A gente vai ver o que é o que é o que é o que é
o que é o que é o que é
o que é com o Espiritismo
com Kardec ou ECK. Que esta semana está de nível.
Estamos completando sete anos de
existência e já entrando no ano oito com muitas
novidades, muitas atividades e sempre são desenvolvidas
por aqui, por esses canais e nas outras plataformas
que nós temos no Instagram, também no nosso portal, na
internet, o comkardec .net .br que vocês já sabem, que
vocês já acompanham. Pois bem, estamos muito felizes
aos ECK -NUS e ECK -NUS presentes. A
nossa gratidão, o nosso abraço fraterno que nós
possamos hoje ter mais uma live extraordinária para que
você possa reunir informações, reunir ideias,
pensamentos, tirar a sua porta e a conclusão,
exercer o seu livre -pensar, como o Ness ensinou Allan
Kardec, tirando as conclusões que possam ser
úteis para a sua caminhada assim como a anunça. Pois
bem, entramos direto no nosso tema, que é Estudo
da Mente. E vamos receber hoje um
querido companheiro lá das Minas Gerais. Gostaríamos
de fazer uma pequena introdução, relembrando o
que Kardec escreveu sobre o tema, o que os Espíritos
escreveram e ele engolçou e também um pequeno comentário
do nosso patrão, numentor espiritual, professor José
Herculano Pires, na edição da Laque, livraria Allan
Kardec, editora, da tradução que Herculano fez ao Livro
dos Espíritos, do francês para o português. Diz
então os Espíritos e endorça Allan Kardec. Os
efeitos inteligentes são os que o Espírito produz
servindo -se dos elementos existentes no cérebro do
médico, que não é o caso da escrita direta. A
ação do médium é nesta inteiramente material, ou
seja, na escrita direta a ação é inteiramente
material. Enquanto no médium escrevente, mesmo
que seja completamente mecânica, o cérebro tem um
papel ativo. Isso está em o Livro dos
Médios, item 189, quase ao final desse item, antes de
entrar ao 190, em uma observação de Allan Kardec,
para você que gosta de pegar o Livro, está aqui
nas minhas mãos, e conferir essa informação importante à
luz da filosofia espírita. Aí
o prof. Herculano Pires, numa notinha de Roda
Pé, explica o seguinte, os efeitos inteligentes requerem
o concurso dos elementos, inteligentes ou culturais do
médium, ou seja, uma simióse entre a inteligência
e a cultura do médium e da entidade comunicante.
Continua Herculano, um bom panorama
se traçar são as obras poéticas de Parnas o
alentúmulo, Espíritos de Poetas Desencarnados, onde o
médium, Chico Xavier de escrita direta, não tinha
qualquer conhecimento do conteúdo e não poderia
produzir ele, intelectual e culturalmente, textos de tal
envergadura, textilística e literária. Feita
esta pequena introdução, vamos chamar o nosso
convidado especial, que, toquinhos clarins, Humberto
Schubert Coelho, seja bem -vindo. Oi.
Aê. Opa, tudo bem, essa nunca tinha
visto. A gente nova, nosso editor
aí, diretor de som, o Evandro Oliva, que vem com
essas preciosidades. Seja muito bem -vindo, Humberto,
fique muito bem à vontade, aí a Sélia te
cumprimentando, eu disse que a Sélia é figurinha
carimbada no ESCK e já tinha me dito da amizade
virtual e do carinho que nutre por você e sei que
é recípo. Vamos apresentar o nosso querido
Humberto, que é nascido em juiz de fora. Nós
temos um companheiro do Conselho de Gestão do ESCK,
que é o Ricardo Sardinha, que está morando por aí
também. O meu lado, o Rio de
Janeiro, que foi para as Minas Gerais. Logo,
vocês vão se cruzar por aí. Humberto
é doutor em filosofia, professor de filosofia da
Universidade Federal de Juiz de Fora, universidade essa
que está com os originais de Alen Kardec, as cartas
de Kardec, fazendo um trabalho minucioso, de
grandeza, de envergadura, que vai ficar para as
futuras gerações assim como a nossa. É
membro da sociedade espírita Primavera, também de Juiz
de Fora Minas Gerais. Autor dos livros, História da
Liberdade Religiosa, olha aí uma boa dica para você
conhecer esta luta pela liberdade, dentro também do
seio da religião e dos povos, pensamento crítico,
filosofia perene e ciência da vida após a morte. Está
conosco aí o querido Leonardo Paixão, também que
nos acompanha, um abraço para você, Leonardo, e
fique com a gente. Vamos chamar a editor da tarde e
noite de hoje, que rufem os tambores, Evandro Oliva.
Ei! Eu estou um pouco
atrapalhado, porque eu estou fazendo o áudio à câmera.
A gente está um pouco
solitário e ajuda nos comentários, então se der
algum pipino aí, desculpa o tio. Que
maravilha estamos aqui, obrigado Marcelo do convite,
Humberto, que prazerzão de conhecer, querido. Que
bom, seja bem -vindo e que a gente tenha uma live
maravilhosa. Deus quiser. Está
conosco ao vivo, está acompanhando que o Evandro
Oliva está em fenômeno de bicorporeidade. Ele
está na tela, mas está cuidando também dos
bastidores. Isso é mais uma capacidade, a
imediúnica importante, que nós colocamos ao serviço da
comunidade espírita para demonstrar a viracidade dos
fatos estudados por Allan Kardec. Que
anda brincadeira de lado, o nosso queridíssimo Evandro
Oliva, membro do Conselho de Gestão do ESCK, e
também membro da coordenação de música do nosso ESCK
junto com o Ricardo Sardinha. É
natural de Itajobíno, interior de São Paulo, é
cantor versátil, é cúbio vocalmente versátil, é
contra -tenor, músico, regente, escritor,
compositor, arranjador e diretor musical. Pós
-graduado em educação e ciências da computação,
tornou -se espírita mais de 20 anos. Foi
diretor do Departamento de Artes da USES, cidade de
Rio Preto, região de Rio Preto, e criou o REGEL,
Movimento Coral Espírita, que transfiriu conhecimentos
técnicos e musicais a regentes e cantores de
casas espíritas. Atua ativamente no grupo Espírita
Orvalho de Luz, GEOL, que é nosso parceiro que
transmite ao vivo também, essa live na noite de
hoje, e criou o canal Espiritismo Cast, outro
parceiro que transmite ao mesmo tempo para o seu
público as nossas lives. E o canal Espiritismo Cast
mantém estudos de todas as obras fundamentais da
doutrina Espírita com programas diários. Muito
bem, feitas as apresentações para todo mundo a vontade
e aqui a casa é nossa. Vamos
as perguntas. Muito bem. Roberto,
você como especialista do tema estudioso, pesquisador,
a primeira pergunta quem olha o nosso banner de
divulgação, quem olha a descrição do tema pode se
perguntar o que é a mente e se a mente que é
produto do cérebro. Tudo bem, Marcelo. Pois
é, essa é uma questão interessante e que vem
provocando pensadores recentemente na medida em
que por um certo colapso cultural, filosófico surgiu
por volta de meados do século 18 e se consolidou
no século 19 conjunto de crenças de que apenas a
matéria existiria. Nós inclusive perdemos ontem um
filósofo famoso, Daniel Danet que faleceu ontem,
que era o principal nome do pensamento materialista.
Filósofo assim não apresentou
argumentos novos mas que era um propagandista
importante do materialismo, talvez o mais famoso o
mais importante junto com o biólogo Richard Dawkins.
