Salve, salve, cca, nasce icq, nas estamos nós aqui outra vez
para mais uma live nessa programação especial do quarto
lip, o fórum do livre pensar espírita do vai cercado de tanto
nós insistimos de tanto, nós repetimos, você vai ficar
ambientado e daqui a pouco essas siglas, essa sopa de letrinhas
do movimento espírita, vai ficar recuando aí na sua cabeça, pode
ter certeza, vai ser muito bom, muito bom estar com você.
Muito bom. Que você possa estar mais uma
vez participando dessa nossa live, ajudando nos a construir o
pensamento genuinamente kr desse ano.
Like livre, pensador, progressista e humanista,
centrado nas idéias do verdadeiro e legítimo
espiritismo. Não que outros espiritismo não
sejam possíveis. E hoje nós vamos trabalhar um
pouco sobre isso, sobre a existência, a coexistência, a
pluralidade de visões dentro do chamado movimento.
Está gostando das nossas. Li vezes tem um feedback para
nós. Entre lá na nossa página.
Seja no canal do YouTube, seja nas nossas fam pazes e ter o seu
testemunho a respeito das discussões que temos promovido
agora em 2022, reeditando pela quarta vez, então, o nosso fórum
do livre pensar espírita. Hoje vamos trabalhar sobre o
tema dogmatismo espírita ou dogmatismos espiritas?
Será que existem dogmas no espiritismo?
Que dogmas são esses? Qual é a natureza desses
domínios? Que comportamentos do chamado
movimento espírita podem ser conceituados como dogmáticos?
Qual o prejuízo que isso causa para a visão?
E para a proposta do espiritismo para a humanidade.
Para isso? Trouxemos um convidado especial.
Que estará conosco? Já estão me avisando que entrou,
então isso é muito bom. Marcelo Teixeira, de Petrópolis,
Rio de Janeiro. Bem-vindo consigo.
Bem-vindo conseguir entrar. Finalmente eu tive que sair e
entrar novamente. Aí deu erro sair de novo.
Cá estou eu novamente. Espero que dessa vez dê certo.
Estão me ouvindo bem? Estamos sim.
Há que bom. Marcelo Teixeira é publicitário,
jornalista e autor de teatro. Atua desde 1984 na união
espírita de Petrópolis, no nosso estado Natal, Rio de Janeiro.
Atua nas áreas da educação, da divulgação e da arte.
É autor de 3 obras espíritas, inquietações de um espírita.
Veja bem. O espiritismo é pop.
E provocações doutrinárias, ou seja, tudo a ver com esse tema
provocante que trouxemos para o Lipe nessa noite.
Além disso, ele é idealizador e coordenador da obra coletiva
você tem fome de quê? É articulista de periódicos e de
blogs e espíritos e recentemente também foi co-autor do livro
espiritismo, sociedade e política projetos de
transformação. Devo dizer, de início, Marcelo,
que você é um namoro antigo do e secar, que virou casamento a
partir de hoje, né? A sua presença efetiva nas
nossas Lives, a sua simpatia, o seu conhecimento e as suas
provocações, porque tem certeza que nós vamos ter muitas.
Na noite de hoje? Vamos chamar os nossos
debatedores para. Formar a nossa bancada é de
trabalho. Nessa noite vamos chamar Júlia
Schutz. Bem-vinda, Júlia.
Olá, muito obrigada, uma honra estar aqui nesta tarde e noite
debatendo esse tema tão importante, né?
Isso aí, vamos fazer um debate importante.
Júlia Schultz é administradora, mestre em administração.
Minha colega, professora universitária e numeróloga.
É atuou durante 2 décadas nas áreas de divulgação e de
educação. Espírito é membro do conselho de
gestão do e secar e do conselho editorial da nossa revista
eletrônica Harmonia. Está apresentada, então há e
além disso, é a minha consorte nessa encarnação.
Vamos chamar então o nosso é. Segundo debatedor e terceiro
membro da bancada, Marcos Braga. Bem-vindo, Marcos.
Tudo bem, boa noite a todos e a todos.
É um prazer de estar em mais esse evento, do nosso pedido com
o Kardec, e vamos que vamos. Marcos Braga é pedagogo, atua no
serviço público federal, é articulista espírita, autor dos
livros fruto forte e viajou no formato digital pela editora
eletrônica. O consolador é membro do
conselho de gestão do grupo espiritismo, com Kardec, então
apresentados aqueles que vão fazer a bagunça na noite de
hoje, aqueles que vão nos propiciar, discutir acerca do
dogmatismo espírita. Vamos, sem mais delongas, para a
primeira questão e eu vou direcioná-la ao Marcelo Teixeira
ao nosso convidado. Tá certo?
Dogmatismo ou dogmatismos espíritas?
Existe um ou existe vários? Olha, rapaz, eu acho que existem
vários, tanto que eu já escrevi em mais de um artigo a respeito.
Eu acho que pelo fato de nós sermos filhos de um catolicismo
conservador e popular. Que colonizou o país.
O movimento espírita acabou sendo.
Assentado nessas bases aí, católica e populares, e o
catolicismo possui dogmas, né? Dogmas são verdades
inquestionáveis. Do catolicismo você tem que
acreditar na virgindade de Maria e tá acabado.
Você tem que acreditar que Jesus Cristo ressuscitou ao terceiro
dia, está acabado é, mas ninguém, ninguém ressuscita
morreu, né? Foi atestado que o óbito a
pessoa não, não volta não, mas tem que crer isso é um dogma.
Então? A doutrina espírita não possui
dogmas, mas nós somos educados. Religiosamente falando, reitero
nesse catolicismo popular e conservador que tem os seus
dogmas. E a gente sem querer a gente
leva muito desse comportamento religioso para dentro do
movimento espírita e a gente acaba achando que a doutrina,
explica, possui determinados dogmas.
Doutrina não possui dogmas AA doutrina, pois possui princípios
básicos. Né?
São eles, é. Nunca.
Se eles de corte, espera aí. Vamos lá.
A doutrina não possui dogmas, ela possui princípios básicos,
porque são princípios que nos guiam.
Não são verdades impositivas, né?
Então nós temos os princípios básicos da existência de Deus.
A existência sobrevivência do espírito depois da morte.
A pluralidade dos mundos habitados, a pluralidade das
existências, também conhecida como reencarnação, e a
comunicabilidade dos espíritos em cima desses princípios
básicos, a gente interpreta os ensinamentos do Cristo à luz da
doutrina espírita, mas não existem coisas inquestionáveis.
Não existem pessoas que são inquestionáveis, tudo é passível
de de conta agora, como? Quando a gente fala contestação,
as pessoas acham que nós queremos, né?
Botar fogo no parquinho. Queremos fazer uma revolução,
somos iconoclastas. Queremos colocar tudo abaixo,
não é isso. A gente contesta, tendo como
base o quê? Os pressupostos espíritas,
ciência, filosofia e religião a gente vai acompanhando os
progressos da ciência. E quando eu falo ciência.
É muito comum espírito achar que quando a gente fala em ciência,
a gente está falando em quê? Em física e química, e
matemática e biologia pegam bem. Mas não nos esqueçamos que as
ciências sociais também são ciências, sociologia,
antropologia, filosofia, história.
Então a gente tem que acompanhar.
O que a humanidade está pensando que a humanidade está fazendo?
A produção intelectual da humanidade?
Inter e interpretarmos, isso tudo à luz da imortalidade da
alma. E se porventura, como ressalta
Kardec no livro, a gênese, a ciência?
Tiver dizendo determinada coisa, aquilo for comprovadamente pro
for comprovado, acompanhamos a ciência, fiquemos com a ciência
e ciências, então não existem verdades incontestáveis e
intocáveis, mesmo porque os espíritos.
Que ditaram e ditam as mensagens, os textos, enfim, bem
como as pessoas que. Que dão palestras que são
médiuns, e essas pessoas não são infalíveis, são espíritos em
evolução, assim como nós, o próprio Kardec, a gente tem que
se ater nesse fato. Kardec percebia isso que ele era
um homem. Preso aos costumes da época, a
mentalidade da época, o eu Lúcia entrismo europeu e ele mesmo.
No livro a gênese ao falar que nós deveríamos acompanhar a
ciência, ele sabia que ele estava restrito aos conceitos e
conhecimentos da época. O ambiente da época e que a
gente deve ir acompanhando tudo. Porque, como disse José
Herculano Pires, do professor José Herculano Pires, que foi um
grande intelectual espírita, grande escritor espírita.
Não existe professor de espiritismo.
Todos nós somos aprendizes, todos, absolutamente todos.
E quando eu falo todos eu coloco no bolo.
Todos nós que estamos participando dessa live, todos
que nos ouvem, todos os escritores, expositores,
médiuns, sejam eles famosos ou não.
Todos somos aprendizes. Exemplo imutável só um Jesus
Cristo. Espero ter respondido às vezes
eu falo demais, muito bom, muito bom.
Vamos aproveitar um gancho aí da tua fala e perguntar pra Júlia.
Júlia é os princípios parecem ser o assentamento a base sobre
a qual a estrutura da doutrina se consolida.
Mas nós percebemos mesmo em relação aos princípios, algumas
conceituações que tendem ao dogmatismo.
Por exemplo, a ideia pegando um dos princípios que é Deus.
A ideia da antropomorfização de Deus, ou seja, o Deus em vez de
nós sermos a imagem e semelhança dele, como teria dito, Jesus de
Nazaré. Queremos que o nosso Deus, o
Deus espírita, seja a imagem e semelhança dos homens e aí
colocamos em Deus alguns atributos que não possui, que
são essas circunstâncias da materialidade.
Uma outra questão é a reencarnação quanto o movimento
espírita dogmatiza, reencarnação, imaginando que a
grande composição da nossa encarnação atual reencarnação
presente, é composta de pagamento de dívidas do passado.
É isso mesmo, os princípios podem se tornar dogmas.
Bom, no meu entendimento, eles não só podem se tornar dogmas
como eles. São dogmas para muita gente, né,
incontestáveis e inclusive, e o dogma, no sentido, é não no
sentido da origem da palavra dogma, mas o sentido que essa
palavra tomou ao longo do curso. Inclusive, é o Marcelo citou o
Herculano Pires e no livro agonia das religiões, ele
menciona justamente a diferença. Do que se entendia por dogma, e
o que passou a ser, né? Eu tenho um trecho, inclusive,
que vou repartir com vocês nesse exato momento.
É então, assim, de início a palavra dogma sendo grega, né?
Tem o sentido original de opinião?
Não é? É a aí o que que aconteceu.
Ela virou. É no sentido.
Em vez de de. Grego, como no sentido de
opinião, no sentido de incontestável, né?
No sentido religioso, virou a questão de fé, princípio de fé
não pode ser contradito, pois provém revelação de Deus.
Isso é o que o Herculano Pires fala no livro agonia das
religiões, né? E aí, esse sentido religioso
superou os demais, o que passou a acontecer toda vez que a gente
se refere à palavra dogma. A gente tem aquela sensação
daquilo que não pode ser contestado.
E no meio espírita isso é muito comum, até por uma questão de
que muitos espíritas são espírito, ó licos, são
espíritos, gelo. Saíram de algumas religiões, mas
as religiões não saíram deles. Então eles trouxeram, guardadas
as devidas proporções, é todos aqueles dogmas, aquela maneira
de sentir e de pensar, estando num ambiente onde as coisas
deveriam ser diferentes. Muito bom trazer o pensamento do
professor Herculano Pires, revisitá-lo porque não podemos
também é torná-lo estático. Pulando, escreveu.
