1
00:01:14,671 --> 00:01:18,494
Alô você, tudo bem? 
Seja muito bem-vindo, seja muito

2
00:01:18,554 --> 00:01:23,478
bem-vinda ao nosso espaço dos 
embalos de sábado à noite do 

3
00:01:23,538 --> 00:01:27,841
grupo Espiritismo com Kardec. 
Agradecemos a sua audiência, sua

4
00:01:27,901 --> 00:01:32,745
presença sempre marcante nas 
nossas lives e pedimos a você 

5
00:01:32,825 --> 00:01:37,628
que, desde já, dê o seu joinha, 
se inscreva no nosso canal e 

6
00:01:37,669 --> 00:01:42,415
ajude a multiplicar a expansão 
desse nosso trabalho que visa 

7
00:01:42,895 --> 00:01:47,643
conscientizar as pessoas sobre 
questões humanísticas, sobre 

8
00:01:47,683 --> 00:01:51,919
questões livre-pensadoras, 
progressistas, laicas ou 

9
00:01:51,999 --> 00:01:57,042
religiosas e progressivas, para 
que cada um de nós tome o maior 

10
00:01:57,103 --> 00:02:02,206
juízo, a melhor decisão para 
aplicar às suas próprias vidas. 

11
00:02:02,286 --> 00:02:05,769
Tudo bem? 
Boa noite, boa tarde, bom dia, 

12
00:02:05,809 --> 00:02:10,232
independente da hora em que você
estiver acessando este vídeo que

13
00:02:10,312 --> 00:02:13,315
fica disponível no nosso canal 
do YouTube. 

14
00:02:13,875 --> 00:02:18,819
E de lá, se transmite para 
outros canais parceiros e conta 

15
00:02:18,859 --> 00:02:22,922
com a sua participação também, 
compartilhando os nossos vídeos,

16
00:02:22,962 --> 00:02:25,944
o nosso canal, as nossas 
iniciativas. 

17
00:02:26,325 --> 00:02:30,408
Pedimos a você também que dê uma
chegadinha lá, dá uma chegadinha

18
00:02:30,468 --> 00:02:34,870
lá, nojento, como dizia o Tião 
Macalé. ao nosso portal 

19
00:02:35,130 --> 00:02:41,072
www.concardec.net.br, onde está 
todo o nosso portfólio de 

20
00:02:41,112 --> 00:02:45,193
atividades, de publicações, de 
documentos, as nossas 

21
00:02:45,233 --> 00:02:49,394
iniciativas que têm se 
multiplicado, internet afora, em

22
00:02:49,494 --> 00:02:53,235
todos os rincões brasileiros, em
vários países da América do 

23
00:02:53,295 --> 00:02:56,437
Norte, da Europa e da Ásia. 
Muito obrigado pela sua 

24
00:02:56,457 --> 00:03:00,879
audiência e pelo esforço que 
você faz também em ampliar os 

25
00:03:00,959 --> 00:03:05,321
nossos canais de diálogo com a 
sociedade, a espírita e a não 

26
00:03:05,381 --> 00:03:10,363
espírita, a espírita e a geral 
planetária, nesse trabalho 

27
00:03:10,723 --> 00:03:15,325
multicultural que o ECK vem 
fazendo desde dois mil e 

28
00:03:15,365 --> 00:03:17,266
dezessete. 
Agradecemos a você que está 

29
00:03:17,346 --> 00:03:20,367
presente, já vão se 
apresentando, já vão dando as 

30
00:03:20,427 --> 00:03:24,149
suas mensagens, muito bom estar 
com vocês. 

31
00:03:24,589 --> 00:03:29,675
Hoje, estaremos trazendo um tema
bastante empolgante, 

32
00:03:29,835 --> 00:03:32,358
interessante e pontual para os 
dias de hoje. 

33
00:03:32,398 --> 00:03:35,481
Afinal de contas, daqui a oito 
dias, no domingo que vem, 

34
00:03:35,841 --> 00:03:40,006
estaremos realizando em todo o 
Brasil, nos mais de cinco mil e 

35
00:03:40,106 --> 00:03:44,170
oitocentos municípios 
brasileiros... as eleições 

36
00:03:44,270 --> 00:03:49,276
municipais que vão eleger o 
prefeito, o vice-prefeito e os 

37
00:03:49,316 --> 00:03:53,100
vereadores, ou seja, poder 
executivo e poder legislativo 

38
00:03:53,220 --> 00:03:57,525
para gerir a sua cidade, onde 
você mora, onde você vive, onde 

39
00:03:57,565 --> 00:04:03,282
você tem as suas raízes, pelos 
próximos quatro anos, a partir 

40
00:04:03,302 --> 00:04:06,364
de primeiro de janeiro de dois 
mil e vinte e cinco. 

41
00:04:06,544 --> 00:04:10,766
Então, estaremos tratando hoje 
do tema religião e política, 

42
00:04:11,066 --> 00:04:14,047
diálogos possíveis? 
Vamos aí trabalhar com as 

43
00:04:14,087 --> 00:04:18,269
questões de inter-relação entre 
política e religião, entre 

44
00:04:18,709 --> 00:04:24,552
política e religiões e entre 
política, partidos políticos, 

45
00:04:24,592 --> 00:04:27,673
Estado e toda a sociedade como 
um todo. 

46
00:04:28,467 --> 00:04:33,710
Temos a gratíssima satisfação de
receber hoje, na bancada mais 

47
00:04:33,770 --> 00:04:38,373
alegre, mais fraterna, mais 
democrática, mais dialética e 

48
00:04:38,413 --> 00:04:43,276
mais dialógica da internet 
brasileira, dois velhos amigos 

49
00:04:43,336 --> 00:04:48,999
meus, dois queridos amigos que 
semeamos nessa trajetória da 

50
00:04:49,019 --> 00:04:54,002
atual encarnação, da atual vida 
física neste planetinha azul, a 

51
00:04:54,062 --> 00:04:57,697
nossa Terra. 
Vamos receber um companheiro que

52
00:04:57,737 --> 00:05:02,040
eu conheço desde mil novecentos 
e oitenta e três, ou seja, há 

53
00:05:02,121 --> 00:05:06,364
mais de quarenta anos. 
Querido amigo que conheci na 

54
00:05:06,424 --> 00:05:11,256
área da arte, na área da música.
E também, por não dizer, na área

55
00:05:11,296 --> 00:05:16,021
das ciências sociais, na área da
pedagogia, da educação, do 

56
00:05:16,061 --> 00:05:20,626
envolvimento em movimentos 
sociais e da perspectiva de 

57
00:05:20,746 --> 00:05:24,691
sermos todos nós agentes 
transformadores da sociedade em 

58
00:05:24,711 --> 00:05:27,353
que vivemos. 
Por outro lado, vamos receber um

59
00:05:27,413 --> 00:05:31,575
outro companheiro que eu conheço
desde a década de noventa, aí já

60
00:05:31,615 --> 00:05:35,697
no movimento espírita, no 
jornalismo espírita, onde eu e 

61
00:05:35,717 --> 00:05:39,079
um outro companheiro militamos 
desde essa época. 

62
00:05:39,459 --> 00:05:43,101
Eu comecei na imprensa muito 
cedo, em oitenta e cinco, tô aí 

63
00:05:43,161 --> 00:05:49,764
completando quase quarenta anos 
de militância na imprensa 

64
00:05:49,864 --> 00:05:54,707
espírita e na imprensa em geral,
aqui em Santa Catarina. 

65
00:05:55,521 --> 00:05:59,564
Antes de chamarmos a bancada aos
nossos convidados, nós vamos 

66
00:05:59,604 --> 00:06:03,067
fazer duas pequenas introduções 
ao tema. 

67
00:06:03,908 --> 00:06:10,312
Uma delas do movimento cristão 
católico e outra do movimento 

68
00:06:10,412 --> 00:06:15,216
cristão espírita. 
Vamos começar com o pensamento 

69
00:06:15,316 --> 00:06:20,220
de um grande vulto do 
catolicismo, um grande vulto do 

70
00:06:20,340 --> 00:06:25,927
pensamento católico. cristão em 
nosso país, que é Dom Helder 

71
00:06:26,167 --> 00:06:30,148
Câmara, já desencarnado hoje, 
inclusive se comunicou 

72
00:06:30,269 --> 00:06:33,490
mediunicamente algumas 
oportunidades em instituições 

73
00:06:33,530 --> 00:06:37,572
espíritas, ditando até um livro 
ao nosso companheiro lá do 

74
00:06:37,652 --> 00:06:40,993
Recife, o querido Carlos 
Pereira. 

75
00:06:41,053 --> 00:06:45,615
Certa feita, perguntado a 
respeito do seu trabalho, 

76
00:06:45,735 --> 00:06:49,862
principalmente o trabalho social
e Dom Helder fez a título de 

77
00:06:49,922 --> 00:06:56,769
desabafo a seguinte mensagem. 
Quando dou comida aos pobres, me

78
00:06:56,849 --> 00:07:00,313
chamam de santo. 
Quando pergunto por que eles são

79
00:07:00,453 --> 00:07:06,019
pobres, me chamam de comunista. 
Está aí o pensamento do Dom 

80
00:07:06,099 --> 00:07:08,862
Helder, que com certeza 
espiritualmente está conosco. 

81
00:07:09,406 --> 00:07:13,690
porque participa também desse 
grande processo de iluminação 

82
00:07:13,750 --> 00:07:18,093
espiritual do nosso planeta e de
desenvolvimento individual e 

83
00:07:18,173 --> 00:07:22,477
coletivo, no sentido de termos 
uma sociedade mais justa, mais 

84
00:07:22,837 --> 00:07:28,522
igualitária, mais equânime, mais
de acordo com as nossas 

85
00:07:28,602 --> 00:07:32,625
necessidades de todos e não 
apenas de alguns. 

86
00:07:33,005 --> 00:07:36,308
O outro pensamento é do 
professor José Herculano Pires, 

87
00:07:36,729 --> 00:07:43,472
mentor do ECK, em que, na obra O
Sentido da Vida, páginas 

88
00:07:43,592 --> 00:07:47,234
sessenta e um e sessenta e dois,
assim se manifestou. 

89
00:07:47,974 --> 00:07:52,836
Como cidadão, o espírita tem o 
direito e o dever de intervir na

90
00:07:52,956 --> 00:07:56,758
vida civil do seu país, de 
participar dos pleitos 

91
00:07:56,798 --> 00:08:01,140
eleitorais, tanto votando como 
sendo votado. 

92
00:08:02,023 --> 00:08:06,445
O votante chega às urnas 
impulsionado por reflexões que 

93
00:08:06,605 --> 00:08:11,107
teve de fazer, por decisões que 
tomou, e depois das urnas 

94
00:08:11,367 --> 00:08:15,209
aguardará com ansiedade mais ou 
menos intensa, mas sempre 

95
00:08:15,289 --> 00:08:20,311
presente, o resultado do pleito.
Essa possibilidade de 

96
00:08:20,391 --> 00:08:27,715
participação é como um ato que 
merece se processar sem 

97
00:08:27,775 --> 00:08:31,467
alinhamento. 
Não como uma pedra que cai no 

98
00:08:31,567 --> 00:08:34,169
vácuo, desligada de qualquer 
impulso. 

99
00:08:34,688 --> 00:08:41,155
Portanto, qualquer ilusão de não
participação é anti-espírita e 

100
00:08:41,195 --> 00:08:45,879
também é anti-cristã. 
Pois, se acreditássemos nessa 

101
00:08:46,680 --> 00:08:51,664
possibilidade de abstenção 
política, nós estaríamos fadados

102
00:08:52,244 --> 00:08:56,388
a receber resultados muito 
desastrosos. 

103
00:08:57,136 --> 00:09:00,638
Com essas palavras, então, de 
Helder Câmara e de Herculano 

104
00:09:00,718 --> 00:09:04,781
Pires, damos por aberta mais 
essa nossa sessão dos embalos de

105
00:09:04,901 --> 00:09:09,464
sábado à noite e vamos chamar 
que toquem os tambores o nosso 

106
00:09:09,544 --> 00:09:12,906
primeiro convidado da noite, 
Pedro Cabral Filho. 

107
00:09:12,926 --> 00:09:25,574
Vem pra cá, Pedro. 
O teu microfone, Pedro. 

108
00:09:30,919 --> 00:09:33,640
Não deu. 
Deu, agora deu, né? 

109
00:09:34,440 --> 00:09:38,842
Isso. 
Obrigado, Marcelo. 

110
00:09:38,862 --> 00:09:41,023
Obrigado pelo convite. 
Vai ser muito bom. 

111
00:09:41,403 --> 00:09:44,744
A noite promete. 
Verdade. 

112
00:09:45,024 --> 00:09:49,066
Nosso Pedro Cabral Filho é 
candidato a vereador pelo 

113
00:09:49,126 --> 00:09:54,848
Partido Socialismo e Liberdade, 
o PSOL, aqui na Florianópolis, 

114
00:09:54,928 --> 00:09:58,789
capital de Santa Catarina. 
Daqui a pouco a gente vai... 

115
00:10:01,241 --> 00:10:05,563
Saber um pouco mais acerca do 
Pedro, quem é o Pedro, por que o

116
00:10:05,683 --> 00:10:09,044
Pedro está aqui, quais são as 
suas propostas, qual é a sua 

117
00:10:09,124 --> 00:10:12,885
visão das relações entre 
política e religião, entre 

118
00:10:12,965 --> 00:10:16,447
religião e política. 
Nós estamos tendo um probleminha

119
00:10:16,527 --> 00:10:20,728
técnico com outro convidado, 
então nós vamos dar o pontapé na

120
00:10:20,788 --> 00:10:25,450
nossa live, pontapé inicial na 
nossa live, fazendo as primeiras

121
00:10:25,510 --> 00:10:27,671
considerações. 
Daqui a pouco, quando o querido 

122
00:10:27,691 --> 00:10:32,592
Juvan entrar... a gente vai 
inserindo ele aos poucos no 

123
00:10:32,632 --> 00:10:35,693
debate. 
Pedro, nós sempre temos o hábito

124
00:10:35,753 --> 00:10:38,774
nas nossas lives de fazer a 
apresentação dos nossos 

125
00:10:38,834 --> 00:10:43,516
convidados, mas hoje, inspirado 
por Hélder e Herculano, dois Hs,

126
00:10:43,956 --> 00:10:46,096
nós resolvemos fazer um 
pouquinho diferente. 

127
00:10:46,636 --> 00:10:50,118
Ao invés de eu apresentar os 
nossos convidados, vou pedir que

128
00:10:50,158 --> 00:10:54,400
os mesmos se apresentem. 
Então, quem é o cidadão Pedro 

129
00:10:54,460 --> 00:10:57,742
Cabral Filho? 
E se estivéssemos fazendo o 

130
00:10:57,822 --> 00:11:02,465
anúncio do vetusto programa 
televisivo Globo Repórter, nós 

131
00:11:02,525 --> 00:11:05,927
poderíamos dizer assim, quem é 
Pedro Cabral? 

132
00:11:06,447 --> 00:11:10,670
O que Pedro Cabral faz? 
Qual a sua formação? 

133
00:11:11,190 --> 00:11:16,793
Que atividades realiza? 
Não perca hoje no SK, nas lives 

134
00:11:16,833 --> 00:11:19,595
do SK. 
Então, Pedro, responda para nós.

135
00:11:23,797 --> 00:11:30,582
Estava mutado. 
Deu. 

136
00:11:30,742 --> 00:11:33,324
Eu procuro desligar para não ter
interferência, porque é muito 

137
00:11:33,384 --> 00:11:36,086
ruim. 
Então, gente, boa noite a todas 

138
00:11:36,126 --> 00:11:38,668
e a todos. 
Eu sou Pedro Cabral Filho. 

139
00:11:40,650 --> 00:11:45,533
Eu sou um profissional da 
educação do município de 

140
00:11:45,573 --> 00:11:50,570
Florianópolis, aposentado. 
Eu trabalhei trinta e dois anos 

141
00:11:50,630 --> 00:11:53,692
na prefeitura de Florianópolis e
desses trinta e dois anos, 

142
00:11:54,673 --> 00:11:59,517
durante doze anos, eu fui 
diretor dessa unidade escolar. 

143
00:12:00,878 --> 00:12:07,362
E eu sou formado em artes pela 
UDESC, pela Universidade do 

144
00:12:07,382 --> 00:12:11,906
Estado de Santa Catarina. 
Formei na UDESC e depois me 

145
00:12:11,966 --> 00:12:14,588
formei em música, em educação 
artística e habilitação em 

146
00:12:14,628 --> 00:12:17,850
música, na UDESC. 
E foi nesse período que tu me 

147
00:12:17,890 --> 00:12:20,351
conheceste, né, Marcelo? 
Lá com a Mércia. 

148
00:12:21,011 --> 00:12:26,234
E eu era ajudante da Mércia. 
Na verdade, eu me aproveitava da

149
00:12:26,274 --> 00:12:29,456
Mércia. 
Porque ela sabia tudo e eu não 

150
00:12:29,516 --> 00:12:31,577
sabia nada. 
E foi muito bom, assim. 

151
00:12:32,257 --> 00:12:36,259
E aprendi muito com a Mércia. 
E gosto sempre de dizer isso pra

152
00:12:36,299 --> 00:12:40,321
todo mundo. 
Porque eu vinha de um... 

153
00:12:41,722 --> 00:12:44,903
Não adolescente, né? 
Mas era novo mesmo. 

154
00:12:45,304 --> 00:12:51,537
Então... e ela tinha uma 
formação religiosa muito 

155
00:12:51,557 --> 00:12:56,542
interessante, e eu ali com 
dúvidas, então era muito bom 

156
00:12:56,582 --> 00:13:02,489
conviver com a Mércia nessa área
da igreja ali, e por outro lado 

157
00:13:02,509 --> 00:13:04,951
também era muito bom conviver 
com a Mércia, que o Marcelo 

158
00:13:04,991 --> 00:13:08,715
conheceu, uma sumidade musical, 
então foi alguém com quem eu 

159
00:13:08,775 --> 00:13:14,601
aprendi muito. 
Mas eu sempre me vi, e continuo 

160
00:13:14,621 --> 00:13:17,543
me vendo até hoje, como um 
profissional da educação. 

161
00:13:17,963 --> 00:13:23,507
Eu sou professor de... 
Eu sou um professor, né? 

162
00:13:24,007 --> 00:13:26,389
Ah, tem diferença de ser 
professor e músico? 

163
00:13:27,669 --> 00:13:30,651
Eu não me vejo um músico, eu me 
vejo como um profissional da 

164
00:13:30,671 --> 00:13:33,413
educação, eu me vejo como um 
músico, como um profissional da 

165
00:13:33,433 --> 00:13:35,314
educação mesmo, né? 
Como professor. 

166
00:13:35,334 --> 00:13:40,314
E... ou afeto as áreas que estão
relacionadas à educação. 

167
00:13:41,054 --> 00:13:48,599
Tanto que a minha formação 
intelectual é toda construída na

168
00:13:48,759 --> 00:13:56,103
área da educação. 
Eu fiz especialização em artes 

169
00:13:56,203 --> 00:14:00,905
pela UDESC, depois eu fiz 
pós-graduação a nível de 

170
00:14:00,925 --> 00:14:05,767
mestrado na Universidade Federal
de Santa Catarina, onde eu fiz, 

171
00:14:05,887 --> 00:14:10,628
na linha teórica, teoria e 
prática pedagógica, e fiz 

172
00:14:10,728 --> 00:14:14,508
doutorado na USP, em História e 
Historiografia da Educação. 

173
00:14:15,609 --> 00:14:19,710
E em todo esse movimento, eu 
sempre estive na escola, eu 

174
00:14:19,790 --> 00:14:25,891
nunca saí da escola. 
E, assim, mas por que não saiu 

175
00:14:25,911 --> 00:14:27,691
da escola? 
Porque, para mim, a educação 

176
00:14:27,871 --> 00:14:35,235
foi, desde sempre, a minha 
prioridade. e como militante 

177
00:14:35,335 --> 00:14:40,938
político, já depois ali no 
processo de fim de adolescência,

178
00:14:40,958 --> 00:14:45,260
entrar na universidade, eu tinha
muita clareza, e eu penso que 

179
00:14:45,300 --> 00:14:49,983
daí também vem a questão da 
igreja católica, que eu sou 

180
00:14:50,223 --> 00:14:55,426
engolido pela proposta das 
comunidades eclesiais de base, e

181
00:14:55,486 --> 00:15:01,069
aí eu pego a história da 
formação do PT e tal, mas não 

182
00:15:01,109 --> 00:15:04,250
gostava muito daquela coisa meio
light da vida, assim, né? 

183
00:15:04,430 --> 00:15:08,170
Então, eu não me via um 
revolucionário pegando em armas,

184
00:15:08,231 --> 00:15:15,092
mas achava as coisas muito 
social-democratas demais, assim.

185
00:15:15,672 --> 00:15:19,653
Enfim. 
E aí, nesse processo, eu fui 

186
00:15:19,693 --> 00:15:27,434
entendendo e a vida, ela me deu 
essa possibilidade, né? 

187
00:15:28,439 --> 00:15:33,801
de cruzar com outras pessoas 
recém-saídas da Universidade 

188
00:15:33,841 --> 00:15:37,242
Federal. 
Nós fizemos o mesmo concurso 

189
00:15:37,322 --> 00:15:40,363
público, nós em cada área, né? 
Estou falando de pessoas de 

190
00:15:40,423 --> 00:15:42,784
áreas diferentes que se juntaram
numa mesma escola. 

191
00:15:43,584 --> 00:15:46,705
Em mil novecentos e oitenta e 
seis, nós fomos todos para essa 

192
00:15:46,745 --> 00:15:49,366
escola. 
Juntou um grupo de pessoas nessa

193
00:15:49,406 --> 00:15:52,888
escola e, claro, recém-vindos da
universidade, um grupo de 

194
00:15:52,928 --> 00:15:55,810
pessoas de esquerda. 
Então, a gente tinha muito 

195
00:15:55,891 --> 00:16:00,432
claro, assim, de que... 
E ali, para mim, foi se 

196
00:16:00,512 --> 00:16:05,154
construindo a certeza absoluta 
de que a revolução que nós 

197
00:16:05,194 --> 00:16:08,096
pregávamos, ela não era com as 
armas nem matando ninguém. 

198
00:16:09,116 --> 00:16:11,937
E que, sim, seria através do 
conhecimento. 

199
00:16:11,977 --> 00:16:16,579
E nós montamos, e nós estivemos 
à frente de uma escola durante, 

200
00:16:16,719 --> 00:16:19,400
eu, particularmente, trinta e 
dois anos, outros tiveram mais, 

201
00:16:19,460 --> 00:16:24,425
outros ainda estão nessa escola.
onde nós colocamos em prática a 

202
00:16:24,465 --> 00:16:33,978
ideia de que é possível fazer as
coisas acontecerem da base para 

203
00:16:34,078 --> 00:16:37,402
fora. 
E foi isso que aconteceu. 

204
00:16:37,442 --> 00:16:44,486
Então, eu tenho uma relação... 
com a educação, eu não sou 

205
00:16:44,546 --> 00:16:48,808
freiriano, não que eu não 
comungue das ideias do Paulo 

206
00:16:48,888 --> 00:16:53,851
Freire, mas eu não tenho relação
muito, se fosse pensar, eu tenho

207
00:16:53,871 --> 00:16:59,753
um pensador, chama Gramsci, eu 
tenho muito mais e acredito 

208
00:16:59,833 --> 00:17:04,314
muito mais na concepção 
dialógica da história, dialética

209
00:17:04,354 --> 00:17:07,935
da história, do Gramsci e tal, 
enfim, tenho muito mais relação 

210
00:17:07,994 --> 00:17:12,695
com essa coisa do Gramsci, 
admiro Paulo Freire e tal, mas 

211
00:17:12,736 --> 00:17:15,656
não sou freiriano, assim, até 
acho que quando começa a dizer 

212
00:17:15,757 --> 00:17:18,357
todo o pessoal da esquerda é 
todo freiriano, eu fico com 

213
00:17:18,377 --> 00:17:22,478
vontade de rir. 
Então, tem muita gente que não 

214
00:17:22,578 --> 00:17:25,159
é, tem bastante gente que é, e 
tem muita gente que não é. 