Então esses pensadores eles chegam
assim ao absurdo de propô que não existe mente não
existe consciência. Que existe uma falsa impressão
de que existem mentes quando na verdade são só
realmente neurotransmissores e descargas elétricas entre
as redes neurais que produzem o nosso
comportamento as nossas sensações, os nossos desejos
e as nossas ações e nós por ignorância nós chamamos
essas reações do nosso cérebro que é pura carne,
não tem nenhum aspecto consciencial ou espiritual,
nós chamamos isso de mente ou de consciência isso nós
somos mais ignorantes ainda nós chamamos de espírito ou
de alma então essa crença embora insustentável, embora
não exista uma argumentação filosófica capaz de
sustentar algo tão contrário a intuição imediata do ser
humano de que ele vive e pensa e ele sente e ele é
uma coisa um ser, um agente as pessoas vêm
pregando isso, em grande quantidade nas escolas a
gente conversa com qualquer criança a gente vê que há
um número grande de professores materialistas que
reproduzem essas crenças, às vezes de maneira muito
dogmática e geram uma cultura onde soa sofisticado
e soa de certa maneira elegante você professar
materialismo dizer que nós somos apenas carne e não
temos de uma dimensão espiritual isso me
incomodava desde a adolescência e na medida em
que eu fui tomando gosto pelos estudos na
universidade e desejando trilhar um caminho de
pesquisa dentro da universidade cada vez mais
me atraiu a possibilidade de que eu pudesse fazer um
pesquiso sobre isso e mostrar de maneira mais
técnica e mais consistente de onde vêm essas crenças
inclusive você comentou um dos meus livros a história
da liberdade trata disso dessa evolução histórica de
uma decadência cultural um processo de empobrecimento
cultural que nos leva ao pensamento contemporâneo e
que muitas pessoas consideram que é o melhor
pensamento possível porque é o último e não
necessariamente quem tivesse ali na Roma Antiga no
final do Império ou no comecinho da Idade Média
encontraria uma cultura que era 600, 700 anos mais
recente do que a cultura da Grécia clássica e
infinitamente inferior então nada impede que nós
possamos estar adiante no tempo e muito atrás em
mentalidade Muito bem Evandro, queres complementar
algum dado, alguma informação alguma curiosidade
a respeito dessa ideia de associação entre mente
cérebro, muito comum? Olha o interessante que a
ciência atual não é muito bem a ciência do Espírito
então ela vai buscar comprovar aquilo que pode
ser tocado, digamos assim ou pode ser visto no
microscópio mas não outras dimensões por exemplo outros
tipos de pesquisa, como Kardec por exemplo fazia
que não é lá um método científico igual o nosso
método científico hoje em dia porque está lidando com
outras coisas está realmente falando com outras
inteligências e não com materiais que vão responder
portanto é natural até que a ciência de hoje sem
ainda vislumbrar essa existência de algo a mais
é até assustador ver um belo desse negócio de puxa
vida, nós somos um pedaço de carne isso daí é todo
resultado de neurônio caramba né é desesperador,
até para os cientistas eu acho que isso é um pouco
desesperador como pessoa né mas enfim, vamos seguindo
que tem muita coisa pela frente aí é por isso que
Kardec afirmou peremptoriamente que o
inimigo do Espiritismo não seria a religião não seria
a ciência, seria o materialismo agora quando a
ciência prafega pelos caminhos exclusivamente
materialistas e é muito comum na ciência física né
que não tem muitas referências além dos
experimentos em si você centrar na existência que
termina na lápis só que nós e grande parte das
outras ciências as sociais até mesmo as psíquicas elas
têm trabalhado né ideias que podem ser consideradas
convergentes não é como o Zé Povinho que o Espírito
costuma dizer a ciência está descobrindo aquilo que
o Espiritismo disse no século 19 não é bem assim
devagar quando orra porque senão a gente cria uma
utopia espírita cria um otimismo exacerbado e fica
para trás em muitos pontos inclusive a gente vai
colocar em alguns na live de hoje mas Roberto você
falou muito bem o Evandro também muito bem
complementou essa ideia que o cérebro é uma massa de
carne e não deixa de ser porque é um organismo vivo
que se deteriora após a morte e não há como você
muito bem demonstrou nada do que exceda a ideia dos
filamentos nervosos da ligação do cérebro mas de
mais parte do corpo que ali não está a sede da
alma como se pensou muito tempo nas religiões, nas
filosofias etc então eu fiquei pensando assim no
filme de Frankstein que é um filme de ficção mas de
quantas situações a ficção imita a vida ou a ficção
antecipa as coisas da vida então imaginemos a seguinte
hipótese que a medicina se desenvolva até chegar a um
patamar e seja possível o transplante integral de um
cérebro essa circunstância corroboraria o que você
disse no início não é o cérebro que comanda todo o
corpo quem define a atuação do corpo é o espírito
embora a ciência material ainda não chegou nessa
eurega mas imaginemos que seja possível transplantar
com segurança e que a vida continue obviamente se eu
peguei um cérebro A do João para transplantar no
cérebro B do Marcos não é o João que vai viver no
corpo do Marcos é o cérebro transplantado se
assim for possível com segurança e com vitalidade
vai continuar sendo o mesmo espírito é correto isso?
não tem como a gente saber
então assim, empíricamente a gente teria que fazer esses
testes eu espero que não sejam feitos nunca por
questões morais e éticas mas a gente pode
especulativamente imaginar o que aconteceria nesses casos
a primeira hipótese que eu considero muito muito
provável é que os dois morram na hora que você
tira os cérebros dos corpos eles não são cadeiras da
alma onde você vai tirar aquela cadeira com uma alma
e colocar no corpo de outra pessoa imagino eu mas
o nosso corpo é uma unidade e o cérebro a
medula, os órgãos eles estão intimamente conectados
e extremamente adequados para a manifestação do
nosso espírito que inclusive a gente pressupõe que
moldou esse corpo de acordo com necessidades muito
exatas mas vamos supor que fosse possível e que nós
constatássemos que essa transferência de cérebro,
uma transferência eletrônica quem sabe um dia pudesse
comportar temporariamente, que seja esse espírito
então eu também não vejo qual diferença tão grande
isso seria de nós nos manifestarmos aqui numa rede
de neurônios numa rede de células e de tecidos que
no fundo são materiais e não são espirituais então o
que nós estamos fazendo exatamente agora é usar uma
estrutura complexa muito parecida com um conjunto de
circuitos orgânico obviamente que é adaptada a
manifestação do espírito mas que não tem vontade não
tem inteligência, não tem memória não tem nada, não
é vivo e é por isso que Sou é tão absurda a
filosofia do materialista porque ela tenta atribuir a
matéria que não tem nenhuma propriedade psicológica
nenhuma propriedade moral, inteligente nenhuma vontade
nenhum desejo, nenhuma aspiração e tenta atribuir
a isso tudo o que nós somos no nível psicológico,
subjetivo e de consciência agora isso também não quer
dizer por exemplo, nosso corpo não tem imenso valor
por isso que eu não gosto muito da ideia de se tirar
o espírito daqui e colocar ali eu imagino que o corpo
ele é absurdamente complexo justamente porque ele é um
milagre digamos assim, da vida perfeitamente disposto
para o nosso uso, para as nossas vivências
temporariamente enquanto aqui estamos muito bem, você
falou de uma palavra, isso me lembrou um pensamento
que nós debatemos recentemente no doutorado,
que trata exatamente disso a ciência para a ciência
não existe um impossível a ciência pesquisa a ciência
vai atrás, hoje é impossível mas ela não
trabalha com a ideia do impossível senão nós não
teríamos revoluções científicas senão nós não
teríamos os progressos das ciências então Evandro,
dentro desse contexto eu fiquei imaginando assim lá
atrás, século 16 17, 18 parte de século 19 até
