Dia a todas as pessoas que estão conosco neste início de festa é
o grupo espiritismo com Kardec o nosso ECKOECK foi criado em
2017. Pouco a pouco ele foi crescendo
e crescendo. Ele assumiu novas atividades,
diversificou sua atuação nas mídias nas redes sociais, no
bate-papo. Com kardec.net.br?
O portal, ele tornou nítida, marcante, exuberante, abrindo
uma janela para um espiritismo com características humanistas,
humanistas, laicas, livre pensadoras progressistas e
progressivas, oportunizando uma visão distinta, diferente.
Dos fundamentalismos religiosos e calcada?
Na própria definição dada pelo nosso querido Alan Kardec.
O espiritismo é uma ciência filosófica de consequências
Morais. Como toda ciência filosófica ou
ainda, e mesmo uma doutrina filosófica com base científica e
de consequências Morais. Foram diversas as iniciativas
que alcançam aquelas pessoas que querem conhecer a fundo o
pensamento de verdade, que querem ler, estudar, debater.
O pensamento original do nosso mestre.
Trabalhando, a coerência. A longicidade?
O racional o no conteúdo de suas magistrais obras, não mais nem
menos, são 32 obras. Esplendidamente.
Escritas e deixadas para nós? OSK, ele abarca pessoas do
Brasil e do mundo inteiro. Sem rivalizar nós não disputamos
espaços com ninguém. Ao contrário, nós aceitamos os
outros modos de ver. A maneira como cada pessoa
consegue e percebe entende a doutrina espírita.
OECK trabalhou respeito porque sabe que nós somos espíritos em
evolução e o nosso entendimento é hoje um e amanhã, através dos
nossos debates, dos nossos diálogos, nós vamos construir um
outro, pensar, uma nova maneira de entender.
OSK dialoga com vários segmentos espíritas.
Trabalhando uma construção, um engajamento nos projetos de
interesse comum, mas. Meus queridos amigos e amigas.
Há 5 anos, uma semente foi lançada.
Como diria O Mestre lionés, não O Mestre Jesus de Nazaré ou com
o nosso querido colega Marcelo Henrique, diz o Magrão.
Essa semente foi lançada e ela frutificou dando frutos
maravilhosos, dando frutos a 100 por um.
É o fórum do livre pensar espírita, do Ecko livre, que
chega em 2023 à sua quinta edição.
E isso é maravilhoso. Amigos e amigas.
Isso é. Esplêndido, porque nós podemos
trabalhar porque nós podemos crescer em conjuntos, porque nós
não podemos esquecer que vivemos em sociedade.
O debate. Trabalhar o contraditório.
Sempre com uma sensibilidade muito grande.
O sentimento que nos move. É por essa doutrina e pela nossa
transformação moral. Nós trabalhamos os temas de
atualidade da atualidade planetária, sempre permeados
pelo. Trabalho de Allan Kardec, abr
abr. Abrimos hoje o nosso lip, com o
tema qualificando a vida, debatendo o aborto, que receberá
com muita Alegria e muito entusiasmo 2 especialistas na
matéria. A médica, nossa companheira,
Alcione Moreira Moreno, e a advogada e juíza aposentada, a
querida Jacira Silva, de São Paulo, com a costumeira
moderação do nosso caro Marcelo Henrique, de Santa Catarina, eu
sou Maria Cristina rive. Falo do Rio Grande do Sul, aqui
do centro do Rio Grande do Sul, Santa Maria da boca do Monte.
E eu passo a palavra para o nosso queridíssimo Marcelo
Henrique, que vai conduzir, como sempre, maravilhosamente bem a
nossa atividade e que todos nós aproveitemos bem a nossa live,
que nós possamos juntinhos, de mãos dadas, trabalhar, estudar e
crescer, é contigo, querido Marcelo.
Obrigado. Obrigado, Cris, pelas palavras,
pela abertura oficial e solene do nosso quinto fórum do livro
pensar espírita. E esperamos você nas outras
atividades dessa semana, de terça a sábado, sempre um tema
instigante, provocante, mas trabalhado com muito bom senso,
com muita sensibilidade, com muito carinho, dedicado a você,
que quer pensar o espiritismo numa visão mais próxima
possível, daquilo que Allan Kardec e os espíritos
considerados superiores nos deram a 160 anos
aproximadamente. Bom, nós vamos hoje, como disse,
a nossa crise v receber 2 queridíssimas companheiras de
longa data que tem permeado conosco nas instituições de que
participam. Este modo de entender o
espiritismo de uma forma laica, livre, pensadora, humanista,
progressista e progressiva, tal qual desejou O Mestre.
Trabalhar com esses temas e trabalhar com essa visão, por
vezes, parece estar distanciado da forma como grande parte
daqueles que se dizem espíritas costumam abordar essas temáticas
e fazer as suas considerações. Não há problema nisso.
Há espaço para o contraditório, para a dialógica e para a
apresentação das opiniões, das visões das interpretações e que
você, minha amiga e meu amigo tire as suas próprias
conclusões. Acate para si, para o seu viver,
para o seu cotidiano, aquelas informações que você julgue mais
importantes e mais próximas da sua forma de interpretar o outro
a si mesmo, o mundo e tudo aquilo que nos cerca vamos antes
de chamar as nossas convidadas, abrir com um trecho de um livro
não-espirita é um livro jurídico chamado direito à vida e ao
próprio corpo de. Autoria de António chaves e
publicada pela editora. Revista dos tribunais, eu trouxe
esse trecho porque é uma visão humanista, é uma visão muito
importante, fora do dogmatismo religioso.
Para um autor que, embora defenda o não aborto na maioria
das situações, tem uma visão apurada a respeito do problema
de saúde pública e da diversidade da distinção entre
os níveis sociais ao tratar. Dessa importância importante
temática, diz ele. Estatísticas.
As estatísticas impressionantes de abortamentos envolvendo não
só as mulheres como também os maridos ou amantes, e os médicos
e as parteiras que os praticam, que aproveitam da circunstância
muitas vezes para cobrarem altos salários pelos seus serviços,
além da conivência da inteira sociedade pelo seu silêncio EE
omissão. Complementa ele.
A mais, porém, o crime, quando reconhecido, só se recai em
elementos das classes menos favorecidas.
Os abastados, além de disporem de toda a sorte de preservativos
e de abortivos, ainda recolhem-se aos hospitais e
maternidades mais sofisticados, chegando mesmo a transformar o
lance num acontecimento social. É com essas palavras que nós
damos por aberta a nossa primeira noite do líquido.
Quinto fórum do livro pensar espírito descecado, chamando as
nossas convidadas. Primeiro, Alcione Moreno vem
para cá, Alcione. Olá, boa noite a todos.
Muito obrigada pelo convite. É uma honra estar aqui no
sistem, leapeak e muito obrigada para os amigos que estão nos
assistindo, que nos dão forças que a gente já viu aí, muito
obrigada. Sempre muito bom a gente poder
estar junto, refletindo, principalmente nesse tema que é
tão sensível a todos nós. Muito bem, Alcione, seja muito
bem-vinda. A bancada mais simpática da
internet brasileira, o zimbalos, que hoje não são os de sábado à
noite, mas são os embalos de quarta à noite do SK.
Vamos apresentar Alcione, que é de São Paulo, capital Paulista.
Médica ginecologista e obstetra, além de educadora e terapeuta
sexual, é responsável pelo departamento de parcerias da
cepa. Associação espírita
Internacional é membro do centro de pesquisa e documentação
espírita OCP DOC. Vice-presidenta da associação de
delegados e amigos da cepa no Brasil, a cepa amigos.
E é membro do CP DOC, como já falamos, com participação em
várias abordagens de trabalho submetidos ao grupo E também do
grupo espírita livre pensador, o gelp e também conselheira da
fundação horta aberta, que realiza um importante trabalho
social na região de São Paulo. Feita a apresentação da nossa
Alcione, cujo currículo dispensa comentários, vamos chamar a
nossa outra debatedora. Jacira Silva se a banca e
mulher. Eita Cascais.
Cá estamos com muita Alegria. É uma honra imensa, Marcelo
participar aqui com vocês. É da abertura do quinto fórum do
livre pensar espírita, promovido pelo ECK, que é mais um espaço
de discussão de temáticas importantíssimas para nossa
sociedade. Esse realmente é um espaço
seleto, porque só traz a baila assuntos que realmente
interessam ao ser humano, ou seja, aos espíritos, né, da
humanidade. Seja na dimensão física ou fora
dela. Então eu me sinto muito honrada
de estar aqui nesta noite. Quero agradecer imensamente a
você a Maria Cristina, que fez a abertura, minha querida amiga de
tantos anos, companheira de trabalho Alcione.
E aos amigos também, queridos e companheiros que estão aí no
suporte, o Manoel, o Nelson, a julinha, nossa querida.
E, claro, fazer um agradecimento imenso a todos que se abalaram
hoje, dedicaram um tempinho para estar aqui dando a honra para a
gente de discutir esse tema. Qualificando a vida, discutindo
o aborto. Só queria fazer uma
correçãozinha porque na abertura você disse que nós somos
especialistas a Alcione talvez, né?
Por conta da profissão e tudo mais, mas eu já não milito Na Na
justiça há alguns anos EE, mas gosto desse tema.
Me interesso estudo na medida das minhas possibilidades, mas
não sou uma especialista, sou uma curiosa interessada e se
está no meio espírita eu tenho interesse, porque eu adoro estar
no meio espírito. Muito obrigada, viu?
