Olá. Alô, pra todos vocês e sei que
ano se icq nas sejam. Todos muito bem-vindos a essa
live do ECK nos embalos de sábado à noite, sempre nos
canais do ICK no Facebook e no YouTube e também na rede espaço
espírita. Agradecemos a você que está ao
vivo conosco e que pode se identificar através do streaming
ARD, fazendo aí a correspondência entre o Facebook
e o Extreme hard, para que nós possamos identificar a sua
participação colocando na tela. Para que possamos responder
diretamente a você os seus questionamentos e seus
comentários a respeito do nosso trabalho de hoje.
Está aí Na Na tela a indicação da sua identificação.
Temos também a Transmissão pelo canal do YouTube, onde
automaticamente você é identificado.
E vamos hoje tratar de um tema cada vez mais atual e pontual,
porque envolve o comportamento dos espíritas dentro e fora das
ambiências espíritas nas instituições em geral.
E dos cenários tanto presencial quanto virtual.
Agregado à filosofia espírita. O nosso tema de hoje é, então
espírita, pode falar de política?
E essa pergunta então, será respondida pelo nosso convidado
principal que tem. Que temos a Alegria de receber
pela primeira vez da bancada do ECKE pelos nossos debatedores
escolhidos para a nossa atividade de hoje.
Vamos lembrar, é inicialmente. A fala?
De Allan Kardec, na revista espírita de fevereiro de 1862.
Numa dissertação intitulada resposta aos espíritas de Lyon
por ocasião do Ano-Novo. Onde Kardec alerta o movimento
espírita sobre algumas questões envolvendo temas polêmicos.
Que possam despertar? Suscetibilidades e desconfianças
daqui a pouco, inclusive nós vamos.
Enfocar essa fala de Allan Kardec na revista espírita, além
de outras. Para melhor enquadrar a nossa
temática na tarde noite de hoje, então vamos lá, vamos chamar o
nosso convidado especial, Luís Gustavo Oliveira dos Santos.
Seja muito bem-vindo, Luís. Muito obrigado, Marcela.
É uma honra participar desse debate hoje, não é?
E fazer parte aqui, dos dos estudos, das secas ou também boa
noite a todos que assiste. Muito bem, o Luís é um namoro
antigo que agora virou noivado e vai partir para o casamento.
À medida que ele. Possa também participar mais
vezes das nossas atividades virtuais, é, já tivemos a
oportunidade de publicar artigos do Luís tanto no grupo E secá
quanto no nosso site, o nosso portal que é o connkardec.net.
O Luís é um estudioso da área social, da área filosófica do
espiritismo, tem feito contribuições importantes para o
debate na contemporaneidade espírita, apresentando o nosso
convidado. Ele é mestre em filosofia pela
UnB, Universidade de Brasília, é especialista em filosofia
política e é licenciado em filosofia pelo antigo instituto
de ensino superior do centro-oeste UI esco.
É também professor de filosofia na Secretaria de estado da
educação do Distrito Federal. No meio espírita, é palestrante
há 18 anos e ministra estudos doutrinários a 14 no centro
espírita fraternidade e auta de Souza, em candangolândia, no
Distrito Federal. É ainda tradutor de 12 obras
espíritas clássicas ou listadas no catálogo.
Racional que foi aquela publicação de Allan Kardec, é
orientando o movimento espírita de então.
Para formar uma biblioteca espírita para indicar obras não
necessariamente espíritas algumas até espiritualistas, né
Luís? E, portanto, fazer com que o
espírita pudesse. Se enfronhar ainda mais no
conteúdo espiritual, no conteúdo espírita, fazendo Claro o
contraponto e as necessárias distinções entre teorias
espiritualistas que necessariamente não sejam
teorias espírita. Muito bem.
Nosso convidado, então é muito credenciado para a temática de
hoje e nós temos certeza que será uma excelente live, tanto
para os que estão ao vivo conosco, quanto para aqueles que
depois vão acessar o conteúdo do nosso canal.
Espiritismo com Kardec no YouTube.
Vamos chamar então os debatedores Wilson Custódio.
Olá, Wilson, bem-vindo. Boa noite, Marcelo Gustavo, aos
amigos desse k uma boa noite e vamos a esse tema, ao Marcelo
Luiz, muito importante aí para nós aí dentro do movimento
espírita, né? Podemos?
Não podemos falar aí. Política, o espiritismo.
Há algumas pessoas que dizem que sim, outras pessoas que dizem
que não, outras pessoas que dizem talvez algumas dão de
ombros, não querem tocar nesse assunto, nem pró nem contra.
E esse é o nosso movimento espírita multifacetado da
atualidade, não muito diferente do movimento espírita originário
no século XIX na sociedade francesa, onde também haviam
pessoas com diferentes formações culturais, com diferentes
formações ideológicas. E que, por certo, se é.
Ambientavam com alguns temas e se afastavam de outros.
Wilson Custódio é assistente administrativo e auditor de
controle operacional em uma multinacional.
Possui licenciatura em ciências biológicas, é professor, assim
como Luiz Gustavo, da rede estadual de ensino no estado de
São Paulo. É também interlocutor de libras.
Essa importante atividade de inclusão, que faz com que as
pessoas possam acessar os conteúdos estando desprovida do
sentido da audição, pois nem todos têm essa faculdade
disponível. Na atual encarnação, ele atua no
centro espírita Jesus é o caminho como dirigente mediúnico
e coordenador de estudos, também é tesoureiro.
Da união das sociedades espíritas do estado de São
Paulo, na regional de Guarulhos. E é membro do conselho
editorial, aliás, do conselho de gestão do grupo espiritismo com
Kardec. A técnica está me dizendo que o
Nelson está com problemas de internet e que, portanto, vamos
ver se ele consegue entrar adiante em ele entrando.
A gente também faz a apresentação do companheiro, que
estará conosco nesse importante trabalho dessa noite.
Vamos, então, sem mais delongas, para a primeira questão, para
motivar o nosso debate, Luiz Gustavo, poder ou não falar de
política na tribuna, né? Na atividade de explanação do
espiritismo dentro da casa espírita.
É o mesmo que ter ou não uma vida cidadã ativa e, se for o
caso, em muitas situações, em muitas pessoas, ter uma
militância político partidária. Maravilha.
Uma ótima questão para começarmos bem.
Falar de política no centro espírita.
Sem dúvida. Precisa ser feito de uma com uma
certa cautela, porque. Há uma forma de falar sobre
política que é adequada, que é doutrinária, inclusive, e outra
aqui. Podemos dizer que não.
Não traz os frutos necessários como esperados.
Eu vou tentar rapidamente falar sobre esses 2 aspectos.
É falar sobre política, é fazer política.
Porque a política ela não precisa ser feita só no campo do
voto. Não é?
Nós fazemos política, principalmente por meio da
propagação de idéias. E quando você faz uma palestra,
faz um estudo que traga elementos para se pensar na
política. Então você já está sim fazendo
de certa forma política e atuando.
Também? De uma maneira é cidadã.
Você está analisando pensando sobre as questões que cercam a
sociedade? E é isso que é política, não é
política, é o que diz respeito à pólis, o ao.
Ao grupo, ao coletivo a sociedade.
É as filosofias antigas. Elas tinham sempre um
referencial. Sobre a política, sobre como a
sociedade deve se organizar. É, por exemplo, Platão,
Aristóteles, Tomás de Aquino, Santo Agostinho.
Mesmo esses filósofos que estão. Falavam abertamente sobre temas
de organização da sociedade, isto é política.
Nós estamos falando de assuntos do tipo.
Autoridade, leis, deveres, direitos.
É Riqueza. Pobreza, igualdade,
desigualdade, Liberdade, produção, distribuição, tudo
isso é assunto da pólis. É assunto político, portanto, e
veja bem as antigas filosofias tratavam disso, e o espiritismo
também trata. Se o espiritismo não tratasse
desses assuntos. Ele seria uma filosofia aquém
das anteriores e o que nós vemos é que Allan Kardec bastante
Claro, os espíritos também. Sobre o espiritismo ser uma
doutrina que responde questões que as outras não respondiam.
Não é de maneira que ele se apresenta até com uma filosofia
mais completa, como seria, completa.
Se não tratasse desses temas. É dito no livro dos espíritos
que. Oo, homem.
Foi feito para viver em sociedade, está lá na lei de
sociedade. Ora, então não há como escapar
do tema, não é do social, portanto, da pólis, do politi.
Então, tratar desses assuntos à luz da doutrina, como a
doutrina. Discerne questões a respeito da
propriedade das leis. A Riqueza da pobreza, né?
Da previdência social? A segurança, que são temas
políticos. É importante para o espírito e
vai permitir que ele se atue. De maneira cidadã, né?
Inclusive analisando as propostas que aparecem.
É entre os candidatos e partidos que estão no seu contexto, não
é? E a luz daquilo que eles, que
ele, compreende que ele adere na doutrina, ele pode fazer
escolhas. Escolhas existem que tenham
maior proximidade com aquilo que a doutrina abraçada por ele
espírita. É indica, certo?
É Claro que a maneira que eu disse que é invocada de fazer
política no centro espírita é você fazer campanha de político
dentro do tempo do centro, né? Evidentemente que isso não cabe.
Não se pode vinculá-los. O espiritismo é um partido ou um
candidato, até por causa das contingências próprias, né
dessa? É a política partidária, quer
dizer, pessoas partidos podem mudar um pouco seus projetos e,
se o espiritismo estiver vinculado aquilo, né?
Vão associar as mudanças ou desvios dessas pessoas ou
partidos como desvios da doutrina, que é um erro.
Então é é importante. Sabemos que.
A doutrina trata dos temas político.
Ela orienta o pensamento. Social do espírito?
É com bastante. Detalhe, até.
Não é? Talvez nós possamos aqui, é.
Aprofundar alguns. E mas é preciso manter
evidentemente um cuidado, não é? Fala em cidade falar sobre o
tema sem levar. É campanha de candidatos ou
partido para dentro do centro. Eu diria que é essa só.
AA problemática, depois a gente pode comentar sobre essa.
De passagem que Marcelo falou no início do Allan Kardec na
revista de 1862, tentar contextualizá-la, mas a gente
fez tudo. Então, eu diria no e de início
isto aí. É essa passagem da revista
espírita. Ela está selecionada para uma
das questões mais à frente, é justamente para que a gente
possa fazer essa necessária contextualização em relação à
época passada e em relação à atualidade.
Vamos chamar Wilson para essa tertúlia.
É no sentido da do questionamento que foi feito,
né? O Wilson é, efetivamente, é como
Oo Luís já adiantou. Nós somos seres sociais, seres
que vivemos em sociedade e que, portanto, estamos envolvidos em
vários blocos dentro dessa sociedade e que a nossa
participação ela se torna efetiva e necessária, por
exemplo, num conselho de condomínio onde a gente mora,
numa associação de bairro no colegiado, dentro de uma.
É uma escola onde vocês trabalham, né?
Associação de pais e mestres ou mesmo um conselho consultivo?
Os próprios conselhos representativos das áreas
educação, saúde, assistência social, segurança, et cetera,
que existem de municípios até é a esfera federal.
Eu, por exemplo, fui durante 5 anos conselheiro nacional de
saúde representando o movimento espírita.
E há também aquelas situações que a pergunta em campa que
seria a militância político partidária não necessariamente
se dispondo, se disponibilizando para, por meio da cidadania
ativa, ser candidato a postos eletivos a cargos eletivos, seja
no legislativo, seja no executivo, como trabalhando na
organização, na Constituição dos partidos.
E agora nós estamos aí há pouco menos de 1 mês da eleição
presidencial. Que também é eleição em todos os
estados e no Distrito Federal. Nós temos a necessidade da
participação do cidadão como representante dos partidos
políticos, fiscalizando o pleito e fiscalizando as ocorrências.
É no dia da eleição. Então Wilson é, é exatamente
isso. Como conciliar AA vida
doutrinária com a vida político partidária?
Então, Marcelo, é essa? Pergunta ela.
Ela é? Bem, ela é bem interessante e eu
diria para você que bastante reflexiva.
Porque quando a gente, quando nós nos vemos, é dentro da casa
espírita, em todo esse movimento.
É, nós. Nós não tivemos uma educação, na
verdade, voltada para a política, né?
Lá na minha época, muito tempinho, há muito tempo atrás
nós tínhamos um negócio chamado de educação moral e cívica, né?
Então, nem isso. Hoje a gente trabalha dentro da
nossa educação em cada vez mais questões extremamente
importantes como essa que nós estamos debatendo hoje já estão,
estão é, é simplesmente é desaparecidas, sumiram né?
