1
00:00:34,440 --> 00:00:38,680
Olá, você, tudo bem conosco? 
Tá tudo ótimo. 

2
00:00:38,720 --> 00:00:42,320
Estamos muito felizes com a sua 
presença, mais uma vez, nos 

3
00:00:42,320 --> 00:00:46,360
embalos de sábado à noite aqui 
no eck. 

4
00:00:46,720 --> 00:00:49,000
Espiritismo? 
Com Kardec. 

5
00:00:49,280 --> 00:00:53,920
Pois é, e como você vai assistir
esse vídeo ao vivo ou depois 

6
00:00:53,920 --> 00:00:57,520
vamos dar o nosso bom dia, boa 
tarde e boa noite. 

7
00:00:58,040 --> 00:01:02,120
Felizes com a presença de todos?
Esperamos os seus comentários, 

8
00:01:02,320 --> 00:01:08,280
as suas perguntas aí no chat e 
nós vamos colocando aqui embaixo

9
00:01:08,480 --> 00:01:11,320
o rodapé da página, a 
participação. 

10
00:01:11,320 --> 00:01:15,720
Pedimos que você se identifique 
através do streaming ARD, para 

11
00:01:15,720 --> 00:01:20,360
que nós possamos colocar o seu 
Avatar, o seu nomezinho, no seu 

12
00:01:20,360 --> 00:01:22,000
comentário. 
Valeu? 

13
00:01:22,480 --> 00:01:26,320
Pedimos também que você que 
ainda não curtiu a nossa live de

14
00:01:26,320 --> 00:01:30,200
hoje e não se inscreveu no 
canal, que faça isso agora. 

15
00:01:30,200 --> 00:01:34,440
Aproveite esse tempinho aí. 
De início, esse batimola é 

16
00:01:34,440 --> 00:01:39,240
inicial do nosso trabalho pra. 
Dá um joinha para nós de fazer a

17
00:01:39,240 --> 00:01:43,080
inscrição no canal, para que a 
gente possa continuar 

18
00:01:43,240 --> 00:01:47,000
multiplicando, dizendo para o 
YouTube que o nosso trabalho, 

19
00:01:47,000 --> 00:01:52,240
que essas Lives são relevantes e
aí a distribuição desse conteúdo

20
00:01:52,320 --> 00:01:56,640
alcança. 
Mais consciências e mais 

21
00:01:56,640 --> 00:02:01,400
corações mundo afora. 
Com a direção de TV de Evandro 

22
00:02:01,400 --> 00:02:04,080
oliva e com a direção geral de 
Manoel fernandos. 

23
00:02:04,080 --> 00:02:07,000
Netos estamos aqui para fazer a 
live. 

24
00:02:07,160 --> 00:02:11,360
Deixa a vida me levar, deixa a 
vida me levar, nos receber. 

25
00:02:11,360 --> 00:02:16,320
Hoje, 2 pratas da casa, 2 
companheiros que fazem parte do 

26
00:02:16,320 --> 00:02:21,080
conselho de gestão, o órgão 
administrativo, o órgão 

27
00:02:21,080 --> 00:02:25,640
superior. 
De gestão do nosso eck, com 

28
00:02:25,640 --> 00:02:30,720
composição paritária, com 
composição horizontalizada, sem 

29
00:02:30,720 --> 00:02:35,240
a figura de um presidente, sem a
figura de um coronel, sem a 

30
00:02:35,240 --> 00:02:39,280
figura de um dono, somos todos 
nós que vamos construindo 

31
00:02:39,280 --> 00:02:44,480
juntos, participativamente este 
nosso movimento. 

32
00:02:44,600 --> 00:02:49,120
Agradecemos também ao Evandro, a
Júlia e o Nelson, que estão lá 

33
00:02:49,120 --> 00:02:54,760
nos batistidores para. 
Essa gente que você não vê faz a

34
00:02:54,760 --> 00:03:01,280
live, que você vê muito bem. 
Vamos introduzir o tema falando 

35
00:03:01,280 --> 00:03:04,200
um pouquinho sobre o título 
dessa live, né? 

36
00:03:04,640 --> 00:03:08,440
Na verdade, é o título de uma 
canção de uma música do 

37
00:03:08,440 --> 00:03:13,200
cancioneiro popular brasileiro, 
de autoria de Serginho Meriti e 

38
00:03:13,200 --> 00:03:18,680
de Eri do cais, e é um Marco na 
carreira do sambista Zeca 

39
00:03:18,680 --> 00:03:21,440
Pagodinho. 
Quando foi lançada essa música, 

40
00:03:21,440 --> 00:03:26,680
em 2002, o Zeca não imaginava 
que esse samba ganharia toda a 

41
00:03:26,680 --> 00:03:30,800
projeção que tem até hoje. 
A canção virou uma espécie de 

42
00:03:30,800 --> 00:03:36,480
hino dos brasileiros e virou 
também um hino de reza de oração

43
00:03:36,520 --> 00:03:41,400
e até mesmo de súplica. 
Ela diz assim, eu já passei por 

44
00:03:41,400 --> 00:03:44,680
quase tudo nessa vida em matéria
de guarida. 

45
00:03:44,920 --> 00:03:49,000
Espero ainda a minha vez. 
Confesso que sou de origem 

46
00:03:49,000 --> 00:03:53,960
pobre, mas meu coração é nobre. 
Foi assim que Deus me fez. 

47
00:03:54,880 --> 00:03:59,560
Só posso levantar as mãos pro 
céu agradecer e ser fiel ao 

48
00:03:59,560 --> 00:04:02,400
destino. 
Presta atenção nessa palavra, ao

49
00:04:02,400 --> 00:04:06,520
destino que Deus me deu. 
Se não tenho tudo que preciso 

50
00:04:06,600 --> 00:04:09,880
com que tenho, vivo de mansinho 
lá vou eu. 

51
00:04:10,760 --> 00:04:14,440
Se a coisa não sai do jeito que 
eu quero, também não me 

52
00:04:14,440 --> 00:04:18,640
desespero. 
O negócio é deixar rolar e aos 

53
00:04:18,640 --> 00:04:23,120
trancos e barrancos lá vou. 
Eu sou feliz e agradeço por tudo

54
00:04:23,120 --> 00:04:25,880
que Deus me deu. 
Deixa a vida me levar. 

55
00:04:26,000 --> 00:04:30,440
Vida leva a eu. 
Sou feliz e agradeço por tudo o 

56
00:04:30,440 --> 00:04:34,680
que Deus me deu. 
Com então o refrão desta canção,

57
00:04:34,680 --> 00:04:38,760
com as outras estrofes também. 
Nós abrimos oficialmente mais 

58
00:04:38,760 --> 00:04:44,200
essa live, a segunda live da 
programação 2025 do grupo 

59
00:04:44,280 --> 00:04:48,680
espiritismo, com Kardec no 
YouTube, e da plataforma com 

60
00:04:48,680 --> 00:04:53,080
Kardec, que reúne todas as 
nossas mídias sociais e é 

61
00:04:53,080 --> 00:04:56,960
responsável pela existência do 
nosso trabalho. 

62
00:04:57,800 --> 00:05:02,480
Vamos chamar então, para compor 
a nossa bancada os membros do 

63
00:05:02,480 --> 00:05:05,640
conselho de gestão? 
Cláudia Jerônimo, que toquem os 

64
00:05:05,640 --> 00:05:18,480
tambores. bem-vinda, Claudinha. 
Não estava conseguindo abrir o 

65
00:05:18,480 --> 00:05:19,520
som. 
Que susto. 

66
00:05:19,680 --> 00:05:21,520
Obrigada. 
Feliz de estar aqui. 

67
00:05:21,960 --> 00:05:24,800
Espero poder contribuir com esse
tema tão gostoso. 

68
00:05:25,040 --> 00:05:28,680
Adoro um sambinha. 
Conta pra gente um pouquinho, 

69
00:05:28,680 --> 00:05:31,920
quem é Cláudia Jerônimo rocha? 
Viu? 

70
00:05:32,440 --> 00:05:36,200
Acrescentei o rocha pra ficar 
mais imponente, a Pedra no seu 

71
00:05:36,320 --> 00:05:40,960
no seu sapato. 
Ah, a Cláudia é uma mulher que 

72
00:05:40,960 --> 00:05:45,560
tá aí aprendendo, trabalhando 
pra pra ser melhor e pra levar o

73
00:05:45,560 --> 00:05:50,640
melhor para as outras pessoas, 
estudando bastante a doutrina e 

74
00:05:50,640 --> 00:05:52,680
outras coisas que fazem que a 
gente cresça. 

75
00:05:52,880 --> 00:05:58,280
Espero contribuir aqui hoje. 
Além de atuar no ECK, você atua 

76
00:05:58,280 --> 00:06:01,120
onde, no movimento espírito ou 
no meio espírita, como diria 

77
00:06:01,120 --> 00:06:03,480
Herculano pires? 
Tá, é? 

78
00:06:03,480 --> 00:06:07,600
Eu trabalho no centro espírita 
irmão XE, na sua unidade vale 

79
00:06:07,600 --> 00:06:10,840
dos lírios. 
Também faço algumas palestras. 

80
00:06:11,560 --> 00:06:15,120
É pela use do ABC em algumas 
casas. 

81
00:06:15,760 --> 00:06:18,760
O que é a use mesmo? 
Porque nós temos gente espalhada

82
00:06:18,760 --> 00:06:21,440
pelo mundo todo. 
É a união de sociedades 

83
00:06:21,440 --> 00:06:23,680
espíritas de do estado de São 
Paulo. 

84
00:06:25,000 --> 00:06:28,920
Bacana felizes com a tua 
presença, mais uma vez é 

85
00:06:28,920 --> 00:06:34,280
Cláudia, com a tua energia, com 
a questão radiante que tu sempre

86
00:06:34,280 --> 00:06:37,520
exalas na presença, no nosso 
trabalho. 

87
00:06:37,520 --> 00:06:41,920
Assim, no vídeo olho no olho, 
conversando com esse nosso 

88
00:06:41,920 --> 00:06:46,400
público qualificado, que faz 
aqui o espiritismo, com Kardec. 

89
00:06:46,440 --> 00:06:51,240
Vamos chamar então, que toquem 
os clarins Alexandre Ferreira. 

90
00:06:56,440 --> 00:06:59,880
Boa noite a todos. 
É com grande satisfação que eu 

91
00:06:59,880 --> 00:07:06,040
faço parte, né? 
Mais uma vez dessa bancada. 

92
00:07:06,040 --> 00:07:07,600
Há muito tempo eu não aparecia 
aqui. 

93
00:07:07,600 --> 00:07:11,640
Eu estava saudoso, é muito, 
muito saudoso mesmo. 

94
00:07:11,640 --> 00:07:16,360
Apesar de ir nos bastidores 
acompanhar os assuntos, tudo é é

95
00:07:16,360 --> 00:07:20,040
sempre bom estar aqui e 
participar não, não só é que ao 

96
00:07:20,040 --> 00:07:22,400
vivo eu vou dizer que 
ativamente, mas. 

97
00:07:23,000 --> 00:07:26,000
Como você mesmo disse, Marcelo, 
olho no olho é um pouquinho mais

98
00:07:26,000 --> 00:07:30,120
emocionante. 
Alexandre, além de fazer como? 

99
00:07:31,200 --> 00:07:33,120
Você perguntou pra Cláudia. 
Eu também vou aproveitar e 

100
00:07:33,120 --> 00:07:36,600
dizer, eu nasci em berço 
espírita. 

101
00:07:37,280 --> 00:07:42,320
Sempre trabalhei, é. 
Aprendi a trabalhar nas casas 

102
00:07:42,320 --> 00:07:45,600
espiritas. 
Hoje eu faço parte da diretoria 

103
00:07:45,800 --> 00:07:48,440
do centro espírita apóstolos do 
bem, aqui de Indaiatuba, 

104
00:07:48,440 --> 00:07:51,800
interior do estado de São Paulo.
Também faço parte da diretoria 

105
00:07:51,800 --> 00:07:55,440
da usa intermunicipal de 
Indaiatuba, ou seja, da união 

106
00:07:55,440 --> 00:07:58,080
das sociedades espíritas 
intermunicipal da região de 

107
00:07:58,080 --> 00:08:01,360
Indaiatuba. 
Eu também faço palestras tanto 

108
00:08:01,360 --> 00:08:06,800
pela usa intermunicipal quanto 
para as casas que solicitam EEAA

109
00:08:06,800 --> 00:08:09,400
colaboração, mas na verdade, na 
verdade, a minha intenção maior 

110
00:08:09,560 --> 00:08:12,000
é sempre ajudar e trabalhar em 
prol. 

111
00:08:13,080 --> 00:08:16,040
Da causa espírita, 
principalmente, mas OA gente 

112
00:08:16,040 --> 00:08:19,520
sabe que o objetivo maior é 
ajudar a quem necessita não só 

113
00:08:19,520 --> 00:08:22,200
materialmente, mas 
espiritualmente e também 

114
00:08:22,200 --> 00:08:25,880
moralmente. 
Indaiatuba é uma cidade que fica

115
00:08:25,880 --> 00:08:27,880
a quantos quilômetros da 
capital, São Paulo? 

116
00:08:28,360 --> 00:08:30,960
Exatamente 80 km, então. 
Ou seja, quando você está 

117
00:08:30,960 --> 00:08:33,080
pensando que vai cansar da 
viagem, a gente chega em São 

118
00:08:33,080 --> 00:08:35,919
Paulo. 
Certo, a Cláudia está em 

119
00:08:35,919 --> 00:08:38,559
Guarulhos, né? 
Na grande São Paulo, não. 

120
00:08:41,000 --> 00:08:44,120
Ah, em São Bernardo do Campo, 
região do ABC Paulista, também 

121
00:08:44,120 --> 00:08:49,440
bem próxima de São Paulo, né? 
Muito bem, então temos 2 

122
00:08:49,440 --> 00:08:53,640
Paulistas e um carioca 
catarinense aqui na bancada do 

123
00:08:53,640 --> 00:08:55,800
eck. 
Hoje é um catarioca, como a 

124
00:08:55,800 --> 00:08:58,480
gente costuma dizer, né? 
Eu sou nascido no Rio de 

125
00:08:58,480 --> 00:09:01,080
Janeiro, mas estou há mais de 50
anos. 

126
00:09:01,080 --> 00:09:04,880
Sim, há mais de 50 anos. 
Os cabelos brancos vão chegando,

127
00:09:04,880 --> 00:09:08,800
né? 
Aqui na capital é catarinense, 

128
00:09:08,920 --> 00:09:11,080
nossa senhora. 
História do Desterro para quem 

129
00:09:11,080 --> 00:09:14,280
conhece a história, 
Florianópolis, ilha da magia, 

130
00:09:14,280 --> 00:09:17,040
Brasil. 
Vamos lá, vamos abrir então a 

131
00:09:17,040 --> 00:09:20,520
nossa live com um trecho de 
Allan Kardec, não é verdade? 

132
00:09:20,920 --> 00:09:26,080
É uma crônica. 
Na revista espírita review 

133
00:09:26,080 --> 00:09:29,560
espírita, de julho de 1868, já 
na fase final, Kardec já 

134
00:09:29,560 --> 00:09:33,440
adoentado, produzindo aí os 
últimos fascículos da revista 

135
00:09:33,440 --> 00:09:38,760
espírita. 
Ele diz assim, todas as leis que

136
00:09:38,760 --> 00:09:43,800
regem o conjunto dos fenômenos 
da natureza tem consequências 

137
00:09:43,800 --> 00:09:49,000
necessariamente fatais, isto é 
inevitáveis. 

138
00:09:49,200 --> 00:09:54,360
E essa fatalidade é 
indispensável a manutenção da 

139
00:09:54,360 --> 00:09:59,000
Harmonia universal. 
O homem que sofre essas 

140
00:09:59,000 --> 00:10:05,320
consequências está, pois, sob 
alguns aspectos, submetido a 

141
00:10:05,320 --> 00:10:10,200
fatalidade. 
Em tudo o quanto não depende da 

142
00:10:10,200 --> 00:10:14,160
sua iniciativa. 
Então aí nós estamos trabalhando

143
00:10:14,160 --> 00:10:18,120
com 2 conceitos bem claros 
dentro da filosofia espírita, 

144
00:10:18,440 --> 00:10:22,440
fatalidade e lei de Liberdade ou
livre arbítrio, como a gente 

145
00:10:22,440 --> 00:10:28,040
costuma dizer mais 
resumidamente, posto isso, vou 

146
00:10:28,040 --> 00:10:32,200
colocar a questão alternadamente
para o Alexandre, para a 

147
00:10:32,200 --> 00:10:34,040
Cláudia, como a gente sempre 
faz. 

148
00:10:34,360 --> 00:10:37,520
É podendo vocês também 
intervirem e eu também fazer 

149
00:10:37,520 --> 00:10:40,640
algum comentário durante é essa 
nossa conversa. 

150
00:10:40,640 --> 00:10:44,960
A gente chama as Lives do ECK, 
não de aula, não de palestra, 

151
00:10:44,960 --> 00:10:49,240
mas num grande bate-papo, onde 
nós aqui estamos conversando 

152
00:10:49,240 --> 00:10:53,120
como se estivéssemos na casa uns
dos outros, estivéssemos na mesa

153
00:10:53,120 --> 00:10:57,800
de um bar estivéssemos é até 
mesmo na casa espírita, naqueles

154
00:10:57,800 --> 00:11:01,400
momentos de confraternização, de
diálogo, numa reunião de 

155
00:11:01,400 --> 00:11:04,680
estudos, por que não dizer? 
Trocando ideias a respeito da 

156
00:11:04,680 --> 00:11:09,040
nossa impressão sobre os 
conceitos e sobre situações que 

157
00:11:09,040 --> 00:11:11,960
o espiritismo nos pressupõe 
avaliar. 

158
00:11:13,200 --> 00:11:17,920
Bom, vou começar pela frase, né?
Que motivou a nossa live, deixa 

159
00:11:17,920 --> 00:11:21,360
a vida me levar 
propositadamente. 

160
00:11:21,360 --> 00:11:25,200
Não sei se vocês perceberam, 
vocês que estão nos assistindo 

161
00:11:25,200 --> 00:11:27,600
ao vivo, Rodrigo, vocês que 
depois vão acompanhar a 

162
00:11:27,600 --> 00:11:30,320
gravação. 
Existe um ponto de exclamação, 

163
00:11:30,320 --> 00:11:34,160
ou seja, uma exclamação 
propriamente dito, uma afirmação

164
00:11:34,320 --> 00:11:37,040
e um ponto de interrogação, ou 
seja, um questionamento. 

165
00:11:37,280 --> 00:11:40,840
Ao mesmo tempo, nós estamos 
dizendo assim, deixa a vida me 

166
00:11:40,840 --> 00:11:43,320
levar. 
Ou eu estou fazendo um 

167
00:11:43,320 --> 00:11:47,120
questionamento, deixa a vida me 
levar. 

168
00:11:47,640 --> 00:11:53,320
Então eu perguntaria a vocês. 
Porque existem pessoas no nosso,

169
00:11:53,320 --> 00:11:58,560
de redor, espíritas ou não, que 
acreditam que pensam existir um 

170
00:11:58,560 --> 00:12:03,680
determinismo espiritual ou um 
determinismo Divino nas nossas 

171
00:12:03,680 --> 00:12:06,560
vidas, né? 
Então o questionamento que eu 

172
00:12:06,560 --> 00:12:10,800
faço, Cláudia, é exatamente 
esse, a lógica espírita. 

173
00:12:11,560 --> 00:12:17,480
A lógica genuinamente espírita. 
Nos direciona a questionar o 

174
00:12:17,480 --> 00:12:22,800
quanto de programação espiritual
existe na nossa atual 

175
00:12:22,800 --> 00:12:26,080
existência, programação 
espiritual dos fatos na nossa 

176
00:12:26,080 --> 00:12:32,160
existência? 
Bem, é espiritismo? 

177
00:12:32,160 --> 00:12:35,320
Não, não não combina com 
determinismo, né? 

178
00:12:36,080 --> 00:12:40,320
Mas a gente AA nós temos um 
tempo pra viver. 

179
00:12:40,320 --> 00:12:44,040
O nosso corpo vive um período e 
depois esse corpo vai. 

180
00:12:44,960 --> 00:12:49,240
Embora e nós seguimos pra 
eternidade aí, né? 

181
00:12:49,600 --> 00:12:54,200
Então o que é genuinamente 
espírita nesse sentido é, nós 

182
00:12:54,200 --> 00:12:56,520
estamos aqui pra um período de 
aprendizado. 

183
00:12:56,640 --> 00:12:59,960
Então essa encarnação nós 
precisamos aprender, espiar e 

184
00:12:59,960 --> 00:13:03,480
ter algumas provas que nós 
trouxemos pra esse momento 

185
00:13:03,480 --> 00:13:06,680
agora. 
Mas também nós temos a Liberdade

186
00:13:06,680 --> 00:13:11,000
que você falou de Liberdade, né?
De também aprender outras coisas

187
00:13:11,000 --> 00:13:13,920
e viver e também. 
De repente não querer muito 

188
00:13:13,920 --> 00:13:17,440
essas provas que a gente 
escolheu ou né, OPA, espera, 

189
00:13:17,440 --> 00:13:20,360
isso não é pra mim, mas não esse
determinismo que o pessoal fala 

190
00:13:20,360 --> 00:13:23,680
não, como fala na música, né? 
O destino, nós não temos esse 

191
00:13:23,680 --> 00:13:25,760
destino. 
Acho que o único não destino que

192
00:13:25,760 --> 00:13:28,920
nós podemos dizer é que um dia 
nós vamos morrer. 

193
00:13:29,160 --> 00:13:31,720
Esse corpo vai morrer, penso eu,
isso. 

194
00:13:33,160 --> 00:13:35,680
Muito bom esse primeiro 
bate-papo aí, né? 

