1
00:00:40,330 --> 00:01:13,190
Bom. 
Alô, esse cana se e secando, 

2
00:01:13,270 --> 00:01:17,850
tudo bem. 
Estamos aqui para mais um 

3
00:01:17,860 --> 00:01:22,630
embalos de sábado à noite do 
grupo espiritismo, com Kardec 

4
00:01:22,640 --> 00:01:27,490
OECK que você já conhece, já nos
acompanha ou se está 

5
00:01:27,500 --> 00:01:30,570
acompanhando pela primeira vez? 
Seja muito bem-vindo. 

6
00:01:30,660 --> 00:01:34,570
Seja muito bem-vinda para 
acompanhar o nosso trabalho. 

7
00:01:35,320 --> 00:01:40,280
Comum aos sábados, 
quinzenalmente, que apresenta 

8
00:01:40,290 --> 00:01:44,700
temáticas com abordagens 
espíritas sobre temas de 

9
00:01:44,740 --> 00:01:50,580
indiscutível. 
Necessidade e oportunidade para 

10
00:01:50,590 --> 00:01:53,320
nós todos. 
Pois bem, ficamos muito felizes 

11
00:01:53,330 --> 00:01:57,260
com a sua presença. 
Essa Transmissão é ao vivo pelos

12
00:01:57,270 --> 00:02:03,360
canais do YouTube e do Facebook 
e também depois será reproduzido

13
00:02:03,370 --> 00:02:09,419
no canal do YouTube do ECKE em 
todas as plataformas de áudio 

14
00:02:09,550 --> 00:02:15,560
disponíveis na Palma da sua mão,
no celular ou no seu computador.

15
00:02:16,140 --> 00:02:19,900
Ajude mozi a ampliar a 
divulgação desse trabalho, 

16
00:02:19,960 --> 00:02:23,470
recomendando o nosso canal aos 
seus amigos. 

17
00:02:24,260 --> 00:02:29,170
Familiares e pessoas que 
simpatizam com a filosofia 

18
00:02:29,210 --> 00:02:34,990
espírita deu seu like o seu 
curtir no nosso canal para que 

19
00:02:35,000 --> 00:02:40,560
nós possamos ampliar cada vez 
mais AO nosso alcance e a nossa 

20
00:02:40,570 --> 00:02:45,640
penetração no segmento espírita 
e não espírita. 

21
00:02:45,650 --> 00:02:49,970
Você muito obrigado por sua 
audiência e por sua participação

22
00:02:50,140 --> 00:02:55,690
na live de hoje, que terá a 
temática ser no mundo sem ser do

23
00:02:55,730 --> 00:02:59,120
mundo um. 
Vamos ver aí o que os nossos 

24
00:02:59,130 --> 00:03:05,440
convidados tem a nos dizer a 
respeito desta importante 

25
00:03:05,690 --> 00:03:09,640
temática. 
Veja que OECK trabalha os temas 

26
00:03:09,680 --> 00:03:14,560
filosóficos, científicos e os 
éticos Morais, justamente 

27
00:03:14,570 --> 00:03:20,090
fazendo a conexão entre as 
Vertentes de entendimento e o 

28
00:03:20,100 --> 00:03:25,560
alcance da filosofia ou doutrina
dos espíritos. 

29
00:03:25,770 --> 00:03:30,220
Sem mais delongas, que ouvem os 
tambores, vamos receber ela. 

30
00:03:30,570 --> 00:03:39,270
Débora Nogueira Vem Pra Cá. 
Boa noite, Marcelo. 

31
00:03:39,550 --> 00:03:44,210
Boa noite a todos, mais uma vez 
é um prazer enorme estar aqui. 

32
00:03:44,490 --> 00:03:49,030
Espero que de alguma forma eu 
possa contribuir para nosso 

33
00:03:49,040 --> 00:03:53,790
debate de hoje. 
Com certeza debinha vai 

34
00:03:53,800 --> 00:03:58,530
contribuir, sim, vai dar a tua 
visão particular a respeito 

35
00:03:58,540 --> 00:04:01,330
desse tema tão importante. 
O pessoal da produção me 

36
00:04:01,340 --> 00:04:03,170
derrubou, né? 
Vocês viram, né? 

37
00:04:03,210 --> 00:04:07,850
Cadê o rufar dos tambores, né? 
Ficamos devendo pra debinha, 

38
00:04:07,860 --> 00:04:11,990
depois a gente é recompõem de 
alguma maneira, vamos chamar 

39
00:04:12,000 --> 00:04:17,260
então o outro componente da 
nossa bancada de hoje, que é o 

40
00:04:17,269 --> 00:04:19,320
Evandro oliva Vem Pra Cá, 
Evandro. 

41
00:04:20,930 --> 00:04:28,410
Ei, fui eu, fui eu, fui eu. 
Travou na hora que precisava 

42
00:04:28,420 --> 00:04:31,230
lançar os tambores. 
Boa noite, gente, que prazer 

43
00:04:31,240 --> 00:04:34,410
estarmos juntos, vamos lá. 
Já comecei dando bafão aqui, ó 

44
00:04:34,420 --> 00:04:40,470
para meu filho aí, Bora lá? 
Então é isso aí. 

45
00:04:40,510 --> 00:04:43,690
Estamos hoje com uma live the 
casa. 

46
00:04:44,370 --> 00:04:47,820
E Santo de casa faz milagre? 
Sim, senhor. 

47
00:04:48,050 --> 00:04:52,230
Essa é uma live com membros do 
conselho de gestão do grupo 

48
00:04:52,270 --> 00:04:57,410
espiritismo com Kardec a Débora 
Nogueira é publicitária, atuou 

49
00:04:57,420 --> 00:05:02,310
como bancária e é atriz formada 
pela escola de arte dramática da

50
00:05:02,320 --> 00:05:06,370
Universidade de São Paulo USP. 
Atuou em grupo espírita junto ao

51
00:05:06,380 --> 00:05:11,430
presídio feminino do complexo do
Carandiru, em São Paulo, por 4 

52
00:05:11,440 --> 00:05:14,370
anos. 
É expositora e coordenadora do 

53
00:05:14,380 --> 00:05:17,790
grupo de teatro do centro 
espírita irmão x. 

54
00:05:17,860 --> 00:05:21,220
Que fica na grande São Paulo, é 
como eu disse, membro do 

55
00:05:21,230 --> 00:05:26,700
conselho de gestão do grupo 
espiritismo com Kardec e o 

56
00:05:26,710 --> 00:05:30,820
Evandro oliva é um cantor 
vocalmente versátil, é tenor e 

57
00:05:30,830 --> 00:05:36,430
contratenor, é músico, regente, 
escritor, compositor, arranjador

58
00:05:36,470 --> 00:05:39,960
e diretor musical. 
É pós graduado em educação e 

59
00:05:39,970 --> 00:05:43,960
ciências da computação. 
IA espírita há mais de 20 anos, 

60
00:05:44,160 --> 00:05:48,340
foi diretor do departamento de 
artes da união das sociedades 

61
00:05:48,350 --> 00:05:50,700
espíritas do estado de São 
Paulo. 

62
00:05:51,160 --> 00:05:56,870
A seccional de Rio Preto criou e
regeu o movimento coral 

63
00:05:56,880 --> 00:06:00,590
espírita. 
Atuou também no grupo espírita 

64
00:06:00,600 --> 00:06:04,340
orvalho de luz, em Rio Preto, 
cidade do interior Paulista. 

65
00:06:05,170 --> 00:06:10,200
E é criador e mantenedor do 
canal espiritismo cat, que é 

66
00:06:10,210 --> 00:06:12,920
parceiro desse ecac transmite as
nossas. 

67
00:06:12,930 --> 00:06:17,380
Li vezes também e esse canal 
mantém estudos sobre as obras 

68
00:06:17,390 --> 00:06:21,340
fundamentais do espiritismo com 
programas diários, a quem nós 

69
00:06:21,350 --> 00:06:25,620
convidamos que você visite. 
Acompanhe os programas, deixe o 

70
00:06:25,630 --> 00:06:30,630
seu like a sua curtida e também 
contribua para a divulgação 

71
00:06:30,640 --> 00:06:34,650
desse importante veículo de 
Transmissão do conhecimento 

72
00:06:34,690 --> 00:06:39,130
espiritual espírita. 
Como eu disse, ambos são membros

73
00:06:39,140 --> 00:06:43,390
do conselho de gestão do grupo 
espiritismo com Kardec. 

74
00:06:44,470 --> 00:06:49,200
Vamos então iniciar a nossa 
live, reproduzindo o texto que 

75
00:06:49,510 --> 00:06:54,820
nós colocamos é na divulgação 
prévia dessa live, que é o texto

76
00:06:54,830 --> 00:06:59,780
contido no evangelho de João, 
capítulo 15, versículo 19, teria

77
00:06:59,790 --> 00:07:05,580
dito o homem de Nazaré, se vós 
fôsseis do mundo, o mundo amaria

78
00:07:05,620 --> 00:07:08,980
o que era seu, mas porque não 
sois do mundo? 

79
00:07:09,190 --> 00:07:14,700
Antes eu vos escolhi do mundo. 
Por isso é que o mundo vos 

80
00:07:14,710 --> 00:07:19,130
odeia. 
Frase forte atribuída àquele 

81
00:07:19,140 --> 00:07:23,610
carpinteiro Pescador de homens, 
aquele que revolucionou a 

82
00:07:23,620 --> 00:07:28,440
história da humanidade com as 
suas palavras e sobretudo. 

83
00:07:29,380 --> 00:07:32,360
Com os seus feitos, as suas 
realizações. 

84
00:07:32,900 --> 00:07:38,160
Vamos então começar. 
Perguntando a ambos se Jesus 

85
00:07:38,170 --> 00:07:42,660
fala em ser do mundo ou ser no 
mundo. 

86
00:07:43,430 --> 00:07:49,670
O que é o mundo, Débora aqui 
mundo ou aqui mundos Jesus 

87
00:07:49,680 --> 00:07:55,220
estaria se referindo? 
Olha, é. 

88
00:07:55,760 --> 00:08:01,420
Primeiro, nós precisamos pensar.
Que nós somos como um duplo, 

89
00:08:02,010 --> 00:08:05,360
certo? 
Nós aqui encarnados, nós temos 

90
00:08:05,370 --> 00:08:08,780
um espírito e temos o corpo 
material. 

91
00:08:09,510 --> 00:08:15,750
Então nós convivemos também com 
o mundo espiritual e o mundo 

92
00:08:15,760 --> 00:08:19,150
material. 
Na verdade, na bíblia, 

93
00:08:19,560 --> 00:08:23,350
principalmente no antigo 
testamento, cada vez que se fala

94
00:08:23,360 --> 00:08:29,590
o mundo está se falando mais das
coisas materiais e muitas vezes 

95
00:08:29,640 --> 00:08:35,390
circunscrito aquele lugar aonde 
Jesus pregava, sabe aquela 

96
00:08:35,400 --> 00:08:40,429
comunidade ali? 
Então, é quando ele fala desse 

97
00:08:40,440 --> 00:08:43,429
mundo, é, a gente tem que 
pensar. 

98
00:08:43,740 --> 00:08:49,220
De uma forma? 
É dupla, sabe o mundo material e

99
00:08:49,230 --> 00:08:52,840
o mundo espiritual? 
Ora, porque se a gente pensar só

100
00:08:52,850 --> 00:08:56,260
no mundo espiritual, porque nós 
estaríamos aqui? 

101
00:08:57,910 --> 00:09:03,530
Por que Deus nos colocaria aqui?
Por que nós estaríamos aqui 

102
00:09:03,540 --> 00:09:08,750
encarnados? 
Sabe por que que nós temos que 

103
00:09:08,760 --> 00:09:13,560
passar por por todas essas 
experiências? 

104
00:09:13,630 --> 00:09:16,680
Delícias, entre tantas 
encarnações. 

105
00:09:17,790 --> 00:09:23,220
Afinal de contas, é a gente não 
pode acreditar que Deus seja 

106
00:09:23,230 --> 00:09:29,400
aquele que muitos escritores 
propõem como se ele fosse 11, 

107
00:09:29,410 --> 00:09:33,810
grande manipulador com os seus 
marionetes. 

108
00:09:34,450 --> 00:09:40,160
Sabe, fazendo assim, então esse 
mundo que muitas vezes Jesus 

109
00:09:40,170 --> 00:09:45,830
fala, ele quer dizer, é a 
questão da humanidade, daquilo 

110
00:09:45,840 --> 00:09:48,760
que acontece no mundo e o mundo 
material. 

111
00:09:49,150 --> 00:09:54,800
E cabe cabe. 
Aos seus discípulos, aos seus 

112
00:09:54,810 --> 00:10:00,380
seguidores, aqueles que se 
inspiram no mestre, como é dito 

113
00:10:00,390 --> 00:10:04,610
no livro dos espíritos, na 
questão 625, que é o nosso 

114
00:10:04,620 --> 00:10:08,110
modelo, ele que nos inspira, 
certo? 

115
00:10:08,610 --> 00:10:13,080
É cabe AAA. 
Cada um de nós entendermos e 

116
00:10:13,090 --> 00:10:17,580
buscarmos o sentido daquilo que 
ele está nos falando e não 

117
00:10:17,590 --> 00:10:22,520
simplesmente se se ater a essa, 
vamos dizer assim, às vezes, 

118
00:10:22,530 --> 00:10:25,130
aparente confusão, né? 
Dessa linguagem? 

119
00:10:25,200 --> 00:10:29,040
Angelica. 
A você tem que ser do mundo, mas

120
00:10:29,050 --> 00:10:31,660
o mundo é aquele que te destrói,
tá? 

121
00:10:31,670 --> 00:10:35,940
Sabe, ficar aquela coisa meio 
embolada e de repente a gente se

122
00:10:35,950 --> 00:10:41,960
vê quase que numa. 
Numa tragédia grega, sabe, você 

123
00:10:41,970 --> 00:10:44,980
tem que fazer de tudo, se isolar
de todos, não? 

124
00:10:45,430 --> 00:10:49,220
Então a gente tem que pensar 
sempre nessa questão de mundo. 

125
00:10:49,570 --> 00:10:52,990
Nós temos um espírito e 
precisamos cuidar dele. 

126
00:10:53,240 --> 00:10:58,720
E hoje aqui, agora estamos 
encarnados e precisamos cuidar 

127
00:10:58,950 --> 00:11:05,400
desse nosso grande instrumento 
que nos permite evoluirmos e 

128
00:11:05,410 --> 00:11:10,600
sabermos conhecermos melhor de 
cada um de nós, daquilo que é 

129
00:11:10,610 --> 00:11:14,840
conviver. 
Muito bem. 

130
00:11:14,920 --> 00:11:17,840
E você, Evandro? 
Que que tem a nos dizer a 

131
00:11:17,850 --> 00:11:24,030
respeito desse mundo que Jesus 
estaria falando no versículo de 

132
00:11:24,040 --> 00:11:26,840
João? 
Olha, Marcelo, eu. 

133
00:11:26,850 --> 00:11:30,410
Eu tenho uma visão que ele está 
justamente é. 

134
00:11:31,110 --> 00:11:35,800
Alertando aos discípulos e, 
consequentemente, a todos que 

135
00:11:35,810 --> 00:11:39,150
querem seguir, né? 
O seu modo de viver e o seu 

136
00:11:39,260 --> 00:11:41,910
jeito, né? 
Que ele está dizendo assim, 

137
00:11:41,920 --> 00:11:45,970
olha, quando acredito eu 
entendi, eu quando ele está 

138
00:11:45,980 --> 00:11:48,900
falando de mundo, ele está 
falando do planeta Terra 

139
00:11:48,940 --> 00:11:54,790
material, então ele diz, olha. 
Se vocês fossem do mundo, o 

140
00:11:54,800 --> 00:11:58,440
mundo vos amaria, amaria o que é
seu, né? 

141
00:11:58,880 --> 00:12:01,980
Então ele está falando 
materialmente como a gente tem. 

142
00:12:02,020 --> 00:12:06,330
É 11 Clara evidência aí que o 
materialismo, né? 

143
00:12:06,340 --> 00:12:11,890
É muito forte e que as pessoas 
trabalham, lutam, matam e morrem

144
00:12:12,200 --> 00:12:14,970
por bens materiais, pelo 
dinheiro, né? 

145
00:12:15,420 --> 00:12:21,190
E ele está dizendo assim, mas eu
escolhi vocês do mundo 

146
00:12:21,280 --> 00:12:24,650
justamente para fazer essa 
contraposição, né? 

147
00:12:24,890 --> 00:12:27,670
Para falar do mundo espiritual, 
para não falar deste mundo 

148
00:12:27,680 --> 00:12:32,540
material. 
E por isso o mundo vai te odiar.

149
00:12:33,040 --> 00:12:37,560
Assim como mataram Jesus, porque
ele incomodou o sistema é na 

150
00:12:37,570 --> 00:12:40,520
época, especialmente o sistema 
religioso, que tinha seu 

151
00:12:40,530 --> 00:12:43,590
funcionamento e também o sistema
político, né? 

152
00:12:43,790 --> 00:12:49,170
Então é alguém que falava o 
tempo todo que é mais fácil, é 

153
00:12:49,670 --> 00:12:53,210
um. 
Um camelo passar numa numa 

154
00:12:53,220 --> 00:12:57,740
agulha, na verdade, não é bem 
assim, mas, enfim, é do que um 

155
00:12:57,750 --> 00:13:01,700
rico é dar Oo Reino dos céus, dá
teus bens e segue-me. 

156
00:13:01,710 --> 00:13:04,270
Aí ele não deu, então é difícil.
Quer dizer o tempo todo ele 

157
00:13:04,280 --> 00:13:09,100
estava falando contra o sistema,
né, contra o materialismo, 

158
00:13:09,150 --> 00:13:12,020
dizendo assim, ó gente, não 
existe só um sistema, não 

159
00:13:12,030 --> 00:13:16,080
existe, só isso do mundo, né? 
Eu Acredito que essa palavra 

160
00:13:16,090 --> 00:13:21,060
venha aí, dar 11 alento para 
dizer assim, ó, se você me 

161
00:13:21,070 --> 00:13:25,790
seguir se prepara, porque assim 
como a mim, você vai levar. 

162
00:13:25,860 --> 00:13:30,440
Você vai ser cancelado, você vai
ser perseguido de todas as 

163
00:13:30,450 --> 00:13:33,980
formas e maneiras possíveis. 
Naquela época, condenados à 

164
00:13:33,990 --> 00:13:38,540
morte inclusive, né? 
Então, é, é meio que um alerta é

165
00:13:38,580 --> 00:13:42,760
de Jesus sobre essa questão de 
quem ousa falar contra o 

166
00:13:42,770 --> 00:13:45,560
sistema, especialmente o sistema
financeiro. 

167
00:13:45,950 --> 00:13:49,660
Desde aquela época até hoje, que
traz todos os outros sistemas 

168
00:13:49,670 --> 00:13:55,660
estão abaixo dele. 
Vocês estão tratando de desse 

169
00:13:55,670 --> 00:14:01,940
caráter de transformador com 
alguns dizem esse caráter 

170
00:14:01,950 --> 00:14:05,680
revolucionário do homem Jesus, 
né? 

171
00:14:05,970 --> 00:14:10,790
Porque as religiões acabam 
pintando um Jesus. 

172
00:14:11,890 --> 00:14:16,190
Externo às condições do mundo as
situações do mundo. 

173
00:14:16,560 --> 00:14:21,910
Um Jesus que prega um Reino 
distante e que volta e meia se 

174
00:14:21,920 --> 00:14:28,690
vale de figuras, materiais de 
cenários e personagens, de 

175
00:14:28,700 --> 00:14:36,090
profissões, de objetos ou de 
animais, apenas para fazer com 

176
00:14:36,100 --> 00:14:40,770
que a sua mensagem fosse melhor 
compreendida. 

177
00:14:41,120 --> 00:14:46,650
Mas a ideia geral de de, de da 
quase totalidade das religiões 

178
00:14:46,660 --> 00:14:48,100
que. 
É, é. 

179
00:14:48,240 --> 00:14:53,160
Derivam desse pensamento 
originário do homem de Nazaré ou

180
00:14:53,170 --> 00:14:57,880
dessa tradução que os homens 
deram ao pensamento de Jesus, 

181
00:14:57,920 --> 00:15:02,950
inclusive grande parte dos 
espíritas fazem uma separação 

182
00:15:03,270 --> 00:15:07,460
bem dicotômica, bem distante, 
entre a realidade material e a 

183
00:15:07,470 --> 00:15:10,620
realidade espiritual. 
Né, Débora, você queria 

184
00:15:10,630 --> 00:15:15,890
complementar. 
É que assim é. 

185
00:15:16,500 --> 00:15:19,600
Eu não sei se eu não soube me 
expressar bem, mas eu concordo 

186
00:15:19,610 --> 00:15:23,680
totalmente com com Evandro, mas 
assim a gente vive sempre num 

187
00:15:23,690 --> 00:15:27,920
paradoxo. 
Sabe que Jesus estava nos 

188
00:15:27,930 --> 00:15:33,090
alertando disso naquela época. 
Eu imagino que se hoje nós temos

189
00:15:33,100 --> 00:15:38,940
dificuldade para entender a sua 
mensagem, imagina na época dele 

190
00:15:39,640 --> 00:15:42,070
foi, entendeu? 
O que ele queria dizer, sabe? 

191
00:15:42,110 --> 00:15:47,350
Então, assim é de que a gente 
viveu esse paradoxo, o paradoxo 

192
00:15:47,360 --> 00:15:52,200
que eu falo assim, olha, vocês 
estão no mundo, o materialismo é

193
00:15:52,210 --> 00:15:57,120
toda essa coisa negativa. 
Mas foi justamente vocês que eu 

194
00:15:57,130 --> 00:16:01,130
escolhi. 
Para se transformarem, porque é 

195
00:16:01,140 --> 00:16:04,760
possível. 
Sabe, era isso que eu queria 

196
00:16:04,770 --> 00:16:09,070
colocar. 
Certo? 

197
00:16:09,790 --> 00:16:15,070
Muito bem, é há 11, segunda 
pergunta, derivada da primeira, 

198
00:16:15,300 --> 00:16:19,510
né? 
Que também é está relacionada ao

199
00:16:19,520 --> 00:16:22,340
versículo que eu li no início, 
né? 

200
00:16:22,380 --> 00:16:25,110
Então eu queria perguntar 
primeiro pro Evandro e depois 

201
00:16:25,120 --> 00:16:30,150
para Débora. 
É o que significaria esse amor 

202
00:16:30,160 --> 00:16:33,730
do mundo. 
Quando Jesus fala assim é. 

203
00:16:34,780 --> 00:16:38,700
Se você, se vós fôsseis do 
mundo, o mundo amaria o que é, o

204
00:16:38,710 --> 00:16:43,600
que o que era seu, mas porque 
não sois do mundo antes eu vos 

205
00:16:43,610 --> 00:16:46,770
escolhi do mundo, por isso é que
o mundo vos odeia. 

206
00:16:46,780 --> 00:16:51,020
Então o que seria esse amor do 
mundo, Evandro? 

207
00:16:52,440 --> 00:16:56,800
Olha, é, eu concordo com a 
Débora, porque a proposta dele é

208
00:16:56,810 --> 00:17:00,360
realmente uma preparação para 
para a verdadeira vida, né? 

209
00:17:00,830 --> 00:17:02,500
Como a doutrina espírita nos 
ensina? 

210
00:17:02,510 --> 00:17:05,780
Somos espíritos numa experiência
de carne. 

211
00:17:05,790 --> 00:17:10,030
Nós não somos uma pessoa que tem
um espírito, é bem ao contrário,

212
00:17:10,040 --> 00:17:12,119
né? 
Então, é. 

213
00:17:12,819 --> 00:17:15,440
Se fosse do mundo, o mundo 
amaria o que era seu. 

214
00:17:15,480 --> 00:17:21,700
É justamente porque. 
É mais fácil você amar entre 

215
00:17:21,710 --> 00:17:23,530
aspas. 
Eu acho que esse a Maria tem 

216
00:17:23,540 --> 00:17:28,700
muitos significados, aí é é mais
fácil você amar aquilo que você 

217
00:17:28,790 --> 00:17:34,180
conhece, toca, é interage, né? 
Do que você. 

218
00:17:34,930 --> 00:17:37,910
Tentar amar algo que você não 
vê. 

219
00:17:38,590 --> 00:17:42,950
Muitas vezes não sente porque 
você aprende com uma cultura, 

220
00:17:42,960 --> 00:17:46,860
enfim, com a experiência de 
outras pessoas vão é, por 

221
00:17:46,870 --> 00:17:50,580
exemplo, se eu não sou médium, 
vidente, então pra mim fica mais

222
00:17:50,590 --> 00:17:55,220
difícil acreditar que existam 
espíritos do que um médium 

223
00:17:55,230 --> 00:17:58,260
vidente que conversa com 
espírito, né? 