Então eu vejo assim. É o quando nós observamos isso
dentro do do próprio evangelho, a trabalhando Na Na questão é
doutrinária? Nós temos um exemplo
extraordinário de como analisar e avaliar aqueles, né que nos
representarão à seja ele espírita, não é, especificamente
falando em espírita, o espírita político, né?
Aquele que se dispõe a trabalhar nos órgãos públicos ou atuar
dentro aí das. Com?
Como político, né? É Pra Ele, extraordinária, né?
Quando nós avaliamos na no evangelho homem de bem é tudo
aquilo que é necessário, nós, como espíritas, observarmos
dentro é daqueles que que irão nos representar, não é?
É não. Não vejo como às vezes eu
discuto muito, eu brigo muito comigo mesmo, é porque aqui
dentro é do movimento espírita ou a posição de alguns
espíritas, ela se perde tanto, ela diverge tanto.
É mesmo? Porque quando nós iniciamos a
nossa base é doutrinária? Eu comento muito isso com
aqueles que estudam comigo, né? Quando nós, enquanto nós
estamos, é indo uma casa, tomando passe, né?
E voltando para os nossos lares, é uma beleza extraordinária, né?
Mas desde o dado momento em que você passa a estudar na casa
espírita, em que você começa a observar esse movimento dentro
do próprio centro, ali é uma política extraordinária, não é
EE é interessante como o próprio trabalhador, às vezes ele não,
ele não percebe isso. São grupos que se formam dentro
dos próprios grupos e às vezes até discordando.
EE não, não, não raro discordando dos seus, dos seus
representantes, ali, daqueles que são seus coordenadores, mas
sem o espaço para poderem trabalhar.
É essa questão das suas divergências.
Então a gente precisa mudar muito na base educacional.
Lá no próprio livro dos médiuns, especificamente falando no
capítulo 30 é, nós temos ali algo que se passa por cima e
quase que todos os cursos. É que pelo menos eu conheço das
instituições que eu fiz parte, que é esse capítulo.
É é 30 que aborda a questão do regulamento, que é a base
estatutária de qualquer casa espírita que instalar dia
primeiro de abril, né? Dia da Mentira, mas não é uma
mentira quando foi ali, então estabelecida a sociedade
parisiense. Então note só que o pessoal
passa por cima, porque porque não tem importância passar isso
nos custos de preparação e de única.
Quando a realidade é é eu via que pintou aqui embaixo, né?
Alguém chegando e falando da dificuldade que é falar de de,
de, de, de política dentro da casa espírita e a dificuldade
está nas bases da educação, porque é as próprias casas
espíritas, dentro dos seus próprios custos, não estabelecem
essa possibilidade de troca de debate.
E aonde não existe embate político, né?
Se torna difícil, né? É um crescimento, não é?
É desse movimento. Isso tem que ter um crescimento
dessas pessoas. Há então assim.
Eu vejo que. O homem de bem é tudo aquilo que
é que nos mostra perfeitamente, aí que nós que nós podemos ter
como base doutrinária aqueles que realmente poderão nos
representar, se não tivesse essas características, não tenho
porque nós discutirmos e nós estamos vivendo um momento de de
polarização. Como todos sabem, virou moda,
palavra aonde é muito fácil avaliar pela filosofia espírita,
quem realmente é, pode, quem realmente é, quem realmente não
é. Então eu vejo que assim, eu
usaria como cartilha básica realmente um homem de bem, para
que a gente possa ter 11 visão aí mais, mais coerente daqueles
que nos representam o espírito, ele tem que se movimentar, ele
precisa EE realmente aos palanques, não dentro das casas
espíritas, né? Como um político, mas na sua
base educacional, nos seus cursos, a sua movimentação,
observando mais o seu público, porque cada casa espírita tem
uma característica e lembrando que nem todos estão aptos a
discussão sobre política. Talvez essa seja a nossa maior
dificuldade. Nem todos estão aptos, real.
Frente a conversar sobre política dentro das casas
espíritas, mas é necessário abrir seu espaço, os seus
dirigentes dos seus coordenadores estarem mais
atentos a essa possibilidade e que realmente existe todo o
movimento político dentro das instituições e fora das
instituições que está perdida. A gente precisa resgatar isso.
Muito bom. Vamos aproveitar que o Nelson
está chegando. Vamos ver se a se a internet
dele se torna estável, vamos apresentar então o Nelson
Santos, que é bacharel em economia, é estruturador
imobiliário, estudioso, espírita, livre, pensador,
apaixonado pela área de Humanidades, está vinculado
atualmente ao centro de estudos espíritas Herculano Pires, em
São Paulo, é membro do conselho de gestão do SK.
E também do conselho editorial da revista eletrônica espírita
Harmonia, mantida pelo grupo espiritismo com Kardec.
Bem-vindo Nelson. E já entra assim, né?
De sola para responder. AAA primeira questão que nós
estamos tratando que é justamente acerca da conciliação
da atividade espírita doutrinária, sobretudo nas
instituições presenciais ou virtuais, a chamada militância
doutrinária. Com uma eventual militância
política, filiando se a partido político, participando de
atividades de natureza política como este, liar, uma e outra
coisa, na tua opinião, Nelson. Bem a.
Esse é um assunto que causa espécie, né?
Entre os espíritas. Não.
Progressista, digamos assim. Porque?
É, o pessoal tem um, na minha opinião.
Eles têm uma visão rasa. Do pensamento de Kardec.
Por 2 ocasiões, Kardec apontou. Tanto na revista espírita.
Eu acho. Coisas irritantes, e.
Assuntos políticos que não deveriam ser tratados.
Só que o pessoal não entende o contexto histórico.
Em 1862? Aonde havia uma forte repressão.
Por parte de Napoleão, terceiro. A tudo era muito.
Vigiado, digamos assim. Pelo poder?
É tudo o que poderia? Causar espécie?
Havia ter muitos cuidados. E o pessoal se pega geralmente,
nesses 2 pontos que é. Os estatutos da sociedade
parisiense de estudos espíritas. E a uma?
Um discurso que Kardec fez aos espíritos da senhor leoneses.
Sobre isto? Mas vamos trazer isso agora para
nossa atualidade, para nossa contemporaneidade.
O que que acontece? Se você, se nós falarmos.
Sobre assuntos polêmicos e a política, realmente ela pode
causar uma determinada polêmica. É numa reunião espírita, é
impensável em tanto esse como qualquer outro assunto.
Mas na ambiência da casa espírita, porque não?
Qual seria o? O limitador.
Para que esses assuntos sejam tratados, uma vez que nós.
Somos sabidamente seres políticos.
A política começa no seio familiar e estende-se ao mundo.
Ator, nós utilizamos política a cada segundo, a cada instante da
nossa vida. O espiritismo é uma doutrina
social voltada também ao social. A melhoria do homem perante.
As condições de vivência e sobrevivência.
Como você faz para implementar políticas sociais sem a
política? Você vai implementar só o social
como? Se não existe discussão.
Se não existe um aprofundamento nas questões sociais.
Então eu não vejo. Uma maneira de você.
Implementar? A máxima de Kardec, Que Fora da
Caridade não há salvação. Sim, você ter políticas sociais.
E aonde você vai discutir políticas sociais se não é na
ambiência? Da doutrina?
A pergunta é essa. Perfeito.
Prefeito. É, eu quero dizer, é para os
nossos convidados e para você que nos assiste.
Que esse o que vos fala é filiado a partido político desde
2010. E tenho militância também
político partidária, desde que eu tinha 15 anos de idade.
E fui candidato a vereador em 2012 e em 2016.
Justamente para mostrar que nós podemos e devemos ter a nossa
atividade doutrinária tradicional, como colocou o Luís
na sua primeira intervenção de propagadores dos ensinamentos
das informações espíritas e espirituais.
Quanto militância social em diversas áreas e também nos
partidos políticos, contribuindo desta feita.
Para para e passo devagar, contextualiza.
Da Men te colocar as informações disponíveis sobre a visão
espírita dos fatos da sociedade para essas ambiências sociais,
políticos, sociais, político, partidário.
Esse é um processo lento. Que a humanidade experimenta e
que Kardec bem elencou, ao dizer que a natureza nada dá saltos e
que o processo de transformação se dá pela inserção dos homens
de bem, como lembrou Nelson. Agora nos ambientes onde o
concurso se faz necessário, como o Nelson deu spoiler, Wilson e
Luiz, sobre o texto que eu havia frisado no início do nosso
trabalho, na apresentação do trabalho, vamos a ele.
Na revista espírita de fevereiro de 1862, como disse no início na
resposta dirigida aos espíritas lioneses leoneses, por ocasião
do Ano-Novo. Existe um texto que é
praticamente um mantra, um bordão repetido à exaustão pelos
espíritas, sobretudo em momentos eleitorais ou de discussão sobre
as atividades ou sobre a atuação dos governos.
O texto é o seguinte, é, abre aspas afastar e cuidadosamente
das vossas reuniões, tudo quanto disser respeito à política e às
questões irritantes. Neste caso, as discussões não
levarão a nada e apenas suscitarão embaraços, enquanto
ninguém questionará a moral, quando ela for boa.
Então, Luiz Gustavo, o que dizer desse texto contextualizado em
1862, já afirmado pelo Nelson, que fazia parte de um momento de
Extrema repressão do governo francês, as liberdades
individuais e coletivas? Em relação aos temas políticos
da atualidade, o que dizer desta justificativa de 1862 ser
utilizada em larga escala pelo movimento ou pelo meio espírita
para reforçar a postura de isentam?
Não, não, eu sou isento, eu não me me escutou nesses temas.
Eu não debater essas questões, porque as políticas de as outras
são todas irritantes, né? Kardec teria realmente.
Prelecionado com isso, um distanciamento das questões
sociais e sócio políticas. Muito bem.
É esse é de fato, não é? É, tem.
Você deve ter lido aí. Acredito que muita gente já viu
esse um quadrinho que vem como alerta de Kardec, né?
Sobre a política, o Xavi. Então eu já fiz até um artigo,
um tempo atrás dissecando esse texto aí do Kardec, né?
Explicando, as é as razões dele. E mostrando que não passa de um
engodo essa citação descontextualizada e o seu uso
hoje, né? Isso é um mero suposto alerta
que os. Aqueles que têm repulso a
política utiliza a gente pode até falar mais pra frente sobre
as razões que levam as pessoas a fazer esse tipo de uso indevido,
né? Do cardápio, o que ele está
dizendo ali? Se a gente pega o texto?
A gente vê, né? O texto inteiro, não só essa
parte que diz a da. A gente vê que o Kardec está na
verdade. Fazendo uma?
Um aconselhamento. É aos espíritas sobre um
problema grave da França naquele tempo, como já foi antecipado,
né? Ele estava toda obra espírita,
foi. Ao tempo do Kardec.
Foi elaborada sob a ditadura. Do Napoleão terceiro, que deu
golpe de estado, dissolveu o parlamento.
Aquilo era uma ditadura efetiva, não é?
E. O que acontecia?
Os adversários da doutrina, e é disso que o texto trata nesse
ponto lido aí, né? Eles chamam de alerta de Kardec,
não é sobre a política, é sobre uma estratégia dos adversários,
espíritos que se utiliza vão. Dos temas, né, da ou das falas?
Políticas que poderiam ser dirigidas ao governo ditatorial.
E criar indispor. Posição entre AOOA ditadura.
E os centros espíritas? Era essa a armadilha dos
adversário. Olha, ali estão falando e mais,
não usavam espiões. Kardec fala na revista espírita.
Que os Oo ditador colocado espiões dentro do centro
espírita. Então todo cuidado era pouco
para alguém falar alguma coisa contra o governo.
E aquele centro ser fechado, ser proibido de funcionar.
Era esse o tema era diz que Kardec estava falando, tem até
uma outra passagem com outro número da revista.
Que o fundador do centro na Espanha, né?
Também falava com Kardec sobre esse problema que lá também
tinha uma ditadura, né? E eles trocarem essas idéias,
porque lá tinha infiltrado um Monte de espião.
Para ver se aquele centro podia funcionar ou não.
Eu até é entendo. Que a própria?
Restrição colocada no estatuto da sociedade espírita de Paris.
E ali, no livro dos médicos, não é?
Tem essa mesma razão, o centro para funcionar, ele tinha que.
Não. Poder falar sobre o tema.