195
00:13:35,680 --> 00:13:37,960
Vamos colocar o Alexandre também
na conversa. 

196
00:13:38,360 --> 00:13:40,960
É Alexandre. 
A Cláudia tá falando que existe 

197
00:13:40,960 --> 00:13:44,360
um destino, mas essa 
interpretação do destino, ela é 

198
00:13:44,360 --> 00:13:47,720
um pouco variável, dependendo do
interlocutor, não é verdade? 

199
00:13:49,000 --> 00:13:52,240
Sim, é verdade. 
E eu vou ser sincero, é, se eu 

200
00:13:52,240 --> 00:13:55,520
pudesse escolher um assunto pra 
debater, eu teria escolhido 

201
00:13:55,520 --> 00:13:57,400
esse. 
Então a gente sabe que não foi 

202
00:13:57,400 --> 00:14:00,680
por acaso que foi colocado aqui 
pra conversar com vocês. 

203
00:14:01,160 --> 00:14:05,320
É, eu posso falar que eu já 
pensei nesse assunto várias 

204
00:14:05,320 --> 00:14:08,480
vezes e eu penso. 
Vou, vou tentar me explicar 

205
00:14:08,480 --> 00:14:12,760
aqui. 
O espírito, desde que é criado, 

206
00:14:12,760 --> 00:14:15,320
ele tem um destino, como disse, 
é Cláudio, só que o destino do 

207
00:14:15,320 --> 00:14:18,920
espírito é ser feliz, o espírito
puro, ser feliz. 

208
00:14:18,920 --> 00:14:22,800
Esse é o objetivo do destino, do
espírito, muito bem junto. 

209
00:14:22,800 --> 00:14:27,480
Aí, se eu junto o fato de que 
Deus conhece tudo, sabe tudo, 

210
00:14:27,480 --> 00:14:33,080
então ele sabe o antes, sabe o 
agora e sabe o futuro muito bem.

211
00:14:34,640 --> 00:14:38,880
Mas o caminho de quando nós 
fomos criados até chegar a 

212
00:14:38,880 --> 00:14:43,880
perfeição, este caminho faz 
parte do nosso livre arbítrio. 

213
00:14:44,280 --> 00:14:48,640
Nós vamos fazendo escolhas e são
bilhões de escolhas, porque não?

214
00:14:48,680 --> 00:14:50,400
Quantas encarnações a gente vai 
ter, né? 

215
00:14:50,400 --> 00:14:54,800
E cada um vai ter um número 
particular, mas são muitas. 

216
00:14:54,800 --> 00:14:57,400
Não vou nem pensar aqui, então 
quando eu penso. 

217
00:14:57,760 --> 00:15:00,360
Que sim, existe um destino, uma 
fatalidade. 

218
00:15:00,360 --> 00:15:02,440
Vou colocar a palavra forte, 
fatalidade, qual que é a 

219
00:15:02,440 --> 00:15:04,320
fatalidade? 
Fatalidade que o espírito vai 

220
00:15:04,320 --> 00:15:07,880
ser feliz, vai ser puro esse, 
esse é o destino. 

221
00:15:08,000 --> 00:15:16,680
Agora, o caminho até lá, esse é 
desenhado e é delineado pelo 

222
00:15:16,680 --> 00:15:19,480
nosso livre arbítrio, pelas 
escolhas que a gente faz durante

223
00:15:19,480 --> 00:15:24,200
toda a existência como espírito.
Aí, juntando a isso, tem mais um

224
00:15:24,200 --> 00:15:26,040
raciocínio. 
Muito bem. 

225
00:15:26,120 --> 00:15:28,600
Cheguei no meu destino, sou um 
espírito puro. 

226
00:15:28,600 --> 00:15:32,920
E agora? 
E daqui para frente, porque o 

227
00:15:32,920 --> 00:15:36,560
futuro sempre vai existir. 
Cheguei no meu destino, sou um 

228
00:15:36,560 --> 00:15:39,840
espírito puro, sim. 
Agora o seu destino vai ser como

229
00:15:39,840 --> 00:15:43,000
espírito puro, ajudar aqueles 
outros espíritos que ainda não 

230
00:15:43,000 --> 00:15:46,000
chegaram no objetivo de cada um 
que é o mesmo. 

231
00:15:46,720 --> 00:15:50,440
Esse é o meu raciocínio e eu vou
ser sincero, eu adoro discutir 

232
00:15:50,440 --> 00:15:55,160
sobre esse assunto. 
Muito bem. 

233
00:15:55,640 --> 00:16:00,080
Com isso, a gente já introduz a 
questão número 2 dessa nossa 

234
00:16:00,080 --> 00:16:02,080
conversa. 
Eu vou começar pelo Alexandre, 

235
00:16:02,240 --> 00:16:06,400
inclusive, porque ele acabou de 
falar a expressão que está na 

236
00:16:06,400 --> 00:16:11,840
segunda pergunta dessa nossa 
live, que é fatalidade, né? 

237
00:16:12,440 --> 00:16:15,000
O que que acontece com a questão
da fatalidade? 

238
00:16:15,000 --> 00:16:20,240
Allan Kardec entende. 
Urgentemente ele compôs, pra 

239
00:16:20,240 --> 00:16:23,880
quem não conhece, pra quem não, 
está ainda ambientado totalmente

240
00:16:24,160 --> 00:16:29,600
com é o chamado projeto 
espírita, com o chamado conjunto

241
00:16:29,600 --> 00:16:33,600
das suas 32 obras, um 
vocabulário espírita. 

242
00:16:34,840 --> 00:16:38,680
Ele apresenta esse vocabulário 
espírita no livro dos médios e 

243
00:16:38,680 --> 00:16:43,160
depois, de uma forma mais 
destacada, ele fica também no 

244
00:16:43,160 --> 00:16:44,640
livro. 
É. 

245
00:16:45,440 --> 00:16:50,120
Instruções práticas sobre as 
manifestações espíritas e ali 

246
00:16:50,120 --> 00:16:53,440
ele conceituou a fatalidade. 
Vou ler o conceito que ele dá, 

247
00:16:54,280 --> 00:17:00,120
doutrina que supõe sejam todos 
os acontecimentos da vida e por 

248
00:17:00,120 --> 00:17:06,880
extensão, todos os nossos atos 
pré destinados e submetidos a 

249
00:17:06,880 --> 00:17:10,960
uma lei a qual não nos podemos 
subtrair. 

250
00:17:12,280 --> 00:17:17,720
Destino inevitável. 
Então veja a força, o peso que 

251
00:17:17,720 --> 00:17:23,000
tem essas palavras, mas aí no 
final da definição, porque 

252
00:17:23,000 --> 00:17:27,319
Kardec começa justamente 
trabalhando com. 

253
00:17:27,640 --> 00:17:33,000
É aquilo que o vocabulário 
filosófico, científico, cultural

254
00:17:33,000 --> 00:17:37,560
da segunda metal de do século 19
apresentava para expressão 

255
00:17:37,720 --> 00:17:41,280
fatalidade. 
E aí nós temos na balança das 

256
00:17:41,280 --> 00:17:45,960
situações, na balança dos 
conceitos, um peso muito grande 

257
00:17:46,360 --> 00:17:51,240
de praticamente 18 séculos de 
cristianismo. 

258
00:17:51,680 --> 00:17:56,880
Bom, pra mim não ser muito. 
É, é, é muito. 

259
00:17:57,160 --> 00:18:02,800
Pegajoso, muito forte nessa 
colocação, pelo menos 15 séculos

260
00:18:02,800 --> 00:18:06,880
de doutrina católica, o 
cristianismo oficial. 

261
00:18:07,760 --> 00:18:11,760
Aí Kardec, no final desse 
conceito, ele dá uma amenizada, 

262
00:18:11,760 --> 00:18:18,160
dizendo o seguinte, o livre 
arbítrio existe para o espírito,

263
00:18:18,160 --> 00:18:22,960
no modo errante, na escolha que 
faz das provas a que vai se 

264
00:18:22,960 --> 00:18:25,880
submeter. 
E existe na condição de 

265
00:18:25,880 --> 00:18:28,560
encarnado nos atos da vida 
corpórea. 

266
00:18:28,880 --> 00:18:35,340
Perceba que o livre arbítrio não
é apenas uma circunstância pré 

267
00:18:35,340 --> 00:18:38,840
encarnatória, mas também durante
a encarnação. 

268
00:18:38,840 --> 00:18:46,080
Olha a sabedoria de Kardec ao se
afastar do redemoinho que ele 

269
00:18:46,080 --> 00:18:51,040
mesmo criou, ao definir 
fatalidade sobre o pressuposto 

270
00:18:51,040 --> 00:18:53,600
da cristandade ou do 
cristianismo. 

271
00:18:54,360 --> 00:18:56,960
Então eu pergunto a você, 
Alexandre? 

272
00:18:57,000 --> 00:19:00,880
Qual é? 
O momento em que a gente pode 

273
00:19:00,880 --> 00:19:07,120
considerar fatal ou de 
fatalidade dentro da existência 

274
00:19:07,120 --> 00:19:11,440
do espírito. 
Bom é. 

275
00:19:13,640 --> 00:19:21,600
São 2, o primeiro, a criação, o 
segundo, quando a gente chega no

276
00:19:21,600 --> 00:19:23,560
objetivo de se tornar um 
espírito puro. 

277
00:19:24,000 --> 00:19:29,280
São 2 esses momentos e eu só pra
acrescentar o seu comentário. 

278
00:19:29,280 --> 00:19:31,320
Não, desculpe, não, não é nem 
seu comentário, né? 

279
00:19:31,560 --> 00:19:35,720
É afirmação de Kardec a as 
escolhas. 

280
00:19:35,760 --> 00:19:39,000
O uso do livre arbítrio durante 
a existência corpórea é feito 

281
00:19:39,240 --> 00:19:43,600
várias vezes, todos os dias. 
Então durante 24 horas a gente 

282
00:19:43,600 --> 00:19:48,040
faz muitas escolhas, muitas. 
E a gente nem percebe isso, 

283
00:19:48,040 --> 00:19:50,440
porque a gente está habituado e 
a gente nem percebe e esse é o 

284
00:19:50,440 --> 00:19:52,600
perigo. 
Como a gente está habituado, a 

285
00:19:52,600 --> 00:19:55,240
gente não dá valor a essas 
escolhas. 

286
00:19:55,480 --> 00:19:58,600
Mas parece que não. 
Por incrível que pareça, 

287
00:19:58,600 --> 00:20:02,640
pequenas escolhas durante um 
dia, durante uma existência de 

288
00:20:02,840 --> 00:20:05,160
80 a 90 anos, durante perante a 
eternidade. 

289
00:20:05,160 --> 00:20:07,560
Essas pequenas escolhas fazem a 
diferença na caminhada do 

290
00:20:07,560 --> 00:20:12,520
espírito. 
Muito bem, vamos jogar a bola 

291
00:20:12,520 --> 00:20:14,800
pra Cláudia, né? 
Eu eu fiz uma pergunta muito 

292
00:20:14,800 --> 00:20:20,240
capciosa, eu reconheço, né? 
E o Alexandre foi, é perfeito, 

293
00:20:20,240 --> 00:20:26,040
tecnicamente perfeito ao 
caracterizar o espírito, né? 

294
00:20:26,040 --> 00:20:29,840
Caracterizar a vida do espírito,
desde a criação ou até o seu 

295
00:20:29,840 --> 00:20:32,160
destino final. 
Então, digamos assim, pegou o 

296
00:20:32,160 --> 00:20:36,160
itinerário completo se 
estivéssemos aqui tratando de 

297
00:20:36,160 --> 00:20:40,800
1/01/1 filme, né? 
De um filme de, de, de. 

298
00:20:41,440 --> 00:20:43,200
De cinema, né? 
11. 

299
00:20:43,200 --> 00:20:49,000
Película cinematográfica, nós 
diríamos, foi desde os créditos 

300
00:20:49,000 --> 00:20:53,000
iniciais aos créditos finais da 
existência do espírito. 

301
00:20:53,000 --> 00:20:58,960
Embora a gente tenha muito clara
a ideia de que o espírito é 

302
00:20:58,960 --> 00:21:01,960
imortal, né? 
Vou, vou, vou adicionar mais uma

303
00:21:01,960 --> 00:21:06,040
coisa, a película. 
O filme é a existência do 

304
00:21:06,040 --> 00:21:09,760
espírito. 
Cada encarnação é um fotograma. 

305
00:21:12,200 --> 00:21:18,000
Bacana, bacana essa essa ilação 
com é é AA técnica do jornalismo

306
00:21:18,000 --> 00:21:22,160
cinematográfico, né? 
Mas eu diria assim como somos 

307
00:21:22,160 --> 00:21:26,280
infinitos, né Cláudia? 
Nós não temos um momento 

308
00:21:26,280 --> 00:21:29,640
terminal. 
Então o que significa dizer, 

309
00:21:29,640 --> 00:21:34,240
dentro inclusive da da da 
filosofia, da da doutrina dos 

310
00:21:34,240 --> 00:21:38,280
espíritos, que aquele que chega 
lá no final, espírito, entre 

311
00:21:38,280 --> 00:21:41,800
aspas, puro. 
Dentro da classificação que está

312
00:21:42,120 --> 00:21:46,160
é na escala espírita, na questão
100 entes do livro dos 

313
00:21:46,160 --> 00:21:48,720
espíritos. 
E eu coloquei puro entre aspas, 

314
00:21:48,880 --> 00:21:52,360
porque nós não sabemos 
exatamente qual é a condição de 

315
00:21:52,360 --> 00:21:57,320
pureza do espírito, porque os 
espíritos, ditos superiores ou 

316
00:21:57,320 --> 00:22:00,600
as inteligências invisíveis 
disseram diversas vezes para 

317
00:22:00,600 --> 00:22:03,360
Allan Kardec que nós ainda não 
tínhamos vocabulário. 

318
00:22:03,440 --> 00:22:06,640
Nós não estávamos preparados 
para alguns elementos, para 

319
00:22:06,640 --> 00:22:09,600
algumas verdades espirituais e, 
portanto, eles iam. 

320
00:22:09,680 --> 00:22:13,160
Tentar explicar de acordo com o 
nosso vocabulário. 

321
00:22:13,400 --> 00:22:16,040
Então, o Alexandre tratou da 
existência praticamente 

322
00:22:16,040 --> 00:22:21,000
imaterial, o início e o, entre 
aspas, fim do espírito. 

323
00:22:21,080 --> 00:22:24,040
Aí eu vou jogar uma pergunta 
para você, Cláudia, falando em 

324
00:22:24,040 --> 00:22:26,600
termos de fatalidade material, 
né? 

325
00:22:26,600 --> 00:22:31,480
Porque nós também somos 
compostos de uma sucessão de 

326
00:22:31,480 --> 00:22:35,720
vidas materiais que vão compor a
grande e verdadeira vida do 

327
00:22:35,720 --> 00:22:39,120
espírito, deixando a parte com o
Alexandre muito bem. 

328
00:22:39,360 --> 00:22:43,360
Encartou, que é a existência 
espiritual, a existência 

329
00:22:43,360 --> 00:22:48,680
incorpórea, também incluídas aí 
todas as experiências corpóreas.

330
00:22:49,520 --> 00:22:54,680
Qual seria a fatalidade no ponto
de vista de existência corpórea.

331
00:22:57,360 --> 00:23:00,960
É essa fatalidade, é o momento 
da morte do desencarne, 

332
00:23:01,280 --> 00:23:06,760
independente de como, quando, em
que momento, antes ou depois? 

333
00:23:07,200 --> 00:23:10,040
Morte natural, não, natural é o 
é o momento da morte, é o 

334
00:23:10,040 --> 00:23:13,120
momento do desencarne e a 
fatalidade, porque é o que o 

335
00:23:13,120 --> 00:23:15,600
Alexandre falou. 
A gente tem várias escolhas na 

336
00:23:15,600 --> 00:23:17,880
vida, né? 
E dependendo da escolha vai 

337
00:23:17,880 --> 00:23:22,200
levar esse momento fatal, que é 
o desencarne, só isso até chegar

338
00:23:22,200 --> 00:23:24,200
lá. 
Inclusive, você falou, né, dos 

339
00:23:24,200 --> 00:23:27,560
espíritos puros, que é o que a 
gente sabe hoje, vai saber o que

340
00:23:27,560 --> 00:23:31,960
existe além avante, né? 
Então, até espíritos puros a 

341
00:23:31,960 --> 00:23:35,280
gente sabe, mas e além disso, 
nossa loucura, né? 

342
00:23:36,760 --> 00:23:40,840
E veja que Kardec ainda é 
pontual nesta definição de 

343
00:23:40,840 --> 00:23:44,800
fatalidade que eu recomendo a 
você, que pegue aí em casa ou 

344
00:23:44,800 --> 00:23:48,840
então ache na internet, edição 
em PDF, tanto do instruções 

345
00:23:48,840 --> 00:23:52,560
práticas quanto do vocabulário 
espírita inserido no livro dos 

346
00:23:52,560 --> 00:23:55,920
médiuns. 
Porque a última frase de Kardec 

347
00:23:55,920 --> 00:24:01,360
nesse verbete diz assim, o 
gênero de morte é ainda uma 

348
00:24:01,360 --> 00:24:05,080
consequência da natureza das 
provas escolhidas. 

349
00:24:05,480 --> 00:24:10,200
Se a fatalidade está na morte, 
não quer dizer necessariamente 

350
00:24:10,200 --> 00:24:15,080
que nós vamos morrer. 
Presta atenção da forma como nós

351
00:24:15,080 --> 00:24:18,200
achávamos que iríamos antes de 
encarnar. 

352
00:24:19,680 --> 00:24:22,560
Então assim, eu imagino que eu 
projetei a minha existência. 

353
00:24:22,560 --> 00:24:27,120
Alexandre Cláudia. 
Para morrer velhinho, com 98 

354
00:24:27,120 --> 00:24:32,320
anos de idade, né? 
No No, no seio do lar, envolto 

355
00:24:32,320 --> 00:24:35,520
por filhos, netos, as pessoas 
mais chegadas. 

356
00:24:35,640 --> 00:24:41,080
Uma morte pacífica, tranquila. 
Dizem até os cientistas que é a 

357
00:24:41,080 --> 00:24:45,280
melhor morte, né? 
Aquela que se dá conforme Kardec

358
00:24:45,280 --> 00:24:49,360
recebe a explicação das 
inteligências superiores pelo 

359
00:24:49,360 --> 00:24:53,040
desligamento natural para e 
passo. 

360
00:24:53,240 --> 00:24:56,480
Dos órgãos físicos é a melhor 
morte, né? 

361
00:24:57,440 --> 00:25:02,600
Mas aí quando eu estiver lá com 
meus 90, imaginamos, eu invento 

362
00:25:02,600 --> 00:25:07,600
de atravessar a rua fora de uma 
faixa de pedestre e vem um 

363
00:25:07,600 --> 00:25:13,920
motorista distraído e me 
atropela e eu venho a falecer, 

364
00:25:14,040 --> 00:25:18,920
venho a óbito em função desse 
atropelamento, percebeu o amigo 

365
00:25:18,920 --> 00:25:21,440
internauta. 
O amigo que está é. 

366
00:25:21,680 --> 00:25:24,080
Acompanhando essa nossa live ao 
vivo. 

367
00:25:24,080 --> 00:25:29,600
O quanto de livre arbítrio 
interfere naquilo que pode ter 

368
00:25:29,600 --> 00:25:33,440
sido escolhido por nós antes de 
reencarnarmos? 

369
00:25:34,880 --> 00:25:39,400
Pois é, muitos não param para 
pensar nesses detalhes, nessas 

370
00:25:39,400 --> 00:25:43,400
nuances, né? 
O Antônio Carlos Amorim, que 

371
00:25:43,400 --> 00:25:46,440
também é do nosso conselho de 
gestão. 

372
00:25:47,080 --> 00:25:51,040
Ele tá perguntando aí para 
vocês, Claudinha, primeiro, 

373
00:25:51,040 --> 00:25:55,760
depois o Alexandre. 
O que se leva da vida é a vida 

374
00:25:55,760 --> 00:25:59,240
que a gente leva. 
Isso, inclusive tava numa das 

375
00:25:59,240 --> 00:26:03,040
questões que eu pautei para 
hoje, Amorim, você tá aí, né? 

376
00:26:03,080 --> 00:26:06,680
Com transmissão de pensamentos, 
espíritos estão trabalhando ao 

377
00:26:06,680 --> 00:26:09,840
nosso derredor para antecipar 
uma outra questão. 

378
00:26:10,160 --> 00:26:13,960
Então, Cláudia, esse o que se 
leva da vida é a vida que a 

379
00:26:13,960 --> 00:26:17,760
gente leva, que também está numa
música imortalizada na voz da 

380
00:26:17,760 --> 00:26:20,440
grande da querida Leila 
Pinheiro. 

381
00:26:20,840 --> 00:26:27,160
Isso é fatal. 
Agora você me pegou, 

382
00:26:27,280 --> 00:26:30,640
sinceramente? 
Eu não o Amorim. 

383
00:26:31,120 --> 00:26:37,040
É, deixa o Amorim comigo, é? 
Na realidade, sim, é a nossa 

384
00:26:37,040 --> 00:26:38,640
Liberdade, é o nosso livre 
arbítrio. 

385
00:26:38,640 --> 00:26:40,680
É o que você falou agora há 
pouco, né? 

386
00:26:41,000 --> 00:26:49,280
É fatal porque pode é nesse 
ponto ter é como que é 

387
00:26:49,280 --> 00:26:51,800
consequências pra nossa vida e 
pra vida do outro. 

388
00:26:51,960 --> 00:26:57,600
Então poderia ser assim. 
É fatal, Alexandre concorda com 

389
00:26:57,600 --> 00:27:02,920
a nossa Cláudia. 
Ó, eu encaro essa afirmação. 

