Salve, salve esse que Ana cc, que anos, tudo bem?
Conosco, tudo bem, estamos aqui para mais uma live dos embalos
de sábado à noite do ECK. Este horário e este canal que
você já está acostumado a seguir, nos acompanhar e
contribuir efetivamente qualificando os nossos debates
sobre os temas mais pertinentes, mais atuais segundo a concepção
filosófica da doutrina dos espíritos.
Nós temos feito. O maior esforço para captar as
intenções, as sugestões, os desejos daqueles que nos
acompanham por diversas plataformas, seja no grupo
espiritismo, com Kardec no Facebook, nosso grupo que se
aproxima dos 14000 membros, seja no nosso canal no YouTube, assim
como outras formas de interação em que você nos dá sugestões
importantes para que nós programemos os debates, trazendo
convidados e também trazendo aquela que é a nossa prata da
casa. O pessoal que faz parte da
estrutura central do projeto com Kardec e do grupo espiritismo
com Kardec seja muito bem-vindo e espero que possamos fazer
juntos mais uma sessão importante de estudo, de
dialética, de debate construtivo, trazendo as
informações necessárias para que todos nós compreendamos melhor o
mundo físico, o mundo espiritual e as relações que se travam
entre os espíritos, os encarnados.
E os desencarnados? Na noite de hoje, teremos a
oportunidade de trabalhar um dos temas mais.
É pontuais, mas polêmicos da chamada ambiência espírita,
justamente porque contrapõe lado a lado o conteúdo original da
doutrina dos espíritos. Está aqui o nosso professor
francês nos acompanhando nesse projeto.
Com a chamada literatura mediúnica Brasileira, aqueles
escritos que foram produzidos desde a década de 20 do século
passado, ou seja, em torno aí de 100 anos, sobre as questões que
envolvem as relações entre o mundo material e o mundo
espiritual, o mundo dos espíritos encarnados e o mundo
dos desencarnados. Temos aí algumas figurinhas já
conhecidas, né carimbadas, que estão sempre aqui em valorizando
o nosso trabalho, assim como. Pessoas que estão, seja pelo
Facebook, seja pelo YouTube, dando o ar da sua graça pela
primeira vez aqui no palco do espiritismo com Kardec.
O tema então, é mundos transitórios, colônia umbrais e
vales. E aí, o que você pensa a
respeito? Será que o espiritismo, de Allan
Kardec, previu as situações que estão descritas nas obras
mediúnicas brasileiras? Em outras palavras, será que ao
desencarnarmos cada um de nós? Vamos habitar essas zonas, esses
mundos, esses lugares que são quase célebres dentro do chamado
meio espírita, as pessoas, inclusive dialogando nas
instituições espíritas ou nos grupos virtuais das mídias
eletrônicas dizendo há, eu acho que quando eu desencarnar eu vou
para a colônia x eu vou para a colônia y ou então a não eu
ainda não estou muito bem aí espiritualmente, então eu vou
passar um tempo aí num umbrais do plano espiritual.
Ou posso até andar por algum vale, é isso que nós vamos
tratar hoje, sempre com aquele tom de seriedade, de conteúdo
doutrinário, mas também permitindo.
Toda uma. É condição de sermos francos,
sermos leves. E por que não dizer, muito
alegres na nossa dialética demais, essa live do ECK.
Vamos chamar então os nossos participantes da live, começando
por ele o nosso convidado especial, Marco Milani.
Que rufem os tambores para entrar o palmeirense favorito do
ECK. Olá, Marcelo.
Boa noite a todos, grande Alegria de estar aqui e já
saudando também todo o público aí que está nos acompanhando.
Legal Milani Milani já tem feito várias levels conosco.
É um pensador importante da contemporaneidade espírita,
sempre tem a característica de discutir em alto nível, de
divergir em alguns pontos. Como todos nós divergimos, mas
manter sempre a coerência e a elegância no trato com aqueles
que podem ser até opositores em termos de algumas idéias.
O Milani é economista, é mestre e doutor em Controladoria, é pós
doutor. Pelas universidades de
salamanca, na Espanha, e carleton, no Canadá, e livre
docente da Unicamp. No meio espírita, atua como
diretor de doutrina da união das sociedades espíritas do estado
de São Paulo. A use nossa parceira em vários
projetos. Também é presidente da use
regional de Campinas, no interior Paulista, e é membro da
comissão coordenadora da liga de pesquisadores do espiritismo.
Lipe, outra parceira do SEK. O que faz um importante trabalho
de resgate da história do pensamento espírita e,
sobretudo, da pesquisa bem fundamentada nos pressupostos de
Kardec, mas avançando com a progressividade das Ideas.
Como o próprio codificador. Assim elencou como premissa
fundamental da doutrina dos espíritas.
Finalmente, o Milani também é palestrante e articulista
espírita. Vamos então chamar os nossos 2
debatedores no primeiro ladies first, Cláudia Jerônimo,
bem-vinda, Claudinha, bem-vinda, obrigada, boa noite, boa noite.
Milani. Que pena. 11 apresentação tão
linda, tem que começar falando que palmeirense já começou no
umbral, o negócio aqui é isso, poxa, obnubilou aí essa situação
já ficou meio meio turva, né? É ficou meio, foi legal, foi
legal, mas vamos ver aí, se a gente consegue dar uma.
Uma melhorada, né? Porque agora a gente trouxe uma
Corinthiana, né? Milani, a Cláudia Jerônimo.
O Corinthians, que, aliás, acabou de levar uma sapecada lá
no Maracanã, tomou de 4 do Fluminense.
Dancei, dancei, no rolão, dancei no bolão, boa noite, gente feliz
de estar, pensa a gente ficar falando aqui muito de futebol,
né? As os ânimos podem se acirrar e
tal, bom, a Cláudia é formada em secretariado, atuou na área e
atualmente é da área administrativa de uma auto
mecânica. Da oradora, expositora e
orientadora de grupos de estudos espíritas, é membro do grupo de
teatro do centro espírita irmão x, importante essa conexão entre
a filosofia espírita e a arte pela arte.
E aí está a diretora Débora, né? Do grupo de arte da Cláudia, que
faz essa importante conexão trazendo pela SES PRE.
Ações da arte o conhecimento do espiritismo por fim, Claudinha
também é membro do conselho de gestão do grupo espiritismo com
Kardec, e do conselho editorial da revista espírita eletrônica
Harmonia, que por sinal, na semana que vem, tem edição nova.
Estaremos trabalhando aí com 7 artigos de qualidade, muito
destacada e mais um editorial tratando sobre uma das leis
Morais, que é a lei do Progresso.
Muito bem. Vamos chamar então o nosso
terceiro componente, Nelson Santos.
O ouvido, Nelson. Temos que abrir o seu microfone
porque a nossa mediunidade ainda não capta.
Desculpe-me. Boa noite, Marcelo.
Boa noite mirani. Boa noite, Cláudia.
Muito bom, tem de estar aqui para discutirmos.
Sobre? Os alguns devaneios, algumas
certezas, muitas incertezas a respeito do.
Vida pós morte. Muito bem.
Bem-vindo, Nelson. O Nelson, que é torcedor da
associação atlética portuguesa de Desportos, né?
Então agora nós completamos, aí eu sou santista.
A Cláudia Corinthiana, uma ilani, é palmeirense e o Nelson
é da portuguesa, da lusa, então estamos todos nós aqui na
pluralidade e na diversidade para fazer uma live bacana com
vocês. Bom, vamos começar como já é de
praxe, meus amigos, com uma citação, é da codificação.
De Allan Kardec, né? Vamos lembrar a questão 234 de
um livro dos espíritos, você tem o exemplar aí na mão.
Ou então em edição eletrônica, pode dar uma olhadinha lá onde?
Kardec pergunta a respeito da existência de pontos de repouso
ou estações de repouso destinadas aos espíritos
errantes, Claro, depois da morte, né?
Não faria sentido ele perguntar isso para uma condição de
encarnados, onde nós aqui só temos Descanso e repouso quando
temos aí a oportunidade do sono. Né?
Ou então, quando estamos de férias, então para o mundo
espiritual, os espíritos responderam a Kardec.
Há mundos particularmente destinados aos seres errantes, a
mim, a vocês que estão aqui na live a todos nós que estamos
trabalhando hoje neste evento. Mundos, aliás, que podem servir
de habitação temporária espécies de bivaques.
Depois eu vou perguntar para o Milani, que é o nosso
universitário de plantão, né? O que que seriam esses bivaques
Campos, onde descansem de uma demasiado longa erraticidade,
estando este sempre um tanto penoso, são entre mundos,
posições intermédias graduadas. De acordo com a natureza dos
espíritos. Olha aí e elas podem ter acesso
e onde eles gozam de maior. Ou menor bem-estar, então, a
partir dessa colocação de Kardec, já entrando no nosso
tema, Marco Milani. Será que nós podemos conceituar
esses mundos transitórios como sendo aqueles que figuram na
literatura mediúnica Brasileira, sobretudo nas obras
psicografadas pelo querido e inesquecível Francisco Cândido
Xavier? Já é uma questão intrigante, né,
Marcelo? O santista eu diria que nós
temos, é um ponto central aí Na Na questão que o Marcelo leu,
que é a questão. Primeiro, a gente vai falar
dessa, da, da, da, da ideia de literatura que a gente tem, tá,
mas antes disso, só reforçar Marcelo leão, um ponto
fundamental que é, qual é a finalidade, né?
Desses mundos transitórios que serve pra gente ter uma base
exata, que vai nos ajudar a responder depois outras
questões, primeiro é quando, quando o espírito está na
chamada. Erraticidade, o que que é esse
período de erraticidade, né? Eu sei que o público do e secar
todo mundo aqui já tem mais familiaridade, mas sempre
partindo do básico, né? A gente vai chamar de
erraticidade é esse período é essa condição do espírito entre
encarnações, ou seja, é o período que ele se encontra
antes da próxima encarnação. Ele precisa reencarnar.
Ele ainda não atingiu um estágio é é evolutivo chamado puro, né,
da pureza espiritual. Aonde ele não precisaria mais
reencarnar precisando, ele encontra-se nessa condição
errática, né? De e erraticidade é nesse
período, é um. É uma questão chave, é o tempo,
porque nós estamos acostumados a entender tempo com a nossa
perspectiva de encarnados, mas aí eu vou, eu vou trazer a
questão 224 e 224 a que diz lá que esse período da da na
erraticidade esse estado errante, ele pode.
Variar de algumas horas, ou seja, o espírito desencarnado e
poucas horas depois ele pode já ter uma outra experiência,
reencarnatório ou alguns milhares de séculos.
Vejam só AA proporção que nós estamos falando, isso pode durar
algumas horas ou milhares de séculos.
Segundo a resposta 224. Eu não vou entrar aqui no mérito
de novo, né? Da da simbologia por trás ou se
tem algum tipo de referência diferenciado.
Mas vejam que a gente tem aí a oportunidade de descobrir.
E A Terra é apenas um daqueles vários da das várias
oportunidades que nós temos de reencarnação e até a própria
condição é é geológica, né? Se a gente for contar o tempo de
existência da vida na Terra, quando a gente fala de milhares
de séculos, tem gente que pode ser a primeira encarnação na
Terra, mas não quer dizer que seja a primeira dele enquanto
vivência espírita. Então vamos lá aí, esses mundos
transitórios, eles estão situados justamente nesse
período aonde a gente vai entender.
Que o espírito necessita de uma de da daquilo que é, foi
colocado, né? De uma de quase com uma
comparação de repouso, né? Mas é que repouso a esse, não é
um repouso corporal nessa questão que o Marcelo leu há
234, diz lá que são lugares que aonde o espírito possa.
De alguma maneira, repousada erraticidade muito longas, que
são sempre um pouco penosas, então é essa esse repouso que
que esse esses mundos propiciam é para aqueles espíritos que
estão no período de erraticidade, mas que estão
sentindo algum tipo de. É, é desconforto algum tipo de é
situação mais. É é que exija uma.
É um certo, vou usar a palavra de novo repouso, mas distante do
repouso físico que nós estamos. É acostumados, até porque é
sempre é bom. É reforçar o espírito e quando a
gente desencarna é nós vamos sempre permanecer mais ou menos
ligados à matéria, ao mundo que nós é.
