1
00:00:13,250 --> 00:00:16,990
Salve, salve esse que Ana cc, 
que anos, tudo bem? 

2
00:00:17,870 --> 00:00:22,720
Conosco, tudo bem, estamos aqui 
para mais uma live dos embalos 

3
00:00:22,730 --> 00:00:27,720
de sábado à noite do ECK. 
Este horário e este canal que 

4
00:00:27,730 --> 00:00:32,380
você já está acostumado a 
seguir, nos acompanhar e 

5
00:00:32,390 --> 00:00:37,000
contribuir efetivamente 
qualificando os nossos debates 

6
00:00:37,010 --> 00:00:43,800
sobre os temas mais pertinentes,
mais atuais segundo a concepção 

7
00:00:43,890 --> 00:00:46,900
filosófica da doutrina dos 
espíritos. 

8
00:00:47,410 --> 00:00:51,570
Nós temos feito. 
O maior esforço para captar as 

9
00:00:51,580 --> 00:00:55,450
intenções, as sugestões, os 
desejos daqueles que nos 

10
00:00:55,460 --> 00:00:59,310
acompanham por diversas 
plataformas, seja no grupo 

11
00:00:59,320 --> 00:01:02,310
espiritismo, com Kardec no 
Facebook, nosso grupo que se 

12
00:01:02,320 --> 00:01:08,090
aproxima dos 14000 membros, seja
no nosso canal no YouTube, assim

13
00:01:08,100 --> 00:01:12,690
como outras formas de interação 
em que você nos dá sugestões 

14
00:01:12,700 --> 00:01:17,210
importantes para que nós 
programemos os debates, trazendo

15
00:01:17,260 --> 00:01:21,330
convidados e também trazendo 
aquela que é a nossa prata da 

16
00:01:21,340 --> 00:01:23,620
casa. 
O pessoal que faz parte da 

17
00:01:23,630 --> 00:01:28,620
estrutura central do projeto com
Kardec e do grupo espiritismo 

18
00:01:28,630 --> 00:01:33,020
com Kardec seja muito bem-vindo 
e espero que possamos fazer 

19
00:01:33,030 --> 00:01:37,280
juntos mais uma sessão 
importante de estudo, de 

20
00:01:37,290 --> 00:01:41,520
dialética, de debate 
construtivo, trazendo as 

21
00:01:41,530 --> 00:01:46,400
informações necessárias para que
todos nós compreendamos melhor o

22
00:01:46,410 --> 00:01:50,710
mundo físico, o mundo espiritual
e as relações que se travam 

23
00:01:50,750 --> 00:01:52,900
entre os espíritos, os 
encarnados. 

24
00:01:53,100 --> 00:01:56,990
E os desencarnados? 
Na noite de hoje, teremos a 

25
00:01:57,000 --> 00:02:00,770
oportunidade de trabalhar um dos
temas mais. 

26
00:02:01,710 --> 00:02:08,139
É pontuais, mas polêmicos da 
chamada ambiência espírita, 

27
00:02:08,150 --> 00:02:13,070
justamente porque contrapõe lado
a lado o conteúdo original da 

28
00:02:13,080 --> 00:02:16,220
doutrina dos espíritos. 
Está aqui o nosso professor 

29
00:02:16,230 --> 00:02:18,590
francês nos acompanhando nesse 
projeto. 

30
00:02:19,480 --> 00:02:24,310
Com a chamada literatura 
mediúnica Brasileira, aqueles 

31
00:02:24,320 --> 00:02:29,170
escritos que foram produzidos 
desde a década de 20 do século 

32
00:02:29,180 --> 00:02:33,790
passado, ou seja, em torno aí de
100 anos, sobre as questões que 

33
00:02:33,800 --> 00:02:38,050
envolvem as relações entre o 
mundo material e o mundo 

34
00:02:38,060 --> 00:02:42,090
espiritual, o mundo dos 
espíritos encarnados e o mundo 

35
00:02:42,200 --> 00:02:44,770
dos desencarnados. 
Temos aí algumas figurinhas já 

36
00:02:44,780 --> 00:02:49,770
conhecidas, né carimbadas, que 
estão sempre aqui em valorizando

37
00:02:49,780 --> 00:02:52,920
o nosso trabalho, assim como. 
Pessoas que estão, seja pelo 

38
00:02:52,930 --> 00:02:56,960
Facebook, seja pelo YouTube, 
dando o ar da sua graça pela 

39
00:02:56,970 --> 00:03:02,020
primeira vez aqui no palco do 
espiritismo com Kardec. 

40
00:03:02,250 --> 00:03:07,440
O tema então, é mundos 
transitórios, colônia umbrais e 

41
00:03:07,450 --> 00:03:09,920
vales. 
E aí, o que você pensa a 

42
00:03:09,930 --> 00:03:13,740
respeito? 
Será que o espiritismo, de Allan

43
00:03:13,750 --> 00:03:18,480
Kardec, previu as situações que 
estão descritas nas obras 

44
00:03:18,490 --> 00:03:22,020
mediúnicas brasileiras? 
Em outras palavras, será que ao 

45
00:03:22,030 --> 00:03:28,150
desencarnarmos cada um de nós? 
Vamos habitar essas zonas, esses

46
00:03:28,160 --> 00:03:34,170
mundos, esses lugares que são 
quase célebres dentro do chamado

47
00:03:34,180 --> 00:03:37,530
meio espírita, as pessoas, 
inclusive dialogando nas 

48
00:03:37,540 --> 00:03:40,770
instituições espíritas ou nos 
grupos virtuais das mídias 

49
00:03:40,780 --> 00:03:44,990
eletrônicas dizendo há, eu acho 
que quando eu desencarnar eu vou

50
00:03:45,000 --> 00:03:49,030
para a colônia x eu vou para a 
colônia y ou então a não eu 

51
00:03:49,040 --> 00:03:51,830
ainda não estou muito bem aí 
espiritualmente, então eu vou 

52
00:03:51,840 --> 00:03:56,150
passar um tempo aí num umbrais 
do plano espiritual. 

53
00:03:56,340 --> 00:04:00,380
Ou posso até andar por algum 
vale, é isso que nós vamos 

54
00:04:00,390 --> 00:04:05,520
tratar hoje, sempre com aquele 
tom de seriedade, de conteúdo 

55
00:04:05,530 --> 00:04:08,230
doutrinário, mas também 
permitindo. 

56
00:04:09,240 --> 00:04:16,100
Toda uma. 
É condição de sermos francos, 

57
00:04:16,240 --> 00:04:19,649
sermos leves. 
E por que não dizer, muito 

58
00:04:19,660 --> 00:04:25,550
alegres na nossa dialética 
demais, essa live do ECK. 

59
00:04:25,560 --> 00:04:29,490
Vamos chamar então os nossos 
participantes da live, começando

60
00:04:29,500 --> 00:04:33,330
por ele o nosso convidado 
especial, Marco Milani. 

61
00:04:33,400 --> 00:04:36,870
Que rufem os tambores para 
entrar o palmeirense favorito do

62
00:04:36,880 --> 00:04:39,850
ECK. 
Olá, Marcelo. 

63
00:04:39,860 --> 00:04:42,530
Boa noite a todos, grande 
Alegria de estar aqui e já 

64
00:04:42,540 --> 00:04:45,090
saudando também todo o público 
aí que está nos acompanhando. 

65
00:04:46,090 --> 00:04:49,770
Legal Milani Milani já tem feito
várias levels conosco. 

66
00:04:49,840 --> 00:04:53,650
É um pensador importante da 
contemporaneidade espírita, 

67
00:04:53,810 --> 00:04:57,550
sempre tem a característica de 
discutir em alto nível, de 

68
00:04:57,560 --> 00:05:01,130
divergir em alguns pontos. 
Como todos nós divergimos, mas 

69
00:05:01,140 --> 00:05:06,610
manter sempre a coerência e a 
elegância no trato com aqueles 

70
00:05:06,620 --> 00:05:11,090
que podem ser até opositores em 
termos de algumas idéias. 

71
00:05:11,280 --> 00:05:16,110
O Milani é economista, é mestre 
e doutor em Controladoria, é pós

72
00:05:16,120 --> 00:05:18,260
doutor. 
Pelas universidades de 

73
00:05:18,270 --> 00:05:22,240
salamanca, na Espanha, e 
carleton, no Canadá, e livre 

74
00:05:22,250 --> 00:05:25,760
docente da Unicamp. 
No meio espírita, atua como 

75
00:05:25,770 --> 00:05:30,040
diretor de doutrina da união das
sociedades espíritas do estado 

76
00:05:30,050 --> 00:05:33,380
de São Paulo. 
A use nossa parceira em vários 

77
00:05:33,390 --> 00:05:36,080
projetos. 
Também é presidente da use 

78
00:05:36,090 --> 00:05:40,220
regional de Campinas, no 
interior Paulista, e é membro da

79
00:05:40,230 --> 00:05:44,880
comissão coordenadora da liga de
pesquisadores do espiritismo. 

80
00:05:44,890 --> 00:05:48,830
Lipe, outra parceira do SEK. 
O que faz um importante trabalho

81
00:05:48,840 --> 00:05:52,400
de resgate da história do 
pensamento espírita e, 

82
00:05:52,410 --> 00:05:56,580
sobretudo, da pesquisa bem 
fundamentada nos pressupostos de

83
00:05:56,590 --> 00:06:00,040
Kardec, mas avançando com a 
progressividade das Ideas. 

84
00:06:00,050 --> 00:06:03,780
Como o próprio codificador. 
Assim elencou como premissa 

85
00:06:03,790 --> 00:06:05,860
fundamental da doutrina dos 
espíritas. 

86
00:06:05,870 --> 00:06:10,600
Finalmente, o Milani também é 
palestrante e articulista 

87
00:06:10,650 --> 00:06:14,910
espírita. 
Vamos então chamar os nossos 2 

88
00:06:14,920 --> 00:06:19,430
debatedores no primeiro ladies 
first, Cláudia Jerônimo, 

89
00:06:19,690 --> 00:06:24,270
bem-vinda, Claudinha, bem-vinda,
obrigada, boa noite, boa noite. 

90
00:06:24,280 --> 00:06:27,110
Milani. 
Que pena. 11 apresentação tão 

91
00:06:27,120 --> 00:06:30,510
linda, tem que começar falando 
que palmeirense já começou no 

92
00:06:30,520 --> 00:06:36,720
umbral, o negócio aqui é isso, 
poxa, obnubilou aí essa situação

93
00:06:36,730 --> 00:06:41,090
já ficou meio meio turva, né? 
É ficou meio, foi legal, foi 

94
00:06:41,100 --> 00:06:43,570
legal, mas vamos ver aí, se a 
gente consegue dar uma. 

95
00:06:43,780 --> 00:06:46,700
Uma melhorada, né? 
Porque agora a gente trouxe uma 

96
00:06:46,710 --> 00:06:49,040
Corinthiana, né? 
Milani, a Cláudia Jerônimo. 

97
00:06:49,130 --> 00:06:51,960
O Corinthians, que, aliás, 
acabou de levar uma sapecada lá 

98
00:06:51,970 --> 00:06:54,600
no Maracanã, tomou de 4 do 
Fluminense. 

99
00:06:54,820 --> 00:07:00,300
Dancei, dancei, no rolão, dancei
no bolão, boa noite, gente feliz

100
00:07:00,310 --> 00:07:03,120
de estar, pensa a gente ficar 
falando aqui muito de futebol, 

101
00:07:03,130 --> 00:07:05,720
né? 
As os ânimos podem se acirrar e 

102
00:07:05,730 --> 00:07:10,180
tal, bom, a Cláudia é formada em
secretariado, atuou na área e 

103
00:07:10,190 --> 00:07:13,380
atualmente é da área 
administrativa de uma auto 

104
00:07:13,390 --> 00:07:15,950
mecânica. 
Da oradora, expositora e 

105
00:07:15,960 --> 00:07:19,670
orientadora de grupos de estudos
espíritas, é membro do grupo de 

106
00:07:19,680 --> 00:07:24,730
teatro do centro espírita irmão 
x, importante essa conexão entre

107
00:07:24,740 --> 00:07:28,050
a filosofia espírita e a arte 
pela arte. 

108
00:07:28,470 --> 00:07:33,650
E aí está a diretora Débora, né?
Do grupo de arte da Cláudia, que

109
00:07:33,690 --> 00:07:39,010
faz essa importante conexão 
trazendo pela SES PRE. 

110
00:07:39,080 --> 00:07:43,480
Ações da arte o conhecimento do 
espiritismo por fim, Claudinha 

111
00:07:43,490 --> 00:07:46,900
também é membro do conselho de 
gestão do grupo espiritismo com 

112
00:07:46,910 --> 00:07:50,960
Kardec, e do conselho editorial 
da revista espírita eletrônica 

113
00:07:50,970 --> 00:07:54,750
Harmonia, que por sinal, na 
semana que vem, tem edição nova.

114
00:07:54,940 --> 00:07:58,900
Estaremos trabalhando aí com 7 
artigos de qualidade, muito 

115
00:07:59,230 --> 00:08:03,260
destacada e mais um editorial 
tratando sobre uma das leis 

116
00:08:03,270 --> 00:08:05,740
Morais, que é a lei do 
Progresso. 

117
00:08:06,190 --> 00:08:09,110
Muito bem. 
Vamos chamar então o nosso 

118
00:08:09,120 --> 00:08:12,730
terceiro componente, Nelson 
Santos. 

119
00:08:14,010 --> 00:08:17,500
O ouvido, Nelson. 
Temos que abrir o seu microfone 

120
00:08:17,510 --> 00:08:19,490
porque a nossa mediunidade ainda
não capta. 

121
00:08:20,400 --> 00:08:23,220
Desculpe-me. 
Boa noite, Marcelo. 

122
00:08:23,230 --> 00:08:25,090
Boa noite mirani. 
Boa noite, Cláudia. 

123
00:08:26,720 --> 00:08:29,020
Muito bom, tem de estar aqui 
para discutirmos. 

124
00:08:30,000 --> 00:08:34,090
Sobre? 
Os alguns devaneios, algumas 

125
00:08:34,100 --> 00:08:38,460
certezas, muitas incertezas a 
respeito do. 

126
00:08:39,220 --> 00:08:43,760
Vida pós morte. 
Muito bem. 

127
00:08:43,850 --> 00:08:46,420
Bem-vindo, Nelson. 
O Nelson, que é torcedor da 

128
00:08:46,430 --> 00:08:49,740
associação atlética portuguesa 
de Desportos, né? 

129
00:08:49,750 --> 00:08:53,120
Então agora nós completamos, aí 
eu sou santista. 

130
00:08:53,310 --> 00:08:58,020
A Cláudia Corinthiana, uma 
ilani, é palmeirense e o Nelson 

131
00:08:58,030 --> 00:09:02,020
é da portuguesa, da lusa, então 
estamos todos nós aqui na 

132
00:09:02,030 --> 00:09:06,060
pluralidade e na diversidade 
para fazer uma live bacana com 

133
00:09:06,110 --> 00:09:08,960
vocês. 
Bom, vamos começar como já é de 

134
00:09:08,970 --> 00:09:14,400
praxe, meus amigos, com uma 
citação, é da codificação. 

135
00:09:14,480 --> 00:09:20,200
De Allan Kardec, né? 
Vamos lembrar a questão 234 de 

136
00:09:20,210 --> 00:09:23,480
um livro dos espíritos, você tem
o exemplar aí na mão. 

137
00:09:23,490 --> 00:09:26,720
Ou então em edição eletrônica, 
pode dar uma olhadinha lá onde? 

138
00:09:26,730 --> 00:09:32,080
Kardec pergunta a respeito da 
existência de pontos de repouso 

139
00:09:32,090 --> 00:09:35,620
ou estações de repouso 
destinadas aos espíritos 

140
00:09:35,630 --> 00:09:38,750
errantes, Claro, depois da 
morte, né? 

141
00:09:38,790 --> 00:09:41,750
Não faria sentido ele perguntar 
isso para uma condição de 

142
00:09:41,760 --> 00:09:46,240
encarnados, onde nós aqui só 
temos Descanso e repouso quando 

143
00:09:46,250 --> 00:09:48,530
temos aí a oportunidade do sono.
Né? 

144
00:09:48,540 --> 00:09:51,570
Ou então, quando estamos de 
férias, então para o mundo 

145
00:09:51,580 --> 00:09:54,450
espiritual, os espíritos 
responderam a Kardec. 

146
00:09:54,580 --> 00:09:58,930
Há mundos particularmente 
destinados aos seres errantes, a

147
00:09:58,940 --> 00:10:02,670
mim, a vocês que estão aqui na 
live a todos nós que estamos 

148
00:10:02,680 --> 00:10:07,660
trabalhando hoje neste evento. 
Mundos, aliás, que podem servir 

149
00:10:07,670 --> 00:10:11,860
de habitação temporária espécies
de bivaques. 

150
00:10:11,870 --> 00:10:13,760
Depois eu vou perguntar para o 
Milani, que é o nosso 

151
00:10:13,770 --> 00:10:17,300
universitário de plantão, né? 
O que que seriam esses bivaques 

152
00:10:17,480 --> 00:10:22,120
Campos, onde descansem de uma 
demasiado longa erraticidade, 

153
00:10:22,320 --> 00:10:26,680
estando este sempre um tanto 
penoso, são entre mundos, 

154
00:10:27,150 --> 00:10:31,240
posições intermédias graduadas. 
De acordo com a natureza dos 

155
00:10:31,250 --> 00:10:34,580
espíritos. 
Olha aí e elas podem ter acesso 

156
00:10:34,620 --> 00:10:38,920
e onde eles gozam de maior. 
Ou menor bem-estar, então, a 

157
00:10:38,930 --> 00:10:42,350
partir dessa colocação de 
Kardec, já entrando no nosso 

158
00:10:42,360 --> 00:10:49,660
tema, Marco Milani. 
Será que nós podemos conceituar 

159
00:10:49,700 --> 00:10:54,780
esses mundos transitórios como 
sendo aqueles que figuram na 

160
00:10:54,790 --> 00:10:59,340
literatura mediúnica Brasileira,
sobretudo nas obras 

161
00:10:59,350 --> 00:11:04,320
psicografadas pelo querido e 
inesquecível Francisco Cândido 

162
00:11:04,330 --> 00:11:08,520
Xavier? 
Já é uma questão intrigante, né,

163
00:11:08,530 --> 00:11:11,680
Marcelo? 
O santista eu diria que nós 

164
00:11:11,690 --> 00:11:15,860
temos, é um ponto central aí Na 
Na questão que o Marcelo leu, 

165
00:11:16,210 --> 00:11:18,180
que é a questão. 
Primeiro, a gente vai falar 

166
00:11:18,190 --> 00:11:21,340
dessa, da, da, da, da ideia de 
literatura que a gente tem, tá, 

167
00:11:21,350 --> 00:11:24,360
mas antes disso, só reforçar 
Marcelo leão, um ponto 

168
00:11:24,370 --> 00:11:27,440
fundamental que é, qual é a 
finalidade, né? 

169
00:11:27,450 --> 00:11:30,770
Desses mundos transitórios que 
serve pra gente ter uma base 

170
00:11:30,780 --> 00:11:33,680
exata, que vai nos ajudar a 
responder depois outras 

171
00:11:33,770 --> 00:11:37,580
questões, primeiro é quando, 
quando o espírito está na 

172
00:11:37,590 --> 00:11:39,850
chamada. 
Erraticidade, o que que é esse 

173
00:11:39,860 --> 00:11:43,140
período de erraticidade, né? 
Eu sei que o público do e secar 

174
00:11:43,150 --> 00:11:46,140
todo mundo aqui já tem mais 
familiaridade, mas sempre 

175
00:11:46,200 --> 00:11:48,540
partindo do básico, né? 
A gente vai chamar de 

176
00:11:48,550 --> 00:11:53,780
erraticidade é esse período é 
essa condição do espírito entre 

177
00:11:53,790 --> 00:11:57,290
encarnações, ou seja, é o 
período que ele se encontra 

178
00:11:57,330 --> 00:12:01,180
antes da próxima encarnação. 
Ele precisa reencarnar. 

179
00:12:01,230 --> 00:12:06,700
Ele ainda não atingiu um estágio
é é evolutivo chamado puro, né, 

180
00:12:07,230 --> 00:12:10,990
da pureza espiritual. 
Aonde ele não precisaria mais 

181
00:12:11,340 --> 00:12:15,230
reencarnar precisando, ele 
encontra-se nessa condição 

182
00:12:15,290 --> 00:12:19,540
errática, né? 
De e erraticidade é nesse 

183
00:12:19,550 --> 00:12:23,930
período, é um. 
É uma questão chave, é o tempo, 

184
00:12:24,180 --> 00:12:27,370
porque nós estamos acostumados a
entender tempo com a nossa 

185
00:12:27,380 --> 00:12:30,490
perspectiva de encarnados, mas 
aí eu vou, eu vou trazer a 

186
00:12:30,500 --> 00:12:35,920
questão 224 e 224 a que diz lá 
que esse período da da na 

187
00:12:35,930 --> 00:12:39,090
erraticidade esse estado 
errante, ele pode. 

188
00:12:39,160 --> 00:12:42,420
Variar de algumas horas, ou 
seja, o espírito desencarnado e 

189
00:12:42,430 --> 00:12:45,860
poucas horas depois ele pode já 
ter uma outra experiência, 

190
00:12:45,870 --> 00:12:50,380
reencarnatório ou alguns 
milhares de séculos. 

191
00:12:50,390 --> 00:12:54,420
Vejam só AA proporção que nós 
estamos falando, isso pode durar

192
00:12:54,430 --> 00:12:56,770
algumas horas ou milhares de 
séculos. 

193
00:12:56,810 --> 00:13:00,680
Segundo a resposta 224. 
Eu não vou entrar aqui no mérito

194
00:13:00,690 --> 00:13:03,420
de novo, né? 
Da da simbologia por trás ou se 

195
00:13:03,430 --> 00:13:06,420
tem algum tipo de referência 
diferenciado. 

196
00:13:06,750 --> 00:13:09,780
Mas vejam que a gente tem aí a 
oportunidade de descobrir. 

197
00:13:09,900 --> 00:13:14,440
E A Terra é apenas um daqueles 
vários da das várias 

198
00:13:14,450 --> 00:13:18,600
oportunidades que nós temos de 
reencarnação e até a própria 

199
00:13:18,610 --> 00:13:22,410
condição é é geológica, né? 
Se a gente for contar o tempo de

200
00:13:22,420 --> 00:13:26,200
existência da vida na Terra, 
quando a gente fala de milhares 

201
00:13:26,210 --> 00:13:29,380
de séculos, tem gente que pode 
ser a primeira encarnação na 

202
00:13:29,390 --> 00:13:32,720
Terra, mas não quer dizer que 
seja a primeira dele enquanto 

203
00:13:32,730 --> 00:13:35,980
vivência espírita. 
Então vamos lá aí, esses mundos 

204
00:13:35,990 --> 00:13:38,890
transitórios, eles estão 
situados justamente nesse 

205
00:13:38,900 --> 00:13:41,330
período aonde a gente vai 
entender. 

206
00:13:41,400 --> 00:13:46,210
Que o espírito necessita de uma 
de da daquilo que é, foi 

207
00:13:46,220 --> 00:13:48,760
colocado, né? 
De uma de quase com uma 

208
00:13:48,770 --> 00:13:53,810
comparação de repouso, né? 
Mas é que repouso a esse, não é 

209
00:13:53,820 --> 00:13:57,760
um repouso corporal nessa 
questão que o Marcelo leu há 

210
00:13:57,770 --> 00:14:02,550
234, diz lá que são lugares que 
aonde o espírito possa. 

211
00:14:03,230 --> 00:14:07,960
De alguma maneira, repousada 
erraticidade muito longas, que 

212
00:14:07,970 --> 00:14:12,440
são sempre um pouco penosas, 
então é essa esse repouso que 

213
00:14:12,450 --> 00:14:16,210
que esse esses mundos propiciam 
é para aqueles espíritos que 

214
00:14:16,220 --> 00:14:19,540
estão no período de 
erraticidade, mas que estão 

215
00:14:19,550 --> 00:14:23,680
sentindo algum tipo de. 
É, é desconforto algum tipo de é

216
00:14:23,690 --> 00:14:27,030
situação mais. 
É é que exija uma. 

217
00:14:27,070 --> 00:14:31,100
É um certo, vou usar a palavra 
de novo repouso, mas distante do

218
00:14:31,110 --> 00:14:36,030
repouso físico que nós estamos. 
É acostumados, até porque é 

219
00:14:36,040 --> 00:14:39,870
sempre é bom. 
É reforçar o espírito e quando a

220
00:14:39,880 --> 00:14:44,130
gente desencarna é nós vamos 
sempre permanecer mais ou menos 

221
00:14:44,140 --> 00:14:46,850
ligados à matéria, ao mundo que 
nós é. 

222
00:14:46,860 --> 00:14:51,370
É, pertencemos, estará questão 
232 e isso vai refletir na nas 

223
00:14:51,380 --> 00:14:55,690
próprias condições que ele é, 
compreende sobre é a própria 

224
00:14:55,700 --> 00:14:59,090
realidade, onde eles se 
encontram, então, é quanto mais 

225
00:14:59,100 --> 00:15:03,270
evoluído é o espírito, menos é é
vamos chamar assim, preso ou 

226
00:15:03,280 --> 00:15:05,780
apegado a matéria? 
Ele vai estar. 

