1
00:00:00,990 --> 00:00:09,150
Dia a todas as pessoas que estão
conosco neste início de festa é 

2
00:00:09,150 --> 00:00:18,310
o grupo espiritismo com Kardec o
nosso ECKOECK foi criado em 

3
00:00:18,310 --> 00:00:22,550
2017. 
Pouco a pouco ele foi crescendo 

4
00:00:23,190 --> 00:00:26,710
e crescendo. 
Ele assumiu novas atividades, 

5
00:00:27,070 --> 00:00:32,549
diversificou sua atuação nas 
mídias nas redes sociais, no 

6
00:00:32,549 --> 00:00:39,210
bate-papo. 
Com kardec.net.br? 

7
00:00:39,870 --> 00:00:47,510
O portal, ele tornou nítida, 
marcante, exuberante, abrindo 

8
00:00:47,510 --> 00:00:53,350
uma janela para um espiritismo 
com características humanistas, 

9
00:00:53,830 --> 00:00:59,390
humanistas, laicas, livre 
pensadoras progressistas e 

10
00:00:59,390 --> 00:01:04,870
progressivas, oportunizando uma 
visão distinta, diferente. 

11
00:01:06,280 --> 00:01:09,360
Dos fundamentalismos religiosos 
e calcada? 

12
00:01:09,590 --> 00:01:15,110
Na própria definição dada pelo 
nosso querido Alan Kardec. 

13
00:01:17,500 --> 00:01:22,660
O espiritismo é uma ciência 
filosófica de consequências 

14
00:01:22,660 --> 00:01:26,860
Morais. 
Como toda ciência filosófica ou 

15
00:01:26,860 --> 00:01:32,300
ainda, e mesmo uma doutrina 
filosófica com base científica e

16
00:01:32,300 --> 00:01:37,230
de consequências Morais. 
Foram diversas as iniciativas 

17
00:01:37,710 --> 00:01:43,390
que alcançam aquelas pessoas que
querem conhecer a fundo o 

18
00:01:43,390 --> 00:01:48,630
pensamento de verdade, que 
querem ler, estudar, debater. 

19
00:01:50,280 --> 00:01:53,040
O pensamento original do nosso 
mestre. 

20
00:01:54,150 --> 00:01:58,390
Trabalhando, a coerência. 
A longicidade? 

21
00:02:00,760 --> 00:02:07,600
O racional o no conteúdo de suas
magistrais obras, não mais nem 

22
00:02:07,600 --> 00:02:12,950
menos, são 32 obras. 
Esplendidamente. 

23
00:02:13,830 --> 00:02:22,110
Escritas e deixadas para nós? 
OSK, ele abarca pessoas do 

24
00:02:22,110 --> 00:02:29,590
Brasil e do mundo inteiro. 
Sem rivalizar nós não disputamos

25
00:02:29,590 --> 00:02:34,350
espaços com ninguém. 
Ao contrário, nós aceitamos os 

26
00:02:34,350 --> 00:02:39,390
outros modos de ver. 
A maneira como cada pessoa 

27
00:02:40,070 --> 00:02:44,950
consegue e percebe entende a 
doutrina espírita. 

28
00:02:46,310 --> 00:02:53,510
OECK trabalhou respeito porque 
sabe que nós somos espíritos em 

29
00:02:53,510 --> 00:03:01,150
evolução e o nosso entendimento 
é hoje um e amanhã, através dos 

30
00:03:01,150 --> 00:03:07,110
nossos debates, dos nossos 
diálogos, nós vamos construir um

31
00:03:07,110 --> 00:03:11,350
outro, pensar, uma nova maneira 
de entender. 

32
00:03:12,390 --> 00:03:17,270
OSK dialoga com vários segmentos
espíritas. 

33
00:03:18,550 --> 00:03:24,150
Trabalhando uma construção, um 
engajamento nos projetos de 

34
00:03:24,150 --> 00:03:28,960
interesse comum, mas. 
Meus queridos amigos e amigas. 

35
00:03:30,190 --> 00:03:33,030
Há 5 anos, uma semente foi 
lançada. 

36
00:03:34,110 --> 00:03:43,110
Como diria O Mestre lionés, não 
O Mestre Jesus de Nazaré ou com 

37
00:03:43,110 --> 00:03:48,550
o nosso querido colega Marcelo 
Henrique, diz o Magrão. 

38
00:03:49,790 --> 00:03:56,030
Essa semente foi lançada e ela 
frutificou dando frutos 

39
00:03:56,790 --> 00:04:00,190
maravilhosos, dando frutos a 100
por um. 

40
00:04:01,030 --> 00:04:06,190
É o fórum do livre pensar 
espírita, do Ecko livre, que 

41
00:04:06,190 --> 00:04:11,230
chega em 2023 à sua quinta 
edição. 

42
00:04:11,710 --> 00:04:16,070
E isso é maravilhoso. 
Amigos e amigas. 

43
00:04:16,670 --> 00:04:21,870
Isso é. 
Esplêndido, porque nós podemos 

44
00:04:21,870 --> 00:04:26,190
trabalhar porque nós podemos 
crescer em conjuntos, porque nós

45
00:04:26,190 --> 00:04:28,950
não podemos esquecer que vivemos
em sociedade. 

46
00:04:30,030 --> 00:04:34,150
O debate. 
Trabalhar o contraditório. 

47
00:04:35,030 --> 00:04:39,390
Sempre com uma sensibilidade 
muito grande. 

48
00:04:39,710 --> 00:04:46,030
O sentimento que nos move. 
É por essa doutrina e pela nossa

49
00:04:46,030 --> 00:04:50,640
transformação moral. 
Nós trabalhamos os temas de 

50
00:04:50,640 --> 00:04:56,640
atualidade da atualidade 
planetária, sempre permeados 

51
00:04:57,040 --> 00:05:01,950
pelo. 
Trabalho de Allan Kardec, abr 

52
00:05:01,950 --> 00:05:04,910
abr. 
Abrimos hoje o nosso lip, com o 

53
00:05:04,910 --> 00:05:10,710
tema qualificando a vida, 
debatendo o aborto, que receberá

54
00:05:10,710 --> 00:05:16,590
com muita Alegria e muito 
entusiasmo 2 especialistas na 

55
00:05:16,590 --> 00:05:20,270
matéria. 
A médica, nossa companheira, 

56
00:05:20,270 --> 00:05:26,110
Alcione Moreira Moreno, e a 
advogada e juíza aposentada, a 

57
00:05:26,110 --> 00:05:30,270
querida Jacira Silva, de São 
Paulo, com a costumeira 

58
00:05:30,270 --> 00:05:36,510
moderação do nosso caro Marcelo 
Henrique, de Santa Catarina, eu 

59
00:05:36,510 --> 00:05:41,310
sou Maria Cristina rive. 
Falo do Rio Grande do Sul, aqui 

60
00:05:41,310 --> 00:05:45,430
do centro do Rio Grande do Sul, 
Santa Maria da boca do Monte. 

61
00:05:45,790 --> 00:05:49,790
E eu passo a palavra para o 
nosso queridíssimo Marcelo 

62
00:05:49,790 --> 00:05:55,390
Henrique, que vai conduzir, como
sempre, maravilhosamente bem a 

63
00:05:55,390 --> 00:06:00,590
nossa atividade e que todos nós 
aproveitemos bem a nossa live, 

64
00:06:00,950 --> 00:06:06,230
que nós possamos juntinhos, de 
mãos dadas, trabalhar, estudar e

65
00:06:06,230 --> 00:06:08,510
crescer, é contigo, querido 
Marcelo. 

66
00:06:09,790 --> 00:06:11,880
Obrigado. 
Obrigado, Cris, pelas palavras, 

67
00:06:11,880 --> 00:06:16,360
pela abertura oficial e solene 
do nosso quinto fórum do livro 

68
00:06:16,360 --> 00:06:21,150
pensar espírita. 
E esperamos você nas outras 

69
00:06:21,150 --> 00:06:26,990
atividades dessa semana, de 
terça a sábado, sempre um tema 

70
00:06:26,990 --> 00:06:31,750
instigante, provocante, mas 
trabalhado com muito bom senso, 

71
00:06:31,870 --> 00:06:35,950
com muita sensibilidade, com 
muito carinho, dedicado a você, 

72
00:06:35,950 --> 00:06:39,870
que quer pensar o espiritismo 
numa visão mais próxima 

73
00:06:39,870 --> 00:06:43,430
possível, daquilo que Allan 
Kardec e os espíritos 

74
00:06:43,430 --> 00:06:48,550
considerados superiores nos 
deram a 160 anos 

75
00:06:48,550 --> 00:06:54,490
aproximadamente. 
Bom, nós vamos hoje, como disse,

76
00:06:54,690 --> 00:06:59,130
a nossa crise v receber 2 
queridíssimas companheiras de 

77
00:06:59,130 --> 00:07:04,050
longa data que tem permeado 
conosco nas instituições de que 

78
00:07:04,050 --> 00:07:08,560
participam. 
Este modo de entender o 

79
00:07:08,560 --> 00:07:14,800
espiritismo de uma forma laica, 
livre, pensadora, humanista, 

80
00:07:14,800 --> 00:07:19,800
progressista e progressiva, tal 
qual desejou O Mestre. 

81
00:07:21,390 --> 00:07:25,630
Trabalhar com esses temas e 
trabalhar com essa visão, por 

82
00:07:25,630 --> 00:07:30,630
vezes, parece estar distanciado 
da forma como grande parte 

83
00:07:30,630 --> 00:07:35,310
daqueles que se dizem espíritas 
costumam abordar essas temáticas

84
00:07:35,390 --> 00:07:38,630
e fazer as suas considerações. 
Não há problema nisso. 

85
00:07:38,870 --> 00:07:42,950
Há espaço para o contraditório, 
para a dialógica e para a 

86
00:07:42,950 --> 00:07:48,750
apresentação das opiniões, das 
visões das interpretações e que 

87
00:07:48,750 --> 00:07:52,270
você, minha amiga e meu amigo 
tire as suas próprias 

88
00:07:52,270 --> 00:07:55,670
conclusões. 
Acate para si, para o seu viver,

89
00:07:55,750 --> 00:08:00,710
para o seu cotidiano, aquelas 
informações que você julgue mais

90
00:08:00,710 --> 00:08:07,270
importantes e mais próximas da 
sua forma de interpretar o outro

91
00:08:07,270 --> 00:08:13,030
a si mesmo, o mundo e tudo 
aquilo que nos cerca vamos antes

92
00:08:13,030 --> 00:08:17,710
de chamar as nossas convidadas, 
abrir com um trecho de um livro 

93
00:08:17,710 --> 00:08:22,990
não-espirita é um livro jurídico
chamado direito à vida e ao 

94
00:08:22,990 --> 00:08:26,560
próprio corpo de. 
Autoria de António chaves e 

95
00:08:26,560 --> 00:08:30,950
publicada pela editora. 
Revista dos tribunais, eu trouxe

96
00:08:30,950 --> 00:08:36,950
esse trecho porque é uma visão 
humanista, é uma visão muito 

97
00:08:36,950 --> 00:08:40,270
importante, fora do dogmatismo 
religioso. 

98
00:08:40,870 --> 00:08:45,870
Para um autor que, embora 
defenda o não aborto na maioria 

99
00:08:45,870 --> 00:08:50,670
das situações, tem uma visão 
apurada a respeito do problema 

100
00:08:50,670 --> 00:08:55,830
de saúde pública e da 
diversidade da distinção entre 

101
00:08:55,830 --> 00:09:00,630
os níveis sociais ao tratar. 
Dessa importância importante 

102
00:09:00,630 --> 00:09:04,390
temática, diz ele. 
Estatísticas. 

103
00:09:04,440 --> 00:09:07,840
As estatísticas impressionantes 
de abortamentos envolvendo não 

104
00:09:07,840 --> 00:09:14,200
só as mulheres como também os 
maridos ou amantes, e os médicos

105
00:09:14,200 --> 00:09:18,720
e as parteiras que os praticam, 
que aproveitam da circunstância 

106
00:09:18,720 --> 00:09:23,640
muitas vezes para cobrarem altos
salários pelos seus serviços, 

107
00:09:24,000 --> 00:09:29,960
além da conivência da inteira 
sociedade pelo seu silêncio EE 

108
00:09:29,960 --> 00:09:32,670
omissão. 
Complementa ele. 

109
00:09:32,790 --> 00:09:38,190
A mais, porém, o crime, quando 
reconhecido, só se recai em 

110
00:09:38,190 --> 00:09:41,550
elementos das classes menos 
favorecidas. 

111
00:09:41,870 --> 00:09:47,350
Os abastados, além de disporem 
de toda a sorte de preservativos

112
00:09:47,470 --> 00:09:51,670
e de abortivos, ainda 
recolhem-se aos hospitais e 

113
00:09:51,670 --> 00:09:56,550
maternidades mais sofisticados, 
chegando mesmo a transformar o 

114
00:09:56,550 --> 00:10:02,120
lance num acontecimento social. 
É com essas palavras que nós 

115
00:10:02,120 --> 00:10:06,120
damos por aberta a nossa 
primeira noite do líquido. 

116
00:10:06,120 --> 00:10:10,120
Quinto fórum do livro pensar 
espírito descecado, chamando as 

117
00:10:10,120 --> 00:10:13,910
nossas convidadas. 
Primeiro, Alcione Moreno vem 

118
00:10:13,910 --> 00:10:23,210
para cá, Alcione. 
Olá, boa noite a todos. 

119
00:10:23,570 --> 00:10:28,290
Muito obrigada pelo convite. 
É uma honra estar aqui no 

120
00:10:28,530 --> 00:10:33,210
sistem, leapeak e muito obrigada
para os amigos que estão nos 

121
00:10:33,210 --> 00:10:37,330
assistindo, que nos dão forças 
que a gente já viu aí, muito 

122
00:10:37,330 --> 00:10:40,330
obrigada. 
Sempre muito bom a gente poder 

123
00:10:40,330 --> 00:10:44,330
estar junto, refletindo, 
principalmente nesse tema que é 

124
00:10:44,330 --> 00:10:50,070
tão sensível a todos nós. 
Muito bem, Alcione, seja muito 

125
00:10:50,070 --> 00:10:53,750
bem-vinda. 
A bancada mais simpática da 

126
00:10:53,750 --> 00:10:58,190
internet brasileira, o zimbalos,
que hoje não são os de sábado à 

127
00:10:58,190 --> 00:11:02,230
noite, mas são os embalos de 
quarta à noite do SK. 

128
00:11:03,150 --> 00:11:06,950
Vamos apresentar Alcione, que é 
de São Paulo, capital Paulista. 

129
00:11:08,600 --> 00:11:12,760
Médica ginecologista e obstetra,
além de educadora e terapeuta 

130
00:11:12,760 --> 00:11:17,160
sexual, é responsável pelo 
departamento de parcerias da 

131
00:11:17,160 --> 00:11:19,910
cepa. 
Associação espírita 

132
00:11:19,910 --> 00:11:24,910
Internacional é membro do centro
de pesquisa e documentação 

133
00:11:24,910 --> 00:11:30,670
espírita OCP DOC. 
Vice-presidenta da associação de

134
00:11:30,670 --> 00:11:35,110
delegados e amigos da cepa no 
Brasil, a cepa amigos. 

135
00:11:35,990 --> 00:11:41,830
E é membro do CP DOC, como já 
falamos, com participação em 

136
00:11:41,830 --> 00:11:47,430
várias abordagens de trabalho 
submetidos ao grupo E também do 

137
00:11:47,430 --> 00:11:52,990
grupo espírita livre pensador, o
gelp e também conselheira da 

138
00:11:52,990 --> 00:11:57,590
fundação horta aberta, que 
realiza um importante trabalho 

139
00:11:57,590 --> 00:12:02,990
social na região de São Paulo. 
Feita a apresentação da nossa 

140
00:12:02,990 --> 00:12:07,910
Alcione, cujo currículo dispensa
comentários, vamos chamar a 

141
00:12:07,910 --> 00:12:12,510
nossa outra debatedora. 
Jacira Silva se a banca e 

142
00:12:12,510 --> 00:12:16,270
mulher. 
Eita Cascais. 

143
00:12:16,320 --> 00:12:22,280
Cá estamos com muita Alegria. 
É uma honra imensa, Marcelo 

144
00:12:22,280 --> 00:12:30,110
participar aqui com vocês. 
É da abertura do quinto fórum do

145
00:12:30,110 --> 00:12:36,390
livre pensar espírita, promovido
pelo ECK, que é mais um espaço 

146
00:12:36,390 --> 00:12:40,950
de discussão de temáticas 
importantíssimas para nossa 

147
00:12:40,950 --> 00:12:44,390
sociedade. 
Esse realmente é um espaço 

148
00:12:44,390 --> 00:12:48,870
seleto, porque só traz a baila 
assuntos que realmente 

149
00:12:48,870 --> 00:12:53,830
interessam ao ser humano, ou 
seja, aos espíritos, né, da 

150
00:12:53,830 --> 00:12:58,400
humanidade. 
Seja na dimensão física ou fora 

151
00:12:58,400 --> 00:13:01,470
dela. 
Então eu me sinto muito honrada 

152
00:13:01,470 --> 00:13:05,510
de estar aqui nesta noite. 
Quero agradecer imensamente a 

153
00:13:05,510 --> 00:13:09,950
você a Maria Cristina, que fez a
abertura, minha querida amiga de

154
00:13:09,950 --> 00:13:12,950
tantos anos, companheira de 
trabalho Alcione. 

155
00:13:13,470 --> 00:13:17,950
E aos amigos também, queridos e 
companheiros que estão aí no 

156
00:13:17,950 --> 00:13:23,790
suporte, o Manoel, o Nelson, a 
julinha, nossa querida. 

157
00:13:23,840 --> 00:13:29,120
E, claro, fazer um agradecimento
imenso a todos que se abalaram 

158
00:13:29,120 --> 00:13:32,960
hoje, dedicaram um tempinho para
estar aqui dando a honra para a 

159
00:13:32,960 --> 00:13:38,400
gente de discutir esse tema. 
Qualificando a vida, discutindo 

160
00:13:38,400 --> 00:13:40,800
o aborto. 
Só queria fazer uma 

161
00:13:40,800 --> 00:13:44,480
correçãozinha porque na abertura
você disse que nós somos 

162
00:13:44,480 --> 00:13:47,440
especialistas a Alcione talvez, 
né? 

163
00:13:48,990 --> 00:13:54,750
Por conta da profissão e tudo 
mais, mas eu já não milito Na Na

164
00:13:54,750 --> 00:13:59,870
justiça há alguns anos EE, mas 
gosto desse tema. 

165
00:13:59,870 --> 00:14:04,190
Me interesso estudo na medida 
das minhas possibilidades, mas 

166
00:14:04,190 --> 00:14:08,590
não sou uma especialista, sou 
uma curiosa interessada e se 

167
00:14:08,590 --> 00:14:12,470
está no meio espírita eu tenho 
interesse, porque eu adoro estar

168
00:14:12,470 --> 00:14:14,390
no meio espírito. 
Muito obrigada, viu? 