224
00:17:58,740 --> 00:18:03,580
Então eu creio que essa frase aí
amaria o que era seu. 

225
00:18:03,590 --> 00:18:06,330
O mundo amaria o que era seu. 
É justamente sobre isso. 

226
00:18:06,370 --> 00:18:12,060
Ainda assim, é relacionado aí a 
questão do material de nós 

227
00:18:12,070 --> 00:18:14,440
estarmos inseridos no mundo 
material. 

228
00:18:14,990 --> 00:18:16,960
Não tem nem como. 
Eu já vi uma pergunta aí que eu 

229
00:18:16,970 --> 00:18:19,900
não sei se vai ser você vai 
colocar, mas não teria nem como 

230
00:18:19,910 --> 00:18:23,230
a gente fingir de morto, 
literalmente. 

231
00:18:23,520 --> 00:18:27,230
Olha, eu sou um espírito que 
está por acaso aqui encarnado, 

232
00:18:27,240 --> 00:18:29,110
então eu continuo vivendo como 
espírito. 

233
00:18:29,120 --> 00:18:31,880
Não, não dá, né? 
Você tem começo, tem que fazer 

234
00:18:31,890 --> 00:18:35,630
xixi e cocô, você tem que lutar 
com a vida para poder tirar o 

235
00:18:35,640 --> 00:18:38,530
seu sustento, então não a gente 
não conseguiria viver como um 

236
00:18:38,540 --> 00:18:43,830
espírito, mas não nos impede de 
tentar alcançar. 

237
00:18:43,840 --> 00:18:46,800
Compreender, né? 
Já que essa proposta da doutrina

238
00:18:46,810 --> 00:18:49,260
espírita. 
Compreender como é que funciona 

239
00:18:49,270 --> 00:18:51,800
do outro lado que todos nós 
vamos, né? 

240
00:18:51,840 --> 00:18:54,560
Do outro lado, daqui do lado 
depende, né? 

241
00:18:54,570 --> 00:18:57,810
Da das visões dos universos 
paralelos, das dimensões. 

242
00:18:58,360 --> 00:19:00,760
Então, eu creio que é nesse 
sentido, né? 

243
00:19:00,810 --> 00:19:04,460
Ainda assim, eu bato nessa mesma
tecla, talvez eu esteja errado, 

244
00:19:04,470 --> 00:19:08,260
me convença, mas Eu Acredito que
ele estava falando ainda da 

245
00:19:08,270 --> 00:19:13,140
questão do mundo material, né? 
Queriam é enfrentar muitos, 

246
00:19:13,150 --> 00:19:15,670
muitas discórdias, muitos 
problemas, perseguições 

247
00:19:15,680 --> 00:19:19,920
justamente para você contrariar.
Qual é a importância, porque a 

248
00:19:19,930 --> 00:19:22,380
gente aprende até hoje 2000 anos
atrás. 

249
00:19:22,680 --> 00:19:28,090
Que olha, você tem que é ir para
a escola, mas não é pra você 

250
00:19:28,100 --> 00:19:29,560
aprender a ser um cidadão do 
mundo. 

251
00:19:29,570 --> 00:19:34,210
Estudar EE entender o mundo não 
é para se formar em tal 

252
00:19:34,220 --> 00:19:36,790
profissão que vai ganhar tanto e
você vai ter. 

253
00:19:36,800 --> 00:19:39,730
Para ser bem-sucedido é aquele 
que comprou um Monte de 

254
00:19:39,740 --> 00:19:44,030
apartamento, casa, chácara, 
carrão, troca carro todo ano. 

255
00:19:44,040 --> 00:19:47,350
Isso é ser bem-sucedido pelo 
mundo hoje, né? 

256
00:19:47,780 --> 00:19:50,650
E não as pessoas que 
simplesmente tem muitos jovens 

257
00:19:50,660 --> 00:19:55,970
assim que disseram não, eu não 
quero seguir essa maluquice de. 

258
00:19:56,050 --> 00:20:00,890
É chegar a ter burnout como no 
meu caso, eu tive de tanto se 

259
00:20:00,900 --> 00:20:05,210
estressar de tanto perseguir o 
mundo material, né? 

260
00:20:05,220 --> 00:20:08,370
Mesmo que você vai tocando aí a 
sua vida espiritual, mas tem 1 

261
00:20:08,380 --> 00:20:10,250
hora que você fala assim, 
material lá, se eu vou correr 

262
00:20:10,260 --> 00:20:13,870
atrás de tudo isso para quê? 
Para chegar no fim, eu vou 

263
00:20:13,880 --> 00:20:15,350
morrer. 
Eu não vou levar mais nada. 

264
00:20:15,360 --> 00:20:19,610
Há para os meus filhos, OK? 
Com raras exceções nos seus 

265
00:20:19,620 --> 00:20:22,860
filhos, vão trabalhar, vão, vão 
buscar sua verdade, vão buscar o

266
00:20:22,870 --> 00:20:24,920
seu sustento, não é? 
Você não é responsável por 

267
00:20:24,930 --> 00:20:27,830
deixar eles sustentados a vida 
inteira. 

268
00:20:28,400 --> 00:20:32,390
Então, creio eu que ainda assim 
a gente vive nesse Império do 

269
00:20:32,400 --> 00:20:36,100
materialismo, tanto que muitas 
religiões, se não a maioria 

270
00:20:36,110 --> 00:20:40,500
delas, continua. 
É e quando este materialismo 

271
00:20:40,510 --> 00:20:45,750
primeiro falam de Jesus como 
algo realmente é quase, né? 

272
00:20:46,290 --> 00:20:51,740
É distante e olha no mundo 
atual, né não? 

273
00:20:51,750 --> 00:20:55,500
Quem morador de morador, pessoa 
em condição de rua está lá 

274
00:20:55,510 --> 00:20:59,580
porque é vagabundo e não sei o 
que, e continuam replicando 

275
00:20:59,590 --> 00:21:02,640
essas mesmo, esses mesmos 
comportamentos materialistas. 

276
00:21:02,710 --> 00:21:06,330
Né? 
Não enxergam é Oo maior, o maior

277
00:21:06,340 --> 00:21:09,690
por trás disso tudo. 
Então, continuo com esta minha 

278
00:21:09,780 --> 00:21:12,800
tese, me convença ao contrário, 
fazer que nem aqueles codes. 

279
00:21:14,490 --> 00:21:18,560
E para você, Débora. 
Olha, primeiro eu tenho uma 

280
00:21:18,570 --> 00:21:22,000
coisa que eu acho bem 
interessante que Jesus. 

281
00:21:22,750 --> 00:21:25,640
É, pelo menos no como está 
traduzido. 

282
00:21:26,310 --> 00:21:29,150
No novo testamento, antigo 
testamento. 

283
00:21:29,830 --> 00:21:34,380
É muito, tem muita coisa assim, 
ou ama ou odeia, né? 

284
00:21:35,260 --> 00:21:39,420
Parece que nunca tem meio termo 
e a gente precisa lembrar que, 

285
00:21:39,670 --> 00:21:45,960
por exemplo, a língua que Jesus 
falava, o aramaico, é uma língua

286
00:21:46,050 --> 00:21:49,170
pobre no sentido de ter pouco 
vocábulo. 

287
00:21:49,890 --> 00:21:54,940
Ter pouca é possibilidade de 
você se expressar, tá? 

288
00:21:54,990 --> 00:22:00,620
Então, assim mesmo a normalmente
é uma língua mais dura, chamado 

289
00:22:00,630 --> 00:22:04,830
de língua concreta. 
Mas enfim, quando muitas vezes 

290
00:22:04,840 --> 00:22:09,470
Jesus fala do amor ou do ódio, 
não é que ele está falando como 

291
00:22:09,510 --> 00:22:12,200
mo ou então aquele ódio não é 
isso. 

292
00:22:12,520 --> 00:22:18,480
É assim, é de gostar mais ou 
gostar menos, por isso que tem 

293
00:22:18,490 --> 00:22:22,590
aquela história também de amar 
mais ou amar menos. 

294
00:22:23,260 --> 00:22:27,440
E a gente tem que prestar 
atenção nesse tipo de coisa 

295
00:22:27,450 --> 00:22:30,140
também. 
E quando ele fala assim, quando 

296
00:22:30,150 --> 00:22:33,500
vocês sei lá, quando vocês me 
amarem, quando vocês me 

297
00:22:33,510 --> 00:22:37,850
seguirem, o mundo vai odiar 
vocês, porque assim eles vão 

298
00:22:37,860 --> 00:22:42,020
achar que a ideia é boa, mas 
eles não vão gostar de 

299
00:22:42,030 --> 00:22:46,410
determinadas atitudes daquilo 
que vocês fazem, por exemplo, 

300
00:22:46,420 --> 00:22:49,400
todo mundo fala de amor, pelo 
menos os que se dizem. 

301
00:22:49,410 --> 00:22:53,020
Cristão. 
Zoo Evandro falou isso também, 

302
00:22:53,030 --> 00:22:55,740
né? 
Mas, por exemplo, se uma pessoa 

303
00:22:55,750 --> 00:22:58,790
vê um. 
O morador de rua como uma pessoa

304
00:22:58,800 --> 00:23:01,440
numa condição de 
vulnerabilidade. 

305
00:23:02,160 --> 00:23:07,070
É mesmo ela sendo cristã. 
Muitas vezes ela não vai ter 

306
00:23:07,080 --> 00:23:11,630
aquela atitude. 
De querer ajudar ou de fazer 

307
00:23:11,640 --> 00:23:16,450
alguma coisa ou principalmente, 
de olhar essa pessoa como irmã. 

308
00:23:16,640 --> 00:23:20,020
Esse é o desafio maior. 
Ajuda, vai para a conta da 

309
00:23:20,030 --> 00:23:24,160
Caridade que é aí a gente vai 
fazendo aquela continha bonita, 

310
00:23:24,170 --> 00:23:25,710
né? 
Que acho que vai chegar do lado 

311
00:23:25,720 --> 00:23:28,380
de lá. 
Olha, eu dei tanto, eu fiz isso,

312
00:23:28,390 --> 00:23:32,980
eu fiz aquilo, eu fiz não sei o 
quê, então é aquilo que Jesus 

313
00:23:32,990 --> 00:23:38,360
propunha, vamos dizer assim, em 
tese, parecia muito bonito, mas 

314
00:23:38,370 --> 00:23:42,150
quando ele falava, ele IA contra
tudo aquilo que estava 

315
00:23:42,160 --> 00:23:47,340
estabelecido na sociedade. 
Quando ele comparava a mulher 

316
00:23:47,350 --> 00:23:52,190
com qualquer outro. 
E deixava ela caminhar ao seu 

317
00:23:52,200 --> 00:23:54,480
lado. 
Isso era uma afronta para a 

318
00:23:54,490 --> 00:23:59,260
sociedade. 
Sabe, de então, muitas atitudes 

319
00:23:59,270 --> 00:24:01,920
dele. 
Dele fala assim, olha, não vão 

320
00:24:01,930 --> 00:24:08,220
te aceitar porque é muitas vezes
a pessoa fala, fala, fala, mas 

321
00:24:08,230 --> 00:24:13,200
não age da mesma forma. 
E fica difícil, por exemplo, 

322
00:24:13,360 --> 00:24:17,520
como é que a gente pode conceber
o espiritismo sem a Caridade? 

323
00:24:18,580 --> 00:24:22,980
Difícil, mas a gente tem que dar
um passinho à frente, pensar em 

324
00:24:22,990 --> 00:24:28,280
Caridade, na questão do quê, da 
justiça social, do bem-estar em 

325
00:24:28,290 --> 00:24:31,880
coletividade. 
E nós não pensamos nisso, mas 

326
00:24:32,050 --> 00:24:36,100
você não pode falar sobre isso. 
Que quando você fala em justiça 

327
00:24:36,110 --> 00:24:39,940
social, há, meu Deus, você está 
falando de alguma coisa com uma 

328
00:24:39,950 --> 00:24:45,160
cara que tem uma coisa política 
e Jesus tinha isso. 

329
00:24:46,520 --> 00:24:51,440
E ele trouxe esse desafio, esse 
desafio para sua comunidade. 

330
00:24:53,110 --> 00:24:57,400
Por isso que ele foi 
sacrificado, isso é fato, 

331
00:24:57,630 --> 00:25:00,540
entendeu? 
Muita gente entende Jesus hoje, 

332
00:25:00,550 --> 00:25:03,110
como ao mestre. 
Isso e aquilo, tudo. 

333
00:25:03,430 --> 00:25:07,930
Mas na hora de fazer aquilo que 
ele propõe. 

334
00:25:09,370 --> 00:25:14,050
A distância é muito grande. 
Porque a pessoa não consegue 

335
00:25:14,060 --> 00:25:19,130
esse amor e de saber aceitar 
essas diferenças. 

336
00:25:19,560 --> 00:25:22,680
Não é porque eu não amo, é 
porque eu odeio. 

337
00:25:23,370 --> 00:25:27,070
Então tudo isso tem problema não
só de tradução, mas de 

338
00:25:27,080 --> 00:25:31,610
entendimento nosso, para que a 
gente pode conceber que Jesus, 

339
00:25:31,620 --> 00:25:35,820
um cara tão legal, tão fique 
imaginando ele, com um sorriso 

340
00:25:35,830 --> 00:25:38,180
maravilhoso. 
Tudo como é que ele podia falar 

341
00:25:38,190 --> 00:25:44,710
em odiar, em arder no mármore do
inferno ou seja lá o quê, sabe, 

342
00:25:44,950 --> 00:25:49,120
e como sempre, o mundo está 
sempre aquela ideia do material,

343
00:25:49,230 --> 00:25:53,510
muitas parábolas de Jesus traz 
essa ideia, principalmente do 

344
00:25:53,520 --> 00:25:56,400
mundo material e das questões 
financeiras. 

345
00:25:56,720 --> 00:25:58,960
Porque era mais fácil das 
pessoas entenderem. 

346
00:25:59,960 --> 00:26:02,950
E se era difícil naquela época, 
nós continuamos com a mesma 

347
00:26:02,960 --> 00:26:07,240
dificuldade, porque a gente não 
consegue. 

348
00:26:07,280 --> 00:26:14,250
É entender que muitas das nossas
atitudes nesse mundo material 

349
00:26:14,590 --> 00:26:20,240
vai ressoar no mundo espiritual.
E tem consequências. 

350
00:26:21,130 --> 00:26:26,480
Não adianta só fazer, sei lá. 
Preces lindas, maravilhosas, 

351
00:26:26,580 --> 00:26:31,160
ficar a semana inteira dentro da
casa espírita, se dentro de mim 

352
00:26:31,200 --> 00:26:34,950
eu não fiz alguma coisa um pouco
melhor para esse mundo que eu 

353
00:26:34,960 --> 00:26:37,840
estou vivendo. 
É isso. 

354
00:26:40,560 --> 00:26:47,090
Essa, a ideia aparentemente 
contraditória entre ser no mundo

355
00:26:47,260 --> 00:26:53,200
em ser do mundo. 
É um vício, é de interpretação. 

356
00:26:54,000 --> 00:26:58,750
É de quem se debruça sobre esse 
versículo, né? 

357
00:26:59,600 --> 00:27:02,240
É. 
Não, não me consta como vocês 

358
00:27:02,250 --> 00:27:08,710
acabaram de tratar, embora com 
pinceladas diferentes, que essas

359
00:27:08,720 --> 00:27:13,160
situações sejam contraditórias 
entre si, né? 

360
00:27:13,250 --> 00:27:18,480
Quando Jesus fala em ser do 
mundo e diz que retirou os 

361
00:27:18,490 --> 00:27:22,860
discípulos do mundo. 
Significa justamente essa 

362
00:27:22,870 --> 00:27:27,580
ambiência material, onde não 
somente ele, os discípulos 

363
00:27:27,590 --> 00:27:31,800
estavam naquele momento 
originário da proposta ética ou 

364
00:27:31,810 --> 00:27:38,400
moral, é do evangelho de Jesus e
a doutrina dos espíritos bebe 

365
00:27:38,450 --> 00:27:43,900
nesse conhecimento originário. 
Porque enquadra a situação 

366
00:27:43,910 --> 00:27:50,280
também nossa atual 2000 anos 
depois de participar das coisas 

367
00:27:50,290 --> 00:27:53,640
do mundo. 
Isto é exatamente como o nosso 

368
00:27:53,650 --> 00:27:58,240
Gerson e a mim faz na pergunta 
que já passou aí na lousa que eu

369
00:27:58,250 --> 00:28:03,990
peço que é Oo nosso pessoal de 
apoio recoloque, né? 

370
00:28:04,770 --> 00:28:08,630
Querer viver como espírito 
desencarnado num corpo de carne 

371
00:28:08,640 --> 00:28:13,110
no mundo seria uma contradição 
existencial transformadora. 

372
00:28:13,960 --> 00:28:16,380
Né? 
Exatamente isso, a condição de 

373
00:28:16,390 --> 00:28:22,520
estarmos no mundo. 
É a existência espiritual 

374
00:28:22,530 --> 00:28:27,780
materializada, mas conservando a
sua essência. 

375
00:28:28,800 --> 00:28:34,250
Maior a sua essência de 
plenitude e quando nós estamos é

376
00:28:34,290 --> 00:28:40,960
do mundo, nós estamos convivendo
com essa natureza espiritual, ao

377
00:28:40,970 --> 00:28:44,220
lado da materialidade. 
Eu vou puxar um conceito e 

378
00:28:44,230 --> 00:28:48,500
queria ouvir vocês a respeito. 
A opinião de vocês sobre esse 

379
00:28:48,510 --> 00:28:53,850
conceito que não está em Kardec,
mas é interpretativo em relação 

380
00:28:53,860 --> 00:28:56,470
à Kardec, está em Herculano 
pires. 

381
00:28:56,890 --> 00:29:01,520
Herculano pires dizia que todos 
os espíritos encarnados. 

382
00:29:01,740 --> 00:29:09,730
São seres Inter existentes. 
Inter existentes, né? 

383
00:29:09,860 --> 00:29:15,600
Então eu pergunto pro Evandro. 
O que seria essa Inter 

384
00:29:15,610 --> 00:29:17,860
existência? 
Na visão de Herculano, 

385
00:29:17,870 --> 00:29:23,110
interpretando o Allan Kardec? 
A Inter existência é que 

386
00:29:23,120 --> 00:29:26,690
Herculano diz. 
Ele cita até um exemplo de um 

387
00:29:26,700 --> 00:29:31,410
médio, por exemplo, né? 
Que enxerga os 2 mundos, então 

388
00:29:31,420 --> 00:29:35,740
nós estamos entre os mundos, 
tanto o mundo físico quando o 

389
00:29:35,750 --> 00:29:39,120
mundo espiritual. 
Obviamente, somos espíritos numa

390
00:29:39,130 --> 00:29:43,780
experiência física, então nós já
temos essa Inter existência 

391
00:29:43,790 --> 00:29:48,080
naturalmente, especialmente 
pelos até pelos informes, as 

392
00:29:48,090 --> 00:29:51,390
perguntas respondidas no livro 
dos espíritos, em outros, a 

393
00:29:51,430 --> 00:29:58,070
materiais sobre a nossa. 
O nosso passeio quando vamos 

394
00:29:58,080 --> 00:30:00,950
dormir, né? 
Nesse, esse afrouxamento dos 

395
00:30:00,960 --> 00:30:05,990
laços que nos prendem no corpo 
físico pode ou não acontecer em 

396
00:30:06,000 --> 00:30:09,840
outras experiências também 
mediúnicas, especificamente. 

397
00:30:09,880 --> 00:30:14,450
Então essa Inter existência 
porque nós estamos entremeados 

398
00:30:14,460 --> 00:30:18,870
nesse mundo espiritual, a 
algumas a ciência mais Moderna é

399
00:30:18,880 --> 00:30:21,830
traz aí as as pesquisas e 
estudos, né? 

400
00:30:21,840 --> 00:30:27,900
Teóricos, obviamente, mas sobre 
a questão dos multiversos. 

401
00:30:28,110 --> 00:30:34,010
Então, a questão das das 
dimensões já já é provada até 

402
00:30:34,020 --> 00:30:36,430
matematicamente. 
Eu fiz ciência da computação. 

403
00:30:36,440 --> 00:30:38,950
Primeiro eu fiz matemática, 
então a gente fazia muita 

404
00:30:38,960 --> 00:30:43,750
continha nos outros, nas outras 
dimensões, e era até difícil. 

405
00:30:43,760 --> 00:30:47,530
Antes da vinda dos computadores,
demonstrar a, por exemplo, a 

406
00:30:47,540 --> 00:30:49,830
quarta dimensão, que é um 
negócio meio doido. 

407
00:30:50,300 --> 00:30:52,370
E aí tem quinta dimensão, sexta 
dimensão. 

408
00:30:52,380 --> 00:30:56,950
Então imagine que nós estamos 
entremeados, né? 

409
00:30:57,190 --> 00:31:01,570
As dimensões estão todas 
cruzadas, passando neste mesmo 

410
00:31:01,580 --> 00:31:02,610
espaço. 
Né? 

411
00:31:02,620 --> 00:31:06,980
Tempo, espaço. 
Daí que vem também é daí que 

412
00:31:06,990 --> 00:31:09,150
vem. 
Enfim, é a teoria dos 

413
00:31:09,160 --> 00:31:13,520
multiversos é que o nosso Big 
Bang foi uma explosão num outro 

414
00:31:13,530 --> 00:31:17,380
universo paralelo, né? 
Multidimensional. 

415
00:31:17,570 --> 00:31:21,760
E as pesquisas estão caminhando 
e há muitas teorias nesse 

416
00:31:21,770 --> 00:31:25,620
sentido, como por exemplo, a 
viagem por buracos de minhocas 

417
00:31:25,630 --> 00:31:31,610
que são é, é buracos no tempo, 
espaço que faz você alcançar 

418
00:31:31,680 --> 00:31:37,220
alguns extremos ou entre os os 
universos, Eu Acredito é. 

419
00:31:37,790 --> 00:31:42,370
Pelo que eu li, né? 
Do do Herculano, é sobre isso 

420
00:31:42,410 --> 00:31:44,900
que ele está falando de 
interesses existencial, porque a

421
00:31:44,910 --> 00:31:49,920
gente está o tempo todo 
convivendo nestes 2 universos ou

422
00:31:49,930 --> 00:31:53,530
muitos univers. 
Ô, né, ou a gente pode chamar no

423
00:31:53,540 --> 00:31:56,250
mundo material e no mundo 
espiritual simultaneamente? 

424
00:31:56,260 --> 00:31:58,720
Afinal de contas a gente não é 
arrancado do mundo espiritual 

425
00:31:58,730 --> 00:32:01,670
para assumir um corpo, né? 
Isso é só uma fase, mas 

426
00:32:01,680 --> 00:32:05,610
continuamos aí em contato 
constante, especialmente os 

427
00:32:05,620 --> 00:32:09,830
médios. 
Essa Inter existência. 

428
00:32:09,840 --> 00:32:15,570
Débora então justificaria a 
expressão de Jesus ser no mundo 

429
00:32:15,650 --> 00:32:19,790
e ser do mundo. 
Inclusive em face do meu 

430
00:32:19,800 --> 00:32:24,100
introito, há pouco, né, de que 
não são coisas excludentes. 

431
00:32:24,240 --> 00:32:28,820
Se somos Inter existentes é 
porque participamos ao mesmo 

432
00:32:28,830 --> 00:32:34,680
tempo das coisas do mundo, dos 
espíritos e das coisas do mundo 

433
00:32:34,720 --> 00:32:36,660
material muito físico. 
É isso mesmo. 

434
00:32:37,960 --> 00:32:40,870
É isso mesmo, tanto que o 
Evandro começou a falar do 

435
00:32:40,880 --> 00:32:45,630
exemplo do do médium, né? 
Que tem uma historinha lá que é 

436
00:32:45,640 --> 00:32:50,230
o Chico, tá? 
Tava lá no trabalho mediúnico. 

437
00:32:50,490 --> 00:32:55,330
E aí os 2 desencarnados é, não 
tinham se encontrado, mãe, 

438
00:32:55,340 --> 00:32:57,410
filho. 
Uma coisa assim, né? 

439
00:32:57,650 --> 00:33:02,350
Então assim você imagina ele 
vendo a conversa dos 2 que ainda

440
00:33:02,360 --> 00:33:07,590
não tinham se encontrado. 
Os desencarnados e trabalhando 

441
00:33:07,600 --> 00:33:11,440
com os encarnados aqui, é como 
se ele tivesse com. 