A maioria de suas obras nas décadas de 60 e 70 para um
determinado contexto sociocultural, e também para um
determinado contexto espírita. Então muitas das advertências,
regulando, fazia. Para que o movimento não se
tornasse aquilo acabaram acontecendo.
Ele falece em 79 e não vê naquilo que se transformou o
espiritismo. Por isso eu vou puxar o Marcos
para essa. Nossa roda de de samba aqui de
debate para perguntar para ele. Dentro dessa ideia trazida pelo
Herculano, que fazia no livro agonia das religiões, uma
crítica, sobretudo as religiões cristãs, todas elas, né?
Sob a incontestabilidade de determinadas expressões sobre
aquilo que não poderia ser contradito, não poderia ser
contrariado. O espiritismo, Marcos não tem
muito dessa ideia que Herculano criticava, ou seja.
As pessoas que estão investidas de poderes no espiritismo não se
comportam como seres que estão acima de qualquer contestação.
Então, Marcelo é esse é um ponto, né?
Porque ela qualquer atividade, inclusive a ciência.
Ela também tem seus pontos pacíficos e que são aceitos de
forma consensual e depois isso muda, né?
E em algum momento da história da humanidade, todo mundo
acreditou que a Terra era plana e que ela era o centro do
universo e com o tempo, essas verdades que eram aceitas
baseadas em pressupostos, nós foram mudando.
E foram dados. Tudo bem que ainda tem gente que
acredita que A Terra é plana, mas assim eu não era o
centrismo, mas de um modo geral, ou houve uma comprovação por
meio da observação das evidências que fez com que essa?
Essa nova teoria se estabelecesse como consenso e
nós estamos vivendo esse consenso a partir disso tudo.
Assim também ocorre com os críticos, né?
O que a gente tem como verdade? Como dogmas, não é tirado de uma
cartola do, num argumento AD hominem, é tirado fruto do
observação dentro de um contexto que faz sentido dentro de uma
ideia. O problema é quando alguém fala
alguma coisa, porque é médio ou que é dirigente, aquilo não faz
sentido. Ele tenta impor pra gente.
E as pessoas aceitam simplesmente por um argumento, a
de homem, por um argumento é de autoridade?
Já não. Mas é o fulano que falou, é o
beltrano que falou que ele rompe aquela lógica do raciocínio, a
lógica das evidências, as lógicas da lógica, daquilo que
fazer um contexto para aceitar uma coisa.
Simplesmente porque fulaninho falou aí AAAA esse pensamento
que a gente tem no espiritismo, que a gente traz da do aspecto
científico. Ele se enfraqueceu para dar.
Ideia esse tipo de interpretação e nós padecemos desse problema
também da questão da verdade, revelada mediúnica versus o
autor encarnado, né? Então, a verdade revelada
mediúnica, ela acaba tendo um peso, é um AD hominem, muito
mais forte nessa discussão. Isso é curioso, porque nós
devemos caracterizar. Por ter essa é conviver com essa
dúvida. A gente sabe que conviver com a
dúvida é difícil, é conviver com a dúvida que faz de nós, seres
encarnados, meninos assustados, né?
O que a gente está vivendo num mundo hoje, né?
Com esse Monte de comunicação de informação, todo mundo é um modo
de menino assustado e isso gera medo, gera ódio, né?
Mas é o espiritismo. Ele traz essa potencialidade da
gente conviver com a dúvida, a gente conviver com novos
conhecimentos, a ideia da fé, raciocinada inabalável, não é
isso. E que ela não fica com medo, né?
De de ir pra rua, né? Eu não há eu não vou para a
universidade porque eu vou me tornar ateu, materialista, meu
jovem sentar mal aí. De construção, convicção
religiosa, né? Se não consegue nem estudar
outra coisa, então vamos ver televisão também, não?
Não ler revista, né? Então, é, é mais ou menos um
pouco nessa linha. Meu celular, porque se não, vai
ficar também. Contaminada a ideia, né?
Não entendi a sua fala. Desculpa, Marcelo, que que falou
é, não pode assistir televisão, mas também desliga o celular
porque o celular hoje é a mão. Nessa sim é de preferência.
Mora numa caverna, né? É.
Bem isolada, né? A gente está treinado de
isolamento agora, né? Está reaprendemos algumas
práticas, mas essa ideia aí do argumento de autoridade e desse
ponto que você vem estabeleceu de que a autoridade do espírito
comunicante passar a ser do médio e a relevância do trabalho
do médium valida a comunicação mediúnica.
É talvez um dos pontos mais evidentes do dogmatismo atual
das instituições e do movimento espírito.
Ele causa um processo de dependência e uma bolha que é
muito difícil de ser rompida. Porque aí você entra no aspecto
da incontestabilidade. Não posso contestar o que o
espírito diz e não posso contestar.
O que o médium falou, porque as personalidades se comunicam e
porque tudo é a favor do bem. Tudo é dirigido por Jesus, tudo
está no comando da espiritualidade e, a propósito,
tem uma pergunta do Ricardo, termine que eu vou pedir para a
técnica colocar. No No nossa lousa a respeito de
uma afirmação que o Marcelo fez na sua primeira fala referente a
Jesus, o. Nosso Ricardo terini alô,
técnica é 18 e 42. O comentário ele faz a seguinte
colocação, Marcelo, com base no que você falou na sua primeira
intervenção, Jesus, imutável, essa aí, Jesus, imutável, será.
Olha, eu quando falei por. Assim que eu falei, eu pensei,
esse respeito também. Jesus Cristo veio trazer um
código de conduta, né? Um código de conduta que eu acho
que é atemporal, conforme a humanidade avança, a gente vai
aprendendo a utilizar o que Jesus deixou como legado no
nosso dia a dia, ser seja esse dia a dia hoje ou daqui a 23
séculos, que creio eu, né? Mas é um código de conduta
assim. Eu não diria que ele é imutável,
e ele é maleável, né? Eu acho que é um código por ser
atemporal, ele pode ser. Aplicado a qualquer época a
qualquer assunto, e ele não perde a sua atualidade.
Foi foi isso que eu quis dizer. Eu não sei se se imutável aí foi
AA palavra mais correta. Vamos assim dizer, porque afinal
de contas, tudo muda no universo.
É, o Progresso é constante, né? O que mais ou menos também a
gente depreende do exame da terceira parte do livro dos
espíritos, quando Kardec nos apresenta o conjunto de leis
espirituais ou lei divina, como quiser chamar que são aplicáveis
a todas suas criaturas e a todos os mundos habitados.
Então essa ideia de imutabilidade pode estar
associada ao pensamento do. Marcelo nesse conceito, Oo
conjunto de regras Morais, como bem falou o código de ética de
Jesus de Nazaré, ele é algo que permanece, né?
Aham, funde a própria. É.
O próprio processo de desenvolvimento dos seios.
Agora, a nossa visão sobre as leis, a nossa visão sobre esse
código de ética é que vai variar na esteira do tempo, porque
somos seres notadamente progressista.
O Marcelo está testando aí a nossa capacidade, né?
Ele entra e sai, entra e sai daqui a pouco ele fixa, vamos
versão as coisas da internet, né?
Eu vou aproveitar para inserir uma outra questão.
Que foi? É perguntada pela Regina Arruda,
né? 18 e 50, né?
Podemos dizer que a ciência também evolui?
A ciência anda conforme a contemporaneidade.
Podemos dizer que a ciência é atualizada e eu vou te chamar
Marcos, porque tu acabou de falar da questão dos
pressupostos científicos. Estou ouvindo o chamado, estou
ouvindo chamado é muito boa essa pergunta na Regina, gente, a
ciência é uma forma de que nós, seres humanos, interpretamos a
realidade, né? Nós temos os sentidos, nós temos
OOO processo cognitivo. Interpretamos a realidade e uma
das maneiras e ciência que ela se fundamenta.
Em que besta GS em busca de regras gerais em busca de de
situações que, se comprovarem, por meio de coisas físicas, isso
que pauta a ideia da ciência e óbvio que ele evolui, né?
E ter um estudioso chamado Thomas Kuhn.
Alguns artigos sobre dogmas escritas, cita o Thomas Kuhn.
Ele fala isso, né? As quebras de paradigma e como
ele usa um exemplo que eu sempre falo, né?
Que a ciência é como se fosse uma fogueirinha, né?
E fica todo mundo em volta daquela fogueirinha aí, daqui a
pouco aquela fogueirinha. Apaga aí, você vai contra o
fogueirinha, aquela fogueirinha é um consenso em torno de um
paradigma e esse paradigma ele vai sendo substituído e a gente
tem que entender isso é muito complicado porque às vezes a
gente tem uma visão totalizante do espiritismo e é um pouco
complicado isso de que a gente não sabe nada, né?
E ai então, não sei nada. Pode tudo?
Não, não estou dizendo isso, mas aqui a gente tá engatinhando
ainda em conhecer é as leis, é é que regem o universo.
As estruturas, né? A física, física quântica,
relatividade é os corpos celestes, AOAA, biologia,
estrutura, tudo isso. A gente ainda está muito é, é,
teremos muita gente só pegar de 100 anos pra cá, né?
1920 o quanto que a gente avançou em termos de
conhecimento e projetar isso para mais de 100 anos?
Então é agora, colocaram um nega observar.
Foram lá num megatelescópio do céu, que é muito mais poderoso
que o ramo. Nós vamos ter acesso ao muito
mais coisa. Quer dizer, AA ciência muda.
EE não é questão dela ser atualizada.
É Ela que atualiza as coisas. É ciência que na interação com a
realidade ela atualiza e a gente vai ter que ter muito humildade
de entender. Que também acho espiritismo, nos
traz também uma parte dessa verdade, nós, nós ainda somos
crianças, é espirituais, né? A ciência somos nós, Regina azul
Arruda, né? Nós é que evoluímos como a
ciência, a ciência, como Marcos acabou de elencar, é fruto do
nosso trabalho, da nossa atividade, da, do nosso
pensamento, da nossa reflexão, da apresentação de teorias de
paradigmas que vão se substituindo na medida que
também nós vamos evoluir. Eu vou chamar Júlia para essa
conversa. É porque esses dias nós
estávamos até dialogando aqui em casa e ela me explicava.
Ela, que é especialista em numerologia que está mais ou
menos, é em função desses acordos numéricos, dessas
concordâncias numéricas do universo, nós vamos voltar a um
período de expansão, né, Júlia? Vamos ter a possibilidade de, de
termos avanços em áreas significativas e isso vai mudar
a ideia que nós temos é de dogmatiza são de muitos
conceitos, não é isso? Exatamente bom são os estudos
paralelos que eu sempre faço, né?
É, eu entendo que nós não podemos ser refém das notícias
que chegam até nós, mas nós devemos ir atrás daquilo que tem
surgido daquilo que tem sido estudado, inclusive em outras
áreas do conhecimento. E, sim, é.
Existe aí uma situação que começa a ocorrer nesse ano,
segundo as pesquisas que eu tive acesso é de maneira que.
Nós vamos passar durante 20 anos por é?