É, pertencemos, estará questão 232 e isso vai refletir na nas
próprias condições que ele é, compreende sobre é a própria
realidade, onde eles se encontram, então, é quanto mais
evoluído é o espírito, menos é é vamos chamar assim, preso ou
apegado a matéria? Ele vai estar.
E ele não vai ter esse tipo de reflexo de fadiga, então como
ele não tem fadiga corporal? A fadiga que lhe que ele possui
é um outro tipo, é uma fase, essa ideia mais penosa na iha de
cidade é muito mais psíquica do que corporal e só pra pra é
fechar indo lá para a questão da literatura, na questão 253, está
claríssimo lá o espírito não tem necessidade de Descanso porque
não tem órgãos, não tem corpo como nós temos aqui.
Então esse Descanso do mundo transitório não tem nada a ver
com o cansaço que nós temos pela fadiga.
Corporal, eventualmente que a gente possa ter.
E no mundo espiritual a gente não tem órgãos.
Então não adianta achar que no mundo espiritual a gente vai
ficar cansado, né? Em termos de algum exercício,
algum tipo de atividade e essa questão do mundo transitório não
é tratada na literatura que nós temos, né?
O Marcelo, ele faz uma questão muito pertinente, porque todo
mundo fala de mundo de Regeneração, o mundo de
transição e tudo mais. Só que essa transição não tem
nada a ver com esses mundos transitórios que nós estamos
comentando aqui. Então nós estamos vivenciando um
processo evolutivo natural do ser.
Aonde necessariamente nós estamos buscando é o nosso
aperfeiçoamento moral intelectual, participando da do
mundo físico e da realidade espiritual, enquanto espíritos.
Estamos na erraticidade, mas esse tipo de mundo transitório é
que nós estamos falando agora, não está relatado nos mundos, é
é de da na. Na literatura romanceada e
outras coisas, porque são características diferentes.
O que nós temos, portanto, é no mundo encarnado agora.
A palavra, né? E muito frequente.
Mundos de transição, mundo em transição, nova geração e outras
coisas, dando a ideia de Progresso, mas que não é essa
questão do mundo transitório que nós encontramos do repouso para
espírito, está muito tempo na erraticidade, tá?
Então fica aqui caracterizado que não existe na literatura
romanceada, esse trabalho e só pra fechar é nós não entender.
Nós é os próprios espíritos dizem esses mundos transitórios
não têm vida orgânica, são estéreis, ou seja, eles estão em
um processo de formação. Aonde nós não temos como ter
encarnação, não existe encarnação em mundos
transitórios, porque são estéreis e essa essa questão
também está lá, relatada pelo livro dos do do livro dos
espíritos. É na questão 236, por exemplo,
está muito explicitado, não tem ser corpóreo em mundo
transitório. Então afasta se qualquer ideia
de mundo transitório, né, participando aí de alguma
literatura romanceada no processo evolutivo do ser.
Marcelo, não sei se tu fez aí uma boa introdução para a sua
questão. Som.
Fez sim. Creio que nas próximas questões
parece que eu fiquei sozinho aí na tela, não é?
É, nós vamos é acabar descortinando outros detalhes
importantes. Então vou chamar a Cláudia
também para essa pergunta, né? Dando um enfoque um pouco mais
específico, já que o Milani festou dessa introdução
necessária para situar o que seriam os tais mundos
transitórios e colocar aí um ponto de dissonância entre a
literatura de Kardec. O primeiro ponto deles, e a
chamada é literatura mediúnica Brasileira.
Cláudia se dentro dessa premissa os mundos transitórios, aqui
fala o livro dos espíritos e que agora reforçou Milani, não
seriam os mundos relatados pelas obras mediúnicas brasileiras?
Como enquadrar, então, sobretudo na literatura?
Assinada por André Luiz? Esses locais é citados por ele
como sendo um Brás vales ou colônia.
Você me pegou, né? Mas olha, um sardinha.
Quer deixar a gente sozinho, né? É, não é entra, né?
Não encaixa, simplesmente não encaixa.
É, eu sempre falo que é uma visão de André Luiz.
É um romance, algo que ele sentiu que ele quer da cabeça
dele, como diz lá na questão 1010, lá por por São Luís, né?
Então os mundos, nossa transitório, está bem, bem
colocado. Aqui é um lugar de Descanso, é
um lugar de de onde você vai se recuperar, onde você precisa
estar, para poder vir para uma próxima encarnação, não é?
É e cadê que fala? Claramente não, não existe um lá
naquele mundo, algo parecido com o nosso.
E ele quer colocar nas obras dele exatamente algo parecido e
outra, essa coisa de você sofreu na Terra, você vai sofrer mais
ainda do outro lado. Isso não.
Você vai para o umbral ou para um vale?
Nós DCK, vamos pro vale do e secar, né?
Porque nós causamos muito aqui na internet, é um povo
briguento, então provavelmente vai ter o válido e secar lá.
Mas imagine vocês, você. Nós estamos aqui para para as
provas, para as inspirações, e nós vamos desencarnar e vamos
para um lugar sofrer. Quer dizer, a não é um eterno
sofrimento onde está e a justiça divina, então esses lugares
realmente são estações, são acampamentos.
Imagina a pessoa que tá lá, o pessoal nômade que tá num
deserto, tem aquele oásis onde você para descansa pra
continuar. Eu vejo assim.
Não vejo como na obra mediúnica, não.
Certo, mais umas pitadinhas aí importantes.
Vou chamar o Nelson então para contribuir também nessa primeira
questão, aproveitando que o meio espírita está assim, é
sacudindo, né está? Alves aru, está é na expectativa
de assistir. Né?
Com inclusive a participação do ator global Edson Celulari da
filmografia dita espírita da segunda parte do nosso lar, que
é o que consta do livro é os mensageiros.
Uma parte não é? Então pergunta para o Nelson, é,
já que o movimento espiritual meio espírita, tem como crença a
existência destes locais retratados na literatura
mediúnica, sobretudo por André Luiz.
É, é natural. É imaginar que os espíritas
acreditem que realmente existe o nosso lar.
Existem colônias espirituais, tem?
Tem gente que diz que existem um sem número de colônias sobre o
Brasil, imagina sobre os demais países, até mais populoso do que
a Terra, né? Então, o espírita fica nessa
expectativa de que vá para o nosso lar ou vá para uma outra
colônia. Dizem até que nosso lar não tem
mais vagas, né? Já está aí com todas as vagas
ocupadas. Louvar pro umbral, para um vale
vale dos tenebroso vale dos suicidas, vale dos homossexuais?
Vale de, sei lá mais o quê que essa gente inventa pra dar ibope
é isso aí, Nelson, nós não temos 11 distância muito grande entre
isso, EEO trabalho de Kardec. Tem?
Toda a distância que nós podemos nem imaginar.
A quando Kardec deixa bem Claro qual seja, espírito alidade.
Que quando? Desencarna mozi.
Nós passamos por perdidos de perturbação.
Esse é o primeiro ponto. I.
O espírito. Nessa perturbação?
Ele pode imaginar o que ele quiser, porque ele realmente é
livre. Ela está livre da matéria.
Se ele for muito ligado. A materialidade, ele vai criar a
revista espírita ou é? Está cheia de exemplos de.
Espírito que plasmaram. Materializaram.
É objetos, et cetera. Isso.
É um fenômeno que é aceitável, plausível.
É o grande problema é que nós temos é assim.
As cidades espirituais não são uma exclusividade.
De André Luiz. Isso já vê, já se vem.
Das raízes judaicas? Do cristianismo?
Ao decorrer dos tempos, vários outros autores.
Que eu sou vistas? Espiritualistas?
Até mesmo. De ex pastores como vale o
homem. Que, falando das Jerusalém
celestes das cidades espirituais?
Mas nenhum dessas obras. Nenhuma delas.
Passou por um critério. De análise?
Nunca estéreo de. Estudo.
A ao uma parte do dos espíritas que ficam usando o argumento,
há, mas a obra x bate cobra ípsilon que bate cobra z que
descrevem um. Um ambiente impróprias,
Aparecido igual do é mais ou menos.
Porque veja só, o 15 do nosso lar nos traz.
E várias outras obras no mesmo, na mesma direção.
Eles trazem a materialidade para do mundo espiritual, sendo que
não existe materialidade. Nunes pior exemplo no mundo
espiritual. Então?
Alguma coisa está errada. Eu estou falando assim, em
termos mais simples. Paguei desenvolver resumos.
Sobre o tema? Mas.
O que nós podemos dizer de efetivo?
Que todos esses vales cidades espirituais um Brás.
E outras? Nosso lar.
Essas 2 colônias que estão espalhadas ao longo do nosso
Brasil ao longo do nosso país ao longo do mundo.
Elas vão criações mentais. Elas vão parte da ilusão da
perturbação do espírito que se ainda se acha ligado à matéria.
Kardec disse muito bem sobre a série o Milani.
Colocou logo no princípio sobre a erraticidade nos mundos
transitórios. Está bem explícito Na Na
doutrina. O que tiver, em contraponto, tem
que ser estudado e analisado. Muito bem, olha só o Nelson, já
com um efeito de mediunidade premonitória, já introduziu o
assunto da segunda questão, que eu vou trazer a lume, começando
pelo Milani, né? É justamente este o ponto,
existem alguns pesquisadores. Milani, alguns até com estofo,
ou seja, que fazem pesquisas muito boas sobre determinadas
temáticas, gozam de relativo reconhecimento da comunidade
espírita. Alguns estão também no meio
acadêmico ou então, mesmo sem estar no meio acadêmico,
procuram dotar de metodologia científica às suas pesquisas que
afirmam exatamente o que o Nelson introduziu, ou seja,
citam autores como swedenborg, Jackson Davis e Dale Owen.
Como sendo uma espécie de correspondência ou de
confirmação daquilo que a literatura mediúnica por meio de
Chico Xavier e por assinatura de André Luiz, veio detalhar, veio
ampliar no conjunto das 16 obras que esse autor assinou.
É por meio de Chico Xavier, ou seja, a uma espécie de.
É relação entre essa associação de escritos, a muitos deles até
anteriores, de Allan Kardec, anteriores à codificação com a
literatura mediúnica Brasileira, como se isso fosse atestada,
tório do princípio adotado por Kardec, do consenso universal
dos ensinos dos espíritos. O que podemos dizer acerca
disso? Milani, a apresentação.
Destas Ideas ou de Ideas parecidas sobre uma
materialidade, como disse o Nelson de vida espiritual seria,
poderia comprovar é ainda que sem AAAO rigor metodológico de
Kardec, o controle universal dos ensinos dos espíritos.
Perfeito é a questão. Acho que é central agora aqui
também, aqui na nossa conversa não é?
Primeiro a gente já diferenciou que o mundo transitório que a
gente estava comentando antes não tem nada a ver com a
situação do espírito dentro da da dessa realidade que muitas
delas podem ser capturadas na aí, na literatura, nas mensagens
mediúnicas, né? São coisas diferentes.
A própria Terra já foi o mundo transitório, segundo o próprio,
os próprios espíritos afirmam, né?
Quando ela estava nos processos de formação, ou seja, muito
transitórias, são orbes. Né, que não tem vida orgânica.
No caso da da situação do espírito no mundo espiritual, aí
a coisa já muda de figura porque a gente está falando e aí eu vou
citar uma das questões do livro dos espíritos.
Só pra se ter a dimensão da da, da, da, da, da diferença de
perspectiva que nós temos na questão. 278 diz que esta
realidade do espírito, na sua condição errática, né?
No mundo espiritual, que é o verdadeiro mundo, é esse mundo,
ele é o aquele que é efetivamente, nós habitamos.
E o mundo encarnado segundo a questão 278, é um reflexo
obscuro do que nós temos na realidade espiritual.
Então, quando a gente está querendo saber o que o como é a
realidade espiritual, da nossa perspectiva de encarnados, a
gente vai ter limitações. É extremamente críticas que
impedem essa percepção de maneira efetiva.
É a mesma coisa da parte querer entender o todo não dá.
A gente está limitado, né? Pela nossa compreensão pequena.
Né? Dessa realidade, o que nós
temos, aquilo que os espíritos nos informaram sobre esta
realidade? Então nós temos a as chamadas
revelações, que passaram por um critério como os 3 mencionaram
muito bem que Kardec se serviu da universalidade para validar
essas informações e gerar daí aquilo que chamamos de ensino
dos espíritos, que nos permitem saber o quê?