442
00:33:12,410 --> 00:33:18,090
Num num giro de 360°, com todos 
aqueles espíritos, é 

443
00:33:18,100 --> 00:33:20,060
influenciando ali, na cabeça 
dele. 

444
00:33:20,310 --> 00:33:22,070
Não está no livro dos espíritos,
né? 

445
00:33:22,080 --> 00:33:26,490
Que não vou lembrar qual é a 
questão, mas nada disso que o 

446
00:33:26,500 --> 00:33:29,890
quanto o mundo espiritual nos 
influencia, né? 

447
00:33:30,130 --> 00:33:33,370
E o quanto os espíritos estão a 
nossa volta. 

448
00:33:33,600 --> 00:33:36,240
O espírito de verdade responde o
tempo todo. 

449
00:33:37,090 --> 00:33:42,950
O tempo todo, então, assim, AA 
proposta básica que é muito 

450
00:33:42,960 --> 00:33:47,060
legal, diferente, pelo menos 
para quem nunca pensou nisso, é 

451
00:33:47,070 --> 00:33:51,420
de que existe um mundo 
espiritual e que ele atua em nós

452
00:33:52,050 --> 00:33:55,740
e que nós também, de alguma 
forma, imagina um médium que 

453
00:33:55,750 --> 00:33:58,520
seja vidente? 
É? 

454
00:33:59,090 --> 00:34:01,760
Deve chegar alguns momentos que 
deve ser meio estranho, né? 

455
00:34:01,770 --> 00:34:05,560
Eu tenho uma amiga que às vezes 
não é todo tempo, mas ela vê a 

456
00:34:05,570 --> 00:34:09,760
pessoa como se ela tivesse 
encarnada mesmo e ela mesmo às 

457
00:34:09,770 --> 00:34:14,179
vezes fica na dúvida. 
Será que é? 

458
00:34:14,190 --> 00:34:17,000
Será que não é? 
Então, essa dualidade é 

459
00:34:17,010 --> 00:34:21,719
exatamente essa, sabe? 
Nós somos 11 espírito que no 

460
00:34:21,730 --> 00:34:26,360
momento estamos encarnados 
vivendo no mundo material, mas 

461
00:34:26,370 --> 00:34:33,100
que também temos a comunicação e
a é a interação com esse mundo 

462
00:34:33,110 --> 00:34:37,179
espiritual é. 
Nós vivemos esse paradoxo o 

463
00:34:37,190 --> 00:34:41,639
tempo todo. 
Isso me lembrou um texto, eu 

464
00:34:41,650 --> 00:34:45,560
posso falar, Marcelo, não quero 
me alongar muito, mas. 

465
00:34:46,100 --> 00:34:50,270
Mas assim eu não sei se ele era 
ateu ou não. 

466
00:34:50,280 --> 00:34:55,239
Não me lembro disso, mas o Pablo
Neruda tem 11. 

467
00:34:55,250 --> 00:35:00,040
Trecho do confesso que vivi, que
eu acho assim que serve para 

468
00:35:00,050 --> 00:35:04,710
nós, sabe, como? 
Pelo menos, como, como um 

469
00:35:04,720 --> 00:35:08,600
momento de reflexão que ele fala
assim, eu quero viver num mundo 

470
00:35:08,610 --> 00:35:13,280
em que os seres sejam 
simplesmente humanos, sem mais 

471
00:35:13,290 --> 00:35:16,520
títulos além desse. 
Sem trazerem na cabeça uma 

472
00:35:16,530 --> 00:35:20,610
regra, uma palavra rígida, que 
era o que a grande maioria, a 

473
00:35:20,620 --> 00:35:26,540
única maioria, todos possam 
falar, ler, ouvir, florescer. 

474
00:35:26,760 --> 00:35:31,440
Nunca compreendi a luta, senão 
como um meio de acabar com ela, 

475
00:35:31,790 --> 00:35:35,240
que era um caminho. 
Por que creio que esse caminho 

476
00:35:35,400 --> 00:35:40,430
nos leva todos a essa 
amabilidade duradoura, que era 

477
00:35:40,440 --> 00:35:44,680
uma bondade, um bico. 
A extensa inexaurível resta me, 

478
00:35:44,690 --> 00:35:50,190
no entanto, uma fé absoluta. 
Do destino humano, uma convicção

479
00:35:50,200 --> 00:35:55,050
cada vez mais consciente de que 
nos aproximamos de uma grande 

480
00:35:55,240 --> 00:35:58,850
ternura nesse sobressalto de 
agonia. 

481
00:35:59,090 --> 00:36:03,810
Sabemos que entrará a luz 
definitiva pelos olhos, entre 

482
00:36:03,820 --> 00:36:07,980
abertos. 
Entender nos hemos todos 

483
00:36:08,270 --> 00:36:13,570
progrediremos juntos. 
E esta Esperança é irrevogável. 

484
00:36:18,820 --> 00:36:22,630
O que nós podemos dizer? 
Seu Evandro oliva depois de 

485
00:36:22,640 --> 00:36:27,430
Pablo Neruda, né? 
E fica difícil, gente 

486
00:36:27,440 --> 00:36:31,530
contextualizar. 
Depois de um dos sábios da 

487
00:36:31,540 --> 00:36:36,790
humanidade, um expoente 
principal da literatura, é 

488
00:36:36,800 --> 00:36:40,160
mundial, é fala a respeito desse
sentimento. 

489
00:36:40,170 --> 00:36:43,430
Quando a gente vai continuar 
tentando, na verdade, então 

490
00:36:43,510 --> 00:36:48,170
seguindo aí o nosso curso de de 
perguntas é. 

491
00:36:49,810 --> 00:36:56,300
Existe um questionamento que 
permeia esse nosso tema de hoje,

492
00:36:56,410 --> 00:37:03,710
que é AO alcance da influência 
do mundo sobre os indivíduos, 

493
00:37:03,720 --> 00:37:06,370
sobre os espíritos encarnados, 
né? 

494
00:37:06,490 --> 00:37:10,140
Então, eu perguntaria a você, 
Débora, primeiro depois ao 

495
00:37:10,150 --> 00:37:16,300
Evandro, até que ponto? 
Esse mundo considerada aí a 

496
00:37:16,310 --> 00:37:21,500
coletividade e considerado o 
ambiente com considerada a PSI 

497
00:37:21,510 --> 00:37:28,550
cos fera que nos envolvem. 
É possui uma influência decisiva

498
00:37:28,560 --> 00:37:34,710
marcante sobre nós, Almas 
imperfeitas em viagem. 

499
00:37:38,120 --> 00:37:42,180
Olha. 
Que nos influencia e muito, 

500
00:37:42,730 --> 00:37:45,600
principalmente se a gente pensar
na parte social. 

501
00:37:46,430 --> 00:37:49,890
Se a gente colocar a parte 
social, não só como convívio, 

502
00:37:50,200 --> 00:37:55,030
mas nós estamos num planeta em 
que as nossas atitudes, as 

503
00:37:55,040 --> 00:38:00,350
nossas escolhas melhoram ou não 
a nossa qualidade de vida aqui, 

504
00:38:00,740 --> 00:38:06,250
e isso influencia muito, é 
naquilo que nós fazemos como nós

505
00:38:06,260 --> 00:38:13,350
agimos, principalmente aquilo 
que a gente traz de costumes, de

506
00:38:13,360 --> 00:38:17,570
palavras que estão 
cristalizadas, de pensamentos 

507
00:38:17,580 --> 00:38:21,030
que vêm, cristaliza 12 que a 
gente vem trazendo de muitas 

508
00:38:21,040 --> 00:38:24,440
encarnações. 
Mas que reflete nesse nosso 

509
00:38:24,710 --> 00:38:31,730
convívio social. 
Então é, pode muito é interferir

510
00:38:31,740 --> 00:38:35,280
na vida das pessoas, por 
exemplo, mesmo que seja um 

511
00:38:35,290 --> 00:38:38,070
espírito, sei lá, o pessoal 
gosta de falar, né? 

512
00:38:38,410 --> 00:38:42,310
De missionário, de não sei o quê
e tal, porque um espírito 

513
00:38:42,320 --> 00:38:44,750
elevado. 
Mas vamos supor, vamos fazer de 

514
00:38:44,760 --> 00:38:49,560
conta que um espírito 
maravilhoso, elevado, 

515
00:38:49,690 --> 00:38:52,970
reencarnou. 
Ai, graças a Deus, encarnou. 

516
00:38:52,980 --> 00:38:57,300
Está lá numa comunidade. 
Na periferia da periferia, da 

517
00:38:57,310 --> 00:39:02,980
periferia. 
É, será que aquele meio, aquela 

518
00:39:02,990 --> 00:39:09,030
falta de de de oportunidade não 
vai interferir? 

519
00:39:09,990 --> 00:39:13,520
É no pensamento ou na vida dessa
pessoa? 

520
00:39:13,930 --> 00:39:17,680
Não significa que ela vai 
regredir, mas é impossível. 

521
00:39:17,940 --> 00:39:22,220
Nós é ficarmos de olhos fechados
para isso. 

522
00:39:22,660 --> 00:39:26,480
E não é só aquela pessoa que é 
extremamente sensível. 

523
00:39:26,640 --> 00:39:33,120
Isso se reflete em todos nós, de
todas as formas, no nosso corpo 

524
00:39:33,130 --> 00:39:37,700
físico, no ar que nós respiramos
ou no apoio, poluição que 

525
00:39:37,710 --> 00:39:41,800
respiramos. 
Enfim, é não há como dissociar 

526
00:39:42,150 --> 00:39:46,010
essa. 
Influência por isso que o nosso 

527
00:39:46,020 --> 00:39:49,730
espírito tem que ser 
fortalecido, numa fé 

528
00:39:49,740 --> 00:39:55,210
fundamentada, para que a gente 
possa lidar com esses. 

529
00:39:55,260 --> 00:39:59,550
Com esses vão dizer assim, 
obstáculos que é natural. 

530
00:40:00,290 --> 00:40:03,170
De uma convivência num planeta 
como o nosso? 

531
00:40:05,400 --> 00:40:09,020
E aí, Evandro? 
É existem mesmo limites para 

532
00:40:09,030 --> 00:40:13,690
essa influência do mundo? 
É do conjunto sobre as 

533
00:40:13,700 --> 00:40:18,130
individualidades. 
Olha, primeiro que a debinha 

534
00:40:18,140 --> 00:40:21,890
jogou muito baixo, né? 
E citando neruda e sim, ele é 

535
00:40:21,900 --> 00:40:26,190
ateu. 
Aí que a gente ficou mesmo sem 

536
00:40:26,200 --> 00:40:30,030
chão, rifa putz, cês ficam 
estudando espiritualidade? 

537
00:40:30,040 --> 00:40:33,590
Pelo menos tem um motivo a mais 
para para entrar nesse tema, aí 

538
00:40:33,600 --> 00:40:37,330
vem o negro da teu e fala tudo 
isso de Esperança, de humanismo,

539
00:40:37,340 --> 00:40:40,830
enfim, então isso foi um Golpe 
Baixo, está anotado na minha CA.

540
00:40:40,840 --> 00:40:47,030
Hdnet Tatá. 
É claro que tem a interferência,

541
00:40:47,070 --> 00:40:49,100
né? 
Eu acho assim, eu fiquei 

542
00:40:49,110 --> 00:40:52,800
pensando e engraçado que de 
novo, a debinha roubou minha 

543
00:40:52,810 --> 00:40:55,940
resposta, porque eu fiquei 
pensando na minha vida, minha 

544
00:40:55,950 --> 00:40:59,300
atual existência, já que eu 
tenho muito pouca lembrança das 

545
00:40:59,310 --> 00:41:02,770
anteriores. 
E aí a primeira coisa que me 

546
00:41:02,780 --> 00:41:06,580
veio na mente, vendo aí o meu 
caminho até descobrir, por 

547
00:41:06,590 --> 00:41:10,350
exemplo, a doutrina espírita e 
depois até estudar mais a 

548
00:41:10,360 --> 00:41:14,170
profundamente até chegar onde eu
estou, ou seja, que não sei 

549
00:41:14,180 --> 00:41:19,690
quase nada, é? 
Por onde eu passei e eu fiquei 

550
00:41:19,700 --> 00:41:23,820
me colocando no lugar de uma 
pessoa, já que a gente falou 

551
00:41:23,830 --> 00:41:26,060
antes, né? 
De uma pessoa em condição de 

552
00:41:26,070 --> 00:41:28,960
rua. 
De uma pessoa que mora numa 

553
00:41:28,970 --> 00:41:32,600
comunidade que não tem sequer 
água encanada ou esgoto. 

554
00:41:33,460 --> 00:41:36,130
Que não tem condições de 
frequentar a escola. 

555
00:41:37,190 --> 00:41:41,970
Que o seu dia a dia, muitas 
vezes como criança, vai para os 

556
00:41:41,980 --> 00:41:45,130
sinais de trânsito. 
Tentar vender um guardanapinho, 

557
00:41:45,140 --> 00:41:49,990
uma balinha, alguma coisa assim.
Que, na cabeça deste espírito 

558
00:41:50,000 --> 00:41:55,100
encarnado tão merecedor quanto 
todos nós, de todas as a, toda a

559
00:41:55,110 --> 00:41:59,210
bondade divina, todas todas as 
coisas que a gente merece aqui 

560
00:41:59,220 --> 00:42:03,470
na Terra. 
Não tem um segundo, um 

561
00:42:03,480 --> 00:42:10,130
pensamento do que seja mundo 
espiritual, não é do que que é 

562
00:42:10,460 --> 00:42:13,530
por causa do mundo espiritual, 
vai pautar suas ações. 

563
00:42:14,440 --> 00:42:19,110
Você está passando fome? 
A biologia faz ela fazer 

564
00:42:19,120 --> 00:42:22,150
qualquer coisa para comer. 
Ela não vai morrer de fome, essa

565
00:42:22,160 --> 00:42:24,730
pessoa não vai morrer de fome 
por inanição. 

566
00:42:24,740 --> 00:42:26,910
Sentada na calçada. 
Olha, ninguém me ama, ninguém me

567
00:42:26,920 --> 00:42:29,370
quer, me quer. 
Às vezes ela vai até cometer 

568
00:42:29,380 --> 00:42:32,350
crime porque assim já que 
ninguém ajuda, ela vai ter que 

569
00:42:32,570 --> 00:42:36,510
por conta, é roubar aí um 
chocolate num supermercado para 

570
00:42:36,520 --> 00:42:40,430
matar a fome e a gente vê hoje 
condenações de pessoas que 

571
00:42:40,440 --> 00:42:43,650
roubaram um chocolate no 
supermercado enquanto é uma 

572
00:42:43,660 --> 00:42:46,490
outra que rouba milhões. 
Não, não é condenado a nada. 

573
00:42:47,620 --> 00:42:49,660
Então, sim, o mundo material, 
né? 

574
00:42:49,670 --> 00:42:54,080
O mundo tem uma influência 
absurda, é quando a gente 

575
00:42:54,090 --> 00:42:56,760
encarna e talvez a gente saiba 
essa. 

576
00:42:57,030 --> 00:42:59,920
Esse grande desafio quando a 
gente encarna, né? 

577
00:42:59,930 --> 00:43:04,240
A gente se depara com isso e 
talvez seja esse, né? 

578
00:43:04,280 --> 00:43:08,380
OA razão da gente encarnar para 
dizer assim, ó, você vai ter uma

579
00:43:08,390 --> 00:43:11,520
maratona, você vai ter que 
passar por muitos caminhos, 

580
00:43:11,530 --> 00:43:14,660
muitas coisas diferentes, né? 
Então assim. 

581
00:43:15,840 --> 00:43:19,650
Eu, Evandro, tenho condição de 
pensar, de refletir. 

582
00:43:19,660 --> 00:43:22,950
Eu estou bem alimentado, eu 
estou aqui numa temperatura de 

583
00:43:22,960 --> 00:43:26,980
12°. 
É agasalhado dentro de um teto, 

584
00:43:26,990 --> 00:43:29,160
porque eu não tomo chuva. 
Né? 

585
00:43:29,620 --> 00:43:32,430
É, eu tive uma formação 
educacional. 

586
00:43:33,460 --> 00:43:36,760
É que me fez questionar, não é 
que há então quem não tem 

587
00:43:36,770 --> 00:43:38,920
informação que não tem 
faculdade? 

588
00:43:38,930 --> 00:43:42,200
Então não, não, não, muito pelo 
contrário, sabedoria não tem 

589
00:43:42,210 --> 00:43:44,940
nada a ver com o conhecimento, 
mas eu estou dizendo que eu, 

590
00:43:44,950 --> 00:43:48,040
Evandro, tive condições de 
ampliar, né? 

591
00:43:48,350 --> 00:43:52,130
AAO meu modo de pensar e encarar
a vida, especialmente depois de 

592
00:43:52,140 --> 00:43:56,760
sair da casa dos pais, nós temos
as nossas, nossas tendências, 

593
00:43:56,770 --> 00:44:02,940
que a gente traz espirituais, né
que brotam é que vão com a 

594
00:44:02,950 --> 00:44:05,840
gente, despertam e cada um tem a
sua então. 

595
00:44:06,150 --> 00:44:11,790
Eu trouxe essa tendência é antes
e a gente tem a ousadia de se 

596
00:44:11,800 --> 00:44:15,810
rebelar contra a maioria que 
segue uma religião como eu já 

597
00:44:15,820 --> 00:44:19,180
fui católico e questionei tudo e
acabei deixando de ser católico,

598
00:44:19,190 --> 00:44:23,190
porque eu tive a rebeldia de 
questionar, eu tocava numa missa

599
00:44:23,200 --> 00:44:27,180
das 8 que iam em média 1500 
pessoas por domingo. 

600
00:44:27,190 --> 00:44:30,610
Aí eu fico me perguntando, 
quantas dessas 1500 pessoas? 

601
00:44:31,370 --> 00:44:33,920
É? 
Questionaram a religião e 

602
00:44:33,930 --> 00:44:39,760
deixaram de ser católicos. 123. 
O resto continuou. 

603
00:44:39,800 --> 00:44:44,180
Então a gente é o mundo vem nos 
trazer, é, é o mundo material. 

604
00:44:44,190 --> 00:44:49,540
A experiência na carne vem nos 
trazer desafios absurdos, 

605
00:44:49,830 --> 00:44:53,300
absurdos, às vezes muito pouco 
intransponíveis. 

606
00:44:53,310 --> 00:44:58,950
Assim, AA coisas que é a gente 
pela condição social e por isso 

607
00:44:58,960 --> 00:45:02,360
que a gente luta por um mundo 
com justiça social, onde a 

608
00:45:02,370 --> 00:45:05,780
Caridade não vai ser mais 
necessária, é porque todo mundo 

609
00:45:05,790 --> 00:45:09,320
deveria ter condição de pensar 
também na sua vida espiritual, 

610
00:45:09,750 --> 00:45:11,840
não só no que vai comer daqui a 
pouco. 

611
00:45:12,070 --> 00:45:15,690
Ou se vai dar para pagar as 
contas nesse mês, se matando de 

612
00:45:15,700 --> 00:45:18,700
trabalhar, viajando 23 horas por
dia para ir para voltar? 

613
00:45:19,510 --> 00:45:21,340
Né? 
Então, sim, Eu Acredito que o 

614
00:45:21,350 --> 00:45:25,700
mundo, ele. 
Ele tem uma em interferência até

615
00:45:25,710 --> 00:45:29,100
no nosso plano reencarnatório 
assim muito, muito, muito 

616
00:45:29,110 --> 00:45:32,500
poderoso é a gente tem é por 
muito tempo. 

617
00:45:32,510 --> 00:45:36,540
A gente tem que ter as 
condições, não é sorte, né? 

618
00:45:36,550 --> 00:45:39,400
Mas as condições ou talvez a 
gente busque um caminho para 

619
00:45:39,410 --> 00:45:44,620
poder é em contrapartida 
encontrar algum jeito de de 

620
00:45:44,630 --> 00:45:47,700
furar esse bloqueio material que
acontece. 

621
00:45:47,860 --> 00:45:50,990
Eu lembro que com 14 anos de 
idade eu fui fazer 11 cursilho, 

622
00:45:51,000 --> 00:45:53,560
não sei como é que chamava. 
Uma experiência assim num fim de

623
00:45:53,570 --> 00:45:56,100
semana, num colégio que era da 
igreja e aquilo me despertou 

624
00:45:56,110 --> 00:45:59,080
absurdamente para o mundo 
espiritual, não é mesmo que na 

625
00:45:59,090 --> 00:46:02,110
época eu era católico, mas era 
uma criança que não pensava em 

626
00:46:02,120 --> 00:46:04,810
outra coisa anão ser fazer 
faculdade, se formar. 

627
00:46:04,820 --> 00:46:08,260
Estava naquela roda viva e de 
repente fui despertado para o 

628
00:46:08,270 --> 00:46:10,580
espiritual. 
Num fim de semana desses e daí 

629
00:46:10,590 --> 00:46:14,080
pra frente eu só fui mudando a 
rota, mas a partir daquele 

630
00:46:14,090 --> 00:46:17,760
momento eu me reconhecia a 
alguém pensante no mundo 

631
00:46:17,770 --> 00:46:19,740
espiritual. 
Talvez uma oportunidade dessa 

632
00:46:19,750 --> 00:46:22,610
seja 111 pensão, assim que a 
gente tem. 

633
00:46:23,950 --> 00:46:29,250
Então esse é o ponto que me 
parece chave nessa ideia de 

634
00:46:29,290 --> 00:46:34,130
participarmos do mundo e 
conservarmos aquilo que nós 

635
00:46:34,140 --> 00:46:37,850
trouxemos. 
Notem bem a expressão que eu vou

636
00:46:37,860 --> 00:46:41,490
utilizar agora como missão para 
a encarnação. 

637
00:46:43,080 --> 00:46:47,140
De de modo diferenciado em 
relação à grande maioria dos 

638
00:46:47,150 --> 00:46:53,140
espíritas, que entendem missão 
apenas é relacionada aos grandes

639
00:46:53,150 --> 00:46:58,260
luminares da humanidade, eu, 
você que está do outro lado da 

640
00:46:58,270 --> 00:47:03,620
tela, o Evandro, a Débora, todos
nós temos missões. 

641
00:47:05,230 --> 00:47:10,170
Inclusive as menores missões, 
que são aquelas nos ambientes. 

642
00:47:10,950 --> 00:47:16,180
De um com maior convivência, 
nossa, no dia a dia, onde nós 

643
00:47:16,190 --> 00:47:20,960
podemos é com os exemplos, mais 
do que com as palavras. 

644
00:47:20,970 --> 00:47:25,320
Mas também vamos é enquadrar aí 
a força das palavras. 

645
00:47:25,330 --> 00:47:30,270
A palavra ainda é. 
Um ELO condutor importante nessa

646
00:47:30,280 --> 00:47:35,410
nossa condição de materialidade,
as palavras arrastão, né? 

647
00:47:35,450 --> 00:47:39,850
Mas os exemplos são muito mais 
Fortes, muito mais efetivos, né?

648
00:47:39,910 --> 00:47:43,110
As palavras convencem, os 
exemplos arrastam essa 

649
00:47:43,120 --> 00:47:46,030
expressão, é literária. 
Consagrada, né? 

650
00:47:47,010 --> 00:47:53,480
E nesse contexto? 
Das missões, aí é que virá a 

651
00:47:53,490 --> 00:47:58,500
ideia de nós aproveitarmos 
aquilo que o espiritismo 

652
00:47:58,510 --> 00:48:01,400
conceitua como expiações e 
provas. 

653
00:48:02,270 --> 00:48:07,700
Expiações e provas associadas 
que é estar nesses locais e 

654
00:48:07,710 --> 00:48:10,730
fazer diferente ou fazer a 
diferença? 

655
00:48:11,070 --> 00:48:15,020
Não, não grande em grandes 
saltos qualitativos, porque nós 

656
00:48:15,030 --> 00:48:19,960
não estamos em condição ainda 
disso, mas um pouquinho que seja

657
00:48:20,180 --> 00:48:25,060
para modificar a nós mesmos e o 
cenário onde nós estamos a esse 

658
00:48:25,070 --> 00:48:28,300
respeito, inclusive, tem uma 
pergunta que me foi encaminhada 

659
00:48:28,310 --> 00:48:31,500
por uma colaboradora, que eu vou
dividir com vocês, porque é 

660
00:48:31,510 --> 00:48:37,310
justamente dentro dessa ideia e.
Está associada a várias 

661
00:48:37,390 --> 00:48:41,370
considerações, a considerações, 
pelo menos de 3 participantes é 

662
00:48:41,380 --> 00:48:44,870
que foram feitas há pouco. 
Deixa eu resgatar aqui a Luísa 

663
00:48:44,880 --> 00:48:51,430
Marques Medeiros, a filó 
scarpati EOA própria. 

