1
00:00:09,440 --> 00:00:14,240
Alô, você, tudo bem? 
Olá EC qanas e equianas estamos 

2
00:00:14,240 --> 00:00:21,680
aqui para a 18ª e última live 
ordinária desse ano de 2023, mas

3
00:00:21,680 --> 00:00:26,000
espera aí, não precisa ficar 
nervosa ou nervoso porque nós 

4
00:00:26,000 --> 00:00:30,200
teremos no mês de dezembro, 
conforme já anunciamos o quinto 

5
00:00:30,200 --> 00:00:35,440
fórum do livre pensar espírita 
ulipe, com uma programação 

6
00:00:35,440 --> 00:00:40,920
especialíssima com 4 Lives 
sequenciais em dias seguidos. 

7
00:00:40,920 --> 00:00:44,080
Que. 
Você vai poder acompanhar aqui 

8
00:00:44,160 --> 00:00:47,040
nos nossos canais, nas nossas 
plataformas. 

9
00:00:47,550 --> 00:00:52,790
Do grupo espiritismo com Kardec 
e natos parceiros que estão 

10
00:00:52,790 --> 00:00:58,710
conosco já há bastante tempo. 
Caso do espaço espírita, caso do

11
00:00:58,710 --> 00:01:02,750
geo. 
Que vão fazendo com que a nossa 

12
00:01:02,750 --> 00:01:06,510
mensagem do espiritismo cast 
também, que vão fazendo com que 

13
00:01:06,510 --> 00:01:11,750
a nossa mensagem alcance um 
número maior de consciências e 

14
00:01:11,830 --> 00:01:16,870
decorações nessa nossa jornada 
rumo ao aperfeiçoamento 

15
00:01:16,870 --> 00:01:21,430
individual e coletivo, a partir 
da proposta filosófica da 

16
00:01:21,430 --> 00:01:25,150
doutrina dos espelhos. 
As pessoas já estão chegando, já

17
00:01:25,150 --> 00:01:29,470
estão se abancando que vocês 
possam ter como nós uma live 

18
00:01:29,470 --> 00:01:34,200
especialíssima para. 
Tratar do tema Kardec teria 

19
00:01:34,200 --> 00:01:40,110
problemas com certos espíritas? 
É se o nosso barbudinho marrento

20
00:01:40,110 --> 00:01:45,390
tivesse por aí, seguramente ele 
não IA gostar de muita coisa. 

21
00:01:45,390 --> 00:01:49,430
Que graça no movimento espírita,
como se fosse muito natural, 

22
00:01:49,430 --> 00:01:54,310
muito condizente com a proposta 
renovadora transformadora, 

23
00:01:54,310 --> 00:02:02,350
trazida no período entre 1857 e 
1869, pelo professor rivario, na

24
00:02:02,350 --> 00:02:05,430
França, da segunda metade do 
século 19. 

25
00:02:06,550 --> 00:02:10,710
Nós Na Na. 
Na divulgação desta live, 

26
00:02:10,710 --> 00:02:14,430
fizemos alguns questionamentos, 
como seria o convívio do 

27
00:02:14,430 --> 00:02:18,350
professor francês com os 
espíritas de hoje se ele 

28
00:02:18,350 --> 00:02:22,270
visitasse as instituições 
espíritas da atualidade ficaria 

29
00:02:22,270 --> 00:02:27,310
satisfeito com o que iria ver e 
constatar, estariam os 

30
00:02:27,310 --> 00:02:30,710
dirigentes, os médicos, os 
expositores e os membros 

31
00:02:30,710 --> 00:02:35,390
frequentadores assíduos das 
instituições espíritas, zelando 

32
00:02:35,390 --> 00:02:39,510
pela chamada métrica doutrinária
e atentando para as suas 

33
00:02:39,510 --> 00:02:43,520
recomendações? 
Que atitudes, então no meio 

34
00:02:43,520 --> 00:02:47,480
espírita, nós encontramos hoje 
que seriam consideradas 

35
00:02:47,480 --> 00:02:51,560
problemas de conduta, de 
comportamento, de prática 

36
00:02:51,560 --> 00:02:55,800
espírita por parte de Kardec e, 
por último, Kardec seria 

37
00:02:55,800 --> 00:03:00,600
respeitado em suas orientações 
ou seria tratado como alguém que

38
00:03:00,600 --> 00:03:05,840
ficou preso ao século 19, meio 
demodé ou ultrapassado? 

39
00:03:06,950 --> 00:03:11,710
É isso que nós vamos debater com
a sua qualificada presença e 

40
00:03:11,710 --> 00:03:17,830
participação nos comentários. 
Coloque a sua intervenção, o seu

41
00:03:17,830 --> 00:03:22,710
questionamento que a nossa 
produção vai trazer para que a 

42
00:03:22,710 --> 00:03:27,910
gente possa colocar também na 
pauta na mesa para os debates da

43
00:03:27,910 --> 00:03:32,110
noite de hoje, vamos fazer então
uma pequena introdução ao tema, 

44
00:03:32,550 --> 00:03:37,990
relembrando um trecho que está 
na revista espírita de março de 

45
00:03:37,990 --> 00:03:43,270
1863. 
Numa dissertação escrita por 

46
00:03:43,270 --> 00:03:48,910
Allan Kardec, em que é 
intitulado falsos irmãos e 

47
00:03:48,910 --> 00:03:53,110
amigos desajeitados. 
Então nós pensamos alguns 

48
00:03:53,110 --> 00:03:57,310
trechos dessa comunicação que 
você pode encontrar no fascículo

49
00:03:57,310 --> 00:04:02,310
do mês de março de 1863 da 
revista espírita. 

50
00:04:03,270 --> 00:04:07,270
Publicada por Allan Kardec. 
Então, o Kardec diz o seguinte, 

51
00:04:07,670 --> 00:04:12,150
passemos a um assunto mais Sério
ainda, os falsos irmãos, os 

52
00:04:12,150 --> 00:04:16,950
adversários do espiritismo, 
alguns pelo menos, porque pode e

53
00:04:16,950 --> 00:04:22,190
deve haver os adversários de boa
fé não são, como se sabe, muito 

54
00:04:22,190 --> 00:04:24,870
escrupulosos sobre a escolha dos
meios. 

55
00:04:25,230 --> 00:04:30,110
E aí Kardec faz um contraponto 
em relação a esses falsos 

56
00:04:30,110 --> 00:04:34,070
amigos, falsos irmãos, 
adversários do espiritismo, que 

57
00:04:34,070 --> 00:04:37,310
podem estar inclusive dentro do 
meio espírito. 

58
00:04:37,550 --> 00:04:40,310
Quais suas ideias, paixões 
pessoais? 

59
00:04:41,070 --> 00:04:44,630
E ele, então, enaltece, ao 
contrário, um tipo de espíritas,

60
00:04:44,630 --> 00:04:49,070
que ele chama de espíritas 
sensatos ou diligentes. 

61
00:04:49,870 --> 00:04:54,710
Mas ele volta a tratar desses 
falsos amigos ou desses que 

62
00:04:54,710 --> 00:04:59,190
ainda não estão muito 
acostumados com a principal 

63
00:04:59,190 --> 00:05:03,550
biologia espírita dizendo o 
seguinte, o que caracteriza, 

64
00:05:03,550 --> 00:05:08,710
principalmente esses pretensos 
adeptos é a tendência de fazer o

65
00:05:08,710 --> 00:05:11,950
espiritismo sair dos seus 
caminhos de prudência. 

66
00:05:12,110 --> 00:05:17,790
E de moderação pelo seu ardente 
desejo do triunfo da verdade. 

67
00:05:19,070 --> 00:05:24,990
E então eles impelem publicações
excêntricas que se extasiam de 

68
00:05:24,990 --> 00:05:30,430
admiração diante de comunicações
apócrifas das mais ridículas. 

69
00:05:30,430 --> 00:05:35,790
Olha aí a advertência do mestre 
lionês, a natureza, a qualidade 

70
00:05:35,790 --> 00:05:38,950
da produção mediúnica, a 
advertência, essa que não foi 

71
00:05:38,950 --> 00:05:42,030
seguida pelos espíritos 
brasileiros desde que o 

72
00:05:42,030 --> 00:05:45,550
espiritismo aqui se instalou em 
terras brasileiras. 

73
00:05:47,110 --> 00:05:54,510
E aí, então ele finaliza dizendo
que há uma multidão de pessoas 

74
00:05:54,510 --> 00:06:00,630
exaltadas diante de ideias 
obtusas ou que já deram sinais 

75
00:06:00,630 --> 00:06:06,150
de aberração, então se ocupam do
espiritismo mais. 

76
00:06:06,680 --> 00:06:10,080
Na maioria das vezes, não 
compreenderam nem a primeira 

77
00:06:10,080 --> 00:06:14,760
palavra sobre o espiritismo e 
uma advertência final aos livros

78
00:06:14,760 --> 00:06:18,360
espíritas que esses apóstolos 
zelosos. 

79
00:06:18,630 --> 00:06:23,550
Distribuem generosamente, 
frequentemente, acrescentam 

80
00:06:23,550 --> 00:06:29,590
pontos de imperícia, inclusive 
assuntos relacionados à magia, a

81
00:06:29,590 --> 00:06:33,710
feitiçaria ou escritos de 
natureza política, que seriam 

82
00:06:34,070 --> 00:06:38,870
pouco ortodoxos. 
Vamos, enfim, tratar então dessa

83
00:06:38,870 --> 00:06:44,750
advertência de Kardec, dessa 
condição da ambiência espírita, 

84
00:06:44,910 --> 00:06:50,030
com a presença de 2 membros do 
conselho de gestão do ECK, 

85
00:06:50,150 --> 00:06:53,350
pessoas que já. 
Um Lastro de muita experiência 

86
00:06:53,350 --> 00:06:57,070
no movimento espírita para que 
nós possamos, com a sua ajuda, 

87
00:06:57,070 --> 00:06:59,430
com a sua participação, 
debatermos esse tema. 

88
00:06:59,870 --> 00:07:03,350
Vamos então, que rufem os 
tambores para chamarmos a nossa 

89
00:07:03,350 --> 00:07:07,910
primeira participante da noite 
Vem Pra Cá Marta Novis. 

90
00:07:16,750 --> 00:07:20,110
Bem-vinda. 
Obrigada, Marcelo. 

91
00:07:20,350 --> 00:07:25,710
É sempre uma honra estar aqui. 
Legal, vamos tentar. 

92
00:07:25,710 --> 00:07:29,150
Aí é nivelar um pouquinho o som 
da Marta, pessoal da produção 

93
00:07:29,150 --> 00:07:32,310
está um pouquinho baixo, tá bom?
Obrigado. 

94
00:07:32,630 --> 00:07:37,190
A Marta Novis é então formada em
letras pela Universidade Federal

95
00:07:37,190 --> 00:07:42,430
Fluminense e em administração de
empresas pela unesa, tendo 

96
00:07:42,430 --> 00:07:46,390
também pós-graduação em gestão 
estratégica de pessoas pela 

97
00:07:46,390 --> 00:07:51,590
fundação Getúlio Vargas. 
Atualmente, Marta está 

98
00:07:51,590 --> 00:07:56,270
aposentada, mas atuou no setor 
financeiro de uma empresa de 

99
00:07:56,270 --> 00:08:00,510
transporte de cargas e foi 
funcionária durante mais de 30 

100
00:08:00,510 --> 00:08:05,830
anos da nossa viações, viação 
aérea, Rio Grande a Varig 

101
00:08:06,710 --> 00:08:11,030
coordena também o núcleo de 
estudos da revista espírita do 

102
00:08:11,030 --> 00:08:16,550
grupo espírita Francisco de 
Assis ogefa, em Niterói, na 

103
00:08:16,550 --> 00:08:20,030
grande Rio de Janeiro. 
E é membro, como eu disse, do 

104
00:08:20,030 --> 00:08:24,630
conselho de gestão do grupo 
espiritismo com Kardec. 

105
00:08:25,230 --> 00:08:28,630
Vamos então chamar também com 
wolfhards, tambores 

106
00:08:28,630 --> 00:08:33,030
característico desse nosso 
programa, o noutro participante,

107
00:08:33,309 --> 00:08:35,750
Pedro maraveli, vem para cá, 
Pedrinho. 

108
00:08:38,820 --> 00:08:44,130
Estamos lutados. 
Boa noite. 

109
00:08:44,130 --> 00:08:47,050
Marcelo Marta, muito obrigado 
pelo convite. 

110
00:08:47,050 --> 00:08:50,750
Muito bom estar aqui com vocês. 
Bacana, Pedro. 

111
00:08:50,750 --> 00:08:54,310
O Pedro é formado em comércio 
exterior, é jornalista por 

112
00:08:54,310 --> 00:08:58,030
vocação, concurso inacabado e 
sem exercer plenamente a 

113
00:08:58,030 --> 00:09:01,150
atividade. 
Trabalhou em bancos e software 

114
00:09:01,150 --> 00:09:06,190
houses especializadas em câmbio 
e atualmente atua como consultor

115
00:09:06,190 --> 00:09:11,710
de negócios, como ele mesmo diz 
sobre si mesmo é uma colcha de 

116
00:09:11,710 --> 00:09:16,240
retalhos de atividades. 
Imerso na doutrina espírita 

117
00:09:16,440 --> 00:09:23,280
desde 1987, teve passagem pelo 
grupo pela casa espírita grupo 

118
00:09:23,280 --> 00:09:28,800
Noel até 2003 e depois tornou-se
trabalhador voluntário do centro

119
00:09:28,800 --> 00:09:36,030
espírita irmão x desde 2004. 
Ambos centros sediados na cidade

120
00:09:36,030 --> 00:09:41,390
de São Paulo, capital Paulista, 
é também membro do conselho de 

121
00:09:41,390 --> 00:09:45,190
gestão do ECK. 
Apresentados os nossos ilustres 

122
00:09:45,190 --> 00:09:50,190
debatedores da noite de hoje, 
nos embalos de sábado à noite do

123
00:09:50,190 --> 00:09:55,150
ECK, vamos ao primeiro 
questionamento, Marta, 

124
00:09:55,550 --> 00:10:00,350
imaginemos nós que Kardec 
chegasse hoje numa casa 

125
00:10:00,350 --> 00:10:04,800
espírita. 
Disfarçado e sem se identificar?

126
00:10:06,400 --> 00:10:11,670
Alê, com um Capote, Léo. 
Com óculos escuros e chega na 

127
00:10:11,670 --> 00:10:14,670
casa espírita. 
Como chegam em números 

128
00:10:14,710 --> 00:10:19,350
interessados diariamente nas 
instituições espíritas do 

129
00:10:19,350 --> 00:10:23,270
Brasil? 
E de outras partes do mundo onde

130
00:10:23,270 --> 00:10:28,680
o espiritismo tem atividades. 
Ele, Kardec, ao adentrar em uma 

131
00:10:28,680 --> 00:10:34,200
casa espírita, ele é recebido 
pela sorridente recepcionista e 

132
00:10:34,200 --> 00:10:37,320
é convidado para fazer um 
atendimento fraterno. 

133
00:10:38,350 --> 00:10:42,710
Para receber orientações e 
também para que lhe seja 

134
00:10:42,710 --> 00:10:47,070
determinado qual o passe mais 
adequado que ele vai submeter. 

135
00:10:48,070 --> 00:10:53,270
Então ele é direcionado a sentar
num ambiente para ouvir o 

136
00:10:53,270 --> 00:10:58,910
evangelho. 
E aí, ao lado da cadeira que ele

137
00:10:58,910 --> 00:11:02,310
ocupa, ele olha para a parede e 
tem um cartaz. 

138
00:11:03,960 --> 00:11:08,570
O silêncio é uma prece. 
O que ele. 

139
00:11:08,570 --> 00:11:13,570
Sentiria o que Kardec sentiria 
ao se deparar com esse quadro. 

140
00:11:14,210 --> 00:11:18,650
Suponhamos então que ele passou 
por todas as etapas sem falar ou

141
00:11:18,650 --> 00:11:21,490
questionar a rotina dos 
trabalhos da casa. 

142
00:11:22,290 --> 00:11:26,290
Será que ele, se perguntaria, 
Marta, o que fizeram do 

143
00:11:26,290 --> 00:11:30,490
espiritismo? 
Alguém neste ambiente sabe 

144
00:11:30,490 --> 00:11:33,410
verdadeiramente o que é a 
doutrina espírita? 

145
00:11:36,180 --> 00:11:41,320
Olha, Marcelo, é. 
Eu queria até já de antemão, né?

146
00:11:41,360 --> 00:11:43,680
Agradecer. 
Por? 

147
00:11:44,440 --> 00:11:46,560
Ter podido, né? 
Estudar, né? 

148
00:11:46,560 --> 00:11:48,640
Olhar mais esse tema, esse tema,
né? 

149
00:11:48,640 --> 00:11:53,760
Que você apresentou com carinho 
e revisitar algumas coisas que 

150
00:11:53,760 --> 00:12:00,000
nos foram ditas por Kardec, né? 
Isso aí foi muito bom, mas ao 

151
00:12:00,000 --> 00:12:04,800
mesmo tempo também traz para a 
gente um teso, não é? 

152
00:12:04,800 --> 00:12:09,590
Quando a gente percebe. 
Que ainda em nossas casas 

153
00:12:09,590 --> 00:12:14,110
espíritas, né? 
É, certas coisas acontecem e 

154
00:12:14,110 --> 00:12:17,790
também em outras casas 
espíritas, onde temos pessoas, 

155
00:12:17,790 --> 00:12:19,790
né? 
Que são, que nos são tão caras? 

156
00:12:20,310 --> 00:12:22,040
É? 
Também, né? 

157
00:12:22,040 --> 00:12:28,160
Continuam acontecendo coisas 
que, com certeza, Kardec é, não 

158
00:12:28,160 --> 00:12:31,440
falou, né? 
Ou ele falou o inverso daquilo 

159
00:12:31,440 --> 00:12:36,960
ali, eu acho que karback, né? 
E ele nos dá prova disso, né? 

160
00:12:36,960 --> 00:12:39,030
Ao longo de suas obras. 
Né? 

161
00:12:39,230 --> 00:12:43,470
É ao longo da revista espírita 
quando responde a algumas 

162
00:12:43,470 --> 00:12:46,310
pessoas, né? 
No que é o espiritismo, né? 

163
00:12:46,310 --> 00:12:50,070
Logo no início, naqueles 
debates, naquelas conversas, 

164
00:12:50,070 --> 00:12:52,470
aqueles diálogos que ele tem, 
né? 

165
00:12:52,470 --> 00:12:55,910
Lá com o cético, com crítico, 
com padre. 

166
00:12:56,390 --> 00:13:01,630
A gente observa que Kardec era 
muito elegante, mas ele não 

167
00:13:01,630 --> 00:13:06,390
deixava de se posicionar. 
E aí eu. 

168
00:13:06,480 --> 00:13:09,510
Acho que. 
Ele sentiria, né? 

169
00:13:09,510 --> 00:13:15,470
Sem dúvida nenhuma tristeza, né?
Por ver no que a gente, né, no 

170
00:13:15,470 --> 00:13:18,150
que nós e aí eu me coloco 
também, né? 

171
00:13:18,630 --> 00:13:25,150
No que nós transformamos é a 
doutrina espírita e aí é na 

172
00:13:26,030 --> 00:13:31,030
nessa obra, né? 
Na viagem espírita de 62 que eu 

173
00:13:31,030 --> 00:13:33,430
reli e encontrei coisas 
preciosas, né? 

174
00:13:33,430 --> 00:13:36,870
São coisas que a gente passa 
rapidamente, mas eu vejo uma 

175
00:13:36,870 --> 00:13:39,190
afirmação de Kardec quando ele 
diz assim. 

176
00:13:40,080 --> 00:13:45,830
Por mais que faça. 
Jamais conseguirão fazer-me sair

177
00:13:45,830 --> 00:13:49,870
da moderação e da regra que eu 
tenho por conduta. 

178
00:13:50,870 --> 00:13:55,430
Então é, eu acho que ele se 
sentiria triste, né? 

179
00:13:55,430 --> 00:14:00,110
Com certeza ele IA ver que houve
toda uma transformação, né? 

180
00:14:00,110 --> 00:14:03,630
A gente trouxe é para o Brasil 
um conceito completamente 

181
00:14:03,630 --> 00:14:09,110
distorcido, mas eu acho que ele 
IA se posicionar, né? 

182
00:14:09,310 --> 00:14:12,870
Dentro da moderação e da 
prudência. 

183
00:14:13,680 --> 00:14:20,780
Que lhe era peculiar? 
Muito bem. 

184
00:14:21,140 --> 00:14:25,820
E aí, Pedro? 
Como seria a resposta de Kardec 

185
00:14:26,220 --> 00:14:30,140
a essa situação é 
hipoteticamente visitada por 

186
00:14:30,140 --> 00:14:33,950
ele. 
Olha, Marcelo, é quando você 

187
00:14:33,950 --> 00:14:38,670
propôs esse tema, Kardec teria 
problema com certos espíritas? 

188
00:14:39,030 --> 00:14:43,150
Num primeiro instante, eu 
elenquei uns 12 espíritas que eu

189
00:14:43,150 --> 00:14:47,190
conheço que provavelmente ele 
teria problemas, mas aí eu 

190
00:14:47,190 --> 00:14:52,510
voltei para para eu mesmo e vi 
que em alguma coisa como a 

191
00:14:52,510 --> 00:14:54,830
Marta, acabou de dizer com muita
propriedade. 