227
00:15:05,860 --> 00:15:10,510
E ele não vai ter esse tipo de 
reflexo de fadiga, então como 

228
00:15:10,520 --> 00:15:15,560
ele não tem fadiga corporal? 
A fadiga que lhe que ele possui 

229
00:15:15,620 --> 00:15:19,450
é um outro tipo, é uma fase, 
essa ideia mais penosa na iha de

230
00:15:19,460 --> 00:15:24,490
cidade é muito mais psíquica do 
que corporal e só pra pra é 

231
00:15:24,500 --> 00:15:29,630
fechar indo lá para a questão da
literatura, na questão 253, está

232
00:15:29,640 --> 00:15:33,710
claríssimo lá o espírito não tem
necessidade de Descanso porque 

233
00:15:33,720 --> 00:15:36,910
não tem órgãos, não tem corpo 
como nós temos aqui. 

234
00:15:36,920 --> 00:15:40,470
Então esse Descanso do mundo 
transitório não tem nada a ver 

235
00:15:40,480 --> 00:15:43,360
com o cansaço que nós temos pela
fadiga. 

236
00:15:43,480 --> 00:15:45,850
Corporal, eventualmente que a 
gente possa ter. 

237
00:15:45,860 --> 00:15:47,510
E no mundo espiritual a gente 
não tem órgãos. 

238
00:15:47,550 --> 00:15:49,570
Então não adianta achar que no 
mundo espiritual a gente vai 

239
00:15:49,580 --> 00:15:52,490
ficar cansado, né? 
Em termos de algum exercício, 

240
00:15:52,500 --> 00:15:56,270
algum tipo de atividade e essa 
questão do mundo transitório não

241
00:15:56,280 --> 00:15:58,810
é tratada na literatura que nós 
temos, né? 

242
00:15:58,820 --> 00:16:02,590
O Marcelo, ele faz uma questão 
muito pertinente, porque todo 

243
00:16:02,600 --> 00:16:05,010
mundo fala de mundo de 
Regeneração, o mundo de 

244
00:16:05,020 --> 00:16:07,800
transição e tudo mais. 
Só que essa transição não tem 

245
00:16:07,810 --> 00:16:11,610
nada a ver com esses mundos 
transitórios que nós estamos 

246
00:16:11,620 --> 00:16:14,180
comentando aqui. 
Então nós estamos vivenciando um

247
00:16:14,190 --> 00:16:16,570
processo evolutivo natural do 
ser. 

248
00:16:16,640 --> 00:16:20,810
Aonde necessariamente nós 
estamos buscando é o nosso 

249
00:16:20,820 --> 00:16:24,320
aperfeiçoamento moral 
intelectual, participando da do 

250
00:16:24,330 --> 00:16:27,500
mundo físico e da realidade 
espiritual, enquanto espíritos. 

251
00:16:27,550 --> 00:16:33,440
Estamos na erraticidade, mas 
esse tipo de mundo transitório é

252
00:16:33,450 --> 00:16:38,180
que nós estamos falando agora, 
não está relatado nos mundos, é 

253
00:16:38,190 --> 00:16:40,880
é de da na. 
Na literatura romanceada e 

254
00:16:40,890 --> 00:16:43,840
outras coisas, porque são 
características diferentes. 

255
00:16:44,070 --> 00:16:48,560
O que nós temos, portanto, é no 
mundo encarnado agora. 

256
00:16:48,650 --> 00:16:50,950
A palavra, né? 
E muito frequente. 

257
00:16:51,620 --> 00:16:56,020
Mundos de transição, mundo em 
transição, nova geração e outras

258
00:16:56,030 --> 00:16:59,980
coisas, dando a ideia de 
Progresso, mas que não é essa 

259
00:16:59,990 --> 00:17:03,140
questão do mundo transitório que
nós encontramos do repouso para 

260
00:17:03,150 --> 00:17:05,400
espírito, está muito tempo na 
erraticidade, tá? 

261
00:17:05,410 --> 00:17:08,930
Então fica aqui caracterizado 
que não existe na literatura 

262
00:17:08,940 --> 00:17:13,420
romanceada, esse trabalho e só 
pra fechar é nós não entender. 

263
00:17:13,430 --> 00:17:16,119
Nós é os próprios espíritos 
dizem esses mundos transitórios 

264
00:17:16,130 --> 00:17:19,839
não têm vida orgânica, são 
estéreis, ou seja, eles estão em

265
00:17:19,849 --> 00:17:23,810
um processo de formação. 
Aonde nós não temos como ter 

266
00:17:23,849 --> 00:17:27,440
encarnação, não existe 
encarnação em mundos 

267
00:17:27,450 --> 00:17:31,980
transitórios, porque são 
estéreis e essa essa questão 

268
00:17:32,020 --> 00:17:35,780
também está lá, relatada pelo 
livro dos do do livro dos 

269
00:17:35,790 --> 00:17:39,350
espíritos. 
É na questão 236, por exemplo, 

270
00:17:39,360 --> 00:17:43,380
está muito explicitado, não tem 
ser corpóreo em mundo 

271
00:17:43,390 --> 00:17:45,720
transitório. 
Então afasta se qualquer ideia 

272
00:17:45,730 --> 00:17:48,660
de mundo transitório, né, 
participando aí de alguma 

273
00:17:48,670 --> 00:17:52,550
literatura romanceada no 
processo evolutivo do ser. 

274
00:17:52,620 --> 00:17:55,440
Marcelo, não sei se tu fez aí 
uma boa introdução para a sua 

275
00:17:55,450 --> 00:17:59,680
questão. 
Som. 

276
00:18:00,350 --> 00:18:03,240
Fez sim. 
Creio que nas próximas questões 

277
00:18:03,250 --> 00:18:05,310
parece que eu fiquei sozinho aí 
na tela, não é? 

278
00:18:05,890 --> 00:18:10,370
É, nós vamos é acabar 
descortinando outros detalhes 

279
00:18:10,380 --> 00:18:12,050
importantes. 
Então vou chamar a Cláudia 

280
00:18:12,060 --> 00:18:15,390
também para essa pergunta, né? 
Dando um enfoque um pouco mais 

281
00:18:15,400 --> 00:18:17,940
específico, já que o Milani 
festou dessa introdução 

282
00:18:17,950 --> 00:18:22,250
necessária para situar o que 
seriam os tais mundos 

283
00:18:22,260 --> 00:18:26,590
transitórios e colocar aí um 
ponto de dissonância entre a 

284
00:18:26,600 --> 00:18:29,250
literatura de Kardec. 
O primeiro ponto deles, e a 

285
00:18:29,260 --> 00:18:32,090
chamada é literatura mediúnica 
Brasileira. 

286
00:18:32,400 --> 00:18:37,180
Cláudia se dentro dessa premissa
os mundos transitórios, aqui 

287
00:18:37,190 --> 00:18:41,000
fala o livro dos espíritos e que
agora reforçou Milani, não 

288
00:18:41,010 --> 00:18:46,800
seriam os mundos relatados pelas
obras mediúnicas brasileiras? 

289
00:18:47,050 --> 00:18:50,960
Como enquadrar, então, sobretudo
na literatura? 

290
00:18:50,970 --> 00:18:57,200
Assinada por André Luiz? 
Esses locais é citados por ele 

291
00:18:57,210 --> 00:19:00,910
como sendo um Brás vales ou 
colônia. 

292
00:19:04,960 --> 00:19:09,910
Você me pegou, né? 
Mas olha, um sardinha. 

293
00:19:09,920 --> 00:19:14,120
Quer deixar a gente sozinho, né?
É, não é entra, né? 

294
00:19:14,130 --> 00:19:16,380
Não encaixa, simplesmente não 
encaixa. 

295
00:19:17,230 --> 00:19:20,340
É, eu sempre falo que é uma 
visão de André Luiz. 

296
00:19:20,350 --> 00:19:25,030
É um romance, algo que ele 
sentiu que ele quer da cabeça 

297
00:19:25,040 --> 00:19:29,640
dele, como diz lá na questão 
1010, lá por por São Luís, né? 

298
00:19:29,650 --> 00:19:33,000
Então os mundos, nossa 
transitório, está bem, bem 

299
00:19:33,010 --> 00:19:34,800
colocado. 
Aqui é um lugar de Descanso, é 

300
00:19:34,810 --> 00:19:38,980
um lugar de de onde você vai se 
recuperar, onde você precisa 

301
00:19:38,990 --> 00:19:43,520
estar, para poder vir para uma 
próxima encarnação, não é? 

302
00:19:43,830 --> 00:19:47,360
É e cadê que fala? 
Claramente não, não existe um lá

303
00:19:47,370 --> 00:19:49,840
naquele mundo, algo parecido com
o nosso. 

304
00:19:50,190 --> 00:19:53,090
E ele quer colocar nas obras 
dele exatamente algo parecido e 

305
00:19:53,100 --> 00:19:56,790
outra, essa coisa de você sofreu
na Terra, você vai sofrer mais 

306
00:19:56,800 --> 00:19:58,500
ainda do outro lado. 
Isso não. 

307
00:19:59,200 --> 00:20:01,140
Você vai para o umbral ou para 
um vale? 

308
00:20:01,540 --> 00:20:03,670
Nós DCK, vamos pro vale do e 
secar, né? 

309
00:20:03,680 --> 00:20:06,370
Porque nós causamos muito aqui 
na internet, é um povo 

310
00:20:06,380 --> 00:20:09,860
briguento, então provavelmente 
vai ter o válido e secar lá. 

311
00:20:10,820 --> 00:20:14,260
Mas imagine vocês, você. 
Nós estamos aqui para para as 

312
00:20:14,270 --> 00:20:17,070
provas, para as inspirações, e 
nós vamos desencarnar e vamos 

313
00:20:17,080 --> 00:20:20,830
para um lugar sofrer. 
Quer dizer, a não é um eterno 

314
00:20:20,840 --> 00:20:24,090
sofrimento onde está e a justiça
divina, então esses lugares 

315
00:20:24,100 --> 00:20:25,840
realmente são estações, são 
acampamentos. 

316
00:20:25,850 --> 00:20:29,100
Imagina a pessoa que tá lá, o 
pessoal nômade que tá num 

317
00:20:29,110 --> 00:20:32,760
deserto, tem aquele oásis onde 
você para descansa pra 

318
00:20:32,770 --> 00:20:34,370
continuar. 
Eu vejo assim. 

319
00:20:34,380 --> 00:20:36,080
Não vejo como na obra mediúnica,
não. 

320
00:20:37,840 --> 00:20:40,900
Certo, mais umas pitadinhas aí 
importantes. 

321
00:20:40,910 --> 00:20:45,120
Vou chamar o Nelson então para 
contribuir também nessa primeira

322
00:20:45,130 --> 00:20:51,570
questão, aproveitando que o meio
espírita está assim, é 

323
00:20:51,610 --> 00:20:57,650
sacudindo, né está? 
Alves aru, está é na expectativa

324
00:20:57,810 --> 00:21:00,380
de assistir. 
Né? 

325
00:21:00,450 --> 00:21:07,160
Com inclusive a participação do 
ator global Edson Celulari da 

326
00:21:07,310 --> 00:21:12,600
filmografia dita espírita da 
segunda parte do nosso lar, que 

327
00:21:12,610 --> 00:21:16,880
é o que consta do livro é os 
mensageiros. 

328
00:21:18,480 --> 00:21:22,460
Uma parte não é? 
Então pergunta para o Nelson, é,

329
00:21:22,500 --> 00:21:27,270
já que o movimento espiritual 
meio espírita, tem como crença a

330
00:21:27,280 --> 00:21:32,170
existência destes locais 
retratados na literatura 

331
00:21:32,270 --> 00:21:34,520
mediúnica, sobretudo por André 
Luiz. 

332
00:21:35,290 --> 00:21:39,780
É, é natural. 
É imaginar que os espíritas 

333
00:21:39,790 --> 00:21:44,460
acreditem que realmente existe o
nosso lar. 

334
00:21:44,470 --> 00:21:47,020
Existem colônias espirituais, 
tem? 

335
00:21:47,030 --> 00:21:50,840
Tem gente que diz que existem um
sem número de colônias sobre o 

336
00:21:50,850 --> 00:21:54,560
Brasil, imagina sobre os demais 
países, até mais populoso do que

337
00:21:54,570 --> 00:21:57,500
a Terra, né? 
Então, o espírita fica nessa 

338
00:21:57,510 --> 00:22:01,480
expectativa de que vá para o 
nosso lar ou vá para uma outra 

339
00:22:01,490 --> 00:22:04,190
colônia. 
Dizem até que nosso lar não tem 

340
00:22:04,200 --> 00:22:06,660
mais vagas, né? 
Já está aí com todas as vagas 

341
00:22:06,670 --> 00:22:09,980
ocupadas. 
Louvar pro umbral, para um vale 

342
00:22:09,990 --> 00:22:14,800
vale dos tenebroso vale dos 
suicidas, vale dos homossexuais?

343
00:22:14,810 --> 00:22:20,280
Vale de, sei lá mais o quê que 
essa gente inventa pra dar ibope

344
00:22:20,450 --> 00:22:24,930
é isso aí, Nelson, nós não temos
11 distância muito grande entre 

345
00:22:24,940 --> 00:22:28,920
isso, EEO trabalho de Kardec. 
Tem? 

346
00:22:29,610 --> 00:22:34,280
Toda a distância que nós podemos
nem imaginar. 

347
00:22:36,420 --> 00:22:40,950
A quando Kardec deixa bem Claro 
qual seja, espírito alidade. 

348
00:22:41,740 --> 00:22:44,890
Que quando? 
Desencarna mozi. 

349
00:22:45,710 --> 00:22:49,040
Nós passamos por perdidos de 
perturbação. 

350
00:22:49,750 --> 00:22:54,310
Esse é o primeiro ponto. 
I. 

351
00:22:54,380 --> 00:22:57,800
O espírito. 
Nessa perturbação? 

352
00:22:58,470 --> 00:23:02,970
Ele pode imaginar o que ele 
quiser, porque ele realmente é 

353
00:23:02,980 --> 00:23:05,780
livre. 
Ela está livre da matéria. 

354
00:23:06,440 --> 00:23:11,080
Se ele for muito ligado. 
A materialidade, ele vai criar a

355
00:23:11,090 --> 00:23:14,470
revista espírita ou é? 
Está cheia de exemplos de. 

356
00:23:15,600 --> 00:23:20,310
Espírito que plasmaram. 
Materializaram. 

357
00:23:21,640 --> 00:23:25,950
É objetos, et cetera. 
Isso. 

358
00:23:26,860 --> 00:23:31,140
É um fenômeno que é aceitável, 
plausível. 

359
00:23:32,290 --> 00:23:35,630
É o grande problema é que nós 
temos é assim. 

360
00:23:36,810 --> 00:23:40,820
As cidades espirituais não são 
uma exclusividade. 

361
00:23:41,500 --> 00:23:45,610
De André Luiz. 
Isso já vê, já se vem. 

362
00:23:46,980 --> 00:23:50,370
Das raízes judaicas? 
Do cristianismo? 

363
00:23:51,760 --> 00:23:55,090
Ao decorrer dos tempos, vários 
outros autores. 

364
00:23:55,860 --> 00:23:58,940
Que eu sou vistas? 
Espiritualistas? 

365
00:24:00,730 --> 00:24:08,490
Até mesmo. 
De ex pastores como vale o 

366
00:24:08,500 --> 00:24:12,420
homem. 
Que, falando das Jerusalém 

367
00:24:12,430 --> 00:24:15,360
celestes das cidades 
espirituais? 

368
00:24:16,770 --> 00:24:21,010
Mas nenhum dessas obras. 
Nenhuma delas. 

369
00:24:21,970 --> 00:24:25,070
Passou por um critério. 
De análise? 

370
00:24:26,380 --> 00:24:29,320
Nunca estéreo de. 
Estudo. 

371
00:24:31,400 --> 00:24:37,030
A ao uma parte do dos espíritas 
que ficam usando o argumento, 

372
00:24:37,040 --> 00:24:41,510
há, mas a obra x bate cobra 
ípsilon que bate cobra z que 

373
00:24:41,520 --> 00:24:45,070
descrevem um. 
Um ambiente impróprias, 

374
00:24:45,080 --> 00:24:49,160
Aparecido igual do é mais ou 
menos. 

375
00:24:50,950 --> 00:24:53,800
Porque veja só, o 15 do nosso 
lar nos traz. 

376
00:24:56,130 --> 00:24:59,730
E várias outras obras no mesmo, 
na mesma direção. 

377
00:25:01,400 --> 00:25:07,570
Eles trazem a materialidade para
do mundo espiritual, sendo que 

378
00:25:07,580 --> 00:25:10,530
não existe materialidade. 
Nunes pior exemplo no mundo 

379
00:25:10,540 --> 00:25:13,750
espiritual. 
Então? 

380
00:25:14,700 --> 00:25:18,150
Alguma coisa está errada. 
Eu estou falando assim, em 

381
00:25:18,160 --> 00:25:25,150
termos mais simples. 
Paguei desenvolver resumos. 

382
00:25:26,290 --> 00:25:30,190
Sobre o tema? 
Mas. 

383
00:25:31,670 --> 00:25:33,960
O que nós podemos dizer de 
efetivo? 

384
00:25:34,680 --> 00:25:40,060
Que todos esses vales cidades 
espirituais um Brás. 

385
00:25:41,180 --> 00:25:45,060
E outras? 
Nosso lar. 

386
00:25:46,400 --> 00:25:49,210
Essas 2 colônias que estão 
espalhadas ao longo do nosso 

387
00:25:49,220 --> 00:25:53,670
Brasil ao longo do nosso país ao
longo do mundo. 

388
00:25:54,830 --> 00:26:00,690
Elas vão criações mentais. 
Elas vão parte da ilusão da 

389
00:26:00,700 --> 00:26:04,760
perturbação do espírito que se 
ainda se acha ligado à matéria. 

390
00:26:06,570 --> 00:26:10,060
Kardec disse muito bem sobre a 
série o Milani. 

391
00:26:11,310 --> 00:26:14,990
Colocou logo no princípio sobre 
a erraticidade nos mundos 

392
00:26:15,000 --> 00:26:19,450
transitórios. 
Está bem explícito Na Na 

393
00:26:19,460 --> 00:26:23,010
doutrina. 
O que tiver, em contraponto, tem

394
00:26:23,020 --> 00:26:30,490
que ser estudado e analisado. 
Muito bem, olha só o Nelson, já 

395
00:26:31,080 --> 00:26:34,950
com um efeito de mediunidade 
premonitória, já introduziu o 

396
00:26:34,960 --> 00:26:39,510
assunto da segunda questão, que 
eu vou trazer a lume, começando 

397
00:26:39,520 --> 00:26:43,630
pelo Milani, né? 
É justamente este o ponto, 

398
00:26:44,100 --> 00:26:49,590
existem alguns pesquisadores. 
Milani, alguns até com estofo, 

399
00:26:49,600 --> 00:26:54,290
ou seja, que fazem pesquisas 
muito boas sobre determinadas 

400
00:26:54,300 --> 00:26:59,380
temáticas, gozam de relativo 
reconhecimento da comunidade 

401
00:26:59,390 --> 00:27:02,900
espírita. 
Alguns estão também no meio 

402
00:27:02,910 --> 00:27:06,560
acadêmico ou então, mesmo sem 
estar no meio acadêmico, 

403
00:27:06,790 --> 00:27:12,580
procuram dotar de metodologia 
científica às suas pesquisas que

404
00:27:12,590 --> 00:27:17,320
afirmam exatamente o que o 
Nelson introduziu, ou seja, 

405
00:27:17,580 --> 00:27:24,020
citam autores como swedenborg, 
Jackson Davis e Dale Owen. 

406
00:27:25,030 --> 00:27:30,520
Como sendo uma espécie de 
correspondência ou de 

407
00:27:30,530 --> 00:27:35,090
confirmação daquilo que a 
literatura mediúnica por meio de

408
00:27:35,100 --> 00:27:41,860
Chico Xavier e por assinatura de
André Luiz, veio detalhar, veio 

409
00:27:41,900 --> 00:27:47,090
ampliar no conjunto das 16 obras
que esse autor assinou. 

410
00:27:47,400 --> 00:27:53,550
É por meio de Chico Xavier, ou 
seja, a uma espécie de. 

411
00:27:54,710 --> 00:28:01,210
É relação entre essa associação 
de escritos, a muitos deles até 

412
00:28:01,220 --> 00:28:04,970
anteriores, de Allan Kardec, 
anteriores à codificação com a 

413
00:28:04,980 --> 00:28:08,010
literatura mediúnica Brasileira,
como se isso fosse atestada, 

414
00:28:08,020 --> 00:28:13,830
tório do princípio adotado por 
Kardec, do consenso universal 

415
00:28:14,140 --> 00:28:18,810
dos ensinos dos espíritos. 
O que podemos dizer acerca 

416
00:28:18,820 --> 00:28:22,700
disso? 
Milani, a apresentação. 

417
00:28:23,620 --> 00:28:28,550
Destas Ideas ou de Ideas 
parecidas sobre uma 

418
00:28:28,590 --> 00:28:35,310
materialidade, como disse o 
Nelson de vida espiritual seria,

419
00:28:35,360 --> 00:28:41,910
poderia comprovar é ainda que 
sem AAAO rigor metodológico de 

420
00:28:41,920 --> 00:28:46,340
Kardec, o controle universal dos
ensinos dos espíritos. 

421
00:28:49,670 --> 00:28:52,160
Perfeito é a questão. 
Acho que é central agora aqui 

422
00:28:52,170 --> 00:28:54,080
também, aqui na nossa conversa 
não é? 

423
00:28:54,330 --> 00:28:56,470
Primeiro a gente já diferenciou 
que o mundo transitório que a 

424
00:28:56,480 --> 00:28:59,370
gente estava comentando antes 
não tem nada a ver com a 

425
00:28:59,380 --> 00:29:04,460
situação do espírito dentro da 
da dessa realidade que muitas 

426
00:29:04,470 --> 00:29:08,060
delas podem ser capturadas na 
aí, na literatura, nas mensagens

427
00:29:08,280 --> 00:29:10,640
mediúnicas, né? 
São coisas diferentes. 

428
00:29:10,710 --> 00:29:14,720
A própria Terra já foi o mundo 
transitório, segundo o próprio, 

429
00:29:14,730 --> 00:29:16,770
os próprios espíritos afirmam, 
né? 

430
00:29:16,820 --> 00:29:19,470
Quando ela estava nos processos 
de formação, ou seja, muito 

431
00:29:19,480 --> 00:29:22,830
transitórias, são orbes. 
Né, que não tem vida orgânica. 

432
00:29:22,980 --> 00:29:27,210
No caso da da situação do 
espírito no mundo espiritual, aí

433
00:29:27,220 --> 00:29:30,530
a coisa já muda de figura porque
a gente está falando e aí eu vou

434
00:29:30,540 --> 00:29:32,650
citar uma das questões do livro 
dos espíritos. 

435
00:29:32,660 --> 00:29:37,450
Só pra se ter a dimensão da da, 
da, da, da, da diferença de 

436
00:29:37,460 --> 00:29:41,570
perspectiva que nós temos na 
questão. 278 diz que esta 

437
00:29:41,580 --> 00:29:45,630
realidade do espírito, na sua 
condição errática, né? 

438
00:29:45,840 --> 00:29:50,550
No mundo espiritual, que é o 
verdadeiro mundo, é esse mundo, 

439
00:29:50,680 --> 00:29:54,050
ele é o aquele que é 
efetivamente, nós habitamos. 

440
00:29:54,120 --> 00:29:58,370
E o mundo encarnado segundo a 
questão 278, é um reflexo 

441
00:29:58,410 --> 00:30:02,660
obscuro do que nós temos na 
realidade espiritual. 

442
00:30:02,670 --> 00:30:05,960
Então, quando a gente está 
querendo saber o que o como é a 

443
00:30:05,970 --> 00:30:09,780
realidade espiritual, da nossa 
perspectiva de encarnados, a 

444
00:30:09,790 --> 00:30:13,590
gente vai ter limitações. 
É extremamente críticas que 

445
00:30:13,600 --> 00:30:16,500
impedem essa percepção de 
maneira efetiva. 

446
00:30:16,670 --> 00:30:20,020
É a mesma coisa da parte querer 
entender o todo não dá. 

447
00:30:20,060 --> 00:30:24,140
A gente está limitado, né? 
Pela nossa compreensão pequena. 

448
00:30:24,250 --> 00:30:26,250
Né? 
Dessa realidade, o que nós 

449
00:30:26,260 --> 00:30:30,270
temos, aquilo que os espíritos 
nos informaram sobre esta 

450
00:30:30,280 --> 00:30:33,290
realidade? 
Então nós temos a as chamadas 

451
00:30:33,300 --> 00:30:37,800
revelações, que passaram por um 
critério como os 3 mencionaram 

452
00:30:37,810 --> 00:30:42,190
muito bem que Kardec se serviu 
da universalidade para validar 

453
00:30:42,200 --> 00:30:46,110
essas informações e gerar daí 
aquilo que chamamos de ensino 

454
00:30:46,120 --> 00:30:49,370
dos espíritos, que nos permitem 
saber o quê? 

