Alô? Oi se canasas e secanos boa
noite. Bom dia, boa tarde.
Dependendo da hora em que você vai acessar este nosso vídeo,
essa nossa live, cumprimentamos a você que está ao vivo.
São pontualmente 18 e 30, horário brasileiro de verão,
estamos aqui é de verão de inverno, de primavera, de
outono, né? Estamos quase no verão, vamos
dizer assim, estamos aqui para a 16ª live do.
Grupo espiritismo, com o Kardec. Já o compromisso quinzenal de
estarmos juntos e trabalharmos as principais questões afetas a
relação entre o espiritismo e a atualidade planetária.
Você está vendo aí na nossa lousa, a nossa tela?
Os canais que transmitem ao mesmo tempo simultaneamente.
Esta iniciativa, este evento, esperamos que você com cada uma
dessas plataformas, possa colaborar na forma de
questionamentos e comentários. Para que essa nossa live seja
cada vez mais interativa nesta live de hoje, vamos estar
trabalhando com o tema leis Morais, o mundo perde ação,
então, inicialmente, é de se perguntar qual é a leitura
contemporânea atualizada que se pode fazer em relação às
sugestões que foram dadas pelas inteligências superiores à Allan
Kardec? A segunda metade do século 19 e
que constituíram a terceira parte de.
O livro dos espíritos. Escrito como a primeira das 32
obras do professor francês sobre a filosofia espírita ou doutrina
dos espíritos. Em paralelo, quais são as
estratégias de ação que competem aos espíritas para promover a
renovação social e a transformação planetária?
O compromisso de cada um, individual e coletivamente, com
o processo de progresso da. Individualidades e das
sociedades por extensão e. Os entender o processo de
Regeneração da humanidade a partir da ideia de que todos nós
participamos de um processo e esse processo precisa ser
viável. Como é que cada um se insere,
então, nesta prerrogativa, nesse projeto, neste processo de
transformação? Saudamos aos amigos que estão aí
aparecendo na nossa tela, cumprimentando, saudando.
E marcando a sua presença, hoje é uma live, como costumamos
dizer aqui no conselho de gestão do ECK das internas.
Ou seja, são 2 participantes. Além de mim, que fazem parte da
diretiva do ECKE, que, portanto, vão descortinar o tema trazendo
a contribuição do grupo espreitismo com o Kardec para a
análise desta questão principal. Vamos então e ter para colocar
os clarins para receber a nossa convidada especial que é.
A palestrante que é aquela que vai nos levar o tema de maneira
principal. Cláudia Jerónimo vem para cá.
Nem deu pra gente guardar a musiquinha.
Entrou um violão no lugar dos clarinhos.
Eu já. A bagunça tá feita, né?
É. Oi.
Claudinha, tudo bem? Seja bem-vinda.
Mais uma vez, a bancada mais alegre e mais festiva da
internet, vida mundial. Boa noite.
Obrigada, obrigada, Marcelo. Obrigada pelo elogio.
Obrigada por trazer o tema realmente.
Hoje está uma bagunça, porque eu não estou lá, né?
Nos bastidores, então, vou precisar analisar, ver, vocês
vão fazer direitinho, ó lá, tá indo uma coisa de louco, mas eu
estou feliz por estar aqui. Espero que a gente faça aí um
debate bem gostoso. Que bom.
A Cláudia é formada em secretariado, atuou, autuou
algum tempo na área e atualmente trabalha na área administrativa
de uma automecânica. É oradora, expositora e
orientadora de grupos de estudos espíritas e é membro do grupo de
teatro do centro espírita irmão x bem.
Do conselho de gestão do grupo espiritismo com Kardec, e do
conselho editorial da nossa revista espírita eletrônica,
Harmonia feita. Então essa apresentação vamos
chamar e pedir para que toque os clarins e não violão e não a
cachorrada latindo e não outras coisas.
Vamos chamar o decano do ESK, Nelson Santos Vem Pra Cá.
Está multado? Está mutado, Nelson.
Aí? Desculpe-me.
Eu quase dei um cano, né? Mas vamos lá, estamos felizes
aqui de estar presentes para nós, discutirmos mais uma numa
live os ensinos do nosso mestre Kardec.
Muito bem. O Nelson é bacharel em economia,
estruturador imobiliário, é estudioso, espírita, livre
pensador e apaixonado pela área de Humanidades.
Também é membro do conselho de gestão do ECKE, do conselho
editorial, da revista eletrónica Harmonia.
Feitas em cana, as Apresentações vamos, sem mais delongas entrar.
Com os 2 pés, com as 2 mãos na temática de hoje.
Claudinha. O que significam o que
simbolizam as leis Morais No No atual momento que nós estamos
vivendo, ou seja, na atualidade planetária.
Bom, primeiramente, é quem conhece as leis Morais.
Muitos dentro do movimento espírita, não sabem nem quem
elas são, né? Na realidade, elas são aí 11
norte para nós podermos analisar.
Primeiramente nós mesmos a nossa influência no mundo, trazer.
Trazer essas questões para o nosso dia a dia.
Eu acho que entender um pouco das leis Morais é exatamente
parar e prestar atenção na nossa transformação.
O problema é, as pessoas preferem a ilusão do que
propriamente dito entrar num tema tão importante e procurar
ler cada uma delas e trazer para o nosso dia a dia que acho que é
o que nós vamos fazer hoje, né? Certo, muito bem.
E aí, Nelson, como como? Enquadrar como é?
Tornar viável o entendimento das leis Morais na nossa atualidade
planetária. Bem.
Como a Cláudia mencionou agora há pouco, infelizmente, grande
parte. Dos espíritas não conhecem a
terceira parte do livro dos espíritos, referente às leis
Morais? As leis Morais, elas também são
éticas? E ultimamente, na nossa época, o
que falta? AA humanidade como um todo.
É ética e moral. Kardec bem de lineau isso.
É na metade do século 19, até. Mesmo baseado.
Nos ensinos? O homem Jesus de Nazaré e das
leis mosaicas, né? E bem como.
Os filósofos gregos, as diretivas das leis que seriam
necessárias ao avanço, a evolução, ao aperfeiçoamento do
ser no mundo e não na espiritualidade que a nossa
evolução se dá aqui, embora também se dê lá.
Mas aqui é o principal. Então as leis Morais, elas são a
inter-relação. Da do nosso, da nossa presença,
do ser no mundo perante toda a comunidade.
Na máxima. Da Liberdade?
Fraternidade e equidade agora hoje, né?
E nós temos que ter. Um enfoque moral e ético, para
que nós possamos conviver. Mesmo em tempos estão assim.
Chocando se, digamos assim, né? A humanidade nada aprendeu.
Até hoje. Muito bem, eu vou aproveitar
Nelson esse recorte que tu estás fazendo e direcionar a pergunta
primeiro para ti. Depois a Cláudia, já que você
tocou nessas 2 Vertentes, moral e ética são a mesma coisa?
Não. Mas inter-relacionam.
Qual seria então a diferença entre moral e ética nesse
contexto das leis Morais? A ética, ela é determinada.
Pelo posicionamento do homem perante o próximo.
Em respeito às leis Morais. Que são as leis naturais.
As leis do mundo. Essa é a minha opinião.
E você, Claudinha, qual é a diferença?
Ou se existe diferença entre ética e moral?
Olha, sinceramente, eu não vejo diferença entre ética e moral.
Eu acho que uma coisa é correlacionar a outra, né?
É, é muito difícil você falar de moral sem ética ou se falar de
ética. Sem moral.
É? Acho que as 2 andam juntos.
Nós temos que pensar muito bem. Em olhar para nós mesmos, ver a
nossa moral, o que é que nós precisamos nos melhorar para
poder passar para frente a ética, ser ético?
Eu vejo assim. Legal, esse contorno.
É? Acho que as suas ponderações, a
tua e a do Nelson, elas são complementares.
E aí eu queria jogar um pouquinho de tempero nessa
conversa pra ver se vocês concordam com essa analogia,
essa construção filosófica que eu vou fazer agora.
É? Pode-se dizer.
Que a moral seja um atributo individual e a ética seja um
atributo coletivo. Cláudia.
Vamos lá, é. Sendo ético, sendo moral, tem
começado individual para poder partir para o coletivo.
Eu acho que as 2 coisas tem que ser individuais e coletivas.
Não vejo diferença. E para ti, Nelson.
É como você, expôs Marcelo. E a Claudia também a ética,
disse. A moral se inter-relacionam.
Mas a moral ela é intrínseca ao ser ao indivíduo.
Ela é individual, é o entendimento do ser e a ética é
a relação. A correlação da moral com.
Os próximos, os outros perante a sociedade, comunidade, et
cetera. Alguns estudiosos dessa área e
nós estamos trabalhando sobre as leis Morais, é sob a ótica
espírita, né? Mas alguns estudiosos na área
costumam comparar esses 2 conceitos exatamente, é na forma
de círculos concêntricos, a moral, como um elemento menor.