215
00:17:26,229 --> 00:17:31,371
Então, eu acredito que a escola 
é o lugar da modificação social.

216
00:17:31,491 --> 00:17:38,154
Não é à toa, na minha opinião, e
que a extrema-direita tenta 

217
00:17:38,214 --> 00:17:41,435
acabar com a escola. 
Porque a escola faz tu pensar. 

218
00:17:43,616 --> 00:17:47,658
E não se quer uma sociedade que 
pense. 

219
00:17:47,918 --> 00:17:50,259
E tu não vai pensar. 
Tu pode até pensar, eu não gosto

220
00:17:50,299 --> 00:17:52,419
disso, eu quero ser de esquerda,
ótimo. 

221
00:17:52,640 --> 00:17:54,773
De direita, ótimo. 
Sem problema. 

222
00:17:55,334 --> 00:17:59,881
Desde que você pensou, analisou,
avaliou. 

223
00:17:59,941 --> 00:18:01,643
Então é isso. 
Esse é o Pedro. 

224
00:18:01,683 --> 00:18:05,789
E hoje eu sou... 
Eu saí da escola e eu sempre 

225
00:18:05,870 --> 00:18:08,173
cantei em coral. 
Já falei demais, né? 

226
00:18:08,954 --> 00:18:13,177
Eu sempre cantei em coral. 
E eu cantava no coral da UDESC, 

227
00:18:13,237 --> 00:18:16,641
no coral da UDESC eu cantei, 
depois eu fiquei ali com a 

228
00:18:16,661 --> 00:18:20,724
Mércia durante muito tempo, no 
coral do Instituto. 

229
00:18:21,885 --> 00:18:24,608
Mas, paralelo ao coro do 
Instituto, eu cantava já no 

230
00:18:24,648 --> 00:18:27,470
coral da Catedral Metropolitana 
aqui de Florianópolis. 

231
00:18:27,671 --> 00:18:33,616
Sempre fui cantor ali. 
E eu fui o cantor que todo 

232
00:18:33,696 --> 00:18:36,699
maestro gostaria de ter. 
Olha, a pessoa é convencida. 

233
00:18:37,768 --> 00:18:44,012
Mas, é, eu não tenho uma voz 
bonita, mas eu tenho uma voz que

234
00:18:44,032 --> 00:18:45,573
a gente chama de uma voz firme, 
né? 

235
00:18:46,505 --> 00:18:50,027
E aí eu leio música, então era o
sonho do maestro, né? 

236
00:18:50,427 --> 00:18:53,990
Então tu canta junto com os 
outros, tu nunca vai ser 

237
00:18:54,050 --> 00:18:57,011
solista, e eu nunca tive 
problema com isso, eu gosto de 

238
00:18:57,071 --> 00:18:59,953
cantar, então o lugar é o de 
menos, né? 

239
00:19:00,614 --> 00:19:03,615
Então eu fiquei muitos anos no 
coro da catedral, e outro dia eu

240
00:19:03,635 --> 00:19:06,297
estava fazendo as contas, eu 
tenho mais de cinquenta anos de 

241
00:19:06,337 --> 00:19:08,258
coral da catedral. 
Eu entrei no coral da catedral 

242
00:19:08,298 --> 00:19:11,120
com dezessete anos, eu era um 
menino, adolescente, né? 

243
00:19:11,809 --> 00:19:17,094
Então, depois, faz sete anos, 
seis, sete anos, oito talvez, 

244
00:19:17,134 --> 00:19:20,617
não lembro, que o Padre Ney, que
esse cara com quem eu comecei a 

245
00:19:20,657 --> 00:19:24,600
cantar, ele faleceu. 
E o cara era uma sumidade, 

246
00:19:24,640 --> 00:19:28,524
assim, né? 
Eu tenho poucos defeitos na 

247
00:19:28,584 --> 00:19:31,386
vida, né? 
Mesmo. 

248
00:19:32,027 --> 00:19:38,019
E um dos poucos defeitos que eu 
tenho na vida é modéstia. e que 

249
00:19:38,039 --> 00:19:43,443
eu descobri isso na análise 
fazendo análise aí eu tinha uma 

250
00:19:43,503 --> 00:19:46,985
inveja dele, eu dizia nossa mãe,
como que alguém pode ser tão 

251
00:19:47,045 --> 00:19:49,787
brilhante tão inteligente, aí 
tem inveja de quem é inteligente

252
00:19:50,428 --> 00:19:53,470
então eu fico assim, eu fico 
encantado, eu fico parado 

253
00:19:53,490 --> 00:19:57,492
olhando, eu me encanto eu tinha 
isso com ele, igual a Mércia eu 

254
00:19:57,532 --> 00:20:00,795
ficava olhando pra ela o jeito 
que ela fazia as coisas, o 

255
00:20:00,835 --> 00:20:08,140
padrinei e eu, pra encerrar eu 
gosto muito de gente sabe Então,

256
00:20:08,160 --> 00:20:10,562
e aí vocês podem pensar assim, 
mas que coisa contraditória, né?

257
00:20:10,582 --> 00:20:13,523
Um cara de esquerda que canta na
igreja tem uma admiração 

258
00:20:13,563 --> 00:20:17,585
profunda por um padre e uma 
outra admiração profunda por uma

259
00:20:17,665 --> 00:20:20,546
pessoa da igreja presbiteriana, 
que era a Mércia, né? 

260
00:20:21,307 --> 00:20:25,929
Então, mas isso não, pra mim, 
não era um... convivia com os 

261
00:20:26,009 --> 00:20:28,290
dois, inclusive, né? 
De frequentar a casa da Mércia, 

262
00:20:28,330 --> 00:20:30,551
família e tal. 
E com o padrinho aí a gente era 

263
00:20:30,591 --> 00:20:32,973
muito próximo também, de 
frequentar o ITESC, de a gente 

264
00:20:33,013 --> 00:20:38,088
conversar, enfim. 
Então esse sou eu na fila da 

265
00:20:38,529 --> 00:20:41,571
apresentação, ou na fila do 
teatro, para comprar o ticket, 

266
00:20:41,692 --> 00:20:44,814
enfim. 
Hoje eu sou o maestro, aí ele 

267
00:20:44,854 --> 00:20:47,116
morreu, e hoje eu sou o maestro 
do coral da Catedral de 

268
00:20:47,157 --> 00:20:50,239
Florianópolis. 
Muito bem, Pedro, é muito bom 

269
00:20:50,319 --> 00:20:53,783
recordar isso, né? 
E as suas palavras nos levam à 

270
00:20:53,823 --> 00:20:57,217
ideia que motiva o nosso 
trabalho aqui no ECK, que é 

271
00:20:57,337 --> 00:21:00,801
justamente o multiculturalismo, 
a possibilidade de nós 

272
00:21:00,861 --> 00:21:05,285
dialogarmos com várias correntes
de pensamento, muitas delas 

273
00:21:05,345 --> 00:21:10,009
religiosas, outras não, para 
que, a partir dessa colchinha de

274
00:21:10,069 --> 00:21:14,193
retalhos, nós tenhamos condições
de que cada um tome as melhores 

275
00:21:14,253 --> 00:21:18,099
deliberações para a sua vida. 
todos esses personagens aí da 

276
00:21:18,239 --> 00:21:23,084
música também convivemos de 
perto, você sabe disso, foi em 

277
00:21:23,104 --> 00:21:27,068
oitenta e três que eu conheci o 
canto coral, passei pela Mércia,

278
00:21:27,148 --> 00:21:31,032
passei também pelo Ney, passei 
por muitas pessoas, pela 

279
00:21:31,052 --> 00:21:37,358
Aurélia, Enfim, por todos 
aqueles que foram responsáveis 

280
00:21:37,418 --> 00:21:39,961
pela minha formação musical, 
assim como a tua. 

281
00:21:40,281 --> 00:21:44,225
E a gente tem muita gratidão. 
E a religião permeia isso tudo, 

282
00:21:44,686 --> 00:21:46,908
né, Pedro? 
A religião católica, a religião 

283
00:21:46,968 --> 00:21:50,637
protestante. 
No nosso caso, particularmente a

284
00:21:50,677 --> 00:21:56,821
religião espírita, esses vários 
tecidos, esses vários modos de 

285
00:21:56,881 --> 00:22:00,965
entender a religiosidade e a 
espiritualidade vão também 

286
00:22:01,425 --> 00:22:05,208
formando o que é o Marcelo, o 
que é o Pedro, o que é o Jovão, 

287
00:22:05,228 --> 00:22:09,271
o que é cada um dos que estão 
conosco hoje. ao vivo nessa 

288
00:22:09,351 --> 00:22:11,572
noite. 
Então, desse jeito, nós vamos 

289
00:22:11,652 --> 00:22:15,314
construindo a nossa fala, o 
nosso contexto de hoje. 

290
00:22:15,354 --> 00:22:18,555
Aproveitando que o Juvan ainda 
não conseguiu entrar, eu vou 

291
00:22:18,575 --> 00:22:23,478
emendar a segunda pergunta. 
Pedro, você é religioso? 

292
00:22:24,478 --> 00:22:29,721
Você possui espiritualidade? 
Você se encontra hoje afiliado a

293
00:22:30,141 --> 00:22:35,704
alguma igreja, alguma concepção 
religiosa, alguma religião? 

294
00:22:36,585 --> 00:22:44,471
Já foi filiado a alguma? 
Até quando? 

295
00:22:44,491 --> 00:22:52,537
Está mutado. 
Se você quiser deixar... 

296
00:22:53,338 --> 00:22:55,220
Não, eu deixo ligado e alguém 
desliga. 

297
00:22:55,480 --> 00:22:58,042
Não fui eu que desliguei. 
Legal. 

298
00:22:59,488 --> 00:23:03,852
Tá bom. 
Então, assim, quando eu era 

299
00:23:03,892 --> 00:23:08,735
adolescente, eu fazia parte, eu 
tinha muita vontade, eu sempre 

300
00:23:08,755 --> 00:23:12,739
quis ser padre. 
E eu fui para um seminário, fui 

301
00:23:12,779 --> 00:23:19,004
seminarista do Seminário Menor 
Capuchinho, no Paraná. 

302
00:23:19,584 --> 00:23:25,229
E a experiência lá foi uma 
experiência muito interessante, 

303
00:23:25,269 --> 00:23:30,553
foi uma experiência... 
Foi maravilhosa a experiência da

304
00:23:30,593 --> 00:23:35,236
minha vida, né? 
E foi interessante porque eu 

305
00:23:35,317 --> 00:23:41,761
tenho um gosto e os gostos a 
gente aprende, a gente não nasce

306
00:23:41,801 --> 00:23:46,405
com eles, né? 
Eu aprendi a gostar, eu penso 

307
00:23:46,445 --> 00:23:51,489
que tudo, a vida inteira é isso,
nós aprendemos a gostar, enfim, 

308
00:23:51,509 --> 00:23:57,132
né? 
E a história de estar lá no 

309
00:23:57,192 --> 00:24:01,919
seminário, me foram apresentados
os clássicos. 

310
00:24:02,700 --> 00:24:06,105
Então, desde a vida inteira, eu 
sempre fui muito apaixonado 

311
00:24:06,145 --> 00:24:10,897
pelos clássicos todos, né? 
E nesse meu processo de ter sido

312
00:24:10,937 --> 00:24:14,279
apresentado aos clássicos e tal,
depois eu saio do seminário, eu 

313
00:24:14,359 --> 00:24:18,042
saio do seminário, já venho para
a casa dos meus pais, volto, né?

314
00:24:18,343 --> 00:24:21,145
Fiquei pouquíssimo tempo lá, 
volto para a casa dos meus pais,

315
00:24:21,165 --> 00:24:24,688
mas até essa idade de dezesseis,
dezessete anos, eu convivia 

316
00:24:24,848 --> 00:24:28,531
dentro da igreja católica, aqui 
na Trindade, onde eu moro até 

317
00:24:28,611 --> 00:24:31,393
hoje, junto aos capuchins. 
Então eu tinha uma relação muito

318
00:24:31,433 --> 00:24:34,235
profunda com isso. 
E fazia parte de um grupo jovem,

319
00:24:34,916 --> 00:24:38,349
né? 
que era, o nome do grupo jovem 

320
00:24:38,390 --> 00:24:41,391
era Grupo Irmão Sol, que tinha 
relação com São Francisco de 

321
00:24:41,451 --> 00:24:47,915
Assis, não é? 
E, nessa época, a gente, eu 

322
00:24:48,035 --> 00:24:51,637
cruzo, então, na adolescência, 
com a teologia da libertação, 

323
00:24:52,378 --> 00:24:56,760
entende? 
E, por uma falta de habilidade 

324
00:24:56,881 --> 00:25:00,983
em lidar com jovens, e eu acho 
que isso é um problema que eu 

325
00:25:01,023 --> 00:25:05,944
conheço de perto, não é mais, da
Igreja Católica, das outras 

326
00:25:05,964 --> 00:25:08,805
religiões eu não conheço, não 
posso falar, eu posso falar da 

327
00:25:08,865 --> 00:25:14,147
que eu estive perto. 
É de inabilidade de conviver, de

328
00:25:14,407 --> 00:25:16,827
lidar com os jovens, na 
linguagem dos jovens, tanto que 

329
00:25:16,847 --> 00:25:21,769
os últimos dois papas, se não me
engano, estão fazendo jornadas 

330
00:25:21,829 --> 00:25:25,050
mundiais da juventude, porque é 
preciso tu estar discutindo com 

331
00:25:25,070 --> 00:25:28,190
essa gurizada de uma outra 
forma, não é? 

332
00:25:29,011 --> 00:25:33,012
Então, e na minha época a gente 
não teve essa possibilidade, 

333
00:25:33,052 --> 00:25:37,221
vamos dizer assim. 
Bom, aí o padre dizia para a 

334
00:25:37,281 --> 00:25:40,582
gente, o padre que estava ali, 
coordenador, ele dizia assim 

335
00:25:40,622 --> 00:25:43,783
para a gente, ah, vocês, o nome 
do grupo era Grupo Irmão Sol, 

336
00:25:43,863 --> 00:25:46,284
GIS. 
E aí ele dizia que nós éramos o 

337
00:25:46,324 --> 00:25:51,326
GIS que não escrevia. 
E aí, nessa história toda, eu 

338
00:25:51,446 --> 00:25:55,608
fui apresentado por uma questão 
mesmo de... 

339
00:25:57,472 --> 00:26:01,434
De filiação ali, eu acabei me 
filiaçando no sentido de 

340
00:26:01,494 --> 00:26:07,017
conhecimento, fui me apresentar 
ao Partido dos Trabalhadores. 

341
00:26:07,757 --> 00:26:10,118
Mas nesse grupo que nós fazíamos
parte, tinha gente que foi 

342
00:26:10,478 --> 00:26:16,161
militar no PCdoB, por falta... 
Eu vou afirmar isso de novo, por

343
00:26:16,201 --> 00:26:19,463
inabilidade da igreja. 
Pode falar. 

344
00:26:20,743 --> 00:26:24,111
Eu também no PCdoB. 
Ah, é? 

345
00:26:24,591 --> 00:26:26,012
Então, é. 
Aí nós somos... 

346
00:26:26,152 --> 00:26:30,593
Eu fui pro PT e alguns amigos 
foram pro PCdoB e que militam 

347
00:26:30,613 --> 00:26:33,413
até hoje. 
São pessoas que foram e estão, 

348
00:26:33,853 --> 00:26:35,874
são militantes do PCdoB até 
hoje. 

349
00:26:36,014 --> 00:26:41,055
Eu saí do PT, vim para o Partido
Socialismo e Liberdade e eles 

350
00:26:41,075 --> 00:26:43,375
continuam, alguns continuam no 
PT. 

351
00:26:43,755 --> 00:26:47,316
Eu não lembro de ninguém que 
tenha parado de militar ou não 

352
00:26:47,336 --> 00:26:50,077
esteja na vida política da 
cidade até hoje. 

353
00:26:50,097 --> 00:26:54,573
Faz tempo isso, então, né? 
Bom, nessa história toda, eu 

354
00:26:54,654 --> 00:26:58,676
passei a não ter mais nenhuma 
relação com a igreja, eu sou uma

355
00:26:58,716 --> 00:27:03,640
pessoa que não tenho, eu sou 
agnóstico, eu não me vejo com 

356
00:27:03,680 --> 00:27:10,704
problema nenhum com relação a 
nenhum credo, não defendo nenhum

357
00:27:10,764 --> 00:27:17,709
credo, não professo nenhum 
credo, e hoje eu rejo o coral da

358
00:27:17,749 --> 00:27:21,091
catedral, então dizer assim, um 
ateu que rege um coro de igreja 

359
00:27:21,132 --> 00:27:31,176
católica, parece contraditório, 
mas eu tenho uma relação afetiva

360
00:27:31,656 --> 00:27:34,137
e amorosa com aquele coro, 
entende? 

361
00:27:34,977 --> 00:27:40,838
E é interessante porque eu não 
me incomodo de estar nas missas,

362
00:27:41,098 --> 00:27:44,919
eu gosto de estar lá, tanto que 
eu estou lá porque eu quero, não

363
00:27:44,999 --> 00:27:47,262
é? 
e não é por causa do coro, eu 

364
00:27:47,302 --> 00:27:50,904
estou lá porque eu quero, não me
incomoda estar ali, eu acho que 

365
00:27:51,704 --> 00:27:59,208
as salas que o Cristo fez e que 
são atribuídas a ele, eu tenho 

366
00:27:59,228 --> 00:28:01,949
essa dificuldade de dizer que 
foi, porque eu sempre acho que 

367
00:28:01,969 --> 00:28:09,913
foi atribuída a, e a gente que 
está aí no processo de ler e nos

368
00:28:09,974 --> 00:28:15,660
tornar uma pessoa melhor, A 
gente sabe que muitas das coisas

369
00:28:15,700 --> 00:28:20,902
na Idade Média se destruíram, se
construíram e se reescreveram. 

370
00:28:21,043 --> 00:28:25,144
Então eu tenho uma dificuldade 
de dizer que é isso ou não é. 

371
00:28:26,125 --> 00:28:28,446
Mas isso não me incomoda. 
Entende? 

372
00:28:28,626 --> 00:28:33,688
Não me incomoda. 
Porque o princípio básico, que é

373
00:28:33,929 --> 00:28:40,412
respeitar o outro, amar o outro,
isso é para todas as religiões e

374
00:28:40,452 --> 00:28:43,173
isso é para quem é ateu, 
agnóstico ou o que quiser. 

375
00:28:44,957 --> 00:28:49,340
A gente tem que... 
A gente tem que... 

376
00:28:49,960 --> 00:28:51,781
Como é que é a musiquinha? 
Amar o outro como se não 

377
00:28:51,801 --> 00:28:55,584
houvesse amanhã e pronto. 
Não tem saída. 

378
00:28:56,224 --> 00:29:00,547
Não tem saída. 
Não existe saída para nós, 

379
00:29:00,567 --> 00:29:05,510
enquanto seres humanos, se nós 
não amarmos o outro. 

380
00:29:06,590 --> 00:29:11,914
Nós não tivermos uma relação 
de... de sobrevivência. 

381
00:29:12,134 --> 00:29:15,762
O outro, para mim, Marcelo, é...
é a razão de eu viver... 

382
00:29:17,243 --> 00:29:19,685
entende? 
e eu sou... as pessoas olham 

383
00:29:19,705 --> 00:29:21,947
para mim às vezes... elas dizem 
assim... nossa tu és tão 

384
00:29:22,027 --> 00:29:28,852
solitário... porque eu vivo 
muito sozinho... mas... eu não 

385
00:29:28,892 --> 00:29:31,515
sou solitário... eu conheço 
muita gente... eu convivo com 

386
00:29:31,555 --> 00:29:35,117
muita gente... mas eu gosto 
muito de estar sozinho... e eu 

387
00:29:35,158 --> 00:29:37,139
gosto sempre de dizer... eu 
falei isso... então é bom eu 

388
00:29:37,199 --> 00:29:41,683
completar... eu tenho zero 
problema de ficar sozinho... ou 

389
00:29:41,723 --> 00:29:43,925
de estar sozinho... porque eu 
tenho a sensação de que eu estou

390
00:29:43,985 --> 00:29:46,562
bem... 
Eu não sofro, eu não tenho um 

391
00:29:46,602 --> 00:29:50,124
processo de, oh, meu Deus, eu 
estou sozinho, oh, o que é que 

392
00:29:50,144 --> 00:29:53,705
eu vou fazer? 
Eu adoro, tanto que eu viajo 

393
00:29:53,765 --> 00:29:56,786
sozinho, eu gosto de ver, porque
eu gosto de gente. 

394
00:29:58,587 --> 00:30:00,947
Eu gosto muito de gente. 
Eu sou... 

395
00:30:03,788 --> 00:30:07,550
Sabe o filme Advogado do Diabo? 
Já assistiu? 

396
00:30:08,470 --> 00:30:11,651
Aquela frase do diabo, assim, 
aquela frase que o diabo diz, 

397
00:30:11,691 --> 00:30:15,526
né? 
eu sou um humanista, eu adoro, 

398
00:30:15,766 --> 00:30:20,769
eu me misturo, eu me sujo, eu me
encharco de gente. 

399
00:30:20,789 --> 00:30:24,030
Quando ele fala essa frase no 
filme, eu fiquei assim, mas que 

400
00:30:24,150 --> 00:30:27,952
coisa, Madu, mas sou eu, eu sou 
assim, eu gosto de gente. 

401
00:30:28,552 --> 00:30:31,494
Então, eu gosto de gente. 
E eu acho, assim, para encerrar 

402
00:30:31,954 --> 00:30:35,135
essa minha fala, eu acho que é 
por isso que eu sou socialista, 

403
00:30:35,215 --> 00:30:38,429
sabe, Marcelo? 
Porque eu gosto de gente. 

404
00:30:38,449 --> 00:30:42,831
Eu não posso achar normal alguém
não ter as condições mínimas 

405
00:30:42,851 --> 00:30:45,772
para sobreviver com dignidade. 
Não posso achar normal. 

406
00:30:46,572 --> 00:30:48,292
Como é que eu posso achar normal
isso? 

407
00:30:49,393 --> 00:30:51,533
Entende? 
Como é que eu posso achar normal

408
00:30:51,573 --> 00:31:01,296
alguém andar com o carrinho, com
o cachorro dentro e humanizando 

409
00:31:01,416 --> 00:31:03,637
um animal? 
Eu tenho pena do cachorro. 

410
00:31:04,497 --> 00:31:06,706
Entende? 
Por que eu tenho pena do 

411
00:31:06,746 --> 00:31:09,868
cachorro? 
Porque ele é cachorro... ele não

412
00:31:09,908 --> 00:31:14,389
é gente... sabe? 
Então a gente tinha... eu falo 

413
00:31:14,429 --> 00:31:16,770
isso às pessoas... eu sou 
candidato... então eu perco um 

414
00:31:16,790 --> 00:31:18,931
monte de votos quando eu digo 
isso... porque as pessoas não 

415
00:31:18,971 --> 00:31:21,992
deixam concluir... mas aqui eu 
vou poder concluir... porque 

416
00:31:22,012 --> 00:31:24,573
assim... você tem que tratar as 
pessoas para que as pessoas 

417
00:31:24,693 --> 00:31:29,014
cuidem dos animais... ele não 
vai cuidar da gente... nós vamos

418
00:31:29,054 --> 00:31:31,635
ter que cuidar dele... 
Nós vamos ter que cuidar, 

419
00:31:31,675 --> 00:31:34,077
inclusive, da sobrevivência dele
como animal. 

420
00:31:34,397 --> 00:31:38,320
Como dos gatos, como dos 
cavalos. 

421
00:31:38,761 --> 00:31:43,865
E hoje, a gente está vendo aí, 
na nossa sociedade, a história 

422
00:31:43,885 --> 00:31:46,347
da carne bovina. 
Não é? 