Uma situação de avanço, principalmente na parte
tecnológica, na parte científica, e é na parte,
inclusive de pensamento, de conduta, de moral, é algo
semelhante ao que ocorreu no período da revolução francesa da
revolução Americana. Todas aquelas situações em que
fizeram é com que o nosso planeta, as pessoas de maneira
geral, tivessem um grande Progresso.
Em um curto período de tempo, e assim é.
Tem surgido já questões nessa área, né?
Então, se falando de ciência e de descobertas e de inovações,
inclusive esse ano foi Descoberto um novo planeta,
maior do que a Terra fora do nosso Sistema Solar.
Então foi Descoberto por quem? Por nós humanos, né?
É aqui na nossa maneira de viver e de saber e de fazer ciência.
Não quer dizer que ele surgiu agora.
Quanto tempo esse planeta já estava lá?
Né? Então, muitas mudanças em termos
de. É tecnologia, coisas novas que a
gente nem pensava, coisas que a gente jamais imaginava que
poderiam acontecer estarão acontecendo, estarão surgindo e
isso faz com que a gente reveja uma série de conceitos e uma
série de conduta e de princípios que até então, não era nem
pensados, né? E por isso que a gente tocou
nesse assunto justamente porque nós vamos ver muitas mudanças
positivas por aí. E não quer dizer que as mudanças
são só positivas, que é só paz e só Felicidade.
Muitas vezes podemos passar por situações de guerra ou não
necessariamente. Guerra indo às vias de fato, mas
também pode acontecer, né? Mas situações assim difíceis é
que desconstroem. Eu digo que é igual arrumar um
armário, né? A gente nunca consegue só
arrumar, tem que desarrumar muitas vezes, tirar tudo para
fora, para depois arrumar e organizar.
Então é isso aí que vai. Vai ter uma reviravolta no caso,
como eu diria. É como disseram os filósofos
contemporâneos da modernidade e da música, habilidade
Brasileira, a vida é mesmo assim.
Dia e noite não e sim. Então onde a paz, a guerra, é as
2 faces da moeda, vão estar sempre contrapostas e nós
devemos aproveitar, mas vamos chamar o Marcelo para responder
a pergunta da Regina Regina que nos honra hoje com a sua
participação nessa live, né? É Marcelo.
Oi Marcelo. Caiu.
A ciência anda conforme a contemporaneidade, não vê se ele
volta. Se não, a gente segue, depois
retorna para essa pergunta para ouvir a posição do Marcelo.
Bem, parece que não parece que ele não vai conseguir voltar.
Por lançar uma outra questão, ou voltou anular uma 7000?
Sei que não está caindo toda hora, toda hora me disse a
pergunta aí por aqui com a nossa vibração, com a nossa energia,
vamos chamar os guias espirituais para ti?
Se? Pois é, a pergunta tá aí na
ousa, o que que tu achas disso? Eu não estou conseguindo
enxergar a ler para mim, então, então podemos dizer que a
ciência também evolui. A ciência anda conforme a
contemporaneidade. A ciência é atualizada.
Claro que há, a ciência evolui também, a ciência evolui muito.
Não só as descobertas científicas, mas o pensamento
histórico pelo pensamento. Filosófico?
É antropológico, eu torno a bater nessa tecla de que, se de
que sociologia, história, antropologia também devem ser
consideradas pela doutrina espírita, como ciências, porque
de fato o são e a sociologia, que é o que?
Que é uma ciência praticamente nova.
Assim na história da humanidade está nos mostrando muita coisa,
está nos revelando muita coisa, a história, mesmo a história
hoje em dia está. Trazendo a tona coisas que antes
nós não sabíamos, coisas que antes nós não conhecíamos.
Ou está dando novos enfoques a fatos históricos a
personalidades históricas? Então, a ciência está em mutação
constante, está em evolução constante e o pensamento
espírita, por ser a doutrina espírita, por ser uma doutrina
dinâmica, tem que ir acompanhando esses pensamentos,
essas mudanças, essas descobertas e ir dialogando com
elas. A luz da imortalidade da alma.
É isso que eu acho bacana. No pensamento espírita, porque
não adianta nada. E que é o que eu vejo acontecer,
tem muita gente que acha que ser espírita é ser catedrático em
obras espíritas, então a pessoa é.
É catedrática, é uma sumidade na obra de dona Ivone Pereira.
Nada contra duane vani Pereira, muito pelo contrário, a pessoa
sabe de có e salteado os romances históricos de Emmanuel.
Já leu Paulo Estevão, 56 vezes. A pessoa é profunda conhecedora
das obras de André Luiz Luiz, estudos que ele faz sobre a
glândula pineal. Tudo isso é muito bacana, é
muito válido, mas de nada adiante esse conhecimento, se
você bota o pé para fora do centro espírita.
Reproduz esse sistema capitalista neoliberal,
selvagem, escravagista, socialmente excludente que nós
temos no mundo e no nosso país. A gente tem que ter olhos de ver
a realidade que está. Ao nosso redor e tentar mudá-la
para melhor, mas a impressão que eu tenho é que muita gente quer.
Acha que ser espírita, se tornar catedrático em vida espiritual?
Para se preparar para morar bem, numa aprazível colônia.
Quando sair daqui. E não é o nosso compromisso é
tornar esse planeta uma colônia. Vamos.
Marcelo caiu. Vamos ver se ele volta.
Nós temos, aí é uma pergunta que está exatamente falando é sobre
essa questão aí de não ficar restrito ao.
A janelinha da casa espírita, né?
Observando o mundo pela janelinha da casa espírita.
E era uma anotação que eu tinha feito aqui.
Eu ia perguntar pro Marcelo Teixeira se dogmatismo é
ortodoxia. E aí o Henri está colocando
exatamente isso. Henri Transmissão de pensamento,
né? Mediunidade aplicada.
Nós, que seguimos somente as obras de Kardec, somos chamados
de dogmáticos, de ortodoxo. O que você acha sobre isso?
Marcelo Teixeira olha, olha quem dela.
Se a se as pessoas seguissem a obra de Kardec, somente as
pessoas espiritas. Mas o que eu vejo é que as
pessoas lêem os livros, os romances históricos lêem, leem
as obras psicografadas por esse, aquele outro médium ditadas por
esse, aquele espírito, esquecem Kardec.
Acho que Kardec existe pra gente exemplo, pegar um livro de
sociologia, um livro de história, uma notícia que saiu
no jornal, um ensaio sobre. Política, alguma coisa assim com
Kardec do lado interpretarmos. Aquilo que está acontecendo no
mundo, aquilo que os intelectuais estão falando, a
luz da doutrina espírita. Eu acho que os centros espíritas
lucrariam muito, ganhariam muito.
Se, em vez de ficarem estudando a exaustão, as obras dos autores
espíritas. Querendo ser catedrático em vida
espiritual, a gente estudasse sociologia, antropologia,
teatro, política, economia. Uma luz da doutrina espírita.
Isso de lataria, percepção do movimento espírita. 2 espíritas
e muito. Eu acho que a doutrina espírita,
o movimento espírita e eu não estou falando do movimento
espírita, oficial federativo. Vamos assim dizer, eu estou
falando dessa desse movimento cultural espírita.
Poderia ser um dos maiores movimentos culturais do mundo.
Se nós estudássemos. Essas grandes questões
humanitárias que estão acontecendo aí, os os grandes
clássicos da humanidade, à luz da doutrina espírita, imagina
pegar a obra de um de um de do, de um Eric hobsbawn?
A luz da doutrina espírita. E você imagina você pegar o
livro a elite do atraso, do GC Souza, como a escravidão criou o
Brasil no GC Souza, estudar aquilo tudo à luz da doutrina
espírita é muito mais interessante do que ficar ai.
Que lindo, fulano de tal, resgatou um débito, agora está
morando numa colônia espiritual? Lindíssima.
Eu quero morar nessa colônia também.
Ai que lindo. Ai eu acho que esse espiritismo
romântico aí, esse espiritismo muito onírico.
Já deu, né, gente? Já cansou, vou botar o pé no
chão, né? Perfeito, perfeito, Julia.
O espiritismo com Kardec OECK, é ortodoxo e, portanto, é
dogmático. Não vejo assim, né?
É, eu vejo que nós. Temos uma escolha que nos leva à
base e é a partir da base. Nós procuramos fazer toda uma
reflexão, uma contextualização e até uma atualização, né?
E aí, quando o Marcelo estava falando é, eu me lembrei de uma
frase do Henry Ford em que ele diz que é pensar, é a atividade
mais difícil que existe e por isso, tão poucas pessoas se
dedicam a isto, né? E ele disse isso lá atrás.
Mas assim segue atual, porque quando você lê Kardec, não é
igual ler um gibi, então precisa prestar atenção muitas vezes.
Precisa voltar, interpretar, reinterpretar, contextualizar,
porque tem coisas que lendo hoje.
A gente fica assim, como assim, o que que é isso, né?
Ainda mais, quem é mais jovem, né?
Tem uma dificuldade, um déficit, mesmo na hora de ler um livro,
da gramatura das obras feitas por Kardec.
Então é exige mesmo que a gente pense que a gente volte, que a
gente retome e por isso, tão poucos vão é se dedicar a isso.
É mais fácil aquilo que o Marcelo mencionou dos romances,
né, daquele? Conteúdo, aguinha com açúcar é
uma novelinha da Globo. Melhorada, final feliz, né?
E ela deixa o coraçãozinho assim aquecido e vida real.
É não existe, né? É muito amor envolvido, né,
Marcos? Isso, essa, essa questão toda.
Ela precisa de uma ressignificação, né?
Quando nós criamos há 5 anos atrás o movimento espiritismo,
com Kardec o portal com Kardec, justamente fomos contestados por
isso. Mas o que que vocês estão
querendo não tem espiritismo? Sem Kardec, não tem espiritismo
fora de Kardec e aí a gente arregala o olho, porque o que
mais a gente vê é espiritismo, sem Kardec ou como saudoso
alamar Régis dizia, espiritismo sem espíritos.
Sem a comunicabilidade, sem a perspectiva da crítica sobre a
produção mediúnica, né? Então, espiritismo, sem Kardec,
fora de Kardec, é o que mais nós temos.
E aí eu vou puxar o Marcos para essa rodinha para dizer assim.
Na fala anterior, Marcos, você falou das fogueirinhas que se
apagam e a gente vai em busca da outra fogueirinha, Claro,
contextualizando isso aí muito pontualmente em relação à
ciência, eu vou parafrasear isso e vou te dar um tijolo para ti.
É descascar, né? A fogueirinha de Kardec se
apagou e nós ficamos com a fogueirinha mediúnica
Brasileira. Foi isso?
Sim, rapaz. Vamos lá, doutor, assim.
Como é que eu vejo essa questão ainda antes de responder a sua
pergunta? Até porque a fogueirinha que,
tendo a outra fogueirinha, veio o fogo da primeira fogueirinha,
tá? É o que que acontece?
Como é que eu vejo essa questão do ortodoxo heterodoxo foi muito
bem colocada aqui essa discussão aos pedidos com Kardec é um
bando de velho fundamentalista e nós temos o novo.
O heterodoxo é um revolucionário, né?
Vem ao ver o novo, olha o novo, tudo é novo, né?
Marcelo Teixeira lembra alguma coisa pra você, né?