664
00:48:51,440 --> 00:48:55,240
Marta Novis, né? 
E aí eu vou enquadrar a pergunta

665
00:48:55,250 --> 00:48:58,580
que foi encaminhada nos 
bastidores, para mim, para. 

666
00:48:59,350 --> 00:49:03,000
Tratar desse tema da das 
influências 11, que é o que nós 

667
00:49:03,010 --> 00:49:08,350
estamos trabalhando agora. 
Nós vivemos, é. 

668
00:49:08,600 --> 00:49:14,690
Num mundo material, estamos na 
condição da materialidade e, 

669
00:49:14,700 --> 00:49:19,480
portanto, é essa materialidade 
nos conduz, ainda que 

670
00:49:19,490 --> 00:49:24,130
inconscientemente, muitas 
situações ao materialismo, né? 

671
00:49:24,260 --> 00:49:28,510
Isto é, aquelas. 
Condições que são inerentes das 

672
00:49:28,520 --> 00:49:33,510
facilidades do mundo material, 
como o consumo desenfreado, o 

673
00:49:33,520 --> 00:49:38,270
individualismo exacerbado e a 
competição desmedida. 

674
00:49:38,890 --> 00:49:44,550
Esses 3 pontos estão presentes 
na trajetória de todos nós. 

675
00:49:44,810 --> 00:49:50,690
Se não é de uma forma 
permanente, mas volta e meia 

676
00:49:50,700 --> 00:49:54,310
eles aparecem e nós estamos 
sujeitos a isso. 

677
00:49:55,160 --> 00:49:59,490
Só que nós já somos Almas ou 
espíritos com alguma bagagem. 

678
00:50:00,290 --> 00:50:05,200
E estamos aqui na Terra com 
alguma quilometragem. 

679
00:50:05,390 --> 00:50:08,650
Já não é? 
Não somos adolescentes, não 

680
00:50:08,660 --> 00:50:12,880
somos jovens. 
No início da Juventude, mas esse

681
00:50:12,890 --> 00:50:17,790
me parece ser o principal alvo 
da mensagem espírita. 

682
00:50:18,560 --> 00:50:22,740
Para que as civilizações que 
estão se renovando em termos de 

683
00:50:22,780 --> 00:50:28,080
idades cronológicas também se 
renovem em termos de Ideas. 

684
00:50:28,940 --> 00:50:33,480
Então a pergunta que cabe me 
fazer a ambos, para que a gente 

685
00:50:33,490 --> 00:50:38,460
possa enquadrar essas diversas 
manifestações que aconteceram é 

686
00:50:38,470 --> 00:50:41,340
de de pessoas que estão 
participando da nossa live é? 

687
00:50:42,210 --> 00:50:46,340
Como ser diferente em relação a 
esse contexto, né? 

688
00:50:46,350 --> 00:50:52,350
Como resistir ao consumo 
desenfreado, ao individualismo 

689
00:50:52,360 --> 00:50:57,840
exacerbado e a competição 
desmedida, competição essa que 

690
00:50:57,850 --> 00:51:01,740
existe também dentro da casa 
espírita, onde eu, onde você 

691
00:51:01,750 --> 00:51:07,800
estamos, volta e meia, né? 
É a competição pelo holofote, 

692
00:51:08,100 --> 00:51:13,820
pelo cargo, pela ascendência, 
pela influência, são dos outros,

693
00:51:13,870 --> 00:51:17,110
et cetera. 
Mas voltando a nossa pergunta 

694
00:51:17,120 --> 00:51:21,970
pra essa geração nova e nota que
Kardec, em vários momentos fala 

695
00:51:21,980 --> 00:51:27,610
direcionado a essa geração nova,
aquela que tem força interior 

696
00:51:27,620 --> 00:51:30,440
para modificar as conjunturas 
externas. 

697
00:51:31,480 --> 00:51:36,070
Que exemplos nós podemos 
oferecer aos jovens diante de 

698
00:51:36,080 --> 00:51:37,910
todo esse contexto? 
Evandro? 

699
00:51:40,790 --> 00:51:45,610
Olha, é. 
Creio eu que. 

700
00:51:46,520 --> 00:51:50,070
Exemplo que a gente tem, 
inclusive da palavra 625. 

701
00:51:50,080 --> 00:51:52,450
Eu acho que eu vou te atropelar 
no programa aí. 

702
00:51:52,720 --> 00:51:55,570
Qual o tipo mais perfeito que 
Deus tem oferecido ao homem para

703
00:51:55,580 --> 00:52:01,270
lhe servir de guia e modelo? 
Primeiro guia, não é, não é 

704
00:52:01,280 --> 00:52:04,870
alguém que a gente deva copiar, 
alguém que nos conduz, que nos 

705
00:52:04,880 --> 00:52:08,650
guia e depois o modelo a ser 
seguido é resposta dos 

706
00:52:08,660 --> 00:52:10,830
espíritos. 
Lacônica Jesus. 

707
00:52:12,000 --> 00:52:16,720
É com todo com isso, sim. 
Com todo o conhecimento, estou 

708
00:52:16,730 --> 00:52:20,260
com 11 edição aqui que só fala 
Jesus, mas Jesus, enfim, é. 

709
00:52:21,040 --> 00:52:25,190
Com todo o conhecimento que a 
gente vai, conforme a gente vai 

710
00:52:25,540 --> 00:52:32,020
crescendo, é como corpo 
encarnado, não como espírito, 

711
00:52:32,030 --> 00:52:36,240
mas assim a nossa adolescência e
tudo mais o que nos influenciará

712
00:52:36,250 --> 00:52:40,070
muito para a compreensão do 
mundo é justamente os caminhos 

713
00:52:40,080 --> 00:52:42,270
que a gente vai seguir. 
As oportunidades que a gente 

714
00:52:42,280 --> 00:52:47,170
tem, né? 
Especialmente se a gente é, abre

715
00:52:47,180 --> 00:52:51,170
a mente e de novo eu falo da 
universidade, da faculdade. 

716
00:52:51,340 --> 00:52:54,030
Muitos não têm essa 
oportunidade, mas também muitas 

717
00:52:54,040 --> 00:52:56,410
faculdades. 
As que eu fiz, por exemplo, eram

718
00:52:56,420 --> 00:52:59,960
extremamente comerciais 
diferentes de faculdades 

719
00:52:59,970 --> 00:53:02,980
públicas que formam aí a 
personalidade da pessoa. 

720
00:53:02,990 --> 00:53:07,060
Bota para pensar e não à toa, 
são nas faculdades públicas que 

721
00:53:07,070 --> 00:53:11,310
vem os movimentos estudantis, 
porque as faculdades comerciais 

722
00:53:11,320 --> 00:53:13,580
você está trabalhando o dia 
inteiro, está morrendo lá pra 

723
00:53:13,590 --> 00:53:17,160
pagar e estudar durante a noite,
não sobra tempo de filosofar 

724
00:53:17,170 --> 00:53:21,290
coisa nenhuma, né? 
Então depende deste caminho que 

725
00:53:21,300 --> 00:53:25,730
a gente vai seguir, né? 
Então, primeiro o guia e modelo 

726
00:53:25,770 --> 00:53:29,920
Jesus, os caminhos que a gente 
tem da sabedoria do mundo. 

727
00:53:30,120 --> 00:53:33,690
Então aí, especialmente da 
filosofia, né? 

728
00:53:33,700 --> 00:53:37,870
Que nos nos situa quem nós 
somos, para onde vamos, né? 

729
00:53:37,880 --> 00:53:41,410
O que que a gente tá fazendo aí?
Nos coloca como parte integrante

730
00:53:41,420 --> 00:53:45,220
do coletivo, né? 
Então há, então, significa que 

731
00:53:45,230 --> 00:53:46,680
não é? 
É trabalho. 

732
00:53:46,690 --> 00:53:49,870
Enquanto eles dormem e vou 
vencer tudo e todos passar por 

733
00:53:49,880 --> 00:53:53,010
cima de todo mundo, como as 
empresas comerciais geralmente é

734
00:53:53,020 --> 00:53:56,850
assim, um é promovido 
sapateando, o outro eu já passei

735
00:53:56,860 --> 00:53:58,590
por. 
Isso é. 

736
00:53:59,100 --> 00:54:04,290
Ou é você? 
Buscar o poder a todo o custo 

737
00:54:04,360 --> 00:54:08,290
também no na, na nas casas 
espíritas, no, no, no movimento 

738
00:54:08,300 --> 00:54:13,370
espírita, onde essa busca de 
poder é algo muito forte de 

739
00:54:13,380 --> 00:54:18,830
holofotes, de cliques, likes, 
inscrições e views, né? 

740
00:54:18,900 --> 00:54:24,400
Tanto que um canal rouba vídeos 
do outro, rouba vídeos do outro.

741
00:54:24,410 --> 00:54:27,820
É inadmissível você pensar que 
um canal que se propõe a estudar

742
00:54:27,830 --> 00:54:33,330
a doutrina espírita rouba vídeos
de outros canais espiritas para 

743
00:54:33,340 --> 00:54:37,150
colocar para poder ganhar 
dinheiro ou ter views, né? 

744
00:54:37,480 --> 00:54:39,360
É num, num, num senta para fazer
uma. 

745
00:54:39,430 --> 00:54:42,010
Criar rouba do outro. 
Aí você fala assim, mas pera lá,

746
00:54:42,220 --> 00:54:46,990
tá tudo errado, né? 
Então é e especialmente eu 

747
00:54:47,000 --> 00:54:50,170
deixei para o final, o que 
transformou de verdade a minha 

748
00:54:50,180 --> 00:54:53,960
vida. 
Eu já tinha estas noções, né? 

749
00:54:54,000 --> 00:54:58,050
Desde quando eu é passei por 
aquela fase da igreja católica. 

750
00:54:58,060 --> 00:55:01,270
Eu já tinha essa noção de pensar
na espiritualidade, et cetera e 

751
00:55:01,280 --> 00:55:05,200
tal, mas quando eu conheci a 
doutrina espírita. 

752
00:55:06,070 --> 00:55:09,050
Para mim, foi uma verdadeira 
transformação, mas transformação

753
00:55:09,360 --> 00:55:14,970
com força. 
Daquelas de me tirar, é do 

754
00:55:14,980 --> 00:55:18,230
caminho que eu tinha traçado pra
mim, de sucesso, de correr 

755
00:55:18,240 --> 00:55:24,750
atrás, de ter comprar. 
Consumir é poder, cargo cada vez

756
00:55:24,760 --> 00:55:26,380
mais. 
Não, porque eu preciso, porque 

757
00:55:26,390 --> 00:55:28,560
eu preciso. 
Você fica naquela auto pressão 

758
00:55:28,570 --> 00:55:32,830
absurda até que eu me deparei 
com burnout e cheguei cheguei à 

759
00:55:32,840 --> 00:55:36,970
conclusão que a doutrina 
espírita estava me falando isso.

760
00:55:37,240 --> 00:55:41,490
Acho que foi uns 8 anos, 7 anos 
desde quando eu comecei o 

761
00:55:41,500 --> 00:55:47,280
estudo, a do espiritismo. 
E que aí a doença me fez parar 

762
00:55:47,290 --> 00:55:51,000
quando eu parei todo aquele 
conhecimento que eu já tinha da 

763
00:55:51,010 --> 00:55:54,020
doutrina espírita, fez todo o 
sentido do mundo, a ponto da 

764
00:55:54,030 --> 00:55:59,980
minha vida virar 360, 360, não, 
porque não sai do lugar 180°, 

765
00:56:00,480 --> 00:56:04,040
né? 
Então é pra outra direção, para 

766
00:56:04,050 --> 00:56:06,800
falar uma pera lá. 
Eu estou fazendo algo? 

767
00:56:06,970 --> 00:56:11,010
Eu gostava, mas algo que me 
destruía emocionalmente para 

768
00:56:11,020 --> 00:56:13,500
ganhar dinheiro. 
Ponto. 

769
00:56:14,510 --> 00:56:18,820
Então, o que eu fazia nos meus 
tempos, na minha tempo vago, era

770
00:56:18,860 --> 00:56:22,930
ser regente de coral. 
Cantar, trabalhar com a música, 

771
00:56:22,980 --> 00:56:27,290
mas era o que me realizava, o 
que me dava prazer e que fazia 

772
00:56:27,300 --> 00:56:31,670
muito bem para todo mundo. 
Mas para ganhar dinheiro, eu me 

773
00:56:31,680 --> 00:56:35,250
destruía emocionalmente. 
Aí chegou num ponto que eu 

774
00:56:35,260 --> 00:56:38,210
falei, não, espera lá não, não 
dá para ser assim. 

775
00:56:38,220 --> 00:56:41,050
Vamos aplicar o que? 
O que estou estudando, né? 

776
00:56:41,460 --> 00:56:45,890
Então, essa guinada foi 
justamente da doutrina espírita.

777
00:56:45,900 --> 00:56:47,750
E quando eu falo doutrina 
espírita, eu estou falando 

778
00:56:47,760 --> 00:56:49,550
essencialmente do livro dos 
espíritos. 

779
00:56:50,260 --> 00:56:52,990
Né? 
Não estou falando, nunca fui de 

780
00:56:53,160 --> 00:56:56,570
frequentar a casa espírita. 
Hoje eu estou no g Ol, mesmo que

781
00:56:56,580 --> 00:57:00,450
distante, às vezes presencial. 
Mas eu cuido das redes, do do 

782
00:57:00,460 --> 00:57:02,920
YouTube e tudo mais. 
Agora faço parte da diretoria. 

783
00:57:03,770 --> 00:57:07,530
Mas é. 
Eu nunca, não, não, não tive 

784
00:57:07,540 --> 00:57:10,750
berço espírita para fazer toda 
aquela programação, né? 

785
00:57:10,820 --> 00:57:14,110
Implantadas pelas federações 
pelas use sabe, você tem que 

786
00:57:14,120 --> 00:57:18,180
fazer seguir este livro aqui que
mistura livro dos espíritos com 

787
00:57:18,190 --> 00:57:20,850
Emanuel, com André Luiz, com 
Monte de coisa, que pra mim isso

788
00:57:20,860 --> 00:57:23,830
é a maior barbaridade que pode 
desistir, porque você está 

789
00:57:23,840 --> 00:57:28,740
misturando Fontes diferentes, é.
Feitas de um jeito diferente e 

790
00:57:28,750 --> 00:57:31,550
botando tudo no mesmo balaio com
a mesma importância, né? 

791
00:57:31,590 --> 00:57:34,310
Então isso me assusta. 
Eu não passei por isso. 

792
00:57:34,460 --> 00:57:37,860
Eu fui instruído justamente 
bebendo da fonte do livro, dos 

793
00:57:37,870 --> 00:57:40,480
espíritos, sem precisar inventar
absolutamente nada. 

794
00:57:40,680 --> 00:57:43,000
Isso me deu uma capacidade de 
discernir. 

795
00:57:43,010 --> 00:57:46,420
Depois não é que não levou 
tempo, levou muito tempo, bati 

796
00:57:46,430 --> 00:57:49,140
muita cabeça, mas pelo menos 
isso me deu. 

797
00:57:49,330 --> 00:57:53,580
A é clareza do que eu estava 
fazendo, o que eu estava 

798
00:57:53,590 --> 00:57:57,700
pensando e especialmente, esse 
negócio de estudar sozinha ou 

799
00:57:57,710 --> 00:58:01,460
estudar por conta. 
Você vai aplicando para sua 

800
00:58:01,470 --> 00:58:04,910
vida, não fica um momento 
social, ai eu vou num centro 

801
00:58:04,920 --> 00:58:06,820
espírita para estudar. 
Quando eu chego em casa eu nem 

802
00:58:06,830 --> 00:58:08,720
lembro que estudou. 
É mais ou menos igual. 

803
00:58:08,730 --> 00:58:11,540
O sermão do padre ou da missa 
que ninguém lembra bulhufas que 

804
00:58:11,550 --> 00:58:14,100
foi falado, né? 
Um dia depois ninguém nem está 

805
00:58:14,110 --> 00:58:17,240
sabendo o que que é. 
Já quando você estuda com um 

806
00:58:17,250 --> 00:58:21,420
jeito de transformador da sua 
vida, você começa a sua 

807
00:58:21,430 --> 00:58:24,580
consciência, começa a brigar com
você nos atos, né? 

808
00:58:24,770 --> 00:58:27,980
Comuns da sua seu dia a dia, 
você passa a haver 11 pessoa em 

809
00:58:27,990 --> 00:58:32,160
condição de rua, você é tentada 
por você mesmo. 

810
00:58:32,230 --> 00:58:35,000
Para mudar essa situação de 
alguma maneira ou chamar uma 

811
00:58:35,010 --> 00:58:38,130
assistência social ou dar um 
prato de comida ou conversar, dá

812
00:58:38,140 --> 00:58:39,530
bom dia. 
Boa noite. 

813
00:58:39,540 --> 00:58:40,570
Como é que você está? 
Como? 

814
00:58:40,580 --> 00:58:43,320
Como é o seu nome? 
As pessoas correm, né? 

815
00:58:43,360 --> 00:58:47,030
Dessas pessoas como se fossem 
assim, pragas da sociedade e 

816
00:58:47,040 --> 00:58:50,810
tudo o que fez é o que 
especialmente me fez essa essa 

817
00:58:50,820 --> 00:58:55,360
transformação foi justamente. 
É a doutrina espírita, né? 

818
00:58:55,400 --> 00:58:59,660
E que tem de novo na 625 como 
guia e modelo? 

819
00:58:59,670 --> 00:59:03,760
Jesus, nem preciso falar AO 
tamanho da minha admiração de 

820
00:59:03,770 --> 00:59:09,540
Jesus não, pessoa Santa, muito 
menos de Salvador, de nada, né? 

821
00:59:09,620 --> 00:59:14,700
Ele veio ensinar o caminho, não 
veio salvar ninguém, é e pela 

822
00:59:14,970 --> 00:59:18,220
personalidade histórica de 
Jesus, que eu também estudo por 

823
00:59:18,230 --> 00:59:21,540
fora, não só da bíblia. 
Se a gente estuda o evangelho 

824
00:59:21,550 --> 00:59:24,380
segundo o espiritismo, percebe 
que muita coisa é linguagem, 

825
00:59:24,390 --> 00:59:27,440
figurada, muita coisa foi 
modificada com o passar do 

826
00:59:27,450 --> 00:59:29,690
tempo. 
E também tem muitos evangelhos 

827
00:59:29,700 --> 00:59:32,120
apócrifos, muita coisa que não 
foi divulgada. 

828
00:59:32,160 --> 00:59:36,970
Então eu tento olhar para Jesus 
como este revolucionário, 

829
00:59:37,480 --> 00:59:42,570
incansável, lutador por justiça 
social, tentando nos aproximar 

830
00:59:42,640 --> 00:59:46,010
dos mundos melhores que a gente 
vai enfrentar, né? 

831
00:59:46,090 --> 00:59:52,200
Precisa transformar e é, mas que
exige nossa atitude. 

832
00:59:52,240 --> 00:59:55,510
Aí entra, né? 
E a Débora falou, há então ser 

833
00:59:55,520 --> 01:00:02,250
do mundo sem estar no mundo é 
ser do mundo ao cheque humana lá

834
01:00:02,260 --> 01:00:06,100
porque sois do mundo. 
Antes eu vos não sois do mundo, 

835
01:00:06,110 --> 01:00:08,140
eu vos escolhi do mundo, por 
isso que o mundo vos odeia. 

836
01:00:08,150 --> 01:00:11,440
Aí tem aquelas pessoas 
religiosas que entram naquela 

837
01:00:11,450 --> 01:00:14,500
neurose que tudo tem que ser da 
igreja. 

838
01:00:14,510 --> 01:00:17,500
Então meus amigos tem que ser da
igreja ou do centro espírita, 

839
01:00:17,510 --> 01:00:18,940
tá? 
Faça uma correspondência que 

840
01:00:18,950 --> 01:00:21,350
quiser. 
Meus amigos tem que ser daquela.

841
01:00:21,460 --> 01:00:24,520
Eu só posso falar daquilo. 
Eu só posso ouvir música gospel 

842
01:00:24,530 --> 01:00:26,740
daqui pra frente. 
Eu não posso ouvir música do 

843
01:00:26,750 --> 01:00:29,720
mundo e tem muitos centros 
espírita que que tem essas 

844
01:00:29,730 --> 01:00:34,240
histórias meio louca, aí também 
é não, não tem nada a ver uma 

845
01:00:34,250 --> 01:00:36,620
coisa com a outra e esquece do 
principal. 

846
01:00:37,010 --> 01:00:40,150
Que é justamente ser 
revolucionário como Jesus foi, 

847
01:00:40,220 --> 01:00:43,520
mesmo que seja na nossa micro 
revolução, como o Marcelo está 

848
01:00:43,530 --> 01:00:46,970
falando nas pequenas missões, 
nas pequenas coisas, já que a 

849
01:00:46,980 --> 01:00:52,330
gente é eu, pelo menos nas e nem
com 0,1 do Gandhi, por exemplo, 

850
01:00:52,340 --> 01:00:54,950
para fazer o que ele fez, mas o 
que eu posso? 

851
01:00:55,200 --> 01:00:57,950
Vamos lá, vamos seguir e isso é 
que me inspira. 

852
01:00:58,060 --> 01:00:59,550
Eu acho que eu falei demais, 
nossa senhora. 

853
01:01:03,350 --> 01:01:06,670
E tu, Débora? 
O que que diz a respeito aí no 

854
01:01:06,680 --> 01:01:11,630
sentido da pergunta que nós 
fizemos, de quais exemplos nós 

855
01:01:11,640 --> 01:01:16,630
podemos, né? 
Dar oferecer a essa massa jovem 

856
01:01:16,640 --> 01:01:20,800
que nos rodeia não só na casa 
espírita, mas no dia a dia, em 

857
01:01:20,840 --> 01:01:25,410
outros cenários também. 
É, eu concordo muito com o 

858
01:01:25,420 --> 01:01:31,890
espírito de verdade, quando diz 
v de Jesus, só que é uma coisa 

859
01:01:31,900 --> 01:01:37,230
que eu gostaria de propor é não 
de dizer exatamente o exemplo 

860
01:01:37,470 --> 01:01:42,870
que a gente deve seguir. 
Mas tem algumas coisas que, por 

861
01:01:42,880 --> 01:01:47,060
costume, sociais por costumes de
outras religiões, enfim, não 

862
01:01:47,070 --> 01:01:51,550
importa qual a gente tem essa 
mania de santificação. 

863
01:01:52,400 --> 01:01:57,470
A partir do momento em que eu 
participo de uma comunidade. 

864
01:01:57,660 --> 01:02:02,350
Religiosa, numa doutrina de uma 
igreja, tudo, todo mundo pensa 

865
01:02:02,360 --> 01:02:07,200
em santificação, sabe? 
Tô até ouvindo a música levando,

866
01:02:07,210 --> 01:02:13,320
cantando lá atrás, Oh, sabe? 
Eu vi a luz, estou fazendo a 

867
01:02:13,330 --> 01:02:17,950
reforma íntima, sabe? 
Eu estou estudando a doutrina 

868
01:02:17,960 --> 01:02:22,880
espírita porque a minha missão, 
então, assim, tudo parece que se

869
01:02:22,890 --> 01:02:28,550
torna muito grande. 
E esse caminho de santificação 

870
01:02:28,730 --> 01:02:30,870
não tem nada a ver com a 
doutrina espírita. 

871
01:02:32,260 --> 01:02:36,120
Eu tenho que ser o que eu sou. 
Por exemplo, eu sou uma pessoa 

872
01:02:36,130 --> 01:02:40,380
completamente simples, eu não 
tenho absolutamente nada, mas eu

873
01:02:40,390 --> 01:02:47,140
tenho uma vontade de conhecer, 
de saber, de questionar, por 

874
01:02:47,150 --> 01:02:49,740
exemplo isso. 
O padre também me disse Evandro 

875
01:02:49,750 --> 01:02:51,960
e falou assim, você pergunta 
demais. 

876
01:02:53,460 --> 01:02:58,940
Você está convidada a se retirar
do grupo de jovens da igreja. 

877
01:03:00,060 --> 01:03:04,990
Sabe, então assim é. 
Nós precisamos primeiro. 

878
01:03:05,760 --> 01:03:11,020
Aprender ou se habituar de 
alguma forma a olhar para si 

879
01:03:11,030 --> 01:03:15,270
mesmo? 
Não ficar esperando o que eu 

880
01:03:15,280 --> 01:03:18,840
gostaria de ser. 
Mas primeiro, aquilo que eu sou.