192
00:14:55,150 --> 00:14:58,230
Ele também se espantaria com 
alguns procedimentos ou com 

193
00:14:58,230 --> 00:15:02,870
alguns entendimentos que eu 
tenho em relação à doutrina. 

194
00:15:03,070 --> 00:15:07,030
E que colocam em prática também 
por causa desta formação que 

195
00:15:07,030 --> 00:15:09,990
você citou na abertura, de como 
que se. 

196
00:15:10,990 --> 00:15:15,070
Como funciona uma casa espírita?
Agora, pegando uma figura de 

197
00:15:15,070 --> 00:15:18,190
linguagem que você usou aí, se 
ele chegasse todo camuflado, 

198
00:15:19,070 --> 00:15:22,360
tentando. 
Esconder Como Ele É realmente em

199
00:15:22,360 --> 00:15:25,440
algumas casas de espíritas, 
sequer ele passaria pelo portão.

200
00:15:25,440 --> 00:15:31,000
Ele seria barrado porque hoje as
pessoas ficam assustadas. 

201
00:15:31,040 --> 00:15:34,200
Não hoje, né? 
Já há algum tempo e não são 

202
00:15:34,200 --> 00:15:38,200
aquele papel que a doutrina 
coloca como de uma doutrina 

203
00:15:38,200 --> 00:15:43,470
evidentemente consoladora. 
Mas, apesar de tudo, a gente 

204
00:15:43,470 --> 00:15:49,870
percebe em muitos do movimento 
espírita uma necessidade de 

205
00:15:49,870 --> 00:15:54,630
realmente revisitar as obras de 
Kardec, de revisitar tudo aquilo

206
00:15:54,630 --> 00:15:58,550
que lhe deixou para que nós 
pudéssemos aprender, para que 

207
00:15:58,550 --> 00:16:01,870
nós pudéssemos entender e 
colocar em prática. 

208
00:16:02,150 --> 00:16:06,230
E eu acho que essa busca de uma 
boa parte, daqueles que fazem 

209
00:16:06,230 --> 00:16:10,030
parte do movimento espírito é 
que ainda mantêm. 

210
00:16:10,800 --> 00:16:13,670
O movimento. 
Ainda que respirando por 

211
00:16:13,670 --> 00:16:17,990
aparelhos em algumas situações 
em voga, fazendo com que as 

212
00:16:17,990 --> 00:16:22,590
pessoas ainda busquem essa casa 
espírita, mesmo com este 

213
00:16:22,590 --> 00:16:27,190
atendimento que nós no Brasil, 
entendemos de uma forma 

214
00:16:27,190 --> 00:16:32,430
diferente, mas aproveitando este
fluxo de pessoas que ainda veem 

215
00:16:32,430 --> 00:16:37,270
a casa espírita, a gente tem que
mudar muita coisa e eu tenho 

216
00:16:37,270 --> 00:16:39,790
certeza que se conseguisse 
passar por aquela porta 

217
00:16:39,790 --> 00:16:42,750
primeira, ele iria perceber 
estes problemas. 

218
00:16:42,910 --> 00:16:47,070
Ele não iria gostar. 
Mas como educador e como 

219
00:16:47,070 --> 00:16:49,470
moderado, como a Marta, citou a 
pouco. 

220
00:16:50,430 --> 00:16:54,750
Seguindo os preceitos de 
pestalose, ele saberia chamar as

221
00:16:54,750 --> 00:17:00,430
pessoas, conversar, iria dentro 
de todo o seu entendimento, 

222
00:17:00,670 --> 00:17:06,030
fazer uma remodelação, fazer um 
esclarecimento e, quem sabe, 

223
00:17:06,230 --> 00:17:12,109
colocar as coisas nos trilhos da
prosperidade e do progressivo e 

224
00:17:12,109 --> 00:17:16,310
da doutrina progressiva que é a 
doutrina espírita. 

225
00:17:18,700 --> 00:17:21,980
Muito bem quando nós fazemos 
essas observações em relação ao 

226
00:17:21,980 --> 00:17:27,349
que nós estamos vendo. 
Nós nos lembramos é das próprias

227
00:17:27,349 --> 00:17:31,070
recomendações de Allan Kardec ao
movimento espírita nascente. 

228
00:17:32,550 --> 00:17:38,950
No sentido de nós tentarmos 
observar os pontos positivos e 

229
00:17:38,950 --> 00:17:44,030
mantêlos e observar as falhas 
que são inerentes à condição de 

230
00:17:44,030 --> 00:17:48,070
espírito encarnado. 
E buscar corrigi-las. 

231
00:17:49,070 --> 00:17:55,310
Sem assombros, sem assodamento e
sobretudo. 

232
00:17:57,040 --> 00:18:01,920
Sem argumentos AD hominem, nós 
não temos que nos tratar como 

233
00:18:01,920 --> 00:18:08,880
inimigos, as nossas visões, as 
nossas atitudes diferentes. 

234
00:18:10,190 --> 00:18:17,270
Nos permitem dialogar. 
Usar a dialética a dialogicidade

235
00:18:17,790 --> 00:18:21,830
e tentar compor com aqueles que 
fazem parte dos ambientes 

236
00:18:21,830 --> 00:18:25,750
espíritas, onde nós estamos 
inseridos, obviamente, 

237
00:18:25,750 --> 00:18:31,230
dependendo da estatura do 
indivíduo, ele vai aceitar ou 

238
00:18:31,230 --> 00:18:33,710
não as críticas. 
Da mesma forma como nós 

239
00:18:33,710 --> 00:18:38,750
aceitamos ou não as críticas que
nos são dirigidas e é comum, 

240
00:18:38,750 --> 00:18:42,630
então, que tenhamos dissensões, 
pessoas que deixam instituições 

241
00:18:42,630 --> 00:18:46,560
espíritas? 
Onde trabalharam muito tempo ou 

242
00:18:47,360 --> 00:18:50,040
saem. 
Da responsabilidade por 

243
00:18:50,040 --> 00:18:53,280
determinadas atividades, 
justamente por não conduzir com.

244
00:18:53,870 --> 00:18:58,030
É não concordar com os meios, as
formas de condução. 

245
00:18:59,150 --> 00:19:04,030
Das instituições, isso é muito 
natural, é na relação 

246
00:19:04,030 --> 00:19:07,310
interpessoal, dentro e fora da 
doutrina espírita. 

247
00:19:07,870 --> 00:19:10,990
Então que fique isso bem claro. 
Nesse primeiro momento, vamos 

248
00:19:10,990 --> 00:19:15,070
fazer uma segunda pergunta ainda
sobre essa visão panorâmica 

249
00:19:15,070 --> 00:19:18,800
sobre. 
A atualidade do meio espírito 

250
00:19:19,160 --> 00:19:24,040
Pedro, você acha que Kardec, se 
estivesse entre nós, e aí nós 

251
00:19:24,040 --> 00:19:27,920
temos que fazer esse exercício 
hipotético de um retorno do 

252
00:19:27,920 --> 00:19:31,560
rival, ou então temos que tratar
daquelas pessoas? 

253
00:19:31,640 --> 00:19:34,350
Você disse bem. 
Há pouco, na sua primeira 

254
00:19:34,350 --> 00:19:38,190
intervenção e que consegue 
identificar algumas pessoas que 

255
00:19:38,190 --> 00:19:41,110
estão bem fora, né? 
Ou conseguiriam, ou conseguiu 

256
00:19:41,110 --> 00:19:44,230
identificar algumas pessoas bem 
fora, mas olhando para si mesmo 

257
00:19:44,390 --> 00:19:47,990
também percebe que aqui ou ali 
nós também estamos sujeitos a 

258
00:19:47,990 --> 00:19:50,790
deslizes. 
Em contrapartida, encontramos 

259
00:19:50,790 --> 00:19:55,790
pessoas que poderiam representar
o bom senso de Allan Kardec, né,

260
00:19:55,790 --> 00:19:59,310
que tem uma conduta dentro do 
meio, espírito, até onde nós 

261
00:19:59,310 --> 00:20:04,190
conhecemos que é condizente com 
a as orientações e as práticas 

262
00:20:04,190 --> 00:20:08,390
recomendadas por Alan Kardec, 
mas, em contraponto, conseguir 

263
00:20:08,430 --> 00:20:13,750
conseguiríamos nós conviver bem 
pacificamente, com pessoas que 

264
00:20:13,750 --> 00:20:17,950
se afirmam como espíritas até ou
crachazinho não é? 

265
00:20:17,950 --> 00:20:21,470
O adesivo espírita colado no 
peito muitas das vezes. 

266
00:20:22,110 --> 00:20:28,630
Mas cujo comportamento dentro e 
fora das instituições, destoa 

267
00:20:28,630 --> 00:20:30,870
completamente da proposta 
espírita. 

268
00:20:33,040 --> 00:20:39,710
É missão nossa, conviver. 
É, é missão nossa conviver com 

269
00:20:39,710 --> 00:20:41,910
essas diferenças e com os 
diferentes. 

270
00:20:41,910 --> 00:20:45,150
Isso é, não temos como fugir 
disso. 

271
00:20:46,390 --> 00:20:50,990
EEA gente faz aqueles espíritas 
que se preocupam realmente em 

272
00:20:50,990 --> 00:20:56,510
estudar a doutrina em estudar 
Kardec, seja nas obras básicas, 

273
00:20:56,510 --> 00:21:00,590
seja na revista espírita, seja 
compreendendo tudo aquilo que 

274
00:21:00,590 --> 00:21:04,200
ele nos trouxe. 
Tem sempre Kardec presente, 

275
00:21:04,800 --> 00:21:08,120
então ele não precisa estar 
encarnado aqui ou disfarçado ali

276
00:21:08,120 --> 00:21:10,720
no público que está visitando 
uma casa espírita para que a 

277
00:21:10,720 --> 00:21:16,200
gente tenha que se adequar ao 
que realmente ele colocou para a

278
00:21:16,200 --> 00:21:20,000
gente lá em 1800. 
E como você falou, então. 

279
00:21:20,470 --> 00:21:25,470
Aqueles espíritas conscientes, 
eles têm Kardec sempre do lado. 

280
00:21:25,950 --> 00:21:29,670
Ele está sempre aqui, buzinando 
em nossos ouvidos. 

281
00:21:29,670 --> 00:21:33,110
Como é que nós devemos praticar 
a doutrina? 

282
00:21:33,110 --> 00:21:37,430
Como é que nós devemos 
exemplificar a doutrina e estas 

283
00:21:37,430 --> 00:21:41,230
pessoas que a gente que nós veja
bem é a nossa visão, que nós 

284
00:21:41,230 --> 00:21:46,110
identificamos como não seguindo 
os preceitos, não seguindo 

285
00:21:46,350 --> 00:21:50,030
aquilo que a gente julga certo 
daquele entendimento que nós 

286
00:21:50,030 --> 00:21:53,720
tivemos lá da. 
Da doutrina e que continuamos 

287
00:21:53,720 --> 00:21:55,360
tendo, porque a medida em que 
nós. 

288
00:21:55,710 --> 00:21:59,470
A Marta acabou de dizer também. 
Ela agradece o fato de ter tido 

289
00:21:59,470 --> 00:22:04,630
o tema para ela ir revisitar 
coisas que já viu e tentar 

290
00:22:04,750 --> 00:22:08,430
verificar coisas novas, 
entendimentos novos. 

291
00:22:08,750 --> 00:22:11,150
E é isso que acontece sempre com
a gente. 

292
00:22:11,150 --> 00:22:14,710
Quando a gente vai buscar essas 
informações, então ele está 

293
00:22:14,710 --> 00:22:20,550
sempre presente conosco e cabe a
nós no nosso traquejo. 

294
00:22:21,750 --> 00:22:25,830
De convívio pessoal, saber lidar
com essas pessoas que pensam de 

295
00:22:25,830 --> 00:22:29,350
forma diferente, porque 
inclusive para uma casa espírita

296
00:22:29,350 --> 00:22:31,390
funcionar, a gente precisa de 
Harmonia. 

297
00:22:31,710 --> 00:22:34,990
A gente precisa que as pessoas 
se respeitem. 

298
00:22:35,590 --> 00:22:38,790
É claro que a gente passou por 
um período aí e que ficaram 

299
00:22:38,790 --> 00:22:43,710
latentes muitas diferenças de 
pensamentos, muitas atitudes, 

300
00:22:43,870 --> 00:22:49,270
muitos julgamentos diferentes, 
mas ainda assim, dentro daqueles

301
00:22:49,270 --> 00:22:53,150
preceitos básicos de Kardec, 
principalmente aquele que a 

302
00:22:53,150 --> 00:22:56,200
gente tem que se instruir. 
O tempo inteiro? 

303
00:22:56,910 --> 00:23:00,190
Buscar o entendimento de tudo o 
que nos acontece. 

304
00:23:00,750 --> 00:23:05,950
A gente tem que sim, que 
conseguir um convívio com todos,

305
00:23:05,950 --> 00:23:09,510
de uma forma harmoniosa, sem 
brigas. 

306
00:23:09,870 --> 00:23:12,710
Eu vou citar de novo a Marta, a 
Marta foi muito feliz quando 

307
00:23:12,710 --> 00:23:18,030
disse Kardec, era moderado. 
Se todos os ensinamentos que 

308
00:23:18,030 --> 00:23:24,230
Kardec trouxe, quando teve que 
conversar com o sacerdote, com 

309
00:23:24,230 --> 00:23:27,390
alguma das pessoas que pensavam 
diferente dele, se nós 

310
00:23:27,390 --> 00:23:31,510
conseguirmos. 
Moderação a gente consegue mudar

311
00:23:31,510 --> 00:23:37,590
aquilo que ainda não está 
adequado a ao ao que a doutrina 

312
00:23:37,950 --> 00:23:42,310
pede para que a gente exerça, 
para que a gente passe para 

313
00:23:42,310 --> 00:23:47,450
frente. 
Muito bem pontuado, Marta. 

314
00:23:47,450 --> 00:23:50,810
E aí, como é a convivência com 
esses? 

315
00:23:50,970 --> 00:23:55,250
É lobos em pele de ovelha que 
nós acabamos recepcionando na 

316
00:23:55,250 --> 00:23:59,130
casa espírita e que, por vezes, 
também se comportam assim nas 

317
00:23:59,130 --> 00:24:03,030
próprias atividades. 
É com afirmações ou com condutas

318
00:24:03,030 --> 00:24:09,950
que são eticamente reprováveis? 
Marcelo, sobre esse tema, eu. 

319
00:24:10,640 --> 00:24:14,720
Recordo de novo, né? 
A ao. 

320
00:24:14,800 --> 00:24:17,320
Ao discurso de Kardec, né? 
Aquilo que ele falou. 

321
00:24:18,960 --> 00:24:23,760
E tá registrado, né nessa viagem
espírita em 62, num determinado 

322
00:24:23,760 --> 00:24:27,480
ponto, quando ele fala né, pra 
pro pessoal que os espíritas de 

323
00:24:27,480 --> 00:24:30,800
lylon e Bordeaux, ele faz 
afirmação, né? 

324
00:24:30,800 --> 00:24:34,440
De que ele tem adversários entre
os adeptos do espiritismo. 

325
00:24:34,710 --> 00:24:37,950
E aí ele elenta 3 tipos de 
espíritas. 

326
00:24:38,190 --> 00:24:41,030
O primeiro, ele diz que é 
aqueles que creem pura e 

327
00:24:41,030 --> 00:24:44,950
simplesmente nos fenômenos, né? 
Nas manifestações, mas que não 

328
00:24:44,950 --> 00:24:47,110
tiram dali nenhuma consequência 
moral. 

329
00:24:47,710 --> 00:24:52,870
Depois tem aqueles que percebem 
até o alcance moral, mas aplicam

330
00:24:52,870 --> 00:24:59,070
aos outros e não a si mesmos. 
E por fim, ele fala dos que 

331
00:24:59,070 --> 00:25:04,070
aceitam pessoalmente todas as 
consequências da doutrina. 

332
00:25:04,350 --> 00:25:12,590
E que praticam ou se esforçam 
por praticar sua moral, e aí ele

333
00:25:12,590 --> 00:25:18,990
continua dizendo, né, que é o 
espírita, ele deve, né? 

334
00:25:18,990 --> 00:25:23,390
Ter realmente por desvisa, né? 
Por Bandeira aquela frase, né? 

335
00:25:23,390 --> 00:25:28,430
Fora da Caridade não há 
salvação, é? 

336
00:25:28,480 --> 00:25:32,070
Não há salvação. 
Porque ele diz Que Fora da 

337
00:25:32,070 --> 00:25:38,830
Caridade, não há verdadeiros 
espíritas, mas aí Marcelo é. 

338
00:25:39,480 --> 00:25:42,840
Eu me permito, né? 
Lembrar o que é, né? 

339
00:25:42,840 --> 00:25:46,760
Na visão de Kardec, a gente fala
muito isso que lembro do SRK, 

340
00:25:47,040 --> 00:25:49,000
né? 
Essa questão da Caridade que 

341
00:25:49,000 --> 00:25:51,840
nada tem a ver com a 
assistencialismo, né? 

342
00:25:52,400 --> 00:25:59,040
Caridade é no sentido da gente 
tentar se desvincular de. 

343
00:25:59,510 --> 00:26:07,150
Quer é personalismo, né? 
Que a gente possa tirar de nós 

344
00:26:07,190 --> 00:26:12,390
qualquer interesse, né? 
Frente a uma situação, né? 

345
00:26:12,390 --> 00:26:15,830
Que a gente não não se aproveite
do espiritismo, né? 

346
00:26:15,830 --> 00:26:20,750
Como ele diz, mais adiante, 
também em nosso pavor, né? 

347
00:26:20,750 --> 00:26:26,190
Não é isso que deve ser feito. 
Então é ele fala, né? 

348
00:26:26,190 --> 00:26:31,670
Dessa da importância da gente 
colocar isso, né? 

349
00:26:31,670 --> 00:26:36,950
Em prática, e aí, mais uma vez 
eu lembro, né, da dificuldade 

350
00:26:36,950 --> 00:26:44,110
que mesmo nós, né, que estamos 
aqui resgatando Kardec, né? 

351
00:26:44,760 --> 00:26:51,000
Como ainda para nós, é difícil e
como ainda estamos também dentre

352
00:26:51,000 --> 00:26:54,040
esses adepto entre esses 
espíritas, né? 

353
00:26:54,160 --> 00:26:59,990
Que até percebem. 
O alcance moral da doutrina, mas

354
00:26:59,990 --> 00:27:04,470
que aplicam isso aos outros e 
não a si mesmos, né? 

355
00:27:04,950 --> 00:27:12,830
Vez por outra, eu, Marta, ainda 
me pego fazendo isso é, é bem 

356
00:27:12,830 --> 00:27:16,990
verdade, né? 
Que a gente também procura é 

357
00:27:17,070 --> 00:27:19,430
mudar, né? 
A gente também procura 

358
00:27:19,550 --> 00:27:22,830
aproveitar isso que a doutrina 
nos traz, né? 

359
00:27:23,470 --> 00:27:27,550
Mas eu não me sinto. 
Em condições, né? 

360
00:27:27,550 --> 00:27:33,870
De dizer é e nem de apontar, né?
Dizer que o outro é faz isso ou 

361
00:27:33,870 --> 00:27:37,110
faz aquilo, ou então, como bem 
pontuou o Pedro, né? 

362
00:27:37,390 --> 00:27:42,350
É sem nenhuma moderação, né? 
Ou prudência? 

363
00:27:42,910 --> 00:27:49,510
Me arvorar, né, em falar que é 
só Kardec, assim que tem que 

364
00:27:49,510 --> 00:27:54,030
ser, né? 
Se vez por outra, eu me pego 

365
00:27:54,230 --> 00:27:59,150
ainda, né? 
Sendo uma adversária do 

366
00:27:59,150 --> 00:28:02,230
espiritismo, né? 
Porque, por vezes, em 

367
00:28:02,230 --> 00:28:06,830
determinadas situações, eu me 
acho aqui dentre esses 

368
00:28:06,830 --> 00:28:10,190
espíritas, né? 
Que conhecem até pelo pelo, pela

369
00:28:10,190 --> 00:28:12,910
gama de estudo, né? 
A gente vai estudando, estudando

370
00:28:13,110 --> 00:28:16,550
e a gente sabe muito e eu nunca 
me esqueço, né, da minha amiga. 

371
00:28:17,470 --> 00:28:20,350
Borboleta, né? 
Que ela sempre teve esse cuidado

372
00:28:20,350 --> 00:28:26,350
e sempre falou muito comigo, né?
Marta é até que ponto, né? 

373
00:28:26,350 --> 00:28:29,550
A as ideias, né? 
Porque a gente que gosta muito 

374
00:28:29,550 --> 00:28:33,230
de estudar, que é muito voltado 
pra isso, e eu sempre fui muito 

375
00:28:33,230 --> 00:28:36,670
questionadora, né? 
Eu sempre queria e aprender e 

376
00:28:36,670 --> 00:28:41,230
saber, mas isso não pode ficar 
só em nível intelectual, né? 

377
00:28:41,270 --> 00:28:44,470
Na verdade, a gente tem que 
trazer isso para a prática, 

378
00:28:44,830 --> 00:28:47,830
então tudo bem, eu defendo 
Kardec, defendo com unhas e 

379
00:28:47,830 --> 00:28:50,350
dentes, estou revisitando com 
certeza. 

380
00:28:50,670 --> 00:28:55,030
Mostro isso nos grupos sempre 
que eu tenho oportunidade, né? 