Que pudesse levar a uma crítica ao governo, como qualquer
ditadura. Então tinha que passar pela
aprovação. Do para abrir um centro, tinha
que passar pela aprovação do do Ministério da segurança pública,
da prefeitura de polícia. Era esse tipo de coisa que
Kardec tinha que lidar naquele t.
Certamente fosse um ambiente democrático, essa armadilha nem
funcionaria. Como é que é o os?
Não havendo um ambiente democrático, não teria espião
ali dentro. Não teria o problema de
indispor? Governo com crítica social,
porque a democracia convive com crit.
Convive com conflitos de Ideas? Né?
Então, aquilo era específico ao contexto mesmo.
E tem um detalhe adicional aí. A palavra política, geralmente,
quando você vê um manual de filosofia daquele tempo.
Eu tenho até um aqui do dos anos 60 do século 20.
A política ela é tratada dentro. De do Campo Maior chamado moral,
é chamada moral social. Que é a política hoje é a mesma
coisa. Então quando o Kardec fala sobre
moral, ele também está falando de política.
Ele está falando da da, da moral.
Que regi as inter-relações não é as regras da convivência em
sociedade. É, e geralmente a palavra
política ficava mais restrita ao campo partidário, não é
vinculado à visão que se tinha de um ou.
É governante ou candidato ao governo?
Então, quando se fala em em moral, não, não está se
excluindo aí a política, na visão da filosofia do século 19,
absoluta. Bem, desse modo, o uso indevido
não é pegar esse texto para usar hoje.
Além de ser completamente descontextualizado AO próprio
texto pinçado. Ele é descontextualizado e não
fala qual é a razão dessa. Desse?
Conselho do Kardec. Que era para não se indispor com
as autoridades. Esse é o.
O motivo é que eu diria. Fora isso, não é?
Kardec tratou. De temas políticos como acabamos
de falar, temas referentes a pólis, né?
Política eu lembro, sempre é é ligado, a apólice está lá o tema
de propriedade, tratado no livro dos espíritos leis.
Desigualdade. Produção, distribuição de bens,
escassez não é autoridade, lei de direitos e deveres.
Tudo está lá. Tem uma política.
Você vê também, né? Que há uma restrição às
controvérsias religiosas do estatuto.
Do do? Na sociedade espírita de Paris,
no entanto, o que é a obra, o céu e o inferno, de Allan
Kardec, se não uma grande obra de controvérsia, religião a?
Então ele estava realmente falando do contexto, não é da
abrangência do opinar. A doutrina trata de política.
Trata do social, trata de controvérsia religiosa.
O problema ali era só mesmo a as armadilhas, né?
Então era, é isso aí que eu diria sobre esse tema. 2
questões ou 2 ponderações suas são excelentes, né?
A primeira, que é um alerta aos espíritas, em geral que não lêem
Kardec, que não lêem a obra de Kardec, não fazem associações
entre os textos das diversas obras que não conhecem a revista
espírita, mas que são especialistas em fazer recortes
para dizer que Kardec disse isso, que Kardec advertiu
aquilo. E que, para Kardec, esse
comportamento de determinados espíritas é correto ou
incorreto? Na verdade, o espiritismo jamais
se posicionou como uma prescrição do que fazer nem como
fazer, exceto quando Kardec trata ainda de modo incipiente
sobre o regulamento das sociedades espíritas sugerido
por ele, jamais imposto como vocês falaram na intervenção
anterior? Todas as outras situações
derivam do livre arbítrio individual e coletivo.
E aí os espíritas, acostumados que estão com um comportamento
religioso clerical, dogmático, querem que alguém lhes diga lhe
lhes prescreva o que fazer e o que não fazer.
E a segunda questão, muito bem colocada por você, Luiz, está
bem flagrante para todos aqueles que assistiram o excelente filme
do Wagner de Assis. Chamado Kardec, a história por
trás do nome onde em uma das cenas.
Vigente, determinada norma imposta pelo governo de Napoleão
terceiro em razão de um atentado que foi impetrado por um grupo
dissidente contra a sua vida, ele mandou fechar todas as
reuniões e estabeleceu regras. Muito é restritas para a
associação, para a organização e para as reuniões.
E a cena que eu estou me referindo mostra Kardec e mais 2
pessoas no Palácio imperial conversando.
Com autoridades da época explicando o que era a sociedade
parisiense de estudos espíritas para, ao final, receber uma
autorização temporária especial para que a sociedade voltasse a
se reunir porque as reuniões tinham sido suspensas, é
inadvertidamente sinned e pela organização política e policial
da França daquela época. Então, Nelson.
Diante dessa contextualização e diante da apresentação dessa
premissa falsa de que Kardec teria proibido os espíritas de
tratarem de temas políticos, o que devemos fazer?
Nós que estamos envolvidos em instituições ou em grupos
virtuais espíritas, quando as pessoas apresentam de forma
contundente, cabal, essa orientação?
De Allan Kardec. Nelson, estamos sem som.
Perdone. Eu costumo dialogar com essas
pessoas que vêm já com essas. Fórmulas prontas, né?
Esses recortes de Kardec tentando explicar justamente
esse ponto de vista. Tentando fazê-los compreender
que. Sim, a política, a discussão
política. Não é possível.
Nós implementarmos ações, nem mesmo no co, no campo familiar.
Nossa vida é política, como eu disse anteriormente.
A política já nasce no seio da família.
De maneira alguma. Política que tem a ver com
partidarismo, que também é político.
Mas partidarismo já diz partido, separação?
E o espiritismo a doutrina espírita não é isso, é a
aglutinação por um bem maior. Para.
Fins sociais e espirituais e Morais.
E volto a bater na mesma tecla que eu bati anteriormente.
Como você pretende? Implantar.
A Caridade plena. Caridade, nós vamos nos
esquecer, vamos das faces do amor e é o amor em ação.
Então ela não é inerte. Ela tem que estar em movimento.
Para que a Caridade esteja em movimento perante a sociedade.
O que então nós fazemos? O que nós devemos fazer?
Panfletar, discutir, conversar, debater.
Procurar instrumentos. Para que tornemos?
Mas falei, tá veu. As questões sociais.
E o que que é isso, a não ser política?
Então é uma visão totalmente equivocada.
Dos nossos amigos? E até mesmo um dos nossos
inimigos. Porque como podemos tratar?
A questão social nós não, não, não desejamos Liberdade,
igualdade para atividade, equidade.
Como é que podemos implantar isso?
Há, mas pela reforma. Ou ser será?
Possível? Implementar tais.
Mas aí tudo bem, vai. Você quer?
A reforma é uma coisa. Plenamente?
In vouga no meio espírita, né? Mas a pessoa para se muda para
se aprimorando, a pessoa progredindo.
Por si só, per se. O que que ela vamos da
sociedade? Se ela vive numa comunidade?
Então são coisas que são, não são díspares.
São consequências. É uma consequência da outra.
Eu não vi até hoje. Em momento algum da história da
humanidade que eu, modestamente. Procure entender.
Algum ponto dela aonde não foi? Abrangido aspecto de política.
Muito bem. Vamos então chamar o valor
aumenta essa. Aham, chamar Wilson para essa.
Conversa específica. É enaltecendo que há uma conexão
muito importante entre o conteúdo da filosofia espírita e
o conteúdo atribuído. Ao homem Jesus, né?
A filosofia de Jesus de Nazaré. Então eu sou um, considerando
que você também é um apaixonado por Jesus, um estudioso da da,
da correspondência. Entre as falas e os feitos de
Jesus e as prescrições, ou os fundamentos da filosofia
espírita? Gostaria de de perguntar em
relação a Jesus o seguinte. Jesus e a sua família deixaram
de pagar impostos. A sociedade da época.
Jesus, ao ter dito. É que deveríamos fazer a
separação entre o que é de Deus e o que é de mamona.
E mais, particularmente. Quando colocado sob suspeição
perante as autoridades religiosas e políticas da época.
Ao lisa, apresentar. Uma moeda, um denário.
Para questionar se Jesus. Recomenda, vai.
O pagamento ou não dos tributos dos impostos à sociedade.
É censura da época. E teve uma saída magistral
inteligentíssima, como seria de se esperar de um dos avatares
dessa humanidade. Até onde isso tudo fundamenta
essa ideia canhestra e obtusa? Porque descontextualiza?
Nada. De que os espíritas não devem
participar de ambientes onde não esteja se trabalhando.
A questão da iluminação moral. Da humanidade?
Pois é, Marcelo é. Essas questões colocadas aí aí
por você, elas são muito interessantes, né?
Muito profundas. Na verdade, é Jesus, Jesus é
aquele aquele cara, né? Como você diz, olha aquele
Magrão, né aquela criatura que não se não encontra, né?
Em qualquer lugar por aí. Mesmo ao longo da história, né?
Acho que. Poucas personalidades, poucas
poucos realmente são como Jesus, mas é.
É extremamente profundo, não é essa essa maneira de de dar é
essa, essa, essa forma de de de saber fazer política, né?
Que Jesus tinha porque conhecia os seus adversários.
Eles sabia, né? Aonde estavam ali a as
deficiências, né? Os erros, os acertos.
Então, Jesus, antes mesmo, antes mesmo de que é, é alguém me
dirigisse a palavra ele já sabia.
Tá, porque? Porque ele não era o que ele
dizia, né? Ele era o que ele falava, então
são coisas assim muito interessantes, né?
E quando você pega e observa, né, ter a César o que é de
César. E a César, o que é de César,
quando na verdade, havia toda uma provocação por ali, então
esse movimento dessa criatura extraordinária dentro desse é.
É. Entre estes homens, né?
Vamos dizer assim, se nós traduzirmos para agora, né?
Entre essas raposas velhas, não é que sabiam como é.
É preparar, né? As armadilhas para que?
Aquela criatura que se isso isso.
Isso é extraordinário, mani, eu, de Sócrates, né?
É aquela coisa realmente é, é perfeita de quem sabe se
movimentar. É nos momentos de dificuldade.
É atire a primeira Pedra quem não tiver pecados, né?
O atire a primeira Pedra quem não tiver e Rose.
AE de repente todos se calam, porque na verdade é esse mexeu
ali aonde é no ego de cada criatura daquela tá com, como é
que eu vou falar? Eu acho que isso se perdeu.
Se nós traduzimos para os dias de hoje, né?
Como é que o novo falar? Como é que eu vou me comportar,
como é que eu vou dizer do outro se eu não conheço outro?
Né? Como é que eu vou, o que que eu
vou tratar? Essas questões sócio políticas,
né? Sócio financeiras?
Se eu não conheço, 2 o. É o Luiz, comentou.
Aí ele falou sobre os cartazes, né?
Aquela aquelas palavras chavões, né?
Luiz, é que se usa, né? Ele se usa hoje inteira.
E é para tentar, é. É descaracterizar.
Os ensinamentos da doutrina espírita ou então para colocar
as suas próprias ideias. E hoje a gente está se vendo
diante disso, eu costumo dizer que são é espiritas de espíritas
de Google, né? Intelectuais espíritas de
Google, né, que quando você digita lá o cara parece que já
tá esperando, né? Ele já está esperando a
resposta, né? De repente você posta, você
coloca lá que vamos falar sobre política, o cara já tá
esperando, ele vem feito um trator e ele manda um Monte de
questões que não são questões porque são exclamações.
Então não são perguntas, não são dúvidas, não é?
É? É EE.
Você tem que saber lidar. Com essas diferenças, né?
E Jesus sabia lidar muito com essas, com essas questões, Jesus
nos ensina, na prática é, eu diria que, só para dar uma
cutucada, Marcelo, que eu acho extremamente importante, que
hoje nós estamos diante p pôncio pilatos ou funções pilotos, né?
Pilotos, me corrijam por favor, é.
Estamos diante de pilatos, a sociedade se comporta como
pilatos, ou seja, eu lavo minhas mãos.
Nossa, nós passamos agora é, é recentemente, né?
Estamos passando ainda por uma questão muito grave no nosso
país. Que é a questão das quase 700000
vidas perdidas. EE se questionam, por incrível
que pareça, alguns ainda questiona se realmente tudo isso
aconteceu, se realmente era para tudo isso.
Eu acho interessante como a humanidade não aprende.
Mas eu acho que vivemos 11 condição No No chamado pilatos.
A vocês querem comprar isso, já que é importante para vocês.
Eu lavo minhas mãos. Eu lavei.
Isso abriu portas para tudo o que a gente veio sofrendo e a
sociedade como um todo sofreu milhares de vidas perdidas pelos
pilatos. Que lavaram suas mãos?
Diante o que a necessidade popular?
