Olá, você, tudo bem? Aqui tá tudo ótimo.
Vamos nós mais uma vez, para os embalos de sábado à noite.
Aqui no espiritismo, com Kardec, o eck iniciou o mês de abril e
nós aqui estamos duplamente em festa.
Por quê? Porque comemora-se em abril,
como se sabe, o aniversário da obra pioneira, aquela que é o
ponto de partida do espiritismo, em 18/04/1857, você já sabe.
Você já está careca de saber. Allan Kardec trazia a lume a
primeira obra. De sua lavra das 32 que ele
escreveu, a primeira edição de o livro dos espíritos, ainda há
uma edição simplificada, pequena, com 500 questões, 501
questões, que depois iria se transformar na edição
definitiva, com 1018 ou 1019 questões, de acordo com a
editora que publicar. Os originais em francês,
traduzidos para o português. Nós aqui, você já sabe,
utilizamos a tradução do professor José Herculano pires,
patrono espiritual do grupo espiritismo, com Kardec, editada
em geral pela lac livraria Allan Kardec editora, mas também
encontrada. Nos originais da federação
espírita do estado de São Paulo, a editora feesp.
Pois bem, hoje estamos aqui para tratar de um tema
importantíssimo para o segmento espírita em relação às nossas
vivências encarnatórias e vamos receber pela vez.
Primeiro estará debutando aqui na bancada do eck.
Um amigo e companheiro lá do norte do país que será se juntar
conosco. É nesta oportunidade.
Temos um probleminha aí com a técnica, mas tudo vai ser
resolvido a contento, não é? Então, com agradecimentos ao
pessoal da técnica, Cláudia, Júlia e Manuel, que estão lá no
backstage. A Júlia ainda não chegou, mas
daqui a pouco está por aí. Com a direção de arte de Evandro
oliva e com a direção geral de Manoel Fernandes neto, o Neco,
nós vamos dar início a esta live do dia 5/04/2025.
Como estamos em festa e eu falei só da primeira parte da festa,
que é o aniversário do livro dos espíritos, a segunda parte da
festa. É em razão do oitavo aniversário
do eck, que começou timidamente como um grupo na plataforma
Facebook grupo de estudos e debates e hoje já se consolidou
como uma referência em muitos quadrantes, em muitas
plataformas. É inscrevendo o seu nome, o nome
do coletivo eck. Nos debates, na propositura de
ações e na correlação do espiritismo ou do meio espírita
com o meio social. Como é aniversário do ECK.
Esse comemorará no dia 11 de abril próximo.
Nós preparamos para hoje, para live de hoje, 2 surpresas, 2
parabéns ao livro dos espíritos e ao ECK.
Vou pedir então a Cláudia que está manejando aí o nosso
backstage que coloque a primeira homenagem da noite de hoje.
Olá. Pessoal, eu vou apresentar uma
canção chamada canção de amor ao planeta, autoria de Alexandre
azuma e Saulo lobac. Acreditar numa vida mais além,
com suas mazelas, ilusões e fugir da Lu.
Acreditar numa vida mais além, transformação aqui e agora, já
dizia canção. Quem sabe faz a hora.
Quero um planeta melhor. Quero um planeta melhor.
De Água Doce, pão e mel, sombra fresca, luz e cor solidário,
azul do céu, desarmador sem desamor.
Quero um planeta melhor. Quero um planeta melhor sobre a
fresca luz e cor, Liberdade, sol e paz pro meu filho e para os
outros. Acreditar numa vida mais além.
Transformação aqui, agora quem sabe faz aura.
Quero um planeta melhor. Quero um planeta melhor de Água
Doce, pão e mel, sombra fresca, luz e cor solidário, azul do céu
desarmador. Sem diz, amor, quero um planeta
melhor quero um planeta melhor. Paz pro meu filho e para os
outros. Muito, muito bem a homenagem aí,
então, ao livro dos espíritos e ao aniversário do eck, na
performance do nosso Ricardo sardinha, aqui do colegiado do
espiritismo, com Kardec. Pois bem, nós estamos em festa e
é por isso que nós queremos convidar a você que dê um
pulinho lá no nosso portal. O link vai aparecer aqui embaixo
para deixar o seu recado. Contando para nós, como é que
você conheceu? Qual foi seu primeiro contato
com o livro dos espíritos? Mais de 30 pessoas já estiveram
lá, deixando o seu rico depoimento sobre o que aconteceu
na sua vida e como foi esta relação, que é uma relação
sólida e longeva, porque você está aqui conosco numa ambiência
espírita do seu primeiro momento, com o livro dos
espíritos. Dá uma chegadinha lá.
Deixa o seu recado para nós, nós agradecemos.
Pois bem, vamos então dar início a nossa live de hoje e, como nós
sempre fazemos, vamos puxar um pequeno trecho da obra espírita,
da obra de Alan Kardec, para motivar os nossos debates.
Vamos trazer um texto que é clássico, que é dito por 10
entre 10 espíritas, quando o tema política aparece.
Ele está configurado. Ele está registrado na revista
espírita review Spirit, o laboratório de Allan Kardec, o
jornal de estudos psicológicos, na edição de fevereiro de 1862,
numa dissertação intitulada resposta à mensagem de Ano-Novo
aos espíritas lioneses. Então, Kardec se refere aos
lioneses e também a nós. Nos seguintes termos, em vossas
reuniões, quer dizer, nas reuniões espíritas afastai
cuidadosamente tudo quanto se refere a política e a questões
irritantes a tal respeito, as discussões apenas suscitarão
embaraços, enquanto ninguém terá nada a objetar a moral quando
esta for boa. Então essa é a advertência de
Kardec. Lembremos que a França estava em
ebulição na segunda metade do século 19, com os governos
lapoleônicos e, portanto, as questões políticas eram graves.
Não tão graves quanto as de hoje, mas também na mesma
relevância. Vamos então convidar o nosso
principal. Castro da noite, convidado que
está conosco pela primeira vez, vindo lá de Manaus, Ruy Marcelo,
que toquem os clarins para recebê lo bem-vindo Rui.
Olá, Marcelo Henrique. É meu xará querido.
Uma Alegria estar com vocês do espiritismo, com Kardec, na
noite de hoje, nesses embalos. Deputando com o tema palpitante,
né? Olha só em que Marcelo Henrique
me mete logo nessa nossa né, chegada nesse nosso.
Mas tudo bem, vamos lá, vamos tentar dialogar.
EEE é com base em Kardec, né? Comemorando o Kardec, o livro
dos espíritos, nada melhor que o abril, não é para festejarmos e
divulgarmos a doutrina espírita. É isso mesmo, Rui.
O convite foi antigo, o namoro foi longo e agora tá virando
realidade, né? O Rui está na nossa bancada.
Rui é um amigo querido que conhecemos há já há bastante
tempo, embora nunca tenhamos nos encontrado física ou
pessoalmente, mas acompanhamos um ao trabalho do outro já há
bastante tempo. E o Rui é também colega na área
em que militamos. Então eu vou perguntar a você,
Rui. Quem é Ruy?
Marcelo na fila do pão? Diz pra gente.
Eu tô falando aqui de mandar os Amazonas no coração da floresta
amazônica, onde nasci. Cresci em contato com a
filosofia espírita. Já postei lá No No no site a
minha história com o livro dos espíritos.
A minha opção profissional foi por uma carreira jurídica.
Sou servidor público, faço o Ministério público.
Junto ao tribunal de contas, né? Uma função de controle externo.
E ajudamos a divulgar a doutrina espírita aqui no Amazonas e onde
abrem oportunidade para que possamos fazer, né?
AA contribuição tentando nos manter fiéis, né?
A mensagem que consideramos de qualidade e com muito critério,
legada por Allan Kardec a todos nós.
Muito bem. Está aí então, o nosso
convidado, a quem saudamos efusivamente nosso colega
barnabé aí, do setor público, dos tribunais de contas.
Seja muito bem-vindo, fique muito à vontade nesse encontro
de amigos, nesse bate-papo, nessa mesa redonda.
O tema é espinhoso, o tema é palpitante, mas temos certeza
que vamos fazer uma live muito agradável, inclusive para você.
Que está ao vivo conosco, a quem agradecemos.
Já pedimos que você deixe o seu like e inscreva no nosso canal e
se gostar do nosso trabalho, divulgue nos seus meios, nas
suas relações sociais, porque nós vimos crescendo e vimos
alcançando outros públicos, ou como dizemos aqui no eck Rui,
nós vamos alcançando mais consciências e mais corações
dentro desse nosso trabalho espírita por excelência.