Primeiro, que não existem regiões circunscritas
localizadas, né? No espaço.
Os espíritos estão em todos os lugares, nós não estamos presos
ou predestinados a esta ou àquela região como nós
entendemos aqui é, enquanto da realidade material.
Segundo ponto é que nós podemos, nesta realidade espiritual,
criar fluidicamente pelo pensamento e pela vontade.
É, é o que nós chamaríamos de formas, pensamento né?
Ou de é é criações fluídicas. Nós damos essa característica
conforme as nossas. Vivências como nós estamos ainda
presos, né? Como já Lemos aqui numa das
questões que nós estamos ainda trazendo a os reflexos é da
nossa vida encarnada no mundo espiritual.
Levamos ainda essa materialidade, entre aspas, na
condição psíquica. Nós criamos objetos, criamos
situações, criamos elementos próximos ao que nós estávamos
habituados e aí eu vou trazer o livro AA gênese, a gênese na no
seu capítulo 14. Item 14.
Quando nós podemos criar pelo pensamento e vontade
fluidicamente, né? É objetos, construções,
inclusive, e isso está lá muito Claro, quando o agricultor né tá
descrito lá na genes, ele cria os seus objetos que ele estava
acostumado a trabalhar enquanto encarnado e ainda cria os bois,
ou seja, fluidicamente. Nós podemos criar animais no
mundo espiritual, então veja que é quando a pessoa relata é,
olha, tem animal no mundo espiritual.
Cuidado, os espíritos não estão dizendo que tem animal.
É é ou princípio inteligente? No caso é no mundo espiritual
porque segundo os próprios espíritos, está na questão 600,
por exemplo, o princípio inteligente que habitou o corpo
de um animal. Ele é aproveitado quase que
instantaneamente. Não tem tempo de entrar em
relação com outras criaturas, né?
Então não tem animal segundo os espíritos, né?
É lá, é no mundo espiritual, da maneira que nós estamos
imaginando aqui como muita gente acha que tem, né?
Bosque, cachorrinho, essas coisas, entretanto.
Mas nós não podemos. É por uma questão, é óbvia, de
prudência é refutar absolutamente nada que a gente
não conheça. A gente tem que deixar de lado,
que é o que Kardec sempre fez, com toda a precaução, nós
estamos avançando no conhecimento.
Então quando alguém relata que existem construções que existem,
é é situações próximas ao que nós entendemos aqui como
cidades, nós temos que olhar isso com a cautela necessária
para entender que é, nós podemos criar isso.
Fluidicamente podemos. Ou seja, nós temos essa
capacidade de criar, entretanto, é como é essa relação?
É como acontece aqui enquanto encarnados.
Aí é outro ponto que a gente tem que tomar cuidado e não assinar
ou firmar algum compromisso de veracidade, porque nós
precisamos ter outros elementos do que simples relatos
romanceados. E aí vem essa questão, é, é
possível? Por afinidade?
Nós é nos reunirmos com as mesmas pretensões e ideais.
É interesses. E criarmos fluidicamente aquilo
que nos. Atrai aquilo que efetivamente
pode é refletir a nossa vivência, inclusive na matéria,
né? Quando estávamos encarnados,
podemos. Podemos, podemos criar prédio,
casa, podemos fazer isso, podemos?
Como isso se processa e qual é o grau de relação entre os
espíritos? Aí é um passo diferente que a
gente tem que tomar cuidado para não transportar a nossa vida
aqui para o mundo espiritual e só pra pra deixar OA questão
também mais interessante é na segunda parte do livro céu
inferno. Lá tem relatos de espíritos em
diferentes condições, espíritos felizes, espíritos medianos,
espíritos sofredores, suicidas e Kardec perguntava, né, como é
que eles se encontravam? Nessa condição, eu vou citar um
deles, 11 das classes ali que foram.
É discutido, suicidas. Tem 9 relatos.
Nenhum dos 9 deu o mesmo depoimento onde ele se
encontrava. Cada um estava de uma maneira e
ninguém falava, ó, eu estou No No vale dos suicidas.
Não existe. É cada um fala, olha, eu estou
do lado do meu corpo, eu estou reproduzindo a cena que eu
vivenciei. Eu estou acompanhando, é
determinada situação aqui na Terra mesmo.
Então quando a gente vai trabalhar essas questões?
Nós temos que buscar elementos que nos permitam refletir, sem
depositar a confiança de que um relato romanceado expresse
plenamente a verdade. Pode ter pontos de contato, pode
mesmo. Por isso que a gente não pode
desmerecer a obra, mas também a gente não pode abraçar a obra
como um atestado de realidade que funciona daquela maneira.
Então o grau de prudência que nós temos é essa, pelo
pensamento, podemos criar, podemos criar, sim, entretanto.
As relações que nós temos, os espíritos, a trazem aí no livro
dos espíritos, né? Que nós estamos em todos os
lugares e não circunscritos em alguma situação.
Sensacional. Acho que essa é a ideia que
muitas pessoas devem ter acerca da chamada literatura mediúnica,
sabe? Milani, Nelson e Cláudia, quando
nós, cotidianamente, dentro do grupo espiritismo com Kardec
colocamos ressalvas, colocamos sub judice, colocamos sob
análise toda e qualquer. Psicografia, nós não estamos
procedendo. Diferente daquilo que Kardec fez
durante o tempo, os 12 anos em que esteve à frente do chamado
movimento espírita originário. Agora as pessoas confundem em
geral a criticidade, o exame lógico, racional, a colocação de
dúvidas. Ninguém está negando
peremptoriamente nenhuma obra ou nenhum autor.
Fique isso bem Claro, mas as pessoas confundem essa nossa
mais ou menos entre aspas. Rigidez ao tratar da literatura
mediúnica, sobretudo a Brasileira, que é aquela com a
qual temos mais contato, como um desmerecimento.
É tudo médio, do encarnado, do devotado e abnegado trabalhador
do bem. Abre e fecha aspas, como é
conceituado dentro do meio espírita, uma coisa é uma coisa,
outra coisa é outra coisa completamente diferente.
Se nós nos afastamos do buril de Kardec, nós ficamos sujeitos a
aceitar alhos e bugalhos e nós queremos apenas aceitar alhos.
Nelson, essa remissão que o Milani acaba de fazer do céu,
inferno. Nós que.
Participamos, eu e você, assim como Milani e outros
companheiros do ECK recentemente, de um estudo denso
que levou quase um ano de comparação entre a edição tida
como original de Kardec, aquela edição póstuma, publicada
postumamente, que contém alterações e adulterações.
Milani está lembrando, então, que o livro céu e inferno já é,
por si só, um raio x, muito importante para o espírita
sensato. Estudioso entender o que se
passa depois da morte? Então, Nelson, como então
encarar aquela aquelas historinhas que vez por outra
aparecem? É dizendo que.
É, por exemplo, o que o Chico Xavier é, se encontrou com a
cachorrinha dele, que já havia morrido alguns anos, né?
Então já havia, se desprendeu do corpo físico num um evento de
natureza espiritual mediúnica e encontrou lá a sua cachorrinha
que dizer a respeito disso? Bem, eu vou.
Parafrasear aí o Milani. Agora, nesse instante.
O problema é o Chico me de sismo.
Z gave. Pessoal, pega 11, médium
maravilhoso. Eu acho que é pra mim o mais
completo médium que nós tivemos até hoje.
E fica criando historinhas e que Chico me disse que fez isso.
Chico me disse que fez aquilo e Chico me confidenciou.
E Chico me, se me se me citou que tal coisa no mundo
espiritual funciona desse jeito. Quando Chico nada disse.
O que ele disse, está está. Escrito está em fim de envio
antes, em filme, está nos livros.
Segura, faço por ele. O conhecimento dele está ali.
E o pessoal fica inventando historinha aqui, historinha ali.
Para justificar? Para criar?
Uma certa expectativa sobre determinado assunto que essa
pessoa está trazendo. Ou como que se querendo se
apoiar numa bengala, justificar. É uma coisa totalmente errônea,
errada. Utilizar-se quem está presente.
Basta ver aí um, os últimos livros que saíram aí, que No No
estilo Chico me de sismo. Que, pelo amor de Deus, é um
arrepio. Não será em 2012 e por aí
afora. Umas coisas horríveis de a de
pessoas que se dizem amigas do Chico, imagina se fosse
inimigas? A coisa seria realmente pior que
um tapa na cara. Um pessoal cria fantasias
absurdas. Para tentar se manter?
A sua linha de raciocínio, que não tem, vai embasamento.
Tenta se apoiar. Na figura?
Popular? Na figura forte, a presença.
Séria, de Chico Xavier. Embora não creia, não concorde
com todas as obras dele. Desigual, gravados por ele já
veja bem. Existem certas coisas ali que
realmente necessitavam passar pelo controle universal por uma
análise crítica. E o pessoal também da esquerda
para, aproveitando esse ensejo, o pessoal se esquece que.
Os espíritos que se comunicam conosco.
Eles nos vão estão acima de nós, não?
Eles estão mais ou menos ali onde nós estamos.
Talvez um pouco mais de conhecimento.
Ainda muito ligados a materialidade.
Ligado a raízes. Educacionais, culturais.
E se for, é forem. Obrigados, foram a maioria deles
ligados à igreja e trazem a embocadura da igreja nas suas
mensagens. Claramente.
Então nós temos que tudo, tudo temos que seguir Kardec.
Na ausência, o bom senso manda. Certo, Cláudia, nossa que nos
secar, né? Um pouco, jocosamente, temos um
bordão que de vez em quando a gente repete, né?
Consolou. Não consolou isso, consolou.
Aquilo, não, consolou, fazendo aí, Claro, uma relação direta
com a proposta, de ser o espiritismo, um consolo.
Um dos consolos possíveis para a humanidade e não ou único
consolador prometido por Jesus como nós temos.
É repetido nos trabalhos, nos textos e nas líquido e ceca.
Tirar essa ideia aí de Terra prometida, de única mensagem
para a humanidade, de verdade espiritual, que muitos espíritas
acham que só existe na proposta espírita, né?
Quando o próprio Magrão teria dito que o vento só pra onde
quer e as informações espirituais vão chegando por
diversos meios e mecanismos a todos os povos.
Então, Claudinha, se eu digo como Nelson acabou de dizer em
um Milani também que não tem cachorrinho, não tem gatinho,
não tem papagaio. Não tem Periquito, não tem, é
Sabiá, não tem elefante, não tem animal nenhum no mundo
espiritual. Eu não estou consolando porque
as pessoas afeiçoadas aos seus animaizinhos de estimação,
querem chegar do outro lado da vida e encontrar, abraçar, rolar
pelo chão, pelo Gramado espiritual de nosso lar, com
cachorrinho lambendo e fazendo todas aquelas mizan.
Sennes lá. Não consola mozi, Claudinha.
Eu quero fazer isso quando eu for para lá, não pode?
Eu posso plasmar o meu cachorro, eu não posso, eu posso, né
Milani? Exatamente, esse é o grande
problema. Marcelo.
É falar que nós estamos é ligados o tempo todo, que os
espíritos estão o tempo todo interagindo com a gente, não
consola. Imagine uma pessoa que viveu 50
anos com o marido, o marido batia?
Não sei o que ela achava que ela ia viver com ele ali, sofrendo.
Aí ele ia desencarnar, ia lá para um vale horroroso e ela ia
para nosso lar. Você acha que ela quer acreditar
que vão ter uma interação? Não consola?
Não é verdade? Então, cria-se fantasias.
Né? Queria ser fantasias exatamente
para consolar, sendo que o maior consolo que nós temos é o que é
a verdade? Que é a nossa melhora, é o nosso
conhecimento é, né? É aprender a ser melhor em todos
os sentidos, né? É o que Jesus quis falar
exatamente, não é? Vá e não peques mais quer dizer,
aprende com o teu erro e segue. Não é isso?
É Oo. Nelson falou uma coisa do Chico,
me disse é, tem uma coisa engraçada que aconteceu um tempo
atrás. Uma médium é de um grupo, né?