390
00:27:03,320 --> 00:27:07,560
Como 11 outro ponto de vista, 
tá, é verdade o que o que se 

391
00:27:07,560 --> 00:27:09,760
leva da vida é o que a gente é, 
é a vida que a gente leva. 

392
00:27:09,760 --> 00:27:15,080
Ou seja, se você é uma pessoa 
egoísta, orgulhosa, todos nós 

393
00:27:15,080 --> 00:27:17,960
somos egoísta e orgulhosos, 
então vou, vou vou mudar minha 

394
00:27:17,960 --> 00:27:22,200
afirmação. 
Se você se torna mais egoísta e 

395
00:27:22,200 --> 00:27:26,360
mais orgulhoso durante a 
encarnação, quando você sair do 

396
00:27:26,360 --> 00:27:30,640
corpo físico, as consequências 
do uso desse orgulho e desse 

397
00:27:30,640 --> 00:27:33,040
egoísmo vai ser o que você vai 
levar. 

398
00:27:33,960 --> 00:27:37,920
Então, a vida que a gente leva, 
ou seja, tudo que a gente fez, a

399
00:27:37,920 --> 00:27:43,000
gente disse, tudo que a gente 
pensou durante a encarnação vão 

400
00:27:43,000 --> 00:27:47,840
ser colocados na nossa bagagem 
pós encarnatório após a 

401
00:27:47,840 --> 00:27:50,760
desencarnação. 
Então sim, é, mas eu não 

402
00:27:50,760 --> 00:27:53,800
colocaria como fatal, mas sim 
como certeza. 

403
00:27:53,960 --> 00:27:59,560
É certeza que tudo que você 
intencionalmente pensou, fez ou 

404
00:27:59,560 --> 00:28:01,680
disse. 
Você vai levar consigo depois da

405
00:28:01,680 --> 00:28:05,240
encarnação e aí você volta na 
erraticidade fala assim, nossa, 

406
00:28:05,240 --> 00:28:07,920
então o que que eu fui fazer? 
O que que eu fui pensar? 

407
00:28:07,920 --> 00:28:10,560
O que que eu fui falar? 
Aí Na Na, na erraticidade você 

408
00:28:10,560 --> 00:28:14,520
vai reavaliar, ver a quantidade 
de coisas. 

409
00:28:14,760 --> 00:28:19,240
Não anão, não é não adequadas. 
Não. 

410
00:28:20,600 --> 00:28:22,760
Não, não concretizado que você 
não deveria ter feito, nem 

411
00:28:22,760 --> 00:28:25,560
falado, nem dito, né? 
E falar assim não, eu vou 

412
00:28:25,560 --> 00:28:28,960
repensar e vou na numa nova 
oportunidade eu vou. 

413
00:28:29,640 --> 00:28:32,040
Fazer diferente, pensar 
diferente e falar diferente. 

414
00:28:32,040 --> 00:28:37,480
Então a fatalidade é do de que 
AAO que se leva da vida é OA 

415
00:28:37,480 --> 00:28:39,840
vida que a gente leva? 
É sim, mas eu não colocaria como

416
00:28:39,840 --> 00:28:43,640
fatalidade, sim, como certeza. 
Fatalidade é um pouco diferente 

417
00:28:43,640 --> 00:28:46,880
no meu ponto de vista, na minha 
concepção fatal de alguma coisa 

418
00:28:46,920 --> 00:28:50,480
que você não consegue evitar. 
Mas se você mudar sua maneira de

419
00:28:50,480 --> 00:28:53,800
viver, a maneira com que você 
trata as pessoas, a maneira com 

420
00:28:53,800 --> 00:28:57,960
que você trata você mesmo o seu 
corpo, como você conserve o seu 

421
00:28:57,960 --> 00:29:01,080
corpo. 
Isso também é, é, é, vai ser 

422
00:29:01,080 --> 00:29:02,520
consequência quando você 
desencarnar. 

423
00:29:02,520 --> 00:29:04,960
Então, para mim é uma certeza e 
não uma fatalidade. 

424
00:29:05,360 --> 00:29:09,440
Você contém controle sobre isso?
Então, pegando exatamente isso, 

425
00:29:09,440 --> 00:29:13,240
que tu trouxesses com qualquer 
um dos defeitos que são 

426
00:29:13,240 --> 00:29:18,040
características inerentes de 
quem está nesse estágio de 

427
00:29:18,040 --> 00:29:24,000
expiações e provas, o segundo, 
apenas de 5 degraus, é na. 

428
00:29:24,360 --> 00:29:29,320
Escala progressiva dos espíritos
e dos mundos, vamos dizer assim.

429
00:29:30,000 --> 00:29:35,640
Então eu sei intimamente como 
uma pessoa moralizada, como uma 

430
00:29:35,640 --> 00:29:42,600
pessoa é com uma cultura voltada
à religiosidade, uma vinculação 

431
00:29:42,600 --> 00:29:45,280
ao espiritismo que estabelece, 
não. 

432
00:29:45,600 --> 00:29:49,840
É premissas e é inafastáveis. 
Mas roteiros. 

433
00:29:49,840 --> 00:29:53,680
Gosto muito dessa expressão. 
Roteiros pra vida, pra gente não

434
00:29:53,680 --> 00:29:57,720
ficar dentro daquela ideia de 
que o espiritismo prescreve 

435
00:29:57,840 --> 00:30:00,000
normas de procedimento ou de 
conduta. 

436
00:30:00,000 --> 00:30:03,560
Pra nós, que isso é das 
religiões, não é do espiritismo.

437
00:30:03,840 --> 00:30:05,240
Né? 
O espiritismo não é uma 

438
00:30:05,240 --> 00:30:07,240
religião. 
Deixamos isso bem claro. 

439
00:30:07,360 --> 00:30:10,240
Não obstante, muitas pessoas 
podem entender ainda que o 

440
00:30:10,240 --> 00:30:14,240
espiritismo está substituindo a 
religião que tinham antes de se 

441
00:30:14,240 --> 00:30:19,080
tornar espiritas ou estão agindo
como religiosos dentro do 

442
00:30:19,080 --> 00:30:23,400
contexto espírita, que tem essas
2 situações bem claras também. 

443
00:30:23,840 --> 00:30:27,800
Então imagine Alexandre e 
Cláudia, eu é. 

444
00:30:27,800 --> 00:30:35,240
Sei que a avareza é um defeito 
muito complicado, muito ruim 

445
00:30:35,240 --> 00:30:40,440
para mim espírito, e eu me 
predisponho intimamente anão ser

446
00:30:40,440 --> 00:30:47,160
avaro, mas eu não consigo. 
E aí durante a minha vida eu 

447
00:30:47,240 --> 00:30:49,680
nutro essa avareza. 
Né? 

448
00:30:49,680 --> 00:30:55,200
Eu não consigo é doar. 
Eu não consigo é destinar a 

449
00:30:55,200 --> 00:30:57,480
ninguém. 
Eu quero tudo pra mim. 

450
00:30:57,480 --> 00:31:01,760
Eu quero tudo embaixo dos meus, 
dos meus braços, como se fossem 

451
00:31:01,760 --> 00:31:07,560
2 asas de uma ave EE. 
Eu termino a minha vida com 

452
00:31:07,560 --> 00:31:11,480
aquela nódoa. 
Com aquele defeito não 

453
00:31:11,480 --> 00:31:15,800
corrigido, não obstante eu possa
ter inclusive me comprometido no

454
00:31:15,800 --> 00:31:19,360
conjunto das provas de vencer a 
avareza. 

455
00:31:19,920 --> 00:31:24,000
Então não acha que o você não 
considera Alexandre e Cláudia 

456
00:31:24,000 --> 00:31:30,160
também que AA afirmação capciosa
do nosso querido Amorim? 

457
00:31:30,240 --> 00:31:34,160
Não foi nesse sentido de que é 
eu vim? 

458
00:31:34,840 --> 00:31:37,160
Pode corrigir, eu vim para ser 
melhor. 

459
00:31:37,160 --> 00:31:40,160
Eu vim como descardec, para 
superar as minhas más 

460
00:31:40,160 --> 00:31:42,080
inclinações, mas eu não 
consegui. 

461
00:31:42,520 --> 00:31:46,640
Então a avareza foi fatal para 
mim no momento em que eu 

462
00:31:46,640 --> 00:31:49,520
desencarno. 
E do outro lado da vida eu faço 

463
00:31:49,680 --> 00:31:53,280
aquilo que Agostinho disse todos
os dias nós deveríamos fazer, 

464
00:31:53,280 --> 00:31:57,560
mas no final da vida também 
vamos fazer, que é o Balanço da 

465
00:31:57,560 --> 00:32:01,680
existência. 
E vou constatar que foi fatal a 

466
00:32:01,680 --> 00:32:05,880
avareza na minha existência, 
porque eu não consegui dela me 

467
00:32:05,880 --> 00:32:12,800
livrar, concordam? 
Acho que o Alexandre deu uma 

468
00:32:12,800 --> 00:32:13,680
travada. 
Vamos lá. 

469
00:32:13,680 --> 00:32:19,400
Cláudia concorda com isso. 
É a pessoa que que não conseguiu

470
00:32:19,400 --> 00:32:21,720
vencer, vai ter que 1 hora vir e
vencer isso, né? 

471
00:32:22,680 --> 00:32:25,960
Ela ela perdeu pra pra avareza, 
mas ela pode ter ganho em outro 

472
00:32:25,960 --> 00:32:28,520
sentido em outras coisas, né? 
E também vai ter. 

473
00:32:28,520 --> 00:32:30,520
Esse não é uma coisa 
determinada. 

474
00:32:30,520 --> 00:32:34,840
Ah não, não conseguiu avareza, 
mas vai saber Oo restante e o 

475
00:32:34,840 --> 00:32:38,240
que a vida proporcionou Pra Ele 
continuar a ser avarento, né? 

476
00:32:38,520 --> 00:32:40,640
Então não, não vejo nesse 
sentido. 

477
00:32:41,800 --> 00:32:47,280
Alexandre voltou. 
Sim, voltei, deu uma piscada 

478
00:32:47,280 --> 00:32:52,000
aqui, mas voltou. 
Pra variar meu ponto de vista um

479
00:32:52,000 --> 00:32:55,200
pouco divergente. 
Aí eu não acho que a vareza foi 

480
00:32:55,240 --> 00:32:59,920
fatal na existência do, do, do 
desse espírito, tá? 

481
00:33:02,040 --> 00:33:07,200
O que importa é o esforço que a 
gente faz pra combater dentro de

482
00:33:07,200 --> 00:33:10,640
nós. 
No caso que você disse, é a 

483
00:33:10,640 --> 00:33:13,280
vareza, mas outros defeitos que 
a gente tem, tá? 

484
00:33:13,520 --> 00:33:15,200
Então o que conta é esse 
esforço. 

485
00:33:16,160 --> 00:33:19,000
Quando eu desencarnar, eu vou 
desencarnar com aquela nódoa 

486
00:33:19,000 --> 00:33:23,920
assim, mas essa encarnação 
contou porque eu aprendi um 

487
00:33:23,920 --> 00:33:26,360
pouco mais. 
Não foi dessa vez, mas na 

488
00:33:26,360 --> 00:33:29,320
próxima eu vou estar com muito 
mais forte, muito mais embasado 

489
00:33:29,520 --> 00:33:33,240
para conseguir vencer. 
Avareza, então é ninguém, 

490
00:33:33,240 --> 00:33:36,320
ninguém é. 
Sai do umbral que encarna na 

491
00:33:36,320 --> 00:33:38,880
Terra e depois, na hora que for 
desencarnar, vai para o nosso 

492
00:33:38,880 --> 00:33:40,840
lar. 
Eu gosto de fazer essa, essa 

493
00:33:40,840 --> 00:33:44,000
alegoria, porque a gente não dá 
saltos no encarnações. 

494
00:33:44,280 --> 00:33:47,560
O nosso progresso é muito 
pequeno comparado com o que a 

495
00:33:47,560 --> 00:33:50,200
gente imagina que que que 
evolui. 

496
00:33:50,520 --> 00:33:55,040
Então o que é preferível sim, é 
sempre progredir, não interessa 

497
00:33:55,040 --> 00:33:58,360
a quantidade nem a velocidade, 
mas o que interessa sim é nunca 

498
00:33:58,520 --> 00:34:01,240
parar e sempre progredir. 
Então nesse caso que você falou 

499
00:34:01,440 --> 00:34:04,560
da vareza, eu entendo que houve 
um progresso, sim, porque o 

500
00:34:04,560 --> 00:34:06,920
espírito encarnou já com essa 
intenção. 

501
00:34:07,640 --> 00:34:12,639
No final ele não conseguiu, mas.
Ele se fortaleceu para nas 

502
00:34:12,639 --> 00:34:15,159
próximas conseguir. 
E um dia vai conseguir sim. 

503
00:34:15,159 --> 00:34:17,600
Vencer a varejo não vai ser de 1
hora para outra, não cai. 

504
00:34:19,400 --> 00:34:21,239
Perfeito. 
Acho que os conceitos são 

505
00:34:21,280 --> 00:34:23,679
convergentes, né? 
Eles são complementares. 

506
00:34:23,679 --> 00:34:27,280
Nesse processo, vamos passar 
para mais uma questão, vocês 

507
00:34:27,280 --> 00:34:32,000
sabem que Kardec fala de 
fatalidade, além de conceituar. 

508
00:34:32,280 --> 00:34:34,600
Né? 
No livro dos médios, um pouco 

509
00:34:34,600 --> 00:34:38,080
antes, né? 
A expressão fatalidade na 

510
00:34:38,080 --> 00:34:42,760
cronologia da obra kardeciana 
aparece pela primeira vez em o 

511
00:34:42,760 --> 00:34:48,120
livro dos espíritos, né? 
E curiosamente, pra você que não

512
00:34:48,120 --> 00:34:53,840
conhece a contextura da obra, 
fatalidade vai aparecer no 

513
00:34:54,520 --> 00:34:59,280
capítulo das leis Morais 
expressamente na lei de 

514
00:34:59,280 --> 00:35:04,280
Liberdade. 
Então, entre as questões, 851 a 

515
00:35:04,280 --> 00:35:09,080
867, Kardec trata da lei da 
Liberdade. 

516
00:35:09,520 --> 00:35:12,640
E vai aparecer então o conceito 
de fatalidade. 

517
00:35:12,640 --> 00:35:17,240
E eu vou abrir aspas para 
afirmação dos espíritos, em 

518
00:35:17,240 --> 00:35:23,760
resposta a uma das questões que 
Kardec fez, a fatalidade existe 

519
00:35:23,920 --> 00:35:29,560
unicamente pela escolha que o 
espírito fez ao encarnar. 

520
00:35:30,080 --> 00:35:34,920
Desta ou daquela prova que irá 
sofrer. 

521
00:35:35,440 --> 00:35:40,480
Então veja daquele conceito 
católico, daquela abertura que 

522
00:35:40,480 --> 00:35:45,000
nós encontramos no conceito lato
de fatalidade contido no 

523
00:35:45,000 --> 00:35:49,560
vocabulário espírita, nós temos 
uma restritividade, temos uma 

524
00:35:49,560 --> 00:35:54,400
objetivação do conceito pra 
trabalhar com a ideia de que 

525
00:35:54,400 --> 00:35:57,720
fatal mesmo. 
São as provas que nós 

526
00:35:57,720 --> 00:35:59,360
escolhemos. 
Por quê? 

527
00:35:59,400 --> 00:36:03,440
Porque isso está intrinsecamente
relacionado ao livre arbítrio. 

528
00:36:03,440 --> 00:36:07,080
Já vi que tem uma pergunta do 
outro conselheiro aí o yamin que

529
00:36:07,080 --> 00:36:10,280
eu vou jogar depois dessa para 
nós trabalharmos um pouquinho 

530
00:36:10,280 --> 00:36:13,240
sobre livre arbítrio não é o 
objetivo dessa terceira questão.

531
00:36:13,880 --> 00:36:19,160
A terceira questão é o seguinte,
se nós escolhemos as provas, 

532
00:36:19,160 --> 00:36:22,600
elas funcionam para nós. 
E o espírito responde a Kardec 

533
00:36:22,600 --> 00:36:26,120
nesse sentido, como um destino. 
Né? 

534
00:36:26,240 --> 00:36:31,840
Que é a consequência da posição 
onde nós vamos estar colocados 

535
00:36:31,840 --> 00:36:37,440
nas diversas situações da vida. 
Ah, eu escolhi como prova é ser 

536
00:36:37,440 --> 00:36:40,880
pobre. 
Então eu vou ter esse, entre 

537
00:36:40,880 --> 00:36:43,760
aspas, determinismo da pobre da 
pobreza. 

538
00:36:43,920 --> 00:36:49,200
Mas eu posso empreender todos os
esforços pra sair da pobreza, 

539
00:36:49,320 --> 00:36:52,200
senão nós não não teríamos no 
mundo. 

540
00:36:52,480 --> 00:36:57,080
Indivíduos como nós, que saíram 
de uma situação de pobreza e 

541
00:36:57,080 --> 00:36:59,880
venceram na vida. 
Essa é a expressão, inclusive, 

542
00:36:59,920 --> 00:37:05,200
que o popular se usa, fulano 
venceu na vida, beltrana venceu 

543
00:37:05,200 --> 00:37:09,200
na vida, isto é, venceu a 
pobreza, venceu a condição de 

544
00:37:09,200 --> 00:37:13,280
indigência, a condição de 
ausência de facilidades 

545
00:37:13,280 --> 00:37:16,840
materiais, que deve ser o caso 
do Alexandre, deve ser o caso da

546
00:37:16,840 --> 00:37:20,240
Cláudia e deve ser o meu caso. 
Porque nós saímos de baixo e 

547
00:37:20,240 --> 00:37:24,360
alcançamos proveitos em função 
dos nossos esforços. 

548
00:37:24,360 --> 00:37:28,120
Não somos melhores nem piores do
que ninguém espiritualmente 

549
00:37:28,120 --> 00:37:30,600
falando. 
Nós temos essa Vitória de ter 

550
00:37:30,600 --> 00:37:33,800
saído da pobreza e temos uma 
condição melhor hoje em dia, 

551
00:37:33,800 --> 00:37:36,400
concordam? 
Então, a pergunta que eu vou 

552
00:37:36,400 --> 00:37:41,440
fazer em relação a esse contexto
é da fatalidade como escolha de 

553
00:37:41,440 --> 00:37:44,120
provas. 
É os espiritas. 

554
00:37:44,440 --> 00:37:50,280
Acabam se esquecendo disso para 
dizer que tudo tudo no contexto 

555
00:37:50,280 --> 00:37:54,880
encarnatório é fatal, tudo é pré
definido, o que nos dá uma 

556
00:37:54,880 --> 00:38:00,440
limitação, sem dúvida nenhuma, 
uma restrição ao que seria 

557
00:38:00,440 --> 00:38:05,960
Liberdade nos transformando até 
em marionetes, como se Deus ou 

558
00:38:05,960 --> 00:38:09,120
os espíritos mais elevados 
estivesse dizendo não, agora faz

559
00:38:09,120 --> 00:38:12,160
isso, agora vai para cá, não 
agora vai para lá. 

560
00:38:12,760 --> 00:38:16,480
O que que vocês acham disso, 
Alexandre e depois Cláudia? 

561
00:38:22,620 --> 00:38:26,380
Bom, eu acho que Na Na sua 
pergunta já tem AAAA, já tá 

562
00:38:26,380 --> 00:38:34,060
contida a resposta, né? 
Na verdade é a fatalidade, é é a

563
00:38:34,060 --> 00:38:37,660
escolha da prova que a gente vai
AA escolha que a gente faz 

564
00:38:37,900 --> 00:38:40,420
quando a gente vai encarnar. 
Voltei. 

565
00:38:41,340 --> 00:38:44,720
Só me deem ok se eu voltei. 
Ok, então. 

566
00:38:44,720 --> 00:38:45,120
Tá bom? 
Ok, vou. 

567
00:38:45,280 --> 00:38:49,520
Vou fazer o raciocínio de novo. 
A fatalidade é, eu vou. 

568
00:38:49,560 --> 00:38:53,680
Eu escolhi nascer na pobreza. 
O exemplo que você deu, a 

569
00:38:53,680 --> 00:38:56,400
fatalidade é a prova, não o 
resultado da prova. 

570
00:38:57,120 --> 00:38:59,560
Ou seja, eu vou, vou usar 
exatamente esse esse nome aí, 

571
00:39:00,280 --> 00:39:04,880
esse conceito eu vou prestar. 
Vestibular é fatal, eu vou no 

572
00:39:04,880 --> 00:39:07,320
dia do do vestibular, eu vou lá 
prestar vestibular. 

573
00:39:07,400 --> 00:39:09,760
Essa é a fatalidade. 
Se eu vou passar ou não, depende

574
00:39:09,760 --> 00:39:13,320
do meu esforço, fazendo a 
comparação, as provas que a 

575
00:39:13,320 --> 00:39:16,800
gente. 
É programou lá, antes de 

576
00:39:16,800 --> 00:39:19,520
encarnar são a fatalidade. 
Vou passar por essa prova, essa 

577
00:39:19,520 --> 00:39:21,960
prova, essa prova. 
Como eu vou passar? 

578
00:39:21,960 --> 00:39:25,440
E o resultado dessa prova aí não
é o nosso livre arbítrio e o 

579
00:39:25,440 --> 00:39:28,840
nosso esforço é que vai dizer 
por favor, Cláudio. 

580
00:39:34,860 --> 00:39:37,220
Tá multado? 
Precisa desmontar, tá no mudo? 

581
00:39:37,500 --> 00:39:41,900
Desculpa, é, é exatamente isso, 
né? 

582
00:39:42,140 --> 00:39:45,940
A gente escolhe a prova ou as 
provas, então. 