423
00:31:47,087 --> 00:31:51,551
Aonde que esse consumo que o 
capital disse e nos ensinou a 

424
00:31:51,791 --> 00:31:57,316
gostar, relegando qualquer outro
tipo de proteína, tem que ser 

425
00:31:57,356 --> 00:32:00,221
aquela porque é aquela da lucro,
Entende? 

426
00:32:00,622 --> 00:32:04,686
Como que a gente lida com esses 
animais que deveriam estar aqui 

427
00:32:04,766 --> 00:32:07,128
vivendo, né? 
Normalmente, assim, e não num 

428
00:32:07,208 --> 00:32:10,191
patamar acima da gente. 
E aí o ser humano aqui, os 

429
00:32:10,251 --> 00:32:13,134
animais... 
Como assim, gente? 

430
00:32:13,234 --> 00:32:16,256
Aí vai lá na Bíblia e nós não 
somos tudo por tudo, né? 

431
00:32:16,737 --> 00:32:19,880
As árvores do céu, as plantas...
Tá tudo ali. 

432
00:32:20,717 --> 00:32:23,958
Então, eu vejo que... 
Eu penso um pouco isso, assim, 

433
00:32:24,038 --> 00:32:25,959
sabe? 
Eu gosto de gente, eu sou 

434
00:32:26,359 --> 00:32:30,041
apaixonado por gente. 
E, para encerrar de verdade, 

435
00:32:30,081 --> 00:32:35,043
Marcelo, minha única, única 
tristeza... 

436
00:32:35,623 --> 00:32:38,364
A minha mãe disse para mim, 
assim, eu sou o filho legal, 

437
00:32:38,404 --> 00:32:40,565
sabe o que é filho legal? 
Aquele que parece que não tem 

438
00:32:40,585 --> 00:32:43,487
problema na vida, né? 
Daí ela disse para mim, assim, 

439
00:32:43,587 --> 00:32:46,048
eu não quero mais viver. 
Aí eu fiquei pensando, eu saí de

440
00:32:46,128 --> 00:32:48,729
perto, fui andar, e eu disse, 
como que alguém não quer mais 

441
00:32:48,789 --> 00:32:52,984
viver? 
E aí, eu tô dizendo isso porque 

442
00:32:53,184 --> 00:32:56,667
é a minha única, a única 
tristeza que eu tenho. 

443
00:32:56,747 --> 00:32:59,289
Acho que eu já falei isso pra ti
uma vez. 

444
00:32:59,489 --> 00:33:03,232
Eu sou, além de eu gostar muito 
das pessoas, eu gosto muito 

445
00:33:03,292 --> 00:33:06,655
mesmo, eu gosto de gente, eu amo
estar vivo. 

446
00:33:07,215 --> 00:33:09,617
Ah, eu falei isso pra ti sim. 
Eu acho que eu disse pra ti que 

447
00:33:09,657 --> 00:33:11,258
se eu morrer, eu não vou pra 
lugar nenhum. 

448
00:33:11,519 --> 00:33:14,381
Se tiver alguma coisa, eu não 
vou pra lugar nenhum. 

449
00:33:16,042 --> 00:33:18,404
Eu vou ficar aqui porque eu 
adoro isso aqui. 

450
00:33:20,518 --> 00:33:22,520
É o fim do mundo dizer isso, né,
Marcelo? 

451
00:33:23,360 --> 00:33:27,263
Não, esse é um ponto que a gente
também tem se debatido na crença

452
00:33:27,343 --> 00:33:30,706
espírita, né? 
Você deve ter visto a 

453
00:33:30,746 --> 00:33:36,010
repercussão do filme Os 
Mensageiros, que foi a 

454
00:33:36,110 --> 00:33:40,513
continuação do filme Nosso Lar, 
duas obras fotografadas por 

455
00:33:40,593 --> 00:33:43,035
Chico Xavier. 
A ideia é que o espírito... 

456
00:33:44,321 --> 00:33:47,844
Não viu? 
Nosso lar eu vi. 

457
00:33:48,584 --> 00:33:51,467
A ideia que o espírita tem 
generalizadamente é que vai 

458
00:33:51,507 --> 00:33:56,408
morrer e vai para aquele lugar. 
E aí nós do SK temos dito, a 

459
00:33:56,468 --> 00:34:00,411
contrário do censo, e para 
escandalizar muita gente, que 

460
00:34:00,431 --> 00:34:04,193
nada daquilo existe, não existe 
um mundo espiritual como as 

461
00:34:04,253 --> 00:34:06,295
pessoas querem esperar que 
tenha. 

462
00:34:07,155 --> 00:34:12,739
Eu costumo dizer, nós aqui no 
SK, que o nosso lar é o paraíso 

463
00:34:12,799 --> 00:34:15,661
que os espíritas esperam da 
mesma forma que os demais 

464
00:34:15,741 --> 00:34:21,065
cristãos esperam o outro. 
E o umbral é o inferno que está 

465
00:34:21,605 --> 00:34:26,047
em Dante, que está nas 
Escrituras, aquela região de 

466
00:34:26,167 --> 00:34:31,529
sofrimentos mais ou menos 
duradouros, conforme o mérito de

467
00:34:31,609 --> 00:34:36,090
cada um. 
O SK diz o seguinte a respeito 

468
00:34:36,150 --> 00:34:38,071
disso. 
Quando você morrer... 

469
00:34:38,962 --> 00:34:42,844
Quando você desencarnar, quando 
não houver mais o envoltório 

470
00:34:43,004 --> 00:34:47,407
físico, você estará aqui, no 
lugar onde você sempre esteve. 

471
00:34:47,766 --> 00:34:51,728
Você vai continuar vivendo na 
companhia daqueles que ficaram 

472
00:34:51,789 --> 00:34:53,871
por aqui. 
Os teus amigos, os teus 

473
00:34:53,911 --> 00:34:57,613
inimigos, os teus familiares, as
pessoas que você gostava, se 

474
00:34:57,653 --> 00:35:01,515
relacionava, as ocupações, as 
vivências. 

475
00:35:01,875 --> 00:35:05,297
Tudo isso vai continuar com 
apenas uma diferença. 

476
00:35:05,657 --> 00:35:08,239
Você será um ser 
desmaterializado. 

477
00:35:08,679 --> 00:35:11,641
Claro que nós não empurramos 
isso a iguela abaixo como se 

478
00:35:11,701 --> 00:35:16,425
fosse uma crença dogmática, 
apesar das igrejas cristãs, 

479
00:35:16,565 --> 00:35:20,848
entre elas incluída a Igreja 
Espírita Tradicional Brasileira 

480
00:35:20,888 --> 00:35:24,911
Majoritária, o mainstream 
espírita, representado pelo Ente

481
00:35:24,991 --> 00:35:29,314
Federativo Nacional, no nosso 
caso, induzem as pessoas a 

482
00:35:29,374 --> 00:35:33,537
acreditarem nessas ideias que 
passam a ser ideias coletivas. 

483
00:35:34,295 --> 00:35:37,480
Então, Pedro, o nosso caminho 
nesse ponto também se cruza, o 

484
00:35:37,541 --> 00:35:40,726
meu e o seu, e de grande parte 
dos companheiros que aqui estão 

485
00:35:40,786 --> 00:35:44,345
fazendo o ECK. 
Nós não temos religião. nós não 

486
00:35:44,405 --> 00:35:48,728
achamos absolutamente necessária
a ideia de participar de um 

487
00:35:48,888 --> 00:35:52,871
culto, mas eu e muitos aqui 
ficam muito felizes de entrar 

488
00:35:52,911 --> 00:35:56,533
numa igreja e assistir uma 
missa, um culto, ou assistir uma

489
00:35:56,613 --> 00:36:02,337
palestra bem feita na logosofia,
na seixo noê, no racionalismo 

490
00:36:02,417 --> 00:36:07,060
cristão, num centro espírita, 
porque onde tiver qualidade, 

491
00:36:07,380 --> 00:36:11,462
isso vai preencher você 
espiritualmente, a sua mente e o

492
00:36:11,582 --> 00:36:14,107
seu coração. 
A questão de rituais, de 

493
00:36:14,167 --> 00:36:17,776
vinculação, de se expressar 
dessa ou daquela maneira é um 

494
00:36:17,856 --> 00:36:21,766
direito pessoal intransferível. 
Eu não sou religioso, eu sou 

495
00:36:21,806 --> 00:36:24,440
laico. 
Eu não chego a ser agnóstico 

496
00:36:24,500 --> 00:36:29,163
como você, porque eu substituo 
particularmente a ideia de Deus,

497
00:36:29,524 --> 00:36:32,666
que para mim ficaria muito 
melhor se fosse Deus aqui entre 

498
00:36:32,726 --> 00:36:36,989
nós, se fosse um ser feminino. 
Mas não sendo nem um ser 

499
00:36:37,049 --> 00:36:41,051
masculino nem feminino, porque 
aí seria a imagem e semelhança 

500
00:36:41,111 --> 00:36:45,214
do homem, essa divindade, nós 
aqui no ECK temos professado em 

501
00:36:45,254 --> 00:36:48,496
grande parte dos nossos 
trabalhos a ideia de que é uma 

502
00:36:48,616 --> 00:36:52,339
origem, e que essa origem não 
tem formatação alguma. 

503
00:36:52,939 --> 00:36:54,860
Claro que tudo veio de uma 
origem. 

504
00:36:55,461 --> 00:37:00,523
Não nasceu do nada. 
Não foi gerado de forma 

505
00:37:00,603 --> 00:37:03,285
espontânea. 
Tem uma razão de ser. 

506
00:37:03,385 --> 00:37:07,987
Como essa razão, nem eu, nem 
você, nem religioso algum sabe 

507
00:37:08,107 --> 00:37:11,309
como é. 
Apenas existem ter diversações. 

508
00:37:11,629 --> 00:37:15,191
Apenas existem teorias, 
filosofias ou dogmas. 

509
00:37:15,511 --> 00:37:18,293
E cada um fica à vontade para 
escolher os seus. 

510
00:37:18,753 --> 00:37:23,056
Muito boa essa tua colocação do 
pensamento da humanização dos 

511
00:37:23,116 --> 00:37:25,858
animais. 
E a gente acha que tratar bem os

512
00:37:25,898 --> 00:37:29,240
animais é humanizá-los, é 
colocá-los na nossa mesma 

513
00:37:29,320 --> 00:37:33,622
prateleira. 
E por alguma razão espiritual, 

514
00:37:33,703 --> 00:37:37,465
por alguma razão universal, 
homens e animais têm papéis 

515
00:37:37,505 --> 00:37:41,449
diferentes no nosso planeta. 
Quando você transforma homens em

516
00:37:41,489 --> 00:37:45,674
animais, como por exemplo as 
pessoas que acabam vivendo nas 

517
00:37:45,755 --> 00:37:50,761
ruas, sem qualquer higiene, sem 
qualquer condição de vida, sem 

518
00:37:50,841 --> 00:37:54,726
qualquer condição de dignidade, 
você está animalizando os 

519
00:37:54,786 --> 00:37:56,768
homens. 
E quando você coloca o 

520
00:37:56,828 --> 00:38:01,051
animalzinho, gato, cachorro, ou 
mesmo um outro tipo de espécie 

521
00:38:01,091 --> 00:38:04,393
animal na condição de 
humanizando, tratando ele como 

522
00:38:04,613 --> 00:38:09,056
filho, dando a ele as condições 
que daria a um ser humano, você 

523
00:38:09,136 --> 00:38:13,119
também está retirando a natureza
e, de certa forma, retirando a 

524
00:38:13,199 --> 00:38:19,123
dignidade do ser animal de viver
como ele foi concebido e qual a 

525
00:38:19,243 --> 00:38:24,186
sua missão, o seu papel nesse 
grande jardim que é o universo. 

526
00:38:25,080 --> 00:38:27,541
Vamos adiante. 
O Juvan ainda não entrou, então 

527
00:38:27,561 --> 00:38:30,401
nós vamos tocando eu e você esse
bate-papo aí que está muito 

528
00:38:30,461 --> 00:38:34,402
legal, está muito criativo, está
muito instrutivo e que cada um 

529
00:38:34,442 --> 00:38:37,943
de nós vai, no final, aproveitar
da melhor parte. 

530
00:38:38,763 --> 00:38:43,904
Pedro, nós vivemos num país 
literalmente, 

531
00:38:44,144 --> 00:38:48,185
constitucionalmente, no papel 
chamado de laico. 

532
00:38:49,139 --> 00:38:53,343
Um Estado laico é aquele que não
tem vinculação religiosa alguma 

533
00:38:53,943 --> 00:38:58,667
e que, mais do que isso, 
respeita qualquer manifestação 

534
00:38:59,008 --> 00:39:03,952
de fé, de crença, de religião, 
seja ela minoritária ou 

535
00:39:04,012 --> 00:39:08,736
majoritária, colocando-a, no 
plano ideal, em igualdade. 

536
00:39:09,517 --> 00:39:14,249
Aí eu te perguntaria... 
Como devem ser ou como deveriam 

537
00:39:14,469 --> 00:39:19,575
ser as relações entre política e
religiões ou religiões e 

538
00:39:19,675 --> 00:39:23,480
políticas partindo desse 
pressuposto do Estado laico? 

539
00:39:23,860 --> 00:39:27,084
E por que essa pergunta? 
Porque nós temos nos ambientes 

540
00:39:27,184 --> 00:39:30,114
públicos, nós temos, por 
exemplo, Nas duas casas 

541
00:39:30,154 --> 00:39:34,676
legislativas federais, o Senado 
e a Câmara dos Deputados, assim 

542
00:39:34,736 --> 00:39:38,138
como devemos ter no plenário da 
Câmara Municipal de 

543
00:39:38,198 --> 00:39:41,820
Florianópolis, eu acredito, não 
estive lá recentemente, mas 

544
00:39:41,860 --> 00:39:46,242
acredito que tenha, um 
crucifixo. um símbolo religioso,

545
00:39:46,302 --> 00:39:50,105
dogmático, um símbolo que 
pertence a uma configuração 

546
00:39:50,145 --> 00:39:55,328
religiosa e não a todas. 
A grande maioria dos homens hoje

547
00:39:55,428 --> 00:39:59,210
sobre o planeta, aliás, é 
formado de não cristãos. 

548
00:39:59,691 --> 00:40:04,094
Dois terços da humanidade sequer
sabem quem é o Cristo, quem é 

549
00:40:04,194 --> 00:40:08,422
Jesus, qual foi a sua missão. e 
não tem qualquer relação com 

550
00:40:08,502 --> 00:40:11,123
isso. 
Então, como conviver política e 

551
00:40:11,163 --> 00:40:16,684
religiões partindo desse 
pressuposto da laicidade do 

552
00:40:16,744 --> 00:40:21,206
Estado? 
Deixa eu tirar aqui. 

553
00:40:21,446 --> 00:40:28,869
Então, Marcelo, eu não tenho a 
menor dúvida, zero, que o 

554
00:40:28,929 --> 00:40:32,076
Estado... 
Deve ser laico. 

555
00:40:32,476 --> 00:40:35,737
Precisa ser laico. 
É condição para que exista o 

556
00:40:35,777 --> 00:40:41,019
Estado laico. 
O contrário do Estado laico, na 

557
00:40:41,059 --> 00:40:46,161
minha opinião, e eu acho que 
essa opinião, eu mudo de 

558
00:40:46,201 --> 00:40:50,202
opinião. 
Hoje, com sessenta e quatro 

559
00:40:50,242 --> 00:40:53,364
anos, eu mudo com muito mais 
rápido, inclusive. 

560
00:40:54,044 --> 00:40:56,505
Mas eu acho que isso que eu vou 
te dizer, eu não vou mudar de 

561
00:40:56,545 --> 00:41:01,644
opinião, não. 
Tão cedo, vamos dizer assim. o 

562
00:41:01,684 --> 00:41:04,927
Estado religioso vai nos levar a
uma ditadura religiosa. 

563
00:41:06,028 --> 00:41:11,113
Entende? 
Não vou citar nenhuma religião, 

564
00:41:12,193 --> 00:41:17,979
porque não seria correto, mas 
nós temos ditaduras religiosas e

565
00:41:17,999 --> 00:41:24,084
que são horríveis no mundo hoje.
Todo mundo aqui conhece. 

566
00:41:24,685 --> 00:41:27,593
Onde... 
Mulheres são menos que homens, 

567
00:41:27,773 --> 00:41:32,775
onde a leitura, na minha 
interpretação, ela é enviesada 

568
00:41:33,896 --> 00:41:37,018
sobre as palavras que ali estão,
enfim. 

569
00:41:38,258 --> 00:41:44,241
Que vai um pouco... 
Enfim, é complicado. 

570
00:41:44,942 --> 00:41:49,904
Quando eu vejo um pastor 
evangélico ditando regras de 

571
00:41:50,024 --> 00:41:57,328
vida, ditando regras de 
comportamento, eu vejo que se 

572
00:41:57,488 --> 00:42:02,630
tenta, de fato, transformar um 
país, no caso o Brasil, num país

573
00:42:02,830 --> 00:42:08,132
religioso. 
Mas pior ainda, religioso de uma

574
00:42:08,172 --> 00:42:10,993
religião. 
Assim como a religião católica, 

575
00:42:11,913 --> 00:42:15,054
ela tem essa questão que tu 
colocaste ali. 

576
00:42:15,194 --> 00:42:17,415
E nós tivemos uma experiência 
aqui em Florianópolis com o 

577
00:42:17,455 --> 00:42:21,276
vereador Lino Pérez, que fez uma
discussão na Câmara dos 

578
00:42:21,296 --> 00:42:23,857
Vereadores e as pessoas 
disseram, nossa, ele quer tirar 

579
00:42:23,877 --> 00:42:27,053
Jesus de dentro da Câmara. 
Não, ele estava dizendo que 

580
00:42:27,073 --> 00:42:32,297
aquele ambiente é laico, ele 
comporta signos, símbolos de 

581
00:42:32,357 --> 00:42:35,419
qualquer religião, de qualquer 
religião. 

582
00:42:36,500 --> 00:42:41,324
Então, e aí as pessoas já 
entenderam que não, que não era 

583
00:42:41,384 --> 00:42:44,506
nada que... 
Enfim, o Molino teve problemas 

584
00:42:44,586 --> 00:42:50,532
bastante ruins, assim, né? 
E quero te dizer, sem medo de 

585
00:42:50,592 --> 00:42:57,537
errar, ali estava o começo desse
malefício que se chama 

586
00:42:57,597 --> 00:42:59,439
bolsonarismo, né? 
Hoje. 

587
00:42:59,959 --> 00:43:04,282
Essa coisa, essa corrente 
horrorosa, não é? 

588
00:43:04,302 --> 00:43:07,324
Horrorosa. 
E que me lembra muito, sabe, 

589
00:43:07,365 --> 00:43:13,889
Marcelo? 
Condições horrorosas da extrema 

590
00:43:13,909 --> 00:43:16,471
esquerda também. 
Entende? 

591
00:43:16,992 --> 00:43:18,347
Igual. 
Igual. 

592
00:43:19,788 --> 00:43:22,709
E eu defendo que a extrema 
esquerda e a extrema direita, 

593
00:43:22,809 --> 00:43:25,589
elas andam de braços dados, elas
são queridas, elas se adoram, 

594
00:43:25,609 --> 00:43:27,010
inclusive. 
Não sei o que elas falam uma da 

595
00:43:27,090 --> 00:43:29,591
outra. 
Podia se abraçar e sair juntas, 

596
00:43:29,631 --> 00:43:33,232
porque pensam igual. 
É a minha ideia e o outro tem 

597
00:43:33,252 --> 00:43:35,353
que ser assassinado. 
Não é? 

598
00:43:36,293 --> 00:43:39,654
Então, quando eu falei no início
dessa conversa que eu me dei 

599
00:43:39,734 --> 00:43:42,295
conta que não era através das 
armas que as coisas iam se 

600
00:43:42,335 --> 00:43:47,085
constituir, porque eu tive 
contato com isso. eu não cheguei

601
00:43:47,125 --> 00:43:49,606
a militar em nenhum grupo, mas 
eu fui apresentado, eu disse, 

602
00:43:49,626 --> 00:43:55,329
mas como assim? 
Não dá, não tem a ver, eu 

603
00:43:55,369 --> 00:43:59,551
acredito nas pessoas, eu gosto 
de gente, e o processo, e eu 

604
00:43:59,611 --> 00:44:02,172
tenho, claro, assim, eu vou 
resgatar um pouquinho ali atrás,

605
00:44:02,192 --> 00:44:04,933
não sei se depois eu consigo 
amarrar mais pra frente de novo,

606
00:44:06,113 --> 00:44:11,756
mas quando eu digo que eu amo 
viver e que eu não gostaria, a 

607
00:44:11,976 --> 00:44:18,783
minha tristeza é a morte, né, 
porque o ser humano, na minha 

608
00:44:18,823 --> 00:44:25,386
leitura, ele já foi tão ruim, 
nós já fomos tão horrorosos, nós

609
00:44:25,446 --> 00:44:30,628
matávamos, aí, entenda, 
matávamos, no inglês tem um 

610
00:44:30,728 --> 00:44:35,570
verbo, present perfect 
continuous, a ação que começou e

611
00:44:35,650 --> 00:44:43,654
continua até os dias de hoje. 
Nós matávamos crianças que 

612
00:44:43,694 --> 00:44:48,196
nasciam, com alguma 
deficiência... não é? 

613
00:44:48,836 --> 00:44:53,778
nós matávamos... nós pegávamos 
crianças com deficiência... 

614
00:44:53,978 --> 00:44:59,581
amarravamos numa... eu digo 
amarravamos porque nós somos 

615
00:44:59,621 --> 00:45:02,982
humanos... então participávamos 
disso... enquanto seres 

616
00:45:03,002 --> 00:45:08,004
humanos... amarravamos uma 
corrente nos pés... para que 

617
00:45:08,084 --> 00:45:12,105
elas não incomodassem... e não 
envergonhassem a família... 

618
00:45:12,205 --> 00:45:16,018
quando vinha visita... 
E aí botávamos essas crianças no

619
00:45:16,118 --> 00:45:18,718
sótão. 
A visita, para azar da família, 

620
00:45:18,738 --> 00:45:21,139
ia dormir na casa. 
Não é? 

621
00:45:21,539 --> 00:45:24,500
A criança acordava e brincava. 
Aí, à noite, eu escutei barulhos

622
00:45:24,520 --> 00:45:28,442
de fantasma na casa. 
Correntes sendo arrastadas. 

623
00:45:29,002 --> 00:45:31,483
Aquela criança com deficiência 
acordava, ia brincar. 

624
00:45:32,063 --> 00:45:34,524
E, claro, que aquele barulho... 
Então, a gente fez isso com 

625
00:45:34,584 --> 00:45:37,305
criança. 
Nós matamos mulheres por nada. 

626
00:45:38,125 --> 00:45:45,862
E aí, homossexuais... 
E nós matamos negros a rodo. 

627
00:45:46,422 --> 00:45:52,564
Porque nós negros, quando fomos 
trazidos para o Brasil, nós 

628
00:45:52,684 --> 00:45:57,925
éramos essa caneta aqui. 
Nós éramos essa caneta. 

629
00:45:58,985 --> 00:46:02,186
Funcionando. 
Não funciona mais, lixo. 

630
00:46:02,987 --> 00:46:09,432
Então nós matamos muita gente. 
E nós chegamos hoje numa 

631
00:46:09,492 --> 00:46:12,913
situação que é muito melhor do 
que foi ontem. 

632
00:46:13,513 --> 00:46:16,634
Muito melhor. 
E aí, quando tu faz a pergunta, 

633
00:46:16,654 --> 00:46:22,155
eu penso assim, o Estado 
religioso, seja ele de qual for 

634
00:46:22,175 --> 00:46:27,277
a religião, eu tenho certeza 
absoluta, dentro das poucas 

635
00:46:27,317 --> 00:46:31,638
certezas que eu tenho na vida 
para além da morte, é... eles 

636
00:46:31,718 --> 00:46:34,919
têm saudade disso. 
Sabe? 

