1
00:01:08,290 --> 00:01:11,130
Alô? 
Oi se canasas e secanos boa 

2
00:01:11,130 --> 00:01:13,610
noite. 
Bom dia, boa tarde. 

3
00:01:13,650 --> 00:01:17,810
Dependendo da hora em que você 
vai acessar este nosso vídeo, 

4
00:01:17,810 --> 00:01:21,530
essa nossa live, cumprimentamos 
a você que está ao vivo. 

5
00:01:21,810 --> 00:01:26,370
São pontualmente 18 e 30, 
horário brasileiro de verão, 

6
00:01:26,810 --> 00:01:30,490
estamos aqui é de verão de 
inverno, de primavera, de 

7
00:01:30,490 --> 00:01:33,450
outono, né? 
Estamos quase no verão, vamos 

8
00:01:33,450 --> 00:01:38,240
dizer assim, estamos aqui para a
16ª live do. 

9
00:01:38,280 --> 00:01:43,470
Grupo espiritismo, com o Kardec.
Já o compromisso quinzenal de 

10
00:01:43,470 --> 00:01:48,310
estarmos juntos e trabalharmos 
as principais questões afetas a 

11
00:01:48,310 --> 00:01:52,870
relação entre o espiritismo e a 
atualidade planetária. 

12
00:01:53,470 --> 00:01:56,750
Você está vendo aí na nossa 
lousa, a nossa tela? 

13
00:01:56,910 --> 00:02:00,990
Os canais que transmitem ao 
mesmo tempo simultaneamente. 

14
00:02:01,150 --> 00:02:06,550
Esta iniciativa, este evento, 
esperamos que você com cada uma 

15
00:02:06,550 --> 00:02:10,070
dessas plataformas, possa 
colaborar na forma de 

16
00:02:10,070 --> 00:02:14,270
questionamentos e comentários. 
Para que essa nossa live seja 

17
00:02:14,390 --> 00:02:18,830
cada vez mais interativa nesta 
live de hoje, vamos estar 

18
00:02:18,830 --> 00:02:23,670
trabalhando com o tema leis 
Morais, o mundo perde ação, 

19
00:02:24,470 --> 00:02:28,350
então, inicialmente, é de se 
perguntar qual é a leitura 

20
00:02:28,350 --> 00:02:33,390
contemporânea atualizada que se 
pode fazer em relação às 

21
00:02:33,390 --> 00:02:36,910
sugestões que foram dadas pelas 
inteligências superiores à Allan

22
00:02:36,910 --> 00:02:39,990
Kardec? 
A segunda metade do século 19 e 

23
00:02:39,990 --> 00:02:43,030
que constituíram a terceira 
parte de. 

24
00:02:43,880 --> 00:02:49,230
O livro dos espíritos. 
Escrito como a primeira das 32 

25
00:02:49,230 --> 00:02:54,870
obras do professor francês sobre
a filosofia espírita ou doutrina

26
00:02:54,910 --> 00:02:57,950
dos espíritos. 
Em paralelo, quais são as 

27
00:02:57,950 --> 00:03:04,070
estratégias de ação que competem
aos espíritas para promover a 

28
00:03:04,070 --> 00:03:08,270
renovação social e a 
transformação planetária? 

29
00:03:08,270 --> 00:03:13,070
O compromisso de cada um, 
individual e coletivamente, com 

30
00:03:13,070 --> 00:03:19,350
o processo de progresso da. 
Individualidades e das 

31
00:03:19,350 --> 00:03:27,990
sociedades por extensão e. 
Os entender o processo de 

32
00:03:27,990 --> 00:03:34,230
Regeneração da humanidade a 
partir da ideia de que todos nós

33
00:03:34,230 --> 00:03:39,110
participamos de um processo e 
esse processo precisa ser 

34
00:03:39,470 --> 00:03:42,230
viável. 
Como é que cada um se insere, 

35
00:03:42,230 --> 00:03:49,150
então, nesta prerrogativa, nesse
projeto, neste processo de 

36
00:03:49,310 --> 00:03:51,950
transformação? 
Saudamos aos amigos que estão aí

37
00:03:52,150 --> 00:03:56,590
aparecendo na nossa tela, 
cumprimentando, saudando. 

38
00:03:56,750 --> 00:04:02,110
E marcando a sua presença, hoje 
é uma live, como costumamos 

39
00:04:02,110 --> 00:04:06,350
dizer aqui no conselho de gestão
do ECK das internas. 

40
00:04:06,790 --> 00:04:12,430
Ou seja, são 2 participantes. 
Além de mim, que fazem parte da 

41
00:04:12,430 --> 00:04:18,670
diretiva do ECKE, que, portanto,
vão descortinar o tema trazendo 

42
00:04:18,670 --> 00:04:22,350
a contribuição do grupo 
espreitismo com o Kardec para a 

43
00:04:22,350 --> 00:04:29,750
análise desta questão principal.
Vamos então e ter para colocar 

44
00:04:29,750 --> 00:04:35,870
os clarins para receber a nossa 
convidada especial que é. 

45
00:04:37,680 --> 00:04:43,800
A palestrante que é aquela que 
vai nos levar o tema de maneira 

46
00:04:43,800 --> 00:04:47,320
principal. 
Cláudia Jerónimo vem para cá. 

47
00:04:53,380 --> 00:04:55,700
Nem deu pra gente guardar a 
musiquinha. 

48
00:04:55,940 --> 00:04:57,860
Entrou um violão no lugar dos 
clarinhos. 

49
00:04:57,860 --> 00:04:59,580
Eu já. 
A bagunça tá feita, né? 

50
00:05:00,020 --> 00:05:00,540
É. 
Oi. 

51
00:05:00,540 --> 00:05:02,340
Claudinha, tudo bem? 
Seja bem-vinda. 

52
00:05:02,340 --> 00:05:06,460
Mais uma vez, a bancada mais 
alegre e mais festiva da 

53
00:05:06,460 --> 00:05:11,190
internet, vida mundial. 
Boa noite. 

54
00:05:11,190 --> 00:05:14,070
Obrigada, obrigada, Marcelo. 
Obrigada pelo elogio. 

55
00:05:14,070 --> 00:05:17,310
Obrigada por trazer o tema 
realmente. 

56
00:05:17,350 --> 00:05:20,590
Hoje está uma bagunça, porque eu
não estou lá, né? 

57
00:05:20,590 --> 00:05:23,510
Nos bastidores, então, vou 
precisar analisar, ver, vocês 

58
00:05:23,510 --> 00:05:30,310
vão fazer direitinho, ó lá, tá 
indo uma coisa de louco, mas eu 

59
00:05:30,310 --> 00:05:33,110
estou feliz por estar aqui. 
Espero que a gente faça aí um 

60
00:05:33,110 --> 00:05:35,590
debate bem gostoso. 
Que bom. 

61
00:05:35,590 --> 00:05:39,470
A Cláudia é formada em 
secretariado, atuou, autuou 

62
00:05:39,470 --> 00:05:43,350
algum tempo na área e atualmente
trabalha na área administrativa 

63
00:05:43,350 --> 00:05:46,710
de uma automecânica. 
É oradora, expositora e 

64
00:05:46,710 --> 00:05:52,270
orientadora de grupos de estudos
espíritas e é membro do grupo de

65
00:05:52,270 --> 00:05:56,790
teatro do centro espírita irmão 
x bem. 

66
00:05:56,870 --> 00:06:01,430
Do conselho de gestão do grupo 
espiritismo com Kardec, e do 

67
00:06:01,430 --> 00:06:05,710
conselho editorial da nossa 
revista espírita eletrônica, 

68
00:06:05,790 --> 00:06:09,470
Harmonia feita. 
Então essa apresentação vamos 

69
00:06:09,470 --> 00:06:14,790
chamar e pedir para que toque os
clarins e não violão e não a 

70
00:06:14,790 --> 00:06:17,790
cachorrada latindo e não outras 
coisas. 

71
00:06:17,950 --> 00:06:21,550
Vamos chamar o decano do ESK, 
Nelson Santos Vem Pra Cá. 

72
00:06:33,970 --> 00:06:43,300
Está multado? 
Está mutado, Nelson. 

73
00:06:46,750 --> 00:06:49,070
Aí? 
Desculpe-me. 

74
00:06:51,340 --> 00:06:56,180
Eu quase dei um cano, né? 
Mas vamos lá, estamos felizes 

75
00:06:56,180 --> 00:07:00,460
aqui de estar presentes para 
nós, discutirmos mais uma numa 

76
00:07:00,460 --> 00:07:04,260
live os ensinos do nosso mestre 
Kardec. 

77
00:07:06,130 --> 00:07:08,890
Muito bem. 
O Nelson é bacharel em economia,

78
00:07:08,890 --> 00:07:12,410
estruturador imobiliário, é 
estudioso, espírita, livre 

79
00:07:12,410 --> 00:07:15,410
pensador e apaixonado pela área 
de Humanidades. 

80
00:07:15,770 --> 00:07:20,330
Também é membro do conselho de 
gestão do ECKE, do conselho 

81
00:07:20,330 --> 00:07:24,010
editorial, da revista eletrónica
Harmonia. 

82
00:07:24,410 --> 00:07:29,690
Feitas em cana, as Apresentações
vamos, sem mais delongas entrar.

83
00:07:30,630 --> 00:07:34,750
Com os 2 pés, com as 2 mãos na 
temática de hoje. 

84
00:07:35,670 --> 00:07:39,280
Claudinha. 
O que significam o que 

85
00:07:39,280 --> 00:07:44,280
simbolizam as leis Morais No No 
atual momento que nós estamos 

86
00:07:44,280 --> 00:07:46,400
vivendo, ou seja, na atualidade 
planetária. 

87
00:07:48,230 --> 00:07:52,150
Bom, primeiramente, é quem 
conhece as leis Morais. 

88
00:07:55,640 --> 00:07:58,040
Muitos dentro do movimento 
espírita, não sabem nem quem 

89
00:07:58,040 --> 00:08:01,400
elas são, né? 
Na realidade, elas são aí 11 

90
00:08:01,400 --> 00:08:04,120
norte para nós podermos 
analisar. 

91
00:08:04,560 --> 00:08:09,640
Primeiramente nós mesmos a nossa
influência no mundo, trazer. 

92
00:08:09,680 --> 00:08:11,960
Trazer essas questões para o 
nosso dia a dia. 

93
00:08:14,700 --> 00:08:18,380
Eu acho que entender um pouco 
das leis Morais é exatamente 

94
00:08:18,540 --> 00:08:21,620
parar e prestar atenção na nossa
transformação. 

95
00:08:24,120 --> 00:08:28,720
O problema é, as pessoas 
preferem a ilusão do que 

96
00:08:28,720 --> 00:08:32,960
propriamente dito entrar num 
tema tão importante e procurar 

97
00:08:32,960 --> 00:08:37,000
ler cada uma delas e trazer para
o nosso dia a dia que acho que é

98
00:08:37,000 --> 00:08:43,169
o que nós vamos fazer hoje, né? 
Certo, muito bem. 

99
00:08:43,770 --> 00:08:49,400
E aí, Nelson, como como? 
Enquadrar como é? 

100
00:08:49,800 --> 00:08:57,920
Tornar viável o entendimento das
leis Morais na nossa atualidade 

101
00:08:57,920 --> 00:09:00,760
planetária. 
Bem. 

102
00:09:03,070 --> 00:09:07,030
Como a Cláudia mencionou agora 
há pouco, infelizmente, grande 

103
00:09:07,030 --> 00:09:10,680
parte. 
Dos espíritas não conhecem a 

104
00:09:10,680 --> 00:09:14,080
terceira parte do livro dos 
espíritos, referente às leis 

105
00:09:14,080 --> 00:09:17,830
Morais? 
As leis Morais, elas também são 

106
00:09:17,830 --> 00:09:22,990
éticas? 
E ultimamente, na nossa época, o

107
00:09:22,990 --> 00:09:28,070
que falta? 
AA humanidade como um todo. 

108
00:09:29,070 --> 00:09:35,110
É ética e moral. 
Kardec bem de lineau isso. 

109
00:09:36,310 --> 00:09:41,520
É na metade do século 19, até. 
Mesmo baseado. 

110
00:09:42,470 --> 00:09:47,350
Nos ensinos? 
O homem Jesus de Nazaré e das 

111
00:09:47,350 --> 00:09:51,880
leis mosaicas, né? 
E bem como. 

112
00:09:53,230 --> 00:09:59,150
Os filósofos gregos, as 
diretivas das leis que seriam 

113
00:09:59,630 --> 00:10:06,950
necessárias ao avanço, a 
evolução, ao aperfeiçoamento do 

114
00:10:06,950 --> 00:10:11,070
ser no mundo e não na 
espiritualidade que a nossa 

115
00:10:11,070 --> 00:10:13,310
evolução se dá aqui, embora 
também se dê lá. 

116
00:10:14,270 --> 00:10:20,390
Mas aqui é o principal. 
Então as leis Morais, elas são a

117
00:10:20,390 --> 00:10:28,110
inter-relação. 
Da do nosso, da nossa presença, 

118
00:10:28,590 --> 00:10:32,870
do ser no mundo perante toda a 
comunidade. 

119
00:10:35,210 --> 00:10:38,750
Na máxima. 
Da Liberdade? 

120
00:10:39,710 --> 00:10:42,470
Fraternidade e equidade agora 
hoje, né? 

121
00:10:43,590 --> 00:10:51,140
E nós temos que ter. 
Um enfoque moral e ético, para 

122
00:10:51,140 --> 00:10:56,830
que nós possamos conviver. 
Mesmo em tempos estão assim. 

123
00:11:00,030 --> 00:11:05,070
Chocando se, digamos assim, né? 
A humanidade nada aprendeu. 

124
00:11:06,190 --> 00:11:11,410
Até hoje. 
Muito bem, eu vou aproveitar 

125
00:11:11,410 --> 00:11:15,890
Nelson esse recorte que tu estás
fazendo e direcionar a pergunta 

126
00:11:15,890 --> 00:11:18,530
primeiro para ti. 
Depois a Cláudia, já que você 

127
00:11:18,530 --> 00:11:24,090
tocou nessas 2 Vertentes, moral 
e ética são a mesma coisa? 

128
00:11:26,900 --> 00:11:31,810
Não. 
Mas inter-relacionam. 

129
00:11:33,520 --> 00:11:36,400
Qual seria então a diferença 
entre moral e ética nesse 

130
00:11:36,400 --> 00:11:42,980
contexto das leis Morais? 
A ética, ela é determinada. 

131
00:11:44,150 --> 00:11:48,710
Pelo posicionamento do homem 
perante o próximo. 

132
00:11:50,190 --> 00:11:55,430
Em respeito às leis Morais. 
Que são as leis naturais. 

133
00:11:57,440 --> 00:12:01,390
As leis do mundo. 
Essa é a minha opinião. 

134
00:12:03,230 --> 00:12:05,310
E você, Claudinha, qual é a 
diferença? 

135
00:12:05,310 --> 00:12:08,190
Ou se existe diferença entre 
ética e moral? 

136
00:12:09,710 --> 00:12:13,630
Olha, sinceramente, eu não vejo 
diferença entre ética e moral. 

137
00:12:13,630 --> 00:12:16,670
Eu acho que uma coisa é 
correlacionar a outra, né? 

138
00:12:16,670 --> 00:12:22,430
É, é muito difícil você falar de
moral sem ética ou se falar de 

139
00:12:22,510 --> 00:12:23,670
ética. 
Sem moral. 

140
00:12:23,670 --> 00:12:26,510
É? 
Acho que as 2 andam juntos. 

141
00:12:26,550 --> 00:12:31,920
Nós temos que pensar muito bem. 
Em olhar para nós mesmos, ver a 

142
00:12:31,920 --> 00:12:34,760
nossa moral, o que é que nós 
precisamos nos melhorar para 

143
00:12:34,760 --> 00:12:37,440
poder passar para frente a 
ética, ser ético? 

144
00:12:37,760 --> 00:12:41,550
Eu vejo assim. 
Legal, esse contorno. 

145
00:12:41,550 --> 00:12:43,910
É? 
Acho que as suas ponderações, a 

146
00:12:43,910 --> 00:12:46,790
tua e a do Nelson, elas são 
complementares. 

147
00:12:46,790 --> 00:12:49,430
E aí eu queria jogar um 
pouquinho de tempero nessa 

148
00:12:49,430 --> 00:12:54,350
conversa pra ver se vocês 
concordam com essa analogia, 

149
00:12:54,350 --> 00:12:58,350
essa construção filosófica que 
eu vou fazer agora. 

150
00:12:59,550 --> 00:13:02,310
É? 
Pode-se dizer. 

151
00:13:03,230 --> 00:13:09,270
Que a moral seja um atributo 
individual e a ética seja um 

152
00:13:09,270 --> 00:13:11,950
atributo coletivo. 
Cláudia. 

153
00:13:15,980 --> 00:13:22,630
Vamos lá, é. 
Sendo ético, sendo moral, tem 

154
00:13:22,630 --> 00:13:25,710
começado individual para poder 
partir para o coletivo. 

155
00:13:25,710 --> 00:13:29,070
Eu acho que as 2 coisas tem que 
ser individuais e coletivas. 

156
00:13:29,070 --> 00:13:35,820
Não vejo diferença. 
E para ti, Nelson. 

157
00:13:38,790 --> 00:13:43,190
É como você, expôs Marcelo. 
E a Claudia também a ética, 

158
00:13:43,190 --> 00:13:45,030
disse. 
A moral se inter-relacionam. 

159
00:13:45,990 --> 00:13:50,110
Mas a moral ela é intrínseca ao 
ser ao indivíduo. 

160
00:13:51,110 --> 00:13:57,470
Ela é individual, é o 
entendimento do ser e a ética é 

161
00:13:57,470 --> 00:14:00,430
a relação. 
A correlação da moral com. 

162
00:14:01,630 --> 00:14:06,150
Os próximos, os outros perante a
sociedade, comunidade, et 

163
00:14:06,150 --> 00:14:11,770
cetera. 
Alguns estudiosos dessa área e 

164
00:14:11,770 --> 00:14:15,170
nós estamos trabalhando sobre as
leis Morais, é sob a ótica 

165
00:14:15,170 --> 00:14:18,290
espírita, né? 
Mas alguns estudiosos na área 

166
00:14:18,690 --> 00:14:23,730
costumam comparar esses 2 
conceitos exatamente, é na forma

167
00:14:23,730 --> 00:14:29,170
de círculos concêntricos, a 
moral, como um elemento menor. 