Então nós precisamos falar disso abertamente, e não é questão
partidária. Não é questão partidária, ao
contrário. O espiritismo tem 2 ferramentas
extraordinárias, que é a razão, não é?
Que é fundamental, inclusive, até anotei aqui a razão aliada
ao quê, algum senso. O bom senso me diz isso.
E o espiritismo é a doutrina do bom senso.
Né? É?
É aí quando se fala realmente de Jesus, eu vou encerrar minha
fala, né? O para não fazer a chamada
palestra Marcelo, mas espero ter respondido essa, essa, essa
pergunta. Nós somos seres sociáveis, né?
Já já sabemos disso. Eu diria que desde o exato
momento em que nós nos afastamos, né dos extintos ou do
instinto. Ideativos a inteligência.
Automaticamente nós passamos a viver em sociedade.
E ao viver em sociedade, nós instituímos a política e, ao
instituir a política instituída, foi para.
É é garantir a vida e o direito à propriedade.
Simples assim, todo o resto a gente pode discutir.
E a doutrina espírita ela é extraordinária, diz que.
Eu acho muito engraçado amigos, que as pessoas apaixonadas pela
figura de Jesus elas costumam dizer não.
Jesus foi um grande revolucionário.
Ele veio dividir a história na metade entre antes e depois da
passagem dele. Jesus revolucionou os costumes
da sua época com esses exemplos que vocês trouxeram, né?
A da questão do imposto, a questão do daí a César, a
questão. Da mulher adúltera a questão dos
publicanos, a questão dos samaritanos, enfim, toda a
prédica de Jesus está voltada à revolução social, a mudança de
costumes, a postura nova diante das situações sócio políticas da
época de 2000 anos atrás. E aí se esquecem que um
professor francês, que AA Herculano Pires diz que é o
grande desconhecido dos espíritas.
Este professor francês também foi revolucionário quando ele
apresenta nas obras espíritas escudar do grande parte, nas
informações espirituais que recebeu de uma plêiade de Almas
superiores que se associaram ao trabalho hercúleo desse
professor. A ideia, por exemplo, ante a
igualdade absoluta entre homem e mulher.
A ideia da necessidade de termos o respeito ao direito de
propriedade, mas significando que essa propriedade era
material e que a propriedade espiritual era não alcançável.
Também explanando sobre a questão de que nem, não
obstante, a sociedade francesa européia tivessem, isso é
experimentado. Depois do iluminismo, o
principal movimento de Ideas que interferiu em toda a geopolítica
do mundo, que foi a revolução francesa, mesmo apesar da
revolução francesa, ter ali plantado.
Tanto na França quanto nas outras nações da Europa, como
depois no continente americano, os ideais democráticos, as
liberdades, né? Garantias individuais e
coletivas a França foi submetida a um período de obscurantismo
novamente. De despotismo na figura
napoleónica. E aí?
Allan Kardec explana, sobre a necessidade do respeito dos
direitos, do respeito, das liberdades.
Então está ali, dentro da obra espírita, das 32 obras da Alan
Kardec, a contextura político, social, e aí hoje, enfrentando
todos nós uma situação de obscurantismo na sociedade
Brasileira. Com uma tentativa de adoção de
um modelo de estado completamente contrário ao ideal
da Constituição cidadã de 1988, as pessoas dão de ombros e não,
não. O espiritismo não tem nada a ver
com isso. Tem sim.
E tem muito. Então?
Luís, aproveitando a pergunta do companheiro, é bauler thielen?
Daqui de Florianópolis, sobre AA correlação entre Caridade e
questões socialistas. Que eu vou pedir para a nossa
técnica colocar no na tela está aí.
Ou como defender princípios progressistas do espiritismo,
como a justiça social, a Caridade para os pobres sem que
isso seja confundido com princípios socialistas?
Eu vou um pouquinho mais além. A velha, a carcomida, a
cansativa. É ideologia, Bandeira de que
olha, cuidado com o comunismo, o comunismo.
A Bandeira vermelha está tomando conta do nosso país.
E aí, Luís? Como se comportar lucidamente
diante de uma porção majoritária que eu estimo que seja de 90%
dos espíritas brasileiros? Lindos, amei essas falácias.
É isso aí, é importante EE. Complicado, não é?
Olha só. Eu diria o seguinte, primeiro.
Entender o que é socialismo começa aí, né?
Há uma ignorância muito grande sobre o conselho.
Quer dizer, pessoas pegam aí os governos autoproclamados
socialistas e acham que aquilo realmente cumpriu algum programa
socialista. Já está um erro aí.
O socialismo é um programa, ele é uma ideia.
Ele é um conceito da filosofia política e que não é moderno.
Venda venda começa na antiguidade.
Comunismo também não é esse, então, mais distorcido ainda
pelos seus opositores? Nós frequentemente vemos pessoas
caírem na chamada falácia do espantalho.
Se você quer destruir uma ideia. Você pinta ela como um
espantalho, demoniza aqui e as pessoas saem correndo sem nem se
perguntarem sobre o que é aquilo?
E esse é o. Esse é o pronto.
O ponto hoje acontece porque as pessoas não têm.
Como já foi até aventado aqui, né?
Anteriormente, uma educação política.
Mais aprofundada há, há uma despolitização muito grande.
E a democracia precisa ter politização.
As pessoas precisam discutir, sabendo que do que estão falando
não é. É, veja bem.
Eu vou responder, não é? Trazendo aqui o que é o.
Tendo em conta o socialismo em si, não é e não os desvios que
se viu aí no chamado socialismo real praticado no país.
Que os os Oo cristianismo é socialista, diria logo isso.
E vou até mais. Cristianismo é comunista.
Conhecendo o que é o comunismo. Vão se concordar comigo.
Comunismo. Ele prega justamente, não é a
igualdade absoluta de que é a cada um segundo sua necessidade,
segundo Norberto bobbio. Maior, né?
Um dos maiores filósofos está. Política da atualidade.
Você pega o dicionário de filosofia dele.
O verbete comunismo. Ele explica que essa ideia
começa em Platão e nos evangelho.
Está ali a origem do comunismo, por e.
É o socialismo seria uma etapa transitória para chegar a isso.
Tá? O comunismo é a comunidade dos
feitos. Leia lá, atos dos apóstolos,
capítulo 2 primeira comunidade cristã.
Também no capítulo 4 de atos repetindo, você vê ali
princípios como. Ninguém considerava como
propriedade privada coisa alguma.
Todos tinham tudo em comum. E não havia nenhum necessitado
entre eles. Essa é a primeira comunidade
cristã. Não é descrita em atos dos
apóstolos. Aí você vai abrir Leon DN.
Num livro chamado o Progresso e Leon deni, vai dizer o seguinte,
tendo em vista esse texto da Bia.
Tranquilo, aberto aqui na minha frente.
O cristianismo primitivo. Saído do meio do povo e que
combatia a aristocracia e o sacerdócio judeu.
Tinha começado pelo comunismo. Leon, deni, fala isso.
Sem entender o que é comunismo, as pessoas arrepiam os cabelos.
Não é porque compram os fantasma.
Está errado. Né?
À porque Oo, veja lá o que aconteceu na União Soviética
estalinista. Aquilo não foi comunismo.
Simples assim, né? Basta pegar o dicionário de
filosofia para ver o que é. E então o comunismo, ele é esse
Panorama social de uma vida fraternal em que as pessoas
saibam como fazer uma comunhão verdadeira, não é de serviços de
bens que não haja ninguém. Sem o necessário, isso é uma
proposta cristã. Isso é uma proposta espírita.
Não é agora, se os os governos chamam isso de comunismo, o
problema deles estão usando mal a palavra e nós temos que saber
que estão usando mal. Né?
Enfim, assim como tinha cristão andar de média, que era
inquisidor e mesmo assim se chamava cristão, mas não
aplicava o Cristo ali. Então, também tem país que se
chama comunista socialista, que não aplica o socialismo.
Então vamos primeiro conhecer o que é.
Depois, há na doutrina espírita, sim.
Uma grande, um grande apelo. Al.
Que se chama Caridade? Mas que não é limitada ao
indivíduo. A Caridade na doutrina espírita
é um conceito muito mais amplo do que dar os mola, ajudar a
necessitar. Individualmente, isso é o que se
chamaria na filosofia política de Caridade privada.
Eu ajudo aqui o necessitar, eu dou a sopa, o instituição ajuda
ali um. Aqueles que carecem do básico
para sobreviver. Em Kardec, não é assim.
Você frequentemente lê nas obras de Kardec?
Que a Caridade deve ser a base das instituições sociais que a
Caridade deve estar inscrita nos códigos.
E a Caridade deve ser a base das leis civis que ele está dizendo
com isso. Ele está dizendo que a sociedade
inteira, coletivamente, não individual.
Coletivamente, deve fazer um programa de previdência.
Está na questão 930 do livro dos espíritos.
O comentário do Kardec a sociedade previdente.
É aquela em que ninguém passa fome.
Se não me engano, a questão é de 188 por ali.
Também se diz que a pessoa não pode é passar fome porque não
tem trabalho. E o Kardec comenta, inclusive
dizendo. E pela ciência econômica.
Vai haver intermitência, não ter trabalho não é um problema da
pessoa. É um problema do sistema?
É um problema que a própria sociedade tem, que tem que
trabalhar, tem que cuidar, então isso é o socialismo, não é?
É que haja uma distribuição, uma justiça social maior.
E isso corresponde à Caridade social?
Veja o conceito Caridade social, que é diferente da Caridade
privada. Sociedade, cuidar dos seus
membros. Não deixar ninguém cair.
Se Jesus deu o exemplo para ajudar o necessitado, ele estava
falando, todos devem fazer o mesmo.
É, é a coletividade. O tanto não há qualquer
dissonância entre socialismo, cristianismo, Caridade,
espiritismo, que você pode ler. É lá no nesse livro aqui, ó, um
dos que eu traduzi recentemente, mas ele é de 1913.
Conceito espírita do socialismo, olha só, de kosma Cosme Marinho.
Um espírita. Pioneiro, Argentina, ele mostra
ali. Não é, por exemplo, rolê com com
uma. Passagem breve, nossas simpatias
foram sempre pelo socialismo dizer.
Porque, como dissemos dentro dos princípios do espiritismo.
Cabe o socialismo. Suposto que a doutrina
revolucionária de Jesus é essencialmente socialista.
O socialismo pede mais justiça na distribuição do capital
porque o capital é produto direto do trabalho de todos,
questão de justiça. Justiça e Caridade são a mesma
lei no espiritismo, lei de a justiça, amor e Caridade é uma
só. Han.
E são os que mais contribuem. Continuando o texto para a
formação que em todo o tempo foram vítimas do egoísmo dos
mais Fortes. Não é?
Então, veja, ele até fala que o espírito, o socialismo, é um
capítulo do espírito, deriva da doutrina de Jesus.
Coisa que é compartilhada por lei Odenir não é no livro
socialismo e espiritismo. Coisa que é compartilhada pelo
Herculano Pires no livro o Reino.
Né? Onde ele fala que Jesus já vivia
numa pequena comunidade. É com.
Ali praticava, né? Um proto socialismo?
Jesus não, não aceitava qualquer coisa.
Tinha horror a propriedade privada, dizia, eu não tenho
nenhuma Pedra para recostar a cabeça.
Jesus. Ele preferiu.
Queria que todos tivessem o necessário.
Daí a questão do livro dos espíritos 930, dizer numa
sociedade baseada na lei do Cristo.
Que é, Karina? Ninguém pode morrer de fome.
Isso aí, casa o socialismo. Com a Caridade?
Elas estão inerentemente bonitas.
Então, depois a gente ficou a desenvolver um pouco mais
sistemas, mas sobre a ligação de Caridade não é com o socialismo,
é isso que eu poderia antecipar. Neste livro mesmo, Luís, o
socialismo é espiritismo, do Leon deni, principal continuador
de Allan Kardec. Ele, textualmente, aponta que a
proposta espírita é de um socialismo espiritual e
espiritualizando. Mentira, ou seja, é ele que está
dizendo, interpretando a fundamentação kr desse ano, né?
E aqui nas minhas mãos está o dicionário de política publicado
pela UnB, né? Onde é Norberto bobbio gasta 6
folhas para explicar o que é o comunismo nesses padrões, nesses
parâmetros que você apresenta, né?
Colocando as Ideas da filosofia comunista como da filosofia
socialista. Que ainda não foram implantadas
em totton e de uma forma eficiente em nenhum país do
mundo, porque elas foram apresentadas.