381
00:28:55,270 --> 00:29:01,280
Eu falo, eu digo, mas espera aí.
EE aí o fato de eu simplesmente 

382
00:29:01,280 --> 00:29:04,640
estar mostrando aquilo que eu 
estudo nos livros, aquilo que eu

383
00:29:04,640 --> 00:29:09,720
aprendo com Kardec, faz de mim 
uma verdadeira espírita como 

384
00:29:09,720 --> 00:29:16,030
Kardec está aqui dizendo. 
É, continuamos nós naquela 

385
00:29:16,030 --> 00:29:19,430
Encruzilhada entre teoria e 
prática, né? 

386
00:29:19,910 --> 00:29:25,150
Mas tanto na chamada pedagogia 
espírita ou na filosofia 

387
00:29:25,150 --> 00:29:29,030
espírita pura, se assim podemos 
dizer quanto em qualquer outro 

388
00:29:29,030 --> 00:29:32,550
domínio. 
De conhecimento científico, 

389
00:29:32,550 --> 00:29:39,350
filosófico, ético, moral, é 
social, et cetera, nós temos 

390
00:29:39,350 --> 00:29:43,710
esse percurso, né? 
Havia um professor muito, muito 

391
00:29:43,710 --> 00:29:48,230
experiente meu lá no curso de 
jornalismo, que dizia quando 

392
00:29:48,230 --> 00:29:53,150
você fala e nós usávamos muito e
usamos e a comunicação, se 

393
00:29:53,150 --> 00:29:58,110
válida, expressão oral como uma 
das suas armas mais prodigiosas,

394
00:29:58,110 --> 00:30:00,310
né? 
Considerando, inclusive, que 

395
00:30:00,590 --> 00:30:01,880
apesar de. 
Tudo. 

396
00:30:02,110 --> 00:30:05,310
O rádio ainda continua sendo o 
meio de comunicação mais 

397
00:30:05,310 --> 00:30:09,790
eficiente, mais eficaz e mais 
penetrador No No ponto de vista 

398
00:30:09,790 --> 00:30:13,790
da entrada na casa das pessoas e
no convívio mais próximo. 

399
00:30:14,310 --> 00:30:16,790
Então ele dizia assim, um 
comunicador. 

400
00:30:16,790 --> 00:30:21,070
Ele fala inclusive para si 
mesmo, fala em primeiro lugar 

401
00:30:21,070 --> 00:30:24,830
para si mesmo e de tanto falar, 
de tanto ouvir a sua própria voz

402
00:30:24,830 --> 00:30:28,550
falando aquilo, ele vai 
acabando, entronizando. 

403
00:30:28,990 --> 00:30:34,550
Algumas dessas ideias e com isso
vai progredindo, vai conhecendo 

404
00:30:34,550 --> 00:30:38,030
melhor, vai se adaptando melhor 
a essas ideias e vai 

405
00:30:38,030 --> 00:30:41,230
colocando-as em prática. 
Mas esse processo mesmo nós 

406
00:30:41,230 --> 00:30:44,150
vamos dar um pequeno Salto de de
de temática. 

407
00:30:45,390 --> 00:30:50,110
Para tratar de questões que 
falam do espiritismo histórico 

408
00:30:50,110 --> 00:30:53,710
do espiritismo originário. 
Então, fazer um bate-pronto 

409
00:30:53,710 --> 00:30:56,870
aqui, vou fazer uma pergunta 
para um e fazer uma pergunta 

410
00:30:56,870 --> 00:31:01,230
diferente para o outro, mas se 
vocês quiserem depois comentar 

411
00:31:01,230 --> 00:31:03,990
uma resposta do outro, fiquem à 
vontade também. 

412
00:31:03,990 --> 00:31:08,030
Mas são temas conexos. 
Vocês já falaram dos 3 livros 

413
00:31:08,030 --> 00:31:11,990
que eu preparei junto com o meu 
pessoal de retaguarda. 

414
00:31:12,910 --> 00:31:18,150
Os colaboradores das Lives do 
ECK de obras escritas por Allan 

415
00:31:18,150 --> 00:31:20,910
Kardec né? 
Nós falamos da revista espírita,

416
00:31:20,910 --> 00:31:23,070
vocês também tocaram na revista 
espírita. 

417
00:31:23,230 --> 00:31:27,830
Nós falamos de viagem espírita 
em 1862, vocês tocaram nesse 

418
00:31:27,830 --> 00:31:30,710
livro. 
E também tocaram no livro o que 

419
00:31:30,710 --> 00:31:34,230
é o espiritismo? 
E nós temos uma tradição, uma 

420
00:31:34,230 --> 00:31:38,150
característica essencial aqui no
esse k de dizer Kardec não 

421
00:31:38,150 --> 00:31:40,710
escreveu nem 3, nem 5, nem 10 
livros. 

422
00:31:40,910 --> 00:31:45,150
Kardec escreveu 32 obras e, 
portanto, todas elas são 

423
00:31:45,150 --> 00:31:47,590
relevantes. 
Todas elas são importantes para 

424
00:31:47,590 --> 00:31:51,550
você que queira conhecer o 
conjunto da filosofia espírita, 

425
00:31:51,550 --> 00:31:54,670
o conjunto do espiritismo. 
Então, nós vamos pinçar algumas 

426
00:31:54,670 --> 00:31:59,510
situações, alguns contextos 
desses livros, e eu. 

427
00:31:59,630 --> 00:32:02,630
E então queremos todos ouvir a 
opinião de vocês. 

428
00:32:03,030 --> 00:32:07,310
Pedro, começo por você no livro 
o que é o espiritismo? 

429
00:32:07,910 --> 00:32:13,150
Kardec chega a acusar os líderes
católicos romanos de espalharem 

430
00:32:13,150 --> 00:32:18,110
o boato ali pelas certanias de 
Paris de que o espiritismo seria

431
00:32:18,110 --> 00:32:22,150
uma nova religião, uma aceita 
protestante. 

432
00:32:22,510 --> 00:32:26,510
E Kardec ficou evidentemente 
furioso com isso, né? 

433
00:32:26,830 --> 00:32:30,270
E aí, no livro que é o 
espiritismo, ele repete para o 

434
00:32:30,270 --> 00:32:32,670
padre. 
Que o espiritismo não tinha 

435
00:32:32,670 --> 00:32:37,630
nenhum objetivo de disputar 
adeptos com religião alguma, 

436
00:32:37,950 --> 00:32:42,630
porque a sua missão era outra, 
mais filosófica e experimental. 

437
00:32:42,870 --> 00:32:47,750
Ideia se científica, sem 
qualquer tipo de exclusivismo 

438
00:32:47,950 --> 00:32:50,910
religioso. 
Como é que nós vamos entender 

439
00:32:50,910 --> 00:32:55,950
esse contexto originário, essa 
clarividência de Kardec, em 

440
00:32:55,950 --> 00:33:00,150
duplo sentido, e primeiro 
estabelecer um parâmetro não 

441
00:33:00,150 --> 00:33:04,390
religioso para. 
Diz o nascente e segundo. 

442
00:33:05,350 --> 00:33:09,350
Praticamente antevendo 
mediunicamente, se assim podemos

443
00:33:09,350 --> 00:33:12,870
dizer que estaríamos hoje nessa 
Encruzilhada. 

444
00:33:12,870 --> 00:33:16,830
Aliás, uma dissertação chamada o
período de luta, em que ele 

445
00:33:16,830 --> 00:33:18,830
lista os períodos do 
espiritismo. 

446
00:33:18,990 --> 00:33:22,390
Ele disse que nós viveríamos o 
chamado período religioso, que 

447
00:33:22,390 --> 00:33:25,950
parece não ter fim para chegar 
no intermediário e depois 

448
00:33:25,950 --> 00:33:29,150
alcançar o tempo de Regeneração 
social. 

449
00:33:30,520 --> 00:33:34,720
Diante disso, como podemos 
entender a transformação do 

450
00:33:34,720 --> 00:33:38,470
espiritismo no Brasil? 
Em alguns outros países por 

451
00:33:38,470 --> 00:33:43,430
consequência disso, nesse 
hibridismo religioso que nós 

452
00:33:43,430 --> 00:33:45,270
vemos nos meio, no meio 
espírito. 

453
00:33:47,800 --> 00:33:52,160
Olha, é uma pergunta que você 
faz para derrubar a gente, né? 

454
00:33:52,160 --> 00:33:55,680
Para dar no meio das pernas. 
Mas veja bem. 

455
00:33:57,850 --> 00:34:01,250
Uma das brigas que a gente pode 
chamar, não vamos chamar de 

456
00:34:01,250 --> 00:34:04,970
briga um chamado bom combate, 
que os espíritas têm daqueles 

457
00:34:04,970 --> 00:34:07,450
que procuram entender o 
espiritismo, estudar o 

458
00:34:07,450 --> 00:34:13,409
espiritismo é tirar da cabeça 
das pessoas que visitam e que 

459
00:34:13,409 --> 00:34:16,889
frequentam as casas espíritas e 
que trabalham nas casas 

460
00:34:16,889 --> 00:34:19,810
espíritas. 
Esse conceito de que o 

461
00:34:19,810 --> 00:34:24,429
espiritismo é uma religião. 
E nós, que buscamos esse 

462
00:34:24,429 --> 00:34:29,590
entendimento e que falamos 
categoricamente, não é uma 

463
00:34:29,590 --> 00:34:35,510
religião, não foi pensada. 
Desenvolvida com este sentido. 

464
00:34:36,389 --> 00:34:41,790
Enfrentamos problemas. 
Porque as pessoas buscam quando 

465
00:34:41,790 --> 00:34:44,989
vão a uma casa espírita, quando 
vão a um templo, quando vão a 

466
00:34:44,989 --> 00:34:49,150
uma igreja, quando vão a 
qualquer outro lugar, buscam um 

467
00:34:49,150 --> 00:34:55,230
assistencialismo e uma forma de 
resolverem seus problemas pelos 

468
00:34:55,230 --> 00:35:01,150
esforços dos outros, os outros 
vão rezar, os outros vão orar. 

469
00:35:01,150 --> 00:35:05,230
Os outros farão um trabalho. 
Os outros farão uma oferenda. 

470
00:35:05,230 --> 00:35:09,190
Os outros farão isso, os outros 
farão aquilo por mim. 

471
00:35:10,190 --> 00:35:13,950
E isso a doutrina em momento 
nenhum. 

472
00:35:15,030 --> 00:35:20,590
Coloca que fará alguma coisa por
alguém, ela entrega para cada um

473
00:35:20,590 --> 00:35:25,950
de nós a ferramenta de fazermos 
por nós mesmos o que precisamos.

474
00:35:27,190 --> 00:35:30,110
E para isso, nós não precisamos 
de religião. 

475
00:35:30,790 --> 00:35:34,110
A gente precisa, a gente não vai
entrar aqui agora para explicar 

476
00:35:34,110 --> 00:35:36,310
o que é religião, o que é 
religiosidade. 

477
00:35:36,550 --> 00:35:42,470
Mas a gente precisa de uma 
conexão de nós com algo maior de

478
00:35:42,470 --> 00:35:47,430
nós, com algo que realmente nos 
dê motivação para que possamos 

479
00:35:47,430 --> 00:35:52,590
fazê-lo, para que possamos 
alcançar então, religião. 

480
00:35:53,590 --> 00:35:59,830
Hoje ela procura fazer com que 
as pessoas não pensem para com 

481
00:35:59,830 --> 00:36:06,190
que as pessoas simplesmente 
sigam modelos, sigam formas de 

482
00:36:06,190 --> 00:36:08,750
viver. 
E, como eu disse Na Na, na minha

483
00:36:08,750 --> 00:36:12,270
primeira fala, a doutrina 
espírita, ela é progressista, 

484
00:36:12,310 --> 00:36:14,590
ela faz com que a gente se 
desenvolva. 

485
00:36:14,750 --> 00:36:18,350
Ela não nos deixa parados no 
tempo, ela faz com que nós 

486
00:36:18,350 --> 00:36:21,950
busquemos algos que nós 
busquemos movimento e a 

487
00:36:21,950 --> 00:36:25,000
religião. 
Ficando só na palavra religião, 

488
00:36:25,000 --> 00:36:28,960
sem citar religião, a ou b faz 
com que a gente fique. 

489
00:36:29,390 --> 00:36:34,350
Parado, esperando que as coisas 
aconteçam e nesse sentido. 

490
00:36:35,270 --> 00:36:39,750
O espiritismo não serve para 
estas pessoas porque o 

491
00:36:39,750 --> 00:36:42,830
espiritismo cutuca o 
espiritismo. 

492
00:36:43,030 --> 00:36:47,670
É aquela unha encravada, é o 
espiritismo, é uma Pedra no 

493
00:36:47,670 --> 00:36:51,830
sapato daqueles que procuram 
entendimento dele, que procuram 

494
00:36:51,830 --> 00:36:56,750
saber o que que ele representa e
o que que ele veio trazer para 

495
00:36:56,750 --> 00:36:59,830
cada um de nós. 
E olha, veja para cada um de 

496
00:36:59,830 --> 00:37:04,270
nós, porque nós vamos ler, nós 
vamos ver e cada um vai ter o 

497
00:37:04,270 --> 00:37:07,600
seu entendimento e. 
É nesse instante que o 

498
00:37:07,600 --> 00:37:11,400
espiritismo faz o seu papel, o 
de despertar. 

499
00:37:11,750 --> 00:37:16,070
A consciência moral e 
intelectual de cada um de nós, 

500
00:37:16,270 --> 00:37:23,470
sem apelar para ritos sem apelar
para alguns, sacerdote ou alguém

501
00:37:23,470 --> 00:37:26,670
que vá nos conduzir a esse 
entendimento. 

502
00:37:27,430 --> 00:37:31,510
Quem conduz ao entendimento 
somos nós, quando 

503
00:37:31,510 --> 00:37:37,270
verdadeiramente nos entendemos e
nos compreendemos como seres. 

504
00:37:38,510 --> 00:37:42,760
Individuais? 
Muito boa essa ponderação, 

505
00:37:43,280 --> 00:37:47,840
inclusive para nós situarmos que
em alguns momentos da obra de 

506
00:37:47,840 --> 00:37:54,560
Kardec ele. 
Inclusive, sugere, observa. 

507
00:37:55,550 --> 00:37:58,950
Novamente, com essa sua 
antevisão e percebendo o 

508
00:37:58,950 --> 00:38:02,830
comportamento das pessoas com 
com as quais ele convivia. 

509
00:38:03,430 --> 00:38:08,950
É na França, naquele tempo. 
Que haveriam, diz ele. 

510
00:38:09,550 --> 00:38:12,630
Budistas, espíritas, 
protestantes, espíritas, 

511
00:38:12,630 --> 00:38:17,190
católicos, espíritas, quem sabe 
até muçulmanos espíritas? 

512
00:38:17,950 --> 00:38:24,200
Porque essas pessoas. 
Conservariam a sua fé originária

513
00:38:24,200 --> 00:38:28,640
durante muito tempo, 
conservariam os seus valores, 

514
00:38:28,760 --> 00:38:31,600
muitos deles herdados da 
família. 

515
00:38:33,040 --> 00:38:39,160
Com essa ideia de que iriam se 
aprofundando nos conhecimentos 

516
00:38:39,160 --> 00:38:43,000
espirituais patrocinados pela 
filosofia espírita. 

517
00:38:43,510 --> 00:38:50,070
E aos poucos, iam se desligar 
das amarras religiosas, das 

518
00:38:50,070 --> 00:38:55,110
amarras dogmáticas daqueles 
pontos que estão presentes. 

519
00:38:55,350 --> 00:38:58,110
Em todas. 
Vou repetir em todas as 

520
00:38:58,110 --> 00:39:02,910
religiões, porque se tratam de 
construções humanas. 

521
00:39:03,470 --> 00:39:08,110
Quando se fala da bíblia, quando
se fala dos evangelhos do novo 

522
00:39:08,110 --> 00:39:12,830
testamento, quando se fala das 
próprias obras espíritas, sejam 

523
00:39:12,830 --> 00:39:16,630
as de Kardec, sejam as 
supervenientes as que vieram. 

524
00:39:17,240 --> 00:39:19,710
Após? 
Sobretudo, inclusive, por essa 

525
00:39:19,710 --> 00:39:25,150
dinâmica mediunidade brasileira.
Nós devemos entender que tudo 

526
00:39:25,150 --> 00:39:30,190
isso se trata de opinião, 
opinião dos espíritos 

527
00:39:30,190 --> 00:39:34,030
desencarnados e de opinião dos 
espíritos encarnados. 

528
00:39:34,030 --> 00:39:39,270
Logo, é muito comum darmos aço, 
darmos oportunidade para as 

529
00:39:39,270 --> 00:39:44,030
idiossincrasias, os valores 
individuais para as crenças, 

530
00:39:44,350 --> 00:39:48,150
para as experiência espiritual 
de cada um de nós, que acabam 

531
00:39:48,150 --> 00:39:52,390
suplantando aquela ideia de 
princípios ou. 

532
00:39:53,080 --> 00:39:56,720
Como Kardec gostava de chamar, 
dos ensinos concordantes, entre 

533
00:39:56,720 --> 00:39:59,510
os espíritos. 
E são se, se 10. 

534
00:39:59,510 --> 00:40:04,550
Se 20 espíritos se manifestarem 
no sentido de uma ideia. 

535
00:40:05,590 --> 00:40:08,790
Não quer dizer de antemão que 
essa ideia seja correta, porque 

536
00:40:08,790 --> 00:40:12,870
aqueles 20 podem estar errados. 
Então eles sempre fazia o cotejo

537
00:40:12,870 --> 00:40:16,870
de todo e qualquer mensagem, 
sabemos nós com a principiologia

538
00:40:16,870 --> 00:40:22,030
espírita, coisa que numa é 
formatação religiosa. 

539
00:40:22,030 --> 00:40:25,470
Como o Pedro acabou de bem 
dissertar, nós estaríamos 

540
00:40:25,470 --> 00:40:29,270
alijados desse processo de 
análise racional e de 

541
00:40:29,270 --> 00:40:34,910
seletividade. 
Então, sujeitos a essa esse 

542
00:40:34,910 --> 00:40:38,030
defeito da religião que é 
produzido, o dogmatismo. 

543
00:40:39,570 --> 00:40:42,290
Marta, tenho uma pergunta para 
você também sobre essa questão 

544
00:40:42,290 --> 00:40:48,490
das obras, né? 
É em viagem espírita de 1862 e 

545
00:40:48,490 --> 00:40:51,810
também Na Na revista espírita em
muitos artigos. 

546
00:40:53,240 --> 00:40:57,110
O transpassa a ideia. 
Para quem tem olhos de ver e 

547
00:40:57,110 --> 00:41:00,270
ouvidos, de ouvir que Kardec 
estava. 

548
00:41:01,350 --> 00:41:05,030
Rodeado daquilo que nós chamamos
de fogo, amigo. 

549
00:41:06,310 --> 00:41:10,310
Muita gente querendo. 
Puxar o pé de Kardec. 

550
00:41:10,310 --> 00:41:13,670
Muita gente querendo que o 
espiritismo caminhasse para 

551
00:41:13,670 --> 00:41:17,150
atender determinados 
personalismos, determinadas 

552
00:41:17,150 --> 00:41:25,150
convicções de um ou de alguns. 
E essa ideia só veio à tona a 

553
00:41:25,150 --> 00:41:28,670
partir do momento em que a gente
se debruça, com mais 

554
00:41:28,670 --> 00:41:31,790
efetividade. 
Sobre AO estudo comparativo 

555
00:41:31,790 --> 00:41:35,670
entre as obras e, 
principalmente, com os vários 

556
00:41:35,670 --> 00:41:39,750
projetos hoje em andamento, de 
recuperação dos factos 

557
00:41:39,750 --> 00:41:41,950
históricos do tempo de Allan 
Kardec. 

558
00:41:43,400 --> 00:41:47,160
Quem assistiu, por exemplo, o 
filme Kardec, a história por 

559
00:41:47,160 --> 00:41:51,520
detrás do nome, percebe a 
dificuldade de Kardec em 

560
00:41:51,520 --> 00:41:53,800
discutir com os seus pares, 
seja. 

561
00:41:54,030 --> 00:41:58,110
Várias espíritas, sejam os pares
da sociedade de ciência que ele 

562
00:41:58,110 --> 00:42:03,310
participava no sentido de 
apresentar a teoria espírita e 

563
00:42:03,310 --> 00:42:08,030
de não sofrer as alterações 
desejadas por muitos que 

564
00:42:08,030 --> 00:42:12,270
gostavam. 
De estabelecer caminhos que o 

565
00:42:12,270 --> 00:42:15,750
espiritismo deveria seguir, 
inclusive para se popularizar. 

566
00:42:16,830 --> 00:42:20,350
Dentro desse contexto, Marta, 
nós temos um fato que precisa 

567
00:42:20,350 --> 00:42:27,630
ser sempre destacado. 
O alijamento de Madame rivail a 

568
00:42:27,630 --> 00:42:33,320
Meli Gabrielle bode. 
Do processo de condução, de 

569
00:42:33,320 --> 00:42:38,280
coordenação e do espólio do 
legado de Allan Kardec após a 

570
00:42:38,280 --> 00:42:44,840
sua morte, em 31/03/1869. 
Amélie, que era o braço direito 

571
00:42:44,840 --> 00:42:49,800
de Kardec, que era a pessoa que 
atuava como conselheira 

572
00:42:49,800 --> 00:42:54,280
principal da chamada obra 
espírita, quando Kardec 

573
00:42:54,280 --> 00:42:57,950
desencarna. 
Começa a ser escanteada. 