169
00:14:14,390 --> 00:14:19,310
Obrigado vocês todos. 
A gente agradece a presença das 

170
00:14:19,310 --> 00:14:22,790
2, né? 
É ressaltamos aí a modéstia da 

171
00:14:22,790 --> 00:14:25,110
Jacira. 
Mas aqui estamos entre 

172
00:14:25,110 --> 00:14:30,070
especialistas que pesquisam o 
tema, debatem o tema e estão 

173
00:14:30,070 --> 00:14:33,910
muito interessados, numa visão 
diferente daquela do bem-estar 

174
00:14:33,910 --> 00:14:37,110
espírita. 
Para a interpretação desse tema 

175
00:14:37,350 --> 00:14:41,790
que volta a ocupar a pauta do 
nosso dia em 2023. 

176
00:14:41,790 --> 00:14:45,670
Em 2024, porque a questão será 
pautada. 

177
00:14:46,600 --> 00:14:49,520
Em termos de modificação da 
legislação brasileira e nós 

178
00:14:49,520 --> 00:14:55,120
precisamos de alguma forma dar o
nosso testemunho, a nossa voz 

179
00:14:55,120 --> 00:14:57,400
espírita, para qualificar o 
debate. 

180
00:14:57,710 --> 00:15:02,790
E proporcionar que a escolha 
parlamentar, assim como os 

181
00:15:02,790 --> 00:15:06,350
julgados que existem no Supremo 
Tribunal Federal a respeito da 

182
00:15:06,350 --> 00:15:11,750
matéria, sejam os melhores para 
a nossa humanidade e especial 

183
00:15:11,870 --> 00:15:16,270
para os brasileiros. 
Muito bem, vamos lembrar a todos

184
00:15:16,270 --> 00:15:20,990
que nós estamos simultaneamente 
nos canais do YouTube do 

185
00:15:20,990 --> 00:15:24,910
espiritismo com Kardec e da TV, 
espaço espírita do espiritismo, 

186
00:15:24,910 --> 00:15:30,150
cast e do geo Rio Preto. 
E também no Facebook, na 

187
00:15:30,150 --> 00:15:34,830
plataforma do grupo ECK. 
Depois, esse vídeo será 

188
00:15:34,830 --> 00:15:39,310
reproduzido nessas plataformas 
de vídeo e também em todas as 

189
00:15:39,310 --> 00:15:42,750
plataformas de áudio. 
Como nós costumamos dizer, e 

190
00:15:42,750 --> 00:15:46,470
assim, você pode multiplicar a 
divulgação do nosso trabalho, 

191
00:15:46,470 --> 00:15:50,510
fazendo chegar a outros corações
de consciências a importância 

192
00:15:50,510 --> 00:15:54,910
desse debate, hoje muito bem 
Jacira, vamos começar com uma 

193
00:15:54,910 --> 00:16:00,880
questão político e jurídica. 
A relação entre a origem da vida

194
00:16:00,880 --> 00:16:04,710
e o aborto. 
Ela está ligada ao entendimento 

195
00:16:04,950 --> 00:16:09,070
sob o instante sobre quando a 
vida humana efetivamente se 

196
00:16:09,070 --> 00:16:12,190
inicia. 
Esse é um ponto fundamental para

197
00:16:12,190 --> 00:16:15,710
a gente tratar hoje e, a partir 
dessa compreensão, são 

198
00:16:15,710 --> 00:16:19,470
estabelecidos os argumentos 
tanto de defesa quanto de 

199
00:16:19,470 --> 00:16:24,750
oposição ao aborto, nos grupos 
que marcam a sua posição e 

200
00:16:24,750 --> 00:16:28,710
dialogam, nem sempre 
afetivamente, nem sempre de um 

201
00:16:28,710 --> 00:16:32,870
modo amistoso, mas marcam a sua 
posição no cenário brasileiro. 

202
00:16:33,560 --> 00:16:36,360
Apesar de tantos avanços 
científicos. 

203
00:16:36,990 --> 00:16:41,350
O debate continua e, mesmo no 
meio espírita, por certo ainda 

204
00:16:41,350 --> 00:16:47,110
se arrastará por muito tempo. 
Pergunto a você, qual o nível 

205
00:16:47,230 --> 00:16:51,590
dos nossos representantes 
políticos, principalmente e 

206
00:16:51,590 --> 00:17:00,470
jurídicos, sobre o tema aborto? 
Bem, Marcelo é, eu fiquei 

207
00:17:00,470 --> 00:17:05,869
bastante surpresa por conta de 
uma pesquisa que eu fiz na 

208
00:17:05,869 --> 00:17:09,349
jurisprudência do superior 
tribunal de justiça e também do 

209
00:17:09,349 --> 00:17:14,550
Supremo Tribunal Federal. 
Por ocasião daquele debate que 

210
00:17:14,550 --> 00:17:20,150
houve é impulsionado pela 
audiência pública que a 

211
00:17:20,150 --> 00:17:27,839
ex-ministra rosa Weber promoveu.
É na. 

212
00:17:28,280 --> 00:17:32,080
Arguição? 
De descobrimento de preceito 

213
00:17:32,080 --> 00:17:39,000
fundamental, que pretendia 
discutir a descriminalização do 

214
00:17:39,000 --> 00:17:44,550
aborto, está em curso essa. 
Então É Ela deu o seu voto, 

215
00:17:44,550 --> 00:17:49,950
agora é essa ação muito 
rapidamente, ela versa sobre a 

216
00:17:49,950 --> 00:17:54,720
declaração. 
De inconstitucionalidade de 2 

217
00:17:54,720 --> 00:17:59,480
artigos do nosso código penal, 
justamente os 2 que criminalizam

218
00:17:59,800 --> 00:18:04,870
a prática do aborto. 
É, inclusive, ela deu o seu voto

219
00:18:04,870 --> 00:18:09,150
pela descriminalização nessa 
pesquisa que fiz, eu fiquei 

220
00:18:09,150 --> 00:18:14,510
bastante surpresa com o número 
de votos de ministros. 

221
00:18:14,910 --> 00:18:19,670
É extremamente humanistas, com 
uma visão avançada. 

222
00:18:19,670 --> 00:18:26,080
Como a visão é realista. 
Que respeita os direitos 

223
00:18:26,080 --> 00:18:29,760
humanos. 
É óbvio que tem muito 

224
00:18:29,760 --> 00:18:33,840
entendimento também contrário, 
mas no nível. 

225
00:18:34,070 --> 00:18:38,790
É jurídico. 
Me surpreendeu positivamente no 

226
00:18:38,910 --> 00:18:41,240
nível. 
É no nível político, Marcelo, 

227
00:18:41,240 --> 00:18:46,120
não dá pra dizer que os nossos 
representantes políticos não 

228
00:18:46,120 --> 00:18:51,230
tenham compreensão. 
Eles são muito movidos por um 

229
00:18:51,230 --> 00:18:56,510
interesse, né? 
Generalizado, de é se manterem 

230
00:18:56,510 --> 00:18:59,350
no poder de se elegerem et 
cetera. 

231
00:18:59,350 --> 00:19:03,870
Então a gente se depara, às 
vezes com propostas. 

232
00:19:04,150 --> 00:19:09,670
É absurdas, retrógradas, que nos
levam a pensar se esse sujeitos 

233
00:19:09,670 --> 00:19:14,710
estão vivendo no nosso tempo. 
Mas isso faz parte do embate 

234
00:19:14,710 --> 00:19:20,350
político e, felizmente existem 
também aqueles que botam a cara 

235
00:19:20,350 --> 00:19:24,720
para bater. 
E saem em defesa dos direitos 

236
00:19:24,720 --> 00:19:29,710
humanos, eu penso. 
Que tratar da descriminalização 

237
00:19:29,710 --> 00:19:34,510
do aborto é, acima de tudo, 
tratar do respeito aos direitos 

238
00:19:34,510 --> 00:19:40,110
humanos, um tema que não é, 
infelizmente, compreendido e 

239
00:19:40,110 --> 00:19:46,440
aceito por uma grande. 
Parte da nossa população, por 

240
00:19:46,440 --> 00:19:54,560
ignorância, por ser muito levada
a essas pautas eleitoreiras, né?

241
00:19:54,560 --> 00:19:59,790
Muito. 
É presas fáceis dessas pautas e 

242
00:19:59,790 --> 00:20:03,830
leitorias além do que tem a 
questão de costumes, né? 

243
00:20:03,830 --> 00:20:11,080
Que infelizmente é mais. 
Está mais ligada às crenças, ao 

244
00:20:11,080 --> 00:20:15,720
mundo das crenças. 
Um mundo de pouca racionalidade,

245
00:20:15,720 --> 00:20:19,000
muito fundamentalismo. 
E aí não tem espaço para 

246
00:20:19,000 --> 00:20:22,720
discussão. 
Então eu penso que existe 

247
00:20:22,720 --> 00:20:27,950
amadurecimento. 
Jurídico político para avançar, 

248
00:20:28,030 --> 00:20:33,230
porém, não acredito nessa 
possibilidade em curto espaço de

249
00:20:33,230 --> 00:20:38,150
tempo, porque nós tivemos a 
oportunidade infelizmente, de 

250
00:20:38,150 --> 00:20:40,750
ver, né? 
Nesse? 

251
00:20:42,400 --> 00:20:48,680
Nosso passado recente, como que 
é essas pautas de costumes 

252
00:20:48,680 --> 00:20:54,640
voltam por provocação política e
ganham força novamente, algo 

253
00:20:54,640 --> 00:20:57,440
que, para nós parecia superado 
de repente. 

254
00:20:57,830 --> 00:21:03,310
Toma conta outra vez da 
realidade cotidiana que é um 

255
00:21:03,310 --> 00:21:06,430
penso que nós vamos ter que 
trabalhar um pouco mais para 

256
00:21:06,430 --> 00:21:10,550
avançar nessas pautas. 
É? 

257
00:21:10,600 --> 00:21:15,320
Nós vivemos recentemente, como 
você disse, uma divisão 

258
00:21:15,680 --> 00:21:21,080
fifty-fifty, ou seja, quase meio
a meio entre uma. 

259
00:21:21,320 --> 00:21:27,960
Forma progressista e uma forma 
ortodoxa reacionária de de 

260
00:21:27,960 --> 00:21:31,310
governo e de políticas. 
Públicas, né? 

261
00:21:31,310 --> 00:21:35,990
Então, essa situação realmente 
faz com que nós não tenhamos 

262
00:21:35,990 --> 00:21:40,310
segurança alguma, nem pra um 
lado nem para o outro. 

263
00:21:40,630 --> 00:21:44,470
Foi bom você ter pelo lado a 
questão da arguição de 

264
00:21:44,470 --> 00:21:48,910
inconstitucionalidade para os 2 
artigos do código penal, e nisso

265
00:21:48,910 --> 00:21:54,790
vai alimentar o debate, né? 
Havendo uma modificação na 

266
00:21:54,790 --> 00:21:59,270
legislação penal, aumentando o 
rigor em relação ao aborto, que 

267
00:21:59,270 --> 00:22:01,430
é a posição de alguns 
parlamentares. 

268
00:22:01,550 --> 00:22:05,150
Sobretudo ligados a 
conglomerados religiosos, sejam 

269
00:22:05,150 --> 00:22:07,790
eles evangélicos e até 
católicos. 

270
00:22:08,910 --> 00:22:12,750
Você terá essa situação 
novamente, sendo levada a 

271
00:22:12,750 --> 00:22:16,030
judicialização no Supremo 
Tribunal Federal e provavelmente

272
00:22:16,030 --> 00:22:19,510
essa alteração será novamente 
arguida em termos de 

273
00:22:19,510 --> 00:22:23,070
inconstitucionalidade. 
Esse é um ponto bastante é, é 

274
00:22:23,070 --> 00:22:27,110
interessante e pontual para nós 
colocarmos Alcione, vamos entrar

275
00:22:27,110 --> 00:22:32,470
um pouco na questão médica, 
biológica, espiritual, corporal,

276
00:22:32,750 --> 00:22:35,550
né? 
Nós sabemos que aquela ligação 

277
00:22:35,630 --> 00:22:40,990
que se dá entre o espírito e o 
corpo do feto na barriga da. 

278
00:22:41,040 --> 00:22:43,390
Mãe. 
De acordo com as obras 

279
00:22:43,390 --> 00:22:47,030
fundamentais da doutrina 
espírita, é uma questão complexa

280
00:22:47,110 --> 00:22:50,910
e nada óbvia. 
É um processo, é um contínuo. 

281
00:22:51,870 --> 00:22:58,270
Antes de tudo, é preciso situar 
e compreender que o espírito que

282
00:22:58,270 --> 00:23:03,350
vai animar o corpo do feto. 
Ele existe de forma separada. 

283
00:23:03,790 --> 00:23:09,830
Ele não está fundido totalmente 
ao corpo da Futura criança, 

284
00:23:10,430 --> 00:23:14,430
portanto, ele está, a princípio,
fora daquele corpo que está 

285
00:23:14,430 --> 00:23:19,710
sendo biologicamente formado e 
que, em razão da inconsciência 

286
00:23:19,710 --> 00:23:24,110
do espírito, ele não preside 
nenhum dos atos intra. 

287
00:23:24,280 --> 00:23:28,520
Uterinos como acontece com os 
atos da vida extrauter i. 

288
00:23:29,430 --> 00:23:35,350
Se o feto não possui ainda uma 
alma propriamente dita, mas sim 

289
00:23:35,430 --> 00:23:39,070
uma alma ou um espírito que lhe 
é destinado, uma vez que a 

290
00:23:39,070 --> 00:23:41,710
encarnação está em processo de 
ocorrência. 

291
00:23:42,910 --> 00:23:48,230
Como é que nós vamos entender e 
interpretar perante a lucidez da

292
00:23:48,230 --> 00:23:51,870
codificação coedesciana o 
processo de interrupção da 

293
00:23:51,870 --> 00:23:56,200
gravidez e. 
Nesse aspecto, colocálo numa 

294
00:23:56,200 --> 00:24:00,040
posição bastante diferente da 
conceituação de homicídio. 

295
00:24:00,560 --> 00:24:04,800
Precisamos separar a interrupção
da gravidez ou o aborto da 

296
00:24:04,800 --> 00:24:08,800
criminalização do homicídio, se 
é que teremos criminalização em 

297
00:24:08,800 --> 00:24:12,830
relação ao aborto. 
E se não foi completado ainda 

298
00:24:12,830 --> 00:24:16,590
esse processo de ligação entre 
espírito e corpo, só vai 

299
00:24:16,590 --> 00:24:21,790
acontecer no nascimento, por que
que muitos tratam a interrupção 

300
00:24:21,790 --> 00:24:26,310
da gravidez como algo abjeto, já
que na França, berço do 

301
00:24:26,310 --> 00:24:31,710
espiritismo, não havia nem mesmo
no século 19 essa objeção? 

302
00:24:34,920 --> 00:24:38,640
Pois é, é pra gente refletir, 
né? 

303
00:24:39,400 --> 00:24:43,040
É? 
Primeiro, eu queria voltar um 

304
00:24:43,040 --> 00:24:46,720
pouquinho na. 
Vocalizando, né? 

305
00:24:46,720 --> 00:24:52,360
Kardec e a gente fica sempre 
questionando, né? 

306
00:24:52,440 --> 00:24:54,880
Porque será? 
Tem várias. 

307
00:24:54,880 --> 00:24:57,840
A gente tem várias 
possibilidades. 

308
00:24:57,920 --> 00:25:00,480
Possibilidades e a gente nunca 
vai saber exatamente a verdade, 

309
00:25:00,480 --> 00:25:03,160
mas é uma coisa que a gente 
precisa refletir. 

310
00:25:03,550 --> 00:25:08,950
Por que será que Kardec mudou 
tanto a essa resposta? 

311
00:25:09,390 --> 00:25:12,150
E na primeira edição do livro 
dos espíritos? 

312
00:25:12,150 --> 00:25:16,110
Para a segunda edição do livro 
dos espíritos, que será que 

313
00:25:16,110 --> 00:25:21,190
aconteceu para ele modificar tão
tão? 

314
00:25:21,320 --> 00:25:24,320
Radicalmente, né? 
Mudou radicalmente a resposta 

315
00:25:24,320 --> 00:25:30,840
uma coisa e aí, acho. 
Acho muito oportuno, desde. 

316
00:25:31,080 --> 00:25:35,360
Kardec, quando ele vai? 
Encando, né? 

317
00:25:35,360 --> 00:25:38,120
As perguntas que ele fala sobre 
o aborto. 

318
00:25:38,790 --> 00:25:47,830
Que para mim muito lógica, né? 
Então, se o espírito é NES. 

319
00:25:47,950 --> 00:25:55,510
Preço de de é desenvolvimento do
corpo dessa criança, né? 

320
00:25:55,510 --> 00:26:01,030
Do feto, ele vai se a chegando 
pouco a pouco, é. 

321
00:26:04,830 --> 00:26:10,710
Só ele não tem todas as as 
sensações, não tem? 

322
00:26:12,920 --> 00:26:16,600
Esse desenvolvimento nem 
espiritual, nem do corpo, porque

323
00:26:16,600 --> 00:26:19,880
o corpo também vai se 
desenvolvendo, vai se 

324
00:26:19,880 --> 00:26:24,800
aprimorando, né? 
Então, fica difícil a gente 

325
00:26:24,800 --> 00:26:28,360
pensar, né? 
Porque é que as que as pessoas 

326
00:26:28,920 --> 00:26:35,200
elas colocam aborto, a palavra 
aborto como homicídio e ficam só

327
00:26:35,320 --> 00:26:41,430
nessa forma de pensamento? 
Quando não é verdade, isso não 

328
00:26:41,430 --> 00:26:44,470
é. 
O corpo está se desenvolvendo, 

329
00:26:44,830 --> 00:26:50,230
é, não está totalmente formado, 
vai se construindo, se 

330
00:26:50,230 --> 00:26:55,310
desenvolvendo ao ao longo desses
a gente não fala há 9 meses, né?

331
00:26:55,310 --> 00:26:58,510
A ginecologista é obstetra, fala
40 semanas. 

332
00:26:58,510 --> 00:27:00,590
A gente trata a gestação por 
semana. 

333
00:27:00,990 --> 00:27:04,230
A cada semana vai se 
desenvolvendo depois que se 

334
00:27:04,230 --> 00:27:09,910
desenvolve, vai amadurecendo 
esses órgãos para poder ter uma.

335
00:27:10,590 --> 00:27:15,270
Condições de vida e hoje a 
medicina está extremamente 

336
00:27:15,270 --> 00:27:19,910
adiantada, a gente consegue 
sobrevida de crianças muito 

337
00:27:19,910 --> 00:27:24,270
baixo, peso, coisas impensadas 
até pouco tempo atrás. 

338
00:27:25,920 --> 00:27:30,960
Isso nos grandes centros, né, de
desenvolvimento médico. 

339
00:27:31,040 --> 00:27:35,040
Ainda no Brasil, que tem uma 
diferença absurda, nem sempre é 

340
00:27:35,040 --> 00:27:39,760
possível e é. 
Situações? 

341
00:27:40,110 --> 00:27:45,350
Que realmente não. 
Não são desenvolvido esse corpo 

342
00:27:46,150 --> 00:27:50,190
e esse espírito também é. 
Tem essa possibilidade de 

343
00:27:50,190 --> 00:27:54,470
escolha durante todo esse esse 
processo. 

344
00:27:54,950 --> 00:27:59,670
Então é uma é uma. 
Eu penso essa reflexão não dá 

345
00:27:59,670 --> 00:28:04,230
para ser como nada, né? 
Dá para ser linear ou isso ou 

346
00:28:04,230 --> 00:28:06,550
aquilo. 
Não vejo dessa forma. 

