Alô você, tudo bem? Seja muito bem-vindo, seja muito
bem-vinda ao nosso espaço dos embalos de sábado à noite do
grupo Espiritismo com Kardec. Agradecemos a sua audiência, sua
presença sempre marcante nas nossas lives e pedimos a você
que, desde já, dê o seu joinha, se inscreva no nosso canal e
ajude a multiplicar a expansão desse nosso trabalho que visa
conscientizar as pessoas sobre questões humanísticas, sobre
questões livre-pensadoras, progressistas, laicas ou
religiosas e progressivas, para que cada um de nós tome o maior
juízo, a melhor decisão para aplicar às suas próprias vidas.
Tudo bem? Boa noite, boa tarde, bom dia,
independente da hora em que você estiver acessando este vídeo que
fica disponível no nosso canal do YouTube.
E de lá, se transmite para outros canais parceiros e conta
com a sua participação também, compartilhando os nossos vídeos,
o nosso canal, as nossas iniciativas.
Pedimos a você também que dê uma chegadinha lá, dá uma chegadinha
lá, nojento, como dizia o Tião Macalé. ao nosso portal
www.concardec.net.br, onde está todo o nosso portfólio de
atividades, de publicações, de documentos, as nossas
iniciativas que têm se multiplicado, internet afora, em
todos os rincões brasileiros, em vários países da América do
Norte, da Europa e da Ásia. Muito obrigado pela sua
audiência e pelo esforço que você faz também em ampliar os
nossos canais de diálogo com a sociedade, a espírita e a não
espírita, a espírita e a geral planetária, nesse trabalho
multicultural que o ECK vem fazendo desde dois mil e
dezessete. Agradecemos a você que está
presente, já vão se apresentando, já vão dando as
suas mensagens, muito bom estar com vocês.
Hoje, estaremos trazendo um tema bastante empolgante,
interessante e pontual para os dias de hoje.
Afinal de contas, daqui a oito dias, no domingo que vem,
estaremos realizando em todo o Brasil, nos mais de cinco mil e
oitocentos municípios brasileiros... as eleições
municipais que vão eleger o prefeito, o vice-prefeito e os
vereadores, ou seja, poder executivo e poder legislativo
para gerir a sua cidade, onde você mora, onde você vive, onde
você tem as suas raízes, pelos próximos quatro anos, a partir
de primeiro de janeiro de dois mil e vinte e cinco.
Então, estaremos tratando hoje do tema religião e política,
diálogos possíveis? Vamos aí trabalhar com as
questões de inter-relação entre política e religião, entre
política e religiões e entre política, partidos políticos,
Estado e toda a sociedade como um todo.
Temos a gratíssima satisfação de receber hoje, na bancada mais
alegre, mais fraterna, mais democrática, mais dialética e
mais dialógica da internet brasileira, dois velhos amigos
meus, dois queridos amigos que semeamos nessa trajetória da
atual encarnação, da atual vida física neste planetinha azul, a
nossa Terra. Vamos receber um companheiro que
eu conheço desde mil novecentos e oitenta e três, ou seja, há
mais de quarenta anos. Querido amigo que conheci na
área da arte, na área da música. E também, por não dizer, na área
das ciências sociais, na área da pedagogia, da educação, do
envolvimento em movimentos sociais e da perspectiva de
sermos todos nós agentes transformadores da sociedade em
que vivemos. Por outro lado, vamos receber um
outro companheiro que eu conheço desde a década de noventa, aí já
no movimento espírita, no jornalismo espírita, onde eu e
um outro companheiro militamos desde essa época.
Eu comecei na imprensa muito cedo, em oitenta e cinco, tô aí
completando quase quarenta anos de militância na imprensa
espírita e na imprensa em geral, aqui em Santa Catarina.
Antes de chamarmos a bancada aos nossos convidados, nós vamos
fazer duas pequenas introduções ao tema.
Uma delas do movimento cristão católico e outra do movimento
cristão espírita. Vamos começar com o pensamento
de um grande vulto do catolicismo, um grande vulto do
pensamento católico. cristão em nosso país, que é Dom Helder
Câmara, já desencarnado hoje, inclusive se comunicou
mediunicamente algumas oportunidades em instituições
espíritas, ditando até um livro ao nosso companheiro lá do
Recife, o querido Carlos Pereira.
Certa feita, perguntado a respeito do seu trabalho,
principalmente o trabalho social e Dom Helder fez a título de
desabafo a seguinte mensagem. Quando dou comida aos pobres, me
chamam de santo. Quando pergunto por que eles são
pobres, me chamam de comunista. Está aí o pensamento do Dom
Helder, que com certeza espiritualmente está conosco.
porque participa também desse grande processo de iluminação
espiritual do nosso planeta e de desenvolvimento individual e
coletivo, no sentido de termos uma sociedade mais justa, mais
igualitária, mais equânime, mais de acordo com as nossas
necessidades de todos e não apenas de alguns.
O outro pensamento é do professor José Herculano Pires,
mentor do ECK, em que, na obra O Sentido da Vida, páginas
sessenta e um e sessenta e dois, assim se manifestou.
Como cidadão, o espírita tem o direito e o dever de intervir na
vida civil do seu país, de participar dos pleitos
eleitorais, tanto votando como sendo votado.
O votante chega às urnas impulsionado por reflexões que
teve de fazer, por decisões que tomou, e depois das urnas
aguardará com ansiedade mais ou menos intensa, mas sempre
presente, o resultado do pleito. Essa possibilidade de
participação é como um ato que merece se processar sem
alinhamento. Não como uma pedra que cai no
vácuo, desligada de qualquer impulso.
Portanto, qualquer ilusão de não participação é anti-espírita e
também é anti-cristã. Pois, se acreditássemos nessa
possibilidade de abstenção política, nós estaríamos fadados
a receber resultados muito desastrosos.
Com essas palavras, então, de Helder Câmara e de Herculano
Pires, damos por aberta mais essa nossa sessão dos embalos de
sábado à noite e vamos chamar que toquem os tambores o nosso
primeiro convidado da noite, Pedro Cabral Filho.
Vem pra cá, Pedro. O teu microfone, Pedro.
Não deu. Deu, agora deu, né?
Isso. Obrigado, Marcelo.
Obrigado pelo convite. Vai ser muito bom.
A noite promete. Verdade.
Nosso Pedro Cabral Filho é candidato a vereador pelo
Partido Socialismo e Liberdade, o PSOL, aqui na Florianópolis,
capital de Santa Catarina. Daqui a pouco a gente vai...
Saber um pouco mais acerca do Pedro, quem é o Pedro, por que o
Pedro está aqui, quais são as suas propostas, qual é a sua
visão das relações entre política e religião, entre
religião e política. Nós estamos tendo um probleminha
técnico com outro convidado, então nós vamos dar o pontapé na
nossa live, pontapé inicial na nossa live, fazendo as primeiras
considerações. Daqui a pouco, quando o querido
Juvan entrar... a gente vai inserindo ele aos poucos no
debate. Pedro, nós sempre temos o hábito
nas nossas lives de fazer a apresentação dos nossos
convidados, mas hoje, inspirado por Hélder e Herculano, dois Hs,
nós resolvemos fazer um pouquinho diferente.
Ao invés de eu apresentar os nossos convidados, vou pedir que
os mesmos se apresentem. Então, quem é o cidadão Pedro
Cabral Filho? E se estivéssemos fazendo o
anúncio do vetusto programa televisivo Globo Repórter, nós
poderíamos dizer assim, quem é Pedro Cabral?
O que Pedro Cabral faz? Qual a sua formação?
Que atividades realiza? Não perca hoje no SK, nas lives
do SK. Então, Pedro, responda para nós.
Estava mutado. Deu.
Eu procuro desligar para não ter interferência, porque é muito
ruim. Então, gente, boa noite a todas
e a todos. Eu sou Pedro Cabral Filho.
Eu sou um profissional da educação do município de
Florianópolis, aposentado. Eu trabalhei trinta e dois anos
na prefeitura de Florianópolis e desses trinta e dois anos,
durante doze anos, eu fui diretor dessa unidade escolar.
E eu sou formado em artes pela UDESC, pela Universidade do
Estado de Santa Catarina. Formei na UDESC e depois me
formei em música, em educação artística e habilitação em
música, na UDESC. E foi nesse período que tu me
conheceste, né, Marcelo? Lá com a Mércia.
E eu era ajudante da Mércia. Na verdade, eu me aproveitava da
Mércia. Porque ela sabia tudo e eu não
sabia nada. E foi muito bom, assim.
E aprendi muito com a Mércia. E gosto sempre de dizer isso pra
todo mundo. Porque eu vinha de um...
Não adolescente, né? Mas era novo mesmo.
Então... e ela tinha uma formação religiosa muito
interessante, e eu ali com dúvidas, então era muito bom
conviver com a Mércia nessa área da igreja ali, e por outro lado
também era muito bom conviver com a Mércia, que o Marcelo
conheceu, uma sumidade musical, então foi alguém com quem eu
aprendi muito. Mas eu sempre me vi, e continuo
me vendo até hoje, como um profissional da educação.
Eu sou professor de... Eu sou um professor, né?
Ah, tem diferença de ser professor e músico?
Eu não me vejo um músico, eu me vejo como um profissional da
educação, eu me vejo como um músico, como um profissional da
educação mesmo, né? Como professor.
E... ou afeto as áreas que estão relacionadas à educação.
Tanto que a minha formação intelectual é toda construída na
área da educação. Eu fiz especialização em artes
pela UDESC, depois eu fiz pós-graduação a nível de
mestrado na Universidade Federal de Santa Catarina, onde eu fiz,
na linha teórica, teoria e prática pedagógica, e fiz
doutorado na USP, em História e Historiografia da Educação.
E em todo esse movimento, eu sempre estive na escola, eu
nunca saí da escola. E, assim, mas por que não saiu
da escola? Porque, para mim, a educação
foi, desde sempre, a minha prioridade. e como militante
político, já depois ali no processo de fim de adolescência,
entrar na universidade, eu tinha muita clareza, e eu penso que
daí também vem a questão da igreja católica, que eu sou
engolido pela proposta das comunidades eclesiais de base, e
aí eu pego a história da formação do PT e tal, mas não
gostava muito daquela coisa meio light da vida, assim, né?
Então, eu não me via um revolucionário pegando em armas,
mas achava as coisas muito social-democratas demais, assim.
Enfim. E aí, nesse processo, eu fui
entendendo e a vida, ela me deu essa possibilidade, né?
de cruzar com outras pessoas recém-saídas da Universidade
Federal. Nós fizemos o mesmo concurso
público, nós em cada área, né? Estou falando de pessoas de
áreas diferentes que se juntaram numa mesma escola.
Em mil novecentos e oitenta e seis, nós fomos todos para essa
escola. Juntou um grupo de pessoas nessa
escola e, claro, recém-vindos da universidade, um grupo de
pessoas de esquerda. Então, a gente tinha muito
claro, assim, de que... E ali, para mim, foi se
construindo a certeza absoluta de que a revolução que nós
pregávamos, ela não era com as armas nem matando ninguém.
E que, sim, seria através do conhecimento.
E nós montamos, e nós estivemos à frente de uma escola durante,
eu, particularmente, trinta e dois anos, outros tiveram mais,
outros ainda estão nessa escola. onde nós colocamos em prática a
ideia de que é possível fazer as coisas acontecerem da base para
fora. E foi isso que aconteceu.
Então, eu tenho uma relação... com a educação, eu não sou
freiriano, não que eu não comungue das ideias do Paulo
Freire, mas eu não tenho relação muito, se fosse pensar, eu tenho
um pensador, chama Gramsci, eu tenho muito mais e acredito
muito mais na concepção dialógica da história, dialética
da história, do Gramsci e tal, enfim, tenho muito mais relação
com essa coisa do Gramsci, admiro Paulo Freire e tal, mas
não sou freiriano, assim, até acho que quando começa a dizer
todo o pessoal da esquerda é todo freiriano, eu fico com
vontade de rir. Então, tem muita gente que não
é, tem bastante gente que é, e tem muita gente que não é.