583
00:39:46,200 --> 00:39:49,200
É esse é o momento fatal, mas 
quando chegar aqui, como nós 

584
00:39:49,200 --> 00:39:53,360
vamos passar o meio, se vamos 
vencer, o quanto tempo vamos 

585
00:39:53,360 --> 00:39:58,400
levar para resolver isso, né? 
A passar por essa prova, é como 

586
00:39:58,400 --> 00:40:02,440
que nós vamos usar o meio que a 
gente está para poder vencê las 

587
00:40:02,560 --> 00:40:05,520
e também poder ajudar o outro 
nesse momento, né? 

588
00:40:05,520 --> 00:40:10,400
Então de ajuda, multa mútua 
entre as pessoas para 

589
00:40:10,400 --> 00:40:14,640
complementar um pouquinho. 
Certo, eu vou jogar um pouquinho

590
00:40:14,640 --> 00:40:17,360
de pimenta no que você disse, 
Alexandre, né? 

591
00:40:17,600 --> 00:40:21,480
Porque eu falei da pobreza. 
Você usou o mesmo exemplo, né? 

592
00:40:21,480 --> 00:40:26,160
Então nós tivemos essa sintonia 
Na Na exemplificação e aí eu vou

593
00:40:26,160 --> 00:40:30,520
te colocar exatamente o que eu 
fiz na pergunta, nascemos 

594
00:40:30,520 --> 00:40:33,920
pobres. 
Nós 3, outras 3 pessoas 

595
00:40:33,920 --> 00:40:36,680
semelhantes a nós também 
nasceram pobres. 

596
00:40:37,160 --> 00:40:42,320
Eu, você e a Cláudia lutamos, 
suamos, fomos atrás, corremos 

597
00:40:42,320 --> 00:40:48,800
atrás da máquina e conquistamos 
pelo nosso esforço na utilização

598
00:40:48,800 --> 00:40:53,240
do livre arbítrio, uma melhora 
financeira. 

599
00:40:53,880 --> 00:40:59,360
Se foi uma melhora intelectual, 
se foi uma melhora moral, ética 

600
00:40:59,360 --> 00:41:03,040
não está sob cogitação. 
Estou falando só sobre o aspecto

601
00:41:03,040 --> 00:41:06,480
financeiro. 
Aí pegamos as 3 outras pessoas 

602
00:41:06,480 --> 00:41:11,400
que não conseguiram sair da 
condição de pobreza e nós temos 

603
00:41:11,400 --> 00:41:16,760
no Brasil, infelizmente, muitas 
pessoas abaixo da linha da 

604
00:41:16,760 --> 00:41:25,680
pobreza que precisam de é. 
Ações governamentais e ações 

605
00:41:25,680 --> 00:41:30,560
fraternas e solidárias dos seres
humanos que coabitam no mesmo 

606
00:41:30,560 --> 00:41:34,520
país, no mesmo planeta. 
Neste momento, nesse quadrante 

607
00:41:34,520 --> 00:41:42,720
da vida espiritual de todos nós,
então o popular acho espírita o 

608
00:41:42,720 --> 00:41:45,760
senso comum. 
Espírita vai dizer o seguinte, 

609
00:41:45,760 --> 00:41:49,440
não. 
Aquele não conseguiu deixar de 

610
00:41:49,440 --> 00:41:53,880
ser pobre porque era fatal que 
ele fosse pobre nessa 

611
00:41:53,880 --> 00:41:57,600
existência. 
Entendeu a nuance da da 

612
00:41:57,600 --> 00:42:01,760
pergunta? 
E aí nós temos um problema 

613
00:42:01,760 --> 00:42:06,480
conceitual espírita. 
O espiritismo não diz que quem 

614
00:42:06,480 --> 00:42:10,840
nasce pobre vai ser pobre. 
O espiritismo não diz que o 

615
00:42:10,840 --> 00:42:15,040
indivíduo que nasceu sem uma 
perna não pode ter uma perna 

616
00:42:15,040 --> 00:42:19,560
mecânica. 
O indivíduo o espiritismo não 

617
00:42:19,560 --> 00:42:23,320
diz que o indivíduo que nasceu 
com uma doença congênita grave 

618
00:42:23,320 --> 00:42:29,520
não tenha que lutar com os meios
que a medicina oferece para ser 

619
00:42:29,720 --> 00:42:34,880
alguém com uma existência mais 
confortável, mais saudável. 

620
00:42:34,880 --> 00:42:41,680
Que ele possa ser uma pessoa com
dignidade e buscar a Felicidade.

621
00:42:42,600 --> 00:42:50,240
Então, nós às vezes percebemos. 
Em palestras ou em artigos, uma 

622
00:42:50,240 --> 00:42:54,080
douragem da pílula da 
fatalidade, como se nós 

623
00:42:54,080 --> 00:42:58,040
estivéssemos submetidos a um 
conformismo. 

624
00:42:59,640 --> 00:43:02,200
Então, o Brasil é um país de 
terceiro mundo. 

625
00:43:02,880 --> 00:43:07,240
É um país que luta contra a 
corrupção e as mazelas sociais. 

626
00:43:07,520 --> 00:43:11,520
Porque a destinação espiritual 
do país ter isso. 

627
00:43:12,520 --> 00:43:16,560
E esse é um conceito equivocado 
de fatalidade. 

628
00:43:17,880 --> 00:43:22,960
Por isso é preciso pensar um 
pouco mais sobre aquilo que você

629
00:43:23,000 --> 00:43:29,280
ouve ou lê de veículos ou de 
lugares ditos espíritas. 

630
00:43:29,720 --> 00:43:33,400
Porque a interpretação nem 
sempre vai ser a interpretação 

631
00:43:33,400 --> 00:43:37,600
da filosofia espírita, eSIM 
aquilo que nós se caso, a gente 

632
00:43:37,600 --> 00:43:41,080
costuma dizer. 
Alexandre Cláudia, o espiritismo

633
00:43:41,080 --> 00:43:44,960
à moda da casa. 
A moda do escritor, a moda do 

634
00:43:44,960 --> 00:43:49,960
palestrante não é isso, 
Alexandre? 

635
00:43:51,680 --> 00:43:56,320
Bom, vamos lá. 
É pra mim esse tipo de postura. 

636
00:43:56,760 --> 00:43:58,200
Não vou nem falar com uma 
afirmação. 

637
00:43:58,200 --> 00:44:01,520
Você disse que ou palestra ou 
artigos, mas é uma postura, pode

638
00:44:01,520 --> 00:44:04,080
ser dita ou escrita. 
Esse tipo de postura é a postura

639
00:44:04,080 --> 00:44:06,360
cômoda. 
Ah, eu sou assim porque a. 

640
00:44:06,360 --> 00:44:09,920
Vida me deixou assim, é muito 
mais fácil eu colocar. 

641
00:44:10,200 --> 00:44:14,640
Em outra pessoa, ou numa 
entidade, no nosso caso, Deus, 

642
00:44:14,800 --> 00:44:20,480
ou em alguma coisa ou outra 
coisa, a causa de um infortúnio 

643
00:44:20,480 --> 00:44:22,600
nosso. 
É mais cômodo isso. 

644
00:44:22,960 --> 00:44:25,320
E aí eu vou. 
Falar eu preciso de ajuda porque

645
00:44:25,320 --> 00:44:29,880
a vida não me favoreceu. 
Você disse bem no começo, todos 

646
00:44:29,880 --> 00:44:34,200
os 6 nasceram sem a mínima 
condição nenhuma e por esforço 

647
00:44:34,200 --> 00:44:37,480
próprio, alguns conseguiram 
melhorar a sua condição e 

648
00:44:37,480 --> 00:44:40,880
outros. 
Por esforço próprio, não saíram 

649
00:44:40,880 --> 00:44:43,360
da condição que estavam. 
Então é mais como de eu chegar e

650
00:44:43,360 --> 00:44:45,560
dizer assim, a vida não me 
favoreceu. 

651
00:44:46,320 --> 00:44:50,280
Eu, eu entendo que OA é, nós 
estamos no planeta de provas e 

652
00:44:50,280 --> 00:44:52,520
expiações, somos espíritos 
imperfeitos ainda. 

653
00:44:52,520 --> 00:44:55,240
Então as provas são difíceis, 
são duras pra nós, porque nós 

654
00:44:55,240 --> 00:44:58,360
não temos condições, ainda é 
Morais pra pra vencer essas 

655
00:44:58,360 --> 00:45:00,360
provas, por isso nós estamos 
passando por elas, né? 

656
00:45:00,720 --> 00:45:04,840
Mas essa postura cômoda de dizer
que Ah, não, o Brasil é um país 

657
00:45:04,840 --> 00:45:07,760
de terceiro mundo e tem mazelas 
sociais e corrupção. 

658
00:45:08,360 --> 00:45:10,760
Porque é uma fatalidade. 
Não, não, não, não é a escolha 

659
00:45:10,760 --> 00:45:15,000
do povo brasileiro, e eu não vou
alongar o meu raciocínio, mas é 

660
00:45:15,000 --> 00:45:18,080
a escolha do povo. 
E assim como é a escolha da 

661
00:45:18,080 --> 00:45:22,520
humanidade, permanecer na 
situação que está, ou seja, um 

662
00:45:22,520 --> 00:45:24,840
planeta de provas e expiações 
demorar tanto tempo para passar 

663
00:45:24,840 --> 00:45:29,240
por um planeta de regenerações, 
porque todos que estamos 

664
00:45:29,240 --> 00:45:31,880
encarnados e a população 
desencarnada, que é quem volta, 

665
00:45:31,880 --> 00:45:37,400
permanece, escolhemos isso. 
Muito bacana, Claudinha. 

666
00:45:39,120 --> 00:45:44,200
É esse papo me lembrou, quando 
eu eu estava No No colégio, que 

667
00:45:44,200 --> 00:45:46,080
a minha professora contava 
assim, a professora de 

668
00:45:46,080 --> 00:45:48,320
Geografia, né? 
Ela contava uma historinha 

669
00:45:48,320 --> 00:45:52,760
assim, que Deus, quando foi 
criar o Brasil, colocou muita 

670
00:45:52,760 --> 00:45:58,520
Riqueza mineral, muitas 
florestas, né, peixes, animais, 

671
00:45:58,520 --> 00:46:02,840
que o país era maravilhoso. 
Aí o ano falou, poxa, mas o 

672
00:46:02,840 --> 00:46:06,280
senhor está criando o Brasil 
assim, com tanta coisa boa? 

673
00:46:07,160 --> 00:46:09,800
E os outros países, né? 
Poxa, porque tudo isso pro 

674
00:46:09,800 --> 00:46:12,960
Brasil é, você não sabe o povo 
que eu vou dar Pra Ele. 

675
00:46:13,440 --> 00:46:16,920
Então o brasileiro também se 
acostumou com isso, né? 

676
00:46:16,960 --> 00:46:19,640
Porque eu vou lutar contra a 
corrupção se eu faço pequenas 

677
00:46:19,640 --> 00:46:23,560
corrupções, né? 
Então isso também a gente tem 

678
00:46:23,560 --> 00:46:27,480
que usar essa nossa Liberdade de
crescer como pessoa ou 

679
00:46:27,560 --> 00:46:29,720
financeiramente. 
Ou seja como for, pensando, poxa

680
00:46:29,720 --> 00:46:33,320
vida, o quanto eu tenho também 
de de corrupto? 

681
00:46:34,120 --> 00:46:38,120
Talvez eu tenha fugido um pouco,
mas é me lembrou muito isso das 

682
00:46:38,120 --> 00:46:40,200
pessoas falar assim, Ah, eu tô 
aqui no Brasil, eu tenho que 

683
00:46:40,200 --> 00:46:42,840
viver assim, eu tenho que dar um
jeitinho, né? 

684
00:46:42,840 --> 00:46:44,520
Eu não. 
Pra que que eu vou melhorar? 

685
00:46:44,720 --> 00:46:47,880
Se se eu tô nesse meio aqui não 
pensa que se ele melhorar, ele 

686
00:46:47,880 --> 00:46:49,720
vai melhorar o meio dele também,
né? 

687
00:46:50,080 --> 00:46:52,600
É, nós também temos que pensar 
nisso. 

688
00:46:52,600 --> 00:46:55,760
A nossa Liberdade vai também 
enquanto nós melhoramos 

689
00:46:55,960 --> 00:46:58,960
financeiramente, porque nós 
podemos ajudar o nosso meio, mas

690
00:46:58,960 --> 00:47:01,760
também a nossa melhora moral, 
porque também seremos exemplos 

691
00:47:01,760 --> 00:47:05,520
pros outros, né? 
Parece que isso aí era meio que 

692
00:47:05,520 --> 00:47:08,280
uma doutrina, né? 
Na educação, porque eu também. 

693
00:47:08,280 --> 00:47:11,840
Eu me lembro de ter ouvido isso 
de um professor ou uma 

694
00:47:11,840 --> 00:47:16,720
professora minha, né, meio 
jocosa essa situação, mas era o 

695
00:47:16,720 --> 00:47:19,720
era o mesmo exemplo. 
E aí eu vou me permitir também 

696
00:47:19,720 --> 00:47:22,440
entrar na jocosidade espírita, 
né? 

697
00:47:22,680 --> 00:47:27,200
Porque o imaginário popular 
espírita, a partir de uma obra 

698
00:47:27,200 --> 00:47:31,080
do da década de 30, acredita 
piamente que nós somos o coração

699
00:47:31,080 --> 00:47:33,600
do mundo e a pátria do 
evangelho, né? 

700
00:47:34,080 --> 00:47:36,600
E aí eu já disse dezenas de 
vezes, né? 

701
00:47:37,360 --> 00:47:40,760
Poxa, o Brasil é o coração do 
mundo e a pátria do evangelho. 

702
00:47:40,760 --> 00:47:47,080
Vamos olhar para o Brasil. 
Quanta injustiça social, quantas

703
00:47:47,080 --> 00:47:53,440
misérias, quantas agora 
situações de desastres naturais,

704
00:47:53,680 --> 00:47:58,360
de intempéries. 
Eu não imaginaria que o Brasil, 

705
00:47:58,360 --> 00:48:01,320
o coração do mundo, o pátria 
evangelho, tivesse isso. 

706
00:48:02,120 --> 00:48:06,560
Então você, meu amigo espírita, 
eu não estou desacreditando dos 

707
00:48:06,560 --> 00:48:09,680
espíritos nem estou 
achincalhando. 

708
00:48:09,680 --> 00:48:14,200
A memória de Francisco Campos 
Xavier, o querido Chico, que o 

709
00:48:14,200 --> 00:48:21,000
eck sempre registra como sendo o
responsável pela grande 

710
00:48:21,000 --> 00:48:26,560
popularização do espiritismo no 
Brasil, em muitas partes do 

711
00:48:26,560 --> 00:48:30,840
mundo, pelas suas obras, mas, 
sobretudo, pela sua conduta 

712
00:48:30,840 --> 00:48:34,640
ética. 
O que eu quero dizer é que abra 

713
00:48:34,640 --> 00:48:39,760
bem os seus olhos para não 
repetir essa afirmação, eSIM 

714
00:48:39,760 --> 00:48:45,600
dizer, o Brasil poderá ser um 
dia o coração do mundo e a 

715
00:48:45,600 --> 00:48:49,320
pátria do evangelho, não 
significando em nenhum momento 

716
00:48:49,320 --> 00:48:56,440
que o que o Brasil seja a 
repetição de Roma, a repetição 

717
00:48:56,920 --> 00:49:02,680
de Atenas e esparta. 
A repetição de Jerusalém, se 

718
00:49:02,680 --> 00:49:08,880
considerando o povo eleito ou a 
nação escolhida por Deus, porque

719
00:49:08,880 --> 00:49:12,720
todos os espíritos são 
escolhidos por Deus e todos os 

720
00:49:12,720 --> 00:49:18,080
países têm a mesma importância 
porque são apenas Oo loucos, 

721
00:49:18,240 --> 00:49:22,000
onde nós estamos encarnados para
continuar a nossa trajetória? 

722
00:49:22,320 --> 00:49:25,720
Agora eu vou pedir a técnica que
coloque a pergunta do yamin que 

723
00:49:25,720 --> 00:49:28,120
encaixa nisso que nós estamos 
conversando, né? 

724
00:49:29,000 --> 00:49:31,640
OAEA mim, que também é do 
conselho de gestão. 

725
00:49:31,640 --> 00:49:37,440
Pergunta, o livre arbítrio é 
livre mesmo ou é relativizado 

726
00:49:37,440 --> 00:49:42,200
pela conjuntura social na qual o
espírito encarnado está 

727
00:49:42,200 --> 00:49:43,840
submetido? 
Cláudia. 

728
00:49:47,600 --> 00:49:49,640
Marcelo, nós temos Liberdade de 
escolha. 

729
00:49:49,880 --> 00:49:54,040
A gente está No No no meio 
social, que muitas vezes é 

730
00:49:54,040 --> 00:49:57,440
difícil de você sair de algumas 
situações que estão ali, né? 

731
00:49:57,720 --> 00:50:01,880
Principalmente. 
Nessa parte mais mental, do do 

732
00:50:01,880 --> 00:50:05,880
do meio, do do que te sufoca no 
ódio, na raiva, é muito mais 

733
00:50:05,880 --> 00:50:10,160
difícil você sair disso, né? 
Mas eu posso usar minha 

734
00:50:10,160 --> 00:50:14,200
Liberdade, sim, para tentar sair
desse meio, é claro, quanto mais

735
00:50:14,200 --> 00:50:17,440
conhecimento nós temos, quanto 
mais elevados moralmente nós 

736
00:50:17,440 --> 00:50:20,640
estamos, mais Liberdade nós 
conseguimos ter, né? 

737
00:50:20,640 --> 00:50:23,920
Porque nós trazemos isso no 
nosso espírito, né? 

738
00:50:24,240 --> 00:50:27,240
Então é, o meio dificulta, 
claro. 

739
00:50:27,520 --> 00:50:30,120
Mas foi o que você falou agora 
há pouco sobre a pobreza? 

740
00:50:30,120 --> 00:50:32,160
Nós conseguimos sair sim, vencer
isso. 

741
00:50:34,240 --> 00:50:38,680
Alexandre. 
Vamos lá, eu vou. 

742
00:50:39,440 --> 00:50:44,480
A minha resposta é a mesma, 
continua a mesma você. 

743
00:50:46,240 --> 00:50:49,360
A gente não dá saltos e a gente 
não progride por saltos. 

744
00:50:49,720 --> 00:50:53,320
Então, quando você coloca o 
yamin, coloca se o livre 

745
00:50:53,320 --> 00:50:55,800
arbítrio é relativizado pela 
conjuntura social, eu vou 

746
00:50:55,800 --> 00:50:58,160
imaginar o seguinte. 
Vou fazer de novo a comparação 

747
00:50:58,160 --> 00:51:02,320
do assunto que a gente estava. 
Se eu é encarnei num berço bem 

748
00:51:02,320 --> 00:51:06,240
restrito, bem pobre é, eu não 
vou ainda na infância me tornar 

749
00:51:06,240 --> 00:51:09,000
milionário. 
Eu preciso de transformações 

750
00:51:09,000 --> 00:51:13,920
pequenas pra chegar mais pra 
frente e conseguir é fazer essa 

751
00:51:13,920 --> 00:51:16,600
modificação. 
Então, quando a gente olha num 

752
00:51:16,600 --> 00:51:24,120
curto espaço de tempo, parece 
que sim, que olhar a encarnação 

753
00:51:24,560 --> 00:51:26,600
como um todo, não mais. 
Ou seja, eu posso. 

754
00:51:26,960 --> 00:51:36,840
Posso nascer é cortou minha? 
Fala um pouquinho, mas pode. 

755
00:51:36,840 --> 00:51:39,480
Seguir até onde você até onde? 
Tá bom, vou seguir. 

756
00:51:39,840 --> 00:51:45,360
O que acontece é que é AAA. 
Conjuntura social pode sim, é me

757
00:51:45,360 --> 00:51:49,560
impedir de certas escolhas, mas 
de novo, como o espírito, eu 

758
00:51:49,560 --> 00:51:52,520
tenho a Liberdade de eu posso 
ter nascido no, no, no meio de 

759
00:51:52,520 --> 00:51:54,080
traficantes e não ser 
traficante. 

760
00:51:54,920 --> 00:51:57,480
Ou seja, a conjuntura social me 
levaria a isso aí. 

761
00:51:57,480 --> 00:51:59,480
Aí vocês vão dizer assim, não. 
Mas se você escolher não 

762
00:51:59,480 --> 00:52:01,600
participar, você morre. 
É uma escolha. 

763
00:52:02,320 --> 00:52:05,160
É uma escolha. 
É esse o meu comentário. 

764
00:52:07,760 --> 00:52:14,840
Eu quero lembrar aqui é 111, 
tema da minha formação, né? 

765
00:52:14,840 --> 00:52:19,160
Como jurista, é, durante muito 
tempo você acreditou numa teoria

766
00:52:19,160 --> 00:52:24,400
criada por um jurista de origem 
italiana, o César e lombroso. 

767
00:52:24,720 --> 00:52:30,080
De que o tamanho do crânio, 
tamanho da caixa encefálica 

768
00:52:30,080 --> 00:52:33,440
determinava a criminalidade dos 
indivíduos? 

769
00:52:33,520 --> 00:52:37,160
Porque ele pegou, num 
experimento científico, um 

770
00:52:37,160 --> 00:52:40,120
número x de pessoas. 
Imaginemos 200 pessoas. 

771
00:52:40,440 --> 00:52:45,000
E dessas 200 pessoas vamos 
supor, né? 

772
00:52:45,000 --> 00:52:47,920
Não estou trazendo aqui os dados
da pesquisa científica. 

773
00:52:48,160 --> 00:52:53,720
Mas que 120 eram criminosos e 
desses 120, 110 tinham um 

774
00:52:53,720 --> 00:52:58,160
cérebro mais ou menos parecido 
em termos de tamanho de medidas,

775
00:52:58,800 --> 00:53:02,800
né? 
E isso valeu durante muito tempo

776
00:53:02,800 --> 00:53:07,560
na pesquisa dentro da ciência do
direito, né? 