Obrigado vocês todos. A gente agradece a presença das
2, né? É ressaltamos aí a modéstia da
Jacira. Mas aqui estamos entre
especialistas que pesquisam o tema, debatem o tema e estão
muito interessados, numa visão diferente daquela do bem-estar
espírita. Para a interpretação desse tema
que volta a ocupar a pauta do nosso dia em 2023.
Em 2024, porque a questão será pautada.
Em termos de modificação da legislação brasileira e nós
precisamos de alguma forma dar o nosso testemunho, a nossa voz
espírita, para qualificar o debate.
E proporcionar que a escolha parlamentar, assim como os
julgados que existem no Supremo Tribunal Federal a respeito da
matéria, sejam os melhores para a nossa humanidade e especial
para os brasileiros. Muito bem, vamos lembrar a todos
que nós estamos simultaneamente nos canais do YouTube do
espiritismo com Kardec e da TV, espaço espírita do espiritismo,
cast e do geo Rio Preto. E também no Facebook, na
plataforma do grupo ECK. Depois, esse vídeo será
reproduzido nessas plataformas de vídeo e também em todas as
plataformas de áudio. Como nós costumamos dizer, e
assim, você pode multiplicar a divulgação do nosso trabalho,
fazendo chegar a outros corações de consciências a importância
desse debate, hoje muito bem Jacira, vamos começar com uma
questão político e jurídica. A relação entre a origem da vida
e o aborto. Ela está ligada ao entendimento
sob o instante sobre quando a vida humana efetivamente se
inicia. Esse é um ponto fundamental para
a gente tratar hoje e, a partir dessa compreensão, são
estabelecidos os argumentos tanto de defesa quanto de
oposição ao aborto, nos grupos que marcam a sua posição e
dialogam, nem sempre afetivamente, nem sempre de um
modo amistoso, mas marcam a sua posição no cenário brasileiro.
Apesar de tantos avanços científicos.
O debate continua e, mesmo no meio espírita, por certo ainda
se arrastará por muito tempo. Pergunto a você, qual o nível
dos nossos representantes políticos, principalmente e
jurídicos, sobre o tema aborto? Bem, Marcelo é, eu fiquei
bastante surpresa por conta de uma pesquisa que eu fiz na
jurisprudência do superior tribunal de justiça e também do
Supremo Tribunal Federal. Por ocasião daquele debate que
houve é impulsionado pela audiência pública que a
ex-ministra rosa Weber promoveu. É na.
Arguição? De descobrimento de preceito
fundamental, que pretendia discutir a descriminalização do
aborto, está em curso essa. Então É Ela deu o seu voto,
agora é essa ação muito rapidamente, ela versa sobre a
declaração. De inconstitucionalidade de 2
artigos do nosso código penal, justamente os 2 que criminalizam
a prática do aborto. É, inclusive, ela deu o seu voto
pela descriminalização nessa pesquisa que fiz, eu fiquei
bastante surpresa com o número de votos de ministros.
É extremamente humanistas, com uma visão avançada.
Como a visão é realista. Que respeita os direitos
humanos. É óbvio que tem muito
entendimento também contrário, mas no nível.
É jurídico. Me surpreendeu positivamente no
nível. É no nível político, Marcelo,
não dá pra dizer que os nossos representantes políticos não
tenham compreensão. Eles são muito movidos por um
interesse, né? Generalizado, de é se manterem
no poder de se elegerem et cetera.
Então a gente se depara, às vezes com propostas.
É absurdas, retrógradas, que nos levam a pensar se esse sujeitos
estão vivendo no nosso tempo. Mas isso faz parte do embate
político e, felizmente existem também aqueles que botam a cara
para bater. E saem em defesa dos direitos
humanos, eu penso. Que tratar da descriminalização
do aborto é, acima de tudo, tratar do respeito aos direitos
humanos, um tema que não é, infelizmente, compreendido e
aceito por uma grande. Parte da nossa população, por
ignorância, por ser muito levada a essas pautas eleitoreiras, né?
Muito. É presas fáceis dessas pautas e
leitorias além do que tem a questão de costumes, né?
Que infelizmente é mais. Está mais ligada às crenças, ao
mundo das crenças. Um mundo de pouca racionalidade,
muito fundamentalismo. E aí não tem espaço para
discussão. Então eu penso que existe
amadurecimento. Jurídico político para avançar,
porém, não acredito nessa possibilidade em curto espaço de
tempo, porque nós tivemos a oportunidade infelizmente, de
ver, né? Nesse?
Nosso passado recente, como que é essas pautas de costumes
voltam por provocação política e ganham força novamente, algo
que, para nós parecia superado de repente.
Toma conta outra vez da realidade cotidiana que é um
penso que nós vamos ter que trabalhar um pouco mais para
avançar nessas pautas. É?
Nós vivemos recentemente, como você disse, uma divisão
fifty-fifty, ou seja, quase meio a meio entre uma.
Forma progressista e uma forma ortodoxa reacionária de de
governo e de políticas. Públicas, né?
Então, essa situação realmente faz com que nós não tenhamos
segurança alguma, nem pra um lado nem para o outro.
Foi bom você ter pelo lado a questão da arguição de
inconstitucionalidade para os 2 artigos do código penal, e nisso
vai alimentar o debate, né? Havendo uma modificação na
legislação penal, aumentando o rigor em relação ao aborto, que
é a posição de alguns parlamentares.
Sobretudo ligados a conglomerados religiosos, sejam
eles evangélicos e até católicos.
Você terá essa situação novamente, sendo levada a
judicialização no Supremo Tribunal Federal e provavelmente
essa alteração será novamente arguida em termos de
inconstitucionalidade. Esse é um ponto bastante é, é
interessante e pontual para nós colocarmos Alcione, vamos entrar
um pouco na questão médica, biológica, espiritual, corporal,
né? Nós sabemos que aquela ligação
que se dá entre o espírito e o corpo do feto na barriga da.
Mãe. De acordo com as obras
fundamentais da doutrina espírita, é uma questão complexa
e nada óbvia. É um processo, é um contínuo.
Antes de tudo, é preciso situar e compreender que o espírito que
vai animar o corpo do feto. Ele existe de forma separada.
Ele não está fundido totalmente ao corpo da Futura criança,
portanto, ele está, a princípio, fora daquele corpo que está
sendo biologicamente formado e que, em razão da inconsciência
do espírito, ele não preside nenhum dos atos intra.
Uterinos como acontece com os atos da vida extrauter i.
Se o feto não possui ainda uma alma propriamente dita, mas sim
uma alma ou um espírito que lhe é destinado, uma vez que a
encarnação está em processo de ocorrência.
Como é que nós vamos entender e interpretar perante a lucidez da
codificação coedesciana o processo de interrupção da
gravidez e. Nesse aspecto, colocálo numa
posição bastante diferente da conceituação de homicídio.
Precisamos separar a interrupção da gravidez ou o aborto da
criminalização do homicídio, se é que teremos criminalização em
relação ao aborto. E se não foi completado ainda
esse processo de ligação entre espírito e corpo, só vai
acontecer no nascimento, por que que muitos tratam a interrupção
da gravidez como algo abjeto, já que na França, berço do
espiritismo, não havia nem mesmo no século 19 essa objeção?
Pois é, é pra gente refletir, né?
É? Primeiro, eu queria voltar um
pouquinho na. Vocalizando, né?
Kardec e a gente fica sempre questionando, né?
Porque será? Tem várias.
A gente tem várias possibilidades.
Possibilidades e a gente nunca vai saber exatamente a verdade,
mas é uma coisa que a gente precisa refletir.
Por que será que Kardec mudou tanto a essa resposta?
E na primeira edição do livro dos espíritos?
Para a segunda edição do livro dos espíritos, que será que
aconteceu para ele modificar tão tão?
Radicalmente, né? Mudou radicalmente a resposta
uma coisa e aí, acho. Acho muito oportuno, desde.
Kardec, quando ele vai? Encando, né?
As perguntas que ele fala sobre o aborto.
Que para mim muito lógica, né? Então, se o espírito é NES.
Preço de de é desenvolvimento do corpo dessa criança, né?
Do feto, ele vai se a chegando pouco a pouco, é.
Só ele não tem todas as as sensações, não tem?
Esse desenvolvimento nem espiritual, nem do corpo, porque
o corpo também vai se desenvolvendo, vai se
aprimorando, né? Então, fica difícil a gente
pensar, né? Porque é que as que as pessoas
elas colocam aborto, a palavra aborto como homicídio e ficam só
nessa forma de pensamento? Quando não é verdade, isso não
é. O corpo está se desenvolvendo,
é, não está totalmente formado, vai se construindo, se
desenvolvendo ao ao longo desses a gente não fala há 9 meses, né?
A ginecologista é obstetra, fala 40 semanas.
A gente trata a gestação por semana.
A cada semana vai se desenvolvendo depois que se
desenvolve, vai amadurecendo esses órgãos para poder ter uma.
Condições de vida e hoje a medicina está extremamente
adiantada, a gente consegue sobrevida de crianças muito
baixo, peso, coisas impensadas até pouco tempo atrás.
Isso nos grandes centros, né, de desenvolvimento médico.
Ainda no Brasil, que tem uma diferença absurda, nem sempre é
possível e é. Situações?
Que realmente não. Não são desenvolvido esse corpo
e esse espírito também é. Tem essa possibilidade de
escolha durante todo esse esse processo.