praticamente chegar ao século 20 também se dizia
impossível transplantar um coração e manter a vida de
um ser com um coração de outra pessoa claro que aqui
eu estou falando da hipótese e citei o
Frankestem como brincadeira mas se a ética permitir
que a ética deve se direcionar sempre a questão
das ciências ciência sem ética não é nada é
ditadura é completamente fora da proposta
propriamente científica e da proposta espírita o que
você acha Evandro? claro, do terreno da hipótese
dentro do que o Humberto já explicou você corrobou
essa ideia de que se houvesse questões, condições
éticas e físicas continuaria o mesmo espírito com a
outra sara eu só posso achar que sim eu achei
engraçada essa pergunta do Marcelo até falei aqui
privadamente se assistiu estranhos criaturas pobres
criaturas porque ele vem tratar justamente disso só
que é o contrário porque acaba colocando o cérebro
de uma criança numa pessoa adulta e essa pessoa começa
a descobrir uma outra pessoa assim como o corpo
quando você faz um transplante por exemplo de
coração você continua sendo você coisa que não era
realmente impossível de imaginar na época de Kardec
mas quando você está com outro órgão de um doador
continua sendo você não tem nada do doador que vai e
existem estudos eu não sei precisar porque isso
realmente não não houve mas tem estudos para transplante
de cabeça então não estamos falando nem de cérebro de
cabeça inteira existem já muitos transplantes de rosto
uma complexidade absurda e a pessoa não é o doador é
a própria pessoa então acredito eu será que nós
vamos estar vivos para ver isso acontecer será que
isso vai acontecer mas tem muitos estudos de
transplante até de cabeça em andamento e aí nós
vamos descobrir se se continua a mesma pessoa
dona do corpo aí vai ser meio difícil da ciência
dizer que não existe espírito né não vai ter
muito para onde correr é uma outra situação realmente
não vai ter para onde correr com você não tem eu
vou começar com você agora com a questão 13 e aí
depois o Roberto também pitaqueia na questão na
questão 13 nós temos o seguinte as transformações
morais influenciam na atividade do cérebro boa
pergunta eu vou no achômetro de novo eu
acredito que toda nossa evolução moral influencia no
corpo inteiro especialmente no cérebro que é suscetível
a novas conexões aprendizado desenvolvimento de outras
áreas então creio que sim afinal de contas a gente
nasce com uma moral, digamos assim zerada né e
depois a gente vai readquirindo aí as coisas
que ficaram do espírito e durante as encarnações e
vai manifestando essa moral, exemplo filho de pai e mãe
que são maravilhosos honestos íntegros que têm
um caráter completamente oposto mas que teve a
educação de integridade etc etc eu consigo entender que
isso você vem trazendo de outras encarnações e que
também pode aprender com estes pais e o contrário
também, enfim, então eu acredito que essas
transformações morais que a gente passa o tempo todo e
existem duas coisas bem distintas que é científica
e a moral, digamos assim que andam em estágios
diferentes vamos pensar na humanidade, a gente avançou
científicamente horrores assim, a gente andou em
100 anos, acho que avançamos mil anos, mas
moralmente eu desconfio que a gente andou um pouquinho
e às vezes dão um repatrais que a gente dizia
meu pai porque elas não caminham juntas e que
realmente essas transformações, porque quando
a gente vai se transformando moralmente eu
acredito que a gente vai até fisicamente mudando as
conexões cerebrais, então, acredito que sim e você,
Alberto o cérebro estaria submetido o sujeito em
termos de transformações morais em termos de
influência disso? Pai, já não é uma pergunta
especulativa, né? A gente tem conhecimento
científico sobre isso, né? Temos
certeza hoje de que neuroplasticidade reage ao
nosso comportamento aos nossos hábitos, de modo que
seja lá o que for que a gente faça hábitos
stereotypados, viciosos, manias ou virtudes
grandezas, esforços sacrifícios, eles influem na
forma como os neurônios se reproduzem e também como
eles reestabelecem conexões de modo que o cérebro é
muito flexível, muito plástico e bom reagente às
impressões que nós proporcionamos, lhe
empregamos, né? E isso também é motivo de
otimismo, porque por mais que a gente tenha
tendências materialistas eu vi até que alguém citou
ali o Harari, né? Um outro autor extremamente
materialista também, né? Vai dizer que tudo é genético,
etc. e tal. Por
mais que a gente tenha essa tendência assim
derrotista ao determinismo biológico, ao determinismo
cerebral, ao determinismo econômico, social, cultural,
no fundo, isso manifesta uma espécie de desistência,
uma espécie de preguiça espiritual de vencer as
dificuldades, de vencer as barreiras, de fazer os
esforços, empreender os esforços necessários para
nossa transformação. Então, sabendo pelo contrário que
o cérebro não é determinante, mas que ele
também se molda à luz das nossas impressões, né? Da
nossa imposição nós não podemos fugir da
responsabilidade de cultivarmos também as
conexões corretas, os automatismos corretos que
vão nos ajudar a viver a vida que merece ser vivida
e não uma vida de automatismo puro, de
determinismo puro. Veja que o nosso Wilson Custoy
está fazendo uma observação que é exatamente isso que
vocês acabaram de colocar, né? A
evolução moral e ética da sociedade e aí nós vamos
falar primeiro dos indivíduos e depois da
sociedade nesse processo, frequentemente se
correlaciona com avanços no bem -estar físico e mental
dos indivíduos, ou seja, a quase uma reciprocidade, né?
Melhora o bem -estar físico e
mental dos indivíduos acontece uma evolução ética
e moral e o contrário, a recípoca também é
verdadeira, a partir de uma melhora moral e ética
individual e coletiva, o bem -estar físico que gera
pessoas saudáveis, pessoas não doentes também ocorra.
Bom, nós temos uma pergunta a
colocação da nossa sélia Bakim pedir para a produção
colocar na lousa e quando existe um tronco e duas
cabeças? É, isso aí inclusive o
professor Arculando estudou bastante e o Hermine
Miranda também na década de sessenta e setenta e
chamados chipófagos. Quantos espíritos, um verbo, existem
ali num tronco com duas cabeças? O
número de cabeças, na verdade, é relevante, né? O
que é relevante é o número de personalidades, que
espírito não é cabeça, espírito é personalidade.
Então, a gente pode imaginar um
alienígena que tenha dez braços e tenha oito
cabeças, esse é o perfeitamente possível da
gente imaginar. Cada cérebro daqueles
especializado por uma função necessária a manifestação
daquela individualidade. E nós podemos imaginar, como
é o caso de muitos gêmeos e amezes, que há duas
personalidades habitando ali dois corpos fundidos ou um
corpo compartilhado. Então, se nós queremos saber
quantos espíritos há num determinado lugar, a gente
tem que buscar quantas individualidades, quantas
personalidades nós temos naquele lugar. É,
o corpo ele passa a ser menos relevante. Ele
é de fato o meio de expressão, o veículo de
expressão. Legal. É... Evandro,
dentro dessa ideia da sélia, eu cresci no
Espiritismo a partir da década de 80. E
na década de 80 e 90 nós tínhamos o boom dos
achismos, né? Algumas obras mediúnicas duvidosas,
alguns dirigentes espíritas, plantando caraminholas na
cabeça das pessoas, algumas pessoas desenvolvendo teorias
sem praxis, sem levantamento científico, sem pesquisas
sérias e muitos desses espíritas diziam o seguinte,
no caso dos siameses ou do chipófamos, chipófamos,
desculpe, nós tínhamos ali almas que se odiaram de
maneira severa, dura numa encarnação anterior. O
que dizer disso? De novo, é aquela vez uma...
É muito parecido, né? Quando
dizer assim, olha, você é um homem gay hoje porque
você aproveitou muito das mulheres nas outras
encarnações, então você veio como homem gay para sentir
o que ela sentiu. Ou seja, preconceito disfarçado,
né? Com bináxio aí, não passa de
preconceito, de achismo, como você disse, disfarçado.