168
00:14:30,390 --> 00:14:32,590
E que, portanto, pode ser 
variável. 

169
00:14:33,350 --> 00:14:38,790
Vou dar um exemplo pueril, 
determinadas pessoas praticam o 

170
00:14:38,790 --> 00:14:44,830
nudismo, né? 
Têm o hábito de andar sem roupas

171
00:14:45,230 --> 00:14:48,590
e não a qualquer escândalo 
nisso. 

172
00:14:48,830 --> 00:14:53,510
Obviamente, o indivíduo não vai 
andar sem roupa para ir para o 

173
00:14:53,510 --> 00:14:57,350
trabalho, não vai andar sem 
roupa para ir para a escola, não

174
00:14:57,350 --> 00:15:00,390
vai andar sem roupa para ir ao 
centro, espírito. 

175
00:15:00,670 --> 00:15:03,950
Para ir a uma agremiação de 
natureza religiosa ou 

176
00:15:03,950 --> 00:15:08,790
filosófica, vai estar 
circunscrito esse nudismo a 

177
00:15:08,790 --> 00:15:12,510
determinados ambientes privados 
particulares, né? 

178
00:15:12,590 --> 00:15:18,350
No Brasil, por exemplo, temos 
várias praias que são locais de 

179
00:15:18,350 --> 00:15:23,670
nudismo coletivo. 
Para algumas pessoas, o nudismo 

180
00:15:23,670 --> 00:15:28,230
é tolerável, é aceitável, é uma 
prática comum para outras é 

181
00:15:28,230 --> 00:15:33,550
motivo de escândalo. 
Já a esfera da ética é algo 

182
00:15:33,550 --> 00:15:37,430
maior, é aquilo que, por 
exemplo, no caso do nudismo, 

183
00:15:37,430 --> 00:15:40,990
impede que as pessoas saiam de 
casa nuas. 

184
00:15:41,950 --> 00:15:46,950
Justamente porque a regra 
social, a ética coletiva, é a 

185
00:15:46,950 --> 00:15:53,630
que impõem o uso das vestimentas
em ambientes públicos, em 

186
00:15:53,630 --> 00:15:56,870
ambientes externos. 
Vocês acreditam que esse 

187
00:15:56,870 --> 00:16:01,110
paradigma que essa acciologia é 
adequada? 

188
00:16:01,110 --> 00:16:12,590
Nelson? 
Continua multado? 

189
00:16:16,630 --> 00:16:22,120
Perdoe-me. 
Eu Acredito que possa haver uma 

190
00:16:22,120 --> 00:16:27,070
correlação nisso. 
São? 

191
00:16:28,590 --> 00:16:32,110
Além de ética e moral, entra 
muito também na região, na no 

192
00:16:32,110 --> 00:16:35,990
conservadorismo. 
Nos hábitos e costumes. 

193
00:16:36,830 --> 00:16:40,430
Isso é um leque muito grande de 
interpretações. 

194
00:16:43,210 --> 00:16:45,370
Depende muito de quem veio, de 
quem sente. 

195
00:16:48,780 --> 00:16:52,910
E você, Cláudia? 
É, eu concordo com o Nelson, é. 

196
00:16:52,910 --> 00:16:56,230
Depende muito do momento de vida
do como que você vê como que 

197
00:16:56,230 --> 00:17:01,270
você é, vai se modernizando à 
medida que o mundo está se 

198
00:17:01,270 --> 00:17:04,510
modernizando, né? 
As coisas estão se ampliando e, 

199
00:17:04,510 --> 00:17:09,640
por exemplo, infelizmente na. 
Dentro da doutrina, dentro das 

200
00:17:09,640 --> 00:17:12,760
pessoas, né? 
Dos espíritas, há um concerto, 

201
00:17:12,920 --> 00:17:17,960
conservadorismo muito grande e 
as pessoas não querem enxergar o

202
00:17:17,960 --> 00:17:23,510
novo, não querem se modernizar? 
Então é, acaba se confundindo e 

203
00:17:23,510 --> 00:17:25,470
virando uma coisa pequena, uma 
coisa grande, sendo que na 

204
00:17:25,470 --> 00:17:27,630
realidade os 2 se relacionam 
num. 

205
00:17:27,630 --> 00:17:29,430
Num precisa ser um mundo 
pequeno. 

206
00:17:29,670 --> 00:17:31,790
Ah, eu tenho que ter uma moral 
dentro de casa. 

207
00:17:31,790 --> 00:17:35,430
EEE ser ético fora não é? 
As 2 coisas é o tempo todo. 

208
00:17:38,350 --> 00:17:41,310
Muito bem. 
Bom, vamos avançar um pouquinho,

209
00:17:41,750 --> 00:17:45,630
é o Gerson e a minki também é do
conselho de gestão da CK 

210
00:17:45,630 --> 00:17:49,350
encaminhou um questionamento 
para a gente poder dialogar um 

211
00:17:49,350 --> 00:17:54,510
pouco a respeito dessa aceção 
dentro da da questão maior das 

212
00:17:54,510 --> 00:17:58,990
leis Morais, diz ele. 
As leis Morais, segundo a 

213
00:17:58,990 --> 00:18:03,350
doutrina espírita, podem ser 
resumidas, elas são 10, né? 

214
00:18:03,750 --> 00:18:07,910
Como 10 também são os 
mandamentos da igreja cristã. 

215
00:18:08,190 --> 00:18:11,470
Né? 
Então, é a filosofia espírita 

216
00:18:11,470 --> 00:18:16,910
diz que as 10 leis Morais podem 
ser resumidas em uma delas, a 

217
00:18:16,910 --> 00:18:22,310
lei de justiça, amor e Caridade.
Essa, segundo os espíritos, é a 

218
00:18:22,310 --> 00:18:27,630
lei mais importante porque 
resume todas as demais e ela 

219
00:18:27,630 --> 00:18:32,270
ensina que todos os homens, 
todos os espíritos, são iguais 

220
00:18:32,270 --> 00:18:37,230
perante Deus e devem ser 
tratados todos com amor, com 

221
00:18:37,230 --> 00:18:39,710
respeito. 
E com solidariedade. 

222
00:18:40,630 --> 00:18:43,950
Diz também a doutrina espírita 
Cláudia Nelson que as leis 

223
00:18:43,950 --> 00:18:48,470
Morais ou as leis de Deus estão 
escritas na consciência do 

224
00:18:48,470 --> 00:18:54,350
espírito, mas necessitam ser 
postas em prática, entendidas 

225
00:18:54,670 --> 00:18:59,430
praticadas nesse sentido, desse 
entendimento das leis. 

226
00:18:59,790 --> 00:19:04,230
Qual seria a ferramenta 
essencial para o nosso progresso

227
00:19:04,230 --> 00:19:08,070
individual e coletivo? 
Que acha, Cláudia? 

228
00:19:10,150 --> 00:19:13,310
Primeiro? 
É ler? 

229
00:19:14,470 --> 00:19:17,990
Às vezes, Morais, estudar, 
entender. 

230
00:19:19,270 --> 00:19:21,790
E começar a aplicar a nós 
mesmos. 

231
00:19:21,790 --> 00:19:26,790
Aliás, antes de aplicar em nós, 
trazer para os nossos tempos, 

232
00:19:26,950 --> 00:19:30,750
entender o que os espíritos de 
Kardec quiseram dizer ali, 

233
00:19:31,030 --> 00:19:33,950
trazer para o hoje, poxa, o que?
Como que eu posso? 

234
00:19:34,190 --> 00:19:37,550
É, vamos falar da lei de 
justiça, Caridade e amor, 

235
00:19:37,550 --> 00:19:41,790
inclusive, lá tem aquela questão
886, que é incrível, que fala 

236
00:19:41,790 --> 00:19:43,830
exatamente do entendimento da 
Caridade. 

237
00:19:43,830 --> 00:19:46,950
Como Jesus é, falava ou 
entendia. 

238
00:19:48,520 --> 00:19:51,600
Mas antes de mais nada, se eu 
não ler, se eu não conhecesse, 

239
00:19:51,600 --> 00:19:54,840
se eu não entendesse, se eu não 
estudar, se eu não trazer para o

240
00:19:54,840 --> 00:19:57,520
nosso dia a dia, como que eu 
vou? 

241
00:19:57,520 --> 00:20:00,920
Vou trabalhar e vou passar para 
a frente e vou. 

242
00:20:02,600 --> 00:20:05,400
Fazer algo ou como uma palestra 
não é. 

243
00:20:05,400 --> 00:20:08,790
Como é que eu vou falar disso? 
Se eu não vivencio, se eu não 

244
00:20:08,790 --> 00:20:12,710
entendo e é o que nós falamos 
agora no começo, muitos 

245
00:20:12,710 --> 00:20:16,430
espíritas nem sabem que elas 
existem ou se sabe, existe, é, 

246
00:20:16,430 --> 00:20:19,950
falam só de uma ou de outra, 
onde coloca a moral que eles 

247
00:20:19,950 --> 00:20:22,230
entendem. 
Só isso, né? 

248
00:20:22,350 --> 00:20:25,230
Então, sem fazer tudo isso, não,
não tem como. 

249
00:20:28,800 --> 00:20:33,920
E aí, Nelson, como é que nós 
vamos é descobrir qual a 

250
00:20:33,920 --> 00:20:37,600
ferramenta essencial para o 
nosso progresso. 

251
00:20:37,760 --> 00:20:42,880
A partir dessa informação dos 
espíritos sobre as leis Morais. 

252
00:20:44,470 --> 00:20:47,830
Bem. 
Primeiramente. 

253
00:20:49,590 --> 00:20:51,710
O ser humano tem que se 
conhecer. 

254
00:20:54,830 --> 00:20:58,910
A estudar-te sim, vai dizer que 
tem que se conhecer. 

255
00:21:00,310 --> 00:21:03,430
Ele tem que ter empatia, ele tem
que ter amor. 

256
00:21:05,270 --> 00:21:08,750
Ele tem que ter compreensão, 
sendo mau humor mais importante,

257
00:21:08,750 --> 00:21:12,590
porque se o amor não há 
Caridade, sem o amor, não há 

258
00:21:12,590 --> 00:21:15,990
fraternidade. 
Sem amor, não há justiça. 

259
00:21:18,230 --> 00:21:25,510
Não há igualdade. 
Então, o homem, ao longo do seu.

260
00:21:26,510 --> 00:21:31,400
Só caminhar. 
Moralmente, ele vai. 

261
00:21:32,830 --> 00:21:36,430
Evoluindo por força até mesmo da
inter-relação. 

262
00:21:38,400 --> 00:21:41,680
Com o próximo, com a sociedade, 
com a coletividade, com os 

263
00:21:41,680 --> 00:21:47,770
grupos. 
E ele acaba se apercebendo ao ao

264
00:21:47,770 --> 00:21:51,850
modo que ele vai evoluindo 
moralmente. 

265
00:21:53,390 --> 00:21:58,550
Que ele precisa praticar 
justamente a ética, colocar em 

266
00:21:58,550 --> 00:22:01,070
funcionamento, colocar em 
aplicação. 

267
00:22:02,150 --> 00:22:06,870
Porque se ele quer se melhorar. 
E se ele quer melhorar AO seu 

268
00:22:06,870 --> 00:22:13,380
círculo, o seu grupo? 
Onde se insere a sua se insere 

269
00:22:13,380 --> 00:22:17,430
na sociedade? 
Ele tem que se aperfeiçoar. 

270
00:22:18,910 --> 00:22:24,190
Mas ele precisa sentir isso. 
Precisa compreender a extensão 

271
00:22:24,750 --> 00:22:27,190
de uma palavrinha pequenininha 
chamada amor. 

272
00:22:31,040 --> 00:22:34,320
Muito bom, muito bom esse, esse,
essa Troca de Passes. 

273
00:22:34,320 --> 00:22:40,960
Aí que nós estamos fazendo e 
penso eu que a principal 

274
00:22:40,960 --> 00:22:45,720
ferramenta, como disseram os 
próprios espíritos, amparados em

275
00:22:45,720 --> 00:22:50,360
conhecimentos ancestrais, é como
acabou de dizer ao Nelson o 

276
00:22:50,360 --> 00:22:55,600
conhecimento de si mesmo, né? 
Quando no oráculo de delfos, 

277
00:22:56,040 --> 00:23:00,400
estão inscritas algumas 
informações. 

278
00:23:00,910 --> 00:23:05,270
E Sócrates aproveita-nos para a 
sua pedagogia para a sua 

279
00:23:05,270 --> 00:23:10,110
Cátedra. 
Ele informa que o conhece-te a 

280
00:23:10,110 --> 00:23:15,630
ti mesmo é a primeira das 
grandes tarefas do indivíduo, 

281
00:23:15,870 --> 00:23:21,710
porque sem se conhecer, nós não 
podemos saber os nossos limites,

282
00:23:22,110 --> 00:23:27,870
sabemos aquilo que estamos em 
busca e como realizar esse 

283
00:23:28,110 --> 00:23:31,550
processo de aperfeiçoamento 
muito, muito boas, muito 

284
00:23:31,550 --> 00:23:34,710
complementares. 
As colocações de vocês. 

285
00:23:35,390 --> 00:23:38,550
Temos uma pergunta da plateia do
Filipe Paco. 

286
00:23:38,950 --> 00:23:44,390
Podemos colocar na lousa? 
Ele pergunta, Nelson, por que 

287
00:23:44,390 --> 00:23:48,230
havendo tanta informação 
espiritual na atualidade? 

288
00:23:49,720 --> 00:23:52,440
A humanidade se encontra numa 
condição pior. 

289
00:23:58,220 --> 00:24:01,520
Veja. 
Qual o maior? 

290
00:24:02,790 --> 00:24:06,910
É Paco, né? 
Isso, Felipe. 

291
00:24:06,910 --> 00:24:11,870
Isso, Felipão, então Paco. 
Qual que é o pior? 

292
00:24:12,790 --> 00:24:15,870
Inimigo. 
Do ser humano? 

293
00:24:19,110 --> 00:24:23,390
Que é o que atravanca a evolução
que o prende. 

294
00:24:24,910 --> 00:24:29,910
A Correntes? 
Que desequilibram? 

295
00:24:31,980 --> 00:24:42,800
Se é justamente. 
Desculpem-me. 

296
00:24:43,830 --> 00:24:47,190
Então, continuando. 
Se é justamente o quê? 

297
00:24:49,180 --> 00:24:53,110
Orgulho é vaidade. 
Esses são os 2 grandes inimigos.

298
00:24:54,230 --> 00:24:56,390
Da evolução do homem, do ser 
humano. 

299
00:24:58,890 --> 00:25:02,370
E nesse nosso planeta que nós 
estamos. 

300
00:25:03,710 --> 00:25:08,310
Ele ainda. 
É um planeta de Regeneração. 

301
00:25:09,790 --> 00:25:14,350
E a evolução, como nós sabemos, 
não é idêntica em todos nós, 

302
00:25:14,830 --> 00:25:19,510
alguns mais, outros menos. 
Embora haja prevalência. 

303
00:25:20,670 --> 00:25:23,670
Do déficit moral e ético no ser 
humano. 

304
00:25:25,330 --> 00:25:30,390
Então é isso que causa. 
Os grandes embates, como estamos

305
00:25:30,390 --> 00:25:33,470
vendo recentemente nessas 2 
guerras que nós estamos 

306
00:25:33,470 --> 00:25:38,860
enfrentando. 
Aí o pessoal diz tá, mas a 

307
00:25:38,860 --> 00:25:44,780
guerra da Ucrânia com a, com a 
Rússia e a guerra do Hamas com 

308
00:25:44,780 --> 00:25:48,430
Israel. 
Mas não precisamos ir longe, é 

309
00:25:48,430 --> 00:25:51,950
só atravessarmos a esquina. 
A guerra está no nosso quintal. 

310
00:25:56,950 --> 00:26:00,750
E você, Cláudia, consegue dar 
uma resposta satisfatória ao 

311
00:26:00,750 --> 00:26:05,430
nosso Paco a respeito da ideia 
de, apesar de tanto 

312
00:26:05,430 --> 00:26:10,830
conhecimento, apesar de tanta 
informação, sobretudo aquela de 

313
00:26:10,830 --> 00:26:14,870
natureza espiritual, como é o 
caso da filosofia espírita e 

314
00:26:14,870 --> 00:26:18,830
outras Correntes filosóficas 
ideológicas, no nosso tempo a 

315
00:26:18,830 --> 00:26:23,040
humanidade está pior. 
Não, não está pior. 

316
00:26:24,350 --> 00:26:27,750
Não vejo a maneira como fila 
está dando um eco, né? 

317
00:26:29,270 --> 00:26:34,670
É, eu não vejo como o pior, não.
Marcelo, eu eu entendo que é. 

318
00:26:34,670 --> 00:26:41,670
Nós somos orgulhosos, vaidosos, 
egoístas muitas vezes, mas é, eu

319
00:26:41,670 --> 00:26:46,630
percebo, principalmente Na Na 
Juventude que eles querem, eles 

320
00:26:46,630 --> 00:26:48,470
trazem eles. 
Eles estão quebrando 

321
00:26:48,470 --> 00:26:51,510
preconceitos, conceitos, eles 
estão trazendo. 

322
00:26:53,280 --> 00:26:56,360
Mais de si, eles estão se 
impondo, coisa que nós não não 

323
00:26:56,360 --> 00:27:00,600
fazíamos tanto assim, né? 
E então eu não vejo como pior 

324
00:27:00,600 --> 00:27:03,350
não. 
No caso das guerras, sim, é é 

325
00:27:03,350 --> 00:27:07,070
complicado, porque entra muito 
do egoísmo, mas eu percebo 

326
00:27:07,070 --> 00:27:11,790
também que que lá é 
espiritualmente falando, eles 

327
00:27:11,790 --> 00:27:15,310
acham que são os melhores ou que
eles foram os primeiros. 

328
00:27:15,310 --> 00:27:18,670
São os os herdeiros de Deus e na
realidade não são, né? 

329
00:27:19,270 --> 00:27:22,910
Trazem todo esse egoísmo. 
Porém. 

330
00:27:23,870 --> 00:27:27,270
É, foi o que o Nelson falou 
dentro do quintal. 