347
00:28:07,590 --> 00:28:12,670
Não vejo Oo ser humano. 
É de uma forma única, né? 

348
00:28:12,670 --> 00:28:18,390
Vejo ele sempre integrado não só
na parte física, psicológica, 

349
00:28:18,510 --> 00:28:21,950
sociocultural, ambiental, 
espiritual. 

350
00:28:22,070 --> 00:28:26,310
Pra mim, são tudo junto e 
misturado, situações que se 

351
00:28:26,470 --> 00:28:32,590
completam. 
Acredito que muito, não só nessa

352
00:28:32,590 --> 00:28:37,430
parte de desenvolvimento físico.
E é. 

353
00:28:37,590 --> 00:28:41,670
É espiritual que esse espírito 
vai estar chegando aos poucos 

354
00:28:41,670 --> 00:28:46,750
até a seu, o seu nascimento, e 
concordo plenamente com você da 

355
00:28:46,750 --> 00:28:53,590
gente mudando essa nomenclatura 
pra interrupção de uma gestação.

356
00:28:55,980 --> 00:29:00,340
É, esse é um dos pontos mais 
polêmicos, não só no meio 

357
00:29:00,340 --> 00:29:04,700
espírita, como no meio jurídico 
legal e processual. 

358
00:29:04,940 --> 00:29:09,060
A jacília vai corroborar essa 
ideia porque quando você tipo, 

359
00:29:09,060 --> 00:29:14,100
fica de uma forma, o crime, você
dá a ele uma maior ou menor 

360
00:29:14,100 --> 00:29:18,820
substância, maior ou menor 
valor, um maior ou menor 

361
00:29:18,820 --> 00:29:23,540
tratamento jurídico. 
Se você trata a existência 

362
00:29:23,740 --> 00:29:27,160
provisória, a existência Futura.
Né? 

363
00:29:27,630 --> 00:29:31,870
Tanto que nos no direito nós 
chamamos nascituro, aquele que 

364
00:29:31,870 --> 00:29:36,350
tem uma expectativa de direito, 
aquele que precisa ser protegido

365
00:29:36,550 --> 00:29:41,710
em alguns aspectos, mas aquele 
que não é ainda o tipo penal, o 

366
00:29:41,710 --> 00:29:45,390
sujeito passivo do crime de 
homicídio em outra parte do 

367
00:29:45,390 --> 00:29:48,350
código penal. 
Então fazer essa distinção é 

368
00:29:48,350 --> 00:29:52,710
essencial para também 
desmistificar o tema perante a 

369
00:29:52,710 --> 00:29:56,710
opinião pública, onde as pessoas
acabam dizendo, Ah, uma mulher 

370
00:29:56,710 --> 00:29:59,630
que a bota comete o mi m 
homicídio? 

371
00:29:59,710 --> 00:30:02,790
Não, não comete. 
O tipo penal do homicídio é 

372
00:30:02,790 --> 00:30:08,630
diferente do tipo penal da do 
aborto ou da interrupção, seja 

373
00:30:08,630 --> 00:30:12,150
ela legal ou clandestina. 
Nós vamos ainda trabalhar sobre 

374
00:30:12,150 --> 00:30:15,080
isso hoje da. 
Gestação. 

375
00:30:17,000 --> 00:30:18,760
Vamos continuar. 
Qual se uni? 

376
00:30:18,760 --> 00:30:20,640
Porque eu tenho uma pergunta 
sobre o SUS. 

377
00:30:20,960 --> 00:30:25,160
A Alcione é médica, vinculada ao
sistema único de saúde, certo? 

378
00:30:26,840 --> 00:30:29,920
Na realidade, Leda, eu não sou 
há muitos anos que não. 

379
00:30:30,280 --> 00:30:37,950
Eu acabo sendo é, eu trabalhei. 
Um tempo da minha vida, mas a 

380
00:30:37,990 --> 00:30:41,630
atualmente só No No meu 
consultório mesmo. 

381
00:30:42,550 --> 00:30:45,910
Perfeito, então vamos. 
Vamos enfocar um pouco a questão

382
00:30:45,910 --> 00:30:49,030
do SUS, né? 
Ontem, no dia 12 de dezembro, 

383
00:30:49,030 --> 00:30:51,110
saiu uma matéria no Estadão. 
Não sei. 

384
00:30:52,950 --> 00:30:53,880
Se foi? 
Desculpa. 

385
00:30:54,120 --> 00:31:00,280
O fundador da Microsoft. 
O Bill Gates teceu enormes 

386
00:31:00,280 --> 00:31:04,240
elogios ao sistema único de 
saúde do Brasil, dizendo, 

387
00:31:04,240 --> 00:31:10,720
inclusive que esse sistema deve 
servir de base para o sistema de

388
00:31:10,720 --> 00:31:13,480
saúde. 
Guardadas as devidas proporções 

389
00:31:13,480 --> 00:31:16,360
dos países mais adiantados e dos
outros países. 

390
00:31:16,790 --> 00:31:19,870
Semelhantes ao Brasil ou até 
mesmo aqueles que estão na 

391
00:31:19,870 --> 00:31:24,190
periferia hoje da condição 
econômica Internacional, porque 

392
00:31:24,190 --> 00:31:31,190
ele é 11 programa, um projeto, 
um plano, um sistema que deu 

393
00:31:31,190 --> 00:31:34,430
certo, né? 
Ele começa em 1980, passa pela 

394
00:31:34,430 --> 00:31:38,630
Constituição cidadã de 1988 e 
chega à lei orgânica do sistema 

395
00:31:38,630 --> 00:31:42,790
único de saúde em 1990. 
Ou seja, o Brasil vem 

396
00:31:42,790 --> 00:31:43,590
experimentando grandes avanços. 
Pronto. 

397
00:31:48,160 --> 00:31:52,560
Em conteste disso foi a atuação 
dos durante a epidemia, a 

398
00:31:52,560 --> 00:31:59,670
pandemia de COVID. 9, onde nós 
poderíamos ter tido um número 

399
00:31:59,670 --> 00:32:04,110
ainda maior, duplicado 
triplicado de milhares de mortes

400
00:32:04,350 --> 00:32:09,630
se não fosse a atuação diligente
do governo e dos profissionais 

401
00:32:09,630 --> 00:32:11,630
ligados ao sistema único de 
saúde? 

402
00:32:11,630 --> 00:32:15,310
Quando fala o governo, não estou
falando no termo político, mas 

403
00:32:15,310 --> 00:32:17,910
no termo organizacional, 
administrativo. 

404
00:32:17,910 --> 00:32:21,430
O governo federal, o governo, os
governos estaduais e os governos

405
00:32:21,430 --> 00:32:27,280
municipais integrados ao sul. 
Nesse sentido, Alcione, diante 

406
00:32:27,280 --> 00:32:32,160
da competência já demonstrada e 
atestada dos profissionais e do 

407
00:32:32,160 --> 00:32:34,400
sistema único de saúde no 
Brasil? 

408
00:32:35,510 --> 00:32:39,910
Podemos dizer que o nosso país 
está preparado para um eventual 

409
00:32:39,910 --> 00:32:44,350
descriminalização do aborto e, 
mais ainda, para a 

410
00:32:44,350 --> 00:32:48,710
instrumentalização da sua 
execução nos hospitais públicos 

411
00:32:48,710 --> 00:32:52,470
vinculados ao SUS e nos 
hospitais privados que atendem 

412
00:32:52,470 --> 00:32:56,990
conveniados ao SUS. 
Diante desse novo Marco legal, 

413
00:32:56,990 --> 00:33:01,830
garantindo a sobrevivência sem 
sequelas físicas e com menor 

414
00:33:01,830 --> 00:33:05,350
impacto de sequelas Morais para 
as mulheres. 

415
00:33:07,190 --> 00:33:14,720
Olha, é Marcelo. 
O SUS é a melhor coisa que nós 

416
00:33:14,720 --> 00:33:21,120
temos dentro da saúde. 
Ele é maravilhoso, maravilhoso e

417
00:33:21,120 --> 00:33:27,280
infelizmente, por uma conotação 
política, ele é sempre 

418
00:33:27,280 --> 00:33:34,600
sucateado, sempre sucateado, em 
prol de da do, de convênios 

419
00:33:34,600 --> 00:33:38,470
médicos. 
Que para nós profissionais e 

420
00:33:38,470 --> 00:33:45,110
para nós que usamos, utilizamos 
o convênio é, é muita, muitas 

421
00:33:45,110 --> 00:33:50,190
vezes nós fomos acometidos 
assim, com baixa remuneração e 

422
00:33:50,190 --> 00:33:53,990
sem condições de atendimento. 
É. 

423
00:33:54,120 --> 00:33:58,800
É, eu acabo tendo convénio 
médico meu receio sempre é ter 

424
00:33:58,800 --> 00:34:03,440
que precisar. 
Precisar de uma UTI, precisar de

425
00:34:03,440 --> 00:34:08,719
uma quimioterapia, não, não 
conseguiria pagar. 

426
00:34:08,909 --> 00:34:14,350
Isso então, uso agora pelo 
sucateamento do SUS. 

427
00:34:14,790 --> 00:34:20,110
Nós não temos uma essa, uma 
medicina tão. 

428
00:34:21,639 --> 00:34:25,760
Eficaz para todos, né? 
Agora, o sistema SUS é lindo, é 

429
00:34:25,760 --> 00:34:30,360
maravilhoso. 
Eu sou defensora em conteste do 

430
00:34:30,800 --> 00:34:33,600
SUS. 
E estamos muito preparados, 

431
00:34:33,679 --> 00:34:40,560
muito preparados, porque na há 
uma incidência. 

432
00:34:41,070 --> 00:34:47,710
De cada 100 grávidas, 30 
abortarão espontaneamente é uma 

433
00:34:47,710 --> 00:34:50,070
incidência muito alta na 
medicina. 

434
00:34:50,670 --> 00:34:56,520
EEA gente tem que. 
Tem que fazer um ato cirúrgico, 

435
00:34:56,520 --> 00:35:01,440
uma a gente chama de coretagem, 
tem várias técnicas, as mudou 

436
00:35:01,440 --> 00:35:07,000
muito a técnicas de em dia. 
Existem técnicas muito mais. 

437
00:35:09,360 --> 00:35:14,110
Protetoras desse útero? 
Para uma Futura gestação. 

438
00:35:14,550 --> 00:35:18,950
Não tenho a menor dúvida. 
O SUS está extremamente bem 

439
00:35:18,950 --> 00:35:22,630
porque veja os médicos que 
trabalham nos hospitais do SUS 

440
00:35:22,830 --> 00:35:25,750
são os mesmos que trabalham nos 
hospitais de ponta. 

441
00:35:25,750 --> 00:35:30,230
Vou falar da cidade de São Paulo
que eu me orgulho muito da 

442
00:35:30,230 --> 00:35:34,790
tecnologia dos da rede 
hospitalar, do que a gente tem, 

443
00:35:35,030 --> 00:35:40,910
o que chega de novo na maioria 
das vezes, chega por São Paulo e

444
00:35:40,910 --> 00:35:43,190
nós temos total condições para 
isso. 

445
00:35:43,190 --> 00:35:47,710
Se faz isso. 
Normalmente, Oo grande problema 

446
00:35:47,710 --> 00:35:51,270
é que, graças a esse 
sucateamento político que 

447
00:35:51,270 --> 00:35:55,390
existe, são filas imensas. 
Você não tem material para 

448
00:35:55,390 --> 00:35:59,110
trabalhar, você tudo é muito 
demorado, tudo. 

449
00:35:59,630 --> 00:36:06,270
É muita gente, você não dá conta
e infelizmente porque se é pelas

450
00:36:06,270 --> 00:36:12,070
vias normais, se a gente 
conseguisse é zerar essa fila de

451
00:36:12,070 --> 00:36:15,630
espera. 
Se a gente conseguisse que os o 

452
00:36:15,630 --> 00:36:19,350
governo como um todo, né, 
olhasse. 

453
00:36:21,120 --> 00:36:27,160
Mais a saúde, então. 
Não tem, nós não teríamos 

454
00:36:27,160 --> 00:36:31,520
necessidade nenhuma, que é meu 
sonho de consumo, de ter 

455
00:36:31,520 --> 00:36:35,470
convênio médico. 
Todo mundo tem direito ao SUS e 

456
00:36:35,470 --> 00:36:41,430
SUS é muito bom, não é melhor 
por conta dessas dificuldades e 

457
00:36:41,430 --> 00:36:44,990
materiais, mas Oo sistema é 
maravilhoso. 

458
00:36:44,990 --> 00:36:50,110
Estamos sim muito preparados 
para para atender essa demanda. 

459
00:36:51,990 --> 00:36:56,670
Agora, uma pergunta para ambas, 
porque envolve tanto a questão 

460
00:36:56,670 --> 00:37:01,790
da saúde quanto a questão da lei
ou da juridicidade. 

461
00:37:03,150 --> 00:37:06,520
Quem? 
Criminalizar nós temos um 

462
00:37:06,520 --> 00:37:10,720
sistema. 
Processual um sistema legal 

463
00:37:10,720 --> 00:37:17,240
processual que coloca na posição
principal, embora não se tenha 

464
00:37:17,240 --> 00:37:21,640
há muito tempo condenações de 
mulheres que abortaram 

465
00:37:21,720 --> 00:37:24,360
criminalmente a nível de 
cumprirem. 

466
00:37:24,710 --> 00:37:28,190
Penas é que seriam sentenciadas,
né? 

467
00:37:28,550 --> 00:37:31,550
Provavelmente pelo tribunal do 
júri. 

468
00:37:31,870 --> 00:37:36,270
Nesta concepção, aí é do direito
brasileiro. 

469
00:37:36,670 --> 00:37:41,670
Qual é o papel, então, de um 
homem no caso de um aborto 

470
00:37:41,670 --> 00:37:45,510
provocado? 
É claro que a nossa legislação 

471
00:37:45,510 --> 00:37:51,230
brasileira é bastante avançada 
nessa temática, apesar de ser 

472
00:37:51,270 --> 00:37:54,070
originária de da década de 30, 
né? 

473
00:37:54,070 --> 00:38:00,510
Mas ela é avançada ao incluir 
algumas criminalizações 

474
00:38:00,510 --> 00:38:05,030
adjetivas ou referenciais, como,
por exemplo, o crime de 

475
00:38:05,030 --> 00:38:09,910
enduzamento ao aborto, o crime 
de auxílio ou facilitação ao 

476
00:38:09,910 --> 00:38:13,750
cometimento do aborto. 
Mas o que podemos dizer nesse 

477
00:38:13,750 --> 00:38:16,910
segmento? 
Já cira e depois Alcione, a 

478
00:38:16,910 --> 00:38:22,670
respeito de uma questão que é 
essencial, sobretudo a partir do

479
00:38:22,670 --> 00:38:26,790
início desse milênio, com a 
evolução dos sistemas. 

480
00:38:28,120 --> 00:38:31,240
Jurídicos de todo o mundo, em 
especial do Brasil, que se chama

481
00:38:31,440 --> 00:38:38,560
alienação parental ou o abandono
da mulher gestante. 

482
00:38:39,070 --> 00:38:41,510
Como é que nós podemos evoluir 
para? 

483
00:38:42,630 --> 00:38:46,030
Criminalizar ou responsabilizar?
Eu gosto muito mais da palavra 

484
00:38:46,030 --> 00:38:50,950
responsabilizar seja de maneira 
criminal, de maneira cível, de 

485
00:38:50,950 --> 00:38:57,590
maneira é de atenção, é 
subjetiva e substantiva a 

486
00:38:57,590 --> 00:39:02,670
gestante ou a mulher que abortou
no pós-aborto, como é que nós 

487
00:39:02,670 --> 00:39:07,470
podemos incluir o cidadão 
espírito encarnado em corpo 

488
00:39:07,470 --> 00:39:14,910
masculino, nessa questão do avô?
Bom, Marcelo, eu inicio é 

489
00:39:14,910 --> 00:39:18,310
pedindo licença para falar, só 
uma palavrinha sobre a questão 

490
00:39:18,310 --> 00:39:24,910
anterior, eu gostaria de dizer 
que nunca foi defesa da vida. 

491
00:39:25,510 --> 00:39:28,230
Eu afirmo isso 
perempitoriamente. 

492
00:39:29,880 --> 00:39:37,550
Não se trata de defesa da vida. 
Trata-se, isso sim, de uma 

493
00:39:37,550 --> 00:39:44,630
questão de saúde pública, para a
qual a nossa sociedade não quer 

494
00:39:44,630 --> 00:39:47,230
olhar. 
Então esse é o meu ponto de 

495
00:39:47,230 --> 00:39:49,470
vista, né? 
Já que nós estamos falando aí de

496
00:39:49,470 --> 00:39:54,830
atendimento na saúde e et 
cetera, e aí, a propósito dessa,

497
00:39:54,830 --> 00:39:58,990
teríamos muito que falar sobre 
isso, porque passa pela questão 

498
00:39:58,990 --> 00:40:02,590
da igualdade, que agora você me 
dá a oportunidade de falar com 

499
00:40:02,590 --> 00:40:07,230
essa pergunta, mas passa pela 
questão da Liberdade, né, da? 

500
00:40:07,280 --> 00:40:12,120
Da da possibilidade de a mulher 
tomar uma decisão que envolve o 

501
00:40:12,120 --> 00:40:17,560
seu corpo, passa por muitas 
questões que a sociedade não 

502
00:40:17,560 --> 00:40:20,200
gostaria de enfrentar. 
Não quer debater? 

503
00:40:20,200 --> 00:40:23,280
Não, não. 
Não quer colocar na mesa? 

504
00:40:24,200 --> 00:40:28,470
Vamos lá. 
Quem vai ser criminalizado? 

505
00:40:28,550 --> 00:40:32,550
Eu vou pedir licença para ler 
muito rapidamente um trechinho 

506
00:40:32,550 --> 00:40:38,590
de uma matéria que saiu num blog
da escritora e roteirista 

507
00:40:38,590 --> 00:40:43,390
Giovanna madalosso no domingo, 
no blog da folha de São Paulo e 

508
00:40:43,470 --> 00:40:46,630
publicado no jornal na 
segunda-feira. 

509
00:40:46,630 --> 00:40:52,510
No dia 11 de dezembro, é AO 
título do artigo dela, é o filho

510
00:40:52,510 --> 00:40:56,430
que eu não tive. 
Aí ela conta a história da 

511
00:40:56,430 --> 00:41:00,350
decisão que ela teve que tomar 
aos 17 anos, quando estava na 

512
00:41:00,350 --> 00:41:02,630
iminência de ingressar na 
universidade. 

513
00:41:02,910 --> 00:41:09,030
E se viu grávida e sozinha, sem 
apoio nenhum, decidiu junto com 

514
00:41:09,030 --> 00:41:12,350
o namorado abortado. 
Então ela conta toda a história 

515
00:41:12,350 --> 00:41:17,070
da vida, o que aconteceu logo 
depois, esse namorado foi fazer 

516
00:41:17,070 --> 00:41:21,030
outra coisa para outro lugar do 
mundo e ela também ingressou na 

517
00:41:21,030 --> 00:41:23,550
faculdade, conta. 
Como foi a sua vida? 

518
00:41:24,230 --> 00:41:27,630
E no fim, ela diz o seguinte, 
embora. 

519
00:41:28,120 --> 00:41:32,800
Um embrião seja feito por 2, eu 
vou ler, porque tem muito a ver 

520
00:41:32,800 --> 00:41:38,400
com a sua pergunta. 
Jamais serão divididos por 2. 