Só não vai falar que é
pecado, mas é quase que está falando, olha, você
foi muito sem vergonha, então você está pagando
aqui, aquela mania de que as encarnações anteriores,
tudo é provação, né? Não é nada escolha do espírito,
não é nada consequência da vida comum, né? Biológica,
é tudo que você fez alguma coisa muito errada no
outro, a encarnação, e que você está pagando. Então
isso assim, é preconceito disfarçado de falsos sábios
que colocam um sobrenome espiritismo, um sobrenome
cardeque, só para dizer que esse negócio tem algum
valor, né? Deprimente, difícil e... Vamos
estudar, meu povo. É isso mesmo, e... Posso
pegar o gancho rapidinho? É que esse assunto me
interessa muito, né? Que os dois disseram a respeito
assim do chutômetro espírita, né? Nós
temos um problema intrínseco na nossa literatura, que é
justamente a liberalidade, a falta de um cânone, né? De
uma estrutura hierárquica institucional que diga para
nós, olha, isso aqui não é católico, isso aqui não é
presbiteriano, não é luterano, né? As
outras instituições têm isso. No
espiritismo, aceita -se qualquer coisa. Isso
tem vantagens e tem desvantagens. As
vantagens, obviamente, estão ligadas à liberdade
restrita. Nós podemos investigar, podemos
dizer absolutamente o que nós quisermos. Entretanto,
atualmente no estágio atual da humanidade, isso também
redunda em muita loucura. Qualquer
pessoa que tenha uma ideia estapafurde que passa pela
cabeça logo transforma essa ideia no livro espírita. E
isso está longe de ter diminuído dos anos 80, 90
para cá. Muito pelo contrário. Nós
encontramos hoje obras muito numerosas de piseudomédios,
médios charlatãs mesmo, né? Que
são enganadores profissionais. E
encontramos obras também de supostos estudiosos que não
mais do que inventam resposta para qualquer
coisa. Então é preciso mais que nunca
separar o joio do trigo, fazer um análise muito
criteriosa e não aceitar nada apenas porque vem com
título de espita, ou porque foi escrito por um
palestrante famoso, por um médium famoso. Ou
por uma assinatura ilustre de um personagem do
passado, espírita ou não, que causa espanto,
admiração, causa contentamento. Olha
essa personalidade tanto de um homem que tem tanto
histórico quanto de um homem para o Brasil. Grande
e ósimo, de um maior junto da nossa história. Vira
a história mundial nos vídeos de um homem que tem
tanto histórico e que tem tanto histórico. E
aí as pessoas não estão dizendo que os livros
disponíveis assinados por Santos Dumont sejam todos
mentiras, sejam todos falsos, sejam todos evados
da interferência perniciosa dos encarnados em produzir
material que possa ser endável e lucrativo. Não
é isso. É nós fazê -lo que o Umberto
acabou de fonderar. É colocar isso na balança, na
balança da lógica, da razoabilidade, da confirmação
por outras informações também obtidas mediúnicas,
como Kardec fez. É a comparação para chegarmos
do controle universal dos ensinos dos espíritos, a
validação que a ciência usa tanto. E
também ressaltar o Umberto é a nossa área que as
teses podem ser livremente apresentadas, mas elas
passam por um processo de decantação. Elas
estão submetidas à comunidade científica, elas
são julgadas, entre aspas, avaliadas e algumas elas
conseguem um convencimento pela lógica da argumentação
e passam a ser ideias de comum acordo, comungadas
pela comunidade científica. No
Espiritismo, não há nada de cientificidade. No
Espiritismo, como eu faço, falo, no meio espírita
brasileiro não há cientificidade. Basta
alguém dizer que é, vão pipocar outras mensagens ou
outras falas similares ou idênticas. E
isso dá o que é o perigo da sociedade de hoje, que
é a aparência de verdade. Mas
mesmo a mentira repetida muitas vezes ela vira, ela
acaba se tornando uma verdade. Humberto,
temos uma pergunta de uma colaboradora nossa que ela
disse assim, a meditação e a autoajuda, ou seja,
qualquer técnica que possa ser positiva para a mente,
para o cérebro, para as ideias do ser humano
encarnado, elas modificam, podem modificar a saúde
mental se sim, como isso se daria. Essa
pergunta é interessante porque autoajuda é uma
coisa que está muito, muito na alta e já 30, 40 anos
não é uma novidade e a gente precisa de novo
separar o joio do trigo. Então,
o que é autoajuda? Qualquer esforço que eu faço em meu
próprio benefício. É muito mais uma visão, um
conceito do que uma ferramenta. As
ferramentas são basicamente todas que existem. Então,
geralmente quem quer vender algum curso, alguma ideia
vai enfocar, eu conheço as ferramentas que você não
conhece e só através de mim, você vai conhecer as
ferramentas adequadas. No entanto, vejam bem o que
Buda fez, o que Jesus fez, o que Sócrates fez, o que
os estoicos fizeram, nada mais foi do que
conscientização e preparação para que as pessoas se
disciplinassem, aprendessem sobre si própria, se
autoconhecessem e consequentemente
desenvolvessem virtudes e conseguissem superar os seus
vícios e os seus defeitos, suas mazelas. Então,
todos os processos espirituais, todos os
processos de melhoramento, são fundamentamente processos
de auto -ajuda, processos de educação, estudo,
concentração, esforço, superação. É
assim que a gente se auto -ajuda de uma maneira
profunda. É preciso reforma total
íntima, aprendizado, estudo intenso, de ciência, de
psicologia, de sociedade, economia, de todas as
coisas, a disposição do progresso do espírito
humano. O que não pode acontecer, é
a gente imaginar que o mais importante da meditação
ou da auto -ajuda, seja uma técnica específica. Porque
aí nós tiramos justamente o seu caráter de profundidade
e reduzimos o escopo da meditação que é uma maneira
de viver, da auto -ajuda que é uma maneira de
viver, a gente reduz a duas técnicas, sete
técnicas, dez técnicas, aí não contribui. Então
a gente precisa ter uma noção de meditação como um
dos meditadores profissionais. Vamos
dizer, olha, no ônibus, no momento de estresse, não é
só sentar e cruzar as pernas, isso é um aparato
artificial da técnica para te ajudar a meditar. Mas
meditar é a capacidade de entrar numa sintonia, é a
capacidade de criar um padrão mental por força e
poder da tua vontade. Isso é preciso ser exercitado em
todas as fases da vida. Não
necessariamente de um jeito ou de outro, respirando,
respirando de olho aberto, de olho fechado, sentado em
pé deitado, correndo. A auto -ajuda é a mesma
coisa. A gente precisa ter uma visão
global de como nos promovermos, como frutificar
e florescer enquanto pessoas. Essa
questão é muito complicada na atualidade porque nós
vemos isso aos borbotões no meio espírita. Nós
temos pessoas que se aproveitam da comunidade
espírita para agrangear importância, para agrangear
reconhecimento e muitos fazem trabalhos de exposição
doutrinária ou de transmissão de ideias de
pensadores da humanidade com algum talento e alguma
certeza. Mas depois essas pessoas têm se
transformado, não é Evandro? Em
buruz. Em pessoas que passam a vender
produtos, passam a enriquecer a partir da
comunidade espírita. Eu não estou dizendo que as
pessoas não possam vender os seus produtos. Eu
não estou dizendo aqui que as pessoas não tenham o
direito de escolher a sua clientela. Eu
estou dizendo é utilizar o caminho do Espiritismo para
depois fazer um trabalho totalmente diverso às vezes
até contraditório em termos de ideias e se convertirem
em pessoas que são gurus dos outros, são guias dos
outros. E as pessoas passam a
acreditar em tudo que essas pessoas dizem. Quatro
experiência, Evandro, de ter estado aí nesses últimos
20, 25 anos em muitos eventos espírita em grandes
congressos, em grandes auditórios, quantas vezes
tuviam isso e quanto que essa atitude às vezes até
encarada como auto -ajuda como um umberto bem
discerpou acaba sendo um vício e um vício lucrativo
para aqueles que o promovem. É
no mínimo de sonesto porque o que tem acontecido que
eu vejo, primeiro que me interesse muito que esses
congressos e espiritas que estão acontecendo não são
congressos porque não são abertos a acabarem deixando
as pessoas esplanar e discutindo algum tema,
alguma coisa no exemplo de que Kardec sempre fez,
sempre proporcionou, por exemplo não tem seminário
em onde um fala e todo mundo escuta e pode falar
depois. Esse negócio de auto -ajudo que
me interesse mais é porque nesses congressos e grandes
encontros e espiritas o que menos existe é Kardec.