De de mediunidade, res começou a receber algumas psicografias e
algumas mensagens de alguns cantores tidos da nossa geração
do rock. Uma senhora que nem sabia quem
eram eles, depois outros membros do grupo A Gabão acabaram
recebendo e eles não descreveram que estavam no inferno e
voltaram. Eles não descreveram que eles
iam voltar numa num mundo que eles é, iam sofrer demais, não
simplesmente estavam passando mensagens de apoio.
É falando sobre música, sobre jovens, sobre pessoas, sobre
amor, de muito parecido com o que trouxeram.
E aí essas pessoas foram tidos como gente que estava
perturbados perturba 12, não, não, não imaginaram que eu, ao
nosso ver, estudando hoje, a gente sabe que o que eles
trouxeram realmente tem a ver com o que eles viveram, não
esses livros que tratam deles, que também são romance a dona.
Ele estava, por quê? Porque usou droga porque foi
homossexual. Porque é, lutou por algo, e aí?
O que consola as pessoas a, há eles não eram bons, eles foram.
E é exatamente isso que acontece, né?
E eles acabam distorcendo, inclusive, que Jesus fala, não é
verdade, é não, espera aí é só. Só nós temos a ver se você não é
cristão, se você não é espírita, cristão, você não presta.
Não consola, não é? O consolo está no evangelho.
Se eu não uso o evangelho, eu não estou consolando.
Assim a gente vê algumas coisas no evangelho, é, na realidade,
eu não consola nada no livro dos espíritos, consola mais.
Isso é ouvido um aluno uma vez, então são questões pra gente
também. Analisar Eller friamente eu
penso isso, mas eu queria ver minha cachorrinha lá, sim, tá.
É Claro, né? Nós mantemos relações de
afetividade, de afeição, não só entre os homens, né?
Entre os seres humanos, mas também com os nossos animais.
Mas o Milani destacou logo na sua primeira fala, de que não é
possível que os animais permaneçam à nossa disposição,
atrasando o seu curso progressivo.
Só porque nós precisamos vê-lo. Então eu, se eu entendi muito
bem, senhor Milani, senhor Nelson, senhora Cláudia, vocês
estão atestando que essa conver sarada aí de bichinhos e de
construções e de situações no mundo espiritual são plasma 12,
né? Pela imaginação, pela força
mental, pela manipulação dos fluidos et cetera, et cetera, et
cetera. Como regra geral, então vou
pedir pra produção colocar na lousa.
AO questionamento muito bacana da nossa Telma lá do Rio de
Janeiro, em que ela pergunta mais ou menos assim para vocês
3, e agora eu vou começar pela Cláudia?
Se é grande parte dessas situações relatadas em
psicografias, em obras mediúnicas, aquelas romanceadas
sobretudo né ou continuações daquelas, né?
É retratam situações, são plasmadas?
Como é que elas permanecem durante muito tempo?
Ou seja? Como é que elas são relatadas
como sendo vivências Claro também o tempo na
espiritualidade é diferente da contagem no mundo físico, ou
Milani também frisou na sua primeira fala.
Mas como é que essas construções mentais se perpetua, ficando um
longo tempo? Ou vou até completar a pergunta
da Telma, como é que várias pessoas pensam ao mesmo tempo,
sonham com isso? Plasmam essas situações, como é
que nós temos vários médios de uma reunião mediúnica?
Repetindo esse relato, e aí também é mais um ponto para a
gente jogar mais pimenta na conversa, dizendo que a tenho
5810 médiuns falando a mesma coisa, tá aí o controle
universal dos ensinos dos espíritos.
Só porque existe um número significativo de pessoas
repetindo determinadas afirmações que eu não vou chamar
de verdade? Então, Cláudia, como é que essa
situação? Do relato ser longo, ou seja,
completar dentro da contagem do tempo da Terra um período grande
ou então ser reproduzido por várias pessoas mais ou menos nas
mesmas circunstâncias. Isso é porque a gente plasma
também essa quantidade, essa temporalidade e essa frequência.
A gente plasma ou influenciado? Só tenho falar isso.
É influência quanto a plasmando, eu acho que a influência.
É, então está dizendo aí que as pessoas acabam dizendo aquilo
que os outros querem ouvir. Aham.
Muito interessante isso e tô Nelson, que que coloca aí de
tempero nessa conversa. A respeito das materializações?
Eu concordo com a Cláudia. Porque vejamos.
AO espírito? Ele plasma.
A objetos, mas existe uma coisa também chamada afinidades.
Os espíritos como nós. Nos reunimos por afinidades.
Perfeito. AE, pode ser que a minha.
Ilusão porque como dizemos lá atrás, o espírito passa por um
período de perturbação de ilusão.
Pode ser que a minha ilusão ligada.
Aos meus princípios? Tenha.
Reverberação na criação de outro?
E aí, o que a Claudinha falou? Cabe.
Que podemos ver basicamente a mesma coisa por influência.
Se AA. Minha mente é menos poderosa.
Fatalmente eu vou ser influenciado em algum ponto.
Isso se dá aqui e se dá na espiritualidade.
Então, para mim. E eu concordo com ela.
Então, é. Se bem entendi.
A questão de plasmar ela pode ter justamente essa afinidade,
essa familiaridade entre muitas pessoas que cultuam determinados
temas, determinadas preferências.
Isso então gera uma espécie de reverberação, é isso mesmo,
Milani? Está aí a pergunta da Telma.
É a Cláudia começa muito bem, né?
Dessa influência, a gente pode chamar até de condicionamento,
né? É nós, nós, seres humanos,
precisamos psicologicamente de explicações.
Então nós sempre vamos recorrer a algum tipo de situação.
É pra justificar determinado fenômeno, fato ou aquilo que nós
nos depararmos, esse processo ele se dá desde da da dos
primórdios, né? E a gente recorria à
superstição, lendas, mitologia, em outras coisas para justificar
determinada situação. Presenciada, né?
No caso do espiritismo, como é uma ruptura com essa questão é,
é uma ruptura cultural com relação as tradições.
É lastreadas na superstição e na fé cega.
É muito difícil. Você é deixar isso de 1/01/1
momento para outro, né? Para as pessoas se habituarem
nesse processo de é é reflexão, as pessoas tendem a abraçar
aquilo que vai é é caracterizar Oo que elas conheciam.
Para, efetivamente é é justificar aquilo que elas podem
passar a conhecer. Kardec dizia isso, né?
Não adianta querer tornar a pessoa espírita primeiro.
Ela tem que ser espiritualista, né?
Tem que sair do materialismo e pro espiritualismo.
E aí vai aperfeiçoando. Nós estamos nesse momento, nós
estamos é num processo de transição em termos de
conhecimento, é respeitando as diferenças de cada um.
A gente sabe que não tem como é é julgar, né?
O movimento espírita como um corpo homogêneo, não é mesmo?
Nós temos uma heterogeneidade enorme de, ou seja, a maturidade
doutrinária. Ela varia de quem está chegando
agora, em conhece nada até o que eles já tem um pouco mais.
Mesmo assim, limitado, né? No processo que nós estamos nos
encontrando, ninguém aqui é suficientemente é, é conhecedor
dessas e nós estamos. Nós estamos engatinhando na
verdade, né? O saudoso Herculano Pires já
dizia isso, né? Nós temos que nos atualizar
primeiro em Kardec, vai demorar ainda muitos séculos para isso.
Do que a gente achar que está esgotando o assunto, mas nós
podemos sim, e devemos sempre valorizar a fé raciocinada, que
é o que vai secar, por exemplo. Procura fazer para não abraçar o
lugar comum, sem a devida reflexão.
Então, quando a gente trabalha essa questão da da, do do livre
pensar e das questões que que fazem com que nós saiamos, né?
Da da caixa, como alguém comentou, é no começo.
Nós precisamos entender que essa forma de entender a realidade
espiritual são com as limitações que nós temos.
Nós não podemos definir como é o mundo espiritual olhando pela
ótica de encarnados. E aí a própria questão do tempo,
né? Que o Marcelo destacou é
milhares de milhares de séculos, milhares de séculos, né?
Na Na, na, na erraticidade. Para nós é um absurdo pensarmos
nisso, mas pro espírito não é nada.
Então a gente vai entender que OOAA questão temporal ainda faz
parte, então essa duração que foi colocada aí Na Na questão
ela é proporcional à capacidade do espírito que plasmou.
Vou usar essa palavra. O que criou o fluidicamente em
manter determinada forma em manter determinada?
É, é, é determinado elemento fluídico.
Mas aí entramos na questão, a forma é uma coisa aí, essência é
outra e não nós não podemos criar animais fluidicamente.
E sair por aí dizendo que o princípio inteligente está ali,
né? Esse é o cuidado e só para para
também fechar a minha fala outro.
Um erro muito grave e que prejudica a compreensão desse
fenômeno dos animais, em particular, é achar que toda a
todo o processo evolutivo se dá na Terra, né?
Desde a da do princípio inteligente até a sua
individualização como humano não se dá na Terra.
Nós temos um universo, A Terra é nada perto de um processo maior,
evolutivo. Aonde nós temos relatos que está
lá no livro dos espíritos que em mundos mais avançados, os
animais têm tarefas? Eles, eles auxiliam o homem de
maneira mais efetiva, ou seja, essa cadeia evolutiva não para
na Terra. Então é quando a gente pergunta,
aonde está o princípio inteligente está no universo.
Ele está continuando a sua sua sua jornada evolutiva e não está
preso na Terra. Esse é o ponto central que a
gente tem que tomar cuidado para não achar que é o ELO perdido.
Né? Está na Terra, não tem ELO
perdido na Terra. Tudo, todos os mundos são
solidários, nós somos solidários uns com os outros.
O princípio inteligente até a sua individualização, ele vai se
realizar plenamente. Só que em estados que nós
estamos muito longe de conhecer. Então quem somos nós para
definir aonde termine? Onde começa a esse processo,
essa etapa de individualização do princípio inteligente sabe
que ele está vivenciando isso, mas não sabe como, nem quando,
porque aí entra a ideia temporal também.
Isso vai ocorrer, é isso. Muito bom é, ainda há pouco foi
citado por um de vocês. Acho que o próprio Milani, a
questão das formas, pensamento, né, que dão a ideia, a dão a
matriz para essas chamadas criações fluídicas que nós
estávamos trabalhando até agora, né?
Curioso é que as pessoas leem é é André Luiz e fazem
fracionamento. Mas o pensamento de André Luiz,
né? Quem não conhece o conjunto da
obra acaba embarcando em determinadas situações.
Ora, são vários trechos da obra em que os chamados orientadores
espirituais com os quais André Luiz de dialogar no mundo
espiritual falam para ele da importância e do papel das
formas. Pensamento, né?
Ou seja, aquilo que está na obra de Kardec, vocês muito bem,
colocaram também está presente na literatura mediúnica.
Só que as pessoas esquecem isso. Que passam a plasmar uma
identidade uma realidade, como se o mundo espiritual fosse uma
correspondência, uma xerox, uma fotocópia do mundo físico, mas
com algumas gradações, algumas, alguns qualificativos de
superioridade. Em razão da condição
desencarnada, né? Essa semana mesmo eu estava
conversando com um companheiro que fazia algumas perguntas
muito interessantes e também você tocou nisso.
No início, Milani, acho que é uma sinergia nesse nesse
aspecto. A respeito da de um dos lugares
comuns, ou um dos jargões favoritos do meio espírita
atual, quer dizer, não, nós estamos no tempo de transição,
nós estamos Na Na era da mudança, da transformação da
Terra de prova, expiação para mundo, Regeneração e Bla Bla Bla
Bla Bla Bla. Olha, meu companheiro, minha
companheira, você que está pela primeira vez aqui no ECK,
devemos dizer para você que a tal transição ela já está
acontecendo desde o momento em que Deus, ó clin.
Apontou e criou a Terra a partir daquele momento.
Lá como o mundo primitivo, lá Na Na época do homem das cavernas
na época dos dinossauros para cá.
De lá para cá, sempre se fala em transição.
Então não tem transição. Agora, não tem nenhuma bola
última bolachinha do pacote para o momento existencial da Terra e
dos dos espíritos. Estão aqui.
Quem já foi, já passou A Fila, andou, o ônibus mudou, já
estamos em outro, daqui a pouco não tem mais ônibus rodando.
