1
00:00:00,310 --> 00:00:06,500
Salve, salve, cca, nasce icq, 
nas estamos nós aqui outra vez 

2
00:00:06,510 --> 00:00:11,900
para mais uma live nessa 
programação especial do quarto 

3
00:00:11,910 --> 00:00:16,460
lip, o fórum do livre pensar 
espírita do vai cercado de tanto

4
00:00:16,470 --> 00:00:20,420
nós insistimos de tanto, nós 
repetimos, você vai ficar 

5
00:00:20,430 --> 00:00:24,880
ambientado e daqui a pouco essas
siglas, essa sopa de letrinhas 

6
00:00:25,010 --> 00:00:28,670
do movimento espírita, vai ficar
recuando aí na sua cabeça, pode 

7
00:00:28,680 --> 00:00:31,980
ter certeza, vai ser muito bom, 
muito bom estar com você. 

8
00:00:31,990 --> 00:00:35,430
Muito bom. 
Que você possa estar mais uma 

9
00:00:35,440 --> 00:00:40,290
vez participando dessa nossa 
live, ajudando nos a construir o

10
00:00:40,300 --> 00:00:42,690
pensamento genuinamente kr desse
ano. 

11
00:00:43,370 --> 00:00:48,070
Like livre, pensador, 
progressista e humanista, 

12
00:00:48,110 --> 00:00:52,470
centrado nas idéias do 
verdadeiro e legítimo 

13
00:00:52,510 --> 00:00:56,030
espiritismo. 
Não que outros espiritismo não 

14
00:00:56,040 --> 00:00:58,550
sejam possíveis. 
E hoje nós vamos trabalhar um 

15
00:00:58,560 --> 00:01:02,830
pouco sobre isso, sobre a 
existência, a coexistência, a 

16
00:01:02,840 --> 00:01:06,840
pluralidade de visões dentro do 
chamado movimento. 

17
00:01:08,220 --> 00:01:11,540
Está gostando das nossas. 
Li vezes tem um feedback para 

18
00:01:11,550 --> 00:01:13,950
nós. 
Entre lá na nossa página. 

19
00:01:14,800 --> 00:01:20,340
Seja no canal do YouTube, seja 
nas nossas fam pazes e ter o seu

20
00:01:20,350 --> 00:01:24,810
testemunho a respeito das 
discussões que temos promovido 

21
00:01:24,820 --> 00:01:30,670
agora em 2022, reeditando pela 
quarta vez, então, o nosso fórum

22
00:01:30,710 --> 00:01:35,150
do livre pensar espírita. 
Hoje vamos trabalhar sobre o 

23
00:01:35,160 --> 00:01:40,890
tema dogmatismo espírita ou 
dogmatismos espiritas? 

24
00:01:41,320 --> 00:01:43,800
Será que existem dogmas no 
espiritismo? 

25
00:01:44,620 --> 00:01:48,410
Que dogmas são esses? 
Qual é a natureza desses 

26
00:01:48,420 --> 00:01:51,930
domínios? 
Que comportamentos do chamado 

27
00:01:51,940 --> 00:01:55,680
movimento espírita podem ser 
conceituados como dogmáticos? 

28
00:01:56,390 --> 00:02:00,730
Qual o prejuízo que isso causa 
para a visão? 

29
00:02:01,620 --> 00:02:05,000
E para a proposta do espiritismo
para a humanidade. 

30
00:02:06,010 --> 00:02:09,419
Para isso? 
Trouxemos um convidado especial.

31
00:02:10,139 --> 00:02:14,380
Que estará conosco? 
Já estão me avisando que entrou,

32
00:02:14,550 --> 00:02:18,100
então isso é muito bom. 
Marcelo Teixeira, de Petrópolis,

33
00:02:18,110 --> 00:02:21,530
Rio de Janeiro. 
Bem-vindo consigo. 

34
00:02:23,540 --> 00:02:26,970
Bem-vindo conseguir entrar. 
Finalmente eu tive que sair e 

35
00:02:26,980 --> 00:02:29,840
entrar novamente. 
Aí deu erro sair de novo. 

36
00:02:30,290 --> 00:02:32,980
Cá estou eu novamente. 
Espero que dessa vez dê certo. 

37
00:02:33,710 --> 00:02:36,860
Estão me ouvindo bem? 
Estamos sim. 

38
00:02:37,610 --> 00:02:41,500
Há que bom. 
Marcelo Teixeira é publicitário,

39
00:02:41,730 --> 00:02:47,670
jornalista e autor de teatro. 
Atua desde 1984 na união 

40
00:02:47,680 --> 00:02:52,390
espírita de Petrópolis, no nosso
estado Natal, Rio de Janeiro. 

41
00:02:53,640 --> 00:02:57,290
Atua nas áreas da educação, da 
divulgação e da arte. 

42
00:02:57,950 --> 00:03:03,150
É autor de 3 obras espíritas, 
inquietações de um espírita. 

43
00:03:03,240 --> 00:03:06,620
Veja bem. 
O espiritismo é pop. 

44
00:03:07,540 --> 00:03:12,010
E provocações doutrinárias, ou 
seja, tudo a ver com esse tema 

45
00:03:12,020 --> 00:03:16,950
provocante que trouxemos para o 
Lipe nessa noite. 

46
00:03:17,810 --> 00:03:22,130
Além disso, ele é idealizador e 
coordenador da obra coletiva 

47
00:03:22,140 --> 00:03:26,680
você tem fome de quê? 
É articulista de periódicos e de

48
00:03:26,690 --> 00:03:32,140
blogs e espíritos e recentemente
também foi co-autor do livro 

49
00:03:32,210 --> 00:03:36,530
espiritismo, sociedade e 
política projetos de 

50
00:03:36,540 --> 00:03:39,340
transformação. 
Devo dizer, de início, Marcelo, 

51
00:03:39,650 --> 00:03:44,480
que você é um namoro antigo do e
secar, que virou casamento a 

52
00:03:44,490 --> 00:03:47,510
partir de hoje, né? 
A sua presença efetiva nas 

53
00:03:47,520 --> 00:03:51,600
nossas Lives, a sua simpatia, o 
seu conhecimento e as suas 

54
00:03:51,610 --> 00:03:55,640
provocações, porque tem certeza 
que nós vamos ter muitas. 

55
00:03:55,870 --> 00:03:58,940
Na noite de hoje? 
Vamos chamar os nossos 

56
00:03:58,950 --> 00:04:04,340
debatedores para. 
Formar a nossa bancada é de 

57
00:04:04,350 --> 00:04:07,750
trabalho. 
Nessa noite vamos chamar Júlia 

58
00:04:07,760 --> 00:04:11,900
Schutz. 
Bem-vinda, Júlia. 

59
00:04:13,620 --> 00:04:18,940
Olá, muito obrigada, uma honra 
estar aqui nesta tarde e noite 

60
00:04:18,950 --> 00:04:21,959
debatendo esse tema tão 
importante, né? 

61
00:04:24,150 --> 00:04:28,280
Isso aí, vamos fazer um debate 
importante. 

62
00:04:28,320 --> 00:04:33,430
Júlia Schultz é administradora, 
mestre em administração. 

63
00:04:33,580 --> 00:04:37,400
Minha colega, professora 
universitária e numeróloga. 

64
00:04:38,130 --> 00:04:43,760
É atuou durante 2 décadas nas 
áreas de divulgação e de 

65
00:04:43,800 --> 00:04:47,120
educação. 
Espírito é membro do conselho de

66
00:04:47,130 --> 00:04:51,080
gestão do e secar e do conselho 
editorial da nossa revista 

67
00:04:51,090 --> 00:04:55,730
eletrônica Harmonia. 
Está apresentada, então há e 

68
00:04:55,740 --> 00:04:58,470
além disso, é a minha consorte 
nessa encarnação. 

69
00:04:59,270 --> 00:05:04,580
Vamos chamar então o nosso é. 
Segundo debatedor e terceiro 

70
00:05:04,590 --> 00:05:09,520
membro da bancada, Marcos Braga.
Bem-vindo, Marcos. 

71
00:05:10,830 --> 00:05:13,090
Tudo bem, boa noite a todos e a 
todos. 

72
00:05:13,100 --> 00:05:16,150
É um prazer de estar em mais 
esse evento, do nosso pedido com

73
00:05:16,160 --> 00:05:22,380
o Kardec, e vamos que vamos. 
Marcos Braga é pedagogo, atua no

74
00:05:22,390 --> 00:05:26,560
serviço público federal, é 
articulista espírita, autor dos 

75
00:05:26,570 --> 00:05:32,390
livros fruto forte e viajou no 
formato digital pela editora 

76
00:05:32,400 --> 00:05:35,640
eletrônica. 
O consolador é membro do 

77
00:05:35,650 --> 00:05:40,340
conselho de gestão do grupo 
espiritismo, com Kardec, então 

78
00:05:40,350 --> 00:05:44,710
apresentados aqueles que vão 
fazer a bagunça na noite de 

79
00:05:44,720 --> 00:05:48,500
hoje, aqueles que vão nos 
propiciar, discutir acerca do 

80
00:05:48,510 --> 00:05:53,110
dogmatismo espírita. 
Vamos, sem mais delongas, para a

81
00:05:53,120 --> 00:05:56,590
primeira questão e eu vou 
direcioná-la ao Marcelo Teixeira

82
00:05:56,600 --> 00:05:58,460
ao nosso convidado. 
Tá certo? 

83
00:05:59,040 --> 00:06:03,400
Dogmatismo ou dogmatismos 
espíritas? 

84
00:06:03,410 --> 00:06:09,330
Existe um ou existe vários? 
Olha, rapaz, eu acho que existem

85
00:06:09,340 --> 00:06:12,880
vários, tanto que eu já escrevi 
em mais de um artigo a respeito.

86
00:06:13,860 --> 00:06:18,990
Eu acho que pelo fato de nós 
sermos filhos de um catolicismo 

87
00:06:19,000 --> 00:06:23,550
conservador e popular. 
Que colonizou o país. 

88
00:06:24,290 --> 00:06:26,560
O movimento espírita acabou 
sendo. 

89
00:06:27,260 --> 00:06:31,870
Assentado nessas bases aí, 
católica e populares, e o 

90
00:06:31,880 --> 00:06:35,870
catolicismo possui dogmas, né? 
Dogmas são verdades 

91
00:06:35,880 --> 00:06:38,890
inquestionáveis. 
Do catolicismo você tem que 

92
00:06:38,900 --> 00:06:41,870
acreditar na virgindade de Maria
e tá acabado. 

93
00:06:42,600 --> 00:06:45,930
Você tem que acreditar que Jesus
Cristo ressuscitou ao terceiro 

94
00:06:45,940 --> 00:06:49,150
dia, está acabado é, mas 
ninguém, ninguém ressuscita 

95
00:06:49,160 --> 00:06:53,690
morreu, né? 
Foi atestado que o óbito a 

96
00:06:53,700 --> 00:06:57,720
pessoa não, não volta não, mas 
tem que crer isso é um dogma. 

97
00:06:58,090 --> 00:07:00,840
Então? 
A doutrina espírita não possui 

98
00:07:00,850 --> 00:07:07,070
dogmas, mas nós somos educados. 
Religiosamente falando, reitero 

99
00:07:07,080 --> 00:07:11,000
nesse catolicismo popular e 
conservador que tem os seus 

100
00:07:11,010 --> 00:07:13,550
dogmas. 
E a gente sem querer a gente 

101
00:07:13,560 --> 00:07:17,190
leva muito desse comportamento 
religioso para dentro do 

102
00:07:17,200 --> 00:07:21,110
movimento espírita e a gente 
acaba achando que a doutrina, 

103
00:07:21,120 --> 00:07:23,700
explica, possui determinados 
dogmas. 

104
00:07:24,630 --> 00:07:28,930
Doutrina não possui dogmas AA 
doutrina, pois possui princípios

105
00:07:28,940 --> 00:07:31,120
básicos. 
Né? 

106
00:07:31,440 --> 00:07:34,070
São eles, é. 
Nunca. 

107
00:07:34,080 --> 00:07:36,810
Se eles de corte, espera aí. 
Vamos lá. 

108
00:07:38,030 --> 00:07:41,660
A doutrina não possui dogmas, 
ela possui princípios básicos, 

109
00:07:41,670 --> 00:07:44,000
porque são princípios que nos 
guiam. 

110
00:07:45,030 --> 00:07:47,420
Não são verdades impositivas, 
né? 

111
00:07:47,670 --> 00:07:51,040
Então nós temos os princípios 
básicos da existência de Deus. 

112
00:07:51,960 --> 00:07:55,540
A existência sobrevivência do 
espírito depois da morte. 

113
00:07:56,850 --> 00:08:01,100
A pluralidade dos mundos 
habitados, a pluralidade das 

114
00:08:01,110 --> 00:08:04,260
existências, também conhecida 
como reencarnação, e a 

115
00:08:04,270 --> 00:08:07,800
comunicabilidade dos espíritos 
em cima desses princípios 

116
00:08:07,810 --> 00:08:13,140
básicos, a gente interpreta os 
ensinamentos do Cristo à luz da 

117
00:08:13,150 --> 00:08:17,380
doutrina espírita, mas não 
existem coisas inquestionáveis. 

118
00:08:17,750 --> 00:08:22,570
Não existem pessoas que são 
inquestionáveis, tudo é passível

119
00:08:22,580 --> 00:08:28,660
de de conta agora, como? 
Quando a gente fala contestação,

120
00:08:28,670 --> 00:08:31,430
as pessoas acham que nós 
queremos, né? 

121
00:08:31,480 --> 00:08:35,679
Botar fogo no parquinho. 
Queremos fazer uma revolução, 

122
00:08:35,690 --> 00:08:39,650
somos iconoclastas. 
Queremos colocar tudo abaixo, 

123
00:08:39,720 --> 00:08:43,640
não é isso. 
A gente contesta, tendo como 

124
00:08:43,650 --> 00:08:47,060
base o quê? 
Os pressupostos espíritas, 

125
00:08:47,120 --> 00:08:51,260
ciência, filosofia e religião a 
gente vai acompanhando os 

126
00:08:51,270 --> 00:08:55,270
progressos da ciência. 
E quando eu falo ciência. 

127
00:08:56,130 --> 00:08:58,830
É muito comum espírito achar que
quando a gente fala em ciência, 

128
00:08:58,840 --> 00:09:02,930
a gente está falando em quê? 
Em física e química, e 

129
00:09:02,940 --> 00:09:08,360
matemática e biologia pegam bem.
Mas não nos esqueçamos que as 

130
00:09:08,370 --> 00:09:12,540
ciências sociais também são 
ciências, sociologia, 

131
00:09:12,550 --> 00:09:15,470
antropologia, filosofia, 
história. 

132
00:09:16,040 --> 00:09:17,930
Então a gente tem que 
acompanhar. 

133
00:09:18,730 --> 00:09:21,720
O que a humanidade está pensando
que a humanidade está fazendo? 

134
00:09:21,730 --> 00:09:24,360
A produção intelectual da 
humanidade? 

135
00:09:24,450 --> 00:09:28,140
Inter e interpretarmos, isso 
tudo à luz da imortalidade da 

136
00:09:28,150 --> 00:09:31,100
alma. 
E se porventura, como ressalta 

137
00:09:31,110 --> 00:09:34,170
Kardec no livro, a gênese, a 
ciência? 

138
00:09:35,690 --> 00:09:40,510
Tiver dizendo determinada coisa,
aquilo for comprovadamente pro 

139
00:09:40,520 --> 00:09:45,730
for comprovado, acompanhamos a 
ciência, fiquemos com a ciência 

140
00:09:45,740 --> 00:09:49,720
e ciências, então não existem 
verdades incontestáveis e 

141
00:09:49,730 --> 00:09:52,380
intocáveis, mesmo porque os 
espíritos. 

142
00:09:53,720 --> 00:09:58,390
Que ditaram e ditam as 
mensagens, os textos, enfim, bem

143
00:09:58,400 --> 00:10:06,360
como as pessoas que. 
Que dão palestras que são 

144
00:10:06,370 --> 00:10:11,380
médiuns, e essas pessoas não são
infalíveis, são espíritos em 

145
00:10:11,390 --> 00:10:14,640
evolução, assim como nós, o 
próprio Kardec, a gente tem que 

146
00:10:14,650 --> 00:10:18,840
se ater nesse fato. 
Kardec percebia isso que ele era

147
00:10:18,850 --> 00:10:22,770
um homem. 
Preso aos costumes da época, a 

148
00:10:22,780 --> 00:10:27,820
mentalidade da época, o eu Lúcia
entrismo europeu e ele mesmo. 

149
00:10:28,610 --> 00:10:32,260
No livro a gênese ao falar que 
nós deveríamos acompanhar a 

150
00:10:32,270 --> 00:10:36,440
ciência, ele sabia que ele 
estava restrito aos conceitos e 

151
00:10:36,450 --> 00:10:39,160
conhecimentos da época. 
O ambiente da época e que a 

152
00:10:39,170 --> 00:10:43,420
gente deve ir acompanhando tudo.
Porque, como disse José 

153
00:10:43,430 --> 00:10:46,240
Herculano Pires, do professor 
José Herculano Pires, que foi um

154
00:10:46,250 --> 00:10:49,250
grande intelectual espírita, 
grande escritor espírita. 

155
00:10:50,210 --> 00:10:52,380
Não existe professor de 
espiritismo. 

156
00:10:53,120 --> 00:10:58,490
Todos nós somos aprendizes, 
todos, absolutamente todos. 

157
00:10:58,500 --> 00:11:01,690
E quando eu falo todos eu coloco
no bolo. 

158
00:11:01,890 --> 00:11:04,910
Todos nós que estamos 
participando dessa live, todos 

159
00:11:04,920 --> 00:11:08,050
que nos ouvem, todos os 
escritores, expositores, 

160
00:11:08,060 --> 00:11:10,630
médiuns, sejam eles famosos ou 
não. 

161
00:11:11,440 --> 00:11:15,670
Todos somos aprendizes. 
Exemplo imutável só um Jesus 

162
00:11:15,680 --> 00:11:17,990
Cristo. 
Espero ter respondido às vezes 

163
00:11:18,000 --> 00:11:20,370
eu falo demais, muito bom, muito
bom. 

164
00:11:20,590 --> 00:11:25,460
Vamos aproveitar um gancho aí da
tua fala e perguntar pra Júlia. 

165
00:11:26,410 --> 00:11:32,750
Júlia é os princípios parecem 
ser o assentamento a base sobre 

166
00:11:32,760 --> 00:11:35,850
a qual a estrutura da doutrina 
se consolida. 

167
00:11:36,660 --> 00:11:41,520
Mas nós percebemos mesmo em 
relação aos princípios, algumas 

168
00:11:41,530 --> 00:11:45,090
conceituações que tendem ao 
dogmatismo. 

169
00:11:45,210 --> 00:11:48,940
Por exemplo, a ideia pegando um 
dos princípios que é Deus. 

170
00:11:49,190 --> 00:11:54,700
A ideia da antropomorfização de 
Deus, ou seja, o Deus em vez de 

171
00:11:54,710 --> 00:11:58,320
nós sermos a imagem e semelhança
dele, como teria dito, Jesus de 

172
00:11:58,330 --> 00:12:01,490
Nazaré. 
Queremos que o nosso Deus, o 

173
00:12:01,500 --> 00:12:05,630
Deus espírita, seja a imagem e 
semelhança dos homens e aí 

174
00:12:05,640 --> 00:12:09,650
colocamos em Deus alguns 
atributos que não possui, que 

175
00:12:09,660 --> 00:12:12,670
são essas circunstâncias da 
materialidade. 

176
00:12:12,900 --> 00:12:16,700
Uma outra questão é a 
reencarnação quanto o movimento 

177
00:12:16,710 --> 00:12:20,570
espírita dogmatiza, 
reencarnação, imaginando que a 

178
00:12:20,580 --> 00:12:25,850
grande composição da nossa 
encarnação atual reencarnação 

179
00:12:26,040 --> 00:12:30,150
presente, é composta de 
pagamento de dívidas do passado.

180
00:12:30,940 --> 00:12:33,800
É isso mesmo, os princípios 
podem se tornar dogmas. 

181
00:12:36,710 --> 00:12:41,240
Bom, no meu entendimento, eles 
não só podem se tornar dogmas 

182
00:12:41,590 --> 00:12:45,700
como eles. 
São dogmas para muita gente, né,

183
00:12:45,710 --> 00:12:51,400
incontestáveis e inclusive, e o 
dogma, no sentido, é não no 

184
00:12:51,410 --> 00:12:55,820
sentido da origem da palavra 
dogma, mas o sentido que essa 

185
00:12:55,830 --> 00:13:02,400
palavra tomou ao longo do curso.
Inclusive, é o Marcelo citou o 

186
00:13:02,410 --> 00:13:06,560
Herculano Pires e no livro 
agonia das religiões, ele 

187
00:13:06,570 --> 00:13:12,260
menciona justamente a diferença.
Do que se entendia por dogma, e 

188
00:13:12,270 --> 00:13:16,420
o que passou a ser, né? 
Eu tenho um trecho, inclusive, 

189
00:13:16,430 --> 00:13:20,640
que vou repartir com vocês nesse
exato momento. 

190
00:13:21,700 --> 00:13:25,810
É então, assim, de início a 
palavra dogma sendo grega, né? 

191
00:13:25,820 --> 00:13:28,210
Tem o sentido original de 
opinião? 

192
00:13:29,130 --> 00:13:32,290
Não é? 
É a aí o que que aconteceu. 

193
00:13:32,540 --> 00:13:35,450
Ela virou. 
É no sentido. 

194
00:13:36,050 --> 00:13:40,300
Em vez de de. 
Grego, como no sentido de 

195
00:13:40,310 --> 00:13:44,310
opinião, no sentido de 
incontestável, né? 

196
00:13:44,320 --> 00:13:49,370
No sentido religioso, virou a 
questão de fé, princípio de fé 

197
00:13:49,520 --> 00:13:53,970
não pode ser contradito, pois 
provém revelação de Deus. 

198
00:13:54,220 --> 00:13:57,500
Isso é o que o Herculano Pires 
fala no livro agonia das 

199
00:13:57,510 --> 00:14:01,870
religiões, né? 
E aí, esse sentido religioso 

200
00:14:01,880 --> 00:14:07,050
superou os demais, o que passou 
a acontecer toda vez que a gente

201
00:14:07,240 --> 00:14:11,890
se refere à palavra dogma. 
A gente tem aquela sensação 

202
00:14:12,220 --> 00:14:14,530
daquilo que não pode ser 
contestado. 