Inclusive usam muito nomes e estudos
evangélicos. Então é do evangelho parece que
só existe o evangelho segundo o espiritismo, o
resto da doutrina espírita é desconhecida porque não
se toca em absolutamente nada. E
aí eu conheço não dois, mas muitos destes
palestrantes grandes estrelas que começaram se utilizando
da estrutura do espiritismo com palestras de auto -ajuda
ou palestras evangélicas e acabaram galtando posições
muito grandes e vendendo e enfim voaram por conta
própria e hoje eu não vejo a exemplo do que era por
exemplo já depois de Kardec de reunir e congressos para
discutir, para apresentar teses e pesquisas e tudo
mais simplesmente um monte de palestra de auto -ajuda
ou palestra evangélica infilerada. Onde
Kardec às vezes aparece num comentário assim desse
tamanho, mas os livros livros do Espírito, isso é
inferno imagina, isso não existe nesses lugares, não
se toca pelo contrário para um desavizado parece que
você está entrando num encontro evangélico, um
encontro católico qualquer coisa menos espírita nós
estamos vivendo infelizmente um momento de crer o eu
de se enxergar só o evangélico da vida então
quantas vezes vocês não ouviram, por exemplo
palestras sobre o homem de bem é impressionante agora
palestras sobre a justiça social e tantas outras
coisas que são fundamentais para o nosso tempo e que
estão lá no evangelho segundo o Espiritismo, que
vai cutucar a sociedade, para dizer se vamos
refletir o que a gente está falando o que a gente
está vivendo ninguém faz, parece que tem medo e fica
sempre naquela alta ajuda água com açúcar, aquela
coisinha contra uma piadinha, todo mundo rir
não bota ninguém para pensar em absolutamente nada
então infelizmente nós estamos vivendo um momento
assim que tomara, espero, assim como o ECK e tantos
outros canais que a gente tem visto e aí encontros
também que estão sendo promovidos comece a resgatar
essa verdadeira face da doutrina espírita para a
gente desgrudar um pouco desses encontros evangélicos,
católicos enfim, que tem sua finalidade porque são
respaldados pelas religiões mas o Espiritismo não é
isso e nós estamos realmente bem confusos nessa
história toda e eu estou falando de alguém que
esteve muito nesses eventos é, por isso que eu chamei
a tua fala por que tu tens experiência, tens lugar
de fala como gostam de dizer isso aí, é isso aí
vamos lá, Humberto você estudiosos da mente e é
também espírita, cardecista então vamos trazer Kardec
para nossa roda de debate de uma forma mais efetiva
e efusiva Kardec teria desenvolvido a seu tempo
estudo sob a mente no intercâmbio com as
inteligências invisíveis no conjunto das suas 32 obras
ele fez isso? sim, evidentemente até porque
Kardec se considerava primariamente filósofo nunca
se considerou chefe de religião ou profeta ou
sequer um líder espiritual a não ser num sentido meio
metafórico como quem é alguém que ajuda outras
pessoas a florecer espiritualmente então nós no
projeto Kardec da Universidade de Juiz de
Fora tem uma carta aliás um bilhete que ele enviou
para as editoras dizendo como ele gostaria de ser
apresentado, isso é muito interessante e aí as
livrarias e as editoras faziam aquela apresentação
do autor autor de livros de filosofia e ciência
ponto não há menção a religião nesse bilhete de
Kardec porque não que ele não tivesse religiosidade
que ele não tivesse um carinho todo especial que é
muito óbvio pelo aspecto religioso do espetismo que
ele mesmo conheceu com esse aspecto mas ele entendia
que essa não era a melhor propaganda que ele podia
fazer que a melhor maneira dele se apresentar era como
argumentador aí sim a partir dos argumentos
criteriosos que estabelecem toda uma filosofia de
interpretação da vida da consciência, da moralidade
ele tirava conclusões religiosas então como
investigador que era a percepção de Kardec sobre
si mesmo ele é eminentemente o investigador
do espírito o investigador da consciência o
investigador da maneira como nós funcionamos naturalmente
no nível espiritual porque ele não está em momento
algum ele não está em momento algum investigando
ligações químicas ou relações biológicas ou
questões materiais da economia mesmo quando ele
investiga a sociedade ou a vida ou a formação da
terra na verdade ele está fazendo uma investigação do
ponto de vista espiritual, ou seja qual é a
importância da terra enquanto um palco para
acontecimentos de criaturas que evoluem qual é a
importância das relações sociais como um cenário no
qual espíritos se exercitam e aprendem valores novos
desenvolvem habilidades diminuem atritos uns com os
outros e passam a entrar em conciliação entendimento
amor, amizade e assim por diante então o interesse de
Kardec já era desde sempre interesse sob a mente sobre
a consciência sobre o que nós somos enquanto seres
pensantes e seres morais e na sua investigação
inclusive para destacar só uma obra de várias
magníficas no livro dos espíritos ele começa
traçando as linhas divisórias dessa ciência que
ele está tentando constituir claramente como a gente
disse no começo não é uma ciência de fenômenos
materiais é uma ciência da mente é uma ciência de
fenômenos psico -morais é uma investigação empírica em
parte filosófica em parte mas uma investigação do que
são pessoas que são consciências quais são os
dramas dessas pessoas que é que pessoas fazem de que
maneira essas pessoas vivem após a destruição do corpo
físico como elas se manifestam quais são seus
interesses que elas querem quando vem falar com a
gente por que os espíritos têm interesse em conversar
com a gente e dizer como é a vida após a morte
então vejam que Kardec é um investigador muito amplo
mas que tem um eixo central imagina que fosse
um pião muito muito gordo muito muito muito grande
que abrange muita coisa mas que gira sobre uma agulha
finíssima e essa agulha é a natureza do espírito
humano da consciência da mente humana sobre essa
agulha giram todas as questões vastas científicas
filosóficas sociais que interessam muito a Kardec
sensacional é só pra gente poder pontuar para os
nossos audientes viventes que estão ao vivo conosco
você sabe dizer qual é o número da carta do bilhete
de Kardec e as editoras se ela já está disponível no
projeto pode ser depois também eu posso arranjar
essa informação e colar o link como um comentário no
vídeo depois que o vídeo estiver lançado agora cai
entre nós sinceramente dezenas de coisas
maravilhosas no projeto vale explorar bastante o projeto
cartas de Kardec para Meli quando Kardec estava em
Londres prospectando alunos para a sua escola recém
-fundada essa é uma carta que eu ajudei a traduzir
inclusive e revisar é uma das mais maravilhosas ainda
mais interessantes revelações da personalidade de Kardec
coisa que não vai aparecer nos livros mas numa carta
íntima para a esposa aparece perfeito, eu já
pedi para a nossa produção colocar na loza como eu
chamo a nossa tela o endereço do projeto para
que as pessoas possam acessar, lá estão as cartas
devidamente analisadas traduzidas que podem
complementar e muitos dos estudos que grupos, centros
espíritas e as pessoas individualmente vem fazendo
nós por exemplo aqui no ECK estudamos muito esse
farto material desde a época que ele foi está aí
a nossa referência, desde que ele foi albergado
inicialmente pela FEAL nós lá estávamos trabalhando com
o processo de resgate das obras de Allan Kardec e
recebemos esse a ser muito querido do parente do
Canuto de Abril e depois todo esse material está sob
a tutela da importante instituição universitária
mineira para fazer esse trabalho que é como eu
disse para nós e para as nossas futuras gerações para
a memória do Espiritismo algum aporte levando sobre
o trabalho de Kardec no intercâmbio com as
inteligências e visílias trabalhando sob a mente não
querido, está mais que falado, está tudo certo
vamos seguir temos uma contribuição do nosso
querido Leonardo Paixão, podem colocar na tela ele
diz, o Dr. Gilberto Pérez Kardoso tem uma
pergunta interessante, Humberto a permanência da
memória mesmo diante do processo natural de
degeneração celular, nós estamos falando das
enfermidades cerebrais provaria que há existência
do Espírito perfeitamente exatamente, a tese de que
a nossa consciência cada traço da nossa memória é
um produto do cérebro ela é uma tese destruída quando
você atravessa o cérebro de fora a fora com uma barra
de aço e áreas grandes do cérebro são destruídas ou
quando numa meningite ou em várias outras circunstâncias
o cérebro é degenerado ao ponto de que em alguns
casos relatados essa degeneração chega a 90 % 90
% do cérebro é destruído todos aqueles caminhos todas
as redes neurais toda aquela informação foi