574
00:42:57,990 --> 00:43:01,230
Colocado de lado, porque ela 
seria. 

575
00:43:02,150 --> 00:43:07,430
A voz de Kardec na ausência dele
porque partilhavam eles, claro, 

576
00:43:07,430 --> 00:43:10,470
com as diferenças naturais que 
podem existir de 

577
00:43:10,470 --> 00:43:13,870
intelectualidade, de compreensão
dos fatos, mas partilhavam de 

578
00:43:13,870 --> 00:43:18,590
uma sinergia pouco vista na 
história da humanidade, num 

579
00:43:18,590 --> 00:43:21,070
casal. 
Isso sem nenhum romantismo, sem 

580
00:43:21,070 --> 00:43:26,920
nenhuma poesia. 
Diante disso e das adulterações 

581
00:43:26,920 --> 00:43:30,360
que hoje sabemos que ocorreram 
nas 2 últimas obras, de Allan 

582
00:43:30,360 --> 00:43:36,560
Kardec, sobretudo em um céu 
inferno e a gênese com várias 

583
00:43:37,400 --> 00:43:39,280
mãos? 
Leves, trabalhando os textos 

584
00:43:39,280 --> 00:43:43,280
para inserir conceitos 
alienígenas e adulterar o 

585
00:43:43,280 --> 00:43:46,400
conteúdo originário 
principiológico do espiritismo. 

586
00:43:47,390 --> 00:43:50,430
Você acha? 
Marta, que Kardec teria tido 

587
00:43:50,430 --> 00:43:56,190
condições, ou o que ele deveria 
ter feito para coibir as ações 

588
00:43:56,190 --> 00:44:02,020
desses falsos amigos? 
Primeiro, eu queria voltar lá na

589
00:44:02,020 --> 00:44:05,820
questão do do Pedro, né? 
Só para fazer um. 

590
00:44:05,820 --> 00:44:09,620
Acho que ele foi perfeito nas 
respostas, mas eu queria só 

591
00:44:09,620 --> 00:44:12,660
fazer assim, uma lembrar alguma 
coisa, né? 

592
00:44:13,060 --> 00:44:16,100
E Kardec sempre falou pra gente 
que o espiritismo não é uma 

593
00:44:16,100 --> 00:44:21,340
seita política nem religiosa. 
É uma doutrina filosófica com 

594
00:44:21,340 --> 00:44:23,700
consequências Morais. 
Aí o que é que acontece? 

595
00:44:24,340 --> 00:44:27,740
A gente não entende direito o 
que, o que que são essas 

596
00:44:27,740 --> 00:44:30,660
consequências Morais e aí a 
gente o que é que a gente faz, a

597
00:44:30,660 --> 00:44:32,350
gente pega o evangelho. 
Né? 

598
00:44:32,950 --> 00:44:35,510
Que na verdade, quando a gente 
estuda esse contexto histórico, 

599
00:44:35,510 --> 00:44:39,630
a gente sabe que Kardec, quando 
escreveu o evangelho, na verdade

600
00:44:39,630 --> 00:44:44,030
ele estava respondendo, né, 
querendo dar uma resposta a 

601
00:44:44,030 --> 00:44:46,630
rusten, né? 
Na Na naquela época. 

602
00:44:48,150 --> 00:44:50,310
Então, mas o que que a gente 
faz? 

603
00:44:50,310 --> 00:44:52,510
A gente pega aquilo que está 
ali, né? 

604
00:44:52,510 --> 00:44:56,470
E a gente traz para dentro do 
espiritismo, achando que a gente

605
00:44:56,470 --> 00:44:59,470
deve seguir tudo aquilo que está
ali, que a moral é isso que é 

606
00:44:59,470 --> 00:45:01,230
moral, né? 
Quando se fala essas 

607
00:45:01,230 --> 00:45:03,270
consequências, a gente não pensa
nisso. 

608
00:45:03,390 --> 00:45:05,310
Nessa questão das consequências,
né? 

609
00:45:05,590 --> 00:45:09,470
É o que o Pedro falou, né, da 
importância disso estar nas 

610
00:45:09,470 --> 00:45:12,350
nossas mãos. 
Então, o que é que Kardec 

611
00:45:12,350 --> 00:45:14,510
esperava? 
Na verdade, né, porque é que ele

612
00:45:14,510 --> 00:45:17,350
fala que uma doutrina filosófica
com consequências Morais? 

613
00:45:17,870 --> 00:45:21,150
Por que ele esperava que, a 
partir daqueles diálogos, né, 

614
00:45:21,310 --> 00:45:24,150
que ele tinha e que ele achava, 
né, que a gente o movimento 

615
00:45:24,150 --> 00:45:29,510
espírita IA continuar tendo, né?
Fazendo essas evocações, a gente

616
00:45:29,510 --> 00:45:34,950
saberia então a realidade do 
espírito desencarnado, né? 

617
00:45:34,950 --> 00:45:38,230
A gente vê que ele fazia 
trabalho muitas vezes o mesmo 

618
00:45:38,230 --> 00:45:41,110
espírito, né? 
Acompanhando a sua evolução, 

619
00:45:41,230 --> 00:45:45,790
vendo desfecho progressivo, né? 
Daquele espírito, então, que a 

620
00:45:45,790 --> 00:45:48,230
partir daquilo que a gente 
estava. 

621
00:45:48,840 --> 00:45:51,870
Observando. 
Nós, então. 

622
00:45:52,830 --> 00:45:56,550
É, mudaríamos. 
Nós nos transformaríamos. 

623
00:45:56,550 --> 00:46:02,230
A partir desse estudo e dessa 
observação do mundo espiritual, 

624
00:46:02,230 --> 00:46:05,310
foi aquilo que o Pedro falou, a 
responsabilidade está nas nossas

625
00:46:05,310 --> 00:46:07,790
mãos. 
Então eu queria só relembrar 

626
00:46:07,790 --> 00:46:10,870
disso aí, porque dentro do 
movimento espírita 

627
00:46:10,870 --> 00:46:15,230
institucionalizado, a gente 
percebe muito essa confusão, 

628
00:46:15,230 --> 00:46:20,030
essa consequência moral a gente 
não percebe direito o que é que 

629
00:46:20,030 --> 00:46:22,550
é, não é o que é que o André 
esperava, o que é que ele estava

630
00:46:22,550 --> 00:46:23,950
dizendo? 
Né? 

631
00:46:24,070 --> 00:46:28,150
Com doutrina filosófica, com 
consequências Morais, né? 

632
00:46:28,830 --> 00:46:32,950
Bom, agora partindo aí pra isso 
que você falou, né? 

633
00:46:33,350 --> 00:46:39,550
A gente vê, né, que realmente é,
e a gente quando a gente lembra,

634
00:46:39,550 --> 00:46:42,270
né? 
Por exemplo, do danbel, né? 

635
00:46:42,310 --> 00:46:46,110
Danbel era o vice-presidente, 
né, da sociedade de estudos 

636
00:46:46,110 --> 00:46:49,710
espírita de Paris e quando o 
Kardec precisou se afastar 

637
00:46:49,710 --> 00:46:53,870
porque ele ficou muito doente, o
dandel assumiu, e aí? 

638
00:46:54,030 --> 00:46:58,030
Que que dandeu fez é ele 
começou. 

639
00:46:58,030 --> 00:47:01,830
Ele lançou um periódico 
combatendo as ideias de Kardec, 

640
00:47:02,030 --> 00:47:04,030
né? 
Estou falando e estou lembrando 

641
00:47:04,030 --> 00:47:07,590
isso aí pra gente ver essas 
amizades, né, que você falou? 

642
00:47:07,670 --> 00:47:10,470
De que forma? 
Kardec poderia de repente né? 

643
00:47:10,910 --> 00:47:14,070
Ter evitado esse tipo de coisa, 
né? 

644
00:47:14,070 --> 00:47:16,150
Se eu bem entendi a sua 
pergunta, então a gente vê, no 

645
00:47:16,150 --> 00:47:20,190
caso do da ambel, por exemplo, 
né, que era um médio e a gente 

646
00:47:20,190 --> 00:47:22,590
até se a gente trouxer para 
hoje, né? 

647
00:47:22,590 --> 00:47:25,880
Porque? 
Danbel era. 

648
00:47:26,270 --> 00:47:28,510
Era. 
Era através do danbel, o danbel 

649
00:47:28,510 --> 00:47:30,510
era um instrumento de Horácio, 
né? 

650
00:47:30,510 --> 00:47:35,670
Que a gente sabe que erasto, né?
Era Oo espírito superior, né? 

651
00:47:35,670 --> 00:47:40,990
Ele está presente em grande 
parte da do livro dos médiuns e 

652
00:47:41,710 --> 00:47:45,030
então eu. 
Eu fico até pensando, né hoje, 

653
00:47:45,030 --> 00:47:46,630
né? 
O que é que a gente não 

654
00:47:46,630 --> 00:47:48,990
pensaria? 
A gente IA usar o Manguel, 

655
00:47:48,990 --> 00:47:53,990
nossa, o danbel recebe esse 
espírito erafico, né, que é uma 

656
00:47:53,990 --> 00:47:56,070
coisa muito comum dentro do 
movimento, espírito 

657
00:47:56,070 --> 00:47:59,710
institucionalizado. 
Mas aí o que que acontece é 

658
00:48:00,270 --> 00:48:04,430
quando Kardec volta da ambel já 
saiu, né? 

659
00:48:04,430 --> 00:48:07,590
E aí, tudo bem, porque depois 
ele, né, a gente vê que ele não 

660
00:48:07,590 --> 00:48:12,510
era esse médium tão espetacular,
tão né protegido que a gente 

661
00:48:12,510 --> 00:48:16,150
chega a pensar nisso, né não? 
Ele é um protegido dos 

662
00:48:16,150 --> 00:48:19,470
espíritos, né? 
Ele é fantástico, isso que eu tô

663
00:48:19,470 --> 00:48:21,230
trazendo para os dias de hoje, 
né? 

664
00:48:21,710 --> 00:48:25,070
Mas da ambel algum tempo depois,
Kardec publica que ele se 

665
00:48:25,070 --> 00:48:29,870
suicidou, né? 
Então é isso que você falou 

666
00:48:29,870 --> 00:48:33,470
sobre AA mulher de de Allan 
Kardec. 

667
00:48:33,950 --> 00:48:35,830
Realmente Ela Foi deixada de 
lado, né? 

668
00:48:35,830 --> 00:48:39,470
E a gente sabe que le Marie foi 
graças ao lé Marie, que hoje, 

669
00:48:39,470 --> 00:48:42,910
quando a gente chega na França e
fala de espiritismo, eles não 

670
00:48:42,910 --> 00:48:45,230
querem nem saber porque eles 
dizem que isso é coisa de 

671
00:48:45,230 --> 00:48:49,310
charlatão, né? 
É todo o trabalho que Kardec 

672
00:48:49,390 --> 00:48:53,590
teve, né? 
De EE ele tinha esse cuidado, 

673
00:48:53,590 --> 00:48:57,070
né, de deixar para nós essa 
ideia de não querer auferir 

674
00:48:57,070 --> 00:48:59,430
dinheiro, né, de não querer 
ganhar. 

675
00:48:59,710 --> 00:49:02,590
É com a mediunidade de tudo 
isso, né? 

676
00:49:02,590 --> 00:49:05,830
Aquele esse cuidado que ele 
advertia, né? 

677
00:49:05,830 --> 00:49:08,430
Que ele nos advertia, né, 
enquanto espíritas, né, que a 

678
00:49:08,430 --> 00:49:11,110
gente não quisesse, para que a 
gente não manchasse o 

679
00:49:11,110 --> 00:49:13,230
espiritismo, né? 
Para que a gente pudesse estar 

680
00:49:13,230 --> 00:49:17,670
de cabeça erguida. 
É o le Marie, estraçalhou com 

681
00:49:17,670 --> 00:49:21,390
isso, né? 
Quando ele começa AA. 

682
00:49:21,440 --> 00:49:24,480
Publicar, né? 
Fotografias, né? 

683
00:49:24,480 --> 00:49:28,120
Ele começa a fotografar, é 
espíritos, né? 

684
00:49:28,120 --> 00:49:32,000
E a publicar então? 
Nessa revista, então a gente e 

685
00:49:32,000 --> 00:49:35,240
aí, né? 
Viram que aquilo ali era tudo 

686
00:49:35,240 --> 00:49:39,720
charlatanismo, né? 
E aí, o espiritismo, então, é, é

687
00:49:39,720 --> 00:49:46,270
aquela decadência total? 
Eu não sei, é Marcelo, se Kardec

688
00:49:46,350 --> 00:49:48,990
é, teria como, né? 
Se prevenir? 

689
00:49:49,230 --> 00:49:52,190
Porque eu acho assim, eu acho 
que A Vida da Gente e a gente vê

690
00:49:52,190 --> 00:49:54,510
pra gente mesmo, né? 
A Vida da Gente é tão 

691
00:49:54,510 --> 00:49:57,190
imprevisível, né? 
Ela me surpreende tanto. 

692
00:49:57,630 --> 00:50:03,350
Eu não sei se haveria um meio, 
né de ele ter blindado o 

693
00:50:03,350 --> 00:50:05,630
espiritismo dele, ter blindado, 
né? 

694
00:50:05,630 --> 00:50:09,310
As ideias espíritas, né, de 
maneira que. 

695
00:50:10,510 --> 00:50:14,430
É outras pessoas, né? 
Não acabassem por colocar por 

696
00:50:14,430 --> 00:50:18,070
Terra todo o trabalho dele. 
Eu não sei. 

697
00:50:18,070 --> 00:50:20,030
Eu não sei se haveria uma forma,
né? 

698
00:50:20,030 --> 00:50:26,750
Até porque eu acho que é a gente
que tá nós em torno de nós é o 

699
00:50:26,750 --> 00:50:30,310
entorno de nós mesmos, né? 
A gente acaba por muitas vezes 

700
00:50:30,390 --> 00:50:34,270
através do nosso livre-arbítrio,
você acaba interferindo, né? 

701
00:50:34,390 --> 00:50:39,230
Na escolha que alguém tenha 
feito Na Na prova de alguém, né?

702
00:50:39,230 --> 00:50:42,750
E que a quem a gente está muito 
vinculado, então. 

703
00:50:43,000 --> 00:50:46,870
Eu não sei. 
Eu não sei se haveria uma forma,

704
00:50:46,870 --> 00:50:51,510
né dele ter blindado isso aí, 
porque eu acho que isso é do ser

705
00:50:51,510 --> 00:50:54,670
humano. 
Eu acho que isso é uma coisa, é 

706
00:50:55,310 --> 00:50:57,590
natural, né? 
De cada um de nós, né? 

707
00:50:57,590 --> 00:51:01,510
A gente faz alguma coisa. 
Se alguma coisa pode adiante ou 

708
00:51:01,550 --> 00:51:06,190
se alguma coisa pode não ir, né?
E eu acho que o trabalho, né, 

709
00:51:06,190 --> 00:51:11,550
que a gente faz nesse momento e 
aqui dentro da SEK é, a gente vê

710
00:51:11,550 --> 00:51:14,350
muito isso, né, dessa 
reconstrução? 

711
00:51:14,710 --> 00:51:18,270
É da gente tentar, né? 
Eu, eu não sei, às vezes eu fico

712
00:51:18,270 --> 00:51:22,750
me perguntando, né, como é que a
gente vai derrubar esse 

713
00:51:22,750 --> 00:51:28,310
edifício, né? 
Religioso né, que foi fundado lá

714
00:51:28,310 --> 00:51:31,910
por Bezerra, né? 
Quando Bezerra e o grupo saião 

715
00:51:32,150 --> 00:51:34,720
quando. 
Fundaram, né? 

716
00:51:34,720 --> 00:51:38,800
A federação espírita brasileira.
Não sei como a gente vai 

717
00:51:38,800 --> 00:51:42,280
conseguir tirar esse 
religiosismo, porque, como disse

718
00:51:42,280 --> 00:51:45,960
o Pedro, aquele que entra na 
casa espírita, ele tá esperando 

719
00:51:45,960 --> 00:51:47,630
aqui. 
Em conta dentro de qualquer 

720
00:51:47,750 --> 00:51:49,910
templo, né? 
Ele, não, não ele. 

721
00:51:49,910 --> 00:51:53,150
Ele não entende isso aí que a 
gente vai falando, não é? 

722
00:51:53,150 --> 00:51:56,310
Então, realmente, só com muita 
prudência, com muita calma, né? 

723
00:51:56,590 --> 00:51:59,150
Para que a gente consiga mudar 
isso aí. 

724
00:51:59,310 --> 00:52:00,550
Mas eu acho que tu vai levar 
tempo. 

725
00:52:02,270 --> 00:52:05,190
Pedro, você quer fazer algum 
comentário em relação a essa 

726
00:52:05,190 --> 00:52:06,990
resposta? 
E a pergunta que eu fiz para 

727
00:52:06,990 --> 00:52:11,050
Marta? 
Não, Marcelo, a Marta foi 

728
00:52:11,050 --> 00:52:14,440
precisa, foi cirúrgica. 
É. 

729
00:52:14,480 --> 00:52:17,990
Mas é. 
Eu acho até que Kardec fez bem 

730
00:52:17,990 --> 00:52:21,390
em não ter tido talvez 
ferramentas da época para 

731
00:52:21,390 --> 00:52:25,670
blindar toda a sua obra, para 
que a gente hoje, tanto tempo 

732
00:52:25,670 --> 00:52:30,790
depois, pudesse verificar que 
teve quem atuasse com outras 

733
00:52:30,790 --> 00:52:35,630
intenções e, principalmente, dar
a oportunidade a muitos de 

734
00:52:35,630 --> 00:52:40,110
buscar e resgatar lá atrás a 
verdade, até para fazer com que 

735
00:52:40,110 --> 00:52:44,550
nós pensemos e repensemos 
novamente sobre toda a obra. 

736
00:52:44,750 --> 00:52:48,070
Para que a gente revisite a obra
e verifique aonde ela 

737
00:52:48,070 --> 00:52:52,550
efetivamente foi adulterada, eu 
acho que acabou sendo, se é que 

738
00:52:52,550 --> 00:52:55,750
a gente pode chamar assim, 
acabou sendo uma boa ter 

739
00:52:55,750 --> 00:53:00,430
acontecido isso. 
Eu quero chamar atenção para um 

740
00:53:00,430 --> 00:53:04,350
ponto que tanto está no discurso
da Marta, como na tua resposta é

741
00:53:04,350 --> 00:53:11,190
Pedro, que é a característica 
pessoal do homem do espírito 

742
00:53:11,190 --> 00:53:14,230
rival. 
Kardec, veja que nós estamos 

743
00:53:14,230 --> 00:53:20,990
mergulhados na ebulição da 
França como capital cultural e 

744
00:53:20,990 --> 00:53:25,110
intelectual do mundo daquele 
tempo, mas. 

745
00:53:25,160 --> 00:53:30,790
Submetida a um Império. 
Ditatorial de Napoleão. 

746
00:53:31,990 --> 00:53:37,710
Nesse contexto, apesar da. 
Expansão. 

747
00:53:38,670 --> 00:53:42,430
Promovido a partir da revolução 
francesa e os ideais de 

748
00:53:42,430 --> 00:53:46,350
Liberdade, igualdade e 
fraternidade, Kardec era um 

749
00:53:46,350 --> 00:53:51,830
democrata por excelência. 
Você não vai encontrar na. 

750
00:53:52,080 --> 00:53:57,120
Nos chamados registros das 
reuniões espíritas em Paris, em 

751
00:53:57,120 --> 00:54:02,200
Lyon, em bordéus, EE muitas 
outras cidades em que ele esteve

752
00:54:02,760 --> 00:54:07,800
participando de eventos e 
desenvolvendo a metodologia 

753
00:54:07,800 --> 00:54:11,840
espital, ao mesmo tempo em que 
divulgava as obras fundamentais.

754
00:54:12,430 --> 00:54:15,030
As obras essenciais do 
pensamento espírita. 

755
00:54:15,550 --> 00:54:19,390
Você não vê Allan Kardec 
combatendo ninguém. 

756
00:54:20,030 --> 00:54:23,870
Você não vê Allan Kardec 
silenciando ninguém? 

757
00:54:24,350 --> 00:54:28,910
Você não vê Allan Kardec 
depreciando, quem quer que seja,

758
00:54:29,230 --> 00:54:33,550
e é isso que nós traçarmos um 
paralelo entre isso e o modus 

759
00:54:33,550 --> 00:54:38,350
operandi da grande maioria das 
instituições espíritas de menor 

760
00:54:38,430 --> 00:54:40,870
ou de maior escalão que nós 
conhecemos. 

761
00:54:41,070 --> 00:54:46,430
O que é que nós encontramos? 
O Império da verdade absoluta. 

762
00:54:47,350 --> 00:54:50,430
O silenciamento dos que pensam 
diferente? 

763
00:54:51,510 --> 00:54:56,750
As disputas naturais em qualquer
associação humana. 

764
00:54:57,630 --> 00:55:04,830
Resultando é numa manifestação 
de vontade, numa disputa entre 

765
00:55:04,830 --> 00:55:09,590
chapas, numa disputa entre 
irmãos e espíritas que desejam 

766
00:55:09,590 --> 00:55:12,950
conduzir uma determinada 
agremiação. 

767
00:55:13,070 --> 00:55:16,110
Embora em grande parte das 
instituições espíritas não haja 

768
00:55:16,110 --> 00:55:20,590
disputa, porque são poucos os 
que querem ocupar. 