331
00:27:27,590 --> 00:27:31,110
É engraçado que logo que 
estourou a guerra eu estava 

332
00:27:31,110 --> 00:27:33,950
passando com o meu irmão perto 
da casa da minha mãe, na zona 

333
00:27:33,950 --> 00:27:38,350
leste de São Paulo, nós paramos 
numa esquina e jovens estavam 

334
00:27:38,350 --> 00:27:41,630
discutindo quando de repente, 
começou uma briga generalizada 

335
00:27:41,630 --> 00:27:44,310
entre eles. 
Eu me assustei e eles batiam na 

336
00:27:44,310 --> 00:27:47,830
cabeça de 2 rapazes. 
Eles queriam realmente machucar 

337
00:27:47,830 --> 00:27:51,870
de uma forma muito era para 
machucar de verdade, porque na 

338
00:27:51,870 --> 00:27:53,550
cabeça eu fiquei muito 
assustada. 

339
00:27:53,950 --> 00:27:57,110
Eu falei, poxa vida, nós estamos
tão preocupados com isso, está 

340
00:27:57,110 --> 00:28:00,590
acontecendo do outro lado do 
mundo e nós não vemos o que está

341
00:28:00,590 --> 00:28:04,030
acontecendo no nosso quintal. 
Como disse o Nelson, mas ao 

342
00:28:04,030 --> 00:28:07,590
mesmo tempo que esses faziam 
isso, outros estavam ali para 

343
00:28:07,590 --> 00:28:11,950
retirar, para ajudar, para então
foi um eu senti um misto assim 

344
00:28:11,950 --> 00:28:15,630
de de que alguns estão nesse 
egoísmo, nesse orgulho, nessa 

345
00:28:15,630 --> 00:28:18,550
vaidade, nessa briga todo. 
Mas tem aqueles que querem 

346
00:28:18,550 --> 00:28:21,230
apartar, que querem fazer o bem,
que estão tentando fazer a 

347
00:28:21,230 --> 00:28:24,710
diferença, então não, não no 
mesmo momento, eu. 

348
00:28:24,960 --> 00:28:27,910
Vi as 2 coisas. 
E esses que queriam que 

349
00:28:27,910 --> 00:28:30,790
realmente não acontecesse a 
violência eram em maior número 

350
00:28:30,790 --> 00:28:33,390
ali naquele momento. 
Então isso dá muita Esperança 

351
00:28:33,390 --> 00:28:35,630
para nós. 
Eu vejo a humanidade melhor, 

352
00:28:35,630 --> 00:28:47,220
sim. 
Está desligado, Marcelo. 

353
00:28:50,720 --> 00:28:55,760
Obrigado, além da da excelente 
informação que vocês trouxeram 

354
00:28:55,760 --> 00:28:59,680
ao responder a pergunta do Paco,
é necessário também fazer uma 

355
00:28:59,680 --> 00:29:04,920
outra contextualização, que é 
nos dá uma ideia um pouco 

356
00:29:04,920 --> 00:29:11,320
diferente do mundo hoje em 
relação ao mundo. 30 anos atrás,

357
00:29:11,320 --> 00:29:15,880
20 anos atrás, 50 anos atrás, 
100 anos atrás. 

358
00:29:17,240 --> 00:29:20,480
Que é justamente a era 
cibernética, a era da 

359
00:29:20,480 --> 00:29:23,550
informática. 
A era da comunicação dinâmica e 

360
00:29:23,550 --> 00:29:29,790
instantânea, né? 
E isso nos dá às vezes, uma 

361
00:29:29,790 --> 00:29:34,710
noção imperfeita, precária, de 
que, em razão de termos a 

362
00:29:34,710 --> 00:29:40,430
informação disponível e quando 
falamos de informação, falamos 

363
00:29:40,790 --> 00:29:44,350
das questões que chegam 
instantaneamente até nós e o 

364
00:29:44,350 --> 00:29:49,190
conhecimento das coisas e dos 
factos negativos acaba sendo 

365
00:29:49,190 --> 00:29:52,070
mais reverberado do que os fatos
positivos. 

366
00:29:52,590 --> 00:29:57,270
Nos dá uma noção um pouco 
precária de que hoje estamos 

367
00:29:57,270 --> 00:30:02,630
pior do que ontem. 
Se os nossos meios mediáticos 

368
00:30:03,070 --> 00:30:08,830
divulgassem na mesma proporção, 
ou pelo menos, em uma grande 

369
00:30:08,830 --> 00:30:14,150
quantidade os feitos positivos 
da humanidade, as obras do bem, 

370
00:30:14,150 --> 00:30:17,470
como esse exemplo que a Cláudia 
acabou de demonstrar no 

371
00:30:17,470 --> 00:30:22,910
cotidiano simples das nossas 
relações de convivências, nós 

372
00:30:22,910 --> 00:30:28,670
poderíamos ter uma ideia mais 
apurada do atual estágio da 

373
00:30:28,670 --> 00:30:31,830
humanidade, em que, como em 
tempos anteriores. 

374
00:30:32,910 --> 00:30:37,630
Ou existem espíritos de diversos
níveis, de diversas 

375
00:30:37,630 --> 00:30:44,270
classificações éticas, de 
diversos graus na chamada escala

376
00:30:44,270 --> 00:30:48,430
espírita, dos itens 100 e 
seguintes de um livro dos 

377
00:30:48,430 --> 00:30:51,270
espíritos? 
Vamos avançar um pouquinho mais 

378
00:30:51,790 --> 00:30:55,910
é exatamente Oo tema que o 
Nelson já introduziu quando 

379
00:30:55,910 --> 00:30:59,950
falou do dos conflitos, né? 
Sobretudo, os 2 maiores que 

380
00:30:59,950 --> 00:31:04,110
estão ocorrendo atualmente. 
Que seria a guerra entre Ucrânia

381
00:31:04,110 --> 00:31:08,750
e Rússia e a guerra entre 
Palestina e Israel, ou entre 

382
00:31:08,750 --> 00:31:12,830
grupos separatistas e grupos, é 
extremistas. 

383
00:31:13,110 --> 00:31:19,230
É nesta última quadrância. 
Então, parece que as questões 

384
00:31:19,230 --> 00:31:22,950
Morais elas ficam mais em 
evidência. 

385
00:31:24,400 --> 00:31:28,280
Entre os debates dos espíritas, 
quando nós estamos nessa 

386
00:31:28,800 --> 00:31:34,910
ambiência de grandes eventos. 
Ou de eventos catastróficos ou 

387
00:31:34,910 --> 00:31:39,310
de eventos de dificuldade, de 
convivência e de entendimento 

388
00:31:39,310 --> 00:31:45,120
entre pessoas e povos? 
Então, Nelson e Cláudia nesses 

389
00:31:45,120 --> 00:31:51,080
momentos, como o atual, é muito 
comum que os debates acirrados 

390
00:31:51,080 --> 00:31:55,680
em ambientes espírita, sejam 
eles presenciais ou virtuais, 

391
00:31:55,840 --> 00:31:58,920
acabam sendo acabem sendo 
permeados por ideias de 

392
00:31:58,920 --> 00:32:02,310
retrocesso. 
E isso é muito perigoso. 

393
00:32:02,990 --> 00:32:07,990
Como conviver então com isso e 
promover nas ambiências 

394
00:32:07,990 --> 00:32:10,870
espíritas? 
Cláudia, tanto as virtuais 

395
00:32:10,870 --> 00:32:15,190
quanto as presenciais, debates 
mais equilibrados e que saiam 

396
00:32:15,190 --> 00:32:20,070
desse lugar, comum do achismo, 
não o culpado é a Rússia. 

397
00:32:20,070 --> 00:32:25,350
O culpado é a Ucrânia. 
O culpado é o Hamas, o culpado é

398
00:32:25,350 --> 00:32:29,750
Israel ou é a Palestina ou é a 
ONU ou é o imperialismo 

399
00:32:29,750 --> 00:32:32,830
americano. 
Como sair desse lugar comum para

400
00:32:32,830 --> 00:32:37,390
promover na ambiência espírita 
em temas como esse, tratando de 

401
00:32:37,390 --> 00:32:42,070
leis Morais, um debate mais 
equilibrado e mais concórdico 

402
00:32:42,070 --> 00:32:47,030
com os ensinamentos espirituais?
Bom, primeiro é o conhecimento, 

403
00:32:47,030 --> 00:32:50,550
como eu já falei, e entender 
que, infelizmente, a humanidade 

404
00:32:50,550 --> 00:32:53,310
está a Terra está em 
transformação e a humanidade em 

405
00:32:53,310 --> 00:32:58,150
transformação, como você citou, 
nós temos espíritos de todas as 

406
00:32:58,150 --> 00:33:01,270
ordens, né? 
De de, de de várias ordens aqui 

407
00:33:01,270 --> 00:33:04,470
que são em aprendizado. 
Nós estamos todos em 

408
00:33:04,470 --> 00:33:08,470
aprendizado. 
Entender que na realidade todos 

409
00:33:08,470 --> 00:33:13,470
eles estão errados, todos porque
agem por egoísmo. 

410
00:33:13,950 --> 00:33:16,870
Né? 
Agem porque querem alguma coisa,

411
00:33:17,230 --> 00:33:22,750
porque não entendem que se se se
ajudassem mutuamente, AA Terra 

412
00:33:22,750 --> 00:33:26,750
estaria num patamar muito melhor
do que está hoje, né? 

413
00:33:27,390 --> 00:33:29,190
Então, o que é que a gente 
procura? 

414
00:33:29,190 --> 00:33:32,150
Trazer positividade, né? 
Fala. 

415
00:33:32,150 --> 00:33:36,790
Não vamos fazer o seguinte, não 
temos a lei de adoração, não 

416
00:33:36,790 --> 00:33:39,630
podemos pedir. 
Vamos pedir que se amenize tudo 

417
00:33:39,630 --> 00:33:43,550
isso, ficar parando de ver tanto
o sofrimento, só ver em 

418
00:33:43,550 --> 00:33:45,910
sofrimento as pessoas tem 
pessoas dentro do espiritismo 

419
00:33:45,910 --> 00:33:48,950
que ficam vindo. 4 horas, vendo 
o que está acontecendo nessas 

420
00:33:48,950 --> 00:33:50,550
guerras para poder trazer dentro
para cá. 

421
00:33:50,550 --> 00:33:54,190
Ou então ficam vendo vídeos na 
internet porque fulano falou que

422
00:33:54,190 --> 00:33:57,590
essa guerra quer dizer isso. 
Sicrano falou que coisas 

423
00:33:57,590 --> 00:34:00,470
absurdas estão sendo ditas aí na
internet e a gente fala a 

424
00:34:00,470 --> 00:34:02,790
primeira coisa, parem de ver 
essas coisas. 

425
00:34:03,430 --> 00:34:08,070
A mídia imediata, como disse o 
Marcelo, traz coisas horrorosas.

426
00:34:08,310 --> 00:34:10,510
Não vamos ver exatamente o que 
quer dizer. 

427
00:34:10,909 --> 00:34:13,909
Vamos entender o que está 
acontecendo de verdade, vamos, 

428
00:34:13,989 --> 00:34:17,230
vamos parar e analisar, espera 
aí, está todo mundo errado. 

429
00:34:17,790 --> 00:34:20,710
Que deveria prevalecer o quê? 
A palavrinha que o Nelson falou,

430
00:34:20,710 --> 00:34:22,630
o amor, então vamos falar de 
amor? 

431
00:34:23,710 --> 00:34:27,190
Vamos parar para analisar o que 
está acontecendo, mas pensar 

432
00:34:27,190 --> 00:34:31,989
assim, não vamos enviar amor. 
O Nosso Sentimento e vamos 

433
00:34:31,989 --> 00:34:34,710
transferir isso para o nosso 
ambiente, primeiramente, 

434
00:34:35,510 --> 00:34:38,989
transformar ali de uma forma 
positiva, falar de coisas 

435
00:34:38,989 --> 00:34:42,270
positivas. 
Ah, está está lá dentro do. 

436
00:34:42,389 --> 00:34:44,870
A destruição está dentro do 
livro, dos espíritos. 

437
00:34:44,870 --> 00:34:47,630
Está, mas vamos falar em 
transformar em destruição ou 

438
00:34:47,630 --> 00:34:51,239
transformação. 
Vamos transformar. 

439
00:34:51,600 --> 00:34:54,320
Vamos parar de falar tanto. 
Destruir, destruir. 

440
00:34:54,480 --> 00:34:58,360
Ah, precisa destruir tudo, gente
para poder virar geração, o 

441
00:34:58,360 --> 00:35:02,150
planeta. 
Mas você se transformou por 

442
00:35:02,150 --> 00:35:04,990
dentro, então vamos sentar na 
ambiente espírita e falar, 

443
00:35:04,990 --> 00:35:08,830
vamos, vamos nos transformar em 
cada um, nos transformar. 

444
00:35:09,510 --> 00:35:12,510
Eu acho que começando por aí, a 
gente consegue melhorar bastante

445
00:35:12,510 --> 00:35:16,660
o ambiente. 
Legal Cláudia. 

446
00:35:16,660 --> 00:35:22,300
Boas ponderações e Nelson que 
que podemos dizer aí é em 

447
00:35:22,300 --> 00:35:28,540
relação a essa ideia de que os 
debates espíritas precisam ser 

448
00:35:28,540 --> 00:35:34,020
qualificados nesses momentos 
mais tensos da humanidade. 

449
00:35:35,100 --> 00:35:37,220
Não. 
E tem que ser realmente 

450
00:35:37,220 --> 00:35:44,160
qualificados mesmo, porque é um 
tal de mensagens mediúnicas. 

451
00:35:45,460 --> 00:35:50,260
Da alta espiritualidade falando 
sobre a guerra sobre Ah, é o 

452
00:35:50,260 --> 00:35:55,500
destino, ó é pra Regeneração, ó 
para aperfeiçoamento. 

453
00:35:58,150 --> 00:36:03,390
Resumindo. 
O movimento espírito sofre, só 

454
00:36:03,390 --> 00:36:08,430
se faz pela dor impressionante e
eles não veem outra coisa anão 

455
00:36:08,430 --> 00:36:13,030
ser dor de sofrimento. 
Apesar que o sofrimento também 

456
00:36:13,030 --> 00:36:17,550
ajuda. 
AO homem a melhorar, porque leva

457
00:36:17,550 --> 00:36:19,670
ele a raciocinar sobre os seus 
atos. 

458
00:36:21,520 --> 00:36:27,040
Porém, ninguém precisa sofrer. 
Para evoluir. 

459
00:36:28,830 --> 00:36:33,830
É só precisa compreender e 
conhecer e se conhecer também. 

460
00:36:36,270 --> 00:36:44,830
Agora, o que podemos fazer? 
Se o meu espírito é um reflexo. 

461
00:36:46,470 --> 00:36:53,900
Da sociedade? 
Que, apesar dos ensinos. 

462
00:36:55,350 --> 00:37:01,020
Dos espíritos? 
E da grande obra de Kardec, o 

463
00:37:01,020 --> 00:37:05,260
pessoal não consegue entender. 
Eles lêem a lei da destruição, 

464
00:37:05,260 --> 00:37:10,150
não entendem? 
Ó, a transição planetária, a 

465
00:37:10,150 --> 00:37:12,350
transição planetária, o planeta 
desde que fui criado em 

466
00:37:12,350 --> 00:37:15,390
transição, isso há milhões de 
anos atrás. 

467
00:37:16,230 --> 00:37:19,990
E vai continuar até o planeta se
apagar até o planeta morrer. 

468
00:37:22,700 --> 00:37:26,390
Então, o que que acontece? 
Aonde está o erro? 

469
00:37:29,120 --> 00:37:33,400
No meio espírita? 
Aonde está a falta de 

470
00:37:33,400 --> 00:37:38,080
compreensão? 
Todos adoram. 

471
00:37:39,510 --> 00:37:43,980
Amo. 
Uma notícia ruim? 

472
00:37:46,680 --> 00:37:51,150
Dá para se ver? 
O Sol a abrir o canal de 

473
00:37:51,150 --> 00:37:54,630
televisão. 
O que que se, a quais são os 

474
00:37:54,630 --> 00:37:58,910
programas de maior sucesso são 
aqueles que exploram a miséria 

475
00:37:58,910 --> 00:38:03,070
humana. 
Enquanto o homem não se 

476
00:38:03,070 --> 00:38:06,230
conscientizar. 
Que lhe é? 

477
00:38:08,340 --> 00:38:13,550
Um espírito em evolução. 
É uma parte de um universo. 

478
00:38:14,790 --> 00:38:19,630
E que ele deu preponderante para
que esse mundo? 

479
00:38:21,110 --> 00:38:25,380
Evolua. 
Isso acontecerá fatalmente. 

480
00:38:28,870 --> 00:38:33,390
Esses 2 tópicos que você acabou 
de de tratar Nelson, estavam 

481
00:38:33,390 --> 00:38:38,350
aqui anotados para que eu é 
também trouxesse para o debate. 

482
00:38:38,670 --> 00:38:43,150
O primeiro deles é essa questão 
relacionada à mídia que nós 

483
00:38:43,150 --> 00:38:46,670
tratamos. 
No comentário anterior, não é 

484
00:38:46,670 --> 00:38:50,390
quando eu estava estudando 
jornalismo, em 1987, aqui na 

485
00:38:50,390 --> 00:38:53,790
Universidade Federal de Santa 
Catarina, um dos nossos 

486
00:38:53,790 --> 00:38:57,110
professores de redação 
jornalística justamente ponderou

487
00:38:57,350 --> 00:39:01,710
essa situação. 
E aqui nós iríamos trabalhar em 

488
00:39:01,790 --> 00:39:06,590
órgãos de imprensa, jornais, 
revistas, rádios, televisão. 

489
00:39:07,270 --> 00:39:11,070
Na época, praticamente era o que
existia na década de 80, No No 

490
00:39:11,070 --> 00:39:14,310
Brasil e no mundo. 
Não tínhamos ainda a imprensa 

491
00:39:14,510 --> 00:39:19,550
virtual digital, que depois 
passou a tomar conta no final da

492
00:39:19,550 --> 00:39:25,160
década seguinte. 
Ele nos alertava sobre a nossas 

493
00:39:25,160 --> 00:39:29,360
as nossas escolhas éticas. 
Se nós quiséssemos trabalhar com

494
00:39:29,360 --> 00:39:32,350
o ruim. 
O violento, o pesado. 

495
00:39:32,510 --> 00:39:37,470
Nós teríamos campo de trabalho 
se nós quiséssemos trabalhar com

496
00:39:37,830 --> 00:39:42,550
um equilíbrio entre o ruim e o 
bom, também teríamos um. 