Então é uma é uma. Eu penso essa reflexão não dá
para ser como nada, né? Dá para ser linear ou isso ou
aquilo. Não vejo dessa forma.
Não vejo Oo ser humano. É de uma forma única, né?
Vejo ele sempre integrado não só na parte física, psicológica,
sociocultural, ambiental, espiritual.
Pra mim, são tudo junto e misturado, situações que se
completam. Acredito que muito, não só nessa
parte de desenvolvimento físico. E é.
É espiritual que esse espírito vai estar chegando aos poucos
até a seu, o seu nascimento, e concordo plenamente com você da
gente mudando essa nomenclatura pra interrupção de uma gestação.
É, esse é um dos pontos mais polêmicos, não só no meio
espírita, como no meio jurídico legal e processual.
A jacília vai corroborar essa ideia porque quando você tipo,
fica de uma forma, o crime, você dá a ele uma maior ou menor
substância, maior ou menor valor, um maior ou menor
tratamento jurídico. Se você trata a existência
provisória, a existência Futura. Né?
Tanto que nos no direito nós chamamos nascituro, aquele que
tem uma expectativa de direito, aquele que precisa ser protegido
em alguns aspectos, mas aquele que não é ainda o tipo penal, o
sujeito passivo do crime de homicídio em outra parte do
código penal. Então fazer essa distinção é
essencial para também desmistificar o tema perante a
opinião pública, onde as pessoas acabam dizendo, Ah, uma mulher
que a bota comete o mi m homicídio?
Não, não comete. O tipo penal do homicídio é
diferente do tipo penal da do aborto ou da interrupção, seja
ela legal ou clandestina. Nós vamos ainda trabalhar sobre
isso hoje da. Gestação.
Vamos continuar. Qual se uni?
Porque eu tenho uma pergunta sobre o SUS.
A Alcione é médica, vinculada ao sistema único de saúde, certo?
Na realidade, Leda, eu não sou há muitos anos que não.
Eu acabo sendo é, eu trabalhei. Um tempo da minha vida, mas a
atualmente só No No meu consultório mesmo.
Perfeito, então vamos. Vamos enfocar um pouco a questão
do SUS, né? Ontem, no dia 12 de dezembro,
saiu uma matéria no Estadão. Não sei.
Se foi? Desculpa.
O fundador da Microsoft. O Bill Gates teceu enormes
elogios ao sistema único de saúde do Brasil, dizendo,
inclusive que esse sistema deve servir de base para o sistema de
saúde. Guardadas as devidas proporções
dos países mais adiantados e dos outros países.
Semelhantes ao Brasil ou até mesmo aqueles que estão na
periferia hoje da condição econômica Internacional, porque
ele é 11 programa, um projeto, um plano, um sistema que deu
certo, né? Ele começa em 1980, passa pela
Constituição cidadã de 1988 e chega à lei orgânica do sistema
único de saúde em 1990. Ou seja, o Brasil vem
experimentando grandes avanços. Pronto.
Em conteste disso foi a atuação dos durante a epidemia, a
pandemia de COVID. 9, onde nós poderíamos ter tido um número
ainda maior, duplicado triplicado de milhares de mortes
se não fosse a atuação diligente do governo e dos profissionais
ligados ao sistema único de saúde?
Quando fala o governo, não estou falando no termo político, mas
no termo organizacional, administrativo.
O governo federal, o governo, os governos estaduais e os governos
municipais integrados ao sul. Nesse sentido, Alcione, diante
da competência já demonstrada e atestada dos profissionais e do
sistema único de saúde no Brasil?
Podemos dizer que o nosso país está preparado para um eventual
descriminalização do aborto e, mais ainda, para a
instrumentalização da sua execução nos hospitais públicos
vinculados ao SUS e nos hospitais privados que atendem
conveniados ao SUS. Diante desse novo Marco legal,
garantindo a sobrevivência sem sequelas físicas e com menor
impacto de sequelas Morais para as mulheres.
Olha, é Marcelo. O SUS é a melhor coisa que nós
temos dentro da saúde. Ele é maravilhoso, maravilhoso e
infelizmente, por uma conotação política, ele é sempre
sucateado, sempre sucateado, em prol de da do, de convênios
médicos. Que para nós profissionais e
para nós que usamos, utilizamos o convênio é, é muita, muitas
vezes nós fomos acometidos assim, com baixa remuneração e
sem condições de atendimento. É.
É, eu acabo tendo convénio médico meu receio sempre é ter
que precisar. Precisar de uma UTI, precisar de
uma quimioterapia, não, não conseguiria pagar.
Isso então, uso agora pelo sucateamento do SUS.
Nós não temos uma essa, uma medicina tão.
Eficaz para todos, né? Agora, o sistema SUS é lindo, é
maravilhoso. Eu sou defensora em conteste do
SUS. E estamos muito preparados,
muito preparados, porque na há uma incidência.
De cada 100 grávidas, 30 abortarão espontaneamente é uma
incidência muito alta na medicina.
EEA gente tem que. Tem que fazer um ato cirúrgico,
uma a gente chama de coretagem, tem várias técnicas, as mudou
muito a técnicas de em dia. Existem técnicas muito mais.
Protetoras desse útero? Para uma Futura gestação.
Não tenho a menor dúvida. O SUS está extremamente bem
porque veja os médicos que trabalham nos hospitais do SUS
são os mesmos que trabalham nos hospitais de ponta.
Vou falar da cidade de São Paulo que eu me orgulho muito da
tecnologia dos da rede hospitalar, do que a gente tem,
o que chega de novo na maioria das vezes, chega por São Paulo e
nós temos total condições para isso.
Se faz isso. Normalmente, Oo grande problema
é que, graças a esse sucateamento político que
existe, são filas imensas. Você não tem material para
trabalhar, você tudo é muito demorado, tudo.
É muita gente, você não dá conta e infelizmente porque se é pelas
vias normais, se a gente conseguisse é zerar essa fila de
espera. Se a gente conseguisse que os o
governo como um todo, né, olhasse.
Mais a saúde, então. Não tem, nós não teríamos
necessidade nenhuma, que é meu sonho de consumo, de ter
convênio médico. Todo mundo tem direito ao SUS e
SUS é muito bom, não é melhor por conta dessas dificuldades e
materiais, mas Oo sistema é maravilhoso.
Estamos sim muito preparados para para atender essa demanda.
Agora, uma pergunta para ambas, porque envolve tanto a questão
da saúde quanto a questão da lei ou da juridicidade.
Quem? Criminalizar nós temos um
sistema. Processual um sistema legal
processual que coloca na posição principal, embora não se tenha
há muito tempo condenações de mulheres que abortaram
criminalmente a nível de cumprirem.
Penas é que seriam sentenciadas, né?
Provavelmente pelo tribunal do júri.
Nesta concepção, aí é do direito brasileiro.
Qual é o papel, então, de um homem no caso de um aborto
provocado? É claro que a nossa legislação
brasileira é bastante avançada nessa temática, apesar de ser
originária de da década de 30, né?
Mas ela é avançada ao incluir algumas criminalizações
adjetivas ou referenciais, como, por exemplo, o crime de
enduzamento ao aborto, o crime de auxílio ou facilitação ao
cometimento do aborto. Mas o que podemos dizer nesse
segmento? Já cira e depois Alcione, a
respeito de uma questão que é essencial, sobretudo a partir do
início desse milênio, com a evolução dos sistemas.
Jurídicos de todo o mundo, em especial do Brasil, que se chama
alienação parental ou o abandono da mulher gestante.
Como é que nós podemos evoluir para?
Criminalizar ou responsabilizar? Eu gosto muito mais da palavra
responsabilizar seja de maneira criminal, de maneira cível, de
maneira é de atenção, é subjetiva e substantiva a
gestante ou a mulher que abortou no pós-aborto, como é que nós
podemos incluir o cidadão espírito encarnado em corpo
masculino, nessa questão do avô? Bom, Marcelo, eu inicio é
pedindo licença para falar, só uma palavrinha sobre a questão
anterior, eu gostaria de dizer que nunca foi defesa da vida.
Eu afirmo isso perempitoriamente.
Não se trata de defesa da vida. Trata-se, isso sim, de uma
questão de saúde pública, para a qual a nossa sociedade não quer
olhar. Então esse é o meu ponto de
vista, né? Já que nós estamos falando aí de
atendimento na saúde e et cetera, e aí, a propósito dessa,
teríamos muito que falar sobre isso, porque passa pela questão
da igualdade, que agora você me dá a oportunidade de falar com
essa pergunta, mas passa pela questão da Liberdade, né, da?
Da da possibilidade de a mulher tomar uma decisão que envolve o
seu corpo, passa por muitas questões que a sociedade não
gostaria de enfrentar. Não quer debater?
Não, não. Não quer colocar na mesa?
Vamos lá. Quem vai ser criminalizado?
Eu vou pedir licença para ler muito rapidamente um trechinho
de uma matéria que saiu num blog da escritora e roteirista
Giovanna madalosso no domingo, no blog da folha de São Paulo e
publicado no jornal na segunda-feira.
No dia 11 de dezembro, é AO título do artigo dela, é o filho
que eu não tive. Aí ela conta a história da
decisão que ela teve que tomar aos 17 anos, quando estava na
iminência de ingressar na universidade.
E se viu grávida e sozinha, sem apoio nenhum, decidiu junto com
o namorado abortado. Então ela conta toda a história
da vida, o que aconteceu logo depois, esse namorado foi fazer
outra coisa para outro lugar do mundo e ela também ingressou na
faculdade, conta. Como foi a sua vida?
