1
00:00:23,951 --> 00:00:59,354
E aí 
Olá a você, tudo bem? 

2
00:00:59,534 --> 00:01:04,176
Estamos de volta para mais um 
fórum do Livre Pensar Espírita, 

3
00:01:04,236 --> 00:01:08,977
o LIPE, aqui no SK. 
É, já a sexta edição desse 

4
00:01:09,037 --> 00:01:13,298
evento marcante que caracteriza 
a nossa trajetória de livre 

5
00:01:13,358 --> 00:01:18,800
pensamento dialógica, dialética 
e, é claro, a tecidura da 

6
00:01:18,840 --> 00:01:22,361
filosofia espírita, da doutrina 
dos Espíritos, envolvendo todos 

7
00:01:22,421 --> 00:01:27,004
os nossos debates. 
Estamos aqui sob a coordenação, 

8
00:01:27,064 --> 00:01:30,709
a Direção de Arte e Efeitos 
Especiais de Evandro Oliveira e 

9
00:01:30,729 --> 00:01:34,093
a Direção-Geral de Manuel 
Fernandes Neto para mais um 

10
00:01:34,153 --> 00:01:38,338
LIPE, para mais um fórum, para 
mais uma live do SCK. 

11
00:01:38,418 --> 00:01:42,002
Felizes com a sua presença. 
Então, bom dia, boa tarde, boa 

12
00:01:42,062 --> 00:01:45,684
noite, independente do horário. 
que você vai acessar esta 

13
00:01:45,744 --> 00:01:50,205
gravação e, para você que está 
ao vivo conosco, às dezoito 

14
00:01:50,245 --> 00:01:54,426
horas e trinta minutos, nessa 
terça-feira, dia dez de dezembro

15
00:01:54,466 --> 00:01:58,287
de dois mil e vinte e quatro, 
boa noite, muito feliz com a sua

16
00:01:58,347 --> 00:02:00,787
presença. 
Vamos tratar hoje, dentro da 

17
00:02:00,867 --> 00:02:05,768
temática geral do LIPE, que é 
filosofia, mediunidade, saúde e 

18
00:02:05,868 --> 00:02:10,008
paz, do primeiro dos quatro 
temas que encerram a programação

19
00:02:10,089 --> 00:02:12,529
oficial de dois mil e vinte e 
quatro do ECK. 

20
00:02:13,579 --> 00:02:17,742
A das lives, porque as outras 
atividades continuam mesmo no 

21
00:02:17,782 --> 00:02:21,604
período de recesso, mesmo no 
período de festejos de final de 

22
00:02:21,704 --> 00:02:25,627
ano e durante todo o ano de dois
mil e vinte e cinco, como você 

23
00:02:25,947 --> 00:02:29,396
já está acostumado. 
No início do ano, em janeiro, 

24
00:02:29,436 --> 00:02:32,878
nós fazemos aquele nosso recesso
para recarregar as baterias e as

25
00:02:32,918 --> 00:02:37,280
energias e para preparar toda a 
nossa programação, que envolve 

26
00:02:37,380 --> 00:02:43,144
todas as mídias do ECK, que vai 
de janeiro até dezembro de dois 

27
00:02:43,204 --> 00:02:45,485
mil e vinte e cinco. 
Contamos com você, com a sua 

28
00:02:45,545 --> 00:02:48,727
participação nos debates, com a 
sua participação nas 

29
00:02:48,787 --> 00:02:53,430
publicações, ajudando a 
difundir, divulgando os nossos 

30
00:02:53,530 --> 00:02:56,511
links e as nossas atividades, 
assim como as nossas 

31
00:02:56,612 --> 00:03:00,137
plataformas. 
Vamos abrir a nossa live com um 

32
00:03:00,197 --> 00:03:04,539
pensamento daquele que é 
considerado por nós o principal 

33
00:03:04,599 --> 00:03:09,402
expoente da filosofia espírita 
no Brasil e um dos maiores do 

34
00:03:09,542 --> 00:03:13,124
mundo, que é o professor José 
Herculano Pires, que é, aliás, 

35
00:03:13,464 --> 00:03:17,326
patrono e mentor espiritual do 
nosso trabalho aqui no SCK. 

36
00:03:18,157 --> 00:03:22,399
Herculano, no livro Introdução à
Filosofia Espírita, que foi 

37
00:03:22,460 --> 00:03:26,422
publicado pela vez primeira em 
mil novecentos e oitenta e três,

38
00:03:26,802 --> 00:03:31,225
quatro anos após o desencarno do
Herculano, pela editora Paideia,

39
00:03:31,265 --> 00:03:34,727
que foi a editora que ele fundou
e é que até hoje, junto com a 

40
00:03:34,807 --> 00:03:39,009
fundação José Herculano Pires e 
Maria Virgínia, mantém vivo o 

41
00:03:39,069 --> 00:03:42,911
pensamento e a obra do 
professor, diz o seguinte, na 

42
00:03:42,951 --> 00:03:46,945
atualidade, e isso ele está 
escrevendo, claro, próximo a 

43
00:03:46,985 --> 00:03:49,186
desencarnar lá por setenta e 
oito. 

44
00:03:49,706 --> 00:03:54,048
As principais escolas 
filosóficas apresentam relações 

45
00:03:54,108 --> 00:03:56,088
evidentes com a filosofia 
espírita. 

46
00:03:56,648 --> 00:04:02,570
Estudaremos essas relações no 
livro e convém destacar logo o 

47
00:04:02,751 --> 00:04:06,792
paralelismo da corrente 
filosófica característica do 

48
00:04:06,872 --> 00:04:08,893
pensamento atual com o 
espiritismo. 

49
00:04:09,473 --> 00:04:13,454
Paralelismo tanto mais evidente 
quando se apresenta no tempo e 

50
00:04:13,474 --> 00:04:17,161
no espaço. 
Contemporaneidade. no método de 

51
00:04:17,201 --> 00:04:20,762
abordagem dos problemas 
filosóficos, o chamado enfoque 

52
00:04:21,043 --> 00:04:25,585
ontológico existencial, e na 
procura da compreensão racional,

53
00:04:25,925 --> 00:04:30,448
humana e não teológica, da 
problemática da existência. 

54
00:04:30,988 --> 00:04:34,230
Abrindo, então, com esse 
pensamento sui generis, peculiar

55
00:04:34,290 --> 00:04:37,912
do nosso professor, que sempre 
colocava o dedo na ferida, que 

56
00:04:37,992 --> 00:04:42,869
sempre apresentava uma ideia... 
de debate, de dialógica, de 

57
00:04:42,909 --> 00:04:47,092
dialética, de proposição para o 
presente e para o futuro, vamos 

58
00:04:47,132 --> 00:04:50,735
receber os nossos convidados. 
Que rufem os tambores, vamos 

59
00:04:50,775 --> 00:04:54,798
receber Adolfo de Mendoza Jr. 
Vem cá, amigo. 

60
00:05:04,605 --> 00:05:12,440
Estamos mutados. 
Olá, Marcelo. 

61
00:05:12,960 --> 00:05:16,483
Olá, amigos do ECK. 
Para mim, é uma alegria enorme, 

62
00:05:16,503 --> 00:05:20,786
é um prazer, é uma honra 
participar desse fórum. 

63
00:05:21,206 --> 00:05:27,370
É o sexto fórum do Livre Pensar.
E, para mim, é uma oportunidade 

64
00:05:27,850 --> 00:05:33,194
de, com vocês, aprender bastante
e contribuir um pouco também com

65
00:05:33,534 --> 00:05:39,098
esse estudo sobre a filosofia, 
sem filosofia, não há liberação.

66
00:05:41,305 --> 00:05:43,846
É isso aí. 
Certo. 

67
00:05:43,866 --> 00:05:47,247
O pessoal da técnica deu um 
cortezinho aqui para mim na fala

68
00:05:47,327 --> 00:05:50,427
do Adolfo, na parte final. 
Dá uma verificada para a gente, 

69
00:05:50,467 --> 00:05:53,008
por gentileza. 
Quero agradecer também o pessoal

70
00:05:53,028 --> 00:05:57,449
que está na técnica hoje. 
Evandro, Cláudia, Júlia, Manuel,

71
00:05:57,569 --> 00:05:59,790
Nelson e Sardinha. 
Estamos com a equipe completa, 

72
00:05:59,810 --> 00:06:01,950
Adolfo, para abrir os nossos 
fóruns, para abrir os nossos 

73
00:06:02,010 --> 00:06:04,591
trabalhos. 
E é uma alegria muito grande ter

74
00:06:04,631 --> 00:06:07,552
você, creio que pela vez 
primeira, na nossa bancada. 

75
00:06:08,052 --> 00:06:10,473
É isso? 
O Adolfo já é um companheiro de 

76
00:06:10,553 --> 00:06:14,274
longa data, de troca de ideias e
de opiniões. 

77
00:06:14,314 --> 00:06:17,555
Já publicamos artigos do Adolfo 
nas nossas plataformas. 

78
00:06:17,955 --> 00:06:23,477
Então, seja muito bem-vindo e 
sinta-se em casa nesse seu debut

79
00:06:23,857 --> 00:06:28,298
aqui na bancada mais alegre, 
mais festiva, mais fraterna da 

80
00:06:28,338 --> 00:06:33,140
internet espírita mundial. 
Vamos chamar aí, então, o nosso 

81
00:06:33,160 --> 00:06:36,435
outro convidado. participante, 
outro convidado, isso já 

82
00:06:36,515 --> 00:06:40,358
figurinha carimbada aqui no ECK,
que toquem os clarins para 

83
00:06:40,418 --> 00:06:49,385
recebermos então Marco Milani, 
vem pra cá Marco. 

84
00:06:49,405 --> 00:06:54,749
Olá Marcelo, olá Adolfo, amigos 
do ECK que estão nos bastidores 

85
00:06:54,829 --> 00:06:57,892
aí, os nossos amigos que estão 
participando aí do chat também. 

86
00:06:59,867 --> 00:07:02,669
Muito bem, é isso mesmo. 
Vamos reforçar aí a 

87
00:07:03,009 --> 00:07:06,152
possibilidade de participação ao
vivo de quem está nas diversas 

88
00:07:06,212 --> 00:07:09,554
plataformas que estão 
transmitindo agora a nossa live.

89
00:07:09,854 --> 00:07:12,396
Podem fazer os seus comentários,
podem fazer os seus 

90
00:07:12,436 --> 00:07:17,160
questionamentos para nos ajudar 
a fazer esse nosso trabalho, 

91
00:07:17,200 --> 00:07:20,002
essa nossa live da noite de 
hoje. 

92
00:07:20,362 --> 00:07:24,165
No início das nossas lives, 
sabe, eu mesmo apresentava os 

93
00:07:24,205 --> 00:07:26,646
convidados. 
Aí, das últimas para cá, eu 

94
00:07:26,686 --> 00:07:30,991
resolvi dar esse espaço aí para 
que o próprio convidado possa 

95
00:07:31,071 --> 00:07:34,957
falar um pouquinho de si mesmo. 
Então, começando pelo Milani, 

96
00:07:34,977 --> 00:07:38,061
que entrou depois, e depois indo
para o Adolfo, Milani, quem é 

97
00:07:38,141 --> 00:07:44,855
você na fila do pão? 
Bom, para efeito prático, o que 

98
00:07:44,915 --> 00:07:49,497
nos interessa aqui para o ECK, 
primeiro dizer que eu sou amigo 

99
00:07:49,557 --> 00:07:53,499
do ECK, integrante há algum 
tempo já, não lembro quantos 

100
00:07:53,559 --> 00:07:58,381
anos, mas já faz bastante tempo 
e venho acompanhando seis anos 

101
00:07:58,401 --> 00:08:01,222
já, e venho acompanhando os 
trabalhos e para mim é uma 

102
00:08:01,262 --> 00:08:05,304
grande alegria estar aqui e 
compartilhar com o nosso amigo 

103
00:08:05,344 --> 00:08:08,085
Adolfo. 
E para efeito também de 

104
00:08:08,185 --> 00:08:16,650
registro, atualmente eu Estou 
atuando no movimento espírita na

105
00:08:16,710 --> 00:08:20,351
União das Sociedades Espíritas 
do Estado de São Paulo, onde lá 

106
00:08:20,391 --> 00:08:24,233
eu atuo como diretor do 
Departamento de Doutrina, e 

107
00:08:24,293 --> 00:08:29,196
também na UZI Regional de 
Campinas, onde eu tenho a tarefa

108
00:08:29,216 --> 00:08:31,817
de presidir a instituição neste 
momento. 

109
00:08:32,650 --> 00:08:37,778
Também atuo na Liga dos 
Pesquisadores do Espiritismo, a 

110
00:08:37,938 --> 00:08:40,201
qual o Marcelo conhece bem 
também, o Adolfo também, o 

111
00:08:40,221 --> 00:08:45,140
Adolfo já participou, inclusive,
de alguns eventos lá, e outros 

112
00:08:45,180 --> 00:08:48,342
amigos também do SCK já 
participaram, e tem sido uma 

113
00:08:48,423 --> 00:08:52,946
tarefa desafiadora, porque a 
gente vai falar, inclusive hoje,

114
00:08:53,367 --> 00:08:58,170
vamos falar de filosofia, mas a 
Liga dos Pesquisadores reúne não

115
00:08:58,311 --> 00:09:02,814
só o pessoal da área de ciência,
mas também de filosofia, então 

116
00:09:03,255 --> 00:09:06,237
tem sido aí uma experiência 
muito rica nesse sentido. 

117
00:09:06,277 --> 00:09:08,738
E fora isso, a gente tem aí a 
oportunidade, eu e o Marcelo 

118
00:09:08,778 --> 00:09:12,479
mesmo, escrevermos alguns 
artigos, de trocarmos algumas 

119
00:09:12,519 --> 00:09:17,381
ideias, publicarmos, 
principalmente na parte de 

120
00:09:17,421 --> 00:09:22,683
artigos em revistas específicas 
ou em publicações hoje na 

121
00:09:22,743 --> 00:09:28,005
internet, pelo blog e o canal 
que eu administro, que é o 

122
00:09:28,045 --> 00:09:31,427
Educador Espírita, que eu até 
dei uma boa noite aí no chat, 

123
00:09:31,867 --> 00:09:34,488
para a gente também colocar aí 
como referência. 

124
00:09:36,212 --> 00:09:39,873
Muito bem, conhecido aí o nosso 
primeiro participante, o Marco, 

125
00:09:40,173 --> 00:09:44,555
ressalvando que tanto a UZI, 
tanto a UZI Intermunicipal de 

126
00:09:44,595 --> 00:09:49,737
Campinas, tanto o LIPE, a Liga 
de Historiadores e Pesquisadores

127
00:09:49,797 --> 00:09:53,558
Espíritas, assim como o blog 
Educador Espírita, são parceiros

128
00:09:53,598 --> 00:09:57,140
de primeira hora do ECK e nós 
temos desenvolvido, na medida do

129
00:09:57,220 --> 00:10:00,662
possível, trabalhos conjuntos, 
como o Marco bem salientou, e 

130
00:10:00,722 --> 00:10:04,850
reproduzido uns e os outros 
trabalhos que são feitos 

131
00:10:04,890 --> 00:10:09,019
individualmente, que merecem 
divulgação, merecem registro. 

132
00:10:09,831 --> 00:10:13,554
somos muito felizes em termos 
esses parceiros atuantes e 

133
00:10:13,594 --> 00:10:18,158
trabalharmos nesse sentido. 
E aí, Adolfo, quem é Adolfo ou 

134
00:10:18,238 --> 00:10:21,080
Adolfinho, como está aí no nome,
de Mendonça, Junês? 

135
00:10:21,120 --> 00:10:23,202
Esse Adolfinho aí é novo, eu não
sabia. 

136
00:10:24,863 --> 00:10:27,666
É porque meu pai, eu sou Adolfo,
estou no movimento Espírita de 

137
00:10:27,786 --> 00:10:30,428
Franca, sou de Franca. 
Meu pai, eu sou Adolfo, eu sou 

138
00:10:30,448 --> 00:10:33,770
Adolfinho. 
No movimento Espírita, nós 

139
00:10:33,810 --> 00:10:37,573
usamos esse carinhosamente, o 
Adolfinho aí, para não confundir

140
00:10:37,614 --> 00:10:40,885
com meu pai. 
Então, aqui em Franca, eu atuo 

141
00:10:40,945 --> 00:10:44,727
no Grupo Espírita Luz e Amor, do
qual eu dirijo dois trabalhos, 

142
00:10:44,787 --> 00:10:47,728
dois grupos de estudos. 
Um, às segundas-feiras, nós 

143
00:10:47,748 --> 00:10:51,109
estudamos a Revista Espírita, 
com as demais obras de Kardec, é

144
00:10:51,149 --> 00:10:54,771
um estudo temático. 
Já tem um longo período que a 

145
00:10:54,791 --> 00:10:57,652
gente faz esse estudo. 
E às terças-feiras, nós estamos 

146
00:10:57,692 --> 00:11:00,914
estudando o livro A Obsessão, de
Allan Kardec. 

147
00:11:02,142 --> 00:11:04,483
Então, são dois grupos que nós 
participamos do Luz e Amor. 

148
00:11:04,783 --> 00:11:07,963
E também sou membro do Núcleo 
Agnello Morato, Núcleo de 

149
00:11:08,003 --> 00:11:12,344
Pesquisadores Espíritas, que 
também faz um trabalho inspirado

150
00:11:12,384 --> 00:11:18,526
na LIPE, um trabalho de 
pesquisas, encontros, e também 

151
00:11:18,566 --> 00:11:21,786
de publicação de trabalhos. 
O nosso Núcleo de Pesquisadores 

152
00:11:21,826 --> 00:11:25,933
tem uma parceria com o Jornal de
Estudos Espíritas, Então, nós 

153
00:11:25,973 --> 00:11:29,678
fazemos os nossos encontros e 
depois os artigos são publicados

154
00:11:29,999 --> 00:11:34,406
lá no JEE. 
Então, esse é o nosso trabalho. 

155
00:11:35,408 --> 00:11:39,935
E também sou historiador. 
Então, é isso daí. 

156
00:11:42,324 --> 00:11:46,645
Legal, essas duas iniciativas 
também, o Agnello Morato e o 

157
00:11:46,745 --> 00:11:51,366
JEE, são também valorizados, 
divulgados nas nossas 

158
00:11:51,426 --> 00:11:56,486
plataformas, de modo que 
qualquer iniciativa similar, que

159
00:11:56,526 --> 00:11:59,407
é feita por você, pelo grupo 
onde você participa, pela 

160
00:11:59,447 --> 00:12:02,988
instituição que você conhece, 
pode entrar em contato conosco, 

161
00:12:03,008 --> 00:12:06,888
através do Fale Conosco, do site
do ECK, depois o pessoal coloca 

162
00:12:06,928 --> 00:12:09,269
novamente aí, embora seja 
conhecido, está lá em cima, 

163
00:12:09,489 --> 00:12:12,830
Espiritismo com Kardec, Qualquer
uma das redes, você pode entrar 

164
00:12:12,870 --> 00:12:16,411
em contato com a gente, para que
a gente firme também uma 

165
00:12:16,511 --> 00:12:20,072
parceria e possa ajudar na 
difusão desses materiais de 

166
00:12:20,132 --> 00:12:23,733
qualidade que são produzidos, 
felizmente, pelo movimento 

167
00:12:23,793 --> 00:12:27,814
espírita, por uma parte dela, 
pelo menos, que é crítica, que é

168
00:12:27,874 --> 00:12:32,375
consciente e que tem esse papel 
de continuar a progressividade 

169
00:12:32,455 --> 00:12:37,257
dos ensinos espíritas, como 
Allan Kardec nos enalteceu como 

170
00:12:37,317 --> 00:12:39,697
necessário. 
Bom, vamos começar então. 

171
00:12:40,177 --> 00:12:43,878
Começo pelo Adolfinho, 
perguntando pontualmente, já que

172
00:12:43,898 --> 00:12:47,560
o nosso tema é esse. 
Adolfo, o que é para você 

173
00:12:47,720 --> 00:12:53,142
filosofar? 
Bom, eu já começo respondendo a 

174
00:12:53,162 --> 00:12:58,004
sua pergunta com uma provocação.
O Espiritismo é uma ciência de 

175
00:12:58,024 --> 00:13:01,185
observação? 
Eu começo com essa provocação. 

176
00:13:02,663 --> 00:13:06,786
E aí eu vou fazer um caminho 
diferente, eu vou começar com a 

177
00:13:06,866 --> 00:13:08,928
ciência para chegar na 
filosofia. 

178
00:13:10,309 --> 00:13:14,593
E eu peguei um trecho do 
Evangelho segundo o Espiritismo,

179
00:13:14,613 --> 00:13:20,398
no capítulo XIX, a fé transporta
montanhas, a fé cega, condição 

180
00:13:20,438 --> 00:13:23,001
da fé inabalável, item seis e 
sete. 

181
00:13:23,541 --> 00:13:26,998
Então, recentemente eu fiz um 
estudo desse tema, E peguei lá 

182
00:13:27,018 --> 00:13:32,279
no Evangelho, não por acaso, que
a fé cega é aquela que é aceita 

183
00:13:32,719 --> 00:13:36,700
sem questionamentos. 
Então, a fé cega é a que é 

184
00:13:36,720 --> 00:13:41,681
aceita sem questionamentos. 
E isso, essa postura, ela entra 

185
00:13:41,721 --> 00:13:46,402
em conflito com a evidência, com
a razão e, principalmente, com a

186
00:13:46,502 --> 00:13:50,463
ciência. 
Então, quando é levada ao 

187
00:13:50,503 --> 00:13:54,462
extremo, ela pode culminar em 
fanatismo, intolerância 

188
00:13:54,862 --> 00:13:59,164
religiosa e também idolatria. 
Bom, por que eu estou falando 

189
00:13:59,184 --> 00:14:06,387
dessas coisas de fanatismo, 
intolerância e idolatria? 

190
00:14:07,187 --> 00:14:12,830
Porque a ausência de reflexão e 
de análise crítica, isso pode 

191
00:14:12,850 --> 00:14:15,591
desencadear comportamentos 
fanáticos, né? 

192
00:14:16,417 --> 00:14:22,960
nos quais a pessoa se recusa a 
considerar outras perspectivas 

193
00:14:23,441 --> 00:14:29,224
ou aqueles que pensam diferente.
E isso pode levar até mesmo a 

194
00:14:29,284 --> 00:14:35,533
situações extremas de atitude. 
radicalismos né até mesmo marcas

195
00:14:35,553 --> 00:14:43,317
de agressividade a intolerância 
o fanatismo e etc né e por fim 

196
00:14:44,638 --> 00:14:49,000
então que somente a fé 
fundamentada na verdade é 

197
00:14:49,060 --> 00:14:59,055
duradoura pois ela não teme o 
avanço da ciência né E isso faz 

198
00:14:59,075 --> 00:15:04,157
com que a gente possa estar 
chegando na filosofia. 

199
00:15:04,998 --> 00:15:08,719
Porque, com base nesses estudos,
a gente também faz o quê? 

200
00:15:08,799 --> 00:15:17,782
Um exame da questão prática, das
consequências que advêm desse 

201
00:15:17,842 --> 00:15:20,623
trabalho. 
Então, isso também é filosofia. 

202
00:15:21,264 --> 00:15:24,505
Então, você estudar o 
Espiritismo, você também faz 

203
00:15:24,565 --> 00:15:27,987
filosofia. 
Fazer filosofia, para mim, do 

204
00:15:28,047 --> 00:15:32,772
ponto de vista espírita, passa 
por esse trabalho e tem que ser 

205
00:15:32,792 --> 00:15:35,554
desenvolvido no centro, 
sobretudo nas reuniões de 

206
00:15:35,694 --> 00:15:38,817
estudo, inclusive em reuniões 
mediúnicas. 

207
00:15:39,218 --> 00:15:43,382
Porque nós não temos esse hábito
de utilizar os espíritos nas 

208
00:15:43,422 --> 00:15:46,645
reuniões de estudo. 
Nós temos no nosso movimento uma

209
00:15:46,745 --> 00:15:49,988
crença de que a reunião 
mediúnica é para fazer trabalho 

210
00:15:50,008 --> 00:15:54,349
de desobsessão. 
E eu estou trazendo aqui para 

211
00:15:54,609 --> 00:15:58,753
esse debate que você fazer 
reunião, conversar com os 

212
00:15:58,793 --> 00:16:03,498
espíritos, questionar os 
espíritos, dialogar com eles, 

213
00:16:04,078 --> 00:16:07,382
isso é fazer filosofia também. 
Então, é isso. 

214
00:16:08,262 --> 00:16:11,526
Eu passo agora a palavra para 
você aí para encaminhar com o 

215
00:16:11,566 --> 00:16:13,668
Marcos. 
Não sei se eu respondi a 

216
00:16:13,728 --> 00:16:17,804
contento. 
Não só respondeu, como aqui a 

217
00:16:17,844 --> 00:16:21,306
gente acredita em intuição, 
acredita na influência dos 

218
00:16:21,366 --> 00:16:24,868
espíritos nos nossos 
pensamentos, disse o espírito 

219
00:16:24,928 --> 00:16:28,471
para o barbudinho, o barrigudo 
francês, que é mais do que a 

220
00:16:28,551 --> 00:16:31,753
gente imagina, que ele influi 
nos nossos pensamentos e nossos 

221
00:16:31,953 --> 00:16:34,497
atos. 
O Adolfo, quando é a primeira 

222
00:16:34,557 --> 00:16:38,600
vez, já está entrando em contato
com essa nossa nomenclatura. 