Como você disse desde a antiguidade, e aí há muito
espírita que diz assim, ó Sócrates, de Platão, são,
segundo a introdução do evangelho, os antecedentes do
Cristo e o Cristo é o antecedente da nossa filosofia
espírita. Então, isso tudo romantizado é
muito bonito. Né?
Mas é apenas uma verborragia inerte.
Porque se levarmos em consideração a estruturação da
sociedade grega que você, como professor de filosofia, conhece,
é muito destacadamente e nós que trabalhamos no direito,
conhecemos o outro lado, que é a aplicação jurídica disso, sabe
que a própria sociedade grega era uma sociedade onde nem todos
tinham direitos básicos em que haviam cidadãos e não cidadãos.
Então o espírita, a rota, uma pseudo verdade, como se fosse.
Algo da civilização do futuro. E aí nós corremos entre os dedos
os princípios, que é o que fundamenta toda e qualquer
construção individual e coletiva.
É que também fundamenta o espiritismo.
Esses dias, até os Wilson e Nelson, eu cheguei a afirmar
isso num dos debates, nesse recado de que a proposta
espírita dita por André Luiz era de um socialismo espiritual,
espírito alisantes, e houve vários que se manifestaram
dizendo que nós estávamos. Deturpando a ideia do
espiritismo, atrelando AA uma escola de pensamento e uma
filosofia social e política vigente.
Essa é o nível de alienação que muitas das vezes nós nos
deparamos. Por quê?
Porque as pessoas não estudam nem querem estudar, elas formam
as suas verdades preconcebidas e daí não há cristão ou não
cristão que demova esses seres dessas é suas pseudo verdades.
Neste altar de sabedoria. A que eles se referem os chamar
o Wilson e o Nelson para essa prosa, mas já vou é aplicar essa
ideia da correlação entre teoria e prática e do envolvimento do
espírita nessas questões sociais para apresentar primeiro a
Wilson Wilson. O Manuel, que não é o nosso
Manoel Neco, do e secar, mas um outro Manuel hipotético, ele é
um espírita e que é reconhecido como tal, ou seja, todo mundo
sabe que ele é espírita. Tipo nós, né?
Onde a gente está? Todo mundo sabe que a gente é
espírita. A gente não esconde isso.
Então, o Manuel, ele atua no movimento espírita e possui um
único perfil nas suas redes sociais.
Aí você escolhe, pode ser um Instagram, pode ser o Facebook,
pode ser. O Twitter, pode ser o LinkedIn,
pode ser qualquer uma base de relacionamento das redes
sociais. Eu gosto mais do Facebook, tem
outras pessoas que gostam de outros outras plataformas, então
o Manuel tem lá o seu perfil no Facebook e nele ele divide as
suas postagens de materiais doutrinários.
De divulgação espírita e questões sócio políticas,
questões político, partidárias e aí o Manuel, vez por outra, é
que já escolheu o seu candidato a presidente da República.
Posta lá as suas falas em favor dele e em desfavor do candidato
que não é o dele. Então, como.
Como encarar isso? Manuel está errado.
Olha, Marcelo é bem bem polêmico, não é?
É, bem. O.
Perdeu aí, Marcelo? Cai, caiu aqui.
Desculpa, não sei se se vocês ouviram.
Não ouvimos. Pode repetir, por gentileza?
É caiu, não é? Em então, Marcelo, eu disse, eu
estava dizendo o seguinte, é é apontar Manuel como errado.
É, não apontaria, eu acho assim é a Liberdade de expressão, é
tudo. Os tempos não é tanto é que nós
estamos falando de democracia agora.
Há algumas atitudes, né? Eu eu particularmente, eu, eu
gosto mais de expressar a minha forma de pensamento, dentro
daquilo que eu defendo, do que particularmente o candidato em
si. Lá é eu acho, eu acho assim
muito mais rico nesse sentido, não é?
Eu prefiro instigar, não é jogar aquilo que realmente faça o cara
do lado de lá. Pensar nas possibilidades, nas
probabilidades, dos porquês, não é isso, é muito isso é, isso é
muito mais, muito mais rico. Para mim é quando eu, por
exemplo, coloco agora eu tenho obviamente as minhas
preferências, né? Todo mundo diz que eu sou
esquerda, eu acho que eu sou, né?
Apesar de escrever com A direita.
Mas eles dizem que eu sou, talvez seja, é devido à forma de
pensamento e a maneira como você es concorda, inclusive aí na
folha de São Paulo, no G1. Se eu não me engano, saiu lá
alguma coisinha ali que não me recordo.
Era 11 link que você podia ali. É.
É uma pesquisa que você podia ir colocar alguns detalhes.
Você é a favor do aborto? Você não é a favor de se você é
a favor daquilo, ele traçava o seu perfil.
Achei até interessante, mas me parece que tirava, me recordo
aonde foi só sair do local. Que foi no G1.
E alguns até se assustaram, né? Porque o cara achava que ele era
que ele era de direita, mas na verdade ele era de centro.
Ele achava que era de esquerda, mas na verdade ele era de
direita. Então você perceba que aquilo
que o que o Luís colocou é é, fica muito Claro, é uma.
É uma miscelânea tão grande, tá? É, é uma forma tão distorcida do
que é isso, do que é aquilo, né? Que é, é é que a gente acaba,
acaba se confundindo e o cara vai lá, faz o teste dele para
bom, nossa, não, não vou votar nesse cara da esquerda.
Ela estaria apontando que eu sou esquerda, né?
É, é, eu acho assim, impressionante.
Então indo aí pelo pelo que você falou, não, eu não vejo
absolutamente nada de errado, pelo contrário, né?
Eu acho que a gente está passando, inclusive a não sei se
vocês concordam. É um pouco antes do advento aí
da da pandemia. Isto em.
Nossa, está instável de novo, Wilson.
Estamos com um probleminha de internet.
Vamos ver se Wilson consegue recuperar sua sua internet.
Bom, vamos passar a mesma pergunta para o Nelson Nelson.
Não sei se você acompanhou AA minha pré eleição sobre o senhor
Manuel, que possui um mesmo perfil na rede social para
divulgar os seus textos doutrinários e também para fazer
as suas defesas do seu candidato ou as desconsiderações do
candidato de oposição. O Manuel está errado.
É na alô, eu tive um. Uma queda de internet.
Eu não peguei bem o assunto, você poder me repetir?
A premissa? Desculpa, Claro que sim.
A premissa é o seguinte, o Manuel, ele é um espírito e todo
mundo reconhece ele como tal. E em sendo espírita, ele usa o
seu perfil nas redes sociais. Um único perfil para divulgar
material doutrinário, espírita e ao mesmo tempo para divulgar AA
sua predileção política. Tá defendendo lá o seu candidato
AA presidente e tá desconsiderando o outro ou os
outros candidatos que ele não apoia?
Então a minha pergunta é o seguinte, o Manuel está correto
em ter um mesmo perfil nas redes sociais, dividindo informações?
Espiritas com informações político partidárias.
Eu encaro da seguinte maneira. É, se você.
Abrange o candidato. Você está tomando um partido.
Desde que esse candidato represente.
As premissas e os anseios. Do que você entende ou do que
você compreende. Como?
Questões sociais que estão abrangidas dentro do
espiritismo. Eu não vejo problema.
Eu particularmente, não faria isso.
É o. Acreditam que discutir idéias
seria mais profícuo. Do que que?
Apontar candidatos x ou y? A não ser que.
Num momento? Como está se avizinhando?
Onde temos? Determinadas posições.
De certos candidatos? Contra?
As liberdades individuais. E contra?
As questões sociais e. Anacrónico.
Como ponte palante? Isso é errado.
Se uma agora devolvo. Tinha mais o falar, não
tranquilo. Devolvo para o Wilson para ele
concluir o pensamento, já que teve uma queda de internet ali.
Ao som, Wilson. O som.
Perdão, Marcelo, é, eu vejo o seguinte, Marcelo, eu dizia que
eu vejo um Progresso muito grande.
Por enquanto, parece que tudo isso, mas é em que sentido?
É logo, pouco antes da pandemia, os espíritas parece que se
apossaram das redes, né? É é das redes sociais, né?
Que obsessão virtual, né? Então tudo que você colocava na
nas suas páginas, seja qual for, já aparecia o camarada
detonando, né? Hoje nós estamos seletivos, eu,
eu, eu posso estar errado, ou então é eu que bloqueei muita
gente, eu não sei, eu. Eu preciso ver isso ainda, mas
assim eu percebo que que o que que acontece é, houve uma
seleção. Né?
E essa seleção não é natural, é uma seleção racional, ou seja,
ele não concorda comigo. Eu não vou na página dele, isso
vem acontecendo. Eu não sei se aconteceu com
vocês, mas comigo aconteceu e isso é visível.
Então hoje, dentro do. Tem diversos amigos, continuamos
amigos, porém o cara não vem aqui porque porque ele sabe que
que não comunga do da forma de pensamento, né?
Então não adianta ele vir aqui, querer é ser isso, isso, aquilo
com a não ser que ele tenha racionalidade dentro daquilo que
ele coloca, que é o que o Nelson estava colocando, tá?
E eu também não vou lá, né? Eu prefiro, eu prefiro é o
embate com as vezes com determinadas, é colegas, amigos,
pessoalmente, inclusive de vez em quando eu faço os desafios
para os que estão aqui de São Paulo, que são da região de
Guarulhos, né? Eu digo que eles são
intelectuais de Google, né? São intelectuais de Google
porque no embate de frente a frente eles não não conseguem se
expor. Eles não conseguem se colocar
porque porque recorrem ao que não é a tecnologia, né?
Então o cara tá lá, pronto, realmente para detonar o outro.
Então eu vejo assim, que que que AA.
Aqui você pode até pode, mas essa seleção natural hoje já
consegue nos fazer separar natural entre as já consegue nos
fazer separar o joio do trigo. Se o cara chamar pro embate, a
gente vai, se não chamar ele fica com o pensamento dele.
EE assim sucessivamente. Agora, trabalhos como esse, com
esse CA, faz de pegar pontos polêmicos como esses, esses que
nós estamos vendo inclusive dos dos medalhões do espiritismo,
né? Dos nossos palestrantes papas,
né, e trazer aqui para ser discutido.
Isso sim é isso, sim, r. Isso sim é importante, né?
E aí, aproveite a oportunidade. Falei.
Perfeito é tem uns novamente probleminhas de internet com
Luiz Gustavo. É isso aí, é uma condição do
nosso planeta de provas e expiações e também uma condição
decorrente da forma como o estado está gerindo a
comunicação pública em nosso país.
Não de esqueçamos disso, essa internet precaríssima que nós
temos no Brasil. Paga em moedas de ouro é
responsabilidade direta do estado que concedeu a
determinadas empresas por licitação a exploração das redes
de telefonia móvel desse país, em que nos prometem uma internet
5G de fibra e nos dão uma internet a manivela de meio g.
Então, você, assim como eu, assim como todos nós, é
corresponsável por esse estado em que nós não conseguimos.
Nos comunicar adequadamente pelas escolhas que fizemos na
eleição presidencial, inclusive na que se avizinha que se que
sempre isso muito Claro. A invés de terceirizar
responsabilidades? Luís, o que que você acha então
dessa situação do nosso Manoel, que usa sua mesma rede social
para divulgar? As mensagens, inclusive dos
médiuns, papas ou dos médiuns, palavrões, do meio espírita e a
sua bandeirinha em favor deste ou daquele candidato.
Pois é, a dificuldade não é que nós vemos, é a seguinte, qual é
o tipo de adesão? Não é que OOO Manuel, aí do seu
exemplo é tem com com determinado candidato.
Foi uma decisão. Que pautaram por uma reflexão
prévia. Por por algum tipo de
conhecimento de politização, fez com que ele se tornasse uma
pessoa capaz de analisar o contexto e, portanto, comparar
propostas e a escolher. Por fim aquele lá.
Qual foi, porque ele recebeu uma revelação de que o fulano aqui é
Oo novo? Salvador, né?
É isso faz toda a diferença. A meu ver.
O fato de postar em si? Né?
Nas nas redes e tal. Desde que não seja falando
oficialmente em nome do espiritismo, né?
Na rede particular pessoal de cada um, eu não vejo problema.
Né? Até eu mesmo na entrar na minha
rede vai ver lá que eu eu manifesto apoio, não é político.
Afinal, sou cidadão, vou votar também.
Agora. É a gente.
Não. Não está vinculando a doutrina,
né? É uma visão e agora também é
baseado numa reflexão de que, não havendo nenhuma proposta.