E no fim, ela diz o seguinte, embora.
Um embrião seja feito por 2, eu vou ler, porque tem muito a ver
com a sua pergunta. Jamais serão divididos por 2.
Os desdobramentos de sua existência é na barriga da
mulher que vão rebentar as estrias e os enjoos.
Se tiver o filho, só ela se desligará por 4 meses do
trabalho. Em geral, são os sonhos dela que
antes serão protelados ou deixados de lado.
É Ela que irá ouvir. Toma que o filho é teu e aí ela
abre um parêntesis. Há 11000000 de mães solo no
Brasil. E em caso de aborto ou
complicação na gravidez, só ela viverá o risco de morte.
Então aí a gente já começa encarando a questão da
igualdade. De 2 para fazer esse embrião,
mas. A consequência na hora da
consequência, os pratos da balança ficam desnivelados.
E aí ela conclui, se é sobre o corpo da mulher que quase tudo
recai. É a partir do corpo da mulher
que devemos pensar a questão do aborto.
As Brasileiras nunca deixaram de abortar, mesmo sendo proibido
até algumas mulheres que se colocam publicamente contra o
aborto uma. Em cada 7 mulheres já abordou no
Brasil. Essa discussão, portanto.
Diz respeito à saúde pública, sobre em que condições serão
feitas essas interrupções. Então, Marcelo é só pra
encerrar, eu li também hoje uma matéria interessante que conta a
história de uma moça que, também, numa situação muito
diversa, muito pressionada pelo homem, tomou um abortivo que
ele. É encontrou para para ela.
Mas é bom mencionar aqui. Alcione pode confirmar para nós
que o Brasil tem o é um dos países que tem a lei mais
rigorosa contra a venda de abortivos, que só se conseguem
hospitais, então, sempre se consegue clandestinamente e ela
no hospital teve, teve complicações por conta da de
ingerir. Essa medicação estava muito mal
quando foi abordada por policiais, porque a médica.
Sem nenhum sensibilidade, primeiros.
A polícia, e além de ela ter sido pressionada pelos policiais
a confessar e ela diz, eu confessei, óbvio, primeiro
porque eu realmente tinha tomado e segundo, porque eu estava num
estado que eu faria qualquer coisa para alguém me socorrer.
E ainda foi pressionada a delatar a pessoa que contribuiu
que encontrou a pílula para ela e graças a felizmente, graças a
Deus. Para quem gosta dessa expressão,
graças AAA mínima evolução que a gente já atingiu no nosso
sistema judiciário, nós temos súmula do STJ recente deste ano
que proíbe o médico de. Sear é o paciente.
A polícia, então é uma. É uma decisão judicial muito
importante para nós, porque a gente vem de uma época infeliz,
de um lapso infeliz na nossa história.
Em que os médicos foram quase que obrigados a denunciar, né?
Não sei se a se atendia aí a sua questão, mas vamos jogar para o
debate. É eu.
Eu vou me atrever. É um atrevimento, mas eu vou
fazer. Nós da saúde.
É, somos. Deveríamos ser completamente
diferente de vocês, da justiça. Então eu falo que é um
atrevimento, porque eu estou em minoria, mas é.
É assim, vamos pensar uma coisa é, a gente está aqui hoje,
conversando, tomando água. Quem está em casa pode estar
tomando um café, uma cerveja. Batendo um papo com amigos, é
sobre a interrupção da gravidez. Outra coisa muito, e aí você
pode aqui dar sua ideia, ser contra ser a favor.
O quê? Outra coisa extremamente
diferente é você estar na situação, então não é possível
que a gente seja tão insensível, então ela não.
Mas eu sou contra ou isso ou aquilo.
Você não está naquela situação como eu digo sempre, são várias
coisas em conjunto, não é para nós julgarmos.
Então é, é claro que eu respeito muito o trabalho de vocês, mas
nós, como profissional da saúde, nós temos que ajudar a palavra
obstetrícia, quer dizer estar ao lado, pra você estar ao lado da
sua paciente, não para você fazer um julgamento.
Infelizmente, cada ser humano tem as suas dificuldades.
Eu já vi muito médico, não, não consegui atender, não consegui
deixar. A paciente é EE, não era o
hospital do SUS, não era era hospital, é é privado da rede
privada e chegando EEAA pessoa chegou no estado lamentável e o
plantonista falou, não, essa deixa aí, vamos cuidar dos
outros. Essa deixa que foi o que ela
escolheu, aonde, aonde pode acontecer uma coisa dessa?
Adolescente adolescente é 11, alto nível de alto grau de
incidência de gravidez, gravidez não desejada.
Elas estão sempre sozinhas, são elas que abandonam a escola,
abandonam o trabalho, é são, são discriminadas EE.
Você não vê o namorado muito difícil, muito difícil e ainda
recebe uma culpa, que foi ela que é.
É caridosa, ela que ela que saiu, ela que pôs uma roupa, que
que é que levantou o maior desejo, né?
Ela é a culpada, ela não é vítima, ela é a culpada, então
não, não dá pra nos dias de hoje a gente simplesmente tomar nosso
cafezinho e tem, não, eu não. É um crime mesmo.
Como é um crime. Você não sabe o que está
acontecendo com aquela pessoa. Já ouvi tanta história.
Já vi tanta coisa na minha vida que é é leviano, leviano, a
gente simplesmente é de uma forma como eu disse, né, sou
contra ou sou a favor? Sem levar todo esse entorno para
a nossa, a nossa. Decisão.
A mulher está, sim, a grande maioria das vezes sozinha é as
famílias, a família do namorado, a maioria das vezes diz que a
moça que é culpada, que levou o filho para o para o mau caminho
não inverso, EEEA sociedade, endossa, endossa isso aí, quando
o menino fala eu já, eu já sou pai, que coisa bacana.
Quando a menina diz que é mãe pronto, é assim como o os.
Os adjetivos são completamente diferentes, então eu acho muito
essencial, sabe? Essa discussão porque são
situações do dia a dia. Quem é que é criminalizada?
É a. É o pobre, é o negro, é, é
homem, homem trans, enfim. Marginalizados.
São várias, várias, vários itens que a gente tem que pensar e
refletir. Não dá para dar uma resposta de
bate pronto. Sem nos aprofundarmos nessas
questões. Essa estigmatização da mulher é
muito complicada, né? Ela é sempre uma pauta
depreciativa, sempre um problema social, e vem de uma sociedade
patriarcal e passa a geração por geração, independente do nível
de conhecimento, de estudo, né? Da escolaridade do indivíduo,
ele continua pactuando com essa ideia de estigmatização da
mulher curioso, sabe? Alcione, esse depoimento teu em
relação ao médico da rede privada de saúde.
Porque ele esqueceu completamente O Juramento de
Hipócrates, né? Assim como muitos juristas
esquecem, o de gesto EE esquecem também a lei das 12 tábuas no
exercício das suas profissões afetas AA justiça.
Porque os princípios bioéticos contidos no Juramento de de
Hipócrates, como o da Beneficência da não maleficência
da autonomia da justiça, são completamente rasgados e
esquecidos como se na? Tivesse fundamento ou
importância? Né?
Então como como entender alguém que pratica uma profissão e
nega, essencialmente, AO fundamento dessa profissão?
E a natureza é geradora, é da da importante função do médico ou
do jurista dentro da nossa sociedade.
É uma completa, é inversão de valores.
Vou fazer também uma ou outra pergunta para as 2, começando
pela Alcione e terminando com a jacília, porque o nosso
companheiro médico espírita Sérgio thisen, que vocês devem
conhecer lá do Rio de Janeiro. Filho de um dos ex-presidentes
da federação espírita brasileira, o Francisco thisen,
ele me encaminhou hoje dados da worldmiters, né?
De primeiro de janeiro até ontem, que regista o cometimento
de 42,5 milhões de abortos no mundo.
Nesse período, é só nesse período aí de em torno de 11
meses, 11 meses e meio do ano de 2023.
Se nós considerarmos que o número de instituições é
hospitalares, muitas das vezes omitem algumas situações,
sobretudo aquelas relacionadas as chamadas clínicas
clandestinas que existem no Brasil e praticamente todo o
mundo. Esses números seriam ainda mais
alarmantes. Então é uma questão de saúde
pública nacional e mundial. 42 e meio.
Milhões de abortos cometidos em 2023.
É estarrecedor, né? Porque em grande parte dessas
situações nós temos esses problemas que trabalhamos até
agora. É alienação parental a
responsabilização exclusiva da mãe, o estigmatismo da mulher
gestante, et cetera, et cetera, et cetera.
Vocês acham que rediscutir o aborto no atual cenário
brasileiro, diante da perspectiva de talvez?
111, maior abrandamento das atuais prescrições jurídico,
legais ou até mesmo a legalização no futuro breve do
da interrupção da gravidez irá. Contribuir para a redução desses
números oficiais e não oficiais. A?
Gente, começar a responder eu gostaria de lembrar.
Que eu sou amplamente a favor, eu sei que todos, mas eu
gostaria de deixar registrado, porque eu sou amplamente a favor
dos métodos anticoncepcionais as.
Adoro as métodos anticoncepcionais, eles estão é
em todos os os centros de atendimento de centros de saúde.
Hoje é camisinha, você acha em qualquer lugar que você passar
público você tem acesso. Então eu sou amplamente a favor
de métodos anticoncepcionais muito bom.