777
00:53:07,560 --> 00:53:10,400
Então isso seria um 
condicionante, da mesma forma 

778
00:53:10,400 --> 00:53:15,840
como o Alexandre utilizou agora 
há pouco um condicionante do 

779
00:53:15,840 --> 00:53:18,400
cenário do ambiente. 
Né? 

780
00:53:18,600 --> 00:53:23,040
Então eu nasci na favela, eu vou
ter um resultado. 

781
00:53:23,040 --> 00:53:27,960
Eu nasci num numa periferia, eu 
voltei num resultado. 

782
00:53:28,040 --> 00:53:34,200
Eu nasci de uma família, é, é 
abastada na capital de um 

783
00:53:34,200 --> 00:53:37,320
estado, de um país, na capital 
da República, de um país. 

784
00:53:37,320 --> 00:53:43,720
E eu vou ser de um outro modo. 
Claro que OEA mim tá chamando 

785
00:53:43,720 --> 00:53:47,080
atenção. 
Para as circunstâncias do 

786
00:53:47,080 --> 00:53:52,000
cenário, as circunstâncias 
conjunturais, as influências do 

787
00:53:52,000 --> 00:53:57,120
meio, penso que nós, na 
sociologia hoje estudamos 

788
00:53:57,120 --> 00:54:03,120
bastante a questão da dinâmica, 
de como o meio influi no 

789
00:54:03,120 --> 00:54:07,560
indivíduo e como o indivíduo 
também influi no meio 

790
00:54:07,560 --> 00:54:12,080
reciprocamente. 
Kardec fala disso sucessivas 2 

791
00:54:12,080 --> 00:54:16,840
vezes quando diz que as grandes 
transformações sociais, elas 

792
00:54:16,840 --> 00:54:21,080
nascem da inteligência de um 
indivíduo. 

793
00:54:22,320 --> 00:54:26,760
Em um determinado momento, mas 
ela encontra reverberação, 

794
00:54:26,760 --> 00:54:32,360
ressonância em outros que também
estavam pensando naquilo, mas 

795
00:54:32,360 --> 00:54:36,800
não deram um primeiro passo no 
sentido da revolução da 

796
00:54:36,800 --> 00:54:38,920
transformação. 
E não pensem que eu estou 

797
00:54:38,920 --> 00:54:41,720
falando de revolução pegar em 
armas. 

798
00:54:41,720 --> 00:54:45,720
Eu estou falando da revolução 
das ideias, que pode ou não ter 

799
00:54:45,880 --> 00:54:51,400
artefatos materiais para dar a 
condição. 

800
00:54:51,600 --> 00:54:54,880
Né? 
De resolutividade em muitos 

801
00:54:54,880 --> 00:55:01,080
países, AA Independência ou a 
Proclamação da República ou a 

802
00:55:01,080 --> 00:55:08,800
edificação de de uma nação, ela 
brotou de revoltas armadas em 

803
00:55:08,800 --> 00:55:15,480
outros, por revoltas sociais não
armadas ou revoltas de ideias. 

804
00:55:15,960 --> 00:55:20,960
Então o yamin toca nesse ponto 
pra relativizar a ideia comum. 

805
00:55:21,560 --> 00:55:26,280
Entre os espíritas, de que? 
Ah, eu não consegui ser o que eu

806
00:55:26,280 --> 00:55:29,360
queria porque o ambiente não me 
favoreceu. 

807
00:55:29,520 --> 00:55:32,920
Não é mais ou menos isso, 
Cláudia, que ele quer colocar na

808
00:55:32,920 --> 00:55:37,240
questão. 
É, eu posso dar até um exemplo 

809
00:55:37,240 --> 00:55:41,640
meu. 
É, eu realmente nasci no meio de

810
00:55:41,640 --> 00:55:45,640
muita dificuldade financeira, 
mas o meu pai trabalhava numa 

811
00:55:45,640 --> 00:55:49,840
empresa, numa grande empresa, e 
essa grande empresa tinha um tem

812
00:55:49,840 --> 00:55:53,400
até hoje. 
Uma escola, uma escola 

813
00:55:53,400 --> 00:55:58,400
fantástica. 
Na minha época era era é período

814
00:55:58,400 --> 00:56:02,560
integral e era muito longe pra 
eu ir estudar. 

815
00:56:02,560 --> 00:56:05,800
Eu com 11 anos de idade, eu saía
5 horas da manhã da minha casa e

816
00:56:05,800 --> 00:56:09,240
voltava às 6 da tarde. 
IA sozinha com 11 anos de idade,

817
00:56:09,440 --> 00:56:13,120
pegava um ônibus, quase 1 hora 
nesse ônibus e as pessoas 

818
00:56:13,120 --> 00:56:16,760
falavam pra minha mãe o 
seguinte, você é louca da 

819
00:56:16,760 --> 00:56:19,800
menina. 
Sair tão de madrugada de ir pra 

820
00:56:19,800 --> 00:56:23,280
essa escola, ficar o dia inteiro
longe de você. 

821
00:56:23,280 --> 00:56:27,080
E aí os meus pais falavam, não é
estudando, é estando lá que ela 

822
00:56:27,080 --> 00:56:29,480
vai aprender coisas. 
Depois os meus irmãos também 

823
00:56:29,480 --> 00:56:34,160
entraram lá e realmente estudar 
neste colégio fez a grande 

824
00:56:34,160 --> 00:56:38,360
diferença na minha vida. 
Então é, é a partir do momento 

825
00:56:38,360 --> 00:56:42,280
que os meus pais escolheram que 
eu fosse pra lá e eu permaneci 

826
00:56:42,280 --> 00:56:45,160
nessa escola. 
Até o colegial, o colegial 

827
00:56:45,160 --> 00:56:48,560
técnico na época, e isso 
influenciou muito na minha vida.

828
00:56:48,720 --> 00:56:53,720
Então, olha só, as escolhas 
deles pra mim me ajudaram a ter 

829
00:56:53,720 --> 00:56:57,040
um futuro diferente do que eu 
tivesse se eu fosse estudar no 

830
00:56:57,040 --> 00:56:59,560
colégio mais simples ali perto 
da onde eu estudava. 

831
00:56:59,800 --> 00:57:03,360
Então isso foi um diferencial na
minha vida e no meio também, né?

832
00:57:03,480 --> 00:57:07,280
Que isso também influenciou 
depois na minha vida casada de 

833
00:57:07,280 --> 00:57:10,600
filhos. 
Porque a educação, essa coisa de

834
00:57:10,600 --> 00:57:13,160
de incentivar os filhos a cada 
vez estudar mais. 

835
00:57:13,320 --> 00:57:16,160
Veio disso? 
Então entra exatamente nessa 

836
00:57:16,160 --> 00:57:21,000
pergunta que você fez, acredito.
Quer complementar alguma coisa, 

837
00:57:21,000 --> 00:57:27,480
Alexandre? 
Sim, é você na sua pergunta. 

838
00:57:27,480 --> 00:57:32,200
Disse no final que eu não 
consegui o meu objetivo porque 

839
00:57:32,200 --> 00:57:34,840
Oo ambiente a comunidade não 
permitiu. 

840
00:57:36,320 --> 00:57:39,360
A resposta da Cláudia foi 
simples e direta, troca de 

841
00:57:39,360 --> 00:57:43,040
ambiente, troca de comunidade. 
Ah, mas eu não consigo. 

842
00:57:43,640 --> 00:57:48,960
Ninguém tá falando pra você sair
é do interior do país, rural, e 

843
00:57:48,960 --> 00:57:53,320
ir pra capital federal, não 
troca de ambiente aos poucos. 

844
00:57:53,520 --> 00:57:56,560
De novo eu vou, vou repetir pela
terceira vez, as mudanças não 

845
00:57:56,560 --> 00:57:58,880
são bruscas, elas são aos 
poucos. 

846
00:57:59,640 --> 00:58:01,240
É isso. 
E o exemplo da Cláudia é 

847
00:58:01,240 --> 00:58:06,360
perfeito troca de ambiente. 
Bacana, então aí temos aí uma 

848
00:58:06,360 --> 00:58:09,400
concordância. 
Passamos então para a próxima, 

849
00:58:09,480 --> 00:58:13,320
que é a pergunta do Valdecir 
Santos, nosso internauta que 

850
00:58:13,320 --> 00:58:16,840
está ao vivo conosco. 
Por favor, técnica isso. 

851
00:58:16,960 --> 00:58:21,960
Como explicar a fatalidade que 
ocorre nesses chamados desastres

852
00:58:21,960 --> 00:58:26,120
coletivos, né? 
Imagina aí 11 acidente de 

853
00:58:26,120 --> 00:58:29,160
trânsito como ocorreu essa 
semana com? 

854
00:58:29,480 --> 00:58:35,000
Dezenas de mortos, né? 
Imagine aí é é uma avalanche, um

855
00:58:35,000 --> 00:58:40,640
maremoto, uma enchente que 
dizima é centenas de vidas, às 

856
00:58:40,640 --> 00:58:44,400
vezes milhares de vidas, né? 
Um tsunami, um incêndio de 

857
00:58:44,400 --> 00:58:48,200
graves proporções, como ocorreu 
em Santa Maria, alguns anos 

858
00:58:48,200 --> 00:58:52,120
atrás, na boate Kiss. 
E nós já tivemos oportunidade, 

859
00:58:52,120 --> 00:58:54,480
viu? 
Valdecir, você pode consultar o 

860
00:58:54,480 --> 00:58:59,880
nosso portal. 
É WWW com cardec.net.br. 

861
00:58:59,880 --> 00:59:03,560
Você vai encontrar alguns textos
falando sobre essas questões 

862
00:59:04,000 --> 00:59:08,280
fatais ou de fatalidades. 
É com a interpretação espírita, 

863
00:59:08,280 --> 00:59:10,680
mas vamos aproveitar que você 
fez a pergunta para também 

864
00:59:10,680 --> 00:59:14,280
verbalizar a respeito. 
E o Valdecir diz assim, é 

865
00:59:14,280 --> 00:59:17,080
complicado entender toda essa 
logística. 

866
00:59:17,080 --> 00:59:18,840
Olha a inteligência da pergunta,
né? 

867
00:59:19,120 --> 00:59:22,680
Para reunir tantas pessoas em um
determinado momento? 

868
00:59:23,160 --> 00:59:25,680
Né? 
Então por que que aquelas 200 

869
00:59:25,680 --> 00:59:29,920
pessoas, aquelas 500 pessoas, 
aquelas 3000 pessoas estavam 

870
00:59:30,120 --> 00:59:36,360
reunidas num determinado é, é? 
Um momento, desculpe, AA Cláudia

871
00:59:36,360 --> 00:59:38,880
está me dizendo aqui que é a 
Valdeci, né? 

872
00:59:38,960 --> 00:59:41,560
O nome aí é é homônimo, né, é 
híbrido. 

873
00:59:41,720 --> 00:59:45,120
Então me perdoe a Valdeci. 
Então está perguntando como é 

874
00:59:45,120 --> 00:59:48,400
que há essa logística 
espiritual, Alexandre, para 

875
00:59:48,400 --> 00:59:52,880
reunir tanta gente que tinha que
desencarnar, vou usar essa 

876
00:59:52,880 --> 00:59:57,080
expressão entre aspas em 
negrito, tinha que desencarnar 

877
00:59:57,080 --> 01:00:00,440
naquela naquela ocorrência, 
naquele evento fatal. 

878
01:00:02,520 --> 01:00:07,320
Muito bem, vamos lá. 
É você disse há pouco, há uma 

879
01:00:07,320 --> 01:00:10,520
meia hora atrás, que os 
espíritos tinham. 

880
01:00:10,720 --> 01:00:15,040
É, tinham avisado que a gente 
não tinha vocabulário suficiente

881
01:00:15,040 --> 01:00:18,080
para explicar. 
É a pureza de um espírito e tudo

882
01:00:18,080 --> 01:00:21,840
mais. 
Para nós, é complicado entender 

883
01:00:21,840 --> 01:00:23,720
a logística para reunir tantas 
pessoas. 

884
01:00:24,280 --> 01:00:29,280
Mas quando a gente fala da 
perfeição divina, é a gente não 

885
01:00:29,280 --> 01:00:31,520
consegue entender. 
Mas. 

886
01:00:31,920 --> 01:00:37,120
Essa logística é perfeita. 
Nada acontece na hora errada com

887
01:00:37,120 --> 01:00:41,640
a pessoa errada. 
Então, se aqueles estudantes 

888
01:00:41,640 --> 01:00:45,160
dessa semana, aqueles que 
estavam no avião que caiu, 

889
01:00:45,160 --> 01:00:48,960
aqueles que estavam no local que
teve uma enchente, tudo essa 

890
01:00:48,960 --> 01:00:52,560
logística toda não foi feita nos
últimos minutos. 

891
01:00:52,680 --> 01:00:55,920
Isso foi feito antes da 
encarnação de cada um deles. 

892
01:00:56,200 --> 01:00:59,880
A programação você disse do 
começo da nossa conversa. 

893
01:01:00,120 --> 01:01:02,920
Era para viver até 98 anos. 
Aí eu resolvi atravessar a rua 

894
01:01:02,920 --> 01:01:04,920
sem olhar para os lados e fui 
atropelado com 90. 

895
01:01:04,920 --> 01:01:07,960
A gente pode mudar isso? 
Pode antecipar. 

896
01:01:08,280 --> 01:01:12,280
Mas se a gente seguir a 
programação que foi feita antes 

897
01:01:12,640 --> 01:01:15,760
da de encarnarmos, ou seja, a 
fatalidade, é as provas que a 

898
01:01:15,760 --> 01:01:18,760
gente vai ter que passar. 
Uma dessas provas é a forma de 

899
01:01:18,760 --> 01:01:22,040
desencarnar. 
E aí a logística divina que é 

900
01:01:22,040 --> 01:01:24,480
perfeita, dá conta disso 
tranquilamente. 

901
01:01:26,360 --> 01:01:30,560
Claudinha. 
Ah, eu concordo e discordo, né? 

902
01:01:31,440 --> 01:01:35,200
Porque algumas pessoas poderiam 
estar ali não precisar 

903
01:01:35,200 --> 01:01:39,400
desencarnar naquele momento pela
Liberdade de estar. 

904
01:01:39,400 --> 01:01:42,720
Então, assim, claro, existe a 
logística de quem realmente 

905
01:01:42,720 --> 01:01:45,760
precisaria estar aqui, né? 
A morte é coletiva, mas o 

906
01:01:45,760 --> 01:01:47,280
desencarne é individual, não é 
isso? 

907
01:01:48,520 --> 01:01:51,880
Mas nesse momento alguma pessoa 
poderia estar ali que não teve 

908
01:01:51,880 --> 01:01:54,680
até um rapaz nessa semana que 
ele estava nesse ônibus. 

909
01:01:55,120 --> 01:01:58,040
É, ele estava No No local ali 
onde todos morreram, né, no 

910
01:01:58,040 --> 01:02:00,920
mesmo lugar, só que ele levantou
para mexer no ar-condicionado, 

911
01:02:00,920 --> 01:02:03,320
no que ele levantou, aconteceu o
acidente, ele não morreu. 

912
01:02:04,400 --> 01:02:07,600
É interessante, né? 
Então eu é, Eu Acredito que nem 

913
01:02:07,600 --> 01:02:11,040
todos que estão na nesse momento
de morte coletiva precisa estar.

914
01:02:11,360 --> 01:02:13,960
E a Val conhece muito bem o 
assunto, porque ela domina 

915
01:02:13,960 --> 01:02:17,400
bastante as leis Morais, tá 
fofoca espírita aqui. 

916
01:02:19,400 --> 01:02:22,400
É interessante? 
Deixa eu acrescentar uma coisa, 

917
01:02:22,400 --> 01:02:24,600
Marcelo, sobre o que AA Cláudia 
falou. 

918
01:02:24,960 --> 01:02:29,720
AAA prova final desencarne é uma
fatalidade, mas eu posso sim 

919
01:02:30,640 --> 01:02:34,480
melhorar esse desencarne e da 
minha conduta durante a 

920
01:02:34,480 --> 01:02:37,840
encarnação, em vez de eu chegar 
lá naquele desencarne sofrido, 

921
01:02:37,840 --> 01:02:39,520
eu posso ter um desencarne menos
sofrido. 

922
01:02:39,520 --> 01:02:42,600
Eu posso sim melhorar, não só 
piorar, tá? 

923
01:02:42,680 --> 01:02:45,320
Oo livre arbítrio funciona pros 
2 lados, graças a Deus. 

924
01:02:47,840 --> 01:02:50,920
Eu lembro de uma situação, é, 
não vou, não vou lembrar de 

925
01:02:50,920 --> 01:02:53,160
todos os detalhes, mas eu vou, 
eu vou. 

926
01:02:53,160 --> 01:02:55,480
Me lembro de uma situação que 
enfocava mais ou menos o 

927
01:02:55,480 --> 01:03:02,800
seguinte, o indivíduo sobreviveu
a um dos acidentes mais difíceis

928
01:03:02,800 --> 01:03:06,360
de ter sobrevivente, que é o 
acidente aéreo, né? 

929
01:03:06,680 --> 01:03:10,080
Proporcionalmente, se morre 
menos de avião do que de 

930
01:03:10,080 --> 01:03:12,480
qualquer outro meio de 
transporte. 

931
01:03:13,640 --> 01:03:17,440
Mas quando cai o avião, quando o
avião explode, né? 

932
01:03:17,760 --> 01:03:20,920
Quando o avião é, tem qualquer 
pane. 

933
01:03:21,480 --> 01:03:24,760
É muito difícil ter 
sobreviventes, mas o indivíduo 

934
01:03:24,760 --> 01:03:28,320
conseguiu sobreviver a um 
acidente aéreo. 

935
01:03:28,320 --> 01:03:31,560
Vou lembrar aqui o acidente que 
vitimizou aí. 

936
01:03:31,960 --> 01:03:37,800
É 11, agremiação inteira de 
futebol, mais dirigentes, mais 

937
01:03:37,800 --> 01:03:42,000
repórteres que viajaram. 
É rumo a Colômbia para. 

938
01:03:42,400 --> 01:03:46,480
Uma partida de futebol da do 
torneio sul americano, né? 

939
01:03:46,480 --> 01:03:50,480
Da copa sul Americana, que foi 
aqui de Santa Catarina, a 

940
01:03:50,480 --> 01:03:53,520
delegação da associação 
Chapecoense de futebol. 

941
01:03:55,560 --> 01:04:00,080
Houve sobreviventes 
incrivelmente naquele desastre, 

942
01:04:00,160 --> 01:04:02,440
né? 
Então, pegando esse exemplo, 

943
01:04:02,680 --> 01:04:06,360
ocorreu um acidente aéreo. 
O cidadão sobreviveu, foi pro 

944
01:04:06,360 --> 01:04:12,280
hospital, voltou pra casa. 
Na semana seguinte, ele foi a um

945
01:04:12,280 --> 01:04:15,720
bar ver um jogo de futebol, se 
desentendeu como uma pessoa, 

946
01:04:15,720 --> 01:04:28,040
levou uma facada e morreu. 
Destino, o que é destino fatal 

947
01:04:28,040 --> 01:04:30,840
fatalidade, o que é a 
fatalidade? 

948
01:04:31,240 --> 01:04:35,200
Nós disseram os espíritos, não 
temos condições de entender a 

949
01:04:35,200 --> 01:04:40,680
dinâmica, a sistemática. 
A logística, como disse a 

950
01:04:40,680 --> 01:04:47,360
Valdecir um dia, entenderemos 
atualmente, não só podemos 

951
01:04:47,360 --> 01:04:53,080
dizer, à luz da doutrina dos 
espíritos, de que toda morte 

952
01:04:53,120 --> 01:04:57,120
toda desencarnação, entendendo 
aí que este é o momento fatal do

953
01:04:57,120 --> 01:05:02,000
ponto de vista corporal 
orgânico, porque nós não vamos 

954
01:05:02,000 --> 01:05:05,320
mais beijar o ente querido que 
morreu hoje. 

955
01:05:05,720 --> 01:05:11,160
Nós não vamos mais abraçar, nós 
não vamos mais conversar nos 

956
01:05:11,160 --> 01:05:14,360
sentidos materiais, podemos 
conversar espiritualmente e 

957
01:05:14,360 --> 01:05:18,720
conversamos. 
Então, o que que acontece? 

958
01:05:18,880 --> 01:05:24,960
Esta ocorrência orgânica, 
corporal, material, ela é fatal,

959
01:05:25,000 --> 01:05:30,040
ninguém dela escapa. 
Agora, quando e de que maneira 

960
01:05:30,680 --> 01:05:35,160
nós não podemos antecipar. 
Nós não somos pítons ou 

961
01:05:35,160 --> 01:05:37,320
pitonisas. 
Nós não temos uma bola de 

962
01:05:37,320 --> 01:05:43,880
cristal e nenhum espírito Sério.
E aí nós vamos voltar à obra de 

963
01:05:43,880 --> 01:05:47,680
Kardec? 
Está autorizado ou tem 

964
01:05:47,680 --> 01:05:51,880
conhecimento do momento exato do
desencarne? 

965
01:05:52,640 --> 01:05:56,320
Já que a Cláudia contou aí 11 
causo da vida, eu vou contar um 

966
01:05:56,320 --> 01:06:01,400
causo da minha existência. 
Eu estava no momento 

967
01:06:01,400 --> 01:06:06,920
profissional de muita atividade,
deixando Florianópolis, viajando

968
01:06:06,920 --> 01:06:11,760
o país todo. 
E eu viajei e a minha mãe estava

969
01:06:12,000 --> 01:06:15,520
meio adoentada e eu embarquei 
para Brasília. 