203
00:14:14,720 --> 00:14:19,510
E no meio espírita isso é muito 
comum, até por uma questão de 

204
00:14:19,520 --> 00:14:23,430
que muitos espíritas são 
espírito, ó licos, são 

205
00:14:23,440 --> 00:14:27,230
espíritos, gelo. 
Saíram de algumas religiões, mas

206
00:14:27,240 --> 00:14:31,890
as religiões não saíram deles. 
Então eles trouxeram, guardadas 

207
00:14:31,900 --> 00:14:38,030
as devidas proporções, é todos 
aqueles dogmas, aquela maneira 

208
00:14:38,040 --> 00:14:42,820
de sentir e de pensar, estando 
num ambiente onde as coisas 

209
00:14:42,860 --> 00:14:49,360
deveriam ser diferentes. 
Muito bom trazer o pensamento do

210
00:14:49,370 --> 00:14:53,120
professor Herculano Pires, 
revisitá-lo porque não podemos 

211
00:14:53,130 --> 00:14:57,980
também é torná-lo estático. 
Pulando, escreveu. 

212
00:14:57,990 --> 00:15:02,330
A maioria de suas obras nas 
décadas de 60 e 70 para um 

213
00:15:02,340 --> 00:15:05,350
determinado contexto 
sociocultural, e também para um 

214
00:15:05,360 --> 00:15:09,220
determinado contexto espírita. 
Então muitas das advertências, 

215
00:15:09,230 --> 00:15:13,540
regulando, fazia. 
Para que o movimento não se 

216
00:15:13,550 --> 00:15:16,940
tornasse aquilo acabaram 
acontecendo. 

217
00:15:17,190 --> 00:15:23,130
Ele falece em 79 e  não vê 
naquilo que se transformou o 

218
00:15:23,140 --> 00:15:25,000
espiritismo. 
Por isso eu vou puxar o Marcos 

219
00:15:25,010 --> 00:15:28,750
para essa. 
Nossa roda de de samba aqui de 

220
00:15:28,760 --> 00:15:33,160
debate para perguntar para ele. 
Dentro dessa ideia trazida pelo 

221
00:15:33,170 --> 00:15:36,270
Herculano, que fazia no livro 
agonia das religiões, uma 

222
00:15:36,280 --> 00:15:40,450
crítica, sobretudo as religiões 
cristãs, todas elas, né? 

223
00:15:40,640 --> 00:15:46,010
Sob a incontestabilidade de 
determinadas expressões sobre 

224
00:15:46,020 --> 00:15:48,990
aquilo que não poderia ser 
contradito, não poderia ser 

225
00:15:49,000 --> 00:15:52,610
contrariado. 
O espiritismo, Marcos não tem 

226
00:15:52,620 --> 00:15:57,070
muito dessa ideia que Herculano 
criticava, ou seja. 

227
00:15:57,320 --> 00:16:01,880
As pessoas que estão investidas 
de poderes no espiritismo não se

228
00:16:01,890 --> 00:16:07,070
comportam como seres que estão 
acima de qualquer contestação. 

229
00:16:13,250 --> 00:16:16,240
Então, Marcelo é esse é um 
ponto, né? 

230
00:16:16,710 --> 00:16:20,000
Porque ela qualquer atividade, 
inclusive a ciência. 

231
00:16:20,010 --> 00:16:25,220
Ela também tem seus pontos 
pacíficos e que são aceitos de 

232
00:16:25,230 --> 00:16:29,160
forma consensual e depois isso 
muda, né? 

233
00:16:29,170 --> 00:16:32,340
E em algum momento da história 
da humanidade, todo mundo 

234
00:16:32,350 --> 00:16:36,780
acreditou que a Terra era plana 
e que ela era o centro do 

235
00:16:36,790 --> 00:16:40,680
universo e com o tempo, essas 
verdades que eram aceitas 

236
00:16:40,690 --> 00:16:43,460
baseadas em pressupostos, nós 
foram mudando. 

237
00:16:43,990 --> 00:16:45,890
E foram dados. 
Tudo bem que ainda tem gente que

238
00:16:45,900 --> 00:16:48,590
acredita que A Terra é plana, 
mas assim eu não era o 

239
00:16:48,600 --> 00:16:52,800
centrismo, mas de um modo geral,
ou houve uma comprovação por 

240
00:16:52,810 --> 00:16:55,850
meio da observação das 
evidências que fez com que essa?

241
00:16:56,830 --> 00:17:00,690
Essa nova teoria se 
estabelecesse como consenso e 

242
00:17:00,700 --> 00:17:03,630
nós estamos vivendo esse 
consenso a partir disso tudo. 

243
00:17:04,359 --> 00:17:06,290
Assim também ocorre com os 
críticos, né? 

244
00:17:06,300 --> 00:17:10,490
O que a gente tem como verdade? 
Como dogmas, não é tirado de uma

245
00:17:10,500 --> 00:17:15,550
cartola do, num argumento AD 
hominem, é tirado fruto do 

246
00:17:15,560 --> 00:17:19,910
observação dentro de um contexto
que faz sentido dentro de uma 

247
00:17:19,920 --> 00:17:22,920
ideia. 
O problema é quando alguém fala 

248
00:17:22,930 --> 00:17:26,829
alguma coisa, porque é médio ou 
que é dirigente, aquilo não faz 

249
00:17:26,839 --> 00:17:29,330
sentido. 
Ele tenta impor pra gente. 

250
00:17:30,660 --> 00:17:34,030
E as pessoas aceitam 
simplesmente por um argumento, a

251
00:17:34,040 --> 00:17:36,720
de homem, por um argumento é de 
autoridade? 

252
00:17:36,730 --> 00:17:38,860
Já não. 
Mas é o fulano que falou, é o 

253
00:17:38,870 --> 00:17:43,480
beltrano que falou que ele rompe
aquela lógica do raciocínio, a 

254
00:17:43,490 --> 00:17:46,650
lógica das evidências, as 
lógicas da lógica, daquilo que 

255
00:17:46,660 --> 00:17:49,400
fazer um contexto para aceitar 
uma coisa. 

256
00:17:49,410 --> 00:17:54,820
Simplesmente porque fulaninho 
falou aí AAAA esse pensamento 

257
00:17:55,310 --> 00:17:58,360
que a gente tem no espiritismo, 
que a gente traz da do aspecto 

258
00:17:58,370 --> 00:18:00,940
científico. 
Ele se enfraqueceu para dar. 

259
00:18:01,120 --> 00:18:05,400
Ideia esse tipo de interpretação
e nós padecemos desse problema 

260
00:18:05,410 --> 00:18:10,450
também da questão da verdade, 
revelada mediúnica versus o 

261
00:18:10,460 --> 00:18:13,870
autor encarnado, né? 
Então, a verdade revelada 

262
00:18:13,880 --> 00:18:18,010
mediúnica, ela acaba tendo um 
peso, é um AD hominem, muito 

263
00:18:18,020 --> 00:18:22,560
mais forte nessa discussão. 
Isso é curioso, porque nós 

264
00:18:22,570 --> 00:18:27,070
devemos caracterizar. 
Por ter essa é conviver com essa

265
00:18:27,080 --> 00:18:28,710
dúvida. 
A gente sabe que conviver com a 

266
00:18:28,720 --> 00:18:32,740
dúvida é difícil, é conviver com
a dúvida que faz de nós, seres 

267
00:18:32,750 --> 00:18:35,020
encarnados, meninos assustados, 
né? 

268
00:18:35,030 --> 00:18:37,210
O que a gente está vivendo num 
mundo hoje, né? 

269
00:18:37,220 --> 00:18:40,850
Com esse Monte de comunicação de
informação, todo mundo é um modo

270
00:18:40,860 --> 00:18:45,090
de menino assustado e isso gera 
medo, gera ódio, né? 

271
00:18:45,100 --> 00:18:48,590
Mas é o espiritismo. 
Ele traz essa potencialidade da 

272
00:18:48,600 --> 00:18:51,350
gente conviver com a dúvida, a 
gente conviver com novos 

273
00:18:51,360 --> 00:18:55,050
conhecimentos, a ideia da fé, 
raciocinada inabalável, não é 

274
00:18:55,060 --> 00:18:57,430
isso. 
E que ela não fica com medo, né?

275
00:18:57,440 --> 00:19:00,370
De de ir pra rua, né? 
Eu não há eu não vou para a 

276
00:19:00,380 --> 00:19:03,550
universidade porque eu vou me 
tornar ateu, materialista, meu 

277
00:19:03,560 --> 00:19:07,930
jovem sentar mal aí. 
De construção, convicção 

278
00:19:07,940 --> 00:19:10,850
religiosa, né? 
Se não consegue nem estudar 

279
00:19:10,860 --> 00:19:13,270
outra coisa, então vamos ver 
televisão também, não? 

280
00:19:13,280 --> 00:19:16,990
Não ler revista, né? 
Então, é, é mais ou menos um 

281
00:19:17,000 --> 00:19:22,430
pouco nessa linha. 
Meu celular, porque se não, vai 

282
00:19:22,440 --> 00:19:26,040
ficar também. 
Contaminada a ideia, né? 

283
00:19:26,960 --> 00:19:29,630
Não entendi a sua fala. 
Desculpa, Marcelo, que que falou

284
00:19:29,640 --> 00:19:32,690
é, não pode assistir televisão, 
mas também desliga o celular 

285
00:19:32,700 --> 00:19:36,710
porque o celular hoje é a mão. 
Nessa sim é de preferência. 

286
00:19:36,720 --> 00:19:38,830
Mora numa caverna, né? 
É. 

287
00:19:39,500 --> 00:19:41,790
Bem isolada, né? 
A gente está treinado de 

288
00:19:41,800 --> 00:19:45,940
isolamento agora, né? 
Está reaprendemos algumas 

289
00:19:45,950 --> 00:19:50,000
práticas, mas essa ideia aí do 
argumento de autoridade e desse 

290
00:19:50,010 --> 00:19:54,980
ponto que você vem estabeleceu 
de que a autoridade do espírito 

291
00:19:54,990 --> 00:19:59,560
comunicante passar a ser do 
médio e a relevância do trabalho

292
00:19:59,570 --> 00:20:02,620
do médium valida a comunicação 
mediúnica. 

293
00:20:02,630 --> 00:20:07,300
É talvez um dos pontos mais 
evidentes do dogmatismo atual 

294
00:20:07,410 --> 00:20:10,120
das instituições e do movimento 
espírito. 

295
00:20:10,500 --> 00:20:16,560
Ele causa um processo de 
dependência e uma bolha que é 

296
00:20:16,570 --> 00:20:20,860
muito difícil de ser rompida. 
Porque aí você entra no aspecto 

297
00:20:20,870 --> 00:20:24,090
da incontestabilidade. 
Não posso contestar o que o 

298
00:20:24,100 --> 00:20:26,570
espírito diz e não posso 
contestar. 

299
00:20:26,580 --> 00:20:30,900
O que o médium falou, porque as 
personalidades se comunicam e 

300
00:20:30,910 --> 00:20:35,780
porque tudo é a favor do bem. 
Tudo é dirigido por Jesus, tudo 

301
00:20:35,790 --> 00:20:38,660
está no comando da 
espiritualidade e, a propósito, 

302
00:20:38,790 --> 00:20:41,620
tem uma pergunta do Ricardo, 
termine que eu vou pedir para a 

303
00:20:41,630 --> 00:20:45,680
técnica colocar. 
No No nossa lousa a respeito de 

304
00:20:45,690 --> 00:20:49,690
uma afirmação que o Marcelo fez 
na sua primeira fala referente a

305
00:20:49,700 --> 00:20:54,410
Jesus, o. 
Nosso Ricardo terini alô, 

306
00:20:54,420 --> 00:20:59,060
técnica é 18 e 42. 
O comentário ele faz a seguinte 

307
00:20:59,070 --> 00:21:02,750
colocação, Marcelo, com base no 
que você falou na sua primeira 

308
00:21:02,760 --> 00:21:07,820
intervenção, Jesus, imutável, 
essa aí, Jesus, imutável, será. 

309
00:21:10,430 --> 00:21:15,210
Olha, eu quando falei por. 
Assim que eu falei, eu pensei, 

310
00:21:15,220 --> 00:21:18,060
esse respeito também. 
Jesus Cristo veio trazer um 

311
00:21:18,070 --> 00:21:21,990
código de conduta, né? 
Um código de conduta que eu acho

312
00:21:22,000 --> 00:21:26,300
que é atemporal, conforme a 
humanidade avança, a gente vai 

313
00:21:26,310 --> 00:21:32,040
aprendendo a utilizar o que 
Jesus deixou como legado no 

314
00:21:32,050 --> 00:21:37,920
nosso dia a dia, ser seja esse 
dia a dia hoje ou daqui a 23 

315
00:21:37,930 --> 00:21:42,800
séculos, que creio eu, né? 
Mas é um código de conduta 

316
00:21:42,810 --> 00:21:45,680
assim. 
Eu não diria que ele é imutável,

317
00:21:45,690 --> 00:21:51,050
e ele é maleável, né? 
Eu acho que é um código por ser 

318
00:21:51,060 --> 00:21:56,140
atemporal, ele pode ser. 
Aplicado a qualquer época a 

319
00:21:56,150 --> 00:22:00,140
qualquer assunto, e ele não 
perde a sua atualidade. 

320
00:22:00,550 --> 00:22:04,210
Foi foi isso que eu quis dizer. 
Eu não sei se se imutável aí foi

321
00:22:04,220 --> 00:22:07,670
AA palavra mais correta. 
Vamos assim dizer, porque afinal

322
00:22:07,680 --> 00:22:10,690
de contas, tudo muda no 
universo. 

323
00:22:11,900 --> 00:22:15,260
É, o Progresso é constante, né? 
O que mais ou menos também a 

324
00:22:15,270 --> 00:22:18,870
gente depreende do exame da 
terceira parte do livro dos 

325
00:22:18,880 --> 00:22:23,670
espíritos, quando Kardec nos 
apresenta o conjunto de leis 

326
00:22:23,680 --> 00:22:28,950
espirituais ou lei divina, como 
quiser chamar que são aplicáveis

327
00:22:28,960 --> 00:22:32,290
a todas suas criaturas e a todos
os mundos habitados. 

328
00:22:32,680 --> 00:22:35,960
Então essa ideia de 
imutabilidade pode estar 

329
00:22:35,970 --> 00:22:40,430
associada ao pensamento do. 
Marcelo nesse conceito, Oo 

330
00:22:40,440 --> 00:22:44,610
conjunto de regras Morais, como 
bem falou o código de ética de 

331
00:22:44,620 --> 00:22:49,650
Jesus de Nazaré, ele é algo que 
permanece, né? 

332
00:22:49,660 --> 00:22:52,860
Aham, funde a própria. 
É. 

333
00:22:53,150 --> 00:22:55,720
O próprio processo de 
desenvolvimento dos seios. 

334
00:22:55,730 --> 00:22:59,300
Agora, a nossa visão sobre as 
leis, a nossa visão sobre esse 

335
00:22:59,310 --> 00:23:02,500
código de ética é que vai variar
na esteira do tempo, porque 

336
00:23:02,510 --> 00:23:05,450
somos seres notadamente 
progressista. 

337
00:23:05,460 --> 00:23:09,000
O Marcelo está testando aí a 
nossa capacidade, né? 

338
00:23:09,010 --> 00:23:12,380
Ele entra e sai, entra e sai 
daqui a pouco ele fixa, vamos 

339
00:23:12,390 --> 00:23:15,150
versão as coisas da internet, 
né? 

340
00:23:15,510 --> 00:23:19,200
Eu vou aproveitar para inserir 
uma outra questão. 

341
00:23:20,020 --> 00:23:23,850
Que foi? 
É perguntada pela Regina Arruda,

342
00:23:24,400 --> 00:23:26,130
né? 
18 e 50, né? 

343
00:23:26,520 --> 00:23:29,770
Podemos dizer que a ciência 
também evolui? 

344
00:23:30,490 --> 00:23:34,410
A ciência anda conforme a 
contemporaneidade. 

345
00:23:34,820 --> 00:23:39,150
Podemos dizer que a ciência é 
atualizada e eu vou te chamar 

346
00:23:39,160 --> 00:23:42,350
Marcos, porque tu acabou de 
falar da questão dos 

347
00:23:42,360 --> 00:23:46,030
pressupostos científicos. 
Estou ouvindo o chamado, estou 

348
00:23:46,040 --> 00:23:51,640
ouvindo chamado é muito boa essa
pergunta na Regina, gente, a 

349
00:23:51,650 --> 00:23:55,990
ciência é uma forma de que nós, 
seres humanos, interpretamos a 

350
00:23:56,000 --> 00:23:59,410
realidade, né? 
Nós temos os sentidos, nós temos

351
00:23:59,420 --> 00:24:04,050
OOO processo cognitivo. 
Interpretamos a realidade e uma 

352
00:24:04,060 --> 00:24:06,330
das maneiras e ciência que ela 
se fundamenta. 

353
00:24:06,340 --> 00:24:12,120
Em que besta GS em busca de 
regras gerais em busca de de 

354
00:24:12,160 --> 00:24:16,140
situações que, se comprovarem, 
por meio de coisas físicas, isso

355
00:24:16,150 --> 00:24:19,610
que pauta a ideia da ciência e 
óbvio que ele evolui, né? 

356
00:24:19,620 --> 00:24:21,890
E ter um estudioso chamado 
Thomas Kuhn. 

357
00:24:21,900 --> 00:24:24,780
Alguns artigos sobre dogmas 
escritas, cita o Thomas Kuhn. 

358
00:24:24,790 --> 00:24:27,810
Ele fala isso, né? 
As quebras de paradigma e como 

359
00:24:28,060 --> 00:24:29,970
ele usa um exemplo que eu sempre
falo, né? 

360
00:24:30,150 --> 00:24:32,190
Que a ciência é como se fosse 
uma fogueirinha, né? 

361
00:24:32,200 --> 00:24:34,570
E fica todo mundo em volta 
daquela fogueirinha aí, daqui a 

362
00:24:34,580 --> 00:24:37,220
pouco aquela fogueirinha. 
Apaga aí, você vai contra o 

363
00:24:37,230 --> 00:24:40,620
fogueirinha, aquela fogueirinha 
é um consenso em torno de um 

364
00:24:40,630 --> 00:24:45,140
paradigma e esse paradigma ele 
vai sendo substituído e a gente 

365
00:24:45,150 --> 00:24:47,990
tem que entender isso é muito 
complicado porque às vezes a 

366
00:24:48,000 --> 00:24:51,240
gente tem uma visão totalizante 
do espiritismo e é um pouco 

367
00:24:51,250 --> 00:24:54,710
complicado isso de que a gente 
não sabe nada, né? 

368
00:24:54,720 --> 00:24:56,570
E ai então, não sei nada. 
Pode tudo? 

369
00:24:56,580 --> 00:25:00,360
Não, não estou dizendo isso, mas
aqui a gente tá engatinhando 

370
00:25:00,370 --> 00:25:06,080
ainda em conhecer é as leis, é é
que regem o universo. 

371
00:25:06,440 --> 00:25:09,710
As estruturas, né? 
A física, física quântica, 

372
00:25:09,720 --> 00:25:13,510
relatividade é os corpos 
celestes, AOAA, biologia, 

373
00:25:13,680 --> 00:25:18,830
estrutura, tudo isso. 
A gente ainda está muito é, é, 

374
00:25:18,840 --> 00:25:22,460
teremos muita gente só pegar de 
100 anos pra cá, né? 

375
00:25:22,470 --> 00:25:25,550
1920 o quanto que a gente 
avançou em termos de 

376
00:25:25,560 --> 00:25:28,310
conhecimento e projetar isso 
para mais de 100 anos? 

377
00:25:28,700 --> 00:25:32,440
Então é agora, colocaram um nega
observar. 

378
00:25:32,510 --> 00:25:35,970
Foram lá num megatelescópio do 
céu, que é muito mais poderoso 

379
00:25:35,980 --> 00:25:38,410
que o ramo. 
Nós vamos ter acesso ao muito 

380
00:25:38,420 --> 00:25:41,670
mais coisa. 
Quer dizer, AA ciência muda. 

381
00:25:41,680 --> 00:25:44,070
EE não é questão dela ser 
atualizada. 

382
00:25:44,080 --> 00:25:48,480
É Ela que atualiza as coisas. 
É ciência que na interação com a

383
00:25:48,490 --> 00:25:52,380
realidade ela atualiza e a gente
vai ter que ter muito humildade 

384
00:25:52,390 --> 00:25:55,690
de entender. 
Que também acho espiritismo, nos

385
00:25:55,700 --> 00:25:58,980
traz também uma parte dessa 
verdade, nós, nós ainda somos 

386
00:25:58,990 --> 00:26:04,510
crianças, é espirituais, né? 
A ciência somos nós, Regina azul

387
00:26:04,520 --> 00:26:07,310
Arruda, né? 
Nós é que evoluímos como a 

388
00:26:07,320 --> 00:26:12,020
ciência, a ciência, como Marcos 
acabou de elencar, é fruto do 

389
00:26:12,030 --> 00:26:15,530
nosso trabalho, da nossa 
atividade, da, do nosso 

390
00:26:15,540 --> 00:26:19,900
pensamento, da nossa reflexão, 
da apresentação de teorias de 

391
00:26:19,910 --> 00:26:22,710
paradigmas que vão se 
substituindo na medida que 

392
00:26:22,720 --> 00:26:25,730
também nós vamos evoluir. 
Eu vou chamar Júlia para essa 

393
00:26:25,740 --> 00:26:28,230
conversa. 
É porque esses dias nós 

394
00:26:28,240 --> 00:26:31,650
estávamos até dialogando aqui em
casa e ela me explicava. 

395
00:26:31,780 --> 00:26:35,900
Ela, que é especialista em 
numerologia que está mais ou 

396
00:26:35,910 --> 00:26:40,500
menos, é em função desses 
acordos numéricos, dessas 

397
00:26:40,870 --> 00:26:45,120
concordâncias numéricas do 
universo, nós vamos voltar a um 

398
00:26:45,130 --> 00:26:50,100
período de expansão, né, Júlia? 
Vamos ter a possibilidade de, de

399
00:26:50,110 --> 00:26:54,430
termos avanços em áreas 
significativas e isso vai mudar 

400
00:26:54,440 --> 00:26:57,900
a ideia que nós temos é de 
dogmatiza são de muitos 

401
00:26:57,910 --> 00:27:03,550
conceitos, não é isso? 
Exatamente bom são os estudos 

402
00:27:03,560 --> 00:27:05,790
paralelos que eu sempre faço, 
né? 

403
00:27:06,150 --> 00:27:09,850
É, eu entendo que nós não 
podemos ser refém das notícias 

404
00:27:09,860 --> 00:27:14,290
que chegam até nós, mas nós 
devemos ir atrás daquilo que tem

405
00:27:14,300 --> 00:27:18,870
surgido daquilo que tem sido 
estudado, inclusive em outras 

406
00:27:18,880 --> 00:27:22,070
áreas do conhecimento. 
E, sim, é. 

407
00:27:22,080 --> 00:27:26,250
Existe aí uma situação que 
começa a ocorrer nesse ano, 

408
00:27:26,510 --> 00:27:32,160
segundo as pesquisas que eu tive
acesso é de maneira que. 

409
00:27:32,270 --> 00:27:36,730
Nós vamos passar durante 20 anos
por é? 