497
00:39:43,710 --> 00:39:47,150
Certo? 
Número de veículos interessados 

498
00:39:47,150 --> 00:39:52,710
nessa nesse contrabalanceamento 
mas se nós quiséssemos trabalhar

499
00:39:52,710 --> 00:39:56,710
apenas com o lado bom da 
humanidade, só se nós nos 

500
00:39:56,710 --> 00:40:00,710
dedicássemos a periódicos órgãos
de imprensa. 

501
00:40:01,790 --> 00:40:05,310
Localizados em determinadas 
esferas da sociedade, como por 

502
00:40:05,310 --> 00:40:09,950
exemplo as igrejas, como por 
exemplo, é grupos filosóficos, 

503
00:40:10,070 --> 00:40:14,550
não teríamos mercado na chamada 
imprensa em geral. 

504
00:40:15,310 --> 00:40:19,350
E o segundo tópico que você 
acabou de colocar é exatamente 

505
00:40:19,350 --> 00:40:24,750
esse bordão que reverbera 
indevidamente no meio espírito, 

506
00:40:24,750 --> 00:40:29,630
dizendo, ó não, mas agora o 
planeta está em transição. 

507
00:40:29,830 --> 00:40:34,470
Estamos em momento de transição 
para a era de Regeneração. 

508
00:40:34,990 --> 00:40:40,070
Olha só, cara pálida, o momento 
de Regeneração para o momento de

509
00:40:40,070 --> 00:40:44,870
transição para a era de 
Regeneração começou na. 

510
00:40:44,920 --> 00:40:49,520
Exata situação no exato momento 
em que o planeta deixou de ser 

511
00:40:49,520 --> 00:40:52,920
mundo primitivo e passou a ser 
provas de inspirações no 

512
00:40:52,920 --> 00:40:58,440
primeiro dia das nossas 
existências na Terra como o 

513
00:40:58,440 --> 00:41:03,840
planeta de prova e expiação, 
começou a transição para a etapa

514
00:41:03,840 --> 00:41:09,510
posterior, que ainda não chegou.
E que parece bastante distante, 

515
00:41:09,910 --> 00:41:14,910
que é o terceiro do degrau dos 
mundos habitados, que é o mundo 

516
00:41:14,910 --> 00:41:18,510
regenerativo ou de Regeneração. 
Então não é agora que a 

517
00:41:18,510 --> 00:41:21,950
transição está se processando. 
Quando o Nelson bem colocou, ela

518
00:41:21,950 --> 00:41:27,790
já vem há séculos. 
Ela já vem atravessando desde 

519
00:41:27,790 --> 00:41:32,390
que a humanidade superou aquela.
No caso da da do planeta Terra, 

520
00:41:32,390 --> 00:41:36,750
aquela fase antiga, a fase do 
homem das cavernas. 

521
00:41:37,070 --> 00:41:42,110
E se tornou um ser civilizado. 
Aí já estamos caminhando a 

522
00:41:42,110 --> 00:41:47,470
passos largos no futuro 
regenerativo de todos nós. 

523
00:41:48,470 --> 00:41:53,350
Bom, vamos seguir um pouquinho. 
Vocês falaram aí de conservação 

524
00:41:53,350 --> 00:41:58,110
e destruição, né? 
Eu preparei 11 questãozinha que 

525
00:41:58,110 --> 00:42:01,790
eu acho que já foi mais ou menos
é tratada principalmente pela 

526
00:42:01,790 --> 00:42:05,630
Cláudia, né? 
Eu perguntaria a vocês para que 

527
00:42:05,630 --> 00:42:10,390
respondam. 
Exatamente, sem rodeios. 

528
00:42:12,360 --> 00:42:18,920
É real, é realidade que as leis 
de destruição e de conservação 

529
00:42:19,280 --> 00:42:22,920
caminham mesmo lado a lado, 
Nelson. 

530
00:42:29,160 --> 00:42:36,500
Sim, no meu entendimento, sim. 
Agora precisa ver como é que o. 

531
00:42:38,520 --> 00:42:41,960
O enfoque geral, o meio encara 
isso. 

532
00:42:42,680 --> 00:42:47,680
Como é que o meio encara a 
destruição como como instrumento

533
00:42:48,120 --> 00:42:53,580
de aperfeiçoamento? 
Ou o pessoal entende que a lei 

534
00:42:53,580 --> 00:42:57,220
de destruição refere-se a apenas
a aniquilação? 

535
00:42:57,220 --> 00:43:02,250
Não. 
A destruição não se refere só a 

536
00:43:02,250 --> 00:43:08,030
material. 
AA lei diz estranho, refere-se 

537
00:43:08,070 --> 00:43:13,030
ao a parte de. 
Destruição dos instintos 

538
00:43:13,030 --> 00:43:19,470
primitivos também. 
Dos instintos que prejudicam a 

539
00:43:19,470 --> 00:43:23,510
evolução do homem? 
A compreensão dele. 

540
00:43:25,970 --> 00:43:30,270
E a conservação, obviamente. 
Você tem que ter. 

541
00:43:31,470 --> 00:43:37,310
Um certo grau de cuidado de 
conservação, se você quer 

542
00:43:37,310 --> 00:43:42,380
prosseguir na sua missão. 
Voo na sua vivência. 

543
00:43:44,350 --> 00:43:50,340
Depende do grau da encarnação. 
E aí, então você tem que ter um 

544
00:43:50,340 --> 00:43:54,590
certo cuidado. 
Essa essa ideia, então, da 

545
00:43:54,950 --> 00:43:58,910
destruição e da conservação, 
posso dizer que são 2 faces de 

546
00:43:58,910 --> 00:44:03,390
uma mesma moeda. 
Sim, eu encaro como é como são 

547
00:44:03,710 --> 00:44:09,900
causa e efeito. 
Está, está montado. 

548
00:44:11,960 --> 00:44:15,440
Olha como eu vejo a destruição 
como transformação. 

549
00:44:15,440 --> 00:44:20,520
Eu acho que andam junto assim e.
Quando nós estamos 

550
00:44:20,520 --> 00:44:25,320
transformando, por exemplo, na 
conservação, eu vou fazer uma 

551
00:44:25,320 --> 00:44:29,240
pergunta para a galera aí da 
internet, quem aqui recicla o 

552
00:44:29,240 --> 00:44:36,350
seu lixo? 
Quem vai responder que sim? 

553
00:44:36,630 --> 00:44:40,870
Não existe jogar fora, então 
quando eu faço isso, eu estou 

554
00:44:40,870 --> 00:44:43,030
fazendo o quê? 
Quando eu não estou fazendo 

555
00:44:43,030 --> 00:44:45,430
isso? 
Eu não estou destruindo, não 

556
00:44:45,430 --> 00:44:47,550
existe jogar fora. 
Você joga fora de dentro da sua 

557
00:44:47,550 --> 00:44:49,310
casa, mas você não joga fora do 
planeta. 

558
00:44:49,550 --> 00:44:52,310
Aliás, o planeta Terra está um 
grande lixão em torno dela. 

559
00:44:52,310 --> 00:44:55,870
Vocês sabem disso, né? 
Por causa de satélites e restos 

560
00:44:55,870 --> 00:45:01,910
de de Naves e escambau, estamos 
num grande bichão, então, para 

561
00:45:01,910 --> 00:45:06,390
eu poder transformar? 
Eu tenho que conservar. 

562
00:45:08,030 --> 00:45:10,510
Então elas estão totalmente 
relacionadas. 

563
00:45:14,700 --> 00:45:18,940
Não digo nem reciclar, que aí já
é 11, estágio um pouco mais 

564
00:45:18,940 --> 00:45:22,340
adiantado, né? 
Cláudia é, existem grupos, 

565
00:45:22,340 --> 00:45:27,900
existem ONGs, existe a própria 
participação do poder público 

566
00:45:27,900 --> 00:45:33,160
para o processo da reciclagem. 
A dissertação de mestrado da da 

567
00:45:33,160 --> 00:45:38,080
nossa Júlia shuz, trabalhou essa
ideia da reciclagem com os 

568
00:45:38,080 --> 00:45:40,960
catadores de material reciclável
aqui em Florianópolis, 

569
00:45:40,960 --> 00:45:44,510
lembrando. 
Mas pelo menos separaram o lixo,

570
00:45:44,510 --> 00:45:46,670
né? 
O orgânico do inorgânico é o 

571
00:45:46,670 --> 00:45:51,150
mínimo que nós podemos fazer 
para contribuir com a 

572
00:45:51,150 --> 00:45:54,110
preservação do meio ambiente, 
né? 

573
00:45:54,350 --> 00:46:01,350
Temos aí a ideia de pequenas 
ações que são muito úteis para 

574
00:46:01,910 --> 00:46:05,080
a. 
Nossa espiritualização primeiro 

575
00:46:05,080 --> 00:46:08,800
individual e depois. 
Coletivo. 

576
00:46:09,670 --> 00:46:14,270
Consegui um pouquinho debate, 
está bom, vamos trabalhar com a 

577
00:46:14,270 --> 00:46:18,350
lei de adoração que foi citada 
por vocês também, né? 

578
00:46:19,630 --> 00:46:22,240
Eu. 
Particularmente, acredito, 

579
00:46:22,320 --> 00:46:27,040
Cláudia e Nelson que a lei de 
adoração seja uma das mais 

580
00:46:27,040 --> 00:46:31,200
difíceis, não de entender, mas 
de vivenciar. 

581
00:46:32,470 --> 00:46:37,910
Parece simples, né? 
Já que, em geral, as religiões 

582
00:46:37,910 --> 00:46:44,830
ou os religiosos praticam a 
adoração genoflexória a Deus no 

583
00:46:44,830 --> 00:46:49,390
sentido de Deus ser um ente 
quase sempre em formato 

584
00:46:49,510 --> 00:46:57,480
humanóide antropomórfico, um. 
Um ser que nos julga 

585
00:46:57,640 --> 00:47:03,400
permanentemente, que aplica a 
sua justiça pelas próprias mãos.

586
00:47:04,580 --> 00:47:09,540
E que estaria nos observando, 
nos mínimos cantos da nossa 

587
00:47:09,540 --> 00:47:14,500
casa, em qualquer lugar onde nós
estivéssemos, e que, portanto, 

588
00:47:14,580 --> 00:47:21,340
esse temor a Deus iria nos impor
uma condição de subserviência. 

589
00:47:22,350 --> 00:47:28,350
De humilhação até não confundir 
com humildade, né? 

590
00:47:28,350 --> 00:47:33,870
Humildade é uma virtude que deve
ser cultivada por todo e 

591
00:47:33,870 --> 00:47:38,270
qualquer espírito no seu 
processo de aperfeiçoamento 

592
00:47:38,270 --> 00:47:40,550
espiritual, no seu processo de 
progresso. 

593
00:47:41,910 --> 00:47:44,950
Então, e aí vem a pergunta, 
Cláudia? 

594
00:47:44,950 --> 00:47:50,270
A adoração entre os espíritas 
parece repetir a adoração 

595
00:47:50,270 --> 00:47:54,230
vigente nas outras igrejas e 
religiões, todas elas 

596
00:47:54,230 --> 00:47:57,150
respeitáveis. 
Nós estamos aqui fazendo crítica

597
00:47:57,190 --> 00:48:01,110
a nenhuma delas. 
Estamos apenas dizendo que a 

598
00:48:01,110 --> 00:48:06,470
adoração dos religiosos é 
diferente da adoração que abre a

599
00:48:06,470 --> 00:48:11,790
terceira parte do livro dos 
espíritos, quando Kardec. 

600
00:48:11,840 --> 00:48:14,960
Enuncia cada uma das 10 leis 
Morais. 

601
00:48:15,710 --> 00:48:18,830
Então, o que é que nós temos no 
movimento espírita? 

602
00:48:18,950 --> 00:48:24,200
A mesma. 
Sensação de temor em relação a 

603
00:48:24,200 --> 00:48:28,920
Deus quando Jesus já havia 
eliminado por completo essa 

604
00:48:28,920 --> 00:48:33,400
ideia de temor, substituindo o 
Deus Jesus pelo Deus pai. 

605
00:48:34,000 --> 00:48:37,360
E aí, na nossa situação 
cotidiana. 

606
00:48:38,510 --> 00:48:43,590
Nós não devemos Temer os nossos 
pais, nós devemos amálos. 

607
00:48:43,910 --> 00:48:47,550
Essa é uma condição que nos 
aproxima a ideia verdadeira de 

608
00:48:47,550 --> 00:48:53,510
Deus e, por extensão, passamos 
também a venerar personalidades,

609
00:48:53,870 --> 00:48:56,550
veneramos espíritos tidos como 
guias. 

610
00:48:57,470 --> 00:49:00,390
Veneramos personalidades 
espirituais de renome na 

611
00:49:00,390 --> 00:49:07,320
humanidade. 
Veneramos médiuns, dirigentes 

612
00:49:07,320 --> 00:49:12,800
espíritas, grandes expositores, 
oradores, palestrantes como 

613
00:49:12,800 --> 00:49:17,400
então, Cláudia, o espírita, 
conseguirá se desvincular desta 

614
00:49:17,400 --> 00:49:23,640
ideia, tanto em relação a Deus 
quanto em relação aos veneráveis

615
00:49:23,640 --> 00:49:29,760
personagens, para efetivamente 
entender qual é o sentido da lei

616
00:49:29,760 --> 00:49:32,280
de adoração do ponto de vista 
espírito? 

617
00:49:33,040 --> 00:49:34,840
Espírita? 
Ah, depois que ele desencarnar e

618
00:49:34,840 --> 00:49:37,160
foi lá para um brava, ele 
entende o que que é isto? 

619
00:49:41,470 --> 00:49:46,070
Brincadeiras à parte, gente, 
está escrito lá, o que que é a 

620
00:49:46,070 --> 00:49:48,270
lei de adoração é a conexão com 
o criador. 

621
00:49:48,590 --> 00:49:51,830
Ponto é a nossa conexão, é a 
forma que nós acreditamos que 

622
00:49:51,830 --> 00:49:54,790
nós entendemos que nós 
participamos da vida, que nós 

623
00:49:54,790 --> 00:49:58,630
participamos de de ler, de 
entender, de da Caridade, da 

624
00:49:58,630 --> 00:50:00,550
justiça, do amor, de tudo isso 
aqui. 

625
00:50:00,870 --> 00:50:04,990
Mas as pessoas preferem ainda 
ter aquilo de que Deus é ali, 

626
00:50:05,110 --> 00:50:09,070
algo alguém, né? 
E, dentro do espiritismo tem 

627
00:50:09,070 --> 00:50:10,150
isso. 
E aí? 

628
00:50:10,880 --> 00:50:15,600
Vem Jesus e fala Deus pai, né? 
Que ele tá ali também como 

629
00:50:15,600 --> 00:50:19,670
aprendiz. 
Aí vem Kardec, os espíritos 

630
00:50:19,670 --> 00:50:21,550
falam que Ah, não conexão com o 
criador. 

631
00:50:21,710 --> 00:50:25,990
Aí vem as obras mediúnicas e 
fala tudo ao contrário, traz 

632
00:50:26,110 --> 00:50:30,630
tudo lá para a igreja, né? 
E aí vem essa adoração ao 

633
00:50:30,630 --> 00:50:33,870
médium, que, aliás, no caso do 
Chico, por exemplo, ele nunca 

634
00:50:33,870 --> 00:50:37,390
quis isso, mas tem outros que a 
gente conhece aí, que adoram ser

635
00:50:37,390 --> 00:50:40,150
venerados. 
A gente vê em casas espíritas, 

636
00:50:40,150 --> 00:50:43,030
às vezes os oradores, ele vem, 
ele fala uma palavra bacana, 

637
00:50:43,030 --> 00:50:46,590
fala coisas até bacanas, mas ele
se envaidece todo. 

638
00:50:46,590 --> 00:50:49,750
Se ele não é a Estrela, ele vai 
embora, mas se ele é a Estrela e

639
00:50:49,750 --> 00:50:53,030
está ali da autógrafo e faz 
show, né? 

640
00:50:53,800 --> 00:50:56,160
Então, enquanto o espírita não 
entender. 

641
00:50:56,390 --> 00:51:00,510
Que é uma conexão, e que você 
tenha, é um bate-papo com Deus, 

642
00:51:00,510 --> 00:51:04,190
é uma coisa gostosa, não uma 
cobrança. 

643
00:51:05,110 --> 00:51:07,510
Não, ali é uma veneração ao 
outro. 

644
00:51:07,550 --> 00:51:11,590
A gente tem que parar de venerar
as pessoas e a gente tem que 

645
00:51:11,590 --> 00:51:16,390
parar com isso e começar AA. 
Prestar atenção nas ideias, nos 

646
00:51:16,390 --> 00:51:19,630
exemplos e, principalmente, se 
olhar para dentro. 

647
00:51:20,590 --> 00:51:23,910
Jesus não falava que nós somos 
deuses também, então vamos se 

648
00:51:23,910 --> 00:51:27,510
olhar, nós somos capazes de 
muita coisa, é parar, se 

649
00:51:27,510 --> 00:51:31,710
acalmar, analisar e fazer essa 
conexão. 

650
00:51:32,870 --> 00:51:39,180
Simples assim, ponto. 
Quer pontuar alguma coisa sobre 

651
00:51:39,180 --> 00:51:48,610
a lei de adoração Nelson? 
É praticamente pouco, posso? 

652
00:51:50,240 --> 00:51:56,160
Acrescentar, anão ser apenas 
reforçar o que foi dito. 

653
00:51:57,950 --> 00:52:02,030
O que é adorar é que ele está em
referência. 

654
00:52:05,000 --> 00:52:09,080
Mas, acima de tudo, adorar é 
amar. 

655
00:52:10,830 --> 00:52:14,070
Se eu não me amo e não amo e não
amo os outros. 

656
00:52:15,310 --> 00:52:19,230
Que somos, criatura, como vamos 
amar o criador? 

657
00:52:21,470 --> 00:52:25,270
E Deus é. 
O princípio. 

658
00:52:26,850 --> 00:52:30,130
A causa primeira está lá. 
Primeira perguntinha dos 

659
00:52:30,130 --> 00:52:35,380
espíritos. 
Ela é o motor que gerou. 

660
00:52:38,140 --> 00:52:44,370
O resto, perfeito. 
Então? 

661
00:52:46,150 --> 00:52:49,750
Não importa se vai, se a pessoa 
vai agachar, se ela vai ser 

662
00:52:49,750 --> 00:52:55,430
afixar, se ela vai deitar, 
encolher, lamentar, injuriar 

663
00:52:56,190 --> 00:53:01,820
Deus. 
O primeiro motor. 

664
00:53:02,750 --> 00:53:06,670
A causa primária. 
Ele não é uma entidade. 