769
00:55:20,640 --> 00:55:25,640
Ocupar funções EE desenvolver 
atividades que vão ainda 

770
00:55:25,640 --> 00:55:28,480
acrescentar mais uma tarefa nas 
suas. 

771
00:55:28,790 --> 00:55:32,550
Vidas pessoais, mas daquelas 
onde existe disputa, o que que 

772
00:55:32,550 --> 00:55:36,390
acontece depois da eleição, 
ganha o alijamento de 

773
00:55:36,390 --> 00:55:42,070
determinadas pessoas de posições
de de, de porta-vozes, de 

774
00:55:42,070 --> 00:55:48,360
condições de influenciar o. 
Público que frequenta aquela 

775
00:55:48,360 --> 00:55:53,670
instituição. 
Então hoje nós não temos a 

776
00:55:53,670 --> 00:55:58,190
democracia pregada e vivida por 
Allan Kardec, então nesse.eu, 

777
00:55:58,190 --> 00:56:02,310
concordo com vocês dizer que 
Kardec sabia muito bem onde 

778
00:56:02,310 --> 00:56:06,750
estava pisando, sabia que 
existiam Minas, né? 

779
00:56:06,750 --> 00:56:11,870
Para usar aí 111 terminologia 
muito contemporânea, porque 

780
00:56:11,870 --> 00:56:15,870
estamos diante de 2 guerras 
sangrentas, novamente na face da

781
00:56:15,870 --> 00:56:20,790
Terra, o Kardec sabia onde é que
estavam as Minas e caminhava 

782
00:56:20,790 --> 00:56:24,200
entre elas muito. 
Tranquilamente, com uma visão. 

783
00:56:24,870 --> 00:56:27,750
Que a sua condição espiritual 
permitia. 

784
00:56:28,870 --> 00:56:32,390
Então isso pra mostrar pra gente
que como o Pedro acabou de 

785
00:56:32,390 --> 00:56:37,430
pontuar, é bom revisitar o 
espiritismo com olhos críticos 

786
00:56:37,590 --> 00:56:42,710
e, sobretudo, sair daquela ideia
romântica de que, Ah, não, os 

787
00:56:42,710 --> 00:56:46,990
espíritos superiores é que 
coordenaram a obra de Kardec e 

788
00:56:46,990 --> 00:56:51,990
fizeram com que ela funcionasse.
E eles estão aqui hoje no Brasil

789
00:56:52,230 --> 00:56:54,390
para fazer com que o mundo seja 
melhor. 

790
00:56:54,390 --> 00:56:57,270
A partir do exemplo dos 
espíritas brasileiros. 

791
00:56:57,870 --> 00:56:59,630
Porque esse é um romance, essa é
a fantasia. 

792
00:56:59,630 --> 00:57:02,990
Que graça nas instituições 
espíritas que primeiro o Brasil 

793
00:57:02,990 --> 00:57:07,510
tem uma posição de protagonismo 
perante o cenário Internacional.

794
00:57:07,630 --> 00:57:11,630
Segundo sejam os espíritas, os 
que vão apascentar ao rebanho 

795
00:57:11,790 --> 00:57:15,870
vão conduzir com os seus 
casados, as pessoas ao mundo de 

796
00:57:15,870 --> 00:57:19,470
Regeneração. 
Nada disso faz parte do projeto 

797
00:57:19,470 --> 00:57:22,790
espírito. 
O projeto espírita, aliás, ele é

798
00:57:23,350 --> 00:57:26,870
meramente uma questão de 
convicção individual. 

799
00:57:26,870 --> 00:57:30,350
Quem está convencido de que 
precisa se. 

800
00:57:30,400 --> 00:57:34,030
Transformar. 
Progredir espiritualmente faz os

801
00:57:34,030 --> 00:57:38,270
esforços para domar as suas 
bases, inclinações e quem não 

802
00:57:38,270 --> 00:57:44,190
está vai continuar aplaudindo os
pseudomédium vai continuar 

803
00:57:44,190 --> 00:57:49,190
aplaudindo os pseudo espíritos e
concordando com tudo, sem 

804
00:57:49,230 --> 00:57:53,270
debater. 
Vamos voltar então para o modo 

805
00:57:53,270 --> 00:57:58,070
brasileiro de fazer espiritismo.
Vou começar por você, Pedro. 

806
00:57:59,310 --> 00:58:02,870
Foi citado há pouco o espírito 
de erasto, né? 

807
00:58:02,870 --> 00:58:08,230
Que é uma das principais 
envergaduras, uma das principais

808
00:58:08,350 --> 00:58:14,390
couraças de sustentação ética e 
príncipeiológica da doutrina dos

809
00:58:14,390 --> 00:58:16,710
espíritos. 
É curioso fazer só um 

810
00:58:16,710 --> 00:58:20,030
parênteses. 
É curioso que o movimento 

811
00:58:20,030 --> 00:58:25,030
espírita brasileiro prefira 
Paulo de Tarso, e não erasto o 

812
00:58:25,030 --> 00:58:29,430
seu discípulo e aquele que viveu
mais. 

813
00:58:29,600 --> 00:58:31,600
Intensamente os princípios do 
evangelho, não é? 

814
00:58:32,230 --> 00:58:36,430
É, é como se nós estivéssemos é 
retornando a uma forma mais 

815
00:58:36,430 --> 00:58:41,790
antiga e depreciando uma forma 
mais nova, mais atualizada, mais

816
00:58:41,790 --> 00:58:45,030
progressiva de entendimento 
fechado esse parênteses, Pedro, 

817
00:58:45,470 --> 00:58:49,390
que eu gosto sempre de de de 
parametrizar em relação ao 

818
00:58:49,390 --> 00:58:54,360
espiritismo, tem. 
Aquela frase pontual de herás 

819
00:58:54,360 --> 00:58:58,200
que é preferível rejeitar 9 
verdades do que aceitar uma 

820
00:58:58,200 --> 00:59:02,070
única mentira. 
Por aí, dizem que é 10 por um, 

821
00:59:02,070 --> 00:59:06,310
que é 99 por um, mas não a frase
que consta nas obras de Kardec. 

822
00:59:06,310 --> 00:59:09,470
É, é preferível rejeitar 9 
verdades do que aceitar uma 

823
00:59:09,470 --> 00:59:15,150
única mentira, porque a mentira 
tem o seu poder de corrosão das 

824
00:59:15,150 --> 00:59:16,790
ideias. 
Então? 

825
00:59:16,830 --> 00:59:22,430
Dentro desse pressuposto. 
Porque as comunicações 

826
00:59:22,430 --> 00:59:24,950
mediúnicas advindas de um único 
médium. 

827
00:59:25,990 --> 00:59:29,990
Prolatadas ou proferidas por um 
único espírito? 

828
00:59:30,950 --> 00:59:36,190
Tem essa? 
Afirmação de verdade de validade

829
00:59:36,190 --> 00:59:39,630
doutrinária, espírita, 
espiritual. 

830
00:59:40,190 --> 00:59:44,270
Se Kardec recomendou que 
apreciasse, nos toda e qualquer 

831
00:59:44,270 --> 00:59:49,790
mensagem com muita cautela, para
que, no contexto, outras 

832
00:59:49,790 --> 00:59:54,310
mensagens produzidas no mesmo 
tempo ou posteriormente, naquele

833
00:59:54,310 --> 00:59:58,510
lugar ou em outros lugares, 
viessem a validar ou não as 

834
00:59:58,510 --> 01:00:03,990
afirmações de opiniões. 
Lembremos aqui que um espírito 

835
01:00:03,990 --> 01:00:08,070
desencarnado continua a ser o 
que foi na Terra, o fato de 

836
01:00:08,070 --> 01:00:12,150
estar no mundo espiritual não 
lhe dá uma estatura espiritual 

837
01:00:12,150 --> 01:00:14,950
diferenciada, né? 
Então. 

838
01:00:16,150 --> 01:00:22,030
Dentro dessa ideia, como 
reagiria Mercy Kardec ao 

839
01:00:22,030 --> 01:00:27,950
perceber que nas casas espíritas
se considera como complementares

840
01:00:27,950 --> 01:00:33,910
ao edifício espírita ao ponto de
venerar as obras e os autores, 

841
01:00:33,910 --> 01:00:37,590
sejam eles os desencarnados ou 
os encarnados? 

842
01:00:38,030 --> 01:00:41,510
Egressas apenas de um espírito, 
por exemplo? 

843
01:00:41,750 --> 01:00:44,870
André Luís, como Kardec reagiria
a isto? 

844
01:00:46,870 --> 01:00:52,510
De novo, ô Marcelo. 
A gente que estuda a doutrina, 

845
01:00:52,510 --> 01:00:57,670
que compreende a doutrina, que 
tem um crivo de ser. 

846
01:00:57,720 --> 01:01:02,070
De discernimento? 
Independente da obra que vier, 

847
01:01:02,070 --> 01:01:05,990
independente da do comunicante 
que for, através do comunicador 

848
01:01:05,990 --> 01:01:11,430
que for, nós vamos criar um 
critério de avaliação e buscar 

849
01:01:11,430 --> 01:01:16,350
ali extrair aquilo que realmente
serve para nós. 

850
01:01:16,350 --> 01:01:21,310
Como entendimento pode ser, 
André Luís pode ser Manuel pode 

851
01:01:21,310 --> 01:01:26,270
ser pafuncio pode ser sicrano, 
pode ser quem for a nossa 

852
01:01:26,270 --> 01:01:31,720
capacidade de discernimento. 
De sempre estarmos centrados 

853
01:01:31,720 --> 01:01:35,950
naquilo que nós. 
Temos como entendimento é que 

854
01:01:35,950 --> 01:01:41,590
vai fazer o filtro é que vai 
extrair da daquele livro, 

855
01:01:41,590 --> 01:01:46,150
daquela página, daquela palavra,
daquele conceito, aquilo que 

856
01:01:46,150 --> 01:01:49,710
realmente se aplica como 
doutrinário. 

857
01:01:50,270 --> 01:01:53,070
Você bem, disse. 
Agora a gente vai desencarnar. 

858
01:01:53,070 --> 01:01:55,710
Nós vamos ser exatamente como 
nós somos. 

859
01:01:56,190 --> 01:02:00,470
Não há um pó de perlim pim lá ou
um estalar de dedos ou uma 

860
01:02:00,470 --> 01:02:04,590
varinha de condão que vá nos 
transformar em alguém diferente.

861
01:02:04,640 --> 01:02:09,070
Daquilo que nós somos. 
A Marta citou o evangelho 

862
01:02:09,070 --> 01:02:13,310
segundo o espiritismo, que 
muitas mensagens são te quem 

863
01:02:13,310 --> 01:02:18,670
estava encarnado como religioso 
e muitas críticas em relação ao 

864
01:02:18,670 --> 01:02:22,510
evangelho. 
Segundo o espiritismo, é de que 

865
01:02:22,510 --> 01:02:27,270
a ação mensagens de religiosos 
arraigados em determinadas 

866
01:02:27,270 --> 01:02:30,190
ideias, arraigados em 
determinados rituais. 

867
01:02:30,750 --> 01:02:31,910
Mas. 
Isso para. 

868
01:02:31,910 --> 01:02:34,870
Quem está buscando um 
entendimento para quem está 

869
01:02:34,870 --> 01:02:39,320
buscando esclarecimento pouco. 
Importa, porque nós temos que 

870
01:02:39,320 --> 01:02:42,670
buscar. 
A essência da mensagem, a 

871
01:02:42,670 --> 01:02:46,510
essência do que está sendo 
falado e compreender se aquilo 

872
01:02:46,510 --> 01:02:50,270
se aplica ao que nós estamos 
vivendo no momento em que 

873
01:02:50,270 --> 01:02:54,790
estamos lendo e no momento que 
estamos escutando ou não. 

874
01:02:55,510 --> 01:02:58,030
Então pode ser de vários 
médiuns. 

875
01:02:58,030 --> 01:03:00,590
Podem ser vários livros de 
vários. 

876
01:03:00,950 --> 01:03:07,360
É, é. 
De de pessoas que psicografam, 

877
01:03:07,600 --> 01:03:13,960
não importa que nós tenhamos o 
crivo da razão para extrair 

878
01:03:13,960 --> 01:03:18,200
daquela informação daquele 
conteúdo aquilo que realmente se

879
01:03:18,200 --> 01:03:24,240
aplica a doutrina, o que tem ali
de conteúdo doutrinário, levando

880
01:03:24,240 --> 01:03:27,600
em consideração que são pessoas 
que, como o nosso, viveu por 

881
01:03:27,600 --> 01:03:31,110
aqui. 
Passou por aqui e também levando

882
01:03:31,110 --> 01:03:33,470
em consideração a época em que 
viveram. 

883
01:03:34,030 --> 01:03:37,110
A gente tem muito tomar muito 
cuidado com isso. 

884
01:03:37,590 --> 01:03:41,270
A gente precisa se situar ou 
buscar informações de como era a

885
01:03:41,270 --> 01:03:44,990
época em que aquelas pessoas 
viveram você bem, disse. 

886
01:03:44,990 --> 01:03:48,790
Agora há pouco de como era a 
França na época de Kardec, de 

887
01:03:48,830 --> 01:03:52,070
onde vinha a França. 
O que é que estava caminhando 

888
01:03:52,070 --> 01:03:55,710
ali na a França e aonde chegaria
a França logo depois? 

889
01:03:56,350 --> 01:03:59,630
Então a gente tem que saber, por
exemplo, um espírito de André 

890
01:03:59,630 --> 01:04:04,390
Luís à época em que ele viveu, o
que que ele levou daqui para lá?

891
01:04:05,150 --> 01:04:10,630
O que que ele, a entre aspas, 
apanhou lá para chegar até ao 

892
01:04:10,630 --> 01:04:13,670
momento de titar, as obras que 
ele ditou? 

893
01:04:14,910 --> 01:04:17,510
E compreendemos que ele é como 
nós. 

894
01:04:18,430 --> 01:04:23,150
Também um ser humano com todas 
as suas vicissitudes, com todas 

895
01:04:23,150 --> 01:04:28,110
as suas boas e más tendências, 
mas que teve um entendimento. 

896
01:04:29,110 --> 01:04:35,470
A gente não pode desprezar o 
trabalho ou, entre aspas, a 

897
01:04:35,470 --> 01:04:39,990
propaganda que toda essa obra 
fez para o movimento espírito no

898
01:04:39,990 --> 01:04:43,790
Brasil, que trouxe as pessoas 
para o movimento. 

899
01:04:44,590 --> 01:04:48,670
Porque até hoje é tão difícil a 
gente trazer as pessoas para o 

900
01:04:48,670 --> 01:04:53,670
movimento, que qualquer coisa 
que possibilite elas virem 

901
01:04:53,670 --> 01:04:56,990
conhecer, nem que seja uma casa 
espírita, com todos os problemas

902
01:04:56,990 --> 01:05:01,430
estruturais que a gente 
verifica, que a gente tem 

903
01:05:01,910 --> 01:05:05,470
palpáveis, a gente não pode 
desprezar, mas também a gente 

904
01:05:05,470 --> 01:05:11,070
não pode perder a oportunidade 
de efetivamente passar o 

905
01:05:11,070 --> 01:05:13,270
entendimento correto da 
doutrina. 

906
01:05:13,630 --> 01:05:17,790
E também explicar que é todas 
essas obras. 

907
01:05:18,710 --> 01:05:25,030
Posteriores esses, entre aspas, 
romances podem ser lidos sim, e 

908
01:05:25,030 --> 01:05:29,800
podem ser extraído dali. 
Muito ensinamento, muita coisa 

909
01:05:29,800 --> 01:05:34,680
importante para o nosso 
entendimento, para a nossa 

910
01:05:34,680 --> 01:05:38,840
conduta pessoal. 
Não usar como exemplo para dizer

911
01:05:38,840 --> 01:05:43,200
para fulano ou sicrano. 
Haja desse jeito, faça desse 

912
01:05:43,200 --> 01:05:45,680
jeito. 
Oh, lembre-se o que André Luís 

913
01:05:45,680 --> 01:05:50,960
falou, não, não é por aí, mas 
mostrar que situações vividas 

914
01:05:50,960 --> 01:05:55,080
por ele e relatadas por ele nos 
livros. 

915
01:05:55,710 --> 01:06:00,270
Podem servir de exemplo para que
a gente faça aquilo que tem que 

916
01:06:00,270 --> 01:06:04,030
ser feito. 
Eu não sei se eu fugi um pouco 

917
01:06:04,030 --> 01:06:08,350
da tua pergunta, mas é esse o 
entendimento que a gente tem que

918
01:06:08,350 --> 01:06:12,070
ter de qualquer obra, seja ela 
de uma única fonte. 

919
01:06:12,510 --> 01:06:16,030
Se é essa obra que a gente está 
tendo contato, vamos procurar 

920
01:06:16,670 --> 01:06:19,990
verificar aonde tem conteúdo 
doutrinário ali. 

921
01:06:20,310 --> 01:06:23,790
O que é que, efetivamente, é um 
conteúdo doutrinário? 

922
01:06:25,030 --> 01:06:29,910
E fazer bom uso dele. 
Não, não fugiu da resposta, não.

923
01:06:29,910 --> 01:06:31,870
Bento foi exatamente esse o 
ponto, né? 

924
01:06:31,870 --> 01:06:36,110
O que fazemos com aquilo que nos
chega como informação? 

925
01:06:36,470 --> 01:06:40,230
Você, meu amigo, minha amiga que
está ao vivo conosco nesse 

926
01:06:40,230 --> 01:06:43,710
momento e a quem agradecemos a 
qualificada audiência. 

927
01:06:43,910 --> 01:06:46,190
Não faz, não faz isso 
diariamente. 

928
01:06:46,310 --> 01:06:50,630
Quando acessa, por exemplo, um 
site de notícias ou quando chega

929
01:06:50,630 --> 01:06:53,750
por WhatsApp, qualquer tipo de 
informação, você não vai atrás 

930
01:06:53,750 --> 01:06:55,870
da fonte. 
Você não vai ver se aquela 

931
01:06:55,870 --> 01:06:59,510
informação foi reproduzida por 
outros veículos, o que lhe dá 

932
01:06:59,710 --> 01:07:02,710
uma autenticidade dá lhe um 
caráter de verdade, ainda que 

933
01:07:02,710 --> 01:07:04,750
não exista nenhuma verdade 
absoluta. 

934
01:07:04,870 --> 01:07:08,750
E ainda que os fatos possam ser 
desmentidos a qualquer momento. 

935
01:07:09,150 --> 01:07:12,710
Pois é, é isso que nós estamos. 
Eu e o Pedro, dizendo da 

936
01:07:12,710 --> 01:07:16,470
necessidade de aplicarmos essa 
métrica, essa. 

937
01:07:16,520 --> 01:07:19,510
Metodologia. 
Para as situações que envolvem o

938
01:07:19,510 --> 01:07:21,630
espiritismo, deixarmos de ser 
um. 

939
01:07:22,550 --> 01:07:26,630
Aquelas pessoas que são 
conduzidas por outros, lembrando

940
01:07:26,630 --> 01:07:31,870
o Haddad diascho ao Magrão, 
cegos conduzindo cegos ao 

941
01:07:32,150 --> 01:07:36,190
Penhasco, ao desfiladeiro, né? 
Temos que exercitar então essa 

942
01:07:36,190 --> 01:07:41,710
capacidade crítica e verificar, 
com olhos espirituais e 

943
01:07:41,710 --> 01:07:43,790
espíritos. 
Ou seja, tendo ali a 

944
01:07:43,790 --> 01:07:48,550
principiologia espírita como 
base para qualquer análise 

945
01:07:48,550 --> 01:07:50,910
crítica e a partir daí, se 
separar. 

946
01:07:51,190 --> 01:07:55,590
Como diz a parábola evangélica. 
O joio do trigo, porque há muito

947
01:07:55,590 --> 01:07:59,310
trigo, muito mesmo, tanto no 
passado como atualmente. 

948
01:07:59,310 --> 01:08:03,510
Existem muitas. 
É mensagens mediúnicas hoje em 

949
01:08:03,510 --> 01:08:07,750
dia que podem ser consideradas 
boas, que podem ser consideradas

950
01:08:07,750 --> 01:08:11,910
compatíveis com o espírito 
espírita, mas tem muito joio 

951
01:08:11,910 --> 01:08:14,390
também. 
E separar isso é uma tarefa 

952
01:08:14,390 --> 01:08:19,350
inadiável e individual. 
Acima de tudo, Marta, vamos a 

953
01:08:19,350 --> 01:08:25,670
uma perguntinha para você. 
Kardec teria dito certa feita se

954
01:08:25,670 --> 01:08:30,510
algum dia, a ciência demonstrar 
que o espiritismo está errado em

955
01:08:30,510 --> 01:08:34,870
algum ponto, que o que nós 
deveríamos abandonar esse ponto 

956
01:08:34,870 --> 01:08:39,510
e seguir com a ciência. 
Está lá na obra espírita não sou

957
01:08:39,510 --> 01:08:43,630
eu que estou dizendo e é palavra
de Kardec dizendo, olha, eu 

958
01:08:43,630 --> 01:08:47,270
estou dizendo isso aqui, mas a 
doutrina é progressiva e 

959
01:08:47,270 --> 01:08:50,830
progressista. 
Se algum dia a ciência avançar 

960
01:08:51,069 --> 01:08:55,470
na medicina, na biologia, na 
física, na matemática, no 

961
01:08:55,470 --> 01:09:01,710
direito, na psicologia, na 
sociologia, enfim, qualquer área

962
01:09:01,710 --> 01:09:05,149
do conhecimento humano que tenha
conexão com o espiritismo, se a 

963
01:09:05,149 --> 01:09:08,910
ciência demonstrar uma nova 
verdade, comprovada por fatos e 

964
01:09:08,910 --> 01:09:12,229
experimentos científicos em 
laboratório, por exemplo. 