E que, portanto, pode ser variável.
Vou dar um exemplo pueril, determinadas pessoas praticam o
nudismo, né? Têm o hábito de andar sem roupas
e não a qualquer escândalo nisso.
Obviamente, o indivíduo não vai andar sem roupa para ir para o
trabalho, não vai andar sem roupa para ir para a escola, não
vai andar sem roupa para ir ao centro, espírito.
Para ir a uma agremiação de natureza religiosa ou
filosófica, vai estar circunscrito esse nudismo a
determinados ambientes privados particulares, né?
No Brasil, por exemplo, temos várias praias que são locais de
nudismo coletivo. Para algumas pessoas, o nudismo
é tolerável, é aceitável, é uma prática comum para outras é
motivo de escândalo. Já a esfera da ética é algo
maior, é aquilo que, por exemplo, no caso do nudismo,
impede que as pessoas saiam de casa nuas.
Justamente porque a regra social, a ética coletiva, é a
que impõem o uso das vestimentas em ambientes públicos, em
ambientes externos. Vocês acreditam que esse
paradigma que essa acciologia é adequada?
Nelson? Continua multado?
Perdoe-me. Eu Acredito que possa haver uma
correlação nisso. São?
Além de ética e moral, entra muito também na região, na no
conservadorismo. Nos hábitos e costumes.
Isso é um leque muito grande de interpretações.
Depende muito de quem veio, de quem sente.
E você, Cláudia? É, eu concordo com o Nelson, é.
Depende muito do momento de vida do como que você vê como que
você é, vai se modernizando à medida que o mundo está se
modernizando, né? As coisas estão se ampliando e,
por exemplo, infelizmente na. Dentro da doutrina, dentro das
pessoas, né? Dos espíritas, há um concerto,
conservadorismo muito grande e as pessoas não querem enxergar o
novo, não querem se modernizar? Então é, acaba se confundindo e
virando uma coisa pequena, uma coisa grande, sendo que na
realidade os 2 se relacionam num.
Num precisa ser um mundo pequeno.
Ah, eu tenho que ter uma moral dentro de casa.
EEE ser ético fora não é? As 2 coisas é o tempo todo.
Muito bem. Bom, vamos avançar um pouquinho,
é o Gerson e a minki também é do conselho de gestão da CK
encaminhou um questionamento para a gente poder dialogar um
pouco a respeito dessa aceção dentro da da questão maior das
leis Morais, diz ele. As leis Morais, segundo a
doutrina espírita, podem ser resumidas, elas são 10, né?
Como 10 também são os mandamentos da igreja cristã.
Né? Então, é a filosofia espírita
diz que as 10 leis Morais podem ser resumidas em uma delas, a
lei de justiça, amor e Caridade. Essa, segundo os espíritos, é a
lei mais importante porque resume todas as demais e ela
ensina que todos os homens, todos os espíritos, são iguais
perante Deus e devem ser tratados todos com amor, com
respeito. E com solidariedade.
Diz também a doutrina espírita Cláudia Nelson que as leis
Morais ou as leis de Deus estão escritas na consciência do
espírito, mas necessitam ser postas em prática, entendidas
praticadas nesse sentido, desse entendimento das leis.
Qual seria a ferramenta essencial para o nosso progresso
individual e coletivo? Que acha, Cláudia?
Primeiro? É ler?
Às vezes, Morais, estudar, entender.
E começar a aplicar a nós mesmos.
Aliás, antes de aplicar em nós, trazer para os nossos tempos,
entender o que os espíritos de Kardec quiseram dizer ali,
trazer para o hoje, poxa, o que? Como que eu posso?
É, vamos falar da lei de justiça, Caridade e amor,
inclusive, lá tem aquela questão 886, que é incrível, que fala
exatamente do entendimento da Caridade.
Como Jesus é, falava ou entendia.
Mas antes de mais nada, se eu não ler, se eu não conhecesse,
se eu não entendesse, se eu não estudar, se eu não trazer para o
nosso dia a dia, como que eu vou?
Vou trabalhar e vou passar para a frente e vou.
Fazer algo ou como uma palestra não é.
Como é que eu vou falar disso? Se eu não vivencio, se eu não
entendo e é o que nós falamos agora no começo, muitos
espíritas nem sabem que elas existem ou se sabe, existe, é,
falam só de uma ou de outra, onde coloca a moral que eles
entendem. Só isso, né?
Então, sem fazer tudo isso, não, não tem como.
E aí, Nelson, como é que nós vamos é descobrir qual a
ferramenta essencial para o nosso progresso.
A partir dessa informação dos espíritos sobre as leis Morais.
Bem. Primeiramente.
O ser humano tem que se conhecer.
A estudar-te sim, vai dizer que tem que se conhecer.
Ele tem que ter empatia, ele tem que ter amor.
Ele tem que ter compreensão, sendo mau humor mais importante,
porque se o amor não há Caridade, sem o amor, não há
fraternidade. Sem amor, não há justiça.
Não há igualdade. Então, o homem, ao longo do seu.
Só caminhar. Moralmente, ele vai.
Evoluindo por força até mesmo da inter-relação.
Com o próximo, com a sociedade, com a coletividade, com os
grupos. E ele acaba se apercebendo ao ao
modo que ele vai evoluindo moralmente.
Que ele precisa praticar justamente a ética, colocar em
funcionamento, colocar em aplicação.
Porque se ele quer se melhorar. E se ele quer melhorar AO seu
círculo, o seu grupo? Onde se insere a sua se insere
na sociedade? Ele tem que se aperfeiçoar.
Mas ele precisa sentir isso. Precisa compreender a extensão
de uma palavrinha pequenininha chamada amor.
Muito bom, muito bom esse, esse, essa Troca de Passes.
Aí que nós estamos fazendo e penso eu que a principal
ferramenta, como disseram os próprios espíritos, amparados em
conhecimentos ancestrais, é como acabou de dizer ao Nelson o
conhecimento de si mesmo, né? Quando no oráculo de delfos,
estão inscritas algumas informações.
E Sócrates aproveita-nos para a sua pedagogia para a sua
Cátedra. Ele informa que o conhece-te a
ti mesmo é a primeira das grandes tarefas do indivíduo,
porque sem se conhecer, nós não podemos saber os nossos limites,
sabemos aquilo que estamos em busca e como realizar esse
processo de aperfeiçoamento muito, muito boas, muito
complementares. As colocações de vocês.
Temos uma pergunta da plateia do Filipe Paco.
Podemos colocar na lousa? Ele pergunta, Nelson, por que
havendo tanta informação espiritual na atualidade?
A humanidade se encontra numa condição pior.
Veja. Qual o maior?
É Paco, né? Isso, Felipe.
Isso, Felipão, então Paco. Qual que é o pior?
Inimigo. Do ser humano?
Que é o que atravanca a evolução que o prende.
A Correntes? Que desequilibram?
Se é justamente. Desculpem-me.
Então, continuando. Se é justamente o quê?
Orgulho é vaidade. Esses são os 2 grandes inimigos.
Da evolução do homem, do ser humano.
E nesse nosso planeta que nós estamos.
Ele ainda. É um planeta de Regeneração.
E a evolução, como nós sabemos, não é idêntica em todos nós,
alguns mais, outros menos. Embora haja prevalência.
Do déficit moral e ético no ser humano.
Então é isso que causa. Os grandes embates, como estamos
vendo recentemente nessas 2 guerras que nós estamos
enfrentando. Aí o pessoal diz tá, mas a
guerra da Ucrânia com a, com a Rússia e a guerra do Hamas com
Israel. Mas não precisamos ir longe, é
só atravessarmos a esquina. A guerra está no nosso quintal.
E você, Cláudia, consegue dar uma resposta satisfatória ao
nosso Paco a respeito da ideia de, apesar de tanto
conhecimento, apesar de tanta informação, sobretudo aquela de
natureza espiritual, como é o caso da filosofia espírita e
outras Correntes filosóficas ideológicas, no nosso tempo a
humanidade está pior. Não, não está pior.
Não vejo a maneira como fila está dando um eco, né?
É, eu não vejo como o pior, não. Marcelo, eu eu entendo que é.
Nós somos orgulhosos, vaidosos, egoístas muitas vezes, mas é, eu
percebo, principalmente Na Na Juventude que eles querem, eles
trazem eles. Eles estão quebrando
preconceitos, conceitos, eles estão trazendo.
Mais de si, eles estão se impondo, coisa que nós não não
fazíamos tanto assim, né? E então eu não vejo como pior
não. No caso das guerras, sim, é é
complicado, porque entra muito do egoísmo, mas eu percebo
também que que lá é espiritualmente falando, eles
acham que são os melhores ou que eles foram os primeiros.
São os os herdeiros de Deus e na realidade não são, né?
Trazem todo esse egoísmo. Porém.
É, foi o que o Nelson falou dentro do quintal.