223
00:16:39,160 --> 00:16:43,843
O ECK chama Jesus de magrão, 
chama Kardec do marrentinho 

224
00:16:43,923 --> 00:16:47,285
francês, o barrigudo, o barbudo,
aquela coisa toda. 

225
00:16:47,325 --> 00:16:49,707
É que a gente tem intimidade com
essa gente, sabe, Adolfo? 

226
00:16:49,767 --> 00:16:53,269
Então, a gente trata um pouco 
jocosamente, mas com muito 

227
00:16:53,329 --> 00:16:56,771
respeito a esses dois grandes 
pensadores da humanidade e que 

228
00:16:56,871 --> 00:16:59,464
respaldam aí toda a nossa 
discussão. 

229
00:16:59,524 --> 00:17:03,046
Já que você colocou alguma 
argamassa aí nos tijolos, vamos 

230
00:17:03,106 --> 00:17:10,029
ver se o Milani pega lá a pá de 
pedreiro e dá uma mexida aí, dá 

231
00:17:10,049 --> 00:17:16,973
uma organizada na coisa. 
E aí, Milani, o que é filosofar?

232
00:17:17,233 --> 00:17:22,435
Está mudo? 
Primeiro, o filosofar é ligar o 

233
00:17:22,476 --> 00:17:25,578
microfone para poder expressar o
pensamento. 

234
00:17:25,718 --> 00:17:27,598
Então, já comecei a filosofar 
aqui. 

235
00:17:28,746 --> 00:17:33,020
Filosofar é um ato. 
Como Adolfo coloca aí, nós 

236
00:17:33,040 --> 00:17:37,761
estamos exercendo alguma 
atividade. que no caso a palavra

237
00:17:37,941 --> 00:17:42,225
central aí da filosofia é a 
busca do conhecimento, da 

238
00:17:42,285 --> 00:17:46,468
sabedoria, se for pegar a origem
da palavra, é o amor à sabedoria

239
00:17:46,508 --> 00:17:48,950
que nós temos e toda vez que nós
questionamos, que nós 

240
00:17:48,990 --> 00:17:54,995
investigamos, que nós buscamos 
conhecer, saber, explicar alguma

241
00:17:55,095 --> 00:17:59,058
coisa de uma maneira 
sistemática, nós exercemos 

242
00:17:59,078 --> 00:18:03,009
conhecimento. esse ato de 
filosofar. 

243
00:18:03,269 --> 00:18:06,791
E até é bom colocar essa questão
inicial, muito 

244
00:18:06,831 --> 00:18:10,153
providencialmente, porque tem 
gente que usa como sinônimo de 

245
00:18:10,193 --> 00:18:14,776
filosofar devagar, sem ter 
objetivos, ou ficar pensando 

246
00:18:14,916 --> 00:18:17,037
alto. 
As pessoas usam filosofar de 

247
00:18:17,097 --> 00:18:22,120
maneira quase que irresponsável,
ou sem muita pretensão de 

248
00:18:22,720 --> 00:18:27,363
entender o significado. mas é 
muito distante do que boa parte 

249
00:18:27,463 --> 00:18:30,465
acha, que filosofar é ficar só 
divagando. 

250
00:18:30,525 --> 00:18:35,910
Não, é um estudo sistemático, é 
algo que você vai atrás de um 

251
00:18:35,970 --> 00:18:40,013
conhecimento, mas tem regras 
também para se filosofar. 

252
00:18:40,213 --> 00:18:43,736
O filosofar não é aberto 
simplesmente, ah, estou pensando

253
00:18:43,776 --> 00:18:48,199
na vida, estou filosofando. 
O filosofar exige um caminho, um

254
00:18:48,300 --> 00:18:51,882
método racional para que você 
elabore, para que você 

255
00:18:51,922 --> 00:18:56,606
argumente, para que você teça 
aquilo que vai fazer sentido e 

256
00:18:56,666 --> 00:18:59,909
construa uma explicação que 
tenha solidez. 

257
00:19:00,369 --> 00:19:03,392
E aí que vem o grande ponto que 
o Adolfo também levanta, né? 

258
00:19:03,912 --> 00:19:08,075
Quando nós trazemos isso para 
uma realidade onde nós buscamos 

259
00:19:08,115 --> 00:19:13,240
conhecer e explicar os fatos, o 
porquê das coisas, nós 

260
00:19:13,300 --> 00:19:17,483
simplesmente estamos 
contribuindo com perspectivas 

261
00:19:17,963 --> 00:19:22,687
para algo que muitas vezes não 
vai ser explicado de maneira 

262
00:19:22,827 --> 00:19:26,070
rápida, de maneira imediata, que
é o tal do conhecimento 

263
00:19:26,130 --> 00:19:32,003
imediato, que é o conhecimento 
superficial, perceptível numa 

264
00:19:32,063 --> 00:19:35,846
primeira impressão, mas que não 
necessariamente expressa aquilo 

265
00:19:35,906 --> 00:19:40,309
que é, aquilo que faz com que 
aquilo tenha uma explicação 

266
00:19:40,389 --> 00:19:42,991
lógica. 
Então, o filosofal é muito mais 

267
00:19:43,051 --> 00:19:47,735
profundo, ele não para na 
superfície, ele vai nas causas. 

268
00:19:48,425 --> 00:19:52,030
E para fazer isso, nós não 
podemos simplesmente achar que a

269
00:19:52,191 --> 00:19:57,018
opinião é suficiente para 
explicar. 

270
00:19:57,498 --> 00:20:00,002
Não é. 
A opinião é importante, todo 

271
00:20:00,042 --> 00:20:03,407
mundo tem direito a exercer e a 
pensar sobre isso. 

272
00:20:04,005 --> 00:20:09,649
Mas a filosofia em si é algo que
resiste às diferentes 

273
00:20:09,689 --> 00:20:14,572
interpretações e mantém-se 
sólida para explicar alguma 

274
00:20:14,652 --> 00:20:16,833
coisa. 
Se caiu diante de algum 

275
00:20:16,873 --> 00:20:19,595
questionamento, é porque mostrou
fragilidade. 

276
00:20:20,335 --> 00:20:24,057
Faz parte também do processo de 
amadurecimento, mas não pode ser

277
00:20:24,097 --> 00:20:27,379
a palavra final. 
Até essa ideia de pensamento e 

278
00:20:27,420 --> 00:20:32,636
verdade... absoluta, ela tem as 
suas restrições, nós estamos 

279
00:20:32,676 --> 00:20:36,239
aprofundando nesse conhecimento 
e no espiritismo a gente tem, 

280
00:20:36,440 --> 00:20:40,984
sim, caminhos também para se 
filosofar. 

281
00:20:41,504 --> 00:20:44,628
Não basta dizer eu sou espírita,
estou filosofando conforme eu 

282
00:20:44,668 --> 00:20:46,457
entendo. 
Isso não quer dizer que você 

283
00:20:46,477 --> 00:20:48,478
esteja fazendo filosofia 
espírita. 

284
00:20:48,779 --> 00:20:52,620
O próprio Herculano Pires, que 
você citou muito bem aí, ele 

285
00:20:53,061 --> 00:20:57,723
insere o pensamento espírita 
dentro do mundo filosófico 

286
00:20:57,763 --> 00:20:59,944
porque ele segue regras para 
pensar. 

287
00:21:00,324 --> 00:21:04,126
Ele simplesmente não pega 
opiniões dispersas e coloca ali 

288
00:21:04,466 --> 00:21:09,228
como se fosse uma nova verdade. 
Ele segue regras do pensamento e

289
00:21:09,288 --> 00:21:13,671
coloca premissas espíritas para 
fazer parte dessas reflexões. 

290
00:21:13,951 --> 00:21:16,712
Mas então... uma pincelada 
geral, a gente pode colocar 

291
00:21:16,732 --> 00:21:18,774
assim. 
Muito bem. 

292
00:21:19,174 --> 00:21:23,357
Inclusive, para colocar também 
um pouquinho de tempero aqui do 

293
00:21:23,557 --> 00:21:27,819
Sul, nessa nossa conversa 
paulista, nessa virada paulista,

294
00:21:28,560 --> 00:21:31,622
a gente vai colocar um pouquinho
de tempero aqui catarinense. 

295
00:21:32,555 --> 00:21:35,816
É importante a gente salientar 
todas essas premissas que vocês 

296
00:21:35,856 --> 00:21:41,697
dois falaram, inclusive para 
tirar aquela ideia de que Kardec

297
00:21:41,817 --> 00:21:48,598
é pétreo, Kardec é definitivo, 
Kardec sabe tudo, Kardec falou 

298
00:21:48,838 --> 00:21:51,878
tudo. 
E não discutir filosoficamente 

299
00:21:51,938 --> 00:21:56,519
também o que Kardec apresentou 
como a realidade histórica de um

300
00:21:56,599 --> 00:22:00,860
recorte conjuntural, claro, 
considerando as vidas sucessivas

301
00:22:00,900 --> 00:22:06,368
do professor. considerando a 
envergadura ética, moral, 

302
00:22:06,708 --> 00:22:14,054
filosófica, científica e como 
indivíduo imbuído de opções e de

303
00:22:14,174 --> 00:22:17,957
decisões naquela conjuntura 
europeia da segunda metade do 

304
00:22:18,017 --> 00:22:24,562
século XIX, mas permitindo-nos 
também entrar em análises mais 

305
00:22:24,642 --> 00:22:37,581
profundas, como Porque fé 
raciocinada, já que o conceito 

306
00:22:37,641 --> 00:22:43,123
de fé... se distancia da razão, 
já que o conceito de fé mergulha

307
00:22:43,664 --> 00:22:47,786
na religiosidade íntima de cada 
um, que não precisa justificação

308
00:22:47,946 --> 00:22:53,669
científica, esquematização 
teórica, não precisa validação 

309
00:22:53,709 --> 00:22:56,451
de pesquisa. 
Ela é a crença do indivíduo, não

310
00:22:56,471 --> 00:22:59,072
quer dizer que ela seja certa 
nem seja errada. 

311
00:22:59,772 --> 00:23:04,415
O que o indivíduo pensa concebe 
para si todo o seu misticismo, 

312
00:23:05,015 --> 00:23:09,477
que extravasa e ultrapassa a sua
própria existência, todos os 

313
00:23:09,537 --> 00:23:13,959
valores que ele cultua, então 
essa expressão que eu acredito 

314
00:23:13,999 --> 00:23:17,541
ficaria melhor, embora também 
tenha aí uma pitada de 

315
00:23:17,601 --> 00:23:21,103
filosofia, se Kardec ao invés de
ter falado de fé religiosa 

316
00:23:21,163 --> 00:23:24,877
tivesse falado, por exemplo, de 
crença religiosa, ou fé 

317
00:23:24,937 --> 00:23:28,278
raciocinada ou crença 
raciocinada... talvez nos desse 

318
00:23:28,298 --> 00:23:31,999
um pouquinho mais de sustentação
dessa ideia. 

319
00:23:32,139 --> 00:23:35,360
Mas, no entanto, a maioria dos 
espíritas, Adolfo... defendem 

320
00:23:35,420 --> 00:23:40,401
isso como se fosse realmente... 
um elemento pétreo da filosofia 

321
00:23:40,461 --> 00:23:41,921
espírita. 
Kardec disse que é fé 

322
00:23:41,981 --> 00:23:45,262
raciocinada... então todos os 
espíritas têm fé raciocinada. 

323
00:23:45,602 --> 00:23:48,483
Não, não tem. 
Porque os indivíduos são 

324
00:23:48,543 --> 00:23:50,163
humanos. 
Porque os indivíduos têm as suas

325
00:23:50,223 --> 00:23:53,224
próprias trajetórias... e que 
vão se afirmar aqui ou ali... 

326
00:23:54,244 --> 00:23:59,367
posições, expressões que são 
livres, que a gente reserva esse

327
00:23:59,407 --> 00:24:03,509
direito inalienável de todos, 
mas que não tem nada, nem de fé,

328
00:24:03,749 --> 00:24:07,411
nem de raciocínio. 
É um arremeto de conceitos que a

329
00:24:07,431 --> 00:24:10,392
pessoa quer validar. 
Sabe que quando eu entrei no 

330
00:24:10,412 --> 00:24:14,054
Espiritismo, isso era na década 
de oitenta, vocês, é claro, 

331
00:24:14,094 --> 00:24:17,036
entraram no Espiritismo antes de
mim, vamos deixar isso bem 

332
00:24:17,076 --> 00:24:21,806
claro, Brincadeiras à parte, mas
acho que nós somos mais ou menos

333
00:24:21,846 --> 00:24:26,329
contemporâneos desse momento aí 
da história planetária e da 

334
00:24:26,349 --> 00:24:28,870
história do Brasil. 
Quando eu entrei no Espiritismo,

335
00:24:28,910 --> 00:24:32,813
tinha uma pessoa que me dizia o 
seguinte, Marcelo, a validação 

336
00:24:32,853 --> 00:24:35,895
das ideias espíritas vai se dar 
pelo raciocínio. 

337
00:24:36,455 --> 00:24:40,119
E não pela imposição por estar 
escrito num livro, e não pela 

338
00:24:40,159 --> 00:24:43,383
imposição de um dirigente, de um
médium, de uma obra 

339
00:24:43,423 --> 00:24:46,366
psicografada. 
Nem mesmo o que está na obra de 

340
00:24:46,406 --> 00:24:49,570
Kardec, nós dizemos que são 
trinta e duas obras aqui no SCK,

341
00:24:49,790 --> 00:24:53,474
porque nós contamos e separamos 
milimetricamente tudo o que o 

342
00:24:53,514 --> 00:24:57,419
codificador fez naqueles quase 
doze anos de produção. 

343
00:24:58,450 --> 00:25:02,032
Nós atestamos isso, que não é 
porque está lá, está no livro 

344
00:25:02,072 --> 00:25:04,874
dos médiuns, capítulo vinte e 
sete, item tal, não. 

345
00:25:05,434 --> 00:25:08,456
Nós precisamos validar aquilo 
dentro da ideia da 

346
00:25:08,536 --> 00:25:12,419
progressividade dos ensinos 
espíritas e dentro da maturação 

347
00:25:12,479 --> 00:25:14,860
das ideias, porque nós 
continuamos evoluindo. 

348
00:25:14,900 --> 00:25:19,603
Não é a mesma coisa que pegar, o
Marco é professor de economia, 

349
00:25:19,683 --> 00:25:23,546
você é historiador, eu sou do 
direito e da administração. 

350
00:25:23,566 --> 00:25:25,727
Então, assim, vou pegar um livro
que foi escrito em mil 

351
00:25:25,767 --> 00:25:29,869
novecentos e vinte e e querer 
que ele permaneça íntegro, que 

352
00:25:29,909 --> 00:25:32,329
as ideias que foram discutidas 
naquele momento, que foram 

353
00:25:32,410 --> 00:25:36,351
pontuais, que foram inovadoras, 
que representaram o avanço 

354
00:25:36,431 --> 00:25:39,672
científico e filosófico da 
época, permaneçam imutáveis até 

355
00:25:39,732 --> 00:25:41,452
hoje. 
Isso seria renegar a nossa 

356
00:25:41,532 --> 00:25:44,233
posição na Terra. 
Isso seria dizer que nós temos 

357
00:25:44,273 --> 00:25:46,894
que nos basear no que o outro 
escreveu, porque o outro era 

358
00:25:46,914 --> 00:25:49,834
melhor do que nós, porque o 
outro foi pioneiro, e deixar 

359
00:25:49,914 --> 00:25:53,935
isso como referência imutável do
processo. 

360
00:25:53,975 --> 00:25:55,716
Não é isso? 
O que você acha, Milani? 

361
00:25:57,042 --> 00:26:00,083
é uma questão, ela não é tão 
simples, porque as pessoas 

362
00:26:00,224 --> 00:26:07,247
tendem a deixar a resposta quase
que superficial. 

363
00:26:08,928 --> 00:26:12,970
O que os Espíritos trouxeram, e 
a gente pode aí sim colocar como

364
00:26:13,010 --> 00:26:17,051
se fosse uma verdadeira inovação
que o Espiritismo traz perante 

365
00:26:17,132 --> 00:26:21,474
outras linhas de pensamento, é o
método, é justamente o método 

366
00:26:21,834 --> 00:26:25,756
para validar as informações que 
foram obtidas diante de um 

367
00:26:25,796 --> 00:26:29,433
processo espiritual que nós 
vamos chamar de mediúnico, para 

368
00:26:29,453 --> 00:26:34,897
a obtenção dessas respostas. 
Mas o método do Espiritismo, e 

369
00:26:34,937 --> 00:26:37,299
aí já está lá no próprio 
Evangelho segundo o Espiritismo,

370
00:26:37,319 --> 00:26:40,842
na introdução, que pouca gente 
lê a introdução do Evangelho, 

371
00:26:40,862 --> 00:26:45,945
mas deveria, quando Kardec fala 
da autoridade da doutrina 

372
00:26:45,985 --> 00:26:49,768
espírita, é o que vai 
diferenciar e validar as 

373
00:26:49,808 --> 00:26:54,089
informações não pessoais. 
O próprio Kardec tinha opiniões.

374
00:26:54,869 --> 00:26:58,670
E, inclusive, ele colocava, não 
é porque eu tenho opinião que 

375
00:26:58,730 --> 00:27:01,431
isso vai se caracterizar como 
ensino da doutrina espírita. 

376
00:27:01,891 --> 00:27:05,792
Até recentemente, acho que até 
compartilhei com o Marcel, eu 

377
00:27:06,272 --> 00:27:09,473
escrevi um texto bastante 
simples sobre a teoria da 

378
00:27:09,513 --> 00:27:12,534
geração espontânea, que no 
início do século XIX... 

379
00:27:13,797 --> 00:27:17,519
Não só cientistas, mas era uma 
ideia relativamente aceita por 

380
00:27:17,559 --> 00:27:22,061
muitos e o próprio Kardec tinha 
simpatia pela ideia da geração 

381
00:27:22,081 --> 00:27:25,203
espontânea. 
Aí os espíritos, eles apontam em

382
00:27:25,303 --> 00:27:30,465
outro sentido e Kardec, veja a 
humildade intelectual e a 

383
00:27:30,505 --> 00:27:35,150
nobreza de caráter de Kardec. 
Ele não pega a ideia dele, a 

384
00:27:35,170 --> 00:27:37,172
opinião dele e sobrepõe a dos 
espíritos. 

385
00:27:37,232 --> 00:27:40,495
Não, é a dos espíritos que vai 
caracterizar o ensino dos 

386
00:27:40,535 --> 00:27:42,297
espíritos. 
Então, quando a gente fala 

387
00:27:42,357 --> 00:27:46,200
Kardec, a gente vai sempre 
colocar o ensino dos espíritos 

388
00:27:46,280 --> 00:27:50,224
validados pelo método que nós 
vamos chamar de universalidade, 

389
00:27:51,014 --> 00:27:55,076
mas todos eles sujeitos à 
reflexão, à aplicação, a trazer 

390
00:27:55,156 --> 00:27:59,278
uma ponderação e não 
simplesmente interpretar como se

391
00:27:59,358 --> 00:28:01,899
fosse... 
Aí sim, fé cega, né? 

392
00:28:02,040 --> 00:28:04,361
Temos que interpretar e saber 
aplicar. 

393
00:28:04,861 --> 00:28:08,203
Mas o que os espíritos 
trouxeram, eles se referiam às 

394
00:28:08,263 --> 00:28:13,265
verdades universais. 
Quando nós trazemos elementos 

395
00:28:13,305 --> 00:28:17,541
que nos servem para explicar... 
até não termos algo melhor, a 

396
00:28:17,581 --> 00:28:21,845
realidade temporal, mas que sabe
que é transitório, nós não 

397
00:28:21,905 --> 00:28:25,968
podemos simplesmente achar, 
porque uma das coisas pode ser 

398
00:28:26,028 --> 00:28:28,391
atualizada em termos de 
terminologia, em termos de 

399
00:28:28,451 --> 00:28:32,655
conceito, então todo o conjunto 
da obra está tratada. 

400
00:28:32,995 --> 00:28:37,239
Não, as verdades, e a gente vai 
usar essa palavra, que são 

401
00:28:37,299 --> 00:28:40,672
apresentadas, mas não são 
inquestionáveis... elas estão 

402
00:28:40,852 --> 00:28:46,337
muito mais pautadas como produto
do método do que opinativa, não 

403
00:28:46,417 --> 00:28:50,440
é a opinião de Kardec. 
Então, o Kardec do século XIX, 

404
00:28:50,640 --> 00:28:55,425
com as opiniões dele, ele era e 
foi o instrumento também para 

405
00:28:55,445 --> 00:28:58,247
organizar essas informações. 
O que as pessoas estão 

406
00:28:58,327 --> 00:29:02,931
questionando, e de maneira 
incorreta, ah, mas a ciência 

407
00:29:02,971 --> 00:29:05,957
evoluiu. 
Ok, a ciência evoluiu para as 

408
00:29:05,997 --> 00:29:09,440
leis da matéria, perfeito. 
Só que para as leis espirituais,

409
00:29:09,480 --> 00:29:13,584
a ciência não evoluiu como a 
gente acha que vai substituir o 

410
00:29:13,604 --> 00:29:16,246
que Kardec, ou no caso dos 
espíritos, colocaram. 

411
00:29:16,546 --> 00:29:18,488
Então tem que só tomar o 
cuidado. 

412
00:29:19,029 --> 00:29:21,451
O que nós estamos falando? 
Para entender as leis da 

413
00:29:21,511 --> 00:29:24,473
matéria, certamente a gente tem 
uma visão hoje muito mais 

414
00:29:25,274 --> 00:29:28,315
aprofundada. 
Ah, é sobre as leis espirituais?

415
00:29:28,415 --> 00:29:31,438
Então, não. 
Aí nós estamos falando de outra 

416
00:29:31,878 --> 00:29:35,822
abordagem, de outra conotação, e
a validação de novas 

417
00:29:35,863 --> 00:29:40,892
informações, elas dependem de 
não ficarem opiniões. 

418
00:29:41,293 --> 00:29:46,176
E nas ciências, Marcelo e Adolfo
sabem disso também, nós temos 

419
00:29:46,276 --> 00:29:51,279
grupos de investigadores, de 
pesquisadores, sobre o mesmo 

420
00:29:51,319 --> 00:29:53,301
objeto, mas com ideias 
contrárias. 

421
00:29:53,621 --> 00:29:56,283
Todos eles são cientistas. 
Todos eles são cientistas. 

422
00:29:56,743 --> 00:30:00,465
Um produz dizendo A, o outro 
produz dizendo B, sobre o mesmo 

423
00:30:00,485 --> 00:30:02,387
objeto. 
E alguém vai falar assim, não, a

424
00:30:02,487 --> 00:30:05,269
ciência diz A. 
Aí o outro diz, não, a ciência 

425
00:30:05,309 --> 00:30:10,218
diz B. 
Tem perspectivas, que podem ser 

426
00:30:10,258 --> 00:30:14,561
evoluídas sobre o mesmo objeto. 
Então, é um desafio bastante 

427
00:30:14,641 --> 00:30:19,785
grande falar de ciência. 
Na parte de filosofia, aí sim, a

428
00:30:19,845 --> 00:30:22,927
gente também trabalha essa 
questão de grupos com 

429
00:30:22,967 --> 00:30:28,212
interpretações que podem ser 
conflitantes, mas não é por isso

430
00:30:28,232 --> 00:30:32,355
que a gente vai decretar a 
palavra final de uma ou de 

431
00:30:32,455 --> 00:30:38,301
outra. 
Adolfo, Aproveitando esse mote 

432
00:30:38,381 --> 00:30:43,146
que o Milani trouxe agora, essa 
bola que ficou pingando aí na 

433
00:30:43,186 --> 00:30:48,510
pequena área para o Estevam 
botar para dentro, de carrinho e

434
00:30:48,531 --> 00:30:51,994
tal, eu diria a você, você está 
num evento, acabou de falar 

435
00:30:52,054 --> 00:30:55,597
nele, que é um ENLIP, que o 
Marco também participa e que a 

436
00:30:55,637 --> 00:31:00,321
gente já teve a oportunidade de 
examinar trabalho e participar 

437
00:31:00,361 --> 00:31:06,636
como ouvinte em dois deles, Você
tem a perspectiva, e eu já vi, 

438
00:31:08,778 --> 00:31:13,543
apresentarem trabalhos de ótica 
filosófica aparentemente 

439
00:31:13,583 --> 00:31:17,407
contraditórios, abordando 
temáticas espíritas. 

440
00:31:17,887 --> 00:31:21,931
Você não acha que nós deveríamos
estar muito mais próximos da 

441
00:31:21,951 --> 00:31:27,337
academia científica profissional
propriamente dita, e trabalhando

442
00:31:27,397 --> 00:31:32,921
com esse desfile de tese sem a 
necessidade de dizer que a tese 

443
00:31:32,941 --> 00:31:36,764
A, filosoficamente, é melhor do 
que a B, ou que a A é correta e 

444
00:31:36,844 --> 00:31:41,608
a B é incorreta? 
Marcelo, o Marco falou de algo 

445
00:31:41,648 --> 00:31:47,973
que é muito importante. 
A ciência se desenvolveu, se 

446
00:31:48,013 --> 00:31:51,115
desenvolve. 
Ela não está estacionada. 