É, e aí nós somos o velho, né? O carcomido, né?
É? É muita coisa aparece com o nome
já dizia o bertold Brecht. É muita coisa, aparece com o
nome de novo e não é novo, né? É e como diz o poema lá do do
do. Cobertor de brecha ou o novo às
vezes vem aprisionado, né? Mas pelo de Andrade você
consegue ver o vigor dos seus membros, né?
Então, o humor quando surge a doutrina espírita, aquele
movimento existe ali. O uma consolidação do conjunto
de conhecimentos robusto. É trabalhados sobre, é
consolidados que fazem sentido. A partir desse conjunto de
conhecimento que Alice fez uma fogueirinha, ali se fez o
consenso foi se produzindo outras coisas, o que as pessoas
querem é que apareça. Uma produção de um de algum
médium independente se esse médium é confiável ou se ele é
bom ou não e que aquilo seja inserido, inclusive no que
contraria ou não e passa a haver uma sobreposição.
Na verdade, estão fazendo uma fogueirinha do lado e querem
apagar a nossa fogueirinha. É quando que aquela fogueira,
ela ainda é muito forte, né? Só que aí todo mundo quer ter a
sua fogueira. EE, que é também ter a é o
Brasil, sei lá da Europa, então você temos tem a nossa fogueira
do Brasil, da árvore, do evangelho, aquela coisa toda,
então a gente precisa é ter esse entendimento de por que que o
espiritismo tem que ser com Kardec, que a gente adora o
Kardec. Nós somos seguidor do Kardec, eu
tenho um santinho aqui do Kardec, na minha mesa verdade,
então São Jorge aqui na minha mesa de trabalho, mas assim eu
tenho um santinho. Que é que a minha esposa me deu.
Eu tenho uma garrafa do Goku também.
Eu sou adorador do Goku, do Dragon Ball Z, né?
Então assim a gente é é adorador do Kardec, né?
A gente sonha, tem bonequinho tricotado do Kardec, né?
A gente pega as palavras dele e fica repetindo, como um mantra,
ou a gente acha que aquele conjunto de conhecimentos ele
tem uma robusteza, uma validade que ainda dialogar muito com os
nossos problemas e por isso que a gente está mandando aí então.
Quando a gente fala que o SC cai ortodoxo, por exemplo, que eu
sou é MC Kay ossificado que esse k é aquele bando de gente obtusa
que não está aberto para o novo e que um novo é é ser essas
coisas que a gente não está sendo moderno, que só uma visão
é positivista da coisa, né? Como se houvesse um ia, tá
pismo, como se é? É por que que surgiu uma coisa
nova e essa coisa nova? Mas se sobrepor aquele outro,
automaticamente eu tenho muito receio dessas coisas, né?
Eu concordo com a fala do Chico Buarque, foi comentado bastante
no nosso grupo essa semana, o Chico Buarque.
Nem toda lucidez é velha, nem toda loucura é genial, dizia o.
Os Cuba, como lançou o primeiro disco, a gente precisa é, é, é
ver o que que é lúcido? Por que que até hoje a gente
estuda o Montesquieu? A gente estuda o hobbes, a gente
estuda Oo esses grandes clássicos da ciência política, o
mundo é totalmente diferente no mundo que o hobbes viveu um
Montesquieu Rousseau, mas a gente está isso na faculdade, a
gente estuda, a gente cita de vez em quando um jornalista
fala, por que será que que se, por que que essa fogueira deles
não é tão forte que aquela fogueira tinha força?
Hã? Isso quer dizer que ninguém mais
pode escrever sobre ciência política, só não depois, outros
escreveram fukuya boa de gente, escreveu.
Sobre isso, o Max, o, um Monte de gente é é colocou, mas aquela
verdade que foi encontrada ali, ele é poderosa, né?
Como dizia lá a moça do filme do Encanto, aquela magia forte, né?
Aquela magia é forte e ela persiste até hoje, então é, é
assim OA ciência não é uma gincana, não é uma farra do boi
e que todo dia surge uma novidade, tá todo e agora, né?
Mas isso seria uma loucura, né, a?
Eu disse a verdade, é a espécie humana já teria perecido se
assim fosse. Hoje nós estamos muito musicais
e muito herculane stas, né? Herculano bradava, né?
Esbugalhava os olhos e dizia, cuidado com os espíritas
novidadeiros, que são aqueles que querem a qualquer custo, a
qualquer preço, estabelecer novas revelações, porque o
espiritismo é uma forma de comunicação com o mundo extra
corpóreo, com a transcendência. Então, nós, espíritas, temos
que, a cada dia, apresentar uma novidade.
Nova uma novidade nova, sendo bastante redundante, porque
essas novidades novas não existem e aí, musicalmente,
vamos lembrar Cazuza, né? Eu vejo um museu de grandes
novidades, novidades das coisas que estão aí atrás, taxadas como
novidades, como novas interpretações, ela já existe há
muito tempo. Elas são reedições do mais do
mesmo e aí não querem que a gente retorne a Kardec para
trazer elucidações baseadas no fundamento do espiritismo.
Querem substituir o que é permanente, pelo que é
acessório, pelo que é conjuntural, pelo que é
momentâneo. E nós 2 CK, não adotamos esse
comportamento? Vou pedir para a técnica colocar
a pergunta do nosso Iran Damasceno.
Olha aí, na verdade não é uma, né?
O Irã já mete a metralhadora giratória.
Ali já manda 3 Marcelo estudar, pesquisar e estimular os
fenômenos mediúnicos. É viável criar uma escola
espírita para preparar médiuns e participantes frequentadores?
Também é viável romper com a crença, ou seja, com a ideia
religiosa do espiritismo, investir mais na filosofia é
viável? Olha, então vamos lá, vou
começar por essa última pergunta aí é, eu acho viável, sim, que a
doutrina espírita seja mais vista como ciência e filosofia
do que como religião. Eu acho que atualmente as
pessoas consideram apenas o aspecto religioso e a gente não
pode esquecer que tem uma ordem. Aí ela é ciência, filosofia,
religião. E a ciência pressupõe pesquisa,
investigação, é divulgação dos dados.
Debate e a filosofia para predispor em questionamento.
Não que AA gente esteja dizendo que Kardec está superado, né?
Não é isso não, né? Nós é, mas para que a gente
tenha como Baliza que a ciência e a filosofia que vão ser a
consequência. De um pensamento religioso que
não nos deixa mais centrados, em constante consonância com a
realidade. Ou pelo menos eu vejo assim,
olha quanta escola de médiuns, rapaz.
Eu não gosto muito de tocar em assunto mediunidade, não porque,
eu confesso a vocês, eu não tenho mediunidade ostensiva, tá?
Eu sou uma Pedra. Eu não vejo espírito, eu não
ouço espírito. Eu num eu, enfim, eu assim, grau
zero de unidade e mediunidade não é um assunto que que me
mobilizei muito. Eu confesso a vocês, eu acho que
mesmo unidade é um assunto chato, tá chato pra burro
estudar beijo unidade mesmo, porque eu não tenho essa coisa
de mediunidade aflorada. Nós vamos lá uma escola de
médiuns após acho que um centro espírita bem fundamentado, um
centro espírita. É, e leva-me a de unidade a
Sério. Que leva a questão da
mediunidade com Jesus, já é uma boa escola de médicos, né?
Eu acho que. Eu lembro do Richards é.
Já te simonetti, lá da cidade de Bauru, escritor, espírita,
pessoa muito, muito bacana. Ele contou uma vez aqui, numa
palestra em Petrópolis que na casa espírita da qual ele faz
parte tem mais de 60 ou grupos mediúnicos, creio.
Por quê? Porque as pessoas estudam a
mediunidade e colocam a mediunidade a favor de algo
maior. Eu não sei se a gente precisa de
uma escola específica para médias.
Acho que em um centro espírita que leva também no dia a
mediunidade. A série não transforma a
mediunidade naquela coisa de grupinho fechado de meia dúzia
também não, que que que tenha que ser aberto ao público se não
vira circo. Mas eu acho que a mediunidade,
um bom centro espírita, já é uma boa escola de médios.
E eu não sei se isso seria válido fora de um centro
espírita, porque aí já entra uma questão de crença, de interesse
pessoal. Eu não sei como isso seria, tá,
e isso na minha modestíssima opinião, porque, reitero,
mediunidade é um assunto que eu não Domino muito, tá?
Espero ter respondido. Efeito.
Julia quer a por alguma consideração sobre essa ideia aí
de nós termos, é mais ênfase para a filosofia, fazemos
escolas, estimular os fenômenos mediúnicos.
A pesquisa em relação a isso. E agora, né?
O que que eu vou dizer sobre isso?
Eu fiquei tão impressionada com o Marcelo dizendo que ele era
uma Pedra, que eu ainda estou lá na Pedra.
Né? Aí uma Pedra e ela poderá.
Allan Kardec, né, Marcelo? Não queira estar na minha pele,
é bom. O que que eu vou dizer pra você?
Não, não é que depois vou contar um negócio depois e depois vou
contar um negócio. A questão de de ter uma escola
de mediunidade, se fosse no sentido de aprendizado, no
sentido de é compreensão de como as coisas acontecem, como é que
elas podem ser melhoradas? E não fosse o que é hoje, no
sentido de meio que endeusamento de quem apresenta determinados
tipos de mediunidade, como se aquela pessoa fosse autoridade,
considero que seria, teria aí uma validade, né?
A respeito disso? Mas é, seria algo para
amadurecer bastante. Acho que não estamos preparados
no momento. Eu também acho.
Marcos, e aí? Escolas, universidades, como
diria professora kulanu. Fonte, bem, é.
É meu jovem amigo Marcelo Henrique.
Tudo tem de seguir para o qual o que se quer com determinado.
Se você vai é, é hoje a gente adota o desenho da reunião de
educação mediúnica, na qual faço parte da minha casa espírita,
que é um modelo de aprendizagem. É é de exercício.
Na prática, Combinado? Algum grupo de estudo no qual
você faz um exercício e desenvolve alguns outros
lugares, fazem curso? Eu, particularmente, eu acho que
isso é uma questão do formato. Eu não gosto da ideia de
diploma, né? Porque, diploma da ideia de
encerramento, mas se você quer é montar uma escola, batizar de
escola. É, é, depende do tamanho da sua
instituição, depende do do que se você está começando aquela
atividade, é, às vezes a gente cria um Monte de papagaiada EE
nos pés e perde. Está mais preocupado em batizar
a escola de do que realmente é. Eu já vi.
É a casa espírita gastar um Monte de dinheiro para fazer
comprar um terreno e fazer um negócio para assistencial aos
trabalhos minguarão e o terreno com o prédio assistencial ficou
lá. É é, a gente gosta do
objetivado, né, do prédio né, da da qual a gente acha que.
O grande aqui, a magia é forte, né, Marcelo?
A magia da e do Encanto é forte e que a casa do Encanto era
grande. É quem não viu esse filme deve
ver. Vai sair um artigo, vinham sobre
ele em relação de piritiba. Quem não viu?
Veja uma se eu já vi 3 vezes cada vez você vai descobrindo
uma coisa e vai ganhar a melhor animação no Oscar.