Então, eu acredito que a escola é o lugar da modificação social.
Não é à toa, na minha opinião, e que a extrema-direita tenta
acabar com a escola. Porque a escola faz tu pensar.
E não se quer uma sociedade que pense.
E tu não vai pensar. Tu pode até pensar, eu não gosto
disso, eu quero ser de esquerda, ótimo.
De direita, ótimo. Sem problema.
Desde que você pensou, analisou, avaliou.
Então é isso. Esse é o Pedro.
E hoje eu sou... Eu saí da escola e eu sempre
cantei em coral. Já falei demais, né?
Eu sempre cantei em coral. E eu cantava no coral da UDESC,
no coral da UDESC eu cantei, depois eu fiquei ali com a
Mércia durante muito tempo, no coral do Instituto.
Mas, paralelo ao coro do Instituto, eu cantava já no
coral da Catedral Metropolitana aqui de Florianópolis.
Sempre fui cantor ali. E eu fui o cantor que todo
maestro gostaria de ter. Olha, a pessoa é convencida.
Mas, é, eu não tenho uma voz bonita, mas eu tenho uma voz que
a gente chama de uma voz firme, né?
E aí eu leio música, então era o sonho do maestro, né?
Então tu canta junto com os outros, tu nunca vai ser
solista, e eu nunca tive problema com isso, eu gosto de
cantar, então o lugar é o de menos, né?
Então eu fiquei muitos anos no coro da catedral, e outro dia eu
estava fazendo as contas, eu tenho mais de cinquenta anos de
coral da catedral. Eu entrei no coral da catedral
com dezessete anos, eu era um menino, adolescente, né?
Então, depois, faz sete anos, seis, sete anos, oito talvez,
não lembro, que o Padre Ney, que esse cara com quem eu comecei a
cantar, ele faleceu. E o cara era uma sumidade,
assim, né? Eu tenho poucos defeitos na
vida, né? Mesmo.
E um dos poucos defeitos que eu tenho na vida é modéstia. e que
eu descobri isso na análise fazendo análise aí eu tinha uma
inveja dele, eu dizia nossa mãe, como que alguém pode ser tão
brilhante tão inteligente, aí tem inveja de quem é inteligente
então eu fico assim, eu fico encantado, eu fico parado
olhando, eu me encanto eu tinha isso com ele, igual a Mércia eu
ficava olhando pra ela o jeito que ela fazia as coisas, o
padrinei e eu, pra encerrar eu gosto muito de gente sabe Então,
e aí vocês podem pensar assim, mas que coisa contraditória, né?
Um cara de esquerda que canta na igreja tem uma admiração
profunda por um padre e uma outra admiração profunda por uma
pessoa da igreja presbiteriana, que era a Mércia, né?
Então, mas isso não, pra mim, não era um... convivia com os
dois, inclusive, né? De frequentar a casa da Mércia,
família e tal. E com o padrinho aí a gente era
muito próximo também, de frequentar o ITESC, de a gente
conversar, enfim. Então esse sou eu na fila da
apresentação, ou na fila do teatro, para comprar o ticket,
enfim. Hoje eu sou o maestro, aí ele
morreu, e hoje eu sou o maestro do coral da Catedral de
Florianópolis. Muito bem, Pedro, é muito bom
recordar isso, né? E as suas palavras nos levam à
ideia que motiva o nosso trabalho aqui no ECK, que é
justamente o multiculturalismo, a possibilidade de nós
dialogarmos com várias correntes de pensamento, muitas delas
religiosas, outras não, para que, a partir dessa colchinha de
retalhos, nós tenhamos condições de que cada um tome as melhores
deliberações para a sua vida. todos esses personagens aí da
música também convivemos de perto, você sabe disso, foi em
oitenta e três que eu conheci o canto coral, passei pela Mércia,
passei também pelo Ney, passei por muitas pessoas, pela
Aurélia, Enfim, por todos aqueles que foram responsáveis
pela minha formação musical, assim como a tua.
E a gente tem muita gratidão. E a religião permeia isso tudo,
né, Pedro? A religião católica, a religião
protestante. No nosso caso, particularmente a
religião espírita, esses vários tecidos, esses vários modos de
entender a religiosidade e a espiritualidade vão também
formando o que é o Marcelo, o que é o Pedro, o que é o Jovão,
o que é cada um dos que estão conosco hoje. ao vivo nessa
noite. Então, desse jeito, nós vamos
construindo a nossa fala, o nosso contexto de hoje.
Aproveitando que o Juvan ainda não conseguiu entrar, eu vou
emendar a segunda pergunta. Pedro, você é religioso?
Você possui espiritualidade? Você se encontra hoje afiliado a
alguma igreja, alguma concepção religiosa, alguma religião?
Já foi filiado a alguma? Até quando?
Está mutado. Se você quiser deixar...
Não, eu deixo ligado e alguém desliga.
Não fui eu que desliguei. Legal.
Tá bom. Então, assim, quando eu era
adolescente, eu fazia parte, eu tinha muita vontade, eu sempre
quis ser padre. E eu fui para um seminário, fui
seminarista do Seminário Menor Capuchinho, no Paraná.
E a experiência lá foi uma experiência muito interessante,
foi uma experiência... Foi maravilhosa a experiência da
minha vida, né? E foi interessante porque eu
tenho um gosto e os gostos a gente aprende, a gente não nasce
com eles, né? Eu aprendi a gostar, eu penso
que tudo, a vida inteira é isso, nós aprendemos a gostar, enfim,
né? E a história de estar lá no
seminário, me foram apresentados os clássicos.
Então, desde a vida inteira, eu sempre fui muito apaixonado
pelos clássicos todos, né? E nesse meu processo de ter sido
apresentado aos clássicos e tal, depois eu saio do seminário, eu
saio do seminário, já venho para a casa dos meus pais, volto, né?
Fiquei pouquíssimo tempo lá, volto para a casa dos meus pais,
mas até essa idade de dezesseis, dezessete anos, eu convivia
dentro da igreja católica, aqui na Trindade, onde eu moro até
hoje, junto aos capuchins. Então eu tinha uma relação muito
profunda com isso. E fazia parte de um grupo jovem,
né? que era, o nome do grupo jovem
era Grupo Irmão Sol, que tinha relação com São Francisco de
Assis, não é? E, nessa época, a gente, eu
cruzo, então, na adolescência, com a teologia da libertação,
entende? E, por uma falta de habilidade
em lidar com jovens, e eu acho que isso é um problema que eu
conheço de perto, não é mais, da Igreja Católica, das outras
religiões eu não conheço, não posso falar, eu posso falar da
que eu estive perto. É de inabilidade de conviver, de
lidar com os jovens, na linguagem dos jovens, tanto que
os últimos dois papas, se não me engano, estão fazendo jornadas
mundiais da juventude, porque é preciso tu estar discutindo com
essa gurizada de uma outra forma, não é?
Então, e na minha época a gente não teve essa possibilidade,
vamos dizer assim. Bom, aí o padre dizia para a
gente, o padre que estava ali, coordenador, ele dizia assim
para a gente, ah, vocês, o nome do grupo era Grupo Irmão Sol,
GIS. E aí ele dizia que nós éramos o
GIS que não escrevia. E aí, nessa história toda, eu
fui apresentado por uma questão mesmo de...
De filiação ali, eu acabei me filiaçando no sentido de
conhecimento, fui me apresentar ao Partido dos Trabalhadores.
Mas nesse grupo que nós fazíamos parte, tinha gente que foi
militar no PCdoB, por falta... Eu vou afirmar isso de novo, por
inabilidade da igreja. Pode falar.
Eu também no PCdoB. Ah, é?
Então, é. Aí nós somos...
Eu fui pro PT e alguns amigos foram pro PCdoB e que militam
até hoje. São pessoas que foram e estão,
são militantes do PCdoB até hoje.
Eu saí do PT, vim para o Partido Socialismo e Liberdade e eles
continuam, alguns continuam no PT.
Eu não lembro de ninguém que tenha parado de militar ou não
esteja na vida política da cidade até hoje.
Faz tempo isso, então, né? Bom, nessa história toda, eu
passei a não ter mais nenhuma relação com a igreja, eu sou uma
pessoa que não tenho, eu sou agnóstico, eu não me vejo com
problema nenhum com relação a nenhum credo, não defendo nenhum
credo, não professo nenhum credo, e hoje eu rejo o coral da
catedral, então dizer assim, um ateu que rege um coro de igreja
católica, parece contraditório, mas eu tenho uma relação afetiva
e amorosa com aquele coro, entende?
E é interessante porque eu não me incomodo de estar nas missas,
eu gosto de estar lá, tanto que eu estou lá porque eu quero, não
é? e não é por causa do coro, eu
estou lá porque eu quero, não me incomoda estar ali, eu acho que
as salas que o Cristo fez e que são atribuídas a ele, eu tenho
essa dificuldade de dizer que foi, porque eu sempre acho que
foi atribuída a, e a gente que está aí no processo de ler e nos
tornar uma pessoa melhor, A gente sabe que muitas das coisas
na Idade Média se destruíram, se construíram e se reescreveram.
Então eu tenho uma dificuldade de dizer que é isso ou não é.
Mas isso não me incomoda. Entende?
Não me incomoda. Porque o princípio básico, que é
respeitar o outro, amar o outro, isso é para todas as religiões e
isso é para quem é ateu, agnóstico ou o que quiser.
A gente tem que... A gente tem que...
Como é que é a musiquinha? Amar o outro como se não
houvesse amanhã e pronto. Não tem saída.
Não existe saída para nós,
enquanto seres humanos, se nós não amarmos o outro.
Nós não tivermos uma relação de... de sobrevivência.
O outro, para mim, Marcelo, é... é a razão de eu viver...
entende? e eu sou... as pessoas olham
para mim às vezes... elas dizem assim... nossa tu és tão
solitário... porque eu vivo muito sozinho... mas... eu não
sou solitário... eu conheço muita gente... eu convivo com
muita gente... mas eu gosto muito de estar sozinho... e eu
gosto sempre de dizer... eu falei isso... então é bom eu
completar... eu tenho zero problema de ficar sozinho... ou
de estar sozinho... porque eu tenho a sensação de que eu estou
bem... Eu não sofro, eu não tenho um
processo de, oh, meu Deus, eu estou sozinho, oh, o que é que
eu vou fazer? Eu adoro, tanto que eu viajo
sozinho, eu gosto de ver, porque eu gosto de gente.
Eu gosto muito de gente. Eu sou...
Sabe o filme Advogado do Diabo? Já assistiu?
Aquela frase do diabo, assim, aquela frase que o diabo diz,
né? eu sou um humanista, eu adoro,
eu me misturo, eu me sujo, eu me encharco de gente.
Quando ele fala essa frase no filme, eu fiquei assim, mas que
coisa, Madu, mas sou eu, eu sou assim, eu gosto de gente.
Então, eu gosto de gente. E eu acho, assim, para encerrar
essa minha fala, eu acho que é por isso que eu sou socialista,
sabe, Marcelo? Porque eu gosto de gente.
Eu não posso achar normal alguém não ter as condições mínimas
para sobreviver com dignidade. Não posso achar normal.
Como é que eu posso achar normal isso?
Entende? Como é que eu posso achar normal
alguém andar com o carrinho, com o cachorro dentro e humanizando
um animal? Eu tenho pena do cachorro.
Entende? Por que eu tenho pena do
cachorro? Porque ele é cachorro... ele não
é gente... sabe? Então a gente tinha... eu falo
isso às pessoas... eu sou candidato... então eu perco um
monte de votos quando eu digo isso... porque as pessoas não
deixam concluir... mas aqui eu vou poder concluir... porque
assim... você tem que tratar as pessoas para que as pessoas
cuidem dos animais... ele não vai cuidar da gente... nós vamos
ter que cuidar dele... Nós vamos ter que cuidar,
inclusive, da sobrevivência dele como animal.