É engraçado que logo que estourou a guerra eu estava
passando com o meu irmão perto da casa da minha mãe, na zona
leste de São Paulo, nós paramos numa esquina e jovens estavam
discutindo quando de repente, começou uma briga generalizada
entre eles. Eu me assustei e eles batiam na
cabeça de 2 rapazes. Eles queriam realmente machucar
de uma forma muito era para machucar de verdade, porque na
cabeça eu fiquei muito assustada.
Eu falei, poxa vida, nós estamos tão preocupados com isso, está
acontecendo do outro lado do mundo e nós não vemos o que está
acontecendo no nosso quintal. Como disse o Nelson, mas ao
mesmo tempo que esses faziam isso, outros estavam ali para
retirar, para ajudar, para então foi um eu senti um misto assim
de de que alguns estão nesse egoísmo, nesse orgulho, nessa
vaidade, nessa briga todo. Mas tem aqueles que querem
apartar, que querem fazer o bem, que estão tentando fazer a
diferença, então não, não no mesmo momento, eu.
Vi as 2 coisas. E esses que queriam que
realmente não acontecesse a violência eram em maior número
ali naquele momento. Então isso dá muita Esperança
para nós. Eu vejo a humanidade melhor,
sim. Está desligado, Marcelo.
Obrigado, além da da excelente informação que vocês trouxeram
ao responder a pergunta do Paco, é necessário também fazer uma
outra contextualização, que é nos dá uma ideia um pouco
diferente do mundo hoje em relação ao mundo. 30 anos atrás,
20 anos atrás, 50 anos atrás, 100 anos atrás.
Que é justamente a era cibernética, a era da
informática. A era da comunicação dinâmica e
instantânea, né? E isso nos dá às vezes, uma
noção imperfeita, precária, de que, em razão de termos a
informação disponível e quando falamos de informação, falamos
das questões que chegam instantaneamente até nós e o
conhecimento das coisas e dos factos negativos acaba sendo
mais reverberado do que os fatos positivos.
Nos dá uma noção um pouco precária de que hoje estamos
pior do que ontem. Se os nossos meios mediáticos
divulgassem na mesma proporção, ou pelo menos, em uma grande
quantidade os feitos positivos da humanidade, as obras do bem,
como esse exemplo que a Cláudia acabou de demonstrar no
cotidiano simples das nossas relações de convivências, nós
poderíamos ter uma ideia mais apurada do atual estágio da
humanidade, em que, como em tempos anteriores.
Ou existem espíritos de diversos níveis, de diversas
classificações éticas, de diversos graus na chamada escala
espírita, dos itens 100 e seguintes de um livro dos
espíritos? Vamos avançar um pouquinho mais
é exatamente Oo tema que o Nelson já introduziu quando
falou do dos conflitos, né? Sobretudo, os 2 maiores que
estão ocorrendo atualmente. Que seria a guerra entre Ucrânia
e Rússia e a guerra entre Palestina e Israel, ou entre
grupos separatistas e grupos, é extremistas.
É nesta última quadrância. Então, parece que as questões
Morais elas ficam mais em evidência.
Entre os debates dos espíritas, quando nós estamos nessa
ambiência de grandes eventos. Ou de eventos catastróficos ou
de eventos de dificuldade, de convivência e de entendimento
entre pessoas e povos? Então, Nelson e Cláudia nesses
momentos, como o atual, é muito comum que os debates acirrados
em ambientes espírita, sejam eles presenciais ou virtuais,
acabam sendo acabem sendo permeados por ideias de
retrocesso. E isso é muito perigoso.
Como conviver então com isso e promover nas ambiências
espíritas? Cláudia, tanto as virtuais
quanto as presenciais, debates mais equilibrados e que saiam
desse lugar, comum do achismo, não o culpado é a Rússia.
O culpado é a Ucrânia. O culpado é o Hamas, o culpado é
Israel ou é a Palestina ou é a ONU ou é o imperialismo
americano. Como sair desse lugar comum para
promover na ambiência espírita em temas como esse, tratando de
leis Morais, um debate mais equilibrado e mais concórdico
com os ensinamentos espirituais? Bom, primeiro é o conhecimento,
como eu já falei, e entender que, infelizmente, a humanidade
está a Terra está em transformação e a humanidade em
transformação, como você citou, nós temos espíritos de todas as
ordens, né? De de, de de várias ordens aqui
que são em aprendizado. Nós estamos todos em
aprendizado. Entender que na realidade todos
eles estão errados, todos porque agem por egoísmo.
Né? Agem porque querem alguma coisa,
porque não entendem que se se se ajudassem mutuamente, AA Terra
estaria num patamar muito melhor do que está hoje, né?
Então, o que é que a gente procura?
Trazer positividade, né? Fala.
Não vamos fazer o seguinte, não temos a lei de adoração, não
podemos pedir. Vamos pedir que se amenize tudo
isso, ficar parando de ver tanto o sofrimento, só ver em
sofrimento as pessoas tem pessoas dentro do espiritismo
que ficam vindo. 4 horas, vendo o que está acontecendo nessas
guerras para poder trazer dentro para cá.
Ou então ficam vendo vídeos na internet porque fulano falou que
essa guerra quer dizer isso. Sicrano falou que coisas
absurdas estão sendo ditas aí na internet e a gente fala a
primeira coisa, parem de ver essas coisas.
A mídia imediata, como disse o Marcelo, traz coisas horrorosas.
Não vamos ver exatamente o que quer dizer.
Vamos entender o que está acontecendo de verdade, vamos,
vamos parar e analisar, espera aí, está todo mundo errado.
Que deveria prevalecer o quê? A palavrinha que o Nelson falou,
o amor, então vamos falar de amor?
Vamos parar para analisar o que está acontecendo, mas pensar
assim, não vamos enviar amor. O Nosso Sentimento e vamos
transferir isso para o nosso ambiente, primeiramente,
transformar ali de uma forma positiva, falar de coisas
positivas. Ah, está está lá dentro do.
A destruição está dentro do livro, dos espíritos.
Está, mas vamos falar em transformar em destruição ou
transformação. Vamos transformar.
Vamos parar de falar tanto. Destruir, destruir.
Ah, precisa destruir tudo, gente para poder virar geração, o
planeta. Mas você se transformou por
dentro, então vamos sentar na ambiente espírita e falar,
vamos, vamos nos transformar em cada um, nos transformar.
Eu acho que começando por aí, a gente consegue melhorar bastante
o ambiente. Legal Cláudia.
Boas ponderações e Nelson que que podemos dizer aí é em
relação a essa ideia de que os debates espíritas precisam ser
qualificados nesses momentos mais tensos da humanidade.
Não. E tem que ser realmente
qualificados mesmo, porque é um tal de mensagens mediúnicas.
Da alta espiritualidade falando sobre a guerra sobre Ah, é o
destino, ó é pra Regeneração, ó para aperfeiçoamento.
Resumindo. O movimento espírito sofre, só
se faz pela dor impressionante e eles não veem outra coisa anão
ser dor de sofrimento. Apesar que o sofrimento também
ajuda. AO homem a melhorar, porque leva
ele a raciocinar sobre os seus atos.
Porém, ninguém precisa sofrer. Para evoluir.
É só precisa compreender e conhecer e se conhecer também.
Agora, o que podemos fazer? Se o meu espírito é um reflexo.
Da sociedade? Que, apesar dos ensinos.
Dos espíritos? E da grande obra de Kardec, o
pessoal não consegue entender. Eles lêem a lei da destruição,
não entendem? Ó, a transição planetária, a
transição planetária, o planeta desde que fui criado em
transição, isso há milhões de anos atrás.
E vai continuar até o planeta se apagar até o planeta morrer.
Então, o que que acontece? Aonde está o erro?
No meio espírita? Aonde está a falta de
compreensão? Todos adoram.
Amo. Uma notícia ruim?
Dá para se ver? O Sol a abrir o canal de
televisão. O que que se, a quais são os
programas de maior sucesso são aqueles que exploram a miséria
humana. Enquanto o homem não se
conscientizar. Que lhe é?
Um espírito em evolução. É uma parte de um universo.
E que ele deu preponderante para que esse mundo?
Evolua. Isso acontecerá fatalmente.
Esses 2 tópicos que você acabou de de tratar Nelson, estavam
aqui anotados para que eu é também trouxesse para o debate.
O primeiro deles é essa questão relacionada à mídia que nós
tratamos. No comentário anterior, não é
quando eu estava estudando jornalismo, em 1987, aqui na
Universidade Federal de Santa Catarina, um dos nossos
professores de redação jornalística justamente ponderou
essa situação. E aqui nós iríamos trabalhar em
órgãos de imprensa, jornais, revistas, rádios, televisão.
Na época, praticamente era o que existia na década de 80, No No
Brasil e no mundo. Não tínhamos ainda a imprensa
virtual digital, que depois passou a tomar conta no final da
década seguinte. Ele nos alertava sobre a nossas
as nossas escolhas éticas. Se nós quiséssemos trabalhar com
o ruim. O violento, o pesado.