410
00:27:37,200 --> 00:27:42,160
Uma situação de avanço, 
principalmente na parte 

411
00:27:42,170 --> 00:27:46,860
tecnológica, na parte 
científica, e é na parte, 

412
00:27:46,900 --> 00:27:51,760
inclusive de pensamento, de 
conduta, de moral, é algo 

413
00:27:51,770 --> 00:27:56,800
semelhante ao que ocorreu no 
período da revolução francesa da

414
00:27:56,810 --> 00:28:01,140
revolução Americana. 
Todas aquelas situações em que 

415
00:28:01,150 --> 00:28:04,980
fizeram é com que o nosso 
planeta, as pessoas de maneira 

416
00:28:04,990 --> 00:28:08,240
geral, tivessem um grande 
Progresso. 

417
00:28:08,440 --> 00:28:12,400
Em um curto período de tempo, e 
assim é. 

418
00:28:12,570 --> 00:28:15,580
Tem surgido já questões nessa 
área, né? 

419
00:28:15,590 --> 00:28:20,750
Então, se falando de ciência e 
de descobertas e de inovações, 

420
00:28:20,790 --> 00:28:24,520
inclusive esse ano foi 
Descoberto um novo planeta, 

421
00:28:24,830 --> 00:28:28,530
maior do que a Terra fora do 
nosso Sistema Solar. 

422
00:28:28,570 --> 00:28:31,860
Então foi Descoberto por quem? 
Por nós humanos, né? 

423
00:28:32,010 --> 00:28:36,480
É aqui na nossa maneira de viver
e de saber e de fazer ciência. 

424
00:28:36,650 --> 00:28:38,160
Não quer dizer que ele surgiu 
agora. 

425
00:28:38,170 --> 00:28:40,360
Quanto tempo esse planeta já 
estava lá? 

426
00:28:40,810 --> 00:28:43,010
Né? 
Então, muitas mudanças em termos

427
00:28:43,020 --> 00:28:47,610
de. 
É tecnologia, coisas novas que a

428
00:28:47,620 --> 00:28:51,530
gente nem pensava, coisas que a 
gente jamais imaginava que 

429
00:28:51,540 --> 00:28:56,180
poderiam acontecer estarão 
acontecendo, estarão surgindo e 

430
00:28:56,190 --> 00:29:00,790
isso faz com que a gente reveja 
uma série de conceitos e uma 

431
00:29:00,800 --> 00:29:05,630
série de conduta e de princípios
que até então, não era nem 

432
00:29:05,640 --> 00:29:08,670
pensados, né? 
E por isso que a gente tocou 

433
00:29:08,680 --> 00:29:13,170
nesse assunto justamente porque 
nós vamos ver muitas mudanças 

434
00:29:13,180 --> 00:29:16,910
positivas por aí. 
E não quer dizer que as mudanças

435
00:29:16,920 --> 00:29:19,970
são só positivas, que é só paz e
só Felicidade. 

436
00:29:19,980 --> 00:29:24,520
Muitas vezes podemos passar por 
situações de guerra ou não 

437
00:29:24,530 --> 00:29:27,380
necessariamente. 
Guerra indo às vias de fato, mas

438
00:29:27,390 --> 00:29:32,960
também pode acontecer, né? 
Mas situações assim difíceis é 

439
00:29:32,970 --> 00:29:36,200
que desconstroem. 
Eu digo que é igual arrumar um 

440
00:29:36,210 --> 00:29:38,330
armário, né? 
A gente nunca consegue só 

441
00:29:38,340 --> 00:29:41,460
arrumar, tem que desarrumar 
muitas vezes, tirar tudo para 

442
00:29:41,470 --> 00:29:44,300
fora, para depois arrumar e 
organizar. 

443
00:29:44,310 --> 00:29:47,940
Então é isso aí que vai. 
Vai ter uma reviravolta no caso,

444
00:29:47,950 --> 00:29:51,840
como eu diria. 
É como disseram os filósofos 

445
00:29:51,850 --> 00:29:55,630
contemporâneos da modernidade e 
da música, habilidade 

446
00:29:55,640 --> 00:29:58,250
Brasileira, a vida é mesmo 
assim. 

447
00:29:58,950 --> 00:30:03,560
Dia e noite não e sim. 
Então onde a paz, a guerra, é as

448
00:30:03,570 --> 00:30:06,770
2 faces da moeda, vão estar 
sempre contrapostas e nós 

449
00:30:06,780 --> 00:30:09,710
devemos aproveitar, mas vamos 
chamar o Marcelo para responder 

450
00:30:09,720 --> 00:30:12,680
a pergunta da Regina Regina que 
nos honra hoje com a sua 

451
00:30:12,690 --> 00:30:16,420
participação nessa live, né? 
É Marcelo. 

452
00:30:16,890 --> 00:30:17,760
Oi Marcelo. 
Caiu. 

453
00:30:17,930 --> 00:30:22,480
A ciência anda conforme a 
contemporaneidade, não vê se ele

454
00:30:22,490 --> 00:30:25,490
volta. 
Se não, a gente segue, depois 

455
00:30:25,500 --> 00:30:29,190
retorna para essa pergunta para 
ouvir a posição do Marcelo. 

456
00:30:29,620 --> 00:30:32,000
Bem, parece que não parece que 
ele não vai conseguir voltar. 

457
00:30:32,790 --> 00:30:37,180
Por lançar uma outra questão, ou
voltou anular uma 7000? 

458
00:30:37,190 --> 00:30:41,720
Sei que não está caindo toda 
hora, toda hora me disse a 

459
00:30:41,730 --> 00:30:45,000
pergunta aí por aqui com a nossa
vibração, com a nossa energia, 

460
00:30:45,180 --> 00:30:47,130
vamos chamar os guias 
espirituais para ti? 

461
00:30:47,140 --> 00:30:48,960
Se? 
Pois é, a pergunta tá aí na 

462
00:30:48,970 --> 00:30:52,350
ousa, o que que tu achas disso? 
Eu não estou conseguindo 

463
00:30:52,360 --> 00:30:55,090
enxergar a ler para mim, então, 
então podemos dizer que a 

464
00:30:55,100 --> 00:30:58,370
ciência também evolui. 
A ciência anda conforme a 

465
00:30:58,380 --> 00:31:01,320
contemporaneidade. 
A ciência é atualizada. 

466
00:31:01,920 --> 00:31:05,910
Claro que há, a ciência evolui 
também, a ciência evolui muito. 

467
00:31:07,320 --> 00:31:10,400
Não só as descobertas 
científicas, mas o pensamento 

468
00:31:10,410 --> 00:31:14,380
histórico pelo pensamento. 
Filosófico? 

469
00:31:15,170 --> 00:31:20,000
É antropológico, eu torno a 
bater nessa tecla de que, se de 

470
00:31:20,010 --> 00:31:25,460
que sociologia, história, 
antropologia também devem ser 

471
00:31:25,470 --> 00:31:29,420
consideradas pela doutrina 
espírita, como ciências, porque 

472
00:31:29,430 --> 00:31:32,700
de fato o são e a sociologia, 
que é o que? 

473
00:31:32,710 --> 00:31:34,980
Que é uma ciência praticamente 
nova. 

474
00:31:34,990 --> 00:31:38,770
Assim na história da humanidade 
está nos mostrando muita coisa, 

475
00:31:38,780 --> 00:31:41,500
está nos revelando muita coisa, 
a história, mesmo a história 

476
00:31:41,510 --> 00:31:45,230
hoje em dia está. 
Trazendo a tona coisas que antes

477
00:31:45,240 --> 00:31:48,630
nós não sabíamos, coisas que 
antes nós não conhecíamos. 

478
00:31:49,350 --> 00:31:52,980
Ou está dando novos enfoques a 
fatos históricos a 

479
00:31:52,990 --> 00:31:57,360
personalidades históricas? 
Então, a ciência está em mutação

480
00:31:57,370 --> 00:32:01,040
constante, está em evolução 
constante e o pensamento 

481
00:32:01,050 --> 00:32:04,840
espírita, por ser a doutrina 
espírita, por ser uma doutrina 

482
00:32:04,850 --> 00:32:08,560
dinâmica, tem que ir 
acompanhando esses pensamentos, 

483
00:32:08,610 --> 00:32:12,000
essas mudanças, essas 
descobertas e ir dialogando com 

484
00:32:12,010 --> 00:32:13,830
elas. 
A luz da imortalidade da alma. 

485
00:32:13,840 --> 00:32:18,230
É isso que eu acho bacana. 
No pensamento espírita, porque 

486
00:32:18,430 --> 00:32:22,420
não adianta nada. 
E que é o que eu vejo acontecer,

487
00:32:22,430 --> 00:32:26,880
tem muita gente que acha que ser
espírita é ser catedrático em 

488
00:32:26,890 --> 00:32:29,540
obras espíritas, então a pessoa 
é. 

489
00:32:30,180 --> 00:32:33,690
É catedrática, é uma sumidade na
obra de dona Ivone Pereira. 

490
00:32:33,700 --> 00:32:37,630
Nada contra duane vani Pereira, 
muito pelo contrário, a pessoa 

491
00:32:37,640 --> 00:32:41,050
sabe de có e salteado os 
romances históricos de Emmanuel.

492
00:32:41,060 --> 00:32:45,690
Já leu Paulo Estevão, 56 vezes. 
A pessoa é profunda conhecedora 

493
00:32:45,700 --> 00:32:50,030
das obras de André Luiz Luiz, 
estudos que ele faz sobre a 

494
00:32:50,040 --> 00:32:52,810
glândula pineal. 
Tudo isso é muito bacana, é 

495
00:32:52,820 --> 00:32:56,590
muito válido, mas de nada 
adiante esse conhecimento, se 

496
00:32:56,600 --> 00:32:59,710
você bota o pé para fora do 
centro espírita. 

497
00:33:00,120 --> 00:33:04,160
Reproduz esse sistema 
capitalista neoliberal, 

498
00:33:04,250 --> 00:33:07,880
selvagem, escravagista, 
socialmente excludente que nós 

499
00:33:07,890 --> 00:33:12,580
temos no mundo e no nosso país. 
A gente tem que ter olhos de ver

500
00:33:12,660 --> 00:33:17,130
a realidade que está. 
Ao nosso redor e tentar mudá-la 

501
00:33:17,140 --> 00:33:20,450
para melhor, mas a impressão que
eu tenho é que muita gente quer.

502
00:33:20,490 --> 00:33:24,130
Acha que ser espírita, se tornar
catedrático em vida espiritual? 

503
00:33:24,840 --> 00:33:28,710
Para se preparar para morar bem,
numa aprazível colônia. 

504
00:33:28,720 --> 00:33:32,060
Quando sair daqui. 
E não é o nosso compromisso é 

505
00:33:32,070 --> 00:33:34,310
tornar esse planeta uma colônia.
Vamos. 

506
00:33:36,730 --> 00:33:39,310
Marcelo caiu. 
Vamos ver se ele volta. 

507
00:33:40,590 --> 00:33:45,490
Nós temos, aí é uma pergunta que
está exatamente falando é sobre 

508
00:33:45,500 --> 00:33:49,000
essa questão aí de não ficar 
restrito ao. 

509
00:33:49,010 --> 00:33:51,360
A janelinha da casa espírita, 
né? 

510
00:33:51,400 --> 00:33:54,720
Observando o mundo pela 
janelinha da casa espírita. 

511
00:33:55,270 --> 00:33:57,300
E era uma anotação que eu tinha 
feito aqui. 

512
00:33:57,310 --> 00:34:00,930
Eu ia perguntar pro Marcelo 
Teixeira se dogmatismo é 

513
00:34:00,970 --> 00:34:03,760
ortodoxia. 
E aí o Henri está colocando 

514
00:34:03,770 --> 00:34:07,780
exatamente isso. 
Henri Transmissão de pensamento,

515
00:34:07,900 --> 00:34:10,120
né? 
Mediunidade aplicada. 

516
00:34:10,510 --> 00:34:14,600
Nós, que seguimos somente as 
obras de Kardec, somos chamados 

517
00:34:14,610 --> 00:34:18,310
de dogmáticos, de ortodoxo. 
O que você acha sobre isso? 

518
00:34:18,320 --> 00:34:21,630
Marcelo Teixeira olha, olha quem
dela. 

519
00:34:21,639 --> 00:34:26,270
Se a se as pessoas seguissem a 
obra de Kardec, somente as 

520
00:34:26,280 --> 00:34:28,909
pessoas espiritas. 
Mas o que eu vejo é que as 

521
00:34:28,920 --> 00:34:33,330
pessoas lêem os livros, os 
romances históricos lêem, leem 

522
00:34:33,340 --> 00:34:37,600
as obras psicografadas por esse,
aquele outro médium ditadas por 

523
00:34:37,610 --> 00:34:40,350
esse, aquele espírito, esquecem 
Kardec. 

524
00:34:40,830 --> 00:34:43,820
Acho que Kardec existe pra gente
exemplo, pegar um livro de 

525
00:34:43,830 --> 00:34:47,350
sociologia, um livro de 
história, uma notícia que saiu 

526
00:34:47,360 --> 00:34:52,139
no jornal, um ensaio sobre. 
Política, alguma coisa assim com

527
00:34:52,150 --> 00:34:56,330
Kardec do lado interpretarmos. 
Aquilo que está acontecendo no 

528
00:34:56,340 --> 00:34:58,970
mundo, aquilo que os 
intelectuais estão falando, a 

529
00:34:58,980 --> 00:35:02,310
luz da doutrina espírita. 
Eu acho que os centros espíritas

530
00:35:02,320 --> 00:35:04,430
lucrariam muito, ganhariam 
muito. 

531
00:35:04,440 --> 00:35:08,850
Se, em vez de ficarem estudando 
a exaustão, as obras dos autores

532
00:35:08,860 --> 00:35:11,070
espíritas. 
Querendo ser catedrático em vida

533
00:35:11,080 --> 00:35:16,070
espiritual, a gente estudasse 
sociologia, antropologia, 

534
00:35:16,560 --> 00:35:22,010
teatro, política, economia. 
Uma luz da doutrina espírita. 

535
00:35:22,950 --> 00:35:27,980
Isso de lataria, percepção do 
movimento espírita. 2 espíritas 

536
00:35:27,990 --> 00:35:30,690
e muito. 
Eu acho que a doutrina espírita,

537
00:35:30,700 --> 00:35:34,210
o movimento espírita e eu não 
estou falando do movimento 

538
00:35:34,220 --> 00:35:38,730
espírita, oficial federativo. 
Vamos assim dizer, eu estou 

539
00:35:38,920 --> 00:35:42,370
falando dessa desse movimento 
cultural espírita. 

540
00:35:42,610 --> 00:35:45,740
Poderia ser um dos maiores 
movimentos culturais do mundo. 

541
00:35:45,750 --> 00:35:51,500
Se nós estudássemos. 
Essas grandes questões 

542
00:35:51,510 --> 00:35:54,300
humanitárias que estão 
acontecendo aí, os os grandes 

543
00:35:54,310 --> 00:35:57,740
clássicos da humanidade, à luz 
da doutrina espírita, imagina 

544
00:35:57,750 --> 00:36:02,770
pegar a obra de um de um de do, 
de um Eric hobsbawn? 

545
00:36:03,910 --> 00:36:07,470
A luz da doutrina espírita. 
E você imagina você pegar o 

546
00:36:07,480 --> 00:36:11,800
livro a elite do atraso, do GC 
Souza, como a escravidão criou o

547
00:36:11,810 --> 00:36:15,350
Brasil no GC Souza, estudar 
aquilo tudo à luz da doutrina 

548
00:36:15,360 --> 00:36:19,840
espírita é muito mais 
interessante do que ficar ai. 

549
00:36:20,650 --> 00:36:25,420
Que lindo, fulano de tal, 
resgatou um débito, agora está 

550
00:36:25,470 --> 00:36:28,340
morando numa colônia espiritual?
Lindíssima. 

551
00:36:28,350 --> 00:36:29,980
Eu quero morar nessa colônia 
também. 

552
00:36:29,990 --> 00:36:32,500
Ai que lindo. 
Ai eu acho que esse espiritismo 

553
00:36:32,510 --> 00:36:35,880
romântico aí, esse espiritismo 
muito onírico. 

554
00:36:36,750 --> 00:36:39,170
Já deu, né, gente? 
Já cansou, vou botar o pé no 

555
00:36:39,180 --> 00:36:42,460
chão, né? 
Perfeito, perfeito, Julia. 

556
00:36:42,590 --> 00:36:47,060
O espiritismo com Kardec OECK, é
ortodoxo e, portanto, é 

557
00:36:47,070 --> 00:36:52,240
dogmático. 
Não vejo assim, né? 

558
00:36:52,250 --> 00:36:57,250
É, eu vejo que nós. 
Temos uma escolha que nos leva à

559
00:36:57,260 --> 00:37:02,770
base e é a partir da base. 
Nós procuramos fazer toda uma 

560
00:37:02,780 --> 00:37:08,530
reflexão, uma contextualização e
até uma atualização, né? 

561
00:37:08,540 --> 00:37:12,410
E aí, quando o Marcelo estava 
falando é, eu me lembrei de uma 

562
00:37:12,420 --> 00:37:17,390
frase do Henry Ford em que ele 
diz que é pensar, é a atividade 

563
00:37:17,400 --> 00:37:21,470
mais difícil que existe e por 
isso, tão poucas pessoas se 

564
00:37:21,480 --> 00:37:25,160
dedicam a isto, né? 
E ele disse isso lá atrás. 

565
00:37:25,850 --> 00:37:30,120
Mas assim segue atual, porque 
quando você lê Kardec, não é 

566
00:37:30,130 --> 00:37:35,000
igual ler um gibi, então precisa
prestar atenção muitas vezes. 

567
00:37:35,010 --> 00:37:39,780
Precisa voltar, interpretar, 
reinterpretar, contextualizar, 

568
00:37:40,030 --> 00:37:42,560
porque tem coisas que lendo 
hoje. 

569
00:37:43,290 --> 00:37:45,910
A gente fica assim, como assim, 
o que que é isso, né? 

570
00:37:45,920 --> 00:37:48,300
Ainda mais, quem é mais jovem, 
né? 

571
00:37:48,310 --> 00:37:52,740
Tem uma dificuldade, um déficit,
mesmo na hora de ler um livro, 

572
00:37:53,130 --> 00:37:57,360
da gramatura das obras feitas 
por Kardec. 

573
00:37:57,410 --> 00:38:02,460
Então é exige mesmo que a gente 
pense que a gente volte, que a 

574
00:38:02,470 --> 00:38:07,700
gente retome e por isso, tão 
poucos vão é se dedicar a isso. 

575
00:38:07,710 --> 00:38:12,080
É mais fácil aquilo que o 
Marcelo mencionou dos romances, 

576
00:38:12,130 --> 00:38:15,880
né, daquele? 
Conteúdo, aguinha com açúcar é 

577
00:38:15,890 --> 00:38:20,490
uma novelinha da Globo. 
Melhorada, final feliz, né? 

578
00:38:20,500 --> 00:38:24,480
E ela deixa o coraçãozinho assim
aquecido e vida real. 

579
00:38:25,300 --> 00:38:28,530
É não existe, né? 
É muito amor envolvido, né, 

580
00:38:28,540 --> 00:38:33,210
Marcos? 
Isso, essa, essa questão toda. 

581
00:38:33,220 --> 00:38:35,930
Ela precisa de uma 
ressignificação, né? 

582
00:38:36,160 --> 00:38:39,950
Quando nós criamos há 5 anos 
atrás o movimento espiritismo, 

583
00:38:39,960 --> 00:38:44,570
com Kardec o portal com Kardec, 
justamente fomos contestados por

584
00:38:44,580 --> 00:38:46,170
isso. 
Mas o que que vocês estão 

585
00:38:46,180 --> 00:38:49,990
querendo não tem espiritismo? 
Sem Kardec, não tem espiritismo 

586
00:38:50,000 --> 00:38:53,690
fora de Kardec e aí a gente 
arregala o olho, porque o que 

587
00:38:53,700 --> 00:38:57,410
mais a gente vê é espiritismo, 
sem Kardec ou como saudoso 

588
00:38:57,420 --> 00:39:00,770
alamar Régis dizia, espiritismo 
sem espíritos. 

589
00:39:00,970 --> 00:39:05,240
Sem a comunicabilidade, sem a 
perspectiva da crítica sobre a 

590
00:39:05,250 --> 00:39:09,260
produção mediúnica, né? 
Então, espiritismo, sem Kardec, 

591
00:39:09,270 --> 00:39:11,240
fora de Kardec, é o que mais nós
temos. 

592
00:39:11,250 --> 00:39:14,840
E aí eu vou puxar o Marcos para 
essa rodinha para dizer assim. 

593
00:39:14,850 --> 00:39:18,100
Na fala anterior, Marcos, você 
falou das fogueirinhas que se 

594
00:39:18,110 --> 00:39:21,440
apagam e a gente vai em busca da
outra fogueirinha, Claro, 

595
00:39:21,450 --> 00:39:25,140
contextualizando isso aí muito 
pontualmente em relação à 

596
00:39:25,150 --> 00:39:29,220
ciência, eu vou parafrasear isso
e vou te dar um tijolo para ti. 

597
00:39:29,430 --> 00:39:32,570
É descascar, né? 
A fogueirinha de Kardec se 

598
00:39:32,580 --> 00:39:35,290
apagou e nós ficamos com a 
fogueirinha mediúnica 

599
00:39:35,300 --> 00:39:36,470
Brasileira. 
Foi isso? 

600
00:39:36,660 --> 00:39:41,090
Sim, rapaz. 
Vamos lá, doutor, assim. 

601
00:39:42,240 --> 00:39:44,960
Como é que eu vejo essa questão 
ainda antes de responder a sua 

602
00:39:44,970 --> 00:39:47,350
pergunta? 
Até porque a fogueirinha que, 

603
00:39:47,360 --> 00:39:50,610
tendo a outra fogueirinha, veio 
o fogo da primeira fogueirinha, 

604
00:39:50,620 --> 00:39:53,300
tá? 
É o que que acontece? 

605
00:39:53,310 --> 00:39:56,670
Como é que eu vejo essa questão 
do ortodoxo heterodoxo foi muito

606
00:39:56,680 --> 00:40:00,710
bem colocada aqui essa discussão
aos pedidos com Kardec é um 

607
00:40:00,720 --> 00:40:04,410
bando de velho fundamentalista e
nós temos o novo. 

608
00:40:04,460 --> 00:40:07,530
O heterodoxo é um 
revolucionário, né? 

609
00:40:07,540 --> 00:40:11,330
Vem ao ver o novo, olha o novo, 
tudo é novo, né? 

610
00:40:11,340 --> 00:40:13,610
Marcelo Teixeira lembra alguma 
coisa pra você, né? 

611
00:40:14,010 --> 00:40:18,590
É, e aí nós somos o velho, né? 
O carcomido, né? 