637
00:46:35,856 --> 00:46:42,768
Eles têm muita saudade de achar 
que é no medo... é no susto, é 

638
00:46:43,489 --> 00:46:48,032
te deixando em pânico, que tu 
vai acreditar numa entidade e 

639
00:46:48,072 --> 00:46:52,276
que tu vai ter uma vida. 
Os desejos, os desejos 

640
00:46:52,316 --> 00:46:58,981
individuais, as perversidades 
que nós todos temos e que nós 

641
00:46:59,041 --> 00:47:03,825
aprendemos a controlá-las todas,
numa coisinha que a gente 

642
00:47:03,845 --> 00:47:08,704
aprendeu e tem nome, que se 
chama civilização, ela comporta 

643
00:47:08,904 --> 00:47:14,526
a mais variada diversidade. 
E essa diversidade, na minha 

644
00:47:14,546 --> 00:47:18,887
opinião, Marcelo, ela só é 
possível através de um Estado 

645
00:47:19,187 --> 00:47:23,369
laico. 
Se você quer viver numa história

646
00:47:23,589 --> 00:47:28,710
com algumas regras muito 
definidas, tu te filia a uma 

647
00:47:28,770 --> 00:47:33,711
religião e vai viver. 
E não vai te interferir na outra

648
00:47:33,832 --> 00:47:40,182
vida do outro. né, eu vou pegar 
o caso, no meu caso pessoal, né,

649
00:47:40,222 --> 00:47:45,847
não vou falar no meu caso que 
sou gay, né, mas tu vai pro 

650
00:47:45,867 --> 00:47:49,530
inferno, mas aonde, qual é, qual
deles, assim, o que é que tem 

651
00:47:49,590 --> 00:47:54,635
lá, né, não, porque isso é uma 
abominação, mas quem te disse, 

652
00:47:54,695 --> 00:47:56,917
aonde que você lê o que é uma 
abominação, aonde é que, lê, lê,

653
00:47:56,977 --> 00:47:59,279
lê, eles leem, né, mas assim, 
então... 

654
00:48:00,806 --> 00:48:06,791
Outro dia eu vi, assim, é uma 
construção baseada no medo e na 

655
00:48:06,891 --> 00:48:09,913
punição. 
E tem um livro lá do Foucault, 

656
00:48:09,933 --> 00:48:11,434
né? 
Vigiar e Punir, né? 

657
00:48:12,455 --> 00:48:16,318
Sabe? 
A vida, a beleza da vida não é 

658
00:48:16,438 --> 00:48:20,861
vista em gente como eu, como as 
lésbicas, como quem não está 

659
00:48:20,982 --> 00:48:26,065
fora desse espectro, homens e 
mulheres brancos. 

660
00:48:26,386 --> 00:48:29,228
Homens e mulheres... 
Ah, não, eu também sou... 

661
00:48:31,391 --> 00:48:34,273
Vamos fora. 
Viva a nossa. 

662
00:48:34,553 --> 00:48:36,535
Aí não dá, Marcelo. 
Senão a gente vai ter que botar 

663
00:48:36,555 --> 00:48:41,398
o Zélio. 
Porque o capital vai inventando 

664
00:48:41,498 --> 00:48:43,900
moda para poder... 
Não, é. 

665
00:48:43,940 --> 00:48:47,282
Porque o capital vai inventando 
moda para ganhar dinheiro. 

666
00:48:48,403 --> 00:48:50,404
Entendeu? 
Eu nunca esqueço. 

667
00:48:50,424 --> 00:48:52,786
Eu vou dizer uma coisa aqui que 
eu gostaria que fosse muito bem 

668
00:48:52,806 --> 00:48:55,548
entendida. 
O movimento negro... 

669
00:48:56,443 --> 00:48:59,308
Ele brigou, brigou, brigou, 
brigou, brigou, brigou para que 

670
00:48:59,348 --> 00:49:03,995
nós negros tivéssemos a 
possibilidade de sermos vistos 

671
00:49:04,496 --> 00:49:06,520
como pessoas de direito e tal, 
tal, tal. 

672
00:49:06,540 --> 00:49:08,583
O que é que o capitalismo se faz
com isso? 

673
00:49:09,124 --> 00:49:14,007
Se apropia. 
E aí, tu passa a ver uma série 

674
00:49:14,027 --> 00:49:17,150
de pessoas negras em vários 
espaços hoje, na televisão, a 

675
00:49:17,850 --> 00:49:20,493
propaganda, tá tudo ali 
colocado, né? 

676
00:49:21,233 --> 00:49:24,796
E depois tu vai ver essas 
pessoas, elas dizem, não, mas eu

677
00:49:24,937 --> 00:49:29,126
tô falando da Jojo Tadinho, né? 
ela chega de um jeito e depois 

678
00:49:29,166 --> 00:49:34,207
ela diz, não, mas eu não penso 
assim, eu cheguei por causa 

679
00:49:34,287 --> 00:49:38,268
disso, mas eu não penso assim, 
eu não sou desse tipo, sabe? 

680
00:49:38,748 --> 00:49:47,751
Então, para encerrar, eu tenho 
certeza absoluta de que o Estado

681
00:49:47,811 --> 00:49:52,483
tem que ser laico, laico... a 
laicidade é fundamental... eu 

682
00:49:52,503 --> 00:49:55,731
concordo contigo que não deveria
ter... ou tem de todos ou não 

683
00:49:55,811 --> 00:49:58,739
tem... símbolo... signo de 
ninguém... 

684
00:49:59,449 --> 00:50:04,532
E ele tem que ser laico para que
a mãe de santo que professa 

685
00:50:04,812 --> 00:50:09,354
aquela religiosidade que tem 
relação com a natureza, ela não 

686
00:50:09,454 --> 00:50:13,236
tenha o seu espaço vilipendiado.
Ela não sofra agressão na rua. 

687
00:50:13,877 --> 00:50:20,360
Para vocês que são espíritas, 
não ter, sei lá o que se fala, 

688
00:50:20,400 --> 00:50:28,345
mas assim, mal dizer, entende? 
É uma coisa maluca, é uma coisa 

689
00:50:28,405 --> 00:50:31,927
maluca. 
E é só o Estado laico que pode 

690
00:50:31,987 --> 00:50:33,948
garantir o direito à 
religiosidade. 

691
00:50:34,568 --> 00:50:39,471
A mais plural das manifestações 
religiosas. 

692
00:50:39,511 --> 00:50:42,753
Só o Estado laico. 
Porque se o Estado for 

693
00:50:42,813 --> 00:50:47,635
coordenado por uma lafaia da 
vida, todo mundo terá que virar 

694
00:50:47,815 --> 00:50:51,017
evangélico da primeira igreja 
dele. 

695
00:50:51,914 --> 00:50:55,216
Não é qualquer uma, porque é a 
dele, entende? 

696
00:50:55,816 --> 00:51:00,619
E aí, nesse ponto, pode 
discordar, tu podes discordar, 

697
00:51:00,639 --> 00:51:02,860
vou até gostar de ouvir a tua 
discordância. 

698
00:51:04,001 --> 00:51:08,684
Eu acho que a igreja católica, 
ela é mais... 

699
00:51:08,924 --> 00:51:12,606
Eu não conheço as outras, né? 
Então, estou até já começando o 

700
00:51:12,646 --> 00:51:16,489
equívoco para afirmar. 
Mas no meu dia a dia, no que eu 

701
00:51:16,529 --> 00:51:19,986
convivo... 
Eu acho que a Igreja Católica 

702
00:51:20,306 --> 00:51:23,128
tem um monte de pecado aí no 
meio do caminho, né? 

703
00:51:23,869 --> 00:51:30,114
Mas essa liberdade de escolha, 
ela tem até hoje. 

704
00:51:30,394 --> 00:51:36,199
Ela consegue garantir que as 
pessoas decidam o que elas vão 

705
00:51:36,259 --> 00:51:37,961
fazer. 
Claro, tem uma aula ali, né? 

706
00:51:38,041 --> 00:51:40,683
Opus Dei, que jura que se tu 
sair da linha, tu vai pro 

707
00:51:40,703 --> 00:51:42,164
inferno e queimar. 
Vivo! 

708
00:51:42,604 --> 00:51:49,575
Não sei... mas as outras igrejas
eu acho muito nós somos a 

709
00:51:49,615 --> 00:51:52,615
verdade, não é Jesus que eu sou 
o caminho, a verdade e a vida 

710
00:51:53,095 --> 00:51:57,796
ela é a verdade, o caminho, a 
outra é tudo pecado tu pega esse

711
00:51:57,856 --> 00:52:00,017
pessoal que se converteu eu 
tenho um amigo que ele era 

712
00:52:00,037 --> 00:52:04,057
adicto se converteu, é uma coisa
insuportável de ficar perto 

713
00:52:04,757 --> 00:52:08,958
porque ele é a verdade entendeu?
ele é a verdade a gente 

714
00:52:08,978 --> 00:52:13,819
substituiu uma droga por outra 
claro eu não tenho dúvida também

715
00:52:14,318 --> 00:52:16,881
Eu também não tenho dúvida. 
Mas eu penso isso, sabe, 

716
00:52:16,941 --> 00:52:20,084
Marcelo, que é complicado, 
assim, o Estado tem que 

717
00:52:20,144 --> 00:52:23,668
permanecer laico para que todos 
possam ter o direito à religião.

718
00:52:25,593 --> 00:52:31,356
A sua religião, a sua escolha. 
Não quer dizer arreligioso, 

719
00:52:31,976 --> 00:52:33,897
porque todos vão ser 
arreligiosos. 

720
00:52:34,657 --> 00:52:37,118
Cada um vai ter a sua 
religiosidade e vai ter o 

721
00:52:37,178 --> 00:52:39,239
direito de professar ou não uma 
religião. 

722
00:52:39,579 --> 00:52:42,420
Vai poder o direito de dizer se 
é ateu, que é agnóstico, que 

723
00:52:42,580 --> 00:52:45,061
seja o que quiser. 
Mas todos vão ter o mesmo 

724
00:52:45,101 --> 00:52:47,302
espaço, todos vão ter os mesmos 
direitos. 

725
00:52:47,342 --> 00:52:49,323
É nesse sentido que a gente fala
tanto. 

726
00:52:49,941 --> 00:52:54,343
Vamos chamar então que toquem os
clarins para Juvan Souza Neto. 

727
00:52:54,443 --> 00:53:04,349
Vem para cá, Juvan. 
Gostando desde já da ótima 

728
00:53:04,389 --> 00:53:06,950
discussão que o Paulo está 
fazendo. 

729
00:53:13,273 --> 00:53:15,635
Travou? 
Acho que deu uma travadinha aí. 

730
00:53:15,675 --> 00:53:18,036
Está tudo ok aí, gente? 
Está tudo ok aí o... 

731
00:53:20,284 --> 00:53:26,707
Aqui vocês sumiram da tela. 
Nós estamos aqui. 

732
00:53:27,147 --> 00:53:33,869
E agora você também está. 
Então vamos continuando aqui. 

733
00:53:34,870 --> 00:53:41,832
Pedindo desculpas aí porque eu 
justamente estou na campanha, 

734
00:53:41,872 --> 00:53:45,154
estou na corrida, então estava 
no interior de Barra Velha agora

735
00:53:45,734 --> 00:53:52,967
pedindo voto nessa experiência 
Nessa experiência aí, nessa 

736
00:53:52,987 --> 00:53:55,969
experiência pela primeira vez, 
eu sempre fui muito ligado à 

737
00:53:56,029 --> 00:54:03,114
política, Marcelo, mas na 
condição de jornalista, de 

738
00:54:03,134 --> 00:54:08,118
assessor de imprensa, realmente 
vivendo bastidores da política, 

739
00:54:08,818 --> 00:54:12,761
e agora a gente se lançou nesse 
desafio de ser candidato a 

740
00:54:12,801 --> 00:54:15,302
vereador. 
Nós estamos aqui, só para fazer 

741
00:54:15,322 --> 00:54:19,207
um breve retrospecto, estamos 
aqui numa cidade, numa das quase

742
00:54:19,347 --> 00:54:23,529
trinta cidades brasileiras, que 
estão com o seu prefeito, nesse 

743
00:54:23,569 --> 00:54:28,031
momento, preso, por conta de 
denúncias de corrupção. 

744
00:54:29,091 --> 00:54:33,674
Então, é um momento difícil da 
história do município, um 

745
00:54:33,694 --> 00:54:36,455
momento difícil, porque nós 
tivemos praticamente toda a 

746
00:54:37,415 --> 00:54:45,780
cúpula da prefeitura retirada do
município, do comando do 

747
00:54:45,800 --> 00:54:49,942
executivo pelo GAECO, pelo 
Ministério Público, e a cidade 

748
00:54:50,002 --> 00:54:55,523
hoje está, infelizmente, está 
aos pedaços, literalmente. 

749
00:54:55,543 --> 00:55:00,305
Para quem conhece Barra Velha, 
nós temos quase cinquenta mil 

750
00:55:00,325 --> 00:55:05,626
habitantes, temos nove praias, é
uma cidade belíssima, com uma 

751
00:55:05,666 --> 00:55:11,788
lagoa, com uma península, com 
vários costões de pedra, enfim, 

752
00:55:11,988 --> 00:55:16,247
um potencial turístico enorme, 
mas nós estamos com pelo menos 

753
00:55:16,287 --> 00:55:19,409
dez grandes obras aqui do 
município paradas por conta da 

754
00:55:19,469 --> 00:55:22,550
corrupção. 
Na história recente do município

755
00:55:22,570 --> 00:55:27,812
é o quarto prefeito, quarto 
prefeito afastado e pela 

756
00:55:27,852 --> 00:55:33,574
primeira vez preso em 
decorrência das investigações. 

757
00:55:33,895 --> 00:55:37,176
Foi afastado em janeiro e está 
preso ainda. 

758
00:55:37,296 --> 00:55:41,458
Então, essa conjugação de 
situações difíceis também que me

759
00:55:41,518 --> 00:55:46,128
levaram a ao desafio de ser 
candidato a vereador e decidir 

760
00:55:46,168 --> 00:55:51,710
ser candidato a vereador. 
E também o perfil da nossa 

761
00:55:51,770 --> 00:55:55,392
candidata a prefeita, que é uma 
estreante na política, é uma 

762
00:55:55,452 --> 00:55:59,333
professora pós-doutora da 
Unicamp, é um perfil 

763
00:55:59,353 --> 00:56:01,834
completamente diferente. 
A primeira mulher da história de

764
00:56:01,874 --> 00:56:04,315
Barra Velha candidata a prefeita
é um perfil completamente 

765
00:56:04,375 --> 00:56:07,997
diferente daquilo que a gente 
viu até então na política. 

766
00:56:08,057 --> 00:56:12,502
Estamos numa chapa muito 
alternativa. e enfrentando os 

767
00:56:12,562 --> 00:56:15,683
mesmos coronéis de sempre, 
financiadores e empresários 

768
00:56:15,723 --> 00:56:19,886
interessados em que a coisa não 
mude, que a coisa continue como 

769
00:56:19,966 --> 00:56:22,407
sempre foi. 
Mas pegando, então, agora, 

770
00:56:22,767 --> 00:56:27,610
continuando a questão que o 
Paulo já vinha comentando, 

771
00:56:27,670 --> 00:56:33,033
acredito que não há nenhum 
acréscimo a fazer com relação ao

772
00:56:33,053 --> 00:56:41,107
que foi dito, porque justamente 
é esse amadurecimento que eu 

773
00:56:41,167 --> 00:56:46,708
acho que é, como é que eu posso 
dizer, Marcelo, é fruto da lei 

774
00:56:46,728 --> 00:56:52,429
da evolução, é esse 
amadurecimento da sociedade que 

775
00:56:52,509 --> 00:56:59,490
fez a gente vencer justamente 
essa série de coisas que o Paulo

776
00:56:59,530 --> 00:57:03,971
ali citou, né? 
As barbáries, a morte das 

777
00:57:04,031 --> 00:57:07,972
mulheres, a escravização de 
seres humanos e ainda mais seres

778
00:57:08,012 --> 00:57:13,635
humanos negros, né? 
estamos aí num momento da 

779
00:57:13,695 --> 00:57:18,759
história que, apesar dos 
pesares, nós ainda nos 

780
00:57:18,819 --> 00:57:22,101
entristecemos muito ao ver, por 
exemplo, o que está acontecendo 

781
00:57:22,141 --> 00:57:27,145
aí na faixa de casa, né? 
Mas os avanços que já tivemos 

782
00:57:28,146 --> 00:57:36,011
foram avanços garantidos, 
assegurados justamente pelo 

783
00:57:36,071 --> 00:57:38,413
influxo, não é, Marcelo, da lei 
de evolução, né? 

784
00:57:39,196 --> 00:57:43,600
seja, e vou usar uma retórica 
bem, uma expressão bem conhecida

785
00:57:43,660 --> 00:57:47,943
na doutrina espírita, seja pelo 
amor ou pela dor, mas nós temos 

786
00:57:47,963 --> 00:57:52,467
que evoluir. 
E agora estamos nesse momento em

787
00:57:52,567 --> 00:58:00,893
que estas conquistas já 
asseguradas, elas foram postas à

788
00:58:00,953 --> 00:58:08,510
prova, desde a ascensão do 
chamado bolsonarismo, Mas o que 

789
00:58:08,550 --> 00:58:13,834
a gente observa é que esta 
vertente de pensamento que ora 

790
00:58:13,934 --> 00:58:20,960
se chama bolsonarismo, que nada 
mais é do que a extrema direita 

791
00:58:21,000 --> 00:58:27,125
e o fascismo, as suas vertentes,
de volta, essa vertente de 

792
00:58:27,185 --> 00:58:34,881
pensamento sempre existiu na 
sociedade. e ela aproveitou a 

793
00:58:34,941 --> 00:58:38,644
presença de um homem 
desclassificado em qualquer 

794
00:58:38,744 --> 00:58:44,889
ordem para eclodir novamente. 
E eclodiu até mesmo, e eclode 

795
00:58:44,929 --> 00:58:49,393
ainda, e repercute ainda no 
próprio movimento espírita. 

796
00:58:50,153 --> 00:58:55,117
No próprio movimento espírita 
nós temos alguns porque 

797
00:58:55,618 --> 00:59:01,171
efetivamente pensam dessa forma.
Infelizmente, e outros porque 

798
00:59:01,231 --> 00:59:05,573
vão na onda, na carona do senso 
comum e porque não pararam aí 

799
00:59:05,613 --> 00:59:10,396
para refletir aquilo que 
defendem. 

800
00:59:10,517 --> 00:59:14,139
Aqueles que ainda não pararam 
para refletir no que defendem e 

801
00:59:14,159 --> 00:59:23,385
aqueles que foram arrastados 
pela torrente das fake news, 

802
00:59:24,325 --> 00:59:30,684
pela torrente da manipulação dos
algoritmos, pela torrente que 

803
00:59:30,744 --> 00:59:34,487
levou à casa de cada um uma 
forma de ver e de pensar que se 

804
00:59:34,547 --> 00:59:40,372
baseia pelo senso comum e que 
gerou, em expressivo, o segmento

805
00:59:40,412 --> 00:59:43,435
da sociedade, como o movimento 
espírita também integra a 

806
00:59:43,455 --> 00:59:46,477
própria sociedade, levou esse 
povo todo a esse tipo de 

807
00:59:46,517 --> 00:59:54,084
pensamento, né, Marcelo? 
A esse tipo de... de... de... 

808
00:59:54,904 --> 01:00:00,147
ideário que... que demonstra, de
certa forma, que muito 

809
01:00:00,187 --> 01:00:04,608
possivelmente essas pessoas não 
pararam para refletir, porque 

810
01:00:04,648 --> 01:00:07,049
estão defendendo aquilo que é 
indefensável. 

811
01:00:07,789 --> 01:00:11,110
E quando nós vamos, né, Paulo e 
Marcelo, quando nós vamos ao 

812
01:00:11,170 --> 01:00:14,351
dois, dois, três, nove, tem 
dois, três, nove, se não me 

813
01:00:14,371 --> 01:00:18,612
engano, no livro dos médios, nós
vamos ver justamente o conceito 

814
01:00:18,632 --> 01:00:23,673
que Kardec traz de fascinação 
espiritual, e nós vamos observar

815
01:00:23,773 --> 01:00:32,265
que é... é justamente isso que a
gente está vendo. 

816
01:00:32,365 --> 01:00:35,808
O conceito de fascinação, 
consoante o livro dos médios, 

817
01:00:36,508 --> 01:00:40,891
ele nos mostra pessoas, e aí eu 
não vou usar literalmente, mas 

818
01:00:41,352 --> 01:00:47,116
pessoas que não conseguem ver o 
extremo do ridículo das ideias 

819
01:00:47,176 --> 01:00:51,439
impensadas que estão defendendo.
Elas são levadas por essa 

820
01:00:51,519 --> 01:00:53,400
torrente. 
Para eles é muito natural, para 

821
01:00:53,480 --> 01:01:00,378
eles é muito... é muito 
normalizada aquela situação. 

822
01:01:00,558 --> 01:01:05,743
E quando o Paulo falou ali 
também dos problemas da extrema 

823
01:01:05,903 --> 01:01:11,389
esquerda, sim, sim, concordo. 
Porque nós temos ainda hoje, 

824
01:01:11,449 --> 01:01:16,314
mesmo na esquerda brasileira e 
mundial, nós também temos 

825
01:01:17,796 --> 01:01:21,899
integrantes da esquerda que 
ainda coadunam com práticas de 

826
01:01:21,959 --> 01:01:25,622
ditadores de esquerda e que 
suprimiram liberdades também e 

827
01:01:25,702 --> 01:01:30,266
que afrontaram liberdades e que 
mataram, não é? 

828
01:01:30,366 --> 01:01:34,229
Então, não podemos pensar que só
o lado deles é que pode ser 

829
01:01:34,249 --> 01:01:36,631
acometido de uma fascinação 
espiritual. 

830
01:01:37,071 --> 01:01:41,615
O lado de cá também. 
Eu não gosto de usar muito, 

831
01:01:41,655 --> 01:01:45,198
Marcelo, o termo trevas, né? 
Porque meio que no movimento 

832
01:01:45,218 --> 01:01:46,879
espírita parece que virou um 
chavão, né? 

833
01:01:48,125 --> 01:01:54,410
assim como na religião 
tradicional nós atribuímos nós 

834
01:01:54,430 --> 01:01:57,312
criamos um desculpismo na 
religião tradicional atribuindo 

835
01:01:57,372 --> 01:02:03,096
tudo às trevas no movimento 
espírita também tem as as 

836
01:02:04,317 --> 01:02:06,878
argumentações e as 
justificativas para os problemas

837
01:02:06,898 --> 01:02:10,781
que nós enfrentamos com a tal da
treva, virou tudo treva as 

838
01:02:10,941 --> 01:02:15,785
trevas que estão fazendo mas eu 
vou usar essa expressão batida 

839
01:02:17,057 --> 01:02:21,760
na falta de outra, talvez, mas 
são sim trevas que estão 

840
01:02:21,840 --> 01:02:25,582
carregando homens e mulheres, 
muitos deles até de boa vontade,

841
01:02:25,642 --> 01:02:28,704
a defender aquilo que não é 
defensável, seja na esquerda, 

842
01:02:28,744 --> 01:02:32,607
seja na direita. 
Mas, claro, a torrente criada 

843
01:02:33,347 --> 01:02:37,570
pelo fascínio da manipulação do 
algoritmo faz com que a gente 

844
01:02:37,670 --> 01:02:41,945
veja, e eu vi ontem ainda 
dirigentes... adeptos da 

845
01:02:42,005 --> 01:02:45,467
doutrina espírita, saudando, por
exemplo, o Pablo Marçal. 

846
01:02:45,627 --> 01:02:49,169
Eu acho que ainda é pior do que 
aquele ex-presidente que nós 

847
01:02:49,209 --> 01:02:54,171
tivemos. 
E continua assim a expressiva 

848
01:02:54,231 --> 01:02:56,552
parcela do movimento espírita e 
da sociedade. 