447
00:31:52,136 --> 00:31:53,617
E o espiritismo ficou 
estacionado. 

448
00:31:54,369 --> 00:31:57,351
Então, esse é um problema nosso,
e aí eu faço uma autocrítica. 

449
00:31:58,452 --> 00:32:02,855
Por quê? 
Kardec fez todo um trabalho de 

450
00:32:02,895 --> 00:32:07,178
pesquisa que nos dias de hoje, 
não estou dizendo reproduzir 

451
00:32:07,258 --> 00:32:12,401
como ele fazia, não é isso. 
Mas nem isso nós fazemos, com 

452
00:32:12,562 --> 00:32:14,743
exceção de alguns grupos de 
pesquisa. 

453
00:32:15,624 --> 00:32:18,846
Então, o que nós precisamos, nós
espíritas? 

454
00:32:18,946 --> 00:32:21,428
Retomar o quê? 
O desenvolvimento da ciência 

455
00:32:21,508 --> 00:32:25,922
espírita. porque nós ficamos no 
campo do estudo. 

456
00:32:27,043 --> 00:32:31,907
E o que é pior, alguns grupos 
estudam mais a obra de Francisco

457
00:32:31,947 --> 00:32:34,889
Canto Xavier, que eu tenho o 
maior carinho, o maior amor por 

458
00:32:34,989 --> 00:32:38,952
ele, adoro o Chico, isso fica 
bem claro, não tem nada contra 

459
00:32:39,073 --> 00:32:43,856
ele, no meu contrário, amo ele 
de paixão, mas alguns grupos se 

460
00:32:43,896 --> 00:32:48,720
ocupam mais em estudar a obra do
Chico Xavier do que propriamente

461
00:32:48,740 --> 00:32:53,346
a obra de Allan Kardec. 
E o que nós observamos, e vou 

462
00:32:53,386 --> 00:32:56,508
falar da Revista Espírita, vou 
fazer uma propaganda aqui da 

463
00:32:56,568 --> 00:32:59,830
Revista Espírita em especial, 
mas não é só a revista, que 

464
00:32:59,870 --> 00:33:06,713
fique bem claro, mas é uma obra,
gente, que não é conhecida, do 

465
00:33:06,753 --> 00:33:10,375
movimento espírita. 
Então, nós partimos, às vezes, 

466
00:33:10,435 --> 00:33:12,957
os nossos estudos só das obras 
de Kardec. 

467
00:33:13,797 --> 00:33:17,705
Nós fizemos um estudo, faz pouco
tempo, no nosso grupo. 

468
00:33:18,305 --> 00:33:23,389
Então, eu falei assim, numa das 
reuniões de formação de médios, 

469
00:33:23,809 --> 00:33:27,592
eu estava falando sobre 
possessão, que existe a 

470
00:33:27,672 --> 00:33:30,494
possessão absoluta, ainda que 
por pouco tempo. 

471
00:33:31,414 --> 00:33:35,217
Aí uma companheira do centro, 
ela divergiu, falou, não, mas 

472
00:33:35,237 --> 00:33:39,500
está no livro dos médios, e é 
assim que nós ensinamos aqui no 

473
00:33:39,560 --> 00:33:44,063
Coen. porque está lá, e de fato 
está no livro dos médios, e está

474
00:33:44,083 --> 00:33:47,164
no livro dos espíritos, e está 
na revista Espírita de cinquenta

475
00:33:47,204 --> 00:33:51,206
e oito, e está no livro que é o 
Espiritismo, olha quantas obras,

476
00:33:51,486 --> 00:33:53,507
falando assim, não existe 
possessão. 

477
00:33:54,888 --> 00:33:58,009
Mas Kardec era pesquisador, ele 
fazia trabalhos. 

478
00:33:58,689 --> 00:34:04,312
Então, examinando os processos 
de Morzini, e posteriormente o 

479
00:34:05,212 --> 00:34:10,311
caso da menina Júlia, Ele faz 
uma revisão na revista, no 

480
00:34:10,371 --> 00:34:13,815
próprio artigo, um dos artigos 
da menina Júlia, dizendo assim, 

481
00:34:13,875 --> 00:34:18,659
olha, eu pensava que não existe,
mas com base nos estudos, com 

482
00:34:18,719 --> 00:34:21,902
base nas evidências, no que nos 
mostraram, nós chegamos à 

483
00:34:21,963 --> 00:34:25,966
conclusão que sim, ainda que por
pouco tempo, existe a possessão 

484
00:34:25,985 --> 00:34:28,610
absoluta. 
E depois, para não ficar só na 

485
00:34:28,670 --> 00:34:31,772
Revista Espírita, porque tem 
aquele debate, a Revista 

486
00:34:31,812 --> 00:34:36,175
Espírita não é obra fundamental,
é só o Pentateuco. 

487
00:34:36,594 --> 00:34:39,235
Isso a gente traz do judaísmo, 
essa ideia de Pentateuco. 

488
00:34:39,737 --> 00:34:42,297
Mas não, está lá no livro A 
Gênese, para não ter nenhuma 

489
00:34:42,318 --> 00:34:45,679
discussão. 
Kardec falando, não existe a 

490
00:34:45,760 --> 00:34:49,802
possessão absoluta. 
Então, veja, o próprio Kardec, 

491
00:34:50,161 --> 00:34:54,504
no período da codificação, estou
dando um exemplo específico, o 

492
00:34:54,563 --> 00:34:57,778
caso da possessão. 
Ele tinha uma opinião no início.

493
00:34:58,578 --> 00:35:00,358
E, no final, ele mudou a opinião
dele. 

494
00:35:00,759 --> 00:35:02,419
Com base em quê? 
Em pesquisa. 

495
00:35:03,300 --> 00:35:07,101
Com base em observação. 
Algo que nós não fazemos. 

496
00:35:07,121 --> 00:35:12,363
Então, essa é a maior 
autocrítica que eu faço ao 

497
00:35:12,403 --> 00:35:16,484
movimento espírita. 
Esse medo de evocar espírito, de

498
00:35:16,524 --> 00:35:20,526
entrevistar espírito. 
Olha, gente, nós temos um 

499
00:35:20,806 --> 00:35:26,836
instrumento de trabalho. 
Então, por exemplo, os biólogos,

500
00:35:27,196 --> 00:35:32,500
eles usam o microscópio. 
Aqueles que estudam os astros, 

501
00:35:32,800 --> 00:35:37,424
eles usam o telescópio. 
O nosso instrumento chama-se 

502
00:35:37,484 --> 00:35:40,866
mediunidade. 
Nós temos que usar mediunidade. 

503
00:35:41,247 --> 00:35:46,130
Nós temos que criar um espaço na
nossa rede mediúnica de estudo. 

504
00:35:47,111 --> 00:35:50,954
Um espaço na rede mediúnica para
entrevistar os espíritos, para 

505
00:35:50,994 --> 00:35:53,976
fazer perguntas sobre dúvidas 
dos nossos estudos. 

506
00:35:55,000 --> 00:35:59,822
E um dos temas mais fascinantes 
e pouco estudado por nós é o 

507
00:35:59,862 --> 00:36:02,624
perispírito. 
Tão importante. 

508
00:36:02,884 --> 00:36:08,186
Talvez um dos conceitos mais 
importantes espíritas é o 

509
00:36:08,246 --> 00:36:11,388
conceito de perispírito. 
E o conceito de Kardec de 

510
00:36:11,448 --> 00:36:14,749
perispírito é único. 
Não existe outro. 

511
00:36:15,530 --> 00:36:18,931
Então, quando vem um outro autor
trazendo alguma coisa diferente 

512
00:36:19,331 --> 00:36:23,288
sobre perispírito, daquilo que 
nós encontramos em Kardec... em 

513
00:36:23,348 --> 00:36:26,309
todas as suas obras, 
principalmente na Revista 

514
00:36:26,329 --> 00:36:33,212
Espírita, a gente não pode abrir
mão das pesquisas de Kardec para

515
00:36:33,272 --> 00:36:36,693
falar a partir de agora é o que 
esse companheiro está dizendo 

516
00:36:36,733 --> 00:36:40,874
aqui. 
E tem grupos que fazem isso. 

517
00:36:41,534 --> 00:36:44,836
Eles pegam, por exemplo, em 
André Luiz, um trecho, quando 

518
00:36:44,856 --> 00:36:48,777
ele vai defender a ideia de que 
o perispírito fica... 

519
00:36:48,797 --> 00:36:51,538
Aliás, é memória, é o atributo 
do perispírito. 

520
00:36:52,560 --> 00:36:54,401
Com todo o respeito que eu tenho
a André Luiz, que é um espírito 

521
00:36:54,421 --> 00:36:57,724
que eu gosto muito, tem muitas 
coisas interessantes na sua 

522
00:36:57,864 --> 00:37:05,550
obra, mas quando ele vem dizer 
que a memória é perispírito, 

523
00:37:06,030 --> 00:37:09,412
atributo perispírito, não é o 
que Kardec diz. 

524
00:37:09,773 --> 00:37:12,875
E quando eu falo que não é o que
Kardec diz, não é o que as 

525
00:37:12,955 --> 00:37:16,958
pesquisas que Kardec fez, elas 
não apontam nesse sentido. 

526
00:37:17,658 --> 00:37:22,503
A memória é atributo do ser, é 
do espírito. ou do encarnado, da

527
00:37:22,643 --> 00:37:26,867
alma. 
E aí a pessoa, não, mas está 

528
00:37:26,947 --> 00:37:30,530
aqui em André Luiz, que o 
Espiritismo é uma ciência, então

529
00:37:30,550 --> 00:37:32,992
agora eu vou pegar essa 
informação de André Luiz e não 

530
00:37:33,032 --> 00:37:35,854
funciona assim. 
Não estou dizendo que a 

531
00:37:35,874 --> 00:37:39,097
informação de André Luiz está 
errada, ela até pode, amanhã ou 

532
00:37:39,137 --> 00:37:43,440
depois, vir a ser confirmada, 
mas precisa passar por todo um 

533
00:37:43,480 --> 00:37:46,543
trabalho, como o Marco disse 
agora há pouco. 

534
00:37:46,823 --> 00:37:51,020
Qual que é o critério? 
da concordância do ensino dos 

535
00:37:51,060 --> 00:37:53,922
Espíritos. 
Então, enquanto um Espírito traz

536
00:37:53,962 --> 00:37:57,244
uma informação, ou alguns 
Espíritos trazem uma informação,

537
00:37:58,285 --> 00:38:01,947
eu tenho que ter um certo 
cuidado, até chegar no momento 

538
00:38:01,987 --> 00:38:05,549
da concordância. 
E o que nós não fazemos? 

539
00:38:05,830 --> 00:38:09,372
Nós pegamos o livro, fazemos a 
leitura, começamos a fazer 

540
00:38:09,432 --> 00:38:13,155
palestras daquela informação e 
não questionamos os nossos 

541
00:38:13,175 --> 00:38:16,409
pensamentos. os nossos 
coordenadores espirituais. 

542
00:38:16,849 --> 00:38:19,649
Escuta, mas essa informação 
aqui, como é que é isso daqui? 

543
00:38:20,189 --> 00:38:22,450
Mas Allan Kardec fala tal coisa.
E aqui? 

544
00:38:23,590 --> 00:38:25,290
Então, nós precisamos começar a 
fazer isso. 

545
00:38:26,331 --> 00:38:28,871
A confrontar. 
Parece que o Espírita tem medo 

546
00:38:29,031 --> 00:38:32,312
do confronto. 
Ele tem medo do contraditório. 

547
00:38:33,212 --> 00:38:36,413
E não é assim. 
Isso faz parte da ciência 

548
00:38:36,433 --> 00:38:40,074
espírita. 
Não sei se eu saí muito fora da 

549
00:38:40,154 --> 00:38:44,748
linha aí. 
Aqui ninguém sai da linha, 

550
00:38:44,808 --> 00:38:47,051
ninguém está em cima da linha, 
até porque se nós ficarmos em 

551
00:38:47,131 --> 00:38:49,193
cima da linha, vem o trem e pega
a gente. 

552
00:38:49,273 --> 00:38:53,317
Então a gente entra na linha, 
sai da linha e vamos enliando e 

553
00:38:53,357 --> 00:38:56,100
desenliando o novelo. 
Minha gente... 

554
00:38:56,758 --> 00:38:58,279
Vamos voltar para o tema 
principal. 

555
00:38:58,339 --> 00:39:02,720
Essas conversações aí são todas 
pertinentes, todas elas mostram 

556
00:39:03,241 --> 00:39:06,782
que a contextura da ideia da 
filosofia espírita é muito mais 

557
00:39:06,822 --> 00:39:10,624
do que as pessoas pensam 
inicialmente e que ela tem que 

558
00:39:10,724 --> 00:39:14,765
ter essa conexão com todos os 
outros, entre aspas, ramos em 

559
00:39:14,785 --> 00:39:19,667
que o espiritismo se 
interrelaciona, se associa, 

560
00:39:20,247 --> 00:39:25,916
tangencia, né? 
essa discussão de temas da mais 

561
00:39:25,956 --> 00:39:30,397
variada espécie. 
Eu até coloquei jocosamente no 

562
00:39:30,497 --> 00:39:33,678
chat, Adolfo, quando você falou 
do microscópio e do telescópio, 

563
00:39:33,718 --> 00:39:35,938
nós temos o nosso, que é o 
mediscópio. 

564
00:39:36,178 --> 00:39:39,539
O mediscópio é para medir a 
mediunidade, é para ver o 

565
00:39:39,599 --> 00:39:43,240
alcance, é para ver qual é o 
resultado que a gente obtém da 

566
00:39:43,280 --> 00:39:45,781
mediunidade, para comparar esse 
resultado quando estivéssemos 

567
00:39:45,841 --> 00:39:48,621
aqui em um laboratório. 
Olha lá o laboratório que você 

568
00:39:48,701 --> 00:39:52,002
citou de Kardec, que era a 
revista de estudos psicológicos 

569
00:39:52,526 --> 00:39:55,247
o jornal de estudos 
psicológicos, a nossa Review 

570
00:39:55,367 --> 00:39:57,928
Spirit. 
Isso falta no movimento. 

571
00:39:58,528 --> 00:40:02,289
Justamente você decantar, você 
permitir que o mediscópio esteja

572
00:40:02,329 --> 00:40:06,511
ali verificando com precisão 
aquilo que está sendo 

573
00:40:06,551 --> 00:40:08,872
apresentado, seja pelos 
encarnados, seja pelos 

574
00:40:08,912 --> 00:40:11,033
desencarnados. 
É disso que é feito o processo 

575
00:40:11,073 --> 00:40:15,554
espírita. 
Mas o nosso tema é sem filosofia

576
00:40:15,694 --> 00:40:18,175
não há libertação. 
Então a pergunta que eu faço, 

577
00:40:18,275 --> 00:40:20,716
primeiro para você, depois para 
o Milano, é o seguinte. 

578
00:40:21,525 --> 00:40:25,908
De que ou de quem precisamos 
estar libertos? 

579
00:40:28,390 --> 00:40:35,536
Muito boa pergunta. 
Do fanatismo, do preconceito, da

580
00:40:35,556 --> 00:40:40,119
intolerância. 
Nós, espíritas, o Marco também 

581
00:40:40,139 --> 00:40:43,762
falou um pouco sobre isso, nós, 
espíritas, nós temos uma 

582
00:40:43,822 --> 00:40:46,824
doutrina que tem princípios 
fundamentais. 

583
00:40:47,525 --> 00:40:51,082
Então, nós precisamos estudar 
mais desses princípios E 

584
00:40:51,162 --> 00:40:54,806
defender mais esses princípios 
do que defender as nossas 

585
00:40:54,846 --> 00:41:00,912
opiniões. 
Hoje o movimento espírita virou 

586
00:41:00,932 --> 00:41:03,714
o quê? 
Partidário. 

587
00:41:04,095 --> 00:41:05,776
Então tem grupos que defendem o 
quê? 

588
00:41:05,937 --> 00:41:10,421
Posições político-partidárias. 
Não tem nenhum problema você 

589
00:41:10,461 --> 00:41:12,643
participar de um grupo que 
defende posições 

590
00:41:12,683 --> 00:41:14,525
político-partidárias. 
Não tem nenhum problema. 

591
00:41:15,460 --> 00:41:18,402
Eu me posiciono em rede social, 
eu falo as coisas que eu 

592
00:41:18,422 --> 00:41:20,624
acredito. 
O meu problema é o Milani também

593
00:41:20,664 --> 00:41:24,066
faz isso, você também faz. 
E são direitos do cidadão. 

594
00:41:25,147 --> 00:41:27,048
Mas isso é uma coisa. 
Outra coisa é o movimento 

595
00:41:27,088 --> 00:41:31,171
espírita. 
Porque o espiritismo não está 

596
00:41:31,311 --> 00:41:36,734
preso ao mundo temporal. 
Ele trata de questões que vão 

597
00:41:36,814 --> 00:41:41,117
além do mundo temporal. 
O espiritismo não se choca com a

598
00:41:41,197 --> 00:41:43,419
ciência. 
Porque a ciência vai até um 

599
00:41:43,499 --> 00:41:46,844
ponto. 
É onde para a ciência, é quando 

600
00:41:46,944 --> 00:41:49,426
começam as pesquisas do 
espiritismo. 

601
00:41:50,047 --> 00:41:52,869
Ou seja, o nosso objeto de 
estudo não é o mesmo que o da 

602
00:41:52,929 --> 00:41:56,292
ciência. 
O objeto da ciência é o homem, é

603
00:41:56,312 --> 00:42:00,355
a sociedade, é o meio ambiente, 
são os três reinos, são os 

604
00:42:00,395 --> 00:42:04,719
planetas. 
E o nosso objeto de estudo são 

605
00:42:04,759 --> 00:42:08,663
os espíritos, é o mundo 
espiritual. é a relação do mundo

606
00:42:08,723 --> 00:42:11,625
espiritual com as nossas vidas. 
A relação do mundo espiritual 

607
00:42:11,645 --> 00:42:15,187
com as nossas vidas. 
Então, nós temos que libertar de

608
00:42:15,247 --> 00:42:19,470
nós mesmos em busca desses 
estudos e desses valores. 

609
00:42:20,070 --> 00:42:25,334
Então, tem um tema que é muito 
sensível a nós, muito sensível 

610
00:42:25,374 --> 00:42:28,116
mesmo, e eu gosto de trazer 
algumas provocações. 

611
00:42:28,856 --> 00:42:31,678
Então, eu vou tecer alguns 
comentários, por exemplo, sobre 

612
00:42:31,818 --> 00:42:36,647
um personagem do século XIX, que
é muito importante, que é o Karl

613
00:42:36,707 --> 00:42:40,748
Marx e o marxismo. 
Então, eu vejo muitos espíritas 

614
00:42:40,788 --> 00:42:46,669
dizendo o seguinte, olha, o 
marxismo não é ciência. 

615
00:42:48,010 --> 00:42:51,330
E falando até comentários 
opostos sobre Karl Marx. 

616
00:42:51,650 --> 00:42:54,171
Você não precisa gostar do Karl 
Marx, você não precisa concordar

617
00:42:54,211 --> 00:42:56,831
com ele. 
Na academia, todo mundo concorda

618
00:42:56,852 --> 00:42:59,012
com o pensamento de Karl Marx? 
Não, não. 

619
00:42:59,767 --> 00:43:02,969
Mas dizer que ele não é um 
personagem importante da 

620
00:43:02,989 --> 00:43:07,371
academia do século XIX, ele é 
estudado até os dias de hoje na 

621
00:43:07,811 --> 00:43:12,374
área de história, na geografia, 
na sociologia, no serviço 

622
00:43:12,414 --> 00:43:15,575
social, por exemplo. 
Então, existem cursos, 

623
00:43:15,875 --> 00:43:19,517
seminários, congressos falando 
sobre o pensamento de Karl Marx.

624
00:43:20,438 --> 00:43:23,960
Então, o espírita pode até não 
gostar do Karl Marx, da teoria 

625
00:43:24,000 --> 00:43:26,461
do Karl Marx, que é um direito 
dele, não tem nenhum problema. 

626
00:43:27,315 --> 00:43:31,236
mas negar desse personagem a sua
importância para a academia, 

627
00:43:31,276 --> 00:43:34,896
para o século XIX, considerando 
que o espiritismo é uma ciência 

628
00:43:35,136 --> 00:43:39,177
e acompanha o pensamento 
científico, para você ter uma 

629
00:43:39,217 --> 00:43:42,538
ideia. 
Até os espíritos superiores 

630
00:43:43,058 --> 00:43:48,519
respeitam o trabalho de Marx. 
Então, no livro Dias Gloriosos, 

631
00:43:49,499 --> 00:43:52,700
do espírito Joana de Ângeles, 
psicografia do Givaldo Franco, 

632
00:43:53,380 --> 00:43:57,142
diz Joana, abre aspas, O 
pensamento de homens e mulheres 

633
00:43:57,262 --> 00:44:02,504
audaciosos, como Allan Kardec, 
Charles Darwin, Karl Marx, 

634
00:44:03,204 --> 00:44:08,265
Sigmund Freud, Marie Curie e 
Albert Einstein, produziu uma 

635
00:44:08,305 --> 00:44:11,806
revolução de tal porte dos 
conceitos e costumes das 

636
00:44:11,846 --> 00:44:17,007
criaturas, que até hoje tentam 
adaptar-se ao novo mundo por 

637
00:44:17,067 --> 00:44:19,687
eles descoberto. 
Até os espíritos superiores 

638
00:44:19,707 --> 00:44:23,913
reconhecem a importância do 
pesquisador, Por que o Espírita 

639
00:44:24,193 --> 00:44:25,755
não vai considerar a importância
dele? 

640
00:44:26,015 --> 00:44:27,616
Por exemplo, tem que concordar, 
não é isso? 

641
00:44:27,957 --> 00:44:31,580
Também não estou fazendo nenhum 
debate aqui político-partidário,

642
00:44:31,620 --> 00:44:33,361
não é isso? 
Estou falando de um pensador no 

643
00:44:33,381 --> 00:44:37,244
século XIX, um dos principais 
pensadores que mudou os rumos, 

644
00:44:37,284 --> 00:44:40,046
por exemplo, da história, 
criando o seu materialismo 

645
00:44:40,087 --> 00:44:42,228
histórico-dialético. 
Materialismo. 

646
00:44:42,248 --> 00:44:44,310
Está um sistema perfeito? 
Não. 

647
00:44:44,790 --> 00:44:47,232
Mas qual o sistema econômico que
é perfeito? 

648
00:44:47,553 --> 00:44:50,335
Mas o ponto aqui não é qual o 
sistema que é perfeito ou qual 

649
00:44:50,355 --> 00:44:53,915
que é melhor, não é isso. é de 
um personagem do século XIX que 

650
00:44:53,935 --> 00:44:57,437
é importante e que merece o 
respeito dos espíritas. 

651
00:44:57,677 --> 00:45:02,119
Porque o espiritismo é uma 
ciência, acompanha a ciência. 

652
00:45:02,539 --> 00:45:06,561
Então tem esse registro que eu 
gostaria de estar fazendo 

653
00:45:06,601 --> 00:45:10,763
também. 
Aí eu passo a palavra para o 

654
00:45:10,783 --> 00:45:12,204
Marco. 
Vamos lá, Marco. 

655
00:45:12,224 --> 00:45:17,276
Posso só comentar... 
É interessante isso que o Adolfo

656
00:45:17,396 --> 00:45:20,739
traz, porque vai denotar o 
seguinte, nós temos diferentes 

657
00:45:20,779 --> 00:45:23,521
ideias, nós temos diferentes 
perspectivas, a humanidade 

658
00:45:23,621 --> 00:45:27,764
cresce assim. 
Mas mesmo na época quase que 

659
00:45:27,844 --> 00:45:30,967
contemporânea, o próprio Léon 
Denis, quando ele escreveu 

660
00:45:31,007 --> 00:45:34,089
Socialismo e Espiritismo, ele 
deplorou Marx, ele foi contra 

661
00:45:34,149 --> 00:45:39,853
Marx, ele atacou Marx. 
Na verdade, ele deixava, ele 

662
00:45:40,534 --> 00:45:45,146
partia de uma proposta... 
humanista e ele achava que Marx 

663
00:45:45,186 --> 00:45:50,448
era o contrário pela visão 
materialista e pela atitude que 

664
00:45:50,608 --> 00:45:54,469
ele incentivava inclusive os 
conflitos enfim tá lá no livro 

665
00:45:54,889 --> 00:46:00,751
socialismo e espiritismo né mas 
essas ideias esses confrontos de

666
00:46:00,791 --> 00:46:05,052
ideias eles fazem parte para 
gente refletir para gente pensar

667
00:46:05,393 --> 00:46:09,858
mas o principal é que nós 
escutamos as ideias e não que 

668
00:46:09,918 --> 00:46:13,119
nós critiquemos as pessoas. 
Acho que isso o Adolfo também, 

669
00:46:13,540 --> 00:46:17,282
todo mundo aqui vai concordar, e
que é o que falta para que nós 

670
00:46:17,322 --> 00:46:22,525
tenhamos um ambiente adequado 
para efeito de crescimento. 