Que p, que encampe perfeitamente as os ideais de uma sociedade
que se tornaria que a Terra, um Reino de Deus, a gente vai
naquela que mais se aproxima dentro de uma reflexão prévia.
É, bem. E por isso tem que conhecer a
proposta da do Pina para para saber qual é a aquela dentro do
nosso contexto que vai se aproxima dela.
E evitar aquela que não aproxima ela mais distante.
Eu fiz aí recentemente o texto sobre políticas.
E espiritualidade não é em que eu mostro várias Ideas que
correm aqui até no movimento espírita, não é dito hegemônico
aí, o federativo. Que, infelizmente.
Ainda estão se vinculando? A propostas absurdas do ponto de
vista inspire. Não é candidatos que defendem
pena de morte, armamento não é tortura.
As coisas absurda. Que quem conhece a doutrina e a
proposta social da doutrina não pode apoiar uma coisa dessa a
não ser assumindo uma contradição completa, né?
A saber, jura da razão, fala, sou o contraditório, aí tudo
bem, agora não é isso, não é a fé.
Raciocinada espírita, ela pede mais, ela pede pro cidadão, seja
capaz. De conhecer aquilo que está à
sua volta, se posicionar. É, não é um tema, não é um termo
que eu quero colocar aqui. Pejorativo é um termo que a
própria filosofia usa, não é? É.
Muitos eleitores se comportam como gato, está em Platão, isso
está em Kant. Que é aquele que simplesmente
segue uma ordem EE com Antônio, não é sem refletir.
O espírita não poderia fazer isso, mas quando ele se submeteu
a um ditado de um médium especial que fala sobre o
candidato tal Salvador predestinado, ele faz isso.
Ele vira um gato. Do ponto de vista filosófico, ou
seja, alguém que segue refletidamente um líder.
Não é o espírito jamais poderia fazer, então se ele faz
refletidamente, eu acho que é melhor, não é?
A qualidade da campanha que ele faz pelas pela proposta que ele
apoia, fica melhor. Fica melhor, fica mais
qualificada, é isso? Eu diria.
Muito bem, Luiz, nós estamos aí recebendo alguns cumprimentos
pela postura sempre muito Clara, muito transparente do grupo
espiritismo com Kardec e também dos convidados e dos debatedores
das nossas li vezes, porque aqui nós não passamos pano aqui, nós
não dizemos meias verdades. Aqui nós podemos errar pela
condição de espíritos errantes que somos, mas não assumimos
qualquer postura de é. Não identificação das nossas
propostas com os princípios espíritas, né?
Então, veja só. É, nós tivemos num passado não
muito distante. Uma manifestação do chamado
médium oficial do movimento majoritário brasileiro.
Numa, num evento dos maiores realizados pelas federações
espíritas do nosso país. E esse médio?
Rasgou elogios a uma figura pública da política, porque as
pessoas acham que política é apenas o presidente da
República. O governador de estado, senador,
o deputado, o vereador, o prefeito.
E se esquecem que agentes públicos do Brasil também são
políticos, então membros do poder judiciário são agentes
políticos. Porque estão desempenhando
funções políticas e políticos sociais na nossa sociedade.
Então, o vetusto representante da mediunidade, a Brasileira.
Num Congresso muito concorrido, no centro do Brasil.
Afirmou que havia um personagem do judiciário brasileiro que era
venerando e que estava fazendo um importante trabalho de
limpeza das organizações sociais.
Coordenava este cidadão, uma operação que eu não preciso
repetir o nome que todos conhecem, porque é uma operação
que se estendeu por quase 5 anos e que foi responsável pela
prisão e pela restrição de direitos de muitas pessoas no
nosso país. Pois bem, este cidadão abandonou
a toga, se investiu na condição de ministro de estado do atual
governo federal. Depois, foi destituído dessa
função e se apresentou como candidato, inicialmente à
presidência da República, depois da senadora et cetera.
E os processos que ele conduziu foram todos integralmente
anulado judicialmente e os processos terão que recomeçar do
zero com novas investigações. Este é o representante do
espiritismo à Brasileira. E as suas conjecturas?
E as suas Ideas pessoais que reverberam de uma forma tal que
se passam como verdades, tidas como principiológicas no
espiritismo. Então, este cidadão é tão
correto ou incorreto quanto o nosso Manuel?
Porque ele expõe publicamente a sua opinião política, a sua
opinião sobre questões sociais? E não diferencia como o Luís
acabou de colocar. O laço que separa a conduta do
espírita e não é a conduta espírita que está num dos livros
psicografados por Chico Xavier, porque aquilo ali não é a
conduta do espírita. Ali, a conduta de um espírito
que entendeu que aquilo é correto ou incorreto.
É a opinião do espírito desencarnado.
E Kardec, pontualmente, meus amigos, disse.
Que espíritos como? Os encarnados, ou seja, os
desencarnados, da mesma forma como os espíritos manifestam
livremente as suas opiniões e que muitas das suas afirmativas
não passam disso, opiniões pessoais e aí nós encastelamento
médiuns, encastelamento espíritos em castellanos,
palestrantes em castellanos. Dirigentes como centro, a
filosofia ou a doutrina dos espíritos.
Muito cuidado. Essa diferença entre o indivíduo
que professa o espiritismo e o indivíduo que professa as suas
Ideas is pessoais, às vezes, como sendo Ideas do espiritismo,
tem que ter um contraponto, tem que ter uma diferença.
Luís, vamos para mais uma questão que é decorrente dessa
que nós estamos trabalhando. E que é igualmente muito
importante, porque ela pauta a conduta, o comportamento e os
debates nas redes sociais hoje, que são o veículo mais ostensivo
do espiritismo, sobretudo no Brasil.
Então a pergunta é o seguinte, existe um contingente bastante
numeroso de espíritas no nosso país, que fica exasperado que
fica irritado, que fica às vezes até violento?
E combate que hajam debates sobre temas sociais espíritas em
ambientes seja presencia, Slim, sejam virtuais.
Em contraponto a isso. Vez por outra nós vemos essas
mesmas pessoas que dizendo, não devemos debater esses temas,
porque esses temas são objeto de dissensão, de controvérsia, de
polêmica. Essas mesmas pessoas escrevem
textos, publicam esses textos, seja nas redes sociais, seja em
periódicos espíritas, seja em blogs, em sites.
Ou afirmam em le vezes dizendo, now, o espiritual deve se
isentar da política? Não.
O espírita deve não se manifestar a respeito de temas
políticos. O espírita não pode tratar dos
temas de administração do atual governo e sequer pode falar em
eleição. Então?
Essas mesmas pessoas. Afirmam se.
Enquanto preferentes a esse ou aquele candidato e também
apontam erros de governos atuais ou pregressos, sobretudo os mais
próximos do momento que nós estamos vivendo.
O que dizer? Luiz Gustavo dessa postura, diz,
então, mas que quando lhe interessa, assume.
Uma postura bem Clara de combate ou de reforço a determinada
candidatura? Isso, isso, Marcelo, é existe
mesmo essa uma postura bem comum, não é?
Lamentavelmente. O muitas pessoas às vezes que
vão falar sobre o as quais até eu conversei em redes sociais.
Vou falar sobre o tema da política, criticando o fato de
um espírita tocar nesse assunto. Não é vinculando a doutrina.
É Ou Não É das 21? Ou não conhecem político fala
assim, ai eu não, não, não entendo não, não sei lidar com
esse assunto, não é, mas vota. E aí, você não entende?
O voto fica comprometido. Vai votar mal, que era melhor
conhecer. Ou.
Se conhece, né? Conhece daquele ponto de vista
já. É preso a um tipo de mentalidade
conservadora do gmat. Que não corresponde à visão
espírita. Quero dizer, com isso, esse
exemplo que foi trazido agora e comentado, não é?
Dos médiuns, defensores e figuras públicas.
Quando eles fazem isso, eles estão apelando para o alto.
Eles não estão apelando a razão de ninguém.
Eles a pela uma certeza que vem de cima e cujo conteúdo tende a
ser visto como inquestionável, né, então.
Tem como verdade revelada e ainda não é como representando a
visão espírita, o que é um erro atrás do.
É seria interessante, não é que houvesse.
O conhecimento prévio das questões para que esses assuntos
fossem tratados. Conservadorismo é um grande
problema. Né?
Eu, eu, uma vez um determinado tempo, eu fiz um texto
justamente tocando nisso conservadorismo como uma.
Uma fonte, né? De despolitização, e é.
Se eu pegar aqui, é tentar sintetizar.
Qual é a origem, né? Desse pensamento conservador,
ele remonta a antiguidade. E ele tende a ser sempre, diz
politizador. Vou dar um exemplo lá na
antiguidade grega você tem Platão, Aristóteles, que são
filósofos profícuos no pensamento político, não é?
Eles propõem é a República, propõem formas de governo,
criticam é as constituições da época da cidade.
Está doida? É?
Então eles pensam meio e propõem do povo.
Forge, um meio social justo. Eles propõem.
A política faz parte do seu pensamento.
Porque. Porque há um espaço para tal.
Chega o. Período helenístico.
Império de Alexandre. Quando tem um Império, acabou a
participação política, pelo menos como era antes na
democracia grega. As ordens vêm de cima para
baixo. Neste momento, os filósofos têm
que repensar e agora, como é que fica a nossa participação?
Como é que é o pensamento político agora, debaixo de uma
realidade que parece para nós? Imutável.
Não possível de ser transformada por nós, cidadão, só pelo chef.
Nessa hora, a filosofia já imiscuída com o pensamento
também oriental. Tende a voltar para o interior.
Tende a voltar para o eu interior.
A filosofia busca a Felicidade agora dentro no íntimo, já que
No No exterior não há. Não acha mais nada.
E aí que você tenha chamado, não é decadência da filosofia grega
estoicismo? Epicurismo cinismo.
E aí são filosofias que buscam a realização.
Tá só do interior. Você troca a Liberdade externa
pela Liberdade interna e quando vem a religião.
Dá mais um. Campo para você escapar, é você
troca a Liberdade externa pela Liberdade em outro mundo.
E aí, aqui, este mundo fica como está.
OPA, olha aí, é OIG do pensamento conservador.
Vamos manter esse mundo. Não dá pra mexer.
Então, os conservadores, eles têm essa tendência AA ver que o
mundo é como é e não vai mudar. Passando aí pra é, né?
História adiante hoje. Hoje quem é que pensa numa
saída? Não é do capitalismo.
Tem gente que que que brinca, né?
Que que é, é? Ou até falar Sério?
Que é mais fácil pensar o fim do mundo do que no fim do
capitalismo. Poxa.
E aí, diante dessa perspectiva, quem pensa assim, né?
Se torna imediatamente, o conservador deixa o mundo como
está. É igual o Império de Alexandre
não se mexe nisso. Capitalismo está aí, Ponto
Final. Não é trabalho nosso, não temos
nada com isso. Vamos voltar para o interior.
Eu interior essa filosofia do eu interior, da filosofia interior,
do íntima da reforma do int. É a fonte da despolitização?
Será que o espiritismo propõe? Essa visão.
Não, transformadora. Ou ele propõe uma visão como a
da filosofia clássica, né? Que sim, vê transformação
possível e chama as pessoas para transformar?
Parece Claro que Allan Kardec, os espíritos da codificação,
propõem exatamente a visão transformadora.
Questão 625 do livro dos espíritos, disse que a missão de
todo o espírito encarnado. É atuar transformando as
instituições, as leis. Do seu meio?
A lei do Progresso é lei. Dente orável, então não dá pra
ficar como está, não dá pra conservar, né?
Mas a tendência é essa, você vê nas obras de Kardec, nas obras
de Leon deni, a mudança para um outro mundo, para um mundo
regenerado, um mundo de justiça, um mundo de amor.
Que cara que Denny chama de socialista, que Marinho chama de
comunista, né? E por outro lado, você vê nas
obras conservadoras dos médiuns que recebem as verdades prontas
dogmaticamente. Capitalismo sendo chamado.
A resolver os problemas da sociedade.
Como está no final do Brasil, coração do mundo.
É uma diferença gritante. Não é?
Então é. É a meu ver, é.
É esse o problema. Oo um dos problemas para essa
questão complexa que você traz, Marcelo, o que que tem espírita,
né? Que que pensa assim?
O que já entendeu que esse mundo é para ser assim a lei de Deus,
que é isso e não é essa é uma visão já.