521
00:41:38,400 --> 00:41:43,440
Os desdobramentos de sua 
existência é na barriga da 

522
00:41:43,440 --> 00:41:47,600
mulher que vão rebentar as 
estrias e os enjoos. 

523
00:41:48,110 --> 00:41:54,190
Se tiver o filho, só ela se 
desligará por 4 meses do 

524
00:41:54,190 --> 00:41:58,910
trabalho. 
Em geral, são os sonhos dela que

525
00:41:58,910 --> 00:42:02,750
antes serão protelados ou 
deixados de lado. 

526
00:42:03,270 --> 00:42:09,520
É Ela que irá ouvir. 
Toma que o filho é teu e aí ela 

527
00:42:09,520 --> 00:42:17,200
abre um parêntesis. 
Há 11000000 de mães solo no 

528
00:42:17,200 --> 00:42:21,630
Brasil. 
E em caso de aborto ou 

529
00:42:21,630 --> 00:42:26,870
complicação na gravidez, só ela 
viverá o risco de morte. 

530
00:42:26,870 --> 00:42:30,430
Então aí a gente já começa 
encarando a questão da 

531
00:42:30,470 --> 00:42:36,590
igualdade. 
De 2 para fazer esse embrião, 

532
00:42:36,790 --> 00:42:41,710
mas. 
A consequência na hora da 

533
00:42:41,710 --> 00:42:46,430
consequência, os pratos da 
balança ficam desnivelados. 

534
00:42:46,430 --> 00:42:52,110
E aí ela conclui, se é sobre o 
corpo da mulher que quase tudo 

535
00:42:52,110 --> 00:42:56,430
recai. 
É a partir do corpo da mulher 

536
00:42:56,430 --> 00:42:59,510
que devemos pensar a questão do 
aborto. 

537
00:43:01,160 --> 00:43:06,600
As Brasileiras nunca deixaram de
abortar, mesmo sendo proibido 

538
00:43:06,960 --> 00:43:11,920
até algumas mulheres que se 
colocam publicamente contra o 

539
00:43:11,920 --> 00:43:18,760
aborto uma. 
Em cada 7 mulheres já abordou no

540
00:43:18,760 --> 00:43:22,200
Brasil. 
Essa discussão, portanto. 

541
00:43:23,350 --> 00:43:30,390
Diz respeito à saúde pública, 
sobre em que condições serão 

542
00:43:30,390 --> 00:43:37,070
feitas essas interrupções. 
Então, Marcelo é só pra 

543
00:43:37,070 --> 00:43:41,270
encerrar, eu li também hoje uma 
matéria interessante que conta a

544
00:43:41,270 --> 00:43:45,950
história de uma moça que, 
também, numa situação muito 

545
00:43:45,950 --> 00:43:51,390
diversa, muito pressionada pelo 
homem, tomou um abortivo que 

546
00:43:51,390 --> 00:43:55,200
ele. 
É encontrou para para ela. 

547
00:43:55,350 --> 00:43:58,510
Mas é bom mencionar aqui. 
Alcione pode confirmar para nós 

548
00:43:58,830 --> 00:44:03,390
que o Brasil tem o é um dos 
países que tem a lei mais 

549
00:44:03,390 --> 00:44:07,590
rigorosa contra a venda de 
abortivos, que só se conseguem 

550
00:44:07,590 --> 00:44:12,070
hospitais, então, sempre se 
consegue clandestinamente e ela 

551
00:44:12,070 --> 00:44:16,950
no hospital teve, teve 
complicações por conta da de 

552
00:44:16,950 --> 00:44:20,750
ingerir. 
Essa medicação estava muito mal 

553
00:44:21,030 --> 00:44:26,990
quando foi abordada por 
policiais, porque a médica. 

554
00:44:27,640 --> 00:44:30,600
Sem nenhum sensibilidade, 
primeiros. 

555
00:44:30,870 --> 00:44:38,430
A polícia, e além de ela ter 
sido pressionada pelos policiais

556
00:44:38,430 --> 00:44:41,910
a confessar e ela diz, eu 
confessei, óbvio, primeiro 

557
00:44:41,910 --> 00:44:44,870
porque eu realmente tinha tomado
e segundo, porque eu estava num 

558
00:44:44,870 --> 00:44:48,190
estado que eu faria qualquer 
coisa para alguém me socorrer. 

559
00:44:49,110 --> 00:44:54,390
E ainda foi pressionada a 
delatar a pessoa que contribuiu 

560
00:44:54,390 --> 00:45:00,350
que encontrou a pílula para ela 
e graças a felizmente, graças a 

561
00:45:00,350 --> 00:45:03,030
Deus. 
Para quem gosta dessa expressão,

562
00:45:03,030 --> 00:45:09,350
graças AAA mínima evolução que a
gente já atingiu no nosso 

563
00:45:09,350 --> 00:45:15,870
sistema judiciário, nós temos 
súmula do STJ recente deste ano 

564
00:45:16,070 --> 00:45:22,470
que proíbe o médico de. 
Sear é o paciente. 

565
00:45:22,470 --> 00:45:27,630
A polícia, então é uma. 
É uma decisão judicial muito 

566
00:45:27,630 --> 00:45:31,830
importante para nós, porque a 
gente vem de uma época infeliz, 

567
00:45:31,830 --> 00:45:34,350
de um lapso infeliz na nossa 
história. 

568
00:45:34,670 --> 00:45:38,550
Em que os médicos foram quase 
que obrigados a denunciar, né? 

569
00:45:40,720 --> 00:45:45,600
Não sei se a se atendia aí a sua
questão, mas vamos jogar para o 

570
00:45:45,600 --> 00:45:48,240
debate. 
É eu. 

571
00:45:48,240 --> 00:45:51,520
Eu vou me atrever. 
É um atrevimento, mas eu vou 

572
00:45:51,520 --> 00:45:57,120
fazer. 
Nós da saúde. 

573
00:45:58,510 --> 00:46:03,150
É, somos. 
Deveríamos ser completamente 

574
00:46:03,150 --> 00:46:07,550
diferente de vocês, da justiça. 
Então eu falo que é um 

575
00:46:07,550 --> 00:46:11,750
atrevimento, porque eu estou em 
minoria, mas é. 

576
00:46:12,510 --> 00:46:18,350
É assim, vamos pensar uma coisa 
é, a gente está aqui hoje, 

577
00:46:18,670 --> 00:46:21,830
conversando, tomando água. 
Quem está em casa pode estar 

578
00:46:21,830 --> 00:46:28,590
tomando um café, uma cerveja. 
Batendo um papo com amigos, é 

579
00:46:28,590 --> 00:46:34,030
sobre a interrupção da gravidez.
Outra coisa muito, e aí você 

580
00:46:34,030 --> 00:46:37,670
pode aqui dar sua ideia, ser 
contra ser a favor. 

581
00:46:37,670 --> 00:46:40,070
O quê? 
Outra coisa extremamente 

582
00:46:40,070 --> 00:46:45,590
diferente é você estar na 
situação, então não é possível 

583
00:46:45,590 --> 00:46:48,910
que a gente seja tão insensível,
então ela não. 

584
00:46:48,910 --> 00:46:51,150
Mas eu sou contra ou isso ou 
aquilo. 

585
00:46:51,230 --> 00:46:56,790
Você não está naquela situação 
como eu digo sempre, são várias 

586
00:46:56,790 --> 00:47:00,950
coisas em conjunto, não é para 
nós julgarmos. 

587
00:47:01,850 --> 00:47:08,170
Então é, é claro que eu respeito
muito o trabalho de vocês, mas 

588
00:47:08,170 --> 00:47:11,930
nós, como profissional da saúde,
nós temos que ajudar a palavra 

589
00:47:11,930 --> 00:47:16,610
obstetrícia, quer dizer estar ao
lado, pra você estar ao lado da 

590
00:47:16,610 --> 00:47:20,210
sua paciente, não para você 
fazer um julgamento. 

591
00:47:21,560 --> 00:47:25,080
Infelizmente, cada ser humano 
tem as suas dificuldades. 

592
00:47:25,080 --> 00:47:31,120
Eu já vi muito médico, não, não 
consegui atender, não consegui 

593
00:47:31,120 --> 00:47:35,550
deixar. 
A paciente é EE, não era o 

594
00:47:35,590 --> 00:47:40,990
hospital do SUS, não era era 
hospital, é é privado da rede 

595
00:47:40,990 --> 00:47:47,870
privada e chegando EEAA pessoa 
chegou no estado lamentável e o 

596
00:47:47,870 --> 00:47:50,830
plantonista falou, não, essa 
deixa aí, vamos cuidar dos 

597
00:47:50,830 --> 00:47:52,270
outros. 
Essa deixa que foi o que ela 

598
00:47:52,270 --> 00:47:58,270
escolheu, aonde, aonde pode 
acontecer uma coisa dessa? 

599
00:47:58,710 --> 00:48:04,110
Adolescente adolescente é 11, 
alto nível de alto grau de 

600
00:48:04,110 --> 00:48:07,670
incidência de gravidez, gravidez
não desejada. 

601
00:48:07,710 --> 00:48:11,870
Elas estão sempre sozinhas, são 
elas que abandonam a escola, 

602
00:48:11,870 --> 00:48:18,870
abandonam o trabalho, é são, são
discriminadas EE. 

603
00:48:20,640 --> 00:48:24,960
Você não vê o namorado muito 
difícil, muito difícil e ainda 

604
00:48:24,960 --> 00:48:28,440
recebe uma culpa, que foi ela 
que é. 

605
00:48:28,990 --> 00:48:33,870
É caridosa, ela que ela que 
saiu, ela que pôs uma roupa, que

606
00:48:34,390 --> 00:48:38,390
que é que levantou o maior 
desejo, né? 

607
00:48:38,390 --> 00:48:42,310
Ela é a culpada, ela não é 
vítima, ela é a culpada, então 

608
00:48:42,310 --> 00:48:47,350
não, não dá pra nos dias de hoje
a gente simplesmente tomar nosso

609
00:48:47,350 --> 00:48:53,480
cafezinho e tem, não, eu não. 
É um crime mesmo. 

610
00:48:53,480 --> 00:48:57,270
Como é um crime. 
Você não sabe o que está 

611
00:48:57,270 --> 00:49:01,590
acontecendo com aquela pessoa. 
Já ouvi tanta história. 

612
00:49:01,830 --> 00:49:08,870
Já vi tanta coisa na minha vida 
que é é leviano, leviano, a 

613
00:49:08,870 --> 00:49:13,470
gente simplesmente é de uma 
forma como eu disse, né, sou 

614
00:49:13,470 --> 00:49:19,150
contra ou sou a favor? 
Sem levar todo esse entorno para

615
00:49:19,150 --> 00:49:23,000
a nossa, a nossa. 
Decisão. 

616
00:49:23,230 --> 00:49:29,070
A mulher está, sim, a grande 
maioria das vezes sozinha é as 

617
00:49:29,070 --> 00:49:34,990
famílias, a família do namorado,
a maioria das vezes diz que a 

618
00:49:34,990 --> 00:49:40,070
moça que é culpada, que levou o 
filho para o para o mau caminho 

619
00:49:40,070 --> 00:49:47,350
não inverso, EEEA sociedade, 
endossa, endossa isso aí, quando

620
00:49:47,350 --> 00:49:51,110
o menino fala eu já, eu já sou 
pai, que coisa bacana. 

621
00:49:51,590 --> 00:49:56,950
Quando a menina diz que é mãe 
pronto, é assim como o os. 

622
00:49:57,030 --> 00:50:02,670
Os adjetivos são completamente 
diferentes, então eu acho muito 

623
00:50:02,670 --> 00:50:07,070
essencial, sabe? 
Essa discussão porque são 

624
00:50:07,070 --> 00:50:12,160
situações do dia a dia. 
Quem é que é criminalizada? 

625
00:50:12,400 --> 00:50:18,320
É a. 
É o pobre, é o negro, é, é 

626
00:50:18,800 --> 00:50:24,510
homem, homem trans, enfim. 
Marginalizados. 

627
00:50:26,560 --> 00:50:32,360
São várias, várias, vários itens
que a gente tem que pensar e 

628
00:50:32,360 --> 00:50:35,240
refletir. 
Não dá para dar uma resposta de 

629
00:50:35,240 --> 00:50:39,040
bate pronto. 
Sem nos aprofundarmos nessas 

630
00:50:39,040 --> 00:50:43,190
questões. 
Essa estigmatização da mulher é 

631
00:50:43,190 --> 00:50:46,470
muito complicada, né? 
Ela é sempre uma pauta 

632
00:50:46,950 --> 00:50:52,950
depreciativa, sempre um problema
social, e vem de uma sociedade 

633
00:50:52,950 --> 00:50:57,550
patriarcal e passa a geração por
geração, independente do nível 

634
00:50:57,550 --> 00:51:03,350
de conhecimento, de estudo, né? 
Da escolaridade do indivíduo, 

635
00:51:03,350 --> 00:51:08,110
ele continua pactuando com essa 
ideia de estigmatização da 

636
00:51:08,110 --> 00:51:12,520
mulher curioso, sabe? 
Alcione, esse depoimento teu em 

637
00:51:12,520 --> 00:51:16,000
relação ao médico da rede 
privada de saúde. 

638
00:51:16,430 --> 00:51:19,630
Porque ele esqueceu 
completamente O Juramento de 

639
00:51:19,630 --> 00:51:22,310
Hipócrates, né? 
Assim como muitos juristas 

640
00:51:22,590 --> 00:51:27,790
esquecem, o de gesto EE esquecem
também a lei das 12 tábuas no 

641
00:51:27,790 --> 00:51:32,270
exercício das suas profissões 
afetas AA justiça. 

642
00:51:32,630 --> 00:51:36,590
Porque os princípios bioéticos 
contidos no Juramento de de 

643
00:51:36,590 --> 00:51:40,390
Hipócrates, como o da 
Beneficência da não maleficência

644
00:51:40,550 --> 00:51:44,030
da autonomia da justiça, são 
completamente rasgados e 

645
00:51:44,030 --> 00:51:48,480
esquecidos como se na? 
Tivesse fundamento ou 

646
00:51:48,480 --> 00:51:49,750
importância? 
Né? 

647
00:51:49,950 --> 00:51:54,230
Então como como entender alguém 
que pratica uma profissão e 

648
00:51:54,230 --> 00:51:59,030
nega, essencialmente, AO 
fundamento dessa profissão? 

649
00:51:59,110 --> 00:52:05,670
E a natureza é geradora, é da da
importante função do médico ou 

650
00:52:05,670 --> 00:52:08,310
do jurista dentro da nossa 
sociedade. 

651
00:52:08,310 --> 00:52:10,990
É uma completa, é inversão de 
valores. 

652
00:52:10,990 --> 00:52:14,390
Vou fazer também uma ou outra 
pergunta para as 2, começando 

653
00:52:14,390 --> 00:52:19,190
pela Alcione e terminando com a 
jacília, porque o nosso 

654
00:52:19,190 --> 00:52:23,230
companheiro médico espírita 
Sérgio thisen, que vocês devem 

655
00:52:23,230 --> 00:52:27,110
conhecer lá do Rio de Janeiro. 
Filho de um dos ex-presidentes 

656
00:52:27,110 --> 00:52:30,110
da federação espírita 
brasileira, o Francisco thisen, 

657
00:52:30,510 --> 00:52:35,790
ele me encaminhou hoje dados da 
worldmiters, né? 

658
00:52:36,030 --> 00:52:41,510
De primeiro de janeiro até 
ontem, que regista o cometimento

659
00:52:41,510 --> 00:52:46,390
de 42,5 milhões de abortos no 
mundo. 

660
00:52:46,750 --> 00:52:51,510
Nesse período, é só nesse 
período aí de em torno de 11 

661
00:52:51,510 --> 00:52:56,030
meses, 11 meses e meio do ano de
2023. 

662
00:52:56,840 --> 00:53:02,840
Se nós considerarmos que o 
número de instituições é 

663
00:53:02,840 --> 00:53:07,240
hospitalares, muitas das vezes 
omitem algumas situações, 

664
00:53:07,400 --> 00:53:11,240
sobretudo aquelas relacionadas 
as chamadas clínicas 

665
00:53:11,240 --> 00:53:14,560
clandestinas que existem no 
Brasil e praticamente todo o 

666
00:53:14,560 --> 00:53:17,560
mundo. 
Esses números seriam ainda mais 

667
00:53:17,560 --> 00:53:20,880
alarmantes. 
Então é uma questão de saúde 

668
00:53:20,880 --> 00:53:24,880
pública nacional e mundial. 42 e
meio. 

669
00:53:25,750 --> 00:53:29,070
Milhões de abortos cometidos em 
2023. 

670
00:53:29,070 --> 00:53:33,230
É estarrecedor, né? 
Porque em grande parte dessas 

671
00:53:33,230 --> 00:53:35,790
situações nós temos esses 
problemas que trabalhamos até 

672
00:53:35,790 --> 00:53:38,470
agora. 
É alienação parental a 

673
00:53:38,470 --> 00:53:42,430
responsabilização exclusiva da 
mãe, o estigmatismo da mulher 

674
00:53:42,430 --> 00:53:45,030
gestante, et cetera, et cetera, 
et cetera. 

675
00:53:46,230 --> 00:53:51,430
Vocês acham que rediscutir o 
aborto no atual cenário 

676
00:53:51,430 --> 00:53:54,870
brasileiro, diante da 
perspectiva de talvez? 

677
00:53:56,520 --> 00:54:02,640
111, maior abrandamento das 
atuais prescrições jurídico, 

678
00:54:02,640 --> 00:54:07,640
legais ou até mesmo a 
legalização no futuro breve do 

679
00:54:07,760 --> 00:54:12,760
da interrupção da gravidez irá. 
Contribuir para a redução desses

680
00:54:12,760 --> 00:54:20,150
números oficiais e não oficiais.
A? 

681
00:54:24,430 --> 00:54:29,630
Gente, começar a responder eu 
gostaria de lembrar. 

682
00:54:30,830 --> 00:54:34,270
Que eu sou amplamente a favor, 
eu sei que todos, mas eu 

683
00:54:34,270 --> 00:54:38,310
gostaria de deixar registrado, 
porque eu sou amplamente a favor

684
00:54:38,310 --> 00:54:41,550
dos métodos anticoncepcionais 
as. 

685
00:54:41,600 --> 00:54:45,400
Adoro as métodos 
anticoncepcionais, eles estão é 

686
00:54:45,440 --> 00:54:51,760
em todos os os centros de 
atendimento de centros de saúde.

687
00:54:53,440 --> 00:54:59,320
Hoje é camisinha, você acha em 
qualquer lugar que você passar 

688
00:54:59,320 --> 00:55:04,960
público você tem acesso. 
Então eu sou amplamente a favor 

689
00:55:05,240 --> 00:55:07,680
de métodos anticoncepcionais 
muito bom. 

690
00:55:08,510 --> 00:55:13,030
Quando a gente fala de 
criminalizar Oo abortamento é 

691
00:55:13,030 --> 00:55:20,270
que começa o problema, né? 
Porque é é crime uma mulher 

692
00:55:20,270 --> 00:55:24,430
nessas condições todas que a 
gente sabe. 

693
00:55:25,480 --> 00:55:31,760
EE aí como vocês falaram, vai 
penalizar sempre a. 

694
00:55:31,840 --> 00:55:39,280
A os desfavorecidos, e. 
O grande problema é que. 