Como dos gatos, como dos cavalos.
E hoje, a gente está vendo aí, na nossa sociedade, a história
da carne bovina. Não é?
Aonde que esse consumo que o capital disse e nos ensinou a
gostar, relegando qualquer outro tipo de proteína, tem que ser
aquela porque é aquela da lucro, Entende?
Como que a gente lida com esses animais que deveriam estar aqui
vivendo, né? Normalmente, assim, e não num
patamar acima da gente. E aí o ser humano aqui, os
animais... Como assim, gente?
Aí vai lá na Bíblia e nós não somos tudo por tudo, né?
As árvores do céu, as plantas... Tá tudo ali.
Então, eu vejo que... Eu penso um pouco isso, assim,
sabe? Eu gosto de gente, eu sou
apaixonado por gente. E, para encerrar de verdade,
Marcelo, minha única, única tristeza...
A minha mãe disse para mim, assim, eu sou o filho legal,
sabe o que é filho legal? Aquele que parece que não tem
problema na vida, né? Daí ela disse para mim, assim,
eu não quero mais viver. Aí eu fiquei pensando, eu saí de
perto, fui andar, e eu disse, como que alguém não quer mais
viver? E aí, eu tô dizendo isso porque
é a minha única, a única tristeza que eu tenho.
Acho que eu já falei isso pra ti uma vez.
Eu sou, além de eu gostar muito das pessoas, eu gosto muito
mesmo, eu gosto de gente, eu amo estar vivo.
Ah, eu falei isso pra ti sim. Eu acho que eu disse pra ti que
se eu morrer, eu não vou pra lugar nenhum.
Se tiver alguma coisa, eu não vou pra lugar nenhum.
Eu vou ficar aqui porque eu adoro isso aqui.
É o fim do mundo dizer isso, né, Marcelo?
Não, esse é um ponto que a gente também tem se debatido na crença
espírita, né? Você deve ter visto a
repercussão do filme Os Mensageiros, que foi a
continuação do filme Nosso Lar, duas obras fotografadas por
Chico Xavier. A ideia é que o espírito...
Não viu? Nosso lar eu vi.
A ideia que o espírita tem generalizadamente é que vai
morrer e vai para aquele lugar. E aí nós do SK temos dito, a
contrário do censo, e para escandalizar muita gente, que
nada daquilo existe, não existe um mundo espiritual como as
pessoas querem esperar que tenha.
Eu costumo dizer, nós aqui no SK, que o nosso lar é o paraíso
que os espíritas esperam da mesma forma que os demais
cristãos esperam o outro. E o umbral é o inferno que está
em Dante, que está nas Escrituras, aquela região de
sofrimentos mais ou menos duradouros, conforme o mérito de
cada um. O SK diz o seguinte a respeito
disso. Quando você morrer...
Quando você desencarnar, quando não houver mais o envoltório
físico, você estará aqui, no lugar onde você sempre esteve.
Você vai continuar vivendo na companhia daqueles que ficaram
por aqui. Os teus amigos, os teus
inimigos, os teus familiares, as pessoas que você gostava, se
relacionava, as ocupações, as vivências.
Tudo isso vai continuar com apenas uma diferença.
Você será um ser desmaterializado.
Claro que nós não empurramos isso a iguela abaixo como se
fosse uma crença dogmática, apesar das igrejas cristãs,
entre elas incluída a Igreja Espírita Tradicional Brasileira
Majoritária, o mainstream espírita, representado pelo Ente
Federativo Nacional, no nosso caso, induzem as pessoas a
acreditarem nessas ideias que passam a ser ideias coletivas.
Então, Pedro, o nosso caminho nesse ponto também se cruza, o
meu e o seu, e de grande parte dos companheiros que aqui estão
fazendo o ECK. Nós não temos religião. nós não
achamos absolutamente necessária a ideia de participar de um
culto, mas eu e muitos aqui ficam muito felizes de entrar
numa igreja e assistir uma missa, um culto, ou assistir uma
palestra bem feita na logosofia, na seixo noê, no racionalismo
cristão, num centro espírita, porque onde tiver qualidade,
isso vai preencher você espiritualmente, a sua mente e o
seu coração. A questão de rituais, de
vinculação, de se expressar dessa ou daquela maneira é um
direito pessoal intransferível. Eu não sou religioso, eu sou
laico. Eu não chego a ser agnóstico
como você, porque eu substituo particularmente a ideia de Deus,
que para mim ficaria muito melhor se fosse Deus aqui entre
nós, se fosse um ser feminino. Mas não sendo nem um ser
masculino nem feminino, porque aí seria a imagem e semelhança
do homem, essa divindade, nós aqui no ECK temos professado em
grande parte dos nossos trabalhos a ideia de que é uma
origem, e que essa origem não tem formatação alguma.
Claro que tudo veio de uma origem.
Não nasceu do nada. Não foi gerado de forma
espontânea. Tem uma razão de ser.
Como essa razão, nem eu, nem você, nem religioso algum sabe
como é. Apenas existem ter diversações.
Apenas existem teorias, filosofias ou dogmas.
E cada um fica à vontade para escolher os seus.
Muito boa essa tua colocação do pensamento da humanização dos
animais. E a gente acha que tratar bem os
animais é humanizá-los, é colocá-los na nossa mesma
prateleira. E por alguma razão espiritual,
por alguma razão universal, homens e animais têm papéis
diferentes no nosso planeta. Quando você transforma homens em
animais, como por exemplo as pessoas que acabam vivendo nas
ruas, sem qualquer higiene, sem qualquer condição de vida, sem
qualquer condição de dignidade, você está animalizando os
homens. E quando você coloca o
animalzinho, gato, cachorro, ou mesmo um outro tipo de espécie
animal na condição de humanizando, tratando ele como
filho, dando a ele as condições que daria a um ser humano, você
também está retirando a natureza e, de certa forma, retirando a
dignidade do ser animal de viver como ele foi concebido e qual a
sua missão, o seu papel nesse grande jardim que é o universo.
Vamos adiante. O Juvan ainda não entrou, então
nós vamos tocando eu e você esse bate-papo aí que está muito
legal, está muito criativo, está muito instrutivo e que cada um
de nós vai, no final, aproveitar da melhor parte.
Pedro, nós vivemos num país literalmente,
constitucionalmente, no papel chamado de laico.
Um Estado laico é aquele que não tem vinculação religiosa alguma
e que, mais do que isso, respeita qualquer manifestação
de fé, de crença, de religião, seja ela minoritária ou
majoritária, colocando-a, no plano ideal, em igualdade.
Aí eu te perguntaria... Como devem ser ou como deveriam
ser as relações entre política e religiões ou religiões e
políticas partindo desse pressuposto do Estado laico?
E por que essa pergunta? Porque nós temos nos ambientes
públicos, nós temos, por exemplo, Nas duas casas
legislativas federais, o Senado e a Câmara dos Deputados, assim
como devemos ter no plenário da Câmara Municipal de
Florianópolis, eu acredito, não estive lá recentemente, mas
acredito que tenha, um crucifixo. um símbolo religioso,
dogmático, um símbolo que pertence a uma configuração
religiosa e não a todas. A grande maioria dos homens hoje
sobre o planeta, aliás, é formado de não cristãos.
Dois terços da humanidade sequer sabem quem é o Cristo, quem é
Jesus, qual foi a sua missão. e não tem qualquer relação com
isso. Então, como conviver política e
religiões partindo desse pressuposto da laicidade do
Estado? Deixa eu tirar aqui.
Então, Marcelo, eu não tenho a menor dúvida, zero, que o
Estado... Deve ser laico.
Precisa ser laico. É condição para que exista o
Estado laico. O contrário do Estado laico, na
minha opinião, e eu acho que essa opinião, eu mudo de
opinião. Hoje, com sessenta e quatro
anos, eu mudo com muito mais rápido, inclusive.
Mas eu acho que isso que eu vou te dizer, eu não vou mudar de
opinião, não. Tão cedo, vamos dizer assim. o
Estado religioso vai nos levar a uma ditadura religiosa.
Entende? Não vou citar nenhuma religião,
porque não seria correto, mas nós temos ditaduras religiosas e
que são horríveis no mundo hoje. Todo mundo aqui conhece.
Onde... Mulheres são menos que homens,
onde a leitura, na minha interpretação, ela é enviesada
sobre as palavras que ali estão, enfim.
Que vai um pouco... Enfim, é complicado.
Quando eu vejo um pastor evangélico ditando regras de
vida, ditando regras de comportamento, eu vejo que se
tenta, de fato, transformar um país, no caso o Brasil, num país
religioso. Mas pior ainda, religioso de uma
religião. Assim como a religião católica,
ela tem essa questão que tu colocaste ali.
E nós tivemos uma experiência aqui em Florianópolis com o
vereador Lino Pérez, que fez uma discussão na Câmara dos
Vereadores e as pessoas disseram, nossa, ele quer tirar
Jesus de dentro da Câmara. Não, ele estava dizendo que
aquele ambiente é laico, ele comporta signos, símbolos de
qualquer religião, de qualquer religião.
Então, e aí as pessoas já entenderam que não, que não era
nada que... Enfim, o Molino teve problemas
bastante ruins, assim, né? E quero te dizer, sem medo de
errar, ali estava o começo desse malefício que se chama
bolsonarismo, né? Hoje.
Essa coisa, essa corrente horrorosa, não é?
Horrorosa. E que me lembra muito, sabe,
Marcelo? Condições horrorosas da extrema
esquerda também. Entende?
Igual. Igual.
E eu defendo que a extrema esquerda e a extrema direita,
elas andam de braços dados, elas são queridas, elas se adoram,
inclusive. Não sei o que elas falam uma da
outra. Podia se abraçar e sair juntas,
porque pensam igual. É a minha ideia e o outro tem
que ser assassinado. Não é?
Então, quando eu falei no início dessa conversa que eu me dei
conta que não era através das armas que as coisas iam se
constituir, porque eu tive contato com isso. eu não cheguei
a militar em nenhum grupo, mas eu fui apresentado, eu disse,
mas como assim? Não dá, não tem a ver, eu
acredito nas pessoas, eu gosto de gente, e o processo, e eu
tenho, claro, assim, eu vou resgatar um pouquinho ali atrás,
não sei se depois eu consigo amarrar mais pra frente de novo,
mas quando eu digo que eu amo viver e que eu não gostaria, a
minha tristeza é a morte, né, porque o ser humano, na minha
leitura, ele já foi tão ruim, nós já fomos tão horrorosos, nós
matávamos, aí, entenda, matávamos, no inglês tem um
verbo, present perfect continuous, a ação que começou e
continua até os dias de hoje. Nós matávamos crianças que
nasciam, com alguma deficiência... não é?
nós matávamos... nós pegávamos crianças com deficiência...
amarravamos numa... eu digo amarravamos porque nós somos
humanos... então participávamos disso... enquanto seres
humanos... amarravamos uma corrente nos pés... para que
elas não incomodassem... e não envergonhassem a família...
quando vinha visita... E aí botávamos essas crianças no
sótão. A visita, para azar da família,
ia dormir na casa. Não é?
A criança acordava e brincava. Aí, à noite, eu escutei barulhos
de fantasma na casa. Correntes sendo arrastadas.
Aquela criança com deficiência acordava, ia brincar.
E, claro, que aquele barulho... Então, a gente fez isso com
criança. Nós matamos mulheres por nada.
E aí, homossexuais... E nós matamos negros a rodo.
Porque nós negros, quando fomos trazidos para o Brasil, nós
éramos essa caneta aqui. Nós éramos essa caneta.
Funcionando. Não funciona mais, lixo.
Então nós matamos muita gente. E nós chegamos hoje numa
situação que é muito melhor do que foi ontem.