Apresentado o nosso convidado, vamos chamar o prata da casa,
que já esteve várias vezes com a gente.
Membro do conselho de gestão, coordenador adjunto do eccar,
venha baká que toque os tambores, porque vai ter
batucada Nelson Santos. Boa noite, Marcelo Henrique, boa
noite com o Marcelo. O tema de hoje ele é instigante.
Pode a política desenvolver se no meio ambiente espírita, como
o espírito deve portar se perante a política?
Kardec abordou isso e assim vamos desenvolver o tema de
hoje. Muito bem.
O Nelson já tá dando uma palhinha aí, tá dando um
spoiler, né? E a gente vai trabalhar mesmo
essa questão. Nelson, quem é você para o
público que está te vendo pela primeira vez?
Bem, o Nelson já é um espírito, já já um pouco rodado, alguns
aninhos aí de militância espírita, desde os meus 15
aninhos, ou seja, são aí meia década.
Na ambiência espírita, na qual eu passei por diversas casas,
sempre à procura da do aprimoramento e do aprendizado
que é constante, tive a Felicidade de ingressar no e
secar alguns anos atrás, onde eu encontrei pares com os meus
ideais e minhas ideias espíritas, sociais e políticas
também. E hoje é o cerne da nossa
questão. Muito bem apresentado o nosso
debatedor. Vamos colocar as cartas na mesa.
Vamos chamar a primeira pergunta da noite de hoje.
Cláudia pergunta número 1 para os nossos internautas, os nossos
vídeo audientes vídeo espectadores que aqui estão a
partir então, Rui, começo com você.
Do sugestivo mot que colocamos para o título da nossa live de
hoje, eu perguntaria, quando, ou seja, em que situações, em que
circunstâncias, deve o espírita falar de política?
Muito bom, vamos lá. Direto ao ponto.
É tentando prezar pela clareza, né?
Num tema espinhoso. Pois bem, então devemos
primeiro. Nos entender quanto ao
significado de política, eis que a ambiguidade pode nos oferecer
algum obstáculo, algum rito de comunicação.
Então, primeiramente, é a política como concebida
filosoficamente, né? É de ser é pontuada.
Então devemos, em alguma circunstância, falar da
filosofia? Como é o fato estudado de lidar
com o poder no âmbito da organização social?
Isto é um sentido. No outro sentido, nós temos a
militância política. O partidarismo político, uma
filiação ideológica, mas voltada a uma participação direta de é
realização de uma plataforma no exercício de mandatos eletivos a
partir de 111, grupo de bem delimitado e que segue na
disputa com outros grupos por um destaque eleitoral que propicie.
Realização então, nesses 2 sentidos, nós temos que examinar
essa questão. Então o espírita como tal, né?
Vai falar de política no sentido filosófico, inevitavelmente,
quando esteja no ambiente de estudo doutrinário, e que haja
nesse estudo doutrinário algum tipo.
De desenvolvimento teórico sobre como a filosofia espírita pode
emanar algum tipo de inspiração consequencial para as concepções
de poder, de exercício do poder, né?
Sobre governo, sobre cidadania. Sobre o movimento social em
busca de uma qualificação política maior?
Agora mesmo, aí nesse ponto, né? Nesse nível é preciso ter a
sensibilidade para que não nos deixemos levar para o outro, né?
Fazendo do ambiente, da circunstância de estudo.
Um. Meio favorável a conflitos e a
intermináveis disputas ideológicas, num ambiente que
não tem essa finalidade precípua, consideramos como tal
AAA sala de estudo espírita, como reservada a reflexão
filosófica e moral que é própria da doutrina espírita.
Então, com isso, deve sempre o interlocutor, o coordenador é o
palestrante, o participante do estudo.
Entender que é é muito delicado quando se envereda pelo estudo
da ciência política, conter certos ânicos menos amadurecidos
para uma abordagem mais direta sobre AO cenário é.
Político partidário que nós temos no Brasil e que sabemos no
Brasil e no mundo, muito extremado, polarizado nos dias
de hoje. Não é para não trazer esse
clima, que não é. Obviamente é condizente com AA
proposta espírita para o ambiente da casa espírita ou do
estudo espírita. Não é, então?
O espírita não pode se negar a falar em política, mas precisa
fazer com muita prudência, com muito bom senso, para não
trazer, né, conflitos para dentro da casa espírita e do
grupo espírita. Muito boas colocações.
Rui, nós é. Temos trabalhado essa ideia
política no e secar praticamente é desde o início da formação do
grupo. Passamos aí por tempos
turbulentos. Ainda estamos nesse Turbilhão de
ideias, nesses confrontos diários.
Nós procuramos sempre trazer essa parcimônia, essa condição
de equilíbrio que não nos afasta dos pressupostos maiores, que
são aqueles ligados à espiritualização dos indivíduos
e das sociedades, e aí, sim, inserimos o espírito nesse
contexto social. Não é isso, Nelson?
Como é que nós podemos então é trazer essa pergunta e a fala do
Rui, a fala inicial para essa ambiência e secana do trato com
a política. Bem, não podemos nos esquecer
que a toda obra kardeciana, ela é embasada numa justiça social.
Sendo embasado numa justiça social, como ela se aplica
perante ao ser e à sociedade? Há maneiras de dourarmos a
pílula? Para citar a política?
Na ambiência espírita, como o regato já falou, temos que
sopesar os momentos de de discutir.
Política no seio da casa espírita logicamente, quando
Kardec se referendou às coisas irritantes, ele estava falando,
obviamente, das sessões espirituais, dos estudos
espirituais e também um certo cuidado, como o Marcelo Henrique
disse, com o governo napoleônico que era.
Duro e ditatorial à época, tudo passava pela mão do governo e
Kardec, em seu projeto, não queria ter sabores com a
política de Napoleão, terceiro, no momento atual, uma casa
espírita. Ela deve sim, debater a
política, porque não se não se aplica a política social.
Sem debates nas classes políticas, nas classes da
sociedade. E para isso nós temos os
representantes. O que não ainda não podemos
fazer é confundir política social com paixões partidárias,
com ideologias que a justiça social não tem.
Ideologia. Ela é o que é, ela é.
Ligada ao desenvolvimento do ser no mundo, a equidade e a
fraternidade, e mais para isso, mediante que o mundo não é
extremamente justo e nem mediamente justo, há de ter a
inserção da sociedade nas políticas e governamentais para
que se desenvolvam projetos. Para auxílio dos mais
necessitados. Então, a política para mim tem
que ser discutido na casa espírita também.
Muito bem, nós temos aí 2 pontos de vista que estão consonantes,
apresentam a ideia. É da politização no sentido
aristotélico do termo, né? O animal político envolvido na
sociedade, partícipe e não mero espectador da sociedade.
Aproveitando esse gancho do Nelson, vamos trazer a questão
número 3 produção. Qual a possibilidade, então,
diante de um ambiente que é dominado pelas paixões?
Podemos dizer aqui, é em alto e bom tom que nós temos paixões de
natureza, humana, sexual. Nós temos paixões no sentido
amoroso do termo. Nós temos paixões em relação aos
nossos gostos, preferências. É estilo de música, estilo de
filme, clube de futebol. Nós temos paixões também
ideológicas ou políticas. Então qual é a possibilidade,
Roy, de nós termos na ambiência espírita?
E eu não estou falando necessariamente dentro de um
centro espírita numa reunião. Pública disposição doutrinária
numa reunião pública de estudos ou numa reunião privada de
mediunidade, mas um debate em todo e qualquer ambiente,
porque. O espectro de meio espírita é o
mais amplo possível e nós usamos meio espírita em homenagem a
Herculano pires. E não somos favoráveis muito a
ideia de movimento espírita, porque não raro o que deveria
estar se movendo está parado. Está cristalizado, dogmatizado,
sem crítica pessoal a ninguém, mas no sentido assim de que as
pessoas procuram zonas de conforto nelas, se instalam e
impedem. Sim, aquilo que Kardec vaticinou
em relação ao espiritismo, que era acompanhar o progresso e
fazer o conhecimento espírita progressivo.
Então, nesses ambientes, como temos um debate isento de
paixões e sem melindres e afetações sobre política, na
inspiração maior e espiritual e espírita que nós temos?
Rui. Kardec foi bastante comedido.
Àquela altura, esse respeito. Temos que considerar o seu
contexto histórico, mas também um olhar meticuloso sobre a
limitação de nossa estatura espiritual individual e
coletivamente considerada, né? Porque, enquanto espíritos
imperfeitos, somos muito inclinados a ao entusiasmo, às
aixões AA que podem enviesar essa discussão.