455
00:30:49,380 --> 00:30:52,840
Primeiro, que não existem 
regiões circunscritas 

456
00:30:52,880 --> 00:30:54,820
localizadas, né? 
No espaço. 

457
00:30:55,200 --> 00:30:59,250
Os espíritos estão em todos os 
lugares, nós não estamos presos 

458
00:30:59,300 --> 00:31:03,030
ou predestinados a esta ou 
àquela região como nós 

459
00:31:03,040 --> 00:31:06,290
entendemos aqui é, enquanto da 
realidade material. 

460
00:31:06,630 --> 00:31:11,210
Segundo ponto é que nós podemos,
nesta realidade espiritual, 

461
00:31:11,460 --> 00:31:15,030
criar fluidicamente pelo 
pensamento e pela vontade. 

462
00:31:15,340 --> 00:31:20,690
É, é o que nós chamaríamos de 
formas, pensamento né? 

463
00:31:20,700 --> 00:31:25,950
Ou de é é criações fluídicas. 
Nós damos essa característica 

464
00:31:25,960 --> 00:31:29,650
conforme as nossas. 
Vivências como nós estamos ainda

465
00:31:29,660 --> 00:31:32,250
presos, né? 
Como já Lemos aqui numa das 

466
00:31:32,260 --> 00:31:36,670
questões que nós estamos ainda 
trazendo a os reflexos é da 

467
00:31:36,680 --> 00:31:39,470
nossa vida encarnada no mundo 
espiritual. 

468
00:31:39,480 --> 00:31:43,090
Levamos ainda essa 
materialidade, entre aspas, na 

469
00:31:43,100 --> 00:31:47,290
condição psíquica. 
Nós criamos objetos, criamos 

470
00:31:47,300 --> 00:31:51,180
situações, criamos elementos 
próximos ao que nós estávamos 

471
00:31:51,190 --> 00:31:56,340
habituados e aí eu vou trazer o 
livro AA gênese, a gênese na no 

472
00:31:56,350 --> 00:31:59,030
seu capítulo 14. 
Item 14. 

473
00:31:59,970 --> 00:32:03,390
Quando nós podemos criar pelo 
pensamento e vontade 

474
00:32:03,400 --> 00:32:07,180
fluidicamente, né? 
É objetos, construções, 

475
00:32:07,190 --> 00:32:11,470
inclusive, e isso está lá muito 
Claro, quando o agricultor né tá

476
00:32:11,480 --> 00:32:14,490
descrito lá na genes, ele cria 
os seus objetos que ele estava 

477
00:32:14,500 --> 00:32:18,930
acostumado a trabalhar enquanto 
encarnado e ainda cria os bois, 

478
00:32:18,970 --> 00:32:22,700
ou seja, fluidicamente. 
Nós podemos criar animais no 

479
00:32:22,710 --> 00:32:27,050
mundo espiritual, então veja que
é quando a pessoa relata é, 

480
00:32:27,060 --> 00:32:28,890
olha, tem animal no mundo 
espiritual. 

481
00:32:28,900 --> 00:32:32,180
Cuidado, os espíritos não estão 
dizendo que tem animal. 

482
00:32:32,690 --> 00:32:36,550
É é ou princípio inteligente? 
No caso é no mundo espiritual 

483
00:32:36,560 --> 00:32:39,940
porque segundo os próprios 
espíritos, está na questão 600, 

484
00:32:39,950 --> 00:32:43,050
por exemplo, o princípio 
inteligente que habitou o corpo 

485
00:32:43,060 --> 00:32:45,410
de um animal. 
Ele é aproveitado quase que 

486
00:32:45,420 --> 00:32:47,220
instantaneamente. 
Não tem tempo de entrar em 

487
00:32:47,230 --> 00:32:49,160
relação com outras criaturas, 
né? 

488
00:32:49,170 --> 00:32:52,340
Então não tem animal segundo os 
espíritos, né? 

489
00:32:52,380 --> 00:32:55,660
É lá, é no mundo espiritual, da 
maneira que nós estamos 

490
00:32:55,670 --> 00:32:58,340
imaginando aqui como muita gente
acha que tem, né? 

491
00:32:58,350 --> 00:33:02,360
Bosque, cachorrinho, essas 
coisas, entretanto. 

492
00:33:02,650 --> 00:33:05,810
Mas nós não podemos. 
É por uma questão, é óbvia, de 

493
00:33:05,820 --> 00:33:09,560
prudência é refutar 
absolutamente nada que a gente 

494
00:33:09,570 --> 00:33:11,810
não conheça. 
A gente tem que deixar de lado, 

495
00:33:11,980 --> 00:33:15,710
que é o que Kardec sempre fez, 
com toda a precaução, nós 

496
00:33:15,720 --> 00:33:17,890
estamos avançando no 
conhecimento. 

497
00:33:17,900 --> 00:33:22,350
Então quando alguém relata que 
existem construções que existem,

498
00:33:22,400 --> 00:33:25,930
é é situações próximas ao que 
nós entendemos aqui como 

499
00:33:25,940 --> 00:33:30,690
cidades, nós temos que olhar 
isso com a cautela necessária 

500
00:33:30,880 --> 00:33:33,670
para entender que é, nós podemos
criar isso. 

501
00:33:33,680 --> 00:33:36,710
Fluidicamente podemos. 
Ou seja, nós temos essa 

502
00:33:36,720 --> 00:33:42,370
capacidade de criar, entretanto,
é como é essa relação? 

503
00:33:42,380 --> 00:33:44,990
É como acontece aqui enquanto 
encarnados. 

504
00:33:45,030 --> 00:33:48,390
Aí é outro ponto que a gente tem
que tomar cuidado e não assinar 

505
00:33:48,440 --> 00:33:51,890
ou firmar algum compromisso de 
veracidade, porque nós 

506
00:33:51,900 --> 00:33:54,810
precisamos ter outros elementos 
do que simples relatos 

507
00:33:54,850 --> 00:33:58,610
romanceados. 
E aí vem essa questão, é, é 

508
00:33:58,620 --> 00:34:00,520
possível? 
Por afinidade? 

509
00:34:00,530 --> 00:34:05,110
Nós é nos reunirmos com as 
mesmas pretensões e ideais. 

510
00:34:05,160 --> 00:34:08,610
É interesses. 
E criarmos fluidicamente aquilo 

511
00:34:08,620 --> 00:34:11,850
que nos. 
Atrai aquilo que efetivamente 

512
00:34:12,090 --> 00:34:17,150
pode é refletir a nossa 
vivência, inclusive na matéria, 

513
00:34:17,190 --> 00:34:18,690
né? 
Quando estávamos encarnados, 

514
00:34:18,699 --> 00:34:21,330
podemos. 
Podemos, podemos criar prédio, 

515
00:34:21,340 --> 00:34:24,080
casa, podemos fazer isso, 
podemos? 

516
00:34:24,780 --> 00:34:28,370
Como isso se processa e qual é o
grau de relação entre os 

517
00:34:28,380 --> 00:34:30,969
espíritos? 
Aí é um passo diferente que a 

518
00:34:30,980 --> 00:34:33,690
gente tem que tomar cuidado para
não transportar a nossa vida 

519
00:34:33,699 --> 00:34:37,679
aqui para o mundo espiritual e 
só pra pra deixar OA questão 

520
00:34:37,690 --> 00:34:41,850
também mais interessante é na 
segunda parte do livro céu 

521
00:34:41,860 --> 00:34:45,719
inferno. 
Lá tem relatos de espíritos em 

522
00:34:45,730 --> 00:34:48,670
diferentes condições, espíritos 
felizes, espíritos medianos, 

523
00:34:48,679 --> 00:34:53,650
espíritos sofredores, suicidas e
Kardec perguntava, né, como é 

524
00:34:53,659 --> 00:34:56,830
que eles se encontravam? 
Nessa condição, eu vou citar um 

525
00:34:56,840 --> 00:34:58,850
deles, 11 das classes ali que 
foram. 

526
00:34:58,990 --> 00:35:02,650
É discutido, suicidas. 
Tem 9 relatos. 

527
00:35:02,940 --> 00:35:07,520
Nenhum dos 9 deu o mesmo 
depoimento onde ele se 

528
00:35:07,530 --> 00:35:10,430
encontrava. 
Cada um estava de uma maneira e 

529
00:35:10,440 --> 00:35:12,910
ninguém falava, ó, eu estou No 
No vale dos suicidas. 

530
00:35:13,080 --> 00:35:15,010
Não existe. 
É cada um fala, olha, eu estou 

531
00:35:15,020 --> 00:35:18,590
do lado do meu corpo, eu estou 
reproduzindo a cena que eu 

532
00:35:18,600 --> 00:35:21,270
vivenciei. 
Eu estou acompanhando, é 

533
00:35:21,280 --> 00:35:24,190
determinada situação aqui na 
Terra mesmo. 

534
00:35:24,230 --> 00:35:26,950
Então quando a gente vai 
trabalhar essas questões? 

535
00:35:27,020 --> 00:35:31,430
Nós temos que buscar elementos 
que nos permitam refletir, sem 

536
00:35:31,440 --> 00:35:35,860
depositar a confiança de que um 
relato romanceado expresse 

537
00:35:35,870 --> 00:35:39,860
plenamente a verdade. 
Pode ter pontos de contato, pode

538
00:35:39,870 --> 00:35:41,300
mesmo. 
Por isso que a gente não pode 

539
00:35:41,310 --> 00:35:45,480
desmerecer a obra, mas também a 
gente não pode abraçar a obra 

540
00:35:45,490 --> 00:35:49,900
como um atestado de realidade 
que funciona daquela maneira. 

541
00:35:49,960 --> 00:35:52,880
Então o grau de prudência que 
nós temos é essa, pelo 

542
00:35:52,890 --> 00:35:57,070
pensamento, podemos criar, 
podemos criar, sim, entretanto. 

543
00:35:57,150 --> 00:36:00,390
As relações que nós temos, os 
espíritos, a trazem aí no livro 

544
00:36:00,400 --> 00:36:03,170
dos espíritos, né? 
Que nós estamos em todos os 

545
00:36:03,180 --> 00:36:06,420
lugares e não circunscritos em 
alguma situação. 

546
00:36:07,960 --> 00:36:13,040
Sensacional. 
Acho que essa é a ideia que 

547
00:36:13,130 --> 00:36:18,440
muitas pessoas devem ter acerca 
da chamada literatura mediúnica,

548
00:36:18,970 --> 00:36:22,430
sabe? 
Milani, Nelson e Cláudia, quando

549
00:36:22,440 --> 00:36:26,260
nós, cotidianamente, dentro do 
grupo espiritismo com Kardec 

550
00:36:26,270 --> 00:36:32,070
colocamos ressalvas, colocamos 
sub judice, colocamos sob 

551
00:36:32,110 --> 00:36:36,420
análise toda e qualquer. 
Psicografia, nós não estamos 

552
00:36:36,430 --> 00:36:40,460
procedendo. 
Diferente daquilo que Kardec fez

553
00:36:40,470 --> 00:36:44,880
durante o tempo, os 12 anos em 
que esteve à frente do chamado 

554
00:36:44,890 --> 00:36:50,060
movimento espírita originário. 
Agora as pessoas confundem em 

555
00:36:50,070 --> 00:36:57,020
geral a criticidade, o exame 
lógico, racional, a colocação de

556
00:36:57,030 --> 00:36:59,020
dúvidas. 
Ninguém está negando 

557
00:36:59,030 --> 00:37:02,400
peremptoriamente nenhuma obra ou
nenhum autor. 

558
00:37:02,550 --> 00:37:07,600
Fique isso bem Claro, mas as 
pessoas confundem essa nossa 

559
00:37:07,690 --> 00:37:11,830
mais ou menos entre aspas. 
Rigidez ao tratar da literatura 

560
00:37:11,840 --> 00:37:14,840
mediúnica, sobretudo a 
Brasileira, que é aquela com a 

561
00:37:14,850 --> 00:37:18,540
qual temos mais contato, como um
desmerecimento. 

562
00:37:18,610 --> 00:37:24,630
É tudo médio, do encarnado, do 
devotado e abnegado trabalhador 

563
00:37:24,640 --> 00:37:27,350
do bem. 
Abre e fecha aspas, como é 

564
00:37:27,360 --> 00:37:31,570
conceituado dentro do meio 
espírita, uma coisa é uma coisa,

565
00:37:31,580 --> 00:37:35,310
outra coisa é outra coisa 
completamente diferente. 

566
00:37:35,570 --> 00:37:41,870
Se nós nos afastamos do buril de
Kardec, nós ficamos sujeitos a 

567
00:37:41,880 --> 00:37:47,050
aceitar alhos e bugalhos e nós 
queremos apenas aceitar alhos. 

568
00:37:47,360 --> 00:37:52,330
Nelson, essa remissão que o 
Milani acaba de fazer do céu, 

569
00:37:52,340 --> 00:37:53,550
inferno. 
Nós que. 

570
00:37:53,690 --> 00:37:57,360
Participamos, eu e você, assim 
como Milani e outros 

571
00:37:57,370 --> 00:38:01,750
companheiros do ECK 
recentemente, de um estudo denso

572
00:38:01,760 --> 00:38:06,400
que levou quase um ano de 
comparação entre a edição tida 

573
00:38:06,410 --> 00:38:10,620
como original de Kardec, aquela 
edição póstuma, publicada 

574
00:38:10,690 --> 00:38:14,760
postumamente, que contém 
alterações e adulterações. 

575
00:38:14,910 --> 00:38:18,780
Milani está lembrando, então, 
que o livro céu e inferno já é, 

576
00:38:18,790 --> 00:38:24,140
por si só, um raio x, muito 
importante para o espírita 

577
00:38:24,150 --> 00:38:27,350
sensato. 
Estudioso entender o que se 

578
00:38:27,360 --> 00:38:32,490
passa depois da morte? 
Então, Nelson, como então 

579
00:38:32,500 --> 00:38:37,970
encarar aquela aquelas 
historinhas que vez por outra 

580
00:38:37,980 --> 00:38:41,360
aparecem? 
É dizendo que. 

581
00:38:42,440 --> 00:38:46,640
É, por exemplo, o que o Chico 
Xavier é, se encontrou com a 

582
00:38:46,650 --> 00:38:50,800
cachorrinha dele, que já havia 
morrido alguns anos, né? 

583
00:38:50,840 --> 00:38:55,860
Então já havia, se desprendeu do
corpo físico num um evento de 

584
00:38:55,870 --> 00:39:00,700
natureza espiritual mediúnica e 
encontrou lá a sua cachorrinha 

585
00:39:01,040 --> 00:39:08,170
que dizer a respeito disso? 
Bem, eu vou. 

586
00:39:09,520 --> 00:39:14,950
Parafrasear aí o Milani. 
Agora, nesse instante. 

587
00:39:15,690 --> 00:39:18,040
O problema é o Chico me de 
sismo. 

588
00:39:20,990 --> 00:39:25,060
Z gave. 
Pessoal, pega 11, médium 

589
00:39:25,070 --> 00:39:28,230
maravilhoso. 
Eu acho que é pra mim o mais 

590
00:39:28,240 --> 00:39:30,930
completo médium que nós tivemos 
até hoje. 

591
00:39:31,980 --> 00:39:36,850
E fica criando historinhas e que
Chico me disse que fez isso. 

592
00:39:36,860 --> 00:39:40,840
Chico me disse que fez aquilo e 
Chico me confidenciou. 

593
00:39:41,540 --> 00:39:46,290
E Chico me, se me se me citou 
que tal coisa no mundo 

594
00:39:46,300 --> 00:39:50,450
espiritual funciona desse jeito.
Quando Chico nada disse. 

595
00:39:51,360 --> 00:39:56,620
O que ele disse, está está. 
Escrito está em fim de envio 

596
00:39:56,630 --> 00:39:59,490
antes, em filme, está nos 
livros. 

597
00:40:00,980 --> 00:40:04,670
Segura, faço por ele. 
O conhecimento dele está ali. 

598
00:40:05,990 --> 00:40:09,020
E o pessoal fica inventando 
historinha aqui, historinha ali.

599
00:40:09,890 --> 00:40:12,600
Para justificar? 
Para criar? 

600
00:40:13,900 --> 00:40:18,490
Uma certa expectativa sobre 
determinado assunto que essa 

601
00:40:18,500 --> 00:40:21,970
pessoa está trazendo. 
Ou como que se querendo se 

602
00:40:21,980 --> 00:40:27,440
apoiar numa bengala, justificar.
É uma coisa totalmente errônea, 

603
00:40:27,450 --> 00:40:30,790
errada. 
Utilizar-se quem está presente. 

604
00:40:33,100 --> 00:40:38,260
Basta ver aí um, os últimos 
livros que saíram aí, que No No 

605
00:40:38,270 --> 00:40:42,720
estilo Chico me de sismo. 
Que, pelo amor de Deus, é um 

606
00:40:42,730 --> 00:40:47,020
arrepio. 
Não será em 2012 e  por aí 

607
00:40:47,030 --> 00:40:51,460
afora. 
Umas coisas horríveis de a de 

608
00:40:51,470 --> 00:40:53,810
pessoas que se dizem amigas do 
Chico, imagina se fosse 

609
00:40:53,820 --> 00:40:59,350
inimigas? 
A coisa seria realmente pior que

610
00:40:59,360 --> 00:41:04,920
um tapa na cara. 
Um pessoal cria fantasias 

611
00:41:04,930 --> 00:41:09,710
absurdas. 
Para tentar se manter? 

612
00:41:10,950 --> 00:41:14,490
A sua linha de raciocínio, que 
não tem, vai embasamento. 

613
00:41:16,110 --> 00:41:19,330
Tenta se apoiar. 
Na figura? 

614
00:41:20,500 --> 00:41:24,850
Popular? 
Na figura forte, a presença. 

615
00:41:26,370 --> 00:41:30,990
Séria, de Chico Xavier. 
Embora não creia, não concorde 

616
00:41:31,000 --> 00:41:35,270
com todas as obras dele. 
Desigual, gravados por ele já 

617
00:41:35,280 --> 00:41:39,230
veja bem. 
Existem certas coisas ali que 

618
00:41:39,240 --> 00:41:43,790
realmente necessitavam passar 
pelo controle universal por uma 

619
00:41:43,800 --> 00:41:47,580
análise crítica. 
E o pessoal também da esquerda 

620
00:41:47,590 --> 00:41:51,050
para, aproveitando esse ensejo, 
o pessoal se esquece que. 

621
00:41:52,660 --> 00:41:54,670
Os espíritos que se comunicam 
conosco. 

622
00:41:56,150 --> 00:41:58,130
Eles nos vão estão acima de nós,
não? 

623
00:42:00,070 --> 00:42:02,780
Eles estão mais ou menos ali 
onde nós estamos. 

624
00:42:04,560 --> 00:42:06,610
Talvez um pouco mais de 
conhecimento. 

625
00:42:09,790 --> 00:42:12,620
Ainda muito ligados a 
materialidade. 

626
00:42:14,390 --> 00:42:20,570
Ligado a raízes. 
Educacionais, culturais. 

627
00:42:22,250 --> 00:42:27,040
E se for, é forem. 
Obrigados, foram a maioria deles

628
00:42:27,050 --> 00:42:30,930
ligados à igreja e trazem a 
embocadura da igreja nas suas 

629
00:42:30,940 --> 00:42:33,740
mensagens. 
Claramente. 

630
00:42:34,770 --> 00:42:39,000
Então nós temos que tudo, tudo 
temos que seguir Kardec. 

631
00:42:40,670 --> 00:42:49,210
Na ausência, o bom senso manda. 
Certo, Cláudia, nossa que nos 

632
00:42:49,220 --> 00:42:52,640
secar, né? 
Um pouco, jocosamente, temos um 

633
00:42:52,650 --> 00:42:56,500
bordão que de vez em quando a 
gente repete, né? 

634
00:42:56,770 --> 00:43:00,800
Consolou. 
Não consolou isso, consolou. 

635
00:43:00,810 --> 00:43:05,140
Aquilo, não, consolou, fazendo 
aí, Claro, uma relação direta 

636
00:43:05,150 --> 00:43:10,690
com a proposta, de ser o 
espiritismo, um consolo. 

637
00:43:10,730 --> 00:43:15,760
Um dos consolos possíveis para a
humanidade e não ou único 

638
00:43:15,770 --> 00:43:18,960
consolador prometido por Jesus 
como nós temos. 

639
00:43:19,320 --> 00:43:23,580
É repetido nos trabalhos, nos 
textos e nas líquido e ceca. 

640
00:43:23,590 --> 00:43:28,220
Tirar essa ideia aí de Terra 
prometida, de única mensagem 

641
00:43:28,230 --> 00:43:32,100
para a humanidade, de verdade 
espiritual, que muitos espíritas

642
00:43:32,110 --> 00:43:35,260
acham que só existe na proposta 
espírita, né? 

643
00:43:35,270 --> 00:43:38,960
Quando o próprio Magrão teria 
dito que o vento só pra onde 

644
00:43:38,970 --> 00:43:42,000
quer e as informações 
espirituais vão chegando por 

645
00:43:42,010 --> 00:43:44,960
diversos meios e mecanismos a 
todos os povos. 

646
00:43:45,130 --> 00:43:49,510
Então, Claudinha, se eu digo 
como Nelson acabou de dizer em 

647
00:43:49,520 --> 00:43:53,100
um Milani também que não tem 
cachorrinho, não tem gatinho, 

648
00:43:53,110 --> 00:43:57,050
não tem papagaio. 
Não tem Periquito, não tem, é 

649
00:43:57,150 --> 00:44:00,930
Sabiá, não tem elefante, não tem
animal nenhum no mundo 

650
00:44:00,940 --> 00:44:04,020
espiritual. 
Eu não estou consolando porque 

651
00:44:04,030 --> 00:44:07,990
as pessoas afeiçoadas aos seus 
animaizinhos de estimação, 

652
00:44:08,000 --> 00:44:12,570
querem chegar do outro lado da 
vida e encontrar, abraçar, rolar

653
00:44:12,580 --> 00:44:16,710
pelo chão, pelo Gramado 
espiritual de nosso lar, com 

654
00:44:16,720 --> 00:44:19,710
cachorrinho lambendo e fazendo 
todas aquelas mizan. 

655
00:44:19,720 --> 00:44:23,250
Sennes lá. 
Não consola mozi, Claudinha. 

656
00:44:24,000 --> 00:44:27,730
Eu quero fazer isso quando eu 
for para lá, não pode? 

657
00:44:28,120 --> 00:44:31,310
Eu posso plasmar o meu cachorro,
eu não posso, eu posso, né 

658
00:44:31,320 --> 00:44:35,730
Milani? 
Exatamente, esse é o grande 

659
00:44:35,740 --> 00:44:36,960
problema. 
Marcelo. 

660
00:44:37,270 --> 00:44:41,700
É falar que nós estamos é 
ligados o tempo todo, que os 

661
00:44:41,710 --> 00:44:44,040
espíritos estão o tempo todo 
interagindo com a gente, não 

662
00:44:44,050 --> 00:44:48,940
consola. 
Imagine uma pessoa que viveu 50 

663
00:44:48,950 --> 00:44:51,280
anos com o marido, o marido 
batia? 

664
00:44:51,290 --> 00:44:55,060
Não sei o que ela achava que ela
ia viver com ele ali, sofrendo. 

665
00:44:55,190 --> 00:44:58,060
Aí ele ia desencarnar, ia lá 
para um vale horroroso e ela ia 

666
00:44:58,070 --> 00:45:00,260
para nosso lar. 
Você acha que ela quer acreditar

667
00:45:00,270 --> 00:45:04,490
que vão ter uma interação? 
Não consola? 

668
00:45:05,250 --> 00:45:11,010
Não é verdade? 
Então, cria-se fantasias. 

669
00:45:11,250 --> 00:45:12,730
Né? 
Queria ser fantasias exatamente 

670
00:45:12,740 --> 00:45:16,170
para consolar, sendo que o maior
consolo que nós temos é o que é 

671
00:45:16,180 --> 00:45:20,170
a verdade? 
Que é a nossa melhora, é o nosso

672
00:45:20,180 --> 00:45:23,930
conhecimento é, né? 
É aprender a ser melhor em todos

673
00:45:23,940 --> 00:45:26,100
os sentidos, né? 
É o que Jesus quis falar 

674
00:45:26,110 --> 00:45:29,710
exatamente, não é? 
Vá e não peques mais quer dizer,

675
00:45:29,720 --> 00:45:33,250
aprende com o teu erro e segue. 
Não é isso? 

676
00:45:34,320 --> 00:45:37,330
É Oo. 
Nelson falou uma coisa do Chico,

677
00:45:37,340 --> 00:45:40,320
me disse é, tem uma coisa 
engraçada que aconteceu um tempo

678
00:45:40,330 --> 00:45:47,240
atrás. 
Uma médium é de um grupo, né? 

679
00:45:47,250 --> 00:45:51,260
De de mediunidade, res começou a
receber algumas psicografias e 

680
00:45:51,270 --> 00:45:55,320
algumas mensagens de alguns 
cantores tidos da nossa geração 

681
00:45:55,330 --> 00:45:58,280
do rock. 
Uma senhora que nem sabia quem 

682
00:45:58,290 --> 00:46:01,060
eram eles, depois outros membros
do grupo A Gabão acabaram 

683
00:46:01,070 --> 00:46:04,500
recebendo e eles não descreveram
que estavam no inferno e 

684
00:46:04,510 --> 00:46:06,850
voltaram. 
Eles não descreveram que eles 

685
00:46:06,860 --> 00:46:11,010
iam voltar numa num mundo que 
eles é, iam sofrer demais, não 

686
00:46:11,020 --> 00:46:14,180
simplesmente estavam passando 
mensagens de apoio. 