695
00:55:39,590 --> 00:55:43,630
Essa mulher sozinha, 
desesperada. 

696
00:55:43,710 --> 00:55:49,990
Situações é indescritíveis de 
todos os sentidos, ela faz 

697
00:55:50,190 --> 00:55:54,270
qualquer coisa. 
Ela faz qualquer coisa para 

698
00:55:54,870 --> 00:55:58,880
sair. 
Dessa situação, e. 

699
00:55:59,480 --> 00:56:03,280
Claro que assim, menos 
favorecidas é que vão morrer 

700
00:56:03,280 --> 00:56:06,480
mais. 
Morri muita mulher, muita 

701
00:56:06,480 --> 00:56:08,110
mulher. 
Então? 

702
00:56:10,640 --> 00:56:14,760
E são coisas assim que a gente e
que a gente já sabe, é, por 

703
00:56:14,760 --> 00:56:23,240
exemplo, a mãe está em em risco 
de vida por causa daquele 

704
00:56:23,240 --> 00:56:27,950
abortamento. 
Até lhe discutem os juristas de 

705
00:56:27,950 --> 00:56:31,350
novo gente, mas até que a 
justiça é. 

706
00:56:32,640 --> 00:56:35,800
Permita que a gente faça uma 
interrupção de gravidez. 

707
00:56:35,880 --> 00:56:38,880
É um longo processo. 
Aquela gravidez vai se 

708
00:56:38,880 --> 00:56:41,280
adiantando? 
Essa mãe vai piorando. 

709
00:56:42,400 --> 00:56:45,640
Olha eu. 
Já eu quero contar uma situação 

710
00:56:45,640 --> 00:56:52,080
que eu vivi, 11 moça que foi 
legalizada. 

711
00:56:52,080 --> 00:57:00,230
A interrupção da gravidez tinha.
33 filhos, mas o que eu quero 

712
00:57:00,230 --> 00:57:05,230
lembrar é uma bem pequenininha 
da devia ter uns 45 anos. 

713
00:57:05,230 --> 00:57:09,990
A gente estava pondo essa mãe na
no centro cirúrgico e essa 

714
00:57:09,990 --> 00:57:13,750
criança chorando, segurando a 
minha a minha roupa, falou, tia,

715
00:57:13,750 --> 00:57:17,190
você vai devolver minha mãe 
viva, você vai devolver. 

716
00:57:17,190 --> 00:57:23,950
Eu preciso da minha mãe, tia me 
é uma situação de um estresse e 

717
00:57:23,950 --> 00:57:27,510
sabe? 
E até que a gente consiga 

718
00:57:27,510 --> 00:57:31,910
resolver isso. 
É muito simplório, sabe? 

719
00:57:31,910 --> 00:57:36,550
Nos dias de hoje simplesmente 
dizer não, eu sou contra você, 

720
00:57:36,550 --> 00:57:40,270
não sabe o que está acontecendo.
E aquela mulher realmente estava

721
00:57:40,470 --> 00:57:44,550
estava morrendo, morrendo. 
Se a gente não interrompesse 

722
00:57:44,550 --> 00:57:48,590
aquela aquela gestação, ela 
estava ficando cega. 

723
00:57:48,590 --> 00:57:51,670
É um horror, um caso horrível 
EE. 

724
00:57:51,720 --> 00:57:56,240
EE ainda vão vão ficar? 
Não, mas será que não dá gente? 

725
00:57:56,240 --> 00:57:58,600
O que que sabe? 
Vamos ter um pouco. 

726
00:57:58,950 --> 00:58:05,990
De de sensibilidade, de empatia,
de amor, de generosidade. 

727
00:58:06,270 --> 00:58:08,630
E não. 
Não vamos ser levianos com 

728
00:58:08,630 --> 00:58:14,830
coisas tão, tão complexas. 
É Eu Acredito, Marcelo, que vá 

729
00:58:14,830 --> 00:58:18,270
diminuir muito a mortalidade 
das. 

730
00:58:18,320 --> 00:58:25,600
Mulheres, porque gente. 
Vocês leem 11 livro e veem 

731
00:58:25,600 --> 00:58:30,240
jornais, mas eu vejo isso. 
Mulher que se coloca uma agulha 

732
00:58:30,240 --> 00:58:34,070
agulha de tricô. 
Para ver se consegue tirar, 

733
00:58:34,430 --> 00:58:37,710
rompe o útero, você tem. 
É uma hemorragia brutal. 

734
00:58:37,710 --> 00:58:41,990
Essa mulher morre na sua cara. 
São casos muito graves. 

735
00:58:41,990 --> 00:58:47,350
São situações desesperadoras, 
com muitas crianças, com muita 

736
00:58:47,350 --> 00:58:52,390
gente envolvida para a gente 
ficar como eu, disse, tomando um

737
00:58:52,390 --> 00:58:56,110
cafezinho e falando não, isso é 
um crime, ela está começando um 

738
00:58:56,110 --> 00:58:59,470
homicídio é, vamos respirar 
fundo. 

739
00:58:59,830 --> 00:59:05,150
E vi que é. 
São vários fatores envolvidos 

740
00:59:05,910 --> 00:59:10,800
que. 
Realmente tem que voltar. 

741
00:59:10,880 --> 00:59:15,080
Voz a essa mulher, ela tem 
direito a escolha, todo o ser 

742
00:59:15,080 --> 00:59:19,040
humano tem direito a escolha, um
bem mais precioso é o que a 

743
00:59:19,040 --> 00:59:22,520
gente pode escolher e não é 
justo. 

744
00:59:22,560 --> 00:59:28,000
Não é justo que a mulher. 
A mulher, porque ela tem 

745
00:59:28,120 --> 00:59:31,720
condições financeiras, porque 
ela tem condições familiares, 

746
00:59:31,880 --> 00:59:36,230
ela. 
Lá é sobreviva e aconteça 

747
00:59:36,590 --> 00:59:41,790
normalmente isso de uma que já 
passa por tantas tantas 

748
00:59:42,110 --> 00:59:44,830
discriminações. 
Tanta desigualdades. 

749
00:59:44,830 --> 00:59:49,830
Ainda é pela sua própria vida. 
Pague essa injustiça social. 

750
00:59:52,350 --> 00:59:58,410
Jacira. 
Bom, é amigos, antes de tudo, eu

751
00:59:58,410 --> 01:00:02,690
eu, como Alcione, quero fazer 
uma introdução aqui para dizer. 

752
01:00:04,350 --> 01:00:09,830
Que eu e Eu Acredito que todos 
aqui somos contra o aborto. 

753
01:00:10,030 --> 01:00:14,470
Ninguém aqui está divulgando a 
defesa do aborto. 

754
01:00:14,750 --> 01:00:20,470
Absolutamente essa decisão é da 
pessoa. 

755
01:00:20,950 --> 01:00:25,990
Eu, quando engravidei, fiz a 
opção por não abortar por ter. 

756
01:00:27,230 --> 01:00:32,230
A filha que tive, numa 
circunstância que talvez fosse 

757
01:00:32,230 --> 01:00:36,790
levada ao aborto, eu optei por 
ter essa essa criança. 

758
01:00:38,360 --> 01:00:40,200
Outra mulher como a Alcione, 
colocou bem. 

759
01:00:41,310 --> 01:00:44,150
Passando por circunstâncias 
inimagináveis. 

760
01:00:45,030 --> 01:00:47,350
Pode optar por não ter esse 
problema. 

761
01:00:47,350 --> 01:00:50,270
É dela. 
É uma decisão dela. 

762
01:00:50,550 --> 01:00:55,430
Então nós não estamos advogando 
a defesa. 

763
01:00:55,480 --> 01:00:59,960
A defesa do aborto, eu 
particularmente estou advogando,

764
01:01:00,280 --> 01:01:03,920
sim. 
A defesa da vida e vou 

765
01:01:03,920 --> 01:01:08,200
justificar porque eu estou 
fazendo isso quando eu advogo. 

766
01:01:09,880 --> 01:01:15,200
A descriminalização do aborto 
imaginem essa mulher que Alcione

767
01:01:15,200 --> 01:01:21,280
trouxe o caso caso aqui? 
Pratique o aborto sobrevive e 

768
01:01:21,280 --> 01:01:23,880
depois vai ser mandada para a 
cadeia. 

769
01:01:23,880 --> 01:01:28,400
Olha que coisa interessante. 
Estava à beira da morte, né? 

770
01:01:29,240 --> 01:01:34,360
Teve que interromper a gravidez,
mas depois que ela se curar, aí 

771
01:01:34,360 --> 01:01:39,040
ela vai para a cadeia porque é 
um crime abortado. 

772
01:01:39,640 --> 01:01:42,480
E se ela decidiu abortar, ela 
precisa ir para a cadeia. 

773
01:01:42,800 --> 01:01:48,640
Isso é completamente incoerente.
Pararadoxal e não significa. 

774
01:01:48,870 --> 01:01:52,470
Defesa da vida, como eu já 
registrei antes. 

775
01:01:53,230 --> 01:01:59,590
Então, o que eu advogo e defendo
é a Liberdade da mulher, o 

776
01:01:59,590 --> 01:02:04,950
direito de a mulher decidir se 
ela quer ou não levar adiante 

777
01:02:04,950 --> 01:02:12,110
essa gravidez, mas, acima de 
tudo, direito da mulher de tendo

778
01:02:12,110 --> 01:02:16,150
praticado um aborto, não ser 
levada à prisão. 

779
01:02:16,350 --> 01:02:19,350
Por isso, é isso que eu estou 
defendendo aqui. 

780
01:02:21,040 --> 01:02:25,590
A descriminalização do aborto. 
A pergunta do Marcelo é se esse 

781
01:02:25,590 --> 01:02:31,350
debate pode ajudar a diminuir 
esse número alarmante de aborto 

782
01:02:31,350 --> 01:02:35,990
que temos. 
Eu respondo que sim, entendo que

783
01:02:35,990 --> 01:02:40,710
sim, mas não é uma opinião 
qualquer da jacida, é uma 

784
01:02:40,710 --> 01:02:46,750
opinião embasada em pesquisas 
científicas, porque eu estudei, 

785
01:02:46,750 --> 01:02:50,150
eu busquei no Google escolar. 
É. 

786
01:02:50,720 --> 01:02:57,280
É artigos académicos 
respeitabilíssimos que dizem o 

787
01:02:57,280 --> 01:03:02,160
seguinte, em. 
Todos os países do mundo. 

788
01:03:02,470 --> 01:03:09,160
Que descriminalizaram o aborto? 
Houve acentuado declínio de 

789
01:03:09,160 --> 01:03:16,520
mortes maternas por aborto e 
mortes maternas em geral sem. 

790
01:03:17,000 --> 01:03:22,960
Aumentar o número de abortos. 
Isso não é defesa da vida. 

791
01:03:24,540 --> 01:03:28,340
Não aumentamos o número do de 
abortos. 

792
01:03:29,880 --> 01:03:33,960
E diminuímos o número de morte, 
porque o número de morte está 

793
01:03:33,960 --> 01:03:40,280
relacionado a condição social. 
Tem que se fazer esse recorte, 

794
01:03:40,280 --> 01:03:47,320
aliás, para discutir essa de 
suposta defesa da vida. 

795
01:03:47,560 --> 01:03:52,240
Nós temos que fazer um recorte 
político, social, cultural, 

796
01:03:52,240 --> 01:03:55,400
educacional, filosófico e 
religioso. 

797
01:03:56,790 --> 01:04:02,270
Porquê? 
Contra fatos não existem 

798
01:04:02,270 --> 01:04:06,550
argumentos. 
Esse é um jargão jurídico, não 

799
01:04:06,550 --> 01:04:09,200
há. 
Não há argumento que derrube um 

800
01:04:09,200 --> 01:04:14,600
fato concreto e as estatísticas 
científicas revelam. 

801
01:04:15,590 --> 01:04:20,670
Que é? 
Há dados concretos que comprovam

802
01:04:20,990 --> 01:04:25,670
que a criminalização do aborto 
no Brasil. 

803
01:04:26,710 --> 01:04:32,710
Fazem as mulheres recorrerem a 
métodos não recomendados pela 

804
01:04:32,710 --> 01:04:38,760
Organização Mundial da Saúde. 
E muitas vezes levam as mulheres

805
01:04:38,760 --> 01:04:42,640
a praticarem abortos sem 
assistência médica. 

806
01:04:43,910 --> 01:04:49,750
Sem a mínima assistência 
adequada, vão para o SUS a 

807
01:04:49,750 --> 01:04:55,110
grande maioria quando tem 
agravamento da saúde do estado 

808
01:04:55,110 --> 01:05:00,990
de saúde por conta da tentativa.
Feita insegura. 

809
01:05:02,190 --> 01:05:06,800
De praticar o aborto? 
Essas tentativas provocam 

810
01:05:06,920 --> 01:05:11,160
hemorragias, provocam infecções 
e provocam mortes. 

811
01:05:11,600 --> 01:05:17,960
É por isso que as pesquisas 
científicas mostram que a 

812
01:05:18,120 --> 01:05:24,560
descriminalização do aborto leva
a uma diminuição espantosa do 

813
01:05:24,560 --> 01:05:29,680
número de mortes, porque as 
pessoas passam a praticar o 

814
01:05:29,680 --> 01:05:32,520
aborto que já iam praticado de 
qualquer forma, porque as 

815
01:05:32,520 --> 01:05:39,560
mulheres praticam o aborto. 
Mas o fazem por uma forma segura

816
01:05:40,520 --> 01:05:45,080
agora. 
Se nós somos contrários ao 

817
01:05:45,080 --> 01:05:49,440
aborto, o que é que a gente é? 
Sugere, então. 

818
01:05:50,350 --> 01:05:53,710
Tem várias outras 
possibilidades. 

819
01:05:54,150 --> 01:05:58,390
Alcione falou dos métodos 
anticonceptivos que muitas 

820
01:05:58,390 --> 01:06:02,870
pessoas sequer conhecem, não 
conhecem todos os métodos 

821
01:06:02,870 --> 01:06:08,350
anticonceptivos, educação sexual
nas escolas, porque as meninas 

822
01:06:08,350 --> 01:06:12,830
engravidam tão cedo, elas passam
por educação sexual? 

823
01:06:12,830 --> 01:06:18,150
Elas recebem educação sexual, 
então nós temos que pensar em 

824
01:06:18,150 --> 01:06:20,750
construir uma sociedade mais 
digna. 

825
01:06:21,870 --> 01:06:25,790
Construir uma sociedade mais 
respeitosa, que leve em 

826
01:06:25,790 --> 01:06:29,070
consideração o ser humano, a 
pessoa. 

827
01:06:29,470 --> 01:06:33,230
Aí a gente fica aqui brigando, 
não é tomando um cafezinho. 

828
01:06:33,230 --> 01:06:37,590
Desculpa Alcione, é contrapor a 
essa sua posição. 

829
01:06:37,590 --> 01:06:41,350
Não é fumando um cafezinho de 
boa que as pessoas falam contra 

830
01:06:41,350 --> 01:06:50,430
o aborto, as pessoas brigam. 
Brigam porque estão é, é cegas. 

831
01:06:51,430 --> 01:06:59,470
Quando nós somos capazes de 
ignorar fatos, eu disse contra 

832
01:06:59,470 --> 01:07:04,990
fatos, não é argumento. 
Acontece que muitas vezes, 

833
01:07:05,270 --> 01:07:11,750
diante de fatos concretos 
levados por posições 

834
01:07:11,750 --> 01:07:18,110
negacionistas, nós mantemos a 
nossa posição em nome de uma 

835
01:07:18,110 --> 01:07:23,030
suposta pausa que defende a vida
e, et cetera e tal. 

836
01:07:24,600 --> 01:07:28,440
É, mas defender a vida, por 
exemplo, é olhar para as 

837
01:07:28,440 --> 01:07:34,390
crianças que nascem indesejadas.
E tenho uma vida desgraçada. 

838
01:07:35,590 --> 01:07:39,110
Defesa da vida é olhar crianças 
abandonadas. 

839
01:07:39,350 --> 01:07:45,030
Defesa da vida é cuidar dessas 
mães que morrem na tentativa de 

840
01:07:45,030 --> 01:07:49,390
sobreviver àquele episódio 
triste da vida e acabou 

841
01:07:49,390 --> 01:07:54,150
morrendo, deixando órfãos. 
Isso é defesa da vida. 

842
01:07:54,990 --> 01:08:00,950
Mas em nome de uma suposta 
defesa da vida, a gente é 

843
01:08:01,350 --> 01:08:07,350
criminaliza uma mulher que 
aborda, às vezes, nas primeiras 

844
01:08:07,350 --> 01:08:14,200
semanas. 
Ignorando um contingente imenso 

845
01:08:14,200 --> 01:08:20,800
de vida que nós sacrificamos com
essa posição política, com essa 

846
01:08:20,800 --> 01:08:26,279
posição fundamentalista que não 
leva em consideração o ser 

847
01:08:26,279 --> 01:08:32,160
humano, então a nossa pauta não 
é possível espírita que estude o

848
01:08:32,160 --> 01:08:36,840
livro dos espíritos, que conheça
ou que estude o evangelho 

849
01:08:37,279 --> 01:08:39,960
segundo o espiritismo, onde 
passo. 

850
01:08:40,550 --> 01:08:46,069
A parábola? 
Da mulher, estava. 

851
01:08:46,120 --> 01:08:51,040
Para ser apedrejada, porque era 
supostamente uma prostituta. 

852
01:08:52,189 --> 01:08:57,710
Cadê os cristãos evangélicos que
não leem essa passagem? 

853
01:08:58,510 --> 01:09:02,870
Jesus teria chegado para ela 
depois e de e perguntado, 

854
01:09:03,229 --> 01:09:08,550
mulher, ninguém te condenou, 
pois eu também não te condeno, 

855
01:09:09,149 --> 01:09:13,670
vá em paz. 
Porque é que os cristãos estão 

856
01:09:13,670 --> 01:09:18,390
apegados ao evangélico? 
Ao evangelho tem essa saga de 

857
01:09:18,390 --> 01:09:23,189
condenar, mandar para a prisão 
uma mulher que num momento de 

858
01:09:23,189 --> 01:09:29,080
desespero fez um aborto, então. 
Não é nenhuma questão de 

859
01:09:29,080 --> 01:09:33,279
religião, não é? 
É um fundamentalismo cego. 

860
01:09:33,680 --> 01:09:38,680
Quando a gente perde o 
discernimento, quando a gente 

861
01:09:38,680 --> 01:09:44,550
perde a capacidade. 
De enfrentar racionalmente fatos

862
01:09:44,550 --> 01:09:49,950
concretos. 
Não, não é possível, é? 

863
01:09:50,319 --> 01:09:56,840
Dar cabo AA discussão não é 
possível dar uma contribuição à 

864
01:09:56,840 --> 01:10:00,880
sociedade? 
Não é possível manter um nível 

865
01:10:01,040 --> 01:10:04,480
de discussão satisfatório na 
sociedade. 

866
01:10:06,750 --> 01:10:11,910
É preciso também situar os 
diferentes debates que acontecem

867
01:10:11,910 --> 01:10:17,110
no loco social, né? 
É tem a questão levantada pela 

868
01:10:17,110 --> 01:10:21,910
Alcione do bate-papo do chá das 
5 ou do cafezinho? 