965
01:09:13,590 --> 01:09:17,270
Desdizendo alguma informação que
está nas obras espíritas, nós 

966
01:09:17,270 --> 01:09:21,430
deveríamos, de pronto, repelir, 
rejeitar a informação que se 

967
01:09:21,430 --> 01:09:24,510
tornou obsoleta e seguirmos com 
a ciência. 

968
01:09:25,590 --> 01:09:29,189
Qual? 
Podemos fazer isso, Marta, se 

969
01:09:29,189 --> 01:09:35,229
muitos espíritas permanecem 
engessados, literalmente aos 

970
01:09:35,229 --> 01:09:40,910
textos produzidos por Kardec no 
século 19 e deixam de se 

971
01:09:40,910 --> 01:09:47,510
atualizar em relação à dinâmica 
do espiritismo, 2 séculos quase 

972
01:09:47,710 --> 01:09:51,790
depois da produção, estamos aí, 
com mais de 160 anos de 

973
01:09:52,270 --> 01:09:55,870
existência do espiritismo 
enquanto proposta filosófica e 

974
01:09:55,870 --> 01:10:00,350
ética para a nossa sociedade. 
Não deveríamos nós estar mais 

975
01:10:00,350 --> 01:10:02,990
atentos? 
Enquanto o movimento enquanto 

976
01:10:02,990 --> 01:10:07,590
meio espírita, individual e 
coletivamente ao desenvolvimento

977
01:10:07,590 --> 01:10:11,310
científico e filosóficos, em 
todas as áreas do conhecimento 

978
01:10:11,310 --> 01:10:15,180
humano? 
Me lembrou agora, quando você 

979
01:10:15,180 --> 01:10:20,960
estava falando sobre isso, né? 
Das religiões que? 

980
01:10:21,040 --> 01:10:25,840
Ficam lá na presas, lá no antigo
testamento, né? 

981
01:10:25,840 --> 01:10:27,920
E lendo aquilo tudo ao pé da 
letra, né? 

982
01:10:27,920 --> 01:10:31,600
E achando que tem que ser tudo 
é, tem que ser tudo daquela 

983
01:10:31,600 --> 01:10:34,200
forma. 
Olha, Marcelo, eu acho que cai, 

984
01:10:34,200 --> 01:10:36,000
né? 
Na mesma, a mesma coisa que você

985
01:10:36,000 --> 01:10:42,040
perguntou pro Pedro, né? 
É estudo, Marcelo sem estudo sem

986
01:10:42,040 --> 01:10:47,720
a gente levar essas pessoas. 
A estudarem sem a gente 

987
01:10:48,680 --> 01:10:52,280
priorizar sem a gente, a gente 
precisa fazer. 

988
01:10:52,510 --> 01:10:55,390
Né? 
Com que o outro entenda a 

989
01:10:55,390 --> 01:10:59,470
importância do estudo, né? 
Porque se a gente não tem 

990
01:10:59,830 --> 01:11:03,750
consciência, né? 
Se a gente não sabe aquilo que 

991
01:11:03,750 --> 01:11:10,950
está dentro das obras de Kardec.
Como é que a gente vai, né? 

992
01:11:10,950 --> 01:11:13,870
Ir adiante, como é que a gente 
segue, né? 

993
01:11:14,030 --> 01:11:19,350
Então, eu acho muito importante 
a gente levar esse público, né? 

994
01:11:19,350 --> 01:11:21,230
A gente levar as pessoas ao 
estudo. 

995
01:11:21,230 --> 01:11:24,710
Agora concordo com o Pedro 
também, quando ele fala que 

996
01:11:24,710 --> 01:11:29,470
quando alguém entra na casa 
espírita, né, ele nem imagine 

997
01:11:29,470 --> 01:11:34,270
você olha hoje, Marcelo, eu 
estava aqui procurando um texto,

998
01:11:34,270 --> 01:11:36,230
né? 
E já que eu estava que eu reli, 

999
01:11:36,230 --> 01:11:38,550
né, estava relendo esse essa 
viagem espírita. 

1000
01:11:39,790 --> 01:11:42,430
Fica um texto desse para fazer, 
porque você sabe que tem, que 

1001
01:11:42,430 --> 01:11:44,710
tem todo um ritual dentro da 
casa espírita, né? 

1002
01:11:44,710 --> 01:11:46,870
Por mais que a gente diga que 
não tem, tem. 

1003
01:11:46,950 --> 01:11:50,270
Tem um ritual, né? 
E amanhã eu vou ser dirigente de

1004
01:11:50,270 --> 01:11:54,750
uma reunião pública, né? 
E a gente sempre lê 11 texto 

1005
01:11:54,750 --> 01:11:59,030
para harmonizar o ambiente, né? 
Assim que se fala, eu falei, não

1006
01:11:59,030 --> 01:12:01,070
vou levar alguma coisa daqui de 
dentro. 

1007
01:12:01,710 --> 01:12:05,430
Aí comecei a ler, né? 
Li, vi, aí mudava aí, peguei o 

1008
01:12:05,430 --> 01:12:09,070
que é o espiritismo, peguei aí, 
depois eu falei assim, meu Deus.

1009
01:12:09,550 --> 01:12:13,950
Mas como é que eu vou, né? 
Entrar, né? 

1010
01:12:13,950 --> 01:12:17,990
Fazer uma coisa de harmonização 
com alguma dessas citações de 

1011
01:12:17,990 --> 01:12:21,270
Kardec, né? 
É, as pessoas não vão entender 

1012
01:12:21,430 --> 01:12:26,870
porque elas não estão lá, elas 
não estão ali com essa proposta,

1013
01:12:27,350 --> 01:12:28,910
né? 
Oo que elas? 

1014
01:12:28,910 --> 01:12:31,070
Isso é uma coisa até que a gente
tem conversado muito. 

1015
01:12:31,070 --> 01:12:33,630
Eu converso muito com a com a 
van e com a Telma, né, que são 

1016
01:12:33,630 --> 01:12:37,430
minhas amigas que estão mais 
ali, às vezes com determinados 

1017
01:12:37,430 --> 01:12:40,430
temas que as casas espritas me 
pedem para desenvolver. 

1018
01:12:41,120 --> 01:12:43,480
E eu digo assim, gente, mas o 
que é que eu vou fazer? 

1019
01:12:43,480 --> 01:12:44,440
Eu não, eu não. 
Eu não. 

1020
01:12:44,480 --> 01:12:46,080
Eu não tenho o que falar sobre, 
eu vou. 

1021
01:12:46,630 --> 01:12:50,630
E dizer tudo isso aí, né? 
E elas sempre, né? 

1022
01:12:50,630 --> 01:12:55,030
É colocam para mim, né? 
Dá quando eu quero falar alguma 

1023
01:12:55,030 --> 01:12:57,190
coisa, Ah, espera aí, não. 
Você sabe que não é isso que 

1024
01:12:57,190 --> 01:13:01,790
eles estão esperando, né? 
Que você diga então, na verdade,

1025
01:13:01,790 --> 01:13:04,550
é como se fosse uma colcha de 
retalhos, né? 

1026
01:13:04,550 --> 01:13:09,070
Isso que eu sinto, né? 
Você tem que ir, né? 

1027
01:13:09,960 --> 01:13:12,480
Colocando, né? 
Com muita calma e muita 

1028
01:13:12,480 --> 01:13:16,280
tranquilidade, né? 
Trazendo foi Oo. 

1029
01:13:16,280 --> 01:13:18,600
Pedro falou, então, agora das 
obras de André Luís, né? 

1030
01:13:18,600 --> 01:13:21,150
Quer dizer. 
Quantos de nós de repente não 

1031
01:13:21,150 --> 01:13:24,230
entramos na casa espírita por 
conhecer? 

1032
01:13:24,310 --> 01:13:27,070
Não vou nem falar de André Luiz,
mas Violetas na janela gente, eu

1033
01:13:27,070 --> 01:13:31,470
escuto tanta gente dizer que vem
pro espiritismo porque leu 

1034
01:13:31,470 --> 01:13:34,990
Violetas na janela, né? 
Agora eu não sei porque aí a 

1035
01:13:34,990 --> 01:13:37,310
pessoa entra, né? 
Com uma ideia completamente 

1036
01:13:37,310 --> 01:13:42,190
distorcida daquilo que a gente 
sabe que é. 

1037
01:13:42,680 --> 01:13:48,760
É como é que se diz? 
A gente sabe que essa obra, né? 

1038
01:13:48,760 --> 01:13:52,200
Na verdade, ela não tem nada a 
ver com o espiritismo, mas o que

1039
01:13:52,200 --> 01:13:54,600
é que a gente, como é que a 
gente age, como é que a gente 

1040
01:13:54,600 --> 01:13:57,350
faz? 
Eu acho que realmente captando 

1041
01:13:57,350 --> 01:14:00,350
essas pessoas, né? 
Num primeiro momento acolhendo, 

1042
01:14:00,350 --> 01:14:01,710
né? 
Porque é isso que elas esperam. 

1043
01:14:01,710 --> 01:14:04,470
Muitas chegam lá. 
Ah, perdi meu pai, perdi minha 

1044
01:14:04,470 --> 01:14:08,510
mãe, né? 
E enfim, e já entra até pensando

1045
01:14:08,510 --> 01:14:10,430
que eu vou se comunicar com o 
pai, com a mãe, né? 

1046
01:14:10,430 --> 01:14:13,910
A gente vê essas coisas 
acontecerem, a gente acolhe, mas

1047
01:14:13,910 --> 01:14:17,630
depois trás no estudo, né? 
A minha amiga, a Telma, Na Na 

1048
01:14:17,630 --> 01:14:20,390
outra live, ela falou sobre 
isso, nós temos feito isso no 

1049
01:14:20,390 --> 01:14:23,910
jeffa, né, trazido essas 
pessoas, né? 

1050
01:14:23,910 --> 01:14:28,150
E muitas delas estão ingressando
no estudo porque eu acho Marcelo

1051
01:14:28,150 --> 01:14:31,760
que se a gente não estudar. 
Se a gente não, como é que a 

1052
01:14:31,760 --> 01:14:33,640
gente vai, né? 
Entender? 

1053
01:14:33,910 --> 01:14:36,190
Que a gente precisa ficar 
atento, o que que a ciência está

1054
01:14:36,190 --> 01:14:39,670
falando, né? 
É o que o que que está, o que 

1055
01:14:39,670 --> 01:14:41,750
que está diferente, o que que a 
gente pode mudar? 

1056
01:14:41,750 --> 01:14:46,230
De que forma, se a gente não 
entende a base, se a gente não 

1057
01:14:46,230 --> 01:14:51,030
entende o fundamento da doutrina
espírita fica muito complicado. 

1058
01:14:54,920 --> 01:14:57,120
Kardec é bem pontual em relação 
a isso, né? 

1059
01:14:57,120 --> 01:15:00,360
Marta e Pedro. 
Ele diz que o espiritismo se 

1060
01:15:00,360 --> 01:15:06,510
destina ao estudo. 
Que não é assunto frívolo, não é

1061
01:15:06,510 --> 01:15:09,750
para preencher o nosso tempo. 
Ah, eu vou ali no centro 

1062
01:15:09,750 --> 01:15:12,710
espírita para conversar alguma 
coisinha de sobre o que que eu 

1063
01:15:12,710 --> 01:15:16,270
estou sentindo. 
O que que os espíritos têm a me 

1064
01:15:16,270 --> 01:15:18,950
dizer sobre o que vai acontecer 
na minha vida? 

1065
01:15:19,790 --> 01:15:25,230
O espíritos não se propõe a 
responder questionamentos 

1066
01:15:25,230 --> 01:15:28,910
íntimos, pessoais, de natureza 
individual. 

1067
01:15:30,030 --> 01:15:33,430
O espiritismo é uma proposta de 
transformação. 

1068
01:15:34,350 --> 01:15:39,950
Ele nos mostra alguns caminhos 
e, portanto, esses caminhos é 

1069
01:15:39,950 --> 01:15:43,150
devem ser objeto das nossas 
próprias escolhas. 

1070
01:15:43,150 --> 01:15:47,390
Diga Marta. 
Eu queria só agora. 

1071
01:15:47,440 --> 01:15:49,800
Ver agora, né? 
Eu vi um comentário é da Telma, 

1072
01:15:49,800 --> 01:15:53,760
né? 
E eu acho isso aí extremamente 

1073
01:15:53,760 --> 01:15:55,400
importante. 
O que ela falou, porque o que se

1074
01:15:55,400 --> 01:15:58,360
vê também é que a gente quando 
entra, né? 

1075
01:15:58,360 --> 01:16:02,400
Dentro de uma casa espírita, a 
gente acaba ficando ali, né, com

1076
01:16:02,400 --> 01:16:06,720
aquela mesmas pessoas e a gente 
acaba só falando de espiritismo,

1077
01:16:06,720 --> 01:16:11,040
mas a gente acaba só estudando, 
só lendo, é sobre espiritismo, 

1078
01:16:11,040 --> 01:16:14,390
mas a gente só vê filmes. 
Selma falou uma coisa aí, super 

1079
01:16:14,390 --> 01:16:17,830
importante, né? 
A gente acaba ficando alienado, 

1080
01:16:18,310 --> 01:16:20,990
né? 
É preciso que a gente se abra 

1081
01:16:21,190 --> 01:16:25,030
para outras coisas também. 
É preciso que a gente entenda o 

1082
01:16:25,030 --> 01:16:28,430
que que está acontecendo, né? 
No nosso país, é preciso que a 

1083
01:16:28,430 --> 01:16:31,070
gente veja o que que está 
acontecendo em termos de 

1084
01:16:31,070 --> 01:16:34,390
ciência. 
É preciso que a gente alargue os

1085
01:16:34,390 --> 01:16:37,470
nossos horizontes, né? 
E isso é uma coisa interessante 

1086
01:16:37,470 --> 01:16:39,430
que acontece que eu observo 
também, né? 

1087
01:16:39,670 --> 01:16:43,590
É aquele afunilamento, né? 
E as pessoas parece que vivem. 

1088
01:16:44,400 --> 01:16:49,320
Em função daquilo ali, né? 
Esquecem das múltiplas coisas 

1089
01:16:49,320 --> 01:16:50,920
que estão acontecendo à nossa 
volta. 

1090
01:16:51,270 --> 01:16:54,510
Era isso que eu queria colocar. 
Posso fazer um adendo? 

1091
01:16:55,150 --> 01:16:57,510
Mas claro. 
Isso. 

1092
01:16:57,560 --> 01:17:02,320
É isso que o comentário pontua e
o que a Marta chamou para si 

1093
01:17:02,320 --> 01:17:05,960
para comentar é a coisa mais 
evidente e isso aumenta a 

1094
01:17:05,960 --> 01:17:10,680
responsabilidade da gente, que 
se coloca como orador ou como 

1095
01:17:10,680 --> 01:17:15,160
expositor espírita, numa das 
classificações que tem por aí, 

1096
01:17:15,560 --> 01:17:20,080
que também tem AAA, figura do 
educador espírita, enfim, uma 

1097
01:17:20,080 --> 01:17:23,280
série de coisas. 
A gente tem que trazer. 

1098
01:17:23,550 --> 01:17:27,430
Seja qual for o capítulo do 
evangelho segundo o espiritismo,

1099
01:17:27,710 --> 01:17:33,670
ou seja, num curso de de escola 
de doutrina espírita, um tema 

1100
01:17:33,670 --> 01:17:37,790
como a formação do mundo, por 
exemplo, trazer para a 

1101
01:17:37,790 --> 01:17:42,750
atualidade, saber pontuar e 
trazer exemplos do que estamos 

1102
01:17:42,750 --> 01:17:47,350
vivendo agora para para que as 
pessoas possam compreender 

1103
01:17:47,350 --> 01:17:51,350
dentro do seu contexto, o que é 
que a doutrina está falando ou o

1104
01:17:51,350 --> 01:17:53,630
que é que a doutrina está 
explicando? 

1105
01:17:53,630 --> 01:17:56,830
Ou a. 
É pontuamento moral de o 

1106
01:17:56,830 --> 01:18:00,910
evangelho segundo o espiritismo,
seja do tema que for trazer para

1107
01:18:00,910 --> 01:18:05,070
o nosso dia a dia, porque se a 
gente deixar lá no 2 séculos 

1108
01:18:05,070 --> 01:18:11,150
atrás ou querer situar a França 
lá de 2 séculos atrás, torna-se 

1109
01:18:11,150 --> 01:18:16,910
desinteressante para muitas das 
pessoas e fica fácil também para

1110
01:18:16,910 --> 01:18:21,150
muita gente que quer orador e 
que é expositor espírita, a 

1111
01:18:21,150 --> 01:18:25,870
ficar repetindo aquilo que ouviu
quando estava sentado no banco 

1112
01:18:25,870 --> 01:18:30,110
da escola, da doutrina espírita.
Só vira um papagaio, só vira 

1113
01:18:30,110 --> 01:18:35,990
repeteco, traz frases feitas, 
traz conceitos feitos, traz 

1114
01:18:35,990 --> 01:18:43,100
pensamentos feitos. 
Traz exemplos de 1020-3040 anos 

1115
01:18:43,100 --> 01:18:47,820
atrás, que nada mais tem a ver 
com a nossa sociedade, que nada 

1116
01:18:47,820 --> 01:18:50,460
mais tem a ver com o momento que
estamos vivendo. 

1117
01:18:51,350 --> 01:18:54,190
Então, é de muita 
responsabilidade de nós que 

1118
01:18:54,190 --> 01:18:57,990
estamos nesse papel de de 
expositor. 

1119
01:19:02,590 --> 01:19:07,550
De fazer com que as coisas se 
tornem atuais, e. 

1120
01:19:07,640 --> 01:19:12,160
Principalmente. 
Atraentes a quem está escutando?

1121
01:19:12,320 --> 01:19:15,520
A quem está desfrutando daquele 
momento? 

1122
01:19:16,430 --> 01:19:19,790
Porque pra muita gente o 
espiritismo é chato. 

1123
01:19:21,390 --> 01:19:24,670
Porque o espiritismo, em 
determinadas situações, fica com

1124
01:19:24,670 --> 01:19:30,110
essas figuras que já vem de anos
atrás, de modelos que vêm de 

1125
01:19:30,110 --> 01:19:33,110
anos atrás que se tornam 
repetitivos. 

1126
01:19:33,270 --> 01:19:36,430
As pessoas têm sempre a 
impressão de que já ouviram 

1127
01:19:36,430 --> 01:19:41,720
aquilo antes, nunca. 
Nunca têm 11 tinta diferente, um

1128
01:19:41,720 --> 01:19:46,600
contorno diferente é sempre a 
mesma coisa, é sempre a mesma 

1129
01:19:46,600 --> 01:19:50,880
toada, então a responsabilidade 
nossa, sem se afastar dos 

1130
01:19:50,880 --> 01:19:54,280
preceitos, é trazer isso para o 
momento atual. 

1131
01:19:54,440 --> 01:19:58,950
É pontuar. 
Como as coisas acontecem agora, 

1132
01:19:59,230 --> 01:20:02,990
a pessoa precisa estar se 
sentindo inserida naquilo. 

1133
01:20:03,190 --> 01:20:09,630
Ela não precisa fazer. 
É vidas pregressas, terapias 

1134
01:20:09,630 --> 01:20:13,790
para voltar atrás para saber 
exatamente como é que era a as 

1135
01:20:13,790 --> 01:20:17,200
coisas com as. 
Como que as coisas aconteciam, 

1136
01:20:17,360 --> 01:20:19,760
não precisa. 
As coisas estão acontecendo 

1137
01:20:19,800 --> 01:20:24,760
agora e elas precisam se sentir 
inseridas no agora. 

1138
01:20:28,330 --> 01:20:32,570
Muito bem, é esse comentário do 
Pedro. 

1139
01:20:32,610 --> 01:20:40,730
Ele pode ser ilustrado por você 
que está aí na Seara espírita e 

1140
01:20:40,730 --> 01:20:45,730
que percebe muitas das vezes 
que, dependendo do que aconteça 

1141
01:20:45,730 --> 01:20:52,070
no mundo material. 
Os espíritos ficam esperando o. 

1142
01:20:52,120 --> 01:20:56,960
Que o médium da vez ou que o 
expositor, cultuado ou que a 

1143
01:20:56,960 --> 01:21:01,200
personalidade espírita 
desencarnada venha explicar para

1144
01:21:01,200 --> 01:21:05,480
nós, porque é que aquilo está 
acontecendo e, não raro, venha 

1145
01:21:05,480 --> 01:21:09,720
buscar causas hipotéticas no 
passado que justificam as 

1146
01:21:09,720 --> 01:21:15,400
situações do presente. 
Vocês ouvem, vocês leem, vocês 

1147
01:21:15,400 --> 01:21:17,600
escutam? 
Nas casas espíritas, nas 

1148
01:21:17,600 --> 01:21:20,680
reuniões doutrinárias e nas 
reuniões de estudo, até. 