Quando a gente fala de criminalizar Oo abortamento é
que começa o problema, né? Porque é é crime uma mulher
nessas condições todas que a gente sabe.
EE aí como vocês falaram, vai penalizar sempre a.
A os desfavorecidos, e. O grande problema é que.
Essa mulher sozinha, desesperada.
Situações é indescritíveis de todos os sentidos, ela faz
qualquer coisa. Ela faz qualquer coisa para
sair. Dessa situação, e.
Claro que assim, menos favorecidas é que vão morrer
mais. Morri muita mulher, muita
mulher. Então?
E são coisas assim que a gente e que a gente já sabe, é, por
exemplo, a mãe está em em risco de vida por causa daquele
abortamento. Até lhe discutem os juristas de
novo gente, mas até que a justiça é.
Permita que a gente faça uma interrupção de gravidez.
É um longo processo. Aquela gravidez vai se
adiantando? Essa mãe vai piorando.
Olha eu. Já eu quero contar uma situação
que eu vivi, 11 moça que foi legalizada.
A interrupção da gravidez tinha. 33 filhos, mas o que eu quero
lembrar é uma bem pequenininha da devia ter uns 45 anos.
A gente estava pondo essa mãe na no centro cirúrgico e essa
criança chorando, segurando a minha a minha roupa, falou, tia,
você vai devolver minha mãe viva, você vai devolver.
Eu preciso da minha mãe, tia me é uma situação de um estresse e
sabe? E até que a gente consiga
resolver isso. É muito simplório, sabe?
Nos dias de hoje simplesmente dizer não, eu sou contra você,
não sabe o que está acontecendo. E aquela mulher realmente estava
estava morrendo, morrendo. Se a gente não interrompesse
aquela aquela gestação, ela estava ficando cega.
É um horror, um caso horrível EE.
EE ainda vão vão ficar? Não, mas será que não dá gente?
O que que sabe? Vamos ter um pouco.
De de sensibilidade, de empatia, de amor, de generosidade.
E não. Não vamos ser levianos com
coisas tão, tão complexas. É Eu Acredito, Marcelo, que vá
diminuir muito a mortalidade das.
Mulheres, porque gente. Vocês leem 11 livro e veem
jornais, mas eu vejo isso. Mulher que se coloca uma agulha
agulha de tricô. Para ver se consegue tirar,
rompe o útero, você tem. É uma hemorragia brutal.
Essa mulher morre na sua cara. São casos muito graves.
São situações desesperadoras, com muitas crianças, com muita
gente envolvida para a gente ficar como eu, disse, tomando um
cafezinho e falando não, isso é um crime, ela está começando um
homicídio é, vamos respirar fundo.
E vi que é. São vários fatores envolvidos
que. Realmente tem que voltar.
Voz a essa mulher, ela tem direito a escolha, todo o ser
humano tem direito a escolha, um bem mais precioso é o que a
gente pode escolher e não é justo.
Não é justo que a mulher. A mulher, porque ela tem
condições financeiras, porque ela tem condições familiares,
ela. Lá é sobreviva e aconteça
normalmente isso de uma que já passa por tantas tantas
discriminações. Tanta desigualdades.
Ainda é pela sua própria vida. Pague essa injustiça social.
Jacira. Bom, é amigos, antes de tudo, eu
eu, como Alcione, quero fazer uma introdução aqui para dizer.
Que eu e Eu Acredito que todos aqui somos contra o aborto.
Ninguém aqui está divulgando a defesa do aborto.
Absolutamente essa decisão é da pessoa.
Eu, quando engravidei, fiz a opção por não abortar por ter.
A filha que tive, numa circunstância que talvez fosse
levada ao aborto, eu optei por ter essa essa criança.
Outra mulher como a Alcione, colocou bem.
Passando por circunstâncias inimagináveis.
Pode optar por não ter esse problema.
É dela. É uma decisão dela.
Então nós não estamos advogando a defesa.
A defesa do aborto, eu particularmente estou advogando,
sim. A defesa da vida e vou
justificar porque eu estou fazendo isso quando eu advogo.
A descriminalização do aborto imaginem essa mulher que Alcione
trouxe o caso caso aqui? Pratique o aborto sobrevive e
depois vai ser mandada para a cadeia.
Olha que coisa interessante. Estava à beira da morte, né?
Teve que interromper a gravidez, mas depois que ela se curar, aí
ela vai para a cadeia porque é um crime abortado.
E se ela decidiu abortar, ela precisa ir para a cadeia.
Isso é completamente incoerente. Pararadoxal e não significa.
Defesa da vida, como eu já registrei antes.
Então, o que eu advogo e defendo é a Liberdade da mulher, o
direito de a mulher decidir se ela quer ou não levar adiante
essa gravidez, mas, acima de tudo, direito da mulher de tendo
praticado um aborto, não ser levada à prisão.
Por isso, é isso que eu estou defendendo aqui.
A descriminalização do aborto. A pergunta do Marcelo é se esse
debate pode ajudar a diminuir esse número alarmante de aborto
que temos. Eu respondo que sim, entendo que
sim, mas não é uma opinião qualquer da jacida, é uma
opinião embasada em pesquisas científicas, porque eu estudei,
eu busquei no Google escolar. É.
É artigos académicos respeitabilíssimos que dizem o
seguinte, em. Todos os países do mundo.
Que descriminalizaram o aborto? Houve acentuado declínio de
mortes maternas por aborto e mortes maternas em geral sem.
Aumentar o número de abortos. Isso não é defesa da vida.
Não aumentamos o número do de abortos.
E diminuímos o número de morte, porque o número de morte está
relacionado a condição social. Tem que se fazer esse recorte,
aliás, para discutir essa de suposta defesa da vida.
Nós temos que fazer um recorte político, social, cultural,
educacional, filosófico e religioso.
Porquê? Contra fatos não existem
argumentos. Esse é um jargão jurídico, não
há. Não há argumento que derrube um
fato concreto e as estatísticas científicas revelam.
Que é? Há dados concretos que comprovam
que a criminalização do aborto no Brasil.
Fazem as mulheres recorrerem a métodos não recomendados pela
Organização Mundial da Saúde. E muitas vezes levam as mulheres
a praticarem abortos sem assistência médica.
Sem a mínima assistência adequada, vão para o SUS a
grande maioria quando tem agravamento da saúde do estado
de saúde por conta da tentativa. Feita insegura.
De praticar o aborto? Essas tentativas provocam
hemorragias, provocam infecções e provocam mortes.
É por isso que as pesquisas científicas mostram que a
descriminalização do aborto leva a uma diminuição espantosa do
número de mortes, porque as pessoas passam a praticar o
aborto que já iam praticado de qualquer forma, porque as
mulheres praticam o aborto. Mas o fazem por uma forma segura
agora. Se nós somos contrários ao
aborto, o que é que a gente é? Sugere, então.
Tem várias outras possibilidades.
Alcione falou dos métodos anticonceptivos que muitas
pessoas sequer conhecem, não conhecem todos os métodos
anticonceptivos, educação sexual nas escolas, porque as meninas
engravidam tão cedo, elas passam por educação sexual?
Elas recebem educação sexual, então nós temos que pensar em
construir uma sociedade mais digna.
Construir uma sociedade mais respeitosa, que leve em
consideração o ser humano, a pessoa.
Aí a gente fica aqui brigando, não é tomando um cafezinho.
Desculpa Alcione, é contrapor a essa sua posição.
Não é fumando um cafezinho de boa que as pessoas falam contra
o aborto, as pessoas brigam. Brigam porque estão é, é cegas.
Quando nós somos capazes de ignorar fatos, eu disse contra
fatos, não é argumento. Acontece que muitas vezes,
diante de fatos concretos levados por posições
negacionistas, nós mantemos a nossa posição em nome de uma
suposta pausa que defende a vida e, et cetera e tal.
É, mas defender a vida, por exemplo, é olhar para as
crianças que nascem indesejadas. E tenho uma vida desgraçada.
Defesa da vida é olhar crianças abandonadas.
Defesa da vida é cuidar dessas mães que morrem na tentativa de
sobreviver àquele episódio triste da vida e acabou
morrendo, deixando órfãos. Isso é defesa da vida.
Mas em nome de uma suposta defesa da vida, a gente é
criminaliza uma mulher que aborda, às vezes, nas primeiras
semanas. Ignorando um contingente imenso
de vida que nós sacrificamos com essa posição política, com essa
posição fundamentalista que não leva em consideração o ser
humano, então a nossa pauta não é possível espírita que estude o
livro dos espíritos, que conheça ou que estude o evangelho
segundo o espiritismo, onde passo.
A parábola? Da mulher, estava.
Para ser apedrejada, porque era supostamente uma prostituta.
Cadê os cristãos evangélicos que não leem essa passagem?
Jesus teria chegado para ela depois e de e perguntado,
mulher, ninguém te condenou, pois eu também não te condeno,
vá em paz. Porque é que os cristãos estão
apegados ao evangélico? Ao evangelho tem essa saga de
condenar, mandar para a prisão uma mulher que num momento de
desespero fez um aborto, então. Não é nenhuma questão de
religião, não é? É um fundamentalismo cego.
Quando a gente perde o discernimento, quando a gente
perde a capacidade. De enfrentar racionalmente fatos
concretos. Não, não é possível, é?
Dar cabo AA discussão não é possível dar uma contribuição à
sociedade? Não é possível manter um nível
de discussão satisfatório na sociedade.