671
00:46:22,945 --> 00:46:26,467
Quando nós temos ideias 
divergentes, ótimo, vamos 

672
00:46:26,487 --> 00:46:29,308
discutir as ideias, vamos 
discutir os fundamentos, os 

673
00:46:29,368 --> 00:46:34,671
princípios, as perspectivas, Mas
as ideias, a partir do momento 

674
00:46:34,692 --> 00:46:40,855
em que nós estereotipamos alguém
e nós estigmatizamos alguém por 

675
00:46:40,915 --> 00:46:45,587
pensar deste jeito, ou daquela 
maneira nós não contribuímos 

676
00:46:45,787 --> 00:46:50,569
para verdadeira filosofia a 
filosofia ela parte dessa ideia 

677
00:46:50,649 --> 00:46:55,471
desse princípio de busca da do 
conhecimento e da verdade e a 

678
00:46:55,531 --> 00:46:59,493
partir do instante em que 
reconhece-se a superioridade de 

679
00:46:59,533 --> 00:47:04,074
uma ideia frente a outra 
abandona-se a antiga e abraça-se

680
00:47:04,094 --> 00:47:06,175
a nova. 
É o que Kardec disse pelo 

681
00:47:06,215 --> 00:47:09,116
dinamismo do Espiritismo. 
Se provarem que o Espiritismo 

682
00:47:09,136 --> 00:47:12,097
está errado, a gente abandona o 
que está fazendo e abraça o 

683
00:47:12,137 --> 00:47:16,239
novo, mas tem que provar. 
E não ficar com paixões 

684
00:47:16,279 --> 00:47:21,801
envolvidas nessa questão. 
Então, seria compatível 

685
00:47:22,721 --> 00:47:26,623
filosofar, que foi a primeira 
questão, com paixões? 

686
00:47:27,262 --> 00:47:32,044
ela torna-se incompatível quando
a gente abandona o bom senso e a

687
00:47:32,104 --> 00:47:35,325
razão e o respeito. 
Não importa se a outra pessoa 

688
00:47:35,525 --> 00:47:38,826
pensa diferente. 
É direito dela, como Adolfo 

689
00:47:38,906 --> 00:47:40,267
disse. 
A gente tem que discutir as 

690
00:47:40,307 --> 00:47:42,767
ideias. 
Se a gente vai criticar, 

691
00:47:42,827 --> 00:47:46,892
discutir e estigmatizar alguém, 
a gente está indo contra a 

692
00:47:46,952 --> 00:47:49,775
filosofia na sua essência e 
agora trazendo para o 

693
00:47:49,795 --> 00:47:54,141
espiritismo, contra a prática 
essencial da caridade que a 

694
00:47:54,161 --> 00:47:58,386
gente teria para um crescer 
perante o outro, respeitando o 

695
00:47:58,486 --> 00:47:59,667
outro. 
A gente pode ter divergências, 

696
00:47:59,687 --> 00:48:01,149
mas a gente tem que respeitar o 
outro. 

697
00:48:01,576 --> 00:48:06,578
E é isso que falta quando grupos
se articulam para, literalmente,

698
00:48:06,598 --> 00:48:11,100
eu vou usar a palavra da moda, 
cancelar reputações ou fazer 

699
00:48:11,200 --> 00:48:17,743
coisas para abafar, para calar, 
para não deixar alguém se 

700
00:48:17,783 --> 00:48:20,144
expressar. 
Tem medo das ideias, então vamos

701
00:48:20,244 --> 00:48:23,786
calar quem está falando. 
Então esse é o grande ponto da 

702
00:48:23,866 --> 00:48:27,248
filosofia. 
É dar espaço para diferentes 

703
00:48:28,529 --> 00:48:32,273
posições e para que nós 
consigamos conversar 

704
00:48:32,593 --> 00:48:36,677
racionalmente, com respeito. 
Ah, é difícil e tal. 

705
00:48:37,718 --> 00:48:40,801
Esse é o nosso desafio. 
O que a gente não pode é ficar 

706
00:48:40,821 --> 00:48:44,645
na bolha, falando só para quem 
pensa igual e criticando quem 

707
00:48:44,725 --> 00:48:47,768
pensa diferente e não estar 
aberto para o verdadeiro 

708
00:48:47,828 --> 00:48:52,221
diálogo. 
Eu fico muito feliz e, como 

709
00:48:52,281 --> 00:48:57,103
diria uma das minhas referências
no jornalismo, o comunicador Jô 

710
00:48:57,203 --> 00:49:01,845
Soares, eu estou recebendo aqui 
dois filósofos espíritas, na 

711
00:49:01,905 --> 00:49:06,427
exata acepção da palavra, que 
pensam o espiritismo de maneira 

712
00:49:06,587 --> 00:49:11,129
aberta, de maneira conjugada, 
que não praticam a anulação de 

713
00:49:11,209 --> 00:49:14,591
teorias ou de pensadores só 
porque eles não são... 

714
00:49:15,251 --> 00:49:19,054
compatíveis com o modo 
individual de ver as coisas ou 

715
00:49:19,114 --> 00:49:22,837
de entender o mundo ou de 
entender determinada ciência. 

716
00:49:23,638 --> 00:49:27,621
Em relação ao pensador Karl 
Marx, eu tenho uma ideia muito 

717
00:49:27,681 --> 00:49:30,424
clara de que ele foi um dos 
maiores pensadores do século 

718
00:49:30,444 --> 00:49:32,805
XIX. 
Ele se coloca ao mesmo lado de 

719
00:49:32,846 --> 00:49:38,290
Allan Kardec, ele se coloca ao 
mesmo lado de Albert Einstein, 

720
00:49:38,550 --> 00:49:41,533
imaginando que nós já estamos 
saindo do XIX e entrando no XX, 

721
00:49:42,697 --> 00:49:46,160
porque são criaturas que 
ajudaram a alavancar a 

722
00:49:46,301 --> 00:49:49,143
sociedade, alavancar o 
pensamento humano a partir das 

723
00:49:49,203 --> 00:49:53,528
suas próprias ideias. 
Nenhum deles é terminal, nenhum 

724
00:49:53,568 --> 00:49:56,350
deles é definitivo. 
E o problema no movimento 

725
00:49:56,390 --> 00:50:00,534
espírita também parece ser, além
de enviesar para cá ou para lá, 

726
00:50:00,935 --> 00:50:04,018
o Adolfo falou há pouco, nós 
também no SK temos um carinho...

727
00:50:05,916 --> 00:50:09,418
imutável por Francisco Cano 
Xavier, que eu tive a 

728
00:50:09,438 --> 00:50:11,899
oportunidade de conhecer 
presencialmente em duas 

729
00:50:11,959 --> 00:50:16,562
oportunidades. 
Um carinho que não se afasta em 

730
00:50:16,602 --> 00:50:21,265
nenhum momento pela importância,
pela magnitude do seu trabalho 

731
00:50:21,806 --> 00:50:24,449
na divulgação do pensamento, na 
popularização. 

732
00:50:24,489 --> 00:50:28,375
Quando Kardec, lá na sua obra, 
fala que nós deveríamos, que os 

733
00:50:28,415 --> 00:50:32,100
Espíritas deveriam se preocupar 
com os meios de popularizar o 

734
00:50:32,120 --> 00:50:35,524
Espiritismo, o maior 
popularizador do Espiritismo em 

735
00:50:35,664 --> 00:50:38,997
solo brasileiro Foi Francisco 
Cano Xavier. 

736
00:50:39,297 --> 00:50:42,558
Ele chegou às massas. 
Ah, mas ele não chegou com 

737
00:50:42,598 --> 00:50:45,799
aquele rigor filosófico, 
acadêmico, científico? 

738
00:50:46,179 --> 00:50:49,400
Ah, ele misturou as crenças 
pessoais com as ideias 

739
00:50:49,460 --> 00:50:52,661
espíritas? 
Sim, cara pálida, isso é da... 

740
00:50:53,223 --> 00:50:58,185
do modus operandi humano. 
O Marcelo, o Adolfo, o Marco vão

741
00:50:58,265 --> 00:51:03,287
emprestar as suas realizações, 
as suas participações, aos seus 

742
00:51:03,347 --> 00:51:07,168
artigos, aos seus trabalhos, 
também nesse viés pessoal. 

743
00:51:07,188 --> 00:51:09,169
Nós não temos neutralidade, 
assim como... 

744
00:51:09,409 --> 00:51:12,432
Nós que estamos na ciência, né, 
Marco, né, Adolfo, dizemos, não 

745
00:51:12,472 --> 00:51:15,655
existe neutralidade científica, 
porque nenhum pesquisador é 

746
00:51:15,735 --> 00:51:19,799
neutro, nenhum pesquisador 
hermeticamente se coloca numa 

747
00:51:19,879 --> 00:51:24,383
campânua, numa proteção, e aí 
ele diz, não, eu vou observar os

748
00:51:24,503 --> 00:51:28,406
fatos com isenção, eu vou 
observar as situações com o 

749
00:51:28,446 --> 00:51:32,309
distanciamento necessário, Não é
possível fazer isso, porque nós 

750
00:51:32,349 --> 00:51:35,071
temos uma história, uma 
trajetória, uma formação. 

751
00:51:35,411 --> 00:51:40,556
Nós espíritas ainda dizemos uma 
bagagem espiritual que faz com 

752
00:51:40,596 --> 00:51:42,578
que nós pensamos para cá ou para
lá. 

753
00:51:43,118 --> 00:51:46,601
E, de repente, também, dentro 
dessa ideia do livre pensar, nós

754
00:51:46,661 --> 00:51:51,005
revemos os nossos passos. 
Até ali eu acreditava nisso, 

755
00:51:51,065 --> 00:51:54,628
depois alguma coisa em mim, ou 
no que eu li, ou no trabalho que

756
00:51:54,648 --> 00:51:58,051
eu participei, ou na vivência 
que eu tive, ou no trabalho 

757
00:51:58,151 --> 00:52:01,214
científico-acadêmico, eu 
despertei para um outro viés e 

758
00:52:01,314 --> 00:52:04,336
vou defender aquilo. 
O que não pode é, em nome de 

759
00:52:04,436 --> 00:52:08,820
qualquer ideologia, nós dizemos,
não, isso aí não é Kardec, isso 

760
00:52:08,860 --> 00:52:13,344
aí não é Espiritismo, isso aí 
ninguém assevera, ou pensador A,

761
00:52:13,544 --> 00:52:17,529
B ou C, tem que ser execrado, 
tem que ser cancelado, porque 

762
00:52:17,549 --> 00:52:22,776
ele não faz parte do meu modo de
pensar, da minha ideologia sobre

763
00:52:22,796 --> 00:52:27,783
o que eu devo ser o espiritismo.
A propósito, Marco e Adolfo, eu 

764
00:52:27,843 --> 00:52:31,007
estou escrevendo um livro que 
fala sobre a lei do trabalho. 

765
00:52:31,755 --> 00:52:35,636
aproximando a teoria marxista 
com a teoria kardesiana. 

766
00:52:35,656 --> 00:52:40,457
Eu estou aceitando esse desafio,
justamente para produzir um 

767
00:52:40,497 --> 00:52:45,518
material que não seja uma tábula
rasa, não seja verdade absoluta,

768
00:52:45,818 --> 00:52:49,819
mas suscite as pessoas a 
pensarem que, em matéria 

769
00:52:50,239 --> 00:52:55,060
material, em matéria espiritual,
há ideias consonantes, há ideias

770
00:52:55,080 --> 00:52:59,746
que patrocinam um projeto futuro
de humanidade. 

771
00:53:00,046 --> 00:53:01,787
E é nisso que o Espiritismo 
trabalha. 

772
00:53:02,227 --> 00:53:05,889
Agora, eu não vou dizer jamais 
que Kardec é melhor do que Marx,

773
00:53:05,909 --> 00:53:07,730
ou que Marx é melhor do que 
Kardec. 

774
00:53:08,110 --> 00:53:11,632
Eu vou aproveitar o que tem de 
bom em Kardec, o que tem de bom 

775
00:53:11,672 --> 00:53:15,074
em Marx, e projetar o que nós 
devemos fazer para que a 

776
00:53:15,114 --> 00:53:19,436
realidade espiritual e a 
realidade material, que não é 

777
00:53:19,516 --> 00:53:23,606
comunista, nem nunca foi, que 
planeja um socialismo, não um 

778
00:53:23,686 --> 00:53:27,749
socialismo utópico, não um 
socialismo materialista, não um 

779
00:53:27,849 --> 00:53:31,411
socialismo do materialismo 
dialético, mas um socialismo que

780
00:53:31,531 --> 00:53:36,515
possa ser construído e que dê 
importância, como disse aquele 

781
00:53:36,615 --> 00:53:40,198
magrão, a cada um segundo as 
suas obras, que não afaste de 

782
00:53:40,358 --> 00:53:45,942
pronto nem aquela categoria de 
pensadores, ou de trabalhadores,

783
00:53:45,982 --> 00:53:50,854
ou de realizadores, só porque 
eu, Marcelo, não concordo com a 

784
00:53:50,914 --> 00:53:53,775
teoria A, com a teoria B, com a 
teoria C. 

785
00:53:54,075 --> 00:53:58,237
Avançar nisso também é um 
processo de maturação que nós 

786
00:53:58,277 --> 00:54:01,819
vamos nos submetendo. 
Mas a fala de vocês é perfeita. 

787
00:54:02,586 --> 00:54:06,290
No sentido de dizer que eu não 
tenho direito de apregoar, de 

788
00:54:06,651 --> 00:54:09,734
colocar um guiso, colocar uma 
coleira, dizendo que esse aqui é

789
00:54:09,754 --> 00:54:11,576
espiritismo, aquele ali não é 
espiritismo. 

790
00:54:11,616 --> 00:54:13,278
Por que é? 
Por que não é? 

791
00:54:13,578 --> 00:54:16,161
Por que não pode ser? 
Será que o que ele diz, o que 

792
00:54:16,181 --> 00:54:18,023
ele pensa, não tem um viés de 
verdade? 

793
00:54:18,043 --> 00:54:21,067
Você falou agora sobre as obras 
de André Luiz, né? 

794
00:54:21,647 --> 00:54:25,471
É... 
Adolfo, nós costumamos separar 

795
00:54:25,531 --> 00:54:28,953
dentro da obra de André Luiz 
aquilo que me parece ou nos 

796
00:54:29,013 --> 00:54:34,416
parece ser verossímil, aquilo 
que nos parece ser complemento, 

797
00:54:34,736 --> 00:54:38,098
ainda que experimental, daquilo 
que consta de muitas das 

798
00:54:38,178 --> 00:54:41,980
afirmações na obra de Kardec, e 
aquilo que são, digamos, 

799
00:54:42,020 --> 00:54:46,403
devaneios, são visões parciais, 
são visões de um espírito ainda 

800
00:54:46,423 --> 00:54:49,845
em nível de perturbação, como 
muitos de nós vamos estar quando

801
00:54:49,885 --> 00:54:53,122
desencarnarmos. 
As pessoas acham que ter tempo 

802
00:54:53,162 --> 00:54:55,603
de doutrina espírita, ter 
conhecimento das leis 

803
00:54:55,643 --> 00:54:58,563
espirituais, das questões 
doutrinais, vai nos fazer assim,

804
00:54:59,104 --> 00:55:02,464
despertei no mundo espiritual, 
sei tudo o que vou fazer, estou 

805
00:55:02,504 --> 00:55:05,925
na minha condição plena das 
faculdades e agora vou aqui 

806
00:55:06,265 --> 00:55:09,606
desfilar nos ambientes 
espirituais, que nada mais são 

807
00:55:09,666 --> 00:55:12,847
do que os ambientes materiais 
onde nós estamos, só que com 

808
00:55:12,907 --> 00:55:16,208
outra roupagem, na grande 
maioria das vezes, achando que 

809
00:55:16,288 --> 00:55:20,429
sabe tudo, que pode fazer tudo e
que nada lhe será vedado. 

810
00:55:21,018 --> 00:55:25,141
Devagar com a carruagem, devagar
com o andor, porque o santo é de

811
00:55:25,221 --> 00:55:27,102
barro. 
Vamos em frente, meus amigos. 

812
00:55:28,243 --> 00:55:32,306
Eu queria perguntar para ambos 
algo que nos parece ser pontual 

813
00:55:32,346 --> 00:55:36,689
quando a gente fala da ideia de 
filosofia no Espiritismo. 

814
00:55:38,030 --> 00:55:43,293
Quais seriam, Adolfo, as 
características filosóficas de 

815
00:55:43,333 --> 00:55:47,335
Kardec, do trabalho de Kardec, 
que são encontradas na 

816
00:55:47,355 --> 00:55:50,716
atualidade espírita, ainda que 
não sejam por todos, em todos os

817
00:55:50,796 --> 00:55:54,618
grupos, em todas as discussões, 
em todos os textos, mas quais as

818
00:55:54,658 --> 00:55:57,239
características que você 
conseguiria, depois do Marco 

819
00:55:57,279 --> 00:56:00,860
também, enxergar como, ó, 
estamos repetindo Kardec ou 

820
00:56:00,880 --> 00:56:05,082
estamos melhorando Kardec nessa 
característica da sua filosofia 

821
00:56:05,122 --> 00:56:07,683
originária? 
Bom, é... 

822
00:56:08,652 --> 00:56:12,394
Eu não vou falar da filosofia de
Kardec, mas eu vou falar de algo

823
00:56:12,454 --> 00:56:16,116
que eu considero que é muito 
importante, que é a respeito 

824
00:56:16,156 --> 00:56:18,878
também do trabalho dele. 
Então, por exemplo, eu tenho um 

825
00:56:18,918 --> 00:56:24,641
artigo publicado no JIE, que 
também foi depois traduzido e 

826
00:56:24,681 --> 00:56:29,564
publicado na Revista Espírita, 
que é sobre Allan Kardec, a 

827
00:56:29,664 --> 00:56:33,397
ciência e o racismo. 
Então, nesse artigo, no final, 

828
00:56:34,238 --> 00:56:36,081
eu pego e chego a um ponto. 
Porque quando eu escrevi esse 

829
00:56:36,101 --> 00:56:37,783
artigo, a minha ideia é a 
seguinte. 

830
00:56:37,803 --> 00:56:40,607
Eu quero saber se Kardec era 
racista ou não. 

831
00:56:41,148 --> 00:56:43,831
Porque se eu descobrir que ele é
racista, eu vou falar, ele é 

832
00:56:43,851 --> 00:56:45,714
racista e não tem nenhum 
problema. 

833
00:56:46,881 --> 00:56:48,482
Mas estava me incomodando essa 
coisa. 

834
00:56:49,463 --> 00:56:51,825
Essas críticas que eram feitas a
Kardec. 

835
00:56:52,065 --> 00:56:55,807
E eu escrevi num momento que não
tinha esse calor do racismo aqui

836
00:56:55,827 --> 00:56:57,348
no Brasil. 
Agora recente. 

837
00:56:57,689 --> 00:57:01,751
Não, meu artigo anterior. 
Então, eu chego à seguinte 

838
00:57:01,771 --> 00:57:04,513
conclusão. 
Não, Allan Kardec não era 

839
00:57:04,533 --> 00:57:06,414
racista. 
Porque o racismo é um 

840
00:57:06,475 --> 00:57:09,196
comportamento. 
Ele era racialista. 

841
00:57:09,216 --> 00:57:10,918
Porque era um homem no seu 
tempo. 

842
00:57:11,618 --> 00:57:15,887
E no seu tempo, acreditava-se na
academia... da existência de 

843
00:57:15,947 --> 00:57:18,650
várias raças. 
Raça branca, raça amarela, raça 

844
00:57:18,690 --> 00:57:21,233
negra. 
E acreditava-se também, do ponto

845
00:57:21,273 --> 00:57:25,818
de vista científico e 
filosófico, que a raça branca 

846
00:57:25,838 --> 00:57:30,704
era superior às outras. 
E a raça negra, na escala, em 

847
00:57:31,024 --> 00:57:35,108
último lugar... 
E isso, alguns governos 

848
00:57:35,128 --> 00:57:41,612
utilizaram do racialismo para 
justificar a exploração que foi 

849
00:57:41,692 --> 00:57:44,754
feita a povos que viviam no 
continente africano e no 

850
00:57:44,794 --> 00:57:48,777
continente asiático. 
Bom, por que nós estamos falando

851
00:57:48,857 --> 00:57:50,718
isso? 
Porque o texto chega à 

852
00:57:50,778 --> 00:57:56,942
conclusão, e lá tem um texto do 
livro que é o Espiritismo, 

853
00:57:57,563 --> 00:58:01,426
Kardec fala assim, do chinês. 
Ele fala assim, o chinês está 

854
00:58:01,486 --> 00:58:04,609
falando do corpo biológico. 
Não está falando do ser. 

855
00:58:04,629 --> 00:58:07,691
Está falando do corpo biológico,
que evoluiu. 

856
00:58:08,492 --> 00:58:13,896
Chegou num ponto de evolução 
superior à sua raça. 

857
00:58:14,557 --> 00:58:17,859
Então, esse chinês vai 
reencarnar numa raça superior. 

858
00:58:17,879 --> 00:58:22,303
Está lá escrito em Kardec. 
Aí nós falamos, nós comentamos. 

859
00:58:22,563 --> 00:58:25,025
Nesse ponto aqui, hoje, Kardec é
ultrapassado. 

860
00:58:26,147 --> 00:58:28,088
Por quê? 
Porque não existe raças. 

861
00:58:29,069 --> 00:58:34,353
Hoje não se pode mais falar do 
chinês, que evoluiu na sua raça,

862
00:58:34,713 --> 00:58:36,534
aí ele vai encarnar numa raça 
superior. 

863
00:58:37,134 --> 00:58:40,497
Porque a raça branca não é 
superior ao chinês, não é 

864
00:58:40,517 --> 00:58:45,540
superior ao negro. 
Mas na época de Kardec era, não 

865
00:58:45,600 --> 00:58:48,302
é hoje. 
Então, quando nós, nos dias de 

866
00:58:48,342 --> 00:58:52,965
hoje, nós chegamos a esse ponto,
olha, a ciência está atualizando

867
00:58:52,985 --> 00:58:57,046
com essa vista de Kardec. 
Esse trabalho nós fazemos. 

868
00:58:57,286 --> 00:59:04,035
Eu vejo algumas pesquisas, 
também no campo do mesmerismo, 

869
00:59:04,776 --> 00:59:08,380
que já na época de Kardec, 
magnetismo animal era o termo 

870
00:59:08,400 --> 00:59:13,740
ultrapassado. 
Mas tem... oradores espíritas 

871
00:59:14,120 --> 00:59:16,440
que pegam alguns livros de 
Kardec e aparece a palavra 

872
00:59:16,821 --> 00:59:20,922
magnetismo animal e continuam 
usando o termo magnetismo animal

873
00:59:21,142 --> 00:59:23,743
como se houvesse o magnetismo, 
coisa que não existe. 

874
00:59:24,683 --> 00:59:28,504
Então, já existem trabalhos 
hoje, pesquisas espíritas 

875
00:59:28,944 --> 00:59:32,785
falando sobre esse assunto. 
Já existem publicações, muito 

876
00:59:32,825 --> 00:59:36,867
embora o próprio Kardec, lá no 
vocabulário espírita, no 

877
00:59:36,927 --> 00:59:40,528
vocábulo magnetismo, ele mesmo 
fala, esse vocábulo aqui, ele 

878
00:59:40,548 --> 00:59:43,292
não é apropriado. 
Mas ele utilizou porque na 

879
00:59:43,412 --> 00:59:46,873
época... 
Ainda hoje nós falamos negro. 

880
00:59:47,754 --> 00:59:49,534
Preto, porque não tem raça 
negra. 

881
00:59:49,994 --> 00:59:52,795
Mas até os dias de hoje nós 
ainda falamos o negro. 

882
00:59:53,075 --> 00:59:57,817
Porque é da nossa época. 
Mas daqui a um século, não será 

883
00:59:57,857 --> 00:59:59,877
mais necessário usar o termo 
negro. 

884
01:00:00,618 --> 01:00:01,958
As pessoas não precisam falar 
mais. 

885
01:00:02,378 --> 01:00:03,678
Nos dias de hoje está tudo 
certo. 

886
01:00:03,698 --> 01:00:05,959
Porque as coisas evoluem com o 
tempo. 

887
01:00:06,399 --> 01:00:09,888
Então o que eu vejo são algumas 
pesquisas... que vão mostrando 

888
01:00:09,948 --> 01:00:12,629
que, num ponto ou outro, o 
pensamento de Kardec foi 

889
01:00:12,649 --> 01:00:16,730
atualizado pelo ciência. 
Agora, o que falta nos livros de

890
01:00:16,790 --> 01:00:21,371
Kardec, eu sei que tem uma nota 
da FEB, lá nos livros que são 

891
01:00:21,391 --> 01:00:24,652
editados pela FEB, lá no final, 
que eles pegam e falam da 

892
01:00:24,692 --> 01:00:33,275
questão da lei, da mudança, com 
relação à questão das raças e 

893
01:00:33,335 --> 01:00:36,223
também do racismo. 
Mas o ideal seria que, para cada

894
01:00:36,303 --> 01:00:40,984
pergunta, onde aparecem 
evidências de que aquilo está 

895
01:00:41,084 --> 01:00:43,525
ultrapassado, é necessário que 
tenha o quê? 