Para essas disputas ideológicas e político partidárias, então,
ele achou por bem grafar na proposta de instituição das
sociedades, que as questões políticas fossem proscritas
políticas e religiosas. Nós vamos encontrar isso lá no
final do livro dos médios, guia dos médios e dos evocadores
quanto à formação das sociedades.
É diante da nossa imaturidade. Portanto, qualquer iniciativa a
esse respeito tem que partir é de uma etapa de nivelamento de é
é sensibilização de compreensão quanto aos propósitos que
queremos atingir, né? Alcançar com algum tipo de
diálogo a esse respeito, ressalvando aquilo que todo
espírito deve ter muito bem claro.
Que respeitamos a Liberdade de opinião, de crença, de filiação
ideológica de qualquer espírita, né?
Então, que nós não estamos fazendo aquilo como uma espécie
de campanha de proselitismo. Nada disso.
Que possamos primeiros nos conhecer suficientemente para
identificar em nós e trabalhar. É com muita calma essas nossas
tendências, né? Quanto as paixões e se houver
uma abertura após esse estágio de amadurecimento, todo mundo se
conhece, sabe o quão apaixonado e partidário é que se dispõe.
AAA fazer 111 diálogo desapaixonado nesses termos que
deve adotar, por abordagem, logicamente, a filosofia
política. Né?
Que é a proposta do espiritismo. Ela é uma filosofia.
Ela não trata de política, mas os seus princípios, né?
As leis Morais divinas que professa é que vão deitar certas
consequências inovidáveis ao cidadão espírita que vai é
experienciar neste mundo, na convivência social.
Então é, isto significa que a política deve sempre vier um
reboque da abordagem filosófica, moral para que nós possamos.
É no estilo maiêutico, né? Indagar quais seriam as
implicações das leis Morais divinas para a política?
Não é enquanto enquanto é fenômeno social.
Não é o que seria coerente, né? Que AA política seguisse é de
acordo com os princípios Morais que o espiritismo apresenta.
Não é para que tenhamos suficientemente lucidez para
perceber, sem nenhum tipo de de camisa, de força, que
determinadas convicções podem ser contrárias.
Ou coerentes, harmônicas com o espiritismo.
Porque o que acontece hoje é que realmente essa reflexão ela é
escassa. Nós não paramos para perceber o
quanto nossas convicções políticas estão mais ou menos
afinadas com aqueles princípios Morais que entendemos como
valores universais, naturais, divinos, que são próprios do
espiritismo. E aí começa a confusão.
Né? Então eu entendo que é esse
propósito. Ele deve ser muito bem
delimitado para que as pessoas possam aderir conforme o seu
grau de autoconhecimento, de disposição, de diálogo, para que
não se crie arenas, simplesmente disputas, cada um com seu ponto
de vista, para que haja ali um convencimento, uma tentativa de
convencimento inútil e ineficaz de parte e outra.
Muito bem, olha só, é essas colocações do Ruy Marcelo
Nelson. Elas corroboram a ideia que nós
temos protagonizado aqui no ECK, no sentido de que nós não vamos
trazer o fronte da disputa política para as nossas
atividades, né? O fato de nós estarmos
inclinados para cá ou para lá. Inclusive, o comentário do José
Cláudio é toca nessa questão sobre a inclinação para um lado
ou para o outro. Ele diz assim, a obra kardeciana
é progressiva e progressista. Não há nenhuma dúvida nisso.
Progressiva? Porque está sempre em mutações.
Ela está sempre se relacionando as descobertas dos homens, da
ciência, dos homens. Ele deve acompanhar essas
descobertas. Essas teses científicas,
convalidadas e aquelas que ainda não estão, estão em discussão.
Tudo isso faz parte do processo espírita e progressivo.
Pode deixar mais um pouquinho, viu?
E progressista, porque impele ao progresso individual e social.
Então não há dúvida nenhuma disso.
E aí o Cláudio coloca que ela ensuma e politicamente solidária
e fraterna. Também nenhuma dúvida, porque
fraternidade e solidariedade, além de ser princípios
inspiradores da revolução francesa, onde o espiritismo vai
beber, assim como denominismo, assim como em todos os
movimentos ideológicos, políticos, sociais que fizeram
parte da ebulição da Europa no século 19.
Kardec fala isso textualmente. Que o espiritismo é filho do
iluminismo, filho direto e também da revolução francesa se
aproxima mais do espectro à esquerda.
Aí nós vamos entender um pouquinho de polarização dentro
desse nosso ambiente. Né EE que vamos respeitar as
polarizações, tanto uma quanto a outra, mas cada um de nós,
individual e coletivamente, tem o direito de se posicionar.
É desde que, como colocou o Ruy Marcelo, isso não se faça.
É no espectro das paixões, das dos melingues, das afetações.
E não se faça do ambiente espírito a um ambiente de é
cenários. Caracterizados como de campanhas
eleitorais, de comícios ou coisas que valem.
Então, Nelson, pra te colocar na roda de conversa sobre essa
segunda questão, pode tirar o comentário do Cláudio, obrigado
e voltarmos ao ao espectro da questão número 3 é como fazer
com que o indivíduo que é. Um espírito ainda de prova e
expiação, como todos nós e que possui certas limitações aqui ou
ali. Saiba que no grupo espírita, na
instituição espírita, no trabalho espírita, ele não vai
poder usar das mesmas argumentações, dos mesmos
comportamentos, como se ele tivesse na reunião de
condomínio, como se ele tivesse No No ambiente familiar, como se
ele tivesse até mesmo no local de trabalho na universidade.
Cidade, ou seja, vai ter que modular o dial, como a gente
fala nós que somos da comunicação, mudar ali a estação
para poder falar algo que não seja invasivo, não seja
violento, não seja até persuasivo, porque não faz parte
da ambiência espírita. Não sei se você concorda com
isso. É tratar de apoios a candidatos
a partidos ou a bandeiras político partidárias, é isso
mesmo. Sim, é isso mesmo.
Oo grande problema do ser humano.
Como o Marcelo disse você mesmo são as nossas chamadas paixões.
Elas nos atrapalham profundamente.
O qual o problema principal dessa história?
Eu vou entrar só um pouquinho no que foi falado pelo colega
entre. De progressismo e progressistas
entre esquerda e direita, embora não queira entrar na parte
política disso, isso é uma outra questão.
Mas historicamente A direita é conservadora, A esquerda é
progressista. Isso IA ser histórico.
Não tem nada a ver com espectros ideológicos.
A esquerda ela é mais. Revolucionária ela é mais social
e A direita não. Ela é mais conservadora, ela é
mais fechada, tem pensamentos mais limitados.
Me desculpe que eu ainda colocar dessa maneira e me perdoe os
conservadores. Agora, como fazer isso numa
ambiência espírita? O que que ocorre na casa
espírita? Isso é 99,9% das instituições.
São instituições profundamente religiosas e o ambiente
religioso é profundamente conservador.
Castrativo não deixa o indivíduo o ser pensar, ele tem que pensar
e conformidade com as penas e gozos constantes.
Na religião espírita, baseada na religião cristã ou católico,
neopentecostal ou pentecostal e pré afora a religião,
infelizmente para grande parte do ser humano ela é castradora,
então se você não consegue se soltar, se desprender.
Dessa política, veja a política não no sentido institucional da
política de controle que há na religião.
Se você jamais vai ter 11 boa conversa ou um bom bate-papo no
meio espírita, porque as paixões virão à tona e as limitações?
Do entendimento humano também. Uma coisa eu sempre digo, um dos
grandes lemas do espiritismo é a Caridade.
A Caridade seria o amor e movimento.
Mas eu digo e está lá na obra dos espíritos.
Que é de e quando? Até mesmo os casos criticamos a
revelação. Mas a obra espírita ela é uma
revelação, ela traz a verdade ao mundo, ela traz a razão ao
mundo. Então ela é esclarecedora, ela
não é só consoladora e infelizmente, o meio espírito a
sua fica na base consoladora fazendo pros elitismo.
Essa é minha opinião. Veja que essa questão de ser ou
não a revelação é um tópico que cabe para uma outra live, né?
Mas é um ponto importante que o Nelson tá levantando, porque há
muitos significados, muitos sentidos e muitas interpretações
transversas pra ideia de revelação.
Muitas delas fora daquilo que Kardec atribui ao termo, né?