849
01:02:57,272 --> 01:03:01,314
Laicidade do Estado sempre, 
direitos humanos sempre, 

850
01:03:02,395 --> 01:03:06,837
Constituição sempre, e 
democracia sempre, mesmo com as 

851
01:03:06,877 --> 01:03:09,525
suas falhas. 
Mesmo com as suas falhas, A 

852
01:03:09,565 --> 01:03:13,695
democracia é isso que o Paulo 
falou, é o direito, é que 

853
01:03:13,716 --> 01:03:17,525
assegura o direito de todos nós 
termos a nossa individualidade 

854
01:03:17,585 --> 01:03:23,031
respeitada, né? 
O Paulo deve ser um codinome do 

855
01:03:23,111 --> 01:03:25,712
Pedro Cabral em outra 
encarnação, sabe, Gilvan? 

856
01:03:25,992 --> 01:03:30,053
Mas tudo bem, Pedro e Paulo têm 
toda uma conexão aí dentro do 

857
01:03:30,093 --> 01:03:34,735
cristianismo, né? 
Como a telinha dele voltou lá 

858
01:03:34,795 --> 01:03:38,516
para trás, eu para mim aqui 
olhando, a gente está velhinho 

859
01:03:38,556 --> 01:03:40,017
já, né? 
Então tudo bem, tudo está 

860
01:03:40,057 --> 01:03:41,757
corrigido. 
Tudo bem. 

861
01:03:41,777 --> 01:03:44,798
Beleza. 
Veja quantas conexões a gente 

862
01:03:44,818 --> 01:03:48,880
consegue fazer nesse momento. 
Nós três somos homens da 

863
01:03:48,940 --> 01:03:52,001
comunicação, porque o Pedro, 
como professor, também é um 

864
01:03:52,081 --> 01:03:55,807
comunicador nato. 
Eu e o Juvan somos jornalistas, 

865
01:03:55,887 --> 01:04:00,369
eu também sou professor, a gente
acaba trabalhando com ideias e 

866
01:04:00,489 --> 01:04:05,411
tendo esse fascínio da palavra. 
E isso é muito importante no 

867
01:04:05,491 --> 01:04:10,293
tema que nós estamos debatendo, 
porque ele tem realmente 

868
01:04:11,174 --> 01:04:15,476
inúmeros, muitos mais defeitos 
do que nós três juntos. 

869
01:04:15,836 --> 01:04:20,198
Esse personagem que foi citado 
aí e que eu muitas das vezes 

870
01:04:20,258 --> 01:04:25,123
até... me reservo ao direito de 
não repetir o seu nome, o seu 

871
01:04:25,183 --> 01:04:29,788
nome político. 
Agora, ele tem, e nós não 

872
01:04:29,848 --> 01:04:35,514
podemos deixar isso de lado, um 
fascínio sobre as multidões que 

873
01:04:35,574 --> 01:04:40,520
eu só vi na história na pessoa 
de Adolfo. 

874
01:04:41,742 --> 01:04:46,810
Adolf tinha, me parece, o mesmo 
fascínio e muitas similaridades 

875
01:04:46,850 --> 01:04:50,676
em relação à origem e à 
trajetória que justificam, 

876
01:04:50,996 --> 01:04:53,540
inclusive em termos espirituais,
sabe, Pedro? 

877
01:04:54,870 --> 01:04:58,832
essa reverberação das mesmas 
ideias que já estiveram 

878
01:04:58,892 --> 01:05:02,614
presentes na humanidade. 
Você falou disso na sua última 

879
01:05:02,874 --> 01:05:06,036
intervenção. 
Parece que volta tudo aquelas 

880
01:05:06,076 --> 01:05:10,277
ideias passadas que nós 
pensávamos que estivessem 

881
01:05:10,558 --> 01:05:14,760
colocadas em um baú 
hermeticamente fechado, com 

882
01:05:14,880 --> 01:05:19,562
muitas correntes, e jogado no 
oceano mais profundo do planeta 

883
01:05:19,702 --> 01:05:22,932
Terra. 
Isso não é verdade. 

884
01:05:23,372 --> 01:05:28,293
Essas ideias afloraram com uma 
violência e com uma persuasão, 

885
01:05:28,354 --> 01:05:33,875
com uma força de contágio que é 
muito mais do que a nossa visão 

886
01:05:33,955 --> 01:05:38,120
material pode presumir. 
Pegando um gancho também na fala

887
01:05:38,180 --> 01:05:43,705
do Pedro anterior, Pedro, você 
falou de culpa, aliás, de medo e

888
01:05:43,725 --> 01:05:47,968
de salvação, que faz com que as 
pessoas se aferrem a dogmas 

889
01:05:48,008 --> 01:05:52,712
religiosos, a verdades 
religiosas, e fiquem ali presas 

890
01:05:52,752 --> 01:05:56,555
àquilo e não consigam pensar 
fora daquele quadrado. 

891
01:05:57,228 --> 01:06:01,554
Nós aqui no ambiente espírita, o
Juvan sabe disso, temos dito com

892
01:06:01,654 --> 01:06:06,701
frequência que não é um binômio,
não é medo e salvação, é um 

893
01:06:06,841 --> 01:06:10,907
trinômio que faz parte da 
humanidade planetária neste 

894
01:06:10,947 --> 01:06:14,420
momento. 
É o medo, É a salvação, mas no 

895
01:06:14,501 --> 01:06:18,484
meio tem a culpa. 
As pessoas se acham culpadas de 

896
01:06:18,624 --> 01:06:21,967
algo. 
As pessoas se julgam culpadas e 

897
01:06:22,207 --> 01:06:26,710
imerecedoras de benesses 
espirituais, de dons, de 

898
01:06:26,851 --> 01:06:31,254
dádivas, de vida melhor, de 
felicidade, de proveito, de 

899
01:06:31,314 --> 01:06:35,041
bem-estar. 
Porque há algo dentro do seu 

900
01:06:35,081 --> 01:06:39,790
espectro físico-material, 
físico-espiritual, que mostra 

901
01:06:39,850 --> 01:06:42,676
com que elas têm um culpa no 
cartório. 

902
01:06:42,756 --> 01:06:47,059
Se não nessa vida... ou em 
existências anteriores. 

903
01:06:47,079 --> 01:06:52,342
Então, todo esse caldo cultural 
misturado dá vazão a essa ideia 

904
01:06:52,902 --> 01:06:56,184
de messias. 
Não só o messias da religião, 

905
01:06:56,624 --> 01:07:00,106
mas o messias da política, como 
nós experimentamos, 

906
01:07:00,166 --> 01:07:05,949
infelizmente, nesses tétricos 
Quatro anos antes do atual 

907
01:07:06,029 --> 01:07:08,910
mandato presidencial. 
Nós vamos colocar mais um 

908
01:07:08,950 --> 01:07:10,591
pouquinho de lenha nessa 
fogueira. 

909
01:07:11,011 --> 01:07:14,432
Temos tido aí vários comentários
elogiosos a respeito da escolha 

910
01:07:14,472 --> 01:07:18,274
do tema e das colocações que têm
sido feitas aí pelo Pedro e 

911
01:07:18,314 --> 01:07:21,945
agora pelo Jovã. 
Eu perguntei sobre a laicidade 

912
01:07:21,965 --> 01:07:26,928
do Estado e agora eu vou entrar 
um pouco mais fundo nessa ideia 

913
01:07:26,968 --> 01:07:30,970
de relação entre política, 
religião e sociedade. 

914
01:07:31,531 --> 01:07:34,733
Como é que nós podemos, vou 
começar por você, Juvan, que 

915
01:07:34,793 --> 01:07:39,625
chegou depois, como é que nós 
podemos diferenciar A ação 

916
01:07:39,825 --> 01:07:45,748
política e político-social da 
ação político-partidária. 

917
01:07:46,008 --> 01:07:50,650
Em outras palavras, em que 
situações ou contextos essa ação

918
01:07:50,791 --> 01:07:54,532
político-partidária colabora com
o espectro social, 

919
01:07:54,632 --> 01:07:59,787
político-social, e em que 
momentos essa... fixação na 

920
01:07:59,847 --> 01:08:03,428
ideia política a partir da 
vinculação político-partidária 

921
01:08:03,709 --> 01:08:08,851
dificulta ou prejudica que se 
alcance aquele resultado 

922
01:08:08,971 --> 01:08:12,433
político-social, sobretudo em 
termos de melhoria da sociedade?

923
01:08:14,834 --> 01:08:21,337
Bem ampla a discussão e bem 
complexa a questão, Marcelo. 

924
01:08:21,837 --> 01:08:23,879
Para entrar nela, eu queria 
citar o seguinte. 

925
01:08:25,491 --> 01:08:28,533
Eu assisti, talvez o Marcelo 
tenha acompanhado, talvez o 

926
01:08:28,613 --> 01:08:34,618
Pedro, uma recente entrevista da
Dora Encontre com o sobrenome 

927
01:08:34,639 --> 01:08:39,283
desse escritor, é Perissé. 
Ele lançou um livro recente 

928
01:08:39,323 --> 01:08:41,765
sobre um novo conceito 
filosófico, o conceito de 

929
01:08:41,825 --> 01:08:45,649
assédio espiritual. 
O assédio espiritual que as 

930
01:08:45,689 --> 01:08:48,791
pessoas estão sofrendo dentro 
das suas respectivas casas 

931
01:08:48,831 --> 01:08:53,229
religiosas. 
Político partidário. ou de 

932
01:08:53,309 --> 01:08:59,853
muitas outras formas, mas usa-se
a força da liderança, da 

933
01:09:01,033 --> 01:09:06,836
significação do sacerdote, do 
pastor, do médium, do presidente

934
01:09:06,856 --> 01:09:13,319
da casa espírita, do pai de 
santo, usa-se esta significação 

935
01:09:13,840 --> 01:09:17,042
para exercer um assédio 
espiritual sobre a pessoa. 

936
01:09:18,562 --> 01:09:24,072
E o Perissé, que escreveu esse 
livro, fala... abarca ali todas 

937
01:09:24,131 --> 01:09:28,395
as religiões nessa obra, tem aí 
no YouTube a live com a Dora, e 

938
01:09:28,456 --> 01:09:33,198
ele diz o seguinte, isto, esta 
figura do assediador espiritual,

939
01:09:33,459 --> 01:09:38,023
ela acontece muito por conta do 
fato de que existe um fanatismo,

940
01:09:38,443 --> 01:09:42,767
existem pessoas que seguem 
líderes cegamente. 

941
01:09:42,867 --> 01:09:47,069
Ponto. 
E ele colocou numa outra ponta a

942
01:09:47,149 --> 01:09:53,098
existência avaliando na 
filosofia a mesma questão, ele 

943
01:09:53,138 --> 01:09:57,142
colocou em outro ponto a 
existência, a possibilidade da 

944
01:09:57,162 --> 01:10:00,526
existência do fanático 
antifanáticos. 

945
01:10:00,806 --> 01:10:04,950
É uma coisa curiosa. 
Existe o fanático seduzido por 

946
01:10:05,010 --> 01:10:11,369
falsos mitos, assediado dentro 
do seu ambiente religioso, E 

947
01:10:11,409 --> 01:10:14,630
existe a pessoa que acorda para 
aquilo, que vai denunciar 

948
01:10:14,670 --> 01:10:18,711
aquilo, mas que também fica 
fixada nesse cenário de 

949
01:10:18,791 --> 01:10:23,612
denunciar ou de combater este 
assédio, a combater este mau 

950
01:10:23,772 --> 01:10:26,272
uso, principalmente da fé 
religiosa. 

951
01:10:27,132 --> 01:10:30,873
É aquele que se fanatiza no 
combate, que também se torna 

952
01:10:31,313 --> 01:10:34,854
uma... eventualmente pode se 
tornar uma pessoa tóxica. 

953
01:10:35,154 --> 01:10:39,495
Por que eu usei esse exemplo? 
Porque para responder essa 

954
01:10:39,555 --> 01:10:46,593
questão, Marcelo, a gente tem 
que entender o seguinte, é muito

955
01:10:46,733 --> 01:10:54,438
tênue a linha entre a política 
partidária e a política como 

956
01:10:54,538 --> 01:10:59,501
ciência do bem comum, a ciência 
do bem-estar social, a ciência 

957
01:10:59,521 --> 01:11:03,524
de levar até as pessoas essa 
possibilidade, esse 

958
01:11:03,564 --> 01:11:08,410
conhecimento. 
E eu relutei muito, Marcelo, de 

959
01:11:08,470 --> 01:11:10,790
aceitar ser candidato a vereador
aqui na minha cidade. 

960
01:11:10,850 --> 01:11:13,672
Relutei até onde eu pude. 
Mas esse cenário que eu citei lá

961
01:11:13,712 --> 01:11:17,133
atrás, prefeito preso, 
secretários presos, vereadores 

962
01:11:17,193 --> 01:11:25,196
omissos, me levou a entrar para 
a campanha política sabendo que 

963
01:11:25,236 --> 01:11:27,457
um vereador não vai mudar o 
mundo. 

964
01:11:28,530 --> 01:11:31,352
Aqui nós somos nove. 
Vamos para onze na próxima 

965
01:11:31,392 --> 01:11:36,036
legislatura. 
Eu já sei que domingo que vem, 

966
01:11:36,977 --> 01:11:40,420
quando fechar a urna, anunciar o
prefeito eleito, já vai tocar o 

967
01:11:40,480 --> 01:11:45,104
telefone de seis, sete destes 
eleitos e eles já vão se vender 

968
01:11:45,124 --> 01:11:49,328
na largada para o novo poder 
estabelecido para fazer a 

969
01:11:49,348 --> 01:11:51,310
maioria do futuro prefeito da 
Câmara. 

970
01:11:51,750 --> 01:11:55,133
Eu sei disso. 
E eu não vou. 

971
01:11:56,204 --> 01:12:01,907
Caso a minha candidata não 
chegue, eu não estarei no barco 

972
01:12:01,927 --> 01:12:04,688
de nenhum deles. 
Nem que eu fique sendo Moisés 

973
01:12:04,808 --> 01:12:07,350
clamando no deserto. 
Paulo, apóstolo Paulo, clamando 

974
01:12:07,370 --> 01:12:08,750
no deserto sozinho. 
Não vou. 

975
01:12:10,151 --> 01:12:13,753
Eu quero ser um vereador, se a 
população me colocar na 

976
01:12:13,793 --> 01:12:15,534
oposição, eu quero ser um 
vereador de oposição. 

977
01:12:15,954 --> 01:12:20,636
Crítica consciente. 
Mas a política como construção 

978
01:12:20,676 --> 01:12:27,011
do bem comum... dentro de uma 
igreja, de uma agremiação de fé,

979
01:12:27,071 --> 01:12:31,753
de uma casa espírita, e aí eu 
entro na resposta, Marcelo, ela 

980
01:12:31,833 --> 01:12:34,895
tem que ser muito bem dosada 
para que você não caia na 

981
01:12:34,955 --> 01:12:38,556
tentação da política partidária,
que não deve ser feita, por 

982
01:12:38,596 --> 01:12:42,262
exemplo, nesses ambientes, né? 
Kardec faz esse alerta. 

983
01:12:42,422 --> 01:12:45,885
Aliás, o alerta de Kardec, né, 
Marcelo, ele é usado de maneira,

984
01:12:46,245 --> 01:12:51,149
a maneira de senso comum, né? 
Ah, o alerta de Kardec sobre os 

985
01:12:51,189 --> 01:12:54,331
espíritas na política, política 
nos centros. 

986
01:12:54,732 --> 01:12:58,955
Ali havia uma conjuntura, 
conjuntura da ditadura, ao tempo

987
01:12:58,995 --> 01:13:04,338
de Kardec, Napoleão III, As 
reuniões eram proibidas, havia 

988
01:13:04,478 --> 01:13:08,379
toda uma conjuntura. 
Mas não é que Kardec não queria 

989
01:13:08,419 --> 01:13:10,760
discutir temas políticos e 
sociais. 

990
01:13:11,080 --> 01:13:16,302
Ora, eles estão nas leis morais.
Eles estão ao longo da Revista 

991
01:13:16,342 --> 01:13:18,842
Espírita, eles estão nas obras 
de Kardec. 

992
01:13:20,183 --> 01:13:25,724
A começar pelas leis morais. 
As leis morais são uma proposta 

993
01:13:25,744 --> 01:13:29,146
de teoria sobre sociedade. 
Então ali se discute qual a 

994
01:13:29,246 --> 01:13:32,619
sociedade ideal. 
De acordo com os espíritos. 

995
01:13:32,919 --> 01:13:34,840
E ainda nós entramos mais, né, 
Marcelo? 

996
01:13:34,880 --> 01:13:38,081
Sociedade ideal é aquela onde 
ninguém morra de fome. 

997
01:13:39,662 --> 01:13:42,343
Está lá na obra. 
Uma sociedade regida pelas leis 

998
01:13:42,383 --> 01:13:45,105
do Cristo. 
Neste modelo, ninguém pode 

999
01:13:45,145 --> 01:13:47,106
morrer de fome. 
Os espíritos são taxativos. 

1000
01:13:48,826 --> 01:13:51,968
Mas se você falar de Bolsa 
Família, dentro da Casa 

1001
01:13:52,008 --> 01:13:55,310
Espírita, você vai ser taxado de
político partidário. 

1002
01:13:55,350 --> 01:13:58,211
Quando, na verdade, Bolsa 
Família, não importa o nome que 

1003
01:13:58,291 --> 01:14:00,272
tem o programa, ela é política 
pública. 

1004
01:14:01,232 --> 01:14:05,674
Tem erros, pode criar 
dependência, pode criar 

1005
01:14:05,714 --> 01:14:09,535
paternalismo, sim, vamos 
discutir isso, mas a ideia é uma

1006
01:14:09,575 --> 01:14:16,017
ideia de justiça, de justeza. 
Então, esta linha tênue é muito 

1007
01:14:16,077 --> 01:14:19,859
difícil de ser trabalhada, 
porque daí os contra vão nos 

1008
01:14:19,919 --> 01:14:24,160
acusar de estar levando a 
política para dentro da casa 

1009
01:14:24,200 --> 01:14:25,921
espírita, mas ela não é a 
partidária. 

1010
01:14:26,638 --> 01:14:29,321
E aí nós entramos, e encerro 
aqui, Marcelo, não sei se 

1011
01:14:29,361 --> 01:14:34,708
consegui responder, nós entramos
no dilema do grande, Dom Helder 

1012
01:14:34,808 --> 01:14:38,513
Câmara. 
Enquanto eu alimentava os 

1013
01:14:38,613 --> 01:14:43,179
pobres, me chamavam de santo. 
Mas quando eu questionei por que

1014
01:14:43,219 --> 01:14:45,822
existem pobres, aí me chamaram 
de comunista. 

1015
01:14:48,675 --> 01:14:51,737
Exatamente, essa foi a frase que
abriu a nossa live hoje, 

1016
01:14:52,677 --> 01:14:59,761
trazendo o pensamento importante
desse grande filósofo cristão, 

1017
01:14:59,821 --> 01:15:02,483
posso chamar assim. 
Humanista, né? 

1018
01:15:03,126 --> 01:15:08,149
do pensamento católico, mas com 
ideias muito consonantes em 

1019
01:15:08,249 --> 01:15:12,251
termos de espiritualidade que 
podem e devem ser aproveitadas 

1020
01:15:12,591 --> 01:15:15,393
por nós também espíritas. 
Vamos ver o Pedro. 

1021
01:15:16,053 --> 01:15:20,656
A pergunta foi feita no sentido 
entre ação política e político 

1022
01:15:20,716 --> 01:15:24,478
social, que tem o mesmo viés, e 
ação político-partidária. 

1023
01:15:24,498 --> 01:15:27,180
Em que pontos uma colabora com a
outra? 

1024
01:15:27,740 --> 01:15:31,803
E em que pontos ela pode ser 
dificultadora ou prejudicadora 

1025
01:15:32,143 --> 01:15:39,888
dos resultados? 
Enquanto o Gilvan falava, eu 

1026
01:15:39,968 --> 01:15:44,971
pensava. 
Eu defendo uma tese sobre isso, 

1027
01:15:44,991 --> 01:15:47,392
e eu acho que essa é uma tese da
esquerda. 

1028
01:15:53,692 --> 01:15:58,675
É uma tese, nossa, assim, e aí 
para poder fazer, falar sobre 

1029
01:15:58,795 --> 01:16:02,357
ela, eu vou demorar um tempinho,
uns dez minutinhos, talvez, para

1030
01:16:02,457 --> 01:16:07,419
comentar tudo. 
Primeiro, eu gostaria de deixar 

1031
01:16:07,480 --> 01:16:14,743
claro para todas e todos que é 
uma frase do, se não me engano, 

1032
01:16:14,763 --> 01:16:18,706
é XVIII Brumário, não tenho 
certeza, do Napoleão Bonaparte, 

1033
01:16:18,726 --> 01:16:22,608
escrito pelo Marx, que diz que 
nada do que é humano me é 

1034
01:16:22,648 --> 01:16:27,231
estranho. né? 
Então, nada que é humano me é 

1035
01:16:27,271 --> 01:16:31,015
estranho, a extrema direita não 
me é estranha, a direita não me 

1036
01:16:31,035 --> 01:16:36,360
é estranha, a esquerda não é 
estranho, nada me é estranho a 

1037
01:16:36,440 --> 01:16:43,547
partir dessa nossa, dessa raça a
qual fazemos parte, que é a raça

1038
01:16:43,587 --> 01:16:46,430
humana e as suas divisões aí 
colocadas, né? 

1039
01:16:47,694 --> 01:16:52,277
Então, com base nisso, eu vou 
pensar assim, a gente vem de um 

1040
01:16:52,317 --> 01:16:56,500
processo, vou dar um salto 
histórico, a gente vem de um 

1041
01:16:56,520 --> 01:16:59,062
processo de ditadura militar até
oitenta e cinco, oitenta e 

1042
01:16:59,102 --> 01:17:02,424
quatro, por aí. 
Os militares defendendo que 

1043
01:17:02,464 --> 01:17:06,027
fizeram milagres, eles trouxeram
milagre econômico no Brasil, a 

1044
01:17:06,047 --> 01:17:09,289
gente sabe da dívida e o buraco 
que eles nos enfrentaram, 

1045
01:17:09,649 --> 01:17:13,452
enfiaram hoje, e a esquerda, e 
aí eu vou botar o Fernando 

1046
01:17:13,472 --> 01:17:18,031
Henrique na esquerda também, 
Sarney na esquerda também, Nunca

1047
01:17:18,171 --> 01:17:21,573
fizemos um trabalho de 
esclarecer todo mundo de que os 

1048
01:17:21,613 --> 01:17:27,515
militares roubaram esse país na 
cara dura, endividaram esse país

1049
01:17:27,535 --> 01:17:30,636
na cara dura e foram 
subservientes aos... 

1050
01:17:30,796 --> 01:17:33,958
E aí o Lula também, né? 
Subservientes aos Estados Unidos

1051
01:17:34,118 --> 01:17:38,959
até hoje. 
Então, e para mim isso é uma 

1052
01:17:39,040 --> 01:17:44,001
coisa muito séria, porque o 
liberalismo neste país, a ideia 

1053
01:17:44,162 --> 01:17:49,902
do liberalismo, que eles tanto, 
e que esse povo aí que se diz A 

1054
01:17:49,962 --> 01:17:55,445
ou B ou C, não, tu tem que 
estar, não chega nem perto, nós 

1055
01:17:55,465 --> 01:18:00,148
estamos longe de ser um país 
liberal, longe, é uma ideia 

1056
01:18:00,788 --> 01:18:11,380
tacanha, mas enfim, a gente vem 
e aí termina em Em oitenta e 

1057
01:18:11,480 --> 01:18:17,463
oito a gente tem a nossa 
Constituição, considerada uma 

1058
01:18:17,483 --> 01:18:20,884
das melhores de todos os tempos.
Enfim, eu particularmente gosto 

1059
01:18:20,964 --> 01:18:27,687
muito e sou fã e leitor do 
artigo quinto o tempo inteiro, 

1060
01:18:28,427 --> 01:18:31,529
que são as liberdades 
individuais e por aí vai. 