687
00:46:14,550 --> 00:46:17,580
É falando sobre música, sobre 
jovens, sobre pessoas, sobre 

688
00:46:17,590 --> 00:46:20,750
amor, de muito parecido com o 
que trouxeram. 

689
00:46:21,560 --> 00:46:25,560
E aí essas pessoas foram tidos 
como gente que estava 

690
00:46:25,570 --> 00:46:30,520
perturbados perturba 12, não, 
não, não imaginaram que eu, ao 

691
00:46:30,530 --> 00:46:33,070
nosso ver, estudando hoje, a 
gente sabe que o que eles 

692
00:46:33,080 --> 00:46:37,430
trouxeram realmente tem a ver 
com o que eles viveram, não 

693
00:46:37,500 --> 00:46:40,450
esses livros que tratam deles, 
que também são romance a dona. 

694
00:46:40,460 --> 00:46:43,170
Ele estava, por quê? 
Porque usou droga porque foi 

695
00:46:43,180 --> 00:46:48,100
homossexual. 
Porque é, lutou por algo, e aí? 

696
00:46:49,830 --> 00:46:53,510
O que consola as pessoas a, há 
eles não eram bons, eles foram. 

697
00:46:53,550 --> 00:46:56,060
E é exatamente isso que 
acontece, né? 

698
00:46:56,170 --> 00:46:59,000
E eles acabam distorcendo, 
inclusive, que Jesus fala, não é

699
00:46:59,010 --> 00:47:03,480
verdade, é não, espera aí é só. 
Só nós temos a ver se você não é

700
00:47:03,490 --> 00:47:06,000
cristão, se você não é espírita,
cristão, você não presta. 

701
00:47:07,150 --> 00:47:10,580
Não consola, não é? 
O consolo está no evangelho. 

702
00:47:10,710 --> 00:47:13,360
Se eu não uso o evangelho, eu 
não estou consolando. 

703
00:47:14,720 --> 00:47:17,660
Assim a gente vê algumas coisas 
no evangelho, é, na realidade, 

704
00:47:17,670 --> 00:47:20,400
eu não consola nada no livro dos
espíritos, consola mais. 

705
00:47:20,410 --> 00:47:23,740
Isso é ouvido um aluno uma vez, 
então são questões pra gente 

706
00:47:23,750 --> 00:47:26,840
também. 
Analisar Eller friamente eu 

707
00:47:26,850 --> 00:47:29,630
penso isso, mas eu queria ver 
minha cachorrinha lá, sim, tá. 

708
00:47:31,630 --> 00:47:34,640
É Claro, né? 
Nós mantemos relações de 

709
00:47:34,650 --> 00:47:39,010
afetividade, de afeição, não só 
entre os homens, né? 

710
00:47:39,020 --> 00:47:42,040
Entre os seres humanos, mas 
também com os nossos animais. 

711
00:47:42,050 --> 00:47:46,600
Mas o Milani destacou logo na 
sua primeira fala, de que não é 

712
00:47:46,610 --> 00:47:50,740
possível que os animais 
permaneçam à nossa disposição, 

713
00:47:50,830 --> 00:47:53,580
atrasando o seu curso 
progressivo. 

714
00:47:53,640 --> 00:47:58,780
Só porque nós precisamos vê-lo. 
Então eu, se eu entendi muito 

715
00:47:58,790 --> 00:48:02,980
bem, senhor Milani, senhor 
Nelson, senhora Cláudia, vocês 

716
00:48:02,990 --> 00:48:08,450
estão atestando que essa conver 
sarada aí de bichinhos e de 

717
00:48:09,020 --> 00:48:15,150
construções e de situações no 
mundo espiritual são plasma 12, 

718
00:48:15,160 --> 00:48:18,120
né? 
Pela imaginação, pela força 

719
00:48:18,130 --> 00:48:22,800
mental, pela manipulação dos 
fluidos et cetera, et cetera, et

720
00:48:22,810 --> 00:48:25,110
cetera. 
Como regra geral, então vou 

721
00:48:25,120 --> 00:48:27,380
pedir pra produção colocar na 
lousa. 

722
00:48:27,610 --> 00:48:31,640
AO questionamento muito bacana 
da nossa Telma lá do Rio de 

723
00:48:31,650 --> 00:48:35,110
Janeiro, em que ela pergunta 
mais ou menos assim para vocês 

724
00:48:35,120 --> 00:48:37,090
3, e agora eu vou começar pela 
Cláudia? 

725
00:48:37,490 --> 00:48:43,030
Se é grande parte dessas 
situações relatadas em 

726
00:48:43,040 --> 00:48:46,680
psicografias, em obras 
mediúnicas, aquelas romanceadas 

727
00:48:46,690 --> 00:48:51,020
sobretudo né ou continuações 
daquelas, né? 

728
00:48:51,330 --> 00:48:54,670
É retratam situações, são 
plasmadas? 

729
00:48:54,680 --> 00:48:58,270
Como é que elas permanecem 
durante muito tempo? 

730
00:48:58,280 --> 00:49:00,870
Ou seja? 
Como é que elas são relatadas 

731
00:49:00,880 --> 00:49:04,290
como sendo vivências Claro 
também o tempo na 

732
00:49:04,300 --> 00:49:07,530
espiritualidade é diferente da 
contagem no mundo físico, ou 

733
00:49:07,540 --> 00:49:09,890
Milani também frisou na sua 
primeira fala. 

734
00:49:10,070 --> 00:49:14,920
Mas como é que essas construções
mentais se perpetua, ficando um 

735
00:49:14,930 --> 00:49:18,130
longo tempo? 
Ou vou até completar a pergunta 

736
00:49:18,140 --> 00:49:23,390
da Telma, como é que várias 
pessoas pensam ao mesmo tempo, 

737
00:49:23,860 --> 00:49:27,710
sonham com isso? 
Plasmam essas situações, como é 

738
00:49:27,720 --> 00:49:31,400
que nós temos vários médios de 
uma reunião mediúnica? 

739
00:49:31,470 --> 00:49:35,790
Repetindo esse relato, e aí 
também é mais um ponto para a 

740
00:49:35,800 --> 00:49:39,400
gente jogar mais pimenta na 
conversa, dizendo que a tenho 

741
00:49:39,440 --> 00:49:43,330
5810 médiuns falando a mesma 
coisa, tá aí o controle 

742
00:49:43,340 --> 00:49:45,220
universal dos ensinos dos 
espíritos. 

743
00:49:45,230 --> 00:49:48,550
Só porque existe um número 
significativo de pessoas 

744
00:49:48,600 --> 00:49:52,230
repetindo determinadas 
afirmações que eu não vou chamar

745
00:49:52,240 --> 00:49:54,650
de verdade? 
Então, Cláudia, como é que essa 

746
00:49:54,660 --> 00:49:59,020
situação? 
Do relato ser longo, ou seja, 

747
00:49:59,060 --> 00:50:03,450
completar dentro da contagem do 
tempo da Terra um período grande

748
00:50:03,460 --> 00:50:07,750
ou então ser reproduzido por 
várias pessoas mais ou menos nas

749
00:50:07,760 --> 00:50:10,610
mesmas circunstâncias. 
Isso é porque a gente plasma 

750
00:50:10,620 --> 00:50:15,120
também essa quantidade, essa 
temporalidade e essa frequência.

751
00:50:15,870 --> 00:50:24,000
A gente plasma ou influenciado? 
Só tenho falar isso. 

752
00:50:25,630 --> 00:50:29,130
É influência quanto a plasmando,
eu acho que a influência. 

753
00:50:30,520 --> 00:50:35,280
É, então está dizendo aí que as 
pessoas acabam dizendo aquilo 

754
00:50:35,290 --> 00:50:38,230
que os outros querem ouvir. 
Aham. 

755
00:50:39,400 --> 00:50:43,820
Muito interessante isso e tô 
Nelson, que que coloca aí de 

756
00:50:43,860 --> 00:50:52,270
tempero nessa conversa. 
A respeito das materializações? 

757
00:50:52,950 --> 00:50:56,810
Eu concordo com a Cláudia. 
Porque vejamos. 

758
00:50:58,490 --> 00:51:02,760
AO espírito? 
Ele plasma. 

759
00:51:04,260 --> 00:51:08,420
A objetos, mas existe uma coisa 
também chamada afinidades. 

760
00:51:09,850 --> 00:51:14,600
Os espíritos como nós. 
Nos reunimos por afinidades. 

761
00:51:16,700 --> 00:51:21,960
Perfeito. 
AE, pode ser que a minha. 

762
00:51:23,040 --> 00:51:27,400
Ilusão porque como dizemos lá 
atrás, o espírito passa por um 

763
00:51:27,410 --> 00:51:29,690
período de perturbação de 
ilusão. 

764
00:51:31,330 --> 00:51:33,700
Pode ser que a minha ilusão 
ligada. 

765
00:51:35,500 --> 00:51:40,160
Aos meus princípios? 
Tenha. 

766
00:51:41,120 --> 00:51:43,930
Reverberação na criação de 
outro? 

767
00:51:44,880 --> 00:51:47,960
E aí, o que a Claudinha falou? 
Cabe. 

768
00:51:49,750 --> 00:51:53,380
Que podemos ver basicamente a 
mesma coisa por influência. 

769
00:51:55,630 --> 00:52:00,380
Se AA. 
Minha mente é menos poderosa. 

770
00:52:01,920 --> 00:52:04,090
Fatalmente eu vou ser 
influenciado em algum ponto. 

771
00:52:06,510 --> 00:52:09,310
Isso se dá aqui e se dá na 
espiritualidade. 

772
00:52:14,030 --> 00:52:16,680
Então, para mim. 
E eu concordo com ela. 

773
00:52:18,330 --> 00:52:22,000
Então, é. 
Se bem entendi. 

774
00:52:22,640 --> 00:52:28,240
A questão de plasmar ela pode 
ter justamente essa afinidade, 

775
00:52:28,250 --> 00:52:33,140
essa familiaridade entre muitas 
pessoas que cultuam determinados

776
00:52:33,150 --> 00:52:35,740
temas, determinadas 
preferências. 

777
00:52:36,090 --> 00:52:40,210
Isso então gera uma espécie de 
reverberação, é isso mesmo, 

778
00:52:40,220 --> 00:52:42,530
Milani? 
Está aí a pergunta da Telma. 

779
00:52:44,730 --> 00:52:47,500
É a Cláudia começa muito bem, 
né? 

780
00:52:47,510 --> 00:52:49,760
Dessa influência, a gente pode 
chamar até de condicionamento, 

781
00:52:49,770 --> 00:52:52,240
né? 
É nós, nós, seres humanos, 

782
00:52:52,250 --> 00:52:55,210
precisamos psicologicamente de 
explicações. 

783
00:52:55,250 --> 00:52:58,960
Então nós sempre vamos recorrer 
a algum tipo de situação. 

784
00:52:59,250 --> 00:53:04,250
É pra justificar determinado 
fenômeno, fato ou aquilo que nós

785
00:53:04,260 --> 00:53:08,440
nos depararmos, esse processo 
ele se dá desde da da dos 

786
00:53:08,450 --> 00:53:10,770
primórdios, né? 
E a gente recorria à 

787
00:53:10,780 --> 00:53:15,800
superstição, lendas, mitologia, 
em outras coisas para justificar

788
00:53:15,810 --> 00:53:18,750
determinada situação. 
Presenciada, né? 

789
00:53:18,860 --> 00:53:23,280
No caso do espiritismo, como é 
uma ruptura com essa questão é, 

790
00:53:23,290 --> 00:53:26,850
é uma ruptura cultural com 
relação as tradições. 

791
00:53:26,900 --> 00:53:30,510
É lastreadas na superstição e na
fé cega. 

792
00:53:30,720 --> 00:53:34,830
É muito difícil. 
Você é deixar isso de 1/01/1 

793
00:53:34,840 --> 00:53:38,050
momento para outro, né? 
Para as pessoas se habituarem 

794
00:53:38,060 --> 00:53:43,750
nesse processo de é é reflexão, 
as pessoas tendem a abraçar 

795
00:53:43,760 --> 00:53:48,520
aquilo que vai é é caracterizar 
Oo que elas conheciam. 

796
00:53:49,040 --> 00:53:53,470
Para, efetivamente é é 
justificar aquilo que elas podem

797
00:53:53,680 --> 00:53:56,280
passar a conhecer. 
Kardec dizia isso, né? 

798
00:53:56,320 --> 00:53:58,460
Não adianta querer tornar a 
pessoa espírita primeiro. 

799
00:53:58,470 --> 00:54:00,130
Ela tem que ser espiritualista, 
né? 

800
00:54:00,210 --> 00:54:03,030
Tem que sair do materialismo e 
pro espiritualismo. 

801
00:54:03,100 --> 00:54:06,450
E aí vai aperfeiçoando. 
Nós estamos nesse momento, nós 

802
00:54:06,460 --> 00:54:10,470
estamos é num processo de 
transição em termos de 

803
00:54:10,480 --> 00:54:15,270
conhecimento, é respeitando as 
diferenças de cada um. 

804
00:54:15,370 --> 00:54:18,830
A gente sabe que não tem como é 
é julgar, né? 

805
00:54:18,840 --> 00:54:22,330
O movimento espírita como um 
corpo homogêneo, não é mesmo? 

806
00:54:22,840 --> 00:54:27,820
Nós temos uma heterogeneidade 
enorme de, ou seja, a maturidade

807
00:54:27,950 --> 00:54:30,660
doutrinária. 
Ela varia de quem está chegando 

808
00:54:30,670 --> 00:54:33,760
agora, em conhece nada até o que
eles já tem um pouco mais. 

809
00:54:33,820 --> 00:54:38,280
Mesmo assim, limitado, né? 
No processo que nós estamos nos 

810
00:54:38,290 --> 00:54:43,540
encontrando, ninguém aqui é 
suficientemente é, é conhecedor 

811
00:54:43,630 --> 00:54:46,040
dessas e nós estamos. 
Nós estamos engatinhando na 

812
00:54:46,050 --> 00:54:48,280
verdade, né? 
O saudoso Herculano Pires já 

813
00:54:48,290 --> 00:54:50,780
dizia isso, né? 
Nós temos que nos atualizar 

814
00:54:50,790 --> 00:54:53,620
primeiro em Kardec, vai demorar 
ainda muitos séculos para isso. 

815
00:54:53,860 --> 00:54:57,280
Do que a gente achar que está 
esgotando o assunto, mas nós 

816
00:54:57,290 --> 00:55:01,140
podemos sim, e devemos sempre 
valorizar a fé raciocinada, que 

817
00:55:01,150 --> 00:55:06,430
é o que vai secar, por exemplo. 
Procura fazer para não abraçar o

818
00:55:06,440 --> 00:55:09,390
lugar comum, sem a devida 
reflexão. 

819
00:55:09,400 --> 00:55:13,210
Então, quando a gente trabalha 
essa questão da da, do do livre 

820
00:55:13,220 --> 00:55:17,360
pensar e das questões que que 
fazem com que nós saiamos, né? 

821
00:55:17,370 --> 00:55:20,960
Da da caixa, como alguém 
comentou, é no começo. 

822
00:55:21,190 --> 00:55:25,300
Nós precisamos entender que essa
forma de entender a realidade 

823
00:55:25,310 --> 00:55:28,160
espiritual são com as limitações
que nós temos. 

824
00:55:28,170 --> 00:55:32,500
Nós não podemos definir como é o
mundo espiritual olhando pela 

825
00:55:32,510 --> 00:55:35,840
ótica de encarnados. 
E aí a própria questão do tempo,

826
00:55:35,850 --> 00:55:38,070
né? 
Que o Marcelo destacou é 

827
00:55:38,110 --> 00:55:42,670
milhares de milhares de séculos,
milhares de séculos, né? 

828
00:55:42,710 --> 00:55:47,700
Na Na, na, na erraticidade. 
Para nós é um absurdo pensarmos 

829
00:55:47,710 --> 00:55:49,920
nisso, mas pro espírito não é 
nada. 

830
00:55:49,930 --> 00:55:54,760
Então a gente vai entender que 
OOAA questão temporal ainda faz 

831
00:55:54,770 --> 00:55:58,830
parte, então essa duração que 
foi colocada aí Na Na questão 

832
00:55:58,990 --> 00:56:03,880
ela é proporcional à capacidade 
do espírito que plasmou. 

833
00:56:03,890 --> 00:56:07,540
Vou usar essa palavra. 
O que criou o fluidicamente em 

834
00:56:07,550 --> 00:56:12,110
manter determinada forma em 
manter determinada? 

835
00:56:12,120 --> 00:56:15,070
É, é, é determinado elemento 
fluídico. 

836
00:56:15,330 --> 00:56:20,530
Mas aí entramos na questão, a 
forma é uma coisa aí, essência é

837
00:56:20,540 --> 00:56:24,350
outra e não nós não podemos 
criar animais fluidicamente. 

838
00:56:25,060 --> 00:56:29,490
E sair por aí dizendo que o 
princípio inteligente está ali, 

839
00:56:29,700 --> 00:56:31,990
né? 
Esse é o cuidado e só para para 

840
00:56:32,000 --> 00:56:34,130
também fechar a minha fala 
outro. 

841
00:56:34,140 --> 00:56:37,630
Um erro muito grave e que 
prejudica a compreensão desse 

842
00:56:37,640 --> 00:56:41,860
fenômeno dos animais, em 
particular, é achar que toda a 

843
00:56:41,870 --> 00:56:44,510
todo o processo evolutivo se dá 
na Terra, né? 

844
00:56:44,580 --> 00:56:46,690
Desde a da do princípio 
inteligente até a sua 

845
00:56:46,700 --> 00:56:50,480
individualização como humano não
se dá na Terra. 

846
00:56:50,490 --> 00:56:55,390
Nós temos um universo, A Terra é
nada perto de um processo maior,

847
00:56:55,430 --> 00:56:58,700
evolutivo. 
Aonde nós temos relatos que está

848
00:56:58,710 --> 00:57:02,060
lá no livro dos espíritos que em
mundos mais avançados, os 

849
00:57:02,070 --> 00:57:06,140
animais têm tarefas? 
Eles, eles auxiliam o homem de 

850
00:57:06,150 --> 00:57:11,360
maneira mais efetiva, ou seja, 
essa cadeia evolutiva não para 

851
00:57:11,370 --> 00:57:13,810
na Terra. 
Então é quando a gente pergunta,

852
00:57:13,850 --> 00:57:16,540
aonde está o princípio 
inteligente está no universo. 

853
00:57:16,730 --> 00:57:21,620
Ele está continuando a sua sua 
sua jornada evolutiva e não está

854
00:57:21,630 --> 00:57:23,990
preso na Terra. 
Esse é o ponto central que a 

855
00:57:24,000 --> 00:57:27,740
gente tem que tomar cuidado para
não achar que é o ELO perdido. 

856
00:57:27,820 --> 00:57:29,760
Né? 
Está na Terra, não tem ELO 

857
00:57:29,770 --> 00:57:32,440
perdido na Terra. 
Tudo, todos os mundos são 

858
00:57:32,450 --> 00:57:35,420
solidários, nós somos solidários
uns com os outros. 

859
00:57:35,460 --> 00:57:39,400
O princípio inteligente até a 
sua individualização, ele vai se

860
00:57:39,410 --> 00:57:42,500
realizar plenamente. 
Só que em estados que nós 

861
00:57:42,510 --> 00:57:46,360
estamos muito longe de conhecer.
Então quem somos nós para 

862
00:57:46,370 --> 00:57:49,800
definir aonde termine? 
Onde começa a esse processo, 

863
00:57:49,810 --> 00:57:53,330
essa etapa de individualização 
do princípio inteligente sabe 

864
00:57:53,340 --> 00:57:56,620
que ele está vivenciando isso, 
mas não sabe como, nem quando, 

865
00:57:56,830 --> 00:57:58,620
porque aí entra a ideia temporal
também. 

866
00:57:58,710 --> 00:58:03,850
Isso vai ocorrer, é isso. 
Muito bom é, ainda há pouco foi 

867
00:58:03,860 --> 00:58:07,030
citado por um de vocês. 
Acho que o próprio Milani, a 

868
00:58:07,040 --> 00:58:12,630
questão das formas, pensamento, 
né, que dão a ideia, a dão a 

869
00:58:12,670 --> 00:58:15,650
matriz para essas chamadas 
criações fluídicas que nós 

870
00:58:15,660 --> 00:58:17,820
estávamos trabalhando até agora,
né? 

871
00:58:17,920 --> 00:58:22,290
Curioso é que as pessoas leem é 
é André Luiz e fazem 

872
00:58:22,300 --> 00:58:25,540
fracionamento. 
Mas o pensamento de André Luiz, 

873
00:58:25,580 --> 00:58:27,790
né? 
Quem não conhece o conjunto da 

874
00:58:27,800 --> 00:58:31,270
obra acaba embarcando em 
determinadas situações. 

875
00:58:31,310 --> 00:58:35,630
Ora, são vários trechos da obra 
em que os chamados orientadores 

876
00:58:35,640 --> 00:58:39,510
espirituais com os quais André 
Luiz de dialogar no mundo 

877
00:58:39,520 --> 00:58:43,970
espiritual falam para ele da 
importância e do papel das 

878
00:58:43,980 --> 00:58:45,770
formas. 
Pensamento, né? 

879
00:58:45,810 --> 00:58:49,790
Ou seja, aquilo que está na obra
de Kardec, vocês muito bem, 

880
00:58:49,800 --> 00:58:53,560
colocaram também está presente 
na literatura mediúnica. 

881
00:58:53,570 --> 00:58:57,570
Só que as pessoas esquecem isso.
Que passam a plasmar uma 

882
00:58:57,580 --> 00:59:02,730
identidade uma realidade, como 
se o mundo espiritual fosse uma 

883
00:59:02,740 --> 00:59:08,670
correspondência, uma xerox, uma 
fotocópia do mundo físico, mas 

884
00:59:08,680 --> 00:59:12,890
com algumas gradações, algumas, 
alguns qualificativos de 

885
00:59:12,900 --> 00:59:15,130
superioridade. 
Em razão da condição 

886
00:59:15,320 --> 00:59:18,430
desencarnada, né? 
Essa semana mesmo eu estava 

887
00:59:18,440 --> 00:59:21,110
conversando com um companheiro 
que fazia algumas perguntas 

888
00:59:21,120 --> 00:59:24,000
muito interessantes e também 
você tocou nisso. 

889
00:59:24,010 --> 00:59:27,110
No início, Milani, acho que é 
uma sinergia nesse nesse 

890
00:59:27,120 --> 00:59:30,500
aspecto. 
A respeito da de um dos lugares 

891
00:59:30,510 --> 00:59:33,870
comuns, ou um dos jargões 
favoritos do meio espírita 

892
00:59:33,880 --> 00:59:38,100
atual, quer dizer, não, nós 
estamos no tempo de transição, 

893
00:59:38,330 --> 00:59:42,600
nós estamos Na Na era da 
mudança, da transformação da 

894
00:59:42,610 --> 00:59:46,720
Terra de prova, expiação para 
mundo, Regeneração e Bla Bla Bla

895
00:59:46,730 --> 00:59:48,840
Bla Bla Bla. 
Olha, meu companheiro, minha 

896
00:59:48,850 --> 00:59:51,780
companheira, você que está pela 
primeira vez aqui no ECK, 

897
00:59:51,880 --> 00:59:55,980
devemos dizer para você que a 
tal transição ela já está 

898
00:59:55,990 --> 00:59:59,100
acontecendo desde o momento em 
que Deus, ó clin. 

899
00:59:59,210 --> 01:00:02,770
Apontou e criou a Terra a partir
daquele momento. 

900
01:00:02,780 --> 01:00:07,350
Lá como o mundo primitivo, lá Na
Na época do homem das cavernas 

901
01:00:07,600 --> 01:00:09,830
na época dos dinossauros para 
cá. 

902
01:00:09,840 --> 01:00:12,330
De lá para cá, sempre se fala em
transição. 

903
01:00:12,340 --> 01:00:15,170
Então não tem transição. 
Agora, não tem nenhuma bola 

904
01:00:15,180 --> 01:00:19,730
última bolachinha do pacote para
o momento existencial da Terra e

905
01:00:19,740 --> 01:00:21,710
dos dos espíritos. 
Estão aqui. 

906
01:00:21,960 --> 01:00:26,990
Quem já foi, já passou A Fila, 
andou, o ônibus mudou, já 

907
01:00:27,000 --> 01:00:30,510
estamos em outro, daqui a pouco 
não tem mais ônibus rodando. 

908
01:00:30,980 --> 01:00:33,890
Aquela Terra está só voando. 
Daqui a pouco os meios de 

909
01:00:33,900 --> 01:00:38,000
transporte serão outros. 
Isso tudo é transição. 

910
01:00:38,090 --> 01:00:40,710
E aí? 
Milani, Cláudia e Nelson. 