O signo. Revelação tem significantes, tem
significados que precisa ser bem entendido para que nós não
saiamos por aí. É alimentando religiosamente
algumas falácias que são reproduzidas.
De tanto serem é ditas, elas viram, acabam virando verdades,
né? E aí nós vamos lembrar sempre o
erasto da cautela de nós não aceitarmos nenhuma mentira como
sendo verdade. Mas é essa essa questão aí da
relação entre política e religião.
Daqui a pouco eu vou tocar na questão 8.
Eu vou pedir apenas pra colocar 4 antes que eu penso que está
linkada com isso que nós estamos falando, né?
Então nós falamos é da da questão do falar de política.
Em que circunstâncias? Em que situações falar de
política? Agora, nós acabamos de falar
sobre a perspectiva de discutirmos política dentro da
ambiência espírita, sem dar azo. Sem dar espaço pra melindres
paixões e afetações. Agora vamos voltar um pouquinho
no tempo e vamos imaginar como Kardec lidou com isso um
pouquinho antes, né? Como rivail lidou com com com
essa questão da política? Então, eu perguntaria para o Ruy
Marcelo se o cidadão rivail era um ser político?
E depois que ele se tornou o Kardec, porque Kardec nasce pra
nós oficialmente no dia que nós estamos comemorando hoje, né?
No 18 abril de 57. Mas Oo broto o germen.
O espermatozoide de Kardec, podemos dizer assim, ele já
estava presente lá em 1854, quando ele começa a ouvir pela
vez, primeira das mesas girantes, quando ele dá uma
passadinha nos salões de Paris para ver o espetáculo, e quando
ele é convidado por um de seus amigos a frequentar as sessões
na casa do senhor fortier e da Madame plena Amazon para.
Está então diante daquele fenômeno que é.
É muito jocoso, né? É Nelson e Rui.
Quando Kardec disse, só acreditaria que as mesas
tivessem cérebros e músculos que pudessem fazê las se mover e
tal. E aí ele descobre que por detrás
de um efeito inteligente, existe uma causa inteligente.
Mas voltando à pergunta que eu fui longe é nessa, nesse.
Ao momento inaugural de Kardec como cidadão espírita, eu
perguntaria, então, o rivail era político, Kardec era político em
que situações? Muito bem os seus biógrafos,
vamos nos respaldar neles, nos afiançam positivamente, não é?
Kardec se destacou como rivail no campo.
Pedagógico é um pedagogo que chegou a propor uma reforma para
o ensino francês, alguém que participando ativamente de
diversas academias, grupos sociais, é fazia a questão de se
posicionar no sentido progressista e dar exemplos,
inclusive por meio de aulas gratuitas oferecidas AA
estudantes. Do Reduto do seu próprio lar, se
posicionando, portanto, em favor, é de uma sociedade mais
justa, fraterna e solidária, e já àquela altura, portanto, é em
é fina coerência com os primados que mais tarde é receberia 2
espíritos superiores como valores universais, como valores
insuperáveis. E que deveriam ser primeiramente
internalizados pelo homem individualmente e depois é no
seu contato com a sociedade e, logicamente, com a política,
gerar as reformas institucionais necessárias para fazer implantar
todo um regime governamental, administrativo, político,
judiciário, voltado a esses valores, não é?
Coerente com esses valores, o que, obviamente, não se coaduna
com dogmas religiosos, não é que pertencem apenas a alguns, nem
tão pouco, com convicções ideológicas e ideias que não
podem ser democráticas. Pluralmente, discutidas, né?
EEE, então. Kardec, desde muito cedo.
Nesta sua reencarnação, aspirava valores que são coerentes com o
espiritismo, que tem no progresso uma lei natural
divina, mas que não é filiado ao partido progressista.
Deixemos muito bem claro, né? Então, AAA grande dificuldade
que a gente tem hoje em dia é essa é, vamos dizer, mania.
De querer filiar OA doutrina espírita a um determinado corpo
ideológico, né, causando uma dificuldade para que possamos
simplesmente reconhecer o homem político progressista que, no
campo social, no campo do exercício da cidadania, age em
coerência. Com as leis naturais divinas que
ele professa enquanto espírita, já que a filosofia espírita tem
consequências Morais e também políticas.
Mas, objetivamente, sim, Kardec era político nesse sentido de
ser um cidadão que reivindicava a melhoria das condições da
sociedade. Nelson algo a acrescentar sobre
a politização do cidadão que nasceu em 1804 e desencarnou em
1869? Bem, não há muito acrescentar
sobre isso, né? Kardec realmente era um homem
político. Antes, mesmo quando era rival,
porque era tudo um histórico, desde que ele saiu de vierón e
indiciou sua seu professorado em Paris, ele sempre foi um ser
político, por exemplo, ocupado. Ele foi um humanista, em suma.
E podemos ver em cada linha, em cada traçado das obras de
Kardec, sempre o pensamento social despontando em cada
anotação, em cada ponto, em cada contraponto que Kardec fazia.
Logicamente, a época não existia o termo progressista, mas o
progressismo de Kardec, indubitavelmente, é
inquestionável. Ele era acima de tudo, um ser
social e um ser político, pois que sem política não se produz
nada. Na área social existe toda mas a
política, no bom sentido, a política partidária, a política
de endirecionado ao bem maior, a representação de a sociedade
perante até mesmo o estado para as mudanças necessárias a uma
sociedade. Porque as mudanças?
Elas começam individuais e vão para o coletivo, prosseguem para
a sociedade como um todo, para depois atingir o mundo e a
todos. Sem isso, sem a progressão, nada
é possível. Nós aqui no eccar Rui, nós
gostamos muito de referenciar aquelas obras, é em relação à
ambiência espírita. Que são muito relevantes, né?
É a prova disso. É a imagem que ilustra a chamada
da nossa live de hoje, né? Uma das cenas do filme de Wagner
de Moraes é Kardec a história por trás do nome.
E eu estou dizendo isso porque quem assistiu vai lembrar.
E quem não assistiu? Assista, está nas plataformas,
está disponível para ser visto ou revisto várias cenas.
É. Baseadas na obra autoral de um
jornalista que fez a biografia de Allan Kardec, mostram o
envolvimento político e social de rivail e de Kardec.
Vou falar aqui de 2 ou 3 situações que mostram o que
tanto o Nelson quanto o Rui ilustraram no momento em que
Napoleão proíbe qualquer reunião fechada, sobretudo à noite, em
razão de um atentado que tinha sido Descoberto pela polícia
francesa que iria provavelmente vitimar o imperador.
Kardec busca junto a ao seu conhecimento, seu círculo de
relações, uma pessoa muito próxima do imperador e consegue
uma audiência e lá vai discutir que a reunião da sociedade
parisiense de estudos espiritas não é uma reunião de política
partidária, não é uma reunião de combate ao regime.
Vigente na França e consegue a autorização para que as
atividades espíritas pudessem ter curso não só na sociedade
parisiense, como em outras. É instituições dentro da França
daquela época. Numa outra situação, numa outra
cena, se vê Kardec e a Meli na frente do prédio onde moravam,
distribuindo alimentos para os necessitados, porque a carestia.
Porque a indigência social? Porque a ausência de justiça
social efetivamente eram muito grandes na França napoleônica e
essas situações já demonstram o espírito público, o envolvimento
com a causa social, a ação política por excelência e,
portanto, todo aquele que disser.
E o espírita não deve ter participação ou compromisso
político. Ainda não entendeu nem a
mensagem contida na obra espírita, nem a conduta do
próprio codificador como rivail na área educacional, na área
social, como o Rui bem destacou e como Kardec nos envolvimentos
que o espiritismo permitiu a ele naqueles 12 anos, à frente da
chamada obra. Espírita, vamos dar um pulinho
saindo da França e chegando ao Brasil.
Na questão número 6, produção é num passado não muito distante.
Figuras expressivas do meio espírita foram políticos.
Dá para citar aqui Bezerra de Menezes, que foi presidente da
FEB, que foi deputado federal na época em que é a capital do
Brasil. Não era Brasília, naturalmente,
era o Rio de Janeiro. E depois, então, ele se dedica a
atividade espírita, além da atividade da medicina, deixando
o campo político. E foi um deputado com boas
ideias. Com é.
É situações registradas nos anais do Congresso Nacional, nos
anais do Senado da República, tivemos também um deputado
proeminente, Freitas nobre. Que tem uma trajetória de
representação político social muito importante, com projetos
de lei relevantes e que sempre se declarou espírita nos
ambientes sociais em que ele frequentou.