1149
01:21:22,280 --> 01:21:26,680
Explicações estapafúrdias, como 
aquelas que foram dadas, por 

1150
01:21:26,680 --> 01:21:31,320
exemplo, em relação à pandemia 
da COVID para justificar os 

1151
01:21:31,320 --> 01:21:36,830
milhões de mortos mundo afora. 
Ou então agora, para explicar a 

1152
01:21:36,830 --> 01:21:43,750
razão da luta da guerra é entre 
Rússia e Ucrânia, ou entre 

1153
01:21:43,750 --> 01:21:49,350
Israel e a Palestina, como se 
nós tivéssemos espiritualmente 

1154
01:21:49,350 --> 01:21:54,790
falando, explicações únicas para
as situações que fazem parte do 

1155
01:21:54,790 --> 01:21:59,070
nosso viver, da nossa existência
e como se tudo o que acontecesse

1156
01:21:59,070 --> 01:22:03,350
na nossa existência atual, 
tivesse uma causa localizada no 

1157
01:22:03,350 --> 01:22:07,870
passado. 
Ou seja, somente um espectro ou 

1158
01:22:07,870 --> 01:22:12,670
um reflexo de expiações, 
esquecendo que na Cátedra dos 

1159
01:22:12,670 --> 01:22:17,230
espíritos, a nossa existência, 
constituída majoritariamente de 

1160
01:22:17,230 --> 01:22:20,230
provas. 
E que mesmo nas inspirações, 

1161
01:22:20,230 --> 01:22:25,630
disse Kardec, as provas estão 
envolvidas estão associadas, 

1162
01:22:25,950 --> 01:22:32,070
então, ao invés de você ficar 
seguindo a toada normal, a toada

1163
01:22:32,070 --> 01:22:37,270
corriqueira das mensagens ou das
comunicações mediúnicas ou das 

1164
01:22:37,270 --> 01:22:41,470
cantilenas que são repetidas nas
casas espíritas, como se verdade

1165
01:22:41,470 --> 01:22:46,390
fossem, seria muito melhor 
observar na nossa existência 

1166
01:22:46,550 --> 01:22:50,670
aquilo que pode ser mudado pelos
nossos próprios esforços. 

1167
01:22:51,150 --> 01:22:54,670
E não ficarmos imaginando que 
tudo o que acontece na nossa 

1168
01:22:54,670 --> 01:22:59,830
vida é planejado espiritualmente
e que as grandes revoluções, as 

1169
01:22:59,830 --> 01:23:04,950
grandes tragédias ou as grandes 
situações e comoção pública 

1170
01:23:05,750 --> 01:23:09,590
sejam ou estejam associadas a 
fatos do pretérito. 

1171
01:23:10,230 --> 01:23:15,230
Nós temos 2 perguntas da plateia
que nos dá a honra da sua 

1172
01:23:15,230 --> 01:23:18,630
presença, vou pedir para o 
pessoal da técnica colocar a 

1173
01:23:18,630 --> 01:23:23,270
pergunta e direcioná-la ao nosso
Pedro maraville a pergunta do 

1174
01:23:23,270 --> 01:23:25,230
Wilson Custódio. 
Vamos já. 

1175
01:23:28,220 --> 01:23:31,360
Não, não é nenhuma dessas, é 
uma. 

1176
01:23:31,400 --> 01:23:37,240
É uma que diz assim, hoje vejo 
um espiritismo distorcido, não 

1177
01:23:37,240 --> 01:23:41,040
pelo intelecto, mas pelo por 
personalismo. 

1178
01:23:42,150 --> 01:23:48,430
Aí, obrigado até quando? 
E até que ponto Pedro, seremos 

1179
01:23:48,430 --> 01:23:52,950
coniventes diante dessas 
distorções derivadas desse 

1180
01:23:52,950 --> 01:23:58,790
personalismo? 
Marcelo, Marta, Wilson. 

1181
01:24:00,350 --> 01:24:05,230
Quando você fala assim, até 
quando seremos os coniventes? 

1182
01:24:05,990 --> 01:24:08,830
Eu posso te garantir que tem 
muita gente que não é conivente 

1183
01:24:08,830 --> 01:24:12,830
com isso, não. 
Muita gente e uma das coisas que

1184
01:24:12,830 --> 01:24:19,150
nos faz ter interesse por Lives 
aqui do ECK é justamente isso, 

1185
01:24:19,790 --> 01:24:24,590
não sermos coniventes com isso e
estarmos o tempo todo. 

1186
01:24:25,830 --> 01:24:31,910
Querendo tirar este personalismo
de determinadas oratórias de 

1187
01:24:31,910 --> 01:24:35,950
determinadas atitudes de 
determinadas práticas em casas 

1188
01:24:35,950 --> 01:24:38,230
espíritas. 
O mundo. 

1189
01:24:38,280 --> 01:24:42,840
O mundo mudou de 2 séculos para 
cá, não precisaria nem falar 

1190
01:24:42,840 --> 01:24:47,160
isso. 
O mundo mudou da pandemia para 

1191
01:24:47,160 --> 01:24:50,190
cá? 
Embora muita gente tenha 

1192
01:24:50,190 --> 01:24:53,590
retomado coisas que fazia antes 
da pandemia. 

1193
01:24:55,200 --> 01:24:59,160
E tocado sua vida da mesma 
maneira, as coisas mudaram e nós

1194
01:25:00,200 --> 01:25:01,840
e tem gente. 
Tem muita gente no movimento, 

1195
01:25:01,840 --> 01:25:05,640
espírito que não é conivente e 
que está percebendo esses 

1196
01:25:05,640 --> 01:25:09,200
personalismos e já percebe esses
personalismos há muito tempo. 

1197
01:25:10,430 --> 01:25:13,990
E essas pessoas, que são 
personalistas, têm seus 

1198
01:25:13,990 --> 01:25:19,430
discursos esvaziados por causa 
das repetições que nós citamos 

1199
01:25:19,430 --> 01:25:23,710
há pouco, elas tornam-se 
enfadonhas. 

1200
01:25:23,950 --> 01:25:29,550
Elas não conseguem mais reter a 
atenção ou cativar as pessoas 

1201
01:25:29,910 --> 01:25:33,750
que estão ali esperando um 
conforto, esperando um 

1202
01:25:33,750 --> 01:25:37,630
entendimento. 
Hoje em dia, com a quantidade de

1203
01:25:37,630 --> 01:25:40,750
informações que nós temos, 
principalmente pela internet. 

1204
01:25:41,950 --> 01:25:48,910
Muitos, mas muitos não conseguem
mais entre aspas, enganar, não 

1205
01:25:48,910 --> 01:25:54,350
conseguem mais se colocar acima.
Da própria doutrina ou acima da 

1206
01:25:54,350 --> 01:25:58,110
própria casa espírita, porque 
hoje está havendo mais 

1207
01:25:58,110 --> 01:26:02,150
discernimento das pessoas que 
buscam atendimento na casa 

1208
01:26:02,150 --> 01:26:06,230
espírita ou que buscam estudar 
numa casa espírita. 

1209
01:26:06,710 --> 01:26:11,390
Não raro somos surpreendidos por
pessoas que chegam para estudar 

1210
01:26:11,390 --> 01:26:16,150
numa casa espírita e que tem 
conceitos já prontos, já 

1211
01:26:16,150 --> 01:26:22,070
acabados em relação a temas que 
muitos espíritas fogem deles. 

1212
01:26:22,350 --> 01:26:26,510
Que muitos espíritas não 
conseguem sequer debater. 

1213
01:26:26,710 --> 01:26:30,510
E olha que são muitos deles 
personalistas, como o Wilson 

1214
01:26:30,510 --> 01:26:34,550
citou. 
Então, se existem os coniventes,

1215
01:26:34,630 --> 01:26:37,990
pode ter certeza, o Wilson, que 
tem muitos que não são 

1216
01:26:37,990 --> 01:26:43,260
coniventes. 
Muito boa resposta, boa 

1217
01:26:43,260 --> 01:26:46,220
resposta. 
Pena realmente o esse k se 

1218
01:26:46,220 --> 01:26:52,260
caracteriza desde o início por 
essa não conivência, por essa 

1219
01:26:52,260 --> 01:26:59,780
não concordância surda com essa 
não conformação à ideias que 

1220
01:26:59,780 --> 01:27:04,380
mesmo sendo seguidas por 
milhares ou milhões de 

1221
01:27:04,380 --> 01:27:11,380
espíritas, estão completamente 
distantes do padrão de filosofia

1222
01:27:11,380 --> 01:27:14,160
que o espiritismo. 
Nos recomenda? 

1223
01:27:14,750 --> 01:27:16,550
Né? 
Voltando um pouquinho ao teu 

1224
01:27:16,550 --> 01:27:20,590
comentário anterior, que foi 
muito feliz na outra questão, eu

1225
01:27:20,590 --> 01:27:25,270
quero lembrar, resgatar, como 
sempre fazemos, mais uma vez um 

1226
01:27:25,270 --> 01:27:27,720
dos. 
Responsáveis pela própria 

1227
01:27:27,720 --> 01:27:32,320
existência do ECK, que é o 
espírito de José Herculano 

1228
01:27:32,320 --> 01:27:35,040
pires, professor Herculano 
pires. 

1229
01:27:36,720 --> 01:27:42,840
Em que 2 expressões dele em 
relação ao meio espírita ou aos 

1230
01:27:42,840 --> 01:27:46,880
espíritas são tômica nos dias de
hoje? 

1231
01:27:47,350 --> 01:27:52,110
A primeira, você falou que é os 
papagaios de tribuna que não 

1232
01:27:52,270 --> 01:27:57,830
produzem, não criam, apenas 
repetem máximas como se fosse 

1233
01:27:57,830 --> 01:28:02,390
uma colcha de retalhos. 
Juntando trechos de respostas do

1234
01:28:02,390 --> 01:28:06,910
livro dos espíritos com trechos 
do evangelho com trechos de 

1235
01:28:06,910 --> 01:28:11,870
obras mediúnicas, como se isso 
representasse produção de 

1236
01:28:11,870 --> 01:28:17,200
conhecimento. 
E a outra é a advertência 

1237
01:28:17,200 --> 01:28:22,480
fraternal de Herculano em 
relação aos adeptos muito 

1238
01:28:22,480 --> 01:28:26,720
entusiasmados. 
Que veem espiritismo em tudo. 

1239
01:28:27,830 --> 01:28:32,150
Por exemplo, aparece. 
É uma descoberta científica e 

1240
01:28:32,150 --> 01:28:35,590
vão eles já repetindo, não. 
O espiritismo já dizia isso, 

1241
01:28:35,590 --> 01:28:39,510
não, não dizia isso não. 
Muitas das vezes é totalmente 

1242
01:28:39,510 --> 01:28:42,830
distante do que está em qualquer
obra de Allan Kardec. 

1243
01:28:44,310 --> 01:28:49,990
Não desmerecendo a produção de 
Kardec, mas querer enxergar o 

1244
01:28:49,990 --> 01:28:54,990
espiritismo onde ele não existe,
sobretudo associado a questões 

1245
01:28:55,110 --> 01:29:00,150
puramente materiais, da 
biologia, da própria ciência 

1246
01:29:00,150 --> 01:29:04,200
humana. 
É descaracterizar EE tornar-se 

1247
01:29:04,200 --> 01:29:10,160
apenas um cidadão, uma cidadã 
entusiasmada em querer enxergar 

1248
01:29:10,160 --> 01:29:12,000
o espiritismo. 
Onde não há. 

1249
01:29:13,590 --> 01:29:17,430
Esse é um processo ainda de 
aperfeiçoamento e de 

1250
01:29:17,430 --> 01:29:21,750
amadurecimento que muitos desses
haverão de passar. 

1251
01:29:21,750 --> 01:29:24,670
Como passamos, nós não 
significando que somos 

1252
01:29:24,950 --> 01:29:28,670
eticamente superiores a ninguém,
porque uma coisa é o 

1253
01:29:28,670 --> 01:29:33,230
conhecimento é a 
intelectualidade e a outra é a 

1254
01:29:33,230 --> 01:29:37,550
moral a ele associada, mas de 
qualquer maneira, um preside e o

1255
01:29:37,550 --> 01:29:41,630
outro um direciona o progresso 
do outro. 

1256
01:29:41,710 --> 01:29:44,110
A moralidade influencia no 
intelecto. 

1257
01:29:44,990 --> 01:29:49,790
É que tu influencia na 
moralidade como um processo de 

1258
01:29:50,310 --> 01:29:56,040
concomitância de associação. 
Marta, vamos fazer uma pergunta 

1259
01:29:56,040 --> 01:29:59,720
para você que foi direcionada 
pelo nosso colega Henry, também 

1260
01:29:59,720 --> 01:30:05,160
do conselho de gestão do ECK. 
Assim como Wilson Custódio, o 

1261
01:30:05,160 --> 01:30:09,080
Henry diz o seguinte, Kardec, em
sua época escrevia para mais de 

1262
01:30:09,080 --> 01:30:12,400
6000000 de espíritas que Liam a 
sua obra. 

1263
01:30:12,510 --> 01:30:14,790
Um dado histórico muito 
relevante esse, né? 

1264
01:30:15,070 --> 01:30:21,550
É considerando aí a quantidade 
de publicações e a multiplicação

1265
01:30:21,550 --> 01:30:24,030
dessas publicações em pequenos 
núcleos. 

1266
01:30:24,030 --> 01:30:28,630
Espíritas 1012 pessoas, como 
eram as agremiações espíritas 

1267
01:30:28,630 --> 01:30:34,430
daquele tempo hoje hoje, dados 
da atualidade que o Henri está 

1268
01:30:34,430 --> 01:30:40,030
nos dando, nem 5% dos espíritos 
estudam as obras de Kardec. 

1269
01:30:41,610 --> 01:30:46,850
E aí o Henry então pergunta pra 
você, Marta, quem iria ouvir 

1270
01:30:46,850 --> 01:30:51,930
Kardec hoje em dia, se já não lê
nem o que ele escreveu, Kardec 

1271
01:30:51,930 --> 01:30:58,870
teria ibope? 
Gente, é, é uma honra receber 

1272
01:30:58,870 --> 01:31:04,190
uma pergunta do Henry, né? 
Nós temos estudado juntos, né? 

1273
01:31:04,190 --> 01:31:07,950
Eu tenho aprendido muito com o 
grupo dele, né? 

1274
01:31:07,950 --> 01:31:13,360
Sou muito grata a. 
Esse grupo também, e. 

1275
01:31:14,360 --> 01:31:19,910
Eu não sei. 
Henry, porque eu acho que aquele

1276
01:31:19,910 --> 01:31:23,470
contexto, né? 
Era era outro, né? 

1277
01:31:23,470 --> 01:31:25,870
Como? 
Como o Marcelo trouxe para nós, 

1278
01:31:25,870 --> 01:31:27,670
né? 
A gente estava numa época, né? 

1279
01:31:27,670 --> 01:31:30,350
Em que a França, né? 
Tinha todo. 

1280
01:31:30,350 --> 01:31:35,430
Tinha todo um contexto. 
Eu acho muito complicado, 

1281
01:31:35,430 --> 01:31:39,870
realmente que hoje as pessoas 
descem. 

1282
01:31:39,870 --> 01:31:43,470
Ibope a Kardec, sabe? 
Eu acho que não. 

1283
01:31:43,470 --> 01:31:48,750
Eu me lembro até numa foi 11 
coisa, Henrique, você colocou 

1284
01:31:49,070 --> 01:31:52,670
num do num dos encontros lá, né 
é? 

1285
01:31:52,670 --> 01:31:57,000
Você colocou da. 
Felicidade de Kardec, né? 

1286
01:31:57,000 --> 01:32:00,600
Quando ele descobriu que havia 
operários, né? 

1287
01:32:00,600 --> 01:32:06,150
Numa fábrica que não falavam. 
É que não sabiam ler e que o que

1288
01:32:06,150 --> 01:32:12,030
eles faziam, eles aqueles que 
sabiam ler Liam, né? 

1289
01:32:12,150 --> 01:32:17,430
Oo livro espírita para aqueles 
que não sabiam, né? 

1290
01:32:17,870 --> 01:32:21,870
E que coisa bonita. 
Então olha aquele contexto, né? 

1291
01:32:22,430 --> 01:32:25,830
Não sei. 
Eu acho que Kardec não IA ter 

1292
01:32:25,830 --> 01:32:29,070
ibope, não. 
Henry, eu acho que não, acho que

1293
01:32:29,470 --> 01:32:33,710
não IA fazer sucesso nesse, 
apesar da gente ver, né? 

1294
01:32:33,710 --> 01:32:36,710
Como tem igreja surgindo? 
Como tem, né? 

1295
01:32:36,710 --> 01:32:41,350
Como tem coisas surgindo, mas 
ainda mais, né, que a gente sabe

1296
01:32:41,350 --> 01:32:44,870
que o espiritismo não é uma 
religião, né? 

1297
01:32:44,870 --> 01:32:51,670
Então eu acho que não sei se as 
pessoas se interessariam por por

1298
01:32:51,670 --> 01:32:55,870
aquilo que que ele teria a 
dizer, não acho que não. 

1299
01:32:58,750 --> 01:33:01,030
É um ponto importante aí para 
debater, né? 

1300
01:33:01,630 --> 01:33:06,790
É, sabe que nós, do espiritismo,
com o Kardec, Henry, Marta, 

1301
01:33:06,870 --> 01:33:10,760
Pedro. 
Já fomos acusados de sermos 

1302
01:33:10,760 --> 01:33:15,760
ortodoxos, né? 
Porque é dificilmente aceitamos 

1303
01:33:15,760 --> 01:33:21,560
alguma coisa que esteja fora de 
Kardec, o que é uma falácia 

1304
01:33:22,040 --> 01:33:28,040
porque, por exemplo, nós 
estudamos também nós já nos 

1305
01:33:28,040 --> 01:33:32,830
valemos de informações trazidas.
Por pensadores espíritas da 

1306
01:33:32,830 --> 01:33:37,630
atualidade e do passado. 
Para complementar, as 

1307
01:33:37,630 --> 01:33:40,710
informações contidas é em Allan 
Kardec. 

1308
01:33:40,710 --> 01:33:46,310
Podemos citar, aqui é só 
exemplificativamente 2 espiritas

1309
01:33:46,310 --> 01:33:51,390
encarnados os quais o 
espiritismo, se, se o 

1310
01:33:51,390 --> 01:33:55,230
espiritismo com Kardec, se 
afilia, que é o professor John 

1311
01:33:55,230 --> 01:33:58,630
mais puro, a venezuelano, hoje 
radicado na Espanha. 

1312
01:33:59,590 --> 01:34:04,430
E o pensador jurista espírita 
que mora no Rio Grande do Sul, 

1313
01:34:04,430 --> 01:34:10,190
Milton Rubens medran Moreira são
2 intelectualidades espíritas 

1314
01:34:10,190 --> 01:34:15,430
que acrescentam informações ao 
conteúdo espírita originário, 

1315
01:34:15,430 --> 01:34:19,190
sem se afastar da principiologia
espírita. 

1316
01:34:20,190 --> 01:34:24,830
E podemos citar pensadores 
espíritas póstumas posteriores, 

1317
01:34:24,830 --> 01:34:29,150
Allan Kardec, os quais o esse k 
também se afilia. 

1318
01:34:29,670 --> 01:34:35,360
Já se Regis, daí de São Paulo. 
Manuel porteiro e Cosme Marinho,

1319
01:34:35,360 --> 01:34:39,360
da Argentina, professor. 
O professor Henrique Guimarães 

1320
01:34:39,360 --> 01:34:43,480
Andrade, desculpa. 
Desculpe o professor Hermínio de

1321
01:34:43,480 --> 01:34:48,320
Miranda, o professor Henrique 
Rodrigues, professor Ernani 

1322
01:34:48,320 --> 01:34:52,000
Guimarães Andrade, obrigado aos 
espíritos por me corrigir. 

1323
01:34:52,940 --> 01:34:54,740
E? 
Tantos outros espíritas, 

1324
01:34:54,740 --> 01:35:00,020
Herculano pires, também, que é 
realizaram acréscimos 

1325
01:35:00,020 --> 01:35:05,420
significativos à obra espírita 
sem desnaturaliza-la, que 

1326
01:35:05,420 --> 01:35:11,700
compreenderam a fundamentação, a
metodologia, a principiologia de

1327
01:35:11,700 --> 01:35:16,860
Kardec e se aventuraram por 
produzir, enquanto encarnados, 

1328
01:35:16,900 --> 01:35:23,830
têm mediunidade ostensiva. 
As atividades complementares ao 

1329
01:35:23,870 --> 01:35:27,230
edifício ou ao conteúdo 
espírito, então pra você que 

1330
01:35:27,230 --> 01:35:30,510
acha que OECK é ortodoxo? 
Não, não somos, não. 

1331
01:35:31,070 --> 01:35:35,390
Nós permitimos, inclusive, 
criticar Allan Kardec naqueles 

1332
01:35:35,390 --> 01:35:40,910
pontos em que nós julgamos que o
homem, com as suas limitações, 

1333
01:35:40,910 --> 01:35:45,390
como todos nós, acabou 
produzindo uma informação que 

1334
01:35:45,390 --> 01:35:50,670
não era segura, que não era 
permanente e que representava 

1335
01:35:50,670 --> 01:35:54,230
apenas o viés de opinião do 
homem rival, Kardec. 

1336
01:35:54,550 --> 01:35:59,510
Naquele quadrante de tempo, quem
faz isso no meio espírita? 