896
01:00:43,605 --> 01:00:47,127
Uma nota. 
Porque ninguém pode mudar o 

897
01:00:47,247 --> 01:00:50,528
texto do autor, só ele. 
Então, o texto de Kardec é 

898
01:00:50,548 --> 01:00:52,289
aquele... 
Ninguém pode mudar o texto de 

899
01:00:52,349 --> 01:00:54,590
Kardec. 
Nós não podemos reeditar os 

900
01:00:54,630 --> 01:00:56,911
livros de Kardec. 
Tem até uma polêmica em torno 

901
01:00:56,931 --> 01:00:59,411
dos livros dele, a esse 
respeito. 

902
01:00:59,431 --> 01:01:01,312
Então, nós não podemos fazer 
isso. 

903
01:01:01,572 --> 01:01:05,962
Mas podemos colocar uma nota... 
em algumas perguntas, em alguns 

904
01:01:06,122 --> 01:01:08,965
itens, em alguns capítulos bem 
específicos. 

905
01:01:09,045 --> 01:01:13,349
Olha, esse termo hoje não está 
atualizado, porque de acordo com

906
01:01:13,369 --> 01:01:15,291
a ciência, e aí vem a 
explicação. 

907
01:01:15,311 --> 01:01:18,213
Então, acho que isso, aos 
poucos, está começando a ser 

908
01:01:18,293 --> 01:01:20,816
feito nos dias de hoje, por 
alguns pesquisadores. 

909
01:01:21,216 --> 01:01:25,640
Mas é algo muito tímido, e como 
nós não fazemos o nosso 

910
01:01:25,680 --> 01:01:28,663
trabalho, como o Marco já disse 
agora há pouco, então esse 

911
01:01:28,683 --> 01:01:32,571
trabalho está atrasado. nós 
temos que fazer mais isso quer 

912
01:01:32,611 --> 01:01:38,413
dizer, os biólogos na sua área 
naquilo de atualização que houve

913
01:01:38,793 --> 01:01:44,076
deles fazerem algumas notas 
assim como os sociólogos os 

914
01:01:44,136 --> 01:01:48,778
físicos os historiadores, etc 
então eu acho que esse caminho 

915
01:01:49,358 --> 01:01:53,980
já houve um começo mas ainda 
temos muito a avançar nesse 

916
01:01:54,000 --> 01:02:00,059
sentido E aí, Marco? 
Quais são as características da 

917
01:02:00,180 --> 01:02:03,595
filosofia de Kardec que a gente 
consegue enxergar hoje? 

918
01:02:05,453 --> 01:02:07,874
A filosofia é perene, é 
universal. 

919
01:02:08,254 --> 01:02:11,895
As pessoas acham que em poucos 
séculos nós já estamos num grau 

920
01:02:12,015 --> 01:02:15,897
de amadurecimento suficiente 
para entender e superar aquilo 

921
01:02:15,917 --> 01:02:19,838
que os espíritos eventualmente 
nos ofereceram. 

922
01:02:20,359 --> 01:02:25,260
E Kardec teve o trabalho de 
organizar e apresentar de uma 

923
01:02:25,320 --> 01:02:28,982
maneira extremamente profunda e 
que nós estamos engatinhando 

924
01:02:29,042 --> 01:02:31,804
ainda hoje. para conhecer. 
Eu, particularmente, acho que 

925
01:02:31,824 --> 01:02:34,987
nós vamos demorar alguns séculos
ainda a entender o Espiritismo 

926
01:02:35,047 --> 01:02:38,109
na sua plenitude. 
A gente está engatinhando. 

927
01:02:38,730 --> 01:02:42,413
Como dizia Herculano Pires, nós 
somos quase que aprendizes 

928
01:02:42,974 --> 01:02:46,316
dentro desse processo. 
Mas eu queria só destacar, isso 

929
01:02:46,336 --> 01:02:50,680
que o Adolfo traz é relevante, 
um dos problemas que nós temos 

930
01:02:50,800 --> 01:02:54,443
por não entender Kardec e achar 
que ele estava, de alguma 

931
01:02:54,503 --> 01:02:58,457
maneira, datado, É o 
anacronismo. 

932
01:02:58,597 --> 01:03:01,703
O que é o anacronismo? 
É olhar o passado com as lentes 

933
01:03:01,743 --> 01:03:06,050
de hoje. 
Então, a pessoa pega conceitos e

934
01:03:06,171 --> 01:03:12,348
interpretações correntes hoje...
transporta para os escritos de 

935
01:03:12,428 --> 01:03:16,774
dois séculos atrás e fala assim,
nossa, que absurdo isso que está

936
01:03:16,794 --> 01:03:22,001
escrito, mas sem entender o 
contexto, o significado, a 

937
01:03:22,101 --> 01:03:25,706
palavra lá tinha uma outra 
conotação e isso faz com que as 

938
01:03:25,766 --> 01:03:30,690
pessoas comecem a E é de uma 
maneira muito poeril isso, de 

939
01:03:30,750 --> 01:03:32,612
achar que Kardec está 
ultrapassado. 

940
01:03:32,652 --> 01:03:35,094
Não está. 
Nós é que, aquele que acha que 

941
01:03:35,114 --> 01:03:36,815
Kardec está ultrapassado é 
porque não entendeu. 

942
01:03:37,295 --> 01:03:39,337
E quando eu falo Kardec, eu 
estou falando do ensino dos 

943
01:03:39,397 --> 01:03:43,460
espíritos, não a opinião Kardec,
o conceito de espíritos. 

944
01:03:44,220 --> 01:03:48,364
O problema central das palavras 
é esse, o Adolfo traz muito bem,

945
01:03:48,964 --> 01:03:52,727
eu assisti a apresentação do 
Adolfo, ele apresentou na Liga, 

946
01:03:53,699 --> 01:03:57,322
esse trabalho. 
Eu estava lá. 

947
01:03:57,522 --> 01:04:01,244
Gostei bastante. 
Veja que as palavras têm 

948
01:04:01,284 --> 01:04:04,526
conotações que, na época de 
Kardec, quando ele fala raça, 

949
01:04:04,887 --> 01:04:08,129
ele não está falando de cor. 
Ele não fala de cor. 

950
01:04:08,589 --> 01:04:12,291
Tanto é que ele tem um artigo na
Revista Espírita, de abril de 

951
01:04:12,351 --> 01:04:15,053
sessenta e um, que ele deixa 
claríssimo. 

952
01:04:15,193 --> 01:04:17,495
E olha a palavra forte. 
Ele não era de usar essas 

953
01:04:17,555 --> 01:04:19,256
palavras. 
Olha a palavra forte que ele 

954
01:04:19,336 --> 01:04:24,574
usa. 
Estúpidos preconceitos... de 

955
01:04:24,634 --> 01:04:31,356
raça, de cor que se tinha lá na 
revista Abril de sessenta e um 

956
01:04:31,376 --> 01:04:37,478
ele usa esta palavra estúpidos 
preconceitos de cor porque ele 

957
01:04:38,018 --> 01:04:40,979
sabia do processo evolutivo e 
que a cor não representa 

958
01:04:40,999 --> 01:04:45,061
absolutamente nada em termos de 
mais ou menos evoluído. 

959
01:04:45,121 --> 01:04:50,264
Só que quem vai ler os textos de
Kardec acha que a raça que ele 

960
01:04:50,284 --> 01:04:54,007
está falando é uma raça atrelada
especificamente à cor. 

961
01:04:54,027 --> 01:04:57,349
Quando ele se refere à raça, por
diversas vezes... 

962
01:04:58,200 --> 01:05:01,442
E não era só ele, Adolfo disse 
bem, era uma palavra que era 

963
01:05:01,482 --> 01:05:06,245
usada correntemente pela própria
ciência para significar grau 

964
01:05:06,285 --> 01:05:08,506
evolutivo de civilização, 
inclusive. 

965
01:05:08,767 --> 01:05:12,109
Então, quando se fala raças mais
adiantadas e mais atrasadas, não

966
01:05:12,169 --> 01:05:16,111
eram cores mais adiantadas e 
mais atrasadas, eram grupos, 

967
01:05:16,892 --> 01:05:22,142
eram sociedades tecnologicamente
mais avançadas. culturalmente e 

968
01:05:22,282 --> 01:05:26,026
hábitos com mais desenvolvimento
e menos desenvolvimento em 

969
01:05:26,086 --> 01:05:30,031
termos de harmonia, de respeito 
e por aí vai. 

970
01:05:30,271 --> 01:05:35,957
Falar que canibais são tão 
avançados quanto europeus da 

971
01:05:36,117 --> 01:05:39,089
época... tem que tomar cuidado 
com o que a gente está falando. 

972
01:05:39,189 --> 01:05:40,630
Ah, não, são todos bem 
evoluídos. 

973
01:05:40,670 --> 01:05:42,871
Não são. 
Em termos de hábitos e 

974
01:05:42,971 --> 01:05:46,152
tecnologia e outras coisas, 
tinha diferença brutal. 

975
01:05:46,672 --> 01:05:48,773
Mas as pessoas confundem e 
misturam tudo. 

976
01:05:48,793 --> 01:05:52,475
E aí dá essas confusões de não 
entender o significado e sair 

977
01:05:52,515 --> 01:05:55,897
por aí dizendo que Kardec era 
racista e essas outras coisas. 

978
01:05:56,437 --> 01:06:00,619
Uma das situações mais 
interessantes que a gente pode 

979
01:06:00,759 --> 01:06:07,153
ter é fazer esse exercício. 
retroagir, voltar ao tempo que 

980
01:06:07,193 --> 01:06:10,458
foram escritos, qualquer coisa, 
não só na época de Kardec. 

981
01:06:10,719 --> 01:06:14,184
Isso se chama exegese. 
Você volta no tempo para 

982
01:06:14,224 --> 01:06:17,850
entender o contexto cultural que
aquilo foi produzido. 

983
01:06:18,346 --> 01:06:21,847
Esse é o papel do historiador. 
O Adolfo é historiador e sabe 

984
01:06:21,887 --> 01:06:24,428
muito bem disso. 
Não dá para você pegar algo do 

985
01:06:24,488 --> 01:06:26,728
passado e interpretar com as 
lentes de hoje. 

986
01:06:27,428 --> 01:06:28,809
Mas a gente tem que aplicar 
hoje. 

987
01:06:29,069 --> 01:06:32,230
E aí vem o grande ponto. 
Como que nós vamos aplicar o 

988
01:06:32,270 --> 01:06:36,891
conhecimento que nós temos hoje?
De maneira prática, se esse 

989
01:06:36,931 --> 01:06:40,492
conhecimento não nos tornar 
melhores em termos morais, 

990
01:06:41,392 --> 01:06:46,112
éticos, de respeito ao próximo, 
de comportamento equilibrado, 

991
01:06:46,152 --> 01:06:48,933
tem alguma coisa errada aí que a
pessoa está fazendo. 

992
01:06:49,233 --> 01:06:52,554
Então, não adianta ela falar que
sabe muito, que está trabalhando

993
01:06:52,574 --> 01:06:56,015
com a ciência, se ela não está 
se melhorando individualmente 

994
01:06:56,316 --> 01:06:59,277
nesse comportamento. 
O grande objetivo do Espiritismo

995
01:06:59,297 --> 01:07:04,459
é esse, É melhorar a pessoa, é 
transformá-la em termos de algo 

996
01:07:04,719 --> 01:07:10,822
egoísta e orgulhoso e violência 
implícita para alguém com 

997
01:07:11,262 --> 01:07:15,604
equilíbrio, alguém capaz de se 
respeitar e respeitar ao 

998
01:07:15,705 --> 01:07:18,486
próximo, com o conhecimento que 
nós temos. 

999
01:07:18,806 --> 01:07:23,308
É isso que vai fazer, esse que é
o sinal da aplicação correta da 

1000
01:07:23,368 --> 01:07:28,371
filosofia espírita. e não ficar 
se digladiando por aí, dizendo 

1001
01:07:28,431 --> 01:07:31,373
que eu tenho os conceitos, eu 
tenho a verdade, mas não se 

1002
01:07:31,413 --> 01:07:34,855
melhora como pessoa. 
Então, não adianta nada entrar 

1003
01:07:34,895 --> 01:07:38,317
em discussões se não se 
melhorar, que é a aplicabilidade

1004
01:07:38,737 --> 01:07:40,818
daquilo que nós temos na 
filosofia. 

1005
01:07:41,459 --> 01:07:45,581
Me permitir, Marcelo e Adolfo, 
só porque o tema é interessante,

1006
01:07:46,001 --> 01:07:51,084
recentemente a gente está tendo,
sim, um contato maior com os 

1007
01:07:51,164 --> 01:07:55,001
meios acadêmicos, que a gente 
vai chamar de ciência, a 

1008
01:07:55,161 --> 01:08:01,165
produção de elementos, de textos
e de compartilhamento de ideias 

1009
01:08:01,625 --> 01:08:05,487
sob a ótica espírita ou sobre o 
espiritismo, ainda que com um 

1010
01:08:05,547 --> 01:08:09,209
formato acadêmico. 
E a própria Liga tem essa 

1011
01:08:09,389 --> 01:08:15,673
função, o grupo do Adolfo, o 
Morato, em Franca, tem essa 

1012
01:08:16,473 --> 01:08:21,116
finalidade também. 
E, recentemente, eu e um colega,

1013
01:08:21,136 --> 01:08:26,834
o Lucas Berlanza, Nós escrevemos
um texto, porque muita gente 

1014
01:08:26,894 --> 01:08:30,115
dizia que Kardec foi 
influenciado pelas ideias da 

1015
01:08:30,314 --> 01:08:32,435
época. 
Kardec foi influenciado, sendo 

1016
01:08:32,456 --> 01:08:36,277
que eram os espíritos. 
E muita gente dizia que Kardec 

1017
01:08:36,317 --> 01:08:39,919
tinha sido influenciado pelos 
socialistas utópicos da época, 

1018
01:08:40,419 --> 01:08:45,761
entre eles o Fourier. 
O Fourier era um personagem da 

1019
01:08:45,881 --> 01:08:50,533
época, ele é citado, inclusive, 
na revista Espírita, E algumas 

1020
01:08:50,593 --> 01:08:54,919
pessoas achavam que Kardec, ou o
Espiritismo de forma geral, 

1021
01:08:55,198 --> 01:08:59,404
tinha sido influenciado pelas 
ideias do Fourier. 

1022
01:08:59,685 --> 01:09:01,747
Então, o que nós fizemos? 
Do Charles Fourier, né? 

1023
01:09:02,975 --> 01:09:06,799
Nós levantamos as ideias do 
Fourier, os princípios 

1024
01:09:06,839 --> 01:09:11,803
filosóficos do Fourierismo, que 
estavam em voga lá na França, os

1025
01:09:11,883 --> 01:09:15,567
princípios filosóficos do 
Espiritismo e comparamos para 

1026
01:09:15,607 --> 01:09:19,270
verificar se tinha semelhança ou
não sobre aquilo que estava 

1027
01:09:19,330 --> 01:09:22,473
sendo feito. 
Eu até posso colocar aqui no 

1028
01:09:22,734 --> 01:09:24,055
chat, acho que isso eu consigo, 
peraí. 

1029
01:09:24,939 --> 01:09:29,643
Depois vocês veem aí se foi. 
Porque nós temos essa 

1030
01:09:29,743 --> 01:09:34,425
necessidade de trabalhar as 
ideias, mas não imputar lá para 

1031
01:09:34,505 --> 01:09:36,765
trás que alguém foi influenciado
por outro. 

1032
01:09:37,027 --> 01:09:40,769
Então, o Espiritismo é produto 
das ideias em voga da época, 

1033
01:09:40,828 --> 01:09:45,770
sendo que os Espíritos trazem 
elementos que são muito além do 

1034
01:09:45,871 --> 01:09:50,533
que uma restrita Paris do século
XIX. trabalham com questões 

1035
01:09:50,613 --> 01:09:53,255
existenciais desde a época da 
antiguidade. 

1036
01:09:53,555 --> 01:09:56,837
Quem somos, de onde viemos, para
onde iremos, não é uma questão 

1037
01:09:56,897 --> 01:10:00,299
limitada para a França. 
É uma questão do homem. 

1038
01:10:00,499 --> 01:10:03,281
E os Espíritos tratam dessa 
questão que é quase que 

1039
01:10:03,341 --> 01:10:06,002
atemporal em termos de restrição
de século. 

1040
01:10:06,042 --> 01:10:07,483
Eu achei, vou colocar aqui no 
chat. 

1041
01:10:08,223 --> 01:10:12,165
Não sei se vai. 
Não, acho que não vai. 

1042
01:10:12,405 --> 01:10:18,425
Eu vou colocar... 
Se for link, o YouTube bloqueia.

1043
01:10:18,966 --> 01:10:21,309
Eu coloquei no chat privado, 
depois se vocês conseguirem, 

1044
01:10:21,329 --> 01:10:24,192
vocês põem lá. 
É um artigo que faz com que nós 

1045
01:10:24,252 --> 01:10:27,496
tenhamos as ideias espíritas 
sendo apresentadas para um 

1046
01:10:27,557 --> 01:10:30,941
ambiente não espírita, de forma 
geral, que é o ambiente 

1047
01:10:31,001 --> 01:10:33,384
acadêmico, mas tratado com 
método. 

1048
01:10:33,784 --> 01:10:37,489
E é isso que muita gente acha 
que deveria acontecer, mas ao 

1049
01:10:37,549 --> 01:10:41,875
contrário, que o espiritismo 
deveria abrir a porta da 

1050
01:10:42,275 --> 01:10:46,841
academia com os dois pés, 
quebrando as trancas ali para 

1051
01:10:46,921 --> 01:10:51,247
impor as verdades espíritas que 
estão nos romances espíritas. 

1052
01:10:51,267 --> 01:10:53,252
Isso é um absurdo. 
Isso é um absurdo. 

1053
01:10:53,853 --> 01:10:59,055
E romance espírita não é fonte 
doutrinária para você colocar e 

1054
01:10:59,095 --> 01:11:01,737
apresentar isso para a discussão
científica. 

1055
01:11:01,757 --> 01:11:03,878
Você pode trazer como elemento 
de estudo. 

1056
01:11:03,898 --> 01:11:05,919
Aí, ok. 
Mas não para falar que é uma 

1057
01:11:05,999 --> 01:11:09,120
verdade que representa os 
princípios espíritas, porque 

1058
01:11:09,240 --> 01:11:12,003
esses estão em Kardec. 
Então, a dificuldade que as 

1059
01:11:12,043 --> 01:11:16,268
pessoas têm de entender o 
diálogo necessário em todos os 

1060
01:11:16,328 --> 01:11:22,896
ambientes é justamente qual é a 
fonte que nós estamos usando e 

1061
01:11:22,936 --> 01:11:27,461
se essa fonte foi validada 
metodologicamente para assim ser

1062
01:11:27,521 --> 01:11:31,134
reconhecida dentro do meio 
espírita e fora do meio 

1063
01:11:31,154 --> 01:11:34,175
espírita. 
Opinião de romance mediúnico, 

1064
01:11:34,555 --> 01:11:39,277
isso pode ser interessante, pode
ser útil para estudo, mas não é 

1065
01:11:39,457 --> 01:11:43,759
fonte doutrinária que a gente 
possa se servir para colocar 

1066
01:11:43,779 --> 01:11:48,201
como um princípio espírita. 
Marco, posso jogar um pouquinho 

1067
01:11:48,221 --> 01:11:55,484
de farinha aí no ventilador? 
Porque na minha área, na 

1068
01:11:55,544 --> 01:11:58,338
história... 
Nós trabalhamos com a história 

1069
01:11:58,378 --> 01:12:03,083
da ficção para a nossa história.
Então, um dos principais autores

1070
01:12:03,523 --> 01:12:08,328
da antiguidade é o Mero, que 
escreveu duas obras, que são as 

1071
01:12:08,368 --> 01:12:12,673
principais obras da história de 
Roma Antiga, que é Elida, 

1072
01:12:13,033 --> 01:12:15,696
perdão, da Grécia, que é Elida e
Odisseia. 

1073
01:12:17,098 --> 01:12:20,725
E são obras de ficção. 
E elas são leituras fantásticas,

1074
01:12:21,205 --> 01:12:24,188
tanto a Eliana como a Odisseia. 
Acredito que vocês leram durante

1075
01:12:24,228 --> 01:12:27,491
o período estudantil, porque, 
pelo menos na época que eu 

1076
01:12:27,511 --> 01:12:29,733
estudava, era matéria 
obrigatória no ensino médio. 

1077
01:12:30,173 --> 01:12:31,634
Então, a gente tinha que ler 
esses livros. 

1078
01:12:31,974 --> 01:12:34,737
Eu, inclusive, quando lecionava,
trabalhava com os meus alunos 

1079
01:12:35,157 --> 01:12:39,069
com adaptação. não era a obra do
original, mas eu tive o 

1080
01:12:39,129 --> 01:12:42,470
privilégio de ler o original, 
sofri bastante, porque não é 

1081
01:12:42,510 --> 01:12:49,512
leitura fácil, mas é fantástico.
Em outras palavras, o romance, 

1082
01:12:50,153 --> 01:12:53,174
ele também pode, a partir do 
romance, você também pode 

1083
01:12:53,434 --> 01:12:57,935
produzir ciência. não estou 
assim discordando que você falou

1084
01:12:57,955 --> 01:13:02,899
de forma alguma um trabalho 
científico é uma coisa romance é

1085
01:13:02,939 --> 01:13:07,502
outra coisa, mas nós também não 
podemos desconsiderar a 

1086
01:13:07,522 --> 01:13:10,344
importância do romance agora ele
tem que ser o que? 

1087
01:13:10,384 --> 01:13:13,587
o ponto de partida, não pode ser
você pega o romance que está 

1088
01:13:13,607 --> 01:13:17,690
escrito ali porque a gente tem 
que diferenciar o romance aquilo

1089
01:13:17,730 --> 01:13:23,113
que é esqueci o nome do termo 
agora, leitura poética não, uma 

1090
01:13:23,174 --> 01:13:26,741
coisa assim Licença poética. 
Obrigado, obrigado. 

1091
01:13:27,061 --> 01:13:29,502
Licença poética, isso mesmo. 
A gente tem que diferenciar o 

1092
01:13:29,522 --> 01:13:35,304
que é licença poética do que 
pode ser aproveitado para a 

1093
01:13:35,384 --> 01:13:37,825
partir de você produzir o 
conhecimento. 

1094
01:13:38,245 --> 01:13:43,107
Então, nós não descartamos 
totalmente os romances, a 

1095
01:13:43,147 --> 01:13:45,327
ficção. 
Para nós, isso também é 

1096
01:13:45,688 --> 01:13:47,968
importante. 
Mas sem desconsiderar a sua 

1097
01:13:48,068 --> 01:13:52,710
fala, porque um texto de Kardec 
é uma coisa e o romance é outra.

1098
01:13:53,385 --> 01:13:56,287
E, infelizmente, no movimento 
espírita, por falta de leitura, 

1099
01:13:56,307 --> 01:14:00,110
de estudo, que é uma tradição do
povo brasileiro, também não é só

1100
01:14:00,150 --> 01:14:03,313
do brasileiro, porque o 
brasileiro tem mania de 

1101
01:14:03,633 --> 01:14:06,756
estereótipo de vira-lata, não é 
só do brasileiro, não. 

1102
01:14:06,896 --> 01:14:11,811
Essa coisa de você se debruçar 
para poder encontrar e 

1103
01:14:12,731 --> 01:14:17,375
diferenciar o que é licença 
poética do que realmente, a 

1104
01:14:17,435 --> 01:14:20,558
partir dele, você pode produzir 
o conhecimento científico. 

1105
01:14:20,778 --> 01:14:24,161
Por exemplo, tem uma obra, que 
eu gosto dessa obra, e que tem 

1106
01:14:25,022 --> 01:14:28,805
muitos ensinamentos, e que hoje 
se tornou uma obra polêmica no 

1107
01:14:28,825 --> 01:14:33,149
movimento espírita, porque é um 
livro que foi muito mal aplicado

1108
01:14:33,549 --> 01:14:37,672
nos seus estudos, que é o livro 
Brasil, Coração do Mundo, Pátria

1109
01:14:37,712 --> 01:14:40,455
do Evangelho. 
Eu, como historiador, encontrei 

1110
01:14:40,615 --> 01:14:42,457
vários erros históricos nesse 
livro. 

1111
01:14:43,337 --> 01:14:48,461
Mas muitos erros históricos. 
Mas, no momento em que o autor 

1112
01:14:48,501 --> 01:14:53,184
espiritual, Humberto Campos, ele
fala dos diálogos de Jesus a 

1113
01:14:53,244 --> 01:14:57,587
respeito da evolução do planeta 
e do Brasil, são diálogos 

1114
01:14:57,647 --> 01:15:01,830
fantásticos e que servem. 
Eu não vou dizer que servem como

1115
01:15:01,850 --> 01:15:04,812
para produzir o conhecimento 
histórico, não digo isso. 