Muito melhor. E aí, quando tu faz a pergunta,
eu penso assim, o Estado religioso, seja ele de qual for
a religião, eu tenho certeza absoluta, dentro das poucas
certezas que eu tenho na vida para além da morte, é... eles
têm saudade disso. Sabe?
Eles têm muita saudade de achar que é no medo... é no susto, é
te deixando em pânico, que tu vai acreditar numa entidade e
que tu vai ter uma vida. Os desejos, os desejos
individuais, as perversidades que nós todos temos e que nós
aprendemos a controlá-las todas, numa coisinha que a gente
aprendeu e tem nome, que se chama civilização, ela comporta
a mais variada diversidade. E essa diversidade, na minha
opinião, Marcelo, ela só é possível através de um Estado
laico. Se você quer viver numa história
com algumas regras muito definidas, tu te filia a uma
religião e vai viver. E não vai te interferir na outra
vida do outro. né, eu vou pegar o caso, no meu caso pessoal, né,
não vou falar no meu caso que sou gay, né, mas tu vai pro
inferno, mas aonde, qual é, qual deles, assim, o que é que tem
lá, né, não, porque isso é uma abominação, mas quem te disse,
aonde que você lê o que é uma abominação, aonde é que, lê, lê,
lê, eles leem, né, mas assim, então...
Outro dia eu vi, assim, é uma construção baseada no medo e na
punição. E tem um livro lá do Foucault,
né? Vigiar e Punir, né?
Sabe? A vida, a beleza da vida não é
vista em gente como eu, como as lésbicas, como quem não está
fora desse espectro, homens e mulheres brancos.
Homens e mulheres... Ah, não, eu também sou...
Vamos fora. Viva a nossa.
Aí não dá, Marcelo. Senão a gente vai ter que botar
o Zélio. Porque o capital vai inventando
moda para poder... Não, é.
Porque o capital vai inventando moda para ganhar dinheiro.
Entendeu? Eu nunca esqueço.
Eu vou dizer uma coisa aqui que eu gostaria que fosse muito bem
entendida. O movimento negro...
Ele brigou, brigou, brigou, brigou, brigou, brigou para que
nós negros tivéssemos a possibilidade de sermos vistos
como pessoas de direito e tal, tal, tal.
O que é que o capitalismo se faz com isso?
Se apropia. E aí, tu passa a ver uma série
de pessoas negras em vários espaços hoje, na televisão, a
propaganda, tá tudo ali colocado, né?
E depois tu vai ver essas pessoas, elas dizem, não, mas eu
tô falando da Jojo Tadinho, né? ela chega de um jeito e depois
ela diz, não, mas eu não penso assim, eu cheguei por causa
disso, mas eu não penso assim, eu não sou desse tipo, sabe?
Então, para encerrar, eu tenho certeza absoluta de que o Estado
tem que ser laico, laico... a laicidade é fundamental... eu
concordo contigo que não deveria ter... ou tem de todos ou não
tem... símbolo... signo de ninguém...
E ele tem que ser laico para que a mãe de santo que professa
aquela religiosidade que tem relação com a natureza, ela não
tenha o seu espaço vilipendiado. Ela não sofra agressão na rua.
Para vocês que são espíritas, não ter, sei lá o que se fala,
mas assim, mal dizer, entende? É uma coisa maluca, é uma coisa
maluca. E é só o Estado laico que pode
garantir o direito à religiosidade.
A mais plural das manifestações religiosas.
Só o Estado laico. Porque se o Estado for
coordenado por uma lafaia da vida, todo mundo terá que virar
evangélico da primeira igreja dele.
Não é qualquer uma, porque é a dele, entende?
E aí, nesse ponto, pode discordar, tu podes discordar,
vou até gostar de ouvir a tua discordância.
Eu acho que a igreja católica, ela é mais...
Eu não conheço as outras, né? Então, estou até já começando o
equívoco para afirmar. Mas no meu dia a dia, no que eu
convivo... Eu acho que a Igreja Católica
tem um monte de pecado aí no meio do caminho, né?
Mas essa liberdade de escolha, ela tem até hoje.
Ela consegue garantir que as pessoas decidam o que elas vão
fazer. Claro, tem uma aula ali, né?
Opus Dei, que jura que se tu sair da linha, tu vai pro
inferno e queimar. Vivo!
Não sei... mas as outras igrejas eu acho muito nós somos a
verdade, não é Jesus que eu sou o caminho, a verdade e a vida
ela é a verdade, o caminho, a outra é tudo pecado tu pega esse
pessoal que se converteu eu tenho um amigo que ele era
adicto se converteu, é uma coisa insuportável de ficar perto
porque ele é a verdade entendeu? ele é a verdade a gente
substituiu uma droga por outra claro eu não tenho dúvida também
Eu também não tenho dúvida. Mas eu penso isso, sabe,
Marcelo, que é complicado, assim, o Estado tem que
permanecer laico para que todos possam ter o direito à religião.
A sua religião, a sua escolha. Não quer dizer arreligioso,
porque todos vão ser arreligiosos.
Cada um vai ter a sua religiosidade e vai ter o
direito de professar ou não uma religião.
Vai poder o direito de dizer se é ateu, que é agnóstico, que
seja o que quiser. Mas todos vão ter o mesmo
espaço, todos vão ter os mesmos direitos.
É nesse sentido que a gente fala tanto.
Vamos chamar então que toquem os clarins para Juvan Souza Neto.
Vem para cá, Juvan. Gostando desde já da ótima
discussão que o Paulo está fazendo.
Travou? Acho que deu uma travadinha aí.
Está tudo ok aí, gente? Está tudo ok aí o...
Aqui vocês sumiram da tela. Nós estamos aqui.
E agora você também está. Então vamos continuando aqui.
Pedindo desculpas aí porque eu justamente estou na campanha,
estou na corrida, então estava no interior de Barra Velha agora
pedindo voto nessa experiência Nessa experiência aí, nessa
experiência pela primeira vez, eu sempre fui muito ligado à
política, Marcelo, mas na condição de jornalista, de
assessor de imprensa, realmente vivendo bastidores da política,
e agora a gente se lançou nesse desafio de ser candidato a
vereador. Nós estamos aqui, só para fazer
um breve retrospecto, estamos aqui numa cidade, numa das quase
trinta cidades brasileiras, que estão com o seu prefeito, nesse
momento, preso, por conta de denúncias de corrupção.
Então, é um momento difícil da história do município, um
momento difícil, porque nós tivemos praticamente toda a
cúpula da prefeitura retirada do município, do comando do
executivo pelo GAECO, pelo Ministério Público, e a cidade
hoje está, infelizmente, está aos pedaços, literalmente.
Para quem conhece Barra Velha, nós temos quase cinquenta mil
habitantes, temos nove praias, é uma cidade belíssima, com uma
lagoa, com uma península, com vários costões de pedra, enfim,
um potencial turístico enorme, mas nós estamos com pelo menos
dez grandes obras aqui do município paradas por conta da
corrupção. Na história recente do município
é o quarto prefeito, quarto prefeito afastado e pela
primeira vez preso em decorrência das investigações.
Foi afastado em janeiro e está preso ainda.
Então, essa conjugação de situações difíceis também que me
levaram a ao desafio de ser candidato a vereador e decidir
ser candidato a vereador. E também o perfil da nossa
candidata a prefeita, que é uma estreante na política, é uma
professora pós-doutora da Unicamp, é um perfil
completamente diferente. A primeira mulher da história de
Barra Velha candidata a prefeita é um perfil completamente
diferente daquilo que a gente viu até então na política.
Estamos numa chapa muito alternativa. e enfrentando os
mesmos coronéis de sempre, financiadores e empresários
interessados em que a coisa não mude, que a coisa continue como
sempre foi. Mas pegando, então, agora,
continuando a questão que o Paulo já vinha comentando,
acredito que não há nenhum acréscimo a fazer com relação ao
que foi dito, porque justamente é esse amadurecimento que eu
acho que é, como é que eu posso dizer, Marcelo, é fruto da lei
da evolução, é esse amadurecimento da sociedade que
fez a gente vencer justamente essa série de coisas que o Paulo
ali citou, né? As barbáries, a morte das
mulheres, a escravização de seres humanos e ainda mais seres
humanos negros, né? estamos aí num momento da
história que, apesar dos pesares, nós ainda nos
entristecemos muito ao ver, por exemplo, o que está acontecendo
aí na faixa de casa, né? Mas os avanços que já tivemos
foram avanços garantidos, assegurados justamente pelo
influxo, não é, Marcelo, da lei de evolução, né?
seja, e vou usar uma retórica bem, uma expressão bem conhecida
na doutrina espírita, seja pelo amor ou pela dor, mas nós temos
que evoluir. E agora estamos nesse momento em
que estas conquistas já asseguradas, elas foram postas à
prova, desde a ascensão do chamado bolsonarismo, Mas o que
a gente observa é que esta vertente de pensamento que ora
se chama bolsonarismo, que nada mais é do que a extrema direita
e o fascismo, as suas vertentes, de volta, essa vertente de
pensamento sempre existiu na sociedade. e ela aproveitou a
presença de um homem desclassificado em qualquer
ordem para eclodir novamente. E eclodiu até mesmo, e eclode
ainda, e repercute ainda no próprio movimento espírita.
No próprio movimento espírita nós temos alguns porque
efetivamente pensam dessa forma. Infelizmente, e outros porque
vão na onda, na carona do senso comum e porque não pararam aí
para refletir aquilo que defendem.
Aqueles que ainda não pararam para refletir no que defendem e
aqueles que foram arrastados pela torrente das fake news,
pela torrente da manipulação dos algoritmos, pela torrente que
levou à casa de cada um uma forma de ver e de pensar que se
baseia pelo senso comum e que gerou, em expressivo, o segmento
da sociedade, como o movimento espírita também integra a
própria sociedade, levou esse povo todo a esse tipo de
pensamento, né, Marcelo? A esse tipo de... de... de...
ideário que... que demonstra, de certa forma, que muito
possivelmente essas pessoas não pararam para refletir, porque
estão defendendo aquilo que é indefensável.
E quando nós vamos, né, Paulo e Marcelo, quando nós vamos ao
dois, dois, três, nove, tem dois, três, nove, se não me
engano, no livro dos médios, nós vamos ver justamente o conceito
que Kardec traz de fascinação espiritual, e nós vamos observar
que é... é justamente isso que a gente está vendo.
O conceito de fascinação, consoante o livro dos médios,
ele nos mostra pessoas, e aí eu não vou usar literalmente, mas
pessoas que não conseguem ver o extremo do ridículo das ideias
impensadas que estão defendendo. Elas são levadas por essa
torrente. Para eles é muito natural, para
eles é muito... é muito normalizada aquela situação.
E quando o Paulo falou ali também dos problemas da extrema
esquerda, sim, sim, concordo. Porque nós temos ainda hoje,
mesmo na esquerda brasileira e mundial, nós também temos
integrantes da esquerda que ainda coadunam com práticas de
ditadores de esquerda e que suprimiram liberdades também e
que afrontaram liberdades e que mataram, não é?
Então, não podemos pensar que só o lado deles é que pode ser
acometido de uma fascinação espiritual.
O lado de cá também. Eu não gosto de usar muito,
Marcelo, o termo trevas, né? Porque meio que no movimento
espírita parece que virou um chavão, né?
assim como na religião tradicional nós atribuímos nós
criamos um desculpismo na religião tradicional atribuindo
tudo às trevas no movimento espírita também tem as as
argumentações e as justificativas para os problemas
que nós enfrentamos com a tal da treva, virou tudo treva as
trevas que estão fazendo mas eu vou usar essa expressão batida
na falta de outra, talvez, mas são sim trevas que estão
carregando homens e mulheres, muitos deles até de boa vontade,
a defender aquilo que não é defensável, seja na esquerda,
seja na direita. Mas, claro, a torrente criada
pelo fascínio da manipulação do algoritmo faz com que a gente
veja, e eu vi ontem ainda dirigentes... adeptos da
doutrina espírita, saudando, por exemplo, o Pablo Marçal.