911
01:00:41,460 --> 01:00:44,750
Eu estava conversando com o 
nosso querido amigo Elias Moraes

912
01:00:45,010 --> 01:00:49,390
e ele encaminhou para a gente 
uma pergunta, para dar um pouco 

913
01:00:49,400 --> 01:00:55,140
mais de recheio para essa nossa 
lasanha do sábado à noite, eu 

914
01:00:55,150 --> 01:00:57,490
sei que você já deve estar 
começando a ficar com fome, aí 

915
01:00:57,500 --> 01:01:01,010
está quase na hora da janta, né?
Então, a lasanha do e secar vai 

916
01:01:01,020 --> 01:01:05,100
ter um recheio que o Elias 
Morais nos ajudou a compor, ele 

917
01:01:05,110 --> 01:01:10,970
diz assim no livro dos médiuns, 
Milani Kardec fala da modelagem 

918
01:01:10,980 --> 01:01:14,050
de objetos. 
E até mesmo de vestis na 

919
01:01:14,060 --> 01:01:17,770
dimensão espiritual, tem até uma
historinha que a gente relembrou

920
01:01:17,780 --> 01:01:22,090
lá no grupo de estudo do céu 
inferno, que é a caixa de rapé, 

921
01:01:22,100 --> 01:01:24,050
né? 
A caixa de fumo, que foi 

922
01:01:24,060 --> 01:01:28,340
materializada, que foi composta,
que foi plasmada que foi 

923
01:01:28,380 --> 01:01:31,370
idealizada por determinados 
espíritos e aparece lá na 

924
01:01:31,380 --> 01:01:35,090
literatura, é dita eckhard esse 
ano, né? 

925
01:01:35,330 --> 01:01:39,970
E isso explica Kardec, em o 
livro dos médios, é exatamente a

926
01:01:39,980 --> 01:01:44,590
decorrência da ação mental. 
Dos espíritos nessa criação, 

927
01:01:44,630 --> 01:01:47,420
entre aspas, fluídica, né? 
Não seria? 

928
01:01:47,430 --> 01:01:51,840
Pergunta ao nosso Elias Morais 
essa afirmação de Kardec, essa 

929
01:01:51,850 --> 01:01:58,010
identidade de modelagem de 
objetos investes suficiente para

930
01:01:58,050 --> 01:02:03,520
validar a existência e também a 
modelagem de ambientes 

931
01:02:03,530 --> 01:02:05,950
coletivos. 
Como foi a pergunta da Telma? 

932
01:02:05,990 --> 01:02:10,500
Hospitais, departamentos, 
ministérios, escolas, 

933
01:02:10,510 --> 01:02:14,600
universidades, é plantações e et
cetera. 

934
01:02:15,190 --> 01:02:20,060
É por meio de uma ação mental 
coletiva dos espíritos. 

935
01:02:22,400 --> 01:02:27,430
Milani é, é o ponto central é 
esse, não é quando a gente pode 

936
01:02:27,440 --> 01:02:31,290
criar fluidicamente, criar o que
a gente conseguir, né? 

937
01:02:31,520 --> 01:02:34,990
É o ponto. 
O que é importante nessa questão

938
01:02:35,000 --> 01:02:38,170
e que foi muito bem levantada, 
não é o fato de nós termos a 

939
01:02:38,180 --> 01:02:44,050
capacidade de é o fato de nós 
literalmente transportarmos é a 

940
01:02:44,060 --> 01:02:47,170
nossa realidade aqui, para o 
mundo espiritual. 

941
01:02:47,210 --> 01:02:50,930
Esse é o grande problema que nós
não podemos simplesmente fazer. 

942
01:02:50,940 --> 01:02:53,790
Nós falamos no começo, Marcelo 
agora reproduz. 

943
01:02:53,920 --> 01:02:57,680
É reforça ainda de novo é. 
Tem gente achando que essa 

944
01:02:57,690 --> 01:03:02,040
palavra cópia é muito séria. 
O mundo espiritual não é cópia e

945
01:03:02,050 --> 01:03:05,910
nem aqui é cópia. 
Aqui é um reflexo obscuro. 

946
01:03:05,950 --> 01:03:11,400
É essa palavra que o que os 
espíritos usaram é lá Na Na, na,

947
01:03:11,410 --> 01:03:14,380
no livro dos espíritos. 
Quando a gente está é tentando 

948
01:03:14,390 --> 01:03:19,020
entender Na Na questão é 278, é 
o que representa a nossa 

949
01:03:19,030 --> 01:03:22,180
vivência aqui e as nossas 
necessidades corporais não 

950
01:03:22,190 --> 01:03:25,320
existem Na Na realidade 
espiritual. 

951
01:03:25,390 --> 01:03:29,230
Não adianta alguém falar assim 
que precisa de médico para 

952
01:03:29,240 --> 01:03:33,690
cuidar de alguma situação. 
É orgânica, é no mundo 

953
01:03:33,700 --> 01:03:37,170
espiritual. 
Nós criamos isso psiquicamente e

954
01:03:37,180 --> 01:03:40,510
a pessoa, se ela achar isso, ela
vai sentir essa necessidade. 

955
01:03:40,600 --> 01:03:42,640
Aí depende de quem está 
relatando, né? 

956
01:03:42,650 --> 01:03:45,410
Você foi um espírito com essa 
característica de sofrimento e 

957
01:03:45,420 --> 01:03:48,250
dor, ainda muito calcado com a 
parte física. 

958
01:03:48,290 --> 01:03:50,370
Ele vai relatar que ele 
vivenciou isso no mundo 

959
01:03:50,380 --> 01:03:53,550
espiritual, mas não quer dizer 
que seja assim em termos de 

960
01:03:53,560 --> 01:03:58,890
realidade ou necessidade. 
É é do mundo dos espíritos e já 

961
01:03:58,900 --> 01:04:02,680
que a gente falou de romance, a 
gente citou aqui é Oo médium 

962
01:04:02,690 --> 01:04:05,070
mais famoso, que é Chico, que é 
boníssimo. 

963
01:04:05,240 --> 01:04:08,950
O próprio André Luiz, ele fala 
que ele não tinha palavras para 

964
01:04:08,960 --> 01:04:11,720
descrever o que ele é. 
Encontrava lá no. 

965
01:04:11,730 --> 01:04:16,590
No prefácio de várias obras, ele
tentaria descrever com aquilo 

966
01:04:16,600 --> 01:04:19,290
que nós conseguiríamos 
compreender. 

967
01:04:19,330 --> 01:04:22,350
Ou seja, não adianta a gente 
querer fazer 11. 

968
01:04:22,360 --> 01:04:25,220
É. 
É  situação de similaridade. 

969
01:04:25,230 --> 01:04:28,050
Não existe. 
Existem pontos que nós 

970
01:04:28,060 --> 01:04:32,110
conseguiríamos compreender de 
relação, mas muito distante 

971
01:04:32,160 --> 01:04:35,170
daquilo que nós é. 
É, poderíamos bater o martelo e 

972
01:04:35,180 --> 01:04:39,090
falar nossa, no mundo espiritual
tem dinheiro, pessoal? 

973
01:04:39,270 --> 01:04:43,050
É, vamos convenhamos, né? 
É é, a gente tem que ter Oo 

974
01:04:43,060 --> 01:04:45,650
processo. 
De novo, né? 

975
01:04:45,700 --> 01:04:51,380
De aceitar a história de aceitar
o fundo moral, que é belíssimo, 

976
01:04:51,390 --> 01:04:55,740
existente nas histórias, 
resguardando nos para não passar

977
01:04:55,780 --> 01:04:59,670
vergonha em termos de fé 
raciocinada nós temos que 

978
01:04:59,680 --> 01:05:04,150
respeitar de novo, podem ser 
elementos que estejam contidos 

979
01:05:04,160 --> 01:05:08,490
ali, que já apontem o antecipem 
até descobertas, que a gente 

980
01:05:08,500 --> 01:05:11,470
possa fazer no futuro. 
Claro que pode ter, não tem 

981
01:05:11,480 --> 01:05:15,130
problema nenhum isso, mas não é 
pelo fato de talvez ter uma 

982
01:05:15,140 --> 01:05:17,710
outra coisa que tudo deve ser 
aceito. 

983
01:05:18,010 --> 01:05:22,310
Esse é o grande ponto, não é 8 
ou 80, ou abraçar como uma 

984
01:05:22,320 --> 01:05:27,550
verdade indiscutível ou rejeita 
como um quase como 1111. 

985
01:05:27,560 --> 01:05:30,480
Bizarrice é? 
É doutrinária? 

986
01:05:30,490 --> 01:05:35,780
Não, a gente tem que aceitar com
óleos de Kardec olhos da razão, 

987
01:05:35,820 --> 01:05:41,030
olhos de fé, raciocinada, sem 
querer decretar a verdade, mas 

988
01:05:41,040 --> 01:05:44,370
acompanhando nós temos tempo. 
Nós não precisamos decretar 

989
01:05:44,380 --> 01:05:47,720
verdade. 
Agora, vamos a amadurecer, vamos

990
01:05:47,730 --> 01:05:51,360
aproveitar o que tem de bom. 
E, acima de tudo, não querermos 

991
01:05:51,370 --> 01:05:54,370
impor a nossa vontade pro. 
Para aqueles que pensam 

992
01:05:54,380 --> 01:05:57,850
diferente também, porque tem 
gente que fica magoada com isso,

993
01:05:57,860 --> 01:05:59,520
né? 
Só porque a gente emite a nossa 

994
01:05:59,530 --> 01:06:03,180
opinião. 
Marcelo citou bem a Marcelo, já 

995
01:06:03,190 --> 01:06:05,440
vivenciou isso várias vezes, que
eu sei ele. 

996
01:06:05,450 --> 01:06:10,360
Ele evidencia a opinião dele, as
pessoas, numa absurdo absurdo, 

997
01:06:10,400 --> 01:06:15,460
julgando como se ele não tivesse
direito, como eu, a Cláudia ou 

998
01:06:15,470 --> 01:06:20,560
Nelson, de opinar, opinar. 
Todos podem o que nós deveríamos

999
01:06:20,570 --> 01:06:24,520
zelar é pela prudência. 
E pela coerência daquilo que 

1000
01:06:24,530 --> 01:06:27,540
estamos falando e não 
desrespeitar quem pensa 

1001
01:06:27,550 --> 01:06:32,640
diferente, é isso. 
Anátema, anátema, ruins. 

1002
01:06:32,650 --> 01:06:38,320
Haja nata, aca. 
São expressões muito vivas da 

1003
01:06:38,330 --> 01:06:42,350
época do Magrão, que ainda estão
por aqui, porque as pessoas, os 

1004
01:06:42,360 --> 01:06:44,640
personagens são os mesmos, minha
gente, né? 

1005
01:06:44,650 --> 01:06:50,780
Nós estamos indo e vindo e pouco
ainda conseguimos progredir no 

1006
01:06:50,790 --> 01:06:55,420
sentido de equacionar mosias 
dúvida, Cine melhorarmos o nosso

1007
01:06:55,430 --> 01:06:59,920
entendimento em nós. 
O Milani também é um defensor da

1008
01:06:59,930 --> 01:07:04,340
ideia genuinamente kr desse ano.
Nós que nos comportamos assim, 

1009
01:07:04,450 --> 01:07:07,300
veja o nome do nosso grupo, 
espiritismo. 

1010
01:07:07,590 --> 01:07:10,550
Com Kardec, não é sem Kardec, 
não é? 

1011
01:07:10,560 --> 01:07:15,300
Apesar de Kardec, não é, ao lado
de Kardec, é com Kardec, aí nós 

1012
01:07:15,310 --> 01:07:19,260
somos chamados de ortodoxos 
porque queremos que haja um 

1013
01:07:19,270 --> 01:07:25,270
mínimo respeito e coerência, né?
A fidelidade aos princípios 

1014
01:07:25,280 --> 01:07:28,560
trazidos não só por ele como 
pelo conjunto das 

1015
01:07:28,570 --> 01:07:33,570
espiritualidades, é que ele 
questionou que ele conversou, 

1016
01:07:33,580 --> 01:07:37,810
que ele compôs coletivamente a 
muitas mãos. 

1017
01:07:37,890 --> 01:07:41,970
Na mão material dele a mão 
material dos médios e a mão 

1018
01:07:41,980 --> 01:07:46,450
fluídica dos espíritos que 
estiveram trabalhando neste 

1019
01:07:46,460 --> 01:07:49,150
processo. 
Somos chamados então de 

1020
01:07:49,160 --> 01:07:53,170
ortodoxo, porque queremos que 
haja esse respeito, essa 

1021
01:07:53,180 --> 01:07:56,170
fidelidade. 
Cláudia, eu sei que você está 

1022
01:07:56,180 --> 01:07:58,910
com o dedinho. 
É levantado aí, né? 

1023
01:07:58,950 --> 01:08:02,090
Então pode seguir que depois eu 
faço a pergunta que eu ia fazer 

1024
01:08:02,100 --> 01:08:04,910
pra ti, não tá? 
É? 

1025
01:08:05,140 --> 01:08:08,700
Levando em consideração a fala 
do Milani, a sua, o que acontece

1026
01:08:08,710 --> 01:08:13,870
é um fenômeno muito ruim, porque
o que acontece quando nós 

1027
01:08:13,990 --> 01:08:17,710
fazemos a comparação das obras 
mediúnicas com Kardec? 

1028
01:08:18,010 --> 01:08:21,500
Para ir para o lado da razão, 
não da emoção do bonito, do 

1029
01:08:21,510 --> 01:08:26,000
Belo, do do consolar. 
As pessoas começam a falar, ele 

1030
01:08:26,010 --> 01:08:30,120
não está em cadê aqui e falam de
forma com raiva. 

1031
01:08:30,130 --> 01:08:32,660
Eu falo, gente, vocês precisam 
ter raiva de Kardec, muito pelo 

1032
01:08:32,670 --> 01:08:34,930
contrário, por que que nós não 
vamos estudar? 

1033
01:08:34,939 --> 01:08:37,660
Por que que a gente não faz essa
comparação, porque não conversa 

1034
01:08:37,670 --> 01:08:40,210
a respeito? 
Então as pessoas acabam achando 

1035
01:08:40,460 --> 01:08:44,130
que o ruim é Kardec, não os 
romances, não presta atenção por

1036
01:08:44,140 --> 01:08:45,760
quê? 
Porque exatamente é tudo o que 

1037
01:08:45,770 --> 01:08:49,830
nós colocamos até agora. 
Não consola, não é bonito, não é

1038
01:08:49,840 --> 01:08:52,790
o Belo, não vou encontrar o meu 
cachorrinho, não vou encontrar o

1039
01:08:52,800 --> 01:08:56,729
amor do passado, não. 
Esse é o grande problema que que

1040
01:08:56,740 --> 01:09:00,460
existe e infelizmente acaba 
caindo nos ombros de Kardec. 

1041
01:09:00,470 --> 01:09:03,710
Então aí entra, no que você 
falou, nós somos ortodoxos e 

1042
01:09:03,720 --> 01:09:06,930
esse Kardec está ultrapassado. 
Já não dá mais, né? 

1043
01:09:06,939 --> 01:09:10,350
É, vieram a complementar o que 
Kardec disse, né? 

1044
01:09:10,359 --> 01:09:13,710
Agora estamos vendo a verdade, 
não na época dele, e isso que eu

1045
01:09:13,720 --> 01:09:18,890
acho muito triste é exatamente 
as pessoas, é falarem e é esse 

1046
01:09:18,899 --> 01:09:22,890
mal de de Kardec não está certo 
e ter essa raiva eu acho muito, 

1047
01:09:22,899 --> 01:09:27,100
muito chata e muito triste. 
Isso gera um problema muito 

1048
01:09:27,109 --> 01:09:29,479
comum na nossa ambiência 
espírita. 

1049
01:09:29,490 --> 01:09:33,260
Aqui já tocamos nessa live, que 
é o fato de que há não. 

1050
01:09:33,270 --> 01:09:34,960
Então você não acredita em Chico
Xavier? 

1051
01:09:34,970 --> 01:09:37,029
Então você não acredita na 
literatura? 

1052
01:09:37,040 --> 01:09:39,109
Não acredita na mediunidade, no 
que que é isso? 

1053
01:09:39,120 --> 01:09:41,760
Só o que vocês dizem é que vale,
né? 

1054
01:09:41,800 --> 01:09:44,960
Quando a pouco milano, 
inclusive, falou da Riqueza que 

1055
01:09:44,970 --> 01:09:49,420
é a heterogeneidade, né? 
Onde você tem vários 

1056
01:09:49,430 --> 01:09:55,480
pensamentos, várias teorias que 
estão ali postas umas aos lá ao 

1057
01:09:55,490 --> 01:09:57,400
lado das outras. 
Que há um. 

1058
01:09:58,000 --> 01:10:03,920
Cuidado, há uma cautela. 
Há um procedimento metodológico 

1059
01:10:04,090 --> 01:10:08,740
de aferir se essas teorias e 
essas Ideas, já que a opinião é 

1060
01:10:08,750 --> 01:10:12,900
livre e já que os espíritos são 
dotados de livre pensamento. 

1061
01:10:13,040 --> 01:10:17,420
Embora muitos espíritas não 
gostem dessa expressão livre, 

1062
01:10:17,430 --> 01:10:21,530
pensar livre pensamento. 
Acham que tem que ter um 

1063
01:10:21,540 --> 01:10:25,340
engessamento, uma 
hierarquização, uma 

1064
01:10:25,350 --> 01:10:29,180
verticalização do saber, como se
alguns dissessem. 

1065
01:10:29,260 --> 01:10:33,080
O que é para seguido e os outros
fossem todos atrás, feito uma 

1066
01:10:33,090 --> 01:10:36,080
nada feito boiada? 
Esse é um problema muito Sério. 

1067
01:10:36,090 --> 01:10:39,540
Cláudia pergunta que eu ia te 
fazer é uma que veio da nossa 

1068
01:10:39,550 --> 01:10:43,600
produção, né? 
É justamente sobre essa questão 

1069
01:10:43,610 --> 01:10:47,880
da materialização da 
fluidificação, do plasmar 

1070
01:10:47,890 --> 01:10:52,860
situações quando nós temos é 
relatos em diversas páginas 

1071
01:10:52,870 --> 01:10:57,920
mediúnicas de pessoas que se 
encontram presas numa casa, num 

1072
01:10:57,930 --> 01:11:01,400
porão, num carro, no fundo do 
Rio do oceano. 

1073
01:11:01,670 --> 01:11:06,210
E dizem que não conseguem sair, 
que não conseguem se 

1074
01:11:06,220 --> 01:11:11,090
desvencilhar disso. 
Como encarar essas situações 

1075
01:11:11,100 --> 01:11:14,490
diante das premissas azúcar the 
Sea nas? 

1076
01:11:18,120 --> 01:11:21,560
Boa pergunta. 
Ela tá presa exatamente no 

1077
01:11:21,570 --> 01:11:24,130
pensamento dela como nós estamos
até agora, né? 

1078
01:11:24,300 --> 01:11:27,570
É? 
É a questão de quando você se 

1079
01:11:27,580 --> 01:11:29,990
conhece, quando você se melhora,
quando você trabalha, quando 

1080
01:11:30,000 --> 01:11:32,950
você estuda, quando você adquire
o conhecimento, você não fica 

1081
01:11:32,960 --> 01:11:37,050
preso num momento desse né? 
Então isso tem muito a ver com a

1082
01:11:37,060 --> 01:11:40,530
consciência, né? 
É de você achar que você tem que

1083
01:11:40,540 --> 01:11:45,770
ir e ficar penalizando eu errei,
eu fiz EEO que nós temos que 

1084
01:11:45,780 --> 01:11:47,570
fazer. 
Nós fazemos, é um 

1085
01:11:47,580 --> 01:11:50,970
esclarecimento, é uma ajuda para
esse espírito para que esse 

1086
01:11:50,980 --> 01:11:53,550
pensamento não exista mais. 
Pelo menos é o trabalho que nós 

1087
01:11:53,560 --> 01:11:56,010
costumamos fazer. 
É isso que eu estou perguntando 

1088
01:11:56,810 --> 01:11:59,680
isso. 
Isso exatamente isso, né? 

1089
01:11:59,720 --> 01:12:05,090
É essa ideia que nós temos de 
que é no próprio céu e inferno. 

1090
01:12:05,100 --> 01:12:09,620
Há relatos sobre o pós morte e 
alguns relatos mais tocantes, 

1091
01:12:09,630 --> 01:12:13,090
né? 
De situações é que eram bastante

1092
01:12:13,100 --> 01:12:16,930
dolorosas em razão da do tipo da
morte em razão. 

1093
01:12:17,120 --> 01:12:21,480
Da forma pela qual o indivíduo 
conviveu ou encarou a 

1094
01:12:21,490 --> 01:12:25,140
existência, né? 
Que são muito similares a essas 

1095
01:12:25,150 --> 01:12:29,280
situações, não só em páginas 
psicografadas em romances, mas 

1096
01:12:29,290 --> 01:12:32,320
também daqueles que participam 
de reuniões mediúnicas. 

1097
01:12:32,550 --> 01:12:36,770
E que, vez por outra, é são 
visitados, né? 

1098
01:12:36,810 --> 01:12:42,200
Aparecem espíritos que têm é 
essas essas previsões que você 

1099
01:12:42,210 --> 01:12:46,980
bem externou como sendo prisões 
mentais e não prisões físicas. 

1100
01:12:47,130 --> 01:12:51,030
Já que, via de regra, os 
espíritos se movimentam no 

1101
01:12:51,040 --> 01:12:54,750
espaço, se movimentam na 
condição espiritual livremente. 

1102
01:12:54,760 --> 01:12:58,530
É Claro que é o acesso deles a 
determinados mundos. 

1103
01:12:58,540 --> 01:13:02,250
Mais adiantado também está 
explicitado na obra de Kardec. 

1104
01:13:02,450 --> 01:13:04,550
É vedado. 
O Nelson parece que está 

1105
01:13:04,560 --> 01:13:08,310
psicografando ali, né? 
Mas não, ele está concentrado no

1106
01:13:08,320 --> 01:13:13,750
na próxima pergunta que eu vou 
fazer Pra Ele, né Nelson, já que

1107
01:13:13,790 --> 01:13:17,710
é, inclusive, nós utilizamos 
para o banner dessa nossa. 

1108
01:13:17,970 --> 01:13:24,250
É live de hoje, uma imagem que 
reproduz em parte aquilo que é 

1109
01:13:24,260 --> 01:13:27,890
descrito na literatura 
mediúnica, sobretudo na obra. 

1110
01:13:27,900 --> 01:13:30,740
André, louisiana, né? 
É? 

1111
01:13:30,780 --> 01:13:34,250
Ou como é, professor Herculano 
Pires gostava de dizer, meio até

1112
01:13:34,260 --> 01:13:38,500
jocosamente a revelação luisina,
né? 

1113
01:13:38,540 --> 01:13:41,630
Dizendo que André Luiz teria, 
né? 

1114
01:13:41,640 --> 01:13:45,520
Na Na visão dos espíritas, em 
geral dos espíritas, que não 

1115
01:13:45,530 --> 01:13:49,530
estudam muito, que não comparam 
muito André Luiz teria. 

1116
01:13:49,650 --> 01:13:54,450
Sido complementar a Kardec teria
tido uma revelação da revelação 

1117
01:13:54,460 --> 01:13:57,370
para lembrar um outro adjetivo 
aí, de um certo senhor 

1118
01:13:57,550 --> 01:14:01,590
contemporâneo de Kardec, que 
também fez bastante estrago na 

1119
01:14:01,640 --> 01:14:04,610
ou tentou fazer estrago no 
chamado edifício espírita. 

1120
01:14:04,870 --> 01:14:08,370
Não sei o que dizer, então, 
aproveitando essas figuras e 

1121
01:14:08,380 --> 01:14:11,930
aproveitando que muitas pessoas 
assistiram o nosso lar um e 

1122
01:14:11,940 --> 01:14:16,720
agora estão ansiosas para 
assistir o nosso lar 2 e vão ver

1123
01:14:16,760 --> 01:14:21,860
uma figura que aparece no filme.
Que é o tal do aeróbios? 

1124
01:14:22,050 --> 01:14:26,630
Como? 
Explicar a existência de 

1125
01:14:26,920 --> 01:14:30,690
veículos de locomoção ou de 
transporte como aeróbios no 

1126
01:14:30,700 --> 01:14:33,950
mundo espiritual, onde os 
espíritos entram ali e vão ser 

1127
01:14:34,140 --> 01:14:37,850
levados para um outro lugar 
dentro da erraticidade, dentro 

1128
01:14:37,860 --> 01:14:41,690
do mundo espiritual, dentro da 
colônia eu sei aonde, né? 

1129
01:14:41,820 --> 01:14:46,850
Com a princípio logia ou a 
fundamentação doutrinária 

1130
01:14:46,860 --> 01:14:51,100
kardecista. 
Bem. 

1131
01:14:52,360 --> 01:14:58,490
Além do aerobus, tão famoso. 
Tem a volitação se esquecendo 

1132
01:14:58,500 --> 01:15:03,960
dela também. 
Vamos vomitar por aí, vai 

1133
01:15:03,970 --> 01:15:10,510
verificar novas paragens. 
A carrega? 

1134
01:15:11,350 --> 01:15:14,570
Ele é bem explícito no livro dos
espíritos. 

1135
01:15:17,410 --> 01:15:21,420
Sobre isso? 
Nós nos comunicamos e nos 

1136
01:15:21,430 --> 01:15:28,630
movemos pelo pensamento. 
Que é tão rápido quanto a luz? 