É preciso também situar os diferentes debates que acontecem
no loco social, né? É tem a questão levantada pela
Alcione do bate-papo do chá das 5 ou do cafezinho?
Tem a questão dos debates. Mais acirrados que ocorrem em
praça pública que ocorrem na frente do parlamento ou em
sessões do parlamento federal. Mas tem debates muito
qualificados, como os citados por você, Jacira, no ambiente
acadêmico, né? Nós que estamos no ambiente
acadêmico é sabemos da excelência dos debates que são
fundamentados na ciência e não na religião dogmática e deixamos
aqui também espaço para registrar que a cepa associação
espírita Internacional, durante 5 anos teve assento no conselho
nacional de saúde. Junto com ACNBB, conferência
nacional dos bispos do Brasil, representando o segmento das
filosofias religiosas presentes em território brasileiro e
nesses 5 anos em que participamos, eu, né?
Venton Vargas e Sandra Régis alternando as reuniões do
conselho federativo. Conselho nacional de saúde,
melhor dizendo, em alguns momentos, a pauta do aborto
surgiu e os debates, apesar da presença de religiosos, apesar
da presença de alguns fundamentalistas, se deu sempre
em alto nível no sentido de qualificar a discussão.
No sentido de preservar a saúde integral da mulher gestante e de
tomar deliberações conforme os casos fossem apresentados, ou
seja, não fechar questão nem no sim, nem no não, e avaliar no
contexto jurídico, clínico, psicológico.
Este evento da interrupção da gravidez, tornando menos penoso
aos envolvidos. A tônica dos debates num órgão
de representação popular, o que nos dá uma Esperança para
determinados segmentos da sociedade que, organizados,
possam fazer 11 debate de espíritos, da mera argumentação
religiosa fundamentalista, alcançando aí quem sabe, avanços
significativos. Me permita dizer, Marcelo, que
vocês estavam num espaço privilegiado de discussão.
Né? Que o governo da época permitia,
né, que é um conselho que traz a sociedade civil para a discussão
das pautas que nos interessa, né?
Atualmente eu eu integro o conselho estadual de assistência
social e percebo que são órgãos, colegiados, qualificados, então
eu imagino a importância das discussões que vocês faziam lá.
Me lembro perfeitamente de você alternando com a.
Sandra, Régis e o neve. Com essa representação foi muito
importante para nós. Muito bem lembrado.
É por isso a gente sempre incentiva aqui no SEK que os
espíritas de organizações de instituições espíritas da cidade
onde vivem da cidade, onde tem uma instituição espírita do
estado e mesmo nacionalmente, participem desses conselhos.
E representação popular porque são, geralmente é pouco
concorridos, né? Basta você credenciar sua
instituição junto ao município onde você está, onde junto ao
estado onde você reside. E participar é das eleições e,
mesmo informalmente até das reuniões com direito a voz, mas
não com direito a voto, por não ser um conselheiro, ou então se
credenciando como tal. Gente, vamos tratar é com
puxando AOA brasa para a nossa sardinha é, vamos falar um
pouquinho do movimento do meio espírita brasileiro, como
gostava de dizer o professor Herculano pires.
A federativa nacional lançou em 2001 este livro.
Livro com selo FEB. O que dizem os espíritos sobre o
aborto? A primeira impressão, o título
pode nos remeter a ideia de espíritos propriamente ditos, os
desencarnados, por meio das psicografias que desde Allan
Kardec e notadamente nos séculos 20 e 21 em curso, trabalharam
com orientações espirituais, né? No mainstream espírita, tem
muito essa expressão. Orientação espiritual,
orientação de espírito dito superior.
Na verdade, nem sempre são espíritos superiores.
São espíritos que ainda conservam a materialidade
formal, a materialidade existencial que tinham durante a
Terra, porque a morte não transforma ninguém em sábio, nem
em espírito evoluído. Então neste livro existem, além
de informações de entidades desencarnadas por meio de médio.
Manifestações de espíritos encarnados, que publicaram
textos e mesmo artigos na revista reformador.
Mas eu quero chamar atenção de vocês e colocar isso na pauta,
porque a maioria dos espíritos desencarnados que assinam
mensagens neste livro são os espíritos tradicionalmente
reconhecidos como sumidades espirituais na chamada
mediunidade à brasileira. Como gosta de dizer a Sandra
Jaqueline stole, uma pesquisadora da mediunidade no
Brasil. Então, nós temos espíritos do
quilate de Emanuel, de André Luiz e Bezerra de Menezes, irmão
XE Joana de Ângela e Manuel Filomena de Miranda.
Você que nos assiste presencialmente ou vai acessar o
vídeo depois, já deve ter visto na instituição que você
participa mensagens de. Por esses espíritos, como se
fossem. Quase mantas, né?
Quase orientações seguras e infalíveis.
Bom, nós sabemos que não. Nós sabemos que muitas
afirmações desses espíritos são contestáveis, inclusive se
colocadas lado a lado com a chamada pudificação espírita, ou
seja, as 32 obras de Allan Kardec que foram legadas no
século 19 à humanidade, assim. Nós temos uma imensa gama de
espíritas no Brasil e mundo afora mundo afora, que ficam
esperando ansiosamente pelas orientações espirituais do como
proceder. Como se os desencarnados
tivessem mais autoridade de falar de temas de encarnados,
né? Temas que fazem parte do nosso
cotidiano de espírito na carne. Então, é lógico que Oo aborto ou
a interrupção da gravidez é um tema ético, mas que pertence à
dimensão física e não a dimensão espiritual.
Por que que qualquer espírito desencarnado teria autoridade
para falar do abortamento ou da interrupção de gravidez?
Não deveríamos? Já cira e Alcione assumirmos?
Nós a condição de protagonista. Nesse cenário e nessa temática,
ao invés de esperar pelos desencarnados, mormente os que
estão vinculados, grande parte dos nomes que eu citei, a
chamada ética católica, que que vocês acham?
Quem começa? Portanto, pode ser bom.
Eu vou dizer, Marcelo, que. À parte, o fato de que.
As pesquisas e os estudos sérios sobre mediunidade.
Vem revelando cada vez mais. Que é muito rara.
Uma comunicação mediúnica, sem a participação do médium.
A parte esse detalhe, né? É, eu gosto muito de lembrar que
nós somos espíritos terráqueos e portanto, nós estamos.
Alternando a condição de encarnados e de desencarnados.
Não vejo condição de esperarmos que espíritos iluminados
superiores venham através de comunicação, nos dizer que
devemos fazer sobre qualquer tema, não só esse.
É nessa coleção livre pensar espiritismo para o século 21.
O meu marido escreveu um livro sobre reencarnação.
Ele bate muito ali na questão do protagonismo que nós temos na
nossa existência, não poderia ser diferente, né?
Nós estamos aqui para fazer acontecer.
É nosso papel, estudar, trabalhar, descobrir, avançar.
Ademais, lá na questão 132 do livro dos espíritos, segunda
parte está escrito que. Uma das.
Uma das um dos objetivos da encarnação é a gente fazer a
parte que nos cabe na obra da criação.
Então não precisa ter clareza melhor que essa.
Então não acho que esse tema deva ser delegado aos espíritos
desencarnados. Nós temos que.
Contar sim, com um concurso de bons espíritos, espíritos,
amigos que nos inspirem, nos animem a fazer aquilo que nos
cabe fazer. Ao trabalho, que é nosso, isso
sim, mas não esperar por espírito aquilo que a nossa
tarefa fazia. É assim que eu resumo a minha
visão aí a essa sua pergunta. Olha.
Eu gostaria de gostaria de de. Licença e contar um pouco da
minha experiência de vida. Eu nasci em lar espírita,
frequentei a infância espírita, Juventude, espírita, enfim, eu
até hoje, no espírito e. É, e a Jacira também.
Ela está fazendo sinal, né? E eu sempre quis fazer medicina,
sempre. E é esse foi meu sonho, então.
Eu devorei as obras de André Luís.
Adorava, IA fazer medicina, tinha aqueles livros como tu, em
turnos, um médico, eu, eu. Li assim de fio a.
Pavio. E eu tive a sorte.
A sorte, ou AA graça da surpresa de.
De? Foi várias vezes presidente do
centro e que dava aula para a gente na infância e na
Juventude. O senhor Éden Dutra do
nascimento, que como ele dava aula na infância.
Naquela época a gente chamava de tio e aí ficou o tio Éden.
E eu, já naquela época é, eu já falava para ele, mas tio Éder,
não. Não estou concordando com isso
aqui e eles sempre me me estimulou.
Estimulava. Todos falaram que bom, não é
para concordar. É, é questionar mesmo, questione
o que você quiser é para questionar.
Questione André Luiz, questione Kardec, questione sempre porque
se você tiver errada, eles não vão ficar triste como você,
porque você questionou, e se você tiver certa, você dá uma.
É uma contribuição para o pensamento, para, para a gente
evoluir para a gente se aprimorar, enfim.
Aí eu entrei na faculdade, continuava nem estudando.
Espiritismo já na faculdade, eu revenii as obras de André Luiz.
E aí, muito por muitas vezes, horrorizado.
No sentido nesse sentido de interrupção de gravidez.
O que André Luiz julga e condena as mulheres que interrompem a
gravidez? Eu diria até cruel, porque o
espiritismo é libertário. Oo espiritismo nos faz serem de
sermos pessoas melhores. E evoluímos, crescemos,
desenvolvemos. E procuramos, né?