Nós teríamos campo de trabalho se nós quiséssemos trabalhar com
um equilíbrio entre o ruim e o bom, também teríamos um.
Certo? Número de veículos interessados
nessa nesse contrabalanceamento mas se nós quiséssemos trabalhar
apenas com o lado bom da humanidade, só se nós nos
dedicássemos a periódicos órgãos de imprensa.
Localizados em determinadas esferas da sociedade, como por
exemplo as igrejas, como por exemplo, é grupos filosóficos,
não teríamos mercado na chamada imprensa em geral.
E o segundo tópico que você acabou de colocar é exatamente
esse bordão que reverbera indevidamente no meio espírito,
dizendo, ó não, mas agora o planeta está em transição.
Estamos em momento de transição para a era de Regeneração.
Olha só, cara pálida, o momento de Regeneração para o momento de
transição para a era de Regeneração começou na.
Exata situação no exato momento em que o planeta deixou de ser
mundo primitivo e passou a ser provas de inspirações no
primeiro dia das nossas existências na Terra como o
planeta de prova e expiação, começou a transição para a etapa
posterior, que ainda não chegou. E que parece bastante distante,
que é o terceiro do degrau dos mundos habitados, que é o mundo
regenerativo ou de Regeneração. Então não é agora que a
transição está se processando. Quando o Nelson bem colocou, ela
já vem há séculos. Ela já vem atravessando desde
que a humanidade superou aquela. No caso da da do planeta Terra,
aquela fase antiga, a fase do homem das cavernas.
E se tornou um ser civilizado. Aí já estamos caminhando a
passos largos no futuro regenerativo de todos nós.
Bom, vamos seguir um pouquinho. Vocês falaram aí de conservação
e destruição, né? Eu preparei 11 questãozinha que
eu acho que já foi mais ou menos é tratada principalmente pela
Cláudia, né? Eu perguntaria a vocês para que
respondam. Exatamente, sem rodeios.
É real, é realidade que as leis de destruição e de conservação
caminham mesmo lado a lado, Nelson.
Sim, no meu entendimento, sim. Agora precisa ver como é que o.
O enfoque geral, o meio encara isso.
Como é que o meio encara a destruição como como instrumento
de aperfeiçoamento? Ou o pessoal entende que a lei
de destruição refere-se a apenas a aniquilação?
Não. A destruição não se refere só a
material. AA lei diz estranho, refere-se
ao a parte de. Destruição dos instintos
primitivos também. Dos instintos que prejudicam a
evolução do homem? A compreensão dele.
E a conservação, obviamente. Você tem que ter.
Um certo grau de cuidado de conservação, se você quer
prosseguir na sua missão. Voo na sua vivência.
Depende do grau da encarnação. E aí, então você tem que ter um
certo cuidado. Essa essa ideia, então, da
destruição e da conservação, posso dizer que são 2 faces de
uma mesma moeda. Sim, eu encaro como é como são
causa e efeito. Está, está montado.
Olha como eu vejo a destruição como transformação.
Eu acho que andam junto assim e. Quando nós estamos
transformando, por exemplo, na conservação, eu vou fazer uma
pergunta para a galera aí da internet, quem aqui recicla o
seu lixo? Quem vai responder que sim?
Não existe jogar fora, então quando eu faço isso, eu estou
fazendo o quê? Quando eu não estou fazendo
isso? Eu não estou destruindo, não
existe jogar fora. Você joga fora de dentro da sua
casa, mas você não joga fora do planeta.
Aliás, o planeta Terra está um grande lixão em torno dela.
Vocês sabem disso, né? Por causa de satélites e restos
de de Naves e escambau, estamos num grande bichão, então, para
eu poder transformar? Eu tenho que conservar.
Então elas estão totalmente relacionadas.
Não digo nem reciclar, que aí já é 11, estágio um pouco mais
adiantado, né? Cláudia é, existem grupos,
existem ONGs, existe a própria participação do poder público
para o processo da reciclagem. A dissertação de mestrado da da
nossa Júlia shuz, trabalhou essa ideia da reciclagem com os
catadores de material reciclável aqui em Florianópolis,
lembrando. Mas pelo menos separaram o lixo,
né? O orgânico do inorgânico é o
mínimo que nós podemos fazer para contribuir com a
preservação do meio ambiente, né?
Temos aí a ideia de pequenas ações que são muito úteis para
a. Nossa espiritualização primeiro
individual e depois. Coletivo.
Consegui um pouquinho debate, está bom, vamos trabalhar com a
lei de adoração que foi citada por vocês também, né?
Eu. Particularmente, acredito,
Cláudia e Nelson que a lei de adoração seja uma das mais
difíceis, não de entender, mas de vivenciar.
Parece simples, né? Já que, em geral, as religiões
ou os religiosos praticam a adoração genoflexória a Deus no
sentido de Deus ser um ente quase sempre em formato
humanóide antropomórfico, um. Um ser que nos julga
permanentemente, que aplica a sua justiça pelas próprias mãos.
E que estaria nos observando, nos mínimos cantos da nossa
casa, em qualquer lugar onde nós estivéssemos, e que, portanto,
esse temor a Deus iria nos impor uma condição de subserviência.
De humilhação até não confundir com humildade, né?
Humildade é uma virtude que deve ser cultivada por todo e
qualquer espírito no seu processo de aperfeiçoamento
espiritual, no seu processo de progresso.
Então, e aí vem a pergunta, Cláudia?
A adoração entre os espíritas parece repetir a adoração
vigente nas outras igrejas e religiões, todas elas
respeitáveis. Nós estamos aqui fazendo crítica
a nenhuma delas. Estamos apenas dizendo que a
adoração dos religiosos é diferente da adoração que abre a
terceira parte do livro dos espíritos, quando Kardec.
Enuncia cada uma das 10 leis Morais.
Então, o que é que nós temos no movimento espírita?
A mesma. Sensação de temor em relação a
Deus quando Jesus já havia eliminado por completo essa
ideia de temor, substituindo o Deus Jesus pelo Deus pai.
E aí, na nossa situação cotidiana.
Nós não devemos Temer os nossos pais, nós devemos amálos.
Essa é uma condição que nos aproxima a ideia verdadeira de
Deus e, por extensão, passamos também a venerar personalidades,
veneramos espíritos tidos como guias.
Veneramos personalidades espirituais de renome na
humanidade. Veneramos médiuns, dirigentes
espíritas, grandes expositores, oradores, palestrantes como
então, Cláudia, o espírita, conseguirá se desvincular desta
ideia, tanto em relação a Deus quanto em relação aos veneráveis
personagens, para efetivamente entender qual é o sentido da lei
de adoração do ponto de vista espírito?
Espírita? Ah, depois que ele desencarnar e
foi lá para um brava, ele entende o que que é isto?
Brincadeiras à parte, gente, está escrito lá, o que que é a
lei de adoração é a conexão com o criador.
Ponto é a nossa conexão, é a forma que nós acreditamos que
nós entendemos que nós participamos da vida, que nós
participamos de de ler, de entender, de da Caridade, da
justiça, do amor, de tudo isso aqui.
Mas as pessoas preferem ainda ter aquilo de que Deus é ali,
algo alguém, né? E, dentro do espiritismo tem
isso. E aí?
Vem Jesus e fala Deus pai, né? Que ele tá ali também como
aprendiz. Aí vem Kardec, os espíritos
falam que Ah, não conexão com o criador.
Aí vem as obras mediúnicas e fala tudo ao contrário, traz
tudo lá para a igreja, né? E aí vem essa adoração ao
médium, que, aliás, no caso do Chico, por exemplo, ele nunca
quis isso, mas tem outros que a gente conhece aí, que adoram ser
venerados. A gente vê em casas espíritas,
às vezes os oradores, ele vem, ele fala uma palavra bacana,
fala coisas até bacanas, mas ele se envaidece todo.
Se ele não é a Estrela, ele vai embora, mas se ele é a Estrela e
está ali da autógrafo e faz show, né?
Então, enquanto o espírita não entender.
Que é uma conexão, e que você tenha, é um bate-papo com Deus,
é uma coisa gostosa, não uma cobrança.
Não, ali é uma veneração ao outro.
A gente tem que parar de venerar as pessoas e a gente tem que
parar com isso e começar AA. Prestar atenção nas ideias, nos
exemplos e, principalmente, se olhar para dentro.
Jesus não falava que nós somos deuses também, então vamos se
olhar, nós somos capazes de muita coisa, é parar, se
acalmar, analisar e fazer essa conexão.
Simples assim, ponto. Quer pontuar alguma coisa sobre
a lei de adoração Nelson? É praticamente pouco, posso?
Acrescentar, anão ser apenas reforçar o que foi dito.
O que é adorar é que ele está em referência.
Mas, acima de tudo, adorar é amar.
Se eu não me amo e não amo e não amo os outros.
Que somos, criatura, como vamos amar o criador?