665
00:53:07,750 --> 00:53:12,880
Que a gente pode como? 
Equiparar, como fazem a grande 

666
00:53:12,880 --> 00:53:15,400
parte das denominações 
religiosas. 

667
00:53:16,750 --> 00:53:20,710
Ele é algo maior que isso. 
Falta-nos compreensão para te 

668
00:53:20,710 --> 00:53:23,190
entender. 
A verdade é essa. 

669
00:53:24,830 --> 00:53:28,910
E qual o nosso canal de ligação?
Um deles. 

670
00:53:30,190 --> 00:53:32,870
O amor é a prece, feita com 
amor. 

671
00:53:32,870 --> 00:53:36,750
A gente não precisa nem ser 
preci realmente é uma. 

672
00:53:36,800 --> 00:53:40,950
É uma conversa. 
Alinhada à espiritualidade, com 

673
00:53:40,950 --> 00:53:44,910
muito amor, com muito carinho. 
Com a duração, até. 

674
00:53:48,010 --> 00:53:52,410
Basta isso. 
Muito bem, vou pedir pra 

675
00:53:52,410 --> 00:53:58,010
produção colocar na lousa OA 
pergunta do nosso José Cláudio 

676
00:53:58,370 --> 00:54:03,730
bauertillen, como conviver com 
as profecias do Chico, que são 

677
00:54:03,730 --> 00:54:07,650
reverberadas nas casas 
espíritas, onde não têm base 

678
00:54:07,650 --> 00:54:11,450
científica e se baseia na 
doutrina oracular. 

679
00:54:12,750 --> 00:54:17,230
Olha, Cláudio, é claro que os 
nossos convidados vão vão também

680
00:54:17,230 --> 00:54:21,510
tratar disso, mas a princípio 
podemos dizer que não existe 

681
00:54:21,510 --> 00:54:26,750
profecias de Chico Xavier, Chico
Xavier jamais profetizou algo. 

682
00:54:27,870 --> 00:54:35,230
Chico Xavier, aliás, se negava a
assumir qualquer posição que 

683
00:54:35,230 --> 00:54:41,310
fosse exclusivamente dele. 
Ele sempre buscava a referência 

684
00:54:41,630 --> 00:54:45,670
nos espíritos que com ele e por 
ele se comunicavam. 

685
00:54:46,590 --> 00:54:49,630
Então, essa ideia aí de 
profecias, do Chico. 

686
00:54:50,510 --> 00:54:54,350
Se tornou uma marca do movimento
espírita ou do meio espírita, 

687
00:54:54,350 --> 00:54:59,070
como chama Herculano pires. 
Após a desencarnação em em, em 

688
00:54:59,070 --> 00:55:04,950
2010, do do em 2002, do mestre 
do do médium e mestre, né? 

689
00:55:04,950 --> 00:55:08,310
Nesse sentido da palavra, 
Francisco Cândido Xavier. 

690
00:55:09,230 --> 00:55:13,750
A partir daí, muita gente coloca
na boca do Chico as suas 

691
00:55:13,750 --> 00:55:20,390
próprias ideias e dificulta de 
maneira evidente a compreensão 

692
00:55:20,390 --> 00:55:24,790
da maioria das pessoas acerca 
dos princípios espíritos, porque

693
00:55:24,790 --> 00:55:28,230
molda o espiritismo, as suas 
próprias ideias. 

694
00:55:29,230 --> 00:55:34,690
É isso, Cláudia. 
Eu é o pessoal tem muito. 

695
00:55:34,690 --> 00:55:38,350
O Chico me disse, né? 
O Chico me disse. 

696
00:55:39,270 --> 00:55:40,910
Primeiro que você foi o que você
falou. 

697
00:55:40,910 --> 00:55:43,870
Ele sempre usava na no plural, 
né? 

698
00:55:43,950 --> 00:55:47,990
Nós, os espíritos, né? 
É, é. 

699
00:55:47,990 --> 00:55:50,430
Eles me disseram eles falaram, 
mas ele realmente não fez 

700
00:55:50,430 --> 00:55:54,150
previsão alguma e aí estão 
usando a figura de Chico. 

701
00:55:54,150 --> 00:55:58,150
Como vão usar outras que que vão
aí desencarnando para poder 

702
00:55:58,150 --> 00:56:02,920
falar besteiras, né? 
Eu acho que eles deviam trocar o

703
00:56:02,920 --> 00:56:06,840
Chico me disse. 
Pelo exemplo de ser humano que 

704
00:56:06,840 --> 00:56:10,870
foi o Chico. 
Quando as pessoas trocarem, o 

705
00:56:10,870 --> 00:56:14,990
Chico me disse, pelo exemplo, 
que ele foi como médium, como 

706
00:56:14,990 --> 00:56:19,750
pessoa séria e de amor. 
Não falamos de amor lá no 

707
00:56:19,750 --> 00:56:21,350
começo. 
Nelson não falou da palavrinha 

708
00:56:21,350 --> 00:56:24,870
amor Chico foi simplesmente 
amor, porque é que nós não vemos

709
00:56:24,870 --> 00:56:27,950
esse exemplo? 
Ah, porque o sensacionalismo, 

710
00:56:27,950 --> 00:56:31,550
né, é muito melhor. 
Então vamos trocar o Chico me 

711
00:56:31,550 --> 00:56:33,590
disse. 
O Chico previu previsões de 

712
00:56:33,590 --> 00:56:38,510
Chico, o que o Chico me encenou 
de amor pronto, resolve tudo 

713
00:56:38,510 --> 00:56:43,170
isso. 
Eu vou pedir para colocar na 

714
00:56:43,170 --> 00:56:47,090
lousa também 2 questões é que 
são do mesmo tema. 

715
00:56:47,090 --> 00:56:51,130
Nós já falamos da lei de 
destruição, mas há é 2 

716
00:56:51,130 --> 00:56:55,570
ponderações que eu penso que são
muito importantes para para o 

717
00:56:55,570 --> 00:56:58,570
enquadramento dessa questão da 
lei de destruição. 

718
00:56:59,290 --> 00:57:03,810
É uma observação do nosso Wilson
Custódio e outro da Maria 

719
00:57:03,810 --> 00:57:07,930
Rosário, relvas que também 
integram o conselho de gestão. 

720
00:57:08,830 --> 00:57:14,990
Do ECK, Wilson Custódio pergunta
o seguinte, Nelson, a lei de 

721
00:57:14,990 --> 00:57:19,830
destruição, é óbvio, faz parte 
das leis naturais e o 

722
00:57:19,830 --> 00:57:26,320
destruidor. 
Bem, está lá. 

723
00:57:27,510 --> 00:57:29,910
O motivo dos escândalos para 
explicar bem isso, né? 

724
00:57:30,710 --> 00:57:35,700
Aí de quem o fizer. 
Você tem livre-arbítrio se você 

725
00:57:35,700 --> 00:57:42,630
está causando destruição. 
Você tem que assumir o ônus do 

726
00:57:42,630 --> 00:57:46,110
que você fez. 
Porque vai haver ônus. 

727
00:57:47,630 --> 00:57:56,950
Que não seja no plano material. 
Na verdade, vai sêlo no 

728
00:57:56,950 --> 00:57:59,470
espiritual e vai se voltar a ser
no material. 

729
00:58:00,710 --> 00:58:05,510
Porque, veja só. 
Ao você causar a destruição? 

730
00:58:07,550 --> 00:58:12,630
Você pode estar contribuindo 
para o aperfeiçoamento. 

731
00:58:13,510 --> 00:58:15,590
Essa é outra pergunta que a 
gente tem que fazer. 

732
00:58:18,020 --> 00:58:22,910
Sim. 
Mas e a causa da destruição? 

733
00:58:25,070 --> 00:58:27,310
Ela afetou o quê? 
Afetou quem? 

734
00:58:30,020 --> 00:58:34,960
Ela corrompeu o quê? 
Por isso você é. 

735
00:58:35,720 --> 00:58:41,390
É responsável. 
Você tem de arbítrio, você 

736
00:58:41,390 --> 00:58:44,390
ofereça o que quis. 
Voz uma. 

737
00:58:48,700 --> 00:58:51,420
Perfeito, Cláudio, eu vou para 
você. 

738
00:58:51,420 --> 00:58:54,140
A outra pergunta que é a 
pergunta da Rosário, não é? 

739
00:58:54,140 --> 00:58:59,110
Ela diz assim. 
A destruição feita pelo ser 

740
00:58:59,110 --> 00:59:02,990
humano com fins lucrativos 
também conta. 

741
00:59:05,790 --> 00:59:08,230
Foi o que o Nelson falou agora e
o livre arbítrio. 

742
00:59:09,110 --> 00:59:11,390
Né? 
Qual a intenção? 

743
00:59:12,550 --> 00:59:16,950
Né? 
Qual a intenção se a destruição 

744
00:59:16,950 --> 00:59:18,750
é feita? 
Por fim, de educativo, a 

745
00:59:18,750 --> 00:59:22,750
intenção é péssima. 
Então essa responsabilidade aqui

746
00:59:22,750 --> 00:59:25,270
e depois, No No desencarne, é 
enorme. 

747
00:59:26,390 --> 00:59:28,990
Infelizmente, conta, né? 
Porque aí ele não. 

748
00:59:28,990 --> 00:59:31,110
Ele não está querendo 
transformar, ele quer destruir 

749
00:59:31,110 --> 00:59:33,430
mesmo. 
Para fins lucrativos, para ele, 

750
00:59:33,430 --> 00:59:36,830
está olhando só para si, né? 
Então, a intenção é horrorosa. 

751
00:59:41,340 --> 00:59:45,260
Esses 2 pontos são muito 
complementares, né? 

752
00:59:45,700 --> 00:59:50,980
Esse que você acaba de colocar e
o que o Nelson antes pontuou. 

753
00:59:51,870 --> 00:59:53,590
Né? 
Essa ideia? 

754
00:59:54,590 --> 01:00:01,840
Da intenção? 
É o móvel, é o moque que 

755
01:00:01,840 --> 01:00:05,880
coordena todas as situações da 
nossa existência. 

756
01:00:07,440 --> 01:00:13,200
E o segundo a ideia de que, em 
ocorrendo em se materializando a

757
01:00:13,200 --> 01:00:18,880
destruição, ela vai ser, entre 
aspas, aproveitada pelo contexto

758
01:00:18,880 --> 01:00:22,550
planetário. 
Alguém destruiu alguém, foi 

759
01:00:22,550 --> 01:00:29,390
responsável pela destruição que 
pode ter como fundo essa busca 

760
01:00:29,390 --> 01:00:35,470
incessante pelo lucro, que é uma
ferramenta é importante para o 

761
01:00:35,470 --> 01:00:39,030
progresso e ao mesmo tempo, como
se fosse o outro lado da moeda. 

762
01:00:39,470 --> 01:00:42,670
É a causa daquilo que o Nelson 
colocou lá atrás. 

763
01:00:43,030 --> 01:00:46,870
As 2 Chagas da humanidade, o 
orgulho e o egoísmo. 

764
01:00:47,030 --> 01:00:53,150
Então, saber o nível limite. 
A zona de separação entre 1 e 

765
01:00:53,150 --> 01:00:57,230
outra coisa é fruto da nossa 
Liberdade de ação, do nosso 

766
01:00:57,230 --> 01:01:01,390
livre-arbítrio e na medida em 
que nós vamos progredindo, 

767
01:01:01,950 --> 01:01:06,670
quanto mais conhecimento temos, 
mais obrigações surgem em 

768
01:01:06,670 --> 01:01:11,110
relação à prática e ao 
entendimento das coisas. 

769
01:01:11,870 --> 01:01:15,310
Vamos seguir um pouquinho mais. 
Agradecemos aí as contribuições 

770
01:01:15,310 --> 01:01:17,590
do nosso público. 
Sempre muito importante, vocês 

771
01:01:17,590 --> 01:01:21,710
estão vendo os comentários sendo
colocados, nem todos a gente. 

772
01:01:22,400 --> 01:01:25,670
Referencia? 
Mas servem para complementar 

773
01:01:25,670 --> 01:01:29,270
aquilo que nós estamos 
trabalhando a nível de debate. 

774
01:01:29,830 --> 01:01:34,110
Claudinha, vamos trabalhar de um
tema que nos é muito particular 

775
01:01:34,550 --> 01:01:38,760
para quem não sabe, o. 
Projeto com o Kardec, o grupo 

776
01:01:38,760 --> 01:01:42,880
espiritismo, com o Kardec, 
mantém há vários anos, há 5 

777
01:01:42,880 --> 01:01:49,120
anos, pelo menos uma fanpage no 
Facebook, onde nós somos 

778
01:01:49,120 --> 01:01:57,110
promotores da compreensão. 
Da, do respeito à diversidade 

779
01:01:57,110 --> 01:02:01,590
sexual. 
OECK mantém a fanpage rede 

780
01:02:01,590 --> 01:02:07,830
espírita contra ALGBT fobia. 
Convidamos você a acessar a 

781
01:02:07,830 --> 01:02:10,790
nossa página e a conhecer um 
pouco do nosso trabalho. 

782
01:02:11,950 --> 01:02:17,910
Que? 
Se difere das grandes 

783
01:02:18,710 --> 01:02:24,070
manifestações conhecidas nesse 
nosso mundo de intolerância em 

784
01:02:24,070 --> 01:02:29,670
relação a quem pensa e age 
diferente de uma pretensa 

785
01:02:29,670 --> 01:02:33,190
maioria. 
Respeito é fundamental. 

786
01:02:34,190 --> 01:02:37,670
Então, Cláudio perguntaria a 
você para que nos brindasse com 

787
01:02:37,670 --> 01:02:43,950
essa visão peculiar do SEK. 
Essa visão laica, progressista, 

788
01:02:44,150 --> 01:02:49,670
progressiva, livre pensadora e 
humanista do espiritismo, como o

789
01:02:49,670 --> 01:02:54,910
Kardec, assim concebeu, como 
fica a lei de reprodução diante 

790
01:02:55,030 --> 01:02:59,550
da homoafetividade? 
Vamos lá. 

791
01:03:02,230 --> 01:03:06,430
Primeira coisa, vamos lembrar lá
na pergunta, quando o Kardec 

792
01:03:06,430 --> 01:03:10,710
pergunta para os espírito, a 
união de 2 seres, a união 

793
01:03:10,710 --> 01:03:15,910
permanente entre 2 seres, né? 
É uma marcha para evolução da 

794
01:03:15,910 --> 01:03:18,630
humanidade. 
Ele não perguntou uma união 

795
01:03:18,630 --> 01:03:24,070
entre um homem e uma mulher. 
Olha OA lição que Kardec dá para

796
01:03:24,070 --> 01:03:26,990
os aí falam assim, Kardec está 
ultrapassado. 

797
01:03:28,190 --> 01:03:30,990
Olha a pergunta, gente, a 
pergunta já é maior do que a 

798
01:03:30,990 --> 01:03:37,200
resposta? 
EE então e essa união é uma 

799
01:03:37,200 --> 01:03:40,440
união solidária, é uma união de 
amor, é uma união de 

800
01:03:40,440 --> 01:03:42,680
compreensão. 
Eu me inflamo, né? 

801
01:03:42,680 --> 01:03:47,320
Quando eu falo desse assunto, só
que para a gente entender essa 

802
01:03:47,320 --> 01:03:51,920
união entre 2 seres, primeiro os
espiritas precisam parar e 

803
01:03:51,920 --> 01:03:57,700
entender o que é género. 
Diferenciar gênero entre 

804
01:03:57,700 --> 01:04:01,820
sexualidade, porque eles não 
entendem e acabam fazendo o quê?

805
01:04:02,180 --> 01:04:06,380
Fazendo coisas, falando coisas, 
ideologia de gênero, meu Deus. 

806
01:04:07,630 --> 01:04:09,950
Que é uma coisa que foi 
inventada lá pra ir pela igreja 

807
01:04:09,950 --> 01:04:13,070
católica, não sei quantos anos 
atrás vamos parar pra analisar. 

808
01:04:13,070 --> 01:04:16,550
Vamos entender por que que as 
pessoas se veem de um jeito ou 

809
01:04:16,550 --> 01:04:19,870
se vêem do outro. 
Vamos parar gente fazer a 

810
01:04:19,870 --> 01:04:23,470
terapia do espelho. 
Pegar um espelho e se colocar 

811
01:04:23,590 --> 01:04:26,550
como eu me vejo? 
Eu sou feliz do jeito que eu sou

812
01:04:26,550 --> 01:04:30,230
como homem, como mulher, como 
trans, como binário, não 

813
01:04:30,230 --> 01:04:31,790
binário. 
E aí? 

814
01:04:33,950 --> 01:04:37,030
Ah, mas. 
E a pessoa a outra pessoa que se

815
01:04:37,030 --> 01:04:39,510
diz ser outra coisa, como será 
que ela se vê? 

816
01:04:39,510 --> 01:04:42,590
Vamos parar pra pensar, vamos 
nos colocar do lugar do outro. 

817
01:04:45,280 --> 01:04:50,230
Respeitar a união homoafetiva. 
Lembrar do amor. 

818
01:04:50,270 --> 01:04:52,270
Vamos voltar lá No No começo, 
né? 

819
01:04:52,270 --> 01:04:57,550
Nelson falar do amor, o amor 
simples, eu tenho o direito de 

820
01:04:57,550 --> 01:04:59,950
amar quem eu quiser. 
Por que que o outro não tem esse

821
01:04:59,950 --> 01:05:05,110
direito? 
Quem somos nós para dizer quem 

822
01:05:05,110 --> 01:05:07,230
que o outro pode ou não pode 
amar? 

823
01:05:13,200 --> 01:05:17,010
E aí? 
Quer falar mais alguma coisa? 

824
01:05:17,010 --> 01:05:18,690
Senão eu vou continuar até o 
final aqui. 

825
01:05:20,680 --> 01:05:24,120
Ela já deu uma pontuação bem 
interessante, Nelson, e aí, como

826
01:05:24,120 --> 01:05:28,630
encarar? 
Já que muitos espíritas utilizam

827
01:05:28,670 --> 01:05:34,120
equivocadamente. 
As expressões contidas na lei de

828
01:05:34,120 --> 01:05:40,280
reprodução para julgar e 
condenar aqueles nossos irmãos 

829
01:05:40,280 --> 01:05:44,070
que estão. 
Na homoafetividade? 

830
01:05:46,700 --> 01:05:50,500
Marcelo Henrique é, olha, isso é
uma coisa que. 