1137
01:15:30,500 --> 01:15:33,780
Não necessitamos de veículos, 
nós não somos matéria. 

1138
01:15:38,280 --> 01:15:40,550
Nós temos uma matéria quinta 
essência da. 

1139
01:15:43,140 --> 01:15:47,350
Que é o perispírito? 
E depende da evolução do 

1140
01:15:47,360 --> 01:15:49,510
espírito. 
Não tenho a pele, estamos bem 

1141
01:15:49,520 --> 01:15:53,260
longe disso. 
Quanto mais evoluído, mais 

1142
01:15:53,270 --> 01:15:56,710
quintessência do fica. 
A ponto de se confundir? 

1143
01:15:57,800 --> 01:16:02,250
Então? 
Com a necessidade de holy tarde 

1144
01:16:02,800 --> 01:16:06,530
de ter ônibus, beber água, 
política da. 

1145
01:16:08,720 --> 01:16:14,130
Começou pinha. 
Tudo isso são criações mentais. 

1146
01:16:16,730 --> 01:16:20,810
Está mais do que explicitado. 
Leão Kardec. 

1147
01:16:23,090 --> 01:16:29,700
Kardec entrevistou centenas de 
espíritos, analisou centenas de 

1148
01:16:29,710 --> 01:16:33,660
mensagens. 
Coisa muito distante da 

1149
01:16:33,670 --> 01:16:37,800
realidade. 
Utilizada na minha, Na Na 

1150
01:16:37,810 --> 01:16:40,840
ambiência espírita. 
No nosso país? 

1151
01:16:41,910 --> 01:16:46,420
Influenciada? 
Por dogmas? 

1152
01:16:47,480 --> 01:16:54,750
Visões deturpadas, místicas. 
Kardec, Kardec, ele, se ele se 

1153
01:16:54,760 --> 01:16:57,870
esforçou tanto. 
Tanto? 

1154
01:16:59,740 --> 01:17:03,650
Para afastar. 
O misticismo. 

1155
01:17:06,060 --> 01:17:13,670
Para usar ciência de observação.
Trazendo essa doutrina 

1156
01:17:13,680 --> 01:17:19,450
maravilhosa. 
Para chegar aqui? 

1157
01:17:20,420 --> 01:17:23,110
Meus discípulos e saiam a 
produzir isso que nós vimos 

1158
01:17:23,120 --> 01:17:28,390
hoje. 
O bem e praças do amado Bezerra 

1159
01:17:28,400 --> 01:17:31,670
de Menezes. 
Não é? 

1160
01:17:34,010 --> 01:17:37,980
Então é tudo porque são. 
É tudo o que é, são, é, é, quer 

1161
01:17:37,990 --> 01:17:40,270
são fluídica. 
Entendo. 

1162
01:17:40,280 --> 01:17:46,370
Nada disso existe. 
Nosso decano morde e assopra. 

1163
01:17:48,180 --> 01:17:51,160
É isso aí. 
Nós não estamos aqui para 

1164
01:17:51,470 --> 01:17:56,840
atender a determinados 
interesses ou então para falar 

1165
01:17:56,850 --> 01:18:03,420
aquela voz doce de veludo que 
vem apenas para. 

1166
01:18:04,230 --> 01:18:07,870
Ir de encontro ao que 
determinadas pessoas pensam, 

1167
01:18:07,880 --> 01:18:11,670
plasma ou desejam que seja. 
O mundo espiritual. 

1168
01:18:11,820 --> 01:18:15,450
É Claro que nós não temos, na 
condição de encarnado, condições

1169
01:18:15,460 --> 01:18:22,210
de verificar in loco o que é o 
tal mundo espiritual, onde nós 

1170
01:18:22,250 --> 01:18:25,190
iremos ou estaremos na condição 
de desencarnado. 

1171
01:18:25,580 --> 01:18:28,590
Por isso, nos valemos da 
segurança. 

1172
01:18:29,300 --> 01:18:35,930
Da codificação espírita, naquilo
que foi possível alinhavar a 165

1173
01:18:35,940 --> 01:18:39,930
anos atrás, né? 
Agora, a ideia principal que 

1174
01:18:39,940 --> 01:18:42,750
devemos também agregar a esse 
conhecimento. 

1175
01:18:42,830 --> 01:18:48,540
Milani, Cláudia e Nelson é o 
retorno ao método, realizando, 

1176
01:18:48,550 --> 01:18:53,160
se for o caso, novas evocações 
questionando do os espíritos, 

1177
01:18:53,170 --> 01:18:57,450
acerca inclusive dessas figuras 
mentais, alegóricas, 

1178
01:18:57,460 --> 01:19:01,810
plasmáticas, que fazem parte do 
cotidiano do meio espírita. 

1179
01:19:02,810 --> 01:19:07,420
Para que se confirme ou não, mas
não com o intuito de produzir, 

1180
01:19:07,430 --> 01:19:11,560
como a gente vê, é vez por 
outra, no próprio meio espírita.

1181
01:19:11,620 --> 01:19:16,800
O novo livro dos espíritos, a 
releitura da questão espiritual,

1182
01:19:16,810 --> 01:19:21,730
segundo os espíritos, mas sim 
estabelecendo premissas 

1183
01:19:21,740 --> 01:19:26,480
similares àquelas que Kardec 
utilizou para que, através da 

1184
01:19:26,490 --> 01:19:31,290
comunicabilidade pela evocação, 
nós tenhamos condições de a por 

1185
01:19:31,300 --> 01:19:35,620
mais alguns tijolinhos. 
Nessa construção acerca das 

1186
01:19:35,630 --> 01:19:39,020
realidades espirituais. 
Meus amigos, vamos ainda 

1187
01:19:39,030 --> 01:19:45,310
continuando nessa ideia, é de 
construções mentais de 

1188
01:19:45,320 --> 01:19:50,380
realidades pós mortem para 
enfocar aqui. 

1189
01:19:50,420 --> 01:19:54,200
A pergunta que foi feita também 
pela nossa produção e que eu 

1190
01:19:54,210 --> 01:19:58,700
gostaria que vocês enfocassem é 
com esse espírito do livre 

1191
01:19:58,710 --> 01:20:04,250
pensar e com essa amabilidade. 
De de considerar que nem todos 

1192
01:20:04,260 --> 01:20:09,280
estão nas mesmas condições de 
interpretação e de conhecimento 

1193
01:20:09,290 --> 01:20:13,070
acerca das realidades 
espirituais para perguntar-lhe, 

1194
01:20:13,360 --> 01:20:16,120
começando pelo nosso Milani 
convidado. 

1195
01:20:17,280 --> 01:20:21,800
Existem alguns espíritas que, 
durante o sono, realizam alguns 

1196
01:20:21,810 --> 01:20:27,800
experimentos interessantes, né? 
Pelo chamado desdobramento ou 

1197
01:20:27,810 --> 01:20:34,560
pela dupla vista ou pelo próprio
fenômeno da viagem astral, como 

1198
01:20:34,570 --> 01:20:39,980
dizem algumas, é crenças ou 
filosofias, é irmãs, né? 

1199
01:20:40,030 --> 01:20:46,960
Ou primas do espiritismo chegam 
a visitar essas colônia e também

1200
01:20:46,970 --> 01:20:51,970
o decantado. 
E deplorável vale dos suicidas. 

1201
01:20:52,260 --> 01:20:55,150
Nós já fizemos live aqui em 
Milani sobre o suicídio. 

1202
01:20:55,160 --> 01:20:59,510
Trouxemos alguns especialistas e
naquela oportunidade dissemos 

1203
01:20:59,520 --> 01:21:05,070
que não é nada pedagógico nem 
consolador estabelecer a 

1204
01:21:05,080 --> 01:21:09,670
premissa de que uma pessoa que 
não suportou as provas da 

1205
01:21:09,680 --> 01:21:17,930
existência seja ainda apenado, 
condenado a viver numa condição 

1206
01:21:17,940 --> 01:21:21,270
deplorável, numa condição 
precaríssima. 

1207
01:21:21,340 --> 01:21:25,120
Do ponto de vista espiritual, 
após uma morte dolorosa, como 

1208
01:21:25,130 --> 01:21:30,420
teve quem inventou isso não tem 
absoluta noção da misericórdia 

1209
01:21:30,430 --> 01:21:33,880
divina. 
Não tem nenhum sentimento de 

1210
01:21:33,890 --> 01:21:39,700
empatia com a dor do próximo. 
Então a pergunta que é feita é, 

1211
01:21:39,820 --> 01:21:42,440
o que dizer desses espíritos? 
Alguns, inclusive, que se 

1212
01:21:42,450 --> 01:21:46,620
intitulam progressivos, 
progressistas ou outras 

1213
01:21:46,630 --> 01:21:50,830
adjetivações que afirmam de pé 
juntos? 

1214
01:21:50,870 --> 01:21:53,980
Mas não é o pé junto de morrer 
ao pé, junto de ter aquela 

1215
01:21:54,180 --> 01:21:58,600
certeza, aquela convicção do que
está dizendo e do não, eu vi com

1216
01:21:58,610 --> 01:22:01,680
esses olhos que a Terra há de 
comer, não são esses são os 

1217
01:22:01,690 --> 01:22:05,160
olhos espirituais, porque esses 
vão morrer, realmente vão ser 

1218
01:22:05,170 --> 01:22:09,120
comidos pelos germes da Terra. 
Eu acho que afirmam que existem,

1219
01:22:09,130 --> 01:22:13,430
então esses vales dos suicidas, 
onde as pessoas passarão um 

1220
01:22:13,440 --> 01:22:20,240
tempo relativamente longo de 
esclarecimento, de provação, de 

1221
01:22:20,250 --> 01:22:22,310
expiação, que dizer disso? 
Milani? 

1222
01:22:24,480 --> 01:22:27,530
É bom de novo, né? 
A gente retoma aí aquela questão

1223
01:22:27,540 --> 01:22:30,790
do que a gente tem efetivamente 
relatado pelos espíritos que 

1224
01:22:30,800 --> 01:22:34,890
foram validados por Kardec, né? 
Vide o céu, inferno. 

1225
01:22:34,900 --> 01:22:39,370
Segunda parte que é eu acho que 
por ser um dos livros menos 

1226
01:22:39,380 --> 01:22:44,330
lidos, infelizmente, das obras 
fundamentais, é ele é pouco 

1227
01:22:44,340 --> 01:22:48,850
conhecido de forma genérica, 
estudado, de forma genérica e 

1228
01:22:48,890 --> 01:22:52,850
gera essa confusão. 
As pessoas se entendessem que a 

1229
01:22:52,860 --> 01:22:55,280
tríade. 
Que nós encontramos lá no céu. 

1230
01:22:55,290 --> 01:23:01,180
Inferno é arrependimento, 
espiar, expiação e reparação 

1231
01:23:01,310 --> 01:23:05,760
essa tríade, ela é, permeia todo
o processo nosso, né? 

1232
01:23:05,770 --> 01:23:10,840
De de vivência e convivência. 
Com os problemas conscienciais 

1233
01:23:10,850 --> 01:23:14,420
que nós trazemos para nós 
mesmos, nós vamos entender que 

1234
01:23:14,430 --> 01:23:18,830
céu e inferno nada mais são do 
que situações conscienciais e 

1235
01:23:18,840 --> 01:23:23,900
nós mesmos vamos fazer esse 
processo de reparação quando nós

1236
01:23:23,910 --> 01:23:25,520
efetivamente. 
É. 

1237
01:23:25,530 --> 01:23:28,880
É entrarmos numa num processo 
de. 

1238
01:23:29,600 --> 01:23:32,100
Né? 
Autoconhecimento e de ação 

1239
01:23:32,110 --> 01:23:35,710
direta ao próximo. 
É uma vez que a gente tenha isso

1240
01:23:35,720 --> 01:23:39,790
muito Claro. 
É essa ideia de culpa de é, é 

1241
01:23:39,800 --> 01:23:43,890
punição ou de algum tipo de 
situação mais próxima ao inferno

1242
01:23:43,900 --> 01:23:47,410
católico, ela é derrubada 
completamente no livro céu 

1243
01:23:47,420 --> 01:23:50,080
inferno, não? 
Nas outras também, mas no livro 

1244
01:23:50,090 --> 01:23:54,170
o céu inferno, ela, Kardec e os 
espíritos derrubam essa ideia de

1245
01:23:54,180 --> 01:23:58,190
purgatório e inferno. 
Qualquer coisa semelhante a isso

1246
01:23:58,280 --> 01:24:01,570
estaria muito próxima ainda. 
Aquelas tradições que nós 

1247
01:24:01,580 --> 01:24:04,100
estamos muitos, né, tentando se 
livrar. 

1248
01:24:04,170 --> 01:24:07,070
Mas ainda não conseguiram na sua
plenitude. 

1249
01:24:07,520 --> 01:24:11,100
É essa? 
Essa visão é de pessoas que 

1250
01:24:11,140 --> 01:24:16,350
alegam ter e é muito normal, né?
No processo de emancipação nós 

1251
01:24:16,360 --> 01:24:19,450
temos contato com a realidade 
espiritual, afinal de contas, 

1252
01:24:19,720 --> 01:24:22,690
toda vez que nós estamos com um 
corpo em repouso o espírito, ele

1253
01:24:22,700 --> 01:24:25,430
continua ativo. 
Nós estamos interagindo com a 

1254
01:24:25,440 --> 01:24:29,540
realidade espiritual e vamos ter
as nossas vivências, que são 

1255
01:24:29,580 --> 01:24:32,630
únicas, são nossas. 
Não quero dizer porque alguém se

1256
01:24:32,640 --> 01:24:37,420
deparou com alguma situação. 
E ela vai expressar é com com a 

1257
01:24:37,430 --> 01:24:41,270
sua literalidade aquilo que ela 
poderia dizer que o mundo 

1258
01:24:41,280 --> 01:24:45,000
espiritual é desta maneira, ela 
é conforme aquilo que ela 

1259
01:24:45,010 --> 01:24:48,870
percebeu, mas não aquilo que 
efetivamente possa se ter. 

1260
01:24:48,920 --> 01:24:53,890
Como é com consenso é de todos. 
Eu mesmo já é uma vez 

1261
01:24:53,900 --> 01:24:57,790
determinado autor, não vou citar
o nome aqui é de histórias de 

1262
01:24:57,800 --> 01:25:00,420
livros infantis bastante 
conhecido. 

1263
01:25:01,430 --> 01:25:04,690
Ele. 
Ele escreveu um livrinho, é com 

1264
01:25:04,790 --> 01:25:06,490
como nós estávamos falando no 
início, né? 

1265
01:25:06,570 --> 01:25:10,090
Todo mundo bonitinho lá no mundo
espiritual com um cachorrinho 

1266
01:25:10,100 --> 01:25:12,690
com passarinho, com bosque e 
tal. 

1267
01:25:12,730 --> 01:25:16,090
Aí eu falei, fulano, é isso que 
você escreveu? 

1268
01:25:16,180 --> 01:25:18,850
Tem que ter um pouco mais de 
cuidado porque segundo a 

1269
01:25:18,860 --> 01:25:22,070
doutrina, não existe esse tipo 
de relato. 

1270
01:25:22,220 --> 01:25:26,070
É em Kardec, tem que ter uma 
precaução que nós aí nós podemos

1271
01:25:26,080 --> 01:25:29,790
aprofundar, deixe de lado 
enquanto novas informações né 

1272
01:25:29,800 --> 01:25:32,600
surgirem validadas, mas não 
colocar. 

1273
01:25:32,720 --> 01:25:35,160
Na realidade espiritual, se 
dessa maneira e ele disse o 

1274
01:25:35,170 --> 01:25:40,390
seguinte, não, não é assim 
porque eu vi eu num processo de 

1275
01:25:40,400 --> 01:25:43,620
emancipação. 
À noite eu vi animais no mundo 

1276
01:25:43,630 --> 01:25:46,990
espiritual, então tem animais no
mundo espiritual, OK? 

1277
01:25:47,030 --> 01:25:51,220
É é a percepção dele. 
A gente respeita, mas daí pra 

1278
01:25:51,230 --> 01:25:55,000
entender que a percepção dele é 
daquilo que nós já discutimos 

1279
01:25:55,010 --> 01:25:59,920
aqui é isso pode estar é 
distante da realidade que os 

1280
01:25:59,930 --> 01:26:02,940
espíritos disseram. 
Isso faz parte também do 

1281
01:26:02,950 --> 01:26:07,030
processo de crescimento. 
E de entendimento da imaturidade

1282
01:26:07,040 --> 01:26:11,690
doutrinária que muita gente tem 
é para abraçar percepções 

1283
01:26:11,700 --> 01:26:15,990
pessoais como se fossem verdades
a serem per sua, persuadir 

1284
01:26:16,000 --> 01:26:18,590
outras pessoas. 
Nós temos que ter bom senso 

1285
01:26:18,680 --> 01:26:21,770
nesse sentido. 
Então fica aqui nessa reflexão 

1286
01:26:22,060 --> 01:26:25,850
tudo aquilo que nós podemos é 
nos deparar emancipados? 

1287
01:26:26,140 --> 01:26:30,090
Isso é, para nossa percepção, 
não quer dizer que a gente vai 

1288
01:26:30,130 --> 01:26:33,490
efetivamente entender que isso 
seja uma realidade. 

1289
01:26:33,700 --> 01:26:37,110
É, é como é pura e simples, 
porque a nossa percepção. 

1290
01:26:37,180 --> 01:26:40,960
Ela também é limitada, né? 
Fica como hipótese, Kardec 

1291
01:26:40,970 --> 01:26:44,260
sempre lançava hipóteses e é 
esse o caminho que a gente tem 

1292
01:26:44,270 --> 01:26:46,940
que fazer. 
Deixa a hipótese lá para ser 

1293
01:26:46,950 --> 01:26:50,920
validada e não aprovar e não 
validar alguma coisa. 

1294
01:26:50,930 --> 01:26:54,540
Só porque você acha. 
Mas nós temos que ter o consenso

1295
01:26:54,650 --> 01:26:58,440
para validar isso. 
Eu gosto muito de saber. 

1296
01:26:58,450 --> 01:27:02,420
Milani de utilizar um exemplo, 
as é da mesma maneira como você.

1297
01:27:02,430 --> 01:27:05,090
Eu também sou professor 
universitário e durante muito 

1298
01:27:05,100 --> 01:27:09,510
tempo a gente também utiliza 
essas figuras de linguagem, né? 

1299
01:27:09,520 --> 01:27:12,810
Eu dizia para os meus alunos, 
bom, estamos todos nós aqui na 

1300
01:27:12,820 --> 01:27:17,050
rua, é cada um fazendo as suas 
atividades cotidianas, não está 

1301
01:27:17,060 --> 01:27:20,090
rindo da casa para o trabalho e 
o outro vai almoçar ou outro 

1302
01:27:20,100 --> 01:27:22,850
encontrou um amigo tá 
conversando, o outro tá numa 

1303
01:27:22,860 --> 01:27:25,690
banca de revistas, o outro está 
Na Na frente de uma loja, 

1304
01:27:25,700 --> 01:27:28,390
olhando uma vitrine, de repente 
escuta uma freada. 

1305
01:27:28,460 --> 01:27:32,540
Olhamos ter um carro batendo no 
outro e girando toda aquela 

1306
01:27:32,550 --> 01:27:36,510
confusão e aí as pessoas vão, 
vão, vão se aproximando, vão ver

1307
01:27:36,520 --> 01:27:41,250
o que aconteceu e vão tentar 
socorrer e ajudar e tal, e vamos

1308
01:27:41,260 --> 01:27:44,120
ficar conversando sobre as 
causas do acidente. 

1309
01:27:44,130 --> 01:27:46,980
É na época estourou um pneu a 
não porque aquele cruzou a 

1310
01:27:46,990 --> 01:27:49,190
preferencial, a não é porque ele
não deu sinal. 

1311
01:27:49,230 --> 01:27:53,980
Ou seja, várias pessoas vão ter 
percepções diferentes, né 

1312
01:27:53,990 --> 01:27:56,880
Claudinha? 
A respeito daquela situação e 

1313
01:27:56,890 --> 01:28:00,120
cada uma delas tem o seu quinhão
de verdade. 

1314
01:28:00,390 --> 01:28:03,450
E aí vão sair dali, vão para as 
suas outras atividades 

1315
01:28:03,460 --> 01:28:09,130
cotidianas e vão comentar aí já 
com o processo de criação, o 

1316
01:28:09,140 --> 01:28:13,880
processo de elaboração mental já
vão criar uma historinha, já vão

1317
01:28:13,890 --> 01:28:19,460
botar mais tempero, mais cores, 
mais sangue no negócio e aquela 

1318
01:28:19,470 --> 01:28:23,570
história que vai chegar lá no 
final à noite, que o indivíduo 

1319
01:28:23,580 --> 01:28:27,010
vai contar para a esposa e para 
o filho que ficaram em casa, já 

1320
01:28:27,020 --> 01:28:30,970
é tipo telefone sem fio 
completamente diferente. 

1321
01:28:31,040 --> 01:28:34,430
Que daquilo que aconteceu. 
E aí tem aquela situação 

1322
01:28:34,440 --> 01:28:37,210
desagradável, né? 
O indivíduo chegou cheio de si, 

1323
01:28:37,370 --> 01:28:39,760
contou. 
A sua historinha, sua versão dos

1324
01:28:39,770 --> 01:28:43,620
fatos e de repente, no jornal 
das 8, aparece. 

1325
01:28:43,630 --> 01:28:47,420
O acidente de trânsito e a 
autoridade de trânsito, com 

1326
01:28:47,430 --> 01:28:51,340
aquela técnica, com o 
conhecimento, as câmeras tal 

1327
01:28:51,380 --> 01:28:55,120
mostram uma realidade 
completamente diferente. 

1328
01:28:55,190 --> 01:28:59,570
E do causo da historinha da 
carochinha que o Zequinha contou

1329
01:28:59,580 --> 01:29:04,400
para esposa e para o filho, 
então, Cláudia, essa ideia que 

1330
01:29:04,410 --> 01:29:09,650
nós estamos trazendo aqui hoje 
não é no sentido de desmerecer 

1331
01:29:09,660 --> 01:29:13,910
as experiências pessoais, 
espirituais e físicas de quem 

1332
01:29:13,920 --> 01:29:17,640
quer que seja. 
É apenas para trazer essas 

1333
01:29:17,650 --> 01:29:22,400
experiências e colocar um 
elemento de verossimilhança, um 

1334
01:29:22,410 --> 01:29:27,060
elemento de verdade, um elemento
de comparação com o edifício 

1335
01:29:27,070 --> 01:29:30,300
espírita. 
Para termos como disse OOO 

1336
01:29:30,310 --> 01:29:36,030
Milani há pouco, a cautela de 
não validar tudo aquilo que vem 

1337
01:29:36,040 --> 01:29:41,930
de informação espiritual, porque
o grande mote da nossa relação 

1338
01:29:41,970 --> 01:29:45,620
entre espíritos encarnados e 
desencarnados é a sintonia 

1339
01:29:45,630 --> 01:29:48,830
mental é a sintonia, a vibração 
do pensamento, né? 

1340
01:29:48,880 --> 01:29:52,810
E nós podemos sintonizar e 
sintonizamos com criaturas tão 

1341
01:29:52,820 --> 01:29:57,630
imperfeitas quanto nós e aquelas
que Kardec bem definiu na obra 

1342
01:29:57,640 --> 01:30:00,620
espírita. 
Os espíritos zombeteiros que 

1343
01:30:00,630 --> 01:30:05,600
fazem com que nós tenhamos uma 
realidade, acreditemos em 

1344
01:30:05,610 --> 01:30:10,700
determinadas situações para dar 
largas risadas e se divertirem 

1345
01:30:10,810 --> 01:30:14,040
às nossas custas. 
Tu tens algum causo aí do irmão 

1346
01:30:14,050 --> 01:30:17,560
x pra contar pra gente? 
Sobre esses relatos sobre a 

1347
01:30:17,570 --> 01:30:22,300
impressão que que isso causou Na
Na comunidade espírita e como 

1348
01:30:22,310 --> 01:30:27,150
trazer dessa Riqueza de detalhes
que é pessoal e que nós não 

1349
01:30:27,160 --> 01:30:30,480
vamos afastar nunca por ser uma 
experiência espiritual? 

1350
01:30:30,560 --> 01:30:34,820
Individual para trazê-la para a 
chamada realidade da doutrina 

1351
01:30:34,830 --> 01:30:38,350
dos espíritos. 
Há, são. 

1352
01:30:38,360 --> 01:30:41,850
São muitos casos, né? 
20 anos de trabalho com o grupo 

1353
01:30:41,860 --> 01:30:45,410
mediúnico, que, aliás, foi 
extinto pela casa, fica aqui 

1354
01:30:45,420 --> 01:30:47,280
minha. 
Indignação? 

1355
01:30:48,180 --> 01:30:50,950
É, pois é, é. 
Nós somos tidos como um grupo 

1356
01:30:50,960 --> 01:30:54,070
místico. 
É, eles acham que nós não temos 

1357
01:30:54,080 --> 01:30:56,910
capacidade de fazer uma 
evocação, mas tudo bem. 