E Deus é. O princípio.
A causa primeira está lá. Primeira perguntinha dos
espíritos. Ela é o motor que gerou.
O resto, perfeito. Então?
Não importa se vai, se a pessoa vai agachar, se ela vai ser
afixar, se ela vai deitar, encolher, lamentar, injuriar
Deus. O primeiro motor.
A causa primária. Ele não é uma entidade.
Que a gente pode como? Equiparar, como fazem a grande
parte das denominações religiosas.
Ele é algo maior que isso. Falta-nos compreensão para te
entender. A verdade é essa.
E qual o nosso canal de ligação? Um deles.
O amor é a prece, feita com amor.
A gente não precisa nem ser preci realmente é uma.
É uma conversa. Alinhada à espiritualidade, com
muito amor, com muito carinho. Com a duração, até.
Basta isso. Muito bem, vou pedir pra
produção colocar na lousa OA pergunta do nosso José Cláudio
bauertillen, como conviver com as profecias do Chico, que são
reverberadas nas casas espíritas, onde não têm base
científica e se baseia na doutrina oracular.
Olha, Cláudio, é claro que os nossos convidados vão vão também
tratar disso, mas a princípio podemos dizer que não existe
profecias de Chico Xavier, Chico Xavier jamais profetizou algo.
Chico Xavier, aliás, se negava a assumir qualquer posição que
fosse exclusivamente dele. Ele sempre buscava a referência
nos espíritos que com ele e por ele se comunicavam.
Então, essa ideia aí de profecias, do Chico.
Se tornou uma marca do movimento espírita ou do meio espírita,
como chama Herculano pires. Após a desencarnação em em, em
2010, do do em 2002, do mestre do do médium e mestre, né?
Nesse sentido da palavra, Francisco Cândido Xavier.
A partir daí, muita gente coloca na boca do Chico as suas
próprias ideias e dificulta de maneira evidente a compreensão
da maioria das pessoas acerca dos princípios espíritos, porque
molda o espiritismo, as suas próprias ideias.
É isso, Cláudia. Eu é o pessoal tem muito.
O Chico me disse, né? O Chico me disse.
Primeiro que você foi o que você falou.
Ele sempre usava na no plural, né?
Nós, os espíritos, né? É, é.
Eles me disseram eles falaram, mas ele realmente não fez
previsão alguma e aí estão usando a figura de Chico.
Como vão usar outras que que vão aí desencarnando para poder
falar besteiras, né? Eu acho que eles deviam trocar o
Chico me disse. Pelo exemplo de ser humano que
foi o Chico. Quando as pessoas trocarem, o
Chico me disse, pelo exemplo, que ele foi como médium, como
pessoa séria e de amor. Não falamos de amor lá no
começo. Nelson não falou da palavrinha
amor Chico foi simplesmente amor, porque é que nós não vemos
esse exemplo? Ah, porque o sensacionalismo,
né, é muito melhor. Então vamos trocar o Chico me
disse. O Chico previu previsões de
Chico, o que o Chico me encenou de amor pronto, resolve tudo
isso. Eu vou pedir para colocar na
lousa também 2 questões é que são do mesmo tema.
Nós já falamos da lei de destruição, mas há é 2
ponderações que eu penso que são muito importantes para para o
enquadramento dessa questão da lei de destruição.
É uma observação do nosso Wilson Custódio e outro da Maria
Rosário, relvas que também integram o conselho de gestão.
Do ECK, Wilson Custódio pergunta o seguinte, Nelson, a lei de
destruição, é óbvio, faz parte das leis naturais e o
destruidor. Bem, está lá.
O motivo dos escândalos para explicar bem isso, né?
Aí de quem o fizer. Você tem livre-arbítrio se você
está causando destruição. Você tem que assumir o ônus do
que você fez. Porque vai haver ônus.
Que não seja no plano material. Na verdade, vai sêlo no
espiritual e vai se voltar a ser no material.
Porque, veja só. Ao você causar a destruição?
Você pode estar contribuindo para o aperfeiçoamento.
Essa é outra pergunta que a gente tem que fazer.
Sim. Mas e a causa da destruição?
Ela afetou o quê? Afetou quem?
Ela corrompeu o quê? Por isso você é.
É responsável. Você tem de arbítrio, você
ofereça o que quis. Voz uma.
Perfeito, Cláudio, eu vou para você.
A outra pergunta que é a pergunta da Rosário, não é?
Ela diz assim. A destruição feita pelo ser
humano com fins lucrativos também conta.
Foi o que o Nelson falou agora e o livre arbítrio.
Né? Qual a intenção?
Né? Qual a intenção se a destruição
é feita? Por fim, de educativo, a
intenção é péssima. Então essa responsabilidade aqui
e depois, No No desencarne, é enorme.
Infelizmente, conta, né? Porque aí ele não.
Ele não está querendo transformar, ele quer destruir
mesmo. Para fins lucrativos, para ele,
está olhando só para si, né? Então, a intenção é horrorosa.
Esses 2 pontos são muito complementares, né?
Esse que você acaba de colocar e o que o Nelson antes pontuou.
Né? Essa ideia?
Da intenção? É o móvel, é o moque que
coordena todas as situações da nossa existência.
E o segundo a ideia de que, em ocorrendo em se materializando a
destruição, ela vai ser, entre aspas, aproveitada pelo contexto
planetário. Alguém destruiu alguém, foi
responsável pela destruição que pode ter como fundo essa busca
incessante pelo lucro, que é uma ferramenta é importante para o
progresso e ao mesmo tempo, como se fosse o outro lado da moeda.
É a causa daquilo que o Nelson colocou lá atrás.
As 2 Chagas da humanidade, o orgulho e o egoísmo.
Então, saber o nível limite. A zona de separação entre 1 e
outra coisa é fruto da nossa Liberdade de ação, do nosso
livre-arbítrio e na medida em que nós vamos progredindo,
quanto mais conhecimento temos, mais obrigações surgem em
relação à prática e ao entendimento das coisas.
Vamos seguir um pouquinho mais. Agradecemos aí as contribuições
do nosso público. Sempre muito importante, vocês
estão vendo os comentários sendo colocados, nem todos a gente.
Referencia? Mas servem para complementar
aquilo que nós estamos trabalhando a nível de debate.
Claudinha, vamos trabalhar de um tema que nos é muito particular
para quem não sabe, o. Projeto com o Kardec, o grupo
espiritismo, com o Kardec, mantém há vários anos, há 5
anos, pelo menos uma fanpage no Facebook, onde nós somos
promotores da compreensão. Da, do respeito à diversidade
sexual. OECK mantém a fanpage rede
espírita contra ALGBT fobia. Convidamos você a acessar a
nossa página e a conhecer um pouco do nosso trabalho.
Que? Se difere das grandes
manifestações conhecidas nesse nosso mundo de intolerância em
relação a quem pensa e age diferente de uma pretensa
maioria. Respeito é fundamental.
Então, Cláudio perguntaria a você para que nos brindasse com
essa visão peculiar do SEK. Essa visão laica, progressista,
progressiva, livre pensadora e humanista do espiritismo, como o
Kardec, assim concebeu, como fica a lei de reprodução diante
da homoafetividade? Vamos lá.
Primeira coisa, vamos lembrar lá na pergunta, quando o Kardec
pergunta para os espírito, a união de 2 seres, a união
permanente entre 2 seres, né? É uma marcha para evolução da
humanidade. Ele não perguntou uma união
entre um homem e uma mulher. Olha OA lição que Kardec dá para
os aí falam assim, Kardec está ultrapassado.
Olha a pergunta, gente, a pergunta já é maior do que a
resposta? EE então e essa união é uma
união solidária, é uma união de amor, é uma união de
compreensão. Eu me inflamo, né?
Quando eu falo desse assunto, só que para a gente entender essa
união entre 2 seres, primeiro os espiritas precisam parar e
entender o que é género. Diferenciar gênero entre
sexualidade, porque eles não entendem e acabam fazendo o quê?
Fazendo coisas, falando coisas, ideologia de gênero, meu Deus.
Que é uma coisa que foi inventada lá pra ir pela igreja
católica, não sei quantos anos atrás vamos parar pra analisar.
Vamos entender por que que as pessoas se veem de um jeito ou
se vêem do outro. Vamos parar gente fazer a
terapia do espelho. Pegar um espelho e se colocar
como eu me vejo? Eu sou feliz do jeito que eu sou
como homem, como mulher, como trans, como binário, não
binário. E aí?
Ah, mas. E a pessoa a outra pessoa que se
diz ser outra coisa, como será que ela se vê?
Vamos parar pra pensar, vamos nos colocar do lugar do outro.
Respeitar a união homoafetiva. Lembrar do amor.
Vamos voltar lá No No começo, né?
Nelson falar do amor, o amor simples, eu tenho o direito de
amar quem eu quiser. Por que que o outro não tem esse
direito? Quem somos nós para dizer quem
que o outro pode ou não pode amar?