831
01:05:51,430 --> 01:05:57,150
Ela dói, ela dói no ouvido. 
Ela não me cai bem. 

832
01:06:00,850 --> 01:06:03,970
Porque se nós somos todos 
iguais. 

833
01:06:05,930 --> 01:06:11,450
Sendo homem, mulher binário, não
binário, homossexual, LGBTQIA+ 

834
01:06:11,450 --> 01:06:13,870
não importa. 
O que. 

835
01:06:13,870 --> 01:06:17,790
O que move o ser humano que 
falei lá no princípio, acho que 

836
01:06:17,790 --> 01:06:21,510
a Claudinha perto de mão agora, 
o que nos move, o amor? 

837
01:06:23,570 --> 01:06:28,690
O amor vê gênero? 
Eu Acredito que não, se não o 

838
01:06:28,690 --> 01:06:29,570
pai não. 
Maria e o filho. 

839
01:06:30,470 --> 01:06:34,120
Por exemplo, OA filha. 
O amor. 

840
01:06:34,120 --> 01:06:35,520
Ele. 
Ele não tem limites, não tem 

841
01:06:35,520 --> 01:06:39,170
Barreiras. 
Nem físicas. 

842
01:06:40,550 --> 01:06:44,990
Nem ideológicas. 
O amor é amplo, ele é restrito. 

843
01:06:47,250 --> 01:06:53,470
Tudo isso é fruto do que? 
De um conservadorismo, de um 

844
01:06:54,150 --> 01:07:00,390
atraso intelectual brutal. 
É de um media visual. 

845
01:07:00,590 --> 01:07:04,790
É uma coisa tão medieval. 
Tão préhistórica. 

846
01:07:05,950 --> 01:07:09,670
Que? 
Me me me custa a comentar. 

847
01:07:11,150 --> 01:07:13,390
Família que usa comentei esse 
tipo de colocação. 

848
01:07:14,470 --> 01:07:18,470
Quando eu sou abordado a me 
manifestar sobre esse assunto em

849
01:07:18,470 --> 01:07:23,310
círculos até familiares. 
E não há nada agora, não há 

850
01:07:23,310 --> 01:07:27,750
razão. 
Para se debater isso, você é o 

851
01:07:27,750 --> 01:07:31,270
que você é. 
E eu sou o que eu sou. 

852
01:07:33,430 --> 01:07:37,310
O meu modo de agir, o meu modo 
de pensar, a minha moral, a 

853
01:07:37,310 --> 01:07:42,430
minha ética, o meu ID, meu super
ID, meu ego vai determinar. 

854
01:07:44,250 --> 01:07:49,290
Não é minha condição física ou 
minha condição corporal e o nem 

855
01:07:49,770 --> 01:07:55,270
de gênero, Hein, sexual? 
O que importa é o que eu sinto 

856
01:07:55,990 --> 01:07:58,350
como eu interpreto os meus 
sentimentos. 

857
01:08:00,530 --> 01:08:02,690
Como eu me interpreto como eu me
vejo. 

858
01:08:03,750 --> 01:08:06,990
Vamos voltar àquela máxima, 
conhece a ti mesmo. 

859
01:08:10,950 --> 01:08:14,390
Essa questão é muito importante 
e tem. 

860
01:08:14,440 --> 01:08:17,479
Nós temos a Liberdade aqui no 
ECK, você já sabe, você que nos 

861
01:08:17,479 --> 01:08:20,160
acompanha há mais tempo e você 
que está chegando pela primeira 

862
01:08:20,160 --> 01:08:24,029
vez. 
Nós não nos furtamos a comentar 

863
01:08:24,029 --> 01:08:30,149
nenhum tema que tenha amplitude,
que tenha ressonância com o 

864
01:08:30,149 --> 01:08:34,510
espiritismo e as informações 
espirituais, não há. 

865
01:08:34,560 --> 01:08:40,120
Não há uma linha sequer na obra 
de Allan Kardec nas 32 obras que

866
01:08:40,120 --> 01:08:46,189
ele escreveu que seja. 
Preconceituosa ou condenatória? 

867
01:08:46,189 --> 01:08:50,069
Em relação à expressão da 
sexualidade como uma das 

868
01:08:50,069 --> 01:08:55,710
Vertentes do espírito encarnado 
como uma das características da 

869
01:08:55,710 --> 01:09:01,229
sua essência espiritual? 
Para aquelas pessoas que fazem 

870
01:09:01,630 --> 01:09:06,670
os seus comentários enviesados a
respeito do não cumprimento da 

871
01:09:06,670 --> 01:09:11,350
lei de reprodução no caso de 
casais homoafetivos. 

872
01:09:12,970 --> 01:09:18,790
Nós damos sempre aquela outra. 
Ideia em contraponto. 

873
01:09:20,229 --> 01:09:24,990
E as centenas de milhares de 
pessoas que tendo. 

874
01:09:25,910 --> 01:09:31,710
Escolhido que tendo assumido uma
condição de casamento 

875
01:09:31,710 --> 01:09:37,950
heterossexual e que decidem não 
procriar, decidem não ter 

876
01:09:37,950 --> 01:09:43,260
filhos. 
Como ficaria perante a lei de 

877
01:09:43,260 --> 01:09:45,470
reprodução? 
Né? 

878
01:09:46,029 --> 01:09:53,590
Esse é o paradigma inicial. 
Para que nós possamos trabalhar 

879
01:09:54,029 --> 01:09:59,750
com a ideia inclusiva. 
De compreensão? 

880
01:10:01,390 --> 01:10:08,310
De acolhimento presente na 
filosofia espírita. 

881
01:10:08,360 --> 01:10:13,240
Diferentemente de grande parte 
das religiões que convivem 

882
01:10:13,240 --> 01:10:18,240
connosco neste quadrante 
evolutivo do nosso planeta. 

883
01:10:19,880 --> 01:10:20,840
Vamos avançar um pouquinho, 
gente. 

884
01:10:20,840 --> 01:10:21,920
Não, espera aí. 
Espera aí, espera aí. 

885
01:10:21,920 --> 01:10:24,120
Deixa eu falar um pouco mais 
sobre isso, pode? 

886
01:10:28,470 --> 01:10:35,070
No Brasil, gente. 
Nós temos 5000 crianças aptas a 

887
01:10:35,070 --> 01:10:40,230
serem adotadas aptas a serem 
adotadas e mais de 30000 

888
01:10:40,710 --> 01:10:44,310
inscrições para a adoção. 
E aí? 

889
01:10:45,750 --> 01:10:49,150
Sabe porquê? 
A maioria dos casais héteros 

890
01:10:49,150 --> 01:10:53,550
querem meninas bebês 
branquinhas. 

891
01:10:55,250 --> 01:10:59,570
Agora vocês vão e analisem pela 
internet as adoções por casais 

892
01:10:59,570 --> 01:11:04,010
homoafetivos. 
Eles adotam irmãos, eles adotam 

893
01:11:04,010 --> 01:11:06,210
crianças que tenham problemas de
saúde. 

894
01:11:07,150 --> 01:11:14,350
Eles geralmente não vêm por 
gênero, raça e nada a. 

895
01:11:14,400 --> 01:11:17,160
Está aí na tela essa pergunta da
Val. 

896
01:11:17,160 --> 01:11:20,360
Aliás, a Val é é uma querida. 
Ela dá aula junto com o meu 

897
01:11:20,360 --> 01:11:23,480
querido Francisco, meu maridão, 
e ela entende muito de leis 

898
01:11:23,480 --> 01:11:24,160
Morais. 
Viu? 

899
01:11:24,800 --> 01:11:29,480
Muito mesmo avó, uma pessoa 
incrível e essa coisa do castigo

900
01:11:29,480 --> 01:11:33,080
realmente existe. 
O pessoal fala que é abusou 

901
01:11:33,080 --> 01:11:35,000
muito da sexualidade na outra 
vida. 

902
01:11:36,110 --> 01:11:39,190
Aí veio com AA. 
É veio com essa sexualidade 

903
01:11:39,190 --> 01:11:44,150
agora para aprender a dar valor?
Pois é, são doentes, precisam da

904
01:11:44,150 --> 01:11:47,030
cura gay, gente. 
Pois é, alguns espíritas 

905
01:11:47,030 --> 01:11:50,950
acreditam nisso. 
Infelizmente nós ouvimos por 

906
01:11:50,950 --> 01:11:54,670
isso no curso preparatório, nós 
temos uma aula exatamente sobre 

907
01:11:54,670 --> 01:11:59,390
sexualidade e aí que nós 
abordamos sexualidade, gênero 

908
01:12:00,030 --> 01:12:05,910
para que as pessoas entendam, 
respeitem e passem a ter outra 

909
01:12:05,910 --> 01:12:08,590
visão sobre isso. 
E é o que ela falou, tantas 

910
01:12:08,590 --> 01:12:12,110
crianças precisando de adoção e 
quem que realmente mandou para 

911
01:12:12,110 --> 01:12:16,760
adoção. 
A gente sabe a sexualidade das 

912
01:12:16,760 --> 01:12:20,520
pessoas que deram à luz a essas 
crianças ou que abandonaram 

913
01:12:20,520 --> 01:12:22,200
porque falam do abandono que é 
da mulher. 

914
01:12:22,480 --> 01:12:25,080
Mas essa mulher provavelmente 
foi abandonada antes. 

915
01:12:26,960 --> 01:12:30,760
Então nós temos que parar para 
pensar isso e quebrar, não é? 

916
01:12:30,760 --> 01:12:35,080
Não tem nada de doença. 
Aliás, volta lá na questão 200, 

917
01:12:35,080 --> 01:12:37,000
o livro dos espíritos. 
Eu adoro falar dela, né? 

918
01:12:37,870 --> 01:12:41,230
O espírito tem sexo e a resposta
é não. 

919
01:12:41,350 --> 01:12:45,790
Como entendeis e nós não 
entendeis nada? 

920
01:12:46,710 --> 01:12:50,430
Ponto. 
Muito bem. 

921
01:12:51,870 --> 01:12:57,030
Feitos esses comentários muito 
oportunos acerca da relação 

922
01:12:58,070 --> 01:13:00,200
entre. 
A homofetividade e a lei de 

923
01:13:00,200 --> 01:13:05,760
reprodução e a perspectiva 
sempre aberta e livre pensadora,

924
01:13:06,200 --> 01:13:11,400
do respeito às opções, as 
escolhas e aos posicionamentos 

925
01:13:11,400 --> 01:13:14,040
de cada um. 
Vamos trabalhar com um outro 

926
01:13:14,040 --> 01:13:20,080
tema também bem polémico, vamos 
trabalhar sobre a lei do 

927
01:13:20,080 --> 01:13:24,290
trabalho. 
Meus queridos Nelson e Cláudia, 

928
01:13:25,090 --> 01:13:29,570
pela lei do trabalho, conforme 
está na terceira parte dos 

929
01:13:29,570 --> 01:13:35,130
livros dos espíritos, todos 
devem ter ao mesmo tempo. 

930
01:13:36,350 --> 01:13:41,430
O direito e o dever ao trabalho,
não. 

931
01:13:41,480 --> 01:13:49,040
Entanto, no Brasil e no conjunto
das demais nações civilizadas ou

932
01:13:49,040 --> 01:13:54,190
ditas civilizadas. 
O imperialismo econômico, a 

933
01:13:54,190 --> 01:14:00,870
globalização e outras mazelas 
econômico-sociais levam milhões.

934
01:14:00,910 --> 01:14:06,190
Vou repetir milhões de pessoas 
ao subemprego. 

935
01:14:07,070 --> 01:14:11,590
Quando não ao desemprego. 
Mas falemos especificamente do 

936
01:14:11,590 --> 01:14:18,350
subemprego, onde o indivíduo não
tem nem dignidade nem garantia 

937
01:14:18,350 --> 01:14:24,390
de direitos, nem respeito e 
muito menos uma remuneração 

938
01:14:24,550 --> 01:14:29,350
justa. 
Elementos que formam o conjunto,

939
01:14:29,350 --> 01:14:34,350
o conceito de trabalho. 
Como encarar, então? 

940
01:14:34,350 --> 01:14:39,270
Nelson, tudo isso? 
E como deve ser o posicionamento

941
01:14:39,270 --> 01:14:44,310
dos verdadeiros espíritas, 
interpretando a lei do trabalho 

942
01:14:44,590 --> 01:14:51,310
em relação ao desemprego, ao 
subemprego e ao desrespeito aos 

943
01:14:51,310 --> 01:14:56,590
direitos trabalhistas presentes,
sobretudo no Brasil, onde nós 

944
01:14:56,590 --> 01:15:07,240
nos encontramos? 
Palmeiras de azul. 

945
01:15:10,610 --> 01:15:13,550
Perdão. 
Eu cliquei, mas não abriu. 

946
01:15:15,540 --> 01:15:18,820
Além do trabalho, é um dos 
desafios constantes. 

947
01:15:19,670 --> 01:15:25,680
Presentes em nossa sociedade. 
Sendo que o trabalhador. 

948
01:15:27,640 --> 01:15:32,110
Em geral, ele é vilipendiado. 
Pelo? 

949
01:15:33,390 --> 01:15:38,430
Universo, empregador. 
Que só pensa em uma coisa? 

950
01:15:39,390 --> 01:15:44,020
Lucro, lucro e lucro. 
O Deus lucro não pode faltar 

951
01:15:44,020 --> 01:15:49,070
para eles. 
Não são todos assim, dona não 

952
01:15:49,070 --> 01:15:53,400
palmatória. 
Mas a sua grande maioria. 

953
01:15:55,350 --> 01:15:59,110
Temos. 
Da sociedade? 

954
01:16:01,850 --> 01:16:06,930
Um sócio cruel. 
E? 

955
01:16:08,150 --> 01:16:10,270
O atual presidente está tentando
mudar, né? 

956
01:16:10,270 --> 01:16:14,150
O Lula? 
Que é o governo? 

957
01:16:16,480 --> 01:16:23,040
Que também não auxilia. 
Então existem vários pontos. 

958
01:16:23,040 --> 01:16:25,800
Eu não sou advogado especialista
em direito, eu sou. 

959
01:16:26,710 --> 01:16:30,310
Economista. 
Há vários pontos que são 

960
01:16:30,310 --> 01:16:33,790
prejudiciais. 
Ao empregado? 

961
01:16:35,350 --> 01:16:40,470
O surgimento dos sindicatos. 
Isso deu-se primeiramente lá no 

962
01:16:40,470 --> 01:16:43,990
estrangeiro, depois aqui, com a 
industrialização no Brasil. 

963
01:16:46,590 --> 01:16:51,350
Foi onde se conseguiram grandes 
conquistas trabalhistas para o 

964
01:16:51,350 --> 01:16:56,460
povo. 
Agora, espiritualmente dizendo. 

965
01:16:57,470 --> 01:17:01,960
E falando? 
O nosso trabalho tem que ser 

966
01:17:01,960 --> 01:17:10,320
constante. 
Inclusive para voltemos AA pauta

967
01:17:10,920 --> 01:17:14,710
o nosso aperfeiçoamento. 
Que nós trabalhamos? 

968
01:17:15,790 --> 01:17:20,390
Não só fisicamente ou 
mentalmente, mas, sobretudo 

969
01:17:20,390 --> 01:17:23,110
espiritualmente, em prol dos 
próximos do próximo. 

970
01:17:23,990 --> 01:17:26,550
Em prol do próximo não tão 
próximo também. 

971
01:17:28,030 --> 01:17:32,800
Porque tem que se haver. 
Vou voltar aquela tua história 

972
01:17:33,560 --> 01:17:35,560
uma. 
A mala propulsora é o amor. 

973
01:17:36,830 --> 01:17:39,870
Se você não tiver amor, você não
abre o que doar. 

974
01:17:41,350 --> 01:17:46,190
O que fazer? 
Você vai se recusar a fazer 

975
01:17:46,190 --> 01:17:47,550
isso? 
Você não tem amor, você vai se 

976
01:17:47,550 --> 01:17:50,270
recusar. 
Isso cabe também, né? 

977
01:17:50,270 --> 01:17:54,790
Do trabalho? 
Se não houver uma assim, um 

978
01:17:54,790 --> 01:18:00,720
universo amparado pelo amor. 
Como eu vou, como nós vamos? 

979
01:18:01,870 --> 01:18:05,390
Trabalhar as relações empregador
empregado. 

980
01:18:08,240 --> 01:18:11,480
Se não houver ética moral, 
fraternidade, igualdade. 

981
01:18:13,510 --> 01:18:17,670
Então está tudo injustiça. 
Tudo está intrinsecamente 

982
01:18:17,670 --> 01:18:26,450
amarrado. 
Cláudio, você atua numa 

983
01:18:26,450 --> 01:18:31,090
instituição é bem conhecida aí 
da grande São Paulo, que é o 

984
01:18:31,090 --> 01:18:37,670
centro espírita irmão x, né? 
Nas atividades de educação, de 

985
01:18:37,670 --> 01:18:41,470
exposição doutrinária, de 
estudos de teatro. 

986
01:18:43,030 --> 01:18:46,270
Como é a posição dos espíritas 
do irmão x? 

987
01:18:46,270 --> 01:18:50,270
Para representar uma unidade 
espírita, uma instituição 

988
01:18:50,270 --> 01:18:54,470
espírita, um centro espírita, 
como milhares que existem Brasil

989
01:18:54,470 --> 01:19:00,950
afora em relação a essa questão 
do desemprego e do subemprego? 

990
01:19:02,520 --> 01:19:07,630
Conceito comum é o de que? 
Todos estão aqui recebendo 

991
01:19:07,630 --> 01:19:12,880
aquilo que lhe é direito. 
De direito espiritual, ou seja, 

992
01:19:12,880 --> 01:19:17,120
todos os que padecem do 
desemprego e do subemprego é 

993
01:19:17,120 --> 01:19:21,040
porque, entre aspas, pediram 
para passar por isso. 

994
01:19:23,480 --> 01:19:27,320
Vamos lá, é o centro espírita 
mão x ele tem um órgão 

995
01:19:27,320 --> 01:19:29,720
assistencial chamado vale dos 
lírios. 

996
01:19:30,440 --> 01:19:36,390
Ele fica numa região de Diadema.
E é muito interessante porque 

997
01:19:36,790 --> 01:19:41,430
vamos começar pelas crianças 
existem, existe a creche, né, 

998
01:19:41,550 --> 01:19:45,830
que traz as crianças, que foi 
inclusive algo que o Chico falou

999
01:19:45,870 --> 01:19:47,510
para o presidente da casa na 
época. 