Desenvolver a alteridade, a equidade e a gente não.
Não vê isso em muitas obras, desses espiritos que Oo Marcelo
citou. E, lamentavelmente, essas
pessoas falam em nome do muitas pessoas, né?
De gnome, falam em nome do espiritismo?
Muito diferente do que Kardec nos orienta.
Eu acho que Kardec, extremamente lúcido quando fala da
interrupção da da gravidez e com assim como eu contei o exemplo
daquele médico que não fez o geramento de Hipócrates.
Muitos espíritas também não leram Kardec, EEE falam em nome
do espiritismo, que é uma pena. Porque o espiritismo não é para
ser dogmático, é para ser refletido.
Nós somos livres, nós somos pessoas é pensantes, então é
muito, muito feliz, sabe? De a gente poder estar junto
refletindo essa. Essa complexidade desse assunto
e infelizmente, No No espiritismo nós temos também
pessoas que. Que são dogmáticas, que são, é.
Tem uma interpretação muito diferente de.
Do que o espiritismo livre e pensador nos orienta.
E é curioso, né? Falar de André Luís porque André
Luís, segundo informações mediúnicas, teria sido médico no
início do século 20. No estado do Rio de Janeiro.
E aí a fábula do movimento espírita cunhou André Luiz como
sendo, ou Carlos Chagas ou Oswaldo Cruz, né, pra dar assim
aquela autoridade. Paulo Chagas foi um cientista
que descobriu, por exemplo, a doença de Chagas reconhecido no
internacionalmente, né? E foi um dos primeiros
cientistas brasileiros a trabalhar o combate para a
erradicação dessa doença que ceifava.
Muitas pessoas na época Oswaldo Cruz, também cientista, estudou
as chamadas doenças tropicais, sendo contribuído para a
erradicação da febre amarela e da varíola, né?
Mas, em paralelo a isso, e muito próximo da personalidade que o
espírito demonstra na sua atividade mediúnica com o Valdo
Vieira e com Francisco cano Xavier.
E uma investigação do nosso Luciano dos Anjos também um
espírita conhecido aí do estado do Rio de Janeiro.
Ele teria sido não essas 2 personalidades magnânicas, mas
um médico muito, muito simples, sem nenhum reconhecimento
chamado Faustino esposel, cuja maior notoriedade dele foi ter
sido presidente do clube de regatas do Flamengo.
Do que ser um médico importante do seu.
Então é preciso conceituar isso. É preciso debater isso.
É preciso contextualizar isso, né?
Assim como Emanuel, foi o padre Emanuel da Nóbrega, que teve um
papel muito importante. Vamos dizer assim, muito
difícil, né? De uma ética contestável por ter
participado do processo de colonização de escravização de
índios e negros. No Brasil, então vamos colocar
os pingos nos IS. Vamos referenciar essas pessoas
como talvez alguns conhecedores de certas matérias, mas nenhum
deles com estatura espiritual pra ser aquilatado com as
personalidades que assinam as obras de Allan Kardec, né?
A please, como gostam de dizer os espíritas do mainstream, a
pléiade de espíritos que assina a codificação é imensamente mais
evoluída do que estes espíritos que.
Praticamente. Tiveram paternidade sobre o
chamado espiritismo brasileiro. Nós estamos chegando às 8:00 e
vamos nos preparar para o encerramento.
Claro que muitas das questões não foram sequer debatidas, o
que vai nos deixar a oportunidade desde já, fica o
convite do esse k para que Alcione, Jacira retornem numa
numa segunda versão dessa nossa abordagem dessa temática
importantíssima para nós. Espíritas e não espíritas.
Vamos fazer uma pergunta mais, é contextual, né?
É. A relação entre corpo e espírito
novamente. Se o feto é sabidamente outro
espírito distinto do espírito que.
Vai lhe servir de mãe, né? Vai lhe servir de casulo nesses
primeiros momentos de regresso da entidade individual
espiritual ao mundo físico. De quem é o corpo que abriga
esse espírito que vai vir? Senhor deputado, assim pode.
O Marcelo acho que seria legal a gente lembrar uma pergunta de um
livro dos espíritos que as pessoas.
Não se recordam de de analisar, é?
Deixa-me ver se eu me lembro que pergunta, eu acho que é.
A pergunta 346. Exatamente.
Exatamente, é. O é que faz o espírito.
Se o corpo que ele escolheu morre antes de nascer antes de
acontecer o nascimento. E a resposta de uma
simplicidade, mas ao mesmo tempo, de uma abrangência
impressionante, a resposta é, escolhe outro.
O que acontece com o espírito se o corpo morre antes do
nascimento, escolhe outro. Nós temos que pensar como
espíritas. É a vida por uma visão um pouco
mais ampla do que essa caixinha que enfiaram a gente dentro que
diz que você veio aqui para pagar as dívidas do passado.
E se você não se comportar rigorosamente bem, você vai ter
que pagar na vida Futura. E tudo que você faça fora de um
código que alguém disse que é a lei, porque, veja, nós temos é
pensando a vida. É livremente, então nós temos
construindo novos conceitos, novos preceitos, novos códigos
de conduta, como é que nós vamos saber o que é certo ou errado?
Não existe certo ou errado. Existe tentativa?
De melhores construções de construções mais edificantes.
É isso que existe. E aí tem uma outra pergunta
interessante, também que. Consequências tem para o
espírito o aborto. E as pessoas falam tanto de
abortos espíritas, principalmente os espíritas mais
conservadores religiosos apegados à.
Pautas conservadoras. Não leem essa pergunta e essa
resposta lá no livro dos espíritos.
Que consequências tem para o espírito o aborto?
Resposta é uma existência nulificada.
Não aconteceu nada. O espírito vai ter que escolher
outro corpo e não ouve. Não chegou a existir uma
existência, por isso ela é nula. É simples de compreender.
Se a gente olhar a vida numa dinâmica maior, né?
De Liberdade, de construção, de eternidade e não ficar dentro
dessa caixinha fechada. Então eu espero ter contribuído.
Aí é nessa pergunta com a invocação dessas 2 questões de o
livro dos espíritos. Eu queria fazer, eu queria fazer
um contraponto, né? A gente está falando de
interrupção de gravidez. E no contraponto, assim, muitos
casais é. Desejam filhos e vão procurar
hoje em dia a reprodução humana. E aí a gente em laboratório.
A gente junta lá espermatozóide, óvulo, e vai se desenvolvendo.
É um que a gente chama de préembrião e.
Esse pré-embrião. Você congela, deixa muitos anos
congelado, dependendo do casal, outros casais.
Por exemplo, né? Eu tinha um casal que eles
tiveram. Fizeram insemina, fizeram
congelamento, mas tiveram trigêmeos, então não descartaram
os outros, né? Esses outros a gente pode fazer
pesquisas de célula, esses outros para embrião.
A gente pode fazer pesquisas de células-tronco.
A gente pode simplesmente descartar e.
E corpo? Vou é, fica lá congelado.
Anos. Será que o espírito vai ficar do
lado da geladeira ali, esperando ver se vai ficar?
Vai vingar, né? Como a gente diz não, eu acho
que são situações que estão acontecendo a um fato.
E a gente é se, se você quiser ficar presa, não.
Mas tem um espírito ali, OK? Mas eu acho difícil.
Enfim, é um outro contraponto, sabe?
Pra gente não colocar tudo tão na caixinha, essas coisas estão
acontecendo, é um fato. Eu nem vocês viram todos.
Um embrião que ficou 27 anos congelado, enfim, é.
São situações que a gente. Dá pra gente abrir um pouco os
nossos pensamentos e ver que as coisas são interseccionadas.
Elas estão todas juntas. Não dá para ficar só num ponto
ou noutro. Não, não é uma coisa linear.
Deu, definitivamente não acredito mais nisso.
Muito bem, nós estamos chegando aí às 8 e 7 e vamos preparar
para o encerramento dessa muito produtiva live com visões muito
complementares e ao mesmo tempo intigantes para você que está
nos acompanhando refletir a respeito.
Nós não temos no movimento laico, progressista, humanista e
livre pensador nenhuma intenção de dizer verdades absolutas.
Nós não temos nenhuma intenção de colonizar a sua mente, o seu
pensamento. Nós apresentamos fatos, como
disse Jacira. Nós apresentamos argumentos
escudados na prática, como disse Alcione, e damos oportunidade
para que você tome as deliberações para a sua vida,
para a vida dos seus familiares, das pessoas mais chegadas e que
você possa refletir mesmo a respeito.
Nós não somos espiritismo. Uma religião dogmática onde
alguém estabelece. Regras, estabelece conceitos e
não há possibilidade de debate e diálogos.
Muito pelo contrário, se assim formos, se assim fôssemos,
estaríamos rejeitando os princípios e a forma de
trabalhar do mestre Allan Kardec, que sempre abriu
respeitosamente a oportunidade para o debate, o debate
construtivo, o debate fundado em ideias, sem qualquer alusão a
idiossincrasias. É a estigmatização de pessoas em
razão da sua origem. Classe social, sexo é nível de
formação, muito pelo contrário, somos espíritos imortais e vimos
progredindo desde a nossa geração inicial até O Presente
dia. Vamos deixar aí o espaço, então,
para as nossas convidadas muito queridas, a quem OECK agradece
por mais essa participação brilhante que abre o nosso
quinto lip com chave de ouro e que nos permite assim sempre
trazê-las. Para esse espaço e debater
livremente esse outros temas à luz do ensinamento espiritual
espírita Alcione tua oportunidade.