881
01:03:19,530 --> 01:03:25,530
Um, é isso é, não é aquilo que 
eu gosto, não é, mas aquilo que 

882
01:03:25,540 --> 01:03:29,840
eu tenho agora, o que que eu 
posso fazer com o que eu tenho 

883
01:03:29,850 --> 01:03:33,750
agora? 
Como é que eu posso modificar 

884
01:03:34,210 --> 01:03:36,980
esse pequeno mundo que está a 
minha volta? 

885
01:03:37,720 --> 01:03:40,750
Sabe, eu não sei se é uma grande
missão. 

886
01:03:40,990 --> 01:03:44,970
Eu não sei se um dia eu vou 
escrever um livro ou se vou 

887
01:03:44,980 --> 01:03:47,550
plantar uma árvore ou que que eu
vou fazer. 

888
01:03:47,830 --> 01:03:51,690
Mas assim, essa ideia de 
santificação a gente tem que 

889
01:03:51,700 --> 01:03:56,040
deixar um pouco de lado. 
Por que a gente tem? 

890
01:03:56,050 --> 01:03:59,300
Tem gente que dentro da casa 
espírita parece que só quer 

891
01:03:59,310 --> 01:04:03,960
viver no mundo dos espíritos. 
Ai o silêncio, né? 

892
01:04:04,380 --> 01:04:09,900
O silêncio é uma prece, aquela 
coisa e não pode falar isso e 

893
01:04:09,910 --> 01:04:16,200
fala todo mundo com aquela 
entonação de espíritos e tudo. 

894
01:04:16,360 --> 01:04:19,040
Aí eu falei, gente, daqui a 
pouco eu já tô vestindo a túnica

895
01:04:19,050 --> 01:04:25,610
branca, olha isso, sabe? 
E essa mistura dos romances que 

896
01:04:25,620 --> 01:04:29,530
as pessoas trazem. 
Como verdades absolutas dentro 

897
01:04:29,540 --> 01:04:32,570
da casa espírita, isso é um 
grande. 

898
01:04:33,230 --> 01:04:37,330
Obstáculo a meu ver, 
principalmente para esse pessoal

899
01:04:37,340 --> 01:04:42,270
mais jovem, que vem questionando
e que muitos expositores ou 

900
01:04:42,280 --> 01:04:45,230
pessoas que trabalham na casa 
espírita não aceitam 

901
01:04:45,240 --> 01:04:49,730
questionamento, e nós estamos 
dentro de uma doutrina que nos 

902
01:04:50,420 --> 01:04:55,670
convida a pensar, a estudar, 
como dizer Herculano pires, você

903
01:04:55,680 --> 01:05:01,590
tem que queimar suas pestanas, 
estudando, buscando, porque nós 

904
01:05:01,600 --> 01:05:03,620
estamos aqui para sermos 
melhores. 

905
01:05:05,360 --> 01:05:09,310
Querendo ou não. 
Então assim, a ao exemplo de 

906
01:05:09,320 --> 01:05:13,310
Jesus, vale. 
Mas vale também muitos exemplos 

907
01:05:13,450 --> 01:05:19,400
daqueles que se esforçam. 
Como espíritas, para serem 

908
01:05:19,410 --> 01:05:23,640
melhores. 
Sabe, não adianta de eu falar, 

909
01:05:23,650 --> 01:05:26,780
falar de Caridade se eu não 
falar de justiça social. 

910
01:05:27,990 --> 01:05:31,500
Por exemplo, tem muita gente aí 
é que fala assim há, mas nós 

911
01:05:31,510 --> 01:05:36,230
escolhemos as nossas provas e 
expiações, OK, mas a gente 

912
01:05:36,240 --> 01:05:41,120
também não pode se apegar a esse
a essa frase, sabe? 

913
01:05:41,290 --> 01:05:43,340
Está na hora de transcender 
isso. 

914
01:05:44,230 --> 01:05:47,520
Tudo bem, eu escolhi o que eu 
tenho que fazer, então eu tenho 

915
01:05:47,530 --> 01:05:51,600
que passar, porque aí já vem 
aquele pensamento de sofrimento,

916
01:05:51,610 --> 01:05:55,500
de sacrifício, de resignação que
não tem a ver com 

917
01:05:55,510 --> 01:06:00,220
autoconhecimento. 
O nosso grande desafio é 

918
01:06:00,230 --> 01:06:04,860
conviver com a gente mesmo. 
Sabe, e com as nossas 

919
01:06:04,870 --> 01:06:07,650
dificuldades agora aqui de 
encanados. 

920
01:06:08,590 --> 01:06:13,010
Nós temos muitos exemplos. 
O que a gente tem que entender e

921
01:06:13,150 --> 01:06:18,590
falar para as pessoas que estão 
engatinhando, eu também estou. 

922
01:06:18,740 --> 01:06:22,150
Mas assim, tudo eu dizia assim, 
olha, é. 

923
01:06:22,610 --> 01:06:28,670
Os exemplos estão em toda parte,
em muitas coisas, mas você tem 

924
01:06:28,680 --> 01:06:33,880
que fazer o seu julgamento. 
Você tem que saber entender 

925
01:06:33,890 --> 01:06:37,540
aquilo que você lê. 
Você tem que saber, discutir, 

926
01:06:37,940 --> 01:06:42,910
argumentar e, principalmente, 
conviver com as suas tendências,

927
01:06:42,990 --> 01:06:46,500
que às vezes você fala assim, um
a coisa não está indo para um 

928
01:06:46,510 --> 01:06:49,740
lado bom, sabe? 
Por exemplo, não adianta eu 

929
01:06:49,750 --> 01:06:56,580
falar que eu sou cristão se eu 
não aceito é se eu não aceito é 

930
01:06:57,170 --> 01:07:00,840
mudar determinadas coisas, 
porque eu acho que eu estou indo

931
01:07:00,850 --> 01:07:03,660
além. 
Eu estou colocando política 

932
01:07:03,670 --> 01:07:08,680
dentro da casa espírita. 
Sabe, esse tipo de coisa a gente

933
01:07:08,690 --> 01:07:11,290
não pode desassociar isso o 
tempo todo. 

934
01:07:12,090 --> 01:07:17,320
Nós somos isso e um pouco mais o
tempo todo, e somos seres 

935
01:07:17,330 --> 01:07:21,960
políticos. 
Se nós não pensarmos num mundo 

936
01:07:21,970 --> 01:07:26,710
melhor, não adianta eu ficar no 
nicho de que eu penso dessa 

937
01:07:26,720 --> 01:07:30,820
forma. 
Eu eu vou fazer isso só e para 

938
01:07:30,830 --> 01:07:33,430
mim, basta esse tipo de 
conhecimento. 

939
01:07:34,750 --> 01:07:37,820
Não basta? 
Eu tenho que olhar além. 

940
01:07:39,270 --> 01:07:42,340
Além daquele que pensa 
diferente? 

941
01:07:43,070 --> 01:07:48,070
Sabe porque aquele que passa por
uma dificuldade que eu não 

942
01:07:48,080 --> 01:07:52,200
passei, ele está me trazendo um 
aprendizado, um aprendizado 

943
01:07:52,310 --> 01:07:55,570
enorme. 
Mas se eu não tenho olhos de 

944
01:07:55,580 --> 01:07:59,770
ver, como diria Jesus. 
Eu não vou aprender nada com 

945
01:07:59,780 --> 01:08:03,130
isso. 
Sabe, então assim se eu às 

946
01:08:03,140 --> 01:08:07,430
vezes, coloco como exemplo uma 
determinada pessoa que esteve 

947
01:08:07,440 --> 01:08:12,230
aqui encarnada ou mesmo Jesus é.
É sempre aquela ideia de 

948
01:08:12,350 --> 01:08:16,630
santificação, de uma coisa que 
eu nunca vou poder alcançar. 

949
01:08:17,390 --> 01:08:19,689
E às vezes a gente perde tanto 
tempo. 

950
01:08:19,990 --> 01:08:23,890
É com essa vontade de alcançar o
que eu não consigo. 

951
01:08:24,560 --> 01:08:31,990
Que que se perde nos pequenos 
prazeres dessa nossa jornada que

952
01:08:32,000 --> 01:08:35,050
são principalmente esses, 
principalmente esses altos e 

953
01:08:35,060 --> 01:08:38,490
baixos? 
Sabe, é eu. 

954
01:08:38,500 --> 01:08:44,050
Eu tive um tempo que eu tinha 
uma dor moral extremamente 

955
01:08:44,060 --> 01:08:48,620
cruel, EE grande. 
Que eu achava que nunca iria 

956
01:08:48,689 --> 01:08:52,359
superar. 
Eu tinha uma dívida em todos os 

957
01:08:52,370 --> 01:08:55,720
sentidos, inclusive no 
monetário, que eu não IA 

958
01:08:55,729 --> 01:09:00,479
conseguir superar. 
E quando me veio a dor física, 

959
01:09:01,050 --> 01:09:06,350
eu falei assim, gente, é tudo 
isso, muda a nossa forma de 

960
01:09:06,359 --> 01:09:09,689
enxergar. 
E não é porque ai você precisava

961
01:09:09,700 --> 01:09:13,960
sofrer para passar por isso. 
Para entender, não é abrir os 

962
01:09:13,970 --> 01:09:17,000
olhos. 
Para aquilo que a vida nos 

963
01:09:17,010 --> 01:09:20,710
apresenta? 
Para a família que a gente tem. 

964
01:09:21,920 --> 01:09:26,560
Mesmo que você tenha um parente 
que seja extremamente abusivo e 

965
01:09:26,569 --> 01:09:30,880
narcisista, mas qual é o teu 
desafio frente a isso? 

966
01:09:32,550 --> 01:09:37,630
O que que eu posso tirar? 
É dentro dessa doutrina que pode

967
01:09:37,640 --> 01:09:44,220
me fazer uma pessoa melhor. 
É, é isso que eu tenho para 

968
01:09:44,229 --> 01:09:50,700
dizer por enquanto. 
Ainda bem que é por enquanto. 

969
01:09:52,200 --> 01:09:56,190
Bom, olha só eu. 
Eu quero fazer um arremate. 

970
01:09:56,200 --> 01:10:01,120
É dentro disso que vocês é 
colocaram porque é. 

971
01:10:01,130 --> 01:10:05,980
Eu senti falta de de um conceito
em especial, mas que tem a ver 

972
01:10:05,990 --> 01:10:08,060
com tudo. 
Toda essa exemplificação que 

973
01:10:08,070 --> 01:10:13,560
vocês deram é inclusive, as 
ambientações, né? 

974
01:10:13,650 --> 01:10:20,400
Do do do meio espírita que vocês
2 é, convivem e conhecem tanto 

975
01:10:20,410 --> 01:10:23,270
quanto eu. 
O jovem. 

976
01:10:24,030 --> 01:10:29,720
Não é o adolescente, o jovem. 
Eles precisam de um elemento que

977
01:10:29,760 --> 01:10:34,900
é muito rarefeito. 
No movimento espírita, no meio 

978
01:10:34,910 --> 01:10:38,700
espírita. 
Esse elemento chama-se 

979
01:10:38,830 --> 01:10:44,700
autenticidade. 
O jovem está procurando pessoas 

980
01:10:44,740 --> 01:10:49,050
autênticas em que ele possa se 
espelhar. 

981
01:10:50,460 --> 01:10:55,710
E não. 
Seres que parecem estarem 

982
01:10:55,720 --> 01:10:59,830
vivendo mais no mundo dos 
espíritos do que no mundo da 

983
01:10:59,840 --> 01:11:04,060
matéria. 
Este me parece ser o elemento 

984
01:11:04,070 --> 01:11:09,300
que diferencia. 
Grande parte das pessoas que 

985
01:11:09,310 --> 01:11:13,560
estão no movimento espírita 
hoje, aquela ideia de que estão 

986
01:11:13,570 --> 01:11:16,100
se preparando para o mundo 
espiritual. 

987
01:11:16,760 --> 01:11:19,990
Para o futuro? 
Enquanto se preparam para o 

988
01:11:20,000 --> 01:11:26,370
futuro, fazem pouco ou nada em 
relação ao presente. 

989
01:11:27,380 --> 01:11:31,820
Então, o jovem não se identifica
com essas pessoas, porque ele 

990
01:11:31,830 --> 01:11:39,530
está vivendo o aqui e o agora. 
Ele está precisando de reflexos 

991
01:11:39,940 --> 01:11:43,590
de modelos. 
Como ver de Jesus da questão 

992
01:11:43,600 --> 01:11:51,080
625, eu preciso me enxergar no 
dirigente, no palestrante, no 

993
01:11:51,120 --> 01:11:54,070
coordenador de alguma atividade 
espírita. 

994
01:11:55,270 --> 01:12:02,190
Isso é essencial para que haja 
identificação para que o 

995
01:12:02,200 --> 01:12:06,730
adolescente, o jovem sinta, OPA,
é esse caminho que eu estou 

996
01:12:06,740 --> 01:12:10,220
querendo para mim. 
Mas não aquele caminho do 

997
01:12:10,230 --> 01:12:15,110
artificialismo. 
Da ideia de que nós somos como a

998
01:12:15,120 --> 01:12:18,910
Débora, colocou, já com a túnica
branca, não é? 

999
01:12:18,920 --> 01:12:23,820
Nós vestimos a roupagem espírita
ou a roupagem espiritual quando 

1000
01:12:23,830 --> 01:12:26,090
estamos nas atividades 
espíritas. 

1001
01:12:27,620 --> 01:12:30,710
E o resto? 
E os outros ambientes? 

1002
01:12:31,410 --> 01:12:38,340
E as outras circunstâncias? 
Porque nós, enquanto seres do 

1003
01:12:38,350 --> 01:12:41,780
mundo. 
Estamos sendo observados. 

1004
01:12:42,930 --> 01:12:47,110
Em todos os momentos? 
E é a nossa ética. 

1005
01:12:48,400 --> 01:12:55,350
Autêntica, que vai arrastar. 
Não digo seguidores, não digo. 

1006
01:12:56,100 --> 01:13:02,250
É pessoas que estejam apenas 
procurando referências 

1007
01:13:02,260 --> 01:13:06,070
temporárias e transitórias. 
Mas. 

1008
01:13:07,690 --> 01:13:13,030
Um alvo lá na frente. 
E aí, já que vocês tocaram 

1009
01:13:13,040 --> 01:13:16,280
várias vezes na questão da 
justiça social. 

1010
01:13:17,310 --> 01:13:22,680
Na questão de nós fazermos um 
pouco mais do que aquilo que já 

1011
01:13:22,690 --> 01:13:25,780
fazemos. 
Tem uma outra, né? 

1012
01:13:25,790 --> 01:13:30,070
Pergunta que me foi encaminhada 
hoje nos bastidores que eu vou. 

1013
01:13:31,030 --> 01:13:35,650
Querer ouvir vocês justamente 
porque está associada a essa 

1014
01:13:35,660 --> 01:13:41,090
ideia de envolvimento do 
espírito encarnado com as coisas

1015
01:13:41,540 --> 01:13:47,370
da materialidade. 
Nós quando estamos encarnados, 

1016
01:13:47,380 --> 01:13:52,640
Débora e Evandro, nós 
naturalmente, passamos a gostar 

1017
01:13:52,650 --> 01:13:57,960
das coisas do mundo. 
Claro, a encarnação com todas as

1018
01:13:57,970 --> 01:14:03,640
facilidades, com todas as as 
conveniências do mundo material,

1019
01:14:04,010 --> 01:14:10,960
a tecnologia, os bens materiais,
o conforto, os alimentos, os 

1020
01:14:10,970 --> 01:14:16,640
prazeres mundanos. 
Se eu pudesse reunir num num só 

1021
01:14:16,910 --> 01:14:19,040
elemento, né? 
Num só conceito? 

1022
01:14:21,200 --> 01:14:26,130
Isso nos atrai. 
E é muito mais. 

1023
01:14:26,270 --> 01:14:29,320
Conveniente, muito mais fácil 
que as coisas do mundo atraiam 

1024
01:14:29,330 --> 01:14:32,090
quem está no mundo, não é 
verdade? 

1025
01:14:33,000 --> 01:14:38,080
Mas de uma forma paradoxal. 
Nós já acabamos não nos 

1026
01:14:38,090 --> 01:14:42,830
preocupando tanto com esse mundo
material onde nós estamos. 

1027
01:14:43,950 --> 01:14:46,780
Que dirá pelas coisas. 
Por exemplo, o Brasil para as 

1028
01:14:46,790 --> 01:14:51,440
Ideas, as práticas associadas à 
preservação do ambiente, ao 

1029
01:14:51,450 --> 01:14:55,920
cuidado com o planeta que nos 
nos serve de morada, né? 

1030
01:14:56,780 --> 01:14:59,780
E, em paralelo, também. 
Nós estamos muito preocupados 

1031
01:14:59,790 --> 01:15:02,860
com as relações sociais, com as 
relações que estamos 

1032
01:15:02,870 --> 01:15:06,850
construindo. 
É uns com os outros. 

1033
01:15:08,150 --> 01:15:13,300
Não parece estranho isso estar 
no mundo, gostar das coisas do 

1034
01:15:13,310 --> 01:15:19,380
mundo. 
Mais tratar isso como um aspecto

1035
01:15:19,510 --> 01:15:24,460
apenas individual egoístico? 
Que dizer disso? 

1036
01:15:25,150 --> 01:15:32,570
Evandro. 2 palavras que Kardec 
sempre nos traz os espíritos 

1037
01:15:32,580 --> 01:15:35,470
também, orgulho e egoísmo, não 
é? 

1038
01:15:35,830 --> 01:15:40,270
É esse o nosso grande desafio. 
Porque? 

1039
01:15:40,620 --> 01:15:43,710
Primeiro? 
Quando a gente supera o orgulho,

1040
01:15:43,720 --> 01:15:47,780
o egoísmo ou lidar melhor com 
ele, eu acho que Nenhum de Nós é

1041
01:15:47,790 --> 01:15:51,720
isento, é disso e situações 
diversas. 

1042
01:15:52,360 --> 01:15:56,970
Quando a gente começa a enxergar
fora de de dentro do orgulho e 

1043
01:15:56,980 --> 01:16:00,470
do egoísmo, a gente percebe que 
nós não somos convidados 

1044
01:16:00,480 --> 01:16:04,170
especiais do planeta Terra. 
A gente está aqui por um 

1045
01:16:04,180 --> 01:16:09,530
propósito e é bom que a gente 
entenda esse propósito de vida 

1046
01:16:09,590 --> 01:16:13,300
até para o nosso psicológico 
emocional, né? 

1047
01:16:13,340 --> 01:16:17,420
É pessoas sem propósito, não tem
porque estar vivendo e 

1048
01:16:17,430 --> 01:16:20,600
geralmente buscam. 
É a auto exterminação. 

1049
01:16:21,700 --> 01:16:25,270
Nós é. 
Eu Acredito que. 

1050
01:16:26,290 --> 01:16:31,070
Nós temos sempre que nos observa
a função especial do do 

1051
01:16:31,080 --> 01:16:36,230
espiritismo e isso, Kardec diz, 
é realmente a uma transformação,

1052
01:16:36,240 --> 01:16:39,760
mas uma transformação de 
pequenos passos bem diferente 

1053
01:16:39,770 --> 01:16:43,360
desses auto-ajuda da vida que 
nossa faz isso que vai dar 

1054
01:16:43,370 --> 01:16:46,790
nisso, não é uma auto 
compreensão, na verdade, das 

1055
01:16:46,800 --> 01:16:51,060
nossas limitações, das nossas 
fraquezas, das nossas forças, 

1056
01:16:51,220 --> 01:16:54,070
né? 
E mudando de passinho em 

1057
01:16:54,080 --> 01:16:56,600
passinho, esse objetivo da 
doutrina espírita não é para 

1058
01:16:56,610 --> 01:17:00,340
tornar ninguém Santo, claro, se 
a gente conseguisse seguir os 

1059
01:17:00,350 --> 01:17:02,680
exemplos, né? 
Dos grandes? 

1060
01:17:03,380 --> 01:17:06,050
Começando com Jesus, mas tem 
tantos outros. 

1061
01:17:06,190 --> 01:17:07,250
É? 
Não estou falando nem de 

1062
01:17:07,260 --> 01:17:10,010
espiritas de seres humanos que 
passaram pela Terra. 

1063
01:17:10,290 --> 01:17:12,990
A gente adianta o nosso passo, 
né? 

1064
01:17:13,000 --> 01:17:16,650
Aquela história olha a corrida 
porque todos vamos morrer e a 

1065
01:17:16,660 --> 01:17:20,370
pergunta é, a gente quer voltar 
para esse planeta ainda de 

1066
01:17:20,380 --> 01:17:24,260
inspiração, né? 
Esse, esse, esse tal transição 

1067
01:17:24,270 --> 01:17:27,750
aí demora muito a acontecer. 
A gente quer voltar ainda para 

1068
01:17:27,760 --> 01:17:32,380
esse planeta ou quer ir para um 
planetinha, um tiquinho mais 

1069
01:17:32,420 --> 01:17:35,550
legal na próxima encarnação, né?
Um pouco mais fácil. 

1070
01:17:36,170 --> 01:17:40,520
Então, depende da nossa vontade 
e da das nossas ações. 

1071
01:17:40,530 --> 01:17:43,350
Eu não acredito nesse pré 
determinismo que muitas 

1072
01:17:43,360 --> 01:17:45,290
religiões e muitos espíritas 
têm. 

1073
01:17:45,700 --> 01:17:49,170
Eu costumo dizer sempre é pro 
Jorge, meu companheiro que. 

1074
01:17:49,850 --> 01:17:51,840
O espiritismo não é 
determinista. 

1075
01:17:52,030 --> 01:17:57,080
Olha, você está sofrendo assim 
com a sua mãe, porque você veio 

1076
01:17:57,490 --> 01:18:02,080
para passar isso com ela. 
Então, se você tiver qualquer 

1077
01:18:02,090 --> 01:18:07,290
atitude que não aceitar esse 
sofrer, carregue a sua Cruz. 

1078
01:18:08,770 --> 01:18:12,880
Depois você vai ter que voltar. 
Pior ainda para resolver pior. 

1079
01:18:13,560 --> 01:18:18,290
Tem casos, é piores ainda como a
minha querida Márcia Barroso, 

1080
01:18:18,300 --> 01:18:22,150
diz ela está aqui assistindo, 
apareceu no chat, é marido e 

1081
01:18:22,160 --> 01:18:23,030
mulher. 
Não. 

1082
01:18:23,040 --> 01:18:26,450
Eu tenho que morrer com ou 
companheiros, enfim, eu tenho 

1083
01:18:26,460 --> 01:18:28,950
que morrer com esse companheiro,
com essa companheira, porque vai

1084
01:18:28,960 --> 01:18:32,190
que na próxima encarnação eu 
volte e aí eu vou ter que 

1085
01:18:32,200 --> 01:18:34,030
conviver com ele de novo com ela
de novo. 

1086
01:18:34,040 --> 01:18:36,110
Já pensou que horror? 
Então eu vou engolir tudo as 

1087
01:18:36,120 --> 01:18:39,950
bucha agora pra poder na próxima
não voltar, pois é, você está 

1088
01:18:39,960 --> 01:18:42,910
fazendo o caminho mais errado 
possível, está sendo infeliz e 

1089
01:18:42,920 --> 01:18:46,250
não deixando que a outra pessoa 
seja feliz também, então eu. 

1090
01:18:46,330 --> 01:18:49,290
Eu passo para trás. 
Então acredito que tudo isso vem

1091
01:18:49,300 --> 01:18:54,290
fruto do orgulho e egoísmo e só 
é fechando ainda da pergunta 

1092
01:18:54,300 --> 01:18:58,710
anterior, debinha, é eu não. 
Não sou criado em centro 

1093
01:18:58,720 --> 01:19:02,350
espírita, mas eu sei que tem 
equipes de crianças, de jovens e

1094
01:19:02,360 --> 01:19:05,170
et cetera e tal. 
Que não aceitam questões. 

1095
01:19:05,180 --> 01:19:09,010
Eu só quero lembrar que todas as
obras fundamentais são em 

1096
01:19:09,020 --> 01:19:13,470
formato pergunta e resposta. 
Kardec era essencialmente 

1097
01:19:13,480 --> 01:19:18,490
curioso, nenhum espírito deu 
nenhum cata no Kardec por fazer 

1098
01:19:18,540 --> 01:19:23,130
tal ou qual pergunta não foi 
levando bronca, né? 