Mais recentemente tivemos um deputado federal pelo estado da
Bahia, o Luiz bassuma, que também empreendeu uma jornada
bastante ética, bastante. Proativa no sentido da
apresentação na Câmara dos deputados e projetos relevantes,
muitos deles aprovados e que deram origem a situações, é
muito importantes para a chamada sociedade brasileira, mas
recentemente é. Nós temos um representante no
Senado da República que se diz espírita.
Né? Embora nos seus posicionamentos,
nas suas posturas, nos seus comportamentos, nas suas falas,
nem sempre há aquela correlação entre a sua participação
política, social e os fundamentos do espiritismo.
Não é aqui nenhuma crítica pessoal ao parlamentar, mas uma
demonstração de que nem sempre o adjetivo.
Ser espírita está associado a entender o espiritismo e
praticar aquilo que o espiritismo referenda ou
recomenda. Então, eu perguntaria primeiro
ao Nelson, vamos inverter um pouquinho depois ao Rui.
Uma boa atuação político social é sem dúvida nenhuma importante
pra popularização das ideias espíritas.
Quase nenhuma engasgada aqui. Você também pensa assim, Nelson?
Ou seja, é seria importante termos figuras vinculadas ou
ligadas ao espiritismo independente, editoras, médiuns
ou dirigentes espíritas em representação política na
cidade, no estado ou mesmo no âmbito nacional.
Eu Acredito que sim e vamos justificar.
Veja, é na bem contra as chamadas bancadas que giram em
torno do Congresso Nacional, é, mas eu defenderia o político
espírita, pelo menos em tese, por causa do próprio humanismo
contido no espiritismo, a Batalha pela justiça social,
pela equidade, pela Liberdade, pela fraternidade.
Livre pensamento, seria o melhor dos mundos, um político
envolvido com esses ideais? Coisa rara, coisa muito rara de
se ver que eu, infelizmente, não acredito a curto prazo que isso
possa acontecer, ainda mais no atual meio espírita que é.
Conservador e retrógrado estreemado, não vejo muitas
nuances que possam produzir uma liderança espírita firmemente
voltada com o âmago, o cerne da filosofia espírita.
E você, Rui, o que acha disso? Nós temos pessoas que sejam, é
éticas, sejam responsáveis, tenham.
É na sua vida pessoal uma conduta retilínea, ilibada?
É até porque para se candidatar precisa ter a chamada ficha
limpa, né? Isso é uma Conquista, é um
avanço democrático do nosso país.
O que você acha de espíritas, notadamente aqueles que realizam
atividades relevantes? Porque às vezes a gente é.
Tem a notícia de numa determinada pessoa.
Essa semana mesmo eu encontrei uma pessoa, ficamos conversando
e eu descobri que ela era espírita e ela descobriu que eu
era espírita. Né?
Então, às vezes a pessoa está nessas situações, nesses
ambientes, nessas representações, e não se declara
como espírita. Até porque tem aquele estigma,
né, de que se você se declarar para uma determinada paixão
religiosa, vai perder eleitores do outro lado que não gostaria
que você fosse ligado a esse movimento, né?
Então, o que você pensa a respeito?
E nós temos pessoas que tenham efetiva o usar, entre aspas,
militância espírita, tendo militância político, partidária
e representação política. Muito bem.
Então não vamos negar essa importância, mas é tendo sempre
aquele compromisso de de é falar sobre Kardec.
Entendemos muito pertinente a respeito dessa questão.
Recordar não é que a força do espiritismo está toda contida na
autoridade desses seus princípios, autoridade
intelectual de toda a motivação apresentada nos princípios que
formam que integram a filosofia espírita, estes sim, são os
nossos faróis, não é o que há de mais importante como referência
para o espírita. E como?
É objeto a ser divulgado. Digo isso porque, como o Marcelo
estava lembrando, somos falíveis, somos espíritos
predominantemente de terceira ordem, imperfeitos e, na
verdade, há. É uma responsabilidade
gigantesca, né? Quando nos apresentando como
tal, ou por termos uma frequência, né, uma assiduidade,
um vínculo formal com uma sociedade espírita.
Vamos enveredar para representação política, porque
lá devemos espelhar. Não é sem hipocrisia, sem
incoerência, sem aquela auto sabotagem.
O que o espiritismo vem nos ensinando, mas sabendo que o
espírito é não é o perfeito, é aquele que a cada dia se
analisando, não é e fazendo do trabalho um esforço continuado.
Para a fazer o bem, para se aprimorar, desenvolvendo em si
virtudes e no meio social, produzindo ao máximo possível
benefício em favor do maior número que estejamos.
É sempre nos é superando nessa possibilidade de fazer mais e
melhor, mas ciente de que somos. A sempre imperfeitos,
suscetíveis a falha que não devem ser transmitidas, não é,
devem ser assimiladas como falha da doutrina espírita.
Então, me parece que continua atual essa necessidade de
distinção. Quem deve ter credibilidade não
é o Rui, não é o Nelson, não é o Marcelo.
Mas fundamentalmente todas as as os porquês que nos serão
apresentados. Sobre a proposta de ferro
raciocinada nas obras fundamentais da doutrina
espírita, mas evidentemente é uma Alegria muito grande quando
observamos um mandatário, um agente político que se reconhece
como espírita e que se destaca institucionalmente pela sua
ética, né? Pela sua luta em favor de
justiça social. Em favor.
De 11 sociedade que possa entregar realmente condições de
bem-estar ao maior número ou universalmente.
Então é isso, tem o seu peso. Nós fazemos de fato, com o
exemplo positivo, uma grande, uma grande propaganda para o
espiritismo. É, nem sempre isso é possível,
repito, daí porque. É, não devemos arvorar ir mais
adiante, por exemplo, fundar. Não sei se eu já estou dando
spoiler de uma outra pergunta, mas é, é, não devemos assim nos
eleger nos dizendo espíritas e fundando um partido espírita?
É na revista espírita de 1868, inclusive, nós temos um artigo
intitulado partido espírita em que Kardec?
É fala a respeito dessa categorização feita por um
senador francês e que ele toma como algo que vai ajudar a
propagar o espiritismo. Mais sobre a denominação, traça
uma ironia e faz a diferenciação, porque o
espiritismo não tem as mesmas características de um partido
político. Pressuposto para ser agente
político, para ser mandatário. Então é sempre haverá a
necessidade de distinguir o indivíduo político filiado ao
partido, tal ou qual do indivíduo que professa o
espiritismo e tenta ser o melhor possível.
É em termos de é cidadão, em termos de humanista e de a gente
que vai procurar tornar cada vez mais.
É justa a organização do estado para oferecer o de melhor aos
indivíduos, a população, a sociedade, certo?
Então, não sei se eu me fiz entender, mas é, é nada contra,
mas com todos esses contrapontos.
Certo, é bom o contraditório essa dialética pra gente poder.
É oferecer ao nosso público tanto que está ao vivo.
Agradecemos a você e lembramos mais uma vez, está ao vivo, está
gostando da nossa live, deu o seu, joinha o seu, a sua
curtida, melhor dizendo. Lá no botão específico do
YouTube e se você não é inscrito ainda no nosso canal, inscreva
se, porque isso ajuda a dizermos para o YouTube que o nosso
conteúdo é relevante e nos auxilia na distribuição desse
conteúdo. Nós que estamos em todas as
plataformas de áudio, se você não sabe, pode nos acessar, por
exemplo, no Spotify e ouvir as nossas Lives, os nossos
conteúdos no trajeto de casa para o trabalho.
Na escola, muita gente tem feito isso.
Às vezes não pode ver o vídeo, mas pelo menos escuta os
debates, que o conteúdo é exatamente o mesmo.
Vamos pedir aí para colocar a questão número 10, já que
falamos aí de pessoas candidatos, é, é espíritas?
Ou parlamentares ou membros do executivo, prefeitos, vice
prefeitos, governadores, presidente da República e por aí
afora. Sendo espíritas, vamos perguntar
o contraponto, começar pelo Nelson novamente.
Nelson, diga para gente, diga para além da verdade, espírita
vota ou votaria em espírita? Sim, não.
Em que condições? Bem, vou, vou falar por mim,
poderia votar ou não? Porque tudo vai depender do que
é o indivíduo, o ser. Ele é comprometido com os ideais
da filosofia espírita. Ele é comprometido com a justiça
social, constante nas obras de Kardec.
Ele é comprometido com a moral e com a ética.
Essas perguntas da que devem ser feitas.
Ele tem um projeto que abone, impulsione e possa tornar.