Eu acho que ainda é pior do que aquele ex-presidente que nós
tivemos. E continua assim a expressiva
parcela do movimento espírita e da sociedade.
Laicidade do Estado sempre, direitos humanos sempre,
Constituição sempre, e democracia sempre, mesmo com as
suas falhas. Mesmo com as suas falhas, A
democracia é isso que o Paulo falou, é o direito, é que
assegura o direito de todos nós termos a nossa individualidade
respeitada, né? O Paulo deve ser um codinome do
Pedro Cabral em outra encarnação, sabe, Gilvan?
Mas tudo bem, Pedro e Paulo têm toda uma conexão aí dentro do
cristianismo, né? Como a telinha dele voltou lá
para trás, eu para mim aqui olhando, a gente está velhinho
já, né? Então tudo bem, tudo está
corrigido. Tudo bem.
Beleza. Veja quantas conexões a gente
consegue fazer nesse momento. Nós três somos homens da
comunicação, porque o Pedro, como professor, também é um
comunicador nato. Eu e o Juvan somos jornalistas,
eu também sou professor, a gente acaba trabalhando com ideias e
tendo esse fascínio da palavra. E isso é muito importante no
tema que nós estamos debatendo, porque ele tem realmente
inúmeros, muitos mais defeitos do que nós três juntos.
Esse personagem que foi citado aí e que eu muitas das vezes
até... me reservo ao direito de não repetir o seu nome, o seu
nome político. Agora, ele tem, e nós não
podemos deixar isso de lado, um fascínio sobre as multidões que
eu só vi na história na pessoa de Adolfo.
Adolf tinha, me parece, o mesmo fascínio e muitas similaridades
em relação à origem e à trajetória que justificam,
inclusive em termos espirituais, sabe, Pedro?
essa reverberação das mesmas ideias que já estiveram
presentes na humanidade. Você falou disso na sua última
intervenção. Parece que volta tudo aquelas
ideias passadas que nós pensávamos que estivessem
colocadas em um baú hermeticamente fechado, com
muitas correntes, e jogado no oceano mais profundo do planeta
Terra. Isso não é verdade.
Essas ideias afloraram com uma violência e com uma persuasão,
com uma força de contágio que é muito mais do que a nossa visão
material pode presumir. Pegando um gancho também na fala
do Pedro anterior, Pedro, você falou de culpa, aliás, de medo e
de salvação, que faz com que as pessoas se aferrem a dogmas
religiosos, a verdades religiosas, e fiquem ali presas
àquilo e não consigam pensar fora daquele quadrado.
Nós aqui no ambiente espírita, o Juvan sabe disso, temos dito com
frequência que não é um binômio, não é medo e salvação, é um
trinômio que faz parte da humanidade planetária neste
momento. É o medo, É a salvação, mas no
meio tem a culpa. As pessoas se acham culpadas de
algo. As pessoas se julgam culpadas e
imerecedoras de benesses espirituais, de dons, de
dádivas, de vida melhor, de felicidade, de proveito, de
bem-estar. Porque há algo dentro do seu
espectro físico-material, físico-espiritual, que mostra
com que elas têm um culpa no cartório.
Se não nessa vida... ou em existências anteriores.
Então, todo esse caldo cultural misturado dá vazão a essa ideia
de messias. Não só o messias da religião,
mas o messias da política, como nós experimentamos,
infelizmente, nesses tétricos Quatro anos antes do atual
mandato presidencial. Nós vamos colocar mais um
pouquinho de lenha nessa fogueira.
Temos tido aí vários comentários elogiosos a respeito da escolha
do tema e das colocações que têm sido feitas aí pelo Pedro e
agora pelo Jovã. Eu perguntei sobre a laicidade
do Estado e agora eu vou entrar um pouco mais fundo nessa ideia
de relação entre política, religião e sociedade.
Como é que nós podemos, vou começar por você, Juvan, que
chegou depois, como é que nós podemos diferenciar A ação
política e político-social da ação político-partidária.
Em outras palavras, em que situações ou contextos essa ação
político-partidária colabora com o espectro social,
político-social, e em que momentos essa... fixação na
ideia política a partir da vinculação político-partidária
dificulta ou prejudica que se alcance aquele resultado
político-social, sobretudo em termos de melhoria da sociedade?
Bem ampla a discussão e bem complexa a questão, Marcelo.
Para entrar nela, eu queria citar o seguinte.
Eu assisti, talvez o Marcelo tenha acompanhado, talvez o
Pedro, uma recente entrevista da Dora Encontre com o sobrenome
desse escritor, é Perissé. Ele lançou um livro recente
sobre um novo conceito filosófico, o conceito de
assédio espiritual. O assédio espiritual que as
pessoas estão sofrendo dentro das suas respectivas casas
religiosas. Político partidário. ou de
muitas outras formas, mas usa-se a força da liderança, da
significação do sacerdote, do pastor, do médium, do presidente
da casa espírita, do pai de santo, usa-se esta significação
para exercer um assédio espiritual sobre a pessoa.
E o Perissé, que escreveu esse livro, fala... abarca ali todas
as religiões nessa obra, tem aí no YouTube a live com a Dora, e
ele diz o seguinte, isto, esta figura do assediador espiritual,
ela acontece muito por conta do fato de que existe um fanatismo,
existem pessoas que seguem líderes cegamente.
Ponto. E ele colocou numa outra ponta a
existência avaliando na filosofia a mesma questão, ele
colocou em outro ponto a existência, a possibilidade da
existência do fanático antifanáticos.
É uma coisa curiosa. Existe o fanático seduzido por
falsos mitos, assediado dentro do seu ambiente religioso, E
existe a pessoa que acorda para aquilo, que vai denunciar
aquilo, mas que também fica fixada nesse cenário de
denunciar ou de combater este assédio, a combater este mau
uso, principalmente da fé religiosa.
É aquele que se fanatiza no combate, que também se torna
uma... eventualmente pode se tornar uma pessoa tóxica.
Por que eu usei esse exemplo? Porque para responder essa
questão, Marcelo, a gente tem que entender o seguinte, é muito
tênue a linha entre a política partidária e a política como
ciência do bem comum, a ciência do bem-estar social, a ciência
de levar até as pessoas essa possibilidade, esse
conhecimento. E eu relutei muito, Marcelo, de
aceitar ser candidato a vereador aqui na minha cidade.
Relutei até onde eu pude. Mas esse cenário que eu citei lá
atrás, prefeito preso, secretários presos, vereadores
omissos, me levou a entrar para a campanha política sabendo que
um vereador não vai mudar o mundo.
Aqui nós somos nove. Vamos para onze na próxima
legislatura. Eu já sei que domingo que vem,
quando fechar a urna, anunciar o prefeito eleito, já vai tocar o
telefone de seis, sete destes eleitos e eles já vão se vender
na largada para o novo poder estabelecido para fazer a
maioria do futuro prefeito da Câmara.
Eu sei disso. E eu não vou.
Caso a minha candidata não chegue, eu não estarei no barco
de nenhum deles. Nem que eu fique sendo Moisés
clamando no deserto. Paulo, apóstolo Paulo, clamando
no deserto sozinho. Não vou.
Eu quero ser um vereador, se a população me colocar na
oposição, eu quero ser um vereador de oposição.
Crítica consciente. Mas a política como construção
do bem comum... dentro de uma igreja, de uma agremiação de fé,
de uma casa espírita, e aí eu entro na resposta, Marcelo, ela
tem que ser muito bem dosada para que você não caia na
tentação da política partidária, que não deve ser feita, por
exemplo, nesses ambientes, né? Kardec faz esse alerta.
Aliás, o alerta de Kardec, né, Marcelo, ele é usado de maneira,
a maneira de senso comum, né? Ah, o alerta de Kardec sobre os
espíritas na política, política nos centros.
Ali havia uma conjuntura, conjuntura da ditadura, ao tempo
de Kardec, Napoleão III, As reuniões eram proibidas, havia
toda uma conjuntura. Mas não é que Kardec não queria
discutir temas políticos e sociais.
Ora, eles estão nas leis morais. Eles estão ao longo da Revista
Espírita, eles estão nas obras de Kardec.
A começar pelas leis morais. As leis morais são uma proposta
de teoria sobre sociedade. Então ali se discute qual a
sociedade ideal. De acordo com os espíritos.
E ainda nós entramos mais, né, Marcelo?
Sociedade ideal é aquela onde ninguém morra de fome.
Está lá na obra. Uma sociedade regida pelas leis
do Cristo. Neste modelo, ninguém pode
morrer de fome. Os espíritos são taxativos.
Mas se você falar de Bolsa Família, dentro da Casa
Espírita, você vai ser taxado de político partidário.
Quando, na verdade, Bolsa Família, não importa o nome que
tem o programa, ela é política pública.
Tem erros, pode criar dependência, pode criar
paternalismo, sim, vamos discutir isso, mas a ideia é uma
ideia de justiça, de justeza. Então, esta linha tênue é muito
difícil de ser trabalhada, porque daí os contra vão nos
acusar de estar levando a política para dentro da casa
espírita, mas ela não é a partidária.
E aí nós entramos, e encerro aqui, Marcelo, não sei se
consegui responder, nós entramos no dilema do grande, Dom Helder
Câmara. Enquanto eu alimentava os
pobres, me chamavam de santo. Mas quando eu questionei por que
existem pobres, aí me chamaram de comunista.
Exatamente, essa foi a frase que abriu a nossa live hoje,
trazendo o pensamento importante desse grande filósofo cristão,
posso chamar assim. Humanista, né?
do pensamento católico, mas com ideias muito consonantes em
termos de espiritualidade que podem e devem ser aproveitadas
por nós também espíritas. Vamos ver o Pedro.
A pergunta foi feita no sentido entre ação política e político
social, que tem o mesmo viés, e ação político-partidária.
Em que pontos uma colabora com a outra?
E em que pontos ela pode ser dificultadora ou prejudicadora
dos resultados? Enquanto o Gilvan falava, eu
pensava. Eu defendo uma tese sobre isso,
e eu acho que essa é uma tese da esquerda.
É uma tese, nossa, assim, e aí para poder fazer, falar sobre
ela, eu vou demorar um tempinho, uns dez minutinhos, talvez, para
comentar tudo. Primeiro, eu gostaria de deixar
claro para todas e todos que é uma frase do, se não me engano,
é XVIII Brumário, não tenho certeza, do Napoleão Bonaparte,
escrito pelo Marx, que diz que nada do que é humano me é
estranho. né? Então, nada que é humano me é
estranho, a extrema direita não me é estranha, a direita não me
é estranha, a esquerda não é estranho, nada me é estranho a
partir dessa nossa, dessa raça a qual fazemos parte, que é a raça
humana e as suas divisões aí colocadas, né?
Então, com base nisso, eu vou pensar assim, a gente vem de um
processo, vou dar um salto histórico, a gente vem de um
processo de ditadura militar até oitenta e cinco, oitenta e
quatro, por aí. Os militares defendendo que
fizeram milagres, eles trouxeram milagre econômico no Brasil, a
gente sabe da dívida e o buraco que eles nos enfrentaram,
enfiaram hoje, e a esquerda, e aí eu vou botar o Fernando
Henrique na esquerda também, Sarney na esquerda também, Nunca
fizemos um trabalho de esclarecer todo mundo de que os
militares roubaram esse país na cara dura, endividaram esse país
na cara dura e foram subservientes aos...