1116
01:15:05,153 --> 01:15:10,600
Mas são informações importantes 
e relevantes para nós, em termos

1117
01:15:10,620 --> 01:15:13,503
de conhecimento, de cultura, 
quer dizer, não é um livro para 

1118
01:15:13,543 --> 01:15:16,945
você falar assim, vamos rasgar e
jogar, não serve para nada, ele 

1119
01:15:17,045 --> 01:15:21,229
serve sim, mas infelizmente, 
como é que nós, leitores 

1120
01:15:21,269 --> 01:15:25,312
espíritas, o que nós fazemos? 
que é uma herança do povo 

1121
01:15:25,332 --> 01:15:27,514
hebreu. 
Não, nós somos o povo eleito. 

1122
01:15:27,534 --> 01:15:29,997
O Brasil é o coração do mundo, a
pátria do evangelho. 

1123
01:15:30,197 --> 01:15:32,979
Quer dizer, não entenderam a 
mensagem do livro. 

1124
01:15:32,999 --> 01:15:35,361
Essa não era a mensagem do 
livro. 

1125
01:15:35,622 --> 01:15:38,564
Mas, ao mesmo tempo, é uma coisa
que eu fico triste, porque a 

1126
01:15:39,705 --> 01:15:41,547
gente não pode pegar esse livro 
e jogar no lixo. 

1127
01:15:41,567 --> 01:15:44,278
Não serve para nada. 
Porque ele tem uma importância 

1128
01:15:44,678 --> 01:15:47,941
nesses diálogos de Jesus, as 
instruções de Jesus. 

1129
01:15:48,301 --> 01:15:50,683
Eu fiz um trabalho sobre essas 
instruções. 

1130
01:15:51,023 --> 01:15:53,405
É muito interessante. 
Quer dizer, o que eu estou 

1131
01:15:53,445 --> 01:15:57,628
querendo dizer com isso? 
Que é uma obra importante, que é

1132
01:15:57,688 --> 01:16:00,810
um romance. 
Mas, por outro lado, na maneira 

1133
01:16:00,850 --> 01:16:03,452
como ele foi entendido pelo 
movimento espírita, ele foi 

1134
01:16:03,472 --> 01:16:06,050
entendido de maneira errada. 
Então, por isso que muitos 

1135
01:16:06,090 --> 01:16:09,413
companheiros, muitos amigos 
meus, até vocês aqui, eu sei do 

1136
01:16:09,713 --> 01:16:14,096
pensamento do Marco, que tem o 
pensamento de dizer que na hora 

1137
01:16:14,116 --> 01:16:16,979
isso não serve. 
Mas do jeito que é entendido, 

1138
01:16:16,999 --> 01:16:20,602
não serve mesmo. 
Mas, por outro lado, o livro tem

1139
01:16:20,642 --> 01:16:22,323
uma importância por ser um 
romance. 

1140
01:16:23,224 --> 01:16:26,967
Infelizmente, são as 
contradições do nosso meio. 

1141
01:16:27,007 --> 01:16:31,960
É. 
Engraçado e, ao mesmo tempo, 

1142
01:16:32,741 --> 01:16:37,705
pontual como os temas se 
entranham uns nos outros. 

1143
01:16:38,386 --> 01:16:42,929
Nós estávamos falando do 
anacronismo, que foi descrito na

1144
01:16:43,030 --> 01:16:51,417
fala do Adolfo, em querer que a 
contextura atual se aplique a 

1145
01:16:51,717 --> 01:16:58,235
uma obra escrita há Não 
precisamos ficar puxando só a 

1146
01:16:58,295 --> 01:17:01,697
brasa para a nossa sardinha, 
não, falando dos livros de Allan

1147
01:17:01,737 --> 01:17:04,839
Kardec. 
Nós já podemos relembrar aqui 

1148
01:17:05,599 --> 01:17:10,822
toda a violência cultural, toda 
a violência literária, toda a 

1149
01:17:10,862 --> 01:17:14,344
violência autoral, e aí estou 
falando da minha especialidade, 

1150
01:17:14,384 --> 01:17:18,366
que é direito autoral, sobre a 
obra de Monteiro Lobato, 

1151
01:17:18,506 --> 01:17:22,949
construída num universo das 
primeiras décadas do século 

1152
01:17:22,969 --> 01:17:29,998
XX... e cuja exigência também, 
por força judicial e 

1153
01:17:30,558 --> 01:17:34,179
ministerial, foi de adequar a 
obra clássica. 

1154
01:17:35,620 --> 01:17:38,801
Eu, por exemplo, estudei a obra 
de Monteiro Lombardo quando eu 

1155
01:17:38,821 --> 01:17:45,523
tinha dez anos de idade. 
Ela foi relevante não pelo teor,

1156
01:17:46,280 --> 01:17:49,721
aplicado à época que eu estudei 
ou aplicado à época de hoje, 

1157
01:17:49,801 --> 01:17:52,783
sobre como deve ser o 
comportamento individual e 

1158
01:17:52,883 --> 01:17:58,665
coletivo na sociedade, mas por 
retratar objetivamente em sendo 

1159
01:17:58,725 --> 01:18:03,047
uma obra ficcional, com alguns 
contornos de realidade e outros 

1160
01:18:03,107 --> 01:18:08,509
de fantasia, como qualquer 
outra, para representar uma 

1161
01:18:08,549 --> 01:18:13,443
atmosfera vivida naquele 
momento. senão nós vamos adotar 

1162
01:18:13,483 --> 01:18:16,566
uma política permanente de 
patrulhamento, de modo que o 

1163
01:18:16,646 --> 01:18:20,290
artigo que o Marco escreveu em 
dois mil e vinte e três já não 

1164
01:18:20,330 --> 01:18:26,296
está mais em evidência, houve 
situações de progresso, seja na 

1165
01:18:26,356 --> 01:18:29,680
filosofia, na ciência ou na 
própria experimentação espírita,

1166
01:18:30,140 --> 01:18:34,363
Aí eu vou ter que fazer uma nota
de rodapé no artigo do Marco, 

1167
01:18:34,383 --> 01:18:38,826
dizendo que isso que o Marco 
pensou é equivocado, é tacanho, 

1168
01:18:38,846 --> 01:18:42,929
é atrasado, porque a visão 
científica dominante hoje é esta

1169
01:18:42,949 --> 01:18:45,971
ou aquela. 
Então, nós não vamos fazer mais 

1170
01:18:46,012 --> 01:18:47,513
nada. 
Vamos pegar a obra de quem 

1171
01:18:47,553 --> 01:18:50,675
escreveu e vamos nos debruçar 
sobre ela, dizendo assim, olha, 

1172
01:18:50,695 --> 01:18:53,997
esse está errado, esse está 
errado, esse está errado, esse 

1173
01:18:54,017 --> 01:18:57,720
não presta, esse joga no lixo. 
E aí vamos fazer o quê com o 

1174
01:18:57,780 --> 01:19:02,841
conhecimento humano que é um 
elemento de conjugação 

1175
01:19:03,001 --> 01:19:05,683
sucessiva. 
O que pensamos hoje é 

1176
01:19:05,743 --> 01:19:09,805
consequência do que foi pensado 
no século passado, no século 

1177
01:19:09,865 --> 01:19:13,888
precedente, até o início da 
civilização humana, como um 

1178
01:19:13,948 --> 01:19:17,530
processo de maturação das 
ideias, de maturação dos 

1179
01:19:17,570 --> 01:19:20,712
indivíduos e, para nós 
espíritas, de maturação e de 

1180
01:19:20,792 --> 01:19:25,014
progresso dos espíritos em si. 
Então, Adolfo, quando você fala 

1181
01:19:25,054 --> 01:19:28,677
dos romances, nós no SCK temos 
um cuidado especialíssimo com os

1182
01:19:28,737 --> 01:19:34,877
romances. 
Lê-lo como preconiza a boa 

1183
01:19:35,037 --> 01:19:39,439
técnica literária, dizendo que o
romance é uma obra de ficção. 

1184
01:19:40,579 --> 01:19:44,481
E para você que é apaixonado 
pelo livro Nosso Lar e que 

1185
01:19:44,541 --> 01:19:48,863
acredita piamente que tudo está 
lá, é complementar tudo. 

1186
01:19:48,883 --> 01:19:50,584
Eu não estou dizendo algumas 
partes. 

1187
01:19:50,984 --> 01:19:56,185
Tudo é complementar e é uma... é
um progresso do conceito 

1188
01:19:56,225 --> 01:20:01,069
espírita, saiba que a federação 
que publicou o original na 

1189
01:20:01,129 --> 01:20:04,571
década de quarenta, escreveu 
como subtítulo, e ninguém 

1190
01:20:04,771 --> 01:20:08,013
encontra mais, porque da segunda
edição em diante isso foi 

1191
01:20:08,053 --> 01:20:11,915
retirado, Romance 
Espiritualista. 

1192
01:20:12,596 --> 01:20:15,877
Nosso Lar, embaixo, Romance 
Espiritualista. 

1193
01:20:15,917 --> 01:20:18,999
Quem me mostrou isso foi o 
professor Carlos de Brito, em 

1194
01:20:19,059 --> 01:20:22,080
Bassaí, porque na biblioteca do 
pai dele, Carlos, em Bassaí, 

1195
01:20:22,421 --> 01:20:25,262
tinha a primeira edição do Nosso
Lar, e lá constava. 

1196
01:20:26,169 --> 01:20:30,172
Então nós vamos pegar um romance
espiritualista, que tem todo um 

1197
01:20:30,673 --> 01:20:36,037
arcabouço de ficção, que é uma 
leitura baseada na crença 

1198
01:20:36,117 --> 01:20:39,580
pessoal, e aí você poderá dizer,
sim, um artigo que você escreve,

1199
01:20:39,660 --> 01:20:43,363
Marcelo, também se baseia nas 
suas convicções, ou nas suas 

1200
01:20:43,423 --> 01:20:47,046
crenças, logicamente. 
Mas aí eu pegar o conceito de 

1201
01:20:47,106 --> 01:20:50,909
romance espiritual, o conceito 
do conteúdo da obra e dizer que 

1202
01:20:51,089 --> 01:20:55,933
todo ele é filosofia, todo ele é
principiológico, todo ele é 

1203
01:20:56,073 --> 01:21:02,298
ciência espírita, a distância é 
como daqui até a última galáxia 

1204
01:21:02,378 --> 01:21:06,521
conhecida no universo. 
Não podemos tratar assim. 

1205
01:21:07,443 --> 01:21:11,505
E todas as vezes que nós mexemos
no original, sem ser com esse 

1206
01:21:11,565 --> 01:21:16,388
intuito de puxa uma nota de 
rodapé naquela página e diz este

1207
01:21:16,408 --> 01:21:21,131
é o pensamento conjuntural, 
social, coletivo, científico, 

1208
01:21:21,151 --> 01:21:24,933
filosófico vigente na época em 
que a obra foi escrita. 

1209
01:21:25,453 --> 01:21:30,016
As atuais circunstâncias indicam
que este conceito está 

1210
01:21:30,076 --> 01:21:34,339
ultrapassado por isso, isso, 
aquilo, hoje. as leis preservam 

1211
01:21:34,459 --> 01:21:37,560
isso, aquilo, outro. 
A ciência encontrou essa 

1212
01:21:37,620 --> 01:21:39,601
explicação contrária ao que 
está... 

1213
01:21:39,941 --> 01:21:42,082
Pronto! 
O que eu não posso é pegar a 

1214
01:21:42,242 --> 01:21:47,037
obra e recortá-la. 
E vai lembrar o meu amigo... que

1215
01:21:47,077 --> 01:21:51,839
está conosco ao vivo nessa live,
e aquele que vai ver a live 

1216
01:21:51,879 --> 01:21:57,241
depois na gravação, que se você 
pegar somente o livro Brasilar 

1217
01:21:57,261 --> 01:22:01,503
da Doutrina dos Espíritos, você 
tem trinta e oito tradutores 

1218
01:22:01,583 --> 01:22:06,124
diferentes. 
Numa mesma editora você pode ter

1219
01:22:06,164 --> 01:22:11,486
até cinco tradutores diferentes.
E recentemente, há cerca de 

1220
01:22:11,566 --> 01:22:16,298
menos de dez anos, a editora que
mais vende as obras de Kardec no

1221
01:22:16,338 --> 01:22:18,860
Brasil, que eu não preciso dar 
um nome nem um sobrenome, você 

1222
01:22:18,961 --> 01:22:21,863
sabe, eu não vou fazer aqui 
merchandising gratuito para 

1223
01:22:21,903 --> 01:22:28,228
ninguém, esta reviu as suas 
traduções anteriores e fez uma 

1224
01:22:28,548 --> 01:22:33,212
atualização, poderia dizer 
eujocosamente, rejuvenescida, 

1225
01:22:34,313 --> 01:22:37,576
trazendo para a linguagem 
popular dos dias de hoje. 

1226
01:22:38,507 --> 01:22:42,590
E aí, meu amigo, se você pegar 
essa tradução e pegar a que nós 

1227
01:22:42,630 --> 01:22:46,652
utilizamos aqui no ECT, que é a 
da LAC, do professor Herculano 

1228
01:22:46,732 --> 01:22:51,295
Pires, você vai perceber que não
houve rejuvenescimento nenhum. 

1229
01:22:51,796 --> 01:22:53,897
Houve alteração do pensamento de
Allan Kardec. 

1230
01:22:54,257 --> 01:23:00,481
Houve adulteração do conteúdo 
para conformar esse conteúdo a 

1231
01:23:00,521 --> 01:23:04,424
determinadas ideologias vigentes
dentro e fora do movimento 

1232
01:23:04,464 --> 01:23:07,569
espírita. 
E mais ainda, nós ainda nos 

1233
01:23:07,609 --> 01:23:11,011
debatemos nos problemas 
originários lá na França, que o 

1234
01:23:11,171 --> 01:23:15,773
SK continua sendo, assim como 
Marco Milani, assim como Adolfo,

1235
01:23:16,013 --> 01:23:19,555
naquilo que ele entende, naquilo
que ele já percebeu, que há 

1236
01:23:19,635 --> 01:23:22,977
mudanças significativas entre 
edições que foram publicadas na 

1237
01:23:23,077 --> 01:23:26,279
França e cujas traduções nem 
todas vieram para o Brasil. 

1238
01:23:26,917 --> 01:23:30,518
E que a tradução que visejou 
aqui é a tradução de obras que 

1239
01:23:30,538 --> 01:23:33,579
não passaram pelo crivo total de
Allan Kardec. 

1240
01:23:34,080 --> 01:23:37,041
Ou, como nós costumamos dizer, e
você sabe disso, foram 

1241
01:23:37,081 --> 01:23:41,222
adulteradas. 
Porque o pensamento não é o 

1242
01:23:41,262 --> 01:23:43,503
pensamento de Allan Kardec. 
É o pensamento de sei lá quem, 

1243
01:23:43,563 --> 01:23:47,224
porque não tem autoria. 
Nem se vai atrás dessa autoria 

1244
01:23:47,444 --> 01:23:50,025
do ponto de vista jurídico, 
histórico, documental. 

1245
01:23:51,186 --> 01:23:54,625
Mas é importante comparar. 
É importante exercer o seu 

1246
01:23:55,086 --> 01:23:57,867
direito de livre pensar e de 
livre comparar. 

1247
01:23:57,947 --> 01:24:02,671
E não se guiar pela posição de 
A, de B, de C, do ECK, da Liga, 

1248
01:24:03,031 --> 01:24:05,953
do Educador Espírita, da 
Federação, de quem quer que 

1249
01:24:06,053 --> 01:24:08,354
seja. 
Tome você mesmo as resoluções. 

1250
01:24:08,795 --> 01:24:12,697
Esse é o grande processo 
filosófico espírita ao qual nós 

1251
01:24:12,717 --> 01:24:14,498
não estamos acostumados a 
praticar. 

1252
01:24:15,359 --> 01:24:20,584
Gente, nós estamos aí com... uma
hora e vinte e cinco de live e 

1253
01:24:20,724 --> 01:24:23,025
vamos dar andamento aqui em 
algumas outras questões que 

1254
01:24:23,065 --> 01:24:25,247
precisam ser vistas. 
Eu vou dizer de antemão, e o 

1255
01:24:25,287 --> 01:24:29,049
nosso público sabe disso, que o 
script não vai ser seguido. 

1256
01:24:29,109 --> 01:24:32,772
Não tem condições em uma hora e 
meia, mais ou menos, 

1257
01:24:32,792 --> 01:24:34,833
trabalharmos tudo o que a gente 
planejou. 

1258
01:24:34,893 --> 01:24:37,935
Portanto, os dois já sabem 
também, estão aqui convidados 

1259
01:24:38,215 --> 01:24:42,418
para uma segunda revival, uma 
segunda edição desse tema que 

1260
01:24:42,638 --> 01:24:46,220
certamente vai trazer esse 
público qualificado que está 

1261
01:24:46,280 --> 01:24:51,313
conosco hoje. 
Vocês falaram de espiritismo na 

1262
01:24:51,333 --> 01:24:55,396
academia, o espiritismo nas 
principais revistas e 

1263
01:24:55,476 --> 01:25:01,179
publicações laicas, leigas, 
embora especializadas, que não 

1264
01:25:01,299 --> 01:25:04,601
estão diante do conhecimento 
pleno do espiritismo. 

1265
01:25:04,942 --> 01:25:08,404
É você pegar, por exemplo, uma 
revista de administração e 

1266
01:25:08,464 --> 01:25:11,706
publicar um texto sobre o modelo
administrativo de Allan Kardec. 

1267
01:25:12,296 --> 01:25:16,678
é você pegar um livro de física,
uma revista de física, e 

1268
01:25:16,718 --> 01:25:20,720
comparar algumas teorias 
filosóficas atuais, em termos de

1269
01:25:20,760 --> 01:25:24,282
filosofia da ciência, dentro da 
física, e alguns conceitos que 

1270
01:25:24,302 --> 01:25:28,604
estão presentes, por exemplo, em
A Gênese, obra característica 

1271
01:25:29,004 --> 01:25:33,066
desse ramo científico que Kardec
abordou. 

1272
01:25:33,446 --> 01:25:38,122
Isso é uma coisa. 
Outra é você tentar validar, 

1273
01:25:38,222 --> 01:25:43,132
através de periódicos espíritas,
desculpe, periódicos científicos

1274
01:25:43,172 --> 01:25:45,657
ou acadêmicos, determinadas 
teorias espíritas. 

1275
01:25:46,365 --> 01:25:49,927
E aí, o Marco sabe disso, o 
Adolfo também, e eu, vai 

1276
01:25:49,947 --> 01:25:55,690
depender do conselho editorial, 
vai depender dos examinadores em

1277
01:25:55,750 --> 01:26:00,593
exame cego, blind review, para 
verificar se foram cumpridos os 

1278
01:26:00,693 --> 01:26:03,675
pressupostos de publicação no 
período. 

1279
01:26:03,695 --> 01:26:07,136
Não vai entrar no mérito se é a 
teoria A, teoria B, sobre 

1280
01:26:07,176 --> 01:26:09,638
espiritualidade, sobre 
espiritismo, sobre mediunidade. 

1281
01:26:09,678 --> 01:26:15,181
Então, o que eu estou dizendo? 
Unless a fair... científico, 

1282
01:26:15,241 --> 01:26:18,206
acadêmico, que permite, 
cumpridas aqueles requisitos, 

1283
01:26:18,267 --> 01:26:21,532
cumpridas aquelas premissas, o 
artigo ser publicado. 

1284
01:26:21,572 --> 01:26:26,586
E ser publicado não significa...
que a ciência está validando 

1285
01:26:26,646 --> 01:26:29,908
qualquer conhecimento espírita. 
Isso precisa estar patente, 

1286
01:26:30,249 --> 01:26:33,231
porque senão o indivíduo vai 
dizer assim, como eu vi durante 

1287
01:26:33,291 --> 01:26:36,514
muitos anos no Conselho 
Federativo Nacional, olha, uma 

1288
01:26:36,574 --> 01:26:41,458
revista científica da Noruega 
está aqui publicando um artigo 

1289
01:26:41,558 --> 01:26:46,202
validando a glândula pineal que 
foi tratada pela obra de André 

1290
01:26:46,302 --> 01:26:48,384
Luiz. 
Ei, cara pálida, não está 

1291
01:26:48,424 --> 01:26:52,031
validando nada. 
Até porque em ciência não existe

1292
01:26:52,091 --> 01:26:55,353
validação absoluta. 
Apresenta um experimento. 

1293
01:26:55,774 --> 01:26:58,315
Apresenta uma tese. 
Daqui a pouco vai aparecer uma 

1294
01:26:58,416 --> 01:27:00,577
contratese, um 
contra-experimento. 

1295
01:27:00,877 --> 01:27:04,560
E aquilo que foi validado semana
passada, essa semana pode não 

1296
01:27:04,620 --> 01:27:07,302
ser validado mais. 
E as pessoas não entendem isso. 

1297
01:27:07,642 --> 01:27:11,424
E aí ficam dizendo aquela 
bobagem que é a ciência está 

1298
01:27:11,585 --> 01:27:14,872
validando os princípios 
espíritas Que ciência é a cara 

1299
01:27:14,952 --> 01:27:17,813
pálida? 
A ciência material tem como 

1300
01:27:17,853 --> 01:27:20,615
objeto a materialidade. 
A ciência espírita tem como 

1301
01:27:20,655 --> 01:27:23,417
objeto a espiritualidade. 
Esses objetos não se encontram 

1302
01:27:23,697 --> 01:27:27,279
em nenhum lugar do caminho. 
E Kardec, quando define a 

1303
01:27:27,399 --> 01:27:30,661
ciência e a filosofia espírita, 
diz que todas as ciências têm um

1304
01:27:30,721 --> 01:27:34,103
método, todas as ciências têm um
objetivo, todas as ciências têm 

1305
01:27:34,164 --> 01:27:39,907
um objeto e cada uma trabalha 
com o que melhor entende como 

1306
01:27:40,107 --> 01:27:42,929
ciência. 
Então, perguntando para vocês...

1307
01:27:44,474 --> 01:27:49,538
a respeito disso nos últimos 
anos e a pergunta sete produção 

1308
01:27:49,918 --> 01:27:54,801
nós vimos um relativo interesse 
por temáticas de pesquisa o 

1309
01:27:54,982 --> 01:28:00,962
Marco acabou de trazer um artigo
publicado deixa eu puxar aqui na

1310
01:28:01,022 --> 01:28:05,143
revista Horizonte, da PUC de 
Minas, que é uma instituição 

1311
01:28:05,203 --> 01:28:08,424
conceituadíssima no nosso meio, 
no meio acadêmico, no meio 

1312
01:28:08,484 --> 01:28:14,386
científico, em várias áreas, 
credenciada, valorada por 

1313
01:28:14,446 --> 01:28:21,909
conceitos CAPES, etc. 
Mas esse interesse pelas 

1314
01:28:21,989 --> 01:28:25,450
pesquisas relativas ao 
espiritismo não quer dizer a 

1315
01:28:25,530 --> 01:28:29,111
validação das teorias espíritas.
Estou reforçando o que disse há 

1316
01:28:29,191 --> 01:28:32,964
pouco. 
Mas um grande e significativo 

1317
01:28:33,144 --> 01:28:37,086
número de artigos e trabalhos 
acadêmicos acaba se situando 

1318
01:28:37,146 --> 01:28:42,829
apenas no segmento religioso. 
Inclusive, com mais ênfase, em 

1319
01:28:42,909 --> 01:28:47,872
programas de pós-lato e estrito 
senso, especialização, mestrado,

1320
01:28:47,952 --> 01:28:51,755
doutorado, pós-doutorado, em 
ciências da religião. 

1321
01:28:52,155 --> 01:28:57,335
Perguntaria a você, Marco. 
Estar nesse segmento, ciência da

1322
01:28:57,415 --> 01:29:01,257
religião, não seria prejudicial 
à filosofia espírita? 

1323
01:29:02,797 --> 01:29:04,538
É um ponto interessante, 
Marcelo. 

1324
01:29:06,139 --> 01:29:10,581
Eu não lembro, acho que foi o 
Enlip de dois mil e oito, já faz

1325
01:29:10,661 --> 01:29:13,062
tempo. 
Foi no dois mil e oito. 

1326
01:29:14,782 --> 01:29:17,123
O que eu fiz? 
Eu fiz um trabalho que eu 

1327
01:29:17,143 --> 01:29:20,024
apresentei, eu fiz um 
levantamento de todas as teses e

1328
01:29:20,064 --> 01:29:25,485
dissertações que tratavam da 
temática espírita, usando 

1329
01:29:25,525 --> 01:29:28,828
algumas palavras-chave bem 
específicas. 

1330
01:29:28,968 --> 01:29:33,731
Espiritismo, Allan Kardec, 
doutrina espírita, e tentando 

1331
01:29:34,752 --> 01:29:40,175
não colocar nesse meio termos 
que são comuns a outras práticas

1332
01:29:40,255 --> 01:29:42,737
não espíritas, vamos chamar 
assim. 

1333
01:29:42,757 --> 01:29:48,981
E, na ocasião, as dissertações e
teses levantadas foram agrupadas

1334
01:29:49,221 --> 01:29:51,683
por área, onde elas foram 
publicadas. 