A gente acha que a magia é forte porque tem um médium poderoso,
né? E que a eu e esse médico tem que
ser o presidente e os expert. Desculpe recentemente, com a
casa espírita, é escolher os palestrantes na reunião
mediúnica que indicava os palestrantes por meio de um
processo. Rizado é, é, indicavam os
dirigentes. Eu falei, ora, pois as pessoas
também indicam se vai comprar pão doce ou cavaca na padaria,
se vai o café com açúcar ou com adoçante, quer dizer, são, são
coisas desse vídeo nismo que vem dessa questão do dogma também,
né? Aí vou trazer agora aqui,
Marcelo, assim, tirando um pouco da escola pro Dória, né?
A gente ainda vive essa essa sociedade dogmática nessa
sociedade do super médio do né, de um decisor.
Quem tem o outro lado, né? Que é o lado do charlatães dos
caçadores charlatães, né? Dos e quando EE, como é mal
visto isso, né? Eu fiz até um comentário sobre
isso. Até recentemente, a igreja
católica que a gente fala que é obtusa aquela coisa toda aquela
do Papa Francisco. É Ela tem comissões para
investigar os Milagres, ela designa pessoas e faz inquérito
quando ela recebe a informação dos Milagres.
Aqui se a gente questiona alguma coisa do remédio a DEA pessoa,
tomo captopril. Tem um clip aco, porque não pode
questionar nada, né? Se aparece qualquer médio na
praça escrevendo carta mediúnica, curando, já faz logo
aquela fila, ninguém questiona nada.
Ninguém pondera nada. E a gente sempre se pergunta,
né? O que, como Kardec, se portaria?
Como se Kardec se portaria diante dessas novidades é e como
ele se portaria diante dessas pessoas e o que que ele nos
ensinou e é por isso que é tão forte é essa fogueirinha, porque
ele nos ensinou um método autossuficiente da gente
transitar por essas coisas todas e sobreviver, sobreviver,
separando o que que é joio do que que é trigo, separando do
que que é picaretagem, do que que é coisa séria.
E é isso que a gente. É, está perdendo, a gente está
quando a gente traz Oo catolicismo embaixo do braço
para dentro. Manel os escritórios.
Fire there. A gente está trazendo toda essa
parte ruim da net e podia trazer comissão com o inquérito para
investigar. Iríamos evitar muitos problemas.
Muito bom, Marcelo. Gostaria comprar.
Queria contar um causo, vai lá. Aham, não, não, porque a gente
estava a. A Júlia disse que eu não
gostaria de estar no lugar dela, porque eu falei que eu sou uma
Pedra. Eu acho que eu não sou tão Pedra
assim, não. Eu vou contar um fato que
aconteceu comigo há uns 34 anos. Eu acho que eu fui fazer uma
palestra sobre a parábola dos trabalhadores da vinha.
E eu, como eu, lido com teatro escrito, eu peguei uma história
do livro memórias do padre Germano, que é um livro do qual
gosto imensamente e fiz uma leitura dramatizada.
De um capítulo, se vocês já leram o livro memórias do padre
Germano, vocês devem se lembrar de um livro em que ele fala de
uma experiência dele com os penitentes negros.
Um embate que ele tem com o chefe com geral dos penitentes
negros, e nós eu chamei um colega meu com pelo de teatro
escrita e fizemos uma leitura dramatizada.
Eu fui o chefe dos penitentes negros, ele foi padre Germano,
ensaiamos antes e tudo mais. Na hora da palestra, durante a
leitura da pessoa, sentiu um negócio meio esquisito que eu
estou acostumado a sentir um clima meio estranho.
Quando acabou a leitura, eu fui encerrar a palestra.
De repente, eu comecei a falar, eu p, eu peguei uma frase.
Que eu destaquei uma frase do diálogo em que padre Germano
vira pro pro chefão, dos penitentes negros e fala assim
é? Como eu me compadeço de vocês,
né? Aproveitem e faça uma comparação
com. A nossa realidade atual, porque
tem tudo a ver, tá? É como eu me compadeço de vocês.
Vocês são amigos dos poderosos, vocês têm tanto poder, tem tanto
ouro, poderiam praticar o bem. E não faziam nada disso, matavam
um traíam e conspiravam, enfim, vocês podiam tanto praticar o
bem, porque vocês têm tanto ouro na mão.
Tem tanto poder. Et cetera, no entanto.
Durante muito tempo, vocês serão os mendigos dos séculos.
Aí eu falo. Começa a falar que nós somos,
comecei a falar que nós somos os mendigos dos séculos.
Terceiro da túnica nupcial fio a fio.
De repente a minha voz mudou, comecei a chorar.
Aí eu parei assim, pedir desculpa e tudo mais.
Encerrei a palestra. Quando ele seria palestra,
izaura Hart. Lembra que, da união municipal
espírita de Petrópolis, aula é muito amiga minha, foi minha
evangelizadora, na época de uma cidade, é uma pessoa com quem eu
me dou muito até hoje. Mas virou pra mim e Isaura.
Média e a hora virou para mim e falou assim aí, Hein?
Abriu a porteira em. Sempre tão racional, foi abrir a
porteira. Como assim?
Ué, você deu passividade? Eu tinha um espírito amigo teu
do teu lado. Você deu passividade, mas pena
que você interrompeu porque você não percebeu que era?
Aí começaram a falar para que eu fosse para mediúnica, para que
eu fosse para mediúnica estudar. Pergunta se eu fui, não fui não,
mesma idade é um assunto muito chato.
A gente foi uma vez só, tá? Aliás, houve outras 2 vezes ao
longo de 30 e poucos anos de frequência no movimento
espírita, houve outras 2 vezes em que eu de repente, eu comecei
a sentir alguma coisa estranha e comecei a falar embargado e
chorei, chorei, chorei, chorei e de repente aquela passou Do
Nada, só tempos depois, depois dessa terceira experiência que a
aula. Mexeu comigo e que eu me toquei
que aquelas outras 2 anteriores eu talvez tenha incorporado, mas
não passou disso, tá? Eu não vou para a minha única
longe, meninas no assunto muito chato.
Eu não sei, vocês têm. Estou compras da minha, que foi
pra chata, desculpa, vai sabe o que acontece?
Tu tá no dogmatismo da mediunidade.
Tu é, eu sei. A reunião mediúnica é aquele
quadradinho, e multar eram aquelas pessoas vetustas que
tenha também é. Não vemos talvez maçã para dar
passagem à influência mediúnica naquela formatação de que tem
que a interpretação. A mensagem tem que ser dada
naquele momento, naquele período, naquele formato,
naquela composição. Isso tudo engessa e Kardec não
engessou nada. É?
Esse é o alguns parâmetros e, infelizmente, é o dogmatismo
espírita que cria esse ati. Pato antes a gente fábulas
imutável. Claro, a não, porque já estamos
dando certo há 30 anos. O mentor, né?
Vem dizer qual é o Marcos disse. Qual é o palestrante que vai ser
convidado ou não? Ou seja, nós terceirizamos a
responsa, bi. O RU não deixamos de de, de, de
enxergar e não enxergamos que por de trás do mediunismo está
um animismo animismo essas pessoas que coordenam, que que
mantém aquele poder, agrilhoado aquele poder despótico sobre as
atividades, tirando toda a espontaneidade que a mediunidade
deveria. Bom, vamos continuar dentro
ainda da temática do dogmatismo. E eu quero dizer para vocês que
é. Kardec tratou do dono batismo em
uma de suas obras, né? Quando ele pergunta aos
espíritos superiores em que se Funda o dogma da reencarnação, e
aí, Marcos Braga, a reencarnação é um dogma.
Pois é, doutor Marcelo, eu estante de de manhã dando uma
olhada, não é? Antes de vim pro trabalho eu
botei lá no computador, dogma né?
Baixei o PDF, né, da? O livro dos espíritos e a
palavra dogma aparece na tradução do guião.
Ribeiro aparece como indígena, amigo humilde, com força.
Né? Ela aparece de com força e
aparece em outros também. E ela não é muito, é.
Ela acaba sendo usada como o sinônimo de conceito, né?
Quando fala assim, o dogma da recarga são conceitos e aí eu
remeto a fala inicial do Marcelo.
Que é um dos atores, também pensa assim, de que, na verdade,
o espiritismo ele tem princípios.
Ou seja, ele tem. É consenso que se fizeram em
torno de um conjunto de conhecimento, de evidência, de
observação e que nós aceitamos. É assim como a ciência, a gente,
o as tem. Falou que a velocidade da luz
não pode ser ultrapassada. Ele construiu um modelo teórico
outro dia se provou que o hotel teórico do acho que estava
certo, mas olha só, acho que tem quase 100 anos, então é.
É nós quase 100 anos. 100 anos, então é.
É você, é é da ciência. Você chega situações aí outro
dia conseguiram realmente detectar o buraco negro?
Só que a gente já sabia que por cálculos tinha que ter alguma
coisa com o buraco negro. A gente podia se surpreender,
podia aparecer uma outra coisa, como surgiu semana passada, um
objeto que ele não é diferente de tudo, que a gente descobriu.
Então a grande, o grande barato, né?
Nós, Gilberto Gil, grande barato, essa coisa novidade
agora a icar nação é um princípio que nós aceitamos
feliz se encaixa dentro da nossa lógica.
Ele se encaixa num conjunto de evidências.
Ele se encaixa inclusive, também na ratificação pelos espíritos,
a ratificação pelos espíritos. A confirmação pelo depoimento
dos espíritos é também uma forma de interpretação da realidade.
Uma fonte, conhecimento. Ela só não pode existir sozinha
se o seu espírito falasse que a gente reencarnasse e
reencarnaria num bicho e aí só OOO.
Aí você vai lá e faz regressão de memória ninguém lembra que
foi bicho, você olha o contexto filosófico, espírita, não faz
sentido eu nascer com o bicho. Mas o espírito fala que eu vou
nascer como um bicho. Aí eu vou acreditar em quem?
Então é esse que é o barato da doutrina espírita.
Ele combina o filosófico da doutrina área, o conjunto de
evidências e também com que o espírito fala.
Só que a gente ficou do empacotada.
O espírito falou que que AA Bandeira é azul.
A Bandeira é azul e quem é você para desconsiderar o que esse
espírito falou, afinal, médio é fulano, a gente criou médios com
credencial, é médio. Tem-se ao porque tem a conduta é
moral boa e médios, que é que falam sobre qualquer assunto e
viraram verdadeiros porta-vozes. Daí acho espiritualidade para
assuntos é que inclusive administrativos, né?
É da condução das coisas. Realmente, eu acho isso muito
complicado e eu acho isso uma fragilidade.
Né? E essa é a raiz de todo o
problema que a gente vive hoje, na questão do espiritismo, na
minha opinião. Muito bom, muito bom essa.
Essa discussão precisa ser trazida para ambiência espírita,
né? Essa perspectiva de nós não
temos verdades estabelecidas e nós não temos verdades
questionáveis e nós não temos autoridades sacrossantas de nós.
Não temos isso. Aham.
Favoritos, né? Eu eu acho que o que acontece,
eu acho que o que acontece é o seguinte, eu tenho um artigo que
eu escrevi há algum tempo, mas não saiu em obra alguma ainda.
E é uns. É um artigo que está inédito,
intitulado quando a gente vira dogma.
Eu escrevi esse artigo porque na época determinado eu não vou dar
nomes aos bois. Está determinado, político
tinha. Estava sendo acusado de
determinadas irregularidades. Aí aí, outro famoso político,
saiu em defesa dele dizendo, há, mas ele é um excelente
administrador, tem mais de 30 anos em vida política.