E aí? Quer falar mais alguma coisa?
Senão eu vou continuar até o final aqui.
Ela já deu uma pontuação bem interessante, Nelson, e aí, como
encarar? Já que muitos espíritas utilizam
equivocadamente. As expressões contidas na lei de
reprodução para julgar e condenar aqueles nossos irmãos
que estão. Na homoafetividade?
Marcelo Henrique é, olha, isso é uma coisa que.
Ela dói, ela dói no ouvido. Ela não me cai bem.
Porque se nós somos todos iguais.
Sendo homem, mulher binário, não binário, homossexual, LGBTQIA+
não importa. O que.
O que move o ser humano que falei lá no princípio, acho que
a Claudinha perto de mão agora, o que nos move, o amor?
O amor vê gênero? Eu Acredito que não, se não o
pai não. Maria e o filho.
Por exemplo, OA filha. O amor.
Ele. Ele não tem limites, não tem
Barreiras. Nem físicas.
Nem ideológicas. O amor é amplo, ele é restrito.
Tudo isso é fruto do que? De um conservadorismo, de um
atraso intelectual brutal. É de um media visual.
É uma coisa tão medieval. Tão préhistórica.
Que? Me me me custa a comentar.
Família que usa comentei esse tipo de colocação.
Quando eu sou abordado a me manifestar sobre esse assunto em
círculos até familiares. E não há nada agora, não há
razão. Para se debater isso, você é o
que você é. E eu sou o que eu sou.
O meu modo de agir, o meu modo de pensar, a minha moral, a
minha ética, o meu ID, meu super ID, meu ego vai determinar.
Não é minha condição física ou minha condição corporal e o nem
de gênero, Hein, sexual? O que importa é o que eu sinto
como eu interpreto os meus sentimentos.
Como eu me interpreto como eu me vejo.
Vamos voltar àquela máxima, conhece a ti mesmo.
Essa questão é muito importante e tem.
Nós temos a Liberdade aqui no ECK, você já sabe, você que nos
acompanha há mais tempo e você que está chegando pela primeira
vez. Nós não nos furtamos a comentar
nenhum tema que tenha amplitude, que tenha ressonância com o
espiritismo e as informações espirituais, não há.
Não há uma linha sequer na obra de Allan Kardec nas 32 obras que
ele escreveu que seja. Preconceituosa ou condenatória?
Em relação à expressão da sexualidade como uma das
Vertentes do espírito encarnado como uma das características da
sua essência espiritual? Para aquelas pessoas que fazem
os seus comentários enviesados a respeito do não cumprimento da
lei de reprodução no caso de casais homoafetivos.
Nós damos sempre aquela outra. Ideia em contraponto.
E as centenas de milhares de pessoas que tendo.
Escolhido que tendo assumido uma condição de casamento
heterossexual e que decidem não procriar, decidem não ter
filhos. Como ficaria perante a lei de
reprodução? Né?
Esse é o paradigma inicial. Para que nós possamos trabalhar
com a ideia inclusiva. De compreensão?
De acolhimento presente na filosofia espírita.
Diferentemente de grande parte das religiões que convivem
connosco neste quadrante evolutivo do nosso planeta.
Vamos avançar um pouquinho, gente.
Não, espera aí. Espera aí, espera aí.
Deixa eu falar um pouco mais sobre isso, pode?
No Brasil, gente. Nós temos 5000 crianças aptas a
serem adotadas aptas a serem adotadas e mais de 30000
inscrições para a adoção. E aí?
Sabe porquê? A maioria dos casais héteros
querem meninas bebês branquinhas.
Agora vocês vão e analisem pela internet as adoções por casais
homoafetivos. Eles adotam irmãos, eles adotam
crianças que tenham problemas de saúde.
Eles geralmente não vêm por gênero, raça e nada a.
Está aí na tela essa pergunta da Val.
Aliás, a Val é é uma querida. Ela dá aula junto com o meu
querido Francisco, meu maridão, e ela entende muito de leis
Morais. Viu?
Muito mesmo avó, uma pessoa incrível e essa coisa do castigo
realmente existe. O pessoal fala que é abusou
muito da sexualidade na outra vida.
Aí veio com AA. É veio com essa sexualidade
agora para aprender a dar valor? Pois é, são doentes, precisam da
cura gay, gente. Pois é, alguns espíritas
acreditam nisso. Infelizmente nós ouvimos por
isso no curso preparatório, nós temos uma aula exatamente sobre
sexualidade e aí que nós abordamos sexualidade, gênero
para que as pessoas entendam, respeitem e passem a ter outra
visão sobre isso. E é o que ela falou, tantas
crianças precisando de adoção e quem que realmente mandou para
adoção. A gente sabe a sexualidade das
pessoas que deram à luz a essas crianças ou que abandonaram
porque falam do abandono que é da mulher.
Mas essa mulher provavelmente foi abandonada antes.
Então nós temos que parar para pensar isso e quebrar, não é?
Não tem nada de doença. Aliás, volta lá na questão 200,
o livro dos espíritos. Eu adoro falar dela, né?
O espírito tem sexo e a resposta é não.
Como entendeis e nós não entendeis nada?
Ponto. Muito bem.
Feitos esses comentários muito oportunos acerca da relação
entre. A homofetividade e a lei de
reprodução e a perspectiva sempre aberta e livre pensadora,
do respeito às opções, as escolhas e aos posicionamentos
de cada um. Vamos trabalhar com um outro
tema também bem polémico, vamos trabalhar sobre a lei do
trabalho. Meus queridos Nelson e Cláudia,
pela lei do trabalho, conforme está na terceira parte dos
livros dos espíritos, todos devem ter ao mesmo tempo.
O direito e o dever ao trabalho, não.
Entanto, no Brasil e no conjunto das demais nações civilizadas ou
ditas civilizadas. O imperialismo econômico, a
globalização e outras mazelas econômico-sociais levam milhões.
Vou repetir milhões de pessoas ao subemprego.
Quando não ao desemprego. Mas falemos especificamente do
subemprego, onde o indivíduo não tem nem dignidade nem garantia
de direitos, nem respeito e muito menos uma remuneração
justa. Elementos que formam o conjunto,
o conceito de trabalho. Como encarar, então?
Nelson, tudo isso? E como deve ser o posicionamento
dos verdadeiros espíritas, interpretando a lei do trabalho
em relação ao desemprego, ao subemprego e ao desrespeito aos
direitos trabalhistas presentes, sobretudo no Brasil, onde nós
nos encontramos? Palmeiras de azul.
Perdão. Eu cliquei, mas não abriu.
Além do trabalho, é um dos desafios constantes.
Presentes em nossa sociedade. Sendo que o trabalhador.
Em geral, ele é vilipendiado. Pelo?
Universo, empregador. Que só pensa em uma coisa?
Lucro, lucro e lucro. O Deus lucro não pode faltar
para eles. Não são todos assim, dona não
palmatória. Mas a sua grande maioria.
Temos. Da sociedade?
Um sócio cruel. E?
O atual presidente está tentando mudar, né?
O Lula? Que é o governo?
Que também não auxilia. Então existem vários pontos.
Eu não sou advogado especialista em direito, eu sou.
Economista. Há vários pontos que são
prejudiciais. Ao empregado?
O surgimento dos sindicatos. Isso deu-se primeiramente lá no
estrangeiro, depois aqui, com a industrialização no Brasil.
Foi onde se conseguiram grandes conquistas trabalhistas para o
povo. Agora, espiritualmente dizendo.
E falando? O nosso trabalho tem que ser
constante. Inclusive para voltemos AA pauta
o nosso aperfeiçoamento. Que nós trabalhamos?
Não só fisicamente ou mentalmente, mas, sobretudo
espiritualmente, em prol dos próximos do próximo.
Em prol do próximo não tão próximo também.
Porque tem que se haver. Vou voltar aquela tua história
uma. A mala propulsora é o amor.
Se você não tiver amor, você não abre o que doar.
O que fazer? Você vai se recusar a fazer
isso? Você não tem amor, você vai se
recusar. Isso cabe também, né?
Do trabalho? Se não houver uma assim, um
universo amparado pelo amor. Como eu vou, como nós vamos?
Trabalhar as relações empregador empregado.
Se não houver ética moral, fraternidade, igualdade.
Então está tudo injustiça. Tudo está intrinsecamente
amarrado. Cláudio, você atua numa
instituição é bem conhecida aí da grande São Paulo, que é o
centro espírita irmão x, né? Nas atividades de educação, de
exposição doutrinária, de estudos de teatro.
Como é a posição dos espíritas do irmão x?
Para representar uma unidade espírita, uma instituição
espírita, um centro espírita, como milhares que existem Brasil
afora em relação a essa questão do desemprego e do subemprego?
Conceito comum é o de que? Todos estão aqui recebendo
aquilo que lhe é direito. De direito espiritual, ou seja,
todos os que padecem do desemprego e do subemprego é
porque, entre aspas, pediram para passar por isso.