E aí o Lula também, né? Subservientes aos Estados Unidos
até hoje. Então, e para mim isso é uma
coisa muito séria, porque o liberalismo neste país, a ideia
do liberalismo, que eles tanto, e que esse povo aí que se diz A
ou B ou C, não, tu tem que estar, não chega nem perto, nós
estamos longe de ser um país liberal, longe, é uma ideia
tacanha, mas enfim, a gente vem e aí termina em Em oitenta e
oito a gente tem a nossa Constituição, considerada uma
das melhores de todos os tempos. Enfim, eu particularmente gosto
muito e sou fã e leitor do artigo quinto o tempo inteiro,
que são as liberdades individuais e por aí vai.
Eu gosto e acho e defendo. E aí nós vamos ter um presidente
da República chamado Fernando Henrique Cardoso, que vai
trabalhar a ideia junto com a Margaret Thatcher, com o Helmut
Kohl e com o Ronald Reagan, que vão criar um movimento que é o
tal do neoliberalismo, que é a venda, o mercado vai se gerir, o
mercado é um demiurgo, ele se manda, é um negócio, não é feito
por pessoas, o mercado vai gerir, o mercado vai coordenar a
sociedade. E nesse processo, foi se criando
a ideia, eu vou usar um termo que pode ser infeliz, mas hoje a
gente chama de coach. Coach não, as pessoas fazem com
que você vai ficar rica. E na época ali do Fernando
Henrique, se vendia a ideia de que o estádio de bem-estar
social vai ser a coisa, o contrário do estádio de
bem-estar social é a felicidade plena para todo mundo.
Entende? E aí, o que é o estado de
bem-estar social que eu defendo? E por isso eu sou socialista.
Que é saúde pública, educação pública, transporte público,
tudo que é gerado, toda riqueza gerada por todos os
trabalhadores e trabalhadoras, tem que ser dividido por todos e
por todas os trabalhadores. Eu defendo isso com toda a
tranquilidade do mundo, né? O contrário disso é a exploração
do teu trabalho. Enfim, se foi criando essa
sociedade, e nós fomos criando, já deu um salto aí de quase mais
de trinta anos, nós fomos crescendo, fomos crescendo,
fomos crescendo, e aí vem o Lula, a gente vai crescendo,
não, se cria uma ideia, porque o país passa a ter um processo de
estabilidade, Se tem uma estabilidade cinco, plano real,
a gente tem isso. E aí vem o Lula com uma ideia de
que, pera, nós somos iguais? Esse país é igual?
Nós somos todos iguais? Não, nós não somos iguais.
E aí vem um conceito novo que chama de equidade.
Para que a gente possa ter igualdade, é preciso que a gente
tenha equidade. O que é equidade?
Equidade é quando eu dou as condições materiais de
existência para quem não as tem, para que eu possa disputar no
mesmo nível de igualdade. Como isso?
Cotas. O que são as cotas?
As cotas são tratar desigualmente os desiguais.
Por quê? Porque, historicamente, a ideia
de igualdade nunca levou negros para a universidade.
A história de igualdade nunca levou, falando assim, LGBT,
mulher e por aí vai, para a universidade, nunca levou
nenhuma dessas categorias, enquanto divisão social só.
Para o trabalho... Por exemplo, o Lula fala, fala,
fala em igualdade, cota, cota, cota.
Quando foi escolher ministro para o Supremo, tudo homem de
novo. Então a ideia de cota é
fundamental para que se tenha a equidade e a equidade possa nos
gerar a igualdade. Entende?
Essa cena toda da igualdade, da equidade, da cota para negro,
para mulher, para gays, para portadores de necessidades
especiais, ela deu um ódio na sociedade como um todo, porque
se tratou por uma questão individual, o ser humano não
vale nada. Nós somos egoístas, nós somos
pessoas horrorosas. Como que aquele vagabundo não
estudou, o meu filho estudou, como que ele vai entrar por
cota? Como que essa mulher horrorosa,
essa mandriona, não estudou... Mandrião é bom essa palavra, né?
Adoro. Como essa pessoa, essa
mandriona, que não estudou, vai pegar da minha filha?
Ora, quais são as condições materiais que a tua filhinha
teve... estudando num colégio X e o outro da escola pública, que
tem deficiência sim, vão disputar um vestibular, gente?
Não vão. Não tem igualdade nesse
processo. E aí foi nesse nicho, na minha
opinião, foi nessa... Tem um livro agora que se chama
Defeito de Pele, né? Foi nesse defeito de caráter,
foi nesse defeito de que eu sou melhor do que tu, que... se
criou, na minha opinião, se criou esse ódio que se tem hoje
a qualquer pessoa que não seja igual a mim.
Não, ele entrou na universidade porque ele entrou por cota.
O meu filho, que dormia, que nunca trabalhou, sempre estudou
em bom colégio, sempre esteve com... manteve aquela sociedade
que foi uma sociedade da vida inteira.
Então, Marcelo, eu vou voltar lá no início da fala.
A minha tristeza é morrer e não ver esse negócio mudar para
valer, porque está mudando, entendeu?
Não adianta esse povo gritar, porque não vai ter volta.
Não tem volta. A sociedade vai melhorando, vai
melhorando, vai melhorando, e vai apurando, e vai depurando
isso. Vai chegar um momento que essas
pessoas, às vezes eu vejo as pessoas chegam para mim e dizem
assim, tu não vai trabalhar. Como se eu, um profissional da
educação, trinta e dois anos nas costas, um professor, doutor,
nunca trabalhei. Tu é um vadio, tu nunca
trabalhou. Eu fico olhando e digo assim,
mas por que você trabalhou? Não, tem que fazer como eu.
E isso tu ouve de pessoas carentes, que eu, Pedro, vou
brigar por ele para ele estar. Ele está errado de pensar isso?
Não, ele está certo. Eu estou errado de não ter
convencido ele disso. Então, eu acho que eu respondi a
tua pergunta, mas só para fechar, então.
A questão social da esquerda é mal esclarecida para quem
usufrui as questões sociais que nós defendemos. porque dá a
impressão de que a gente quer assim, todo mundo é igual, virou
tudo, vamos pegar, para encerrar mesmo, vamos pegar as pessoas em
situação de rua, eu não chamo de morador de rua, porque rua não é
endereço de ninguém, nós não vamos ter saída, quem prometer
saída para pessoas em situação de rua, mente, nós só não vamos
ter mais pessoas em situação de rua, o dia que nós não tivermos
mais o capital, entende? Porque o capital, na minha
opinião, do jeito que as coisas são colocadas no processo do
capitalismo, o desejo vai continuar acima do teu ser.
Entendeu? O teu desejo vai estar acima do
que é o outro. Então, se hoje eu tenho...
Eu ia dizer um palavrão, mas não vou dizer, não.
Vou dizer sim, sabe? Se eu tenho um iPhone...
É, se eu tenho o iPhone de um, eu quero o iPhone de cinco,
porque senão eu não posso ter o mesmo iPhone que tu.
Eu preciso ficar disputando contigo pra dizer pra ti que eu
sou melhor do que tu. Entende?
Então, assim, é por isso que eu acho que o processo capitalista,
o capitalismo em si, e aí tu vai dizer assim, mas qual é a saída,
Pedro? A saída é o comunismo?
Não. A gente já teve experiência com
o comunismo, o Gilvan colocou, que foi horrorosa, gente.
O que é que foi o... o que é que foi o Mussolini na Itália, o
outro ali na União Soviética, o que se matou de gente, é uma
coisa horrorosa. Então, não é isso.
Eu acredito no que eu estou falando, eu acredito nisso, eu
acredito que ainda a social democracia, não a social
democracia do PSDB, mas eu acredito que essa social
democracia, mas ela precisa ser explicada para as pessoas, não
só para quem pensa diferente da gente, ela precisa ser explicada
para quem vai receber o tal do benefício, entende?
Porque ela tem que ser instruída para ela ser autônoma, isso não
é favor, eu recebi Bolsa Família, recebi Bolsa Família,
ótimo, eu consegui me estabilizar, eu não quero, eu
não vou mais usar o Bolsa Família, eu alcancei o objetivo
do Estado, entende? É isso.
O Estado tem que prover, sim. Nós não podemos ter gente
passando fome. Mas esse prover tem que ser
temporário. A pessoa tem que ter condição de
sozinha fazer. Porque isso é dignidade.
Essa ideia da equidade é tratá-la diferente para que ela
possa ser igual. E ao ser igual, ela vai
conseguir sozinha, com seus pés, continuar.
Eu vejo aqueles depoimentos da Minha Casa Minha Vida e eu fico
emocionado. de ver as pessoas. Aí tu vai dizer que aquele
programa é ruim. Tem gente sem vergonha que pega
a casa e vende sim. Entendeu?
Que o governo deveria ir atrás e pegar de volta.
Sabe? Então, assim, amanhã vou ser
expulso. Mas eu tenho essa leitura de que
a equidade, tornar os diferentes, é fundamental para
que a gente tenha igualdade. E para encerrar essa fala de
verdade, tem uma fala de um pensador espanhol, que é o La
Roça, ele diz assim, a memória nos une e o esquecimento nos
separa. Nós devíamos usar a história...
pra não repetir o passado. O passado nosso, ele é um
passado assassino de matar criança, matar negro, matar
mulher. Hoje a gente mata ainda, mas nós
já matamos muito mais. Por isso que viver hoje ainda é
tão bom. E viver amanhã, imagina que
delícia que vai ser. Pena que eu não vou estar aqui.
E não adianta, Marcelo, tu dizer pra mim que eu vou estar, que
vai ter meu corpo. Vou estar nada, eu vou querer
tocar. Crenças, crenças limitantes e
crenças libertadoras. Esse é um grande processo de
brainstorming permanente nosso, de se entender, de entender o
outro, entender o cenário, entender por que estamos aqui, o
que estamos fazendo aqui e como podemos mudar o locus onde nós
estamos inseridos. Esse, para mim, parece ser o
grande sentido da vida. Mudar. não mudar de qualquer
jeito, mas mudar consciente e buscando essa tal felicidade que
não é aquela ideia... até uso a palavra do magrão, sabe Pedro,
nós chamamos Jesus de Nazaré, ou Yeshua bar Yosef, de magrão aqui
no ECK, porque ele parece aquele cara que você chega, abraça,
senta, beija, que te diz uma palavra de conforto, que te dá
uma bronca, mas que tu tem liberdade também de conversar
com ele de igual para igual, porque não tem hierarquia
espiritual, não tem superioridade a não ser Jesus, a
sua própria ética, a tua ética que mostra realmente o que você
é, o que você está fazendo aqui e até que ponto você pode, como
diz lá na parábola do óbulo da viúva, como você pode renunciar
o pouco que você tem. em favor de quem tem menos ainda.
Talvez esse seja o grande mistério de entender que não
estamos aqui para competir em padrão nenhum com ninguém e que
seria muito mais fácil se nós nos enxergássemos como
copartícipes, co-construtores dessa grande realidade.
Processo difícil. Foram feitas algumas perguntas
aí, o pessoal da técnica colocou na lousa, pergunta do Amorim,
pergunta do Alexandre Júnior, pergunta da Luísa Medeiros,
todas conexas a essas ideias que nós estamos trabalhando hoje.
Não vamos ter tempo de tratar todas, pedimos antecipadamente
escusas, mas eu gostaria de chamar a atenção para a pergunta
do Alexandre Júnior, pedir para recolocar na tela, para ver o
que vocês dois podem dizer ao Alexandre e dizer a nós mesmos,
né? Qual é essa relação que se
firma, então, de uma maneira até muito próxima de nós, muito
natural, embora não seja natural no ponto de sentido espiritual,
mas é natural no termo da natureza humana que nós estamos
discutindo até agora, ignorância política, maldade, egoísmo e
ação espiritual. Estou entendendo aí, Alexandre,
a ação espiritual como sendo não só... o nosso propósito
existencial, porque todos nós somos almas, todos nós somos
espíritos, independente da crença que diga para onde essa
alma vai, mas espiritual no sentido também de teleológico,
né? Qual é o objetivo existencial?
E aí nós abrimos um pouco mais a questão.