Aí um jornalista, os nome, eu prefiro não citar também, disse
uma frase que me marcou na época.
E diz o seguinte, olha a folha corrida não é desculpa.
Eu só pode ter de ter tido 111 vida pública de 30 anos que
muito honrada, mas se cometeu um deslize.
Você cometeu uma irregularidade, se cometeu uma falcatrua, até
vai ter que ser chamado atenção EE responder legalmente com isso
também. Aí eu trouxe isso pro pro mundo
espírita e falei que determinadas pessoas viraram
dogmas. E agora eu vou dar nome aos
bois. Se vocês me permitem, eu lembro
que em 2000 eu nem lembro mais que foi 2017 ou 2018 ou 2016.
Enfim, que o divaldo Pereira Franco, médium baiano no período
de Carnaval, participando de um evento espírita em Goiás, ele
chamou o juiz Sérgio moro de venerando.
Chamou? A cidade de Curitiba, de
República de Curitiba e. Disse que, na verdade, o
venerando juiz moro havia atendido apenas uma denúncia
muito singela de corrupção. Não sei onde ele tirou que uma
denúncia de corrupção, uma coisa singela.
Enfim, aquilo, obviamente. Viralizou e muitas pessoas
começaram a criticar e numa reunião aqui de elaboração de um
evento chamado praça Florida de livros, que é um evento do qual
até o Marco já participou e eu critiquei, mas as pessoas acham
que criticar é meter o malho é desancar a pessoa, não é?
Você pode muito bem fazer uma crítica construtiva.
Eu falei que o divaldo foi infeliz naquela declaração aí
aí. Logo as pessoas há.
Mas divaldo merece todo o nosso respeito, toda a nossa
consideração, então sei que merece.
Mas a gente não pode virar dogma.
Se pisou na bola, tem que ser chamado atenção de boa, porque
chamar atenção não significa botar o dedo na cara, dar bronca
e ser ríspido com a pessoa desmerecer o trabalho está
pessoa, mas não chama atenção de boa pessoa.
Tem que me ver. Quem errou tem que botar a mão
na consciência. Se não a gente vira dogma e
folha corrida não é desculpa. Quero dizer, em primeira mão, é
Marcelo Teixeira aqui. OE secar o nosso site está à
disposição para publicar esse teu artigo, já que ele está
inédito. Uns torná-lo público, vamos
escutar, contar a história como ela precisa ser contada, tá
partir da ideia que ninguém realmente é.
Intocável, né? É agora, em contraponto a isso
que você está dizendo, dessa veneração que existem a
determinadas personalidades. Um é o oposto, que é a política
do cancelamento, né? Quando nós criticamos alguém,
quando nós criticamos uma obra, quando nós criticamos uma
atitude como nós criticamos um discurso, nós não estamos
cancelando a pessoa não é secar ninguém, cancela ninguém, não
cancela divaldo, não cancela, Chico.
Não cancela o presidente atual da febre, nem os anteriores, nem
Bezerra de Menezes, nem quer. Quer que seja agora.
O ex e Kassin crítica aquilo que tem que ser criticado,
apresentar momentos que não são exatamente o homem que são
argumentos baseados na filosofia espírita para demonstrar
exatamente exatamente podem contar com a aceitação tácita e
a obediência cega de quem quer que seja.
O rune, esse é o ponto fundamental do nosso trabalho.
Né? Apresentar críticas e elogiar
quando necessário e secar, por exemplo.
Mas valoriza muito a figura de Chico Xavier como sendo um
divisor de águas do movimento. Isto é, alguém que popularizou a
doutrina espírita quando ela era apenas um movimento elitizado,
restrito a poucas pessoas, é sem o alcance que ela deveria ter
justamente não só na parte assistencial, não só na parte de
consolo, mas na parte de esclarecimento espiritual.
É Claro, é Claro, muito à vontade e o teu texto é muito
bem-vindo para dizer, pessoas não são dogmas nem dogmas,
exatamente, não são incontestáveis.
Exemplo Chico, o Chico é tudo isso que que você.
Falou, mas ele era um homem afeito aos conceitos, a época e
ao local onde ele nasceu. Ele não deixou de ser um mineiro
conservador do interior do século 20.
Por causa disso, do interior de Minas por causa disso.
Olha, isso não desmerece a obra dele, mesmo porque nós também
estamos presos ao. Ao conhecimento da época, ao que
a gente sabe, nós fazemos conosco a bagagem de de como a
gente foi criado, das escolas que a gente frequentou, das
universidades que a gente frequentou, do centro espírita,
que a gente faz parte. Impossível a gente não deixar a
nossa obra ser impregnada disso. Faz parte, acontece, nós somos
espíritos em evolução. É por isso que a gente não pode
ser transformado em dogma incontestável.
O mesmo eu digo em relação a de volta, com todo respeito, tá?
Não estou desancando ninguém o mesmo digo eu digo em direção a
de em em relação a divaldo, eu digo em relação aos espíritos
desencarnados, Emmanuel André Luiz, a Joana de ângelis a gente
tem que ter esse olhar de que são espíritos em aprendizado,
assim como nós, de que muitas vezes o que eles falam.
Ou escreveram têm que ser analisados com uma certa
razoabilidade, a fim de que a gente ache a fim de que a gente
perceba se aquilo ainda vale, paga os dias de hoje ou não.
Não levar tudo ao pé da letra, eu acho um perigo isso eu vou
dar um exemplo, nosso lar. Assim, a colônia espiritual
badaladíssima nosso lar, aquilo que André Luiz descreve na obra
homônima e nas obras seguintes que compõem a coleção, a vida no
mundo espiritual dizem respeito à décadas de 30 e 40 do século
passado. Se algum de nós aqui desencarnar
e for parar em nosso lar, a gente não vai encontrar o nosso
lar da década de 3040 do século passado.
O Progresso é constante, é incessante.
Então provavelmente a gente vai encontrar no nosso lar
totalmente modificado. A gente tem que ter essa
percepção. E tem que ter essa percepção.
Emanuel, com todo o respeito, não deixou de ser uma pessoa de
Fortes raízes religiosas católicas, Jesuítas.
A obra dele está impregnada disso.
A gente tem que saber separar as coisas, porque é um espírito em
aprendizado, assim como nós. Pronto, eu acho que quando a
gente percebe isso, a gente entende tudo de forma mais leve,
a gente assimila a doutrina de forma mais leve.
O próprio Kardec a gente vê que ele estava aberto a isso, porque
ele também. Não deixou de ser um europeu, eu
centrista, típico do século 20 de o do século 19, mas ele tinha
essa percepção. Eu reitero, ele deixa essa
janela aberta na gênese, abrindo as portas para que, quando a
ciência fosse descobrindo outras coisas, desvendando outras
coisas, a gente desse voz, a ciência, porque ele sabia que,
por mais louvável que o trabalho dele tenha sido, ele estava
restrito aquela época. Né?
Acho que é por aí. Muito bom é.
Vamos lembrar que, por exemplo, eu e a Júlia aqui, o nosso lar,
é onde nós estamos hoje em 2022, né?
Então, para contextualizar que o que você disse nosso lar é todos
os lugares, né? É a visão aí romantizada, de uma
colônia, de um lugar nada. Espaço.
Não está em Kardec, totalmente dissonante, é em relação ao
padre Manoel da Nóbrega, tem que ver onde é que ele estava no
lado da história, quando ele foi encarnado, se ele estava no lado
do dos mocinhos ou no lado dos bandidos.
É morte, todo mundo vira do lado dos bonzinhos do lado dos
mocinhos, né? Mas, durante a existência
física, é isso. Sobras vão constar, é, nós temos
que destacar, ser visto, queria falar.
Eu queria fazer um complemento. A fala do Marcelo, né?
Que que acontece? Voltamos aquela coisa do
assustados no mundo, né, meninos assustados no mundo é de
incerteza, de dúvidas. E aí nós queremos, guru gente?
Acho que é. Nós queremos a boca, vai dizer
pra gente que a gente tem que fazer.
É, é muito complexo esse mundo, esse mundo assustador.
Então eu quero lá um médio que tem uma palavra que eu vou
acreditar nele. Eu quero ter OOO numa religião
lá é é de mais ligada lá Índia. Outra coisa, eu quero ter lá um
guru que eu sinto e a gente tem crescido, né?
É só um livro recentemente sobre cultos até o botei no nosso
grupo de ZAP tem um episódio do Netflix, interessantíssimo.
Também tem crescido essa quantidade de religiões
fundamentalistas baseadas numa pessoa com dons carismáticos.
É é com o gurus. Isso EE como forma de dominação
das pessoas e são fenômenos com todo o estudo que a gente tem
hoje toda tecnologia. Nós somos escravos dessas
situações, então é, é, é muito interessante que isso perpassa
pelo lado também do aspecto sentimental.
A gente sabe disso tudo há, mas eu adoro ir lá ouvir e acreditar
no que aquele cara vai falar. Queria recordar essas carências,
as pessoas estão muito solitárias.
Agora na pandemia todos nós ficamos muito desamparado, né?
Todos nós ficamos, é. É, então isso passa também pelo
aspecto do do lado sentimental, da crença que a gente também não
pode. Essa é uma questão também que
expediu, não pode cair nessa a gente só ser racional, né?
Olhar o ser humano com uma coisa puramente racional, esquecendo
essa dimensão do sentimental, essa dimensão que tem uma outra
lógica, que tem uma lógica que não é da evidência, as vezes que
é uma lógica. É do sentimento.
É por que que eu gosto do mar. Fulano deu tanto que eu gosto,
não tem como explicar isso é outra coisa.
Bacana, Júlia é. Faltou você na questão do daqui,
do, do item, do livro, dos espíritos.
Onde Kardec fala, né? Em que se Funda o dogma da
reencarnação. Quer dizer então que essa
palavra, dogma, ela tem vários significados, vários signos,
várias simbologias. Sim, principalmente se nós é.
Pegarmos a palavra na sua origem grega, no sentido de opinião,
né? Então é era nesse sentido que o
Kardec falava, eu também fui atrás dessa questão, a 222, né?
Do livro dos espíritos e é realmente nesse sentido, de
princípio, né? O dogma da pluralidade dos
mundos, o dogma da reencarnação, é no sentido de princípios,
naquilo que nós acreditamos e é só para não perder aquilo que.
O Marcelo e o Marcos estavam falando.
É, eu sempre falava para os meus alunos que nós não poderíamos
confundir o pintor e a obra, principalmente quando eu trazia
algum conceito, alguma coisa e os alunos faziam justamente essa
confusão ou porque não gosta do fulano ou do beltrano, ou porque
gosta. E aí alguns queriam defender.
Outros queriam é desmerecer, né? Então porque aquela pessoa foi
de tal jeito aí a frase dela está invalida, dá uma obra
bacana que ela fez está invalida.
Daí eu dizia não, gente. Vocês não iam gostar de ser, é
confundidos? Pintor com a obra, vocês fazem
uma prova, tiram 5 na prova, vocês são a prova de vocês, não
são? Vocês são muito mais do que a
prova. A prova faz parte de vocês,
então seria nesse sentido e isso as pessoas ainda fazem, por isso
que é crítica ainda é tão doida para tanta gente, porque elas
confundem e daqui a pouco vira ataque pessoal.