De uma opinião pessoal, como você trouxe, não é a visão da
doutrina espírita. Essa distinção tem que ser feita
a todo momento e mostrar que todos nós somos responsáveis por
tudo o que acontece na sociedade.
Sim, não é? É, os homens são chamados a
trazer o Reino de Deus para a Terra na revista espírita.
Nós aqui faremos isso, e nós estamos protelando.
Por conta de visor? Perdidas, conservadora.
Excelente, Luís. Foram pinceladas muito notáveis
para essa conjuntura que nós apresentamos.
Vamos dar um espaço para o Wilson, pro Nelson também opinar
sobre essa questão, lembrando que nós já estamos com 8 horas e
12 minutos, horário de Brasília, onde está o nosso Luiz Gustavo?
Aliás, horário oficial do território brasileiro e após
então a resposta a essa questão que eu vou fazer para ambos.
Nós vamos partir para as nossas considerações finais já com um
gostinho de trazermos o Luís novamente.
Passada essa tempestade. De das eleições de primeiro e
segundo turno em nosso país. Para tratarmos das outras 8
questões que vão ficar aqui penduradas, sabe, Luís, nossa
técnica é nos sugeriu algumas questões, é eu, por outro lado,
também apresentei as minhas e infelizmente ou felizmente, não
sei as nossas livres não dão conta do script do itinerário
que a gente se prepara para trabalhar, mas faz parte, né?
Porque a gente realmente trabalha com a ideia também do
improviso, né? Quando é, permitimos que.
Quem está ao vivo conosco também faça as suas considerações, suas
perguntas, Wilson. O que dizer então desta gente
bronzeada, mostrando o seu valor, lembrando a música de
Moraes Moreira? Que diz que não é possível
discutir essas questões políticas em eventos espíritas.
Essa nossa live, por exemplo, deve estar sendo demonizada por
esse segmento, né? Porque nós estamos dando nome
aos bois. Nós estamos falando que existem
2 candidatos disputando a presidência da República que tem
chance de se eleger presidente, que são ambos água e vinho,
água. E azeite não se misturam e que é
necessário ao espírita refletir, se fazer panfletagem política,
ideológica que caminham sequer para esse país, daqui para
diante, já que já experimentamos tanto o governo dia quanto o
governo de BE, basta comparar o governo dia com o governo de b
para saber qual é o lado que os espíritas devem seguir e qual o
lado que os espíritas devem se afastar.
Então eu som essa turma aí do cinzentões que está demonizando
a nossa live e os textos que temos publicado no nosso site,
no grupo espiritismo com Kardec para discussão e maturação das
ideias espíritas, quando eles, nas suas rodas de conversa,
apresentam a sua predileção pelo candidato a ou pelo candidato b.
O Marcelo caiu aqui AA conexão, mas até onde?
Aonde eu pude pegar aí a sua? A sua pergunta?
Eu queria, na verdade, assim, Marcelo, é aproveitar aí e pegar
essa. Deixa aí que vocês estão dando,
né? Falando do nosso papado aí.
É muito interessante. É eu eu apelo, eu apelo, eu
apelo, Marcelo como espiritismo, na verdade, como filosofia, como
ciência. Imoral, né?
Apela, é a razão. Acho que a gente precisa
trabalhar a razão e ter um consenso.
Trabalhar essa ideia realmente da da comparação.
Nós não podemos estar isentos. Nós não podemos é fechar os
nossos olhos para o que está acontecendo.
A não dá para ficar em cima. Porque nós somos responsáveis.
Tá, como diria lá, ver todo o Brest, né?
Lá no. Na sua grande poesia, não é?
Nós somos responsáveis pela pobreza, pela miséria, né, pela
prostituição. E queiramos ou não, nós somos.
Nós somos responsáveis. Nós não podemos.
O espírita, ele faz parte da sociedade.
Isso ficou bem Claro. Porque nós dissemos, então não
dá para ficar em cima de nós. Temos que tomar uma posição.
E a posição, ela deve se pautar pela razão e pelo consenso.
Xenofóbico, racista. Né?
Não há como. É.
É nos pautarmos. É, é em em em trabalhar em prol
de criaturas que mantém esse pensamento retrô.
Em retorno, isto é, não é bem atual.
Não há como a razão nos dita isso, não é?
O espiritismo nos demonstra isso.
Então não, não, não é aceitável. E quando você fala desse papado,
aí o Marcelo, a razão diz o seguinte, esse esse, esse nosso
papa, ele disse em uma entrevista, tentando justificar
o seu apoio, né? Ele disse o seguinte.
É palavras deles, né? Tá em outubro aí todo mundo
sabe. Ele disse com todas as letras.
Olha, eu. Eu não conheço nada de política.
Eu votei. Né?
Nas últimas eleições, ou seja, há 12 anos atrás em determinado
candidato, porque um dos meus tutelados na casa do caminho
disse que era uma boa pessoa, então eu votei dele.
Mas ele se afastou do caminho. Ao longo da sua missão?
Porque é. É absurdo.
Você, como espírita, ouvir Oo seu papa, né?
O seu guru? Falando dessa forma.
Eu vou. Eu não conheço nada de política.
Votei nele. Porque o meu tutelado disse que
era um homem bom. Agora eu não tenho culpa se ele
se afastou da sua missão. E agora é a gente vê aí um.
Um descaramento. Me desculpe a palavra.
Aonde? Aonde o papa apoia o Messias,
né? Então é, é muito complexo.
Então a gente tem que apelar. Realmente é para a razão e o
consenso. A entender?
O que está acontecendo no movimento espírita?
É como você disse, não dá para passar a mão mais na cabeça que
eu queria só pegar o gancho ou Marcelo e responder aqui uma
pergunta rapidinho é do canal mesa girante?
Achei muito interessante. Vou tentar atrelar o que a gente
está falando. É.
É o pessoal do canal da mesa girante aqui ele coloca o
seguinte, que na questão da da 163, né?
Cara, que é, que recusa um pedido de um espírito, né?
É? É atender esse espírito a ele,
recusa a atender esse espírito que traz questões controversas.
Né? É, eu acho interessante essa
colocação. Aí quando você fala em questões
controversas, provavelmente um espírito.
Eu tinha polemizar, né? Então se criou dentro da casa
espírita aquela ideia que todo o debate ele cria um tumulto no
ambiente. Especialmente se esse debate ele
estiver ligado às questões políticas.
Porém, acho muito interessante que todo o médio eu trabalhei
muito com o médico, não é de jeito, et cetera, todo todo o
médio, ele se reúne nos cantinhos.
Para fazer política? Seja do dirigente, seja do
colega de trabalho. Não é seja da atividade da casa
em que ele não concorda. Aí depois ele sobe como um
Santo. Para dentro da atividade
espírita e todos entram em concentração, entram isen e
vamos atender os espíritos. Então assim é a política.
Ela ocorre o tempo todo. A gente precisa saber lidar com
isso. Então, respondendo essa questão
aí da toda da da do canal mesa girante é determinada, feita com
a experiência que a gente tem espírito chega e se comunica em
inglês. É, eu não conheço inglês.
Eu não falo inglês, libras a gente quebrar o galho, né?
Mas inglês, não. Então a pergunta é o seguinte,
camarada, ó. Traduz aí, porque nem eu, meus
comparsa, que os meus amigos de de trabalho entende inglês?
Para quem me interessa em inglês.
Numa atividade mediúnica, neste momento.
Esta atividade, não? Então, é.
É, a gente precisa avaliar e analisar, respondendo a questão
do canal é para que veio esse espírito?
Por que que ele queria trazer as controvérsias?
Tá? E aí o cara fala, pô, eu, se
fosse, é um dirigente chato, né? Eu era mesmo e sou.
Né? Se não vem para colaborar,
obviamente que não venha para atrapalhar.
Então como vocês vêem, né? Estou condenado a um Brau, não
é, Marcelo? Dirigente desequilibrado, não é?
Mas o que eu quero dizer é o seguinte, a gente precisa
entender esses mecanismos da mediunidade.
Não é que Kardec possivelmente não queira ter atendido que não
era interessante naquele momento o atendimento.
E de que nós não podemos relegar para os mentora da atividade uma
responsabilidade que é nossa como encarnado e não deles,
tendo eles como gurus. E aí a gente atrela o que a
gente está conversando aqui, nós aqui somos responsáveis por
aquilo que nós fazemos. Estaremos sempre bem assistidos,
desde que sejamos realmente sinceros e comprometidos com a
doutrina espírita, porque nós estamos vendo hoje é uma falta
de compromisso doutrinário. E uma defesa de interesses
pessoais? Que interesse tem os gurus da
doutrina espírita hoje? Não sei.
Não vou me arriscar, mas existe um interesse, sim.
Tá, e possivelmente esse interesse é é é, com incluído
realmente desarticular essa doutrina com outro crime é
extraordinária e que não é a doutrina dos espíritas, mas é a
doutrina dos espíritos. Não depende de nós.
Mas depende de nós todos. Vamos lembrar, oportunamente é
Wilson, Luiz, Gustavo, Nelson e você que nos assiste, é neste
momento e também em especial ao canal mesa girante, que fez a
pergunta. Que há um sentimento
generalizado entre os espíritas e o segmento religioso espírita
é signatário desta posição. De idolatria, de mitificação de
pessoas e de espíritos. Então não é porque Allan Kardec
se recusou a analisar a comunicação de um espírito que
envolvia, em 1863, determinadas questões religiosas que nós
devemos tomar. A postura de Allan Kardec como
irrefutável. Como inescusável?
Viu como definitiva, como superior, como?
Um exemplo completo, porque Kardec também era um homem como
nós e tinha os seus erros e os seus acertos.
Não estou dizendo que essa recusa seria propriamente um
erro, mas qual é a postura que nós, normalmente espíritas,
temos em relação ao próprio codificador, tendo como
infalível e não gostando quando nos apontam o dedo espíritas e
não espíritas, dizendo que Kardec cometeu erros?
Gravíssimos do ponto de vista da ética, do ponto de vista da
concepção de temas. Segundo uma espiritualização
superior como o texto do racismo.
Como o texto da frenologia, por exemplo.
Nós temos que ter o bom senso, equilíbrio, para não mitificar
Allan Kardec da mesma forma como mitifica mozi, o candidato ao o
candidato BA presidência da República, entendendo que eles
são missionários a serviço da humanidade e da sociedade
Brasileira, esse ponto é fundamental para deixarmos de
nos comportarmos, como disse o Luís, numa de suas intervenções
como gado. Como rebanho?
Como cegos, que são guiados por outros cegos até o precipício,
como disse Jesus de Nazaré. Nelson, falta você opinar aí
sobre essa questão que nós colocamos.
Em relação às pessoas que demoniza, a política demonizam
demonizam os debates sociais espíritas, as Ideas, sociais,
espíritas, como disseram Herculano porteiro, Marinho,
deolindo, Denis e o próprio Kardec.
Mas como guias de determinados grupos, segmentos, guetos como
dirigentes de determinadas instituições espíritas.
Colocam lá no seu perfil de rede social que é preciso ter cuidado
com este candidato, porque ele já demonstrou isso ou aquilo e
que o outro candidato representa a pureza, os ideais superiores,
enaltecendo as suas qualidades e esquecendo de identificar vários
defeitos que ele, enquanto espírito encarnado e homem, não
infalível. Comete, é isso mesmo?
Vamos em som, Nelson. Antes eu comentar sobre isso, eu
só queria colocar uma poesia. Para, mas vai bem nessa direção
também. É o Luiz Gustavo.
Nos expôs sobre os vários comuns, os vários comuns dízimos
e os vários socialismos. As questões dos conceitos e
representativos. EAO mainstream geralmente
costuma. Isso é pessoal que costuma
defende isso costuma falar. Que casa é que era um liberal?
Filho dileto do iluminismo. Então aquela problema de
contextualização de época, o liberalismo do século 19 é o
liberalismo do século 21, do século 21.
Não. Não é?
Então, antes de falar. Determinados pontos é bom.
Se instruir. Porque o liberalismo do século
19 está muito ali pertinho do socialismo.
O top de San Simón. Está muito próximo?
Então o pessoal tem que tomar cuidado com o que eles falam
também. Fala palavras bonitas.
Num, num suposto contexto histórico, é complicado.
Mas vamos aí a resposta. No final?
Concordo plenamente com tudo o que foi exposto.
Porque? Você como espírita?
Como um seguidor do pensamento cartesiano.
De todo o conceito feito. Por Kardec.
E pelos espíritos superiores. Você tem que se posicionar.
Como você pretende defender? Os fundamentos.