Participe se o ser na sociedade e na evolução e no progresso
dela, qual o projeto que esse espírita vai fornecer?
Então vai depender do que ele pensa, do que ele faz e como ele
age. Não haveria.
Não tenho problema nenhum de votar no espírita.
Deveria ter um espírita com essas características se
candidatando a cargos eletivos. Talvez pudéssemos, de uma
maneira primeiramente tímida, alavancar.
A justiça social, mas são bem poucos partícies ou bem poucos
partícipes que se predispõe a ter os pressupostos da filosofia
espírita. Você já votou em espírita, Rui?
Olha, eu não sei. Né?
Porque concordando com o Nelson, que eu achei foi muito feliz, eu
diria que não haveria condições de votar se a abordagem, né, a
mim fosse feita nesses termos, vote em mim, porque eu sou
espírita. Certo?
É você ser espírita. Não é nenhum selo de qualidade.
No tocante as suas inclinações, não é AA sua abnegação, a sua
sinceridade, o seu devotamento nesses valores que o Nelson
muito bem pontuou. Então eu, eu, eu estaria
pendente anão não votar nele se já de cara ele me dissesse que é
espírita ou que é meu amigo da casa espírita e por isso eu
deveria votar nele se ele é alguém que eu soube que ele
angariou. É fama que angariou?
É, é público e eleitorado, se fazendo utilizar do da marca de
espírita. Não é de que, por trás de de
toda uma organização voltada à divulgação do espiritismo, ele
passasse de 1 hora para outra? É, na verdade, em favor da sua
campanha eleitoral. Todo aquele canal, todo aquele
estudo. Não é que fosse tudo.
Muito claramente colocado como um grande interesse pessoal
político, né? Então é concordando com o
Nelson. Eu tô falando de outro jeito,
dizendo de qualidades negativas que imediatamente me fariam.
Antipatizar com, é essa essa candidatura, né?
Porque é o espírito. Não precisa se dizer como tal se
não internalizando valores, mostrar que AA sua.
A sua proposta política está em coerência com o os princípios
que são próprios da doutrina. Ele não precisa dizer que é
espírita. Ele não precisa utilizar a
função, né? O papel que ele desempenha na
casa espírita, no meio, na ambiência, como você diz
Marcelo, é para ter condições de se eleger.
Acho que de modo algum é ético procurar eleitorado.
Daqueles que compartilham conosco, né?
Um propósito totalmente diferenciado de estudo
filosófico e moral. Pode muito naturalmente
coincidir, pode muito, muito naturalmente coincidir, Marcelo,
mas é a questão da intenção que pesa muito e às vezes fica
evidente, né? É, quero apenas dar o meu
depoimento pessoal, né? Eu fui candidato a vereador 2
vezes, fui suplente de vereador nas 2 oportunidades e não
coloquei em nenhum papel, nenhum documento, nenhum é é material
de campanha, é a minha vinculação ao espiritismo.
Todo mundo sabia, né? Né?
Até porque eu fazia palestras nas casas espíritas, eu
coordenava algumas atividades. É especiais de estudo?
É, eu tinha muita relação com o pessoal da umbanda, que é nossa
irmã. Em termos de filosofia, muitos
centros espíritas de umbanda utilizam a fundamentação das
obras de Allan Kardec. Então, eu era uma pessoa
conhecida nesse segmento. Mas fiz questão de deslincar, de
afastar, como se eu fosse um candidato do espiritismo ou
patrocinado pelo espiritismo. Foi uma experiência
indiscutivelmente enriquecedora, porque estar próximo das
pessoas, ouvir os anseios, é construir uma plataforma
política de representação. É muito importante e eu
recomendo sempre aquelas pessoas que tenham.
E essa veia? É política é mais evidente.
Participem de uma forma mais é efetiva se filiem a partidos
políticos, participem da organização do partido, da
organização das ideias e acreditem, porque, como disse, é
bertold Brecht, enquanto aqueles que não se importam com a
política, os outros que se importam fazem.
E quando vem os resultados e nos carregam de roldão.
As pessoas reclamam por não terem se importado no devido
tempo. Então é preciso sim, participar.
Vou pedir para produção, colocar a questão número 13, que é um
outro assunto da nossa atualidade.
Falei a pouco da representação eleitoral na Câmara dos
deputados, no Senado. Agora vamos falar
especificamente, é. Pessoal, por favor colocar a
questão número 13, bom, no governo anterior, no governo
findo da República federativa do Brasil, nós tivemos um
presidente da República que teve a oportunidade de nomear 2
integrantes da Suprema corte brasileira, o Supremo Tribunal
Federal e, na ocasião em que estava para se aposentar, o
então ministro ocupante da cadeira.
Foi perguntado, a imprensa perguntou qual era o perfil que
esse presidente iria adotar para escolher o novo partícipe
daquela que é a instância judiciária mais importante do
nosso país? Onde é, são?
Trazidas as questões pontuais que dizem respeito a vida de
todos nós. É como nós dissemos, né?
Rui, no jargão jurídico é o tribunal constitucional e por
isso ele é o mais importante. Então, o ex presidente, ele
assim se pronunciou, irei nomear uma pessoa terrivelmente
evangélica para o cargo e eu vou frisar mais uma vez,
terrivelmente evangélica. Eu perguntaria ao Rui e depois
ao Nelson, o que significou essa expressão termos no Supremo
Tribunal Federal um ministro que vai cuidar das questões
jurídicas mais importantes do país com o perfil de ser um
indivíduo terrivelmente evangélico.
O que significa isso para o estado democrático de direito?
E o que significa isso em relação às premissas espíritas?
Bom, vamos lá. Primeiramente, com relação as
premissas espíritas, não é? Nós sabemos que na segunda
filosofia espírita nós devemos respeito à Liberdade de crença,
né? Liberdade de de de convicções.
E com isso, é para a convivência em sociedade.
É necessário resguardar. A pluralidade de ideias e dos
diversos valores que são apresentados como dogmas Morais
das diversas procedências, então nos parece que é uma.
A adesão nesses termos entre um agente político e uma certa
opção religiosa signifique é uma incompatibilidade.
Quanto ao regime de é Liberdade de crença, porque traz para o
palco político governamental uma filiação desrespeitosa, não é?
E, além de ser, como sabemos, institucionalmente, é
irrelevante como requisito para o exercício do relevante cargo
de ministro do Supremo Tribunal Federal.
É, não se requer dele uma qualificação.
É do ponto de vista religioso, não se requer, então não tem
nexo esse tipo de predileção também do ponto de vista da
excelência, do desempenho do cargo.
Mas fundamentalmente, né? 111, certo?
É deslize na, na nossa, no nosso processo democrático, porque é
onde há a imposição de certos. É dogmas Morais de certas, é de
certas opções religiosas. Não se pode ter estabelecido com
vigor a pluralidade democrática, que é condizente com a Liberdade
de crença e com aquilo que deve respaldar as decisões políticas,
as resoluções de conflito, respeito às minorias em nossa é
sociedade assim. Constitucional e politicamente
organizada, não é? Então é realmente lamentável que
tenhamos 11 agente político se pronunciando dessa maneira.
E nós não estamos é inventando moda, não estamos é fazendo
juízo de valor, nós estamos pegando.
Especificamente a declaração que foi dada à época, que você pode
encontrar por qualquer processo de busca, em especial, o Google
vai encontrar essa afirmação que foi lida, repetida, decantada e
se materializou na prática quando na nomeação.
Não sei se alguém terrivelmente evangélico, mas o ministro do
STF, declaradamente evangélico. Né?
Então essa questão, ela não é um juízo de valor, é apenas uma
exposição de fatos. Nelson o que é, então, termos
nós na composição da Suprema corte dentro dos ministros que
lá estão? Um ou mais que sejam afiliados
ou ao evangelismo, ou ao catolicismo, ou ao budismo, ao
protestantismo, ao neopentecostalismo, ao
espiritismo, que significa isso na constância do estado
democrático de direito e perante as nossas premissas espiritas.
Bem, vamos fazer o seguinte, antes de eu responder, o que que
eu acho sobre isso? Vamos retorcer um pouquinho ao
tempo. Isso cabe como uma crítica?
Sim, cabe como uma crítica. A religião sempre foi
instrumento de poder, sempre. Isso não é de hoje, isso não é
de hoje, isso já vem de séculos. Uma das grandes demonstrações
disso foi o conselho de niceia, no século 4, o estado brasileiro
sempre teve imiscuido por herança portuguesa da religião
dentro do estado, né? Até então religião católica, que
era o maior contingente atualmente com essas.