Juvan, será que não há um compositivo muito particular
antes da intervenção espiritual? E que compositivo seria esse
para justificar tantas ações de ignorância, de distanciamento?
Parece aquelas pessoas que dizem assim, eu vou votar porque é
obrigado, porque se não fosse obrigado eu não ia votar, e eu
não quero saber de discurso político, isso não vai mudar
nada. Brecht tem muito na sua
filosofia essa ideia de que o analfabeto político é governado
pelos espertos políticos. E nós temos muitos espertos
políticos e muitos espertos religiosos, seja no catolicismo,
no evangelismo, no neopentecostalismo, no
espiritismo, pessoas que vão arrastando multidões. que, como
foi dito há pouco, não sabem bem onde estão, o que estão fazendo,
mas vão indo. Se é para ir para esse lado,
seja para a direita, para a esquerda, para trás ou para
frente, vão indo. Então, o que poderias dizer
dentro dessa bela provocação do Alexandre Júnior?
Eu acredito que há esse impositivo, Marcelo e Alexandre,
e Pedro, e todos que nos acompanham, esse impositivo,
porque esse... Vamos voltar lá à questão da
obsessão espiritual, né? Eu falei agora do conceito de
fanatismo, vamos à obsessão espiritual clássica, né?
Esse start, esse móvel, esse móvel é sempre o nosso.
Se nós não damos vazão a ímpetos que nós carregamos dentro de
nós... o processo obsessivo não se instala.
Ele se instala a partir do momento em que a gente
possibilita essa sintonia. Isso aí acaba...
Não quero voltar ao chavão das trevas, mas acaba sendo algo
explicado pela própria mediunidade, pela própria
condição da influenciação que nós temos dos espíritos... e aí
vai novamente o texto da codificação, o texto da obra de
Kardec, de ordinário são eles que nos dirigem, mas o start, o
processo inicial é o nosso, as pessoas que seguem os mitômanos,
os falsos líderes, as pessoas que seguem aqueles que invertem
a ordem de valores, em algum momento eles trazem dentro deles
aquele princípio, não é, Pedro, que normaliza o racismo, que
relativiza o racismo, que relativiza o machismo, que
relativiza a homofobia, que relativiza a questão da
desigualdade social, porque houve, agora, tempos atrás, e
não faz muito tempo, um médium que gravou uma fala que eu
considerei desastrosa... e o médium até que tem uma produção
interessante... no movimento espírita brasileiro... mas ele
gravou uma fala... em que ele disse que ele foi abordado por
espíritas canadenses... felizes... por encontrar a
miséria e a desigualdade social no Brasil... porque lá no Canadá
eles não têm como fazer caridade... porque não tem
pobres no Canadá... então isso é algo desastroso... que reduz o
conceito de caridade... que reduz a própria missão dos
espíritas, Consoantes também está no texto de Kardec, que
reduz o entendimento do que é pobreza, que normaliza a
desigualdade social e que transforma o nosso irmão
vulnerável numa massa de manobra, então, para nós fazer
caridade. Porque é muito bom...
E só material. Só material.
E a amplitude do conceito, né,
Marcelo Henrique, de caridade. Onde é que fica?
Normaliza isso e vem, então, a caridade ser novamente tão
somente a penitência da igreja romana, com todo respeito aos
bons católicos que temos, né? Mas volta a ser penitência.
Eu vou lá, entrego a cesta básica, faço o enxoval, dou a
sopa e, pum, acabou. Toquite.
Mês que vem eu volto. É assim.
E nós sabemos que isso é muito mais amplo e tem que ser muito
mais assertivo. Agora, é triste ver esse tipo de
conceito nos dias de hoje. E o Marcelo falou, né, Marcelo?
Medo, culpa e punição, né? Então você tem ali a fórmula de
superar o medo, de ter a retribuição... de superar a
culpa, então é, ah, eu vou praticar a caridade para mim,
ficar quitte, ficar quites com a minha consciência.
Isso é lamentável. Muito bem.
Peço para a técnica colocar novamente a questão na... na
lousa, para que eu possa passar a palavra para o Pedro, no
sentido da pergunta que foi feita pelo nosso Alexandre
Júnior, a relação entre o egoísmo, a maldade, as questões
espirituais, a ignorância política, para a gente não ficar
tudo mapeando, Pedro, a ideia do inominável, a ideia do
intangível, a ideia do espiritual, mas tem também um
componente nosso nesse processo, a nossa miséria humana.
O Juban acabou de dar um exemplo pontual de que parece que nós
nos locupletamos, espiritualmente falando,
enquanto facções religiosas, se assim posso dizer, de uma forma
até pejorativa... Sobre a miséria humana, porque
aí nós temos um produto material para explorar, nós temos um
objeto humanificado ou um humano objetificado para colocar nas
nossas ações pontuais e acharmos com isso, porque as religiões
também trabalham essa ideia e algumas vertentes políticas
começam também a enveredar por esses lados políticos,
religiosos, isso é muito perigoso quando há essa ação de
miscuir uma na outra, não permitindo que haja uma
separação que convirja para ideais realmente nobres, você
ter a ideia de que Haverá um prêmio por você fazer algo por
semelhante, por você ser caridoso, porque você ajuda,
porque você é fraterno? Até que ponto essas questões
realmente nos prejudicam em termos de construtores de uma
sociedade renovada? Agora
foi. Eu tenho uma frase que eu gosto
muito, não gosto, eu adoro, que é a seguinte, que é a frase
do... Acho que é do Matrix, não tenho
certeza. Acho que é do Matrix, que ele
diz assim, a ignorância é uma bênção.
Então, eu acho que a ignorância é uma bênção.
E que eu não fui abençoado. Eu não fui abençoado com a fé e
não fui abençoado com a ignorância.
E com a modéstia também, claro. Com nenhuma dessas três eu fui
abençoado. Com a modéstia, com a...
Enfim. E aí eu penso assim, é bom ser
ignorante. Eu acho que as pessoas
ignorantes são felizes, elas são mais felizes.
Porque a sua infelicidade, que ela não vê, é o outro, porque
ele é assim. E aí eu vou pegar uma frase, a
fala, da extrema-direita. Por que a pauta da
extrema-direita é moral? porque eu abandonei a
responsabilidade sobre os meus filhos, eu abandonei, eu dei a
responsabilidade dos meus filhos, eu estou restringindo,
mas eu dei a responsabilidade por educar esse sujeito que caiu
nas minhas mãos para um celular. E aí, quando ele usa mal o
celular, a culpa é do professor na escola. e aí ele grava o
professor na escola entende? então é muito fácil é muito,
muito fácil tu não ter responsabilidade nenhuma sobre
nada e depositar essa responsabilidade que você não
tem porque tu não consegue mais dar conta da tua vida o processo
que nós vivemos hoje enquanto produção do capital ele é
violento eu fico imaginando as mulheres tendo que ser belas o
dia inteiro Homens tendo que ser lindos, maravilhosos o dia
inteiro... E tendo que dar conta disso,
porque isso é chique, isso é bonito, isso é elegante, não é?
Então, eu acho que essas coisas, essas coisas todas, não pensar
sobre isso, não pensar sobre isso, é um processo de
ignorância muito bom. E aí, se tu pensas alguma coisa,
tu vai pensar sempre que o outro não pode ter isso.
Porque se ele tiver, por que ele tem?
Ele não deveria ter. Mas tu não tens problema em
ceder a isso. E aí eu vou buscar uma imagem
que eu gosto muitíssimo. E eu, quando ministrava aula, eu
mostrava para os meus alunos que é a Essinge.
Não é? A Essinge, ela...
Uma das, né? A Essinge, ela ama o ignorante.
Ela adora o ignorante. Não é?
Por quê? Porque ela estava ali em cima do
muro e quando vinha lá o seu Marcelo passando, né?
Aí ela chamava o Marcelo. O nome dele é Marcelo Henrique.
Ela chama... Marcelinho, Marcelinho.
O Marcelo sabe que não é... Como assim?
Ah, tá, oi. Ah, tá, é comigo?
Ai, como você é belo. Como você é querido.
Então, o Marcelo cai nesse conto da Essinge porque ela é
altamente atrativa, ela seduz. Ela sabe onde ela quer chegar,
ela quer te comer. Essa é a função da Essinge.
E aí eu vou fazendo essa fala, que é a proposta do capital,
gente, é nos devorar, é nos não sobrar nada, é nos mastigar e
jogar o bagaço fora, mas o bagaço também dá para fazer
reutilização, né? Como é que a gente diz?
Reaproveitar. Então, essa ideia da ignorância,
ela funciona muito bem no fascismo, Porque a priori tu
finge que tu não sabe que tu és ignorante, mas tu tem lucro em
ser ignorante. As pessoas são felizes sendo
ignorantes. Porque, vou voltar numa frase
que eu disse no início da live, pensar dói, pensar faz a gente
sofrer. Se deparar, olhar pra gente no
espelho e saber da nossa finitude...
Saber das questões que não vai ter outra pessoa para resolver
para ti que vai ser o outro... E tu que tem que resolver...
Não tem historinha... Tu vai resolver...
Entende? E aí vou tentar costurar também
com a outra... Mas como que eu trabalho tanto,
tanto, tanto... Aquele desgraçado ganhou as
coisas do Bolsa Família... Aquele desgraçado ganhou a minha
casa, a minha vida... E aí tu vai...
Como é que eu vou falar... tu vai te sentindo a mosca do
cavalo do Napoleão, porque tu és uma pessoa tão boa, tão boa, tão
boa, tu és tão querido, mas isso é teu, é da pessoa, são as dores
que a gente tem a partir do nosso processo de construção
enquanto sujeitos, não é? Eu não sei se existe uma pessoa
feliz, feliz, feliz, feliz, mas a gente hoje, vou falar de mim,
que é mais fácil, Eu me entendo como uma pessoa cheia de
dificuldade, cheia de problema, cheia disso, cheia daquilo, mas
eu não olho para o outro querendo que ele não tenha.
Então, quando tu olha para o outro, acho que é legal isso
assim, quando tu olha para o outro com o olhar de que ai que
raiva que ele tem, é o processo da ignorância mesmo, você não
conseguir te enxergar nessa construção como sujeito, de que
ele faz parte da tua relação social.
Enfim, eu acho, eu penso, dificilmente eu acho alguma
coisa, mas eu penso muito que a sociedade hoje, nós estamos
vivendo, eu ainda afirmo, porque eu falei no início da live, e
vou falando até o final isso, nós vivemos numa sociedade que
foi melhor que ontem. Eu vou dizer isso porque eu acho
mesmo. Embora nós, negros, sejamos a
carne mais barata para ir debaixo do saco preto, nós já
fomos em pilhas para o saco preto.
Enquanto nós, homens e mulheres gays ou lésbicas, já fomos
atacados na rua, ainda somos hoje, mas já fomos mais.
Mulheres assassinadas, hoje ainda são, mas já fomos mais.
Então, a sociedade, e aí eu penso assim, que é a revelia,
entre aspas, dessas pessoas que gostariam que nada disso
acontecesse. E aí, para encerrar, e eu não
acho que elas sejam ignorantes. Eu tenho certeza absoluta de que
eu estou falando. Elas são perversas, elas são
más, e é isso. Ah, é porque ela é uma pessoa
ignorante. Não, ela não é ignorante, ela é
perversa, ela é má. Entende?
Então, eu penso que é isso. E por isso que a educação... ela
é o único caminho para a civilidade.
Não tem outra saída para a nossa sociedade a não ser o processo
educacional, a não ser o Estado laico, porque eu vou aproveitar
para falar essa coisa do Estado laico para encerrar essa minha
participação nessa questão colocada.
Nós corremos o risco hoje de ter um Estado religioso e não é de
nenhuma religião posta como uma religião como qualquer uma.
Entende? Eu vejo que o neopentecostal
hoje é um sério problema para a democracia desse país.