970
01:06:15,960 --> 01:06:19,240
Num dia a atividade IA começar. 
No dia seguinte, embarquei à 

971
01:06:19,240 --> 01:06:21,040
tarde. 
No outro dia, de manhã, começava

972
01:06:21,040 --> 01:06:26,240
as atividades. 
De manhã eu recebo uma ligação 

973
01:06:26,240 --> 01:06:29,120
quando eu estava no Senado 
federal para uma atividade lá, 

974
01:06:29,280 --> 01:06:32,480
dizendo que a minha mãe tinha 
sido hospitalizada e que era 

975
01:06:32,480 --> 01:06:35,640
para mim regressar porque ela 
estava com risco de morte. 

976
01:06:36,280 --> 01:06:39,280
E eu abandonei a minha, a minha 
atividade e voltei para casa. 

977
01:06:41,920 --> 01:06:47,000
A minha esposa estava grávida e 
aí ela, no momento de de 

978
01:06:47,000 --> 01:06:55,400
desespero dela, ela pensou. 
E rezou entre aspas. 

979
01:06:55,440 --> 01:06:59,080
Disse assim, poxa, logo agora 
que eu estou grávida, que eu vou

980
01:06:59,080 --> 01:07:03,760
dar um neto pra minha sogra, Ah,
ela não vai morrer. 

981
01:07:06,400 --> 01:07:10,560
E um espírito se aproximou da 
Júlia, minha esposa, e disse, 

982
01:07:11,320 --> 01:07:17,920
ela ainda vai viver algum tempo,
ela ainda vai viver um pouco, 

983
01:07:17,920 --> 01:07:21,760
disse o espírito e ela depois me
contou isso. 

984
01:07:24,000 --> 01:07:27,560
Depois que a minha mãe melhorou,
saiu do pronto Socorro e teve 

985
01:07:27,560 --> 01:07:30,920
ainda mais 5 anos de existência 
conosco. 

986
01:07:31,600 --> 01:07:35,160
Esse pouco era Alexandre, 
Cláudia, 5 anos. 

987
01:07:37,360 --> 01:07:39,960
Isso é emocionante. 
Isso me arrepia até hoje, porque

988
01:07:40,080 --> 01:07:44,880
o espírito sabia, mas não tinha 
autorização de dizer quando 

989
01:07:44,880 --> 01:07:50,200
seria, de que modo seria. 
E aí, tome cuidado, você que 

990
01:07:50,200 --> 01:07:54,960
vai. 
A Júlia tá aí completando, né? 

991
01:07:55,360 --> 01:08:00,720
Você que vai na casa espírita e 
lhe dizem coisas para acalmar 

992
01:08:00,720 --> 01:08:07,400
seu coração ou coisas para que 
você continue sendo crente fiel 

993
01:08:07,920 --> 01:08:12,040
naquele grupo, naquele naquela 
instituição espírita, continue 

994
01:08:12,040 --> 01:08:15,400
acreditando naquele espírito, 
continue acreditando naquele 

995
01:08:15,400 --> 01:08:21,160
médium ou naquele dirigente. 
Porque muitas coisas são ditas 

996
01:08:22,240 --> 01:08:28,160
sem veracidade, sem conteúdo 
espírita, sem fundamentação 

997
01:08:28,160 --> 01:08:33,040
espírita. 
E o antídoto para isso chama se 

998
01:08:33,040 --> 01:08:38,560
estudo, estudar, estudar, 
estudar, para não ser vítima 

999
01:08:38,560 --> 01:08:45,520
fácil, de pseudomediuns de 
pseudo espíritas que só querem 

1000
01:08:46,240 --> 01:08:52,880
honras. 
Que só querem valores do mundo e

1001
01:08:52,880 --> 01:08:57,479
não valores espirituais. 
Vamos mais para mais uma questão

1002
01:08:57,479 --> 01:09:03,399
aqui da nossa pauta, Alexandre e
Cláudia, agora é o Alexandre que

1003
01:09:03,399 --> 01:09:05,359
começa ou a Cláudia começa? 
Me perdi. 

1004
01:09:05,359 --> 01:09:07,920
Aí mais ou menos é o Alexandre, 
tá bom? 

1005
01:09:08,359 --> 01:09:13,720
Existe um mantra, Alexandre, 
entre os espíritas, utilizado 

1006
01:09:14,120 --> 01:09:18,479
muito comumente para justificar 
as fraquezas humanas. 

1007
01:09:19,600 --> 01:09:24,319
Esse mantra deriva de uma outra 
interpretação apressada e 

1008
01:09:24,319 --> 01:09:30,240
sintética a respeito da 
influência dos espíritos sobre 

1009
01:09:30,359 --> 01:09:33,960
as nossas vidas. 
Kardec pergunta numa das 

1010
01:09:33,960 --> 01:09:40,160
questões do livro dos espíritos.
Sabiamente e capciosamente, ele 

1011
01:09:40,160 --> 01:09:45,520
pergunta, influem os espíritos 
dos acontecimentos da nossa 

1012
01:09:45,520 --> 01:09:50,520
vida? 
E o espírito dá uma sentença que

1013
01:09:50,520 --> 01:09:55,280
não pode ser tomada ao pé da 
letra jamais. 

1014
01:09:55,280 --> 01:10:00,480
Como nenhuma afirmação espírita.
Ela é uma diretriz, ela é uma 

1015
01:10:00,480 --> 01:10:06,520
bússola, mas não é uma afirmação
perentória, não é um decreto, 

1016
01:10:06,520 --> 01:10:13,240
não é uma sentença final. 
Os espíritos, dizem, influem a 

1017
01:10:13,240 --> 01:10:17,160
tal ponto. 
Que em várias circunstâncias que

1018
01:10:17,160 --> 01:10:21,640
não raro são eles os espíritos 
que vos dirigem. 

1019
01:10:21,640 --> 01:10:24,720
Ou seja, são os espíritos os 
desencarnados que dirigem 

1020
01:10:24,800 --> 01:10:31,960
algumas situações da nossa vida.
Muitas situações, às vezes não 

1021
01:10:31,960 --> 01:10:41,160
há uma certa prescrição. 
De uma dependência nossa dos 

1022
01:10:41,160 --> 01:10:47,680
espíritos e uma forte vinculação
nesse axioma que está contido na

1023
01:10:47,680 --> 01:10:53,360
obra espírita Alexandre. 
Gostei de ouvir o axioma, fazia 

1024
01:10:53,360 --> 01:10:54,680
tempo que eu não ouvi essa 
palavra? 

1025
01:10:54,680 --> 01:10:57,920
Gostei. 
Vamos lá, antes de responder, eu

1026
01:10:57,920 --> 01:11:00,160
vou fazer um comentário sobre o 
seu comentário anterior. 

1027
01:11:00,640 --> 01:11:04,680
Nas obras básicas, a gente 
encontra a seguinte afirmação, 

1028
01:11:04,760 --> 01:11:09,600
quando você ouvir. 
Datas, horários, qualquer 

1029
01:11:09,600 --> 01:11:14,600
informação de tempo dito pelos 
espíritos ou inspirado pelos 

1030
01:11:14,600 --> 01:11:18,520
espíritos, desconfie da 
comunicação que você está 

1031
01:11:18,520 --> 01:11:21,960
recebendo. 
Não é uma comunicação adequada 

1032
01:11:21,960 --> 01:11:24,400
de um espírito que quer te 
orientar, mas sim de alguém que 

1033
01:11:24,400 --> 01:11:27,680
quer te enganar. 
Eu, eu digo isso porque já me 

1034
01:11:27,680 --> 01:11:35,200
falaram muitas vezes, Ah, fico. 
Xavier encarnou, está com tal 

1035
01:11:35,200 --> 01:11:38,920
coisa. 
Deu uma travada, Alexandre. 

1036
01:11:42,440 --> 01:11:45,280
Nas obras básicas a gente 
encontra essa informação, 

1037
01:11:45,280 --> 01:11:49,640
horários e assim por diante. 
É o que eu tava dizendo. 

1038
01:11:49,640 --> 01:11:52,560
É, desconfie de Datas, horários 
e locais ditos pela 

1039
01:11:52,560 --> 01:11:54,440
espiritualidade. 
Isso não é uma comunicação 

1040
01:11:54,440 --> 01:11:58,280
adequada. 
Tá agora falando sobre AAA 

1041
01:11:58,280 --> 01:12:00,720
influência dos espíritos e da 
fatalidade, né? 

1042
01:12:01,280 --> 01:12:02,960
Eu vou usar Oo comentário que 
eu. 

1043
01:12:03,120 --> 01:12:04,960
Que eu disse agora há pouco. 
É muito cômodo eu falar assim, 

1044
01:12:04,960 --> 01:12:08,600
Ah, não, não fui eu que disse 
que proferia aquelas palavras. 

1045
01:12:08,600 --> 01:12:11,760
Quando eu tomei determinado 
atitude, eu tava sob a 

1046
01:12:11,760 --> 01:12:14,960
influência dos espíritos. 
Essas influências existem, mas 

1047
01:12:14,960 --> 01:12:18,240
nós temos o nosso alivearmitro 
de permitir ou não essas 

1048
01:12:18,240 --> 01:12:21,360
influências, aquela história que
a gente ouve nas casas 

1049
01:12:21,360 --> 01:12:25,360
espíritas, orar e vigiar e 
vigiar e orar e tudo mais, nada 

1050
01:12:25,360 --> 01:12:29,920
mais é que cuidado com as suas 
companhias e melhor ainda e mais

1051
01:12:29,920 --> 01:12:33,480
que isso. 
Seja você uma boa companhia, 

1052
01:12:33,800 --> 01:12:37,760
porque a gente sempre diz, Ah, 
os espíritos não influenciam. 

1053
01:12:37,760 --> 01:12:40,240
Por causa disso. 
É que o inverso também é o 

1054
01:12:40,240 --> 01:12:42,680
contrário. 
O inverso também é verdade. 

1055
01:12:48,520 --> 01:12:52,600
Ah, os espíritos, parece que é 
uma coisa distante, eles e nós, 

1056
01:12:53,040 --> 01:12:55,640
não. 
Agora eu estou encarnado e 

1057
01:12:55,640 --> 01:12:58,600
quando eu não estiver mais 
encarnado, aí eu vou ser eles. 

1058
01:13:09,420 --> 01:13:12,980
É, tá multado, muito bem, deu 
uma cortada, Alexandre. 

1059
01:13:12,980 --> 01:13:16,060
Mas deu para entender mais ou 
menos a linha do teu raciocínio,

1060
01:13:16,060 --> 01:13:19,620
né, Cláudia? 
E como você responderia a essa 

1061
01:13:19,620 --> 01:13:23,780
questão em relação a 
dependência, né? 

1062
01:13:23,940 --> 01:13:28,100
Que pode surgir e que surge, não
é pode não, ela surge, né? 

1063
01:13:28,100 --> 01:13:31,260
Dizendo, Ah, se os espíritos 
influenciam na nossa vida, eles 

1064
01:13:31,260 --> 01:13:36,100
nos dirigem, então eles que 
fazem por nós. 

1065
01:13:38,320 --> 01:13:42,000
Desculpa, né? 
Desculpa boa essa botar a culpa 

1066
01:13:42,000 --> 01:13:45,920
nos espíritos da da de tudo, das
nossas próprias escolhas, né? 

1067
01:13:46,320 --> 01:13:48,800
Eles influenciam a partir do 
momento que a gente se deixa 

1068
01:13:48,800 --> 01:13:52,320
influenciar, correto? 
Se eu sou uma pessoa que tô 

1069
01:13:52,320 --> 01:13:56,840
pensando bem, agindo bem, quem 
vai estar ao meu lado, quem quer

1070
01:13:56,840 --> 01:13:59,320
trabalhar para o bem? 
Ah, os outros vão querer me 

1071
01:13:59,320 --> 01:14:00,760
influenciar para fazer coisas 
ruins? 

1072
01:14:00,760 --> 01:14:02,760
Vão, mas eu vou fazer se eu 
quiser. 

1073
01:14:03,280 --> 01:14:05,720
Eu vou falar uma coisa pra 
vocês, hoje em dia Eu Acredito 

1074
01:14:05,720 --> 01:14:08,920
mais que a gente influencia os 
espíritos de forma ruim do que 

1075
01:14:08,920 --> 01:14:10,520
eles. 
A gente tá. 

1076
01:14:11,520 --> 01:14:14,000
Eu às vezes penso que nós somos 
os obsessores. 

1077
01:14:15,440 --> 01:14:17,920
É uma brincadeira que eu faço 
muitas vezes com os alunos, 

1078
01:14:17,920 --> 01:14:21,560
porque o que que acontece as 
pessoas veem exatamente culpando

1079
01:14:21,560 --> 01:14:24,680
os espíritos. 
Ah, tudo é desobsessão, né? 

1080
01:14:25,600 --> 01:14:29,920
É uma moça que tinha problema de
depressão pós parto, é é 

1081
01:14:29,920 --> 01:14:33,200
obsessão. 
O espírito tá querendo te matar?

1082
01:14:33,880 --> 01:14:35,440
Não. 
Ela tinha depressão pós parto e 

1083
01:14:35,440 --> 01:14:37,400
tratou isso está 
maravilhosamente bem. 

1084
01:14:38,240 --> 01:14:44,400
Uma moça que é uma pessoa trans,
Ah, mas tem lá 11 espírito lá 

1085
01:14:44,600 --> 01:14:47,240
querendo te transformar em 
mulher pra te matar? 

1086
01:14:47,880 --> 01:14:52,160
Não, ele estava se descobrindo 
como uma mulher trans. 

1087
01:14:52,720 --> 01:14:55,920
Percebem como as pessoas querem 
culpar os espíritos pra qualquer

1088
01:14:55,920 --> 01:14:58,720
coisa? 
AA gente, tem gente. 

1089
01:14:58,720 --> 01:15:01,200
A gente tem que ser honesto com 
com a gente mesmo. 

1090
01:15:01,320 --> 01:15:05,240
Sou eu, eu que faço. 
Eles podem influenciar e piorar 

1091
01:15:05,240 --> 01:15:06,760
a situação? 
Podem. 

1092
01:15:07,400 --> 01:15:11,240
Mas de quem que é a Liberdade? 
Não é nossa, eu acho que é isso.

1093
01:15:13,480 --> 01:15:16,440
Tem um outro componente aí 
também que pode ser utilizado 

1094
01:15:16,440 --> 01:15:21,640
nesse contexto, né? 
Vocês é falaram da influência e 

1095
01:15:21,640 --> 01:15:25,280
a influência existe e a 
influência como a Cláudia 

1096
01:15:25,280 --> 01:15:29,000
colocou? 
Jocosamente, ela é recíproca, 

1097
01:15:29,360 --> 01:15:31,160
né? 
Nós, encarnados, também 

1098
01:15:31,160 --> 01:15:34,520
influenciamos nos desencarnados 
que se foram, né? 

1099
01:15:34,520 --> 01:15:38,880
Quer dar um exemplo bem simples?
O indivíduo perde o pai, a mãe, 

1100
01:15:38,880 --> 01:15:44,680
a esposa, o filho e chora 
copiosamente todos os dias, 

1101
01:15:44,680 --> 01:15:49,920
desesperadamente não conseguindo
superar a separação, um 

1102
01:15:50,880 --> 01:15:53,920
sentimento que está ainda ao 
alcance. 

1103
01:15:54,320 --> 01:15:57,640
Da condição espiritual, nós 
estamos fazendo nenhuma censura,

1104
01:15:57,640 --> 01:16:00,080
nenhum julgamento. 
É a condição dele. 

1105
01:16:01,080 --> 01:16:05,480
O que acontece com o espírito. 
Vendo esse desespero, ele fica 

1106
01:16:05,480 --> 01:16:10,160
ali imantado vinculado. 
Ele quer acabar com o sofrimento

1107
01:16:10,160 --> 01:16:14,400
daquele ente querido que ficou. 
Então nós também influenciamos 

1108
01:16:14,400 --> 01:16:17,400
os desencarnados. 
Essa reciprocidade existe? 

1109
01:16:18,600 --> 01:16:24,280
O professor Herculano pires. 
É foi o maior pensador espírita 

1110
01:16:24,280 --> 01:16:30,680
brasileiro e um intérprete fiel 
das obras de Kardec, e ele 

1111
01:16:30,760 --> 01:16:36,320
ampliou o conceito de obsessão 
contido em um livro dos médios 

1112
01:16:36,520 --> 01:16:40,800
principalmente, e em várias 
passagens da revista espírita, 

1113
01:16:40,800 --> 01:16:46,720
onde a obsessão é tratada. 
Ele compôs um quadro onde a 

1114
01:16:46,720 --> 01:16:52,200
obsessão ela podia se dar. 
De desencarnado para encarnado e

1115
01:16:52,200 --> 01:16:56,040
de encarnado para desencarnado, 
de desencarnado para 

1116
01:16:56,040 --> 01:16:59,040
desencarnado e de encarnado para
encarnado. 

1117
01:16:59,040 --> 01:17:01,360
Ou seja, compôs o quadro 
completo. 

1118
01:17:02,280 --> 01:17:08,320
Em um determinado momento do seu
livro a obsessão, Herculano diz,

1119
01:17:09,440 --> 01:17:14,240
seria muito melhor que os 
espiritas que estudam a obsessão

1120
01:17:14,320 --> 01:17:21,840
substituíssem essa expressão. 
Obsessão por influenciação e aí 

1121
01:17:21,840 --> 01:17:29,120
nós vamos justamente alcançar o 
conceito da pergunta capciosa de

1122
01:17:29,120 --> 01:17:34,120
Kardec, porque essa influência? 
Ela é da naturalidade 

1123
01:17:34,120 --> 01:17:39,320
espiritual. 
Se você gosta e se você detesta 

1124
01:17:39,320 --> 01:17:45,560
uma pessoa, você a influencia e 
é Por Ela influenciado. 

1125
01:17:45,680 --> 01:17:50,960
Vou repetir. 
Se você ama ou odeia uma pessoa,

1126
01:17:51,120 --> 01:17:56,320
você é influente sobre ela e, 
reciprocamente, Por Ela, 

1127
01:17:56,320 --> 01:18:02,720
influenciado por causa de uma 
questão que os espiritas chamam 

1128
01:18:02,840 --> 01:18:10,640
de afinidade de pensamentos ou 
de vibrações espirituais, pense 

1129
01:18:10,640 --> 01:18:14,880
nisso pra não reputar aos 
espíritos tudo aquilo que você 

1130
01:18:14,880 --> 01:18:18,360
pensa e faz. 
Nem para dizer que você é 

1131
01:18:18,360 --> 01:18:23,360
completamente independente da 
influência que os espíritos 

1132
01:18:23,360 --> 01:18:28,640
possam ter no seu viver os 
encarnados e os desencarnados. 

1133
01:18:29,520 --> 01:18:32,920
Muito boa essa prosa, viu? 
Vamos partir para mais uma 

1134
01:18:32,920 --> 01:18:36,480
questão, aproveitando aí, é 
pessoal dos bastidores, da 

1135
01:18:36,480 --> 01:18:40,000
técnica, temos mais alguma 
questão do público para encaixar

1136
01:18:40,000 --> 01:18:41,840
ou eu posso seguir com o roteiro
aqui? 

1137
01:18:46,600 --> 01:18:52,040
O espiritismo cast, esse menino,
ele às vezes usa um pseudônimo, 

1138
01:18:52,040 --> 01:18:55,080
né? 
O espiritismo cast é o Evandro 

1139
01:18:55,080 --> 01:18:59,320
oliva, pra quem não sabe, né? 
Então ele diz assim, nos 

1140
01:18:59,320 --> 01:19:04,200
questionamos sempre que há um 
acidente coletivo, mas não damos

1141
01:19:04,200 --> 01:19:08,440
conta de que no mundo estão 
desencarnando simultaneamente 

1142
01:19:08,440 --> 01:19:11,520
centenas ou milhares de pessoas 
isoladamente. 

1143
01:19:11,880 --> 01:19:14,080
Não é uma pergunta, né, 
produção? 

1144
01:19:14,440 --> 01:19:18,400
É uma afirmação, mas eu vou 
jogar afirmação pra Cláudia e 

1145
01:19:18,400 --> 01:19:21,280
depois pro Alexandre. 
É incrível, né, Alexandre? 

1146
01:19:21,280 --> 01:19:24,160
A gente pede uma pergunta, ele 
joga um tijolo, mas vamos em 

1147
01:19:24,160 --> 01:19:27,200
frente. 
Cláudia, o que dizer então dessa

1148
01:19:27,200 --> 01:19:31,080
constatação aí muito sábia do 
nosso espiritismo kest? 

1149
01:19:34,000 --> 01:19:36,400
Pois é, a gente pode jogar isso 
pra guerra, né? 

1150
01:19:36,400 --> 01:19:39,600
Por exemplo, a guerra não pode 
ser evitada. 

1151
01:19:39,800 --> 01:19:42,280
E quantas pessoas não morrem lá 
coletivamente? 

1152
01:19:42,800 --> 01:19:46,320
Estava programado para isso? 
Provavelmente não, né? 

1153
01:19:46,880 --> 01:19:52,120
Só isso que eu tenho para dizer,
Alexandre. 

1154
01:19:54,680 --> 01:19:59,480
Vamos lá, se a gente seguir esse
raciocínio do Evandro, nós temos

1155
01:19:59,480 --> 01:20:04,000
mortes coletivas todos os dias, 
em lugares diferentes. 

1156
01:20:04,240 --> 01:20:06,080
Aí você vai falar assim, não, 
mas isso não é morte coletiva, 

1157
01:20:06,080 --> 01:20:08,480
porque eles não estavam todo 
mundo junto ao mesmo tempo. 

1158
01:20:08,600 --> 01:20:12,120
Mas se você pegar o horário da 
do desencarne, você vai perceber

1159
01:20:12,120 --> 01:20:15,400
que morreram ao mesmo tempo, não
no mesmo local, mas ao mesmo 

1160
01:20:15,400 --> 01:20:18,560
tempo. 
Então é pra mim, é de novo a 

1161
01:20:18,560 --> 01:20:22,320
perfeição da justiça divina 
sendo exercida por pelo nosso 

1162
01:20:22,320 --> 01:20:25,800
pai criador todos os dias, o dia
todo. 