Elas não conseguem separar, que foi uma atitude que não foi
legal. Uma fala algo que não deveria
ter sido dito, ou poderia ser de outra maneira, né?
Aí já mistura tudo, já começa a puxar o passado da pessoa.
Quem é a pessoa? É em que que ela acredita, aí já
viram assim? Eu não, não é nem uma salada de
frutas, né? Um pirão, um negócio que a gente
já não entende mais nada e é. A gente precisa ter esse
cuidado, né? Assim como vocês falaram, é de
pessoas aí que o cara que errou em outros aspectos acertou, e
essa é a minha opinião. Respeito daquela pessoa, e nós
temos esse direito. É.
É isso aí. Não não achar que que os
espíritos, os médios, os escritores espíritas são são
infalíveis, não são uma forma de circular no Pires.
E eu citei essa frase no início do do nosso papo e eu vou
repetir, não existe professor de espiritismo, todos somos
aprendizes. Boa.
Vamos trazer mais uma questão. É.
Que foi preparada para por por nós hoje Marcelo é.
Falamos bastante sobre o dogmatismo como um problema, né?
Como o é uma deturpação da ideia do dogma, que é um conceito, um
conceito da mental, no princípio, uma ideia é que pode
sofrer ação progressiva do tempo.
Acho que é uma verdade consolidada durante algum tempo.
Quando você sai dessa realidade, desse universo, desse conceito,
e se aferra a uma ideia como se ela fosse uma tábua de salvação,
como se ela fosse uma verdade imutável, inquestionável, surge
o dogmatismo. Parece que está Claro a nossa
conversa. O nosso bate-papo de hoje.
A pergunta é, existe um antônimo monoposto ou um antídoto para o
dogmatismo? Eu acho que eu acho que seria
saber relativizar as coisas, né? Tudo é muito relativo.
Eu estou com o livro aqui em casa que eu que eu comprei mais
ainda não li. Que traço um paralelo entre
Kardec e Albert, Einstein e Einstein foi quem elaborou e
divulgou AA teoria da relatividade.
Então, até um Nobel de física, por causa disso, eu acho que a
gente tem que ver que nada pode ser visto como absoluto.
E sim relativo, depende do contexto, depende da pessoa
envolvida, depende do histórico dela, depende da situação em que
ela está. Porque se não, a gente vira um
pensamento fechado. E a doutrina espírita é um
pensamento aberto. É um pensamento livre.
Eu vou dar um exemplo, tá? Eu escrevi um artigo uma vez que
e esse foi publicado, inclusive chamado excesso de dogmatismo.
Eu conto a história. Muita gente acha que o que o
Ricardo, que é OOOO protagonista dessa história sou eu, não sou
eu, eu não sou o Ricardo, tá? É um amigo meu que me contou
essa história, mas ele me contou essa história em off, tá?
Então quando eu divulguei essa história, eu troquei o nome dele
porque eu não quis, já que ele me contou a história em off.
Eu quis dar outro nome, o que que aconteceu com o Ricardo
Ricardo uma vez foi. Participar de um evento espírita
numa capital aqui do nosso país, aqueles eventos que são feitos
em grandes ginásios ou escolas, enfim, e ele foi bastante
requisitado na parte da manhã. Quando chegou o horário do
almoço, ele entrou na fila do refeitório, fez a bandeja dele e
se sentou num canto tranquilo, porque ele queria almoçar
sossegado, já que tinha sido bastante requisitado na hora do
almoço. Aí vieram 3 moça, se sentaram
perto dele e começaram a conversar entre elas e uma
delas, a quem o chamou de Tânia. Toda contando o assunto, olhava
para ele como se estivesse chamando ele para entrar na
conversa. O que queria a opinião dele, que
kitani estava contando. Ela contou que no centro
espírita do Collor faz parte. Um menino da evangelização
chegando em casa, viu a mãe tomando um copo de vinho.
Aí falou Pra Ela que vinho atrair o obsessor e pediu para
ela jogar o vinho na pilha. Ela disse que não ia jogar
aquilo que que não era assim, né?
Que obsessores não vivem assim. Sendo atraído assim, enfim, e
que o fato dela estar tomando 11 taça de vinho não significava
que tinha um obsessor no encalço dela.
Em vão de tanto menino falá la. Despejou a taça de vinho na pia?
Quando chegou o dia da evangelização encontra
evangelização, acontecia. Ela chamou o presidente do
centro espírita na rua, Oo ocorrido e reclamou da
evangelizadora. Quando terminou, a evangelização
evangelizadora foi chamado e disse que tinha passado, porque
quem tinha dito isso pros para as crianças tinha sido ela
que toda vez que as pessoas estão com uma, com uma bebida
alcoólica em mão, em mãos, elas atraem obsessores.
A mãe não gostou, enfim. Na evangelizadora.
Foi chamada pelo presidente do centro para conversar com ela e
com ele, então ela falou que é aquilo que que ela havia dito às
crianças estava de em acordo com a doutrina espírita, com os
pressupostos espíritas. Só que o assunto gerou um
buchicho dentro do centro espírita, porque a história, se
ela se alastrou e havia gente contra a evangelizadora.
E a favor da evangelizadora e Tânia contando isso para as 2
amigas, olhava para Ricardo, queremos chamar Ricardo pra
conversa. E virou para as para as amigas
dela, e disse à mas, porque toda vez que nós estamos com uma
bebida alcoólica em mãos, a gente atrai o obsessor?
Aí olhou para Ricardo e falou assim, não é?
Aí ele falou não. Não, não.
Quem foi que falou que toda vez que a gente está com um copo de
vinho ou de cerveja, ou de vodka na mão, a gente tá atraindo
obsessor? Aí ele falou pra Tânia, você
sabia que quando do lançamento do livro, dos espíritos, foi
servido um jantar para comemorar um jantar em homenagem a Kardec?
E nesse jantar foi servido vinho?
Seja Kardec, o pessoal da editora de dinheiro e mais as
pessoas amigas que estavam ali. Incluindo alguns médios, creio
eu. Você.
Você sabia que eles tomaram vinho no jantar em comemoração
ao lançamento do livro dos espíritos?
Aí Tânia falou, hã, mas com certeza Kardec não bebeu até
cair. Aí Ricardo falou, a mãe desse
menino, pelo que você acabou de me contar também não.
Mas você não há de convir que todo excesso é prejudicial à
saúde. Aí Ricardo falou, excesso de
dogmatismo também apra que a mulher ficou.
Ele desmontou a mulher. A mulher ficou a Tânia, né?
Ela ficou tão desconcertado que ela pegou a bandeja e foi comer
em outra, em outra mesa. Então, cuidado com isso.
Não estou fazendo apologia. A bebida alcoólica, não estou
incentivando as pessoas a encherem a cara mesmo porque eu
tenho um caso de alcoolismo na minha família.
Meu irmão mais velho, meu pai, era viúvo do primeiro casamento,
o filho mais velho dele, do primeiro casamento, meu irmão
por parte de pai, era alcoólatra, morreu com 30 e
poucos anos de cirrose, uma situação lamentável que deixou
meu pai tristíssimo. Meu pai nunca mais foi o mesmo
depois que isso aconteceu, então.
Eu. Podemos.
Podemos se desviar de vícios melhor, quanto mais a gente se
desviar de vício, seja ele qual for, melhor agora eu não posso
sair por aí afirmando que toda vez que uma pessoa está com uma,
com uma, com um copo de vinho de cerveja ou correlato na mão, ela
está com obsessão ou porque ela não tenho olhos para ver isso e
eu não tenho direito de efectuar caça às bruxas dentro dos
centros espíritas, aconteceu um caso aqui em Petrópolis uma vez.
Com um amigo meu, de um movimento espírita já falecido.
Vou falar até o nome dele, só eles.
Só eles. Estava num casamento de uma
pessoa espírita aqui da cidade de Petrópolis.
Não sei quem foi, porque eu não fui nesse casamento.
Passou uma bandeja de vinho? Ele pegou uma taça de vinho
tinto ou vinho branco, não sei. Conforme ele pegou a taça, uma
pessoa, uma moça espírita que estava perto perto dele e o
fulano ou fulana, olha aqui o som é desculpa, taça de vinho.
Ele ficou tão danado da vida que ele falou a vontade que eu tive
foi de jogar o vinho na cara dela.
De tão danado da vida que ele ficou, mas se eu faço isso
errado sou eu e acabar o casamento.
Então, por favor, é Claro que a gente tem que se desviar de
vícios, quanto menos vícios nós tivermos, melhor, mas ao mesmo
tempo não é para nós. Efetuarmos caça às bruxas dentro
dos de dentro dos centros espíritas, porque ninguém é
melhor do que ninguém. Eu eu estou ali para me
melhorar, não para policiar o comportamento dos outros e me
achar melhor do que as outras pessoas porque.
Pulando em ô fulaninha gosta de um vinho, de uma cerveja
artesanal e eu não. Eu sou impoluto, isso não existe
menos. É, temos muitos impolutos aí por
aí e adoram, adoram e se tornam dogmas também, né?
É complicado. Marcos, que querias falar aí que
levanta cedo? Não é engraçado, porque essa
visão dogmática, né? Na verdade, é a própria
evangelizadora, a forma com que ela ensinou a questão da bebida
também foi equivocada. Foi uma coisa do medo, é a sua
obsessor. Tipo, é a cuca, te pega, te pega
daqui, te pega de lá e aí isso passa pro menino que é,
questionando a mãe, e aí depois volta, aí a mãe vai, usa os
conhecimentos dela para apertar. Ou seja, a farra do boi, né?
Mas o engraçado que quando a gente é dogmático, a gente
também tem como consequência que eu queria chamar atenção.
Hipocrisia. Porque o mundo a gente já era
dogmático. Em outro exemplo, religiosamente
não pode e isso vai acontecer, aquilo fugia da realidade,
criava o mundo postiço, tirava a hipocrisia, né?
Porque se você for fazer uma pesquisa com hipnose pra pessoa,
não não mentir, você vai ver que 9070 por cento do movimento
espírita bebe. Mas se nas palestras a pessoa
não fala, a pessoa não fala isso, vivemos a vida postiça
vitoriana que isso também questão do afirmativo, na
verdade, é o velho novo, né? É a parada.
Oh, lá vem o novo. É saudemos, o novo AO
dogmatismo. Ele está dentro de um pacote que
a gente acha que ele é novo, mas ele não é, é?
É a velha religião. As velhas relações é o velho
poder. Então a gente precisa e isso que
é o revolucionário, o espiritismo.
E aí ele deixa de ser ortodoxo. Ele é tê lo dotes aí onde ele
rompe é, é, e ele tá lá é algemado na jaula, mas ele é
forte e essa que é a grande força, então a gente precisa
entender que. Por trás desse dogmatismo, né?
Por trás desse sonho inocente, tem um fraco.
É uma cartola, né? É.
É a velha roupa colorida, como diria Antônio Carlos Belchior,
né? E aí também, nós temos um
outro.eu chamar a Júlia para a conversa que é dentro dessa
ideia que o Marcos trouxe, né, da mentalidade vitoriana.
Aparentar ser não é a história lá do direito que a mulher de
César não basta ser séria, tem que aparentar, tem que parecer
séria. Júlia.