1099
01:19:23,490 --> 01:19:28,250
E aí nós reproduzimos um exemplo
nas casas espíritas e aí eu abro

1100
01:19:28,260 --> 01:19:31,530
um grande parênteses para nossa 
casa espírita, eu estou puxando 

1101
01:19:31,540 --> 01:19:35,190
a sardinha pro meu lado, né? 
Tudo bem no geol que não há 

1102
01:19:35,200 --> 01:19:39,120
palestra a roda. 
De conversa todo mundo senta em 

1103
01:19:39,130 --> 01:19:44,450
volta de uma mesa, cumpre, dona.
E vai rolando o estudo em cima 

1104
01:19:44,460 --> 01:19:47,330
das obras fundamentais. 
Então, está se estudando o livro

1105
01:19:47,340 --> 01:19:49,500
dos espíritos faz a pergunta 
alguém lê a pergunta? 

1106
01:19:49,510 --> 01:19:53,470
Alguém lê a resposta e todo 
mundo vai dando seu pitaco do 

1107
01:19:53,480 --> 01:19:57,920
que que entendeu sobre aquilo. 
Isso é estudar o espiritismo. 

1108
01:19:57,930 --> 01:20:02,070
Agora, o modelo que a gente 
adotou e que é repetido nos tais

1109
01:20:02,080 --> 01:20:05,590
congressos que não são 
congressos coisa nenhuma, só tem

1110
01:20:05,600 --> 01:20:09,390
nome porque não permite 
compartilhamento de idéias e 

1111
01:20:09,400 --> 01:20:11,720
colocar a discussão pro pro 
outro. 

1112
01:20:12,370 --> 01:20:18,700
É que virou 11, versão mais 
modernizada do sermão do padre. 

1113
01:20:19,340 --> 01:20:21,900
O padre fala, todo mundo escuta,
ninguém questiona. 

1114
01:20:21,910 --> 01:20:25,120
Alguém levantou a mão para 
questionar a padre, geralmente, 

1115
01:20:25,130 --> 01:20:27,510
nas casas espíritas, ninguém 
levanta a mão para questionar. 

1116
01:20:27,520 --> 01:20:32,220
Nenhum palestrante num grupo de 
estudo de jovem que não aceitar 

1117
01:20:32,230 --> 01:20:35,740
que jovem faça a pergunta, 
porque está está no DNA do jovem

1118
01:20:36,070 --> 01:20:40,180
ser curioso depois falar assim, 
ai eu movimento, o espírito está

1119
01:20:40,190 --> 01:20:43,470
morrendo, né? 
Jura por que será? 

1120
01:20:44,160 --> 01:20:46,980
Né? 
É porque o jovem é rebelde, ele 

1121
01:20:46,990 --> 01:20:50,930
não quer saber de nada não. 
Meu amigo, minha amiga, porque 

1122
01:20:50,940 --> 01:20:55,090
nós estamos fazendo tudo errado 
é porque nós estamos castrando 

1123
01:20:55,100 --> 01:20:59,270
os jovens, não só os jovens, mas
quem ousa perguntar alguma 

1124
01:20:59,280 --> 01:21:02,850
coisa? 
É tido como o esquisitão ai, que

1125
01:21:02,860 --> 01:21:03,830
horror. 
Aqui não é? 

1126
01:21:03,840 --> 01:21:06,210
Para questionar Kardec é 
inquestionável. 

1127
01:21:06,380 --> 01:21:09,290
Os espíritos não são 
inquestionável como o Santo 

1128
01:21:09,300 --> 01:21:15,080
Deus, como nós temos passagens 
que são preconceituosas. 

1129
01:21:16,110 --> 01:21:20,370
Especialmente no livro do que eu
tenho minhas dúvidas se o Kardec

1130
01:21:20,380 --> 01:21:24,670
iria é permitir que fosse 
publicado no obras próximas a 

1131
01:21:24,680 --> 01:21:27,310
teoria da beleza, que é um show 
de horrores. 

1132
01:21:28,480 --> 01:21:31,060
Hã? 
Então é porque Kardec não Kardec

1133
01:21:31,070 --> 01:21:35,640
estava inspirado naquele momento
de algo que a ciência aprovava. 

1134
01:21:35,650 --> 01:21:38,220
Não era a teoria da beleza do 
Kardec. 

1135
01:21:38,230 --> 01:21:41,760
Eu dou espiritismo dos 
espíritos, era ciência na época 

1136
01:21:42,170 --> 01:21:46,100
que estava discutindo isso, que 
tinha relação com a aparência 

1137
01:21:46,110 --> 01:21:48,080
física. 
Se ser mais evoluído ou menos 

1138
01:21:48,090 --> 01:21:51,120
evoluído, nem estamos falando 
espiritualmente, estamos falando

1139
01:21:51,130 --> 01:21:54,700
como ser humano mesmo, né? 
E tem muitos lugares que fala de

1140
01:21:54,710 --> 01:21:59,520
tribos, de não sei o que, como 
povos selvagens são povos menos 

1141
01:21:59,530 --> 01:22:02,890
evoluídos, não está errado. 
Né? 

1142
01:22:02,930 --> 01:22:05,760
A gente tem que ter o bom senso 
de saber em que época isso foi 

1143
01:22:05,770 --> 01:22:08,850
escrito, que os livros não são 
mágicos, que vão se atualizando 

1144
01:22:08,860 --> 01:22:11,910
no pirlimpimpim, que 
simplesmente vai mudando para 

1145
01:22:11,920 --> 01:22:14,910
todo mundo. 
Não naquela época, a compreensão

1146
01:22:14,920 --> 01:22:18,770
de mundo era isso, mas naquela 
época também a compreensão dos 

1147
01:22:18,780 --> 01:22:20,730
espíritos que ninguém é 
obrigado. 

1148
01:22:20,740 --> 01:22:23,850
Por exemplo, um casal, ninguém é
convida, é obrigado a conviver 

1149
01:22:23,860 --> 01:22:28,920
com outro, sugerindo o divórcio.
O sei é a separação. 

1150
01:22:29,690 --> 01:22:33,190
Lembrando que aqui no Brasil foi
aprovada a lei do divórcio na 

1151
01:22:33,200 --> 01:22:37,290
década de 70. 
Então, estava muito além do seu 

1152
01:22:37,300 --> 01:22:40,320
tempo, então a gente tem que 
aprender a estudar a doutrina 

1153
01:22:40,330 --> 01:22:44,310
espírita. 
No mundo com os pés no chão, né?

1154
01:22:44,350 --> 01:22:49,300
Sabendo as referências que 
aconteceram e mais ainda, temos 

1155
01:22:49,310 --> 01:22:52,090
que aprender que romances 
espíritas? 

1156
01:22:52,830 --> 01:22:55,860
Na minha humilde opinião, não 
são para ser estudados, são para

1157
01:22:55,870 --> 01:22:59,940
ser lidos, emotivamente, 
compreendido, chorar pra 

1158
01:22:59,950 --> 01:23:04,220
caramba, já chorei um Monte 
deles, mas não segui que aquela 

1159
01:23:04,230 --> 01:23:09,320
opinião e aquela visão de um 
espírito por meio de um médium, 

1160
01:23:09,720 --> 01:23:14,760
por mais honroso que honrosos 
que os 2 sejam, é um para um. 

1161
01:23:15,580 --> 01:23:18,980
Enquanto o que a gente vê na 
doutrina espírita é um show de 

1162
01:23:18,990 --> 01:23:23,400
bom senso, de milhares de 
espíritos de talvez milhares de 

1163
01:23:23,410 --> 01:23:26,850
médios no mundo inteiro. 
Agora você querer igualar, 

1164
01:23:26,860 --> 01:23:31,950
ensacar, empacotar e botar como 
regra e dá pra pra jovem 

1165
01:23:31,960 --> 01:23:34,750
estudar. 
E se ele encontra alguma coisa, 

1166
01:23:35,020 --> 01:23:39,490
é incoerente, é xingado. 
Até expulso do grupo, porque não

1167
01:23:39,500 --> 01:23:43,320
pode perguntar. 
Então, a responsabilidade, se a 

1168
01:23:43,330 --> 01:23:46,340
doutrina espírita está morrendo 
neste esquema que a gente 

1169
01:23:46,350 --> 01:23:49,520
conhece hoje, né? 
De casa espírita, de comunidade,

1170
01:23:49,530 --> 01:23:52,560
et cetera e tal. 
É por uma série de fatores, né? 

1171
01:23:52,810 --> 01:23:56,750
Falta de acolhimento, falta de 
empatia, tem um Monte de coisa, 

1172
01:23:56,760 --> 01:23:58,990
né? 
Esse essa disputa de poder, esse

1173
01:23:59,000 --> 01:24:02,390
negócio de que não cada um tem 
que vir por conta própria, mas 

1174
01:24:02,400 --> 01:24:05,780
especialmente por esse formato 
errado, né? 

1175
01:24:06,130 --> 01:24:10,450
De só palestra? 
E ninguém fala nada? 

1176
01:24:10,460 --> 01:24:13,490
Palestra e ninguém fala nada. 
Aí aquele aquele ritual 

1177
01:24:13,500 --> 01:24:17,880
religioso, entra, toma um passe,
senta, escuta a palestra, vai 

1178
01:24:17,890 --> 01:24:20,500
tomar um passe estômago e 
fluidificada, vai para casa. 

1179
01:24:21,340 --> 01:24:23,590
Qual a diferença disso? 
E para qualquer religião? 

1180
01:24:23,700 --> 01:24:28,230
Uma missa, por exemplo. 
Nenhuma, só se trocou o meio, o 

1181
01:24:28,240 --> 01:24:30,370
jeito de fazer. 
Mas é exatamente a mesma coisa. 

1182
01:24:30,540 --> 01:24:34,760
Se você não permitir uma pessoa 
que questione algo na doutrina 

1183
01:24:34,770 --> 01:24:37,910
espírita, para que está tudo 
errado, isso é qualquer coisa, 

1184
01:24:37,920 --> 01:24:44,380
menos espiritismo. 
E aí, Débora, é esses paradoxos.

1185
01:24:44,390 --> 01:24:50,020
Como trabalhar com eles? 
Ai, olha, primeiro que nem Oo. 

1186
01:24:50,030 --> 01:24:54,350
Evandro falou do do você falou 
também da questão dos jovens, 

1187
01:24:54,720 --> 01:25:00,020
mas assim é para os jovens. 
Eu fico imaginando, porque se 

1188
01:25:00,030 --> 01:25:05,320
para mim, que não sou jovem. 
Assim, já é uma chatice. 

1189
01:25:06,030 --> 01:25:11,140
Ouvir aquelas palestras 
intermináveis, cheia de exemplos

1190
01:25:11,150 --> 01:25:16,520
que a gente está cansado de 
ouvir e de chavón ISO, porque a 

1191
01:25:16,530 --> 01:25:20,380
as pessoas vão trazendo e vão 
cristalizando e vão ficando 

1192
01:25:20,390 --> 01:25:24,490
sempre as mesmas coisas e assim 
não pode falar. 

1193
01:25:25,480 --> 01:25:29,750
Tem que ser tudo falado, assim, 
ninguém pode interferir. 

1194
01:25:29,760 --> 01:25:32,380
Então o jovem não tem lugar de 
fala. 

1195
01:25:34,360 --> 01:25:38,100
Para começar. 
E esse lugar de fala é o quê? 

1196
01:25:38,140 --> 01:25:42,790
Ele poder se expressar. 
É ele poder dizer Como Ele É. 

1197
01:25:43,060 --> 01:25:46,150
Por exemplo, se um jovem 
aparecer com um cabelo estranho 

1198
01:25:46,160 --> 01:25:50,590
ou com alguma coisa, então você 
não pode vir assim na casa 

1199
01:25:50,600 --> 01:25:53,750
espírita ou na igreja, ou sei lá
onde for. 

1200
01:25:54,380 --> 01:25:57,850
Então como que você vai buscar 
ajuda num lugar que não te 

1201
01:25:57,860 --> 01:26:00,710
acolhe? 
Como você é? 

1202
01:26:01,760 --> 01:26:06,640
Você não tem que se moldar o que
a casa espera que você seja. 

1203
01:26:07,670 --> 01:26:09,850
Ela tem que te aceitar como você
é. 

1204
01:26:11,150 --> 01:26:15,700
Então, se as pessoas não se 
percebem num lugar como esse, 

1205
01:26:15,990 --> 01:26:20,600
por exemplo, se é, vai fazer uma
reunião de jovens, se vai fazer 

1206
01:26:20,610 --> 01:26:24,480
uma Batalha de islã, alguma 
coisa assim não pode. 

1207
01:26:24,660 --> 01:26:27,760
A vibração da casa vai cair, 
sabe? 

1208
01:26:28,100 --> 01:26:34,260
Então é, nós precisamos mudar a 
nossa atitude frente a essas. 

1209
01:26:34,270 --> 01:26:39,220
É a essas dificuldades. 
Agora, como eu posso ficar 

1210
01:26:39,230 --> 01:26:43,180
querendo que o jovem chegue 
porra perto de mim se eu não 

1211
01:26:43,190 --> 01:26:47,360
quero que ele faça? 
É aquilo que ele é, que ele não 

1212
01:26:47,370 --> 01:26:50,260
haja da maneira Como Ele É, que 
ele faça, só aquilo que eu 

1213
01:26:50,270 --> 01:26:54,370
quero, aí fica difícil. 
Fica muito difícil. 

1214
01:26:54,900 --> 01:27:00,130
O jovem não se sente é acolhido,
ele não se sente abraçado. 

1215
01:27:00,850 --> 01:27:05,280
Porque a casa vai dizer para 
ele, por exemplo, se chega uma 

1216
01:27:05,290 --> 01:27:07,930
mulher que é abusada dentro de 
casa? 

1217
01:27:08,610 --> 01:27:11,060
É. 
Tem um relacionamento abusivo ou

1218
01:27:11,070 --> 01:27:14,700
mesmo passa por algum, algum 
problema físico? 

1219
01:27:14,710 --> 01:27:17,920
Enfim, quando ela chega na casa 
espírita, quantas vezes ela 

1220
01:27:17,930 --> 01:27:22,750
ouve, esquece minha filha? 
Perdoa. 

1221
01:27:24,340 --> 01:27:28,830
Aceita de volta? 
Porque se não, você vai ter que 

1222
01:27:28,840 --> 01:27:33,480
reencarnar com ele de novo. 
Você vai ter que passar por isso

1223
01:27:33,490 --> 01:27:35,980
tudo de novo com com as mesmas 
pessoas. 

1224
01:27:37,490 --> 01:27:40,920
Há, mas penso eu, Deus pode 
mudar. 

1225
01:27:40,930 --> 01:27:43,380
O elenco. 
Não pode, claro que pode. 

1226
01:27:43,780 --> 01:27:47,290
E isso é. 
É possível desde que aquilo que 

1227
01:27:47,300 --> 01:27:53,720
eu tenho que assimilar, aprender
aquilo que que me cabe é. 

1228
01:27:54,780 --> 01:27:59,520
Passar por essa jornada terrena 
eu vou passar não porque Deus 

1229
01:27:59,530 --> 01:28:03,840
assim determinou ou porque é eu 
tenho que fazer isso? 

1230
01:28:03,850 --> 01:28:08,780
Mas isso faz parte de mim mesmo.
Eu vou acabar me deparando 

1231
01:28:09,050 --> 01:28:12,900
comigo mesmo o tempo todo, 
principalmente naquilo que eu 

1232
01:28:12,910 --> 01:28:16,900
não quero ver em mim, naquilo 
que eu não quero me conhecer. 

1233
01:28:17,240 --> 01:28:20,670
Não é a grande sugestão não é o 
conhece-te a ti mesmo. 

1234
01:28:22,160 --> 01:28:25,620
Dentro da casa espírita, a gente
tem que falar isso, por exemplo,

1235
01:28:25,630 --> 01:28:29,570
quantos OOO? 
Evandro falou do destino, né? 

1236
01:28:29,580 --> 01:28:33,210
O pré determinismo, quantos a 
gente ouve isso? 

1237
01:28:33,410 --> 01:28:37,210
Há, mas você tinha que passar 
por isso aí a pessoa fica numa 

1238
01:28:37,220 --> 01:28:42,510
situação que ela fica entre a 
Cruz e a espada do que assim, do

1239
01:28:42,520 --> 01:28:47,250
que é a parte espiritual ou 
aquilo que cabe à doutrina e 

1240
01:28:47,260 --> 01:28:49,420
aquilo que ela está vivendo na 
prática. 

1241
01:28:50,340 --> 01:28:53,800
Aquela dor, porque aquela pessoa
está passando, então se a gente 

1242
01:28:53,810 --> 01:28:57,600
vem com esse discurso que a 
gente muda algumas palavras, 

1243
01:28:57,610 --> 01:29:01,300
tudo, mas que são muito 
parecidos com de outras igrejas,

1244
01:29:01,600 --> 01:29:05,470
a gente está fazendo igual. 
Só que com outro elenco, com 

1245
01:29:05,480 --> 01:29:10,510
outras palavras, e a gente está 
caindo na mesma estrutura do que

1246
01:29:10,690 --> 01:29:14,260
da culpa e do pecado. 
E quando a gente vai 

1247
01:29:14,270 --> 01:29:17,960
desenrolando esse novelo, a 
gente cai sempre no quê? 

1248
01:29:18,010 --> 01:29:23,800
Na questão do egoísmo? 
Sabe, porque se as pessoas não 

1249
01:29:23,810 --> 01:29:28,570
olhassem só para si e pensassem 
mais no coletivo, a gente 

1250
01:29:28,580 --> 01:29:31,940
provavelmente provavelmente 
estaria vivendo numa condição 

1251
01:29:31,950 --> 01:29:34,780
diferente. 
Mas a maioria não tem essa 

1252
01:29:34,790 --> 01:29:38,780
consciência. 
E imagine os jovens, por 

1253
01:29:38,790 --> 01:29:44,140
exemplo, se eu chego numa casa. 
EEA pessoa acha que só aquele 

1254
01:29:44,150 --> 01:29:49,670
silêncio, aqueles, aquele passe,
vai fazer o outro despertar, não

1255
01:29:49,680 --> 01:29:52,400
é assim? 
Cada um é de um jeito. 

1256
01:29:53,080 --> 01:29:56,670
Se eu não dou a possibilidade, 
por exemplo, é. 

1257
01:29:56,680 --> 01:29:59,750
Eu vejo muita dificuldade hoje 
nos jovens na questão da 

1258
01:29:59,760 --> 01:30:02,760
imaginação. 
Não só no adulto, mas nos 

1259
01:30:02,770 --> 01:30:05,780
jovens, porque hoje é tudo muito
pronto, né? 

1260
01:30:06,010 --> 01:30:08,210
Você vai no Google ali, você 
acha? 

1261
01:30:08,490 --> 01:30:12,540
Na hora você não tem aquela 
dificuldade para chegar em 

1262
01:30:12,550 --> 01:30:19,100
determinado lugar, mas é se eu 
não estimular isso, eu vou ter 

1263
01:30:19,110 --> 01:30:24,530
um adulto apático. 
Cheio de vícios e coisas, então 

1264
01:30:24,540 --> 01:30:26,630
eu tenho que dar espaço para 
isso. 

1265
01:30:27,900 --> 01:30:32,860
Eu tenho que dar espaço pra isso
e no momento, as casas espíritas

1266
01:30:32,870 --> 01:30:36,690
não trazem isso. 
Se o jovem traz o problema que 

1267
01:30:36,700 --> 01:30:42,210
ele vive em casa. 
É da pessoa que bebe, que bate 

1268
01:30:42,220 --> 01:30:46,190
na mãe, que de repente bate 
nele, o bate nos irmãos ou que 

1269
01:30:46,200 --> 01:30:49,080
não consegue sustentar a casa? 
É. 

1270
01:30:49,690 --> 01:30:54,900
Isso é muito complicado, mas ele
tem que ter a certeza de que ele

1271
01:30:54,910 --> 01:30:59,520
pode se expressar e dividir isso
com pessoas que, de alguma 

1272
01:30:59,530 --> 01:31:03,760
forma, vão pelo menos dar 
suporte a ele para passar por 

1273
01:31:03,770 --> 01:31:06,520
aquilo. 
Não é que vai mudar a vida da 

1274
01:31:06,530 --> 01:31:09,990
pessoa. 
E isso é uma coisa preocupante, 

1275
01:31:10,260 --> 01:31:14,640
porque é quando a gente fala 
desse trabalho social. 

1276
01:31:15,710 --> 01:31:20,010
A prática acaba é a prática na 
casa espírita, né? 

1277
01:31:20,090 --> 01:31:25,260
Acaba nos afastando disso. 
Então, por exemplo, se eu tenho 

1278
01:31:25,270 --> 01:31:29,190
uma mulher que passa por um 
problema assim é, eu tenho que 

1279
01:31:29,200 --> 01:31:32,160
ir um pouco além, como é que eu 
vou acolher essa pessoa? 

1280
01:31:33,350 --> 01:31:35,200
Como é que eu vou cuidar dessa 
pessoa? 

1281
01:31:35,480 --> 01:31:39,640
Eu vou só julgar a, mas ela 
também não se esforça, ela não, 

1282
01:31:39,650 --> 01:31:42,980
isso ela não. 
Aquilo não é esse o nosso papel.

1283
01:31:43,760 --> 01:31:45,650
Mas é principalmente de 
acolhimento. 

1284
01:31:46,070 --> 01:31:52,130
Se o jovem trás, porque é ele, 
tem um problema em casa ou se 

1285
01:31:52,140 --> 01:31:55,640
tem 11 menino, traz uma menina 
trans. 

1286
01:31:55,780 --> 01:32:00,050
Ela quer participar daquilo, mas
se de repente, quando entra todo

1287
01:32:00,060 --> 01:32:05,300
mundo de alguma forma. 
É, olha aquela pessoa de forma 

1288
01:32:05,310 --> 01:32:11,430
diferente, acabou. 
Quem sabe quem é diferente sabe 

1289
01:32:11,520 --> 01:32:15,790
que tipo de olhar é esse e não é
fácil superar. 

1290
01:32:17,090 --> 01:32:21,760
Não é fácil, assim como as 
outras dificuldades sociais, não

1291
01:32:21,770 --> 01:32:25,730
é fácil quando você acha que 
você vai entrar num lugar em que

1292
01:32:25,740 --> 01:32:31,100
pelo menos você vai ser acolhido
por ser um ser humano, um e a 

1293
01:32:31,110 --> 01:32:35,000
coisa não acontece, você fala. 
Eu não vou ficar aqui. 

1294
01:32:36,060 --> 01:32:39,050
Porque eu não estou aqui para 
isso, eu estou procurando um 

1295
01:32:39,060 --> 01:32:42,550
caminho. 
Eu não estou procurando ser 

1296
01:32:42,560 --> 01:32:46,390
acusado. 
Sabe, e não é porque a gente vai

1297
01:32:46,400 --> 01:32:49,230
passar a mão na cabeça de todo 
mundo, não. 

1298
01:32:49,340 --> 01:32:53,970
As pessoas são o que elas são. 
Se uma mulher passa por um de 1 

1299
01:32:53,980 --> 01:32:56,870
ano, dificuldade, a gente tem 
que dar um suporte. 

1300
01:32:57,090 --> 01:33:01,370
Se uma pessoa que tem todas as 
dificuldades do mundo, ela não 

1301
01:33:01,380 --> 01:33:03,830
tem o que comer, ela não tem 
onde morar. 

1302
01:33:04,200 --> 01:33:07,330
Como é que na hora que ela 
entrar lá eu já começo a julgar 

1303
01:33:07,680 --> 01:33:09,310
por aquilo que ela deixou de 
fazer? 

1304
01:33:10,240 --> 01:33:14,790
Ou então a você está passando 
por isso, porque isso faz parte 

1305
01:33:14,800 --> 01:33:17,610
da sua missão da sua tarefa 
enquanto encarnado. 

1306
01:33:19,830 --> 01:33:23,190
Mas eu não posso fazer alguma 
coisa para melhorar a condição 

1307
01:33:23,200 --> 01:33:27,160
dessa pessoa. 
A doutrina espírita nos fala 

1308
01:33:27,170 --> 01:33:32,040
disso. 
Do acolhimento, da mudança 

1309
01:33:32,130 --> 01:33:37,240
efetiva não é só uma coisa aqui,
como se a gente tivesse no mundo

1310
01:33:37,250 --> 01:33:42,470
das ideias de Platão, sabe? 
E aquele mundo ideal e tudo 

1311
01:33:42,680 --> 01:33:45,070
longe. 
Nós estamos aqui, encanado. 

1312
01:33:45,890 --> 01:33:51,480
Um, eu lembro muito do do 
Patativa do Assaré, que brigava 

1313
01:33:51,490 --> 01:33:56,860
tanto por um pedacinho de Terra.
Não é que ele dizia assim, só um

1314
01:33:56,870 --> 01:34:00,660
poeta popular. 
São simples os meus versos e 

1315
01:34:00,670 --> 01:34:04,960
sempre onde vou rimar? 
O principal tema é Deus Deus fez

1316
01:34:04,970 --> 01:34:09,080
a grande Natura, como tudo 
quanto ela tem, mas não passou, 

1317
01:34:09,270 --> 01:34:12,520
mas não passou a escritura da 
Terra para ninguém. 