perdida e é claro que na maioria dos casos o dano é
gigantesco mas há casos raros em que mesmo diante
de um dano profundo e extenso ao cérebro não há
nenhuma alteração de personalidade memória ou o
que ainda pior sujeito perde memória perde traços
de caráter de personalidade e depois os recupera sem a
regeneração do cérebro ou seja, aquelas porções do
cérebro que não foram atingidas elas começam a se
lembrar do que que aconteceu começa a
desenvolver as habilidades que foram eliminadas por
uma doença ou por um acidente mas isso é
impossível porque aquela informação se ela foi
apagada de onde ela está vindo quem está
reestimulando aquele pedacinho de cérebro que
restou a produzir memórias que eram para ter sido
eliminadas com a destruição das conexões neurais
originais então a única alternativa razoável que
resta é a alternativa de que o cérebro não é o
produtor da consciência mas pelo contrário, ele recebe
a consciência ele transporta a consciência para o plano
físico então alguma força o espírito para nós está ali
estimulando o tempo todo o cérebro quando ele está
impedido o espírito, essa força encontra um outro
caminho de manifestação usando outras partes do
cérebro às vezes para aquelas funções que foram
destruídas nessa interessante dissertação que tu fizesse
agora, Alberto então a gente cogitaria, se destruiu
como você disse uma parte significativa do cérebro um
acidente ou um processo de degeneração como está
colocado pelo Leonardo Paixão então teríamos um HD
do HD, já que o cérebro é um HD tem que ter um HD
sobressalente que se transmitiria outros pontos
do HD para substituir aquelas partes degeneradas
ou inutilizadas exatamente e outra coisa nesse contexto
todo Alberto e Evandro o quanto nós estamos perdendo
de tempo de esforços de motivação e de atitudes
sensatas ao ficar tratando o Espiritismo com o estigma
religioso o que nós poderíamos estar discutindo
aquelas questões que a ciência não consegue
explicar como essa que você e o Leonardo acabaram de
ponderar se nós e Espíritas já temos desde 1857 a
informação mágica colocar o ovo em pé inventar a roda
de que não é o cérebro a fonte da alma, do Espírito
da inteligência, dos sentimentos é nesse momento
que nós deveríamos dialogar com as ciências, com as
filosofias não com aquela posição de autoridade
religiosa para explicar os grandes enigmas da
humanidade tratar como Kardec disse científicamente
e aplicar a ciência uma filosofia que eu embasa e
aí ficamos perdendo o tempo querendo converter os outros
a uma fé, a uma religião a uma expressão de moral
que não é interesse não é o objetivo daquelas
criaturas que estão satisfeitas e aí Kardec
sempre repetia não precisamos tornar os
malmetistas os lâmicos os católicos os protestantes
espiritas eles podem continuar observando as suas
religiões a medida que eles forem sendo convencidos das
verdades que não são espíritas, são espirituais o
espiritismo é apenas o transmissor, o comunicador
dessas ideias eles vão se tornando pessoas melhores
sem necessidade de mudar a sua veste religiosa trocando
por outra então nós estamos muito equivocados nesse
processo Você imaginou que cada congresso seria cada
congresso incrível, maravilhoso de verdade Você
inclusive está puxando uma questão importante Kardec na
fase final do seu trabalho Humberto, ele já vinha
preparando por vir ele vinha acentuando a
necessidade dos congresso e serem momentos de discussão
de novas tese e por que não de apresentar novos
princípios os princípios não seriam revocados porque eles
são a espinha dorsal do espiritismo, mas outros
poderiam ser agregados e se o intercâmbio tivesse
continuado ou seja, a racionalidade do homem com
base na sua ciência e filosofia e a contribuição
dos espíritos mais adiantados mediante critérios
de exame das mensagens Claro, essa simbiose
permitiria ao espiritismo aquele que chamou, aquele
que Kardec chamou de progressividade dos ensinos
dos espíritos mas nós ficamos fincados apenas em
uma daqueles que acreditam uma das pernas do tripé
tripé religioso, vamos trabalhar o tripé religioso
como se só a religião fosse detentora da
transformação ético -moral do indivíduo. A
ciência faz o homem melhorar éticamente e
moralmente. A filosofia igualmente, as
religiões como um todo, cada qual no seu quadrado
podem contribuir para isso. Querendo
dizer que moral e ética são elementos quase
exclusivos da religião, é pensar exatamente como
pensavam as religiões dominantes no momento em
que Kardec concebe o espiritismo. Vamos
seguir. Um perto, no outro livro de
Kardec, que você deve conhecer também a Miúdi, é
chamado Instruções Práticas sobre as manifestações
espíritas Kardec é a questão sete, está evando?
A questão, ele faz a seguinte
colocação abri aspas. Muitas vezes os espíritos agem
sobre a nossa mente mal grado nosso, solicitam -nos
fazer isso ou aquilo julgamos agir por impulso
próprio quando apenas estamos obedecendo uma
sugestão estranha estudando a mente você entende como
você entende esse processo descrito pelos espíritos e
sintetizado por Allan Kardec Se eu puder dar um passo
atrás eu queria observar que esse não é o
entendimento espírita apenas, seria muito trivial dizer
que esse é o entendimento espírita sobre a
influenciação dos espíritos esse é o entendimento comum
da humanidade Acabo de voltar de um congresso onde
um congresso científico aqui em Juiz de Fora, né? para
uma vida por nós, do Noops onde uma pessoa levantou a
mão e disse, tá, mas esse termo mediunidade esse é um
termo espírita e as outras religiões não aceitam esse
termo essa confusão conceitual ela é tipicamente
brasileira porque no Brasil o Espiritismo é muito
popular e ele é fortemente associado a ideias de
reencarnação, mediunidade né? quando,
se você vai para um ambiente onde não existe
Espiritismo termos como mediunidade continuam sendo
muito comuns tanto que a gente vê o tempo todo em
filme de terror esses filmes americanos para
psicologia, todo mundo usa o termo médium sem nunca
ter ouvido falar em Espiritismo sem nunca ter
ouvido falar em Kardec há livros grossos hoje
maravilhosos sobre mediunidade na China livros
escritos por chineses sobre tradições religiosas chinesas
que usam o termo mediunidade ou seja
felizmente o termo se popularizou num nível muito
radical principalmente no nível acadêmico no nível
científico então hoje a percepção de que Espíritos
podem influenciar a vida os nossos pensamentos tendências
de que alguns dos nossos pensamentos podem não ser
puramente nossos essas ideias que sempre foram
naturais a todos os povos sem nenhuma exceção são já
muito corretamente identificadas como
mediunidade ou como uma faculdade anímica natural a
todas as pessoas não usando também a palavra mediunidade
do jeito às vezes um pouco viciado que a gente usa
como só a pessoa que vai para reunião mediúnica mas
é a faculdade humana a que todos estão sujeitos de
perceberem coisas de serem influenciados de também
entrar em contato com os Espíritos travar em algum
tipo de contato, experiência com os Espíritos então a
gente precisa para desmistificar essa noção
sobre a atuação dos Espíritos que é a tua
pergunta a gente precisa de uma noção nova do que é a
capacidade humana de interação com os próprios
Espíritos se nós somos mentes interagimos com
outras mentes o tempo todo se a nossa natureza não é
corporal primariamente, nós estamos num corpo mas a
nossa natureza é primariamente espiritual e
mental então nada mais natural do que nós
influenciarmos o nosso ambiente e o ambiente em
que nós chegamos nos influenciar seja se
ambiente, frequentado por outras pessoas com corpo ou
não eu tenho que ser só essa questão, Evandro, não
poderia ser utilizada pelo senso comum para dizer que
nós sofremos de dupla ou de múltipla personalidade ou
seja, essa questão nós estamos sempre sob
influência e como bem disseram os Espíritos não
raros são os Espíritos que vos dirigem que nos dirigem
e aí nós acabamos ter diversando e dizendo assim
não, mas eu andei atuei sob influência espiritual e
nós discutimos isso Humberto, no campo do
direito de onde eu me ilito também e você sabe
que não há justificativa em processos judiciais para
terceirizar a responsabilidade para
Espíritos, é impossível defender essa tese num
ambiente também científico que é a processualística
que é o mundo jurídico não é acadêmico, mas é também
ciência e isso acaba sendo tomado de assalto sendo
motivo de surpresa até mesmo pelo vulgo Espírito,
pelo senso comum como assim, eu não vou poder
alegar influência mediônica e que você diz a respeito,
Evandro eu acho engraçado que agora está na moda
todo mundo que come de crime, que faz os absurdos
até aquela mulher que levou o tio Paulo todo mundo