612
00:40:18,880 --> 00:40:21,310
É? 
É muita coisa aparece com o nome

613
00:40:21,320 --> 00:40:23,810
já dizia o bertold Brecht. 
É muita coisa, aparece com o 

614
00:40:23,820 --> 00:40:28,830
nome de novo e não é novo, né? 
É e como diz o poema lá do do 

615
00:40:28,840 --> 00:40:31,320
do. 
Cobertor de brecha ou o novo às 

616
00:40:31,330 --> 00:40:34,630
vezes vem aprisionado, né? 
Mas pelo de Andrade você 

617
00:40:34,640 --> 00:40:37,110
consegue ver o vigor dos seus 
membros, né? 

618
00:40:37,340 --> 00:40:41,010
Então, o humor quando surge a 
doutrina espírita, aquele 

619
00:40:41,020 --> 00:40:44,990
movimento existe ali. 
O uma consolidação do conjunto 

620
00:40:45,000 --> 00:40:51,470
de conhecimentos robusto. 
É trabalhados sobre, é 

621
00:40:51,480 --> 00:40:56,630
consolidados que fazem sentido. 
A partir desse conjunto de 

622
00:40:56,640 --> 00:41:00,140
conhecimento que Alice fez uma 
fogueirinha, ali se fez o 

623
00:41:00,150 --> 00:41:04,000
consenso foi se produzindo 
outras coisas, o que as pessoas 

624
00:41:04,010 --> 00:41:08,190
querem é que apareça. 
Uma produção de um de algum 

625
00:41:08,200 --> 00:41:11,760
médium independente se esse 
médium é confiável ou se ele é 

626
00:41:11,770 --> 00:41:16,380
bom ou não e que aquilo seja 
inserido, inclusive no que 

627
00:41:16,390 --> 00:41:19,390
contraria ou não e passa a haver
uma sobreposição. 

628
00:41:19,400 --> 00:41:22,320
Na verdade, estão fazendo uma 
fogueirinha do lado e querem 

629
00:41:22,330 --> 00:41:26,490
apagar a nossa fogueirinha. 
É quando que aquela fogueira, 

630
00:41:26,500 --> 00:41:29,950
ela ainda é muito forte, né? 
Só que aí todo mundo quer ter a 

631
00:41:29,960 --> 00:41:33,660
sua fogueira. 
EE, que é também ter a é o 

632
00:41:33,670 --> 00:41:36,960
Brasil, sei lá da Europa, então 
você temos tem a nossa fogueira 

633
00:41:36,970 --> 00:41:39,620
do Brasil, da árvore, do 
evangelho, aquela coisa toda, 

634
00:41:39,970 --> 00:41:43,920
então a gente precisa é ter esse
entendimento de por que que o 

635
00:41:43,930 --> 00:41:46,620
espiritismo tem que ser com 
Kardec, que a gente adora o 

636
00:41:46,630 --> 00:41:48,700
Kardec. 
Nós somos seguidor do Kardec, eu

637
00:41:48,710 --> 00:41:51,880
tenho um santinho aqui do 
Kardec, na minha mesa verdade, 

638
00:41:51,890 --> 00:41:54,520
então São Jorge aqui na minha 
mesa de trabalho, mas assim eu 

639
00:41:54,530 --> 00:41:56,960
tenho um santinho. 
Que é que a minha esposa me deu.

640
00:41:57,340 --> 00:41:59,360
Eu tenho uma garrafa do Goku 
também. 

641
00:41:59,370 --> 00:42:02,750
Eu sou adorador do Goku, do 
Dragon Ball Z, né? 

642
00:42:02,760 --> 00:42:06,600
Então assim a gente é é adorador
do Kardec, né? 

643
00:42:06,680 --> 00:42:11,140
A gente sonha, tem bonequinho 
tricotado do Kardec, né? 

644
00:42:11,150 --> 00:42:15,180
A gente pega as palavras dele e 
fica repetindo, como um mantra, 

645
00:42:15,490 --> 00:42:19,140
ou a gente acha que aquele 
conjunto de conhecimentos ele 

646
00:42:19,150 --> 00:42:23,520
tem uma robusteza, uma validade 
que ainda dialogar muito com os 

647
00:42:23,530 --> 00:42:26,140
nossos problemas e por isso que 
a gente está mandando aí então. 

648
00:42:26,300 --> 00:42:28,930
Quando a gente fala que o SC cai
ortodoxo, por exemplo, que eu 

649
00:42:28,940 --> 00:42:33,790
sou é MC Kay ossificado que esse
k é aquele bando de gente obtusa

650
00:42:33,800 --> 00:42:38,650
que não está aberto para o novo 
e que um novo é é ser essas 

651
00:42:38,660 --> 00:42:42,190
coisas que a gente não está 
sendo moderno, que só uma visão 

652
00:42:42,200 --> 00:42:45,230
é positivista da coisa, né? 
Como se houvesse um ia, tá 

653
00:42:45,240 --> 00:42:49,550
pismo, como se é? 
É por que que surgiu uma coisa 

654
00:42:49,560 --> 00:42:52,380
nova e essa coisa nova? 
Mas se sobrepor aquele outro, 

655
00:42:52,390 --> 00:42:55,910
automaticamente eu tenho muito 
receio dessas coisas, né? 

656
00:42:55,920 --> 00:42:58,880
Eu concordo com a fala do Chico 
Buarque, foi comentado bastante 

657
00:42:58,890 --> 00:43:00,760
no nosso grupo essa semana, o 
Chico Buarque. 

658
00:43:01,160 --> 00:43:04,970
Nem toda lucidez é velha, nem 
toda loucura é genial, dizia o. 

659
00:43:05,010 --> 00:43:09,130
Os Cuba, como lançou o primeiro 
disco, a gente precisa é, é, é 

660
00:43:09,140 --> 00:43:11,840
ver o que que é lúcido? 
Por que que até hoje a gente 

661
00:43:11,850 --> 00:43:14,670
estuda o Montesquieu? 
A gente estuda o hobbes, a gente

662
00:43:14,680 --> 00:43:18,470
estuda Oo esses grandes 
clássicos da ciência política, o

663
00:43:18,480 --> 00:43:21,700
mundo é totalmente diferente no 
mundo que o hobbes viveu um 

664
00:43:21,710 --> 00:43:25,370
Montesquieu Rousseau, mas a 
gente está isso na faculdade, a 

665
00:43:25,380 --> 00:43:28,070
gente estuda, a gente cita de 
vez em quando um jornalista 

666
00:43:28,080 --> 00:43:32,260
fala, por que será que que se, 
por que que essa fogueira deles 

667
00:43:32,270 --> 00:43:34,430
não é tão forte que aquela 
fogueira tinha força? 

668
00:43:35,100 --> 00:43:36,420
Hã? 
Isso quer dizer que ninguém mais

669
00:43:36,430 --> 00:43:40,060
pode escrever sobre ciência 
política, só não depois, outros 

670
00:43:40,070 --> 00:43:42,160
escreveram fukuya boa de gente, 
escreveu. 

671
00:43:42,170 --> 00:43:47,040
Sobre isso, o Max, o, um Monte 
de gente é é colocou, mas aquela

672
00:43:47,050 --> 00:43:50,050
verdade que foi encontrada ali, 
ele é poderosa, né? 

673
00:43:50,060 --> 00:43:54,100
Como dizia lá a moça do filme do
Encanto, aquela magia forte, né?

674
00:43:54,110 --> 00:43:58,000
Aquela magia é forte e ela 
persiste até hoje, então é, é 

675
00:43:58,010 --> 00:44:02,720
assim OA ciência não é uma 
gincana, não é uma farra do boi 

676
00:44:02,790 --> 00:44:06,580
e que todo dia surge uma 
novidade, tá todo e agora, né? 

677
00:44:06,590 --> 00:44:09,100
Mas isso seria uma loucura, né, 
a? 

678
00:44:09,170 --> 00:44:12,870
Eu disse a verdade, é a espécie 
humana já teria perecido se 

679
00:44:12,880 --> 00:44:16,760
assim fosse. 
Hoje nós estamos muito musicais 

680
00:44:16,800 --> 00:44:21,920
e muito herculane stas, né? 
Herculano bradava, né? 

681
00:44:22,090 --> 00:44:27,420
Esbugalhava os olhos e dizia, 
cuidado com os espíritas 

682
00:44:27,430 --> 00:44:31,500
novidadeiros, que são aqueles 
que querem a qualquer custo, a 

683
00:44:31,510 --> 00:44:35,560
qualquer preço, estabelecer 
novas revelações, porque o 

684
00:44:35,570 --> 00:44:38,600
espiritismo é uma forma de 
comunicação com o mundo extra 

685
00:44:38,610 --> 00:44:42,100
corpóreo, com a transcendência. 
Então, nós, espíritas, temos 

686
00:44:42,110 --> 00:44:44,240
que, a cada dia, apresentar uma 
novidade. 

687
00:44:44,540 --> 00:44:48,260
Nova uma novidade nova, sendo 
bastante redundante, porque 

688
00:44:48,270 --> 00:44:51,680
essas novidades novas não 
existem e aí, musicalmente, 

689
00:44:51,690 --> 00:44:55,720
vamos lembrar Cazuza, né? 
Eu vejo um museu de grandes 

690
00:44:55,730 --> 00:45:01,080
novidades, novidades das coisas 
que estão aí atrás, taxadas como

691
00:45:01,090 --> 00:45:04,340
novidades, como novas 
interpretações, ela já existe há

692
00:45:04,350 --> 00:45:07,240
muito tempo. 
Elas são reedições do mais do 

693
00:45:07,250 --> 00:45:11,300
mesmo e aí não querem que a 
gente retorne a Kardec para 

694
00:45:11,310 --> 00:45:15,660
trazer elucidações baseadas no 
fundamento do espiritismo. 

695
00:45:15,820 --> 00:45:19,600
Querem substituir o que é 
permanente, pelo que é 

696
00:45:19,640 --> 00:45:22,480
acessório, pelo que é 
conjuntural, pelo que é 

697
00:45:22,520 --> 00:45:27,100
momentâneo. 
E nós 2 CK, não adotamos esse 

698
00:45:27,110 --> 00:45:29,490
comportamento? 
Vou pedir para a técnica colocar

699
00:45:29,500 --> 00:45:31,450
a pergunta do nosso Iran 
Damasceno. 

700
00:45:33,200 --> 00:45:35,180
Olha aí, na verdade não é uma, 
né? 

701
00:45:35,190 --> 00:45:38,200
O Irã já mete a metralhadora 
giratória. 

702
00:45:38,210 --> 00:45:43,380
Ali já manda 3 Marcelo estudar, 
pesquisar e estimular os 

703
00:45:43,390 --> 00:45:47,900
fenômenos mediúnicos. 
É viável criar uma escola 

704
00:45:47,990 --> 00:45:52,360
espírita para preparar médiuns e
participantes frequentadores? 

705
00:45:52,570 --> 00:45:56,920
Também é viável romper com a 
crença, ou seja, com a ideia 

706
00:45:56,930 --> 00:46:01,080
religiosa do espiritismo, 
investir mais na filosofia é 

707
00:46:01,090 --> 00:46:05,880
viável? 
Olha, então vamos lá, vou 

708
00:46:05,890 --> 00:46:11,440
começar por essa última pergunta
aí é, eu acho viável, sim, que a

709
00:46:11,450 --> 00:46:15,440
doutrina espírita seja mais 
vista como ciência e filosofia 

710
00:46:15,450 --> 00:46:17,780
do que como religião. 
Eu acho que atualmente as 

711
00:46:17,790 --> 00:46:21,650
pessoas consideram apenas o 
aspecto religioso e a gente não 

712
00:46:21,660 --> 00:46:24,840
pode esquecer que tem uma ordem.
Aí ela é ciência, filosofia, 

713
00:46:24,850 --> 00:46:28,400
religião. 
E a ciência pressupõe pesquisa, 

714
00:46:28,620 --> 00:46:33,330
investigação, é divulgação dos 
dados. 

715
00:46:34,080 --> 00:46:38,640
Debate e a filosofia para 
predispor em questionamento. 

716
00:46:40,600 --> 00:46:45,160
Não que AA gente esteja dizendo 
que Kardec está superado, né? 

717
00:46:45,430 --> 00:46:49,860
Não é isso não, né? 
Nós é, mas para que a gente 

718
00:46:49,870 --> 00:46:54,020
tenha como Baliza que a ciência 
e a filosofia que vão ser a 

719
00:46:54,030 --> 00:46:57,960
consequência. 
De um pensamento religioso que 

720
00:46:57,970 --> 00:47:02,800
não nos deixa mais centrados, em
constante consonância com a 

721
00:47:02,810 --> 00:47:04,780
realidade. 
Ou pelo menos eu vejo assim, 

722
00:47:05,060 --> 00:47:07,030
olha quanta escola de médiuns, 
rapaz. 

723
00:47:07,800 --> 00:47:11,310
Eu não gosto muito de tocar em 
assunto mediunidade, não porque,

724
00:47:11,370 --> 00:47:14,820
eu confesso a vocês, eu não 
tenho mediunidade ostensiva, tá?

725
00:47:14,880 --> 00:47:18,270
Eu sou uma Pedra. 
Eu não vejo espírito, eu não 

726
00:47:18,280 --> 00:47:23,850
ouço espírito. 
Eu num eu, enfim, eu assim, grau

727
00:47:23,860 --> 00:47:28,170
zero de unidade e mediunidade 
não é um assunto que que me 

728
00:47:28,180 --> 00:47:30,230
mobilizei muito. 
Eu confesso a vocês, eu acho que

729
00:47:30,240 --> 00:47:33,470
mesmo unidade é um assunto 
chato, tá chato pra burro 

730
00:47:33,480 --> 00:47:37,230
estudar beijo unidade mesmo, 
porque eu não tenho essa coisa 

731
00:47:37,240 --> 00:47:40,460
de mediunidade aflorada. 
Nós vamos lá uma escola de 

732
00:47:40,470 --> 00:47:44,750
médiuns após acho que um centro 
espírita bem fundamentado, um 

733
00:47:44,760 --> 00:47:50,140
centro espírita. 
É, e leva-me a de unidade a 

734
00:47:50,150 --> 00:47:52,820
Sério. 
Que leva a questão da 

735
00:47:52,830 --> 00:47:56,820
mediunidade com Jesus, já é uma 
boa escola de médicos, né? 

736
00:47:57,590 --> 00:48:01,410
Eu acho que. 
Eu lembro do Richards é. 

737
00:48:02,290 --> 00:48:06,220
Já te simonetti, lá da cidade de
Bauru, escritor, espírita, 

738
00:48:06,330 --> 00:48:09,780
pessoa muito, muito bacana. 
Ele contou uma vez aqui, numa 

739
00:48:09,790 --> 00:48:13,430
palestra em Petrópolis que na 
casa espírita da qual ele faz 

740
00:48:13,440 --> 00:48:17,010
parte tem mais de 60 ou grupos 
mediúnicos, creio. 

741
00:48:17,850 --> 00:48:19,520
Por quê? 
Porque as pessoas estudam a 

742
00:48:19,530 --> 00:48:23,560
mediunidade e colocam a 
mediunidade a favor de algo 

743
00:48:23,570 --> 00:48:25,260
maior. 
Eu não sei se a gente precisa de

744
00:48:25,270 --> 00:48:27,480
uma escola específica para 
médias. 

745
00:48:27,490 --> 00:48:30,500
Acho que em um centro espírita 
que leva também no dia a 

746
00:48:30,510 --> 00:48:32,140
mediunidade. 
A série não transforma a 

747
00:48:32,150 --> 00:48:35,760
mediunidade naquela coisa de 
grupinho fechado de meia dúzia 

748
00:48:35,770 --> 00:48:39,560
também não, que que que tenha 
que ser aberto ao público se não

749
00:48:39,570 --> 00:48:44,540
vira circo. 
Mas eu acho que a mediunidade, 

750
00:48:44,770 --> 00:48:48,520
um bom centro espírita, já é uma
boa escola de médios. 

751
00:48:49,870 --> 00:48:53,010
E eu não sei se isso seria 
válido fora de um centro 

752
00:48:53,020 --> 00:48:55,920
espírita, porque aí já entra uma
questão de crença, de interesse 

753
00:48:55,930 --> 00:48:58,460
pessoal. 
Eu não sei como isso seria, tá, 

754
00:48:58,470 --> 00:49:02,420
e isso na minha modestíssima 
opinião, porque, reitero, 

755
00:49:02,550 --> 00:49:05,670
mediunidade é um assunto que eu 
não Domino muito, tá? 

756
00:49:05,710 --> 00:49:08,450
Espero ter respondido. 
Efeito. 

757
00:49:09,250 --> 00:49:12,610
Julia quer a por alguma 
consideração sobre essa ideia aí

758
00:49:12,620 --> 00:49:16,830
de nós termos, é mais ênfase 
para a filosofia, fazemos 

759
00:49:16,840 --> 00:49:19,870
escolas, estimular os fenômenos 
mediúnicos. 

760
00:49:19,880 --> 00:49:26,070
A pesquisa em relação a isso. 
E agora, né? 

761
00:49:26,250 --> 00:49:27,870
O que que eu vou dizer sobre 
isso? 

762
00:49:27,880 --> 00:49:30,830
Eu fiquei tão impressionada com 
o Marcelo dizendo que ele era 

763
00:49:30,840 --> 00:49:33,140
uma Pedra, que eu ainda estou lá
na Pedra. 

764
00:49:36,090 --> 00:49:39,630
Né? 
Aí uma Pedra e ela poderá. 

765
00:49:39,670 --> 00:49:43,840
Allan Kardec, né, Marcelo? 
Não queira estar na minha pele, 

766
00:49:43,930 --> 00:49:46,540
é bom. 
O que que eu vou dizer pra você?

767
00:49:47,500 --> 00:49:52,200
Não, não é que depois vou contar
um negócio depois e depois vou 

768
00:49:52,210 --> 00:49:56,420
contar um negócio. 
A questão de de ter uma escola 

769
00:49:56,430 --> 00:50:02,100
de mediunidade, se fosse no 
sentido de aprendizado, no 

770
00:50:02,110 --> 00:50:09,480
sentido de é compreensão de como
as coisas acontecem, como é que 

771
00:50:09,490 --> 00:50:13,900
elas podem ser melhoradas? 
E não fosse o que é hoje, no 

772
00:50:13,910 --> 00:50:19,100
sentido de meio que endeusamento
de quem apresenta determinados 

773
00:50:19,110 --> 00:50:22,440
tipos de mediunidade, como se 
aquela pessoa fosse autoridade, 

774
00:50:22,730 --> 00:50:26,700
considero que seria, teria aí 
uma validade, né? 

775
00:50:26,710 --> 00:50:30,060
A respeito disso? 
Mas é, seria algo para 

776
00:50:30,070 --> 00:50:33,190
amadurecer bastante. 
Acho que não estamos preparados 

777
00:50:33,200 --> 00:50:35,430
no momento. 
Eu também acho. 

778
00:50:36,920 --> 00:50:41,160
Marcos, e aí? 
Escolas, universidades, como 

779
00:50:41,170 --> 00:50:44,550
diria professora kulanu. 
Fonte, bem, é. 

780
00:50:44,560 --> 00:50:46,920
É meu jovem amigo Marcelo 
Henrique. 

781
00:50:48,000 --> 00:50:51,300
Tudo tem de seguir para o qual o
que se quer com determinado. 

782
00:50:51,310 --> 00:50:54,850
Se você vai é, é hoje a gente 
adota o desenho da reunião de 

783
00:50:54,860 --> 00:50:57,990
educação mediúnica, na qual faço
parte da minha casa espírita, 

784
00:50:58,480 --> 00:51:02,000
que é um modelo de aprendizagem.
É é de exercício. 

785
00:51:02,010 --> 00:51:05,590
Na prática, Combinado? 
Algum grupo de estudo no qual 

786
00:51:05,600 --> 00:51:08,850
você faz um exercício e 
desenvolve alguns outros 

787
00:51:08,860 --> 00:51:11,440
lugares, fazem curso? 
Eu, particularmente, eu acho que

788
00:51:11,450 --> 00:51:14,310
isso é uma questão do formato. 
Eu não gosto da ideia de 

789
00:51:14,320 --> 00:51:16,230
diploma, né? 
Porque, diploma da ideia de 

790
00:51:16,240 --> 00:51:20,740
encerramento, mas se você quer é
montar uma escola, batizar de 

791
00:51:20,750 --> 00:51:23,770
escola. 
É, é, depende do tamanho da sua 

792
00:51:23,780 --> 00:51:26,970
instituição, depende do do que 
se você está começando aquela 

793
00:51:26,980 --> 00:51:31,820
atividade, é, às vezes a gente 
cria um Monte de papagaiada EE 

794
00:51:31,830 --> 00:51:34,510
nos pés e perde. 
Está mais preocupado em batizar 

795
00:51:34,520 --> 00:51:37,060
a escola de do que realmente é. 
Eu já vi. 

796
00:51:37,070 --> 00:51:40,780
É a casa espírita gastar um 
Monte de dinheiro para fazer 

797
00:51:40,790 --> 00:51:43,560
comprar um terreno e fazer um 
negócio para assistencial aos 

798
00:51:43,570 --> 00:51:46,940
trabalhos minguarão e o terreno 
com o prédio assistencial ficou 

799
00:51:46,950 --> 00:51:49,240
lá. 
É é, a gente gosta do 

800
00:51:49,250 --> 00:51:53,080
objetivado, né, do prédio né, da
da qual a gente acha que. 

801
00:51:53,660 --> 00:51:56,190
O grande aqui, a magia é forte, 
né, Marcelo? 

802
00:51:56,200 --> 00:51:59,890
A magia da e do Encanto é forte 
e que a casa do Encanto era 

803
00:51:59,900 --> 00:52:01,750
grande. 
É quem não viu esse filme deve 

804
00:52:01,760 --> 00:52:03,600
ver. 
Vai sair um artigo, vinham sobre

805
00:52:03,610 --> 00:52:05,830
ele em relação de piritiba. 
Quem não viu? 

806
00:52:05,840 --> 00:52:08,650
Veja uma se eu já vi 3 vezes 
cada vez você vai descobrindo 

807
00:52:08,660 --> 00:52:10,890
uma coisa e vai ganhar a melhor 
animação no Oscar. 

808
00:52:11,360 --> 00:52:14,650
A gente acha que a magia é forte
porque tem um médium poderoso, 

809
00:52:14,960 --> 00:52:17,690
né? 
E que a eu e esse médico tem que

810
00:52:17,700 --> 00:52:21,130
ser o presidente e os expert. 
Desculpe recentemente, com a 

811
00:52:21,140 --> 00:52:24,330
casa espírita, é escolher os 
palestrantes na reunião 

812
00:52:24,340 --> 00:52:26,850
mediúnica que indicava os 
palestrantes por meio de um 

813
00:52:26,860 --> 00:52:29,750
processo. 
Rizado é, é, indicavam os 

814
00:52:29,760 --> 00:52:32,420
dirigentes. 
Eu falei, ora, pois as pessoas 

815
00:52:32,430 --> 00:52:36,360
também indicam se vai comprar 
pão doce ou cavaca na padaria, 

816
00:52:36,370 --> 00:52:40,420
se vai o café com açúcar ou com 
adoçante, quer dizer, são, são 

817
00:52:40,430 --> 00:52:44,550
coisas desse vídeo nismo que vem
dessa questão do dogma também, 

818
00:52:44,560 --> 00:52:46,220
né? 
Aí vou trazer agora aqui, 

819
00:52:46,230 --> 00:52:49,240
Marcelo, assim, tirando um pouco
da escola pro Dória, né? 