Vamos lá, é o centro espírita mão x ele tem um órgão
assistencial chamado vale dos lírios.
Ele fica numa região de Diadema. E é muito interessante porque
vamos começar pelas crianças existem, existe a creche, né,
que traz as crianças, que foi inclusive algo que o Chico falou
para o presidente da casa na época.
Tragam as crianças porque as crianças além de se alimentarem
de terem o estudo, eles vão ter a moral e vão levar para os seus
lares e isso é muito interessante, né?
E além disso, existem, claro, trabalho de alimentação, de
cesta básica, né? De?
De conversa, mas também tem voluntários que ensinam.
Informática, artesanato, línguas que também ajudam jovens e até
pessoas mais velhas e crianças. Para poder conseguir um emprego
melhor. Um trabalho além desse exemplo
moral também tem essa parte de ajuda ao trabalho.
De vez em quando. Algumas palestras, inclusive
essa parte de artesanato, informática, muitos idosos estão
aprendendo e ajudando na sua renda.
Então esse é um trabalho importante, porque não só ajuda
no alimento, mas também a sair desse subemprego.
Então é. É muito interessante ver, é esse
trabalho lá. Existe também o bazar, né, que
as pessoas acabam, tem gente que trabalha e que tem gente que
também consegue comprar para se alimentar também consegue
comprar para se vestir e aí vai girando todo esse esse trabalho,
todo, esse aprendizado um com os outros é bem interessante, é bem
bacana. Muito bem.
Um exemplo aí da de uma situação vivenciada pelo centro, que tem
tudo a ver com a nossa questão. O importante é nós não perdermos
de norte a ideia de que, mais do que as expiações.
A nossa contingência, o nosso contexto encarnatório se forma
de provas. As provas são em número muito
maior do que as expiações e mesmo nas expiações, estão
embutidas as provas, como disseram os espíritos.
A Allan Kardec e aí creditar a erros pretéritos.
As dificuldades de agora e limitar-se anão fazer nada em
favor daqueles que estão em condição de infortúnio em
condição de Extrema dificuldade de penúria, não parece estar nem
um pouco adequado à leitura espiritual das leis Morais,
conforme a doutrina dos espíritos.
Vamos avançar um pouquinho mais para trabalhar com a ideia da
lei de igualdade. Cláudia, há a palavra igualdade.
Ela faz parte de um contexto maior.
Que veio a lume, no mundo, no nosso mundo, no nosso planeta.
Com a revolução francesa, onde os ideais foram igualdade,
Liberdade e fraternidade. A partir daí, e nessa atmosfera.
O nome igualdade, a expressão igualdade estava muito em
evidência. Todavia.
A partir do próprio progresso da humanidade, este conceito
igualdade parece um pouco. Atrasado, um pouco
descontextualizado, um pouco superado, não quer dizer que as
informações relacionadas à lei de igualdade em um livro dos
espíritos estejam ultrapassadas. Mas a palavra igualdade hoje já
merece uma releitura, já merece uma nova tradução e essa
releitura, essa nova tradução. É equidade?
Podemos dizer então, que numa leitura atualizada da ideia de
igualdade? Devemos nós, espíritas, estarmos
muito comprometidos, não com a igualdade, mas com a equidade.
Você falou que não teria pergunta.
Difícil, você me enganou. Olha só, você não está se
fazendo isso comigo, você não está agindo de igual.
Olha só. Eu acho que nós somos
comprometidos com todas as leis, nós somos comprometidos com com
tudo isso. Você vê vocês falaram, agora nós
falamos, né? Sobre o trabalho.
E aí entra aqui na igualdade, e fala-se sobre a escravidão.
Então esse subemprego não deixa de ser escravidão, né?
Então, nós não estamos sendo iguais, né?
Não temos, não. Não estamos tendo equidade com o
outro, não estamos tratando de igual para igual, compreendendo
porque cada um de nós somos iguais, mas cada um está aonde
num processo de evolução, num processo de conhecimento.
Né? Então, acho que a igualdade, a
equidade, entra aí. Não sei se é isso que eu.
Vamos ver, vamos ver Nelson, e aí como?
Como traduzir, então, mais contemporaneamente, a igualdade
como equidade? Bem, é partindo-se do princípio.
Da? Mencionado, a revolução
francesa. Liberdade, igualdade e
fraternidade. Nós partimos do princípio que AA
fragilidade ela é de é possível. A Liberdade também, mas vai
cuidar de desculpe-me. A igualdade é um é um tanto
complicado, porque. Não somos iguais, não pensamos
iguais, somos seres únicos, diferentes.
Com métodos com pontos de vista. Com com ambos.
Com enfoques de vida. Diferenciados?
Com tantos paradigmas, a igualdade.
Não seria possível. Então, uma melhor definição é a
é a equidade. Ai, ai e lembrar-se os direitos
e os deveres de cada indivíduo, de cada ser.
Dando as mesmas oportunidades a todos eles.
Muito bem. Esse conceito é complementar ao
que a Cláudia colocou, né? A equidade significa conceder.
Oportunidades aos demais. Dar é, em algumas situações, um
ponto de equilíbrio para um ponto de aproximação de quem não
se encontra em mesma situação em situação isonómica com o
semelhante. Daí, políticas públicas serem
direcionadas. A superação.
Das necessidades, das dificuldades, das diferenças,
sejam elas sociais, sejam elas corporais, sejam elas de origem.
Ou mesmo de Acessibilidade aos direitos e às situações que são
para todos na nossa sociedade? Então, a palavra igualdade na
lei de igualdade. Ela pode até permanecer.
Como foi grafada por Kardec e os espíritos superiores naquele
contexto da segunda metade do século 19?
Mas não se trata mais da igualdade, que era uma
necessidade das civilizações daquele tempo de distribuírem de
forma igual. À questão dos direitos em termos
de que todos são iguais perante a lei, como está na nossa
Constituição da República, mas. Dar-lhe uma nova comentação
conotação no sentido de equidade, ou seja, nivelar,
fazer acender aquele que não se encontra numa condição de
Acessibilidade. Naquele momento, meus queridos,
nós vamos partindo para o encerramento da nossa live.
E para esse encerramento, eu deixei uma questão que merece
ficar reverberando quando nos encerrarmos mais essa
qualificada live na noite de hoje é a que diz respeito da lei
de sociedade. A sociedade Nelson e depois,
Cláudia. Ela tem como raiz, tem como
origem. O núcleo social mais básico que
todos nós integramos a. Família.
A partir desta noção desse núcleo básico, nós chegamos ao
ponto máximo da organização social humana, que é o conceito
para nós, que estamos na Terra de sociedade planetária, a
sociedade dos encarnados no planeta Terra no século 21, no
ano 2023. Este é então.
Identificador do conceito milenar e também, portanto, de
fraternidade universal. Todavia, os últimos tempos aqui
no Brasil, principalmente nós. É, tivemos momentos muito
graves, muito difíceis. A nossa história político-social
brasileira amplificou os preconceitos.
Na forma de racismo, de homofobia.
De transfobia, de xenofobia, de intolerância religiosa.
De intolerância política, et cetera.
Inclusive, no ano de 2022, todos nós somos testemunhas vivas
dessa história. Nós tivemos um meio espírita
dividido em disputas de ódio entre partidários de
determinados grupos. Nelson, que sociedade é essa?
Acho que o Nelson congelou. Quer começar, Cláudia?
Enquanto o Nelson está com problemas técnicos, que
sociedade é essa em que vige esse tipo de prática?
Vamos lá. Qual é o nosso grande obstáculo?
É o orgulho. É egoísmo, né?
Então, cada um quer impor aquilo que acredita, aquilo que sabe
aquilo que quer. O né é, eu falo que a nossa
sociedade, né, é a Terra, é um grande condomínio.
Então se nós trazermos o planeta Terra para o Condor de quem vive
em condomínio, para o nosso condomínio, começa a ver as
diferenças, né? Você não pode, inclusive, em
grupos. Você não pode falar de política,
viu? Nenhum grupo.
Nada. Vocês para mim estão congelados.
Está tudo bem? Ah, agora sim, o Marcelo se
mexeu, tá, desculpem, acabei me me perdendo aqui.
Então é uma OA sociedade, é uma ajuda mútua, né?
Mas eu só vou ajudar aquele que pensa igual a mim.
Só vou ajudar aquele que trabalha como eu, aquele que tem
a mesma linha religiosa ou não do que eu.
Então, isso daí adoece AAA sociedade, então como que nós
vamos conseguir viver a equidade ou a igualdade e a Liberdade?
AA reprodução a é acreditar num Deus, se eu tenho que impor na
sociedade aquilo que Eu Acredito?
E aí vive como nós vivemos nesses últimos anos aí
exatamente né? Intolerância religiosa?
Intolerância de de como eu quero viver, como eu sou, e eles estão
trazendo isso para hoje em dia. Infelizmente nós vemos aí que
estão querendo voltar, votar em leis absurdas para tirar
direitos que já foram aí é conseguidos, né?