sabendo do coitado, do difunto que foi fazer
empréstimo e já estava morto os advogados já
alegaram que tomam um monte de remédio porque tem
doença psicológica falei ah pronto eu também tenho
depressão, tomo remédio para dormir, tomo remédio para
depressão agora posso fazer qualquer coisa que vou
falar tomo remédio, está tudo certo buraca mais
embaixo uma coisa que eu lembrei quando o Bertha
estava falando sobre isso é que a presidenta do nosso
centro Marcia Barroso que está assistindo beijo e
obrigado por ter me ajudado a descobrir que o meu som
estava errado que eu uso esse trocinho aqui que é
um gravador profissional que ele tem frequências e eu
estava na frequência de 44 kHz que é a frequência de
CD eu não sabia que computador usava 48 eu
estava com voz de tico e teco e ninguém me avisa
que eu estava parecendo tico e teco falando aqui
na live mas enfim, valeu tea Marcia, obrigado ela
sempre fala ela preside a conduz o trabalho mediúrico
todas as quartas fenas do geó e ela sempre fala
assim sobre essa questão dos espíritos estarem nos
sugestionando ou quando vem o nosso tal diálogo interno
e que diz assim ou você vai deixar barato isso ou
faça isso ou então é sempre em terceira pessoa
quando não é você que está pensando vem sempre essa
sugestão por que você deixou isso barato por que
isso? para a gente prestar atenção
nisso porque geralmente essas sugestões vindo de
outra pessoa quando a gente pensa eu vou fazer alguma
coisa eu sou o mestre de ficar falando eu falo no
meio da rua eu vou fazer caminhada, eu converso
comigo mesmo vou passando no meio dos outros falando
olha que coisa linda, não sei o que, chamando a
minha atenção então eu acho que essa influência é muito
forte e fica aí a dica da nossa Marcia Barroso
psicóloga e que sempre diz assim preste atenção como é
que essa frase, esse diálogo interno seu está
sendo conduzido aí que pode ser que não seja você que
está querendo fazer as coisas te dando uma
sugestão então achei interessante colaborar com
essa sugestão com essa dica muito bem, temos uma
contribuição uma pergunta, mas antes eu quero fazer
uma divulgação já que o Evandro sem saber porque
esse é outro departamento dentro do ESCK a gente tem
áreas divididas de trabalho amanhã estaremos escrevendo
sobre o Tio Paulo que vai estar no Tito arena sociais
contemporâneas pode colocar na lousa por favor arena
sociais contemporânea vai explorar a questão do Tio
Paulo com viés social com viés jurídico com viés
espírita sem muito detalhamento e também sem
eu ficar dando spoiler mas vamos trabalhar esse tema
que está ocupando as redes sociais e a imprensa mídia,
mídia eletrônica de uma maneira bem efusiva todo
dia tem desenrolar do caos da situação em si e o que
é bastante complicado nos dias de hoje queria puxar
a pergunta contribuição do nosso querido Marco Aurelio
Gaspar feita agora em pouco, 19 .32 pode colocar
na lousa ele diz assim eu sou professor de educação
física viu umberto? no processo de afirmação da
disciplina se reafirmava a importância da educação
física porque, abre aspas ninguém pensa fora do corpo
e ele está dizendo que a nossa conversação aqui hoje
a sua esplanação, as contribuições do Evandro
refutou a tese dentro do que ele também tem estudado
espiritismo, é isso mesmo oberto? sim,
a gente também não precisa dizer assim que a frase
proposta por alguém provavelmente com boa
vontade é inteiramente falsa porque muito provavelmente
essa proposta avisava valorizar a saúde valorizar
a necessidade de nós termos noção da nossa
responsabilidade com o nosso corpo de nós nos cuidarmos
o que é perfeitamente verdadeiro o problema dessas
frases é quando elas adquirem justamente um tom
reducionista e em filosofia a gente diz o seguinte a
mentira ela aparece quando o sujeito diz nada mais
que nada além de aí sempre o que vier depois dessa
dessa introdução é falsa porque embora muitas coisas
possam ser verdadeiras ao mesmo tempo e até algumas
coisas um pouco contraditórias, elas sejam
parcialmente verdade ao mesmo tempo quando eu fecho
a questão quando eu digo a mente não é nada mais ela
não é nada além do corpo aí eu estou realmente dando
um passo muito arrogante na direção de certeza absoluta
que são muito difíceis de provar e sustentar
geralmente a pessoa confia nesse chavão nessa frase de
efeito um pouco para intimidade para assustar e
parecer que ela tem algum motivo, alguma justificativa
para deter tantas certezas a respeito de um
determinado assunto mas nunca essa certeza se
sustentam porque o que caracteriza a investigação
científica é a percepção da nossa infinita ignorância e
dentro de um oceano de ignorância nós temos
gotículas de orvalho de conhecimento nós temos um
vago conhecimento de como o corpo funciona um péssimo
conhecimento como a mente funciona e qualquer pessoa
que se pavonei de ser um super psicólogo de entender
tudo do ser humano da mente humana é louco, não
começou a entender corretamente a sua própria
ciência que começa pela humildade e pela noção do
quão pouco nós realmente sabemos e de quão
comprecárias são as nossas teorias as nossas hipóteses
as nossas invenções narrativas para tentar
explicar as coisas Veja que contribuições importantes do
nosso público hoje, as colocações as perguntas
estão sendo muito pontuais para a gente poder
inclusive acrescentar outros tijolinhos nessa nossa
construção sobre o conhecimento espiritual
Evandro, dentro dessa ótima intervenção do Gaspar eu
estou me lembrando aqui que no comando geral da polícia
militar de Santa Catarina que fica no coração de
Florianópolis lá dentro no quartel está escrito aquela
frase em latim que é decantada e que o Marco
Aurelio já deve ter ouvido centenas de milhares de
vezes mens sana em corpo e sano mente e sang em corpo
e sano poderíamos dizer também que mens sana em
corpo e sano teríamos um espírito sano também um
espírito sano eu acho que sim porque quando você
pensa primeiro a gente corre atrás do corpo e é
assim, eu sou pré diabético e vivo me espetando do
Santo Dias, duas vezes por dia para saber quanto que
está, para não virar diabético toma um remédio e
tudo mais faça sua atividade física para poder
tentar não ser diabético já vem da genética da minha
mãe que é quando a gente se esforça para ter um
corpo mais saudável isso vai produzir muitas
substâncias muitos hormônios interessantes no cérebro e
que faz deixar o corpo inteiro saudável e essa
decisão é da mente ou seja, do espírito que está
querendo se melhorar no corpo então eu acredito que
corpo, sang, mente e sang o espírito vem primeiro e
é a sang número um, depois é que vem os outros é
isso né, Vanda temos que ter tudo são se alguma
coisa tiver doente vai nos causar problemas a
interferência de um ou outro é cabal é um
conceito já tradicional de quem estuda a mente e de
quem estuda o Espiritismo também Berto, vamos seguir
com uma pergunta essencialmente filosófica que
veio da nossa produção nosso Conselho de Gestão
que começa assim, é a 21 Platão definia a alma ou
mente como comando do corpo Aristóteles definia como
Aristóteles definia o corpo como instrumento de
aperfeiçoamento da alma e Espinosa, por sua vez
definia que a alma era um pretexto para se julgarem
as paixões e o corpo diferentemente de Kardec
para quem a mente seria um atributo do Espírito o que
é então mente e Espírito Pelo próprios exemplos
elencados a gente observa que é uma questão um pouco
de terminologia ou seja cada pensador dependendo do
que ele deseja enfatizar dependendo da compreensão
que ele deseja comunicar para nós, para os ouvintes,
para os leitores ele vai pinçar um aspecto da
questão como nós estamos falando de nós mesmos alma,
mente, Espírito consciência no fundo não se trata de
um objeto que nós vamos apresentar numa bandeja e
dizer assim ex aqui a mente tem gente que
pretende fazer isso que psicologicamente apresenta
num texto a mente como se fosse um objeto para nossa
análise com pedaços partes e que funciona mais ou
menos como um mecanismo bom, essa obviamente não
pode ser a maneira mais adequada de apresentar
aquilo que nós conhecemos subjetivamente nós
descobrimos que nós temos mente antes de nós termos
certeza que os outros tem mente nós percebemos mais
vivamente as nossas emoções muito mais do que a dos
outros nós desconfiamos das emoções dos outros pela sua
expressão física sujeito tem o rosto de carne a voz
num determinado tom físico os braços balançam ou a
pessoa dança delicadamente então a partir de várias
características físicas nós julgamos o que é que se
passa no íntimo na subjetividade da pessoa ou
seja, mentes, consciências, espíritos são coisas que
nós conhecemos primeiro em nós e aí nós olhamos para