1000
01:19:47,710 --> 01:19:51,750
Tragam as crianças porque as 
crianças além de se alimentarem 

1001
01:19:51,750 --> 01:19:55,830
de terem o estudo, eles vão ter 
a moral e vão levar para os seus

1002
01:19:55,830 --> 01:19:58,750
lares e isso é muito 
interessante, né? 

1003
01:19:59,870 --> 01:20:02,910
E além disso, existem, claro, 
trabalho de alimentação, de 

1004
01:20:02,910 --> 01:20:05,030
cesta básica, né? 
De? 

1005
01:20:05,080 --> 01:20:09,640
De conversa, mas também tem 
voluntários que ensinam. 

1006
01:20:09,950 --> 01:20:17,190
Informática, artesanato, línguas
que também ajudam jovens e até 

1007
01:20:17,190 --> 01:20:20,430
pessoas mais velhas e crianças. 
Para poder conseguir um emprego 

1008
01:20:20,430 --> 01:20:23,110
melhor. 
Um trabalho além desse exemplo 

1009
01:20:23,110 --> 01:20:26,990
moral também tem essa parte de 
ajuda ao trabalho. 

1010
01:20:26,990 --> 01:20:30,270
De vez em quando. 
Algumas palestras, inclusive 

1011
01:20:30,270 --> 01:20:36,190
essa parte de artesanato, 
informática, muitos idosos estão

1012
01:20:36,190 --> 01:20:38,790
aprendendo e ajudando na sua 
renda. 

1013
01:20:39,510 --> 01:20:42,150
Então esse é um trabalho 
importante, porque não só ajuda 

1014
01:20:42,150 --> 01:20:46,350
no alimento, mas também a sair 
desse subemprego. 

1015
01:20:47,190 --> 01:20:50,030
Então é. 
É muito interessante ver, é esse

1016
01:20:50,030 --> 01:20:54,270
trabalho lá. 
Existe também o bazar, né, que 

1017
01:20:54,270 --> 01:20:57,790
as pessoas acabam, tem gente que
trabalha e que tem gente que 

1018
01:20:57,790 --> 01:21:00,150
também consegue comprar para se 
alimentar também consegue 

1019
01:21:00,150 --> 01:21:05,190
comprar para se vestir e aí vai 
girando todo esse esse trabalho,

1020
01:21:05,190 --> 01:21:08,510
todo, esse aprendizado um com os
outros é bem interessante, é bem

1021
01:21:08,510 --> 01:21:14,140
bacana. 
Muito bem. 

1022
01:21:14,140 --> 01:21:18,500
Um exemplo aí da de uma situação
vivenciada pelo centro, que tem 

1023
01:21:18,500 --> 01:21:22,860
tudo a ver com a nossa questão. 
O importante é nós não perdermos

1024
01:21:22,980 --> 01:21:30,080
de norte a ideia de que, mais do
que as expiações. 

1025
01:21:30,120 --> 01:21:35,240
A nossa contingência, o nosso 
contexto encarnatório se forma 

1026
01:21:35,360 --> 01:21:39,520
de provas. 
As provas são em número muito 

1027
01:21:39,520 --> 01:21:43,840
maior do que as expiações e 
mesmo nas expiações, estão 

1028
01:21:43,840 --> 01:21:46,920
embutidas as provas, como 
disseram os espíritos. 

1029
01:21:47,230 --> 01:21:52,790
A Allan Kardec e aí creditar a 
erros pretéritos. 

1030
01:21:52,790 --> 01:21:58,630
As dificuldades de agora e 
limitar-se anão fazer nada em 

1031
01:21:58,630 --> 01:22:02,230
favor daqueles que estão em 
condição de infortúnio em 

1032
01:22:02,230 --> 01:22:07,470
condição de Extrema dificuldade 
de penúria, não parece estar nem

1033
01:22:07,470 --> 01:22:13,270
um pouco adequado à leitura 
espiritual das leis Morais, 

1034
01:22:13,390 --> 01:22:16,070
conforme a doutrina dos 
espíritos. 

1035
01:22:16,790 --> 01:22:20,990
Vamos avançar um pouquinho mais 
para trabalhar com a ideia da 

1036
01:22:20,990 --> 01:22:26,790
lei de igualdade. 
Cláudia, há a palavra igualdade.

1037
01:22:27,710 --> 01:22:32,950
Ela faz parte de um contexto 
maior. 

1038
01:22:33,830 --> 01:22:38,830
Que veio a lume, no mundo, no 
nosso mundo, no nosso planeta. 

1039
01:22:40,540 --> 01:22:47,020
Com a revolução francesa, onde 
os ideais foram igualdade, 

1040
01:22:47,780 --> 01:22:56,150
Liberdade e fraternidade. 
A partir daí, e nessa atmosfera.

1041
01:22:57,470 --> 01:23:03,670
O nome igualdade, a expressão 
igualdade estava muito em 

1042
01:23:03,670 --> 01:23:07,520
evidência. 
Todavia. 

1043
01:23:08,670 --> 01:23:14,550
A partir do próprio progresso da
humanidade, este conceito 

1044
01:23:14,550 --> 01:23:21,260
igualdade parece um pouco. 
Atrasado, um pouco 

1045
01:23:21,860 --> 01:23:26,940
descontextualizado, um pouco 
superado, não quer dizer que as 

1046
01:23:26,940 --> 01:23:31,180
informações relacionadas à lei 
de igualdade em um livro dos 

1047
01:23:31,180 --> 01:23:37,960
espíritos estejam ultrapassadas.
Mas a palavra igualdade hoje já 

1048
01:23:37,960 --> 01:23:44,680
merece uma releitura, já merece 
uma nova tradução e essa 

1049
01:23:44,880 --> 01:23:52,350
releitura, essa nova tradução. 
É equidade? 

1050
01:23:54,200 --> 01:24:00,880
Podemos dizer então, que numa 
leitura atualizada da ideia de 

1051
01:24:00,880 --> 01:24:05,590
igualdade? 
Devemos nós, espíritas, estarmos

1052
01:24:06,310 --> 01:24:11,430
muito comprometidos, não com a 
igualdade, mas com a equidade. 

1053
01:24:14,650 --> 01:24:16,050
Você falou que não teria 
pergunta. 

1054
01:24:16,050 --> 01:24:22,710
Difícil, você me enganou. 
Olha só, você não está se 

1055
01:24:22,710 --> 01:24:25,070
fazendo isso comigo, você não 
está agindo de igual. 

1056
01:24:25,710 --> 01:24:29,060
Olha só. 
Eu acho que nós somos 

1057
01:24:29,060 --> 01:24:32,900
comprometidos com todas as leis,
nós somos comprometidos com com 

1058
01:24:32,900 --> 01:24:35,980
tudo isso. 
Você vê vocês falaram, agora nós

1059
01:24:35,980 --> 01:24:37,500
falamos, né? 
Sobre o trabalho. 

1060
01:24:38,790 --> 01:24:41,910
E aí entra aqui na igualdade, e 
fala-se sobre a escravidão. 

1061
01:24:42,710 --> 01:24:46,350
Então esse subemprego não deixa 
de ser escravidão, né? 

1062
01:24:46,510 --> 01:24:49,470
Então, nós não estamos sendo 
iguais, né? 

1063
01:24:49,470 --> 01:24:52,510
Não temos, não. 
Não estamos tendo equidade com o

1064
01:24:52,510 --> 01:24:56,110
outro, não estamos tratando de 
igual para igual, compreendendo 

1065
01:24:56,110 --> 01:24:59,990
porque cada um de nós somos 
iguais, mas cada um está aonde 

1066
01:25:00,110 --> 01:25:03,750
num processo de evolução, num 
processo de conhecimento. 

1067
01:25:04,750 --> 01:25:06,590
Né? 
Então, acho que a igualdade, a 

1068
01:25:06,590 --> 01:25:09,670
equidade, entra aí. 
Não sei se é isso que eu. 

1069
01:25:13,030 --> 01:25:16,150
Vamos ver, vamos ver Nelson, e 
aí como? 

1070
01:25:16,150 --> 01:25:20,790
Como traduzir, então, mais 
contemporaneamente, a igualdade 

1071
01:25:20,790 --> 01:25:28,900
como equidade? 
Bem, é partindo-se do princípio.

1072
01:25:30,520 --> 01:25:33,990
Da? 
Mencionado, a revolução 

1073
01:25:33,990 --> 01:25:36,790
francesa. 
Liberdade, igualdade e 

1074
01:25:36,790 --> 01:25:44,990
fraternidade. 
Nós partimos do princípio que AA

1075
01:25:44,990 --> 01:25:54,300
fragilidade ela é de é possível.
A Liberdade também, mas vai 

1076
01:25:54,300 --> 01:25:58,980
cuidar de desculpe-me. 
A igualdade é um é um tanto 

1077
01:25:58,980 --> 01:26:03,830
complicado, porque. 
Não somos iguais, não pensamos 

1078
01:26:03,830 --> 01:26:07,910
iguais, somos seres únicos, 
diferentes. 

1079
01:26:09,550 --> 01:26:16,830
Com métodos com pontos de vista.
Com com ambos. 

1080
01:26:18,030 --> 01:26:22,190
Com enfoques de vida. 
Diferenciados? 

1081
01:26:23,670 --> 01:26:26,510
Com tantos paradigmas, a 
igualdade. 

1082
01:26:27,870 --> 01:26:32,950
Não seria possível. 
Então, uma melhor definição é a 

1083
01:26:32,950 --> 01:26:39,250
é a equidade. 
Ai, ai e lembrar-se os direitos 

1084
01:26:39,250 --> 01:26:42,010
e os deveres de cada indivíduo, 
de cada ser. 

1085
01:26:43,190 --> 01:26:45,950
Dando as mesmas oportunidades a 
todos eles. 

1086
01:26:52,450 --> 01:26:55,010
Muito bem. 
Esse conceito é complementar ao 

1087
01:26:55,010 --> 01:27:00,210
que a Cláudia colocou, né? 
A equidade significa conceder. 

1088
01:27:01,680 --> 01:27:07,600
Oportunidades aos demais. 
Dar é, em algumas situações, um 

1089
01:27:07,600 --> 01:27:12,400
ponto de equilíbrio para um 
ponto de aproximação de quem não

1090
01:27:12,400 --> 01:27:19,080
se encontra em mesma situação em
situação isonómica com o 

1091
01:27:19,080 --> 01:27:23,000
semelhante. 
Daí, políticas públicas serem 

1092
01:27:23,000 --> 01:27:25,910
direcionadas. 
A superação. 

1093
01:27:26,870 --> 01:27:31,070
Das necessidades, das 
dificuldades, das diferenças, 

1094
01:27:31,190 --> 01:27:40,430
sejam elas sociais, sejam elas 
corporais, sejam elas de origem.

1095
01:27:41,630 --> 01:27:49,470
Ou mesmo de Acessibilidade aos 
direitos e às situações que são 

1096
01:27:50,110 --> 01:27:56,230
para todos na nossa sociedade? 
Então, a palavra igualdade na 

1097
01:27:56,230 --> 01:27:59,790
lei de igualdade. 
Ela pode até permanecer. 

1098
01:28:00,710 --> 01:28:04,590
Como foi grafada por Kardec e os
espíritos superiores naquele 

1099
01:28:04,590 --> 01:28:08,070
contexto da segunda metade do 
século 19? 

1100
01:28:08,630 --> 01:28:13,230
Mas não se trata mais da 
igualdade, que era uma 

1101
01:28:13,230 --> 01:28:19,790
necessidade das civilizações 
daquele tempo de distribuírem de

1102
01:28:19,790 --> 01:28:25,830
forma igual. 
À questão dos direitos em termos

1103
01:28:25,830 --> 01:28:30,190
de que todos são iguais perante 
a lei, como está na nossa 

1104
01:28:30,190 --> 01:28:36,880
Constituição da República, mas. 
Dar-lhe uma nova comentação 

1105
01:28:36,880 --> 01:28:40,880
conotação no sentido de 
equidade, ou seja, nivelar, 

1106
01:28:41,360 --> 01:28:45,880
fazer acender aquele que não se 
encontra numa condição de 

1107
01:28:45,880 --> 01:28:49,680
Acessibilidade. 
Naquele momento, meus queridos, 

1108
01:28:49,680 --> 01:28:52,840
nós vamos partindo para o 
encerramento da nossa live. 

1109
01:28:53,710 --> 01:28:59,790
E para esse encerramento, eu 
deixei uma questão que merece 

1110
01:28:59,950 --> 01:29:05,670
ficar reverberando quando nos 
encerrarmos mais essa 

1111
01:29:05,710 --> 01:29:11,350
qualificada live na noite de 
hoje é a que diz respeito da lei

1112
01:29:11,350 --> 01:29:17,370
de sociedade. 
A sociedade Nelson e depois, 

1113
01:29:17,370 --> 01:29:22,910
Cláudia. 
Ela tem como raiz, tem como 

1114
01:29:22,910 --> 01:29:26,910
origem. 
O núcleo social mais básico que 

1115
01:29:26,910 --> 01:29:31,040
todos nós integramos a. 
Família. 

1116
01:29:32,430 --> 01:29:37,630
A partir desta noção desse 
núcleo básico, nós chegamos ao 

1117
01:29:37,630 --> 01:29:44,550
ponto máximo da organização 
social humana, que é o conceito 

1118
01:29:44,550 --> 01:29:48,710
para nós, que estamos na Terra 
de sociedade planetária, a 

1119
01:29:48,710 --> 01:29:54,750
sociedade dos encarnados no 
planeta Terra no século 21, no 

1120
01:29:54,750 --> 01:29:59,630
ano 2023. 
Este é então. 

1121
01:30:02,540 --> 01:30:10,260
Identificador do conceito 
milenar e também, portanto, de 

1122
01:30:10,260 --> 01:30:16,350
fraternidade universal. 
Todavia, os últimos tempos aqui 

1123
01:30:16,350 --> 01:30:23,920
no Brasil, principalmente nós. 
É, tivemos momentos muito 

1124
01:30:23,920 --> 01:30:29,480
graves, muito difíceis. 
A nossa história político-social

1125
01:30:29,480 --> 01:30:33,480
brasileira amplificou os 
preconceitos. 

1126
01:30:34,960 --> 01:30:38,200
Na forma de racismo, de 
homofobia. 

1127
01:30:39,760 --> 01:30:45,120
De transfobia, de xenofobia, de 
intolerância religiosa. 

1128
01:30:45,710 --> 01:30:49,110
De intolerância política, et 
cetera. 

1129
01:30:50,030 --> 01:30:56,310
Inclusive, no ano de 2022, todos
nós somos testemunhas vivas 

1130
01:30:56,310 --> 01:31:00,950
dessa história. 
Nós tivemos um meio espírita 

1131
01:31:00,950 --> 01:31:05,630
dividido em disputas de ódio 
entre partidários de 

1132
01:31:05,630 --> 01:31:12,430
determinados grupos. 
Nelson, que sociedade é essa? 

1133
01:31:22,140 --> 01:31:28,470
Acho que o Nelson congelou. 
Quer começar, Cláudia? 

1134
01:31:28,750 --> 01:31:31,510
Enquanto o Nelson está com 
problemas técnicos, que 

1135
01:31:31,510 --> 01:31:35,910
sociedade é essa em que vige 
esse tipo de prática? 

1136
01:31:39,070 --> 01:31:43,790
Vamos lá. 
Qual é o nosso grande obstáculo?

1137
01:31:44,550 --> 01:31:46,350
É o orgulho. 
É egoísmo, né? 

1138
01:31:46,510 --> 01:31:51,150
Então, cada um quer impor aquilo
que acredita, aquilo que sabe 

1139
01:31:51,150 --> 01:31:54,670
aquilo que quer. 
O né é, eu falo que a nossa 

1140
01:31:54,670 --> 01:31:58,870
sociedade, né, é a Terra, é um 
grande condomínio. 

1141
01:32:00,350 --> 01:32:03,550
Então se nós trazermos o planeta
Terra para o Condor de quem vive

1142
01:32:03,550 --> 01:32:07,110
em condomínio, para o nosso 
condomínio, começa a ver as 

1143
01:32:07,110 --> 01:32:10,270
diferenças, né? 
Você não pode, inclusive, em 

1144
01:32:10,270 --> 01:32:12,470
grupos. 
Você não pode falar de política,

1145
01:32:12,470 --> 01:32:13,750
viu? 
Nenhum grupo. 

1146
01:32:14,830 --> 01:32:18,720
Nada. 
Vocês para mim estão congelados.

1147
01:32:18,720 --> 01:32:20,720
Está tudo bem? 
Ah, agora sim, o Marcelo se 

1148
01:32:20,720 --> 01:32:24,400
mexeu, tá, desculpem, acabei me 
me perdendo aqui. 

1149
01:32:25,520 --> 01:32:28,760
Então é uma OA sociedade, é uma 
ajuda mútua, né? 

1150
01:32:28,760 --> 01:32:31,320
Mas eu só vou ajudar aquele que 
pensa igual a mim. 

1151
01:32:33,300 --> 01:32:36,660
Só vou ajudar aquele que 
trabalha como eu, aquele que tem

1152
01:32:36,660 --> 01:32:39,900
a mesma linha religiosa ou não 
do que eu. 

1153
01:32:41,430 --> 01:32:45,310
Então, isso daí adoece AAA 
sociedade, então como que nós 

1154
01:32:45,310 --> 01:32:50,070
vamos conseguir viver a equidade
ou a igualdade e a Liberdade? 

1155
01:32:50,310 --> 01:32:56,510
AA reprodução a é acreditar num 
Deus, se eu tenho que impor na 

1156
01:32:56,510 --> 01:32:58,950
sociedade aquilo que Eu 
Acredito? 

1157
01:32:59,390 --> 01:33:02,230
E aí vive como nós vivemos 
nesses últimos anos aí 

1158
01:33:02,230 --> 01:33:05,830
exatamente né? 
Intolerância religiosa? 

1159
01:33:06,790 --> 01:33:12,950
Intolerância de de como eu quero
viver, como eu sou, e eles estão

1160
01:33:12,950 --> 01:33:17,110
trazendo isso para hoje em dia. 
Infelizmente nós vemos aí que 

1161
01:33:17,110 --> 01:33:22,030
estão querendo voltar, votar em 
leis absurdas para tirar 

1162
01:33:22,030 --> 01:33:27,070
direitos que já foram aí é 
conseguidos, né? 

1163
01:33:27,230 --> 01:33:28,870
Então, o que é que nós queremos,
né? 