1358
01:30:57,940 --> 01:31:02,350
É vários casos sim, e é alguns 
relatos interessantes, assim, de

1359
01:31:02,360 --> 01:31:05,500
pessoas que perceberam a mesma 
coisa, mas estavam dentro da 

1360
01:31:05,510 --> 01:31:08,170
doutrina e outra de algumas 
pessoas que realmente viram 

1361
01:31:08,180 --> 01:31:12,040
coisas extraordinárias, né? 
Eu até brinquei no chat, eu 

1362
01:31:12,050 --> 01:31:15,210
prefiro em vez do aerobus. 
Eu prefiro a Millennium Falcon, 

1363
01:31:15,220 --> 01:31:17,590
né, que eu acho que eu vou muito
mais longe com ela, né? 

1364
01:31:17,680 --> 01:31:22,310
Creio eu. 
Do filme Star Wars, né? 

1365
01:31:23,960 --> 01:31:26,710
Mas isso é. 
Estava me perguntando, eu levar 

1366
01:31:26,720 --> 01:31:29,470
não tava sem som, não é? 
Eu estava aqui trabalhando com a

1367
01:31:29,480 --> 01:31:31,390
tua mediunidade. 
Eu sei que tu ler lábios, né? 

1368
01:31:31,400 --> 01:31:33,950
Então tu entendeu o que eu 
estava dizendo, eu tava pedindo 

1369
01:31:33,960 --> 01:31:37,730
pra te esclarecer para o nosso 
querido público fiel nas nossas 

1370
01:31:37,740 --> 01:31:41,240
livre, o que que é esse 
Millennium Falcon Millennium, 

1371
01:31:41,250 --> 01:31:47,090
que Falcon Falcon é a nave do 
Hans solo, a nave mais famosa do

1372
01:31:47,100 --> 01:31:49,880
filme Star Wars? 
Ela viaja para todo lado do 

1373
01:31:49,890 --> 01:31:52,530
universo, não é melhor do que o 
aerobus eu prefiro estar numa 

1374
01:31:52,540 --> 01:31:55,630
nave dessa vamos, vamos, vamos. 
Eu acho que a imaginação do 

1375
01:31:55,640 --> 01:31:57,360
cinema ela é muito mais bacana, 
né? 

1376
01:31:58,560 --> 01:32:01,890
Bom do Star Wars, eu só tenho 
dart Vader aqui que me acompanha

1377
01:32:01,900 --> 01:32:04,540
sempre aqui que é o meu pendrive
favorito, né? 

1378
01:32:04,640 --> 01:32:07,600
Então, mas já que tem esse 
milênio aí, vamos tirar com 

1379
01:32:07,610 --> 01:32:09,990
milenar? 
Aí eu já vi o baby Yoda, mas tá 

1380
01:32:10,000 --> 01:32:15,640
bom, começou a bagunça. 
Mas é verdade, é, não tenho. 

1381
01:32:15,650 --> 01:32:18,230
Eu não tenho uma coisa, é o que 
eu tinha para falar 

1382
01:32:18,240 --> 01:32:21,840
especificamente. 
É aquele caso da pessoa que 

1383
01:32:21,850 --> 01:32:24,850
realmente tinha esse contato, 
que foi, eu acho mais pontual 

1384
01:32:24,860 --> 01:32:30,020
com cantores desencarnados e que
é falaram que realmente estava 

1385
01:32:30,030 --> 01:32:33,140
tendo um misticismo, mas que o 
que essa pessoa falava eu 

1386
01:32:33,150 --> 01:32:35,420
trazia. 
Relacionado a isso, tinha muito 

1387
01:32:35,430 --> 01:32:37,880
mais a ver com eles do que essa 
obra de que eles estavam em 

1388
01:32:37,890 --> 01:32:41,640
lugares horrorosos, né? 
Mas você falou de uma história, 

1389
01:32:41,650 --> 01:32:44,240
do do acidente de carro, isso 
aconteceu comigo. 

1390
01:32:44,950 --> 01:32:47,820
Eu sofri um acidente, eu cai num
córrego, estava dando minha mãe,

1391
01:32:47,830 --> 01:32:51,770
minha avó e meu primo. 
Só que nós conseguimos sair do 

1392
01:32:51,780 --> 01:32:54,420
carro e fomos para casa. 
Um taxista nos levou para casa, 

1393
01:32:54,430 --> 01:32:57,230
o meu pai chamou meu tio e foi 
de caminhão até o córrego para 

1394
01:32:57,240 --> 01:32:59,790
tirar o carro de lá. 
Quando chegou, estava uma 

1395
01:32:59,800 --> 01:33:04,290
bagunça, gente, corpo de 
bombeiros, as pessoas e o meu 

1396
01:33:04,300 --> 01:33:06,350
pai, o meu tio, esse meu tio até
faleceu. 

1397
01:33:06,360 --> 01:33:08,750
Essa semana. 
Entraram no meio das pessoas, 

1398
01:33:09,180 --> 01:33:13,920
tinha gente sem perna, sem 
cabeça, morto é que o córrego 

1399
01:33:13,930 --> 01:33:17,410
levou embora o meu pai foi 
ouvindo aquilo e se assustando e

1400
01:33:17,420 --> 01:33:20,350
falou meu Deus, aí chegou para 
falar com bombeiros, bombeiros, 

1401
01:33:20,360 --> 01:33:24,060
procurando vasculhando a gente. 
Aí ele falou, olha, era a minha 

1402
01:33:24,070 --> 01:33:26,600
família que estava aí, está na 
minha casa sem problema nenhum. 

1403
01:33:26,610 --> 01:33:29,710
O bombeiro não acreditou pelas 
histórias das pessoas. 

1404
01:33:29,750 --> 01:33:33,350
Então é a influência das pessoas
que vão. 

1405
01:33:33,620 --> 01:33:37,550
É realmente criando. 
Então, se eu estou aqui, eu, a 

1406
01:33:37,560 --> 01:33:40,650
pessoa do meu lado, ela descreve
algumas coisas, mas eu não, não 

1407
01:33:40,660 --> 01:33:44,920
tive nenhuma. 
Percepção mediúnica, mas eu ouvi

1408
01:33:44,930 --> 01:33:47,480
o que ela falou, ai eu acho que 
eu fui nessa toada também. 

1409
01:33:47,520 --> 01:33:50,200
Isso aconteceu comigo para não 
ficar por baixo. 

1410
01:33:50,210 --> 01:33:55,040
Isso aconteceu algumas vezes e é
muito triste porque acaba 

1411
01:33:55,290 --> 01:33:58,290
afirmando que a outra falou e 
seguindo para um lado errôneo. 

1412
01:33:58,300 --> 01:34:00,700
Em vez de falar não, eu não 
senti nada, não foi essa a minha

1413
01:34:00,710 --> 01:34:04,390
percepção porque porque quando a
pessoa descreve o maravilhoso, 

1414
01:34:04,400 --> 01:34:09,800
todo mundo fica, ó nossa, que 
Maravilha, que lindo nossa, isso

1415
01:34:09,810 --> 01:34:13,350
é muito bonito, mas não percebe 
o erro que está naquilo ali. 

1416
01:34:13,420 --> 01:34:16,880
Não faz a comparação, né? 
Não lê as obras como milano e 

1417
01:34:16,890 --> 01:34:20,060
falou que está lá no céu, 
inferno, que está indo no nos 

1418
01:34:20,070 --> 01:34:23,000
livros dos médios, como você 
citou o senhor? 

1419
01:34:23,230 --> 01:34:25,880
Saída em saldenburg? 
É assim que fala assim, o nome 

1420
01:34:25,890 --> 01:34:30,280
dele, swedenborg swedenborg que 
ele mesmo afirmou que foi um 

1421
01:34:30,290 --> 01:34:34,400
espírito que passou toda aquela 
é essa coisa das colunas que 

1422
01:34:34,410 --> 01:34:37,320
Kardec nem colocou na obra, 
porque ele viu que na realidade 

1423
01:34:37,330 --> 01:34:39,540
era um erro. 
Quantas vezes os espíritos não, 

1424
01:34:39,550 --> 01:34:41,840
não se ponha ao erro exatamente 
para quê? 

1425
01:34:42,070 --> 01:34:44,250
Para rir da nossa cara como você
falou, não é isso. 

1426
01:34:46,570 --> 01:34:50,870
Muito bem, Nelson, e tu aí? 
Com a experiência do grupo 

1427
01:34:50,880 --> 01:34:54,470
espírita Manoel Bento, de muitos
anos, aí de atividade mediúnica,

1428
01:34:54,480 --> 01:34:57,490
também tem algum causo 
interessante para contar dessa 

1429
01:34:58,020 --> 01:35:03,340
de sintonia, dessa dissociação 
entre aquilo que é relatado como

1430
01:35:03,350 --> 01:35:07,190
experiência do médium ou como 
experiência do espírito. 

1431
01:35:07,580 --> 01:35:09,730
E a chamada codificação 
espírita. 

1432
01:35:11,360 --> 01:35:18,520
Bem, é, eu trabalhei muito tempo
na nos ou não só no Manoel 

1433
01:35:18,530 --> 01:35:22,640
Bento, mas é foi onde eu fiquei.
Grande parte da minha vida. 

1434
01:35:24,460 --> 01:35:28,450
E nas vezes mediúnicas e de 
desobsessão. 

1435
01:35:29,880 --> 01:35:34,060
Nos trabalhos de obsessão? 
Então você escuta inúmeros 

1436
01:35:34,070 --> 01:35:37,980
relatos. 
Dos espíritos? 

1437
01:35:39,780 --> 01:35:44,120
E todos eles. 
São carregados? 

1438
01:35:45,590 --> 01:35:48,750
Da mesma? 
Base temática. 

1439
01:35:50,330 --> 01:35:55,900
Que é? 
A vingança, a busca de 

1440
01:35:55,940 --> 01:36:00,440
esclarecimento. 
AA busca de auxílio. 

1441
01:36:03,360 --> 01:36:09,880
E eles se sentem poderosos. 
Aí são, aí tem aqueles que se 

1442
01:36:09,940 --> 01:36:15,930
partem para a Mística. 
São, tem chip, são licantropo e.

1443
01:36:16,940 --> 01:36:23,180
A ei. 
Isso, dentão. 

1444
01:36:25,290 --> 01:36:28,460
Na verdade, você você vê na 
maioria desses trabalhos 

1445
01:36:28,470 --> 01:36:32,890
mediúnicos. 
Vocês vê uma seguida tentativa 

1446
01:36:32,900 --> 01:36:35,840
da espiritualidade de 
mistificar? 

1447
01:36:36,650 --> 01:36:40,660
Os espíritos mistificar. 
Se precisar, é só um espírito 

1448
01:36:40,670 --> 01:36:44,730
zombeteiro. 
E o grande problema? 

1449
01:36:45,770 --> 01:36:50,890
É que os dirigentes. 
Não tomam cuidado? 

1450
01:36:52,460 --> 01:36:58,150
Com esses relatos? 
E ficam dando azo. 

1451
01:36:59,470 --> 01:37:02,450
As interpretações que os médicos
fazem. 

1452
01:37:03,520 --> 01:37:07,560
E assimilações dessas ilusões, 
que eles repassam. 

1453
01:37:10,230 --> 01:37:12,970
Isso é um. 
É um problema que eu encontrei 

1454
01:37:12,980 --> 01:37:17,640
em várias casas espíritas. 
Porque, por exemplo. 

1455
01:37:18,650 --> 01:37:23,040
Han. 
Eu particularmente, eu tenho uma

1456
01:37:23,050 --> 01:37:29,060
vantagem. 
É, eu consigo ver. 

1457
01:37:30,970 --> 01:37:32,990
Então não importa o que o 
espírito está falando, estou 

1458
01:37:33,000 --> 01:37:37,070
vendo que ele está fazendo. 
Então, às vezes eu chegava, 

1459
01:37:37,080 --> 01:37:40,280
abrir, falei, meu amigo assim, 
grosso modo. 

1460
01:37:41,200 --> 01:37:43,370
Meu amigo, não adianta você 
falar que você tá, que você é um

1461
01:37:43,380 --> 01:37:45,910
Encanto, você está e o que você 
não é. 

1462
01:37:46,660 --> 01:37:51,120
Você tá querendo enganar quem? 
Por que que você está fazendo 

1463
01:37:51,130 --> 01:37:55,810
isso? 
O médium o do Oo esclarecedor. 

1464
01:37:55,820 --> 01:37:59,920
Ele não questiona o espírito, 
ele aceita o que o espírito diz.

1465
01:38:01,240 --> 01:38:05,730
É a mesma para a mesma coisa? 
Das mensagens psicografadas? 

1466
01:38:07,080 --> 01:38:10,760
Você acaba aceitando aquilo como
uma verdade absoluta. 

1467
01:38:12,800 --> 01:38:18,240
Não há um critério analítico. 
A de estudar muito Kardec, coisa

1468
01:38:18,250 --> 01:38:20,380
que as casas espíritas não 
fazem. 

1469
01:38:20,810 --> 01:38:24,610
Os causos que eu tenho para para
falar justamente são isso. 

1470
01:38:25,650 --> 01:38:28,870
O que falta em todas as casas 
espíritas é, pelo menos nas 

1471
01:38:28,880 --> 01:38:32,550
maiorias de das que eu conheço. 
É estudo de Kardec. 

1472
01:38:36,510 --> 01:38:43,050
Se faz muita mistificação. 
Entendem o espíritos. 

1473
01:38:44,040 --> 01:38:46,530
Como verdade, e nem sempre eu 
sou. 

1474
01:38:51,310 --> 01:38:55,170
Não, muito bem. 
Muito bem, é, deu algum 

1475
01:38:55,180 --> 01:38:57,750
clareamento? 
O nosso Elias apareceu, não é? 

1476
01:38:57,760 --> 01:39:01,870
Materializou se já foi citado 
aqui hoje na live, viu Elias e 

1477
01:39:01,880 --> 01:39:05,340
fez uma colocação muito 
interessante no sentido de que 

1478
01:39:05,790 --> 01:39:07,060
não devemos. 
Nós. 

1479
01:39:07,100 --> 01:39:11,320
É negarmos peremptoriamente a 
existência de situações que 

1480
01:39:11,330 --> 01:39:15,270
estão descritas em determinadas 
comunicações mediúnicas, mas sim

1481
01:39:15,450 --> 01:39:19,950
efetuar uma pesquisa séria que é
exatamente toda a tônica dessa 

1482
01:39:19,960 --> 01:39:22,670
live. 
E nós estabelecemos a 

1483
01:39:22,680 --> 01:39:26,200
necessidade de basilar. 
Pelos princípios, pelos 

1484
01:39:26,210 --> 01:39:31,740
fundamentos espíritas e permitir
que eventuais revelações, 

1485
01:39:31,790 --> 01:39:35,660
eventuais comunicações 
mediúnicas possam ser aferidas 

1486
01:39:35,750 --> 01:39:40,490
pela pesquisa séria. 
O Nelson acabou de agregar 11 

1487
01:39:40,500 --> 01:39:44,420
tijolo importante para o nosso 
edifício, que é uma das 

1488
01:39:44,430 --> 01:39:48,760
mediunidades mais interessantes 
do ponto de vista da 

1489
01:39:48,770 --> 01:39:54,780
fenomenologia mediúnica, mas que
também carece de seriedade, de 

1490
01:39:54,790 --> 01:40:00,160
lisura, de efetividade. 
E de a destruição ao chamado 

1491
01:40:00,170 --> 01:40:03,540
fenômeno espírito originário 
para validar por meio da 

1492
01:40:03,550 --> 01:40:07,450
vidência, as comunicações. 
Nós temos dito isso comumente no

1493
01:40:07,460 --> 01:40:13,060
e secar, né? 
Milani, que é possível haver a. 

1494
01:40:13,840 --> 01:40:18,780
O controle da fenomenologia 
mediúnica, utilizando-se das 

1495
01:40:18,790 --> 01:40:22,020
várias instrumentaliza ções da 
própria mediunidade. 

1496
01:40:22,220 --> 01:40:24,640
Então, nós temos OOO médium 
orientador. 

1497
01:40:24,650 --> 01:40:28,560
Nós temos um médium psicógrafo. 
Nós temos um médium PSI, cômico 

1498
01:40:28,680 --> 01:40:32,970
psicofônico, nós temos um médium
vidente, nós temos os médiuns 

1499
01:40:32,980 --> 01:40:37,260
sensitivos, nós temos os médios 
magnetizadores em todo esse 

1500
01:40:37,270 --> 01:40:41,490
processo, esse conjunto, esse 
Arsenal de médios deve ser 

1501
01:40:41,500 --> 01:40:45,040
colocado à prova e deve fazer o 
princípio da dupla 

1502
01:40:45,050 --> 01:40:47,570
correspondência. 
Para que nós possamos ter a 

1503
01:40:47,580 --> 01:40:53,600
aferição da natureza da 
legitimidade e, principalmente, 

1504
01:40:53,610 --> 01:40:58,140
do objetivo da finalidade, ao 
que o fenômeno se destina. 

1505
01:40:58,510 --> 01:41:03,240
Minha gente, nós estamos aí com 
1 hora e 40 de live e nós temos 

1506
01:41:03,250 --> 01:41:07,130
uma última pergunta para fazer 
para o nosso convidado e para os

1507
01:41:07,140 --> 01:41:11,500
nossos debatedores que é, 
digamos assim, o resumo desse 

1508
01:41:11,510 --> 01:41:13,640
processo. 
Só vamos ver o que que o nosso 

1509
01:41:14,000 --> 01:41:17,650
manager, nosso operador técnico 
de hoje, o Ricardo sardinha, 

1510
01:41:17,660 --> 01:41:19,660
está dizendo. 
Vale lembrar que, segundo 

1511
01:41:19,670 --> 01:41:22,260
Kardec, o primeiro controle é o 
da razão. 

1512
01:41:22,670 --> 01:41:26,120
Assim sendo, determinados 
absurdos que observamos nessas 

1513
01:41:26,130 --> 01:41:30,260
obras, nas obras mediúnicas já 
deveriam ser descartados, 

1514
01:41:30,270 --> 01:41:33,350
independentemente de haver 
concordância. 

1515
01:41:33,470 --> 01:41:36,300
É isso mesmo, né? 
Kardec fala da racionalidade, 

1516
01:41:36,310 --> 01:41:40,700
cara Kardec, fala da lógica 
Kardec, fala do bom senso para 

1517
01:41:40,710 --> 01:41:44,740
depois falar da concordância 
entre os ensinos. 

1518
01:41:44,750 --> 01:41:48,640
Outros relatos dos espíritos 
muito bem lembrado, sardinha. 

1519
01:41:48,890 --> 01:41:50,630
O sardinha está jogando nas 2, 
né? 

1520
01:41:50,640 --> 01:41:52,680
Tá cruzando, cabeceando para o 
gol. 

1521
01:41:52,720 --> 01:41:57,480
Ao mesmo tempo, nesse nosso bate
bola futebolístico espírita 

1522
01:41:57,600 --> 01:42:03,930
deste embalos de sábado à noite,
aqui no dia 2/07/2022, com a sua

1523
01:42:03,940 --> 01:42:06,350
qualificada presença, meus 
amigos. 

1524
01:42:06,360 --> 01:42:10,510
Então dentro disso tudo, o que 
nós costura mozi, essa coxinha 

1525
01:42:10,520 --> 01:42:15,040
de retalhos que foi 
cuidadosamente tecida por nós 

1526
01:42:15,050 --> 01:42:19,820
nessa noite, podemos dizer 
Milani, Cláudia. 

1527
01:42:19,890 --> 01:42:25,310
E Nelson? 
Que grande parte das dos relatos

1528
01:42:25,320 --> 01:42:29,640
das comunicações, das 
psicografias, dos depoimentos, 

1529
01:42:29,680 --> 01:42:34,230
das vivências, seja no momento 
do sono, seja no momento de 

1530
01:42:34,240 --> 01:42:38,730
desprendimento de parte dos 
encarnados e também da leitura 

1531
01:42:38,740 --> 01:42:42,120
das comunicações dadas pelos 
espíritos, os desencarnados. 

1532
01:42:43,100 --> 01:42:47,730
Temos uma tentativa ou um 
caminho, um processo de 

1533
01:42:47,740 --> 01:42:54,090
aproximação da chamada visão 
espírita dominante, com a 

1534
01:42:54,100 --> 01:42:58,930
teologia cristã, que foi 
decantada por séculos, que 

1535
01:42:58,940 --> 01:43:03,330
apregoou a, por exemplo, a 
existência de lugares especiais 

1536
01:43:03,340 --> 01:43:08,350
na erraticidade que seriam o 
céu, o inferno e o purgatório. 

1537
01:43:08,660 --> 01:43:12,790
Tinha o tal de limbo também, né?
Mas um dos papas aí, últimos 

1538
01:43:12,800 --> 01:43:15,050
papas. 
Andou rebaixando o limbo. 

1539
01:43:15,060 --> 01:43:17,230
Foi dizendo assim, não, não tem 
essa história de limbo aí, 

1540
01:43:17,340 --> 01:43:19,720
criança. 
Quando morre na condição de de 

1541
01:43:19,730 --> 01:43:22,250
Infante, não vai para limbo 
nenhum. 

1542
01:43:22,260 --> 01:43:24,010
Ou vai pro céu ou vai pro 
inferno. 

1543
01:43:24,020 --> 01:43:27,720
Purgatório acabou com a com a 
teoria quádrupla, então ficou só

1544
01:43:27,730 --> 01:43:32,070
a teoria trina, né? 
E aí, os esperi tinhas como a 

1545
01:43:32,080 --> 01:43:36,750
gente costuma dizer aqui no ECK 
Milani gostam então de aproximar

1546
01:43:36,760 --> 01:43:41,090
essas verdades, essas 
realidades, essas crenças, essas

1547
01:43:41,100 --> 01:43:44,490
teorias, essas doutrinas, essas 
seitas, essas religiões. 

1548
01:43:44,620 --> 01:43:47,130
Seja lá o que for, é por aí o 
processo. 

1549
01:43:50,800 --> 01:43:52,370
Na verdade, isso é uma pergunta,
né? 

1550
01:43:52,380 --> 01:43:54,660
É o tema da próxima live, né? 
Que você quer passar? 

1551
01:43:55,390 --> 01:44:00,370
Porque é bastante amplo, mas 
para efeito, é prático, né? 

1552
01:44:00,380 --> 01:44:05,060
O espiritismo, como nossa é, 
destacamos ele é é um processo 

1553
01:44:05,070 --> 01:44:08,810
libertador de consciências, né, 
dos grilhões da ignorância e da 

1554
01:44:08,820 --> 01:44:12,570
superstição de todas as 
tradições que nós tínhamos que 

1555
01:44:12,580 --> 01:44:17,440
faziam com que nós tivéssemos 
uma cosmovisão, é bastante 

1556
01:44:17,450 --> 01:44:21,690
específica calcada aí nas 
tradições mais católicas, em 

1557
01:44:21,700 --> 01:44:24,710
particular. 
Eu acho que nós nos estamos, né,

1558
01:44:24,720 --> 01:44:29,830
nos libertando disso pela razão,
pela é ideia de que nós temos a 

1559
01:44:29,840 --> 01:44:34,190
capacidade de interpretar os 
fatos lastreados também por é. 

1560
01:44:34,200 --> 01:44:38,150
É questões metodológicas. 
E aí a gente traz a ciência pra 

1561
01:44:38,250 --> 01:44:42,250
pra nos embasar nisso. 
E de fato é um processo é, é 

1562
01:44:42,260 --> 01:44:45,350
revolucionário no sentido de não
seguirmos. 

1563
01:44:45,360 --> 01:44:51,670
Essa é é proposta, é, é 
teológica que você coloca em 

1564
01:44:51,680 --> 01:44:56,110
termos é de concepção. 
É tradicional da dos pais da 

1565
01:44:56,120 --> 01:44:59,870
igreja, mas não quer dizer que 
nós não tenhamos uma visão 

1566
01:44:59,880 --> 01:45:03,710
deísta é do processo. 
É por isso que é outro tema 

1567
01:45:03,720 --> 01:45:08,150
também, mas a nós saímos da 
visão teísta daquele Deus 

1568
01:45:08,160 --> 01:45:13,830
antropomórfico, intervencionista
que fazia é, é concessões que 

1569
01:45:13,880 --> 01:45:17,930
reagia como humano praticamente 
perante a realidade. 

1570
01:45:18,400 --> 01:45:23,010
E aí a gente vai pra que é Deus 
na questão número 1 já tem essa 

1571
01:45:23,020 --> 01:45:24,770
ruptura. 
Deísta. 

1572
01:45:25,450 --> 01:45:29,580
Muito mais próxima da ideia de 
um criador, é é mais é 

1573
01:45:29,590 --> 01:45:31,380
condizente com aquilo que a 
gente entende. 

1574
01:45:31,390 --> 01:45:36,300
No espiritismo, só esse aspecto 
já rompe essa tradição católica 

1575
01:45:36,310 --> 01:45:40,160
que você destaca é e das igrejas
em geral? 

1576
01:45:40,270 --> 01:45:44,860
No caso da da da visão, é 
racional o nosso grande desafio 

1577
01:45:44,870 --> 01:45:48,920
é exercitar a fé, raciocinada. 
Primeiro, o espiritismo entra no

1578
01:45:48,930 --> 01:45:53,530
Brasil com uma característica 
que não é a valorização da fé, 

1579
01:45:53,540 --> 01:45:58,160
raciocinada por definição. 
É um processo muito dependente, 

1580
01:45:58,170 --> 01:46:03,060
inclusive de comunicações e 
mensagens atreladas a quase que 

1581
01:46:03,070 --> 01:46:08,110
ídolos, né? 
Ou AA um processo de de é, é, é.