Com esses cismas, porque eles são cismas é, é o
protestantismo, o loterismo, o calvinismo pentecostal, né?
O pentecostal, são tudo incidências, não concordou,
criou uma nova igreja, não concordei, criei uma nova
igreja. É a coisa mais fácil do mundo
criar uma igreja. E aonde estão, aonde eu volto?
Naquela história que eu falei, qual o maior celeiro?
Do que o seu veganismo e atraso são as religiões.
Então qual a maneira? É a melhor maneira de você
controlar um povo? São as religiões.
Então um mandatário, um governante que tem que colocar
alguém terrivelmente, seja budista, evangélico, espírita,
cristão, cristão novo. Judeu não importa.
Indiano, um governante que quer botar uma terrivelmente
religioso não é bem intencionado.
Porque ele tá querendo trazer o que ao governo do estado que ele
controla? O que ele governa, a
centralização de poder por meio da religião.
Obviamente, isso é um projeto. É um projeto de poder, como
todas as vezes que já são. Vou usar 11.
Fase de Max. A religião é o ópio do povo e
continua sendo, me desculpe, os religiosos.
Muito bem. A dialética permite as nossas
colocações na live de hoje e fundamenta, como eu disse a
pouco, a formação da convicção pessoal de cada um, que é
inclusive, uma das bandeiras do espiritismo enquanto filosofia
que cada um tenha, como Rui bem, colocou a pouco a Liberdade de
consciência, a Liberdade de convicção, a Liberdade de
crença. E a Liberdade de expressão?
Portanto, nenhuma tentativa de afastar essas 4 liberdades que
estão presentes no nosso ordenamento jurídico
constitucional e são premissas também da filosofia espírita,
deve ser tolerada por qualquer espírita estudioso, consciente e
que tenha essas referências, como é premissas da sua própria
vida. Nós estamos aí com quase 1 hora
e meia de live, vamos encaminhar para a última questão, porque lá
na frente, antes de terminarmos essa live, também temos uma
segunda surpresa para comemoração desse nosso
aniversário duplo, aniversário do livro dos espíritos da
filosofia espírita por excelência e aniversário do
coletivo espiritismo com Kardec, ambos comemorados aqui.
No mês de abril de 2025? Bom, vou puxar a questão número
8. Nós já estávamos aí tratando da
da parte mais madura do trabalho de Allan Kardec.
Estávamos em fevereiro de 1868, quando ele publica na revista
espírita na review Spirit, uma comunicação muito sábia.
Muito pertinente, assinada pelo espírito fenelon, que foi um dos
que Kardec considera como é do primeiro time do Dream team do
espiritismo, aquele conjunto de inteligências invisíveis que
estiveram à frente do chamado projeto espírita, como a gente
gosta de se referir aqui no. Espiritismo com Kardec, nessa
dissertação muito lúcida, intitulada os Messias do
espiritismo e lembre se aí aquele que está chegando a ideia
espírita, que também o espiritismo tratava dessas
questões que faziam parte da conjuntura religiosa, já que
Messias era uma expressão utilizada em relação.
A eixo a Jesus de Nazaré, o nosso Magrão, aqui do ECKE,
também era utilizada a outras personalidades que volta e meia
por lulavam no sentido de trazer revelações ou informações
espirituais ditas superiores. Então nessa dissertação para ser
resumido, e eu já estou falando demais, ele fala da corrupção.
E essa corrupção acontece no seio das religiões.
E isso representa, segundo fenelon, um elemento de
decadência dos povos. E aí então você tem aquela
mistura entre a crença, a espiritualização do indivíduo e
os elementos de mais profunda materialidade oculto ao
dinheiro, o culto, as honrarias, o culto aos valores, o culto, a
fama, a relevância. E como isso?
É algo em relevância hoje na nossa sociedade, né?
Nós temos expoentes de várias Correntes do pensamento
religioso, incluído o espiritismo.
Monetizando as suas atividades e trabalhando ao mesmo tempo com o
público espírita, mas canalizando esse público para
iniciativas de enriquecimento pessoal.
E isso então, é a corrupção? Que o nosso fénelon falava em
1868. Aí nós temos Rui e depois o
Nelson, uma associação direta entre a política e a religião no
aspecto mais negativo do termo, que é a corrupção.
Então, se há corrupção na religião e também há corrupção
na política, o que dizer disso tudo?
Marcelo boa lembrança ao Magrão, né?
O JC ele costumava ensinar dizendo a quem muito foi dado,
muito será cobrado, não é? Então, toda essa expressão de
exercício do poder, não é toda essa condição que os homens
revestem espíritos aprendizes? Com a possibilidade de operar as
reformas? Né?
De produzir em maior escala o bem suscitam naturalmente.
Maior é responsabilidade é um diferencial para o aspecto
negativo da hipocrisia que diz respeito, em maior ou menor
grau, a todos nós, todos nós que não agimos em conformidade com
as nossas. É nossos princípios Morais,
filosóficos, no dia a dia, né deslizamos?
E nos sabotamos. Deixamos nos arrastar pelas mais
paixões e desculpas que nos mantêm cegos em relação aos
nossos erros, as nossas incoerências, mas que de longe
não produzem, na mesma escala a quantidade, né?
De consequências negativas. Quando comparado a quem está
exercendo o poder e tem uma maior influência nos desígnios
da sociedade, não é? E que todos nós tenhamos essa
sensibilidade para perceber que somente a nossa atuação como
coletividade pode advertir, conscientizar, esclarecer a
todos. Sobre a necessidade de nos
interessarmos de participarmos da política e de fazermos
sensibilizar esses corações que se investem dessas posições com
relação aos valores eternos dos quais não poderão fugir, não é?
E deverão lamentar esse essa posição aparentemente
privilegiada que a todo custo? Tentam manter com sacrifício de
suas, é de suas. É convicções Morais.
Então é toda 111 campanha que devemos fazer para que o bem não
seja tímido nem muito menos omisso na nossa organização
social. E participando dos quadros
políticos, possamos imprimir um pouquinho.
Mais de coerência, né? Entre o que somos, o que fazemos
enquanto representantes do povo e o que devemos efetivamente
fazer para implantar os valores que estão consagrados tanto no
plano institucional da justiça dos homens, inspirada Na Na
moral cristã, que é a mesma professada pelo pela doutrina
espírita. Nós gostamos muito dessa
expressão que você usou agora, da timidez dos bons, que é uma
advertência que os espíritos fizeram ainda na época de
Kardec. Porque muitas das vezes nós
temos a timidez associada à covardia, covardia de concordar
com tudo. Ah, não é comigo.
Eu não vou me meter, não vou me envolver e o mundo vai
continuando nessa marcha lenta. Ou poderíamos dizer, marcha
atrasada enquanto cada um cuida do seu e não se importa com o do
outro, não se importa com os menos aquinoados, com aqueles
mais necessitados numa sociedade?
Aí sim, podemos usar a expressão terrível.
Realmente injusta, porque ausente a justiça social, para
grande, para esmagadora maioria de um país que tem tudo para se
transformar em um celeiro de oportunidades para todos, no
sentido de nós termos uma melhor distribuição da própria justiça.
Nelson, quero te ouvir a respeito da corrupção, porque,
afinal de contas, o eck fala bastante em corrupção e sempre
que necessário, tanto no campo nacional quanto no campo
Internacional, nós nos posicionamos dentro disso que o.
Rui acabou de dizer, a moral cristã ou a moral do Magrão, né?
Porque às vezes a moral cristã também está associada às
Vertentes religiosas, infelizmente, aos dizimos, aos
sacramentos, aos mandamentos, às convicções de ideologia
religiosa. Então, se nós nos posicionamos
contra a corrupção ideológica, política, nós também nos
manifestamos contra a corrupção religiosa.
Não é isso, Nelson. Sim, nós nos manifestamos contra
as umas corrupções, seja elas políticas ou religiosas.
Mas as corruptelas religiosas e políticas que nem eu falei na
minha anteriormente, elas estão no seio da sociedade desde que o
mundo é mundo. Bertold Brecht tem uma
expressão. Que fala sobre o analfabeto
político? Não sei se vocês conhecem que o
pior analfabetismo é o analfabeto político, porque ele
é burro. Ele não pensa, ele não reage.
Como é que você vai identificar a corrupção e o mandatário?
Seja ele governamental ou religioso.