1061
01:18:32,149 --> 01:18:37,491
Eu gosto e acho e defendo. 
E aí nós vamos ter um presidente

1062
01:18:37,511 --> 01:18:41,521
da República chamado Fernando 
Henrique Cardoso, que vai 

1063
01:18:41,581 --> 01:18:45,504
trabalhar a ideia junto com a 
Margaret Thatcher, com o Helmut 

1064
01:18:45,564 --> 01:18:52,429
Kohl e com o Ronald Reagan, que 
vão criar um movimento que é o 

1065
01:18:52,489 --> 01:18:58,093
tal do neoliberalismo, que é a 
venda, o mercado vai se gerir, o

1066
01:18:58,133 --> 01:19:02,856
mercado é um demiurgo, ele se 
manda, é um negócio, não é feito

1067
01:19:02,876 --> 01:19:08,060
por pessoas, o mercado vai 
gerir, o mercado vai coordenar a

1068
01:19:08,120 --> 01:19:14,311
sociedade. 
E nesse processo, foi se criando

1069
01:19:14,351 --> 01:19:18,952
a ideia, eu vou usar um termo 
que pode ser infeliz, mas hoje a

1070
01:19:18,972 --> 01:19:22,034
gente chama de coach. 
Coach não, as pessoas fazem com 

1071
01:19:22,054 --> 01:19:26,255
que você vai ficar rica. 
E na época ali do Fernando 

1072
01:19:26,275 --> 01:19:31,737
Henrique, se vendia a ideia de 
que o estádio de bem-estar 

1073
01:19:31,797 --> 01:19:35,099
social vai ser a coisa, o 
contrário do estádio de 

1074
01:19:35,139 --> 01:19:38,660
bem-estar social é a felicidade 
plena para todo mundo. 

1075
01:19:39,434 --> 01:19:43,277
Entende? 
E aí, o que é o estado de 

1076
01:19:43,357 --> 01:19:46,940
bem-estar social que eu defendo?
E por isso eu sou socialista. 

1077
01:19:47,660 --> 01:19:52,404
Que é saúde pública, educação 
pública, transporte público, 

1078
01:19:53,045 --> 01:19:58,089
tudo que é gerado, toda riqueza 
gerada por todos os 

1079
01:19:58,129 --> 01:20:01,932
trabalhadores e trabalhadoras, 
tem que ser dividido por todos e

1080
01:20:01,972 --> 01:20:06,856
por todas os trabalhadores. 
Eu defendo isso com toda a 

1081
01:20:06,896 --> 01:20:11,532
tranquilidade do mundo, né? 
O contrário disso é a exploração

1082
01:20:11,552 --> 01:20:15,654
do teu trabalho. 
Enfim, se foi criando essa 

1083
01:20:15,714 --> 01:20:19,216
sociedade, e nós fomos criando, 
já deu um salto aí de quase mais

1084
01:20:19,236 --> 01:20:23,117
de trinta anos, nós fomos 
crescendo, fomos crescendo, 

1085
01:20:23,137 --> 01:20:27,859
fomos crescendo, e aí vem o 
Lula, a gente vai crescendo, 

1086
01:20:27,920 --> 01:20:32,061
não, se cria uma ideia, porque o
país passa a ter um processo de 

1087
01:20:32,081 --> 01:20:36,620
estabilidade, Se tem uma 
estabilidade cinco, plano real, 

1088
01:20:37,241 --> 01:20:42,506
a gente tem isso. 
E aí vem o Lula com uma ideia de

1089
01:20:42,606 --> 01:20:46,811
que, pera, nós somos iguais? 
Esse país é igual? 

1090
01:20:46,891 --> 01:20:51,275
Nós somos todos iguais? 
Não, nós não somos iguais. 

1091
01:20:51,596 --> 01:20:55,380
E aí vem um conceito novo que 
chama de equidade. 

1092
01:20:56,479 --> 01:21:00,261
Para que a gente possa ter 
igualdade, é preciso que a gente

1093
01:21:00,341 --> 01:21:03,623
tenha equidade. 
O que é equidade? 

1094
01:21:04,323 --> 01:21:08,185
Equidade é quando eu dou as 
condições materiais de 

1095
01:21:08,225 --> 01:21:11,127
existência para quem não as tem,
para que eu possa disputar no 

1096
01:21:11,167 --> 01:21:13,788
mesmo nível de igualdade. 
Como isso? 

1097
01:21:14,088 --> 01:21:17,010
Cotas. 
O que são as cotas? 

1098
01:21:17,350 --> 01:21:22,873
As cotas são tratar 
desigualmente os desiguais. 

1099
01:21:23,629 --> 01:21:26,391
Por quê? 
Porque, historicamente, a ideia 

1100
01:21:26,431 --> 01:21:29,594
de igualdade nunca levou negros 
para a universidade. 

1101
01:21:30,234 --> 01:21:37,900
A história de igualdade nunca 
levou, falando assim, LGBT, 

1102
01:21:38,141 --> 01:21:42,784
mulher e por aí vai, para a 
universidade, nunca levou 

1103
01:21:42,824 --> 01:21:47,368
nenhuma dessas categorias, 
enquanto divisão social só. 

1104
01:21:50,150 --> 01:21:55,686
Para o trabalho... 
Por exemplo, o Lula fala, fala, 

1105
01:21:55,766 --> 01:21:57,507
fala em igualdade, cota, cota, 
cota. 

1106
01:21:57,648 --> 01:22:01,130
Quando foi escolher ministro 
para o Supremo, tudo homem de 

1107
01:22:01,170 --> 01:22:05,333
novo. 
Então a ideia de cota é 

1108
01:22:05,894 --> 01:22:11,418
fundamental para que se tenha a 
equidade e a equidade possa nos 

1109
01:22:11,478 --> 01:22:14,060
gerar a igualdade. 
Entende? 

1110
01:22:15,464 --> 01:22:19,966
Essa cena toda da igualdade, da 
equidade, da cota para negro, 

1111
01:22:20,026 --> 01:22:23,768
para mulher, para gays, para 
portadores de necessidades 

1112
01:22:24,068 --> 01:22:29,450
especiais, ela deu um ódio na 
sociedade como um todo, porque 

1113
01:22:29,871 --> 01:22:34,132
se tratou por uma questão 
individual, o ser humano não 

1114
01:22:34,172 --> 01:22:37,654
vale nada. 
Nós somos egoístas, nós somos 

1115
01:22:37,674 --> 01:22:42,307
pessoas horrorosas. 
Como que aquele vagabundo não 

1116
01:22:42,367 --> 01:22:45,608
estudou, o meu filho estudou, 
como que ele vai entrar por 

1117
01:22:45,708 --> 01:22:48,529
cota? 
Como que essa mulher horrorosa, 

1118
01:22:48,549 --> 01:22:52,050
essa mandriona, não estudou... 
Mandrião é bom essa palavra, né?

1119
01:22:52,090 --> 01:22:54,330
Adoro. 
Como essa pessoa, essa 

1120
01:22:54,430 --> 01:22:58,111
mandriona, que não estudou, vai 
pegar da minha filha? 

1121
01:22:58,271 --> 01:23:01,952
Ora, quais são as condições 
materiais que a tua filhinha 

1122
01:23:02,252 --> 01:23:08,866
teve... estudando num colégio X 
e o outro da escola pública, que

1123
01:23:08,946 --> 01:23:12,048
tem deficiência sim, vão 
disputar um vestibular, gente? 

1124
01:23:12,448 --> 01:23:15,190
Não vão. 
Não tem igualdade nesse 

1125
01:23:15,210 --> 01:23:18,673
processo. 
E aí foi nesse nicho, na minha 

1126
01:23:18,693 --> 01:23:23,836
opinião, foi nessa... 
Tem um livro agora que se chama 

1127
01:23:23,856 --> 01:23:27,959
Defeito de Pele, né? 
Foi nesse defeito de caráter, 

1128
01:23:28,019 --> 01:23:33,122
foi nesse defeito de que eu sou 
melhor do que tu, que... se 

1129
01:23:33,222 --> 01:23:39,107
criou, na minha opinião, se 
criou esse ódio que se tem hoje 

1130
01:23:39,567 --> 01:23:43,070
a qualquer pessoa que não seja 
igual a mim. 

1131
01:23:44,111 --> 01:23:47,093
Não, ele entrou na universidade 
porque ele entrou por cota. 

1132
01:23:47,454 --> 01:23:53,578
O meu filho, que dormia, que 
nunca trabalhou, sempre estudou 

1133
01:23:53,618 --> 01:24:00,685
em bom colégio, sempre esteve 
com... manteve aquela sociedade 

1134
01:24:01,025 --> 01:24:02,686
que foi uma sociedade da vida 
inteira. 

1135
01:24:03,266 --> 01:24:05,266
Então, Marcelo, eu vou voltar lá
no início da fala. 

1136
01:24:06,187 --> 01:24:09,027
A minha tristeza é morrer e não 
ver esse negócio mudar para 

1137
01:24:09,127 --> 01:24:11,188
valer, porque está mudando, 
entendeu? 

1138
01:24:11,208 --> 01:24:14,928
Não adianta esse povo gritar, 
porque não vai ter volta. 

1139
01:24:15,448 --> 01:24:18,849
Não tem volta. 
A sociedade vai melhorando, vai 

1140
01:24:18,869 --> 01:24:22,370
melhorando, vai melhorando, e 
vai apurando, e vai depurando 

1141
01:24:22,470 --> 01:24:24,919
isso. 
Vai chegar um momento que essas 

1142
01:24:24,959 --> 01:24:27,601
pessoas, às vezes eu vejo as 
pessoas chegam para mim e dizem 

1143
01:24:27,721 --> 01:24:33,165
assim, tu não vai trabalhar. 
Como se eu, um profissional da 

1144
01:24:33,185 --> 01:24:37,028
educação, trinta e dois anos nas
costas, um professor, doutor, 

1145
01:24:37,068 --> 01:24:40,711
nunca trabalhei. 
Tu é um vadio, tu nunca 

1146
01:24:40,751 --> 01:24:42,492
trabalhou. 
Eu fico olhando e digo assim, 

1147
01:24:42,512 --> 01:24:45,134
mas por que você trabalhou? 
Não, tem que fazer como eu. 

1148
01:24:45,834 --> 01:24:50,078
E isso tu ouve de pessoas 
carentes, que eu, Pedro, vou 

1149
01:24:50,238 --> 01:24:54,170
brigar por ele para ele estar. 
Ele está errado de pensar isso? 

1150
01:24:54,310 --> 01:24:58,953
Não, ele está certo. 
Eu estou errado de não ter 

1151
01:24:59,273 --> 01:25:04,916
convencido ele disso. 
Então, eu acho que eu respondi a

1152
01:25:04,976 --> 01:25:08,458
tua pergunta, mas só para 
fechar, então. 

1153
01:25:10,419 --> 01:25:15,982
A questão social da esquerda é 
mal esclarecida para quem 

1154
01:25:16,122 --> 01:25:20,662
usufrui as questões sociais que 
nós defendemos. porque dá a 

1155
01:25:20,682 --> 01:25:25,084
impressão de que a gente quer 
assim, todo mundo é igual, virou

1156
01:25:25,264 --> 01:25:29,827
tudo, vamos pegar, para encerrar
mesmo, vamos pegar as pessoas em

1157
01:25:29,907 --> 01:25:32,508
situação de rua, eu não chamo de
morador de rua, porque rua não é

1158
01:25:32,528 --> 01:25:39,091
endereço de ninguém, nós não 
vamos ter saída, quem prometer 

1159
01:25:39,131 --> 01:25:44,073
saída para pessoas em situação 
de rua, mente, nós só não vamos 

1160
01:25:44,133 --> 01:25:46,675
ter mais pessoas em situação de 
rua, o dia que nós não tivermos 

1161
01:25:46,715 --> 01:25:52,218
mais o capital, entende? 
Porque o capital, na minha 

1162
01:25:52,238 --> 01:25:55,619
opinião, do jeito que as coisas 
são colocadas no processo do 

1163
01:25:55,659 --> 01:26:02,240
capitalismo, o desejo vai 
continuar acima do teu ser. 

1164
01:26:03,460 --> 01:26:07,361
Entendeu? 
O teu desejo vai estar acima do 

1165
01:26:07,441 --> 01:26:10,402
que é o outro. 
Então, se hoje eu tenho... 

1166
01:26:10,422 --> 01:26:13,902
Eu ia dizer um palavrão, mas não
vou dizer, não. 

1167
01:26:14,643 --> 01:26:20,182
Vou dizer sim, sabe? 
Se eu tenho um iPhone... 

1168
01:26:20,203 --> 01:26:23,824
É, se eu tenho o iPhone de um, 
eu quero o iPhone de cinco, 

1169
01:26:23,925 --> 01:26:26,506
porque senão eu não posso ter o 
mesmo iPhone que tu. 

1170
01:26:28,387 --> 01:26:31,188
Eu preciso ficar disputando 
contigo pra dizer pra ti que eu 

1171
01:26:31,208 --> 01:26:33,902
sou melhor do que tu. 
Entende? 

1172
01:26:33,922 --> 01:26:37,424
Então, assim, é por isso que eu 
acho que o processo capitalista,

1173
01:26:37,584 --> 01:26:41,306
o capitalismo em si, e aí tu vai
dizer assim, mas qual é a saída,

1174
01:26:41,386 --> 01:26:42,507
Pedro? 
A saída é o comunismo? 

1175
01:26:42,567 --> 01:26:44,588
Não. 
A gente já teve experiência com 

1176
01:26:44,608 --> 01:26:48,250
o comunismo, o Gilvan colocou, 
que foi horrorosa, gente. 

1177
01:26:48,270 --> 01:26:52,825
O que é que foi o... o que é que
foi o Mussolini na Itália, o 

1178
01:26:52,905 --> 01:26:56,870
outro ali na União Soviética, o 
que se matou de gente, é uma 

1179
01:26:56,930 --> 01:27:00,174
coisa horrorosa. 
Então, não é isso. 

1180
01:27:00,634 --> 01:27:04,499
Eu acredito no que eu estou 
falando, eu acredito nisso, eu 

1181
01:27:04,539 --> 01:27:07,643
acredito que ainda a social 
democracia, não a social 

1182
01:27:07,663 --> 01:27:14,188
democracia do PSDB, mas eu 
acredito que essa social 

1183
01:27:14,228 --> 01:27:19,191
democracia, mas ela precisa ser 
explicada para as pessoas, não 

1184
01:27:19,331 --> 01:27:22,693
só para quem pensa diferente da 
gente, ela precisa ser explicada

1185
01:27:22,733 --> 01:27:26,395
para quem vai receber o tal do 
benefício, entende? 

1186
01:27:26,796 --> 01:27:32,749
Porque ela tem que ser instruída
para ela ser autônoma, isso não 

1187
01:27:32,789 --> 01:27:37,532
é favor, eu recebi Bolsa 
Família, recebi Bolsa Família, 

1188
01:27:38,052 --> 01:27:42,335
ótimo, eu consegui me 
estabilizar, eu não quero, eu 

1189
01:27:42,395 --> 01:27:46,118
não vou mais usar o Bolsa 
Família, eu alcancei o objetivo 

1190
01:27:46,158 --> 01:27:49,607
do Estado, entende? 
É isso. 

1191
01:27:49,707 --> 01:27:52,468
O Estado tem que prover, sim. 
Nós não podemos ter gente 

1192
01:27:52,488 --> 01:27:56,431
passando fome. 
Mas esse prover tem que ser 

1193
01:27:56,491 --> 01:27:58,973
temporário. 
A pessoa tem que ter condição de

1194
01:27:59,073 --> 01:28:02,595
sozinha fazer. 
Porque isso é dignidade. 

1195
01:28:03,736 --> 01:28:07,398
Essa ideia da equidade é 
tratá-la diferente para que ela 

1196
01:28:07,499 --> 01:28:10,641
possa ser igual. 
E ao ser igual, ela vai 

1197
01:28:10,681 --> 01:28:13,783
conseguir sozinha, com seus pés,
continuar. 

1198
01:28:14,143 --> 01:28:17,905
Eu vejo aqueles depoimentos da 
Minha Casa Minha Vida e eu fico 

1199
01:28:17,945 --> 01:28:22,128
emocionado. de ver as pessoas. 
Aí tu vai dizer que aquele 

1200
01:28:22,168 --> 01:28:24,790
programa é ruim. 
Tem gente sem vergonha que pega 

1201
01:28:24,810 --> 01:28:27,052
a casa e vende sim. 
Entendeu? 

1202
01:28:27,832 --> 01:28:31,735
Que o governo deveria ir atrás e
pegar de volta. 

1203
01:28:31,795 --> 01:28:35,298
Sabe? 
Então, assim, amanhã vou ser 

1204
01:28:35,318 --> 01:28:40,800
expulso. 
Mas eu tenho essa leitura de que

1205
01:28:41,501 --> 01:28:45,142
a equidade, tornar os 
diferentes, é fundamental para 

1206
01:28:45,162 --> 01:28:48,563
que a gente tenha igualdade. 
E para encerrar essa fala de 

1207
01:28:48,603 --> 01:28:53,465
verdade, tem uma fala de um 
pensador espanhol, que é o La 

1208
01:28:53,505 --> 01:29:02,488
Roça, ele diz assim, a memória 
nos une e o esquecimento nos 

1209
01:29:02,548 --> 01:29:04,609
separa. 
Nós devíamos usar a história... 

1210
01:29:06,834 --> 01:29:10,917
pra não repetir o passado. 
O passado nosso, ele é um 

1211
01:29:10,957 --> 01:29:13,259
passado assassino de matar 
criança, matar negro, matar 

1212
01:29:13,299 --> 01:29:15,321
mulher. 
Hoje a gente mata ainda, mas nós

1213
01:29:15,361 --> 01:29:18,423
já matamos muito mais. 
Por isso que viver hoje ainda é 

1214
01:29:18,524 --> 01:29:20,785
tão bom. 
E viver amanhã, imagina que 

1215
01:29:20,825 --> 01:29:22,807
delícia que vai ser. 
Pena que eu não vou estar aqui. 

1216
01:29:26,150 --> 01:29:28,332
E não adianta, Marcelo, tu dizer
pra mim que eu vou estar, que 

1217
01:29:28,352 --> 01:29:30,553
vai ter meu corpo. 
Vou estar nada, eu vou querer 

1218
01:29:30,653 --> 01:29:38,208
tocar. 
Crenças, crenças limitantes e 

1219
01:29:38,268 --> 01:29:41,489
crenças libertadoras. 
Esse é um grande processo de 

1220
01:29:41,549 --> 01:29:46,070
brainstorming permanente nosso, 
de se entender, de entender o 

1221
01:29:46,190 --> 01:29:49,331
outro, entender o cenário, 
entender por que estamos aqui, o

1222
01:29:49,371 --> 01:29:53,473
que estamos fazendo aqui e como 
podemos mudar o locus onde nós 

1223
01:29:53,513 --> 01:29:57,034
estamos inseridos. 
Esse, para mim, parece ser o 

1224
01:29:57,134 --> 01:30:03,184
grande sentido da vida. 
Mudar. não mudar de qualquer 

1225
01:30:03,284 --> 01:30:09,034
jeito, mas mudar consciente e 
buscando essa tal felicidade que

1226
01:30:09,114 --> 01:30:15,963
não é aquela ideia... até uso a 
palavra do magrão, sabe Pedro, 

1227
01:30:16,003 --> 01:30:21,587
nós chamamos Jesus de Nazaré, ou
Yeshua bar Yosef, de magrão aqui

1228
01:30:21,627 --> 01:30:26,310
no ECK, porque ele parece aquele
cara que você chega, abraça, 

1229
01:30:26,570 --> 01:30:30,833
senta, beija, que te diz uma 
palavra de conforto, que te dá 

1230
01:30:30,893 --> 01:30:34,195
uma bronca, mas que tu tem 
liberdade também de conversar 

1231
01:30:34,235 --> 01:30:38,018
com ele de igual para igual, 
porque não tem hierarquia 

1232
01:30:38,098 --> 01:30:41,693
espiritual, não tem 
superioridade a não ser Jesus, a

1233
01:30:41,813 --> 01:30:46,776
sua própria ética, a tua ética 
que mostra realmente o que você 

1234
01:30:46,976 --> 01:30:52,139
é, o que você está fazendo aqui 
e até que ponto você pode, como 

1235
01:30:52,699 --> 01:30:56,822
diz lá na parábola do óbulo da 
viúva, como você pode renunciar 

1236
01:30:56,862 --> 01:31:01,025
o pouco que você tem. em favor 
de quem tem menos ainda. 

1237
01:31:01,065 --> 01:31:04,187
Talvez esse seja o grande 
mistério de entender que não 

1238
01:31:04,227 --> 01:31:08,611
estamos aqui para competir em 
padrão nenhum com ninguém e que 

1239
01:31:08,711 --> 01:31:12,614
seria muito mais fácil se nós 
nos enxergássemos como 

1240
01:31:12,754 --> 01:31:16,117
copartícipes, co-construtores 
dessa grande realidade. 

1241
01:31:16,397 --> 01:31:19,219
Processo difícil. 
Foram feitas algumas perguntas 

1242
01:31:19,299 --> 01:31:24,563
aí, o pessoal da técnica colocou
na lousa, pergunta do Amorim, 

1243
01:31:24,623 --> 01:31:28,866
pergunta do Alexandre Júnior, 
pergunta da Luísa Medeiros, 

1244
01:31:29,446 --> 01:31:33,249
todas conexas a essas ideias que
nós estamos trabalhando hoje. 

1245
01:31:34,310 --> 01:31:38,232
Não vamos ter tempo de tratar 
todas, pedimos antecipadamente 

1246
01:31:38,272 --> 01:31:42,115
escusas, mas eu gostaria de 
chamar a atenção para a pergunta

1247
01:31:42,175 --> 01:31:44,877
do Alexandre Júnior, pedir para 
recolocar na tela, para ver o 

1248
01:31:44,897 --> 01:31:48,900
que vocês dois podem dizer ao 
Alexandre e dizer a nós mesmos, 

1249
01:31:48,980 --> 01:31:50,841
né? 
Qual é essa relação que se 

1250
01:31:51,021 --> 01:31:57,846
firma, então, de uma maneira até
muito próxima de nós, muito 

1251
01:31:57,926 --> 01:32:03,170
natural, embora não seja natural
no ponto de sentido espiritual, 

1252
01:32:03,210 --> 01:32:05,872
mas é natural no termo da 
natureza humana que nós estamos 

1253
01:32:05,912 --> 01:32:11,076
discutindo até agora, ignorância
política, maldade, egoísmo e 

1254
01:32:11,116 --> 01:32:13,458
ação espiritual. 
Estou entendendo aí, Alexandre, 

1255
01:32:13,478 --> 01:32:19,691
a ação espiritual como sendo não
só... o nosso propósito 

1256
01:32:19,751 --> 01:32:22,955
existencial, porque todos nós 
somos almas, todos nós somos 

1257
01:32:23,015 --> 01:32:26,479
espíritos, independente da 
crença que diga para onde essa 

1258
01:32:26,559 --> 01:32:31,926
alma vai, mas espiritual no 
sentido também de teleológico, 

1259
01:32:31,966 --> 01:32:34,409
né? 
Qual é o objetivo existencial? 

1260
01:32:34,609 --> 01:32:36,672
E aí nós abrimos um pouco mais a
questão. 

1261
01:32:37,706 --> 01:32:41,888
Juvan, será que não há um 
compositivo muito particular 

1262
01:32:41,968 --> 01:32:46,349
antes da intervenção espiritual?
E que compositivo seria esse 

1263
01:32:46,649 --> 01:32:52,231
para justificar tantas ações de 
ignorância, de distanciamento? 