1582
01:46:08,120 --> 01:46:11,690
É falacioso, né? 
De autoridade. 

1583
01:46:11,730 --> 01:46:16,260
E se de um espírito ou pelo nome
de um espírito ou pelo nome de 

1584
01:46:16,270 --> 01:46:21,830
um médium, é esse argumento é 
falacioso de autoridade. 

1585
01:46:22,020 --> 01:46:26,080
Eles se estruturou no Brasil 
desde a da época do final do 

1586
01:46:26,090 --> 01:46:28,370
século 19. 
Quando a gente tem ainda é 

1587
01:46:28,380 --> 01:46:33,350
resquício disso e passou-se a 
valorizar médiuns e espíritos 

1588
01:46:33,360 --> 01:46:37,030
como se fossem oráculos, 
detentores da verdade, e 

1589
01:46:37,040 --> 01:46:42,010
perdeu-se um pouco a questão da 
do método da fé raciocinada, e 

1590
01:46:42,020 --> 01:46:46,540
isso faz com que nós tenhamos, 
esse é esse direcionamento para 

1591
01:46:46,580 --> 01:46:49,100
é hoje, né? 
De maneira mais pragmática para 

1592
01:46:49,110 --> 01:46:52,010
palestrantes para médios e para 
outras coisas, como se eles 

1593
01:46:52,020 --> 01:46:56,970
fossem Fontes de verdade. 
É, é inatacáveis ou que não ou 

1594
01:46:56,980 --> 01:47:00,690
inquestionáveis? 
E aí vem o exercício da razão, 

1595
01:47:00,780 --> 01:47:03,690
que é o que a gente busca fazer,
que é o que grupos como este, 

1596
01:47:03,700 --> 01:47:07,090
por exemplo, procuram. 
É sempre incentivar para nós, 

1597
01:47:07,100 --> 01:47:09,490
não nos deixarmos levar por 
estas. 

1598
01:47:09,580 --> 01:47:14,850
É por, por essa, por esse método
ainda é calcado na fé cega. 

1599
01:47:14,890 --> 01:47:17,410
Então esse é o maior desafio que
nós temos. 

1600
01:47:17,460 --> 01:47:20,850
Esse é o processo de libertação 
que vai fazer com que o espírito

1601
01:47:20,860 --> 01:47:23,990
entenda o seu papel. 
É, é, nós, nós, também 

1602
01:47:24,000 --> 01:47:26,420
compreendemos. 
O porquê do espiritismo no 

1603
01:47:26,430 --> 01:47:28,710
Brasil? 
Ter esta característica? 

1604
01:47:28,890 --> 01:47:32,860
Não, não temos como negar isso. 
E o Brasil só tem esse tamanho 

1605
01:47:32,900 --> 01:47:36,150
de quantidade de espíritos. 
Por causa disso também. 

1606
01:47:36,240 --> 01:47:41,490
Se fosse algo muito mais, é é 
científico, dentro de uma 

1607
01:47:41,500 --> 01:47:46,310
cultura não familiarizada com a 
com, com aspecto científico, nós

1608
01:47:46,640 --> 01:47:50,230
quase não teríamos é é 
espiritismo, Na Na sua 

1609
01:47:50,240 --> 01:47:54,500
predominância enquanto conceito,
mas faz parte, a gente entende 

1610
01:47:54,510 --> 01:47:56,720
isso. 
E a gente pode aprimorar esse 

1611
01:47:56,730 --> 01:48:00,080
processo, então fica aí o 
desafio de nós entendermos que 

1612
01:48:00,090 --> 01:48:05,440
Oo mais importante é a razão, é,
é aplicada no nosso dia a dia. 

1613
01:48:05,480 --> 01:48:08,780
E o que Kardec disse não basta 
conhecer o fenômeno, saber que 

1614
01:48:08,790 --> 01:48:12,040
ele existe, nós temos que 
aplicar em nosso, em nosso é 

1615
01:48:12,050 --> 01:48:14,420
melhoramento. 
Temos sempre pessoas melhores, 

1616
01:48:14,470 --> 01:48:19,620
mas é, é justas cordatas pessoas
que respeitam ao pensamento do 

1617
01:48:19,630 --> 01:48:23,840
próximo e aí vem outro desafio 
no movimento espírita atual, que

1618
01:48:23,850 --> 01:48:27,990
é essa Liberdade de consciência.
Se nós não tivermos respeito à 

1619
01:48:28,000 --> 01:48:31,310
pluralidade de Ideas e a 
Liberdade de consciência, nós 

1620
01:48:31,320 --> 01:48:35,650
vamos, aí sim, dogmatizar que é 
o que o Marcelo comentou do 

1621
01:48:35,660 --> 01:48:38,630
pensamento, querer ser imposto 
de maneira única. 

1622
01:48:38,800 --> 01:48:43,650
Nós temos que valorizar o 
exercício da razão e do 

1623
01:48:43,660 --> 01:48:46,740
respeito. 
E para isso, não tem outro 

1624
01:48:46,750 --> 01:48:48,540
jeito. 
Nós temos que ter tolerância com

1625
01:48:48,550 --> 01:48:53,320
Ideas diferentes para trabalhar 
essas questões no campo das 

1626
01:48:53,330 --> 01:48:57,060
Ideas e não na personificação. 
Não é porque é. 

1627
01:48:57,070 --> 01:49:00,920
Cláudia, Marcelo e Nelson dizem 
uma coisa que eu concordo ou não

1628
01:49:00,930 --> 01:49:04,160
concordo que eu vou julgar a 
pessoa, não. 

1629
01:49:04,310 --> 01:49:07,000
A gente tem que discutir as 
Ideas e vice-versa. 

1630
01:49:07,090 --> 01:49:11,000
Se o Marco diz alguma coisa que 
é, é um ou mais não concordem, 

1631
01:49:11,220 --> 01:49:15,200
ótimo, vamos colocar isso para 
refletir nas Ideas. 

1632
01:49:15,290 --> 01:49:20,690
E não é, é bizarra a pessoa como
se fosse uma fonte do mal ou um 

1633
01:49:20,700 --> 01:49:24,560
pária, né? 
Um pulha, né, que não merece ter

1634
01:49:24,600 --> 01:49:27,750
nenhum respeito, não é? 
E aí a gente faz com todo mundo 

1635
01:49:27,760 --> 01:49:32,370
que já é, é vivencia isso e 
mesmo que nós tenhamos pessoas 

1636
01:49:32,380 --> 01:49:35,690
que não entendam assim, a gente 
tem que fazer a nossa parte e 

1637
01:49:35,700 --> 01:49:39,160
buscar discutir sempre com 
serenidade, com ponderação, sem 

1638
01:49:39,170 --> 01:49:41,990
respeito, né? 
Sem querer impor as nossas 

1639
01:49:42,000 --> 01:49:45,640
idéias, estamos abertos para 
isso e tudo que falamos aqui. 

1640
01:49:45,740 --> 01:49:48,680
É nesse sentido, então quem é 
defende, né? 

1641
01:49:48,720 --> 01:49:50,970
Acha que estamos atacando o 
Chico Xavier? 

1642
01:49:50,980 --> 01:49:53,860
Pessoal, nós amamos Chico 
Xavier. 

1643
01:49:54,020 --> 01:49:58,530
Nós estamos é não confundindo a 
mensagem com o mensageiro, tá? 

1644
01:49:58,570 --> 01:50:01,930
A gente está discutindo a 
mensagem, o mensageiro é ótimo, 

1645
01:50:01,940 --> 01:50:06,150
mas a mensagem ela tem uma 
origem e a gente discute isso, e

1646
01:50:06,160 --> 01:50:08,710
aí com todos os outros que a 
gente esteja falando, mas 

1647
01:50:08,720 --> 01:50:12,350
respeitosamente, o movimento 
espírita precisa dessas 

1648
01:50:12,360 --> 01:50:15,240
reflexões, então deixo aqui 
minhas palavras finais 

1649
01:50:15,250 --> 01:50:18,650
agradecendo ao Marcelo. 
A Cláudia e ao Nelson já estou 

1650
01:50:18,660 --> 01:50:22,270
olhando o tempo aqui pela 
oportunidade e fico à disposição

1651
01:50:22,280 --> 01:50:25,460
para novas conversas e um abraço
para os amigos internautas. 

1652
01:50:26,260 --> 01:50:29,400
Bacana, Milani, pedir pra te 
aguardar um pouquinho lá na 

1653
01:50:29,410 --> 01:50:33,860
nossa sala do chá pra gente 
fazer depois do nosso costumeiro

1654
01:50:33,870 --> 01:50:35,600
encerramento. 
Muito obrigado pela sua 

1655
01:50:35,610 --> 01:50:40,340
qualificada, sempre alegre, o 
nosso bonachão Milani, sempre 

1656
01:50:40,350 --> 01:50:44,410
bem-vindo nos embalos de sábado 
à noite, 2 CK até depois. 

1657
01:50:45,560 --> 01:50:50,200
Nelson, há quem diga, inclusive,
que essa visão católica já 

1658
01:50:50,210 --> 01:50:54,560
estava presente nas obras da 
chamada codificação espírita, 

1659
01:50:54,570 --> 01:50:59,640
uma vez que da quantidade de 
espíritos que receberam 

1660
01:50:59,650 --> 01:51:04,840
identificação por assinaturas, 
por é dados de suas 

1661
01:51:04,850 --> 01:51:09,640
personalidades, grande parte 
desses espíritos possuíam 

1662
01:51:09,650 --> 01:51:14,200
vinculação com o pensamento 
cristão, sobretudo na igreja 

1663
01:51:14,210 --> 01:51:17,330
católica e. 
Em algumas facções da igreja 

1664
01:51:17,340 --> 01:51:20,760
protestante, será então que 
essa. 

1665
01:51:21,360 --> 01:51:27,480
Familiaridade com a definição, a
descrição de lugares 

1666
01:51:27,490 --> 01:51:32,060
espirituais, lugares após a 
morte, lugares no plano 

1667
01:51:32,170 --> 01:51:37,270
espiritual ou na erraticidade. 
Tem uma √(1) pezinho como a 

1668
01:51:37,280 --> 01:51:41,750
moçada costuma dizer lá mesmo na
codificação espírita. 

1669
01:51:44,170 --> 01:51:47,130
Visual pode até entender que 
sim. 

1670
01:51:48,730 --> 01:51:53,000
A, mas temos que ver analisar da
seguinte maneira. 

1671
01:51:53,990 --> 01:51:56,630
Grande parte dos espíritas, como
você bem disse. 

1672
01:51:58,630 --> 01:52:00,620
Que se manifestaram na 
codificação. 

1673
01:52:00,630 --> 01:52:04,760
Eles são de origem. 
Cristã, católica e protestante, 

1674
01:52:05,370 --> 01:52:08,980
grande parte. 
Mas Kardec. 

1675
01:52:10,680 --> 01:52:15,050
Com a sua métrica sobre 
diferenciar várias situações. 

1676
01:52:16,690 --> 01:52:20,510
Então, se você, se você 
realmente conhecer. 

1677
01:52:21,850 --> 01:52:24,650
As obras de Kardec, você vai 
ver. 

1678
01:52:26,750 --> 01:52:32,360
Indubitavelmente, OA análise 
crítica, o bom senso de Kardec. 

1679
01:52:33,180 --> 01:52:36,090
Em todas as mensagens que foram 
realizadas. 

1680
01:52:37,900 --> 01:52:42,800
É, é a mesma coisa que quando 
nós falamos do evangelho segundo

1681
01:52:42,810 --> 01:52:47,230
o espiritismo. 
O pessoal entende o evangelho 

1682
01:52:47,240 --> 01:52:51,450
como se fosse uma bíblia. 
Por causa dessa raiz cristã 

1683
01:52:51,460 --> 01:52:56,340
judaico cristã. 
E não é Oo. 

1684
01:52:56,410 --> 01:52:58,440
Com? 
O evangelho segundo o 

1685
01:52:58,450 --> 01:53:02,020
espiritismo, ele foi. 
Ele é um contraponto. 

1686
01:53:03,850 --> 01:53:11,240
A teologia é um contraponto ao 
dogmatismo. 

1687
01:53:13,070 --> 01:53:17,270
Ele explica os Milagres 
conforme. 

1688
01:53:19,420 --> 01:53:23,090
O ensino dos espíritos e o 
pessoal acaba utilizando ele 

1689
01:53:23,100 --> 01:53:27,220
como se fosse uma bíblia. 
Um apêndice da bíblia católica. 

1690
01:53:28,670 --> 01:53:31,630
Então, o que acontece? 
Existiu? 

1691
01:53:32,530 --> 01:53:36,750
A raiz judaico cristã no 
espírito, diz no sim, porque 

1692
01:53:37,100 --> 01:53:40,350
Jesus é nosso modelo e guia, 
como bem disse espiritualidade, 

1693
01:53:40,760 --> 01:53:45,800
mas é modelo e guia. 
Está bem Claro lá na resposta. 

1694
01:53:47,440 --> 01:53:50,210
Ele é o é melhor modelo para 
nós. 

1695
01:53:50,570 --> 01:53:52,790
Não significa que não existissem
outros. 

1696
01:53:53,260 --> 01:53:56,730
Ele é um Avatar, dizem vários 
avatares. 

1697
01:53:58,810 --> 01:54:05,570
Né, ocidentais e orientais. 
Então, cabe nos. 

1698
01:54:06,250 --> 01:54:10,000
Sermos como Kardec nos ensinou 
analíticos. 

1699
01:54:11,030 --> 01:54:13,210
É a fer assinada, como diz o 
Milani. 

1700
01:54:14,170 --> 01:54:19,080
Temos que exercitá-la. 
Para que nós possamos chegar a 

1701
01:54:19,090 --> 01:54:24,110
um bom tempo, há um bom senso. 
Em toda a produção mediúnica. 

1702
01:54:26,630 --> 01:54:31,920
Muito bem, bacana contribuição 
do Nelson também comumente 

1703
01:54:32,390 --> 01:54:36,680
presente nas nossas, li vezes o 
nosso agradecimento pelas 

1704
01:54:36,690 --> 01:54:43,380
colocações, pelas possibilidades
de pensarmos e discutirmos fora 

1705
01:54:43,390 --> 01:54:46,720
da caixinha, como a gente 
costuma dizer, pedir ao Nelson 

1706
01:54:46,730 --> 01:54:49,620
que nos aguarde lá na sala do 
chá que daqui a pouco a gente 

1707
01:54:49,630 --> 01:54:52,620
volta a conversar. 
Muito obrigado por tua presença,

1708
01:54:52,630 --> 01:54:58,820
Nelson. 
Claudinha, é dentro dessa 

1709
01:54:58,860 --> 01:55:02,860
construção que nós fizemos a 
teologia cristã. 

1710
01:55:02,930 --> 01:55:07,130
Como falamos, está muito 
presente ainda na ambiência 

1711
01:55:07,140 --> 01:55:14,400
espírita, fruto de quase 2000 
anos da presença é dos ideais da

1712
01:55:14,410 --> 01:55:18,980
cristandade e, sobretudo, da 
visão sistêmica que essa 

1713
01:55:18,990 --> 01:55:22,800
teologia, que essa religião 
dominante provoca em todos nós. 

1714
01:55:23,160 --> 01:55:26,530
A verdade. 
Muitos de nós é, se não nessa 

1715
01:55:26,540 --> 01:55:29,230
existência. 
Nas anteriores, provavelmente 

1716
01:55:29,240 --> 01:55:34,240
fomos participantes das 
liturgias das organizações 

1717
01:55:34,250 --> 01:55:37,200
religiosas. 
Isso ainda está muito forte em 

1718
01:55:37,210 --> 01:55:42,750
nós, assim como fica patente 
flagrante em espíritos que se 

1719
01:55:42,760 --> 01:55:44,960
comunicam. 
E como a gente costuma dizer, no

1720
01:55:44,970 --> 01:55:51,010
e secar ainda com a embocadura 
da fala religiosa, parecem 

1721
01:55:51,020 --> 01:55:54,950
pastores parecem padres ainda 
não se libertaram. 

1722
01:55:55,230 --> 01:56:00,230
Dessa forma, sacerdotal, 
clerical, impositiva de tratar 

1723
01:56:00,240 --> 01:56:03,290
dos temas relativos à 
espiritualidade. 

1724
01:56:03,330 --> 01:56:08,790
Então, a pergunta é simples, o 
que fazer para nos libertarmos 

1725
01:56:08,800 --> 01:56:14,870
dessa embocadura, desta ênfase, 
a teoria teologia cristã, e 

1726
01:56:15,000 --> 01:56:17,970
partirmos então para uma 
concepção mais ampla e 

1727
01:56:17,980 --> 01:56:20,880
universalista das questões 
espirituais. 

1728
01:56:23,130 --> 01:56:27,480
Estudar, estudar e estudar. 
Eu acho que é isso. 

1729
01:56:28,010 --> 01:56:31,100
Conhecer primeiro, se libertar 
dessa coisa de. 

1730
01:56:32,200 --> 01:56:37,630
Eu tenho que sofrer, eu tenho 
que é se eu não sofrer, eu não 

1731
01:56:37,640 --> 01:56:41,670
vou conseguir evoluir, eu não 
vou conseguir ser melhor se eu 

1732
01:56:41,860 --> 01:56:45,310
não passar por isso por aquilo. 
Primeiro, se libertar de tudo 

1733
01:56:45,320 --> 01:56:49,020
isso, né? 
Olhar criticamente para as obras

1734
01:56:49,030 --> 01:56:52,330
sim da codificação e para tudo o
que nós Lemos, o que nós vemos e

1735
01:56:52,340 --> 01:56:57,060
que nós ouvimos, as pessoas 
ainda precisam de ídolos e nós 

1736
01:56:57,070 --> 01:56:59,390
não precisamos exatamente de 
ídolos. 

1737
01:56:59,640 --> 01:57:03,270
Nós precisamos é ouvir, 
entender. 

1738
01:57:03,340 --> 01:57:06,220
Né? 
A é e trazer isso para a nossa 

1739
01:57:06,230 --> 01:57:10,190
vida, para que, como Liberdade, 
não com prisão. 

1740
01:57:11,100 --> 01:57:16,120
Né, exatamente isso é. 
Eu ouvi de 11 espírito esses 

1741
01:57:16,130 --> 01:57:18,070
dias. 
Assim que as casas espíritas 

1742
01:57:18,080 --> 01:57:21,350
precisavam estudar muito mais, 
né? 

1743
01:57:21,360 --> 01:57:24,100
Ter. 
Grupos de estudo com a cabeça 

1744
01:57:24,110 --> 01:57:27,200
aberta. 
E que as casas espíritas estão 

1745
01:57:27,210 --> 01:57:33,420
mais preocupadas em consolar ou 
no trabalho mediúnico, ajudando 

1746
01:57:33,430 --> 01:57:37,140
os espíritos que estavam 
sofrendo, que estavam ali que 

1747
01:57:37,250 --> 01:57:42,530
que estavam é presos, mas não 
estavam preocupados em informar 

1748
01:57:42,570 --> 01:57:47,530
e esclarecer, orientar e ajudar 
os médicos que os médicos 

1749
01:57:47,540 --> 01:57:51,320
estavam esquecidos, que aqueles 
que se destacavam por algum 

1750
01:57:51,330 --> 01:57:55,480
trabalho Maravilha, mas aqueles 
que estavam ali. 

1751
01:57:55,720 --> 01:57:58,730
Precisando entender o que 
acontecia com eles, como era 

1752
01:57:58,740 --> 01:58:02,510
esse intercâmbio, estavam sendo 
deixados de lado, então, nós eu 

1753
01:58:02,520 --> 01:58:08,060
acho que essa união de estudo, 
de entendimento, de ajuda para 

1754
01:58:08,070 --> 01:58:11,810
um para o outro, é o que vai nos
libertar dessa coisa da culpa, 

1755
01:58:11,820 --> 01:58:13,610
né? 
Que é o que mais traz essa 

1756
01:58:13,620 --> 01:58:17,710
teologia cristã e vai fazer com 
que a gente cresça ainda mais. 

1757
01:58:18,070 --> 01:58:21,270
Exatamente é conhecendo a obra, 
como disse o Milani, poucos 

1758
01:58:21,280 --> 01:58:25,410
conhecem a fundo, principalmente
a obras como o céu inferno. 

1759
01:58:25,640 --> 01:58:30,030
Eu creio que é isso. 
Muito bom, é isso mesmo. 

1760
01:58:30,040 --> 01:58:34,690
Esse é o processo de maturação, 
de desenvolvimento de educação. 

1761
01:58:34,700 --> 01:58:39,730
Como você acabou de frisar, e 
nós estamos aqui para contribuir

1762
01:58:39,740 --> 01:58:42,590
com o nosso próprio 
melhoramento, com o nosso 

1763
01:58:42,600 --> 01:58:47,170
próprio esclarecimento e todos 
aqueles que estiverem é próximos

1764
01:58:47,300 --> 01:58:51,390
no acesso a essas informações, a
esse conteúdo e essas 

1765
01:58:51,400 --> 01:58:55,870
explicações que são dadas todos 
os dias dentro do nosso grupo 

1766
01:58:55,880 --> 01:58:58,910
espiritismo com Kardec, sem 
nenhuma pretensão de dizer 

1767
01:58:58,920 --> 01:59:02,920
verdades absolutas. 
Mas trabalhando a ideia da 

1768
01:59:02,930 --> 01:59:07,440
progressividade tanto da 
concepção individual de cada um 

1769
01:59:07,450 --> 01:59:09,820
como da própria doutrina, como 
um conjunto. 

1770
01:59:10,090 --> 01:59:12,000
Obrigado. 
Mais uma vez, Cláudia, de estar 

1771
01:59:12,010 --> 01:59:15,820
conosco nessa live e daqui a 
pouco a gente então volta a 

1772
01:59:15,830 --> 01:59:21,640
conversar. 
Então, minha gente, estamos 

1773
01:59:21,650 --> 01:59:27,670
chegando ao final quase 2 horas 
de mais uma live, mais um embalo

1774
01:59:27,680 --> 01:59:31,670
de sábado à noite do ICKE você 
já está vendo aí no rodapé da 

1775
01:59:31,680 --> 01:59:37,140
sua tela o nosso convite para 
que esteja conosco no dia 30 de 

1776
01:59:37,150 --> 01:59:38,850
julho. 
Vamos fazer aí um intervalo, 

1777
01:59:38,860 --> 01:59:43,050
hoje é dia 2, vamos ficar aí 3 
semanas sem nos vermos, porque 

1778
01:59:43,060 --> 01:59:47,050
também nós precisamos tirar 
algumas férias, né, fazermos 

1779
01:59:47,060 --> 01:59:50,880
alguma reciclagem. 
Prepararmos as nossas novos 

1780
01:59:50,890 --> 01:59:53,980
projetos e atividades com esse 
ECA sempre vem desenvolvendo, 

1781
01:59:54,230 --> 01:59:58,700
mas fica o convite aí para a 
live do dia 30 de julho, que 

1782
01:59:58,710 --> 02:00:02,680
terá como tema o pensamento kr 
desse ano e o mundo 

1783
02:00:02,690 --> 02:00:07,670
contemporâneo, que terá pela 
primeira vez na. 

1784
02:00:08,830 --> 02:00:15,180
Tela e no palco e na bancada do 
Ecko, nosso querido pensador, 

1785
02:00:15,190 --> 02:00:19,860
livre pensador espírita, Jon 
aizpurua, venezuelano de 

1786
02:00:19,870 --> 02:00:22,100
nascimento, que hoje reside na 
Europa. 

1787
02:00:22,110 --> 02:00:27,180
Se na Espanha e que estará 
conosco, com o seu espanhol, com

1788
02:00:27,190 --> 02:00:33,410
o seu portunhol, tratando da 
necessária a conjugação entre a 

1789
02:00:33,420 --> 02:00:38,530
origem do pensamento kr desse 
ano e as relações do nosso mundo

1790
02:00:38,540 --> 02:00:42,970
atual, fica então aí o convite. 
E o agradecimento, como sempre 

1791
02:00:42,980 --> 02:00:47,690
fazemos pela sua presença, pelas
contribuições na forma de 

1792
02:00:47,700 --> 02:00:54,390
comentários e de perguntas, pela
sua disposição de estar conosco 

1793
02:00:54,400 --> 02:00:59,010
aos sábados, abrindo mão aí da 
convivência com familiares, 

1794
02:00:59,020 --> 02:01:03,210
abrindo mão do seu Descanso, 
abrindo mão de outras atividades

1795
02:01:03,220 --> 02:01:11,000
para investir de forma efetiva 
no seu melhoramento espiritual e

1796
02:01:11,040 --> 02:01:14,400
no conhecimento cada vez mais 
progressivo. 

1797
02:01:14,470 --> 02:01:18,720
Que progressista da doutrina dos
espíritos, foi um prazer 

1798
02:01:18,730 --> 02:01:23,530
inenarrável, como diz aquele 
velho locutor esportivo, tê-lo 

1799
02:01:23,540 --> 02:01:27,330
conosco. 
Então fecham-se as cortinas e 

1800
02:01:27,340 --> 02:01:31,570
termina o espetáculo até dia 30.
Tchau.