Se você se esvai. Se você foge das
responsabilidades e deixa. Como o Marcelo falou, Marcelo, o
Marcelo falou, e como você. Nós sempre usamos a timidez dos
bons, desde que você seja tímido.
E mostrar o seu intento perante o agente público ou religioso.
Você simplesmente vai dar azo para a corrupção.
Infelizmente, o ser é corrupto. Mas pior de tudo é a inanição.
Da sociedade perante a corrupção, poucos têm a coragem
de vir público a tribuna aos jornais protestarem contra
qualquer que seja o tipo de corrupção.
Brasil mesmo. Exemplo, até pouco tempo atrás,
a lei de Gerson era uma coisa que era enaltecida na mídia.
Os mais velhos, como eu, vão se lembrar disso tudo.
Isso é contrário, extremamente contrário a filosofia espírita.
Como é que você pode concordar com alguma coisa sem ter
dialógica e dialética sobre o assunto?
Qual a função de nós perdermos anos e anos?
Sobre a filosofia espírita, sobre os estudos espíritas, se
mais à frente ou a pouco, mas em instantes a pouco, daqui a
alguns instantes, nós nos tomamos por metra.
A ética e a moral, qual a função do ser perante isso?
Realmente é uma coisa que a gente não pode se orgulhar.
Muito bem. É, nós estamos caminhando para o
encerramento da nossa live. Eu queria mais uma vez convidar
você para deixar o seu depoimento lá no nosso portal,
em homenagem aí ao nosso livro basilar, livro fundamental, a
Pedra fundamental do espiritismo, que é o livro dos
espíritos, dizendo para nós, como é que foi o seu primeiro
encontro com o livro dos espíritos?
Tenho certeza que você tem uma Bela história para contar.
E pode beneficiar todos nós que estamos lá, acompanhando os
vários depoimentos que tem sido feitos, que nos aproximam,
enquanto pessoas que estamos em busca da melhor informação do
ponto de vista espiritual. Vamos partir para o
encerramento. Vou pedir para o Nelson as suas
palavras finais, a sua despedida e depois o Rui.
E nós temos mais uma surpresa rapidinha depois da fala dos
nossos companheiros. Nelson, tua palavra.
Agradeço a todos pela presença e pela atenção ao que nós
colocamos, acreditamos que possamos.
Pelo menos um pouco, trazer à luz da reflexão os ideais da
ética e da moral perante a política, esperamos que esses
frutos pequenos, com certeza, possam florescer e que nós
possamos ver um dia, amanhã ou depois.
O resultado dos nossos esforços em transformar a sociedade como
um todo. Agradeço a todos.
Oi Marcelo. Marcelo Henrique, boa noite.
Valeu Nelson, muito obrigado a você pelo aceite do convite,
pela participação qualificada em mais essa nossa live aguarda um
pouquinho lá na sala do chá, que daqui a pouco a gente faz o
nosso cordial encerramento. Muito obrigado, Rui.
A palavra agora é sua. Muito bem, Marcelo, eu também
quero agradecer mais uma vez pelo convite que você me fez,
pela escuta. Sua do Nelson o diálogo nosso
juntamente com os amigos do espiritismo, com Kardec.
Vejo aqui o Antônio Carlos, Lúcia Ribeiro, Marlene, Fábio, a
Maria, Valdecir, o Ricardo sardinha, que nos deu um grande
espetáculo no início, né? Gerson, a Júlio, Marcos, muita
gente boa aqui, participando conosco, interagindo, e eu
espero ter debutado minimamente bem.
Né? Colaborado para é esse nosso
debate, essa nossa reflexão conjunta.
Desejo a todos um excelente final de noite e espero revê Los
em breve, numa próxima oportunidade.
Saudações a todos. Nós estamos muito felizes, viu?
Roy de tê lo conosco aqui já era um desejo antigo, né?
A gente sempre tá conversando aí as questões espíritas, é, temos
posicionamentos muito próximos, aprendemos um com o outro nas
diferenças, né? O que é fundamental em qualquer
área da relação humana. E para nós do ECK foi uma
Alegria muito grande, tê lo com a gente.
E não tenha dúvida que vamos trazê lo outras oportunidades,
inclusive para o revival, né? Uma segunda edição desse tema.
Você viu que as minhas perguntas de algibeira ficaram ali?
E sempre tem outras pungentes para gente colocar.
Então, o nosso agradecimento de coração, em nome do ECK, pela
tua disponibilidade, pelo carinho da tua presença.
Vou pedir para você aguardar um pouquinho lá no final para gente
fazer um encerramento daqui a pouco.
Muito obrigado. Então, gente, eu preparei, né?
Nós, do ECK preparemos, eu antecipei na minha fala.
Vamos a segunda surpresa em homenagem ao livro dos
espíritos, ao ECKE, essa. Essa nossa live tão agradável
que tivemos na noite de hoje, produção, pode jogar surpresa?
Oi gente, boa tarde. Como vocês estão hoje?
Nós vamos receber uma oradora maravilhosa, uma pessoa
incrível, cheia de energia, cheia de bons conhecimentos.
Ela só vai trazer luz e amor pra nós.
Seja bem-vinda, minha querida. AI obrigada Cláudia, obrigada a
todos. É um prazer enorme estar aqui
com vocês. Que os os espíritos nos ilumine.
Nossa, nós que estamos felizes em te receber aqui, minha amiga.
Mas vamos logo ao ponto, e aí, espírita, pode falar em
política? Sabe, a gente tem que pensar uma
coisa com muito cuidado, sabe? Porque espiritismo é amor, é
Caridade. É nisso que a gente tem que se
concentrar enquanto está por aqui, sabe?
Em fazer a Caridade, em falar de amor.
Mas. Eu fiz uma pequena pesquisa, eu
fiquei tão feliz te ver num lugar como esse, né?
Poder conversar com você que disse o seguinte, olha, prestem
atenção, viu? Não vos deixei cair também nesse
laço, nossas reuniões afastar cuidadosamente tudo o que se
refere a política e a questões irritantes a tal respeito.
As discussões apenas suscitarão embaraços, enquanto ninguém terá
nada a objetar a moral quanto esta for boa.
Isso está na revista espírita fevereiro de 1868.
Nossa. Amiga, muito obrigada pela sua
colocação, viu, gente? Mas e aí, espírita pode falar de
política? O que significa realmente a
política para o espírita? Vamos refletir sobre isso.
Amiga, um beijo, muito obrigada, até a próxima.
Então, gente, podemos falar em política?
O que que significa a política para o espírito?
Vamos refletir, o espiritismo não é uma proposta para o bem da
humanidade, uma proposta para melhora de nós, espíritos
encarnados. Então, se nós precisamos
melhorar a nossa moral e melhorar o nosso ambiente ao
redor, é algo coletivo. Então, como que vamos separar a
Caridade da justiça social? Como vamos ajudar os
necessitados sem políticas sociais?
Então precisamos sim conversar sobre política, principalmente
para podermos ser seres cada vez melhores.
Um beijo e até a próxima. Mas vamos logo ao ponto, e aí,
espírita pode falar em política? E travou.
AI. AI a Débora travou.
AI, meu Deus, agora eu posso falar mal dela, que ela travou,
eu sei. E aí, minha amiga, que
espiritual vai deixar tudo espoiva?
E aí, minha gente, gostaram da surpresa?
Pois é. Nós estamos aqui sempre
trabalhando com todas as frentes, né?
O esse aqui é um celeiro de artistas, um celeiro de pessoas
que pensam o espiritismo, utilizando todas as ferramentas
disponíveis na atualidade pra trazer com jocosidade, com
respeito, com congraçamento, com fraternidade, com carinho e com
muita dialógica e dialética, sempre a partir da.
Base fundamental que é Allan Kardec, esse nosso compromisso
com a espiritualização individual e coletiva aqui no
nosso planeta Terra. Muito felizes ficamos com a sua
audiência. Muito qualificada, muito
expressiva. Na noite de hoje agradecemos a
todos que estiveram presentes, nos ajudem a divulgar essa live
e o nosso canal. Estaremos juntos novamente.
Deixa eu pegar minha cola no dia 26 de abril, no finalzinho do
mês, com a sexta live do ano de 2025. 2 CK, né?
O tema é surpresa. Nos acompanhem nas redes
sociais, nas nossas plataformas, visitem a nossa plataforma
principal, que é o portaleckwww.com cardec.net.br,
onde você tem novidades diárias sobre o espiritismo, sobre o
meio espírita e sobre essa proposta de transformação
individual e coletiva no nosso planeta.
Muito obrigado. Até a próxima.
Tchau.