1264
01:32:52,431 --> 01:32:55,532
Parece aquelas pessoas que dizem
assim, eu vou votar porque é 

1265
01:32:55,592 --> 01:32:58,954
obrigado, porque se não fosse 
obrigado eu não ia votar, e eu 

1266
01:32:58,994 --> 01:33:02,195
não quero saber de discurso 
político, isso não vai mudar 

1267
01:33:02,295 --> 01:33:05,356
nada. 
Brecht tem muito na sua 

1268
01:33:05,416 --> 01:33:09,678
filosofia essa ideia de que o 
analfabeto político é governado 

1269
01:33:09,718 --> 01:33:13,380
pelos espertos políticos. 
E nós temos muitos espertos 

1270
01:33:13,460 --> 01:33:18,102
políticos e muitos espertos 
religiosos, seja no catolicismo,

1271
01:33:18,402 --> 01:33:22,283
no evangelismo, no 
neopentecostalismo, no 

1272
01:33:22,344 --> 01:33:26,505
espiritismo, pessoas que vão 
arrastando multidões. que, como 

1273
01:33:26,565 --> 01:33:29,986
foi dito há pouco, não sabem bem
onde estão, o que estão fazendo,

1274
01:33:30,046 --> 01:33:32,367
mas vão indo. 
Se é para ir para esse lado, 

1275
01:33:32,407 --> 01:33:34,968
seja para a direita, para a 
esquerda, para trás ou para 

1276
01:33:35,068 --> 01:33:37,589
frente, vão indo. 
Então, o que poderias dizer 

1277
01:33:37,809 --> 01:33:42,150
dentro dessa bela provocação do 
Alexandre Júnior? 

1278
01:33:43,671 --> 01:33:49,993
Eu acredito que há esse 
impositivo, Marcelo e Alexandre,

1279
01:33:51,453 --> 01:33:54,954
e Pedro, e todos que nos 
acompanham, esse impositivo, 

1280
01:33:55,014 --> 01:33:59,736
porque esse... 
Vamos voltar lá à questão da 

1281
01:33:59,776 --> 01:34:02,596
obsessão espiritual, né? 
Eu falei agora do conceito de 

1282
01:34:02,656 --> 01:34:05,537
fanatismo, vamos à obsessão 
espiritual clássica, né? 

1283
01:34:06,398 --> 01:34:11,099
Esse start, esse móvel, esse 
móvel é sempre o nosso. 

1284
01:34:12,099 --> 01:34:17,341
Se nós não damos vazão a ímpetos
que nós carregamos dentro de 

1285
01:34:17,441 --> 01:34:21,513
nós... o processo obsessivo não 
se instala. 

1286
01:34:22,353 --> 01:34:25,656
Ele se instala a partir do 
momento em que a gente 

1287
01:34:25,876 --> 01:34:31,299
possibilita essa sintonia. 
Isso aí acaba... 

1288
01:34:31,540 --> 01:34:36,483
Não quero voltar ao chavão das 
trevas, mas acaba sendo algo 

1289
01:34:36,523 --> 01:34:42,047
explicado pela própria 
mediunidade, pela própria 

1290
01:34:42,107 --> 01:34:47,772
condição da influenciação que 
nós temos dos espíritos... e aí 

1291
01:34:47,852 --> 01:34:51,555
vai novamente o texto da 
codificação, o texto da obra de 

1292
01:34:51,595 --> 01:34:56,598
Kardec, de ordinário são eles 
que nos dirigem, mas o start, o 

1293
01:34:56,638 --> 01:35:02,582
processo inicial é o nosso, as 
pessoas que seguem os mitômanos,

1294
01:35:03,022 --> 01:35:09,607
os falsos líderes, as pessoas 
que seguem aqueles que invertem 

1295
01:35:09,667 --> 01:35:14,590
a ordem de valores, em algum 
momento eles trazem dentro deles

1296
01:35:15,242 --> 01:35:22,166
aquele princípio, não é, Pedro, 
que normaliza o racismo, que 

1297
01:35:22,227 --> 01:35:26,529
relativiza o racismo, que 
relativiza o machismo, que 

1298
01:35:26,589 --> 01:35:31,833
relativiza a homofobia, que 
relativiza a questão da 

1299
01:35:31,873 --> 01:35:37,877
desigualdade social, porque 
houve, agora, tempos atrás, e 

1300
01:35:37,897 --> 01:35:42,480
não faz muito tempo, um médium 
que gravou uma fala que eu 

1301
01:35:42,580 --> 01:35:46,564
considerei desastrosa... e o 
médium até que tem uma produção 

1302
01:35:46,604 --> 01:35:48,925
interessante... no movimento 
espírita brasileiro... mas ele 

1303
01:35:48,965 --> 01:35:53,568
gravou uma fala... em que ele 
disse que ele foi abordado por 

1304
01:35:53,608 --> 01:35:57,710
espíritas canadenses... 
felizes... por encontrar a 

1305
01:35:57,750 --> 01:36:01,072
miséria e a desigualdade social 
no Brasil... porque lá no Canadá

1306
01:36:01,132 --> 01:36:03,054
eles não têm como fazer 
caridade... porque não tem 

1307
01:36:03,154 --> 01:36:08,997
pobres no Canadá... então isso é
algo desastroso... que reduz o 

1308
01:36:09,037 --> 01:36:15,997
conceito de caridade... que 
reduz a própria missão dos 

1309
01:36:16,037 --> 01:36:19,118
espíritas, Consoantes também 
está no texto de Kardec, que 

1310
01:36:19,178 --> 01:36:24,060
reduz o entendimento do que é 
pobreza, que normaliza a 

1311
01:36:24,100 --> 01:36:28,441
desigualdade social e que 
transforma o nosso irmão 

1312
01:36:28,961 --> 01:36:32,182
vulnerável numa massa de 
manobra, então, para nós fazer 

1313
01:36:32,222 --> 01:36:35,243
caridade. 
Porque é muito bom... 

1314
01:36:35,263 --> 01:36:37,784
E só material. 
Só material. 

1315
01:36:37,804 --> 01:36:42,213
Só material. 
E a amplitude do conceito, né, 

1316
01:36:42,253 --> 01:36:44,675
Marcelo Henrique, de caridade. 
Onde é que fica? 

1317
01:36:45,455 --> 01:36:50,379
Normaliza isso e vem, então, a 
caridade ser novamente tão 

1318
01:36:50,459 --> 01:36:54,141
somente a penitência da igreja 
romana, com todo respeito aos 

1319
01:36:54,221 --> 01:36:57,744
bons católicos que temos, né? 
Mas volta a ser penitência. 

1320
01:36:57,764 --> 01:37:00,225
Eu vou lá, entrego a cesta 
básica, faço o enxoval, dou a 

1321
01:37:00,345 --> 01:37:02,927
sopa e, pum, acabou. 
Toquite. 

1322
01:37:03,007 --> 01:37:05,429
Mês que vem eu volto. 
É assim. 

1323
01:37:06,378 --> 01:37:10,501
E nós sabemos que isso é muito 
mais amplo e tem que ser muito 

1324
01:37:10,541 --> 01:37:14,923
mais assertivo. 
Agora, é triste ver esse tipo de

1325
01:37:14,963 --> 01:37:19,666
conceito nos dias de hoje. 
E o Marcelo falou, né, Marcelo? 

1326
01:37:20,126 --> 01:37:26,830
Medo, culpa e punição, né? 
Então você tem ali a fórmula de 

1327
01:37:26,930 --> 01:37:30,734
superar o medo, de ter a 
retribuição... de superar a 

1328
01:37:30,814 --> 01:37:33,316
culpa, então é, ah, eu vou 
praticar a caridade para mim, 

1329
01:37:33,556 --> 01:37:39,939
ficar quitte, ficar quites com a
minha consciência. 

1330
01:37:39,979 --> 01:37:43,521
Isso é lamentável. 
Muito bem. 

1331
01:37:44,021 --> 01:37:47,649
Peço para a técnica colocar 
novamente a questão na... na 

1332
01:37:47,709 --> 01:37:51,191
lousa, para que eu possa passar 
a palavra para o Pedro, no 

1333
01:37:51,251 --> 01:37:54,313
sentido da pergunta que foi 
feita pelo nosso Alexandre 

1334
01:37:54,433 --> 01:37:57,974
Júnior, a relação entre o 
egoísmo, a maldade, as questões 

1335
01:37:58,014 --> 01:38:02,917
espirituais, a ignorância 
política, para a gente não ficar

1336
01:38:03,037 --> 01:38:07,801
tudo mapeando, Pedro, a ideia do
inominável, a ideia do 

1337
01:38:07,881 --> 01:38:11,404
intangível, a ideia do 
espiritual, mas tem também um 

1338
01:38:11,464 --> 01:38:15,847
componente nosso nesse processo,
a nossa miséria humana. 

1339
01:38:16,088 --> 01:38:21,492
O Juban acabou de dar um exemplo
pontual de que parece que nós 

1340
01:38:21,913 --> 01:38:25,175
nos locupletamos, 
espiritualmente falando, 

1341
01:38:25,596 --> 01:38:29,099
enquanto facções religiosas, se 
assim posso dizer, de uma forma 

1342
01:38:29,119 --> 01:38:32,000
até pejorativa... 
Sobre a miséria humana, porque 

1343
01:38:32,020 --> 01:38:36,602
aí nós temos um produto material
para explorar, nós temos um 

1344
01:38:37,222 --> 01:38:42,964
objeto humanificado ou um humano
objetificado para colocar nas 

1345
01:38:43,024 --> 01:38:48,185
nossas ações pontuais e acharmos
com isso, porque as religiões 

1346
01:38:48,245 --> 01:38:52,186
também trabalham essa ideia e 
algumas vertentes políticas 

1347
01:38:52,266 --> 01:38:55,367
começam também a enveredar por 
esses lados políticos, 

1348
01:38:56,408 --> 01:39:00,692
religiosos, isso é muito 
perigoso quando há essa ação de 

1349
01:39:00,792 --> 01:39:04,455
miscuir uma na outra, não 
permitindo que haja uma 

1350
01:39:04,535 --> 01:39:09,279
separação que convirja para 
ideais realmente nobres, você 

1351
01:39:09,360 --> 01:39:15,404
ter a ideia de que Haverá um 
prêmio por você fazer algo por 

1352
01:39:15,524 --> 01:39:19,708
semelhante, por você ser 
caridoso, porque você ajuda, 

1353
01:39:19,948 --> 01:39:23,050
porque você é fraterno? 
Até que ponto essas questões 

1354
01:39:23,090 --> 01:39:28,895
realmente nos prejudicam em 
termos de construtores de uma 

1355
01:39:28,955 --> 01:39:30,316
sociedade renovada? 
Agora 

1356
01:39:40,545 --> 01:39:46,072
foi. 
Eu tenho uma frase que eu gosto 

1357
01:39:46,212 --> 01:39:52,417
muito, não gosto, eu adoro, que 
é a seguinte, que é a frase 

1358
01:39:52,677 --> 01:39:56,660
do... 
Acho que é do Matrix, não tenho 

1359
01:39:56,700 --> 01:39:58,962
certeza. 
Acho que é do Matrix, que ele 

1360
01:39:59,002 --> 01:40:00,723
diz assim, a ignorância é uma 
bênção. 

1361
01:40:02,224 --> 01:40:06,428
Então, eu acho que a ignorância 
é uma bênção. 

1362
01:40:07,270 --> 01:40:10,273
E que eu não fui abençoado. 
Eu não fui abençoado com a fé e 

1363
01:40:10,293 --> 01:40:11,735
não fui abençoado com a 
ignorância. 

1364
01:40:13,136 --> 01:40:17,441
E com a modéstia também, claro. 
Com nenhuma dessas três eu fui 

1365
01:40:17,461 --> 01:40:19,884
abençoado. 
Com a modéstia, com a... 

1366
01:40:20,364 --> 01:40:25,830
Enfim. 
E aí eu penso assim, é bom ser 

1367
01:40:25,870 --> 01:40:28,744
ignorante. 
Eu acho que as pessoas 

1368
01:40:28,784 --> 01:40:32,467
ignorantes são felizes, elas são
mais felizes. 

1369
01:40:33,168 --> 01:40:39,133
Porque a sua infelicidade, que 
ela não vê, é o outro, porque 

1370
01:40:39,353 --> 01:40:44,077
ele é assim. 
E aí eu vou pegar uma frase, a 

1371
01:40:44,197 --> 01:40:48,801
fala, da extrema-direita. 
Por que a pauta da 

1372
01:40:48,821 --> 01:40:53,377
extrema-direita é moral? 
porque eu abandonei a 

1373
01:40:53,437 --> 01:40:57,861
responsabilidade sobre os meus 
filhos, eu abandonei, eu dei a 

1374
01:40:57,901 --> 01:41:01,784
responsabilidade dos meus 
filhos, eu estou restringindo, 

1375
01:41:01,824 --> 01:41:08,849
mas eu dei a responsabilidade 
por educar esse sujeito que caiu

1376
01:41:08,889 --> 01:41:13,633
nas minhas mãos para um celular.
E aí, quando ele usa mal o 

1377
01:41:13,693 --> 01:41:17,781
celular, a culpa é do professor 
na escola. e aí ele grava o 

1378
01:41:17,801 --> 01:41:22,823
professor na escola entende? 
então é muito fácil é muito, 

1379
01:41:22,944 --> 01:41:27,106
muito fácil tu não ter 
responsabilidade nenhuma sobre 

1380
01:41:27,186 --> 01:41:30,968
nada e depositar essa 
responsabilidade que você não 

1381
01:41:31,088 --> 01:41:35,431
tem porque tu não consegue mais 
dar conta da tua vida o processo

1382
01:41:35,451 --> 01:41:39,533
que nós vivemos hoje enquanto 
produção do capital ele é 

1383
01:41:39,593 --> 01:41:44,516
violento eu fico imaginando as 
mulheres tendo que ser belas o 

1384
01:41:44,616 --> 01:41:50,094
dia inteiro Homens tendo que ser
lindos, maravilhosos o dia 

1385
01:41:50,255 --> 01:41:53,052
inteiro... 
E tendo que dar conta disso, 

1386
01:41:53,092 --> 01:41:56,335
porque isso é chique, isso é 
bonito, isso é elegante, não é? 

1387
01:41:56,835 --> 01:42:02,780
Então, eu acho que essas coisas,
essas coisas todas, não pensar 

1388
01:42:02,860 --> 01:42:08,624
sobre isso, não pensar sobre 
isso, é um processo de 

1389
01:42:08,664 --> 01:42:12,708
ignorância muito bom. 
E aí, se tu pensas alguma coisa,

1390
01:42:12,768 --> 01:42:16,450
tu vai pensar sempre que o outro
não pode ter isso. 

1391
01:42:17,551 --> 01:42:19,593
Porque se ele tiver, por que ele
tem? 

1392
01:42:20,515 --> 01:42:24,058
Ele não deveria ter. 
Mas tu não tens problema em 

1393
01:42:24,178 --> 01:42:27,801
ceder a isso. 
E aí eu vou buscar uma imagem 

1394
01:42:27,841 --> 01:42:32,504
que eu gosto muitíssimo. 
E eu, quando ministrava aula, eu

1395
01:42:32,885 --> 01:42:36,768
mostrava para os meus alunos que
é a Essinge. 

1396
01:42:38,240 --> 01:42:41,582
Não é? 
A Essinge, ela... 

1397
01:42:41,722 --> 01:42:46,545
Uma das, né? 
A Essinge, ela ama o ignorante. 

1398
01:42:46,826 --> 01:42:49,547
Ela adora o ignorante. 
Não é? 

1399
01:42:49,948 --> 01:42:53,410
Por quê? 
Porque ela estava ali em cima do

1400
01:42:53,490 --> 01:42:59,194
muro e quando vinha lá o seu 
Marcelo passando, né? 

1401
01:43:00,915 --> 01:43:03,556
Aí ela chamava o Marcelo. 
O nome dele é Marcelo Henrique. 

1402
01:43:04,357 --> 01:43:09,693
Ela chama... 
Marcelinho, Marcelinho. 

1403
01:43:09,713 --> 01:43:12,134
O Marcelo sabe que não é... 
Como assim? 

1404
01:43:12,294 --> 01:43:14,695
Ah, tá, oi. 
Ah, tá, é comigo? 

1405
01:43:15,555 --> 01:43:18,857
Ai, como você é belo. 
Como você é querido. 

1406
01:43:19,597 --> 01:43:24,879
Então, o Marcelo cai nesse conto
da Essinge porque ela é 

1407
01:43:25,059 --> 01:43:31,482
altamente atrativa, ela seduz. 
Ela sabe onde ela quer chegar, 

1408
01:43:31,542 --> 01:43:34,543
ela quer te comer. 
Essa é a função da Essinge. 

1409
01:43:35,669 --> 01:43:38,452
E aí eu vou fazendo essa fala, 
que é a proposta do capital, 

1410
01:43:38,512 --> 01:43:41,635
gente, é nos devorar, é nos não 
sobrar nada, é nos mastigar e 

1411
01:43:41,655 --> 01:43:46,999
jogar o bagaço fora, mas o 
bagaço também dá para fazer 

1412
01:43:47,059 --> 01:43:49,061
reutilização, né? 
Como é que a gente diz? 

1413
01:43:49,101 --> 01:43:54,246
Reaproveitar. 
Então, essa ideia da ignorância,

1414
01:43:54,446 --> 01:44:00,484
ela funciona muito bem no 
fascismo, Porque a priori tu 

1415
01:44:00,665 --> 01:44:04,227
finge que tu não sabe que tu és 
ignorante, mas tu tem lucro em 

1416
01:44:04,287 --> 01:44:07,069
ser ignorante. 
As pessoas são felizes sendo 

1417
01:44:07,109 --> 01:44:09,310
ignorantes. 
Porque, vou voltar numa frase 

1418
01:44:09,330 --> 01:44:13,713
que eu disse no início da live, 
pensar dói, pensar faz a gente 

1419
01:44:13,773 --> 01:44:17,055
sofrer. 
Se deparar, olhar pra gente no 

1420
01:44:17,095 --> 01:44:19,697
espelho e saber da nossa 
finitude... 

1421
01:44:21,087 --> 01:44:23,588
Saber das questões que não vai 
ter outra pessoa para resolver 

1422
01:44:23,628 --> 01:44:26,108
para ti que vai ser o outro... 
E tu que tem que resolver... 

1423
01:44:26,428 --> 01:44:28,369
Não tem historinha... 
Tu vai resolver... 

1424
01:44:29,249 --> 01:44:31,690
Entende? 
E aí vou tentar costurar também 

1425
01:44:31,730 --> 01:44:34,090
com a outra... 
Mas como que eu trabalho tanto, 

1426
01:44:34,210 --> 01:44:36,471
tanto, tanto... 
Aquele desgraçado ganhou as 

1427
01:44:36,531 --> 01:44:39,992
coisas do Bolsa Família... 
Aquele desgraçado ganhou a minha

1428
01:44:40,052 --> 01:44:42,752
casa, a minha vida... 
E aí tu vai... 

1429
01:44:43,132 --> 01:44:49,889
Como é que eu vou falar... tu 
vai te sentindo a mosca do 

1430
01:44:49,929 --> 01:44:54,931
cavalo do Napoleão, porque tu és
uma pessoa tão boa, tão boa, tão

1431
01:44:55,071 --> 01:45:03,754
boa, tu és tão querido, mas isso
é teu, é da pessoa, são as dores

1432
01:45:03,794 --> 01:45:07,735
que a gente tem a partir do 
nosso processo de construção 

1433
01:45:07,775 --> 01:45:11,677
enquanto sujeitos, não é? 
Eu não sei se existe uma pessoa 

1434
01:45:11,737 --> 01:45:16,158
feliz, feliz, feliz, feliz, mas 
a gente hoje, vou falar de mim, 

1435
01:45:16,178 --> 01:45:19,522
que é mais fácil, Eu me entendo 
como uma pessoa cheia de 

1436
01:45:19,562 --> 01:45:22,944
dificuldade, cheia de problema, 
cheia disso, cheia daquilo, mas 

1437
01:45:22,985 --> 01:45:28,128
eu não olho para o outro 
querendo que ele não tenha. 

1438
01:45:28,668 --> 01:45:30,970
Então, quando tu olha para o 
outro, acho que é legal isso 

1439
01:45:30,990 --> 01:45:34,212
assim, quando tu olha para o 
outro com o olhar de que ai que 

1440
01:45:34,312 --> 01:45:40,817
raiva que ele tem, é o processo 
da ignorância mesmo, você não 

1441
01:45:40,897 --> 01:45:45,240
conseguir te enxergar nessa 
construção como sujeito, de que 

1442
01:45:45,920 --> 01:45:51,142
ele faz parte da tua relação 
social. 

1443
01:45:51,562 --> 01:45:56,043
Enfim, eu acho, eu penso, 
dificilmente eu acho alguma 

1444
01:45:56,083 --> 01:46:01,184
coisa, mas eu penso muito que a 
sociedade hoje, nós estamos 

1445
01:46:01,204 --> 01:46:05,246
vivendo, eu ainda afirmo, porque
eu falei no início da live, e 

1446
01:46:05,306 --> 01:46:08,567
vou falando até o final isso, 
nós vivemos numa sociedade que 

1447
01:46:08,587 --> 01:46:12,190
foi melhor que ontem. 
Eu vou dizer isso porque eu acho

1448
01:46:12,250 --> 01:46:16,093
mesmo. 
Embora nós, negros, sejamos a 

1449
01:46:16,173 --> 01:46:19,835
carne mais barata para ir 
debaixo do saco preto, nós já 

1450
01:46:19,935 --> 01:46:22,077
fomos em pilhas para o saco 
preto. 

1451
01:46:22,737 --> 01:46:27,779
Enquanto nós, homens e mulheres 
gays ou lésbicas, já fomos 

1452
01:46:28,039 --> 01:46:31,580
atacados na rua, ainda somos 
hoje, mas já fomos mais. 

1453
01:46:32,120 --> 01:46:36,561
Mulheres assassinadas, hoje 
ainda são, mas já fomos mais. 

1454
01:46:36,581 --> 01:46:42,243
Então, a sociedade, e aí eu 
penso assim, que é a revelia, 

1455
01:46:43,483 --> 01:46:48,445
entre aspas, dessas pessoas que 
gostariam que nada disso 

1456
01:46:48,465 --> 01:46:52,505
acontecesse. 
E aí, para encerrar, e eu não 

1457
01:46:52,625 --> 01:46:57,068
acho que elas sejam ignorantes. 
Eu tenho certeza absoluta de que

1458
01:46:57,088 --> 01:47:01,231
eu estou falando. 
Elas são perversas, elas são 

1459
01:47:01,351 --> 01:47:07,095
más, e é isso. 
Ah, é porque ela é uma pessoa 

1460
01:47:07,115 --> 01:47:08,656
ignorante. 
Não, ela não é ignorante, ela é 

1461
01:47:08,696 --> 01:47:10,998
perversa, ela é má. 
Entende? 

1462
01:47:11,018 --> 01:47:19,444
Então, eu penso que é isso. 
E por isso que a educação... ela

1463
01:47:19,704 --> 01:47:21,965
é o único caminho para a 
civilidade. 

1464
01:47:22,505 --> 01:47:28,747
Não tem outra saída para a nossa
sociedade a não ser o processo 

1465
01:47:28,787 --> 01:47:33,528
educacional, a não ser o Estado 
laico, porque eu vou aproveitar 

1466
01:47:33,588 --> 01:47:37,289
para falar essa coisa do Estado 
laico para encerrar essa minha 

1467
01:47:37,329 --> 01:47:40,230
participação nessa questão 
colocada. 

1468
01:47:41,411 --> 01:47:45,432
Nós corremos o risco hoje de ter
um Estado religioso e não é de 

1469
01:47:45,452 --> 01:47:48,893
nenhuma religião posta como uma 
religião como qualquer uma. 

1470
01:47:50,026 --> 01:47:54,109
Entende? 
Eu vejo que o neopentecostal 

1471
01:47:54,229 --> 01:48:00,573
hoje é um sério problema para a 
democracia desse país. 

1472
01:48:01,734 --> 01:48:04,135
Eu não vejo a igreja católica, 
eu não vejo os espíritas, eu não

1473
01:48:04,175 --> 01:48:07,438
vejo os irmãos da Umbanda, não 
vejo ninguém ameaçando a 

1474
01:48:07,458 --> 01:48:09,919
democracia. 
Eu acho que o neopentecostal, 

1475
01:48:10,260 --> 01:48:12,761
neopentecostalismo, é isso? 
Está correto? 