os outros e falamos esse cara inteligente esse outro
aí, ele é meio perigoso ele é violento aquele outro
ali parece que é artista então nós vamos julgando
todas as expressões físicas das pessoas a partir desse
universo que é um universo que nós conhecemos muito
intimamente a coisa mais íntima que nós temos
segundo s. Agustinho e mais íntimo do que a
minha própria alma do que a minha própria mente só
Deus e Agustinho vai até dizer nas confissões Deus é
o íntimos meus é a coisa mais interior do meu
interior meu interior é a mente é a coisa mais
interior a ponte está escondida da maioria das
pessoas a maioria das pessoas não conhece não tem
um relacionamento é Deus, por isso as pessoas
projetam também como um objeto fora, uma pessoa
fora, né que eu tenho que analisar e conhecer como se
tivesse um corpo como se tivesse uma existência
empírica o que obviamente Deus também não pode ter
então a via adequada de investigação da mente e da
alma é sempre a via reflexiva é o recurso do
pensamento que se explora a si mesmo o autoconhecimento
o autocobrimento e a meditação sobre a nossa
natureza íntima isso é mais promissor e revela muito
mais sobre a mente do que uma tentativa de transformar
um objeto e não deixa de ser um tipo de materialismo
não muito diferente de fazer uma análise do
cérebro e achar que isso é uma análise da mente ou da
consciência como as coisas vão se encaixando como a
nossa sinergia vai ficando cada vez mais demonstrada
eu estou aqui com a página aberta do livro dos
espíritos questão 109 assinada por quem por
Agostinho que veio complementar o que ele
disse bem traçado pelo Humberto agora em confições
que é um livro que nós recomendamos aos espíritas
para ler o pensamento daquele tempo e ver a
conexão que existem no formatar da consciência
espiritual no formatar da própria filosofia espírita
porque Agostinho lá já ensinava coisas muito além
da mera ideologia ou dogmática religiosa e depois
ele vem participar diretamente do processo de
desenvolvimento da filosofia espírita e aí o Agostinho
nessa questão Evandro que é a 109 ele estabelece aí
uma sugestão um projeto que você possa alcançar aquilo
que o Humberto tem frisado e você também do alto
conhecimento espiritual, conheceramente conhecer o
cérebro, conhecer o espírito conhecer a nós mesmos
quando a sugestão e nós no final do dia quando formos
dormir, fazemos um balanço um balanço de como foi o
nosso dia fazendo isso nós acabamos conhecendo mais a
nossa mente e como sendo atributo o próprio espírito
eu acredito que sim o alto conhecimento não a auto
-ajuda dos outros mas conhecer o que a gente as
nossas limitações o que a gente precisa melhorar fazer
esse resumão do que foi o dia muitas coisas que eu
gostaria de ter feito e não fiz porque que não fiz
coisas que eu fiz e não deveria ter feito porque e
ai ok amanhã é um dia novo que eu vou tentar
colocar tudo isso em prática e tentar corrigir
da melhor maneira possível eu acredito que sim eu
acredito que sim eu não sei se você viu lá no
chat privado o Humberto tem que sair antes das 8 eu
queria dizer que eu tenho um negocinho pra falar pra
ele antes dele sair tá bom tá mudo eu ligo desliga
esse microfone me atrapalhe melhor deixar ele ligado
aproveita então que você fez essa afirmação que
pretende dizer alguma coisa olhe lá em Evandro Oliva
você vai dizer pro convidado e ai você faz as
suas considerações finais e em seguida eu passo pro
Humberto em certo tá bom tá bom beleza então eu
queria eu descobri exatamente hoje e ai eu
vou botar até uma musiquinha porque assim pra
mim foi muito importante eu descobri hoje que o
Humberto é neto da nossa amada e até a nossa
helical da fúbia né então eu fiz ouvir eu baixei
aqui rapidinho as fotos porque eu já fui em muitos
muitos palestras dela em lançamentos de livros e
tudo mais ela tão gentil me dava os livros não
queria vender de jeito nenhum e autografava então
queria mostrar só essas fotos aí pra você querido
uma olhada aqui ó eu vou passar rapidinho aqui eu
tava cantando se eu não me engano uma vez antes dela
começar a palestra agora tá difícil eu saber qual foi
o centro mas aqui em San José de Rio Preto talvez
até pra você matar um pouquinho de saudade de
fotos que provavelmente você nunca tinha visto dela e
aí eu tô gravando o livro pra mim ah que delícia eu
tentei hoje com uma carinho do mundo já li tudo quanto
é livro olha isso que lindo sempre maravilhosa e
eu queria mostrar a você essas recordações que eu
guardo aí no coração e nos meus arquivos aqui foi num
centro chamado consolador de novo olha lá meu cd do
lado que eu dei pra ela bonitinha gente muita
saudade dela pois é uma figura muito marcante né
nossa demais da conta demais da conta e eu
queria que você visse essas fotos só isso obrigado
mesmo é eu não canso de falar dela porque eu acho
que é um exemplo do que que uma pessoa que
realmente faz esforço pra mudar pra melhorar, pra
superar os seus defeitos né ela pode alcançar né pra
mim vai ser sempre assim um farol, um exemplo muito
potente me enchendo de vergonha assim né do quão
pouco eu me dedico e me esforço na vida eu não vou
lhe dar pra falar de um exemplo e eu não vou falar
de um exemplo mas eu vou falar de uma coisa sou eu
sou eu em caminhada quem está a caminho. Obrigado,
Evandro, pela luminosa participação por essa
surpresa aí, né? De apresentar as fotos, depois
manda as fotos aí para o nosso Humberto, para que
ele possa também compartilhar com seus
familiares e reviver esses momentos muito fortes, né?
Mandou sim. Obrigado,
gente. Beijo. Humberto, fica à vontade
para as suas considerações finais. Bom,
eu vi pegar um gancho aqui de Sélia quando ela observa
qual é o estado atual da filosofia espírita ou da
filosofia dentro do movimento espírita. Eu
sou otimista. Eu vejo esse estado como um
estado de progresso, como havendo melhora, né? Hoje
nós temos mais pessoas preocupadas com isso,
escrevendo sobre isso. Nós temos palestras sobre isso,
grupos de estudo sobre o aspecto filosófico do
Espiritismo, coisa que a vinte a trinta anos atrás
era muito difícil de achar. Era
mais raro ou muito, muito raro. Então,
eu imagino que nós estamos no momento mais propício a
quem ainda não entrou nessa onda, nesse movimento,
realmente procurar saber conversar, dialogar, com
quem está estimulando essa tentativa de renascença
filosófica do movimento espírita. Bacana,
Humberto. Ficamos muito felizes e você ter
aceitado o nosso convite. Na
sua agenda, a gente sabe que é bem rigorosa, bem
ocupada, mas o ESCK lhe agradece por essa
deferência. E se não for pedir muito, já
que ficaram muitas questões na aljubeira, que a gente
possa marcar para diante um segundo tempo dessa conversa
tão agradável, você é uma pessoa muito serena, você é
uma pessoa muito empática e trata com seriedade, com
profundidade os temas, eu tenho certeza que o público
presente agora e aquilo que virá o vídeo depois, vão
se enriquecer profundamente com esse nosso debate.
Muito obrigado, em nome do ESCK,
e que a gente possa estar juntos numa nova
oportunidade. E com um pouquinho lá na
sala do Chá, que eu já vou concluir por aqui. É
isso, gente. Estamos encerrando um pouquinho mais
cedo hoje, com uma hora e meia, que é também o
padrão do nosso trabalho. Agradecemos
a você que esteve conosco, a você que apoia as nossas
iniciativas, e puder compartilhe o vídeo com as
suas redes de relacionamento, ajudando -nos
a difundir essa nossa proposta humanista,
progressiva, progressista, livre, pensadora e laica do
Espiritismo com Carteque. E só um reparo final, uma
advertência, uma observação melhor dizendo, somos laicos
porque não concordamos com essa costura clerical que
invadiu o Espiritismo e o tornou uma sede de pessoas
que praticam uma verdade absoluta. Carteque
jamais pretendeu ser a verdade. Carteque
pretendeu ampliar o raciocínio para que cada um
escolhesse livremente os seus caminhos. Os
religiosos e espíritas são muito bem -vindos para
debater conosco. Já tivemos diversas
oportunidades para isso. O que não significa que vamos
nos converter à religião espírita, nem vamos tentar
fazê -los com que sejam iguais a nós. Somos
diferentes e essa diferença deve nos aproximar ao invés
de nos afajar. Muito obrigado, estaremos de volta
no próximo mês com mais duas lives e das são
surpresas, mas você que acompanha os nossos canais
vai estar atento para as nossas novas realizações.
Amanhã, mais um dia, que teremos
um artigo novo para essa homenagem aos sete anos que
completamos agora, no dia 17 de abril, um artigo por
dia até a próxima sexta -feira. Muito
obrigado pela sua presença, pelo seu carinho, pela sua
contribuição. Até uma próxima. Beijos,
abraços. Tchau, gente e amiga.
Tchau.