Aquela Terra está só voando. Daqui a pouco os meios de
transporte serão outros. Isso tudo é transição.
E aí? Milani, Cláudia e Nelson.
Eu estava conversando com o nosso querido amigo Elias Moraes
e ele encaminhou para a gente uma pergunta, para dar um pouco
mais de recheio para essa nossa lasanha do sábado à noite, eu
sei que você já deve estar começando a ficar com fome, aí
está quase na hora da janta, né? Então, a lasanha do e secar vai
ter um recheio que o Elias Morais nos ajudou a compor, ele
diz assim no livro dos médiuns, Milani Kardec fala da modelagem
de objetos. E até mesmo de vestis na
dimensão espiritual, tem até uma historinha que a gente relembrou
lá no grupo de estudo do céu inferno, que é a caixa de rapé,
né? A caixa de fumo, que foi
materializada, que foi composta, que foi plasmada que foi
idealizada por determinados espíritos e aparece lá na
literatura, é dita eckhard esse ano, né?
E isso explica Kardec, em o livro dos médios, é exatamente a
decorrência da ação mental. Dos espíritos nessa criação,
entre aspas, fluídica, né? Não seria?
Pergunta ao nosso Elias Morais essa afirmação de Kardec, essa
identidade de modelagem de objetos investes suficiente para
validar a existência e também a modelagem de ambientes
coletivos. Como foi a pergunta da Telma?
Hospitais, departamentos, ministérios, escolas,
universidades, é plantações e et cetera.
É por meio de uma ação mental coletiva dos espíritos.
Milani é, é o ponto central é esse, não é quando a gente pode
criar fluidicamente, criar o que a gente conseguir, né?
É o ponto. O que é importante nessa questão
e que foi muito bem levantada, não é o fato de nós termos a
capacidade de é o fato de nós literalmente transportarmos é a
nossa realidade aqui, para o mundo espiritual.
Esse é o grande problema que nós não podemos simplesmente fazer.
Nós falamos no começo, Marcelo agora reproduz.
É reforça ainda de novo é. Tem gente achando que essa
palavra cópia é muito séria. O mundo espiritual não é cópia e
nem aqui é cópia. Aqui é um reflexo obscuro.
É essa palavra que o que os espíritos usaram é lá Na Na, na,
no livro dos espíritos. Quando a gente está é tentando
entender Na Na questão é 278, é o que representa a nossa
vivência aqui e as nossas necessidades corporais não
existem Na Na realidade espiritual.
Não adianta alguém falar assim que precisa de médico para
cuidar de alguma situação. É orgânica, é no mundo
espiritual. Nós criamos isso psiquicamente e
a pessoa, se ela achar isso, ela vai sentir essa necessidade.
Aí depende de quem está relatando, né?
Você foi um espírito com essa característica de sofrimento e
dor, ainda muito calcado com a parte física.
Ele vai relatar que ele vivenciou isso no mundo
espiritual, mas não quer dizer que seja assim em termos de
realidade ou necessidade. É é do mundo dos espíritos e já
que a gente falou de romance, a gente citou aqui é Oo médium
mais famoso, que é Chico, que é boníssimo.
O próprio André Luiz, ele fala que ele não tinha palavras para
descrever o que ele é. Encontrava lá no.
No prefácio de várias obras, ele tentaria descrever com aquilo
que nós conseguiríamos compreender.
Ou seja, não adianta a gente querer fazer 11.
É. É situação de similaridade.
Não existe. Existem pontos que nós
conseguiríamos compreender de relação, mas muito distante
daquilo que nós é. É, poderíamos bater o martelo e
falar nossa, no mundo espiritual tem dinheiro, pessoal?
É, vamos convenhamos, né? É é, a gente tem que ter Oo
processo. De novo, né?
De aceitar a história de aceitar o fundo moral, que é belíssimo,
existente nas histórias, resguardando nos para não passar
vergonha em termos de fé raciocinada nós temos que
respeitar de novo, podem ser elementos que estejam contidos
ali, que já apontem o antecipem até descobertas, que a gente
possa fazer no futuro. Claro que pode ter, não tem
problema nenhum isso, mas não é pelo fato de talvez ter uma
outra coisa que tudo deve ser aceito.
Esse é o grande ponto, não é 8 ou 80, ou abraçar como uma
verdade indiscutível ou rejeita como um quase como 1111.
Bizarrice é? É doutrinária?
Não, a gente tem que aceitar com óleos de Kardec olhos da razão,
olhos de fé, raciocinada, sem querer decretar a verdade, mas
acompanhando nós temos tempo. Nós não precisamos decretar
verdade. Agora, vamos a amadurecer, vamos
aproveitar o que tem de bom. E, acima de tudo, não querermos
impor a nossa vontade pro. Para aqueles que pensam
diferente também, porque tem gente que fica magoada com isso,
né? Só porque a gente emite a nossa
opinião. Marcelo citou bem a Marcelo, já
vivenciou isso várias vezes, que eu sei ele.
Ele evidencia a opinião dele, as pessoas, numa absurdo absurdo,
julgando como se ele não tivesse direito, como eu, a Cláudia ou
Nelson, de opinar, opinar. Todos podem o que nós deveríamos
zelar é pela prudência. E pela coerência daquilo que
estamos falando e não desrespeitar quem pensa
diferente, é isso. Anátema, anátema, ruins.
Haja nata, aca. São expressões muito vivas da
época do Magrão, que ainda estão por aqui, porque as pessoas, os
personagens são os mesmos, minha gente, né?
Nós estamos indo e vindo e pouco ainda conseguimos progredir no
sentido de equacionar mosias dúvida, Cine melhorarmos o nosso
entendimento em nós. O Milani também é um defensor da
ideia genuinamente kr desse ano. Nós que nos comportamos assim,
veja o nome do nosso grupo, espiritismo.
Com Kardec, não é sem Kardec, não é?
Apesar de Kardec, não é, ao lado de Kardec, é com Kardec, aí nós
somos chamados de ortodoxos porque queremos que haja um
mínimo respeito e coerência, né? A fidelidade aos princípios
trazidos não só por ele como pelo conjunto das
espiritualidades, é que ele questionou que ele conversou,
que ele compôs coletivamente a muitas mãos.
Na mão material dele a mão material dos médios e a mão
fluídica dos espíritos que estiveram trabalhando neste
processo. Somos chamados então de
ortodoxo, porque queremos que haja esse respeito, essa
fidelidade. Cláudia, eu sei que você está
com o dedinho. É levantado aí, né?
Então pode seguir que depois eu faço a pergunta que eu ia fazer
pra ti, não tá? É?
Levando em consideração a fala do Milani, a sua, o que acontece
é um fenômeno muito ruim, porque o que acontece quando nós
fazemos a comparação das obras mediúnicas com Kardec?
Para ir para o lado da razão, não da emoção do bonito, do
Belo, do do consolar. As pessoas começam a falar, ele
não está em cadê aqui e falam de forma com raiva.
Eu falo, gente, vocês precisam ter raiva de Kardec, muito pelo
contrário, por que que nós não vamos estudar?
Por que que a gente não faz essa comparação, porque não conversa
a respeito? Então as pessoas acabam achando
que o ruim é Kardec, não os romances, não presta atenção por
quê? Porque exatamente é tudo o que
nós colocamos até agora. Não consola, não é bonito, não é
o Belo, não vou encontrar o meu cachorrinho, não vou encontrar o
amor do passado, não. Esse é o grande problema que que
existe e infelizmente acaba caindo nos ombros de Kardec.
Então aí entra, no que você falou, nós somos ortodoxos e
esse Kardec está ultrapassado. Já não dá mais, né?
É, vieram a complementar o que Kardec disse, né?
Agora estamos vendo a verdade, não na época dele, e isso que eu
acho muito triste é exatamente as pessoas, é falarem e é esse
mal de de Kardec não está certo e ter essa raiva eu acho muito,
muito chata e muito triste. Isso gera um problema muito
comum na nossa ambiência espírita.
Aqui já tocamos nessa live, que é o fato de que há não.
Então você não acredita em Chico Xavier?
Então você não acredita na literatura?
Não acredita na mediunidade, no que que é isso?
Só o que vocês dizem é que vale, né?
Quando a pouco milano, inclusive, falou da Riqueza que
é a heterogeneidade, né? Onde você tem vários
pensamentos, várias teorias que estão ali postas umas aos lá ao
lado das outras. Que há um.
Cuidado, há uma cautela. Há um procedimento metodológico
de aferir se essas teorias e essas Ideas, já que a opinião é
livre e já que os espíritos são dotados de livre pensamento.
Embora muitos espíritas não gostem dessa expressão livre,
pensar livre pensamento. Acham que tem que ter um
engessamento, uma hierarquização, uma
verticalização do saber, como se alguns dissessem.
O que é para seguido e os outros fossem todos atrás, feito uma
nada feito boiada? Esse é um problema muito Sério.
Cláudia pergunta que eu ia te fazer é uma que veio da nossa
produção, né? É justamente sobre essa questão
da materialização da fluidificação, do plasmar
situações quando nós temos é relatos em diversas páginas
mediúnicas de pessoas que se encontram presas numa casa, num
porão, num carro, no fundo do Rio do oceano.
E dizem que não conseguem sair, que não conseguem se
desvencilhar disso. Como encarar essas situações
diante das premissas azúcar the Sea nas?
Boa pergunta. Ela tá presa exatamente no
pensamento dela como nós estamos até agora, né?
É? É a questão de quando você se
conhece, quando você se melhora, quando você trabalha, quando
você estuda, quando você adquire o conhecimento, você não fica
preso num momento desse né? Então isso tem muito a ver com a
consciência, né? É de você achar que você tem que
ir e ficar penalizando eu errei, eu fiz EEO que nós temos que
fazer. Nós fazemos, é um
esclarecimento, é uma ajuda para esse espírito para que esse
pensamento não exista mais. Pelo menos é o trabalho que nós
costumamos fazer. É isso que eu estou perguntando
isso. Isso exatamente isso, né?
É essa ideia que nós temos de que é no próprio céu e inferno.
Há relatos sobre o pós morte e alguns relatos mais tocantes,
né? De situações é que eram bastante
dolorosas em razão da do tipo da morte em razão.
Da forma pela qual o indivíduo conviveu ou encarou a
existência, né? Que são muito similares a essas
situações, não só em páginas psicografadas em romances, mas
também daqueles que participam de reuniões mediúnicas.
E que, vez por outra, é são visitados, né?
Aparecem espíritos que têm é essas essas previsões que você
bem externou como sendo prisões mentais e não prisões físicas.
Já que, via de regra, os espíritos se movimentam no
espaço, se movimentam na condição espiritual livremente.
É Claro que é o acesso deles a determinados mundos.
Mais adiantado também está explicitado na obra de Kardec.
É vedado. O Nelson parece que está
psicografando ali, né? Mas não, ele está concentrado no
na próxima pergunta que eu vou fazer Pra Ele, né Nelson, já que
é, inclusive, nós utilizamos para o banner dessa nossa.
É live de hoje, uma imagem que reproduz em parte aquilo que é
descrito na literatura mediúnica, sobretudo na obra.
André, louisiana, né? É?
Ou como é, professor Herculano Pires gostava de dizer, meio até
jocosamente a revelação luisina, né?
Dizendo que André Luiz teria, né?
Na Na visão dos espíritas, em geral dos espíritas, que não
estudam muito, que não comparam muito André Luiz teria.
Sido complementar a Kardec teria tido uma revelação da revelação
para lembrar um outro adjetivo aí, de um certo senhor
contemporâneo de Kardec, que também fez bastante estrago na
ou tentou fazer estrago no chamado edifício espírita.
Não sei o que dizer, então, aproveitando essas figuras e
aproveitando que muitas pessoas assistiram o nosso lar um e
agora estão ansiosas para assistir o nosso lar 2 e vão ver
uma figura que aparece no filme. Que é o tal do aeróbios?
Como? Explicar a existência de
veículos de locomoção ou de transporte como aeróbios no
mundo espiritual, onde os espíritos entram ali e vão ser
levados para um outro lugar dentro da erraticidade, dentro
do mundo espiritual, dentro da colônia eu sei aonde, né?
Com a princípio logia ou a fundamentação doutrinária
kardecista. Bem.