869
01:10:22,590 --> 01:10:28,360
Tem a questão dos debates. 
Mais acirrados que ocorrem em 

870
01:10:28,360 --> 01:10:31,680
praça pública que ocorrem na 
frente do parlamento ou em 

871
01:10:31,680 --> 01:10:37,190
sessões do parlamento federal. 
Mas tem debates muito 

872
01:10:37,190 --> 01:10:41,310
qualificados, como os citados 
por você, Jacira, no ambiente 

873
01:10:41,310 --> 01:10:44,190
acadêmico, né? 
Nós que estamos no ambiente 

874
01:10:44,190 --> 01:10:49,030
acadêmico é sabemos da 
excelência dos debates que são 

875
01:10:49,030 --> 01:10:54,830
fundamentados na ciência e não 
na religião dogmática e deixamos

876
01:10:54,830 --> 01:10:59,190
aqui também espaço para 
registrar que a cepa associação 

877
01:10:59,190 --> 01:11:04,230
espírita Internacional, durante 
5 anos teve assento no conselho 

878
01:11:04,230 --> 01:11:09,190
nacional de saúde. 
Junto com ACNBB, conferência 

879
01:11:09,190 --> 01:11:13,310
nacional dos bispos do Brasil, 
representando o segmento das 

880
01:11:13,310 --> 01:11:18,110
filosofias religiosas presentes 
em território brasileiro e 

881
01:11:18,110 --> 01:11:21,750
nesses 5 anos em que 
participamos, eu, né? 

882
01:11:21,750 --> 01:11:27,190
Venton Vargas e Sandra Régis 
alternando as reuniões do 

883
01:11:27,190 --> 01:11:31,480
conselho federativo. 
Conselho nacional de saúde, 

884
01:11:31,480 --> 01:11:34,880
melhor dizendo, em alguns 
momentos, a pauta do aborto 

885
01:11:34,880 --> 01:11:39,640
surgiu e os debates, apesar da 
presença de religiosos, apesar 

886
01:11:39,640 --> 01:11:43,280
da presença de alguns 
fundamentalistas, se deu sempre 

887
01:11:43,280 --> 01:11:47,080
em alto nível no sentido de 
qualificar a discussão. 

888
01:11:48,150 --> 01:11:54,350
No sentido de preservar a saúde 
integral da mulher gestante e de

889
01:11:54,350 --> 01:11:58,990
tomar deliberações conforme os 
casos fossem apresentados, ou 

890
01:11:58,990 --> 01:12:03,790
seja, não fechar questão nem no 
sim, nem no não, e avaliar no 

891
01:12:03,790 --> 01:12:08,150
contexto jurídico, clínico, 
psicológico. 

892
01:12:09,960 --> 01:12:15,520
Este evento da interrupção da 
gravidez, tornando menos penoso 

893
01:12:15,520 --> 01:12:20,590
aos envolvidos. 
A tônica dos debates num órgão 

894
01:12:20,590 --> 01:12:25,670
de representação popular, o que 
nos dá uma Esperança para 

895
01:12:25,670 --> 01:12:29,230
determinados segmentos da 
sociedade que, organizados, 

896
01:12:29,430 --> 01:12:34,190
possam fazer 11 debate de 
espíritos, da mera argumentação 

897
01:12:34,190 --> 01:12:38,710
religiosa fundamentalista, 
alcançando aí quem sabe, avanços

898
01:12:38,710 --> 01:12:42,350
significativos. 
Me permita dizer, Marcelo, que 

899
01:12:42,350 --> 01:12:48,550
vocês estavam num espaço 
privilegiado de discussão. 

900
01:12:48,910 --> 01:12:52,350
Né? 
Que o governo da época permitia,

901
01:12:52,430 --> 01:12:56,910
né, que é um conselho que traz a
sociedade civil para a discussão

902
01:12:56,910 --> 01:12:59,990
das pautas que nos interessa, 
né? 

903
01:12:59,990 --> 01:13:04,630
Atualmente eu eu integro o 
conselho estadual de assistência

904
01:13:04,630 --> 01:13:10,630
social e percebo que são órgãos,
colegiados, qualificados, então 

905
01:13:10,630 --> 01:13:15,270
eu imagino a importância das 
discussões que vocês faziam lá. 

906
01:13:15,270 --> 01:13:19,070
Me lembro perfeitamente de você 
alternando com a. 

907
01:13:19,120 --> 01:13:22,470
Sandra, Régis e o neve. 
Com essa representação foi muito

908
01:13:22,470 --> 01:13:25,950
importante para nós. 
Muito bem lembrado. 

909
01:13:26,990 --> 01:13:30,430
É por isso a gente sempre 
incentiva aqui no SEK que os 

910
01:13:30,430 --> 01:13:34,870
espíritas de organizações de 
instituições espíritas da cidade

911
01:13:34,870 --> 01:13:38,790
onde vivem da cidade, onde tem 
uma instituição espírita do 

912
01:13:38,790 --> 01:13:42,310
estado e mesmo nacionalmente, 
participem desses conselhos. 

913
01:13:42,590 --> 01:13:47,190
E representação popular porque 
são, geralmente é pouco 

914
01:13:47,190 --> 01:13:50,630
concorridos, né? 
Basta você credenciar sua 

915
01:13:50,630 --> 01:13:54,470
instituição junto ao município 
onde você está, onde junto ao 

916
01:13:54,470 --> 01:14:00,230
estado onde você reside. 
E participar é das eleições e, 

917
01:14:00,230 --> 01:14:04,550
mesmo informalmente até das 
reuniões com direito a voz, mas 

918
01:14:04,550 --> 01:14:08,150
não com direito a voto, por não 
ser um conselheiro, ou então se 

919
01:14:08,150 --> 01:14:13,110
credenciando como tal. 
Gente, vamos tratar é com 

920
01:14:13,110 --> 01:14:17,310
puxando AOA brasa para a nossa 
sardinha é, vamos falar um 

921
01:14:17,310 --> 01:14:21,230
pouquinho do movimento do meio 
espírita brasileiro, como 

922
01:14:21,230 --> 01:14:23,790
gostava de dizer o professor 
Herculano pires. 

923
01:14:25,440 --> 01:14:28,880
A federativa nacional lançou em 
2001 este livro. 

924
01:14:29,470 --> 01:14:33,510
Livro com selo FEB. 
O que dizem os espíritos sobre o

925
01:14:33,510 --> 01:14:36,510
aborto? 
A primeira impressão, o título 

926
01:14:36,510 --> 01:14:41,950
pode nos remeter a ideia de 
espíritos propriamente ditos, os

927
01:14:41,950 --> 01:14:46,190
desencarnados, por meio das 
psicografias que desde Allan 

928
01:14:46,230 --> 01:14:54,750
Kardec e notadamente nos séculos
20 e 21 em curso, trabalharam 

929
01:14:55,070 --> 01:14:59,790
com orientações espirituais, né?
No mainstream espírita, tem 

930
01:14:59,790 --> 01:15:04,070
muito essa expressão. 
Orientação espiritual, 

931
01:15:04,110 --> 01:15:06,630
orientação de espírito dito 
superior. 

932
01:15:06,830 --> 01:15:09,470
Na verdade, nem sempre são 
espíritos superiores. 

933
01:15:09,630 --> 01:15:13,190
São espíritos que ainda 
conservam a materialidade 

934
01:15:13,190 --> 01:15:16,830
formal, a materialidade 
existencial que tinham durante a

935
01:15:16,830 --> 01:15:21,230
Terra, porque a morte não 
transforma ninguém em sábio, nem

936
01:15:21,270 --> 01:15:27,510
em espírito evoluído. 
Então neste livro existem, além 

937
01:15:27,510 --> 01:15:32,630
de informações de entidades 
desencarnadas por meio de médio.

938
01:15:33,150 --> 01:15:36,750
Manifestações de espíritos 
encarnados, que publicaram 

939
01:15:36,750 --> 01:15:40,510
textos e mesmo artigos na 
revista reformador. 

940
01:15:40,510 --> 01:15:44,550
Mas eu quero chamar atenção de 
vocês e colocar isso na pauta, 

941
01:15:45,110 --> 01:15:50,710
porque a maioria dos espíritos 
desencarnados que assinam 

942
01:15:50,710 --> 01:15:55,830
mensagens neste livro são os 
espíritos tradicionalmente 

943
01:15:55,830 --> 01:16:00,070
reconhecidos como sumidades 
espirituais na chamada 

944
01:16:00,070 --> 01:16:04,790
mediunidade à brasileira. 
Como gosta de dizer a Sandra 

945
01:16:04,790 --> 01:16:08,150
Jaqueline stole, uma 
pesquisadora da mediunidade no 

946
01:16:08,150 --> 01:16:11,790
Brasil. 
Então, nós temos espíritos do 

947
01:16:11,790 --> 01:16:17,750
quilate de Emanuel, de André 
Luiz e Bezerra de Menezes, irmão

948
01:16:17,750 --> 01:16:22,510
XE Joana de Ângela e Manuel 
Filomena de Miranda. 

949
01:16:22,790 --> 01:16:26,670
Você que nos assiste 
presencialmente ou vai acessar o

950
01:16:26,670 --> 01:16:30,070
vídeo depois, já deve ter visto 
na instituição que você 

951
01:16:30,070 --> 01:16:34,440
participa mensagens de. 
Por esses espíritos, como se 

952
01:16:34,440 --> 01:16:36,950
fossem. 
Quase mantas, né? 

953
01:16:37,110 --> 01:16:40,390
Quase orientações seguras e 
infalíveis. 

954
01:16:40,790 --> 01:16:44,830
Bom, nós sabemos que não. 
Nós sabemos que muitas 

955
01:16:44,830 --> 01:16:49,070
afirmações desses espíritos são 
contestáveis, inclusive se 

956
01:16:49,070 --> 01:16:53,430
colocadas lado a lado com a 
chamada pudificação espírita, ou

957
01:16:53,430 --> 01:16:57,510
seja, as 32 obras de Allan 
Kardec que foram legadas no 

958
01:16:57,510 --> 01:17:04,160
século 19 à humanidade, assim. 
Nós temos uma imensa gama de 

959
01:17:04,160 --> 01:17:08,680
espíritas no Brasil e mundo 
afora mundo afora, que ficam 

960
01:17:08,680 --> 01:17:13,840
esperando ansiosamente pelas 
orientações espirituais do como 

961
01:17:13,840 --> 01:17:16,590
proceder. 
Como se os desencarnados 

962
01:17:16,590 --> 01:17:22,070
tivessem mais autoridade de 
falar de temas de encarnados, 

963
01:17:22,470 --> 01:17:24,990
né? 
Temas que fazem parte do nosso 

964
01:17:24,990 --> 01:17:32,190
cotidiano de espírito na carne. 
Então, é lógico que Oo aborto ou

965
01:17:32,190 --> 01:17:36,990
a interrupção da gravidez é um 
tema ético, mas que pertence à 

966
01:17:36,990 --> 01:17:40,270
dimensão física e não a dimensão
espiritual. 

967
01:17:40,270 --> 01:17:44,390
Por que que qualquer espírito 
desencarnado teria autoridade 

968
01:17:44,390 --> 01:17:49,430
para falar do abortamento ou da 
interrupção de gravidez? 

969
01:17:49,670 --> 01:17:54,070
Não deveríamos? 
Já cira e Alcione assumirmos? 

970
01:17:54,070 --> 01:17:59,510
Nós a condição de protagonista. 
Nesse cenário e nessa temática, 

971
01:17:59,830 --> 01:18:04,270
ao invés de esperar pelos 
desencarnados, mormente os que 

972
01:18:04,270 --> 01:18:07,510
estão vinculados, grande parte 
dos nomes que eu citei, a 

973
01:18:07,510 --> 01:18:10,670
chamada ética católica, que que 
vocês acham? 

974
01:18:13,520 --> 01:18:18,180
Quem começa? 
Portanto, pode ser bom. 

975
01:18:20,240 --> 01:18:31,020
Eu vou dizer, Marcelo, que. 
À parte, o fato de que. 

976
01:18:33,200 --> 01:18:39,200
As pesquisas e os estudos sérios
sobre mediunidade. 

977
01:18:40,350 --> 01:18:48,530
Vem revelando cada vez mais. 
Que é muito rara. 

978
01:18:50,420 --> 01:18:55,300
Uma comunicação mediúnica, sem a
participação do médium. 

979
01:18:55,820 --> 01:19:04,350
A parte esse detalhe, né? 
É, eu gosto muito de lembrar que

980
01:19:04,350 --> 01:19:10,750
nós somos espíritos terráqueos e
portanto, nós estamos. 

981
01:19:12,070 --> 01:19:15,950
Alternando a condição de 
encarnados e de desencarnados. 

982
01:19:17,270 --> 01:19:23,750
Não vejo condição de esperarmos 
que espíritos iluminados 

983
01:19:23,750 --> 01:19:29,230
superiores venham através de 
comunicação, nos dizer que 

984
01:19:29,230 --> 01:19:33,950
devemos fazer sobre qualquer 
tema, não só esse. 

985
01:19:35,110 --> 01:19:40,710
É nessa coleção livre pensar 
espiritismo para o século 21. 

986
01:19:40,830 --> 01:19:43,830
O meu marido escreveu um livro 
sobre reencarnação. 

987
01:19:45,190 --> 01:19:52,430
Ele bate muito ali na questão do
protagonismo que nós temos na 

988
01:19:52,430 --> 01:19:55,790
nossa existência, não poderia 
ser diferente, né? 

989
01:19:56,390 --> 01:19:59,350
Nós estamos aqui para fazer 
acontecer. 

990
01:19:59,510 --> 01:20:04,390
É nosso papel, estudar, 
trabalhar, descobrir, avançar. 

991
01:20:04,950 --> 01:20:09,390
Ademais, lá na questão 132 do 
livro dos espíritos, segunda 

992
01:20:09,390 --> 01:20:13,710
parte está escrito que. 
Uma das. 

993
01:20:14,510 --> 01:20:19,910
Uma das um dos objetivos da 
encarnação é a gente fazer a 

994
01:20:19,910 --> 01:20:22,430
parte que nos cabe na obra da 
criação. 

995
01:20:22,430 --> 01:20:25,550
Então não precisa ter clareza 
melhor que essa. 

996
01:20:26,070 --> 01:20:31,390
Então não acho que esse tema 
deva ser delegado aos espíritos 

997
01:20:31,390 --> 01:20:34,470
desencarnados. 
Nós temos que. 

998
01:20:36,800 --> 01:20:41,320
Contar sim, com um concurso de 
bons espíritos, espíritos, 

999
01:20:41,320 --> 01:20:46,600
amigos que nos inspirem, nos 
animem a fazer aquilo que nos 

1000
01:20:46,600 --> 01:20:51,550
cabe fazer. 
Ao trabalho, que é nosso, isso 

1001
01:20:51,550 --> 01:20:55,870
sim, mas não esperar por 
espírito aquilo que a nossa 

1002
01:20:55,870 --> 01:20:58,550
tarefa fazia. 
É assim que eu resumo a minha 

1003
01:20:58,550 --> 01:21:04,230
visão aí a essa sua pergunta. 
Olha. 

1004
01:21:05,350 --> 01:21:13,520
Eu gostaria de gostaria de de. 
Licença e contar um pouco da 

1005
01:21:13,520 --> 01:21:17,720
minha experiência de vida. 
Eu nasci em lar espírita, 

1006
01:21:17,720 --> 01:21:23,400
frequentei a infância espírita, 
Juventude, espírita, enfim, eu 

1007
01:21:23,400 --> 01:21:29,280
até hoje, no espírito e. 
É, e a Jacira também. 

1008
01:21:29,280 --> 01:21:34,560
Ela está fazendo sinal, né? 
E eu sempre quis fazer medicina,

1009
01:21:34,560 --> 01:21:40,590
sempre. 
E é esse foi meu sonho, então. 

1010
01:21:41,040 --> 01:21:45,240
Eu devorei as obras de André 
Luís. 

1011
01:21:47,040 --> 01:21:51,400
Adorava, IA fazer medicina, 
tinha aqueles livros como tu, em

1012
01:21:51,400 --> 01:21:55,440
turnos, um médico, eu, eu. 
Li assim de fio a. 

1013
01:21:55,440 --> 01:22:00,870
Pavio. 
E eu tive a sorte. 

1014
01:22:00,920 --> 01:22:04,680
A sorte, ou AA graça da surpresa
de. 

1015
01:22:05,400 --> 01:22:11,000
De? 
Foi várias vezes presidente do 

1016
01:22:11,000 --> 01:22:15,040
centro e que dava aula para a 
gente na infância e na 

1017
01:22:15,040 --> 01:22:17,800
Juventude. 
O senhor Éden Dutra do 

1018
01:22:17,800 --> 01:22:21,640
nascimento, que como ele dava 
aula na infância. 

1019
01:22:21,640 --> 01:22:26,000
Naquela época a gente chamava de
tio e aí ficou o tio Éden. 

1020
01:22:27,380 --> 01:22:33,260
E eu, já naquela época é, eu já 
falava para ele, mas tio Éder, 

1021
01:22:33,260 --> 01:22:35,460
não. 
Não estou concordando com isso 

1022
01:22:35,460 --> 01:22:39,140
aqui e eles sempre me me 
estimulou. 

1023
01:22:39,140 --> 01:22:41,220
Estimulava. 
Todos falaram que bom, não é 

1024
01:22:41,220 --> 01:22:47,510
para concordar. 
É, é questionar mesmo, questione

1025
01:22:47,510 --> 01:22:49,710
o que você quiser é para 
questionar. 

1026
01:22:50,070 --> 01:22:55,630
Questione André Luiz, questione 
Kardec, questione sempre porque 

1027
01:22:55,710 --> 01:23:01,230
se você tiver errada, eles não 
vão ficar triste como você, 

1028
01:23:01,230 --> 01:23:07,230
porque você questionou, e se 
você tiver certa, você dá uma. 

1029
01:23:07,550 --> 01:23:11,790
É uma contribuição para o 
pensamento, para, para a gente 

1030
01:23:12,070 --> 01:23:14,510
evoluir para a gente se 
aprimorar, enfim. 

1031
01:23:15,670 --> 01:23:19,790
Aí eu entrei na faculdade, 
continuava nem estudando. 

1032
01:23:19,790 --> 01:23:25,070
Espiritismo já na faculdade, eu 
revenii as obras de André Luiz. 

1033
01:23:25,830 --> 01:23:30,190
E aí, muito por muitas vezes, 
horrorizado. 

1034
01:23:30,750 --> 01:23:34,950
No sentido nesse sentido de 
interrupção de gravidez. 

1035
01:23:34,990 --> 01:23:42,230
O que André Luiz julga e condena
as mulheres que interrompem a 

1036
01:23:42,230 --> 01:23:48,520
gravidez? 
Eu diria até cruel, porque o 

1037
01:23:48,520 --> 01:23:54,760
espiritismo é libertário. 
Oo espiritismo nos faz serem de 

1038
01:23:54,760 --> 01:24:00,390
sermos pessoas melhores. 
E evoluímos, crescemos, 

1039
01:24:00,710 --> 01:24:04,320
desenvolvemos. 
E procuramos, né? 

1040
01:24:04,320 --> 01:24:11,320
Desenvolver a alteridade, a 
equidade e a gente não. 

1041
01:24:11,400 --> 01:24:18,920
Não vê isso em muitas obras, 
desses espiritos que Oo Marcelo 

1042
01:24:18,920 --> 01:24:23,080
citou. 
E, lamentavelmente, essas 

1043
01:24:23,080 --> 01:24:27,320
pessoas falam em nome do muitas 
pessoas, né? 