1335
01:29:52,668 --> 01:29:57,929
E a área que mais teve 
publicação foi justamente 

1336
01:29:58,029 --> 01:30:02,250
ciências da religião. 
Depois nós tivemos antropologia 

1337
01:30:03,031 --> 01:30:05,151
como segunda. 
Enfim, ela vai caindo. 

1338
01:30:05,711 --> 01:30:10,513
E não surpreende as áreas de 
ciências exatas. 

1339
01:30:10,553 --> 01:30:14,874
Não tinha nenhuma. 
Então, trabalhava a questão nas 

1340
01:30:15,254 --> 01:30:22,968
chamadas ciências humanas ou 
sociais. e depois ia descendo, 

1341
01:30:23,228 --> 01:30:28,469
teve uma social aplicada, e 
depois não tinha nenhuma de 

1342
01:30:28,489 --> 01:30:31,730
exata. 
Na área de saúde tinha bastante,

1343
01:30:32,610 --> 01:30:35,191
mas não tinha nenhuma na área de
exatas, que seriam aquelas que 

1344
01:30:35,451 --> 01:30:40,032
poderiam explorar o fenômeno em 
si da mediunidade. 

1345
01:30:40,272 --> 01:30:43,733
Então, cada área tem uma 
abordagem específica, e ciências

1346
01:30:43,753 --> 01:30:48,800
da religião... ela tem nesse 
contexto de produção chamada 

1347
01:30:48,880 --> 01:30:54,064
científica, cujo objeto seja ou 
o próprio espiritismo como 

1348
01:30:54,644 --> 01:30:59,308
conjunto, como filosofia, ou 
como práticas, ou como 

1349
01:30:59,568 --> 01:31:05,632
características culturais que 
sejam, ela é, sim, objeto dessas

1350
01:31:05,652 --> 01:31:07,994
práticas. 
Então, ciência da religião é 

1351
01:31:08,054 --> 01:31:12,649
compreensível dentro dessa 
abordagem, mas tem outras áreas 

1352
01:31:12,669 --> 01:31:17,011
que também são, que tratam o 
espiritismo com as suas, com 

1353
01:31:17,051 --> 01:31:19,351
seus métodos e com a sua 
abordagem. 

1354
01:31:19,891 --> 01:31:24,553
Por que que eu entendo que 
muitas passagens que nós temos, 

1355
01:31:24,613 --> 01:31:29,495
por sermos uma filosofia, nada 
mais natural de que ciência da 

1356
01:31:29,515 --> 01:31:33,176
religião, que também trabalha 
com a questão filosófica, ela se

1357
01:31:33,196 --> 01:31:36,217
interessa por essa 
particularidade, tá? 

1358
01:31:36,581 --> 01:31:40,802
Mas eu concordo com a posição do
Marcelo, não é porque publicou 

1359
01:31:41,302 --> 01:31:45,823
numa revista, ou porque defendeu
uma tese ou uma dissertação 

1360
01:31:45,923 --> 01:31:51,904
sobre alguma temática espírita, 
ou qualquer outra coisa, que vai

1361
01:31:51,964 --> 01:31:54,725
se fazer uma propaganda, como 
infelizmente fizeram. 

1362
01:31:55,265 --> 01:31:59,286
Teve um autor, já faz mais de 
dez anos, eu acho, ele publicou 

1363
01:31:59,966 --> 01:32:02,927
uma dissertação, depois a tese 
dele também foi assim, foi da 

1364
01:32:03,007 --> 01:32:08,083
Unesp, Ele estava verificando na
área de saúde os efeitos da 

1365
01:32:08,124 --> 01:32:11,805
imposição de mãos sobre o 
sistema imunológico. 

1366
01:32:12,305 --> 01:32:15,486
No caso da dissertação, foi 
sobre camundongos. 

1367
01:32:15,966 --> 01:32:20,748
E na tese dele, ele fez a mesma 
coisa, só que daí já com humanos

1368
01:32:21,088 --> 01:32:25,150
e pessoas idosas, para ver se o 
sistema imunológico melhorava. 

1369
01:32:25,510 --> 01:32:28,020
E... 
Muita gente, na ocasião, ele 

1370
01:32:28,080 --> 01:32:31,821
defendeu a dissertação, foi 
aprovado, e aí as manchetes que 

1371
01:32:31,861 --> 01:32:35,502
começaram a circular nos meios 
espíritas, em geral, era a 

1372
01:32:36,223 --> 01:32:39,704
ciência comprovou o passe 
espírita. 

1373
01:32:39,884 --> 01:32:44,445
Não tem nada a ver em termos de 
propósito. 

1374
01:32:44,625 --> 01:32:47,906
Ele fez um experimento com a 
imposição de mãos, e ele usou a 

1375
01:32:48,006 --> 01:32:55,866
técnica do reiki, fazendo... 
aplicações com grupos de 

1376
01:32:55,946 --> 01:32:57,887
controle. 
Ele seguiu todo o método para 

1377
01:32:58,127 --> 01:33:02,350
validar isso e foi aprovado. 
Teve, sim, uma melhoria no 

1378
01:33:02,370 --> 01:33:05,072
sistema imunológico dos 
camundongos, tal, tal, tal. 

1379
01:33:05,572 --> 01:33:11,276
Ok. 
Aí vem os mais afoitos e um 

1380
01:33:11,376 --> 01:33:14,919
tanto... eu não sei qual palavra
a gente poderia usar, mas 

1381
01:33:15,419 --> 01:33:19,363
irresponsável no sentido de 
coerência, chamar isso de que a 

1382
01:33:19,463 --> 01:33:23,167
ciência estava comprovando o 
passo espírita. 

1383
01:33:23,327 --> 01:33:27,812
Tem uma distância enorme entre 
você apresentar algo e ser 

1384
01:33:27,832 --> 01:33:31,473
reconhecido como válido pelo 
método que foi aplicado, do que 

1385
01:33:31,513 --> 01:33:35,094
você caracterizar aquilo que as 
pessoas gostariam, muitos 

1386
01:33:35,514 --> 01:33:39,295
gostariam que acontecesse. 
O espiritismo foi aceito, 

1387
01:33:39,355 --> 01:33:43,637
reconhecido pela ciência de 
maneira unânime, completamente 

1388
01:33:43,677 --> 01:33:47,378
diferente às propostas. 
Mas é um desafio isso que você 

1389
01:33:47,478 --> 01:33:53,300
fala, Marcelo, e até mais. 
Por isso que o esforço que a 

1390
01:33:53,320 --> 01:33:59,664
gente tem feito pela Liga, pelo 
grupo do Adolfo, pela própria 

1391
01:33:59,764 --> 01:34:03,287
UZI, pela assessoria de ciência 
e pesquisa, a gente tem 

1392
01:34:03,347 --> 01:34:08,432
procurado colocar a proposta do 
método para avaliação, para 

1393
01:34:08,492 --> 01:34:13,176
estudo, para reflexão, como algo
importante para deixar de 

1394
01:34:13,316 --> 01:34:16,819
idolatrar médiums e espíritos. 
Porque as pessoas idolatram 

1395
01:34:16,879 --> 01:34:20,402
médium e espírito. 
Nossa, o médium tal falou isso, 

1396
01:34:20,422 --> 01:34:24,005
então passa a ser verdade. 
Nossa, o espírito tal falou 

1397
01:34:24,065 --> 01:34:27,348
isso, então passa a ser verdade.
Isso não é ciência, isso não é 

1398
01:34:27,408 --> 01:34:29,830
filosofia. 
Não importa o espírito, não 

1399
01:34:29,870 --> 01:34:33,092
importa o médium. 
Não importa quem seja. 

1400
01:34:33,453 --> 01:34:36,816
Nossa, vai discordar do espírito
tal? 

1401
01:34:37,176 --> 01:34:39,718
Kardec fazia isso toda hora. 
Ele discordava. 

1402
01:34:40,071 --> 01:34:43,633
Lá no final do livro dos 
médiums, tem inclusive uma 

1403
01:34:43,713 --> 01:34:46,275
passagem que são as mensagens 
apócrifas. 

1404
01:34:46,655 --> 01:34:49,116
Vejam lá quem assina. 
Ele fala, não, não é. 

1405
01:34:49,497 --> 01:34:52,178
Ele discordava. 
Então, não é o nome, não é essa 

1406
01:34:52,238 --> 01:34:56,061
idolatria que, infelizmente, tem
raízes históricas no Brasil que 

1407
01:34:56,121 --> 01:35:02,605
passaram a quase criar devotos 
de espíritos e de médicos. 

1408
01:35:02,645 --> 01:35:06,660
Nós não... precisamos nem 
devemos nós temos que amadurecer

1409
01:35:06,700 --> 01:35:11,083
o movimento espírita tirar essa 
idolatria presente que 

1410
01:35:11,123 --> 01:35:14,807
infelizmente isso não é o 
espiritismo são pessoas no 

1411
01:35:14,867 --> 01:35:18,109
movimento espírita que são 
idosos o espiritismo nunca 

1412
01:35:18,169 --> 01:35:22,733
valorizou isso mas essas pessoas
vindas de outras religiões e 

1413
01:35:22,773 --> 01:35:28,378
outras propostas de fé cega 
passam a transportar isso como 

1414
01:35:28,418 --> 01:35:33,591
uma prática para o espiritismo 
quando não deveria ser Adolfo, 

1415
01:35:33,611 --> 01:35:36,313
antes de eu passar a palavra 
para ti para essa questão aí da 

1416
01:35:36,374 --> 01:35:39,917
pergunta, eu só quero 
materializar isso que o Milani 

1417
01:35:39,957 --> 01:35:42,760
acabou de colocar. 
Nós tivemos agora, nessa live, 

1418
01:35:43,961 --> 01:35:49,827
dois comentários do companheiro 
Marco, também teu xará, num dos 

1419
01:35:49,867 --> 01:35:53,331
nossos canais, que é o 
Espiritismo Cast, que também 

1420
01:35:53,731 --> 01:35:58,252
transmite ao vivo essa live, 
Dizendo mais ou menos isso. 

1421
01:35:58,712 --> 01:36:03,754
Como que vocês estão indo contra
o livro do espírito tal se esse 

1422
01:36:03,834 --> 01:36:07,255
livro foi supervisionado, 
digamos, por Emmanuel? 

1423
01:36:07,615 --> 01:36:10,696
Dizer que o livro de Humberto de
Campos cometeu erros históricos 

1424
01:36:10,756 --> 01:36:13,517
é complicado. 
Emmanuel, como revisor dos 

1425
01:36:13,577 --> 01:36:16,458
livros psicografados, também não
sabia da história. 

1426
01:36:16,798 --> 01:36:18,479
Então, aí você está dando a 
carteirada. 

1427
01:36:18,579 --> 01:36:20,179
Está dizendo assim, não, não, 
espera aí. 

1428
01:36:20,419 --> 01:36:23,832
Se é Emmanuel, então está sob...
Acima de qualquer suspeita, a 

1429
01:36:23,872 --> 01:36:27,295
gente valida tudo, a gente 
entende tudo como verdade 

1430
01:36:27,335 --> 01:36:31,218
absoluta, e aí nós estamos nos 
comportando exatamente como uma 

1431
01:36:31,278 --> 01:36:33,461
religião e não uma ciência 
filosófica. 

1432
01:36:33,861 --> 01:36:37,564
Estamos querendo atribuir um 
grau de superioridade a 

1433
01:36:37,624 --> 01:36:41,408
espíritos que não o têm. 
O Sardinha acabou de lembrar 

1434
01:36:41,468 --> 01:36:45,451
Kardec e refuta uma comunicação 
escrita e assinada por Lázaro, 

1435
01:36:45,911 --> 01:36:51,315
por entender que aquilo não era 
compatível com a principiologia 

1436
01:36:51,395 --> 01:36:54,878
espírita. 
E aí vem o mote principal da 

1437
01:36:54,898 --> 01:36:57,800
nossa pergunta. 
Se nós tratamos o Espiritismo 

1438
01:36:57,840 --> 01:37:00,202
como religião, o que acontece 
conosco? 

1439
01:37:00,602 --> 01:37:04,046
Nós vamos validar o Espiritismo 
com base em fundamentos 

1440
01:37:04,087 --> 01:37:06,269
religiosos. 
Então, qual é o fundamento 

1441
01:37:06,329 --> 01:37:10,094
religioso principal? 
É o argumento de autoridade, é o

1442
01:37:10,214 --> 01:37:14,159
dogma, é a verdade indiscutível.
Então, seja João, seja Pedro, 

1443
01:37:14,279 --> 01:37:18,984
seja Moisés, seja Maria, seja 
Ana, seja Júlia, esses vão 

1444
01:37:19,104 --> 01:37:23,286
ter... artefato de autoridade e,
portanto, ninguém pode 

1445
01:37:23,366 --> 01:37:25,967
contestá-los. 
Se nós partirmos sob essa 

1446
01:37:26,047 --> 01:37:30,208
premissa, então esquecemos que o
Espiritismo tem qualquer 

1447
01:37:30,288 --> 01:37:33,488
compromisso com a questão 
científica, com a questão 

1448
01:37:33,528 --> 01:37:37,449
filosófica e fiquemos apenas com
uma das pernas do tripé de 

1449
01:37:37,469 --> 01:37:40,330
Emmanuel, que é a perna 
religiosa. 

1450
01:37:40,670 --> 01:37:44,791
E isso é interessante porque 
todo mundo desse movimento 

1451
01:37:44,811 --> 01:37:48,094
religioso ortodoxo, desse 
movimento tradicional, 

1452
01:37:48,374 --> 01:37:51,718
majoritário do espiritismo, fala
do tripé de Emmanuel como se 

1453
01:37:51,778 --> 01:37:54,561
Kardec tivesse dito isso. 
Primeiro, não disse. 

1454
01:37:55,381 --> 01:37:59,545
O conceito de espiritismo é 
filosofia, espiritualismo, mas 

1455
01:37:59,606 --> 01:38:01,968
com bases científicas e 
consequências morais. 

1456
01:38:02,008 --> 01:38:04,791
Podemos até discutir que não 
deveria ter colocado morais, 

1457
01:38:04,831 --> 01:38:07,794
deveria ter colocado 
consequências sociais, 

1458
01:38:07,834 --> 01:38:11,136
consequências éticas. 
consequências de progresso, mas 

1459
01:38:11,196 --> 01:38:13,756
tudo bem, ele usou consequências
morais, vamos dar a licença 

1460
01:38:13,816 --> 01:38:16,577
poética de Kardec falar isso. 
Onde é que está a religião? 

1461
01:38:17,518 --> 01:38:20,559
Onde é que Kardec afigura o 
conceito de religião? 

1462
01:38:20,939 --> 01:38:24,540
Ele diz exatamente o contrário, 
ele fala em religião filosófica,

1463
01:38:24,820 --> 01:38:28,101
e aí as pessoas se pegam nisso 
como se estivessem presas no 

1464
01:38:28,181 --> 01:38:31,162
pincel, já tirou a escada, já 
tirou a casa, já tirou tudo, a 

1465
01:38:31,182 --> 01:38:34,663
pessoa está pendurada no pincel 
lá, acreditando que Kardec falou

1466
01:38:34,703 --> 01:38:37,524
de religião do ponto de vista 
como as pessoas entendem a 

1467
01:38:37,544 --> 01:38:40,931
religião. 
E a religiosidade está distante 

1468
01:38:40,971 --> 01:38:42,773
disso. 
Porque a religiosidade, como eu 

1469
01:38:42,813 --> 01:38:45,895
disse na abertura dessa live, é 
um elemento de crença pessoal, é

1470
01:38:45,935 --> 01:38:48,897
no que você acredita, no que 
você vivencia, e não tem que 

1471
01:38:48,937 --> 01:38:52,239
exteriorizar, não merece ser 
exteriorizado, não merece ser 

1472
01:38:52,540 --> 01:38:56,122
cultuado, nem estabelecido como 
verdade imutável para que todos 

1473
01:38:56,202 --> 01:39:00,946
sigam da mesma forma. 
O nosso Afonso deu uma fugidinha

1474
01:39:00,966 --> 01:39:02,627
aí, deve ter caído a internet 
dele. 

1475
01:39:03,300 --> 01:39:06,442
Mas eu continuo nessa toada, 
Marco. 

1476
01:39:06,642 --> 01:39:11,304
Essa prevalência da necessidade 
de confirmação do Espiritismo 

1477
01:39:11,384 --> 01:39:16,807
por vias científicas, não, 
Marco, eu não esqueci de 

1478
01:39:17,547 --> 01:39:20,869
lembrar, eu li o teu comentário,
de se refletir, por quê? 

1479
01:39:21,169 --> 01:39:23,710
Porque nós temos que dar 
validação, porque Emmanuel é que

1480
01:39:23,770 --> 01:39:26,833
referenta as obras... 
Ou porque a teoria que está 

1481
01:39:26,913 --> 01:39:30,716
contida no livro, independente 
de revisão de Emmanuel ou de 

1482
01:39:30,976 --> 01:39:34,159
qualquer outro espírito 
encarnado ou desencarnado, seja 

1483
01:39:34,359 --> 01:39:37,422
o argumento de autoridade. 
A reflexão individual de cada um

1484
01:39:37,442 --> 01:39:39,604
é que é o argumento de verdade 
pessoal. 

1485
01:39:39,624 --> 01:39:42,427
E mesmo assim não será argumento
de verdade espírita. 

1486
01:39:42,707 --> 01:39:45,289
Deixemos bem claro. 
Essa ideia de que tem que ter 

1487
01:39:45,349 --> 01:39:47,932
alguém dizendo que é espiritismo
ou não é espiritismo não 

1488
01:39:47,972 --> 01:39:51,756
pertence nem à lógica de Kardec.
Kardec jamais... 

1489
01:39:52,117 --> 01:39:53,941
Olha o que Kardec diz nas obras,
não é, Marco? 

1490
01:39:54,241 --> 01:39:58,470
Ele diz assim, o Espiritismo não
é matéria de convicção, não é 

1491
01:39:59,152 --> 01:40:03,817
matéria de crença pessoal. 
O Espiritismo é... um despertar 

1492
01:40:03,877 --> 01:40:06,678
paulatino as pessoas não 
precisam acreditar em todos os 

1493
01:40:06,758 --> 01:40:10,279
princípios do espiritismo à 
primeira vista para se tornarem 

1494
01:40:10,319 --> 01:40:13,599
espíritas ele vai maturar suas 
ideias sobre o que é a 

1495
01:40:13,639 --> 01:40:17,400
reencarnação sobre a existência 
de uma fonte primária que é o 

1496
01:40:17,500 --> 01:40:22,281
Deus ou qualquer outro nome que 
se dê a isso a questão da 

1497
01:40:22,341 --> 01:40:26,782
reencarnação a questão da 
pluralidade dos mundos a questão

1498
01:40:27,242 --> 01:40:33,116
da lei de progresso ou do 
livre-arbítrio Podemos aqui 

1499
01:40:33,136 --> 01:40:37,925
listar centenas de elementos 
principiológicos espíritas, mas 

1500
01:40:37,945 --> 01:40:42,192
ninguém está obrigado, como nas 
religiões, a aceitar isso de 

1501
01:40:42,232 --> 01:40:48,433
maneira obrigatória, engolir. 
boca adentro, essas informações.

1502
01:40:48,473 --> 01:40:51,755
Agora que o Adolfo voltou, 
fizemos o nosso comercial, vamos

1503
01:40:51,775 --> 01:40:55,277
voltar agora para a temática 
principal. 

1504
01:40:55,357 --> 01:40:58,358
O Jota Silvestre e o Flávio 
Cavalcante disseram nossos 

1505
01:40:58,378 --> 01:41:02,021
comerciais, por favor. 
Mas o Adolfo vai voltar com tudo

1506
01:41:02,061 --> 01:41:06,843
para dizer. 
Essa fixação do espírita em ter 

1507
01:41:06,883 --> 01:41:10,345
essa confirmação pela ciência 
espírita, não parece 

1508
01:41:10,446 --> 01:41:13,867
completamente contrária à ideia 
de filosofia? 

1509
01:41:13,947 --> 01:41:19,350
Ou seja, darmos essa ênfase para
uma visão dogmática, religiosa, 

1510
01:41:19,390 --> 01:41:24,113
não atrapalha a nossa ideia de 
sermos uma filosofia? 

1511
01:41:24,173 --> 01:41:28,815
No caso, a filosofia espírita? 
Marcelo, é o seguinte. 

1512
01:41:29,495 --> 01:41:37,400
Eu penso que essa porta que a 
ciência das religiões nos 

1513
01:41:37,460 --> 01:41:41,024
oferece É o começo para a 
entrada do Espiritismo na 

1514
01:41:41,044 --> 01:41:44,926
academia. 
Agora, nós vivemos um momento 

1515
01:41:45,287 --> 01:41:48,969
onde o nosso objeto de estudo, o
Espiritismo, é diferente do 

1516
01:41:48,989 --> 01:41:52,270
objeto de estudo da ciência. 
Então, enquanto o Espírita 

1517
01:41:52,290 --> 01:41:56,933
estiver imaginando que ele vai 
conseguir colocar na academia a 

1518
01:41:56,973 --> 01:42:02,256
ideia de que ela precisa estudar
o nosso objeto de estudo, a 

1519
01:42:02,336 --> 01:42:04,337
coisa não vai acontecer, a coisa
não vai andar. 

1520
01:42:04,357 --> 01:42:08,390
A academia... 
Quando nós estudamos Kardec, ele

1521
01:42:08,410 --> 01:42:11,771
vai falando muito sobre a 
importância da ciência um dia 

1522
01:42:12,411 --> 01:42:15,433
reconhecer o elemento 
espiritual. 

1523
01:42:16,673 --> 01:42:22,996
E que um dia a ciência vai se 
alinhar com o espiritismo em 

1524
01:42:23,056 --> 01:42:27,018
benefício da própria ciência, em
benefício da própria sociedade. 

1525
01:42:27,838 --> 01:42:29,639
Mas isso não é para esse momento
histórico. 

1526
01:42:30,519 --> 01:42:32,440
Isso não é para esse momento 
histórico. 

1527
01:42:32,900 --> 01:42:36,686
Mas, ao mesmo tempo, Aos poucos,
o espiritismo vai sendo 

1528
01:42:36,726 --> 01:42:39,146
introduzido na academia. 
Isso, para nós, é bom, é 

1529
01:42:39,186 --> 01:42:42,167
importante. 
Aí você me pergunta, mas é 

1530
01:42:42,207 --> 01:42:46,508
perigoso por esse caminho? 
Eu não considero perigoso. 

1531
01:42:47,108 --> 01:42:51,550
Mas, por outro lado, eventos 
como esse, esse debate que nós 

1532
01:42:51,570 --> 01:42:54,290
estamos fazendo aqui hoje, são 
extremamente importantes. 

1533
01:42:54,790 --> 01:42:58,091
Fóruns desse tipo. 
Porque nós precisamos, de alguma

1534
01:42:58,131 --> 01:43:06,118
maneira... estimular o movimento
espírita, incentivar, enfim, 

1535
01:43:06,678 --> 01:43:11,280
para que o movimento espírita 
possa estudar os princípios 

1536
01:43:11,300 --> 01:43:14,141
fundamentais do espiritismo. 
Porque quando eu fico 

1537
01:43:14,161 --> 01:43:18,122
examinando, nos congressos 
espíritas, a temática, e às 

1538
01:43:18,162 --> 01:43:21,583
vezes, viu, Marco, fazendo uma 
autocrítica, porque nós somos 

1539
01:43:21,623 --> 01:43:24,905
useanos, e eu posso falar com 
muita tranquilidade, porque eu 

1540
01:43:24,945 --> 01:43:30,927
sou desde casa, até mesmo os 
congressos da UZI, né? 

1541
01:43:31,454 --> 01:43:35,395
ou os congressos federativos. 
Quer dizer, não há uma inserção 

1542
01:43:35,576 --> 01:43:39,557
dessa temática nesses 
congressos. 

1543
01:43:39,957 --> 01:43:45,859
Então, é muito diferente quando 
a gente pega, por exemplo, a 

1544
01:43:45,919 --> 01:43:48,740
temática da Liga, dos eventos da
Liga, dos congressos da Liga. 

1545
01:43:49,741 --> 01:43:54,434
Quando a gente pega aqui do 
ECK... ou lá do grupo Aguinaldo 

1546
01:43:54,474 --> 01:43:57,056
Morato. 
Quer dizer, são temas que nós 

1547
01:43:57,096 --> 01:44:00,259
desenvolvemos, que nós 
acreditamos e que inserem o 

1548
01:44:00,279 --> 01:44:04,522
espiritismo, de certa forma, eu 
não diria na academia, mas que 

1549
01:44:04,542 --> 01:44:10,287
inserem um estudo com 
metodologia, com você se 

1550
01:44:10,347 --> 01:44:14,411
preocupar com os objetivos, de 
você fazer uma pesquisa 

1551
01:44:14,451 --> 01:44:17,653
bibliográfica, quer dizer, de 
fazer um trabalho científico. 

1552
01:44:17,813 --> 01:44:21,759
Não necessariamente para a 
academia, Porque eu entendo que 

1553
01:44:22,279 --> 01:44:25,840
não é para esse momento. 
Vai chegar um dia que nós vamos 

1554
01:44:25,880 --> 01:44:29,942
conseguir discutir o elemento 
espiritual na academia. 