1163
01:20:29,840 --> 01:20:32,480
Muito bem, assim como nascer, 
né? 

1164
01:20:32,920 --> 01:20:38,480
O nascer também é fatal, mas eu 
posso, pelo livre arbítrio, 

1165
01:20:38,480 --> 01:20:42,600
limitar o número de espíritos 
que vão nascer da minha genética

1166
01:20:42,600 --> 01:20:46,840
e da genética da minha esposa. 
Aliás, nós já limitamos, né? 

1167
01:20:48,040 --> 01:20:50,960
Isso é consciência. 
Isso é livre arbítrio. 

1168
01:20:50,960 --> 01:20:57,880
Isso é o homem inteligentemente.
Se encaixando nas leis divinas e

1169
01:20:57,880 --> 01:21:01,120
optando. 
Mas eu posso ter me comprometido

1170
01:21:01,120 --> 01:21:07,040
antes de encarnar Alexandre 
Cláudia, a ter 6 filhos. 

1171
01:21:08,720 --> 01:21:13,680
Não pode deixar que eu vou dar 
oportunidade para 6 espíritos 

1172
01:21:13,920 --> 01:21:17,880
encarnarem e terem a sua vida e 
fazerem os seus afazeres, 

1173
01:21:18,000 --> 01:21:21,520
espiarem, provarem, etcetera, 
etcetera, etcetera. 

1174
01:21:21,840 --> 01:21:26,040
E aí eu cheguei aqui, olhei pra 
um lado, olhei pro outro, olhei 

1175
01:21:26,040 --> 01:21:29,760
para as minhas condições, olhei 
para as dificuldades sociais, 

1176
01:21:30,040 --> 01:21:33,280
olhei para as dificuldades 
familiares, para as dificuldades

1177
01:21:33,280 --> 01:21:38,400
pessoais e optei por ter 2. 
Eu tenho 21, menina e um menino,

1178
01:21:39,160 --> 01:21:45,440
a Cristina e o Luca. 
Eu alterei o meu planejamento, 

1179
01:21:45,440 --> 01:21:48,160
encarnatório. 
Eu pergunto ao Alexandre. 

1180
01:21:50,640 --> 01:21:54,960
Nessa questão hipotética, né? 
Você exerceu seu livre arbítrio,

1181
01:21:54,960 --> 01:21:59,080
amigo. 
E você responderá por isso. 

1182
01:22:00,080 --> 01:22:03,120
É o comentário. 
Serve pra se você tivesse 

1183
01:22:03,120 --> 01:22:08,040
programado lá quando encarnou. 
Eu vou ter uma família e não 

1184
01:22:08,040 --> 01:22:11,080
quero ter filhos. 
E agora você tem 21 casal. 

1185
01:22:11,400 --> 01:22:14,800
Você também mudou sua 
programação encarnatória e você 

1186
01:22:14,800 --> 01:22:17,200
vai responder por isso? 
Quando a gente fala, vai se 

1187
01:22:17,200 --> 01:22:19,360
responder por isso, a gente 
sempre pensa no lado negativo, 

1188
01:22:19,360 --> 01:22:21,240
né? 
Ah, eu fiz o mal, não, quando 

1189
01:22:21,240 --> 01:22:23,520
você faz o bem, você também vai 
responder por isso. 

1190
01:22:24,680 --> 01:22:29,360
Tudo o que a gente faz tem 
consequências pra nossa 

1191
01:22:29,360 --> 01:22:33,280
encarnação, pro nosso futuro 
espiritual, tem consequências na

1192
01:22:33,280 --> 01:22:35,360
comunidade e pra humanidade como
um todo. 

1193
01:22:35,360 --> 01:22:37,640
Aí as pessoas dizem assim, Ah, 
mas eu sou um grãozinho de 

1194
01:22:37,640 --> 01:22:42,160
Areia, mas a praia é feita por 
grão de Areia, se não existir o 

1195
01:22:42,160 --> 01:22:43,640
grão de Areia, a praia não 
existe. 

1196
01:22:46,520 --> 01:22:48,960
Essa história de grão de Areia, 
me lembro, é o complexo de 

1197
01:22:48,960 --> 01:22:52,000
inferioridade ou o complexo de 
Vira Lata, né? 

1198
01:22:52,000 --> 01:22:58,200
Sou só 1111 gotinha No No no 
oceano, né? 

1199
01:22:58,520 --> 01:23:01,680
É AO grão de Areia, o gotinha de
oceano é o sucessão. 

1200
01:23:01,760 --> 01:23:06,200
Somos todos isso, né? 
Mas o grupo é que vai conseguir 

1201
01:23:06,200 --> 01:23:09,160
uma transformação. 
Você vai fazer a sua parte, o 

1202
01:23:09,160 --> 01:23:12,840
outro vai fazer a parte dele. 
Quem sabe isso vai resultar 

1203
01:23:12,840 --> 01:23:18,360
positivamente aí, Cláudia. 
É, é o que o Alexandre falou. 

1204
01:23:18,360 --> 01:23:22,560
Você vai responder por aquilo 
que você resolveu lá, que faria 

1205
01:23:22,560 --> 01:23:24,920
e não faz. 
Mas você pode ter feito isso de 

1206
01:23:24,920 --> 01:23:29,440
outra forma, cuidando de 
pessoas, cuidando de amigos, 

1207
01:23:29,440 --> 01:23:32,600
cuidando de sobrinhos, cuidando 
de pai de mãe. 

1208
01:23:32,920 --> 01:23:35,720
Você pode ser pai de diversas 
formas, né? 

1209
01:23:36,240 --> 01:23:39,360
Então eu acho que isso também 
pode se resolver de uma outra 

1210
01:23:39,360 --> 01:23:42,000
forma. 
Acredito, pelo pouco de estudo 

1211
01:23:42,000 --> 01:23:43,720
que eu tenho aqui da da 
doutrina. 

1212
01:23:44,760 --> 01:23:47,480
Perfeito. 
Nós também entendemos assim, a 

1213
01:23:47,480 --> 01:23:50,840
produção está me pedindo para 
que eu lembre você que está ao 

1214
01:23:50,840 --> 01:23:56,040
vivo conosco, dá um joinha lá no
nosso, na nossa live, se 

1215
01:23:56,040 --> 01:24:00,040
inscreve no nosso canal para 
aumentar aí a distribuição que o

1216
01:24:00,040 --> 01:24:04,280
YouTube faz do nosso conteúdo. 
Afinal de contas, nós estamos 

1217
01:24:04,280 --> 01:24:08,360
trabalhando como você para a 
difusão desse pensamento 

1218
01:24:08,360 --> 01:24:12,480
espírita. 
Não dogmático, não religioso, 

1219
01:24:12,560 --> 01:24:17,160
aberto ao debate, aberto a 
dialética, mas permitindo que 

1220
01:24:17,160 --> 01:24:23,400
outras pessoas também possam ter
a oportunidade de ouvir o que a 

1221
01:24:23,400 --> 01:24:27,760
gente tá dizendo, de pensar a 
respeito mais do que ouvir, 

1222
01:24:27,880 --> 01:24:32,440
pensar, entender. 
Como isso se encaixa na sua 

1223
01:24:32,440 --> 01:24:35,040
existência, no seu contexto de 
vida? 

1224
01:24:35,160 --> 01:24:39,000
E tirar de tudo a melhor parte, 
o melhor proveito. 

1225
01:24:39,560 --> 01:24:43,760
Gente, eu vou fazer a última 
pergunta da nossa live, né? 

1226
01:24:44,160 --> 01:24:49,160
Nós já estamos alcançando aí 1 
hora e meia de live, que é uma 

1227
01:24:49,160 --> 01:24:54,040
pergunta que está associada ao 
contexto do Brasil, né? 

1228
01:24:54,480 --> 01:24:58,640
O nosso país, ele é 
majoritariamente cristão. 

1229
01:24:59,920 --> 01:25:03,040
Né? 
Ele entende que a mensagem de 

1230
01:25:03,040 --> 01:25:08,800
Jesus é a mensagem correta, né? 
Não que ela seja incorreta, mas,

1231
01:25:08,800 --> 01:25:12,040
digamos assim, a mensagem 
perfeita é a mensagem de Jesus 

1232
01:25:12,040 --> 01:25:14,960
de Nazaré. 
Quando já dissemos isso aqui 

1233
01:25:14,960 --> 01:25:20,760
diversas vezes, apenas 1/3 da 
população do mundo conhece e 

1234
01:25:20,760 --> 01:25:24,040
segue Jesus de Nazaré. 
O outro 2/3. 

1235
01:25:24,280 --> 01:25:30,760
Seguem outros avatares, 
zoroastro, Buda, zwaltisé, Maomé

1236
01:25:30,760 --> 01:25:33,560
etcétera, etcétera, etcétera. 
São não cristãos. 

1237
01:25:33,560 --> 01:25:37,000
Então nós estamos na porção 
minoritária, mas no nosso país, 

1238
01:25:37,000 --> 01:25:40,400
o cristianismo, ele é, digamos, 
voz corrente. 

1239
01:25:40,400 --> 01:25:44,240
E aí nós temos 2 religiões a 
disputar, disputar, melhor 

1240
01:25:44,240 --> 01:25:48,200
dizendo, a atenção e o prestígio
desse cristianismo. 

1241
01:25:48,600 --> 01:25:52,760
Uma religião é a católica, você 
sabe, e a outra é a evangélica, 

1242
01:25:52,920 --> 01:25:55,600
seja a pentecostal, originária, 
né? 

1243
01:25:55,600 --> 01:26:01,160
Os protestantes ou a 
neopentecostal é diversificada 

1244
01:26:01,160 --> 01:26:06,440
em aí, mais de 70 Correntes 
diferentes do nosso país, sabia 

1245
01:26:06,440 --> 01:26:09,600
disso? 
Existem mais de 70 agremiações 

1246
01:26:09,760 --> 01:26:13,200
neopentecostais atualmente no 
Brasil. 

1247
01:26:13,320 --> 01:26:15,560
Tudo bem se a diversidade 
religiosa. 

1248
01:26:17,000 --> 01:26:23,760
Em ambas essas manifestações do 
pensamento cristão existe uma 

1249
01:26:23,800 --> 01:26:29,840
ideia generalizada decorrente da
fé que nós espiritas, 

1250
01:26:29,840 --> 01:26:34,800
respeitamos, mas chamamos de 
cega, que aponta para uma 

1251
01:26:34,800 --> 01:26:38,000
dependência completa da vontade 
divina. 

1252
01:26:38,400 --> 01:26:40,800
Vou usar as expressões que são 
utilizadas. 

1253
01:26:40,800 --> 01:26:45,160
Às vezes até presta atenção 
pelos espiritas. 

1254
01:26:46,600 --> 01:26:56,760
Deus quis, se Deus quiser, Deus 
provê, graças a Deus, et cetera,

1255
01:26:56,760 --> 01:27:03,000
et cetera, et cetera. 
Ou seja, Deus no comando, Deus 

1256
01:27:03,560 --> 01:27:07,000
movendo os títeres, as 
marionetes, que somos nós. 

1257
01:27:07,320 --> 01:27:12,680
Se Deus não quiser, as coisas 
não acontecem, certo? 

1258
01:27:13,120 --> 01:27:15,840
Até aí, tudo tudo certinho, 
concordante. 

1259
01:27:16,520 --> 01:27:20,160
Mas essa é a máxima é, você tá 
fazendo não com a cabeça, 

1260
01:27:20,160 --> 01:27:23,520
Alexandre, mas eu estou dizendo 
o que os cristãos pensam. 

1261
01:27:23,520 --> 01:27:25,880
Não estou dizendo que os que 
espiritas, que estudam a 

1262
01:27:25,880 --> 01:27:29,120
filosofia espírita é pensam, né?
Então, desse parâmetro, os 

1263
01:27:29,120 --> 01:27:32,920
cristãos dizem, é Deus que 
comanda meu filho, não adianta 

1264
01:27:32,920 --> 01:27:36,000
ter a tua vontade, porque a 
vontade e a vontade de Deus, 

1265
01:27:36,680 --> 01:27:38,960
certo? 
Então, partindo desse 

1266
01:27:38,960 --> 01:27:43,000
pressuposto e sendo o 
espiritismo algo 

1267
01:27:43,000 --> 01:27:49,480
majoritariamente brasileiro. 
A doutrina dos espíritos no 

1268
01:27:49,480 --> 01:27:54,560
contexto mundial não é francesa,
não é Americana, não é italiana,

1269
01:27:54,960 --> 01:28:00,400
não é africana, não é chinesa. 
A doutrina dos espíritos hoje no

1270
01:28:00,400 --> 01:28:05,760
mundo é brasileira. 
São os espíritas. 

1271
01:28:05,760 --> 01:28:11,520
O maior contingente de espíritas
no mundo, então. 

1272
01:28:11,880 --> 01:28:19,480
Considerando que nós estamos 
embevecidos, estamos inseridos 

1273
01:28:19,480 --> 01:28:26,280
nesse contexto cultural, social 
e até religioso, e considerando 

1274
01:28:26,280 --> 01:28:30,720
ainda que a maioria, a imensa 
maioria dos espíritas, sejam os 

1275
01:28:30,720 --> 01:28:34,560
assumidos, os que se declaram 
espíritas sejam os 

1276
01:28:34,560 --> 01:28:40,000
simpatizantes, tem um pezinho 
ali na igreja cristã. 

1277
01:28:41,000 --> 01:28:45,240
Tanto que substituíram a sua 
religião pela religião espírita.

1278
01:28:45,600 --> 01:28:48,440
É uma constatação, não é uma 
crítica. 

1279
01:28:50,000 --> 01:28:55,760
Esses paradoxos são repetidos 
nas casas espíritas, são 

1280
01:28:55,760 --> 01:29:01,600
repetidos nas palestras 
espíritas. 9 entre 10 artigos de

1281
01:29:01,600 --> 01:29:05,160
jornais e revistas espíritas da 
atualidade. 

1282
01:29:05,640 --> 01:29:10,040
Pode pegar, pode conferir, vai 
ter esse entendimento. 

1283
01:29:11,080 --> 01:29:19,920
Deus provê é a vontade de Deus. 
São as leis divinas que estão 

1284
01:29:19,920 --> 01:29:23,400
fazendo isso que está 
acontecendo na sua vida. 

1285
01:29:24,000 --> 01:29:29,720
Então eu pergunto, é a Cláudia 
primeiro, agora não sei. 

1286
01:29:29,880 --> 01:29:36,160
Vou começar pela Cláudia. 
Como se posicionar diante desses

1287
01:29:36,160 --> 01:29:42,280
axiomas, diante dessas falácias,
diante dessas expressões e se 

1288
01:29:42,280 --> 01:29:46,200
livrar delas? 
Porque, afinal de contas, Deus 

1289
01:29:46,200 --> 01:29:52,600
não é alguém que está na frente 
de um teclado, de um mouse, de 

1290
01:29:52,600 --> 01:29:58,040
um monitor, controlando o meu 
amigo e minha amiga a sua vida. 

1291
01:29:58,840 --> 01:30:04,360
Cada fio de cabelo da sua cabeça
cai por vontade de Deus. 

1292
01:30:04,360 --> 01:30:07,000
Quantas vezes que eu escutei 
isso na casa espírita? 

1293
01:30:08,080 --> 01:30:12,040
E aí, Cláudia? 
Como encarar essas expressões e 

1294
01:30:12,040 --> 01:30:17,280
como traduzi las no vocabulário 
genuinamente kardeciano? 

1295
01:30:19,200 --> 01:30:22,400
Eu vou falar para você. 
Uma briga, inclusive, foi tema 

1296
01:30:22,640 --> 01:30:25,760
sobre a fé hoje na numa palestra
que eu fiz na casa. 

1297
01:30:27,040 --> 01:30:29,800
É quando a pessoa fala pra mim 
assim, vai com Deus, eu falo, 

1298
01:30:29,800 --> 01:30:33,040
vou nada, vai com Deus, quer 
dizer que eu quero morrer? 

1299
01:30:33,040 --> 01:30:36,360
Tenho que ir lá com ele, não vou
não, aí as pessoas falam, AI, 

1300
01:30:36,360 --> 01:30:39,440
mas você está falando desse 
jeito de Deus? 

1301
01:30:39,640 --> 01:30:42,520
Não, meu amor, eu só não quero 
ir agora, eu prefiro ficar por 

1302
01:30:42,520 --> 01:30:45,800
aqui, né? 
As pessoas precisam entender que

1303
01:30:45,800 --> 01:30:49,080
quando você fala que é vontade 
de Deus, que é que Deus quer, 

1304
01:30:49,080 --> 01:30:52,840
que eu tô tirando a minha 
responsabilidade de crescimento,

1305
01:30:53,120 --> 01:30:54,560
eu tô tirando a minha Liberdade,
eu tô. 

1306
01:30:55,120 --> 01:30:59,200
Claro, existem as nossas provas,
existem as nossas expiações algo

1307
01:30:59,200 --> 01:31:02,080
que a gente precisa aprender o 
que que Deus quer que na 

1308
01:31:02,080 --> 01:31:06,280
realidade que nós façamos aqui é
que Jesus falou lá amar, 

1309
01:31:06,880 --> 01:31:09,920
simplesmente amar. 
Então como que eu vou aprender 

1310
01:31:09,920 --> 01:31:13,480
amar o outro se Deus tá tá 
mandando tudo que eu faço, então

1311
01:31:13,480 --> 01:31:16,840
eu não aprendo simplesmente eu 
tenho que seguir aquilo que eles

1312
01:31:16,840 --> 01:31:20,800
falam, né? 
EE, é o que você falou, 2/3 da 

1313
01:31:20,800 --> 01:31:23,360
humanidade não sabe nem quem é 
Jesus. 

1314
01:31:23,800 --> 01:31:26,600
E se não fosse, se esse petismo 
não tivesse aqui no Brasil, 

1315
01:31:26,600 --> 01:31:30,400
fosse em outro lugar, seria 
outro Avatar, como disse você, 

1316
01:31:30,680 --> 01:31:33,400
claro, nós gostamos de Jesus, 
das palavras dele, 

1317
01:31:33,520 --> 01:31:36,400
principalmente quando você vai 
conhecendo Jesus histórico lá, 

1318
01:31:36,640 --> 01:31:39,040
porque traz esse Jesus pra perto
da gente. 

1319
01:31:39,040 --> 01:31:42,840
Ou ele foi homem, ele curou ali,
mas ele foi homem, ele lutou, 

1320
01:31:42,840 --> 01:31:45,840
ele batalhou. 
Aí você fala, poxa vida, é esse 

1321
01:31:45,840 --> 01:31:49,920
Jesus que eu quero, né? 
Não aquele que Ah, é através 

1322
01:31:49,920 --> 01:31:52,880
dele, como diz lá no livro que 
você citou lá no começo. 

1323
01:31:53,200 --> 01:31:55,680
Ele fala que o Brasil é o 
coração do mundo, onde ele fala 

1324
01:31:55,680 --> 01:31:59,440
assim, Ah, eu vou implantar o 
meu evangelho aqui, eu vou fazer

1325
01:31:59,440 --> 01:32:04,960
o meu, o meu, pera aí, é isso, 
então é, é o meu, é o meu EEA, 

1326
01:32:04,960 --> 01:32:07,680
Liberdade das pessoas e o que a 
gente faz, né? 

1327
01:32:08,080 --> 01:32:11,000
Então é o que a gente tem que 
aprender a falar para as 

1328
01:32:11,000 --> 01:32:15,520
pessoas, é isso, gente, não é a 
minha crença que faz, mas na 

1329
01:32:15,520 --> 01:32:18,600
realidade é a Liberdade, é 
aquilo que eu faço para 

1330
01:32:18,600 --> 01:32:28,240
aprender, amar, simples assim. 
Alexandre, vamos lá, na sua 

1331
01:32:28,240 --> 01:32:31,880
pergunta você colocou um ponto 
que me chamou atenção sobre a fé

1332
01:32:32,760 --> 01:32:35,960
e a diferença toda é sobre a fé 
raciocinada. 

1333
01:32:36,920 --> 01:32:40,800
Ela faz a gente entender as 
coisas de uma forma diferente. 

1334
01:32:40,800 --> 01:32:43,800
Por quê? 
Porque você raciocina antes, 

1335
01:32:44,240 --> 01:32:46,720
você interpreta antes, pra 
depois acreditar. 

1336
01:32:47,200 --> 01:32:49,800
Então eu vou usar a os seus 
exemplos. 

1337
01:32:49,800 --> 01:32:52,360
Deus provê sim, mas as pessoas 
entendem que Deus vai colocar 

1338
01:32:52,360 --> 01:32:54,360
comida na minha boca, vai 
colocar, eu não vou precisar 

1339
01:32:54,360 --> 01:32:57,480
sair de casa, o emprego vem aqui
me buscar, eu não vou precisar 

1340
01:32:57,480 --> 01:33:00,440
fazer nada. 
Deus provê tudo, não, Deus provê

1341
01:33:00,440 --> 01:33:05,520
as oportunidades e aí nós 
escolhemos se vamos utilizar ou 

1342
01:33:05,520 --> 01:33:10,480
não essas oportunidades. 
Ah, graças a Deus, graças a Deus

1343
01:33:10,480 --> 01:33:14,160
que ele me dá oportunidades. 
Como é essa encarnação que a 

1344
01:33:14,160 --> 01:33:17,560
gente tá tendo agora? 
Deus proveu a oportunidade. 

1345
01:33:17,560 --> 01:33:20,200
A gente usa o univerbítrio da 
forma que a gente quiser. 