1318
01:34:12,860 --> 01:34:18,960
Se a Terra foi Deus quem fez, se
a obra da da criação deve cada 

1319
01:34:18,970 --> 01:34:22,340
camponês. 
Ter um pedaço de chão, quando o 

1320
01:34:22,350 --> 01:34:27,520
agregado solta o seu grito de 
revolta, tem razão de reclamar. 

1321
01:34:27,960 --> 01:34:32,420
Não há maior padecer do que um 
camponês viver sem Terra para 

1322
01:34:32,430 --> 01:34:41,380
trabalhar. 
Essas questões é que, 

1323
01:34:41,390 --> 01:34:44,970
aparentemente nos parecem os 
paradoxos. 

1324
01:34:46,250 --> 01:34:50,780
Elas envolvem ainda, nos 
conceitos imperfeitos que nós 

1325
01:34:50,790 --> 01:34:58,150
temos sobre o viver no mundo. 
E por isso nós ainda por vezes 

1326
01:34:58,160 --> 01:35:05,080
nos vemos envolvidos. 
Nas grandes marés da existência,

1327
01:35:05,330 --> 01:35:10,560
repetindo os comportamentos de 
outros, repetindo o que todo 

1328
01:35:10,570 --> 01:35:14,020
mundo faz. 
E esse envolvimento nos 

1329
01:35:14,030 --> 01:35:19,040
dificulta a visão mais aberta 
que está, por exemplo, na 

1330
01:35:19,050 --> 01:35:24,200
questão 919 do livro dos 
espíritos, quando fala da 

1331
01:35:24,210 --> 01:35:27,560
necessidade de nós conhecermos a
nós mesmo. 

1332
01:35:28,700 --> 01:35:33,030
Por que que essa questão é tão 
importante nesse contexto da 

1333
01:35:33,040 --> 01:35:38,010
parente? 
Dicotomia entre ser no e do 

1334
01:35:38,020 --> 01:35:41,470
mundo? 
Porque nós ainda não percebemos 

1335
01:35:41,680 --> 01:35:46,550
que o conhecer a si mesmo nos dá
um elemento essencial e que nos 

1336
01:35:46,560 --> 01:35:50,530
distancia dessas visões que 
vocês acabaram de colocar, que 

1337
01:35:50,540 --> 01:35:56,970
são as visões incorporadas das 
chamadas Correntes de pensamento

1338
01:35:56,980 --> 01:36:00,910
religioso, inclusive o com a 
corrente de pensamento religioso

1339
01:36:00,920 --> 01:36:05,770
espírita que é majoritária, é 
que nos alcança, independente de

1340
01:36:05,780 --> 01:36:11,540
sermos mais ou menos voltados 
para as questões evangélicas ou 

1341
01:36:11,550 --> 01:36:14,590
para as questões de caráter. 
Religioso que gravitam em torno 

1342
01:36:14,600 --> 01:36:17,550
das outras na chamada ambiência 
espírita. 

1343
01:36:18,690 --> 01:36:20,930
Esse conceito é o conceito de 
autonomia. 

1344
01:36:21,740 --> 01:36:26,500
Conhecermos a nós mesmos, nos 
direcionar, fazer aquilo que nos

1345
01:36:26,510 --> 01:36:31,780
cabe e não agir conforme o 
comportamento de manada ou de 

1346
01:36:31,790 --> 01:36:35,880
rebanho que também alcança a 
ambiência espírita. 

1347
01:36:36,270 --> 01:36:40,340
Nós estamos chegando na parte 
final da nossa live e aí eu 

1348
01:36:40,350 --> 01:36:45,340
gostaria de enquadrar, talvez 
aquela que é a principal questão

1349
01:36:45,690 --> 01:36:49,550
é. 
É desse dessa proposta de tema, 

1350
01:36:50,030 --> 01:36:54,230
né? 
Que é justamente a ideia da 

1351
01:36:54,240 --> 01:36:59,630
participação dos espíritas na 
construção de uma sociedade 

1352
01:36:59,740 --> 01:37:03,720
melhor, de uma sociedade 
materialmente. 

1353
01:37:04,660 --> 01:37:10,120
Em um pouco mais de conformidade
com aquelas balizas espirituais 

1354
01:37:10,130 --> 01:37:14,540
que estão na filosofia espírita 
e que nos acompanham já há algum

1355
01:37:14,550 --> 01:37:18,240
tempo. 
Muitos, muitos companheiros 

1356
01:37:18,250 --> 01:37:24,770
espíritas é. 
Afastam-se, é da ideia de 

1357
01:37:24,810 --> 01:37:29,310
engajamento em relação aos 
problemas e as questões sociais.

1358
01:37:30,630 --> 01:37:35,320
E a justificativa desses 
espíritas é de que? 

1359
01:37:36,010 --> 01:37:40,020
Nós temos que nos preocupar é 
com as questões espirituais, 

1360
01:37:40,410 --> 01:37:45,320
porque as questões materiais, 
pela própria força das coisas, 

1361
01:37:45,610 --> 01:37:50,440
pela própria influência dos 
espíritos no progresso, vão se 

1362
01:37:50,450 --> 01:37:55,740
ajeitar. 
Vai tudo se encaixar quando for 

1363
01:37:55,750 --> 01:38:00,490
o momento e esse momento, meus 
amigos, parece nunca chegar. 

1364
01:38:01,170 --> 01:38:04,730
Parece que nós estamos envoltos 
hoje em dificuldades em 

1365
01:38:04,740 --> 01:38:08,420
problemas ainda maiores do que 
aqueles que eram comuns à 

1366
01:38:08,430 --> 01:38:14,680
sociedade de 165 anos atrás, que
foi a sociedade em que Allan 

1367
01:38:14,690 --> 01:38:17,950
Kardec é viveu. 
Então, a pergunta que eu faço a 

1368
01:38:17,960 --> 01:38:22,080
vocês, vou começar pela Débora? 
Depois vou levando é o que 

1369
01:38:22,090 --> 01:38:26,600
falta. 
Em termos de meio espírita, de 

1370
01:38:26,610 --> 01:38:30,640
movimento espírita, de grupos e 
instituições, sejam elas 

1371
01:38:30,650 --> 01:38:35,670
presenciais ou virtuais. 
Em termos de esclarecimento. 

1372
01:38:36,750 --> 01:38:40,640
Em termos de. 
Conduta pró ativa. 

1373
01:38:41,380 --> 01:38:46,030
Para que nós sejamos, de fato, 
espíritos. 

1374
01:38:46,610 --> 01:38:55,230
Espíritas encarnados no mundo 
material, mas partícipes ativos 

1375
01:38:55,340 --> 01:38:59,920
na construção daquela nova 
sociedade que está em o livro 

1376
01:38:59,930 --> 01:39:05,820
dos espíritos, que está em um 
céu inferno, que está na gênese.

1377
01:39:06,230 --> 01:39:11,400
E esses conceitos se 
complementam entre si como uma 

1378
01:39:11,410 --> 01:39:16,510
tarefa material. 
E de caráter espiritual. 

1379
01:39:16,550 --> 01:39:20,550
Então, Débora, o que que falta 
para nós efetivamente 

1380
01:39:20,920 --> 01:39:26,680
conseguirmos arrebanhar? 
Um quantitativo maior de 

1381
01:39:26,690 --> 01:39:31,000
espíritas que possam arregaçar 
mangas. 

1382
01:39:31,680 --> 01:39:37,900
E trabalhar nas questões afetas 
a justiça social, afetas a 

1383
01:39:37,910 --> 01:39:42,010
resolução dos problemas sociais 
desta humanidade encarnada. 

1384
01:39:43,990 --> 01:39:47,880
Olha, é. 
Na minha experiência. 

1385
01:39:47,950 --> 01:39:52,100
Isso é que não é tão grande 
assim, mas de qualquer forma, de

1386
01:39:52,110 --> 01:39:55,650
todas as casas que eu já 
participei ou vivenciei. 

1387
01:39:56,340 --> 01:40:01,580
Principalmente essa questão de 
como a pessoa chega até a casa. 

1388
01:40:02,730 --> 01:40:07,140
A maneira como ela chega até lá,
provavelmente ela chega por por 

1389
01:40:07,150 --> 01:40:12,620
um Monte de problemas, mas Oo 
discurso sempre é o mesmo. 

1390
01:40:13,960 --> 01:40:20,480
Shop e as pessoas pouco se 
esclarecem em relação à doutrina

1391
01:40:20,490 --> 01:40:25,600
de fato. 
Elas se perdem nos nos romances,

1392
01:40:25,950 --> 01:40:32,000
nas mensagens edificantes, 
naqueles papeizinhos que a gente

1393
01:40:32,010 --> 01:40:36,210
recebe tudo. 
E acabam, é. 

1394
01:40:36,960 --> 01:40:43,250
Tendo uma ideia, é se é que eu 
posso dizer um pouco distorcida 

1395
01:40:43,380 --> 01:40:49,850
do que a própria doutrina. 
Shopping e falta por essa 

1396
01:40:49,860 --> 01:40:53,490
distorção, vamos dizer assim, a 
continuidade. 

1397
01:40:54,230 --> 01:40:58,980
Da cesta básica é daquele prato 
de comida. 

1398
01:40:59,680 --> 01:41:03,770
Que a gente vai oferecer para 
quem está com fome, OK, quem tem

1399
01:41:03,780 --> 01:41:08,130
fome tem pressa. 
Está certíssimo isso, mas a 

1400
01:41:08,140 --> 01:41:14,520
gente pode ir um pouco além. 
Em matéria de organização, para 

1401
01:41:14,530 --> 01:41:17,020
que a gente tenha um 
acompanhamento, porque 

1402
01:41:17,180 --> 01:41:20,320
normalmente nos centros, 
principalmente os centros 

1403
01:41:20,330 --> 01:41:25,750
grandes, tudo a gente pode ter 
11 advogado, uma psicóloga que 

1404
01:41:25,760 --> 01:41:30,410
possa eventualmente fazer um 
trabalho com alguém que esteja 

1405
01:41:30,420 --> 01:41:35,130
necessitado é fazer esse. 
Eu não sei se eu vou dar um 

1406
01:41:35,140 --> 01:41:39,020
exemplo bem bom, mas, por 
exemplo, alguém que é de vendas,

1407
01:41:39,590 --> 01:41:44,860
ai eu vou lá, vende, fui, bati a
meta o esse mês. 

1408
01:41:44,980 --> 01:41:47,270
Foi uma coisa incrível, 
maravilhosa. 

1409
01:41:48,480 --> 01:41:53,310
Agora, se essa pessoa não fizer 
aquele trabalho de retaguarda. 

1410
01:41:54,030 --> 01:42:00,130
Sabe que é de fidelizar o 
cliente, o cliente ligar, saber 

1411
01:42:00,140 --> 01:42:05,070
se tudo bem fazer aquele 
feedback depois da venda, tudo 

1412
01:42:05,490 --> 01:42:09,060
é. 
Dificilmente, é. 

1413
01:42:09,350 --> 01:42:11,560
Ele não vai ter essa 
continuidade. 

1414
01:42:11,780 --> 01:42:16,960
Esse trabalho é muito importante
para que ele continue fazendo o 

1415
01:42:16,970 --> 01:42:21,140
que ele está fazendo e que esse 
cliente seja fiel a esse 

1416
01:42:21,150 --> 01:42:24,020
vendedor. 
Então eu penso assim, no 

1417
01:42:24,030 --> 01:42:27,900
fidelizar o aluno que está 
chegando na casa com algum 

1418
01:42:27,910 --> 01:42:35,080
problema, você poder encaminhar.
Você deixar esses esse discurso 

1419
01:42:35,160 --> 01:42:39,540
engessado de muitas casas, 
aquelas pessoas que entram não 

1420
01:42:39,550 --> 01:42:44,060
só pra pra preleção do 
evangelho, mas pra pra como 

1421
01:42:44,070 --> 01:42:48,440
expositores com aquele 
papelzinho de 30 anos atrás. 

1422
01:42:50,540 --> 01:42:53,830
Que não muda absolutamente nada,
uma vírgula. 

1423
01:42:55,670 --> 01:43:01,310
Então nós podemos mudar essa 
estrutura dentro do centro, pelo

1424
01:43:01,320 --> 01:43:03,200
menos uma questão de 
acolhimento. 

1425
01:43:05,140 --> 01:43:11,430
Sabe de poder conversar com o 
jovem ou com alguém que precise 

1426
01:43:12,010 --> 01:43:15,090
do mesmo jeito que ele está 
falando comigo. 

1427
01:43:16,320 --> 01:43:20,990
Sabe permitir isso que que a 
gente pode fazer para mudar não.

1428
01:43:21,080 --> 01:43:25,780
A gente só ouve, não tem algumas
casas que mais um pouco seguem 

1429
01:43:25,790 --> 01:43:32,420
aqueles preceitos lá da Torá são
620 e poucas leis que não pode. 

1430
01:43:32,430 --> 01:43:35,870
Isso não pode aquilo. 
Não, não, não, não, não, não é. 

1431
01:43:36,460 --> 01:43:40,930
Não é assim que funciona, como é
que eu vou atingir uma pessoa 

1432
01:43:41,150 --> 01:43:45,800
que eu tenho que instigar o 
autoconhecimento, que de alguma 

1433
01:43:45,810 --> 01:43:50,410
forma eu preciso seduzir não no 
sentido de sexo, mas de? 

1434
01:43:50,820 --> 01:43:54,380
De me aproximar daquela pessoa 
para que ela se interesse pelo 

1435
01:43:54,390 --> 01:43:56,850
assunto, por exemplo, doutrina 
espírita. 

1436
01:43:57,820 --> 01:44:01,640
Como é que eu vou fazer isso? 
Se o discurso é só de cima para 

1437
01:44:01,650 --> 01:44:05,300
baixo? 
Se não há um diálogo, se não há 

1438
01:44:05,310 --> 01:44:10,610
uma permissão de que essa pessoa
possa se expressar e, 

1439
01:44:10,620 --> 01:44:15,670
principalmente, é deu saber é 
aquela coisa assim, sabe aquele 

1440
01:44:15,750 --> 01:44:19,110
aquele telefonema? 
Olha, você pegou a cesta básica 

1441
01:44:19,120 --> 01:44:23,060
tal aqui durante tantos meses. 
Tudo como é que está a tua vida?

1442
01:44:23,970 --> 01:44:29,460
Você conseguiu um emprego. 
É, não é fácil, isso não é 

1443
01:44:29,470 --> 01:44:32,820
fácil, mas a gente pode 
estruturar de uma forma 

1444
01:44:32,830 --> 01:44:35,300
diferente. 
Por exemplo, quando eu fui para 

1445
01:44:35,810 --> 01:44:41,220
trabalhar na penitenciária. 
É, eu tive muitos obstáculos, 

1446
01:44:41,230 --> 01:44:45,730
inclusive físico. 
Mas o que mais me espantava era 

1447
01:44:45,740 --> 01:44:48,690
as pessoas irem contra esse 
trabalho. 

1448
01:44:48,900 --> 01:44:53,560
Os próprios espíritas, contra o 
trabalho de uma outra casa 

1449
01:44:53,570 --> 01:44:59,630
espírita e a gente via, como, 
por exemplo, na maneira deles, 

1450
01:44:59,640 --> 01:45:01,900
né? 
A pastoral é. 

1451
01:45:02,590 --> 01:45:05,900
Que cuidava é pastoral 
carcerária. 

1452
01:45:06,190 --> 01:45:10,010
O trabalho social que eles 
faziam que desenvolviam, que a 

1453
01:45:10,020 --> 01:45:12,100
gente pode beber em muitas 
Fontes. 

1454
01:45:13,170 --> 01:45:18,600
Parecidas para que a gente possa
mudar um pouquinho essa questão 

1455
01:45:18,930 --> 01:45:23,340
de de não ser uma palestra, de 
ser uma roda de conversa, de 

1456
01:45:23,350 --> 01:45:27,980
buscar outros caminhos. 
Para que as pessoas possam 

1457
01:45:28,280 --> 01:45:32,660
sentir que eles estão no espaço,
que realmente vale acrescentar 

1458
01:45:32,670 --> 01:45:35,770
alguma coisa. 
E que a gente instiga essas 

1459
01:45:35,780 --> 01:45:41,300
pessoas a mudarem também. 
A quererem fazer parte desse 

1460
01:45:41,310 --> 01:45:45,980
estudo, dessa busca que, aliás, 
a busca de todos nós para um 

1461
01:45:45,990 --> 01:45:50,120
mundo melhor, ou, pelo menos em 
tese, deveria ser. 

1462
01:45:53,210 --> 01:45:57,970
E você, Evandro? 
Olha, tendo uma visão mais macro

1463
01:45:58,040 --> 01:45:59,580
como eu disse, né? 
Como eu não tive uma 

1464
01:45:59,590 --> 01:46:03,390
participação intensa em centros 
quando eu fui frequentar 

1465
01:46:03,400 --> 01:46:06,930
centros, foi mais para 
Apresentações e palestras do que

1466
01:46:06,940 --> 01:46:11,520
convivência. 
É, eu acho que nós precisamos de

1467
01:46:11,530 --> 01:46:13,820
mais. 
Herculano e menos Emanuel. 

1468
01:46:13,950 --> 01:46:15,950
Para começo de conversa, para 
mudar essa realidade. 

1469
01:46:16,600 --> 01:46:18,160
O que que eu quero dizer com 
isso? 

1470
01:46:19,140 --> 01:46:22,870
Nós precisamos influenciar as 
pessoas, e aí? 

1471
01:46:23,640 --> 01:46:26,730
No meu canal, espiritismo, que é
este aqui No No espiritismo com 

1472
01:46:26,740 --> 01:46:29,310
Kardec, tantos outros que nós 
temos, os espíritas 

1473
01:46:29,320 --> 01:46:31,700
progressistas e tantos canais 
maravilhosos. 

1474
01:46:32,370 --> 01:46:36,430
Que estão dando uma chamada no 
movimento espírita para dizer 

1475
01:46:36,440 --> 01:46:40,460
assim, ó, o espiritismo não é 
bem isso do que vocês estão 

1476
01:46:40,470 --> 01:46:43,570
fazendo ou que estão praticando.
O caminho está invertido. 

1477
01:46:44,270 --> 01:46:49,550
Vocês estão indo em direção e já
estão é em direção às religiões.

1478
01:46:50,320 --> 01:46:54,250
É, não é essa proposta do 
Kardec, inclusive, Kardec é 

1479
01:46:54,260 --> 01:46:56,170
muito claro. 
No final do livro dos médiuns, 

1480
01:46:56,180 --> 01:46:59,110
quando ele diz assim, que os 
grupos de estudo, quando começar

1481
01:46:59,120 --> 01:47:01,210
a passar de 20 pessoas, que era 
para se dividir. 

1482
01:47:01,990 --> 01:47:06,360
Não é para fazer, é casas 
espíritas de 5000 pessoas, né? 

1483
01:47:06,370 --> 01:47:10,120
Porque sabia que humanamente é 
muito difícil e gerenciar isso 

1484
01:47:10,330 --> 01:47:14,920
você tem aí AA disputa dos egos 
é, você tem um Monte de problema

1485
01:47:14,930 --> 01:47:17,700
que não existiria num grupo 
pequeno que cada um se 

1486
01:47:17,710 --> 01:47:22,540
conheceria por nome e saberia da
vida um do outro, pela amizade 

1487
01:47:22,550 --> 01:47:27,970
que isso causaria. 
Então é Eu Acredito que falta, 

1488
01:47:28,010 --> 01:47:31,300
né? 
É no movimento espírita e nós 

1489
01:47:31,310 --> 01:47:34,460
estamos tentando, já que é uma 
parte da solução. 

1490
01:47:34,470 --> 01:47:38,460
Não sei se é só isso, né? 
Uma pergunta que fica é no ar, 

1491
01:47:38,980 --> 01:47:45,730
mas que a gente, cada um no seu,
no nosso a pequena missão, né, é

1492
01:47:45,770 --> 01:47:49,890
apresentar de volta? 
O que que é o espiritismo de 

1493
01:47:49,900 --> 01:47:53,610
verdade, né? 
Nesse sentido de, vamos deixar 

1494
01:47:53,620 --> 01:47:58,930
os as mistificações pro lado? 
Vamos deixar AO não pode, não 

1495
01:47:58,940 --> 01:48:01,710
deve não. 
Isso a silêncio é uma prece e 

1496
01:48:01,720 --> 01:48:05,390
todas essas coisas que são 
religiosas, né? 

1497
01:48:05,540 --> 01:48:10,270
Ai não pode, não pode acabar a 
palestra você tem 30 minutos 

1498
01:48:10,280 --> 01:48:13,070
para falar 40 minutos para 
fazer, porque se não os 

1499
01:48:13,080 --> 01:48:17,410
espíritos que estão esperando lá
para dar o passe e vão embora 

1500
01:48:17,830 --> 01:48:21,070
pra caramba, gente, entenderam o
quê? 

1501
01:48:21,750 --> 01:48:24,380
Né? 
Especialmente é. 

1502
01:48:24,390 --> 01:48:28,160
Eu acho que a gente tem que 
fazer o que eu e secar sempre 

1503
01:48:28,170 --> 01:48:32,680
faz, que é unir as pessoas que 
estão, que pensam, né? 

1504
01:48:32,890 --> 01:48:37,260
Do da mesma maneira, aí que nós 
somos muitos e de muitos pontos 

1505
01:48:37,270 --> 01:48:39,410
do mundo inteiro, não só do 
Brasil. 

1506
01:48:40,070 --> 01:48:45,190
A trabalharem juntos para depois
também individualmente nas suas 

1507
01:48:45,200 --> 01:48:49,290
possibilidades, seja na sua casa
espírita fixa, seja no seu canal

1508
01:48:49,300 --> 01:48:51,970
de YouTube, seja no seu Facebook
ou seja lá onde for. 

1509
01:48:52,870 --> 01:48:56,890
Trazer estas é esta lembrança, 
né? 

1510
01:48:57,360 --> 01:49:00,790
Ai, mas quer dizer então que o é
o espiritismo? 

1511
01:49:00,800 --> 01:49:04,550
Não pode ter atualização não. 
Ele deve ter atualização, mas 

1512
01:49:04,560 --> 01:49:07,710
uma atualização possível das 
correções. 

1513
01:49:09,090 --> 01:49:13,550
O do que era 160 anos atrás do 
que é hoje, mas não uma virada 

1514
01:49:13,560 --> 01:49:16,890
de caminho. 
Que cê deixa de ser um grupo 

1515
01:49:16,900 --> 01:49:19,840
filosófico, né? 
11 espiritismo, científico, 

1516
01:49:19,990 --> 01:49:24,740
filosófico, de experimentação e 
viram um espiritismo quase que 

1517
01:49:24,750 --> 01:49:29,860
exclusivamente religioso. 
E aí é justamente esse caminho. 

1518
01:49:29,870 --> 01:49:33,110
Kardec criticava, né? 
Ele diz muito claramente. 

1519
01:49:33,120 --> 01:49:37,300
O espiritismo será um potente 
auxiliar da religião, porque ele

1520
01:49:37,310 --> 01:49:41,140
não entraria com esse negócio de
olha isso aqui tem uma central, 

1521
01:49:41,150 --> 01:49:44,040
tem todo mundo, tem aquele 
aquele outro, qualquer um pode 

1522
01:49:44,050 --> 01:49:46,960
abrir uma casa espírita a 
qualquer momento, sem pedir 

1523
01:49:46,970 --> 01:49:50,720
benção para absolutamente 
ninguém, e se quiser, pode se 

1524
01:49:50,730 --> 01:49:55,310
filiar a uma federação alguma. 
Use da vida se quiser, mas não 

1525
01:49:55,320 --> 01:49:58,700
tem nenhuma necessidade, porque 
é justamente baseado na 

1526
01:49:58,710 --> 01:50:02,730
autonomia das pessoas que lêem. 
Estudam, entendem e aplicam, 

1527
01:50:03,020 --> 01:50:06,490
então acho que é o que está 
faltando, é mais gente conhecer 

1528
01:50:06,500 --> 01:50:08,470
isso. 
A gente vê que os grandes 

1529
01:50:08,480 --> 01:50:11,290
encontros é, inclusive, que eu 
participo. 

1530
01:50:11,640 --> 01:50:18,680
É na, no meu modo de vista, se 
perde muito tempo falando só de 

1531
01:50:18,690 --> 01:50:22,550
evangelho. 
E pior, não é nem das partes, 

1532
01:50:22,560 --> 01:50:28,420
mas é cu tu cantes assim de 
Jesus no evangelho que traz aí o

1533
01:50:28,430 --> 01:50:31,250
movimento de de justiça social e
tudo mais. 