1044
01:24:27,320 --> 01:24:30,480
De gnome, falam em nome do 
espiritismo? 

1045
01:24:31,110 --> 01:24:34,710
Muito diferente do que Kardec 
nos orienta. 

1046
01:24:34,710 --> 01:24:38,150
Eu acho que Kardec, extremamente
lúcido quando fala da 

1047
01:24:38,150 --> 01:24:43,910
interrupção da da gravidez e com
assim como eu contei o exemplo 

1048
01:24:43,910 --> 01:24:48,150
daquele médico que não fez o 
geramento de Hipócrates. 

1049
01:24:48,550 --> 01:24:56,270
Muitos espíritas também não 
leram Kardec, EEE falam em nome 

1050
01:24:56,430 --> 01:25:01,190
do espiritismo, que é uma pena. 
Porque o espiritismo não é para 

1051
01:25:01,190 --> 01:25:05,350
ser dogmático, é para ser 
refletido. 

1052
01:25:05,670 --> 01:25:12,990
Nós somos livres, nós somos 
pessoas é pensantes, então é 

1053
01:25:13,230 --> 01:25:16,670
muito, muito feliz, sabe? 
De a gente poder estar junto 

1054
01:25:16,670 --> 01:25:23,080
refletindo essa. 
Essa complexidade desse assunto 

1055
01:25:23,320 --> 01:25:26,960
e infelizmente, No No 
espiritismo nós temos também 

1056
01:25:26,960 --> 01:25:34,270
pessoas que. 
Que são dogmáticas, que são, é. 

1057
01:25:34,920 --> 01:25:39,080
Tem uma interpretação muito 
diferente de. 

1058
01:25:39,720 --> 01:25:44,480
Do que o espiritismo livre e 
pensador nos orienta. 

1059
01:25:46,880 --> 01:25:50,520
E é curioso, né? 
Falar de André Luís porque André

1060
01:25:50,520 --> 01:25:55,520
Luís, segundo informações 
mediúnicas, teria sido médico no

1061
01:25:55,520 --> 01:25:58,990
início do século 20. 
No estado do Rio de Janeiro. 

1062
01:25:58,990 --> 01:26:05,190
E aí a fábula do movimento 
espírita cunhou André Luiz como 

1063
01:26:05,190 --> 01:26:11,430
sendo, ou Carlos Chagas ou 
Oswaldo Cruz, né, pra dar assim 

1064
01:26:11,430 --> 01:26:16,600
aquela autoridade. 
Paulo Chagas foi um cientista 

1065
01:26:16,600 --> 01:26:19,560
que descobriu, por exemplo, a 
doença de Chagas reconhecido no 

1066
01:26:19,560 --> 01:26:22,840
internacionalmente, né? 
E foi um dos primeiros 

1067
01:26:22,840 --> 01:26:26,560
cientistas brasileiros a 
trabalhar o combate para a 

1068
01:26:26,560 --> 01:26:29,400
erradicação dessa doença que 
ceifava. 

1069
01:26:29,710 --> 01:26:35,110
Muitas pessoas na época Oswaldo 
Cruz, também cientista, estudou 

1070
01:26:35,110 --> 01:26:37,950
as chamadas doenças tropicais, 
sendo contribuído para a 

1071
01:26:37,950 --> 01:26:41,470
erradicação da febre amarela e 
da varíola, né? 

1072
01:26:41,990 --> 01:26:47,990
Mas, em paralelo a isso, e muito
próximo da personalidade que o 

1073
01:26:47,990 --> 01:26:52,950
espírito demonstra na sua 
atividade mediúnica com o Valdo 

1074
01:26:52,950 --> 01:26:55,190
Vieira e com Francisco cano 
Xavier. 

1075
01:26:56,430 --> 01:27:01,230
E uma investigação do nosso 
Luciano dos Anjos também um 

1076
01:27:01,550 --> 01:27:04,430
espírita conhecido aí do estado 
do Rio de Janeiro. 

1077
01:27:04,670 --> 01:27:08,790
Ele teria sido não essas 2 
personalidades magnânicas, mas 

1078
01:27:08,790 --> 01:27:12,550
um médico muito, muito simples, 
sem nenhum reconhecimento 

1079
01:27:12,830 --> 01:27:18,270
chamado Faustino esposel, cuja 
maior notoriedade dele foi ter 

1080
01:27:18,270 --> 01:27:21,070
sido presidente do clube de 
regatas do Flamengo. 

1081
01:27:21,230 --> 01:27:23,630
Do que ser um médico importante 
do seu. 

1082
01:27:24,390 --> 01:27:28,030
Então é preciso conceituar isso.
É preciso debater isso. 

1083
01:27:28,150 --> 01:27:30,950
É preciso contextualizar isso, 
né? 

1084
01:27:31,680 --> 01:27:34,880
Assim como Emanuel, foi o padre 
Emanuel da Nóbrega, que teve um 

1085
01:27:34,880 --> 01:27:39,080
papel muito importante. 
Vamos dizer assim, muito 

1086
01:27:39,080 --> 01:27:44,400
difícil, né? 
De uma ética contestável por ter

1087
01:27:44,400 --> 01:27:48,400
participado do processo de 
colonização de escravização de 

1088
01:27:48,400 --> 01:27:51,230
índios e negros. 
No Brasil, então vamos colocar 

1089
01:27:51,430 --> 01:27:55,310
os pingos nos IS. 
Vamos referenciar essas pessoas 

1090
01:27:55,310 --> 01:28:00,550
como talvez alguns conhecedores 
de certas matérias, mas nenhum 

1091
01:28:00,550 --> 01:28:05,550
deles com estatura espiritual 
pra ser aquilatado com as 

1092
01:28:05,550 --> 01:28:08,990
personalidades que assinam as 
obras de Allan Kardec, né? 

1093
01:28:09,110 --> 01:28:13,110
A please, como gostam de dizer 
os espíritas do mainstream, a 

1094
01:28:13,110 --> 01:28:18,470
pléiade de espíritos que assina 
a codificação é imensamente mais

1095
01:28:18,870 --> 01:28:21,750
evoluída do que estes espíritos 
que. 

1096
01:28:22,930 --> 01:28:27,680
Praticamente. 
Tiveram paternidade sobre o 

1097
01:28:27,680 --> 01:28:33,480
chamado espiritismo brasileiro. 
Nós estamos chegando às 8:00 e 

1098
01:28:34,000 --> 01:28:36,040
vamos nos preparar para o 
encerramento. 

1099
01:28:36,040 --> 01:28:41,480
Claro que muitas das questões 
não foram sequer debatidas, o 

1100
01:28:41,480 --> 01:28:45,360
que vai nos deixar a 
oportunidade desde já, fica o 

1101
01:28:45,360 --> 01:28:49,720
convite do esse k para que 
Alcione, Jacira retornem numa 

1102
01:28:49,920 --> 01:28:54,520
numa segunda versão dessa nossa 
abordagem dessa temática 

1103
01:28:54,520 --> 01:28:58,670
importantíssima para nós. 
Espíritas e não espíritas. 

1104
01:29:00,070 --> 01:29:04,630
Vamos fazer uma pergunta mais, é
contextual, né? 

1105
01:29:05,390 --> 01:29:10,160
É. 
A relação entre corpo e espírito

1106
01:29:10,160 --> 01:29:16,240
novamente. 
Se o feto é sabidamente outro 

1107
01:29:16,240 --> 01:29:20,320
espírito distinto do espírito 
que. 

1108
01:29:21,390 --> 01:29:26,350
Vai lhe servir de mãe, né? 
Vai lhe servir de casulo nesses 

1109
01:29:26,350 --> 01:29:31,110
primeiros momentos de regresso 
da entidade individual 

1110
01:29:31,110 --> 01:29:36,950
espiritual ao mundo físico. 
De quem é o corpo que abriga 

1111
01:29:36,950 --> 01:29:46,060
esse espírito que vai vir? 
Senhor deputado, assim pode. 

1112
01:29:46,300 --> 01:29:52,220
O Marcelo acho que seria legal a
gente lembrar uma pergunta de um

1113
01:29:52,220 --> 01:29:56,940
livro dos espíritos que as 
pessoas. 

1114
01:29:58,990 --> 01:30:05,070
Não se recordam de de analisar, 
é? 

1115
01:30:05,440 --> 01:30:12,800
Deixa-me ver se eu me lembro que
pergunta, eu acho que é. 

1116
01:30:15,550 --> 01:30:21,070
A pergunta 346. 
Exatamente. 

1117
01:30:21,960 --> 01:30:25,480
Exatamente, é. 
O é que faz o espírito. 

1118
01:30:26,080 --> 01:30:32,520
Se o corpo que ele escolheu 
morre antes de nascer antes de 

1119
01:30:32,680 --> 01:30:36,630
acontecer o nascimento. 
E a resposta de uma 

1120
01:30:36,630 --> 01:30:42,510
simplicidade, mas ao mesmo 
tempo, de uma abrangência 

1121
01:30:42,510 --> 01:30:46,310
impressionante, a resposta é, 
escolhe outro. 

1122
01:30:47,810 --> 01:30:52,130
O que acontece com o espírito se
o corpo morre antes do 

1123
01:30:52,130 --> 01:30:58,190
nascimento, escolhe outro. 
Nós temos que pensar como 

1124
01:30:58,190 --> 01:31:03,990
espíritas. 
É a vida por uma visão um pouco 

1125
01:31:03,990 --> 01:31:09,110
mais ampla do que essa caixinha 
que enfiaram a gente dentro que 

1126
01:31:09,110 --> 01:31:12,990
diz que você veio aqui para 
pagar as dívidas do passado. 

1127
01:31:13,150 --> 01:31:16,990
E se você não se comportar 
rigorosamente bem, você vai ter 

1128
01:31:16,990 --> 01:31:23,150
que pagar na vida Futura. 
E tudo que você faça fora de um 

1129
01:31:23,150 --> 01:31:28,510
código que alguém disse que é a 
lei, porque, veja, nós temos é 

1130
01:31:28,510 --> 01:31:35,270
pensando a vida. 
É livremente, então nós temos 

1131
01:31:35,350 --> 01:31:43,190
construindo novos conceitos, 
novos preceitos, novos códigos 

1132
01:31:43,190 --> 01:31:48,110
de conduta, como é que nós vamos
saber o que é certo ou errado? 

1133
01:31:48,110 --> 01:31:54,910
Não existe certo ou errado. 
Existe tentativa? 

1134
01:31:56,390 --> 01:32:03,150
De melhores construções de 
construções mais edificantes. 

1135
01:32:03,150 --> 01:32:08,030
É isso que existe. 
E aí tem uma outra pergunta 

1136
01:32:08,030 --> 01:32:12,360
interessante, também que. 
Consequências tem para o 

1137
01:32:12,360 --> 01:32:17,670
espírito o aborto. 
E as pessoas falam tanto de 

1138
01:32:17,670 --> 01:32:23,110
abortos espíritas, 
principalmente os espíritas mais

1139
01:32:23,110 --> 01:32:28,190
conservadores religiosos 
apegados à. 

1140
01:32:28,600 --> 01:32:35,350
Pautas conservadoras. 
Não leem essa pergunta e essa 

1141
01:32:35,350 --> 01:32:37,830
resposta lá no livro dos 
espíritos. 

1142
01:32:39,110 --> 01:32:43,110
Que consequências tem para o 
espírito o aborto? 

1143
01:32:44,430 --> 01:32:48,630
Resposta é uma existência 
nulificada. 

1144
01:32:49,590 --> 01:32:53,270
Não aconteceu nada. 
O espírito vai ter que escolher 

1145
01:32:53,270 --> 01:32:58,350
outro corpo e não ouve. 
Não chegou a existir uma 

1146
01:32:58,350 --> 01:33:03,070
existência, por isso ela é nula.
É simples de compreender. 

1147
01:33:03,750 --> 01:33:09,310
Se a gente olhar a vida numa 
dinâmica maior, né? 

1148
01:33:09,310 --> 01:33:14,230
De Liberdade, de construção, de 
eternidade e não ficar dentro 

1149
01:33:14,230 --> 01:33:18,630
dessa caixinha fechada. 
Então eu espero ter contribuído.

1150
01:33:18,630 --> 01:33:24,030
Aí é nessa pergunta com a 
invocação dessas 2 questões de o

1151
01:33:24,030 --> 01:33:29,710
livro dos espíritos. 
Eu queria fazer, eu queria fazer

1152
01:33:29,710 --> 01:33:33,270
um contraponto, né? 
A gente está falando de 

1153
01:33:33,270 --> 01:33:38,390
interrupção de gravidez. 
E no contraponto, assim, muitos 

1154
01:33:38,390 --> 01:33:43,280
casais é. 
Desejam filhos e vão procurar 

1155
01:33:43,280 --> 01:33:49,470
hoje em dia a reprodução humana.
E aí a gente em laboratório. 

1156
01:33:50,630 --> 01:33:56,950
A gente junta lá espermatozóide,
óvulo, e vai se desenvolvendo. 

1157
01:33:57,350 --> 01:34:02,430
É um que a gente chama de 
préembrião e. 

1158
01:34:02,480 --> 01:34:09,440
Esse pré-embrião. 
Você congela, deixa muitos anos 

1159
01:34:09,440 --> 01:34:14,080
congelado, dependendo do casal, 
outros casais. 

1160
01:34:15,600 --> 01:34:18,800
Por exemplo, né? 
Eu tinha um casal que eles 

1161
01:34:18,800 --> 01:34:21,630
tiveram. 
Fizeram insemina, fizeram 

1162
01:34:21,630 --> 01:34:27,950
congelamento, mas tiveram 
trigêmeos, então não descartaram

1163
01:34:27,950 --> 01:34:31,750
os outros, né? 
Esses outros a gente pode fazer 

1164
01:34:31,750 --> 01:34:34,590
pesquisas de célula, esses 
outros para embrião. 

1165
01:34:34,590 --> 01:34:38,230
A gente pode fazer pesquisas de 
células-tronco. 

1166
01:34:38,390 --> 01:34:42,470
A gente pode simplesmente 
descartar e. 

1167
01:34:42,520 --> 01:34:48,230
E corpo? 
Vou é, fica lá congelado. 

1168
01:34:48,230 --> 01:34:50,830
Anos. 
Será que o espírito vai ficar do

1169
01:34:50,830 --> 01:34:55,510
lado da geladeira ali, esperando
ver se vai ficar? 

1170
01:34:55,910 --> 01:35:00,430
Vai vingar, né? 
Como a gente diz não, eu acho 

1171
01:35:00,430 --> 01:35:05,870
que são situações que estão 
acontecendo a um fato. 

1172
01:35:06,830 --> 01:35:10,830
E a gente é se, se você quiser 
ficar presa, não. 

1173
01:35:10,830 --> 01:35:14,910
Mas tem um espírito ali, OK? 
Mas eu acho difícil. 

1174
01:35:15,190 --> 01:35:18,390
Enfim, é um outro contraponto, 
sabe? 

1175
01:35:18,390 --> 01:35:22,710
Pra gente não colocar tudo tão 
na caixinha, essas coisas estão 

1176
01:35:22,710 --> 01:35:26,990
acontecendo, é um fato. 
Eu nem vocês viram todos. 

1177
01:35:26,990 --> 01:35:32,190
Um embrião que ficou 27 anos 
congelado, enfim, é. 

1178
01:35:33,080 --> 01:35:39,080
São situações que a gente. 
Dá pra gente abrir um pouco os 

1179
01:35:39,080 --> 01:35:44,920
nossos pensamentos e ver que as 
coisas são interseccionadas. 

1180
01:35:44,920 --> 01:35:50,720
Elas estão todas juntas. 
Não dá para ficar só num ponto 

1181
01:35:50,720 --> 01:35:53,720
ou noutro. 
Não, não é uma coisa linear. 

1182
01:35:54,270 --> 01:35:57,470
Deu, definitivamente não 
acredito mais nisso. 

1183
01:36:00,180 --> 01:36:07,740
Muito bem, nós estamos chegando 
aí às 8 e 7 e vamos preparar 

1184
01:36:07,740 --> 01:36:13,500
para o encerramento dessa muito 
produtiva live com visões muito 

1185
01:36:13,500 --> 01:36:17,700
complementares e ao mesmo tempo 
intigantes para você que está 

1186
01:36:17,700 --> 01:36:20,500
nos acompanhando refletir a 
respeito. 

1187
01:36:20,780 --> 01:36:25,940
Nós não temos no movimento 
laico, progressista, humanista e

1188
01:36:25,940 --> 01:36:30,900
livre pensador nenhuma intenção 
de dizer verdades absolutas. 

1189
01:36:31,350 --> 01:36:35,270
Nós não temos nenhuma intenção 
de colonizar a sua mente, o seu 

1190
01:36:35,270 --> 01:36:38,870
pensamento. 
Nós apresentamos fatos, como 

1191
01:36:38,870 --> 01:36:42,030
disse Jacira. 
Nós apresentamos argumentos 

1192
01:36:42,030 --> 01:36:47,310
escudados na prática, como disse
Alcione, e damos oportunidade 

1193
01:36:47,310 --> 01:36:50,470
para que você tome as 
deliberações para a sua vida, 

1194
01:36:50,630 --> 01:36:54,910
para a vida dos seus familiares,
das pessoas mais chegadas e que 

1195
01:36:54,910 --> 01:36:57,150
você possa refletir mesmo a 
respeito. 

1196
01:36:57,550 --> 01:37:02,430
Nós não somos espiritismo. 
Uma religião dogmática onde 

1197
01:37:02,430 --> 01:37:06,670
alguém estabelece. 
Regras, estabelece conceitos e 

1198
01:37:06,670 --> 01:37:09,910
não há possibilidade de debate e
diálogos. 

1199
01:37:10,030 --> 01:37:14,790
Muito pelo contrário, se assim 
formos, se assim fôssemos, 

1200
01:37:14,910 --> 01:37:19,270
estaríamos rejeitando os 
princípios e a forma de 

1201
01:37:19,270 --> 01:37:22,750
trabalhar do mestre Allan 
Kardec, que sempre abriu 

1202
01:37:22,870 --> 01:37:27,670
respeitosamente a oportunidade 
para o debate, o debate 

1203
01:37:27,670 --> 01:37:33,510
construtivo, o debate fundado em
ideias, sem qualquer alusão a 

1204
01:37:33,510 --> 01:37:38,750
idiossincrasias. 
É a estigmatização de pessoas em

1205
01:37:38,750 --> 01:37:43,870
razão da sua origem. 
Classe social, sexo é nível de 

1206
01:37:43,870 --> 01:37:48,110
formação, muito pelo contrário, 
somos espíritos imortais e vimos

1207
01:37:48,110 --> 01:37:52,630
progredindo desde a nossa 
geração inicial até O Presente 

1208
01:37:52,630 --> 01:37:54,630
dia. 
Vamos deixar aí o espaço, então,

1209
01:37:54,790 --> 01:37:59,230
para as nossas convidadas muito 
queridas, a quem OECK agradece 

1210
01:37:59,230 --> 01:38:02,910
por mais essa participação 
brilhante que abre o nosso 

1211
01:38:02,910 --> 01:38:07,670
quinto lip com chave de ouro e 
que nos permite assim sempre 

1212
01:38:07,910 --> 01:38:10,720
trazê-las. 
Para esse espaço e debater 

1213
01:38:10,720 --> 01:38:15,320
livremente esse outros temas à 
luz do ensinamento espiritual 

1214
01:38:15,320 --> 01:38:18,560
espírita Alcione tua 
oportunidade. 