1346
01:33:21,520 --> 01:33:27,040
Juntando esse meu comentário com
a afirmação perfeita da Cláudia,

1347
01:33:28,120 --> 01:33:33,200
melhor caminho é se eu 
aproveitar essa oportunidade 

1348
01:33:33,200 --> 01:33:37,520
para através daquele progresso 
bem pequenininho que a gente 

1349
01:33:37,520 --> 01:33:39,960
tem, que a gente que eu disse 
que não dá saltos, né? 

1350
01:33:40,320 --> 01:33:44,600
A gente aprender a exercer o 
amor fraterno. 

1351
01:33:45,120 --> 01:33:48,600
Esse é o objetivo de do 
espírito, aprender a amar. 

1352
01:33:48,600 --> 01:33:51,880
E como é que a gente aprende a 
amar praticando? 

1353
01:33:52,080 --> 01:33:55,760
Não tem como. 
A gente pode estudar muito, mas 

1354
01:33:55,840 --> 01:33:58,360
é só praticando o amor que a 
gente vai conseguir isso. 

1355
01:33:58,760 --> 01:34:02,600
Então, Deus provê as 
oportunidades e nós vamos vamos 

1356
01:34:02,600 --> 01:34:08,160
ter que usar a nossa capacidade 
para decidir se a gente vai amar

1357
01:34:08,160 --> 01:34:10,400
ou não. 
Enquanto a gente decidir que não

1358
01:34:10,400 --> 01:34:14,840
vai amar, nós vamos continuar. 
Tendo que expiar as nossas 

1359
01:34:14,840 --> 01:34:17,840
dívidas e provar para nós mesmos
que nós somos melhores do que já

1360
01:34:17,840 --> 01:34:23,160
somos, é isso. 
Eu gosto muito dessa expressão 

1361
01:34:23,160 --> 01:34:26,480
ferraciocinada que você utilizou
aí na construção do seu 

1362
01:34:26,480 --> 01:34:29,520
argumento. 
Mas eu também posso dizer que 

1363
01:34:29,520 --> 01:34:33,200
essa ferraciocinada ela é 
particular, ela é individual, 

1364
01:34:33,640 --> 01:34:35,840
né? 
Cada um vai pensar do seu jeito 

1365
01:34:35,840 --> 01:34:40,480
e vai achar que está tendo uma 
ferraciocinada, né? 

1366
01:34:41,000 --> 01:34:47,200
E eu costumo quando falo de 
Deus, é dizer, e isso é uma 

1367
01:34:47,200 --> 01:34:50,680
crítica ao homem Kardec e ao 
trabalho de Kardec. 

1368
01:34:50,680 --> 01:34:55,560
Porque eu me julgo no nosso 
trabalho, no ECK, que somos 

1369
01:34:55,560 --> 01:35:00,920
espiritismo com Kardec, que é 
sempre com Kardec, jamais será 

1370
01:35:00,920 --> 01:35:04,640
longe de Kardec. 
Que quem estuda Kardec, como 

1371
01:35:04,640 --> 01:35:08,840
ele, é um homem do contexto 
cultural, social, doutrinário, 

1372
01:35:08,840 --> 01:35:12,720
literário da segunda metade do 
século 19. 

1373
01:35:12,800 --> 01:35:17,760
E nós já estamos a 160 anos 
deste momento. 

1374
01:35:17,840 --> 01:35:21,080
Em 160 anos, a humanidade 
evoluiu. 

1375
01:35:21,160 --> 01:35:26,600
Pode não ter evoluído eticamente
em todos os quadrantes, mas 

1376
01:35:26,600 --> 01:35:30,640
cultural, filosófica, 
científica. 

1377
01:35:31,000 --> 01:35:35,880
Literariamente, a humanidade 
evoluiu muito em relação ao 

1378
01:35:35,880 --> 01:35:39,680
contexto de Kardec. 
Então, Kardec abre o livro dos 

1379
01:35:39,680 --> 01:35:45,840
espíritos com uma pergunta que 
despersonaliza Deus. 

1380
01:35:46,000 --> 01:35:51,760
Ele não pergunta quem? 
Ele pergunta que ou o que é 

1381
01:35:51,760 --> 01:35:56,520
Deus? 
Eu sei que você já ouviu isso 

1382
01:35:56,520 --> 01:35:59,280
dezenas, centenas ou milhares de
vezes. 

1383
01:35:59,760 --> 01:36:06,800
Mas Kardec não é fiel a isto, ao
que ele faz na primeira parte do

1384
01:36:06,800 --> 01:36:09,640
livro. 
Primeiro, quando escreve o 

1385
01:36:09,640 --> 01:36:13,440
evangelho, segundo o 
espiritismo, quando escreve o 

1386
01:36:13,440 --> 01:36:20,480
céu e o inferno e quando escreve
a gênese, porque nesses 3 livros

1387
01:36:20,480 --> 01:36:24,160
que estão. 
Dentre as obras fundamentais, 

1388
01:36:24,280 --> 01:36:28,000
nós não usamos básicas. 
Nós usamos fundamentais porque 

1389
01:36:28,000 --> 01:36:38,680
nós consideramos os 32 produtos 
literários de Kardec com a mesma

1390
01:36:38,680 --> 01:36:42,280
importância. 
São 32 obras para nós. 

1391
01:36:42,800 --> 01:36:46,560
E aí Kardec começa bem, mas 
termina mal porque ele 

1392
01:36:46,560 --> 01:36:53,400
personaliza ou personaliza Deus.
Observe lá, não vá atrás do 

1393
01:36:53,400 --> 01:36:55,200
Marcelo Henrique, nem do e 
secar. 

1394
01:36:55,360 --> 01:37:01,040
Observe folheie o evangelho e 
veja quantas frases dos 

1395
01:37:01,040 --> 01:37:04,560
espíritos, ou seja assinadas 
pelos desencarnados ou de 

1396
01:37:04,560 --> 01:37:09,640
Kardec, colocam a 
personalização, a personalização

1397
01:37:09,640 --> 01:37:15,400
dizendo, Deus faz isso, Deus não
quer aquilo, Deus destina isso, 

1398
01:37:15,520 --> 01:37:23,160
Deus interpõe aquilo outro. 
Deus não provê amigos. 

1399
01:37:24,000 --> 01:37:26,480
Deus não quer ou deixa de 
querer. 

1400
01:37:27,720 --> 01:37:30,000
Ou, como a Cláudia disse, vai 
com Deus. 

1401
01:37:30,000 --> 01:37:32,160
Não, Deus não vai a lugar 
nenhum. 

1402
01:37:33,440 --> 01:37:38,720
Deus é onipresente. 
Está em todas as coisas e 

1403
01:37:38,720 --> 01:37:41,760
situações. 
Ele não é alguém a quem eu vou 

1404
01:37:41,760 --> 01:37:44,960
correr, ó Deus, me ajuda aqui 
porque eu tenho que passar no 

1405
01:37:44,960 --> 01:37:47,080
vestibular. 
Deus, me ajuda aqui, que eu tô 

1406
01:37:47,080 --> 01:37:50,160
com uma dificuldade familiar de 
compreensão do meu irmão, da 

1407
01:37:50,160 --> 01:37:53,440
minha esposa, do meu filho, do 
meu pai, de um colega de 

1408
01:37:53,440 --> 01:37:57,720
trabalho, de um vizinho, ei, 
acorda. 

1409
01:37:58,880 --> 01:38:02,760
Deus não é homem, Deus não é 
humano, Deus não tem que querer 

1410
01:38:02,760 --> 01:38:08,480
ou Deus querer alguma coisa. 
Deus é Ponto Final. 

1411
01:38:09,200 --> 01:38:15,080
Nós é que somos os artífices, 
nós é que somos os sujeitos das 

1412
01:38:15,080 --> 01:38:17,960
nossas existências. 
Gosto muito da expressão 

1413
01:38:18,200 --> 01:38:20,920
personagem principal da minha 
vida. 

1414
01:38:21,200 --> 01:38:24,720
Você é o personagem da sua vida,
Alexandre, o principal. 

1415
01:38:24,720 --> 01:38:28,760
A Cláudia é da vida dela e assim
somos todos nós. 

1416
01:38:29,880 --> 01:38:34,000
Deus criou leis. 
Essas leis perfeitas são auto 

1417
01:38:34,000 --> 01:38:35,960
administráveis. 
Ele não precisa estar lá 

1418
01:38:35,960 --> 01:38:39,960
apertando um botão, dizendo 
assim, agora vou acabar com a 

1419
01:38:39,960 --> 01:38:44,680
floresta amazônica no Brasil, 
agora eu vou acabar com a 

1420
01:38:44,680 --> 01:38:49,800
geleira no Polo Norte. 
Agora eu vou colocar o Trump no 

1421
01:38:49,800 --> 01:38:57,000
poder nos Estados Unidos. 
Pense, ele não faz as coisas nem

1422
01:38:57,000 --> 01:39:00,960
deixa de fazer. 
Nós é que fazemos, cumprindo as 

1423
01:39:00,960 --> 01:39:05,120
suas leis. 
Agradecemos a você a presença na

1424
01:39:05,120 --> 01:39:07,360
nossa live, mas não vamos 
embora. 

1425
01:39:07,560 --> 01:39:12,200
Vou puxar uma questão rapidinha 
do Ricardo terini pra que vocês,

1426
01:39:12,200 --> 01:39:15,840
em 1 minuto cada um, se puderem,
respondam a ele. 

1427
01:39:16,240 --> 01:39:20,120
A dita programação encarnatório 
planejamento encarnatório que 

1428
01:39:20,120 --> 01:39:24,880
nós não recordamos boa terini 
ninguém aqui recorda do que 

1429
01:39:24,880 --> 01:39:28,200
prometeu? 
E aí a gente diz assim pro nosso

1430
01:39:28,200 --> 01:39:33,400
filho, na volta a gente compra 
só Pra Ele parar de de chorar e 

1431
01:39:33,400 --> 01:39:35,680
de reclamar. 
E essa volta? 

1432
01:39:35,680 --> 01:39:38,360
E essa compra não ocorreu. 
É mais ou menos isso que 

1433
01:39:38,360 --> 01:39:41,800
acontece num planejamento 
encarnatório, ó, você vai descer

1434
01:39:42,640 --> 01:39:46,680
imaginando que o céu esteja 
acima, como é a abóbora celeste,

1435
01:39:46,680 --> 01:39:48,760
né? 
Você vai descer, vai encarnar e 

1436
01:39:48,760 --> 01:39:51,160
vai ter que fazer tal coisa. 
Eu disse joinha. 

1437
01:39:52,160 --> 01:39:55,040
Outra tem o esquecimento do 
passado e a gente não lembra o 

1438
01:39:55,040 --> 01:39:57,760
que prometeu, né Cláudia, né 
Alexandre? 

1439
01:39:58,120 --> 01:40:01,360
Não lembramos podemos ter alguns
insights, mas não lembramos 

1440
01:40:01,360 --> 01:40:04,360
exatamente do que nos 
comprometemos, logo estamos aqui

1441
01:40:04,360 --> 01:40:08,960
como páginas para serem escritas
ou reescritas nas nossas 

1442
01:40:08,960 --> 01:40:12,040
vivências. 
Isso tem sido utilizado pelos 

1443
01:40:12,040 --> 01:40:14,360
espíritas como uma ameaça ou uma
condenação. 

1444
01:40:14,360 --> 01:40:18,360
Ó, vai ter coisa lá no teu 
planejamento, que que eu tenho 

1445
01:40:18,360 --> 01:40:20,480
que fazer aqui? 
E aí, como é que fica? 

1446
01:40:21,280 --> 01:40:25,200
Afinal, perguntou alterine, 
Alexandre, temos ou não temos 

1447
01:40:25,200 --> 01:40:29,920
livre arbítrio? 
Se não me der um minuto, eu vou 

1448
01:40:29,920 --> 01:40:33,440
tentar usar o minuto possível. 
Sim, temos livre arbítrio, a 

1449
01:40:33,440 --> 01:40:37,400
programação é feita, mas a 
execução e como nós vamos 

1450
01:40:37,400 --> 01:40:40,240
executar é exercício do nosso 
livre arbítrio. 

1451
01:40:40,840 --> 01:40:44,200
Cláudia, sua vez. 
Boa, sintético. 

1452
01:40:44,320 --> 01:40:47,880
Cláudia. 
Exatamente isso a gente não se 

1453
01:40:47,880 --> 01:40:50,160
lembra, mas a gente está aqui 
pra. 

1454
01:40:50,480 --> 01:40:53,840
A nossa Liberdade, fazer o 
melhor ou o pior, né? 

1455
01:40:54,480 --> 01:40:55,840
Exatamente isso que o Alexandre 
falou. 

1456
01:40:58,240 --> 01:41:01,800
Bacana, gente, eu quero 
agradecer a presença sempre 

1457
01:41:01,800 --> 01:41:06,000
simpática do Alexandre e da 
Cláudia na nossa live de hoje. 

1458
01:41:06,000 --> 01:41:07,920
O Alexandre entrou dizendo 
assim, né? 

1459
01:41:07,920 --> 01:41:11,600
Já entrou de sol, né? 
É, gosto muito de estar aqui, 

1460
01:41:11,600 --> 01:41:15,200
mas nem sempre eu estou aqui. 
Podia vir outras vezes. 

1461
01:41:15,760 --> 01:41:19,520
Com certeza, Alexandre, é que 
você sabe que nós temos um grupo

1462
01:41:19,520 --> 01:41:23,320
aí de retaguarda de 30 pessoas. 
Então a gente tem que ir em 

1463
01:41:23,320 --> 01:41:28,920
algumas Lives no ano 2025. 
Depende do ano, depende. 

1464
01:41:28,920 --> 01:41:32,760
Se a gente faz fórum e colocando
todo mundo, você sabe que a 

1465
01:41:32,760 --> 01:41:37,360
nossa é cultura dentro do ECKE, 
da oportunidade igual para 

1466
01:41:37,360 --> 01:41:40,360
todos. 
É trazer todos dentro das suas 

1467
01:41:40,360 --> 01:41:43,680
capacidades, habilidades, para 
que as pessoas também possam 

1468
01:41:43,680 --> 01:41:46,360
dar. 
O seu pitaco, a sua opinião, 

1469
01:41:46,600 --> 01:41:50,640
tudo no sentido da gente 
conjunturalmente, provocar o 

1470
01:41:50,640 --> 01:41:55,320
debate, provocar a reflexão e 
que cada um tire as suas 

1471
01:41:55,320 --> 01:41:58,000
melhores conclusões a respeito 
de cada uma das nossas 

1472
01:41:58,000 --> 01:42:00,560
atividades. 
Então quero dizer que foi muito 

1473
01:42:00,560 --> 01:42:04,320
bom estar com você, Alexandre. 
Com você, Cláudia, né? 

1474
01:42:04,320 --> 01:42:09,120
Nessa tarde noite de sábado, no 
nosso embalo de sábado à noite. 

1475
01:42:09,840 --> 01:42:13,240
E vou deixar aí mais 1 minuto 
pra cada um de vocês, para as 

1476
01:42:13,240 --> 01:42:17,360
suas considerações finais, 
começando pela Claudinha e a sua

1477
01:42:17,360 --> 01:42:21,520
simpatia. 
Eu vou aproveitar que eu toquei 

1478
01:42:21,520 --> 01:42:24,840
No No na história da minha 
professora, professora Madalena 

1479
01:42:24,840 --> 01:42:27,480
Carvalho, que eu ainda tenho 
contato com ela, que era 

1480
01:42:27,480 --> 01:42:31,160
professora de história e 
Geografia, e ela falava assim 

1481
01:42:31,160 --> 01:42:34,680
pra nós, que nós éramos as 
bolinhas queridas dela. 

1482
01:42:35,320 --> 01:42:39,080
Que nós éramos tão lindas, que 
tão lindos, que nós parecíamos 

1483
01:42:39,280 --> 01:42:42,120
bolhas de sabão. 
Ela falava, vocês já viram como 

1484
01:42:42,120 --> 01:42:43,960
é colorida? 
E como é linda uma bolinha de 

1485
01:42:43,960 --> 01:42:47,200
sabão? 
Então, nós, espíritos encanados 

1486
01:42:47,200 --> 01:42:50,880
e desencanados, somos as 
bolinhas de sabão coloridas e 

1487
01:42:50,880 --> 01:42:54,200
lindas do universo. 
Que possamos aproveitar nossas 

1488
01:42:54,200 --> 01:42:57,480
encarnações aí para prender, 
amar e ser feliz, ser as 

1489
01:42:57,480 --> 01:43:04,720
bolinhas coloridas do universo. 
Falando em bolinha, nós viramos 

1490
01:43:04,720 --> 01:43:06,960
agora bolinhas. 
Está vendo aí, ó, agora nós 

1491
01:43:06,960 --> 01:43:10,400
estamos mais no quadrado, 
estamos no redondinho. 

1492
01:43:10,600 --> 01:43:14,120
Então é a bolinha Cláudia, 
bolinha Marcelo e a bolinha 

1493
01:43:14,120 --> 01:43:17,000
Alexandre. 
Fala bolinha, Alexandre. 

1494
01:43:18,840 --> 01:43:23,040
Obrigado pela maravilhosa 
oportunidade de estar com vocês,

1495
01:43:23,040 --> 01:43:26,560
bolinha, Marcelo, bolinha, 
Cláudia bolinha, retaguarda que 

1496
01:43:26,560 --> 01:43:30,440
está aqui nos bastidores, nos. 
Nos atendendo e nos apoiando, 

1497
01:43:30,480 --> 01:43:33,200
não deixando as nossas bolinhas 
estourarem, né? 

1498
01:43:33,600 --> 01:43:40,000
E além de agradecer, deixar 
claro, OOOA mensagem nossa aqui 

1499
01:43:40,000 --> 01:43:44,040
nós ceca. 
O debate aqui é o mais 

1500
01:43:44,040 --> 01:43:48,400
importante. 
A gente tem que conversar, a 

1501
01:43:48,400 --> 01:43:51,480
diversidade é o mais importante,
as nossas ideias são muito 

1502
01:43:51,480 --> 01:43:54,240
importantes. 
O objetivo maior é que todos nós

1503
01:43:54,240 --> 01:43:56,280
continuemos aprendendo e 
evoluindo. 

1504
01:43:57,160 --> 01:43:59,200
Mais uma vez eu agradeço pela 
oportunidade. 

1505
01:44:00,840 --> 01:44:05,880
Muito bem. 
Agradeço aí a vocês pela 

1506
01:44:06,760 --> 01:44:09,160
gentileza de atender o nosso 
convite. 

1507
01:44:09,280 --> 01:44:11,600
Deixa eu me enquadrar melhor 
aqui dentro da bolinha que eu 

1508
01:44:11,600 --> 01:44:17,880
fiquei meio torto e passarmos aí
essa 1 hora e 44 minutos agora 

1509
01:44:18,400 --> 01:44:24,200
de debate Franco, com algumas 
divergências naturais que são. 

1510
01:44:24,360 --> 01:44:28,400
Do próprio estudo, do próprio 
raciocínio livre de cada um, o 

1511
01:44:28,400 --> 01:44:33,640
eck se protagoniza como 
expressão do livre pensar. 

1512
01:44:33,640 --> 01:44:37,040
Então nós temos que começar com 
a Liberdade de pensamento dentro

1513
01:44:37,040 --> 01:44:39,680
de casa. 
Aqui então, não tem nenhum 

1514
01:44:39,680 --> 01:44:42,320
chefe, não tem nenhum dono, não 
tem nenhum presidente. 

1515
01:44:42,320 --> 01:44:46,360
E todas as ideias são bem vindas
a você, que colaborou conosco na

1516
01:44:46,360 --> 01:44:51,000
forma de comentários e perguntas
também contribuiu para que esse 

1517
01:44:51,000 --> 01:44:54,840
livre pensar. 
Permaneça vivo e atuante entre 

1518
01:44:54,840 --> 01:44:56,480
nós. 
Agradeço então a Cláudia e o 

1519
01:44:56,480 --> 01:44:58,360
Alexandre. 
Peço para que aguardem um 

1520
01:44:58,360 --> 01:45:02,680
pouquinho lá na sala do chá para
que a gente possa fazer o 

1521
01:45:02,680 --> 01:45:06,360
encerramento. 
É isso, minha gente, vamos 

1522
01:45:06,360 --> 01:45:13,520
convidar você já para a próxima 
é live, que será no dia 8 de 

1523
01:45:13,520 --> 01:45:19,560
março, né? 
Está aí, é AO banner, né? 

1524
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O card. 
Numerologia e espiritualidade 

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onde vamos novamente fazer uma 
live de casa, vamos ter uma 

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01:45:27,840 --> 01:45:32,800
especialista em numerologia que 
é a Julia schulz e vamos ter 

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01:45:32,800 --> 01:45:37,800
como debatedor o nosso Evandro 
oliva, vulgo espiritismo kest, 

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01:45:38,240 --> 01:45:44,240
para fazermos esse grande debate
dentro da informação e da 

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01:45:44,240 --> 01:45:47,880
filosofia espírita. 
A você que esteve conosco, o 

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01:45:47,880 --> 01:45:50,960
nosso. 
Muito obrigado que você possa 

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01:45:50,960 --> 01:45:56,400
disseminar esse conteúdo. 
É com as suas redes sociais, com

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os seus amigos espíritas e não 
espíritas. 

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01:46:00,200 --> 01:46:04,520
E nós vamos nos despedindo 
dizendo assim, sou feliz e. 

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01:46:04,520 --> 01:46:08,160
Agradeço. 
Por tudo o que Deus me deu, 

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01:46:08,280 --> 01:46:11,880
assim diz o Zeca Pagodinho, 
ainda que Deus não tenha dado 

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01:46:11,880 --> 01:46:15,640
diretamente eSIM as suas leis, 
muito obrigado. 

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01:46:16,080 --> 01:46:18,840
Até a próxima. 
Até dia 8 de março. 

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01:46:19,640 --> 01:46:20,160
Tchau.