Da doutrina? Sem a Caridade, que é o maior
deles. E como instrumentalizar a
Caridade? Como você colocar em ação?
Sim, fazer políticas sociais. E para você fazer políticas
sociais, você tem que escolher os melhores representantes do
povo. Nelson ficou sem som.
Perdão, falhou aqui, alguma coisa?
Então as teorias as é nós deveremos.
É, estava dizendo. Que, para nós seguirmos os
fundamentos espíritas dos conceitos e toda a parte social
da doutrina. Nós devemos escolher.
Representantes que coadunem com as linhas de pensamento.
E para isso. Temos que, infelizmente ou
felizmente. Escolher representantes, isso é
uma democracia. Faz parte da democracia o livro
pensar que nós tanto damos valor.
Então temos que nos posicionar contra tudo aquilo que é contra
os conceitos fundamentais. Boa noite.
Muito bem. Vamos então partir para os
nossos. Considerando os finais, os
nossos encerramentos para. Darmos por terminada mais essa
live polêmica e explosiva dos embalos de sábado à noite. 2
secar, começar pelo Wilson Wilson.
Suas palavras finais, por gentileza.
É, então, Marcelo, na verdade é assim.
Eu quero é agradecer a todos, né Luiza?
E trouxe aí um deu uma aula aí, maravilhosa.
Realmente muito bom, todos vocês, Nelson, assim é.
Nós passamos momentos aí agora. Eleições, o que a gente
realmente a pena é é para a razão.
A gente precisa ter um bom senso.
Né? Ter um consenso, atuar com
segurança. Procurar fazer a nossa parte,
orientando os que estão mais próximos e até os mais distantes
desse que realmente é, seja de forma, é Serena e educada.
Dá pra se comentar sobre política?
Sim, dentro da casa espírita. Porque eu não completei mais.
Fiz passo, né? Fiz parte de um group.
Mediúnico, excelente. Aonde nós conversávamos
livremente sobre as nossas formas de pensamento, sobre as
nossas divergências e depois viemos para o trabalho em rede
único. E tudo corria na tranquila, com
muita serenidade, porque porque nos conhecemos porque porque nos
respeitávamos. Então o que nós percebemos
dentro da? Da do meio espírita, como um
todo. É essa falta de consenso, essa
falta de razão, essa falta de respeito não é que a gente
precisa resgatar siex está resgatando.
Desenvolver pelo menos essa questão do respeito às opiniões
contrárias, tá? Então, a gente tem aí um
momento, é super importante para estarmos decidindo.
E eu e secar isso. A gente quer realmente é mexer
com com os pilares, né? É não ser diferente, mas trazer
à tona e poder estar esclarecendo, um debatendo
juntos para poder realmente, né? Darmos uma tônica diferenciada
aí é pro pro movimento espírita como um todo, então fica só o
meu agradecimento, né? E o desejo de estar em outro
momento, com toda sua, com todos vocês torcendo aí pra que a
gente possa. É de forma Serena.
Realmente dá uma direção. É para o nosso país aonde não
haja a xenofobia, aonde não haja o racismo.
Aonde a mulher seja respeitada, aonde se respeite o direito?
Sim, a vida, né, não negando aquilo que é super importante,
que é a saúde e que a gente possa é de forma educada,
saudável e democrática, nos livrarmos entre parentes, né?
Dos vários pontos, os pilotos que hoje estão aí.
Dentro da doutrina. Na servindo de cabe-te para
criaturas que realmente não respeitam a.
Espiritismo, deixar Claro essas coisas, mas acho que é.
É uma pena. A gente vê o que está
acontecendo, mas a gente vai resgatar tudo isso aí com
certeza. Então, meu bacana Wilson, sempre
muito importante, muito honroso para nós contar com a tua
simpatia, com a tua experiência, com a desenvoltura do teus
conceitos, é abrilhantando ainda mais esta nossa live.
Fica lá na salinha de chá pro nosso encerramento.
Muito obrigado. Nelson, tuas palavras finais.
Eu agradeço a oportunidade de falar sobre um assunto tão
importante que eu considero primordial.
O espírita tem que entender que ele deve pensar.
Nós somos uma doutrina de livre pensamento, então o que que o
espírita vai se embasando? Sobre o que disse?
O que eu escutou? Não, ele tem que ter seu livre
arbítrio, seu livre pensamento. Ele tem que raciocinar.
O espiritismo é representado por uma, por um professor, aquele
francesinho lá. Quem é?
É o bom senso encarnado. Então temos que fazer isso.
Muito bom, Nelson, igualmente a nossa gratidão pela tua
participação sempre qualificada, sempre ponderada, mas com uma
pitada. De pimenta que caracteriza a
nossa atividade aqui no e ceca de fazer as pessoas pensarem por
si mesmas e não reproduzirem conhecimentos e conceitos que
são colocados, às vezes, como verdades absolutas.
Pedir a você também que aguarde a gente lá na sala do chá para o
nosso encerramento. E agora o nosso, Luiz Gustavo, a
nossa atração da noite. Sempre simpático, sempre
solícito e todo o conteúdo que pode agregar ao nosso
conhecimento nessa noite. Tá certo, eu vou terminar
trazendo aqui só umas Breves observações sobre o que foi dito
aí no final e é encerrar, não é a minha minha fala.
Primeiro, não é Kardec, era liberal.
Isso aí é um é bastante controverso, porque.
Nós temos, dentro da leitura das propostas, que ele traz de
sociedade muito mais relação. Como disse bem o irmão Nelson,
com o socialismo romântico, né? Isso aí é bastante reconhecido,
tem até na revista de 61 uma passagem que 11 católico acusa o
Kardec ao Lira questão 884 do livro dos espíritos.
De de socialista de fala, estamos espirit CA Men te em
pleno socialismo. E aí o Kardec não corrige, não é
o que ele confirma, né? Não pensamos que se possa
possuir, por segurança de consciência, às expensas da
justiça. Esse senhor não é?
Foi é? Fez a crítica.
Deveria nos dizer em quais casos a escolha são.
É legítimo? Quer dizer, ele já.
Ele confirma a tese nos álbuns da Juventude, Kardec já ainda
rivail escreveu textos de cunho socialista, Kardec na revista de
63, diz que Jean reinou, era precursor do espiritismo, já
reinou, era um socialista. Diz que os futuristas e
espíritas dão as mãos turismo Charles fourier é o socialismo e
por isso mesmo. Diz aqui o doutor em história
neda fez uma pesquisa sobre Kardec.
Doutor John Monroe no livro a travessia.
Ele fala que Kardec. Ele, o espiritismo de Kardec,
que foi definido pelo socialismo romântico de Charlie curry,
Pierre elevou e Renault e diz que politicamente está na página
33. Politicamente, o livro dos
espíritos tinha inspiração no socialismo romântico.
Certo? François laplantine, por sua
vez, Na Na em busca de Kardec, afirma que o espiritismo, canto
francês de Kardec. É o socialismo pela
reencarnação, coisa que Leon Denise também afirma, né?
E por aí vai. Uma outra fala que foi dito
sobre as questões irritantes, né?
Kardec, às vezes evitava falar questão irritante.
É basicamente arresta questão que indispunha o espírita contra
a ditadura, basicamente. Então ele podia analisar o
contexto, a Liberdade para tratar isso agora não está a
igreja em cima, A ditadura em cima é complicado.
Democraticamente. Não há questão irritante, né?
Com respeito se discute tudo. É também interessante falar como
o nosso irmão falou, da da de Jesus, não é Jesus?
Falava de política. É em vários aspectos.
Jesus tomou para si a causa dos necessitados.
Está lá em Mateus 25. Jesus, por mais pacífico que
fosse, chamou Herodes de abre aspas, aquela raposa.
Isso está lá. E o Lucas 1332?
Só não sabe disso muitas vezes, não lembra?
Acusou os herodianos, que eram funcionários do Império de
hipócrita, no mesmo posto dos fariseus, em Mateus 2216 e 18.
I. Pela tradição, o espírito de
Jesus inspirou o apocalipse está lá, não é o versículo primeiro
do apocalipse e ali ele compara o Roma, uma besta.
Quer dizer, as críticas são ferrenhas, né?
Que Jesus fazia também a política e porque isso não viria
para o Spirit. Também foi dito aí, né?
É a pouco atrás. Que os grandes médiuns não tem
culpa pelo político desviar da sua missão.
Claro que tem o que nos devia ser visto como missão devia ser
uma coisa analisada. O espírita não tem que tomar
assim aquele missionário, vou votar nele.
Isso é um erro ter e. A gente deve procurar na.
Cuidadosamente analisar as propostas, né?
Então, eu diria o seguinte, para terminar, é preciso conhecer
mais os temas políticos. Porque não pegar um dicionário
desse, né? De política, dá uma pesquisada
em alguns termos, quando você vê no WhatsApp, não é no jornal um
termo mal aplicado ou que seja muito demonizado, espantalho
procurar lá uma fonte segura acadêmico, né?
Isso é exigido pela democracia. A gente volta, a gente tem que
saber o que está fazendo. Também estudar filosofia social
espírita. Para o espírito, é saber votar
melhor sem essa coisa de revelação.
Para a gente poder ver um programa de um político e não é.
E fez-se tarde acordo ou próximo da doutrina ou longe da
doutrina. Questão da neutralidade é bom
lembrar que os espíritos neutros.
São classificados na escala espírita na terceira ordem.
Sétima classe. Junto com os levianos pseudo
sábio não é elevação ser meu, não é preciso tomar partido e
saber tomar partido. Daí eu até termino com uma
citação do Herculano Pires. Muito famosa, né?
Por sinal, em que ele diz o seguinte no livro.
O Reino desculpa no livro o sentido da vida.
Capítulo sociologia espírita olha só, né?
Criaríamos uma ilusão anti espírita.
Se acreditássemos na possibilidade dessa abstenção
política. Alvitrada por alguns confrades
em diversas ocasiões. Teria o rei no movimento do
Reino? Iniciado por Chris.
De ser um movimento socializante.
Contrário ao individualismo capitalista, olha a clareza do
perco lan. E poderia começar pelo
estabelecimento de um sistema cooperativista de natureza
cristã. Cujas unidades sigam as pedras
fundamentais da nova ordem econômica.
Maravilha, né? O espírita dando essas
orientações para nós de que ser neutro ou ter abstenção política
é antes Pires. É, então tem vários livros que
tratam disso. Eu já falo aqui do leão, Denise
Cosme Marinho Morris, ela, chato, tem um livro excelente do
espiritismo, uma nova filosofia e tantos outros podemos indicar.
Para esses estudos? Importa saber respeitosamente,
tratar de política não é possível conversar sobre isso
sem é acusações ou irritações. Então agradeço muito pelo espaço
concedido a minha aqui hoje, né? Aí pela, pela consideração e
fico à disposição também para os possíveis novos encontros.
Agradeço demais, bacana, Luiz. Nós aqui agradecemos a tua
gentileza, a tua disponibilidade.
A tua dedicação a esses temas, e é por isso que você foi
selecionado para trabalhar nesse momento específico.
Mas até tínhamos pensado em fazer a live depois da eleição
do primeiro turno, mas resolvemos antecipá-la, porque a
conjuntura assim o exige a necessidade, né?
Faz um momento, quem sabe faz a hora e não espera acontecer,
disse Vandré. Então a nossa gratidão em nome
do coletivo. O espiritismo, com Kardec, do
projeto com Kardec, pela tua presença iluminada.
Na noite de hoje, na certeza de que com muita tranquilidade,
estaremos te convidando para outras tertúlias nos embalos de
sábado à noite do SCK. Aguarda lá na salinha do chá que
a gente já vai fazer o encerramento.
Muito obrigado. E é isso, minha gente.
Vou encerrar brevemente com bertold Brecht que disse.
Primeiro levaram os negros, mas eu não me importei com isso.
Eu não era negro. Em seguida, levaram alguns
operários, mas eu também não me importei com isso, porque não
era operário. Depois prenderam os miseráveis,
e eu também não me importei com isso, porque eu não sou
miserável. Depois agarraram uns
desempregados, mas como eu tenho meu emprego, eu também não me
importei. E agora?
Agora estão me levando. Mas já é tarde.
Como eu não me importei com ninguém.
Ninguém se importa comigo. Obrigado pela sua presença, pela
sua luz, pela sua energia, pela qualidade que você empresta ao
nosso trabalho. Vamos em frente para construir
uma sociedade melhor arregaçando as mangas, não sendo omissos até
o próximo embalos de sábado à noite do ECK.
Tchau.