1215
01:38:18,710 --> 01:38:22,150
Para o seu encerramento? 
Eu queria. 

1216
01:38:22,200 --> 01:38:27,440
Eu queria agradecer. 
Duplamente não só como espírita,

1217
01:38:27,560 --> 01:38:30,080
mas principalmente como 
ginecologista. 

1218
01:38:30,080 --> 01:38:33,640
Como obstetra. 
Esse é meu dia a dia e é muito 

1219
01:38:33,640 --> 01:38:38,520
bom a gente poder conversar, 
dividir e refletir. 

1220
01:38:38,520 --> 01:38:42,120
Muito obrigada pela 
oportunidade, pelo convite. 

1221
01:38:42,520 --> 01:38:44,880
Muito obrigada quem está nos 
assistindo. 

1222
01:38:44,880 --> 01:38:48,680
A gente foi, foi vendo os 
comentários que muito. 

1223
01:38:50,840 --> 01:38:54,600
Muito sérios, né? 
Que contribuiu muito para, para,

1224
01:38:54,600 --> 01:38:58,280
para os nossos pensamentos. 
Muito obrigado por ter vocês 

1225
01:38:58,280 --> 01:39:05,430
terem participado e. 
E muito bom sabermos que a gente

1226
01:39:05,670 --> 01:39:13,350
pode tratar de temas tão 
complexos de forma tão a. 

1227
01:39:13,400 --> 01:39:17,720
Amorosa no sentido de discussão 
no sentido de refleção. 

1228
01:39:17,920 --> 01:39:22,440
Isso é muito importante. 
Muito obrigada e parabéns. 

1229
01:39:22,440 --> 01:39:26,640
Vida longa e seca que que venham
aqui fora. 

1230
01:39:28,440 --> 01:39:31,440
Obrigado, Alcione, nós temos aí 
em torno de 25 anos de 

1231
01:39:31,440 --> 01:39:34,590
convivência. 
Em vários eventos, em várias 

1232
01:39:34,590 --> 01:39:39,310
jornadas, em vários, em em 
várias instituições espíritas, e

1233
01:39:39,310 --> 01:39:43,230
sempre destacamos a tua paixão, 
no bom sentido da expressão, 

1234
01:39:43,550 --> 01:39:48,430
pela medicina, pela ginecologia,
pela obsettrícia e o amor que te

1235
01:39:48,430 --> 01:39:52,270
dedicas às tuas pacientes e ao 
trato dessas questões. 

1236
01:39:52,270 --> 01:39:56,510
Então, não foi por outra razão 
que a coordenação geral e os 

1237
01:39:56,510 --> 01:40:00,150
participantes do conselho de 
gestão lê, escolheram para 

1238
01:40:00,150 --> 01:40:03,790
abrilhantar essa primeira. 
Noite do Lipe. 

1239
01:40:04,030 --> 01:40:07,070
Esperamos contar com a tua 
simpatia, com a tua forma 

1240
01:40:07,390 --> 01:40:10,870
simples, mas ao mesmo tempo 
profunda de tratar os temas, 

1241
01:40:11,270 --> 01:40:14,430
outras oportunidades, pedir pra 
te aguardar um pouquinho lá na 

1242
01:40:14,430 --> 01:40:17,750
sala do chá. 
Nunca tem chá presencial, mas 

1243
01:40:17,750 --> 01:40:22,110
tem um chá fluídico que a gente 
divide com os nossos amigos. 

1244
01:40:22,350 --> 01:40:24,230
Daqui a pouco a gente vai fazer 
o encerramento. 

1245
01:40:24,470 --> 01:40:29,590
Muito obrigado, você ja siga, é.
Você. 

1246
01:40:29,640 --> 01:40:34,310
Bom, Marcelo, eu não poderia. 
É dizer as minhas palavras 

1247
01:40:34,310 --> 01:40:41,840
finais aqui, sem. 
Propor a todos nós, espíritas. 

1248
01:40:42,160 --> 01:40:46,160
Interessados em realmente 
enfrentar os problemas que nos 

1249
01:40:46,160 --> 01:40:51,960
circundam. 
É pensarmos em 2 questões que eu

1250
01:40:51,960 --> 01:40:57,960
considero fundamentais para 
enfrentar este tema da 

1251
01:40:57,960 --> 01:41:04,320
discriminalização do aborto, que
são o racismo estrutural. 

1252
01:41:04,750 --> 01:41:10,560
E o machismo estrutural, não. 
Temos tempo para discutir isso 

1253
01:41:10,560 --> 01:41:15,880
aqui agora, mas eu queria deixar
essa sementinha para nós 

1254
01:41:15,880 --> 01:41:21,480
refletirmos, porque tem um 
impacto imenso sobre essa 

1255
01:41:21,480 --> 01:41:26,880
questão do aborto. 
Apenas para justificar o que eu 

1256
01:41:26,880 --> 01:41:31,280
estou dizendo. 
Quase metade das mulheres que 

1257
01:41:31,280 --> 01:41:35,400
morreram após internações 
registradas. 

1258
01:41:37,150 --> 01:41:42,550
Em decorrência da tentativa 
insegura de aborto. 

1259
01:41:44,360 --> 01:41:47,480
São pretas ou pardas. 
E o. 

1260
01:41:47,560 --> 01:41:54,840
Uma em cada 10 é branca. 
Embora os nossos registos. 

1261
01:41:56,520 --> 01:41:59,640
Estejam cheios de lacunas, é 
possível. 

1262
01:41:59,720 --> 01:42:05,640
É possível fazer esse recorte e 
essas questões, então, ganham um

1263
01:42:05,640 --> 01:42:10,850
significado muito grande. 
Tem uma antropóloga chamada 

1264
01:42:10,850 --> 01:42:15,010
Débora Diniz, que foi uma das 
autoras da pesquisa nacional do 

1265
01:42:15,010 --> 01:42:17,290
aborto. 
Ela diz o seguinte, a 

1266
01:42:17,290 --> 01:42:23,630
criminalização. 
Amplifica o estigma. 

1267
01:42:25,360 --> 01:42:30,960
E o estigma potencializa os maus
tratos na rede de saúde. 

1268
01:42:32,470 --> 01:42:40,800
Potencializa o abandono EEE. 
Não contribui para prevenir o 

1269
01:42:40,800 --> 01:42:42,680
aborto. 
Aí ela diz, como é que nós 

1270
01:42:42,680 --> 01:42:51,040
podemos prevenir o aborto, já 
que uma em cada 31 em cada 3 

1271
01:42:51,040 --> 01:42:56,960
mulheres brasileiras já fizeram 
o aborto mais de uma vez? 

1272
01:42:58,820 --> 01:43:03,700
Então ela faz algumas sugestões.
A descriminalização é uma 

1273
01:43:03,700 --> 01:43:06,360
alternativa? 
As. 

1274
01:43:06,400 --> 01:43:10,600
Permitir acesso à informação, 
permitir diálogos com as 

1275
01:43:10,600 --> 01:43:16,400
mulheres, fazer acolhimento, 
disponibilizar serviço de saúde 

1276
01:43:16,520 --> 01:43:20,440
adequado, serviço psicossocial e
et cetera. 

1277
01:43:20,960 --> 01:43:25,560
Então, com essas palavras da 
Débora Diniz eu encerro 

1278
01:43:25,560 --> 01:43:28,720
agradecendo imensamente por essa
oportunidade. 

1279
01:43:29,850 --> 01:43:35,770
Por esse bate-papo, OA gostosura
que é estar aqui entre amigos, 

1280
01:43:35,890 --> 01:43:38,010
né? 
Conversando, dialogando, como 

1281
01:43:38,010 --> 01:43:43,090
disse Alcione, respeitosamente, 
mas tendo como pano de fundo o 

1282
01:43:43,090 --> 01:43:51,440
espiritismo, que é 11. 11, 
prática que nos uni, nos move. 

1283
01:43:51,440 --> 01:43:56,440
Nós todos aqui somos movidos 
pelo espírito e o espiritismo 

1284
01:43:56,440 --> 01:43:59,240
tem potencial para não para 
contribuir. 

1285
01:43:59,440 --> 01:44:02,320
É uma filosofia gigantesca que 
pode. 

1286
01:44:02,750 --> 01:44:07,870
Alavancar uma sociedade melhor, 
então, muitíssimo obrigado, 

1287
01:44:07,870 --> 01:44:11,430
especialmente as pessoas que nos
assistem, que vieram aqui nos 

1288
01:44:11,430 --> 01:44:19,000
apoiar e dar aqui é essa. 
Contribuição fantástica com 

1289
01:44:19,000 --> 01:44:24,000
comentários com as carinhas aí 
animando aqui a gente para 

1290
01:44:24,000 --> 01:44:27,720
continuar sempre essa luta, 
muito obrigado, obrigado pelo 

1291
01:44:27,720 --> 01:44:30,800
carinho, pela recepção. 
Obrigado Alcione, por 

1292
01:44:30,800 --> 01:44:36,300
compartilhar aqui. 
Da mesma forma como Alcione, nós

1293
01:44:36,300 --> 01:44:43,340
também te conhecemos há cerca de
25 anos e compactuamos com a tua

1294
01:44:43,340 --> 01:44:47,500
paixão pelo direito e a forma de
unir. 

1295
01:44:49,120 --> 01:44:53,840
Elementos jurídicos, éticos e 
espíritas, porque nós precisamos

1296
01:44:53,840 --> 01:44:56,960
qualificar esse debate com a 
contribuição que o espiritismo 

1297
01:44:56,960 --> 01:44:59,640
dá nesta, em muitas outras 
áreas. 

1298
01:44:59,960 --> 01:45:03,800
Por isso também o nosso conselho
de gestão, a coordenação desse 

1299
01:45:03,800 --> 01:45:06,000
quinto fórum do livro pensar e 
espírito. 

1300
01:45:06,310 --> 01:45:10,990
Escolheu você para dividir a 
bancada comigo e com Alcione 

1301
01:45:11,190 --> 01:45:16,070
para a gente ter um debate de 
altíssimo nível e sempre com a 

1302
01:45:16,070 --> 01:45:20,750
intenção prospectiva de fazer as
pessoas pensarem muito obrigado 

1303
01:45:20,750 --> 01:45:25,790
em nome do SCK Jacira e que a 
gente volte brevemente a dividir

1304
01:45:25,790 --> 01:45:30,150
a bancada mais festiva, mais 
carinhosa da internet 

1305
01:45:30,150 --> 01:45:36,990
brasileira. 
Muito bem, eu quero agradecer 

1306
01:45:36,990 --> 01:45:39,350
inicialmente a você que esteve 
conosco. 

1307
01:45:40,590 --> 01:45:45,670
Todo esse tempo da live são 1 
hora e 45 minutos de duração. 

1308
01:45:45,670 --> 01:45:48,950
Essa live nós estamos procurando
nos concentrar na questão do 

1309
01:45:48,950 --> 01:45:50,670
tempo, afinal de contas é dia 
útil. 

1310
01:45:50,670 --> 01:45:53,670
Nós estamos em época de 
trabalho, embora o final de ano,

1311
01:45:54,110 --> 01:45:59,790
e é reservar um tempo de quase 2
horas para estar connosco, 

1312
01:46:00,150 --> 01:46:03,510
prestigiando, participando, 
colaborando desse debate. 

1313
01:46:03,830 --> 01:46:06,670
É algo que merece sempre 
registro. 

1314
01:46:07,270 --> 01:46:11,350
Gostaríamos de pedir a você que 
depois divulgue o link da nossa 

1315
01:46:11,350 --> 01:46:15,070
gravação para estar disponível 
no canal do ECK no YouTube. 

1316
01:46:15,430 --> 01:46:20,990
Wwwyoutube.com, barra c barra 
espiritismo com Kardec para que 

1317
01:46:20,990 --> 01:46:24,710
outras pessoas possam também 
criticar construtivamente o 

1318
01:46:24,710 --> 01:46:28,870
nosso trabalho que possam a pôr 
comentários que possam ampliar o

1319
01:46:28,870 --> 01:46:31,590
escopo desse debate que é 
fundamental. 

1320
01:46:31,870 --> 01:46:36,110
Queria agradecer ainda de modo 
especial, a Alessandra Araújo, 

1321
01:46:36,190 --> 01:46:40,630
ao Gerson e a mim, ao Marcelo 
Teixeira, ao Márcio Saraiva, ao 

1322
01:46:40,630 --> 01:46:45,230
Sérgio thyssen, ao Sidney 
Batista e ao Wilson Custódio, 

1323
01:46:45,230 --> 01:46:49,350
que junto da Maria Cristina 
Ribeiro nos sugeriram temáticas,

1324
01:46:49,350 --> 01:46:52,510
abordagens, questionamentos que 
foram de uma certa forma 

1325
01:46:52,510 --> 01:46:56,750
aproveitados nessa primeira 
edição do time do tema, 

1326
01:46:56,950 --> 01:47:01,190
qualificando. 
Vida e debatendo o aborto aqui 

1327
01:47:01,270 --> 01:47:05,630
no quinto, Lipe fórum do livro 
pensar espírita, está aí na 

1328
01:47:05,630 --> 01:47:08,870
tela. 
Nosso convite para o encontro de

1329
01:47:08,870 --> 01:47:15,070
amanhã, dia 14, onde traremos 2 
pensadores importantes dessa 

1330
01:47:15,070 --> 01:47:19,470
corrente, livre, pensadora e 
laica do espiritismo, Alessandra

1331
01:47:19,470 --> 01:47:23,990
Araújo e Alexandre Júnior, para 
trabalhar com a gente o tema o 

1332
01:47:23,990 --> 01:47:28,830
humanismo espírita, os temas 
sociais espíritas, com 

1333
01:47:28,830 --> 01:47:31,510
apresentação da nossa Claude 
Jerónimo. 

1334
01:47:31,510 --> 01:47:35,080
Também vou agradecer. 
Àqueles que estiveram no 

1335
01:47:35,080 --> 01:47:37,830
backstage? 
A própria Cláudia, Jerônimo, a 

1336
01:47:37,830 --> 01:47:41,830
Julia Schultz, o Manoel 
Fernandes neto, a Maria Cristina

1337
01:47:41,830 --> 01:47:47,790
Ribeiro, e o Nelson Santos, que 
contribuíram nessa turma que faz

1338
01:47:47,790 --> 01:47:54,430
ATV que você vê, mas que você 
não vê quem está por detrás das 

1339
01:47:54,430 --> 01:47:57,910
câmeras. 
Nos bastidores, vamos encerrar 

1340
01:47:58,390 --> 01:48:04,030
com um pequeno trecho contido no
prefácio do livro o céu inferno,

1341
01:48:04,030 --> 01:48:06,910
de Allan Kardec. 
Mas não neste livro, nesta 

1342
01:48:06,910 --> 01:48:10,270
edição. 
Porque nós dissecar participamos

1343
01:48:10,270 --> 01:48:14,790
da redescoberta do livro 
autêntico, escrito por Allan 

1344
01:48:14,790 --> 01:48:18,510
Kardec, para você ter uma 
notícia, todas as edições 

1345
01:48:18,510 --> 01:48:24,750
conhecidas, ou quase todas do 
céu, inferno, não tem o prefácio

1346
01:48:24,750 --> 01:48:29,750
de Allan Kardec, que essa edição
da fiel resgatou para recompor a

1347
01:48:29,750 --> 01:48:35,390
história do movimento espírito. 
Pois bem, no prefácio desta obra

1348
01:48:35,390 --> 01:48:40,270
importantíssima que você deve 
ler e reler o codificação, assim

1349
01:48:40,390 --> 01:48:44,870
o codificador assim escreve. 
As ideias prematuras abortam, 

1350
01:48:45,070 --> 01:48:49,910
porque não se está Maduro para 
compreendêlas e ainda não se faz

1351
01:48:50,110 --> 01:48:53,630
a sentir a necessidade de uma 
mudança de posição. 

1352
01:48:54,070 --> 01:48:57,430
Hoje é para todos. 
Evidente isso em 1865, que se 

1353
01:48:57,430 --> 01:49:00,510
manifestam um imenso movimento 
de opinião, uma formidável 

1354
01:49:00,510 --> 01:49:04,630
reação se opera no sentido 
progressivo contra o espírito 

1355
01:49:04,630 --> 01:49:07,750
estacionário ou retrógrado da 
rotina. 

1356
01:49:11,670 --> 01:49:16,270
Os satisfeitos da véspera, no 
sentido progressivo, são os 

1357
01:49:16,270 --> 01:49:20,910
impacientes do dia seguinte. 
A humanidade está em trabalho de

1358
01:49:20,910 --> 01:49:26,190
parto. 
Saído da adolescência, este 

1359
01:49:26,190 --> 01:49:31,630
espírito está como um jovem, e 
há qualquer coisa no ar, uma 

1360
01:49:31,630 --> 01:49:35,150
força irresistível que o impele 
para frente. 

1361
01:49:36,250 --> 01:49:42,530
Este melhor ainda está no vazio.
Nós o buscamos, todos trabalham 

1362
01:49:42,530 --> 01:49:46,930
nisso, do crente. 
Ao incrédulo, do operário ao 

1363
01:49:46,930 --> 01:49:51,360
cientista. 
O universo é um vasto canteiro, 

1364
01:49:51,640 --> 01:49:55,760
uns destroem, outros 
reconstroem, cada um talha uma 

1365
01:49:55,760 --> 01:50:00,480
Pedra para o novo edifício, do 
qual só o grande arquiteto 

1366
01:50:00,480 --> 01:50:06,000
possui o plano definitivo e cuja
economia só será compreendida 

1367
01:50:06,080 --> 01:50:10,480
quando suas formas começarem a 
se desenhar acima da superfície 

1368
01:50:10,480 --> 01:50:13,990
do Sol. 
Foi esse momento que a soberana 

1369
01:50:13,990 --> 01:50:18,550
sabedoria escolheu para o 
advento do espiritismo, com 

1370
01:50:18,550 --> 01:50:22,150
essas palavras esclarecedoras e 
reconfortantes de Allan Kardec, 

1371
01:50:22,270 --> 01:50:28,550
nós queremos dizer que é muito 
possível que esse movimento de 

1372
01:50:28,550 --> 01:50:33,190
opinião possa se tornar ainda 
mais evidente que. 

1373
01:50:33,600 --> 01:50:39,640
Aquele, aquela satisfação da 
véspera se transforma numa 

1374
01:50:39,640 --> 01:50:42,680
insatisfação e numa impaciência 
no dia seguinte. 

1375
01:50:42,990 --> 01:50:48,870
Onde nós buscamos construir e 
reconstruir o universo espírita?

1376
01:50:48,990 --> 01:50:53,030
Obrigado pela sua presença, pela
sua audiência, pela sua 

1377
01:50:53,030 --> 01:50:55,710
participação em comentários ou 
questionamentos. 

1378
01:50:55,710 --> 01:50:58,830
E fica o convite para estarem 
conosco amanhã. 

1379
01:50:58,870 --> 01:51:03,750
Na continuação do quinto fórum 
do livre pensar espírita, com o 

1380
01:51:03,750 --> 01:51:07,710
tema que está aí na tela, na 
lousa, para que você possa estar

1381
01:51:07,710 --> 01:51:11,070
connosco. 
Muito obrigado, um abraço e até 

1382
01:51:11,070 --> 01:51:12,670
amanhã. 
Tchau.