Eu não vejo a igreja católica, eu não vejo os espíritas, eu não
vejo os irmãos da Umbanda, não vejo ninguém ameaçando a
democracia. Eu acho que o neopentecostal,
neopentecostalismo, é isso? Está correto?
Eles são. Desculpa se alguém aqui rie, mas
eu acho. Porque a ideia é de que quem tem
que governar o país, o Brasil, é o Senhor Jesus.
E isso eu acho gravíssimo. Acho grave porque...
E se eu não sou adepto do Senhor Jesus?
E aí a gente está vendo aí o que eles estão fazendo com santas da
Igreja Católica, com pessoas sendo atacadas.
E para piorar, no Rio de Janeiro, por exemplo, pessoas
ligadas ao tráfico que foram convertidas expulsando pessoas
de outras igrejas dessa comunidade, gente.
Olha que ponto que a gente chegou.
A Inquisição, ao contrário, Entende?
Ah, é porque elas são ignorantes.
Não, elas são perversas, elas são más, elas são cruéis.
E a gente, que é mais ou menos normalzinho, a gente tem a nossa
perversidade, mas aí a gente volta ao normal, por motivos
vários. Opa, estou saindo da civilização
e indo para a barbárie. A gente consegue dar um freio
com cuidado, com psicologia, com psicanálise, com qualquer outro
tratamento. Até com a igreja também, se
cuida, né? Mas esse povo não, esse povo é
perverso, porque a vida e a realidade tem nome, é ele, não é
o outro. O outro está fazendo errado.
Eu penso isso. E a perversidade ainda é maior
porque ela se ancora na ideia de Deus, como se Deus fosse
perverso, como se o universo fosse perverso.
E ela se ancora também na ideia de Jesus, porque eles chamam o
senhor Jesus deles, é um senhor perverso, é um Jesus mau, é um
Jesus que separa, quando na verdade ele jamais separou as
ovelhas. Ele foi atrás da ovelha perdida,
porque todas elas merecem o tal mundo superior, o tal estado de
felicidade plena, o tal céu... como você quiser chamar diga,
Jovã o reino, né? O reino, exatamente.
E o reino é algo bem diferente daquela beatitude contemplativa
que a grande maioria das religiões, inclusive a católica
e a espírita, proclamam e projetam para o futuro
espiritual de todos nós. Bem longe disso.
Minha gente, nós estamos chegando aí a quase duas horas
de live. Agradecemos aqueles que estão
conosco ao vivo nesse momento. e vamos encaminhar com os
finalmentes claro, essa é uma live que projeta a ideia da
correlação entre religião e política no bom sentido dessa
relação que se pode firmar e nós estamos aqui a exemplo do que eu
fui no passado duas vezes candidato a vereador na cidade
do norte de Santa Catarina, litoral norte Tijucas, aí a
minha amada Tijucas beijos e abraços para os meus
conterrâneos tijuquenses Quero ouvir de vocês, né?
Juvan, primeiro você, depois o Pedro.
Juvan Souza Neto, candidato pelo Partido dos Trabalhadores com o
número treze cento e trinta e um. a prazível e muito gostosa,
hospitaleira cidade de Barra Velha, no litoral norte
catarinense. Você que não conhece, dê uma
chegadinha lá em Barra Velha, que você vai se maravilhar com
tanta beleza e com a hospitalidade do povo
barravelhense. Por que, Jovã, você é candidato
no domingo que vem, desde outubro?
Porque a minha cidade está num padrão... político e social
nunca antes visto em termos de degradação moral e ética.
Como eu disse, eu sei que um vereador não muda o mundo, mas
eu assumo um compromisso ético de questionar e de falar aquilo
que talvez nenhum outro vá falar.
E tomara que outros venham a falar e tomara que a
espiritualidade amiga ilumine eleitores e candidatos no
próximo domingo de todos os pontos desse país, para que a
gente construa um município, um estado e um país melhores.
E que a gente possa nos espelhar, Marcelo, E aí é grande
a responsabilidade, embora dada a nossa distância moral e
evolutiva, mas que a gente possa se espelhar em Leandrini, em
Batuíra, em Carbachúteu, no próprio doutor Bezerra, em
Freitas Nobre, que a gente possa ter aí, como diretriz nós
espíritas, esses grandes políticos espíritas.
Foram poucos. Talvez a gente conte em dez
dedos aí. mas fizeram a diferença, né?
Eu espero poder fazer isso, poder estar minimamente digno
desses exemplos e, repito, falar aquilo que precisa ser falado,
fazer aquilo que precisa ser feito.
Obrigado, inclusive, Marcelo, pelo convite.
Desculpe aí pelo atraso. Não, tudo bem.
Estamos em casa. Muito obrigado aí, Gilvan, pela
tua participação. Eu pedi que você aguarde um
pouquinho lá na sala do chá para depois a gente fazer o nosso
encerramento. Muito obrigado pela tua
participação. Como sempre, muito fraterna,
muito acolhedora, muito jovial, muito plural, que é o que a
gente sempre quer e procura realizar aqui no ECK.
Até depois. Pedro, agora é você.
O Pedro é candidato pelo Partido Socialismo e Liberdade, o PSOL,
com o número cinquenta cento e vinte e três, na capital de
Santa Catarina, Florianópolis. Pedro, por que você é candidato?
Continua, mudo. Te vou usar.
Eu Falaste o meu número, cinquenta, cento e vinte e três,
né? Eu gosto de dizer cinquenta, um,
dois, três. É mais fácil para a urna, caso
alguém queira votar. Por que eu sou candidato?
Ah, porque eu sou prosa. Entendeu?
Você conhece a expressão de eu sou prosa?
Porque a gente, de alguma forma...
Mesmo eu que não professo credo nenhum, de alguma forma, nós
achamos, eu acho, que existe uma possibilidade de fazer.
E esse fazer tem a ver com uma coisa muito egoísta, porque a
gente poderia fazer isso em coletivos, então não precisaria
ser um nome, entende? Mas não, a gente acaba tendo que
fazer... E aí até tu falou que o Gilvão
era do PT, né? Eu não sabia, né?
Pega o PT e o PSOL, nós somos a mesma coisa.
Mesma coisa. E por que nós não somos um
partido só, né? Porque tanto no PSOL quanto no
PT... o ego fala mais alto, entende?
Então, assim, eu acho que às vezes nós somos candidatos
porque nós temos o ego maior que a luta de classe.
E porque a gente acha que vai conseguir fazer mais e melhor
que o outro, enfim, né? Então, eu penso um pouco isso,
assim. Eu sou muito racional, sabe,
Marcelo? Eu fico o tempo inteiro achando
o que me faz, o que me faz fazer...
E por que eu continuo fazendo? Então, eu me questiono o tempo
inteiro no meu processo de buscar, para não ser pego de
surpresa. Eu tive trinta e dois anos na
escola pública, eu fui diretor da escola há doze anos, e aí é
aquilo assim, eu sei que é possível e eu sei fazer como
possível algo que traga as pessoas para a discussão. possa
fazer com que as pessoas discutam, porque eu acredito no
coletivo, eu não acredito em saída individual, como eu não
acredito que o Pedro vereador sozinho vá dar conta.
Não vá, não tem sentido. E eu tenho pensado agora, para
encerrar, tenho pensado seriamente, que a gente deveria
ter uma lei, eu não acho que o vereador não tem que ter
salário, o vereador tem que ter salário, Tem que ser
assalariado. Mas o vereador tem que ser
assalariado, mas ele tem que ter trabalho.
Ele não pode ser alguém que não tem trabalho e vai ser vereador.
Hoje eu penso isso, sim. Porque tu fica muito refém daí.
Porque eu estive na Câmara dos Vereadores e eu sentia isso.
O que o Gilvan está dizendo, essa atração pelo golpe.
Claro que as pessoas já têm um fascínio pelo roubo.
Elas são perversas e elas já gostam.
Elas não roubaram porque estavam na prefeitura.
Elas já roubavam, por isso elas foram eleitas, e elas
continuaram roubando e foram pegas.
Então, é possível a gente, por exemplo, eu não acredito que eu
vou ser eleito, o Gilvão vai ser eleito, eu não conheço o Gilvão.
Mas nós não vamos ter essa tentação, porque a luta e a
discussão é coletiva. Então, para encerrar mesmo, eu
quero ser vereador em Florianópolis porque eu acredito
que o vereador é alguém que tem que juntar a sociedade para ir
pressionar o governo. Ele é o caminho para isso.
E eu sei fazer esse caminho. Eu fui já.
Eu estive na escola. Eu sei como se faz, como se
pressiona. Então, eu acho isso.
E por último, Marcelo, mesmo por último, eu tenho vergonha na
cara. Deus me livre de eu passar na
rua e alguém me olhar e dizer aquele lá, sabe?
Não, não quero, não quero, não, nem pensar.
Então, assim, como eu acredito que o Gilvan também, né?
Acho que a gente tem vergonha na cara.
Eu tenho dito pras pessoas, você fica falando que quer um
vereador honesto, eu sou esse cara, e vocês não votam em mim.
Por quê? Porque as pessoas são
trapaceiras, porque as pessoas são corruptas, porque elas se
trocam por uma telha. Sabe a Essinge?
Que tá, Marcelo, Marcelo. Aí o Marcelo diz, ah, tá, tá,
tudo bem. Eu tô precisando de um remedinho
lá pra epilepsia. então, não tem pro bem Marcelo, toma, mas o que
eu ganho de volta tu é tão bandido quanto o cara que está
te oferecendo isso a nossa sociedade, ela tem isso ela quer
ter igualdade mas ela não suporta a história da equidade,
eu vou voltar lá ela não suporta a equidade e aí, em não
suportando a equidade ela prefere o roubo mesmo, que fica
mais fácil acho que é isso Obrigado, Marcelo, pelo convite.
Eu achei duas horas e meia que eu não ia aguentar, mas eu
adorei, foi muito bom. Foi muito bom te reencontrar,
sim. E tu és um figuraço, isso é
muito bom. Somos figuraços, né, Pedro?
E é por isso que a gente se conhece e se relaciona há tanto
tempo. Ficamos muito felizes com a tua
presença também, a tua luz que continua brilhando, aquela luz
que eu conheci lá quando eu era um garoto pequeno, que, como eu,
amava os Beatles e os Rolling Stones com catorze anos de idade
no IEE, Instituto Nacional de Educação, que nós amamos tanto e
que agora estamos nos reencontrando já na maturidade,
com os mesmos sonhos, com os mesmos desejos, com as mesmas
inquietudes e tentando fazer um pouco do que nos cabe para
sermos um pouco melhores e ajudarmos os outros que não
tiveram as mesmas oportunidades entre aspas, as mesmas
oportunidades, os mesmos caminhos, porque é esses que
fazem parte do nosso alvo existencial.
Ajudar. Ser os outros também merecedores
de um pouco de felicidade, um pouco de harmonia nesse mundo
tão desigual e sem equidade. Obrigado, querido.
Fica um pouquinho lá na sala do chá que a gente já vai partir
para o encerramento. Um abraço.
Então, gente, ficamos felizes com a presença de vocês, que nos
ajudaram a fazer mais uma live aqui no SK.
Essa gente que você vê... faz a live que você também vê, mas tem
um pessoal que está lá atrás que você não vê, que faz essa live
andar e dar esse resultado tão positivo para todos nós.
Agradecimentos, então, à Cláudia Jerônimo, ao Evandro Oliva, à
Júlia Schultz, ao Manuel Fernandes Neto e ao Ricardo
Sardinha, que junto comigo fizeram mais esse espaço de
livre pensar, de humanismo, de progressividade, de
progressismo, de laicismo e de religião porque aqui cabe todos
no coração de vocês tenho certeza que nós estamos e no
coração do ECK cabem todos e todas que estiveram conosco
nessa live ao vivo e aqueles que vão assistir postumamente na
nossa gravação no canal até a próxima estaremos juntos com
mais um Embalos de Sábado à Noite no ECK Beijos, abraços,
tchau!