1476
01:48:13,462 --> 01:48:16,677
Eles são. 
Desculpa se alguém aqui rie, mas

1477
01:48:16,777 --> 01:48:22,362
eu acho. 
Porque a ideia é de que quem tem

1478
01:48:22,382 --> 01:48:26,025
que governar o país, o Brasil, é
o Senhor Jesus. 

1479
01:48:26,165 --> 01:48:30,493
E isso eu acho gravíssimo. 
Acho grave porque... 

1480
01:48:30,613 --> 01:48:33,155
E se eu não sou adepto do Senhor
Jesus? 

1481
01:48:33,495 --> 01:48:36,598
E aí a gente está vendo aí o que
eles estão fazendo com santas da

1482
01:48:36,618 --> 01:48:39,760
Igreja Católica, com pessoas 
sendo atacadas. 

1483
01:48:40,100 --> 01:48:46,765
E para piorar, no Rio de 
Janeiro, por exemplo, pessoas 

1484
01:48:46,806 --> 01:48:51,089
ligadas ao tráfico que foram 
convertidas expulsando pessoas 

1485
01:48:51,109 --> 01:48:54,531
de outras igrejas dessa 
comunidade, gente. 

1486
01:48:54,571 --> 01:48:56,233
Olha que ponto que a gente 
chegou. 

1487
01:48:56,793 --> 01:48:59,794
A Inquisição, ao contrário, 
Entende? 

1488
01:49:00,075 --> 01:49:01,396
Ah, é porque elas são 
ignorantes. 

1489
01:49:01,416 --> 01:49:04,639
Não, elas são perversas, elas 
são más, elas são cruéis. 

1490
01:49:05,200 --> 01:49:08,583
E a gente, que é mais ou menos 
normalzinho, a gente tem a nossa

1491
01:49:08,623 --> 01:49:12,347
perversidade, mas aí a gente 
volta ao normal, por motivos 

1492
01:49:12,447 --> 01:49:16,731
vários. 
Opa, estou saindo da civilização

1493
01:49:16,831 --> 01:49:20,114
e indo para a barbárie. 
A gente consegue dar um freio 

1494
01:49:20,394 --> 01:49:23,377
com cuidado, com psicologia, com
psicanálise, com qualquer outro 

1495
01:49:23,397 --> 01:49:25,819
tratamento. 
Até com a igreja também, se 

1496
01:49:25,920 --> 01:49:28,502
cuida, né? 
Mas esse povo não, esse povo é 

1497
01:49:28,542 --> 01:49:34,107
perverso, porque a vida e a 
realidade tem nome, é ele, não é

1498
01:49:34,147 --> 01:49:36,309
o outro. 
O outro está fazendo errado. 

1499
01:49:37,070 --> 01:49:42,635
Eu penso isso. 
E a perversidade ainda é maior 

1500
01:49:42,755 --> 01:49:46,839
porque ela se ancora na ideia de
Deus, como se Deus fosse 

1501
01:49:46,919 --> 01:49:50,042
perverso, como se o universo 
fosse perverso. 

1502
01:49:50,675 --> 01:49:54,358
E ela se ancora também na ideia 
de Jesus, porque eles chamam o 

1503
01:49:54,438 --> 01:50:00,423
senhor Jesus deles, é um senhor 
perverso, é um Jesus mau, é um 

1504
01:50:00,484 --> 01:50:05,027
Jesus que separa, quando na 
verdade ele jamais separou as 

1505
01:50:05,088 --> 01:50:08,651
ovelhas. 
Ele foi atrás da ovelha perdida,

1506
01:50:09,451 --> 01:50:15,637
porque todas elas merecem o tal 
mundo superior, o tal estado de 

1507
01:50:15,717 --> 01:50:21,662
felicidade plena, o tal céu... 
como você quiser chamar diga, 

1508
01:50:21,742 --> 01:50:26,158
Jovã o reino, né? 
O reino, exatamente. 

1509
01:50:26,198 --> 01:50:31,499
E o reino é algo bem diferente 
daquela beatitude contemplativa 

1510
01:50:31,839 --> 01:50:34,760
que a grande maioria das 
religiões, inclusive a católica 

1511
01:50:34,780 --> 01:50:39,202
e a espírita, proclamam e 
projetam para o futuro 

1512
01:50:39,302 --> 01:50:42,023
espiritual de todos nós. 
Bem longe disso. 

1513
01:50:42,343 --> 01:50:44,844
Minha gente, nós estamos 
chegando aí a quase duas horas 

1514
01:50:44,884 --> 01:50:47,224
de live. 
Agradecemos aqueles que estão 

1515
01:50:47,324 --> 01:50:50,966
conosco ao vivo nesse momento. e
vamos encaminhar com os 

1516
01:50:51,026 --> 01:50:56,129
finalmentes claro, essa é uma 
live que projeta a ideia da 

1517
01:50:56,209 --> 01:51:00,232
correlação entre religião e 
política no bom sentido dessa 

1518
01:51:00,392 --> 01:51:04,955
relação que se pode firmar e nós
estamos aqui a exemplo do que eu

1519
01:51:05,055 --> 01:51:08,537
fui no passado duas vezes 
candidato a vereador na cidade 

1520
01:51:09,258 --> 01:51:12,640
do norte de Santa Catarina, 
litoral norte Tijucas, aí a 

1521
01:51:12,660 --> 01:51:15,822
minha amada Tijucas beijos e 
abraços para os meus 

1522
01:51:15,862 --> 01:51:20,263
conterrâneos tijuquenses Quero 
ouvir de vocês, né? 

1523
01:51:20,844 --> 01:51:23,065
Juvan, primeiro você, depois o 
Pedro. 

1524
01:51:23,446 --> 01:51:28,790
Juvan Souza Neto, candidato pelo
Partido dos Trabalhadores com o 

1525
01:51:28,850 --> 01:51:35,370
número treze cento e trinta e 
um. a prazível e muito gostosa, 

1526
01:51:35,410 --> 01:51:38,993
hospitaleira cidade de Barra 
Velha, no litoral norte 

1527
01:51:39,053 --> 01:51:41,495
catarinense. 
Você que não conhece, dê uma 

1528
01:51:41,615 --> 01:51:45,317
chegadinha lá em Barra Velha, 
que você vai se maravilhar com 

1529
01:51:45,458 --> 01:51:47,879
tanta beleza e com a 
hospitalidade do povo 

1530
01:51:48,320 --> 01:51:52,763
barravelhense. 
Por que, Jovã, você é candidato 

1531
01:51:53,083 --> 01:51:55,225
no domingo que vem, desde 
outubro? 

1532
01:51:56,566 --> 01:52:01,435
Porque a minha cidade está num 
padrão... político e social 

1533
01:52:01,515 --> 01:52:05,299
nunca antes visto em termos de 
degradação moral e ética. 

1534
01:52:05,860 --> 01:52:10,145
Como eu disse, eu sei que um 
vereador não muda o mundo, mas 

1535
01:52:10,205 --> 01:52:15,454
eu assumo um compromisso ético 
de questionar e de falar aquilo 

1536
01:52:15,474 --> 01:52:17,435
que talvez nenhum outro vá 
falar. 

1537
01:52:17,776 --> 01:52:21,699
E tomara que outros venham a 
falar e tomara que a 

1538
01:52:22,139 --> 01:52:27,023
espiritualidade amiga ilumine 
eleitores e candidatos no 

1539
01:52:27,083 --> 01:52:30,666
próximo domingo de todos os 
pontos desse país, para que a 

1540
01:52:30,706 --> 01:52:37,211
gente construa um município, um 
estado e um país melhores. 

1541
01:52:37,771 --> 01:52:44,148
E que a gente possa nos 
espelhar, Marcelo, E aí é grande

1542
01:52:44,168 --> 01:52:48,249
a responsabilidade, embora dada 
a nossa distância moral e 

1543
01:52:48,289 --> 01:52:53,250
evolutiva, mas que a gente possa
se espelhar em Leandrini, em 

1544
01:52:53,310 --> 01:52:58,351
Batuíra, em Carbachúteu, no 
próprio doutor Bezerra, em 

1545
01:52:58,431 --> 01:53:05,032
Freitas Nobre, que a gente possa
ter aí, como diretriz nós 

1546
01:53:05,072 --> 01:53:09,553
espíritas, esses grandes 
políticos espíritas. 

1547
01:53:10,053 --> 01:53:12,594
Foram poucos. 
Talvez a gente conte em dez 

1548
01:53:12,654 --> 01:53:16,038
dedos aí. mas fizeram a 
diferença, né? 

1549
01:53:16,539 --> 01:53:21,365
Eu espero poder fazer isso, 
poder estar minimamente digno 

1550
01:53:21,405 --> 01:53:25,431
desses exemplos e, repito, falar
aquilo que precisa ser falado, 

1551
01:53:25,511 --> 01:53:26,933
fazer aquilo que precisa ser 
feito. 

1552
01:53:27,493 --> 01:53:29,196
Obrigado, inclusive, Marcelo, 
pelo convite. 

1553
01:53:29,616 --> 01:53:32,581
Desculpe aí pelo atraso. 
Não, tudo bem. 

1554
01:53:32,601 --> 01:53:35,002
Estamos em casa. 
Muito obrigado aí, Gilvan, pela 

1555
01:53:35,062 --> 01:53:37,042
tua participação. 
Eu pedi que você aguarde um 

1556
01:53:37,082 --> 01:53:40,883
pouquinho lá na sala do chá para
depois a gente fazer o nosso 

1557
01:53:40,903 --> 01:53:42,523
encerramento. 
Muito obrigado pela tua 

1558
01:53:42,883 --> 01:53:45,644
participação. 
Como sempre, muito fraterna, 

1559
01:53:45,684 --> 01:53:50,165
muito acolhedora, muito jovial, 
muito plural, que é o que a 

1560
01:53:50,205 --> 01:53:54,126
gente sempre quer e procura 
realizar aqui no ECK. 

1561
01:53:54,466 --> 01:53:57,681
Até depois. 
Pedro, agora é você. 

1562
01:53:57,701 --> 01:54:04,765
O Pedro é candidato pelo Partido
Socialismo e Liberdade, o PSOL, 

1563
01:54:05,125 --> 01:54:09,247
com o número cinquenta cento e 
vinte e três, na capital de 

1564
01:54:09,327 --> 01:54:19,031
Santa Catarina, Florianópolis. 
Pedro, por que você é candidato?

1565
01:54:19,051 --> 01:54:25,634
Continua, mudo. 
Te vou usar. 

1566
01:54:26,074 --> 01:54:29,404
Eu Falaste o meu número, 
cinquenta, cento e vinte e três,

1567
01:54:29,444 --> 01:54:32,806
né? 
Eu gosto de dizer cinquenta, um,

1568
01:54:32,926 --> 01:54:36,328
dois, três. 
É mais fácil para a urna, caso 

1569
01:54:36,368 --> 01:54:40,031
alguém queira votar. 
Por que eu sou candidato? 

1570
01:54:40,051 --> 01:54:44,794
Ah, porque eu sou prosa. 
Entendeu? 

1571
01:54:44,834 --> 01:54:48,877
Você conhece a expressão de eu 
sou prosa? 

1572
01:54:49,337 --> 01:54:52,359
Porque a gente, de alguma 
forma... 

1573
01:54:53,320 --> 01:54:57,283
Mesmo eu que não professo credo 
nenhum, de alguma forma, nós 

1574
01:54:57,323 --> 01:55:08,192
achamos, eu acho, que existe uma
possibilidade de fazer. 

1575
01:55:08,833 --> 01:55:13,597
E esse fazer tem a ver com uma 
coisa muito egoísta, porque a 

1576
01:55:13,637 --> 01:55:18,240
gente poderia fazer isso em 
coletivos, então não precisaria 

1577
01:55:18,320 --> 01:55:24,037
ser um nome, entende? 
Mas não, a gente acaba tendo que

1578
01:55:24,097 --> 01:55:27,178
fazer... 
E aí até tu falou que o Gilvão 

1579
01:55:27,198 --> 01:55:28,839
era do PT, né? 
Eu não sabia, né? 

1580
01:55:29,940 --> 01:55:34,462
Pega o PT e o PSOL, nós somos a 
mesma coisa. 

1581
01:55:34,662 --> 01:55:37,283
Mesma coisa. 
E por que nós não somos um 

1582
01:55:37,303 --> 01:55:41,806
partido só, né? 
Porque tanto no PSOL quanto no 

1583
01:55:41,886 --> 01:55:46,400
PT... o ego fala mais alto, 
entende? 

1584
01:55:46,900 --> 01:55:49,962
Então, assim, eu acho que às 
vezes nós somos candidatos 

1585
01:55:50,002 --> 01:55:54,484
porque nós temos o ego maior que
a luta de classe. 

1586
01:55:54,504 --> 01:55:57,205
E porque a gente acha que vai 
conseguir fazer mais e melhor 

1587
01:55:57,245 --> 01:56:01,106
que o outro, enfim, né? 
Então, eu penso um pouco isso, 

1588
01:56:01,126 --> 01:56:02,567
assim. 
Eu sou muito racional, sabe, 

1589
01:56:02,627 --> 01:56:04,948
Marcelo? 
Eu fico o tempo inteiro achando 

1590
01:56:04,968 --> 01:56:07,249
o que me faz, o que me faz 
fazer... 

1591
01:56:08,268 --> 01:56:13,871
E por que eu continuo fazendo? 
Então, eu me questiono o tempo 

1592
01:56:13,931 --> 01:56:20,074
inteiro no meu processo de 
buscar, para não ser pego de 

1593
01:56:20,134 --> 01:56:24,177
surpresa. 
Eu tive trinta e dois anos na 

1594
01:56:24,197 --> 01:56:28,939
escola pública, eu fui diretor 
da escola há doze anos, e aí é 

1595
01:56:28,959 --> 01:56:31,941
aquilo assim, eu sei que é 
possível e eu sei fazer como 

1596
01:56:32,141 --> 01:56:37,086
possível algo que traga as 
pessoas para a discussão. possa 

1597
01:56:37,146 --> 01:56:39,749
fazer com que as pessoas 
discutam, porque eu acredito no 

1598
01:56:39,829 --> 01:56:42,992
coletivo, eu não acredito em 
saída individual, como eu não 

1599
01:56:43,032 --> 01:56:46,975
acredito que o Pedro vereador 
sozinho vá dar conta. 

1600
01:56:47,956 --> 01:56:52,060
Não vá, não tem sentido. 
E eu tenho pensado agora, para 

1601
01:56:52,100 --> 01:56:56,945
encerrar, tenho pensado 
seriamente, que a gente deveria 

1602
01:56:57,005 --> 01:57:01,128
ter uma lei, eu não acho que o 
vereador não tem que ter 

1603
01:57:01,169 --> 01:57:03,657
salário, o vereador tem que ter 
salário, Tem que ser 

1604
01:57:03,677 --> 01:57:06,518
assalariado. 
Mas o vereador tem que ser 

1605
01:57:06,538 --> 01:57:09,379
assalariado, mas ele tem que ter
trabalho. 

1606
01:57:09,419 --> 01:57:11,999
Ele não pode ser alguém que não 
tem trabalho e vai ser vereador.

1607
01:57:12,780 --> 01:57:17,121
Hoje eu penso isso, sim. 
Porque tu fica muito refém daí. 

1608
01:57:18,061 --> 01:57:21,382
Porque eu estive na Câmara dos 
Vereadores e eu sentia isso. 

1609
01:57:21,982 --> 01:57:26,883
O que o Gilvan está dizendo, 
essa atração pelo golpe. 

1610
01:57:26,963 --> 01:57:29,364
Claro que as pessoas já têm um 
fascínio pelo roubo. 

1611
01:57:30,174 --> 01:57:32,034
Elas são perversas e elas já 
gostam. 

1612
01:57:32,274 --> 01:57:34,355
Elas não roubaram porque estavam
na prefeitura. 

1613
01:57:34,595 --> 01:57:38,056
Elas já roubavam, por isso elas 
foram eleitas, e elas 

1614
01:57:38,096 --> 01:57:39,576
continuaram roubando e foram 
pegas. 

1615
01:57:40,756 --> 01:57:44,817
Então, é possível a gente, por 
exemplo, eu não acredito que eu 

1616
01:57:44,897 --> 01:57:48,178
vou ser eleito, o Gilvão vai ser
eleito, eu não conheço o Gilvão.

1617
01:57:48,738 --> 01:57:52,399
Mas nós não vamos ter essa 
tentação, porque a luta e a 

1618
01:57:52,419 --> 01:57:57,148
discussão é coletiva. 
Então, para encerrar mesmo, eu 

1619
01:57:57,208 --> 01:58:00,133
quero ser vereador em 
Florianópolis porque eu acredito

1620
01:58:00,274 --> 01:58:06,992
que o vereador é alguém que tem 
que juntar a sociedade para ir 

1621
01:58:07,033 --> 01:58:10,716
pressionar o governo. 
Ele é o caminho para isso. 

1622
01:58:11,196 --> 01:58:13,378
E eu sei fazer esse caminho. 
Eu fui já. 

1623
01:58:13,938 --> 01:58:17,662
Eu estive na escola. 
Eu sei como se faz, como se 

1624
01:58:17,722 --> 01:58:20,204
pressiona. 
Então, eu acho isso. 

1625
01:58:20,264 --> 01:58:23,346
E por último, Marcelo, mesmo por
último, eu tenho vergonha na 

1626
01:58:23,446 --> 01:58:24,988
cara. 
Deus me livre de eu passar na 

1627
01:58:25,048 --> 01:58:28,591
rua e alguém me olhar e dizer 
aquele lá, sabe? 

1628
01:58:29,815 --> 01:58:32,536
Não, não quero, não quero, não, 
nem pensar. 

1629
01:58:32,576 --> 01:58:35,576
Então, assim, como eu acredito 
que o Gilvan também, né? 

1630
01:58:35,596 --> 01:58:37,337
Acho que a gente tem vergonha na
cara. 

1631
01:58:37,377 --> 01:58:39,157
Eu tenho dito pras pessoas, você
fica falando que quer um 

1632
01:58:39,197 --> 01:58:42,038
vereador honesto, eu sou esse 
cara, e vocês não votam em mim. 

1633
01:58:42,898 --> 01:58:44,118
Por quê? 
Porque as pessoas são 

1634
01:58:44,158 --> 01:58:47,279
trapaceiras, porque as pessoas 
são corruptas, porque elas se 

1635
01:58:47,339 --> 01:58:50,100
trocam por uma telha. 
Sabe a Essinge? 

1636
01:58:50,560 --> 01:58:55,621
Que tá, Marcelo, Marcelo. 
Aí o Marcelo diz, ah, tá, tá, 

1637
01:58:55,681 --> 01:58:57,962
tudo bem. 
Eu tô precisando de um remedinho

1638
01:58:57,982 --> 01:59:04,335
lá pra epilepsia. então, não tem
pro bem Marcelo, toma, mas o que

1639
01:59:04,375 --> 01:59:07,037
eu ganho de volta tu é tão 
bandido quanto o cara que está 

1640
01:59:07,057 --> 01:59:11,819
te oferecendo isso a nossa 
sociedade, ela tem isso ela quer

1641
01:59:11,939 --> 01:59:15,982
ter igualdade mas ela não 
suporta a história da equidade, 

1642
01:59:16,002 --> 01:59:19,583
eu vou voltar lá ela não suporta
a equidade e aí, em não 

1643
01:59:19,643 --> 01:59:22,265
suportando a equidade ela 
prefere o roubo mesmo, que fica 

1644
01:59:22,285 --> 01:59:26,843
mais fácil acho que é isso 
Obrigado, Marcelo, pelo convite.

1645
01:59:27,464 --> 01:59:30,284
Eu achei duas horas e meia que 
eu não ia aguentar, mas eu 

1646
01:59:30,324 --> 01:59:33,285
adorei, foi muito bom. 
Foi muito bom te reencontrar, 

1647
01:59:33,465 --> 01:59:35,925
sim. 
E tu és um figuraço, isso é 

1648
01:59:35,965 --> 01:59:40,646
muito bom. 
Somos figuraços, né, Pedro? 

1649
01:59:40,686 --> 01:59:43,447
E é por isso que a gente se 
conhece e se relaciona há tanto 

1650
01:59:43,547 --> 01:59:45,127
tempo. 
Ficamos muito felizes com a tua 

1651
01:59:45,168 --> 01:59:49,628
presença também, a tua luz que 
continua brilhando, aquela luz 

1652
01:59:49,649 --> 01:59:53,076
que eu conheci lá quando eu era 
um garoto pequeno, que, como eu,

1653
01:59:53,136 --> 01:59:57,159
amava os Beatles e os Rolling 
Stones com catorze anos de idade

1654
01:59:57,259 --> 02:00:02,423
no IEE, Instituto Nacional de 
Educação, que nós amamos tanto e

1655
02:00:02,503 --> 02:00:05,365
que agora estamos nos 
reencontrando já na maturidade, 

1656
02:00:05,485 --> 02:00:09,148
com os mesmos sonhos, com os 
mesmos desejos, com as mesmas 

1657
02:00:09,208 --> 02:00:14,172
inquietudes e tentando fazer um 
pouco do que nos cabe para 

1658
02:00:14,252 --> 02:00:18,055
sermos um pouco melhores e 
ajudarmos os outros que não 

1659
02:00:18,216 --> 02:00:22,678
tiveram as mesmas oportunidades 
entre aspas, as mesmas 

1660
02:00:22,738 --> 02:00:27,000
oportunidades, os mesmos 
caminhos, porque é esses que 

1661
02:00:27,080 --> 02:00:30,423
fazem parte do nosso alvo 
existencial. 

1662
02:00:30,763 --> 02:00:34,345
Ajudar. 
Ser os outros também merecedores

1663
02:00:35,045 --> 02:00:39,148
de um pouco de felicidade, um 
pouco de harmonia nesse mundo 

1664
02:00:39,268 --> 02:00:42,290
tão desigual e sem equidade. 
Obrigado, querido. 

1665
02:00:42,370 --> 02:00:45,512
Fica um pouquinho lá na sala do 
chá que a gente já vai partir 

1666
02:00:45,532 --> 02:00:46,913
para o encerramento. 
Um abraço. 

1667
02:00:50,196 --> 02:00:54,743
Então, gente, ficamos felizes 
com a presença de vocês, que nos

1668
02:00:54,803 --> 02:00:58,228
ajudaram a fazer mais uma live 
aqui no SK. 

1669
02:00:59,129 --> 02:01:05,032
Essa gente que você vê... faz a 
live que você também vê, mas tem

1670
02:01:05,072 --> 02:01:09,215
um pessoal que está lá atrás que
você não vê, que faz essa live 

1671
02:01:09,295 --> 02:01:13,038
andar e dar esse resultado tão 
positivo para todos nós. 

1672
02:01:13,078 --> 02:01:17,742
Agradecimentos, então, à Cláudia
Jerônimo, ao Evandro Oliva, à 

1673
02:01:17,822 --> 02:01:20,524
Júlia Schultz, ao Manuel 
Fernandes Neto e ao Ricardo 

1674
02:01:20,584 --> 02:01:26,228
Sardinha, que junto comigo 
fizeram mais esse espaço de 

1675
02:01:26,368 --> 02:01:29,831
livre pensar, de humanismo, de 
progressividade, de 

1676
02:01:29,891 --> 02:01:36,613
progressismo, de laicismo e de 
religião porque aqui cabe todos 

1677
02:01:36,834 --> 02:01:41,276
no coração de vocês tenho 
certeza que nós estamos e no 

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02:01:41,356 --> 02:01:46,000
coração do ECK cabem todos e 
todas que estiveram conosco 

1679
02:01:46,360 --> 02:01:51,043
nessa live ao vivo e aqueles que
vão assistir postumamente na 

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02:01:51,123 --> 02:01:55,546
nossa gravação no canal até a 
próxima estaremos juntos com 

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02:01:55,646 --> 02:02:01,889
mais um Embalos de Sábado à 
Noite no ECK Beijos, abraços, 

1682
02:02:01,909 --> 02:02:02,150
tchau!