Então, o que é que nós queremos, né?
Qual é o preço disso tudo? Nelson agora voltou, né?
Abre teu microfone aí pra poder responder essa questão, que
sociedade é essa, principalmente, considerando aí
a ambiência espírita que viveu esses tempos de intolerância e
ainda vive porque nós encontramos essas manifestações
de preconceitos diversos. Infelizmente, nas casas
espíritas dos grupos espíritas, que sociedade é essa?
Olha. Vamos colocar assim.
O espírita não entendeu até agora o que seria ser espírita.
O espírita não conhece o espiritismo?
Tu falava o professor Herculano, ele é desconhecido.
Esse é o primeiro ponto. O segundo ponto.
É? O atraso espiritual do centro.
Porque o que é política? O que é sempre Oo ser humano é
um ser político. O que que é política?
A política é a manifestação da pólis da.
Sociedade da cidade. Ou seja, nós fazemos política a
cada instante da nossa existência.
Nossos pais, com os nossos amigos, o nosso trabalho.
No centro espírita, a sociedade como um todo na comunidade.
A cada instantes, estamos fazendo política.
Então, qual que é a dificuldade de se compreender isso?
Agora nós vamos então entrar na parte do conservadorismo do
movimento. O movimento espírito em si.
As bases? Ele é herdeiro.
Do crescimento medieval que já existia já por aqui.
As dificuldades que o espiritismo teve.
Para se estabelecer no país. Ele foi obrigado a, digamos
assim, a fazer um determinado sincretismo com a igreja.
Para tomar bases? Sólidas e se firmar.
Mas isso foi um erro. Um erro.
Crasso? Destruiu toda.
A doutrina, na verdade. Ele eliminou o cerne, o âmago do
pensamento cardiciano. Resultado, é isso que nós vemos.
Na nossa casa espírita, na sua casa espírita, no meio espírito
em si, como diz Herculano, é o que podemos assistir.
Uma falta de compressão generalizada.
Eu vou citar uma coisa no outro bloco.
Mas eu vou colocar nele. Esse aqui é sobre a igualdade.
Vocês devem conhecer. Existe uma obra cinematográfica
que chama trilogia das cores. Que eles fazem a ligação entre.
Os ideais regulos da revolução. A fraternidade é guaba de e a
Liberdade com as cores da Bandeira da França.
E é muito interessante, porque eles colocam assim que a
fraternidade é vermelha. A Liberdade é azul.
A igualdade é branca. Porque elas têm essas cores.
Para refletir. Filosófica essa última
ponderação, Hein? Vamos analisála depois com, com
acuidade, com carinho, né? Cada um com a sua.
Possibilidade de ter. A lembrança dessa live e a
meditação sobre os pontos que foram levantados não só nessa
questão sobre a lei de sociedade, mas em todas as
demais que você nos ajudou a fazer.
Em mais uma live, a 16ª ordinária desse ano de 2023 do
grupo espiritismo com Kardec. Vamos deixar então aí o espaço
para a despedida, para a manifestação derradeira dos
nossos. Debatedor e convidada nessa
noite. Nelson, as suas considerações
finais. Eu agradeço a todos por terem
acompanhado a nossa live. Esperemos, esperamos, aliás,
desculpem. Que tenhamos sido de auxílio.
À compreensão e entendimento e, inclusive, ampliação dos
horizontes. Nós consideramos que estamos
realizando o nosso papel como espírito de que somos.
Esperemos poder contribuir. Para.
Um espiritismo laico, de livre pensamento humanista.
Que nós possamos difundir essas ideias.
Na sociedade? Nós possamos criar instrumentos
necessários. Para que sejamos?
11 sociedade feliz, boa noite. Muito bem, Nelson, agradecemos
mais uma vez a sua qualificada presença na nossa bancada e
lembrando sempre que OECK é um grupo de estudos aberto 24 horas
por dia. Lá, todos os dias nós colocamos
temas, textos, ponderações, perguntas, para que os
interessados possam debater à luz da doutrina espírita, com
equilíbrio, com respeito, com fraternidade.
Como se fosse um centro espírita presencial.
Fica aí o nosso convite, você que está nos canais do YouTube,
ainda não conhece o nosso grupo no Facebook, www.facebook.com
barra grups barra, espiritismo com Kardec e para você conhecer
um pouquinho mais sobre o nosso trabalho, está aí passando.
O nosso endereço com kardec.net.br, onde estão todos
os trabalhos que OECK desenvolve desde 2017 a serviço de um
espiritismo, o Nelson laico. Livre pensador, humanista,
progressivo, progressista. Um abraço.
Nelson fica lá na sala do chá, para nós podemos, daqui a pouco
fazer o encerramento. Claudinha, é com você as tuas
considerações finais. A nossa, minha querida amiga
debinha, UI, UI, UI, falou. Citou Renato Russo aqui no que
país é este? E eu tinha preparado aqui para
falar sobre ele. Quando o Sol bater na janela do
seu quarto e ele fala um trecho assim, a humanidade é desumana,
mas ainda temos chance. o Sol nasce para todos e só não sabe
quem não quer. Depois ele fala uma coisa que eu
vou deixar 2 perguntas, 2 questões.
A primeira ele fala assim, ó, até pouco.
Pouco tempo atrás poderíamos mudar o mundo, quem roubou nossa
coragem? E aí eu também queria deixar
para que as pessoas lessem a questão que eu já tinha citado
antes, 886 do livro dos espíritos.
Que ele pergunta qual o verdadeiro sentido da palavra
Caridade, como entendia Jesus? Mas faça essa reflexão, não de
você parar com os outros. Faça essa reflexão de você pra
você mesmo. Qual o verdadeiro sentido da
Caridade quando nós nos olhamos para depois?
Nós olhamos para o outro beijo, para todo mundo.
Muito bem, Claudinha. Com certeza essas 2 mensagens
finais vão ecoar também nas nossas consciências e nos nossos
corações. Agradeço uma vez mais pela tua
luminosa presença, pelos comentários, pelas respostas,
pelos enquadramentos que tu nos trouxesse nessa tarde e noite e
que nós possamos ter outras oportunidades aqui na bancada do
ECK, de convivência e de estudo. À luz do pensamento.
De Allan Kardec, fica um pouquinho lá na sala do chá para
que nós possamos fazer o encerramento.
É isso aí, minha gente, nós trouxemos hoje.
Uma visão mais contemporânea acerca das necessárias leis
Morais que continuam sendo o Farol a Baliza para nortear os
nossos passos, as nossas atitudes, as nossas
convivências, os nossos relacionamentos, que você tenha
entendido muito bem a nossa proposta e que longe de darmos
as últimas palavras. E a resposta para todas as
dúvidas que afligem. A humanidade, em especial o meio
espírita. Que elas sirvam de ponto de
partida para novos entendimentos.
Outras Lives, outros debates, seja aqui no espiritismo com
Kardec, seja na instituição, no grupo espírita presencial e que
você faz parte. Ficamos muito felizes com a sua
presença, que engrandeceu através de comentários ou de
questionamentos o nosso trabalho em mais um embalos de sábado à
noite do ECK. Esse.
Já consagrado espaço de fraternidade, de entendimento,
de estudo, de respeito e de atualização dos conceitos
espíritas para que eles fiquem sempre em permanência, como bem
recomendou Allan Kardec, que nós continuássemos consultando os
espíritos que nós continuássemos utilizando o nosso raciocínio
aplicado para o entendimento. Das informações que vem através
dos médiuns e daquelas que fazem parte da nossa natureza humana,
corporal, da nossa natureza planetária.
Exercer esse. Trabalho de crítica, de exame de
racionalidade e de bom senso e, sobretudo, que nós
continuássemos acompanhando também o progresso das ciências
para que o espiritismo não se tornasse desatualizado ou
obsoleto à medida em que os próprios homens os espritos
encarnados com os seus talentos. Como disse o Magrão Jesus de
Nazaré. Empregassem esses talentos a
serviço da própria humanidade. E aí a pergunta final, que vai
ficar para que você medite nesse início e final de noite do dia
28/10/2023 é se para as leis Morais o mundo pede ação, qual é
a sua ação? O que é que você está fazendo ou
pode fazer nesse contexto? No mês de novembro, teremos
novamente 2 Lives ordinárias, que estão sendo preparadas com
muito carinho. E não se esqueça.
No mês de dezembro, estaremos aí.
Mais um lip o quinto fórum do livre pensar espírita, que é um
encontro de personalidades do meio espírita para debater
aqueles temas mais pungentes, aqueles temas especiais que
fogem da nossa programação ordinária e que merecem uma
atenção, um cuidado, um zelo, um interesse ainda mais específico.
Muito bom estar com você, muito bom brincar com você, muito bom
falar Sério com você, o esse k vai se despedindo dessa noite de
sábado. Para nos encontrarmos de novo no
mês de novembro, um abraço. Tchau.