Quantas e quantas pessoas que a gente conhece o movimento
espírita que assume aí um verniz de bom moço de boa morte, aí,
equilibrado socialmente, de equilibrado espiritualmente e de
repente mais que de repente você encontra esse espírita de
verniz? Discutindo no supermercado
porque alguém passou na frente discutindo na fila da da da da
ponte que aqui tem a ponte de Florianópolis, tem uma fila às
vezes incomensurável discutindo porque o cidadão tirou a vaga
dele, né, discutindo porque passou lhe a perna esse verniz.
É um problema, é um dogmatismo. Uma credo, como no.
Olha, eu tenho um palpite, né? Querendo botar lenha na fogueira
a pagando o fogo com gasolina é boa parte desse povo não bebe,
mas é muito maledicente. E aí eu penso, os obsessores não
vão atrás de quem fica falando mal dos outros, julgando os
outros, rotulando os outros. É tendo comportamentos que são
uma coisa dentro da casa espírita e outra coisa na sua
própria casa, né? E aí, assim é, tem uma coisa que
eu puxo, inclusive para nossa vida sobre isso, né?
E eu falo muitas vezes para as minhas clientes, para outras
pessoas que eu seja aquela pessoa que quando eu estou fora
de casa, o meu filho e meu esposo deseja o meu retorno.
Eles queiram que eu volte, eles sintam a minha falta.
Não que eu seja aquela pessoa que eu chegue à chegou.
A terrorista chegou, acabou nessa paz, né?
Que é o que acontece com muita gente que enche a boca para se
declarar espírita. Mas é um terrorismo em casa.
E agora eu vou encerrar essa minha fala que se não, daqui a
pouco vou levar uma voadeira dos obsessores.
Pois é, pois é, nós temos que nos policiar, mas não sermos
fiscais excessivos de nós mesmos, né?
É um como Herculano. Uma vez conversando com Chico
Xavier, eles dialogavam e saiu. Se essa tem muito espírita, que
está vivendo em nosso lar, tem muito espírita que está vivendo
a vida espiritual que vai acontecer daqui a 2030-4050
anos, quando ele desencarnar e esquece de viver o hoje, é
aproveitar as oportunidades do cotidiano da encarnação.
De errar, mas errar buscando acertar, né?
E aí o nosso Nelson, o decano do ECK, tá dizendo aí, ó, sem
rotular e já rotulando, tem certos diretores de ensino, tem
isso? É diretor de ensino.
Que que chique isso, né? E que dê modelações faculdade em
centro espírita. Eu não conheço não.
Diretor de ensino de casa espírita, citando nominada Men
te magros negros é, eu acho que tem aí uma mistureba bem
interessante, vale a miraste. E assim nós vamos.
É assim lá na avivar, vamos tentando aí separar o que é joio
do trigo e não sermos tão dogmática, minha gente quanto
você conversa, vamos lá. Fala massa, posso contar uma
história para encerrar, eu tenho um livro muito bacana aqui em
casa, o chamado os super-heróis e a filosofia que vários
sociólogos americanos, cada um escreve um capítulo.
Então um analisa o Batman, outra Mulher-Maravilha, outro
Homem-Aranha e o cara que ia analisa o Super-Homem e ele fala
uma coisa interessante. Ele conta que quando os gibis do
Super-Homem foram lançados na década de 40 do século passado,
foi um sucesso de vendas estrondoso.
De repente, as vendas, ó. Caíram?
A encomendaram uma pesquisa para saber o que estava acontecendo,
resultado da pesquisa. Perfeito demais.
Invencível demais, está sem graça.
Aí inventa aí os criadores do Super-Homem, né?
O pessoal lá da junto com o pessoal da editora fez, fez o
quê? Criou aqui a kryptonita.
Que são fragmentos do planeta Natal do Super-Homem, que tornam
ele fraco aí, moral da história, colocaram a kryptonita nos
gibis. Humanizar no Super-Homem as
vendas dos gibis voltaram a crescer.
Moral da história, não banco ou perfeito, não banco.
O exemplo a ser seguido porque mais dia, menos dia estou a
kryptonita parece fica de olho. Os dogmatismo, espírito é uma
espécie de kryptonita, né? Certo, cuidado porque logo logo
a gente vai estar sendo pego Por Ela quando menos espera.
A gente vai caminhando para o final dessa live que foi
descontraída, que foi muito importante para nós, porque
debateu questões tanto teóricas quanto práticas do movimento
espírita e vamos deixar aí um espaço.
Então, primeiro, para o nosso convidado Marcelo Teixeira, para
que ele possa fazer as suas considerações finais.
A eu agradeço, foi um papo muito agradável.
Estava com receio, confesso eu. Eu estava dando uma lida aqui
antes de começar em alguns assuntos, mas superou as minhas
expectativas. Eu gostei muito, foi um papo
muito produtivo, aprendi muito. Espero ter correspondido às
expectativas, um grande beijo em todo mundo, uma excelente noite.
Até uma próxima. Obrigada, muito bom, Marcelo,
muito bom estar com você. Não nos conhecíamos a.
Ainda assim, no virtual, né? Mano presidencial está difícil
por causa dessa história, pois é, por que será, né?
Porque é isso que a gente tem, mais virtualmente a primeira
oportunidade que a gente tem de trabalhar juntos.
Nós também estamos muito satisfeitos, muito empolgados
com esse nosso colóquio de hoje e com certeza prepare-se que
você vai ser figurinha carimbada aqui do espiritismo com Kardec.
E tenho certeza que o nosso pessoal vai elogiar muito a sua
performance. Vou pedir para esperar um pouco
a na sala do chá e a gente já já volta a conversar.
Marcos Braga, as suas considerações finais.
Eu queria agradecer o convite, tá?
É sempre um prazer participar das atividades.
A gente aprende muito, fico muito feliz, gosto muito de
participar do e se secar. É, e o dogma tem a ver com a
gente, conviver com a dúvida, né?
Isso é que é o grande problema, né?
Eu assistir quanto tipo de covide aí assistir na HBO Max,
né? De de r, Dark, matilha, os que
na verdade é da série a bússola de ouro é a faca sutil e a
luneta Âmbar do Felipe. Do Felipe pullman, que é um ator
inglês. Esse livro é recente e o Felipe
é muito questionado, porque ele é dito que ele anti religião que
ele promove OATI, mas no livro é tratado essa discussão de que a
religião é um aprisionador, né? Então eles lutam, porque o
grupo, que é o magistério que manda naquela, naquela
realidade, ali ele não quer que ninguém questione que ninguém
estude, e aí no meio do filme, você descobre também.
As mulheres são oprimidas, né? Dada AA sociedade patriarcal,
essas coisas todas. Então, passa, é o dogma.
Passa também pelas questões de poder, pelas questões de falta
de Liberdade, pelas questões que eu tinha colocado também do do.
Vitorianas quer dizer Oo dogma, é ele é um atraso, não quer
dizer que a gente tenha um com ele, não com ninguém consegue
chegar a consenso, nenhuma, secs consensos.
Eles não são baseados no poder de pessoas ou localismo, mas
baseado no debate e na construção da convicção k,
palavra que eu ouço muito aqui no SC k que é importante, o
espiritismo construído, a convicção, eu estudo, entenda e
aprenda. Eu não acredito porque aquilo é
um dogma de fé, porque aquilo é é tenho tem que jurar.
Perante uma estátua que Eu Acredito naquilo, Eu Acredito
que aqui no Pará nem faz sentido aquilo.
Para mim é importante. Era essa que era a mensagem que
eu queria deixar. Bacana, muito bom.
Vai lá para a salinha do chá que nós já vamos conversar um
pouquinho. Júlia, suas considerações
finais. Bueno, né?
Quero agradecer pela oportunidade de estar aqui,
participando dessa live falando sobre dogmas.
É retomando algumas questões, né?
Foi um prazer estar com vocês e eu penso que em relação ao
dogma. O que mais nos afastaria deles
seria realmente a importância da crítica, do pensamento, de isso
ser estimulado, né? Nós viemos de gerações, é em que
a crítica, a contestação eram muito mal vistos, eram vistos.
Como é falta de respeito muitas vezes, né?
E nós levamos isso dos bancos escolares pra vida e pro centro
espírita, então é o ideal, no meu entendimento, seria.
Haver um maior estímulo à possibilidade de criticar, de
ter vez e voto e voz em tudo aquilo que a gente não achar que
é, de um jeito ou de outro. Isso faz parte do
desenvolvimento do pensamento do ser humano.
Isso nos torna pessoas críticas, positivamente, pessoas que sabem
separar a pessoa. O pintor da obra e que podem,
sim fazer do mundo que nós estamos hoje cheio de
dogmatismos. É um mundo bem melhor.
Seria isso? Sensacional, Júlia.
Essa é a ideia, protagonizar as questões que fazem parte do
nosso cotidiano e da oportunidade para que todos
tenham voz, já que no movimento nós temos muitas pessoas sem
voz, sem oportunidade, vai lá para essa linha do chá que eu já
tô chegando lá. É isso, minha gente.
Hoje foi possível trabalhar com muita seriedade, mas sem perder
a ternura deste tema que nos indigna nesse tema que nos
preocupa muito quando nós nos cristaliza.
Mosa no poder espiritual espírita, quando nós achamos
muitas das vezes que, por termos tido acesso a muitos
conhecimentos que não faziam parte da realidade daquele homem
extremamente científico do século 19.
Por estarmos próximos da verdade espiritual, que não é a única,
nem absoluta, nós nos convertemos muitas das vezes em
criaturas que oprime moças demais por elas não pensarem da
mesma forma como nós de criarmos obstáculos para essa pluralidade
de conceitos que forma a nossa multifacetada.
Ambiência planetária. Nos secar, nós procuramos dar
voz para aqueles que não têm voz.
Quando poderíamos imaginar e discutir as mazelas, as
deficiências, os problemas, as inquietudes do nosso movimento?
Se não fosse um espaço como esse, nós 2 CK.
Gostaríamos de ver outros locais, outros ambientes, outros
grupos, outras plataformas produzindo esse conhecimento a
partir da soma que fizemos aqui hoje. 4 pessoas diferentes e
mais a sua importante participação na forma de
comentários ou perguntas, dando uma ideia dinâmica e progressiva
deste conhecimento espiritual. Por isso, o nosso agradecimento
a você, que esteve conosco e mais uma live e fica aqui o
convite, né? Porque no próximo sábado está aí
na lousa espiritismo e política, por um debate Maduro e kr.
Desse ano estaremos recebendo a nossa queridíssima Ana Cláudia
Laurindo para um debate Maduro. Afastando nos daquela premissa
falsa. Daquela ideia errônea daquela
falácia de que o espiritismo nada tem a ver com a política do
planeta, com a política do mundo material, com a política do
ambiente que nos recebe para mais essa oportunidade
reencarnatório, afastando por completo a ideia, por exemplo,
expressa na obra de Kardec de que a transformação da sociedade
se faz a partir da transformação dos homens e essa transformação
dos homens envolve as leis, as organizações sociais.
Da conduta ética na sociedade, então, esperamos você no próximo
sábado na mesma bat hora, no mesmo bat canal que é o canal
espiritismo, com Kardec em 2 plataformas no Facebook e no
YouTube. Até lá, um grande abraço.
Tchau.