Além do aerobus, tão famoso. Tem a volitação se esquecendo
dela também. Vamos vomitar por aí, vai
verificar novas paragens. A carrega?
Ele é bem explícito no livro dos espíritos.
Sobre isso? Nós nos comunicamos e nos
movemos pelo pensamento. Que é tão rápido quanto a luz?
Não necessitamos de veículos, nós não somos matéria.
Nós temos uma matéria quinta essência da.
Que é o perispírito? E depende da evolução do
espírito. Não tenho a pele, estamos bem
longe disso. Quanto mais evoluído, mais
quintessência do fica. A ponto de se confundir?
Então? Com a necessidade de holy tarde
de ter ônibus, beber água, política da.
Começou pinha. Tudo isso são criações mentais.
Está mais do que explicitado. Leão Kardec.
Kardec entrevistou centenas de espíritos, analisou centenas de
mensagens. Coisa muito distante da
realidade. Utilizada na minha, Na Na
ambiência espírita. No nosso país?
Influenciada? Por dogmas?
Visões deturpadas, místicas. Kardec, Kardec, ele, se ele se
esforçou tanto. Tanto?
Para afastar. O misticismo.
Para usar ciência de observação. Trazendo essa doutrina
maravilhosa. Para chegar aqui?
Meus discípulos e saiam a produzir isso que nós vimos
hoje. O bem e praças do amado Bezerra
de Menezes. Não é?
Então é tudo porque são. É tudo o que é, são, é, é, quer
são fluídica. Entendo.
Nada disso existe. Nosso decano morde e assopra.
É isso aí. Nós não estamos aqui para
atender a determinados interesses ou então para falar
aquela voz doce de veludo que vem apenas para.
Ir de encontro ao que determinadas pessoas pensam,
plasma ou desejam que seja. O mundo espiritual.
É Claro que nós não temos, na condição de encarnado, condições
de verificar in loco o que é o tal mundo espiritual, onde nós
iremos ou estaremos na condição de desencarnado.
Por isso, nos valemos da segurança.
Da codificação espírita, naquilo que foi possível alinhavar a 165
anos atrás, né? Agora, a ideia principal que
devemos também agregar a esse conhecimento.
Milani, Cláudia e Nelson é o retorno ao método, realizando,
se for o caso, novas evocações questionando do os espíritos,
acerca inclusive dessas figuras mentais, alegóricas,
plasmáticas, que fazem parte do cotidiano do meio espírita.
Para que se confirme ou não, mas não com o intuito de produzir,
como a gente vê, é vez por outra, no próprio meio espírita.
O novo livro dos espíritos, a releitura da questão espiritual,
segundo os espíritos, mas sim estabelecendo premissas
similares àquelas que Kardec utilizou para que, através da
comunicabilidade pela evocação, nós tenhamos condições de a por
mais alguns tijolinhos. Nessa construção acerca das
realidades espirituais. Meus amigos, vamos ainda
continuando nessa ideia, é de construções mentais de
realidades pós mortem para enfocar aqui.
A pergunta que foi feita também pela nossa produção e que eu
gostaria que vocês enfocassem é com esse espírito do livre
pensar e com essa amabilidade. De de considerar que nem todos
estão nas mesmas condições de interpretação e de conhecimento
acerca das realidades espirituais para perguntar-lhe,
começando pelo nosso Milani convidado.
Existem alguns espíritas que, durante o sono, realizam alguns
experimentos interessantes, né? Pelo chamado desdobramento ou
pela dupla vista ou pelo próprio fenômeno da viagem astral, como
dizem algumas, é crenças ou filosofias, é irmãs, né?
Ou primas do espiritismo chegam a visitar essas colônia e também
o decantado. E deplorável vale dos suicidas.
Nós já fizemos live aqui em Milani sobre o suicídio.
Trouxemos alguns especialistas e naquela oportunidade dissemos
que não é nada pedagógico nem consolador estabelecer a
premissa de que uma pessoa que não suportou as provas da
existência seja ainda apenado, condenado a viver numa condição
deplorável, numa condição precaríssima.
Do ponto de vista espiritual, após uma morte dolorosa, como
teve quem inventou isso não tem absoluta noção da misericórdia
divina. Não tem nenhum sentimento de
empatia com a dor do próximo. Então a pergunta que é feita é,
o que dizer desses espíritos? Alguns, inclusive, que se
intitulam progressivos, progressistas ou outras
adjetivações que afirmam de pé juntos?
Mas não é o pé junto de morrer ao pé, junto de ter aquela
certeza, aquela convicção do que está dizendo e do não, eu vi com
esses olhos que a Terra há de comer, não são esses são os
olhos espirituais, porque esses vão morrer, realmente vão ser
comidos pelos germes da Terra. Eu acho que afirmam que existem,
então esses vales dos suicidas, onde as pessoas passarão um
tempo relativamente longo de esclarecimento, de provação, de
expiação, que dizer disso? Milani?
É bom de novo, né? A gente retoma aí aquela questão
do que a gente tem efetivamente relatado pelos espíritos que
foram validados por Kardec, né? Vide o céu, inferno.
Segunda parte que é eu acho que por ser um dos livros menos
lidos, infelizmente, das obras fundamentais, é ele é pouco
conhecido de forma genérica, estudado, de forma genérica e
gera essa confusão. As pessoas se entendessem que a
tríade. Que nós encontramos lá no céu.
Inferno é arrependimento, espiar, expiação e reparação
essa tríade, ela é, permeia todo o processo nosso, né?
De de vivência e convivência. Com os problemas conscienciais
que nós trazemos para nós mesmos, nós vamos entender que
céu e inferno nada mais são do que situações conscienciais e
nós mesmos vamos fazer esse processo de reparação quando nós
efetivamente. É.
É entrarmos numa num processo de.
Né? Autoconhecimento e de ação
direta ao próximo. É uma vez que a gente tenha isso
muito Claro. É essa ideia de culpa de é, é
punição ou de algum tipo de situação mais próxima ao inferno
católico, ela é derrubada completamente no livro céu
inferno, não? Nas outras também, mas no livro
o céu inferno, ela, Kardec e os espíritos derrubam essa ideia de
purgatório e inferno. Qualquer coisa semelhante a isso
estaria muito próxima ainda. Aquelas tradições que nós
estamos muitos, né, tentando se livrar.
Mas ainda não conseguiram na sua plenitude.
É essa? Essa visão é de pessoas que
alegam ter e é muito normal, né? No processo de emancipação nós
temos contato com a realidade espiritual, afinal de contas,
toda vez que nós estamos com um corpo em repouso o espírito, ele
continua ativo. Nós estamos interagindo com a
realidade espiritual e vamos ter as nossas vivências, que são
únicas, são nossas. Não quero dizer porque alguém se
deparou com alguma situação. E ela vai expressar é com com a
sua literalidade aquilo que ela poderia dizer que o mundo
espiritual é desta maneira, ela é conforme aquilo que ela
percebeu, mas não aquilo que efetivamente possa se ter.
Como é com consenso é de todos. Eu mesmo já é uma vez
determinado autor, não vou citar o nome aqui é de histórias de
livros infantis bastante conhecido.
Ele. Ele escreveu um livrinho, é com
como nós estávamos falando no início, né?
Todo mundo bonitinho lá no mundo espiritual com um cachorrinho
com passarinho, com bosque e tal.
Aí eu falei, fulano, é isso que você escreveu?
Tem que ter um pouco mais de cuidado porque segundo a
doutrina, não existe esse tipo de relato.
É em Kardec, tem que ter uma precaução que nós aí nós podemos
aprofundar, deixe de lado enquanto novas informações né
surgirem validadas, mas não colocar.
Na realidade espiritual, se dessa maneira e ele disse o
seguinte, não, não é assim porque eu vi eu num processo de
emancipação. À noite eu vi animais no mundo
espiritual, então tem animais no mundo espiritual, OK?
É é a percepção dele. A gente respeita, mas daí pra
entender que a percepção dele é daquilo que nós já discutimos
aqui é isso pode estar é distante da realidade que os
espíritos disseram. Isso faz parte também do
processo de crescimento. E de entendimento da imaturidade
doutrinária que muita gente tem é para abraçar percepções
pessoais como se fossem verdades a serem per sua, persuadir
outras pessoas. Nós temos que ter bom senso
nesse sentido. Então fica aqui nessa reflexão
tudo aquilo que nós podemos é nos deparar emancipados?
Isso é, para nossa percepção, não quer dizer que a gente vai
efetivamente entender que isso seja uma realidade.
É, é como é pura e simples, porque a nossa percepção.
Ela também é limitada, né? Fica como hipótese, Kardec
sempre lançava hipóteses e é esse o caminho que a gente tem
que fazer. Deixa a hipótese lá para ser
validada e não aprovar e não validar alguma coisa.
Só porque você acha. Mas nós temos que ter o consenso
para validar isso. Eu gosto muito de saber.
Milani de utilizar um exemplo, as é da mesma maneira como você.
Eu também sou professor universitário e durante muito
tempo a gente também utiliza essas figuras de linguagem, né?
Eu dizia para os meus alunos, bom, estamos todos nós aqui na
rua, é cada um fazendo as suas atividades cotidianas, não está
rindo da casa para o trabalho e o outro vai almoçar ou outro
encontrou um amigo tá conversando, o outro tá numa
banca de revistas, o outro está Na Na frente de uma loja,
olhando uma vitrine, de repente escuta uma freada.
Olhamos ter um carro batendo no outro e girando toda aquela
confusão e aí as pessoas vão, vão, vão se aproximando, vão ver
o que aconteceu e vão tentar socorrer e ajudar e tal, e vamos
ficar conversando sobre as causas do acidente.
É na época estourou um pneu a não porque aquele cruzou a
preferencial, a não é porque ele não deu sinal.
Ou seja, várias pessoas vão ter percepções diferentes, né
Claudinha? A respeito daquela situação e
cada uma delas tem o seu quinhão de verdade.
E aí vão sair dali, vão para as suas outras atividades
cotidianas e vão comentar aí já com o processo de criação, o
processo de elaboração mental já vão criar uma historinha, já vão
botar mais tempero, mais cores, mais sangue no negócio e aquela
história que vai chegar lá no final à noite, que o indivíduo
vai contar para a esposa e para o filho que ficaram em casa, já
é tipo telefone sem fio completamente diferente.
Que daquilo que aconteceu. E aí tem aquela situação
desagradável, né? O indivíduo chegou cheio de si,
contou. A sua historinha, sua versão dos
fatos e de repente, no jornal das 8, aparece.
O acidente de trânsito e a autoridade de trânsito, com
aquela técnica, com o conhecimento, as câmeras tal
mostram uma realidade completamente diferente.
E do causo da historinha da carochinha que o Zequinha contou
para esposa e para o filho, então, Cláudia, essa ideia que
nós estamos trazendo aqui hoje não é no sentido de desmerecer
as experiências pessoais, espirituais e físicas de quem
quer que seja. É apenas para trazer essas
experiências e colocar um elemento de verossimilhança, um
elemento de verdade, um elemento de comparação com o edifício
espírita. Para termos como disse OOO
Milani há pouco, a cautela de não validar tudo aquilo que vem
de informação espiritual, porque o grande mote da nossa relação
entre espíritos encarnados e desencarnados é a sintonia
mental é a sintonia, a vibração do pensamento, né?
E nós podemos sintonizar e sintonizamos com criaturas tão
imperfeitas quanto nós e aquelas que Kardec bem definiu na obra
espírita. Os espíritos zombeteiros que
fazem com que nós tenhamos uma realidade, acreditemos em
determinadas situações para dar largas risadas e se divertirem
às nossas custas. Tu tens algum causo aí do irmão
x pra contar pra gente? Sobre esses relatos sobre a
impressão que que isso causou Na Na comunidade espírita e como
trazer dessa Riqueza de detalhes que é pessoal e que nós não
vamos afastar nunca por ser uma experiência espiritual?
Individual para trazê-la para a chamada realidade da doutrina
dos espíritos. Há, são.
São muitos casos, né? 20 anos de trabalho com o grupo
mediúnico, que, aliás, foi extinto pela casa, fica aqui
minha. Indignação?
É, pois é, é. Nós somos tidos como um grupo
místico. É, eles acham que nós não temos
capacidade de fazer uma evocação, mas tudo bem.