820
00:52:49,520 --> 00:52:54,060
A gente ainda vive essa essa 
sociedade dogmática nessa 

821
00:52:54,070 --> 00:52:57,380
sociedade do super médio do né, 
de um decisor. 

822
00:52:57,560 --> 00:53:00,860
Quem tem o outro lado, né? 
Que é o lado do charlatães dos 

823
00:53:00,870 --> 00:53:04,960
caçadores charlatães, né? 
Dos e quando EE, como é mal 

824
00:53:04,970 --> 00:53:07,290
visto isso, né? 
Eu fiz até um comentário sobre 

825
00:53:07,300 --> 00:53:09,660
isso. 
Até recentemente, a igreja 

826
00:53:09,670 --> 00:53:13,260
católica que a gente fala que é 
obtusa aquela coisa toda aquela 

827
00:53:13,270 --> 00:53:16,550
do Papa Francisco. 
É Ela tem comissões para 

828
00:53:16,560 --> 00:53:20,030
investigar os Milagres, ela 
designa pessoas e faz inquérito 

829
00:53:20,040 --> 00:53:22,090
quando ela recebe a informação 
dos Milagres. 

830
00:53:22,280 --> 00:53:26,080
Aqui se a gente questiona alguma
coisa do remédio a DEA pessoa, 

831
00:53:26,380 --> 00:53:29,870
tomo captopril. 
Tem um clip aco, porque não pode

832
00:53:29,880 --> 00:53:33,120
questionar nada, né? 
Se aparece qualquer médio na 

833
00:53:33,130 --> 00:53:37,090
praça escrevendo carta 
mediúnica, curando, já faz logo 

834
00:53:37,100 --> 00:53:39,610
aquela fila, ninguém questiona 
nada. 

835
00:53:39,820 --> 00:53:43,430
Ninguém pondera nada. 
E a gente sempre se pergunta, 

836
00:53:43,440 --> 00:53:46,140
né? 
O que, como Kardec, se portaria?

837
00:53:46,150 --> 00:53:50,110
Como se Kardec se portaria 
diante dessas novidades é e como

838
00:53:50,120 --> 00:53:53,440
ele se portaria diante dessas 
pessoas e o que que ele nos 

839
00:53:53,450 --> 00:53:58,260
ensinou e é por isso que é tão 
forte é essa fogueirinha, porque

840
00:53:58,270 --> 00:54:01,450
ele nos ensinou um método 
autossuficiente da gente 

841
00:54:01,460 --> 00:54:04,960
transitar por essas coisas todas
e sobreviver, sobreviver, 

842
00:54:04,970 --> 00:54:08,590
separando o que que é joio do 
que que é trigo, separando do 

843
00:54:08,600 --> 00:54:10,880
que que é picaretagem, do que 
que é coisa séria. 

844
00:54:11,640 --> 00:54:14,620
E é isso que a gente. 
É, está perdendo, a gente está 

845
00:54:14,630 --> 00:54:18,120
quando a gente traz Oo 
catolicismo embaixo do braço 

846
00:54:18,390 --> 00:54:21,400
para dentro. 
Manel os escritórios. 

847
00:54:21,410 --> 00:54:23,580
Fire there. 
A gente está trazendo toda essa 

848
00:54:23,590 --> 00:54:26,880
parte ruim da net e podia trazer
comissão com o inquérito para 

849
00:54:26,890 --> 00:54:29,080
investigar. 
Iríamos evitar muitos problemas.

850
00:54:30,440 --> 00:54:32,640
Muito bom, Marcelo. 
Gostaria comprar. 

851
00:54:33,910 --> 00:54:36,780
Queria contar um causo, vai lá. 
Aham, não, não, porque a gente 

852
00:54:36,790 --> 00:54:40,690
estava a. 
A Júlia disse que eu não 

853
00:54:40,700 --> 00:54:42,900
gostaria de estar no lugar dela,
porque eu falei que eu sou uma 

854
00:54:42,910 --> 00:54:45,070
Pedra. 
Eu acho que eu não sou tão Pedra

855
00:54:45,080 --> 00:54:46,730
assim, não. 
Eu vou contar um fato que 

856
00:54:46,740 --> 00:54:51,100
aconteceu comigo há uns 34 anos.
Eu acho que eu fui fazer uma 

857
00:54:51,110 --> 00:54:54,860
palestra sobre a parábola dos 
trabalhadores da vinha. 

858
00:54:55,650 --> 00:54:59,160
E eu, como eu, lido com teatro 
escrito, eu peguei uma história 

859
00:54:59,170 --> 00:55:01,900
do livro memórias do padre 
Germano, que é um livro do qual 

860
00:55:01,910 --> 00:55:05,020
gosto imensamente e fiz uma 
leitura dramatizada. 

861
00:55:06,000 --> 00:55:09,590
De um capítulo, se vocês já 
leram o livro memórias do padre 

862
00:55:09,600 --> 00:55:13,560
Germano, vocês devem se lembrar 
de um livro em que ele fala de 

863
00:55:13,570 --> 00:55:16,210
uma experiência dele com os 
penitentes negros. 

864
00:55:16,220 --> 00:55:20,130
Um embate que ele tem com o 
chefe com geral dos penitentes 

865
00:55:20,140 --> 00:55:23,770
negros, e nós eu chamei um 
colega meu com pelo de teatro 

866
00:55:23,780 --> 00:55:26,280
escrita e fizemos uma leitura 
dramatizada. 

867
00:55:26,650 --> 00:55:29,870
Eu fui o chefe dos penitentes 
negros, ele foi padre Germano, 

868
00:55:29,880 --> 00:55:34,480
ensaiamos antes e tudo mais. 
Na hora da palestra, durante a 

869
00:55:34,490 --> 00:55:37,760
leitura da pessoa, sentiu um 
negócio meio esquisito que eu 

870
00:55:37,770 --> 00:55:40,080
estou acostumado a sentir um 
clima meio estranho. 

871
00:55:40,090 --> 00:55:43,220
Quando acabou a leitura, eu fui 
encerrar a palestra. 

872
00:55:44,120 --> 00:55:48,180
De repente, eu comecei a falar, 
eu p, eu peguei uma frase. 

873
00:55:48,940 --> 00:55:53,400
Que eu destaquei uma frase do 
diálogo em que padre Germano 

874
00:55:53,410 --> 00:55:56,590
vira pro pro chefão, dos 
penitentes negros e fala assim 

875
00:55:56,600 --> 00:55:59,820
é? 
Como eu me compadeço de vocês, 

876
00:56:00,010 --> 00:56:02,320
né? 
Aproveitem e faça uma comparação

877
00:56:02,330 --> 00:56:05,220
com. 
A nossa realidade atual, porque 

878
00:56:05,230 --> 00:56:09,320
tem tudo a ver, tá? 
É como eu me compadeço de vocês.

879
00:56:10,150 --> 00:56:13,780
Vocês são amigos dos poderosos, 
vocês têm tanto poder, tem tanto

880
00:56:13,790 --> 00:56:20,200
ouro, poderiam praticar o bem. 
E não faziam nada disso, matavam

881
00:56:20,210 --> 00:56:25,090
um traíam e conspiravam, enfim, 
vocês podiam tanto praticar o 

882
00:56:25,100 --> 00:56:27,210
bem, porque vocês têm tanto ouro
na mão. 

883
00:56:27,220 --> 00:56:30,710
Tem tanto poder. 
Et cetera, no entanto. 

884
00:56:31,410 --> 00:56:36,340
Durante muito tempo, vocês serão
os mendigos dos séculos. 

885
00:56:36,350 --> 00:56:40,090
Aí eu falo. 
Começa a falar que nós somos, 

886
00:56:40,360 --> 00:56:43,050
comecei a falar que nós somos os
mendigos dos séculos. 

887
00:56:43,060 --> 00:56:45,980
Terceiro da túnica nupcial fio a
fio. 

888
00:56:46,350 --> 00:56:48,960
De repente a minha voz mudou, 
comecei a chorar. 

889
00:56:49,610 --> 00:56:52,230
Aí eu parei assim, pedir 
desculpa e tudo mais. 

890
00:56:52,240 --> 00:56:56,250
Encerrei a palestra. 
Quando ele seria palestra, 

891
00:56:56,260 --> 00:56:59,560
izaura Hart. 
Lembra que, da união municipal 

892
00:56:59,570 --> 00:57:02,760
espírita de Petrópolis, aula é 
muito amiga minha, foi minha 

893
00:57:02,770 --> 00:57:05,750
evangelizadora, na época de uma 
cidade, é uma pessoa com quem eu

894
00:57:05,760 --> 00:57:09,650
me dou muito até hoje. 
Mas virou pra mim e Isaura. 

895
00:57:09,660 --> 00:57:12,790
Média e a hora virou para mim e 
falou assim aí, Hein? 

896
00:57:15,500 --> 00:57:22,360
Abriu a porteira em. 
Sempre tão racional, foi abrir a

897
00:57:22,370 --> 00:57:23,440
porteira. 
Como assim? 

898
00:57:23,450 --> 00:57:26,290
Ué, você deu passividade? 
Eu tinha um espírito amigo teu 

899
00:57:26,300 --> 00:57:29,500
do teu lado. 
Você deu passividade, mas pena 

900
00:57:29,690 --> 00:57:32,540
que você interrompeu porque você
não percebeu que era? 

901
00:57:33,430 --> 00:57:36,340
Aí começaram a falar para que eu
fosse para mediúnica, para que 

902
00:57:36,350 --> 00:57:39,500
eu fosse para mediúnica estudar.
Pergunta se eu fui, não fui não,

903
00:57:39,510 --> 00:57:41,050
mesma idade é um assunto muito 
chato. 

904
00:57:41,060 --> 00:57:45,370
A gente foi uma vez só, tá? 
Aliás, houve outras 2 vezes ao 

905
00:57:45,380 --> 00:57:48,690
longo de 30 e poucos anos de 
frequência no movimento 

906
00:57:48,700 --> 00:57:52,290
espírita, houve outras 2 vezes 
em que eu de repente, eu comecei

907
00:57:52,300 --> 00:57:56,520
a sentir alguma coisa estranha e
comecei a falar embargado e 

908
00:57:56,530 --> 00:58:01,430
chorei, chorei, chorei, chorei e
de repente aquela passou Do 

909
00:58:01,440 --> 00:58:06,220
Nada, só tempos depois, depois 
dessa terceira experiência que a

910
00:58:06,480 --> 00:58:09,080
aula. 
Mexeu comigo e que eu me toquei 

911
00:58:09,090 --> 00:58:14,060
que aquelas outras 2 anteriores 
eu talvez tenha incorporado, mas

912
00:58:14,070 --> 00:58:16,890
não passou disso, tá? 
Eu não vou para a minha única 

913
00:58:16,900 --> 00:58:18,730
longe, meninas no assunto muito 
chato. 

914
00:58:18,740 --> 00:58:21,150
Eu não sei, vocês têm. 
Estou compras da minha, que foi 

915
00:58:21,160 --> 00:58:24,850
pra chata, desculpa, vai sabe o 
que acontece? 

916
00:58:25,360 --> 00:58:27,910
Tu tá no dogmatismo da 
mediunidade. 

917
00:58:27,920 --> 00:58:31,410
Tu é, eu sei. 
A reunião mediúnica é aquele 

918
00:58:31,420 --> 00:58:36,500
quadradinho, e multar eram 
aquelas pessoas vetustas que 

919
00:58:36,650 --> 00:58:40,430
tenha também é. 
Não vemos talvez maçã para dar 

920
00:58:40,440 --> 00:58:44,910
passagem à influência mediúnica 
naquela formatação de que tem 

921
00:58:44,920 --> 00:58:48,710
que a interpretação. 
A mensagem tem que ser dada 

922
00:58:48,720 --> 00:58:52,090
naquele momento, naquele 
período, naquele formato, 

923
00:58:52,100 --> 00:58:55,730
naquela composição. 
Isso tudo engessa e Kardec não 

924
00:58:55,740 --> 00:58:58,170
engessou nada. 
É? 

925
00:58:58,280 --> 00:59:02,610
Esse é o alguns parâmetros e, 
infelizmente, é o dogmatismo 

926
00:59:02,620 --> 00:59:07,330
espírita que cria esse ati. 
Pato antes a gente fábulas 

927
00:59:07,340 --> 00:59:10,180
imutável. 
Claro, a não, porque já estamos 

928
00:59:10,190 --> 00:59:13,560
dando certo há 30 anos. 
O mentor, né? 

929
00:59:13,650 --> 00:59:16,960
Vem dizer qual é o Marcos disse.
Qual é o palestrante que vai ser

930
00:59:16,970 --> 00:59:19,840
convidado ou não? 
Ou seja, nós terceirizamos a 

931
00:59:19,850 --> 00:59:24,400
responsa, bi. 
O RU não deixamos de de, de, de 

932
00:59:24,410 --> 00:59:28,240
enxergar e não enxergamos que 
por de trás do mediunismo está 

933
00:59:28,250 --> 00:59:33,050
um animismo animismo essas 
pessoas que coordenam, que que 

934
00:59:33,060 --> 00:59:38,490
mantém aquele poder, agrilhoado 
aquele poder despótico sobre as 

935
00:59:38,500 --> 00:59:41,780
atividades, tirando toda a 
espontaneidade que a mediunidade

936
00:59:41,790 --> 00:59:44,920
deveria. 
Bom, vamos continuar dentro 

937
00:59:44,930 --> 00:59:48,760
ainda da temática do dogmatismo.
E eu quero dizer para vocês que 

938
00:59:49,110 --> 00:59:51,330
é. 
Kardec tratou do dono batismo em

939
00:59:51,340 --> 00:59:54,420
uma de suas obras, né? 
Quando ele pergunta aos 

940
00:59:54,430 --> 01:00:00,800
espíritos superiores em que se 
Funda o dogma da reencarnação, e

941
01:00:00,810 --> 01:00:04,510
aí, Marcos Braga, a reencarnação
é um dogma. 

942
01:00:05,860 --> 01:00:09,410
Pois é, doutor Marcelo, eu 
estante de de manhã dando uma 

943
01:00:09,420 --> 01:00:11,770
olhada, não é? 
Antes de vim pro trabalho eu 

944
01:00:11,780 --> 01:00:14,410
botei lá no computador, dogma 
né? 

945
01:00:14,420 --> 01:00:18,220
Baixei o PDF, né, da? 
O livro dos espíritos e a 

946
01:00:18,230 --> 01:00:20,970
palavra dogma aparece na 
tradução do guião. 

947
01:00:20,980 --> 01:00:23,800
Ribeiro aparece como indígena, 
amigo humilde, com força. 

948
01:00:24,560 --> 01:00:26,480
Né? 
Ela aparece de com força e 

949
01:00:26,490 --> 01:00:29,590
aparece em outros também. 
E ela não é muito, é. 

950
01:00:29,600 --> 01:00:33,400
Ela acaba sendo usada como o 
sinônimo de conceito, né? 

951
01:00:33,410 --> 01:00:36,500
Quando fala assim, o dogma da 
recarga são conceitos e aí eu 

952
01:00:36,510 --> 01:00:38,680
remeto a fala inicial do 
Marcelo. 

953
01:00:39,330 --> 01:00:43,230
Que é um dos atores, também 
pensa assim, de que, na verdade,

954
01:00:43,240 --> 01:00:44,670
o espiritismo ele tem 
princípios. 

955
01:00:44,680 --> 01:00:48,190
Ou seja, ele tem. 
É consenso que se fizeram em 

956
01:00:48,200 --> 01:00:51,010
torno de um conjunto de 
conhecimento, de evidência, de 

957
01:00:51,020 --> 01:00:55,110
observação e que nós aceitamos. 
É assim como a ciência, a gente,

958
01:00:55,120 --> 01:00:57,410
o as tem. 
Falou que a velocidade da luz 

959
01:00:57,420 --> 01:01:01,090
não pode ser ultrapassada. 
Ele construiu um modelo teórico 

960
01:01:01,130 --> 01:01:04,890
outro dia se provou que o hotel 
teórico do acho que estava 

961
01:01:04,900 --> 01:01:09,490
certo, mas olha só, acho que tem
quase 100 anos, então é. 

962
01:01:09,500 --> 01:01:11,440
É nós quase 100 anos. 100 anos, 
então é. 

963
01:01:11,450 --> 01:01:15,880
É você, é é da ciência. 
Você chega situações aí outro 

964
01:01:15,890 --> 01:01:18,980
dia conseguiram realmente 
detectar o buraco negro? 

965
01:01:19,090 --> 01:01:21,700
Só que a gente já sabia que por 
cálculos tinha que ter alguma 

966
01:01:21,710 --> 01:01:24,240
coisa com o buraco negro. 
A gente podia se surpreender, 

967
01:01:24,250 --> 01:01:27,490
podia aparecer uma outra coisa, 
como surgiu semana passada, um 

968
01:01:27,500 --> 01:01:30,740
objeto que ele não é diferente 
de tudo, que a gente descobriu. 

969
01:01:30,750 --> 01:01:33,070
Então a grande, o grande barato,
né? 

970
01:01:33,080 --> 01:01:36,420
Nós, Gilberto Gil, grande 
barato, essa coisa novidade 

971
01:01:36,430 --> 01:01:39,970
agora a icar nação é um 
princípio que nós aceitamos 

972
01:01:39,980 --> 01:01:42,380
feliz se encaixa dentro da nossa
lógica. 

973
01:01:42,510 --> 01:01:44,950
Ele se encaixa num conjunto de 
evidências. 

974
01:01:45,110 --> 01:01:48,330
Ele se encaixa inclusive, também
na ratificação pelos espíritos, 

975
01:01:48,480 --> 01:01:51,570
a ratificação pelos espíritos. 
A confirmação pelo depoimento 

976
01:01:51,580 --> 01:01:55,190
dos espíritos é também uma forma
de interpretação da realidade. 

977
01:01:55,200 --> 01:01:58,350
Uma fonte, conhecimento. 
Ela só não pode existir sozinha 

978
01:01:58,560 --> 01:02:02,190
se o seu espírito falasse que a 
gente reencarnasse e 

979
01:02:02,200 --> 01:02:05,690
reencarnaria num bicho e aí só 
OOO. 

980
01:02:05,700 --> 01:02:09,290
Aí você vai lá e faz regressão 
de memória ninguém lembra que 

981
01:02:09,300 --> 01:02:13,250
foi bicho, você olha o contexto 
filosófico, espírita, não faz 

982
01:02:13,260 --> 01:02:16,400
sentido eu nascer com o bicho. 
Mas o espírito fala que eu vou 

983
01:02:16,410 --> 01:02:19,090
nascer como um bicho. 
Aí eu vou acreditar em quem? 

984
01:02:19,100 --> 01:02:21,450
Então é esse que é o barato da 
doutrina espírita. 

985
01:02:21,710 --> 01:02:25,870
Ele combina o filosófico da 
doutrina área, o conjunto de 

986
01:02:25,880 --> 01:02:28,390
evidências e também com que o 
espírito fala. 

987
01:02:28,580 --> 01:02:30,630
Só que a gente ficou do 
empacotada. 

988
01:02:30,640 --> 01:02:34,950
O espírito falou que que AA 
Bandeira é azul. 

989
01:02:34,960 --> 01:02:38,310
A Bandeira é azul e quem é você 
para desconsiderar o que esse 

990
01:02:38,320 --> 01:02:42,550
espírito falou, afinal, médio é 
fulano, a gente criou médios com

991
01:02:42,560 --> 01:02:48,420
credencial, é médio. 
Tem-se ao porque tem a conduta é

992
01:02:48,430 --> 01:02:53,670
moral boa e médios, que é que 
falam sobre qualquer assunto e 

993
01:02:53,680 --> 01:02:57,690
viraram verdadeiros porta-vozes.
Daí acho espiritualidade para 

994
01:02:57,700 --> 01:03:01,650
assuntos é que inclusive 
administrativos, né? 

995
01:03:01,660 --> 01:03:04,090
É da condução das coisas. 
Realmente, eu acho isso muito 

996
01:03:04,100 --> 01:03:06,930
complicado e eu acho isso uma 
fragilidade. 

997
01:03:07,690 --> 01:03:11,040
Né? 
E essa é a raiz de todo o 

998
01:03:11,050 --> 01:03:13,640
problema que a gente vive hoje, 
na questão do espiritismo, na 

999
01:03:13,650 --> 01:03:16,680
minha opinião. 
Muito bom, muito bom essa. 

1000
01:03:16,690 --> 01:03:20,860
Essa discussão precisa ser 
trazida para ambiência espírita,

1001
01:03:21,090 --> 01:03:23,260
né? 
Essa perspectiva de nós não 

1002
01:03:23,270 --> 01:03:26,760
temos verdades estabelecidas e 
nós não temos verdades 

1003
01:03:26,930 --> 01:03:30,940
questionáveis e nós não temos 
autoridades sacrossantas de nós.

1004
01:03:30,950 --> 01:03:32,830
Não temos isso. 
Aham. 

1005
01:03:33,410 --> 01:03:36,670
Favoritos, né? 
Eu eu acho que o que acontece, 

1006
01:03:37,550 --> 01:03:40,560
eu acho que o que acontece é o 
seguinte, eu tenho um artigo que

1007
01:03:40,570 --> 01:03:43,490
eu escrevi há algum tempo, mas 
não saiu em obra alguma ainda. 

1008
01:03:43,500 --> 01:03:46,030
E é uns. 
É um artigo que está inédito, 

1009
01:03:46,040 --> 01:03:48,280
intitulado quando a gente vira 
dogma. 

1010
01:03:49,770 --> 01:03:53,890
Eu escrevi esse artigo porque na
época determinado eu não vou dar

1011
01:03:53,900 --> 01:03:56,500
nomes aos bois. 
Está determinado, político 

1012
01:03:56,900 --> 01:04:01,380
tinha. 
Estava sendo acusado de 

1013
01:04:01,470 --> 01:04:05,380
determinadas irregularidades. 
Aí aí, outro famoso político, 

1014
01:04:05,390 --> 01:04:09,160
saiu em defesa dele dizendo, há,
mas ele é um excelente 

1015
01:04:09,170 --> 01:04:12,680
administrador, tem mais de 30 
anos em vida política. 

1016
01:04:14,140 --> 01:04:18,290
Aí um jornalista, os nome, eu 
prefiro não citar também, disse 

1017
01:04:18,300 --> 01:04:20,560
uma frase que me marcou na 
época. 