1534
01:50:31,260 --> 01:50:35,310
Fica naquele negócio de auto 
ajuda sabe aquele negocinho meio

1535
01:50:35,560 --> 01:50:37,810
igualzinho? 
Gente, desculpa, eu fui 

1536
01:50:37,820 --> 01:50:40,400
católico. 
É exatamente a mesma coisa que 

1537
01:50:40,410 --> 01:50:42,540
se faz na religião católica e dá
pra quê? 

1538
01:50:42,550 --> 01:50:47,770
Espiritismo, se for ficar 
replicando imitando a igreja 

1539
01:50:47,780 --> 01:50:52,140
católica, inclusive dos mesmos 
assuntos evangélicos, e não sai 

1540
01:50:52,150 --> 01:50:55,070
daquilo e. 
Com aquela que não transforma a 

1541
01:50:55,080 --> 01:50:58,230
vida de ninguém, não chacoalha 
ninguém num provoca 

1542
01:50:58,240 --> 01:51:01,840
absolutamente ninguém. 
Isso não é espiritismo, não 

1543
01:51:01,850 --> 01:51:04,700
precisaria do espiritismo. 
As religiões já fazem isso. 

1544
01:51:04,910 --> 01:51:10,420
A diferença da doutrina espírita
está aí em provocarem nos tirar 

1545
01:51:10,430 --> 01:51:13,120
daquele, né? 
Naquele caminho que a gente 

1546
01:51:13,130 --> 01:51:17,980
aprende do mundo para se 
posicionar e aquela história é 

1547
01:51:18,030 --> 01:51:22,080
é, já veio com essa missão, né? 
A gente vai fazer uma Caridade 

1548
01:51:22,090 --> 01:51:24,360
aqui que depois entra no meu 
bônus hora. 

1549
01:51:25,170 --> 01:51:29,130
Lá do nosso lar, as pessoas têm 
um sonho de ir pro nosso lar, 

1550
01:51:29,140 --> 01:51:31,260
que é um troço que fica num 
brao. 

1551
01:51:31,460 --> 01:51:36,330
Na visão de um espírito. 
EE dizem isso como verdade 

1552
01:51:36,340 --> 01:51:39,440
plena, como se fosse o Kardec 
que tinha aqui falado e todos os

1553
01:51:39,450 --> 01:51:44,690
espíritos tinham falado, né? 
EE que está almejando o quê? 

1554
01:51:44,780 --> 01:51:47,110
E para um lugar que tem casa, 
que você toma uma sopinha que 

1555
01:51:47,120 --> 01:51:50,280
parece um copo dágua? 
Desculpa, gente, eu. 

1556
01:51:50,290 --> 01:51:52,160
Eu fico com o livro dos 
espíritos que quando eu 

1557
01:51:52,170 --> 01:51:54,540
desencarnar, eu quero voar pelo 
universo. 

1558
01:51:54,790 --> 01:51:57,310
Eu não quero ir num lugar que 
tem uma casinha que você tem que

1559
01:51:57,320 --> 01:52:00,610
comprar com bônus hora. 
Isso é um reflexo do capitalismo

1560
01:52:00,620 --> 01:52:03,970
absurdo no mundo espiritual. 
Que desculpa não faz sentido 

1561
01:52:03,980 --> 01:52:06,820
nenhum, não. 
Para o espiritismo, pode ser 

1562
01:52:06,830 --> 01:52:09,920
para aquele espírito, né? 
Mas não para o espiritismo. 

1563
01:52:10,330 --> 01:52:15,440
Então o que a gente pode fazer 
é, digamos assim, nos infiltrar 

1564
01:52:15,550 --> 01:52:18,060
do jeito que a gente está 
fazendo com as nossas idéias. 

1565
01:52:18,730 --> 01:52:22,400
Mesmo que nasceram das dos 
nossos questionamentos, da 

1566
01:52:22,410 --> 01:52:25,260
própria doutrina e do próprio 
movimento espírita, e não da 

1567
01:52:25,270 --> 01:52:28,340
doutrina. 
E levando essas idéias 

1568
01:52:28,350 --> 01:52:34,120
provocadoras, uma vez que eu 
ouvi, é alguém questionando as 

1569
01:52:34,130 --> 01:52:36,840
obras, por exemplo, de Emanuel, 
de André Luiz. 

1570
01:52:36,950 --> 01:52:40,270
Aquilo me deu um profundo é 
choque que eu falei baixinho, 

1571
01:52:40,280 --> 01:52:42,540
mas como? 
Mas porque que eu acreditava 

1572
01:52:42,550 --> 01:52:44,690
piamente? 
Aí eu comecei a comparar com a 

1573
01:52:44,700 --> 01:52:47,140
doutrina espírita e falei assim,
gente, é mesmo? 

1574
01:52:47,830 --> 01:52:51,800
EOK é a visão de um espírito 
para um médium. 

1575
01:52:52,670 --> 01:52:55,880
Que pode estar errado em muitos 
lugares, né? 

1576
01:52:55,890 --> 01:53:00,160
Está é, não vou falar errado, 
mas em contradição com o 

1577
01:53:00,170 --> 01:53:05,280
espiritismo e se diz espírita. 
Então pode ser espiritualista, 

1578
01:53:05,320 --> 01:53:08,970
não mais espírita, que a gente 
possa, e eu acho que faz parte 

1579
01:53:08,980 --> 01:53:13,610
da solução que a gente possa 
fazer este semear. 

1580
01:53:13,890 --> 01:53:21,000
Estas Ideas, assim é como é que 
chama de bruxa de nossa? 

1581
01:53:21,010 --> 01:53:25,740
Imagina como quem é você, que 
ousa falar contra os espíritos. 

1582
01:53:25,750 --> 01:53:30,030
Mentora do Chico Xavier, não, o 
bom senso me autoriza falar 

1583
01:53:30,040 --> 01:53:32,550
alguma coisa nesse sentido que 
eu estou comparando, é só isso. 

1584
01:53:32,560 --> 01:53:35,950
Eu convido você comparar também 
não vai na minha, não finge que 

1585
01:53:35,960 --> 01:53:38,700
eu não estou falando nada. 
Mas eu só quero botar pulguinha 

1586
01:53:38,710 --> 01:53:40,980
atrás da orelha. 
E com esse questionamento que a 

1587
01:53:40,990 --> 01:53:45,400
gente é, faz no nosso meio, do 
nosso canais nos secar e tudo 

1588
01:53:45,410 --> 01:53:48,260
mais, eu acho que só tem este 
caminho, né? 

1589
01:53:48,270 --> 01:53:53,460
O caminho do questionar os rumos
que o movimento está seguindo, 

1590
01:53:53,690 --> 01:53:56,800
questionar o modelo que está aí,
né? 

1591
01:53:56,910 --> 01:54:01,360
Para todos nós posto e que eu 
participei, participo menos 

1592
01:54:01,370 --> 01:54:04,940
agora, ativamente, especialmente
nos grandes encontros com 

1593
01:54:04,950 --> 01:54:08,560
grandes nomes que eu percebo que
os assuntos são sempre os 

1594
01:54:08,570 --> 01:54:11,180
mesmos. 
Se fala a mesma coisa, como se 

1595
01:54:11,190 --> 01:54:16,130
fosse um sermão de igreja. 
O que não toca em política não 

1596
01:54:16,140 --> 01:54:20,140
toca a injustiça social, não 
toca em direitos humanos, não 

1597
01:54:20,150 --> 01:54:22,830
toca em nada. 
A gente passou tanta coisa, por 

1598
01:54:22,840 --> 01:54:26,370
exemplo, com o Zé não, mamis. 
A minha última apresentação que 

1599
01:54:26,380 --> 01:54:30,390
eu fiz num Congresso grande lá 
em no Congresso, no simpósio em 

1600
01:54:30,400 --> 01:54:34,030
Pernambuco, eu cantei 3 cantos 
craós, porque eu queria lembrar 

1601
01:54:34,260 --> 01:54:36,400
dos indígenas que foram 
massacrados. 

1602
01:54:37,300 --> 01:54:40,630
Ninguém mais fala um anão ser o 
André trigueiro, ninguém mais 

1603
01:54:40,980 --> 01:54:43,070
finge que estamos vivendo, não 
é? 

1604
01:54:43,080 --> 01:54:45,290
E aí entra no assunto aí que 
somos do mundo. 

1605
01:54:45,300 --> 01:54:48,170
Mas parece que a gente é de 
outro planeta, finge que a gente

1606
01:54:48,180 --> 01:54:52,190
tá vivendo no mundo espiritual, 
que ó que é tudo maravilhoso e 

1607
01:54:52,200 --> 01:54:56,480
não usa questionar. 
Aí a gente leva ainda o nome, 

1608
01:54:56,490 --> 01:55:00,450
porque eu não quero misturar 
política e espiritismo, não. 

1609
01:55:00,890 --> 01:55:03,970
Mas a grande maioria do 
movimento espírita misturou a 

1610
01:55:03,980 --> 01:55:07,750
política e, com força ainda o 
bandido bom é bandido morto. 

1611
01:55:07,760 --> 01:55:10,170
O armamento e, et cetera e tal. 
Isso é o quê? 

1612
01:55:10,890 --> 01:55:14,200
E pior, isso completamente 
contrário a tudo o que a 

1613
01:55:14,210 --> 01:55:17,380
doutrina prega que Jesus falou, 
né? 

1614
01:55:17,420 --> 01:55:22,260
Isso tudo bem agora você dizer 
que não está certo uma pessoa 

1615
01:55:22,340 --> 01:55:25,600
viver na rua? 
Nossa, você é socialista, você é

1616
01:55:25,610 --> 01:55:29,280
comunista, não meu amigo. 
Eu sou cristão ou pelo menos eu 

1617
01:55:29,290 --> 01:55:33,130
estou tentando ser, pois é isso 
que Jesus fez, ele foi um 

1618
01:55:33,140 --> 01:55:35,500
revolucionário, você quiser 
tapar o Sol com a peneira, o 

1619
01:55:35,510 --> 01:55:39,780
problema é seu. 
Eu me empolgo já já responde. 

1620
01:55:39,790 --> 01:55:44,560
Pergunta errada anterior, mas eu
acho que acertei na mosca. 

1621
01:55:44,880 --> 01:55:50,220
Nós precisamos realmente é 
disseminar essas provocações, 

1622
01:55:50,230 --> 01:55:54,640
estes questionamentos, né? 
No próprio movimento espírita, 

1623
01:55:54,650 --> 01:56:00,100
para dar uma injeção de ânimo e 
também de é cair na real. 

1624
01:56:00,140 --> 01:56:02,440
Olha, espiritismo é isso aqui, 
não é isso. 

1625
01:56:02,450 --> 01:56:06,160
Aqui, pelo menos eu sou teimoso,
eu continuo podem-me cancelar a 

1626
01:56:06,170 --> 01:56:12,500
vontade. 
OK, hoje vocês é se esmeraram em

1627
01:56:12,510 --> 01:56:17,290
derrubar o âncora em derrubar a 
nossa programação, entendeu? 

1628
01:56:17,300 --> 01:56:20,330
Roupa? 
O conteúdo das perguntas mas, 

1629
01:56:20,340 --> 01:56:23,570
valeu, valeu, é o conjunto da 
obra, né? 

1630
01:56:23,730 --> 01:56:26,790
É, é o que eu estava comentando 
aqui nos bastidores. 

1631
01:56:26,800 --> 01:56:30,380
Às vezes eu faço uma pergunta e 
ela vai ser respondida, quando 

1632
01:56:30,390 --> 01:56:32,930
eu fiz a segunda pergunta ou a 
terceira, né? 

1633
01:56:32,970 --> 01:56:38,570
Mas no conjunto, acabou 
alcançando o objetivo ao que nós

1634
01:56:38,630 --> 01:56:42,860
é, nos propusemos hoje inclusive
essa questão aí. 

1635
01:56:42,930 --> 01:56:47,930
Finalística e do Evandro, é, às 
vezes exatamente a pergunta, a 

1636
01:56:47,940 --> 01:56:52,120
observação feita pelo Rodolfo 
Ferreira, que foi colocado aí na

1637
01:56:52,130 --> 01:56:56,200
lousa ainda há pouco e dizia 
assim, como podemos estar no 

1638
01:56:56,210 --> 01:57:01,060
mundo ou sermos do mundo de uma 
forma aceitável, se ainda 

1639
01:57:01,070 --> 01:57:03,900
existem pessoas que têm que 
roubar? 

1640
01:57:04,660 --> 01:57:09,020
AO furtar, né? 
Para poderem comer não é 

1641
01:57:09,030 --> 01:57:12,770
exatamente esse o ponto, não é 
ser comunista, não é ser 

1642
01:57:12,780 --> 01:57:16,310
socialista, não é ser de direita
nem de esquerda. 

1643
01:57:16,620 --> 01:57:21,820
É ser genuinamente espírita. 
É se preocupar com a dor do 

1644
01:57:21,830 --> 01:57:24,020
outro, a se envolver com a dor 
do outro. 

1645
01:57:24,030 --> 01:57:28,660
Claro que também não somos 
nenhum, é porta-voz, é da 

1646
01:57:28,670 --> 01:57:31,680
Redenção da humanidade. 
E para resolver todos os 

1647
01:57:31,690 --> 01:57:36,900
problemas de todas as pessoas. 
Mas é termos empatia com a dor 

1648
01:57:36,910 --> 01:57:40,680
do próximo, é estarmos 
envolvidos nas questões que. 

1649
01:57:41,280 --> 01:57:45,030
São delicadas, individual e 
coletivamente. 

1650
01:57:45,720 --> 01:57:48,100
Quero deixar um espaço breve, 
né? 

1651
01:57:48,110 --> 01:57:52,460
Porque nós já estamos aí com 1 
hora e 58 de live para que vocês

1652
01:57:52,470 --> 01:57:56,900
possam fazer as suas 
considerações finais nesta nossa

1653
01:57:56,910 --> 01:57:58,880
live de hoje. 
Débora. 

1654
01:58:02,560 --> 01:58:06,150
Bom. 
Sabendo agora que eu já respondi

1655
01:58:06,160 --> 01:58:10,950
todas as questões de forma 
incorreta, eu vou terminar a 

1656
01:58:10,960 --> 01:58:17,560
minha participação aqui. 
Enfim, é. 

1657
01:58:17,630 --> 01:58:22,690
É primeiro que a gente tem que 
saber, é dosar. 

1658
01:58:23,390 --> 01:58:29,870
Tudo que que se nos apresenta 
essa nossa vida de encarnados e 

1659
01:58:29,910 --> 01:58:36,670
esse desafio de de sermos 
espíritas é de lembrar aquilo 

1660
01:58:36,680 --> 01:58:38,950
que verdadeiramente a doutrina 
fala. 

1661
01:58:39,370 --> 01:58:43,370
A gente tem que resgatar o 
espiritismo dentro da casa 

1662
01:58:43,380 --> 01:58:47,560
espírita. 
Como já diria Brecht, de vez em 

1663
01:58:47,570 --> 01:58:52,130
quando a gente tem que lembrar o
óbvio, e nós estamos nesse 

1664
01:58:52,140 --> 01:58:55,620
momento, principalmente depois 
de tudo que a gente passou. 

1665
01:58:55,960 --> 01:59:00,720
Então é, tem muita coisa que se 
fala que acha que é uma coisa, 

1666
01:59:00,730 --> 01:59:04,690
mas é outra e. 
E, principalmente, da gente 

1667
01:59:04,700 --> 01:59:09,660
deixar de lado tudo aquilo que é
muito romanceado, que a gente 

1668
01:59:09,670 --> 01:59:14,800
traz como verdade absoluta. 
Sabe como regra prática dentro 

1669
01:59:14,810 --> 01:59:18,110
da da casa espírita. 
Isso é. 

1670
01:59:18,930 --> 01:59:23,320
É terrível, principalmente para 
quem está chegando agora, né? 

1671
01:59:23,750 --> 01:59:29,240
Para quem está chegando agora, 
então é mais o meu recado, é 

1672
01:59:29,250 --> 01:59:33,340
meio debochado, mais ou menos 
como eu sou tá que é o seguinte,

1673
01:59:33,810 --> 01:59:38,590
o espírita, quando nasce, sonha 
com a evolução Bus. 

1674
01:59:38,660 --> 01:59:44,280
Música, conselho com espíritos 
para chegar à perfeição, mas a 

1675
01:59:44,290 --> 01:59:50,540
Pedra no caminho é a encarnação,
vive mais no mundo dos espíritos

1676
01:59:51,030 --> 01:59:53,800
do que nessa Terra, o seu 
quinhão. 

1677
01:59:54,690 --> 02:00:00,380
Eu que não sou evoluída, quero 
mais viver nessa Terra querida, 

1678
02:00:00,780 --> 02:00:06,300
olhar pro céu, pisar o chão, 
respirar o ar, porque dessa 

1679
02:00:06,310 --> 02:00:11,920
Terra e dessa vida, sou como se 
a mente, o que eu quero. 

1680
02:00:13,080 --> 02:00:21,580
Eu quero me espalhar. 
Muito bem, Débora se espalha 

1681
02:00:21,590 --> 02:00:27,860
bastante e essa história aí de? 
Pergunta ai responder b também 

1682
02:00:27,870 --> 02:00:32,500
faz parte do script, né? 
Da nossa jocosidade, é da nossa 

1683
02:00:32,510 --> 02:00:38,480
forma diferente de fazer esses 
programas e de termos uma 

1684
02:00:38,490 --> 02:00:41,460
postura que é toda nossa, do 
ECK. 

1685
02:00:41,670 --> 02:00:43,680
Muito obrigado pela tua 
presença. 

1686
02:00:43,840 --> 02:00:47,220
Pedir pra ti ficar aguardando um
pouquinho lá na sala do chá pra 

1687
02:00:47,230 --> 02:00:49,880
gente daqui a pouco fazer nosso 
encerramento. 

1688
02:00:49,990 --> 02:00:53,500
Muito obrigado. 
Evandro, é com você. 

1689
02:00:55,490 --> 02:00:58,530
O que eu posso dizer é o 
seguinte, bem feito para você, 

1690
02:00:58,570 --> 02:01:03,130
preste atenção, na próxima vez, 
em convidar uma atriz de um 

1691
02:01:03,140 --> 02:01:06,690
cantor para ocupar o mesmo 
espaço. 

1692
02:01:07,030 --> 02:01:10,450
A gente é naturalmente 
incomodado com o mundo, 

1693
02:01:10,750 --> 02:01:13,890
questionador do mundo e eu 
sempre fui uma pessoa muito 

1694
02:01:13,900 --> 02:01:17,130
Caxias e ultimamente eu estou 
sendo muito rebelde. 

1695
02:01:18,260 --> 02:01:21,730
Então assim você me dá uma 
direção que provavelmente eu vou

1696
02:01:21,740 --> 02:01:24,510
sair um pouquinho. 
Mas eu acho que é. 

1697
02:01:24,520 --> 02:01:27,450
Tem muita coisa represada que a 
gente vai vivendo, né? 

1698
02:01:27,620 --> 02:01:31,800
Vai vendo, especialmente no meio
espírita, que é preciso ser dito

1699
02:01:31,870 --> 02:01:35,420
não de uma maneira. 
É julgadora, né? 

1700
02:01:35,490 --> 02:01:39,240
Se eu me fiz, interpretassem, 
esquece, não é isso, mas é de 

1701
02:01:39,250 --> 02:01:41,400
uma maneira que a gente vai 
descobrindo o que é que todo 

1702
02:01:41,410 --> 02:01:44,540
mundo participe daquele jeito, 
né? 

1703
02:01:44,580 --> 02:01:48,760
Do jeito que Kardec também 
idealizou que os espíritos 

1704
02:01:48,770 --> 02:01:52,010
idealizaram e não copiando 
religiões e tudo mais. 

1705
02:01:52,020 --> 02:01:55,240
Então, às vezes, às vezes eu me 
exaltei um pouco, já peço aí 

1706
02:01:55,350 --> 02:01:58,040
perdão para aqueles que se 
sentiram ofendidos, mas 

1707
02:01:58,350 --> 02:02:01,260
desculpe, eu só disse verdades, 
não acredita em mim, vai 

1708
02:02:01,270 --> 02:02:04,270
pesquisar e nas obras. 
É fundamentais da doutrina 

1709
02:02:04,280 --> 02:02:06,210
espírita que você vai ter as 
respostas, não? 

1710
02:02:06,220 --> 02:02:08,790
Com Evandro. 
Quem é o Evandro na fila do pão,

1711
02:02:08,840 --> 02:02:10,790
né? 
E eu queria te agradecer, 

1712
02:02:10,830 --> 02:02:13,540
querido, sempre muito bom 
participar. 

1713
02:02:13,550 --> 02:02:16,540
Que bom que hoje você não me 
botou em frias. 

1714
02:02:16,550 --> 02:02:19,010
Eu acho que dessa vez eu 
consegui me vingar. 

1715
02:02:20,880 --> 02:02:26,730
E foi delicioso, maravilhoso, 
sempre muito, muito bom e é uma 

1716
02:02:26,770 --> 02:02:30,290
honra fazer parte dos secar. 
É até hoje. 

1717
02:02:30,300 --> 02:02:33,810
Eu sou muito grato por tudo 
isso, é pela aceitação, pelo 

1718
02:02:33,820 --> 02:02:38,510
acolhimento, pelo carinho de 
sempre e nossa família que a 

1719
02:02:38,520 --> 02:02:41,640
gente escolhe. 
Ó gratidão querido gratidão a 

1720
02:02:41,650 --> 02:02:43,090
todos vocês. 
O pessoal que está nos 

1721
02:02:43,100 --> 02:02:47,120
bastidores aqui, inclusive eu. 
Então vamos juntos, valeu. 

1722
02:02:48,750 --> 02:02:51,600
Muito bem, é. 
É disso aí que eu pedi pra te 

1723
02:02:51,610 --> 02:02:54,540
aguardar um pouquinho lá Na Na 
salinha do chá que a gente vai 

1724
02:02:54,550 --> 02:03:00,870
partir para o encerramento. 
Ei, OPA, essa ideia aí de de 

1725
02:03:00,880 --> 02:03:06,100
família é bem o nosso espírito 
do ressecado, né? 

1726
02:03:06,140 --> 02:03:10,290
E não foi por acaso que nós 
colocamos 2 artistas aqui hoje 

1727
02:03:10,390 --> 02:03:15,150
porque sabíamos que um e o outro
iam roubar a cena. 

1728
02:03:15,160 --> 02:03:17,930
Como roubar, né? 
Então agradecemos aí a 

1729
02:03:17,940 --> 02:03:22,430
participação do Evandro e da 
Débora, sempre simpática, sempre

1730
02:03:22,440 --> 02:03:28,660
jovial, sempre com esse toque 
diferenciado que nós procuramos 

1731
02:03:28,700 --> 02:03:32,820
é colocar. 
Das atividades quinzenais que 

1732
02:03:32,830 --> 02:03:37,400
nós fazemos aqui nas livres do 
ICKA produção, vai colocar aí na

1733
02:03:37,410 --> 02:03:41,620
lousa a nossa próxima 
programação, que é dia 9 de 

1734
02:03:41,630 --> 02:03:45,950
setembro. 
E vamos tratar do dogmatismo ou 

1735
02:03:45,960 --> 02:03:51,200
dos dogmatismos espíritas. 
E vamos esperar a sua presença 

1736
02:03:51,330 --> 02:03:54,970
para trabalhar essa questão e 
ver até que ponto, nós, 

1737
02:03:54,980 --> 02:03:58,270
espíritas, estamos sendo ou não 
dogmáticos. 

1738
02:03:58,400 --> 02:04:04,010
Ao apresentarmos, seja para o 
meio espírita, seja para fora do

1739
02:04:04,020 --> 02:04:08,540
meio espírita, essa nossa 
proposta de entendimento 

1740
02:04:08,600 --> 02:04:14,250
espiritual, muito bom, muito bom
estar com você até agora nessa 

1741
02:04:14,260 --> 02:04:18,400
live a você que. 
Participou efetivamente dos 

1742
02:04:18,410 --> 02:04:20,820
debates com perguntas, com 
comentários ao nosso 

1743
02:04:20,830 --> 02:04:23,970
agradecimento. 
E a você que está vendo a live. 

1744
02:04:24,760 --> 02:04:28,920
De forma posterior também o 
nosso agradecimento pela 

1745
02:04:28,930 --> 02:04:33,800
audiência, pela simpatia e por 
prestigiar o nosso trabalho. 

1746
02:04:34,620 --> 02:04:37,590
Então, até dia 9. 
Tchau.