É vários casos sim, e é alguns relatos interessantes, assim, de
pessoas que perceberam a mesma coisa, mas estavam dentro da
doutrina e outra de algumas pessoas que realmente viram
coisas extraordinárias, né? Eu até brinquei no chat, eu
prefiro em vez do aerobus. Eu prefiro a Millennium Falcon,
né, que eu acho que eu vou muito mais longe com ela, né?
Creio eu. Do filme Star Wars, né?
Mas isso é. Estava me perguntando, eu levar
não tava sem som, não é? Eu estava aqui trabalhando com a
tua mediunidade. Eu sei que tu ler lábios, né?
Então tu entendeu o que eu estava dizendo, eu tava pedindo
pra te esclarecer para o nosso querido público fiel nas nossas
livre, o que que é esse Millennium Falcon Millennium,
que Falcon Falcon é a nave do Hans solo, a nave mais famosa do
filme Star Wars? Ela viaja para todo lado do
universo, não é melhor do que o aerobus eu prefiro estar numa
nave dessa vamos, vamos, vamos. Eu acho que a imaginação do
cinema ela é muito mais bacana, né?
Bom do Star Wars, eu só tenho dart Vader aqui que me acompanha
sempre aqui que é o meu pendrive favorito, né?
Então, mas já que tem esse milênio aí, vamos tirar com
milenar? Aí eu já vi o baby Yoda, mas tá
bom, começou a bagunça. Mas é verdade, é, não tenho.
Eu não tenho uma coisa, é o que eu tinha para falar
especificamente. É aquele caso da pessoa que
realmente tinha esse contato, que foi, eu acho mais pontual
com cantores desencarnados e que é falaram que realmente estava
tendo um misticismo, mas que o que essa pessoa falava eu
trazia. Relacionado a isso, tinha muito
mais a ver com eles do que essa obra de que eles estavam em
lugares horrorosos, né? Mas você falou de uma história,
do do acidente de carro, isso aconteceu comigo.
Eu sofri um acidente, eu cai num córrego, estava dando minha mãe,
minha avó e meu primo. Só que nós conseguimos sair do
carro e fomos para casa. Um taxista nos levou para casa,
o meu pai chamou meu tio e foi de caminhão até o córrego para
tirar o carro de lá. Quando chegou, estava uma
bagunça, gente, corpo de bombeiros, as pessoas e o meu
pai, o meu tio, esse meu tio até faleceu.
Essa semana. Entraram no meio das pessoas,
tinha gente sem perna, sem cabeça, morto é que o córrego
levou embora o meu pai foi ouvindo aquilo e se assustando e
falou meu Deus, aí chegou para falar com bombeiros, bombeiros,
procurando vasculhando a gente. Aí ele falou, olha, era a minha
família que estava aí, está na minha casa sem problema nenhum.
O bombeiro não acreditou pelas histórias das pessoas.
Então é a influência das pessoas que vão.
É realmente criando. Então, se eu estou aqui, eu, a
pessoa do meu lado, ela descreve algumas coisas, mas eu não, não
tive nenhuma. Percepção mediúnica, mas eu ouvi
o que ela falou, ai eu acho que eu fui nessa toada também.
Isso aconteceu comigo para não ficar por baixo.
Isso aconteceu algumas vezes e é muito triste porque acaba
afirmando que a outra falou e seguindo para um lado errôneo.
Em vez de falar não, eu não senti nada, não foi essa a minha
percepção porque porque quando a pessoa descreve o maravilhoso,
todo mundo fica, ó nossa, que Maravilha, que lindo nossa, isso
é muito bonito, mas não percebe o erro que está naquilo ali.
Não faz a comparação, né? Não lê as obras como milano e
falou que está lá no céu, inferno, que está indo no nos
livros dos médios, como você citou o senhor?
Saída em saldenburg? É assim que fala assim, o nome
dele, swedenborg swedenborg que ele mesmo afirmou que foi um
espírito que passou toda aquela é essa coisa das colunas que
Kardec nem colocou na obra, porque ele viu que na realidade
era um erro. Quantas vezes os espíritos não,
não se ponha ao erro exatamente para quê?
Para rir da nossa cara como você falou, não é isso.
Muito bem, Nelson, e tu aí? Com a experiência do grupo
espírita Manoel Bento, de muitos anos, aí de atividade mediúnica,
também tem algum causo interessante para contar dessa
de sintonia, dessa dissociação entre aquilo que é relatado como
experiência do médium ou como experiência do espírito.
E a chamada codificação espírita.
Bem, é, eu trabalhei muito tempo na nos ou não só no Manoel
Bento, mas é foi onde eu fiquei. Grande parte da minha vida.
E nas vezes mediúnicas e de desobsessão.
Nos trabalhos de obsessão? Então você escuta inúmeros
relatos. Dos espíritos?
E todos eles. São carregados?
Da mesma? Base temática.
Que é? A vingança, a busca de
esclarecimento. AA busca de auxílio.
E eles se sentem poderosos. Aí são, aí tem aqueles que se
partem para a Mística. São, tem chip, são licantropo e.
A ei. Isso, dentão.
Na verdade, você você vê na maioria desses trabalhos
mediúnicos. Vocês vê uma seguida tentativa
da espiritualidade de mistificar?
Os espíritos mistificar. Se precisar, é só um espírito
zombeteiro. E o grande problema?
É que os dirigentes. Não tomam cuidado?
Com esses relatos? E ficam dando azo.
As interpretações que os médicos fazem.
E assimilações dessas ilusões, que eles repassam.
Isso é um. É um problema que eu encontrei
em várias casas espíritas. Porque, por exemplo.
Han. Eu particularmente, eu tenho uma
vantagem. É, eu consigo ver.
Então não importa o que o espírito está falando, estou
vendo que ele está fazendo. Então, às vezes eu chegava,
abrir, falei, meu amigo assim, grosso modo.
Meu amigo, não adianta você falar que você tá, que você é um
Encanto, você está e o que você não é.
Você tá querendo enganar quem? Por que que você está fazendo
isso? O médium o do Oo esclarecedor.
Ele não questiona o espírito, ele aceita o que o espírito diz.
É a mesma para a mesma coisa? Das mensagens psicografadas?
Você acaba aceitando aquilo como uma verdade absoluta.
Não há um critério analítico. A de estudar muito Kardec, coisa
que as casas espíritas não fazem.
Os causos que eu tenho para para falar justamente são isso.
O que falta em todas as casas espíritas é, pelo menos nas
maiorias de das que eu conheço. É estudo de Kardec.
Se faz muita mistificação. Entendem o espíritos.
Como verdade, e nem sempre eu sou.
Não, muito bem. Muito bem, é, deu algum
clareamento? O nosso Elias apareceu, não é?
Materializou se já foi citado aqui hoje na live, viu Elias e
fez uma colocação muito interessante no sentido de que
não devemos. Nós.
É negarmos peremptoriamente a existência de situações que
estão descritas em determinadas comunicações mediúnicas, mas sim
efetuar uma pesquisa séria que é exatamente toda a tônica dessa
live. E nós estabelecemos a
necessidade de basilar. Pelos princípios, pelos
fundamentos espíritas e permitir que eventuais revelações,
eventuais comunicações mediúnicas possam ser aferidas
pela pesquisa séria. O Nelson acabou de agregar 11
tijolo importante para o nosso edifício, que é uma das
mediunidades mais interessantes do ponto de vista da
fenomenologia mediúnica, mas que também carece de seriedade, de
lisura, de efetividade. E de a destruição ao chamado
fenômeno espírito originário para validar por meio da
vidência, as comunicações. Nós temos dito isso comumente no
e secar, né? Milani, que é possível haver a.
O controle da fenomenologia mediúnica, utilizando-se das
várias instrumentaliza ções da própria mediunidade.
Então, nós temos OOO médium orientador.
Nós temos um médium psicógrafo. Nós temos um médium PSI, cômico
psicofônico, nós temos um médium vidente, nós temos os médiuns
sensitivos, nós temos os médios magnetizadores em todo esse
processo, esse conjunto, esse Arsenal de médios deve ser
colocado à prova e deve fazer o princípio da dupla
correspondência. Para que nós possamos ter a
aferição da natureza da legitimidade e, principalmente,
do objetivo da finalidade, ao que o fenômeno se destina.
Minha gente, nós estamos aí com 1 hora e 40 de live e nós temos
uma última pergunta para fazer para o nosso convidado e para os
nossos debatedores que é, digamos assim, o resumo desse
processo. Só vamos ver o que que o nosso
manager, nosso operador técnico de hoje, o Ricardo sardinha,
está dizendo. Vale lembrar que, segundo
Kardec, o primeiro controle é o da razão.
Assim sendo, determinados absurdos que observamos nessas
obras, nas obras mediúnicas já deveriam ser descartados,
independentemente de haver concordância.
É isso mesmo, né? Kardec fala da racionalidade,
cara Kardec, fala da lógica Kardec, fala do bom senso para
depois falar da concordância entre os ensinos.
Outros relatos dos espíritos muito bem lembrado, sardinha.
O sardinha está jogando nas 2, né?
Tá cruzando, cabeceando para o gol.
Ao mesmo tempo, nesse nosso bate bola futebolístico espírita
deste embalos de sábado à noite, aqui no dia 2/07/2022, com a sua
qualificada presença, meus amigos.
Então dentro disso tudo, o que nós costura mozi, essa coxinha
de retalhos que foi cuidadosamente tecida por nós
nessa noite, podemos dizer Milani, Cláudia.
E Nelson? Que grande parte das dos relatos
das comunicações, das psicografias, dos depoimentos,
das vivências, seja no momento do sono, seja no momento de
desprendimento de parte dos encarnados e também da leitura
das comunicações dadas pelos espíritos, os desencarnados.
Temos uma tentativa ou um caminho, um processo de
aproximação da chamada visão espírita dominante, com a
teologia cristã, que foi decantada por séculos, que
apregoou a, por exemplo, a existência de lugares especiais
na erraticidade que seriam o céu, o inferno e o purgatório.
Tinha o tal de limbo também, né? Mas um dos papas aí, últimos
papas. Andou rebaixando o limbo.
Foi dizendo assim, não, não tem essa história de limbo aí,
criança. Quando morre na condição de de
Infante, não vai para limbo nenhum.
Ou vai pro céu ou vai pro inferno.
Purgatório acabou com a com a teoria quádrupla, então ficou só
a teoria trina, né? E aí, os esperi tinhas como a
gente costuma dizer aqui no ECK Milani gostam então de aproximar
essas verdades, essas realidades, essas crenças, essas
teorias, essas doutrinas, essas seitas, essas religiões.
Seja lá o que for, é por aí o processo.
Na verdade, isso é uma pergunta, né?
É o tema da próxima live, né? Que você quer passar?
Porque é bastante amplo, mas para efeito, é prático, né?
O espiritismo, como nossa é, destacamos ele é é um processo
libertador de consciências, né, dos grilhões da ignorância e da
superstição de todas as tradições que nós tínhamos que
faziam com que nós tivéssemos uma cosmovisão, é bastante
específica calcada aí nas tradições mais católicas, em
particular. Eu acho que nós nos estamos, né,
nos libertando disso pela razão, pela é ideia de que nós temos a
capacidade de interpretar os fatos lastreados também por é.
É questões metodológicas. E aí a gente traz a ciência pra
pra nos embasar nisso. E de fato é um processo é, é
revolucionário no sentido de não seguirmos.
Essa é é proposta, é, é teológica que você coloca em
termos é de concepção. É tradicional da dos pais da
igreja, mas não quer dizer que nós não tenhamos uma visão
deísta é do processo. É por isso que é outro tema
também, mas a nós saímos da visão teísta daquele Deus
antropomórfico, intervencionista que fazia é, é concessões que
reagia como humano praticamente perante a realidade.
E aí a gente vai pra que é Deus na questão número 1 já tem essa
ruptura. Deísta.
Muito mais próxima da ideia de um criador, é é mais é
condizente com aquilo que a gente entende.
No espiritismo, só esse aspecto já rompe essa tradição católica
que você destaca é e das igrejas em geral?
No caso da da da visão, é racional o nosso grande desafio
é exercitar a fé, raciocinada. Primeiro, o espiritismo entra no
Brasil com uma característica que não é a valorização da fé,
raciocinada por definição. É um processo muito dependente,
inclusive de comunicações e mensagens atreladas a quase que
ídolos, né? Ou AA um processo de de é, é, é.