1018
01:04:21,520 --> 01:04:23,900
E diz o seguinte, olha a folha 
corrida não é desculpa. 

1019
01:04:25,360 --> 01:04:32,150
Eu só pode ter de ter tido 111 
vida pública de 30 anos que 

1020
01:04:32,200 --> 01:04:36,090
muito honrada, mas se cometeu um
deslize. 

1021
01:04:36,820 --> 01:04:40,280
Você cometeu uma irregularidade,
se cometeu uma falcatrua, até 

1022
01:04:40,490 --> 01:04:44,940
vai ter que ser chamado atenção 
EE responder legalmente com isso

1023
01:04:44,950 --> 01:04:48,320
também. 
Aí eu trouxe isso pro pro mundo 

1024
01:04:48,330 --> 01:04:51,900
espírita e falei que 
determinadas pessoas viraram 

1025
01:04:51,910 --> 01:04:54,680
dogmas. 
E agora eu vou dar nome aos 

1026
01:04:54,690 --> 01:04:57,860
bois. 
Se vocês me permitem, eu lembro 

1027
01:04:57,870 --> 01:05:02,360
que em 2000 eu nem lembro mais 
que foi 2017 ou 2018 ou 2016. 

1028
01:05:02,370 --> 01:05:07,460
Enfim, que o divaldo Pereira 
Franco, médium baiano no período

1029
01:05:07,470 --> 01:05:11,220
de Carnaval, participando de um 
evento espírita em Goiás, ele 

1030
01:05:11,230 --> 01:05:13,610
chamou o juiz Sérgio moro de 
venerando. 

1031
01:05:14,890 --> 01:05:18,400
Chamou? 
A cidade de Curitiba, de 

1032
01:05:18,410 --> 01:05:23,090
República de Curitiba e. 
Disse que, na verdade, o 

1033
01:05:23,100 --> 01:05:26,980
venerando juiz moro havia 
atendido apenas uma denúncia 

1034
01:05:26,990 --> 01:05:31,320
muito singela de corrupção. 
Não sei onde ele tirou que uma 

1035
01:05:31,330 --> 01:05:34,720
denúncia de corrupção, uma coisa
singela. 

1036
01:05:34,730 --> 01:05:39,690
Enfim, aquilo, obviamente. 
Viralizou e muitas pessoas 

1037
01:05:39,700 --> 01:05:44,150
começaram a criticar e numa 
reunião aqui de elaboração de um

1038
01:05:44,160 --> 01:05:47,460
evento chamado praça Florida de 
livros, que é um evento do qual 

1039
01:05:47,470 --> 01:05:51,950
até o Marco já participou e eu 
critiquei, mas as pessoas acham 

1040
01:05:51,960 --> 01:05:55,430
que criticar é meter o malho é 
desancar a pessoa, não é? 

1041
01:05:57,390 --> 01:06:00,270
Você pode muito bem fazer uma 
crítica construtiva. 

1042
01:06:00,280 --> 01:06:04,590
Eu falei que o divaldo foi 
infeliz naquela declaração aí 

1043
01:06:04,970 --> 01:06:06,390
aí. 
Logo as pessoas há. 

1044
01:06:07,150 --> 01:06:10,760
Mas divaldo merece todo o nosso 
respeito, toda a nossa 

1045
01:06:10,770 --> 01:06:13,430
consideração, então sei que 
merece. 

1046
01:06:14,170 --> 01:06:15,860
Mas a gente não pode virar 
dogma. 

1047
01:06:16,210 --> 01:06:20,240
Se pisou na bola, tem que ser 
chamado atenção de boa, porque 

1048
01:06:20,250 --> 01:06:24,360
chamar atenção não significa 
botar o dedo na cara, dar bronca

1049
01:06:24,490 --> 01:06:28,380
e ser ríspido com a pessoa 
desmerecer o trabalho está 

1050
01:06:28,590 --> 01:06:31,840
pessoa, mas não chama atenção de
boa pessoa. 

1051
01:06:31,850 --> 01:06:34,420
Tem que me ver. 
Quem errou tem que botar a mão 

1052
01:06:34,430 --> 01:06:38,280
na consciência. 
Se não a gente vira dogma e 

1053
01:06:38,290 --> 01:06:44,200
folha corrida não é desculpa. 
Quero dizer, em primeira mão, é 

1054
01:06:44,480 --> 01:06:47,240
Marcelo Teixeira aqui. 
OE secar o nosso site está à 

1055
01:06:47,250 --> 01:06:50,120
disposição para publicar esse 
teu artigo, já que ele está 

1056
01:06:50,130 --> 01:06:52,750
inédito. 
Uns torná-lo público, vamos 

1057
01:06:52,760 --> 01:06:56,790
escutar, contar a história como 
ela precisa ser contada, tá 

1058
01:06:57,130 --> 01:07:00,970
partir da ideia que ninguém 
realmente é. 

1059
01:07:01,570 --> 01:07:05,110
Intocável, né? 
É agora, em contraponto a isso 

1060
01:07:05,120 --> 01:07:08,850
que você está dizendo, dessa 
veneração que existem a 

1061
01:07:08,860 --> 01:07:12,870
determinadas personalidades. 
Um é o oposto, que é a política 

1062
01:07:12,880 --> 01:07:16,790
do cancelamento, né? 
Quando nós criticamos alguém, 

1063
01:07:16,800 --> 01:07:20,210
quando nós criticamos uma obra, 
quando nós criticamos uma 

1064
01:07:20,220 --> 01:07:24,270
atitude como nós criticamos um 
discurso, nós não estamos 

1065
01:07:24,280 --> 01:07:28,610
cancelando a pessoa não é secar 
ninguém, cancela ninguém, não 

1066
01:07:28,620 --> 01:07:31,370
cancela divaldo, não cancela, 
Chico. 

1067
01:07:31,590 --> 01:07:35,550
Não cancela o presidente atual 
da febre, nem os anteriores, nem

1068
01:07:35,560 --> 01:07:38,430
Bezerra de Menezes, nem quer. 
Quer que seja agora. 

1069
01:07:38,440 --> 01:07:42,050
O ex e Kassin crítica aquilo que
tem que ser criticado, 

1070
01:07:42,160 --> 01:07:46,780
apresentar momentos que não são 
exatamente o homem que são 

1071
01:07:46,790 --> 01:07:50,220
argumentos baseados na filosofia
espírita para demonstrar 

1072
01:07:50,230 --> 01:07:56,730
exatamente exatamente podem 
contar com a aceitação tácita e 

1073
01:07:56,740 --> 01:07:59,610
a obediência cega de quem quer 
que seja. 

1074
01:08:00,190 --> 01:08:03,000
O rune, esse é o ponto 
fundamental do nosso trabalho. 

1075
01:08:03,300 --> 01:08:05,800
Né? 
Apresentar críticas e elogiar 

1076
01:08:05,810 --> 01:08:07,840
quando necessário e secar, por 
exemplo. 

1077
01:08:07,850 --> 01:08:12,180
Mas valoriza muito a figura de 
Chico Xavier como sendo um 

1078
01:08:12,190 --> 01:08:16,660
divisor de águas do movimento. 
Isto é, alguém que popularizou a

1079
01:08:16,670 --> 01:08:21,000
doutrina espírita quando ela era
apenas um movimento elitizado, 

1080
01:08:21,350 --> 01:08:26,220
restrito a poucas pessoas, é sem
o alcance que ela deveria ter 

1081
01:08:26,260 --> 01:08:30,020
justamente não só na parte 
assistencial, não só na parte de

1082
01:08:30,029 --> 01:08:33,700
consolo, mas na parte de 
esclarecimento espiritual. 

1083
01:08:33,950 --> 01:08:37,460
É Claro, é Claro, muito à 
vontade e o teu texto é muito 

1084
01:08:37,470 --> 01:08:42,340
bem-vindo para dizer, pessoas 
não são dogmas nem dogmas, 

1085
01:08:42,350 --> 01:08:44,620
exatamente, não são 
incontestáveis. 

1086
01:08:44,660 --> 01:08:48,010
Exemplo Chico, o Chico é tudo 
isso que que você. 

1087
01:08:48,830 --> 01:08:53,229
Falou, mas ele era um homem 
afeito aos conceitos, a época e 

1088
01:08:53,240 --> 01:08:56,470
ao local onde ele nasceu. 
Ele não deixou de ser um mineiro

1089
01:08:56,479 --> 01:08:59,319
conservador do interior do 
século 20. 

1090
01:08:59,330 --> 01:09:02,760
Por causa disso, do interior de 
Minas por causa disso. 

1091
01:09:03,950 --> 01:09:08,180
Olha, isso não desmerece a obra 
dele, mesmo porque nós também 

1092
01:09:08,189 --> 01:09:13,800
estamos presos ao. 
Ao conhecimento da época, ao que

1093
01:09:13,810 --> 01:09:17,370
a gente sabe, nós fazemos 
conosco a bagagem de de como a 

1094
01:09:17,380 --> 01:09:20,250
gente foi criado, das escolas 
que a gente frequentou, das 

1095
01:09:20,260 --> 01:09:23,010
universidades que a gente 
frequentou, do centro espírita, 

1096
01:09:23,020 --> 01:09:27,819
que a gente faz parte. 
Impossível a gente não deixar a 

1097
01:09:27,830 --> 01:09:32,210
nossa obra ser impregnada disso.
Faz parte, acontece, nós somos 

1098
01:09:32,220 --> 01:09:34,910
espíritos em evolução. 
É por isso que a gente não pode 

1099
01:09:34,920 --> 01:09:37,160
ser transformado em dogma 
incontestável. 

1100
01:09:38,109 --> 01:09:42,100
O mesmo eu digo em relação a de 
volta, com todo respeito, tá? 

1101
01:09:42,370 --> 01:09:45,550
Não estou desancando ninguém o 
mesmo digo eu digo em direção a 

1102
01:09:45,560 --> 01:09:50,080
de em em relação a divaldo, eu 
digo em relação aos espíritos 

1103
01:09:50,149 --> 01:09:54,400
desencarnados, Emmanuel André 
Luiz, a Joana de ângelis a gente

1104
01:09:54,410 --> 01:09:57,810
tem que ter esse olhar de que 
são espíritos em aprendizado, 

1105
01:09:57,820 --> 01:10:01,240
assim como nós, de que muitas 
vezes o que eles falam. 

1106
01:10:02,020 --> 01:10:06,450
Ou escreveram têm que ser 
analisados com uma certa 

1107
01:10:06,640 --> 01:10:10,950
razoabilidade, a fim de que a 
gente ache a fim de que a gente 

1108
01:10:10,960 --> 01:10:14,490
perceba se aquilo ainda vale, 
paga os dias de hoje ou não. 

1109
01:10:14,720 --> 01:10:18,570
Não levar tudo ao pé da letra, 
eu acho um perigo isso eu vou 

1110
01:10:18,580 --> 01:10:23,050
dar um exemplo, nosso lar. 
Assim, a colônia espiritual 

1111
01:10:23,090 --> 01:10:27,490
badaladíssima nosso lar, aquilo 
que André Luiz descreve na obra 

1112
01:10:27,500 --> 01:10:31,330
homônima e nas obras seguintes 
que compõem a coleção, a vida no

1113
01:10:31,340 --> 01:10:36,030
mundo espiritual dizem respeito 
à décadas de 30 e 40 do século 

1114
01:10:36,040 --> 01:10:41,420
passado. 
Se algum de nós aqui desencarnar

1115
01:10:41,430 --> 01:10:44,690
e for parar em nosso lar, a 
gente não vai encontrar o nosso 

1116
01:10:44,700 --> 01:10:48,100
lar da década de 3040 do século 
passado. 

1117
01:10:48,220 --> 01:10:50,350
O Progresso é constante, é 
incessante. 

1118
01:10:50,360 --> 01:10:53,640
Então provavelmente a gente vai 
encontrar no nosso lar 

1119
01:10:53,800 --> 01:10:56,900
totalmente modificado. 
A gente tem que ter essa 

1120
01:10:56,910 --> 01:10:59,700
percepção. 
E tem que ter essa percepção. 

1121
01:11:00,830 --> 01:11:06,130
Emanuel, com todo o respeito, 
não deixou de ser uma pessoa de 

1122
01:11:06,140 --> 01:11:10,370
Fortes raízes religiosas 
católicas, Jesuítas. 

1123
01:11:10,380 --> 01:11:12,390
A obra dele está impregnada 
disso. 

1124
01:11:12,400 --> 01:11:16,170
A gente tem que saber separar as
coisas, porque é um espírito em 

1125
01:11:16,180 --> 01:11:19,550
aprendizado, assim como nós. 
Pronto, eu acho que quando a 

1126
01:11:19,560 --> 01:11:24,610
gente percebe isso, a gente 
entende tudo de forma mais leve,

1127
01:11:24,620 --> 01:11:27,070
a gente assimila a doutrina de 
forma mais leve. 

1128
01:11:27,080 --> 01:11:31,220
O próprio Kardec a gente vê que 
ele estava aberto a isso, porque

1129
01:11:31,230 --> 01:11:35,440
ele também. 
Não deixou de ser um europeu, eu

1130
01:11:35,450 --> 01:11:39,990
centrista, típico do século 20 
de o do século 19, mas ele tinha

1131
01:11:40,000 --> 01:11:42,940
essa percepção. 
Eu reitero, ele deixa essa 

1132
01:11:42,950 --> 01:11:47,100
janela aberta na gênese, abrindo
as portas para que, quando a 

1133
01:11:47,110 --> 01:11:51,000
ciência fosse descobrindo outras
coisas, desvendando outras 

1134
01:11:51,010 --> 01:11:53,820
coisas, a gente desse voz, a 
ciência, porque ele sabia que, 

1135
01:11:54,390 --> 01:11:57,290
por mais louvável que o trabalho
dele tenha sido, ele estava 

1136
01:11:57,300 --> 01:12:00,450
restrito aquela época. 
Né? 

1137
01:12:00,490 --> 01:12:03,180
Acho que é por aí. 
Muito bom é. 

1138
01:12:03,190 --> 01:12:06,320
Vamos lembrar que, por exemplo, 
eu e a Júlia aqui, o nosso lar, 

1139
01:12:06,360 --> 01:12:08,540
é onde nós estamos hoje em 2022,
né? 

1140
01:12:08,550 --> 01:12:13,140
Então, para contextualizar que o
que você disse nosso lar é todos

1141
01:12:13,150 --> 01:12:17,050
os lugares, né? 
É a visão aí romantizada, de uma

1142
01:12:17,060 --> 01:12:19,840
colônia, de um lugar nada. 
Espaço. 

1143
01:12:20,130 --> 01:12:23,800
Não está em Kardec, totalmente 
dissonante, é em relação ao 

1144
01:12:23,810 --> 01:12:27,280
padre Manoel da Nóbrega, tem que
ver onde é que ele estava no 

1145
01:12:27,290 --> 01:12:30,310
lado da história, quando ele foi
encarnado, se ele estava no lado

1146
01:12:30,320 --> 01:12:33,170
do dos mocinhos ou no lado dos 
bandidos. 

1147
01:12:33,290 --> 01:12:37,220
É morte, todo mundo vira do lado
dos bonzinhos do lado dos 

1148
01:12:37,230 --> 01:12:39,630
mocinhos, né? 
Mas, durante a existência 

1149
01:12:39,640 --> 01:12:42,910
física, é isso. 
Sobras vão constar, é, nós temos

1150
01:12:42,920 --> 01:12:45,180
que destacar, ser visto, queria 
falar. 

1151
01:12:47,780 --> 01:12:51,390
Eu queria fazer um complemento. 
A fala do Marcelo, né? 

1152
01:12:51,400 --> 01:12:53,950
Que que acontece? 
Voltamos aquela coisa do 

1153
01:12:53,960 --> 01:12:58,400
assustados no mundo, né, meninos
assustados no mundo é de 

1154
01:12:58,410 --> 01:13:01,340
incerteza, de dúvidas. 
E aí nós queremos, guru gente? 

1155
01:13:02,010 --> 01:13:05,500
Acho que é. 
Nós queremos a boca, vai dizer 

1156
01:13:05,670 --> 01:13:07,580
pra gente que a gente tem que 
fazer. 

1157
01:13:07,770 --> 01:13:11,680
É, é muito complexo esse mundo, 
esse mundo assustador. 

1158
01:13:11,720 --> 01:13:15,080
Então eu quero lá um médio que 
tem uma palavra que eu vou 

1159
01:13:15,090 --> 01:13:18,380
acreditar nele. 
Eu quero ter OOO numa religião 

1160
01:13:18,390 --> 01:13:22,950
lá é é de mais ligada lá Índia. 
Outra coisa, eu quero ter lá um 

1161
01:13:22,960 --> 01:13:26,060
guru que eu sinto e a gente tem 
crescido, né? 

1162
01:13:26,070 --> 01:13:29,300
É só um livro recentemente sobre
cultos até o botei no nosso 

1163
01:13:29,310 --> 01:13:33,500
grupo de ZAP tem um episódio do 
Netflix, interessantíssimo. 

1164
01:13:33,570 --> 01:13:36,570
Também tem crescido essa 
quantidade de religiões 

1165
01:13:36,580 --> 01:13:40,590
fundamentalistas baseadas numa 
pessoa com dons carismáticos. 

1166
01:13:40,760 --> 01:13:44,940
É é com o gurus. 
Isso EE como forma de dominação 

1167
01:13:44,950 --> 01:13:48,750
das pessoas e são fenômenos com 
todo o estudo que a gente tem 

1168
01:13:48,760 --> 01:13:51,490
hoje toda tecnologia. 
Nós somos escravos dessas 

1169
01:13:51,500 --> 01:13:56,000
situações, então é, é, é muito 
interessante que isso perpassa 

1170
01:13:56,010 --> 01:13:58,150
pelo lado também do aspecto 
sentimental. 

1171
01:13:58,160 --> 01:14:03,510
A gente sabe disso tudo há, mas 
eu adoro ir lá ouvir e acreditar

1172
01:14:03,520 --> 01:14:06,510
no que aquele cara vai falar. 
Queria recordar essas carências,

1173
01:14:06,520 --> 01:14:08,150
as pessoas estão muito 
solitárias. 

1174
01:14:08,380 --> 01:14:12,050
Agora na pandemia todos nós 
ficamos muito desamparado, né? 

1175
01:14:12,060 --> 01:14:15,710
Todos nós ficamos, é. 
É, então isso passa também pelo 

1176
01:14:15,720 --> 01:14:20,140
aspecto do do lado sentimental, 
da crença que a gente também não

1177
01:14:20,150 --> 01:14:21,830
pode. 
Essa é uma questão também que 

1178
01:14:21,840 --> 01:14:25,050
expediu, não pode cair nessa a 
gente só ser racional, né? 

1179
01:14:25,060 --> 01:14:28,950
Olhar o ser humano com uma coisa
puramente racional, esquecendo 

1180
01:14:28,960 --> 01:14:31,850
essa dimensão do sentimental, 
essa dimensão que tem uma outra 

1181
01:14:31,860 --> 01:14:35,890
lógica, que tem uma lógica que 
não é da evidência, as vezes que

1182
01:14:35,900 --> 01:14:38,240
é uma lógica. 
É do sentimento. 

1183
01:14:38,250 --> 01:14:41,000
É por que que eu gosto do mar. 
Fulano deu tanto que eu gosto, 

1184
01:14:41,010 --> 01:14:43,200
não tem como explicar isso é 
outra coisa. 

1185
01:14:44,030 --> 01:14:48,030
Bacana, Júlia é. 
Faltou você na questão do daqui,

1186
01:14:48,040 --> 01:14:49,810
do, do item, do livro, dos 
espíritos. 

1187
01:14:49,820 --> 01:14:53,250
Onde Kardec fala, né? 
Em que se Funda o dogma da 

1188
01:14:53,260 --> 01:14:55,540
reencarnação. 
Quer dizer então que essa 

1189
01:14:55,550 --> 01:14:59,710
palavra, dogma, ela tem vários 
significados, vários signos, 

1190
01:14:59,720 --> 01:15:07,310
várias simbologias. 
Sim, principalmente se nós é. 

1191
01:15:08,440 --> 01:15:13,620
Pegarmos a palavra na sua origem
grega, no sentido de opinião, 

1192
01:15:13,930 --> 01:15:16,580
né? 
Então é era nesse sentido que o 

1193
01:15:16,590 --> 01:15:21,360
Kardec falava, eu também fui 
atrás dessa questão, a 222, né? 

1194
01:15:21,690 --> 01:15:24,960
Do livro dos espíritos e é 
realmente nesse sentido, de 

1195
01:15:24,970 --> 01:15:27,980
princípio, né? 
O dogma da pluralidade dos 

1196
01:15:27,990 --> 01:15:32,340
mundos, o dogma da reencarnação,
é no sentido de princípios, 

1197
01:15:32,350 --> 01:15:38,510
naquilo que nós acreditamos e é 
só para não perder aquilo que. 

1198
01:15:38,580 --> 01:15:40,970
O Marcelo e o Marcos estavam 
falando. 

1199
01:15:41,710 --> 01:15:46,200
É, eu sempre falava para os meus
alunos que nós não poderíamos 

1200
01:15:46,210 --> 01:15:51,070
confundir o pintor e a obra, 
principalmente quando eu trazia 

1201
01:15:51,080 --> 01:15:54,810
algum conceito, alguma coisa e 
os alunos faziam justamente essa

1202
01:15:54,820 --> 01:15:58,020
confusão ou porque não gosta do 
fulano ou do beltrano, ou porque

1203
01:15:58,030 --> 01:16:00,750
gosta. 
E aí alguns queriam defender. 

1204
01:16:00,760 --> 01:16:05,620
Outros queriam é desmerecer, né?
Então porque aquela pessoa foi 

1205
01:16:05,630 --> 01:16:10,000
de tal jeito aí a frase dela 
está invalida, dá uma obra 

1206
01:16:10,010 --> 01:16:12,120
bacana que ela fez está 
invalida. 

1207
01:16:12,130 --> 01:16:16,760
Daí eu dizia não, gente. 
Vocês não iam gostar de ser, é 

1208
01:16:16,770 --> 01:16:19,440
confundidos? 
Pintor com a obra, vocês fazem 

1209
01:16:19,450 --> 01:16:23,900
uma prova, tiram 5 na prova, 
vocês são a prova de vocês, não 

1210
01:16:23,910 --> 01:16:26,340
são? 
Vocês são muito mais do que a 

1211
01:16:26,350 --> 01:16:28,740
prova. 
A prova faz parte de vocês, 

1212
01:16:28,780 --> 01:16:33,940
então seria nesse sentido e isso
as pessoas ainda fazem, por isso

1213
01:16:34,110 --> 01:16:38,060
que é crítica ainda é tão doida 
para tanta gente, porque elas 

1214
01:16:38,070 --> 01:16:41,220
confundem e daqui a pouco vira 
ataque pessoal. 

1215
01:16:41,380 --> 01:16:44,660
Elas não conseguem separar, que 
foi uma atitude que não foi 

1216
01:16:44,670 --> 01:16:48,410
legal. 
Uma fala algo que não deveria 

1217
01:16:48,420 --> 01:16:51,310
ter sido dito, ou poderia ser de
outra maneira, né? 