1555
01:44:30,583 --> 01:44:34,184
Mas não é para agora. 
Então, nesse momento, a academia

1556
01:44:34,224 --> 01:44:37,846
vai continuar estudando a partir
do seu referencial teórico. 

1557
01:44:38,646 --> 01:44:41,788
A temática espírita. 
E não vai ser como nós 

1558
01:44:41,828 --> 01:44:43,970
gostaríamos. 
Agora, quando o Marco fala 

1559
01:44:43,990 --> 01:44:46,811
assim, na área de exatas não 
tinha um trabalho. 

1560
01:44:47,211 --> 01:44:49,051
Isso quando ele fez a pesquisa 
dele em dois mil e oito. 

1561
01:44:49,311 --> 01:44:52,292
Eu estava naquele ELIP, eu 
lembro da pesquisa que o Marco 

1562
01:44:52,332 --> 01:44:53,872
fez. 
Achei muito interessante, 

1563
01:44:53,892 --> 01:44:57,033
inclusive, naquela época. 
Agora, como que isso vai mudar? 

1564
01:44:57,653 --> 01:45:01,194
Quando nós começarmos nos nossos
congressos, nos nossos 

1565
01:45:01,254 --> 01:45:05,815
encontros, nos nossos estudos, a
trazer essa temática que nós já 

1566
01:45:05,895 --> 01:45:09,836
fazemos em espaços como esse 
fórum, como os encontros da 

1567
01:45:09,856 --> 01:45:12,919
ELIP, como os artigos que são 
publicados no JEE. 

1568
01:45:13,059 --> 01:45:17,183
Então, nós temos que incentivar 
o movimento espírita a consumir 

1569
01:45:17,203 --> 01:45:19,605
a nossa produção. 
Essa que é a verdade. 

1570
01:45:20,205 --> 01:45:23,988
Porque o que não pode acontecer,
e a impressão que eu tenho, é 

1571
01:45:24,048 --> 01:45:26,751
que hoje nós fazemos o que a 
academia faz. 

1572
01:45:27,071 --> 01:45:30,534
A academia não conversa com a 
sociedade. 

1573
01:45:30,574 --> 01:45:34,117
E nós, nos nossos fóruns, nos 
nossos eventos, não conversamos 

1574
01:45:34,157 --> 01:45:36,699
com o movimento espírita. 
Então, nós temos que fazer 

1575
01:45:36,759 --> 01:45:40,876
interlocução. 
O Marco falou de algo que é 

1576
01:45:40,977 --> 01:45:43,937
muito importante e que eu 
concordo e que me incomoda 

1577
01:45:44,017 --> 01:45:48,838
muito, porque hoje nós estamos 
vivendo uma polêmica em torno 

1578
01:45:48,858 --> 01:45:50,738
das chamadas cartas 
consoladoras. 

1579
01:45:51,359 --> 01:45:54,559
E eu não quero aqui entrar no 
mérito, até porque se eu entrar 

1580
01:45:54,579 --> 01:45:58,080
no mérito, eu corro o risco de 
ser bombardeado no chat. 

1581
01:45:58,920 --> 01:46:00,900
Por quê? 
Porque virou uma coisa, uma 

1582
01:46:01,100 --> 01:46:05,395
discussão, que você vê uma 
idolatria, mas... de uma certa 

1583
01:46:05,515 --> 01:46:08,537
forma, no movimento espírita, 
muito preocupante. 

1584
01:46:09,817 --> 01:46:13,059
Então, quando você vê alguns 
pesquisadores sérios que pegam o

1585
01:46:13,099 --> 01:46:16,560
trabalho de um determinado 
médium, ou de um médium, que vai

1586
01:46:16,600 --> 01:46:19,342
falando, olha aqui, essas 
informações aqui, você encontra 

1587
01:46:19,382 --> 01:46:22,723
em rede social, você encontra em
arquivos. 

1588
01:46:23,163 --> 01:46:27,025
E a pessoa está mostrando isso 
de uma maneira didática. 

1589
01:46:28,045 --> 01:46:31,227
Não há no movimento espírita uma
preocupação para se estudar 

1590
01:46:31,307 --> 01:46:34,270
isso. 
Não no sentido de querer provar 

1591
01:46:34,511 --> 01:46:37,573
que a médium é charlatã ou que é
médium sério. 

1592
01:46:37,713 --> 01:46:41,296
Não é nesse sentido. 
É porque é da prática espírita 

1593
01:46:41,496 --> 01:46:44,478
esse tipo de pesquisa, esse tipo
de estudo. 

1594
01:46:45,078 --> 01:46:49,662
Então, quando nós falamos em 
estudar esse tipo de fato ou de 

1595
01:46:49,722 --> 01:46:53,665
fenômeno, nós não estamos 
querendo dizer que o trabalho do

1596
01:46:53,705 --> 01:46:55,946
médium não é bom. 
Não é nesse sentido. 

1597
01:46:56,447 --> 01:46:58,348
É porque essa é a prática 
espírita. 

1598
01:46:58,909 --> 01:47:00,890
Só que o movimento espírita 
ainda não entendeu isso. 

1599
01:47:01,536 --> 01:47:05,359
Então, ele caminha muito mais, 
por isso que eu trouxe o texto 

1600
01:47:05,379 --> 01:47:10,202
do Evangelho, ele caminha muito 
mais para o dogmatismo, para o 

1601
01:47:10,262 --> 01:47:14,485
fanatismo, para a idolatria, do 
que a um trabalho de livres 

1602
01:47:14,525 --> 01:47:16,666
pensadores. 
Então, nós temos uma 

1603
01:47:16,706 --> 01:47:20,249
responsabilidade muito grande 
nesses fóruns, nos nossos 

1604
01:47:20,309 --> 01:47:25,112
artigos, nos nossos encontros, 
nas nossas palestras, de trazer 

1605
01:47:25,452 --> 01:47:30,063
esse debate para o movimento 
espírita. porque é dessa 

1606
01:47:30,103 --> 01:47:34,004
maneira, é você trazendo, e 
inclusive para quando tiver 

1607
01:47:34,525 --> 01:47:38,587
reunião da UZI, por exemplo, não
só da UZI, das federativas, da 

1608
01:47:38,627 --> 01:47:43,249
gente propor esses temas, de 
propor esses encontros, para que

1609
01:47:43,269 --> 01:47:47,751
a federativa também venha a 
estudar o perispírito, a 

1610
01:47:47,791 --> 01:47:52,013
mediunidade, a reencarnação, que
são temas que tratam de 

1611
01:47:52,094 --> 01:47:55,855
princípios fundamentais do 
espiritismo e que nós precisamos

1612
01:47:55,895 --> 01:48:01,286
estudar cada um na sua área. 
Para que, quando o Marco voltar 

1613
01:48:02,246 --> 01:48:05,228
daqui a algum tempo a fazer uma 
nova pesquisa, ele fale, agora 

1614
01:48:05,248 --> 01:48:08,190
nós encontramos em todas as 
áreas pesquisas de temática 

1615
01:48:08,270 --> 01:48:11,372
espírita. 
Não está circunscrita essa área 

1616
01:48:11,392 --> 01:48:13,933
ou aquela. 
Eu vejo mais ou menos por aí. 

1617
01:48:17,895 --> 01:48:21,997
Sem dúvida alguma. 
Isso é filosofar a luz do 

1618
01:48:22,037 --> 01:48:26,655
espiritismo. 
E isso é ser espírita, porque 

1619
01:48:26,715 --> 01:48:30,697
nenhum espírita deve fechar os 
olhos em relação a qualquer 

1620
01:48:30,757 --> 01:48:35,018
ideia, nem qualquer subscritor 
das ideias. 

1621
01:48:35,819 --> 01:48:40,580
Exercer justamente a crítica, a 
crítica fundamentada, a crítica 

1622
01:48:40,761 --> 01:48:44,982
ética, a crítica que se 
consubstancia na própria 

1623
01:48:45,102 --> 01:48:47,383
prática, na própria metodologia 
de Kardec. 

1624
01:48:48,294 --> 01:48:52,395
Quando nós, em qualquer 
circunstância, nos afastamos 

1625
01:48:52,455 --> 01:48:55,617
disso, nós nos tornamos meros 
crentes. 

1626
01:48:56,017 --> 01:48:59,038
Ou, como Kardec falou, máquinas 
de crer. 

1627
01:48:59,418 --> 01:49:02,759
Nós não somos máquinas de crer. 
Nós somos seres que 

1628
01:49:02,839 --> 01:49:06,140
raciocinamos. 
E podemos crer a partir do 

1629
01:49:06,180 --> 01:49:09,922
raciocínio. 
Mas não é obrigatório crer para 

1630
01:49:10,062 --> 01:49:14,443
ser espírita ou para trabalhar 
as questões espirituais e 

1631
01:49:14,463 --> 01:49:18,703
espíritas em nós mesmos. 
Gente, nós estamos partindo para

1632
01:49:18,723 --> 01:49:23,027
o encerramento, são aí quase uma
hora e cinquenta de live, quero 

1633
01:49:23,067 --> 01:49:27,551
agradecer imensamente ao aceite 
de ambos, ao convite de 

1634
01:49:27,611 --> 01:49:31,674
participar da abertura desse 
nosso sexto fórum do Livro e 

1635
01:49:31,714 --> 01:49:36,238
Pensar Espírita, o LIP, um 
evento que assim como o ENLIP, 

1636
01:49:36,258 --> 01:49:39,942
que é o o evento oficial da Liga
dos Historiadores e 

1637
01:49:40,002 --> 01:49:42,644
Pesquisadores Espíritas já vai 
se cristalizando, se 

1638
01:49:42,704 --> 01:49:48,667
consubstanciando e apresentando 
propostas de atualização no 

1639
01:49:48,747 --> 01:49:52,429
sentido de práticas, no sentido 
de vivências, no sentido de 

1640
01:49:52,509 --> 01:49:57,132
teorias, no sentido de exercício
do raciocínio lógico, 

1641
01:49:57,192 --> 01:50:00,514
filosófico, científico, 
sistemático sobre a produção 

1642
01:50:00,574 --> 01:50:05,837
espírita, seja a de Kardec, seja
a contemporânea posterior a 

1643
01:50:05,897 --> 01:50:08,177
dele. 
Então, quero deixar aí o espaço 

1644
01:50:08,237 --> 01:50:12,258
final para as considerações 
finais de ambos, começando pelo 

1645
01:50:12,318 --> 01:50:18,760
nosso Adolfo de Mendonça Júnior.
Uma honra ter participado dessa 

1646
01:50:18,820 --> 01:50:23,021
mesa, dessa live, desse estudo. 
Eu acompanho o ECK há muitos 

1647
01:50:23,101 --> 01:50:26,661
anos, há mais de seis anos, e 
vocês fazem um trabalho 

1648
01:50:26,721 --> 01:50:30,487
fantástico. 
Então, é... uma oportunidade de 

1649
01:50:30,587 --> 01:50:32,848
ouro. 
Muito feliz, um abraço para 

1650
01:50:32,928 --> 01:50:35,709
todos, para o Marco, querido 
amigo, Marcelo, para os demais 

1651
01:50:35,769 --> 01:50:39,170
companheiros do SCK, e que 
possamos continuar com esses 

1652
01:50:39,210 --> 01:50:43,651
espaços, trazendo esse debate, 
essa discussão acerca da 

1653
01:50:43,711 --> 01:50:49,913
temática espírita. 
Um grande abraço a todos. 

1654
01:50:49,933 --> 01:50:54,034
Bom, o Marcelo caiu, mas é minha
vez agora. 

1655
01:50:58,214 --> 01:51:06,420
Vamos aproveitar, Adolfo. 
Vamos mudar tudo aqui. 

1656
01:51:06,841 --> 01:51:10,503
Queria dizer que a honra é 
minha, Adolfo, de estar aqui com

1657
01:51:10,543 --> 01:51:14,086
você também, junto com o pessoal
do ECK, com o Marcelo. 

1658
01:51:14,566 --> 01:51:17,609
Agora ele está tentando voltar. 
Olha lá, renasceu. 

1659
01:51:17,749 --> 01:51:20,811
Reencarnei. 
Reencarnou. 

1660
01:51:24,995 --> 01:51:28,218
A gente estava aqui já fazendo 
planos para mudar as coisas 

1661
01:51:28,258 --> 01:51:31,480
aqui. 
Vai lá, tudo livre aqui. 

1662
01:51:32,001 --> 01:51:36,885
Eu estava agradecendo, Marcelo. 
O primeiro convite que você fez,

1663
01:51:36,965 --> 01:51:40,167
a presença do Adolfo, meu amigo,
já há vários anos mesmo. 

1664
01:51:40,207 --> 01:51:43,350
Para mim é uma grande alegria 
compartilhar esses momentos com 

1665
01:51:43,410 --> 01:51:44,891
ele. 
Aos amigos do ECK que estão nos 

1666
01:51:44,951 --> 01:51:47,613
bastidores. 
Não vou falar o nome todo, senão

1667
01:51:47,733 --> 01:51:49,635
eu sempre vou esquecer alguém e 
vai ficar falando. 

1668
01:51:50,075 --> 01:51:53,598
E aos amigos que estão 
participando aqui conosco também

1669
01:51:53,898 --> 01:51:56,180
no chat. 
Vai ficar gravado, então depois 

1670
01:51:56,200 --> 01:52:00,082
a gente pode assistir para rever
aí os momentos. 

1671
01:52:00,562 --> 01:52:03,183
E eu queria... 
Minhas palavras finais. 

1672
01:52:03,623 --> 01:52:07,604
Kardec nunca teve receio do 
debate. 

1673
01:52:08,164 --> 01:52:09,925
Ele só debatia quando ele achava
útil. 

1674
01:52:10,165 --> 01:52:11,865
Mas quando ele debatia, ele 
debatia mesmo. 

1675
01:52:12,445 --> 01:52:14,686
E ele não desrespeitava as 
pessoas. 

1676
01:52:14,706 --> 01:52:16,287
Ele sempre partia para as 
ideias. 

1677
01:52:16,307 --> 01:52:21,321
E ele não tinha medo... de 
colocar nada à avaliação, à 

1678
01:52:21,461 --> 01:52:23,582
prova. 
Tanto é que a gente está falando

1679
01:52:23,622 --> 01:52:27,364
de livros, no catálogo racional 
para se fundar uma biblioteca 

1680
01:52:27,404 --> 01:52:31,706
espírita, que foi uma das 
últimas obras dele para efeito 

1681
01:52:31,766 --> 01:52:36,809
de divulgação, ele relaciona ali
para aquele que quer estudar, 

1682
01:52:36,829 --> 01:52:40,771
para o estudante, para quem quer
estudar, ele também vai estudar 

1683
01:52:40,811 --> 01:52:43,952
a temática espiritualista de 
forma geral, ou seja, ele não 

1684
01:52:43,992 --> 01:52:47,216
fugia de livros. 
Mas não era para qualquer um o 

1685
01:52:47,236 --> 01:52:49,056
que ele estava dizendo. 
Ele não estava falando, você que

1686
01:52:49,076 --> 01:52:51,297
está chegando agora no 
Espiritismo, leia tudo isso. 

1687
01:52:51,337 --> 01:52:55,618
Não. 
Para os espíritas, a obra, ele 

1688
01:52:55,658 --> 01:52:59,700
separava em grupos, o grupo de 
obras fundamentais eram as obras

1689
01:53:00,720 --> 01:53:03,961
que nós vamos chamar de básicas 
ou fundamentais mesmo, que são 

1690
01:53:04,021 --> 01:53:06,962
as obras que nós conhecemos, que
são os princípios espíritas. 

1691
01:53:08,465 --> 01:53:11,506
E as demais obras, ele 
relacionava, porque de alguma 

1692
01:53:11,566 --> 01:53:14,827
maneira exercitava o pensamento,
filosofava, né? 

1693
01:53:15,107 --> 01:53:19,789
Exercitava o pensamento e podia 
compartilhar e confrontar com os

1694
01:53:19,849 --> 01:53:23,510
próprios princípios espíritas. 
Tanto é que ele relacionou 

1695
01:53:23,550 --> 01:53:28,471
nessas obras ditas secundárias, 
né? 

1696
01:53:28,971 --> 01:53:33,312
Para estudo, romances, ou seja, 
ele não jogou fora nenhum. 

1697
01:53:33,893 --> 01:53:39,186
Ele não jogou fora nenhum. ele 
até colocava ressalva ele punha 

1698
01:53:39,226 --> 01:53:45,176
ressalva mas ele colocou ali E 
ele também colocou obras de 

1699
01:53:45,236 --> 01:53:49,920
contraditores, porque o espírita
tem que aprender a pensar 

1700
01:53:50,100 --> 01:53:53,384
racionalmente para 
contra-argumentar, para 

1701
01:53:53,464 --> 01:53:57,688
refletir, para crescer, porque 
às vezes o contraditor está 

1702
01:53:57,708 --> 01:54:01,732
apontando alguma coisa ali que 
merece atenção e tem que ser 

1703
01:54:02,072 --> 01:54:06,716
devidamente observada, analisada
e saber como responder. 

1704
01:54:07,917 --> 01:54:11,559
Não podemos fugir disso, mas a 
gente não pode procurar com a 

1705
01:54:11,599 --> 01:54:15,181
ideia de agressividade, de 
violência, de querer destruir. 

1706
01:54:15,421 --> 01:54:18,783
Não é esse o objetivo. 
Aí vem a filosofia, é crescer. 

1707
01:54:19,144 --> 01:54:22,966
Então, como mensagem, minhas 
palavras derradeiras aqui, é 

1708
01:54:23,046 --> 01:54:24,767
isso. 
Filosofia é um crescimento 

1709
01:54:24,827 --> 01:54:29,069
contínuo para nós termos a 
satisfação de conhecer. de 

1710
01:54:29,209 --> 01:54:34,432
termos aquilo que vai, a chamada
sabedoria, que vai nos alimentar

1711
01:54:34,492 --> 01:54:38,655
daquilo que nós efetivamente 
precisamos e aplicar isso de 

1712
01:54:38,715 --> 01:54:42,337
maneira sábia, de maneira 
prudente para as nossas vidas. 

1713
01:54:42,657 --> 01:54:44,078
Senão não adianta nada 
filosofar. 

1714
01:54:44,258 --> 01:54:48,322
A gente só vai filosofar para 
aplicar para a nossa melhoria e 

1715
01:54:48,362 --> 01:54:51,645
para contribuir com o ambiente. 
Isso é filosofar de maneira 

1716
01:54:51,946 --> 01:54:56,550
correta, como Sócrates fazia. 
Mas não fazer algo de maneira 

1717
01:54:56,590 --> 01:54:59,513
egoísta. 
Vou buscar o conhecimento para 

1718
01:54:59,833 --> 01:55:02,015
que eu saiba e compartilhar só 
com a bolha. 

1719
01:55:02,396 --> 01:55:04,958
Vamos compartilhar com todos, 
ainda que as pessoas não 

1720
01:55:05,018 --> 01:55:08,121
entendam e nos critiquem. 
Porque é o que acontece com o 

1721
01:55:08,141 --> 01:55:10,863
próprio SK. 
Às vezes as pessoas não entendem

1722
01:55:10,883 --> 01:55:13,804
o que nós estamos falando, acham
um absurdo, porque isso vai 

1723
01:55:13,904 --> 01:55:17,627
contra as convicções delas, e 
acham que nós estamos 

1724
01:55:18,187 --> 01:55:22,790
perturbando ou incomodando. 
Mas filosofia é incômoda. 

1725
01:55:23,130 --> 01:55:25,792
Não tem jeito. 
A gente tem que buscar esse 

1726
01:55:25,852 --> 01:55:29,254
conhecimento. 
Fica aqui o meu abraço a todos, 

1727
01:55:29,474 --> 01:55:32,016
que possamos nos encontrar em 
novas oportunidades. 

1728
01:55:33,399 --> 01:55:35,880
Com certeza. 
Agradecemos a vocês. 

1729
01:55:35,940 --> 01:55:38,161
Pedi para vocês esperarem um 
pouquinho lá na sala do chat, 

1730
01:55:38,221 --> 01:55:45,484
que a gente vai partir para o 
encerramento dessa live de hoje.

1731
01:55:45,504 --> 01:55:48,685
Então, minha gente, estamos aí 
com o comentário do Wilson 

1732
01:55:48,725 --> 01:55:55,607
Custódio, encerrando mais uma 
live e abrindo oficialmente o 

1733
01:55:55,807 --> 01:56:00,229
sexto fórum do Livre Pensar 
Espírita, o LIPE, nessa edição 

1734
01:56:00,249 --> 01:56:02,550
de dois mil e vinte e quatro, 
abrindo com chave de ouro. 

1735
01:56:03,180 --> 01:56:06,001
recebendo aqui duas 
personalidades muito 

1736
01:56:06,021 --> 01:56:12,443
importantes, muito dinâmicas, 
muito fraternas, dentro desse 

1737
01:56:12,483 --> 01:56:15,204
espírito que foi dito agora no 
encerramento pelos dois. 

1738
01:56:16,344 --> 01:56:21,126
Debateremos, discutiremos, mas 
não disputaremos. 

1739
01:56:21,446 --> 01:56:25,467
É o que disse Kardec, ao seu 
tempo equivale para nós. 

1740
01:56:26,047 --> 01:56:30,469
Nós não estamos no ECK 
estabelecendo um único caminho a

1741
01:56:30,569 --> 01:56:33,999
seguir. 
Nós não nos pretendemos disputar

1742
01:56:34,579 --> 01:56:44,289
primazia, autoridade, domínio 
com ninguém, nem pessoas, nem 

1743
01:56:44,329 --> 01:56:47,953
instituições. 
Nós queremos apresentar ideias. 

1744
01:56:48,373 --> 01:56:52,994
E você que nos ouve, você que 
nos assiste, você que nos lê, 

1745
01:56:53,494 --> 01:56:55,715
torne as suas próprias 
convicções. 

1746
01:56:55,755 --> 01:57:02,117
Avalie, sopeze, analise cada 
frase, cada afirmação, cada 

1747
01:57:02,297 --> 01:57:07,518
texto, cada documento e tire o 
melhor para o seu viver. 

1748
01:57:07,879 --> 01:57:09,599
É assim que nós fazemos todos os
dias. 

1749
01:57:10,019 --> 01:57:13,620
E não temos também nenhuma 
pretensão de dizer que o que 

1750
01:57:13,680 --> 01:57:18,624
pensamos hoje é definitivo. 
Se houver uma contraprova, se 

1751
01:57:18,644 --> 01:57:22,325
houver uma ideia melhor, se 
houver uma argumentação mais 

1752
01:57:22,385 --> 01:57:28,227
convincente, podes ter certeza 
que o SK irá voltar lá atrás em 

1753
01:57:28,267 --> 01:57:32,089
uma afirmação que foi feita, em 
um texto que foi publicado, em 

1754
01:57:32,129 --> 01:57:36,350
uma live que foi produzida e 
dizer este é o nosso pensamento 

1755
01:57:36,410 --> 01:57:40,692
lá atrás, porque o mundo 
progride, como os coletivos 

1756
01:57:40,752 --> 01:57:43,393
progridem e os indivíduos 
progridem. 

1757
01:57:44,082 --> 01:57:47,985
Progredir é a lei espiritual que
nos alcança a todos. 

1758
01:57:48,445 --> 01:57:53,008
Ficamos imensamente felizes da 
sua participação ao vivo, assim 

1759
01:57:53,068 --> 01:57:57,952
como igualmente ficaremos 
felizes em ver que você depois 

1760
01:57:57,992 --> 01:58:02,215
vai acessar esse conteúdo, vai 
fazer comentários no nosso canal

1761
01:58:02,255 --> 01:58:06,978
do YouTube, vai reproduzir, 
divulgando mesmo para os seus 

1762
01:58:07,018 --> 01:58:10,341
conhecidos, para os seus amigos,
para os grupos e centros 

1763
01:58:10,401 --> 01:58:15,156
espíritas em que você participa.
assim dinamizamos cada vez mais 

1764
01:58:15,496 --> 01:58:17,438
essa atuação. 
Estamos chegando aí à marca de 

1765
01:58:17,778 --> 01:58:21,741
duas horas de duração da nossa 
live, com o nosso agradecimento 

1766
01:58:21,801 --> 01:58:25,484
a todos, ao pessoal da técnica 
que esteve conosco, a nossa 

1767
01:58:25,524 --> 01:58:30,688
equipe grande que hoje esteve 
aqui, Evandro, Cláudia, Júlia, 

1768
01:58:30,728 --> 01:58:33,930
Manuel, Nelson, Sardinha, a 
todos vocês que estiveram 

1769
01:58:33,990 --> 01:58:37,933
conosco, ao Adolfo e ao Marco 
Milani, que dividiram 

1770
01:58:37,953 --> 01:58:41,576
honrosamente essa bancada comigo
hoje, o nosso agradecimento 

1771
01:58:42,059 --> 01:58:47,882
Nosso abraço, nosso beijo e até 
amanhã com a próxima live por 

1772
01:58:47,922 --> 01:58:52,604
uma cultura de paz, aqui, onze 
de dezembro, às dezoito e 

1773
01:58:52,704 --> 01:58:56,326
trinta, no mesmo bate-canal do 
canal do SCK. 

1774
01:58:56,486 --> 01:58:58,247
Tchau, gente. 
Obrigado.