É falacioso, né? De autoridade.
E se de um espírito ou pelo nome de um espírito ou pelo nome de
um médium, é esse argumento é falacioso de autoridade.
Eles se estruturou no Brasil desde a da época do final do
século 19. Quando a gente tem ainda é
resquício disso e passou-se a valorizar médiuns e espíritos
como se fossem oráculos, detentores da verdade, e
perdeu-se um pouco a questão da do método da fé raciocinada, e
isso faz com que nós tenhamos, esse é esse direcionamento para
é hoje, né? De maneira mais pragmática para
palestrantes para médios e para outras coisas, como se eles
fossem Fontes de verdade. É, é inatacáveis ou que não ou
inquestionáveis? E aí vem o exercício da razão,
que é o que a gente busca fazer, que é o que grupos como este,
por exemplo, procuram. É sempre incentivar para nós,
não nos deixarmos levar por estas.
É por, por essa, por esse método ainda é calcado na fé cega.
Então esse é o maior desafio que nós temos.
Esse é o processo de libertação que vai fazer com que o espírito
entenda o seu papel. É, é, nós, nós, também
compreendemos. O porquê do espiritismo no
Brasil? Ter esta característica?
Não, não temos como negar isso. E o Brasil só tem esse tamanho
de quantidade de espíritos. Por causa disso também.
Se fosse algo muito mais, é é científico, dentro de uma
cultura não familiarizada com a com, com aspecto científico, nós
quase não teríamos é é espiritismo, Na Na sua
predominância enquanto conceito, mas faz parte, a gente entende
isso. E a gente pode aprimorar esse
processo, então fica aí o desafio de nós entendermos que
Oo mais importante é a razão, é, é aplicada no nosso dia a dia.
E o que Kardec disse não basta conhecer o fenômeno, saber que
ele existe, nós temos que aplicar em nosso, em nosso é
melhoramento. Temos sempre pessoas melhores,
mas é, é justas cordatas pessoas que respeitam ao pensamento do
próximo e aí vem outro desafio no movimento espírita atual, que
é essa Liberdade de consciência. Se nós não tivermos respeito à
pluralidade de Ideas e a Liberdade de consciência, nós
vamos, aí sim, dogmatizar que é o que o Marcelo comentou do
pensamento, querer ser imposto de maneira única.
Nós temos que valorizar o exercício da razão e do
respeito. E para isso, não tem outro
jeito. Nós temos que ter tolerância com
Ideas diferentes para trabalhar essas questões no campo das
Ideas e não na personificação. Não é porque é.
Cláudia, Marcelo e Nelson dizem uma coisa que eu concordo ou não
concordo que eu vou julgar a pessoa, não.
A gente tem que discutir as Ideas e vice-versa.
Se o Marco diz alguma coisa que é, é um ou mais não concordem,
ótimo, vamos colocar isso para refletir nas Ideas.
E não é, é bizarra a pessoa como se fosse uma fonte do mal ou um
pária, né? Um pulha, né, que não merece ter
nenhum respeito, não é? E aí a gente faz com todo mundo
que já é, é vivencia isso e mesmo que nós tenhamos pessoas
que não entendam assim, a gente tem que fazer a nossa parte e
buscar discutir sempre com serenidade, com ponderação, sem
respeito, né? Sem querer impor as nossas
idéias, estamos abertos para isso e tudo que falamos aqui.
É nesse sentido, então quem é defende, né?
Acha que estamos atacando o Chico Xavier?
Pessoal, nós amamos Chico Xavier.
Nós estamos é não confundindo a mensagem com o mensageiro, tá?
A gente está discutindo a mensagem, o mensageiro é ótimo,
mas a mensagem ela tem uma origem e a gente discute isso, e
aí com todos os outros que a gente esteja falando, mas
respeitosamente, o movimento espírita precisa dessas
reflexões, então deixo aqui minhas palavras finais
agradecendo ao Marcelo. A Cláudia e ao Nelson já estou
olhando o tempo aqui pela oportunidade e fico à disposição
para novas conversas e um abraço para os amigos internautas.
Bacana, Milani, pedir pra te aguardar um pouquinho lá na
nossa sala do chá pra gente fazer depois do nosso costumeiro
encerramento. Muito obrigado pela sua
qualificada, sempre alegre, o nosso bonachão Milani, sempre
bem-vindo nos embalos de sábado à noite, 2 CK até depois.
Nelson, há quem diga, inclusive, que essa visão católica já
estava presente nas obras da chamada codificação espírita,
uma vez que da quantidade de espíritos que receberam
identificação por assinaturas, por é dados de suas
personalidades, grande parte desses espíritos possuíam
vinculação com o pensamento cristão, sobretudo na igreja
católica e. Em algumas facções da igreja
protestante, será então que essa.
Familiaridade com a definição, a descrição de lugares
espirituais, lugares após a morte, lugares no plano
espiritual ou na erraticidade. Tem uma √(1) pezinho como a
moçada costuma dizer lá mesmo na codificação espírita.
Visual pode até entender que sim.
A, mas temos que ver analisar da seguinte maneira.
Grande parte dos espíritas, como você bem disse.
Que se manifestaram na codificação.
Eles são de origem. Cristã, católica e protestante,
grande parte. Mas Kardec.
Com a sua métrica sobre diferenciar várias situações.
Então, se você, se você realmente conhecer.
As obras de Kardec, você vai ver.
Indubitavelmente, OA análise crítica, o bom senso de Kardec.
Em todas as mensagens que foram realizadas.
É, é a mesma coisa que quando nós falamos do evangelho segundo
o espiritismo. O pessoal entende o evangelho
como se fosse uma bíblia. Por causa dessa raiz cristã
judaico cristã. E não é Oo.
Com? O evangelho segundo o
espiritismo, ele foi. Ele é um contraponto.
A teologia é um contraponto ao dogmatismo.
Ele explica os Milagres conforme.
O ensino dos espíritos e o pessoal acaba utilizando ele
como se fosse uma bíblia. Um apêndice da bíblia católica.
Então, o que acontece? Existiu?
A raiz judaico cristã no espírito, diz no sim, porque
Jesus é nosso modelo e guia, como bem disse espiritualidade,
mas é modelo e guia. Está bem Claro lá na resposta.
Ele é o é melhor modelo para nós.
Não significa que não existissem outros.
Ele é um Avatar, dizem vários avatares.
Né, ocidentais e orientais. Então, cabe nos.
Sermos como Kardec nos ensinou analíticos.
É a fer assinada, como diz o Milani.
Temos que exercitá-la. Para que nós possamos chegar a
um bom tempo, há um bom senso. Em toda a produção mediúnica.
Muito bem, bacana contribuição do Nelson também comumente
presente nas nossas, li vezes o nosso agradecimento pelas
colocações, pelas possibilidades de pensarmos e discutirmos fora
da caixinha, como a gente costuma dizer, pedir ao Nelson
que nos aguarde lá na sala do chá que daqui a pouco a gente
volta a conversar. Muito obrigado por tua presença,
Nelson. Claudinha, é dentro dessa
construção que nós fizemos a teologia cristã.
Como falamos, está muito presente ainda na ambiência
espírita, fruto de quase 2000 anos da presença é dos ideais da
cristandade e, sobretudo, da visão sistêmica que essa
teologia, que essa religião dominante provoca em todos nós.
A verdade. Muitos de nós é, se não nessa
existência. Nas anteriores, provavelmente
fomos participantes das liturgias das organizações
religiosas. Isso ainda está muito forte em
nós, assim como fica patente flagrante em espíritos que se
comunicam. E como a gente costuma dizer, no
e secar ainda com a embocadura da fala religiosa, parecem
pastores parecem padres ainda não se libertaram.
Dessa forma, sacerdotal, clerical, impositiva de tratar
dos temas relativos à espiritualidade.
Então, a pergunta é simples, o que fazer para nos libertarmos
dessa embocadura, desta ênfase, a teoria teologia cristã, e
partirmos então para uma concepção mais ampla e
universalista das questões espirituais.
Estudar, estudar e estudar. Eu acho que é isso.
Conhecer primeiro, se libertar dessa coisa de.
Eu tenho que sofrer, eu tenho que é se eu não sofrer, eu não
vou conseguir evoluir, eu não vou conseguir ser melhor se eu
não passar por isso por aquilo. Primeiro, se libertar de tudo
isso, né? Olhar criticamente para as obras
sim da codificação e para tudo o que nós Lemos, o que nós vemos e
que nós ouvimos, as pessoas ainda precisam de ídolos e nós
não precisamos exatamente de ídolos.
Nós precisamos é ouvir, entender.
Né? A é e trazer isso para a nossa
vida, para que, como Liberdade, não com prisão.
Né, exatamente isso é. Eu ouvi de 11 espírito esses
dias. Assim que as casas espíritas
precisavam estudar muito mais, né?
Ter. Grupos de estudo com a cabeça
aberta. E que as casas espíritas estão
mais preocupadas em consolar ou no trabalho mediúnico, ajudando
os espíritos que estavam sofrendo, que estavam ali que
que estavam é presos, mas não estavam preocupados em informar
e esclarecer, orientar e ajudar os médicos que os médicos
estavam esquecidos, que aqueles que se destacavam por algum
trabalho Maravilha, mas aqueles que estavam ali.
Precisando entender o que acontecia com eles, como era
esse intercâmbio, estavam sendo deixados de lado, então, nós eu
acho que essa união de estudo, de entendimento, de ajuda para
um para o outro, é o que vai nos libertar dessa coisa da culpa,
né? Que é o que mais traz essa
teologia cristã e vai fazer com que a gente cresça ainda mais.
Exatamente é conhecendo a obra, como disse o Milani, poucos
conhecem a fundo, principalmente a obras como o céu inferno.
Eu creio que é isso. Muito bom, é isso mesmo.
Esse é o processo de maturação, de desenvolvimento de educação.
Como você acabou de frisar, e nós estamos aqui para contribuir
com o nosso próprio melhoramento, com o nosso
próprio esclarecimento e todos aqueles que estiverem é próximos
no acesso a essas informações, a esse conteúdo e essas
explicações que são dadas todos os dias dentro do nosso grupo
espiritismo com Kardec, sem nenhuma pretensão de dizer
verdades absolutas. Mas trabalhando a ideia da
progressividade tanto da concepção individual de cada um
como da própria doutrina, como um conjunto.
Obrigado. Mais uma vez, Cláudia, de estar
conosco nessa live e daqui a pouco a gente então volta a
conversar. Então, minha gente, estamos
chegando ao final quase 2 horas de mais uma live, mais um embalo
de sábado à noite do ICKE você já está vendo aí no rodapé da
sua tela o nosso convite para que esteja conosco no dia 30 de
julho. Vamos fazer aí um intervalo,
hoje é dia 2, vamos ficar aí 3 semanas sem nos vermos, porque
também nós precisamos tirar algumas férias, né, fazermos
alguma reciclagem. Prepararmos as nossas novos
projetos e atividades com esse ECA sempre vem desenvolvendo,
mas fica o convite aí para a live do dia 30 de julho, que
terá como tema o pensamento kr desse ano e o mundo
contemporâneo, que terá pela primeira vez na.
Tela e no palco e na bancada do Ecko, nosso querido pensador,
livre pensador espírita, Jon aizpurua, venezuelano de
nascimento, que hoje reside na Europa.
Se na Espanha e que estará conosco, com o seu espanhol, com
o seu portunhol, tratando da necessária a conjugação entre a
origem do pensamento kr desse ano e as relações do nosso mundo
atual, fica então aí o convite. E o agradecimento, como sempre
fazemos pela sua presença, pelas contribuições na forma de
comentários e de perguntas, pela sua disposição de estar conosco
aos sábados, abrindo mão aí da convivência com familiares,
abrindo mão do seu Descanso, abrindo mão de outras atividades
para investir de forma efetiva no seu melhoramento espiritual e
no conhecimento cada vez mais progressivo.
Que progressista da doutrina dos espíritos, foi um prazer
inenarrável, como diz aquele velho locutor esportivo, tê-lo
conosco. Então fecham-se as cortinas e
termina o espetáculo até dia 30. Tchau.