1218
01:16:51,320 --> 01:16:55,210
Aí já mistura tudo, já começa a 
puxar o passado da pessoa. 

1219
01:16:55,400 --> 01:16:57,790
Quem é a pessoa? 
É em que que ela acredita, aí já

1220
01:16:57,800 --> 01:17:00,510
viram assim? 
Eu não, não é nem uma salada de 

1221
01:17:00,520 --> 01:17:02,640
frutas, né? 
Um pirão, um negócio que a gente

1222
01:17:02,650 --> 01:17:06,370
já não entende mais nada e é. 
A gente precisa ter esse 

1223
01:17:06,380 --> 01:17:09,190
cuidado, né? 
Assim como vocês falaram, é de 

1224
01:17:09,200 --> 01:17:14,330
pessoas aí que o cara que errou 
em outros aspectos acertou, e 

1225
01:17:14,340 --> 01:17:17,750
essa é a minha opinião. 
Respeito daquela pessoa, e nós 

1226
01:17:17,760 --> 01:17:20,070
temos esse direito. 
É. 

1227
01:17:20,280 --> 01:17:23,790
É isso aí. 
Não não achar que que os 

1228
01:17:23,800 --> 01:17:26,850
espíritos, os médios, os 
escritores espíritas são são 

1229
01:17:26,860 --> 01:17:30,250
infalíveis, não são uma forma de
circular no Pires. 

1230
01:17:30,260 --> 01:17:34,000
E eu citei essa frase no início 
do do nosso papo e eu vou 

1231
01:17:34,010 --> 01:17:37,670
repetir, não existe professor de
espiritismo, todos somos 

1232
01:17:37,680 --> 01:17:40,840
aprendizes. 
Boa. 

1233
01:17:41,760 --> 01:17:45,130
Vamos trazer mais uma questão. 
É. 

1234
01:17:45,600 --> 01:17:50,590
Que foi preparada para por por 
nós hoje Marcelo é. 

1235
01:17:50,720 --> 01:17:54,760
Falamos bastante sobre o 
dogmatismo como um problema, né?

1236
01:17:54,770 --> 01:18:00,690
Como o é uma deturpação da ideia
do dogma, que é um conceito, um 

1237
01:18:00,700 --> 01:18:05,570
conceito da mental, no 
princípio, uma ideia é que pode 

1238
01:18:05,580 --> 01:18:08,240
sofrer ação progressiva do 
tempo. 

1239
01:18:08,250 --> 01:18:11,500
Acho que é uma verdade 
consolidada durante algum tempo.

1240
01:18:12,160 --> 01:18:16,990
Quando você sai dessa realidade,
desse universo, desse conceito, 

1241
01:18:17,000 --> 01:18:21,810
e se aferra a uma ideia como se 
ela fosse uma tábua de salvação,

1242
01:18:22,040 --> 01:18:26,170
como se ela fosse uma verdade 
imutável, inquestionável, surge 

1243
01:18:26,220 --> 01:18:28,950
o dogmatismo. 
Parece que está Claro a nossa 

1244
01:18:28,960 --> 01:18:30,850
conversa. 
O nosso bate-papo de hoje. 

1245
01:18:31,070 --> 01:18:37,710
A pergunta é, existe um antônimo
monoposto ou um antídoto para o 

1246
01:18:37,720 --> 01:18:43,290
dogmatismo? 
Eu acho que eu acho que seria 

1247
01:18:43,400 --> 01:18:47,860
saber relativizar as coisas, né?
Tudo é muito relativo. 

1248
01:18:47,870 --> 01:18:50,770
Eu estou com o livro aqui em 
casa que eu que eu comprei mais 

1249
01:18:50,780 --> 01:18:53,090
ainda não li. 
Que traço um paralelo entre 

1250
01:18:53,500 --> 01:18:58,950
Kardec e Albert, Einstein e 
Einstein foi quem elaborou e 

1251
01:18:58,960 --> 01:19:02,530
divulgou AA teoria da 
relatividade. 

1252
01:19:02,840 --> 01:19:07,490
Então, até um Nobel de física, 
por causa disso, eu acho que a 

1253
01:19:07,500 --> 01:19:10,810
gente tem que ver que nada pode 
ser visto como absoluto. 

1254
01:19:11,450 --> 01:19:15,380
E sim relativo, depende do 
contexto, depende da pessoa 

1255
01:19:15,390 --> 01:19:19,620
envolvida, depende do histórico 
dela, depende da situação em que

1256
01:19:19,630 --> 01:19:23,020
ela está. 
Porque se não, a gente vira um 

1257
01:19:23,030 --> 01:19:26,400
pensamento fechado. 
E a doutrina espírita é um 

1258
01:19:26,410 --> 01:19:28,530
pensamento aberto. 
É um pensamento livre. 

1259
01:19:28,690 --> 01:19:32,270
Eu vou dar um exemplo, tá? 
Eu escrevi um artigo uma vez que

1260
01:19:32,280 --> 01:19:37,120
e esse foi publicado, inclusive 
chamado excesso de dogmatismo. 

1261
01:19:37,450 --> 01:19:40,240
Eu conto a história. 
Muita gente acha que o que o 

1262
01:19:40,280 --> 01:19:46,280
Ricardo, que é OOOO protagonista
dessa história sou eu, não sou 

1263
01:19:46,290 --> 01:19:51,460
eu, eu não sou o Ricardo, tá? 
É um amigo meu que me contou 

1264
01:19:51,470 --> 01:19:55,160
essa história, mas ele me contou
essa história em off, tá? 

1265
01:19:55,170 --> 01:19:58,140
Então quando eu divulguei essa 
história, eu troquei o nome dele

1266
01:19:58,150 --> 01:20:00,960
porque eu não quis, já que ele 
me contou a história em off. 

1267
01:20:00,970 --> 01:20:04,420
Eu quis dar outro nome, o que 
que aconteceu com o Ricardo 

1268
01:20:04,430 --> 01:20:08,630
Ricardo uma vez foi. 
Participar de um evento espírita

1269
01:20:09,060 --> 01:20:13,090
numa capital aqui do nosso país,
aqueles eventos que são feitos 

1270
01:20:13,100 --> 01:20:16,840
em grandes ginásios ou escolas, 
enfim, e ele foi bastante 

1271
01:20:16,850 --> 01:20:20,600
requisitado na parte da manhã. 
Quando chegou o horário do 

1272
01:20:20,610 --> 01:20:27,340
almoço, ele entrou na fila do 
refeitório, fez a bandeja dele e

1273
01:20:27,350 --> 01:20:30,590
se sentou num canto tranquilo, 
porque ele queria almoçar 

1274
01:20:30,600 --> 01:20:33,690
sossegado, já que tinha sido 
bastante requisitado na hora do 

1275
01:20:33,700 --> 01:20:38,250
almoço. 
Aí vieram 3 moça, se sentaram 

1276
01:20:38,260 --> 01:20:41,970
perto dele e começaram a 
conversar entre elas e uma 

1277
01:20:41,980 --> 01:20:47,480
delas, a quem o chamou de Tânia.
Toda contando o assunto, olhava 

1278
01:20:47,490 --> 01:20:50,350
para ele como se estivesse 
chamando ele para entrar na 

1279
01:20:50,360 --> 01:20:52,560
conversa. 
O que queria a opinião dele, que

1280
01:20:52,570 --> 01:20:55,180
kitani estava contando. 
Ela contou que no centro 

1281
01:20:55,190 --> 01:21:00,200
espírita do Collor faz parte. 
Um menino da evangelização 

1282
01:21:00,470 --> 01:21:03,610
chegando em casa, viu a mãe 
tomando um copo de vinho. 

1283
01:21:05,260 --> 01:21:08,840
Aí falou Pra Ela que vinho 
atrair o obsessor e pediu para 

1284
01:21:08,850 --> 01:21:14,540
ela jogar o vinho na pilha. 
Ela disse que não ia jogar 

1285
01:21:14,550 --> 01:21:16,500
aquilo que que não era assim, 
né? 

1286
01:21:16,510 --> 01:21:23,890
Que obsessores não vivem assim. 
Sendo atraído assim, enfim, e 

1287
01:21:23,900 --> 01:21:28,150
que o fato dela estar tomando 11
taça de vinho não significava 

1288
01:21:28,160 --> 01:21:30,550
que tinha um obsessor no encalço
dela. 

1289
01:21:32,270 --> 01:21:38,450
Em vão de tanto menino falá la. 
Despejou a taça de vinho na pia?

1290
01:21:39,870 --> 01:21:42,480
Quando chegou o dia da 
evangelização encontra 

1291
01:21:42,490 --> 01:21:46,120
evangelização, acontecia. 
Ela chamou o presidente do 

1292
01:21:46,130 --> 01:21:49,930
centro espírita na rua, Oo 
ocorrido e reclamou da 

1293
01:21:49,940 --> 01:21:53,920
evangelizadora. 
Quando terminou, a evangelização

1294
01:21:53,930 --> 01:21:58,700
evangelizadora foi chamado e 
disse que tinha passado, porque 

1295
01:21:58,710 --> 01:22:03,520
quem tinha dito isso pros 
para as crianças tinha sido ela 

1296
01:22:03,810 --> 01:22:07,840
que toda vez que as pessoas 
estão com uma, com uma bebida 

1297
01:22:07,850 --> 01:22:11,360
alcoólica em mão, em mãos, elas 
atraem obsessores. 

1298
01:22:12,820 --> 01:22:16,510
A mãe não gostou, enfim. 
Na evangelizadora. 

1299
01:22:16,580 --> 01:22:19,800
Foi chamada pelo presidente do 
centro para conversar com ela e 

1300
01:22:19,810 --> 01:22:22,640
com ele, então ela falou que é 
aquilo que que ela havia dito às

1301
01:22:22,650 --> 01:22:27,680
crianças estava de em acordo com
a doutrina espírita, com os 

1302
01:22:27,690 --> 01:22:30,060
pressupostos espíritas. 
Só que o assunto gerou um 

1303
01:22:30,070 --> 01:22:33,280
buchicho dentro do centro 
espírita, porque a história, se 

1304
01:22:33,290 --> 01:22:38,080
ela se alastrou e havia gente 
contra a evangelizadora. 

1305
01:22:38,780 --> 01:22:42,930
E a favor da evangelizadora e 
Tânia contando isso para as 2 

1306
01:22:42,940 --> 01:22:46,270
amigas, olhava para Ricardo, 
queremos chamar Ricardo pra 

1307
01:22:46,390 --> 01:22:51,530
conversa. 
E virou para as para as amigas 

1308
01:22:51,540 --> 01:22:54,700
dela, e disse à mas, porque toda
vez que nós estamos com uma 

1309
01:22:54,990 --> 01:22:57,880
bebida alcoólica em mãos, a 
gente atrai o obsessor? 

1310
01:22:57,890 --> 01:22:59,920
Aí olhou para Ricardo e falou 
assim, não é? 

1311
01:23:00,950 --> 01:23:04,410
Aí ele falou não. 
Não, não. 

1312
01:23:05,740 --> 01:23:09,200
Quem foi que falou que toda vez 
que a gente está com um copo de 

1313
01:23:09,210 --> 01:23:12,500
vinho ou de cerveja, ou de vodka
na mão, a gente tá atraindo 

1314
01:23:12,510 --> 01:23:17,040
obsessor? 
Aí ele falou pra Tânia, você 

1315
01:23:17,050 --> 01:23:20,060
sabia que quando do lançamento 
do livro, dos espíritos, foi 

1316
01:23:20,070 --> 01:23:25,060
servido um jantar para comemorar
um jantar em homenagem a Kardec?

1317
01:23:25,600 --> 01:23:27,510
E nesse jantar foi servido 
vinho? 

1318
01:23:27,720 --> 01:23:31,760
Seja Kardec, o pessoal da 
editora de dinheiro e mais as 

1319
01:23:31,770 --> 01:23:36,140
pessoas amigas que estavam ali. 
Incluindo alguns médios, creio 

1320
01:23:36,150 --> 01:23:36,890
eu. 
Você. 

1321
01:23:37,140 --> 01:23:41,570
Você sabia que eles tomaram 
vinho no jantar em comemoração 

1322
01:23:41,580 --> 01:23:44,450
ao lançamento do livro dos 
espíritos? 

1323
01:23:44,660 --> 01:23:48,050
Aí Tânia falou, hã, mas com 
certeza Kardec não bebeu até 

1324
01:23:48,060 --> 01:23:50,950
cair. 
Aí Ricardo falou, a mãe desse 

1325
01:23:50,960 --> 01:23:53,970
menino, pelo que você acabou de 
me contar também não. 

1326
01:23:55,250 --> 01:23:59,370
Mas você não há de convir que 
todo excesso é prejudicial à 

1327
01:23:59,380 --> 01:24:02,670
saúde. 
Aí Ricardo falou, excesso de 

1328
01:24:02,680 --> 01:24:08,010
dogmatismo também apra que a 
mulher ficou. 

1329
01:24:08,050 --> 01:24:10,920
Ele desmontou a mulher. 
A mulher ficou a Tânia, né? 

1330
01:24:11,110 --> 01:24:14,430
Ela ficou tão desconcertado que 
ela pegou a bandeja e foi comer 

1331
01:24:14,440 --> 01:24:18,150
em outra, em outra mesa. 
Então, cuidado com isso. 

1332
01:24:19,580 --> 01:24:22,550
Não estou fazendo apologia. 
A bebida alcoólica, não estou 

1333
01:24:22,560 --> 01:24:25,430
incentivando as pessoas a 
encherem a cara mesmo porque eu 

1334
01:24:25,440 --> 01:24:27,750
tenho um caso de alcoolismo na 
minha família. 

1335
01:24:28,200 --> 01:24:31,310
Meu irmão mais velho, meu pai, 
era viúvo do primeiro casamento,

1336
01:24:31,320 --> 01:24:33,870
o filho mais velho dele, do 
primeiro casamento, meu irmão 

1337
01:24:33,880 --> 01:24:37,730
por parte de pai, era 
alcoólatra, morreu com 30 e 

1338
01:24:37,740 --> 01:24:41,100
poucos anos de cirrose, uma 
situação lamentável que deixou 

1339
01:24:41,110 --> 01:24:43,890
meu pai tristíssimo. 
Meu pai nunca mais foi o mesmo 

1340
01:24:43,900 --> 01:24:45,630
depois que isso aconteceu, 
então. 

1341
01:24:46,630 --> 01:24:48,200
Eu. 
Podemos. 

1342
01:24:48,990 --> 01:24:53,400
Podemos se desviar de vícios 
melhor, quanto mais a gente se 

1343
01:24:53,410 --> 01:24:58,820
desviar de vício, seja ele qual 
for, melhor agora eu não posso 

1344
01:24:58,830 --> 01:25:03,120
sair por aí afirmando que toda 
vez que uma pessoa está com uma,

1345
01:25:03,130 --> 01:25:06,560
com uma, com um copo de vinho de
cerveja ou correlato na mão, ela

1346
01:25:06,570 --> 01:25:10,270
está com obsessão ou porque ela 
não tenho olhos para ver isso e 

1347
01:25:10,280 --> 01:25:14,630
eu não tenho direito de efectuar
caça às bruxas dentro dos 

1348
01:25:14,640 --> 01:25:18,120
centros espíritas, aconteceu um 
caso aqui em Petrópolis uma vez.

1349
01:25:19,540 --> 01:25:23,120
Com um amigo meu, de um 
movimento espírita já falecido. 

1350
01:25:23,130 --> 01:25:24,820
Vou falar até o nome dele, só 
eles. 

1351
01:25:25,480 --> 01:25:28,010
Só eles. 
Estava num casamento de uma 

1352
01:25:28,020 --> 01:25:31,670
pessoa espírita aqui da cidade 
de Petrópolis. 

1353
01:25:31,880 --> 01:25:34,350
Não sei quem foi, porque eu não 
fui nesse casamento. 

1354
01:25:35,280 --> 01:25:40,740
Passou uma bandeja de vinho? 
Ele pegou uma taça de vinho 

1355
01:25:40,750 --> 01:25:44,300
tinto ou vinho branco, não sei. 
Conforme ele pegou a taça, uma 

1356
01:25:44,310 --> 01:25:50,020
pessoa, uma moça espírita que 
estava perto perto dele e o 

1357
01:25:50,030 --> 01:25:53,990
fulano ou fulana, olha aqui o 
som é desculpa, taça de vinho. 

1358
01:25:55,410 --> 01:25:58,860
Ele ficou tão danado da vida que
ele falou a vontade que eu tive 

1359
01:25:58,870 --> 01:26:00,500
foi de jogar o vinho na cara 
dela. 

1360
01:26:01,490 --> 01:26:03,910
De tão danado da vida que ele 
ficou, mas se eu faço isso 

1361
01:26:03,920 --> 01:26:06,470
errado sou eu e acabar o 
casamento. 

1362
01:26:06,620 --> 01:26:10,610
Então, por favor, é Claro que a 
gente tem que se desviar de 

1363
01:26:10,620 --> 01:26:14,470
vícios, quanto menos vícios nós 
tivermos, melhor, mas ao mesmo 

1364
01:26:14,480 --> 01:26:18,230
tempo não é para nós. 
Efetuarmos caça às bruxas dentro

1365
01:26:18,240 --> 01:26:21,510
dos de dentro dos centros 
espíritas, porque ninguém é 

1366
01:26:21,520 --> 01:26:23,830
melhor do que ninguém. 
Eu eu estou ali para me 

1367
01:26:23,840 --> 01:26:28,350
melhorar, não para policiar o 
comportamento dos outros e me 

1368
01:26:28,360 --> 01:26:31,050
achar melhor do que as outras 
pessoas porque. 

1369
01:26:32,020 --> 01:26:35,100
Pulando em ô fulaninha gosta de 
um vinho, de uma cerveja 

1370
01:26:35,110 --> 01:26:39,290
artesanal e eu não. 
Eu sou impoluto, isso não existe

1371
01:26:39,500 --> 01:26:44,540
menos. 
É, temos muitos impolutos aí por

1372
01:26:44,550 --> 01:26:49,840
aí e adoram, adoram e se tornam 
dogmas também, né? 

1373
01:26:50,070 --> 01:26:52,940
É complicado. 
Marcos, que querias falar aí que

1374
01:26:52,950 --> 01:26:56,230
levanta cedo? 
Não é engraçado, porque essa 

1375
01:26:56,240 --> 01:26:59,470
visão dogmática, né? 
Na verdade, é a própria 

1376
01:26:59,480 --> 01:27:04,510
evangelizadora, a forma com que 
ela ensinou a questão da bebida 

1377
01:27:04,520 --> 01:27:07,570
também foi equivocada. 
Foi uma coisa do medo, é a sua 

1378
01:27:07,580 --> 01:27:10,990
obsessor. 
Tipo, é a cuca, te pega, te pega

1379
01:27:11,000 --> 01:27:14,760
daqui, te pega de lá e aí isso 
passa pro menino que é, 

1380
01:27:14,770 --> 01:27:18,470
questionando a mãe, e aí depois 
volta, aí a mãe vai, usa os 

1381
01:27:18,480 --> 01:27:22,810
conhecimentos dela para apertar.
Ou seja, a farra do boi, né? 

1382
01:27:22,990 --> 01:27:26,190
Mas o engraçado que quando a 
gente é dogmático, a gente 

1383
01:27:26,200 --> 01:27:29,030
também tem como consequência que
eu queria chamar atenção. 

1384
01:27:29,100 --> 01:27:32,000
Hipocrisia. 
Porque o mundo a gente já era 

1385
01:27:32,010 --> 01:27:34,780
dogmático. 
Em outro exemplo, religiosamente

1386
01:27:34,930 --> 01:27:38,510
não pode e isso vai acontecer, 
aquilo fugia da realidade, 

1387
01:27:38,520 --> 01:27:42,560
criava o mundo postiço, tirava a
hipocrisia, né? 

1388
01:27:42,810 --> 01:27:46,390
Porque se você for fazer uma 
pesquisa com hipnose pra pessoa,

1389
01:27:46,400 --> 01:27:51,040
não não mentir, você vai ver que
9070 por cento do movimento 

1390
01:27:51,050 --> 01:27:54,460
espírita bebe. 
Mas se nas palestras a pessoa 

1391
01:27:54,470 --> 01:27:58,650
não fala, a pessoa não fala 
isso, vivemos a vida postiça 

1392
01:27:58,660 --> 01:28:02,310
vitoriana que isso também 
questão do afirmativo, na 

1393
01:28:02,320 --> 01:28:05,420
verdade, é o velho novo, né? 
É a parada. 

1394
01:28:05,550 --> 01:28:10,430
Oh, lá vem o novo. 
É saudemos, o novo AO 

1395
01:28:10,440 --> 01:28:13,990
dogmatismo. 
Ele está dentro de um pacote que

1396
01:28:14,000 --> 01:28:17,190
a gente acha que ele é novo, mas
ele não é, é? 

1397
01:28:17,200 --> 01:28:21,130
É a velha religião. 
As velhas relações é o velho 

1398
01:28:21,140 --> 01:28:23,760
poder. 
Então a gente precisa e isso que

1399
01:28:23,770 --> 01:28:25,230
é o revolucionário, o 
espiritismo. 

1400
01:28:25,240 --> 01:28:28,730
E aí ele deixa de ser ortodoxo. 
Ele é tê lo dotes aí onde ele 

1401
01:28:28,740 --> 01:28:34,630
rompe é, é, e ele tá lá é 
algemado na jaula, mas ele é 

1402
01:28:34,640 --> 01:28:38,040
forte e essa que é a grande 
força, então a gente precisa 

1403
01:28:38,050 --> 01:28:40,360
entender que. 
Por trás desse dogmatismo, né? 

1404
01:28:40,370 --> 01:28:42,520
Por trás desse sonho inocente, 
tem um fraco. 

1405
01:28:42,530 --> 01:28:44,700
É uma cartola, né? 
É. 

1406
01:28:45,370 --> 01:28:49,160
É a velha roupa colorida, como 
diria Antônio Carlos Belchior, 

1407
01:28:49,170 --> 01:28:51,400
né? 
E aí também, nós temos um 

1408
01:28:51,410 --> 01:28:56,540
outro.eu chamar a Júlia para a 
conversa que é dentro dessa 

1409
01:28:56,730 --> 01:29:01,170
ideia que o Marcos trouxe, né, 
da mentalidade vitoriana. 

1410
01:29:02,350 --> 01:29:06,820
Aparentar ser não é a história 
lá do direito que a mulher de 

1411
01:29:06,830 --> 01:29:11,200
César não basta ser séria, tem 
que aparentar, tem que parecer 

1412
01:29:11,210 --> 01:29:12,880
séria. 
Júlia. 