1164
01:33:29,110 --> 01:33:36,440
Qual é o preço disso tudo? 
Nelson agora voltou, né? 

1165
01:33:37,040 --> 01:33:41,360
Abre teu microfone aí pra poder 
responder essa questão, que 

1166
01:33:41,360 --> 01:33:45,520
sociedade é essa, 
principalmente, considerando aí 

1167
01:33:45,520 --> 01:33:49,880
a ambiência espírita que viveu 
esses tempos de intolerância e 

1168
01:33:49,880 --> 01:33:54,640
ainda vive porque nós 
encontramos essas manifestações 

1169
01:33:54,640 --> 01:33:58,920
de preconceitos diversos. 
Infelizmente, nas casas 

1170
01:33:58,920 --> 01:34:02,560
espíritas dos grupos espíritas, 
que sociedade é essa? 

1171
01:34:05,360 --> 01:34:09,800
Olha. 
Vamos colocar assim. 

1172
01:34:13,610 --> 01:34:16,610
O espírita não entendeu até 
agora o que seria ser espírita. 

1173
01:34:16,610 --> 01:34:18,610
O espírita não conhece o 
espiritismo? 

1174
01:34:19,830 --> 01:34:24,110
Tu falava o professor Herculano,
ele é desconhecido. 

1175
01:34:26,010 --> 01:34:30,900
Esse é o primeiro ponto. 
O segundo ponto. 

1176
01:34:32,470 --> 01:34:38,150
É? 
O atraso espiritual do centro. 

1177
01:34:39,790 --> 01:34:45,070
Porque o que é política? 
O que é sempre Oo ser humano é 

1178
01:34:45,070 --> 01:34:49,270
um ser político. 
O que que é política? 

1179
01:34:50,550 --> 01:34:55,590
A política é a manifestação da 
pólis da. 

1180
01:34:55,640 --> 01:35:01,570
Sociedade da cidade. 
Ou seja, nós fazemos política a 

1181
01:35:01,570 --> 01:35:03,490
cada instante da nossa 
existência. 

1182
01:35:05,560 --> 01:35:08,520
Nossos pais, com os nossos 
amigos, o nosso trabalho. 

1183
01:35:09,790 --> 01:35:13,710
No centro espírita, a sociedade 
como um todo na comunidade. 

1184
01:35:14,710 --> 01:35:16,630
A cada instantes, estamos 
fazendo política. 

1185
01:35:18,350 --> 01:35:21,430
Então, qual que é a dificuldade 
de se compreender isso? 

1186
01:35:22,390 --> 01:35:25,310
Agora nós vamos então entrar na 
parte do conservadorismo do 

1187
01:35:25,310 --> 01:35:30,180
movimento. 
O movimento espírito em si. 

1188
01:35:32,070 --> 01:35:37,350
As bases? 
Ele é herdeiro. 

1189
01:35:39,800 --> 01:35:43,480
Do crescimento medieval que já 
existia já por aqui. 

1190
01:35:44,950 --> 01:35:47,670
As dificuldades que o 
espiritismo teve. 

1191
01:35:48,670 --> 01:35:53,350
Para se estabelecer no país. 
Ele foi obrigado a, digamos 

1192
01:35:53,350 --> 01:35:56,390
assim, a fazer um determinado 
sincretismo com a igreja. 

1193
01:35:57,310 --> 01:36:02,110
Para tomar bases? 
Sólidas e se firmar. 

1194
01:36:04,730 --> 01:36:08,560
Mas isso foi um erro. 
Um erro. 

1195
01:36:09,160 --> 01:36:13,170
Crasso? 
Destruiu toda. 

1196
01:36:14,390 --> 01:36:22,270
A doutrina, na verdade. 
Ele eliminou o cerne, o âmago do

1197
01:36:22,270 --> 01:36:30,610
pensamento cardiciano. 
Resultado, é isso que nós vemos.

1198
01:36:32,420 --> 01:36:38,060
Na nossa casa espírita, na sua 
casa espírita, no meio espírito 

1199
01:36:38,060 --> 01:36:41,620
em si, como diz Herculano, é o 
que podemos assistir. 

1200
01:36:44,800 --> 01:36:46,880
Uma falta de compressão 
generalizada. 

1201
01:36:48,090 --> 01:36:51,370
Eu vou citar uma coisa no outro 
bloco. 

1202
01:36:52,430 --> 01:36:56,110
Mas eu vou colocar nele. 
Esse aqui é sobre a igualdade. 

1203
01:36:58,950 --> 01:37:03,710
Vocês devem conhecer. 
Existe uma obra cinematográfica 

1204
01:37:03,710 --> 01:37:10,190
que chama trilogia das cores. 
Que eles fazem a ligação entre. 

1205
01:37:11,830 --> 01:37:18,220
Os ideais regulos da revolução. 
A fraternidade é guaba de e a 

1206
01:37:18,220 --> 01:37:21,660
Liberdade com as cores da 
Bandeira da França. 

1207
01:37:23,250 --> 01:37:26,610
E é muito interessante, porque 
eles colocam assim que a 

1208
01:37:26,610 --> 01:37:32,080
fraternidade é vermelha. 
A Liberdade é azul. 

1209
01:37:33,150 --> 01:37:37,990
A igualdade é branca. 
Porque elas têm essas cores. 

1210
01:37:39,430 --> 01:37:45,050
Para refletir. 
Filosófica essa última 

1211
01:37:45,250 --> 01:37:49,290
ponderação, Hein? 
Vamos analisála depois com, com 

1212
01:37:49,290 --> 01:37:53,690
acuidade, com carinho, né? 
Cada um com a sua. 

1213
01:37:54,550 --> 01:38:02,950
Possibilidade de ter. 
A lembrança dessa live e a 

1214
01:38:02,950 --> 01:38:06,750
meditação sobre os pontos que 
foram levantados não só nessa 

1215
01:38:06,750 --> 01:38:11,070
questão sobre a lei de 
sociedade, mas em todas as 

1216
01:38:11,070 --> 01:38:13,790
demais que você nos ajudou a 
fazer. 

1217
01:38:14,310 --> 01:38:19,710
Em mais uma live, a 16ª 
ordinária desse ano de 2023 do 

1218
01:38:19,710 --> 01:38:24,150
grupo espiritismo com Kardec. 
Vamos deixar então aí o espaço 

1219
01:38:24,150 --> 01:38:29,110
para a despedida, para a 
manifestação derradeira dos 

1220
01:38:29,110 --> 01:38:32,320
nossos. 
Debatedor e convidada nessa 

1221
01:38:32,320 --> 01:38:34,830
noite. 
Nelson, as suas considerações 

1222
01:38:34,830 --> 01:38:39,990
finais. 
Eu agradeço a todos por terem 

1223
01:38:39,990 --> 01:38:44,870
acompanhado a nossa live. 
Esperemos, esperamos, aliás, 

1224
01:38:44,870 --> 01:38:49,240
desculpem. 
Que tenhamos sido de auxílio. 

1225
01:38:50,720 --> 01:38:55,520
À compreensão e entendimento e, 
inclusive, ampliação dos 

1226
01:38:55,520 --> 01:39:00,880
horizontes. 
Nós consideramos que estamos 

1227
01:39:01,680 --> 01:39:04,840
realizando o nosso papel como 
espírito de que somos. 

1228
01:39:05,870 --> 01:39:09,670
Esperemos poder contribuir. 
Para. 

1229
01:39:11,110 --> 01:39:14,350
Um espiritismo laico, de livre 
pensamento humanista. 

1230
01:39:16,910 --> 01:39:20,150
Que nós possamos difundir essas 
ideias. 

1231
01:39:21,720 --> 01:39:27,390
Na sociedade? 
Nós possamos criar instrumentos 

1232
01:39:27,390 --> 01:39:30,390
necessários. 
Para que sejamos? 

1233
01:39:31,270 --> 01:39:40,150
11 sociedade feliz, boa noite. 
Muito bem, Nelson, agradecemos 

1234
01:39:40,150 --> 01:39:44,950
mais uma vez a sua qualificada 
presença na nossa bancada e 

1235
01:39:44,950 --> 01:39:50,310
lembrando sempre que OECK é um 
grupo de estudos aberto 24 horas

1236
01:39:50,310 --> 01:39:54,550
por dia. 
Lá, todos os dias nós colocamos 

1237
01:39:54,550 --> 01:40:00,830
temas, textos, ponderações, 
perguntas, para que os 

1238
01:40:00,830 --> 01:40:06,590
interessados possam debater à 
luz da doutrina espírita, com 

1239
01:40:06,590 --> 01:40:09,150
equilíbrio, com respeito, com 
fraternidade. 

1240
01:40:09,630 --> 01:40:14,030
Como se fosse um centro espírita
presencial. 

1241
01:40:14,030 --> 01:40:17,550
Fica aí o nosso convite, você 
que está nos canais do YouTube, 

1242
01:40:17,550 --> 01:40:24,950
ainda não conhece o nosso grupo 
no Facebook, www.facebook.com 

1243
01:40:24,950 --> 01:40:29,830
barra grups barra, espiritismo 
com Kardec e para você conhecer 

1244
01:40:29,830 --> 01:40:34,150
um pouquinho mais sobre o nosso 
trabalho, está aí passando. 

1245
01:40:35,110 --> 01:40:40,750
O nosso endereço com 
kardec.net.br, onde estão todos 

1246
01:40:40,750 --> 01:40:46,910
os trabalhos que OECK desenvolve
desde 2017 a serviço de um 

1247
01:40:46,910 --> 01:40:52,270
espiritismo, o Nelson laico. 
Livre pensador, humanista, 

1248
01:40:52,270 --> 01:40:56,510
progressivo, progressista. 
Um abraço. 

1249
01:40:56,510 --> 01:41:00,670
Nelson fica lá na sala do chá, 
para nós podemos, daqui a pouco 

1250
01:41:00,670 --> 01:41:05,190
fazer o encerramento. 
Claudinha, é com você as tuas 

1251
01:41:05,190 --> 01:41:12,680
considerações finais. 
A nossa, minha querida amiga 

1252
01:41:12,680 --> 01:41:17,760
debinha, UI, UI, UI, falou. 
Citou Renato Russo aqui no que 

1253
01:41:17,760 --> 01:41:20,880
país é este? 
E eu tinha preparado aqui para 

1254
01:41:20,880 --> 01:41:25,110
falar sobre ele. 
Quando o Sol bater na janela do 

1255
01:41:25,110 --> 01:41:30,550
seu quarto e ele fala um trecho 
assim, a humanidade é desumana, 

1256
01:41:30,910 --> 01:41:37,070
mas ainda temos chance. o Sol 
nasce para todos e só não sabe 

1257
01:41:37,270 --> 01:41:41,270
quem não quer. 
Depois ele fala uma coisa que eu

1258
01:41:41,270 --> 01:41:44,310
vou deixar 2 perguntas, 2 
questões. 

1259
01:41:44,310 --> 01:41:46,550
A primeira ele fala assim, ó, 
até pouco. 

1260
01:41:46,550 --> 01:41:52,510
Pouco tempo atrás poderíamos 
mudar o mundo, quem roubou nossa

1261
01:41:52,510 --> 01:41:58,510
coragem? 
E aí eu também queria deixar 

1262
01:41:58,510 --> 01:42:01,950
para que as pessoas lessem a 
questão que eu já tinha citado 

1263
01:42:01,950 --> 01:42:04,750
antes, 886 do livro dos 
espíritos. 

1264
01:42:05,590 --> 01:42:08,630
Que ele pergunta qual o 
verdadeiro sentido da palavra 

1265
01:42:08,630 --> 01:42:14,870
Caridade, como entendia Jesus? 
Mas faça essa reflexão, não de 

1266
01:42:14,870 --> 01:42:19,710
você parar com os outros. 
Faça essa reflexão de você pra 

1267
01:42:19,710 --> 01:42:22,390
você mesmo. 
Qual o verdadeiro sentido da 

1268
01:42:22,390 --> 01:42:26,110
Caridade quando nós nos olhamos 
para depois? 

1269
01:42:26,110 --> 01:42:28,830
Nós olhamos para o outro beijo, 
para todo mundo. 

1270
01:42:31,350 --> 01:42:35,630
Muito bem, Claudinha. 
Com certeza essas 2 mensagens 

1271
01:42:35,630 --> 01:42:40,390
finais vão ecoar também nas 
nossas consciências e nos nossos

1272
01:42:40,390 --> 01:42:43,950
corações. 
Agradeço uma vez mais pela tua 

1273
01:42:43,950 --> 01:42:49,110
luminosa presença, pelos 
comentários, pelas respostas, 

1274
01:42:49,110 --> 01:42:54,270
pelos enquadramentos que tu nos 
trouxesse nessa tarde e noite e 

1275
01:42:54,270 --> 01:42:58,590
que nós possamos ter outras 
oportunidades aqui na bancada do

1276
01:42:58,590 --> 01:43:04,520
ECK, de convivência e de estudo.
À luz do pensamento. 

1277
01:43:04,670 --> 01:43:08,150
De Allan Kardec, fica um 
pouquinho lá na sala do chá para

1278
01:43:08,150 --> 01:43:11,110
que nós possamos fazer o 
encerramento. 

1279
01:43:12,960 --> 01:43:14,920
É isso aí, minha gente, nós 
trouxemos hoje. 

1280
01:43:16,470 --> 01:43:22,510
Uma visão mais contemporânea 
acerca das necessárias leis 

1281
01:43:22,510 --> 01:43:29,550
Morais que continuam sendo o 
Farol a Baliza para nortear os 

1282
01:43:29,550 --> 01:43:33,790
nossos passos, as nossas 
atitudes, as nossas 

1283
01:43:33,790 --> 01:43:38,030
convivências, os nossos 
relacionamentos, que você tenha 

1284
01:43:38,030 --> 01:43:44,190
entendido muito bem a nossa 
proposta e que longe de darmos 

1285
01:43:44,190 --> 01:43:48,680
as últimas palavras. 
E a resposta para todas as 

1286
01:43:48,680 --> 01:43:53,470
dúvidas que afligem. 
A humanidade, em especial o meio

1287
01:43:53,470 --> 01:43:57,150
espírita. 
Que elas sirvam de ponto de 

1288
01:43:57,150 --> 01:44:00,470
partida para novos 
entendimentos. 

1289
01:44:00,510 --> 01:44:05,390
Outras Lives, outros debates, 
seja aqui no espiritismo com 

1290
01:44:05,390 --> 01:44:11,870
Kardec, seja na instituição, no 
grupo espírita presencial e que 

1291
01:44:11,870 --> 01:44:15,230
você faz parte. 
Ficamos muito felizes com a sua 

1292
01:44:15,230 --> 01:44:19,710
presença, que engrandeceu 
através de comentários ou de 

1293
01:44:19,710 --> 01:44:24,070
questionamentos o nosso trabalho
em mais um embalos de sábado à 

1294
01:44:24,070 --> 01:44:26,960
noite do ECK. 
Esse. 

1295
01:44:27,670 --> 01:44:34,030
Já consagrado espaço de 
fraternidade, de entendimento, 

1296
01:44:34,190 --> 01:44:39,750
de estudo, de respeito e de 
atualização dos conceitos 

1297
01:44:39,750 --> 01:44:44,910
espíritas para que eles fiquem 
sempre em permanência, como bem 

1298
01:44:44,910 --> 01:44:49,470
recomendou Allan Kardec, que nós
continuássemos consultando os 

1299
01:44:49,470 --> 01:44:54,710
espíritos que nós continuássemos
utilizando o nosso raciocínio 

1300
01:44:54,710 --> 01:45:00,590
aplicado para o entendimento. 
Das informações que vem através 

1301
01:45:00,590 --> 01:45:04,470
dos médiuns e daquelas que fazem
parte da nossa natureza humana, 

1302
01:45:04,470 --> 01:45:07,710
corporal, da nossa natureza 
planetária. 

1303
01:45:08,790 --> 01:45:16,650
Exercer esse. 
Trabalho de crítica, de exame de

1304
01:45:16,650 --> 01:45:21,370
racionalidade e de bom senso e, 
sobretudo, que nós 

1305
01:45:21,370 --> 01:45:26,090
continuássemos acompanhando 
também o progresso das ciências 

1306
01:45:26,490 --> 01:45:31,370
para que o espiritismo não se 
tornasse desatualizado ou 

1307
01:45:31,410 --> 01:45:36,810
obsoleto à medida em que os 
próprios homens os espritos 

1308
01:45:36,810 --> 01:45:41,610
encarnados com os seus talentos.
Como disse o Magrão Jesus de 

1309
01:45:41,610 --> 01:45:45,070
Nazaré. 
Empregassem esses talentos a 

1310
01:45:45,070 --> 01:45:51,750
serviço da própria humanidade. 
E aí a pergunta final, que vai 

1311
01:45:51,750 --> 01:45:58,550
ficar para que você medite nesse
início e final de noite do dia 

1312
01:45:58,550 --> 01:46:06,670
28/10/2023 é se para as leis 
Morais o mundo pede ação, qual é

1313
01:46:06,670 --> 01:46:10,830
a sua ação? 
O que é que você está fazendo ou

1314
01:46:10,830 --> 01:46:15,510
pode fazer nesse contexto? 
No mês de novembro, teremos 

1315
01:46:15,510 --> 01:46:20,430
novamente 2 Lives ordinárias, 
que estão sendo preparadas com 

1316
01:46:20,430 --> 01:46:22,630
muito carinho. 
E não se esqueça. 

1317
01:46:23,560 --> 01:46:25,080
No mês de dezembro, estaremos 
aí. 

1318
01:46:25,230 --> 01:46:31,670
Mais um lip o quinto fórum do 
livre pensar espírita, que é um 

1319
01:46:31,670 --> 01:46:37,230
encontro de personalidades do 
meio espírita para debater 

1320
01:46:37,230 --> 01:46:41,510
aqueles temas mais pungentes, 
aqueles temas especiais que 

1321
01:46:41,510 --> 01:46:45,510
fogem da nossa programação 
ordinária e que merecem uma 

1322
01:46:45,510 --> 01:46:52,950
atenção, um cuidado, um zelo, um
interesse ainda mais específico.

1323
01:46:53,630 --> 01:46:58,030
Muito bom estar com você, muito 
bom brincar com você, muito bom 

1324
01:46:58,030 --> 01:47:02,510
falar Sério com você, o esse k 
vai se despedindo dessa noite de

1325
01:47:02,510 --> 01:47:06,790
sábado. 
Para nos encontrarmos de novo no

1326
01:47:06,790 --> 01:47:10,070
mês de novembro, um abraço. 
Tchau.