1337
01:35:59,830 --> 01:36:04,230
Quem critica Kardec? 
Que está disposto a sair de 

1338
01:36:04,230 --> 01:36:08,790
Kardec, do casulo da doutrina 
codificada por Kardec, para 

1339
01:36:08,870 --> 01:36:13,150
permitir, através da produção 
individual e coletiva, que novas

1340
01:36:13,150 --> 01:36:18,270
ideias sejam vicejantes. 
Nesse meio gente, nós estamos 

1341
01:36:18,270 --> 01:36:20,150
caminhando para o final da nossa
live. 

1342
01:36:20,390 --> 01:36:23,990
Claro que não vencemos a nossa 
pauta, mas eu vou deixar uma 

1343
01:36:23,990 --> 01:36:28,830
pergunta final para ambos, e aí 
cada um de vocês, ao terminar a 

1344
01:36:28,830 --> 01:36:31,390
sua manifestação em relação à 
pergunta. 

1345
01:36:31,830 --> 01:36:35,470
Pode fazer a sua despedida, a 
sua saudação final, Combinado? 

1346
01:36:37,520 --> 01:36:41,910
Vou começar por você, Pedro. 
Temos uma pergunta que foi 

1347
01:36:41,910 --> 01:36:44,950
dirigida pelos nossos 
colaboradores e que tem a ver 

1348
01:36:44,950 --> 01:36:49,110
com o momento atual, com os 
últimos anos de vivência no 

1349
01:36:49,110 --> 01:36:54,550
nosso Brasil e no nosso mundo. 
Justamente a partir da ideia de 

1350
01:36:54,550 --> 01:36:57,830
proposta progressista e 
progressiva que contém a 

1351
01:36:57,830 --> 01:36:59,790
filosofia espírita, a pergunta 
é. 

1352
01:37:00,430 --> 01:37:03,870
Por que, Pedro? 
Apesar da doutrina ser tão 

1353
01:37:03,870 --> 01:37:09,470
progressista, existem tantos 
espíritas, conservadores e 

1354
01:37:09,470 --> 01:37:16,710
reacionários no meio espírito. 
Pela mais completa falta de 

1355
01:37:16,710 --> 01:37:20,190
entendimento do que é a doutrina
espírita. 

1356
01:37:21,030 --> 01:37:26,150
Do que preconiza a doutrina 
espírita e até mesmo como nós 

1357
01:37:26,150 --> 01:37:30,550
citamos lá no começo você citou 
lá no começo com essa forma que 

1358
01:37:30,550 --> 01:37:33,950
muita gente enxerga como errada 
de funcionamento de uma casa 

1359
01:37:33,950 --> 01:37:38,390
espírita, de recepcionar uma 
pessoa de encaminhá la para uma 

1360
01:37:38,390 --> 01:37:44,320
orientação. 
De encaminhá-la para um salão de

1361
01:37:44,320 --> 01:37:47,040
evangelho para encaminhá-la ao 
passe. 

1362
01:37:47,320 --> 01:37:51,960
Até neste momento, há uma forma 
errônea de entendimento da 

1363
01:37:51,960 --> 01:37:56,110
doutrina por muitos. 
Daqueles que trabalham numa casa

1364
01:37:56,230 --> 01:38:00,350
espírita, nós passamos um 
momento. 

1365
01:38:00,400 --> 01:38:04,030
Um momento longo. 
Por mais contraditório que possa

1366
01:38:04,030 --> 01:38:07,390
parecer um momento longo da 
pandemia. 

1367
01:38:08,470 --> 01:38:12,270
E que as casas espíritas tiveram
que fechar suas portas? 

1368
01:38:13,750 --> 01:38:17,790
E muita gente deixou de 
frequentar a casa espírita. 

1369
01:38:18,070 --> 01:38:20,710
Aí a gente foi pra internet, a 
gente foi pra Lives. 

1370
01:38:20,710 --> 01:38:23,310
A gente foi inclusive pra 
assistir esse espiritual 

1371
01:38:23,310 --> 01:38:28,350
virtual, pra poder suprir a 
falta física das casas 

1372
01:38:28,350 --> 01:38:31,550
espíritas. 
A partir do momento que AA 

1373
01:38:31,550 --> 01:38:36,150
pandemia foi se arrefecendo que 
as coisas foram tentando voltar 

1374
01:38:36,150 --> 01:38:39,870
à normalidade e as casas foram 
voltando, as casas tiveram que 

1375
01:38:39,870 --> 01:38:43,950
se adaptar à nova modalidade da 
forma como nós estávamos 

1376
01:38:43,950 --> 01:38:47,310
vivendo, que nós ainda tínhamos 
que ter cuidado, que nós ainda 

1377
01:38:47,310 --> 01:38:51,150
tínhamos que manter um 
afastamento entre as pessoas e 

1378
01:38:51,150 --> 01:38:55,390
as casas não trabalhavam mais 
com salas fechadas, com passes 

1379
01:38:55,390 --> 01:38:58,190
individuais, passaram a 
trabalhar com passe chamado 

1380
01:38:58,190 --> 01:39:01,960
coletivo. 
E muitos trabalhadores de uma 

1381
01:39:01,960 --> 01:39:04,800
casa espírita deixaram de voltar
ao seu trabalho. 

1382
01:39:04,950 --> 01:39:07,750
Porque, Ah, não é como era 
antigamente. 

1383
01:39:08,110 --> 01:39:11,710
Ah, não trabalhamos como 
deveríamos trabalhar. 

1384
01:39:12,070 --> 01:39:16,350
O que vocês estão fazendo, seja 
numa live, seja presencial, não 

1385
01:39:16,350 --> 01:39:20,950
é o espiritismo, muito pelo 
contrário, nós continuávamos 

1386
01:39:20,950 --> 01:39:26,270
fazendo o que preconiza a 
doutrina, o entendimento deles, 

1387
01:39:26,550 --> 01:39:30,830
do que é a doutrina do, do que 
de como deve funcionar uma casa 

1388
01:39:30,950 --> 01:39:35,110
é que estava deturpado, é que 
não tinha sido compreendido. 

1389
01:39:35,670 --> 01:39:41,780
Então? 
Estas pessoas precisam dentro 

1390
01:39:41,780 --> 01:39:45,510
de. 
Da moderação da forma como a 

1391
01:39:45,510 --> 01:39:47,350
gente tem que conduzir as 
coisas. 

1392
01:39:49,120 --> 01:39:51,880
Serem reintegradas, serem 
reconduzidas. 

1393
01:39:52,870 --> 01:39:56,270
E como a gente brinca lá, a 
gente tem 7 anos de escola, de 

1394
01:39:56,270 --> 01:39:59,830
doutrina espírita, fazer com que
essas pessoas voltem ao primeiro

1395
01:39:59,830 --> 01:40:01,870
ano. 
Sentem no banco escolar e a 

1396
01:40:01,870 --> 01:40:06,310
gente tente fazer tudo 
novamente, mas da forma correta,

1397
01:40:06,470 --> 01:40:09,750
da forma como tem que ser, 
trazendo como disse a Marta, 

1398
01:40:09,750 --> 01:40:14,590
pouco fazendo com que as pessoas
estudem, que as pessoas busquem 

1399
01:40:14,590 --> 01:40:19,190
por elas mesmas o entendimento, 
porque não é numa hora e meia de

1400
01:40:19,190 --> 01:40:23,350
uma exposição ou numa meia hora 
de um evangelho, que as pessoas 

1401
01:40:23,350 --> 01:40:25,510
vão prender sobre a doutrina. 
Não. 

1402
01:40:26,710 --> 01:40:30,790
É estudando o tempo todo e tem 
muita gente que tem uma ojeriza 

1403
01:40:30,790 --> 01:40:34,190
ao verbo estudar, né? 
Dá uma preguiça, meu Deus do 

1404
01:40:34,190 --> 01:40:37,630
céu, mas não tem outro jeito, 
não tem outra forma. 

1405
01:40:38,110 --> 01:40:40,510
Isso vale para o espiritismo. 
Isso vale para qualquer 

1406
01:40:40,510 --> 01:40:44,750
atividade que a gente vá fazer. 
A gente tem que estudar, a gente

1407
01:40:44,750 --> 01:40:47,590
tem que entender, a gente tem 
que compreender. 

1408
01:40:48,830 --> 01:40:52,470
Muita gente sabe o que que é o 
espiritismo, mas pouquíssimos 

1409
01:40:52,510 --> 01:41:00,440
sabem o que que é ser espírita. 
Muito bom, Pedro, muito bom 

1410
01:41:00,440 --> 01:41:07,040
contar contigo e pelo na forma 
das suas contribuições na forma 

1411
01:41:07,040 --> 01:41:10,350
de você ver. 
O espiritismo, a partir do 

1412
01:41:10,350 --> 01:41:14,630
estudo, a partir da vivência e 
mais essa live, possamos contar 

1413
01:41:14,630 --> 01:41:17,390
com você em outras oportunidades
também. 

1414
01:41:17,590 --> 01:41:20,670
É só você que aguarde lá na 
salinha do chá para depois a 

1415
01:41:20,670 --> 01:41:22,550
gente fazer o encerramento. 
Muito obrigado. 

1416
01:41:22,870 --> 01:41:24,510
Obrigado, obrigado a você e a 
Marta. 

1417
01:41:27,070 --> 01:41:32,880
Martinha, e aí, como? 
Nos tratar como no como, como. 

1418
01:41:32,880 --> 01:41:36,520
Como conviver, né? 
É considerando que a doutrina é 

1419
01:41:36,520 --> 01:41:42,000
tão progressista e nós temos no 
nosso meio tanto os espíritas, 

1420
01:41:42,000 --> 01:41:46,710
reacionários e conservadores. 
É o que o Pedro falou, né? 

1421
01:41:46,710 --> 01:41:51,790
É estudo agora, olha que coisa 
interessante, que eu que eu 

1422
01:41:51,790 --> 01:41:55,950
achei, né? 
Também dentro desse dessa viagem

1423
01:41:55,950 --> 01:41:58,670
espírita de 62, a gente lê, não 
presta atenção. 

1424
01:41:58,670 --> 01:42:01,470
Depois, quando você reler 
Kardec, fala, né? 

1425
01:42:01,470 --> 01:42:05,190
Nos chamados grupos de ensino, 
ele não fala grupos de estudo, 

1426
01:42:05,430 --> 01:42:09,070
ele usa grupos de ensino. 
Ele fala que era um grupo que 

1427
01:42:09,070 --> 01:42:11,390
estavam, se ele estava muito 
feliz com isso, não é porque 

1428
01:42:11,390 --> 01:42:14,350
estavam se formando grupos que 
estavam estudando, mas olha o 

1429
01:42:14,350 --> 01:42:17,670
que é que eles estudavam. 
Livro dos espíritos, livro dos 

1430
01:42:17,670 --> 01:42:20,190
médiuns, e a revista espírita 
né? 

1431
01:42:20,590 --> 01:42:24,630
E aí ele fala que havia 
ouvintes, né? 

1432
01:42:24,630 --> 01:42:28,950
Esses grupos se reuniam, né? 
E falavam, né, debatiam ali, né,

1433
01:42:28,950 --> 01:42:32,990
com outras pessoas, quer dizer, 
não necessariamente espiritas. 

1434
01:42:33,190 --> 01:42:36,350
E aí ele dá, né? 
Ele fala assim, olha, não é uma 

1435
01:42:36,350 --> 01:42:40,190
regra, né? 
Mas seria bom se vocês sempre, 

1436
01:42:40,190 --> 01:42:44,550
se o dirigente, né daquele dia, 
escolhesse algum trecho do livro

1437
01:42:44,550 --> 01:42:48,270
dos médiuns, né? 
Ou do livro dos espíritos pra. 

1438
01:42:48,600 --> 01:42:54,190
Ah, olha só, harmonizar essa. 
Olha as circunstâncias, né? 

1439
01:42:54,190 --> 01:42:56,670
Então não está se falando aqui, 
ele não está falando de 

1440
01:42:56,670 --> 01:42:59,190
harmonizar o ambiente, né? 
Como a gente tem? 

1441
01:42:59,350 --> 01:43:02,590
Em palestra pública de ter 
aquele cuidado, né? 

1442
01:43:02,950 --> 01:43:06,390
Enfim, são coisas, né 
interessantes que a gente vai 

1443
01:43:06,390 --> 01:43:10,150
vendo que ao longo da obra ele 
vai mostrando, né? 

1444
01:43:10,510 --> 01:43:15,230
A importância de não ter essa do
do estudo realmente, né? 

1445
01:43:15,230 --> 01:43:19,630
O que ele esperava era 
exatamente esse estudo para 

1446
01:43:19,630 --> 01:43:22,390
encerrar, eu queria muito 
agradecer, né? 

1447
01:43:22,390 --> 01:43:26,310
Essa oportunidade que realmente 
me levou a reler. 

1448
01:43:28,310 --> 01:43:30,750
Erro, né? 
Foi uma coisa assim muito 

1449
01:43:30,750 --> 01:43:34,790
interessante ouvir coisas que eu
não tinha visto e eu queria só 

1450
01:43:34,790 --> 01:43:37,790
deixar Kardec no final desse 
livro. 

1451
01:43:38,070 --> 01:43:40,910
Ele faz um projeto de 
regulamento, né? 

1452
01:43:41,510 --> 01:43:45,150
Pra pro uso de grupos e pequenas
sociedades espíritas, eu 

1453
01:43:45,150 --> 01:43:47,790
recomendo, né? 
Que as pessoas leiam, mas eu 

1454
01:43:47,790 --> 01:43:52,510
queria destacar o item número 8,
onde ele coloca, né? 

1455
01:43:52,510 --> 01:43:57,110
A missão a nossa missão, né? 
E ele diz assim, tendo em vista 

1456
01:43:57,110 --> 01:44:00,870
que o espiritismo Visa a união 
fraternal de. 

1457
01:44:00,960 --> 01:44:05,270
Todas as seitas. 
Sob a Bandeira da verdade e 

1458
01:44:05,270 --> 01:44:10,790
considerando que a sociedade 
admitirá membros ou assistentes,

1459
01:44:11,070 --> 01:44:18,510
sem distinção de crença, ficam 
proibidas nas reuniões de. 

1460
01:44:18,560 --> 01:44:23,040
Fórmulas de preces ou sinais 
litúrgicos quaisquer? 

1461
01:44:24,150 --> 01:44:30,230
Próprios a um culto especial, 
cabendo a cada pessoa fazer em 

1462
01:44:30,230 --> 01:44:35,670
particular aquilo que a 
consciência lhes prescrever. 

1463
01:44:36,310 --> 01:44:40,390
E aí ele coloca uma notinha tudo
nas sessões. 

1464
01:44:40,390 --> 01:44:46,910
Deve ser feito religiosamente, 
porém nada deverá dar-lhe o 

1465
01:44:46,910 --> 01:44:51,190
caráter de reuniões de seitas 
religiosas. 

1466
01:44:51,550 --> 01:44:54,590
Assim, então, eu encerro a minha
participação de hoje, 

1467
01:44:54,590 --> 01:44:58,750
agradecendo mais uma vez. 
Por essa oportunidade, né? 

1468
01:44:58,750 --> 01:45:02,950
Que Marcelo me deu de de reler 
esse livro, né? 

1469
01:45:02,950 --> 01:45:05,990
E de achar tantas coisas 
interessantes, um beijo no 

1470
01:45:05,990 --> 01:45:09,320
coração de todo mundo. 
Tudo bem, Marta? 

1471
01:45:09,320 --> 01:45:12,560
Agradecemos nós também a sua 
participação com a tua 

1472
01:45:12,560 --> 01:45:17,240
experiência, tua vivência. 
Creia-me que também nós, eu e o 

1473
01:45:17,240 --> 01:45:22,320
Pedro é, fizemos aí a 
revisitação das obras de Kardec,

1474
01:45:22,320 --> 01:45:27,760
justamente para trazermos ao 
nosso público fiel tanto o que 

1475
01:45:27,760 --> 01:45:32,440
está ao vivo, quanto aquele que 
irá nos assistir ou nos ouvir 

1476
01:45:32,440 --> 01:45:38,960
nas plataformas de áudio e de 
vídeo, do possam refletir acerca

1477
01:45:38,960 --> 01:45:43,070
dessas informações. 
E utilizá-las na convivência, 

1478
01:45:43,070 --> 01:45:48,270
nos meios espíritos. 
Agradecemos o aquiescência sua. 

1479
01:45:48,270 --> 01:45:50,830
O nosso convite. 
Esperamos também, assim como eu 

1480
01:45:50,830 --> 01:45:55,470
disse ao Pedro contar com você 
em outras reuniões dos embalos 

1481
01:45:55,470 --> 01:45:59,190
de sábado à noite, do ECK 
aguarda lá no, na sala de chá, 

1482
01:45:59,190 --> 01:46:01,190
que nós já vamos lá aí fazer um 
encerramento. 

1483
01:46:01,430 --> 01:46:05,840
Obrigado. 
Pois bem, gente, nós mais uma 

1484
01:46:05,840 --> 01:46:10,560
vez tivemos a oportunidade aqui 
de tratar um tema da nossa. 

1485
01:46:11,670 --> 01:46:17,270
Rotina de atividades da nossa 
ambiência espírita, seja em 

1486
01:46:17,270 --> 01:46:22,190
instituições de caráter 
presencial ou instituições 

1487
01:46:22,190 --> 01:46:26,510
virtuais que todos nós 
participamos é com. 

1488
01:46:26,560 --> 01:46:32,240
Convivência social e espírita. 
Queria agradecer em especial à 

1489
01:46:32,240 --> 01:46:36,480
Débora Nogueira, ao Gerson e à 
minha Jacira Silva, Leopoldina 

1490
01:46:36,480 --> 01:46:40,840
Xavier, ao Marcelo Teixeira, ao 
Márcio Saraiva, Maria Cristina 

1491
01:46:40,840 --> 01:46:44,800
Ribeiro, ao Nelson Santos e ao 
cidine Batista, que debateram 

1492
01:46:44,800 --> 01:46:48,960
comigo durante essa semana, na 
sugestão de pauta, para que nós 

1493
01:46:48,960 --> 01:46:52,840
pudéssemos. 
Propor as questões que foram 

1494
01:46:52,840 --> 01:46:58,680
feitas hoje, obviamente, ficaram
muitas outras no nosso. 

1495
01:46:58,910 --> 01:47:04,110
Escaninho e que numa revisão 
desse tema, numa revisitação 

1496
01:47:04,110 --> 01:47:09,030
dessa proposta de live, essas 
questões irão aparecer. 

1497
01:47:09,150 --> 01:47:12,950
Tem sido sempre assim? 
Nós nos planejamos com um número

1498
01:47:13,230 --> 01:47:17,510
maior de questões e conforme o 
andamento e a participação, 

1499
01:47:17,510 --> 01:47:20,870
porque também privilegiamos as 
perguntas que vocês nos 

1500
01:47:20,870 --> 01:47:25,030
endereçam, seja pelo Facebook, 
seja pelo YouTube, fazendo com 

1501
01:47:25,030 --> 01:47:27,750
que você nos ajude a construir 
esta. 

1502
01:47:29,150 --> 01:47:32,310
Atividade esta live já apareceu 
aí no banner. 

1503
01:47:32,310 --> 01:47:35,790
Eu peço para colocarem novamente
a nossa próxima atração, que é o

1504
01:47:35,790 --> 01:47:38,470
quinto. 
Lipe o fórum do livre pensar 

1505
01:47:38,470 --> 01:47:45,470
espírita, do esse k de 13 a 16 
de dezembro 1314-1516, 4 dias 

1506
01:47:45,710 --> 01:47:51,110
sequenciais, sempre no nosso 
bate-horário, 18 e 30, onde nós 

1507
01:47:51,110 --> 01:47:55,470
vamos estar trabalhando os temas
associados ao espiritismo e à 

1508
01:47:55,470 --> 01:47:58,350
atualidade. 
Esse é o tema central do quinto.

1509
01:47:59,080 --> 01:48:02,240
Lip fica atento nas nossas redes
sociais. 

1510
01:48:02,240 --> 01:48:05,320
Nós estaremos divulgando a 
partir da próxima semana os 

1511
01:48:05,320 --> 01:48:08,880
temas que vão estar presentes 
nessa edição. 

1512
01:48:09,000 --> 01:48:13,120
A quinta do fórum do livre 
pensar espírito do ECK. 

1513
01:48:13,550 --> 01:48:18,230
Você que esteve conosco ao vivo 
mais de 1 hora e 48 minutos de 

1514
01:48:18,670 --> 01:48:22,710
apresentação desse tema, o nosso
agradecimento, pedimos a você 

1515
01:48:22,710 --> 01:48:26,230
que divulgue as nossas 
plataformas, que multiplique o 

1516
01:48:26,230 --> 01:48:29,630
acesso das pessoas que estão 
procurando algo novo que estão 

1517
01:48:29,630 --> 01:48:32,150
procurando. 
Uma forma crítica do próprio 

1518
01:48:32,150 --> 01:48:36,270
espiritismo e do meio espírita, 
respeitando as individualidades,

1519
01:48:36,470 --> 01:48:40,950
respeitando cada pessoa que faz 
parte desse movimento, mas 

1520
01:48:40,950 --> 01:48:43,710
apresentando ideias que têm por 
objetivo. 

1521
01:48:44,560 --> 01:48:48,800
Melhorar a nossa convivência nas
instituições espíritas e 

1522
01:48:49,000 --> 01:48:52,080
sequencialmente, a nossa 
transformação moral. 

1523
01:48:52,310 --> 01:48:57,510
Ética individual e coletiva. 
Muito bom estar com você até a 

1524
01:48:57,510 --> 01:48:59,430
próxima oportunidade. 
Tchau.