1413
01:29:13,150 --> 01:29:16,580
Quantas e quantas pessoas que a 
gente conhece o movimento 

1414
01:29:16,590 --> 01:29:21,650
espírita que assume aí um verniz
de bom moço de boa morte, aí, 

1415
01:29:22,070 --> 01:29:26,980
equilibrado socialmente, de 
equilibrado espiritualmente e de

1416
01:29:26,990 --> 01:29:31,520
repente mais que de repente você
encontra esse espírita de 

1417
01:29:31,530 --> 01:29:34,280
verniz? 
Discutindo no supermercado 

1418
01:29:34,290 --> 01:29:38,940
porque alguém passou na frente 
discutindo na fila da da da da 

1419
01:29:38,950 --> 01:29:41,860
ponte que aqui tem a ponte de 
Florianópolis, tem uma fila às 

1420
01:29:41,870 --> 01:29:45,320
vezes incomensurável discutindo 
porque o cidadão tirou a vaga 

1421
01:29:45,330 --> 01:29:50,840
dele, né, discutindo porque 
passou lhe a perna esse verniz. 

1422
01:29:51,950 --> 01:29:59,250
É um problema, é um dogmatismo. 
Uma credo, como no. 

1423
01:30:01,540 --> 01:30:05,250
Olha, eu tenho um palpite, né? 
Querendo botar lenha na fogueira

1424
01:30:05,260 --> 01:30:11,900
a pagando o fogo com gasolina é 
boa parte desse povo não bebe, 

1425
01:30:12,110 --> 01:30:17,570
mas é muito maledicente. 
E aí eu penso, os obsessores não

1426
01:30:17,580 --> 01:30:22,590
vão atrás de quem fica falando 
mal dos outros, julgando os 

1427
01:30:22,600 --> 01:30:28,480
outros, rotulando os outros. 
É tendo comportamentos que são 

1428
01:30:28,490 --> 01:30:31,690
uma coisa dentro da casa 
espírita e outra coisa na sua 

1429
01:30:31,700 --> 01:30:36,290
própria casa, né? 
E aí, assim é, tem uma coisa que

1430
01:30:36,300 --> 01:30:40,090
eu puxo, inclusive para nossa 
vida sobre isso, né? 

1431
01:30:40,830 --> 01:30:43,580
E eu falo muitas vezes para as 
minhas clientes, para outras 

1432
01:30:43,590 --> 01:30:46,800
pessoas que eu seja aquela 
pessoa que quando eu estou fora 

1433
01:30:46,810 --> 01:30:51,330
de casa, o meu filho e meu 
esposo deseja o meu retorno. 

1434
01:30:52,120 --> 01:30:55,790
Eles queiram que eu volte, eles 
sintam a minha falta. 

1435
01:30:56,000 --> 01:30:59,390
Não que eu seja aquela pessoa 
que eu chegue à chegou. 

1436
01:30:59,400 --> 01:31:02,230
A terrorista chegou, acabou 
nessa paz, né? 

1437
01:31:02,240 --> 01:31:06,010
Que é o que acontece com muita 
gente que enche a boca para se 

1438
01:31:06,310 --> 01:31:10,820
declarar espírita. 
Mas é um terrorismo em casa. 

1439
01:31:11,700 --> 01:31:14,080
E agora eu vou encerrar essa 
minha fala que se não, daqui a 

1440
01:31:14,090 --> 01:31:16,900
pouco vou levar uma voadeira dos
obsessores. 

1441
01:31:19,360 --> 01:31:23,630
Pois é, pois é, nós temos que 
nos policiar, mas não sermos 

1442
01:31:23,640 --> 01:31:26,770
fiscais excessivos de nós 
mesmos, né? 

1443
01:31:26,880 --> 01:31:30,720
É um como Herculano. 
Uma vez conversando com Chico 

1444
01:31:30,730 --> 01:31:35,500
Xavier, eles dialogavam e saiu. 
Se essa tem muito espírita, que 

1445
01:31:35,510 --> 01:31:39,080
está vivendo em nosso lar, tem 
muito espírita que está vivendo 

1446
01:31:39,090 --> 01:31:41,930
a vida espiritual que vai 
acontecer daqui a 2030-4050 

1447
01:31:41,940 --> 01:31:46,510
anos, quando ele desencarnar e 
esquece de viver o hoje, é 

1448
01:31:46,820 --> 01:31:50,390
aproveitar as oportunidades do 
cotidiano da encarnação. 

1449
01:31:50,730 --> 01:31:54,950
De errar, mas errar buscando 
acertar, né? 

1450
01:31:55,320 --> 01:32:00,130
E aí o nosso Nelson, o decano do
ECK, tá dizendo aí, ó, sem 

1451
01:32:00,140 --> 01:32:05,070
rotular e já rotulando, tem 
certos diretores de ensino, tem 

1452
01:32:05,080 --> 01:32:06,620
isso? 
É diretor de ensino. 

1453
01:32:07,300 --> 01:32:10,690
Que que chique isso, né? 
E que dê modelações faculdade em

1454
01:32:10,700 --> 01:32:12,370
centro espírita. 
Eu não conheço não. 

1455
01:32:12,860 --> 01:32:16,530
Diretor de ensino de casa 
espírita, citando nominada Men 

1456
01:32:16,540 --> 01:32:20,830
te magros negros é, eu acho que 
tem aí uma mistureba bem 

1457
01:32:20,840 --> 01:32:24,230
interessante, vale a miraste. 
E assim nós vamos. 

1458
01:32:24,240 --> 01:32:28,390
É assim lá na avivar, vamos 
tentando aí separar o que é joio

1459
01:32:28,400 --> 01:32:32,400
do trigo e não sermos tão 
dogmática, minha gente quanto 

1460
01:32:32,410 --> 01:32:36,550
você conversa, vamos lá. 
Fala massa, posso contar uma 

1461
01:32:36,560 --> 01:32:39,860
história para encerrar, eu tenho
um livro muito bacana aqui em 

1462
01:32:39,870 --> 01:32:43,540
casa, o chamado os super-heróis 
e a filosofia que vários 

1463
01:32:43,580 --> 01:32:47,020
sociólogos americanos, cada um 
escreve um capítulo. 

1464
01:32:47,030 --> 01:32:50,260
Então um analisa o Batman, outra
Mulher-Maravilha, outro 

1465
01:32:50,270 --> 01:32:54,070
Homem-Aranha e o cara que ia 
analisa o Super-Homem e ele fala

1466
01:32:54,080 --> 01:32:56,940
uma coisa interessante. 
Ele conta que quando os gibis do

1467
01:32:56,950 --> 01:33:01,160
Super-Homem foram lançados na 
década de 40 do século passado, 

1468
01:33:01,640 --> 01:33:04,020
foi um sucesso de vendas 
estrondoso. 

1469
01:33:04,450 --> 01:33:07,570
De repente, as vendas, ó. 
Caíram? 

1470
01:33:09,560 --> 01:33:13,220
A encomendaram uma pesquisa para
saber o que estava acontecendo, 

1471
01:33:13,540 --> 01:33:18,810
resultado da pesquisa. 
Perfeito demais. 

1472
01:33:19,560 --> 01:33:24,010
Invencível demais, está sem 
graça. 

1473
01:33:25,810 --> 01:33:29,440
Aí inventa aí os criadores do 
Super-Homem, né? 

1474
01:33:29,450 --> 01:33:34,170
O pessoal lá da junto com o 
pessoal da editora fez, fez o 

1475
01:33:34,180 --> 01:33:36,680
quê? 
Criou aqui a kryptonita. 

1476
01:33:37,740 --> 01:33:41,490
Que são fragmentos do planeta 
Natal do Super-Homem, que tornam

1477
01:33:41,500 --> 01:33:45,730
ele fraco aí, moral da história,
colocaram a kryptonita nos 

1478
01:33:45,740 --> 01:33:48,570
gibis. 
Humanizar no Super-Homem as 

1479
01:33:48,580 --> 01:33:50,850
vendas dos gibis voltaram a 
crescer. 

1480
01:33:51,050 --> 01:33:54,510
Moral da história, não banco ou 
perfeito, não banco. 

1481
01:33:54,520 --> 01:33:58,250
O exemplo a ser seguido porque 
mais dia, menos dia estou a 

1482
01:33:58,260 --> 01:34:04,360
kryptonita parece fica de olho. 
Os dogmatismo, espírito é uma 

1483
01:34:04,370 --> 01:34:09,100
espécie de kryptonita, né? 
Certo, cuidado porque logo logo 

1484
01:34:09,110 --> 01:34:12,270
a gente vai estar sendo pego Por
Ela quando menos espera. 

1485
01:34:12,990 --> 01:34:15,930
A gente vai caminhando para o 
final dessa live que foi 

1486
01:34:15,940 --> 01:34:19,930
descontraída, que foi muito 
importante para nós, porque 

1487
01:34:19,940 --> 01:34:24,110
debateu questões tanto teóricas 
quanto práticas do movimento 

1488
01:34:24,120 --> 01:34:26,570
espírita e vamos deixar aí um 
espaço. 

1489
01:34:26,580 --> 01:34:29,550
Então, primeiro, para o nosso 
convidado Marcelo Teixeira, para

1490
01:34:29,560 --> 01:34:32,290
que ele possa fazer as suas 
considerações finais. 

1491
01:34:33,260 --> 01:34:35,990
A eu agradeço, foi um papo muito
agradável. 

1492
01:34:36,000 --> 01:34:39,260
Estava com receio, confesso eu. 
Eu estava dando uma lida aqui 

1493
01:34:39,270 --> 01:34:44,400
antes de começar em alguns 
assuntos, mas superou as minhas 

1494
01:34:44,410 --> 01:34:46,610
expectativas. 
Eu gostei muito, foi um papo 

1495
01:34:46,620 --> 01:34:50,750
muito produtivo, aprendi muito. 
Espero ter correspondido às 

1496
01:34:50,760 --> 01:34:54,920
expectativas, um grande beijo em
todo mundo, uma excelente noite.

1497
01:34:55,630 --> 01:34:58,810
Até uma próxima. 
Obrigada, muito bom, Marcelo, 

1498
01:34:58,820 --> 01:35:01,940
muito bom estar com você. 
Não nos conhecíamos a. 

1499
01:35:01,980 --> 01:35:06,120
Ainda assim, no virtual, né? 
Mano presidencial está difícil 

1500
01:35:06,130 --> 01:35:09,190
por causa dessa história, pois 
é, por que será, né? 

1501
01:35:09,230 --> 01:35:12,250
Porque é isso que a gente tem, 
mais virtualmente a primeira 

1502
01:35:12,260 --> 01:35:14,340
oportunidade que a gente tem de 
trabalhar juntos. 

1503
01:35:14,350 --> 01:35:18,100
Nós também estamos muito 
satisfeitos, muito empolgados 

1504
01:35:18,110 --> 01:35:23,100
com esse nosso colóquio de hoje 
e com certeza prepare-se que 

1505
01:35:23,110 --> 01:35:26,880
você vai ser figurinha carimbada
aqui do espiritismo com Kardec. 

1506
01:35:26,980 --> 01:35:30,290
E tenho certeza que o nosso 
pessoal vai elogiar muito a sua 

1507
01:35:30,300 --> 01:35:32,770
performance. 
Vou pedir para esperar um pouco 

1508
01:35:32,780 --> 01:35:36,550
a na sala do chá e a gente já já
volta a conversar. 

1509
01:35:37,410 --> 01:35:40,610
Marcos Braga, as suas 
considerações finais. 

1510
01:35:41,470 --> 01:35:44,340
Eu queria agradecer o convite, 
tá? 

1511
01:35:44,350 --> 01:35:46,580
É sempre um prazer participar 
das atividades. 

1512
01:35:46,590 --> 01:35:49,160
A gente aprende muito, fico 
muito feliz, gosto muito de 

1513
01:35:49,170 --> 01:35:56,120
participar do e se secar. 
É, e o dogma tem a ver com a 

1514
01:35:56,130 --> 01:35:58,000
gente, conviver com a dúvida, 
né? 

1515
01:35:58,010 --> 01:36:00,380
Isso é que é o grande problema, 
né? 

1516
01:36:00,850 --> 01:36:05,040
Eu assistir quanto tipo de 
covide aí assistir na HBO Max, 

1517
01:36:05,050 --> 01:36:07,700
né? 
De de r, Dark, matilha, os que 

1518
01:36:07,710 --> 01:36:12,440
na verdade é da série a bússola 
de ouro é a faca sutil e a 

1519
01:36:12,450 --> 01:36:16,340
luneta Âmbar do Felipe. 
Do Felipe pullman, que é um ator

1520
01:36:16,350 --> 01:36:18,860
inglês. 
Esse livro é recente e o Felipe 

1521
01:36:18,870 --> 01:36:21,920
é muito questionado, porque ele 
é dito que ele anti religião que

1522
01:36:21,930 --> 01:36:27,280
ele promove OATI, mas no livro é
tratado essa discussão de que a 

1523
01:36:27,290 --> 01:36:31,780
religião é um aprisionador, né? 
Então eles lutam, porque o 

1524
01:36:31,790 --> 01:36:34,580
grupo, que é o magistério que 
manda naquela, naquela 

1525
01:36:34,590 --> 01:36:38,170
realidade, ali ele não quer que 
ninguém questione que ninguém 

1526
01:36:38,180 --> 01:36:41,180
estude, e aí no meio do filme, 
você descobre também. 

1527
01:36:41,190 --> 01:36:44,920
As mulheres são oprimidas, né? 
Dada AA sociedade patriarcal, 

1528
01:36:44,930 --> 01:36:48,570
essas coisas todas. 
Então, passa, é o dogma. 

1529
01:36:48,580 --> 01:36:51,650
Passa também pelas questões de 
poder, pelas questões de falta 

1530
01:36:51,660 --> 01:36:55,460
de Liberdade, pelas questões que
eu tinha colocado também do do. 

1531
01:36:56,180 --> 01:37:00,350
Vitorianas quer dizer Oo dogma, 
é ele é um atraso, não quer 

1532
01:37:00,360 --> 01:37:02,940
dizer que a gente tenha um com 
ele, não com ninguém consegue 

1533
01:37:02,950 --> 01:37:05,280
chegar a consenso, nenhuma, secs
consensos. 

1534
01:37:05,290 --> 01:37:09,490
Eles não são baseados no poder 
de pessoas ou localismo, mas 

1535
01:37:09,500 --> 01:37:13,380
baseado no debate e na 
construção da convicção k, 

1536
01:37:13,390 --> 01:37:16,360
palavra que eu ouço muito aqui 
no SC k que é importante, o 

1537
01:37:16,370 --> 01:37:20,660
espiritismo construído, a 
convicção, eu estudo, entenda e 

1538
01:37:20,670 --> 01:37:22,570
aprenda. 
Eu não acredito porque aquilo é 

1539
01:37:22,580 --> 01:37:27,210
um dogma de fé, porque aquilo é 
é tenho tem que jurar. 

1540
01:37:27,280 --> 01:37:29,960
Perante uma estátua que Eu 
Acredito naquilo, Eu Acredito 

1541
01:37:29,970 --> 01:37:31,940
que aqui no Pará nem faz sentido
aquilo. 

1542
01:37:31,950 --> 01:37:34,700
Para mim é importante. 
Era essa que era a mensagem que 

1543
01:37:34,710 --> 01:37:37,880
eu queria deixar. 
Bacana, muito bom. 

1544
01:37:38,650 --> 01:37:41,620
Vai lá para a salinha do chá que
nós já vamos conversar um 

1545
01:37:41,630 --> 01:37:44,480
pouquinho. 
Júlia, suas considerações 

1546
01:37:44,490 --> 01:37:48,240
finais. 
Bueno, né? 

1547
01:37:48,250 --> 01:37:52,700
Quero agradecer pela 
oportunidade de estar aqui, 

1548
01:37:52,850 --> 01:37:56,750
participando dessa live falando 
sobre dogmas. 

1549
01:37:57,090 --> 01:38:00,760
É retomando algumas questões, 
né? 

1550
01:38:00,770 --> 01:38:05,540
Foi um prazer estar com vocês e 
eu penso que em relação ao 

1551
01:38:05,550 --> 01:38:09,760
dogma. 
O que mais nos afastaria deles 

1552
01:38:09,770 --> 01:38:16,180
seria realmente a importância da
crítica, do pensamento, de isso 

1553
01:38:16,190 --> 01:38:21,600
ser estimulado, né? 
Nós viemos de gerações, é em que

1554
01:38:21,910 --> 01:38:26,520
a crítica, a contestação eram 
muito mal vistos, eram vistos. 

1555
01:38:26,530 --> 01:38:30,420
Como é falta de respeito muitas 
vezes, né? 

1556
01:38:30,430 --> 01:38:35,100
E nós levamos isso dos bancos 
escolares pra vida e pro centro 

1557
01:38:35,110 --> 01:38:40,380
espírita, então é o ideal, no 
meu entendimento, seria. 

1558
01:38:40,690 --> 01:38:45,310
Haver um maior estímulo à 
possibilidade de criticar, de 

1559
01:38:45,320 --> 01:38:51,510
ter vez e voto e voz em tudo 
aquilo que a gente não achar que

1560
01:38:51,520 --> 01:38:54,770
é, de um jeito ou de outro. 
Isso faz parte do 

1561
01:38:54,780 --> 01:38:57,410
desenvolvimento do pensamento do
ser humano. 

1562
01:38:57,580 --> 01:39:02,670
Isso nos torna pessoas críticas,
positivamente, pessoas que sabem

1563
01:39:02,680 --> 01:39:07,650
separar a pessoa. 
O pintor da obra e que podem, 

1564
01:39:07,660 --> 01:39:11,390
sim fazer do mundo que nós 
estamos hoje cheio de 

1565
01:39:11,400 --> 01:39:14,580
dogmatismos. 
É um mundo bem melhor. 

1566
01:39:14,730 --> 01:39:17,920
Seria isso? 
Sensacional, Júlia. 

1567
01:39:18,170 --> 01:39:23,320
Essa é a ideia, protagonizar as 
questões que fazem parte do 

1568
01:39:23,330 --> 01:39:26,000
nosso cotidiano e da 
oportunidade para que todos 

1569
01:39:26,010 --> 01:39:30,960
tenham voz, já que no movimento 
nós temos muitas pessoas sem 

1570
01:39:30,970 --> 01:39:34,240
voz, sem oportunidade, vai lá 
para essa linha do chá que eu já

1571
01:39:34,250 --> 01:39:37,620
tô chegando lá. 
É isso, minha gente. 

1572
01:39:37,830 --> 01:39:43,100
Hoje foi possível trabalhar com 
muita seriedade, mas sem perder 

1573
01:39:43,230 --> 01:39:48,980
a ternura deste tema que nos 
indigna nesse tema que nos 

1574
01:39:48,990 --> 01:39:52,420
preocupa muito quando nós nos 
cristaliza. 

1575
01:39:52,430 --> 01:39:57,290
Mosa no poder espiritual 
espírita, quando nós achamos 

1576
01:39:57,300 --> 01:40:01,260
muitas das vezes que, por termos
tido acesso a muitos 

1577
01:40:01,270 --> 01:40:05,380
conhecimentos que não faziam 
parte da realidade daquele homem

1578
01:40:05,590 --> 01:40:08,360
extremamente científico do 
século 19. 

1579
01:40:09,070 --> 01:40:12,740
Por estarmos próximos da verdade
espiritual, que não é a única, 

1580
01:40:12,750 --> 01:40:16,580
nem absoluta, nós nos 
convertemos muitas das vezes em 

1581
01:40:16,590 --> 01:40:20,280
criaturas que oprime moças 
demais por elas não pensarem da 

1582
01:40:20,290 --> 01:40:27,240
mesma forma como nós de criarmos
obstáculos para essa pluralidade

1583
01:40:27,560 --> 01:40:31,440
de conceitos que forma a nossa 
multifacetada. 

1584
01:40:31,510 --> 01:40:36,090
Ambiência planetária. 
Nos secar, nós procuramos dar 

1585
01:40:36,100 --> 01:40:38,870
voz para aqueles que não têm 
voz. 

1586
01:40:39,360 --> 01:40:43,510
Quando poderíamos imaginar e 
discutir as mazelas, as 

1587
01:40:43,520 --> 01:40:48,550
deficiências, os problemas, as 
inquietudes do nosso movimento? 

1588
01:40:48,560 --> 01:40:52,030
Se não fosse um espaço como 
esse, nós 2 CK. 

1589
01:40:52,040 --> 01:40:56,630
Gostaríamos de ver outros 
locais, outros ambientes, outros

1590
01:40:56,640 --> 01:41:01,120
grupos, outras plataformas 
produzindo esse conhecimento a 

1591
01:41:01,130 --> 01:41:05,410
partir da soma que fizemos aqui 
hoje. 4 pessoas diferentes e 

1592
01:41:05,420 --> 01:41:08,310
mais a sua importante 
participação na forma de 

1593
01:41:08,320 --> 01:41:13,820
comentários ou perguntas, dando 
uma ideia dinâmica e progressiva

1594
01:41:13,830 --> 01:41:17,010
deste conhecimento espiritual. 
Por isso, o nosso agradecimento 

1595
01:41:17,020 --> 01:41:20,330
a você, que esteve conosco e 
mais uma live e fica aqui o 

1596
01:41:20,340 --> 01:41:23,140
convite, né? 
Porque no próximo sábado está aí

1597
01:41:23,150 --> 01:41:28,270
na lousa espiritismo e política,
por um debate Maduro e kr. 

1598
01:41:28,280 --> 01:41:32,880
Desse ano estaremos recebendo a 
nossa queridíssima Ana Cláudia 

1599
01:41:32,890 --> 01:41:37,340
Laurindo para um debate Maduro. 
Afastando nos daquela premissa 

1600
01:41:37,350 --> 01:41:40,650
falsa. 
Daquela ideia errônea daquela 

1601
01:41:40,660 --> 01:41:44,740
falácia de que o espiritismo 
nada tem a ver com a política do

1602
01:41:44,750 --> 01:41:48,870
planeta, com a política do mundo
material, com a política do 

1603
01:41:48,880 --> 01:41:52,610
ambiente que nos recebe para 
mais essa oportunidade 

1604
01:41:52,620 --> 01:41:56,670
reencarnatório, afastando por 
completo a ideia, por exemplo, 

1605
01:41:56,780 --> 01:42:01,110
expressa na obra de Kardec de 
que a transformação da sociedade

1606
01:42:01,330 --> 01:42:05,590
se faz a partir da transformação
dos homens e essa transformação 

1607
01:42:05,600 --> 01:42:09,770
dos homens envolve as leis, as 
organizações sociais. 

1608
01:42:09,850 --> 01:42:14,910
Da conduta ética na sociedade, 
então, esperamos você no próximo

1609
01:42:14,920 --> 01:42:19,690
sábado na mesma bat hora, no 
mesmo bat canal que é o canal 

1610
01:42:19,700 --> 01:42:23,850
espiritismo, com Kardec em 2 
plataformas no Facebook e no 

1611
01:42:23,860 --> 01:42:26,790
YouTube. 
Até lá, um grande abraço. 

1612
01:42:27,220 --> 01:42:27,750
Tchau.