Para o seu encerramento? Eu queria.
Eu queria agradecer. Duplamente não só como espírita,
mas principalmente como ginecologista.
Como obstetra. Esse é meu dia a dia e é muito
bom a gente poder conversar, dividir e refletir.
Muito obrigada pela oportunidade, pelo convite.
Muito obrigada quem está nos assistindo.
A gente foi, foi vendo os comentários que muito.
Muito sérios, né? Que contribuiu muito para, para,
para os nossos pensamentos. Muito obrigado por ter vocês
terem participado e. E muito bom sabermos que a gente
pode tratar de temas tão complexos de forma tão a.
Amorosa no sentido de discussão no sentido de refleção.
Isso é muito importante. Muito obrigada e parabéns.
Vida longa e seca que que venham aqui fora.
Obrigado, Alcione, nós temos aí em torno de 25 anos de
convivência. Em vários eventos, em várias
jornadas, em vários, em em várias instituições espíritas, e
sempre destacamos a tua paixão, no bom sentido da expressão,
pela medicina, pela ginecologia, pela obsettrícia e o amor que te
dedicas às tuas pacientes e ao trato dessas questões.
Então, não foi por outra razão que a coordenação geral e os
participantes do conselho de gestão lê, escolheram para
abrilhantar essa primeira. Noite do Lipe.
Esperamos contar com a tua simpatia, com a tua forma
simples, mas ao mesmo tempo profunda de tratar os temas,
outras oportunidades, pedir pra te aguardar um pouquinho lá na
sala do chá. Nunca tem chá presencial, mas
tem um chá fluídico que a gente divide com os nossos amigos.
Daqui a pouco a gente vai fazer o encerramento.
Muito obrigado, você ja siga, é. Você.
Bom, Marcelo, eu não poderia. É dizer as minhas palavras
finais aqui, sem. Propor a todos nós, espíritas.
Interessados em realmente enfrentar os problemas que nos
circundam. É pensarmos em 2 questões que eu
considero fundamentais para enfrentar este tema da
discriminalização do aborto, que são o racismo estrutural.
E o machismo estrutural, não. Temos tempo para discutir isso
aqui agora, mas eu queria deixar essa sementinha para nós
refletirmos, porque tem um impacto imenso sobre essa
questão do aborto. Apenas para justificar o que eu
estou dizendo. Quase metade das mulheres que
morreram após internações registradas.
Em decorrência da tentativa insegura de aborto.
São pretas ou pardas. E o.
Uma em cada 10 é branca. Embora os nossos registos.
Estejam cheios de lacunas, é possível.
É possível fazer esse recorte e essas questões, então, ganham um
significado muito grande. Tem uma antropóloga chamada
Débora Diniz, que foi uma das autoras da pesquisa nacional do
aborto. Ela diz o seguinte, a
criminalização. Amplifica o estigma.
E o estigma potencializa os maus tratos na rede de saúde.
Potencializa o abandono EEE. Não contribui para prevenir o
aborto. Aí ela diz, como é que nós
podemos prevenir o aborto, já que uma em cada 31 em cada 3
mulheres brasileiras já fizeram o aborto mais de uma vez?
Então ela faz algumas sugestões. A descriminalização é uma
alternativa? As.
Permitir acesso à informação, permitir diálogos com as
mulheres, fazer acolhimento, disponibilizar serviço de saúde
adequado, serviço psicossocial e et cetera.
Então, com essas palavras da Débora Diniz eu encerro
agradecendo imensamente por essa oportunidade.
Por esse bate-papo, OA gostosura que é estar aqui entre amigos,
né? Conversando, dialogando, como
disse Alcione, respeitosamente, mas tendo como pano de fundo o
espiritismo, que é 11. 11, prática que nos uni, nos move.
Nós todos aqui somos movidos pelo espírito e o espiritismo
tem potencial para não para contribuir.
É uma filosofia gigantesca que pode.
Alavancar uma sociedade melhor, então, muitíssimo obrigado,
especialmente as pessoas que nos assistem, que vieram aqui nos
apoiar e dar aqui é essa. Contribuição fantástica com
comentários com as carinhas aí animando aqui a gente para
continuar sempre essa luta, muito obrigado, obrigado pelo
carinho, pela recepção. Obrigado Alcione, por
compartilhar aqui. Da mesma forma como Alcione, nós
também te conhecemos há cerca de 25 anos e compactuamos com a tua
paixão pelo direito e a forma de unir.
Elementos jurídicos, éticos e espíritas, porque nós precisamos
qualificar esse debate com a contribuição que o espiritismo
dá nesta, em muitas outras áreas.
Por isso também o nosso conselho de gestão, a coordenação desse
quinto fórum do livro pensar e espírito.
Escolheu você para dividir a bancada comigo e com Alcione
para a gente ter um debate de altíssimo nível e sempre com a
intenção prospectiva de fazer as pessoas pensarem muito obrigado
em nome do SCK Jacira e que a gente volte brevemente a dividir
a bancada mais festiva, mais carinhosa da internet
brasileira. Muito bem, eu quero agradecer
inicialmente a você que esteve conosco.
Todo esse tempo da live são 1 hora e 45 minutos de duração.
Essa live nós estamos procurando nos concentrar na questão do
tempo, afinal de contas é dia útil.
Nós estamos em época de trabalho, embora o final de ano,
e é reservar um tempo de quase 2 horas para estar connosco,
prestigiando, participando, colaborando desse debate.
É algo que merece sempre registro.
Gostaríamos de pedir a você que depois divulgue o link da nossa
gravação para estar disponível no canal do ECK no YouTube.
Wwwyoutube.com, barra c barra espiritismo com Kardec para que
outras pessoas possam também criticar construtivamente o
nosso trabalho que possam a pôr comentários que possam ampliar o
escopo desse debate que é fundamental.
Queria agradecer ainda de modo especial, a Alessandra Araújo,
ao Gerson e a mim, ao Marcelo Teixeira, ao Márcio Saraiva, ao
Sérgio thyssen, ao Sidney Batista e ao Wilson Custódio,
que junto da Maria Cristina Ribeiro nos sugeriram temáticas,
abordagens, questionamentos que foram de uma certa forma
aproveitados nessa primeira edição do time do tema,
qualificando. Vida e debatendo o aborto aqui
no quinto, Lipe fórum do livro pensar espírita, está aí na
tela. Nosso convite para o encontro de
amanhã, dia 14, onde traremos 2 pensadores importantes dessa
corrente, livre, pensadora e laica do espiritismo, Alessandra
Araújo e Alexandre Júnior, para trabalhar com a gente o tema o
humanismo espírita, os temas sociais espíritas, com
apresentação da nossa Claude Jerónimo.
Também vou agradecer. Àqueles que estiveram no
backstage? A própria Cláudia, Jerônimo, a
Julia Schultz, o Manoel Fernandes neto, a Maria Cristina
Ribeiro, e o Nelson Santos, que contribuíram nessa turma que faz
ATV que você vê, mas que você não vê quem está por detrás das
câmeras. Nos bastidores, vamos encerrar
com um pequeno trecho contido no prefácio do livro o céu inferno,
de Allan Kardec. Mas não neste livro, nesta
edição. Porque nós dissecar participamos
da redescoberta do livro autêntico, escrito por Allan
Kardec, para você ter uma notícia, todas as edições
conhecidas, ou quase todas do céu, inferno, não tem o prefácio
de Allan Kardec, que essa edição da fiel resgatou para recompor a
história do movimento espírito. Pois bem, no prefácio desta obra
importantíssima que você deve ler e reler o codificação, assim
o codificador assim escreve. As ideias prematuras abortam,
porque não se está Maduro para compreendêlas e ainda não se faz
a sentir a necessidade de uma mudança de posição.
Hoje é para todos. Evidente isso em 1865, que se
manifestam um imenso movimento de opinião, uma formidável
reação se opera no sentido progressivo contra o espírito
estacionário ou retrógrado da rotina.
Os satisfeitos da véspera, no sentido progressivo, são os
impacientes do dia seguinte. A humanidade está em trabalho de
parto. Saído da adolescência, este
espírito está como um jovem, e há qualquer coisa no ar, uma
força irresistível que o impele para frente.
Este melhor ainda está no vazio. Nós o buscamos, todos trabalham
nisso, do crente. Ao incrédulo, do operário ao
cientista. O universo é um vasto canteiro,
uns destroem, outros reconstroem, cada um talha uma
Pedra para o novo edifício, do qual só o grande arquiteto
possui o plano definitivo e cuja economia só será compreendida
quando suas formas começarem a se desenhar acima da superfície
do Sol. Foi esse momento que a soberana
sabedoria escolheu para o advento do espiritismo, com
essas palavras esclarecedoras e reconfortantes de Allan Kardec,
nós queremos dizer que é muito possível que esse movimento de
opinião possa se tornar ainda mais evidente que.
Aquele, aquela satisfação da véspera se transforma numa
insatisfação e numa impaciência no dia seguinte.
Onde nós buscamos construir e reconstruir o universo espírita?
Obrigado pela sua presença, pela sua audiência, pela sua
participação em comentários ou questionamentos.
E fica o convite para estarem conosco amanhã.
Na continuação do quinto fórum do livre pensar espírita, com o
tema que está aí na tela, na lousa, para que você possa estar
connosco. Muito obrigado, um abraço e até
amanhã. Tchau.