e o que você tem que fazer? Alô
você! Que bom, Ezecanas e Ezecanos,
estar contando com a sua luminosa presença nesta
tarde e noite bastante chuvosa em quase todo o
país, especialmente no sul e no sudeste. Pois
é. Essa chuva não vai atrapalhar a
nossa animação, a nossa empolgação para tratar de
mais um tema especial trazido aqui na bancada
mais festiva, mais alegre e mais democrática da internet
brasileira e mundial, ou zembalos de sábado à noite
no ESC -Spiritismo com Kardec. Ficamos
felizes com a sua presença, esperamos a sua participação
na forma de comentários ou eventualmente de
questionamentos para que alcancemos a sua
expectativa, assim como a nossa, de trabalharmos esse
tema tão importante que é a relação do Espiritismo,
do meio espírita com os meios religiosos em geral
que estão albergados aí no conceito da sociedade, no
meio social em que nós vivemos neste século XXI.
Aí está o recado da nossa
moderação pedindo que você se identifique, que você
possa deixar -nos a condição de saber quem é que está
do outro lado do aparelho, comentando ou perguntando.
Ficamos muito felizes em poder
identificar você e travar um contato mais próximo.
Muito bem, vamos começar falando
de um pequeno trecho contido no evangelho,
segundo o Espiritismo, a terceira obra de Allan
Kardec, dentre as obras chamadas fundamentais, que
tratou de versar sobre a vida, os feitos de Iesua,
Jesus de Nazaré, como conhecidamente tem seu seu
codinome, Cristão, e a relação das máximas morais
e a concordância com os princípios ou fundamentos do
Espiritismo. Então, no capítulo primeiro, item
8 do evangelho, segundo o Espiritismo, bem na parte
introdutória, Kardec diz o seguinte, a ciência e a
religião são as duas alavancas da inteligência
humana. Uma revela as leis do mundo
material e a outra as do mundo moral. Então,
Kardec abre o capítulo 1 no item 8, tratando dessa
sinergia, dessa aproximação entre ciência, e gostamos
de dizer aqui no ESCK, espiritualidade, já que
religião é uma opção de cada um. A
espiritualização, a religiosidade é uma condição
inerente do Espírito imortal. Agora,
a praxis religiosa é uma escolha que compete a cada
um que não é necessário se justificar nem se explicar
para quem quer que seja. Muito
bem, posto isso, vamos convidar para a nossa
bancada, agradecendo a quem está na técnica, hoje Julia
Shultz e Nelson Santos pela cooperação com esta
atividade ao vivo do nosso ESCK. Vamos
chamar então o convidado principal, o querido Marcos
Goulart. Marcos, seja bem -vindo, a Banksy,
a casa é sua. Gratidão de coração, esse de ser
principal não, é fazer parte do grupo, mas eu sei
que eu tenho seu carinho, sua atenção. Quero
agradecer a Judith, a Nel, a Claudia, o Marcelo
Henrique pelo convite, nessa oportunidade que dá a gente
entrelaçar com essas opiniões diferentes. Segundo
o Tardec, a maior caridade que nós podemos fazer pela
doutrina é divulgar. Emano, está bom? Obrigado,
boa noite a todos. Está bom, Marcos. É
isso aí, essa humildade característica dos espíritas,
em que a gente sempre se coloca como disse, os
últimos serão os primeiros no reino do pai. É
isso. Por isso que o pessoal fica no
final da fila para ver se ela inverte, ele vira
primeiro. Inverte o sentido. Abra
a porta do outro lado, ele era o último, mas vai ser
o primeiro. Eu já vi isso em
confraternização de escola, eu já vi isso em
confraternização de religiões, onde eu
participei. A gente conversava nos
bastidores, que a tua experiência no contato no
diálogo interreligioso é parecida com a minha. Você
tem que ver muitas aproximações com a umbanda,
com a igreja batista, com a igreja protestante, com a
igreja católica, com o budismo, com os tabernáculos
aqui de Florianópolis. Então é uma evidência que nós
vamos ter certeza que vai trazer muitos elementos de
proveito para quem está ao vivo conosco. Muito
bem, vamos chamar, antes eu vou identificar o nosso
querido Marcos Goulart, como sempre a gente faz. O
Marcos Goulart é nascido na Serra Fluminense, em
Petrópolis, no estado do Rio de Janeiro, ou seja, é
meu conterrâneo, porque eu nasci em São Sebastião do
Rio de Janeiro, capital do atual estado do Rio de
Janeiro, na época que eu nasci, capital do estado da
Guanabara. Eram dois estados, Guanabara,
capital Rio de Janeiro e Rio de Janeiro, capitão
Miterói. Como era muito pequenininho, a
fusão acabou acontecendo. E essa divisão era
organizacional, administrativo, porque
lembram os nossos telespectadores, os nossos
internet espectadores, que a capital do Brasil também
foi o Rio de Janeiro antes da transferência para
Brasília de Estruto Federal. Cidade
maravilhosa. É, cidade maravilhosa, cheia de
encantos mil. Informação técnica, o Marcos, tendo
sido responsável, olha só, pela modernização do Parque
Industrial Automobilístico nas Indústrias General
Motors do Brasil, também conhecida como Chevrolet,
Mercedes -Benz e Scania. É empresário, casado, quatro
filhos, e criou uma empresa de fotos aéreas e técnica
de expansão do Parque Industrial Brasileiro,
permanecendo mesmo aposentado nas atividades. Enseu
os seus estudos no G -BEN, o grupo Espírita BZR de
Meneles em Guarulhos, chegando a ocupar a vice
-presidência por dois mandatos. Apresentou
também, durante algum tempo, seis anos, um programa na
nossa parceira, a Rede Boa Nova de Rádio. Tu
sabes, Marcos, que eu conheci pessoalmente, e sou
muito grato por isso, duas pessoas sensacionais da
comunicação social -espírita de São Paulo, os
inesquecíveis, a Milcarquiaro Filho, o Éder Fávaro, fomos
parceiros e companheiros. Primeira
linha, parabéns, esses me ajudaram muito, convivemos
muito, Éder inclusive foi presidente da Associação
Brasileira de Rougadores do Espiritismo, onde eu
permaneci por quase três décadas, trabalhando e
várias vezes fui entrevistado nos programas
da Rede Boa Nova de Rádio e Televisão. Então,
também temos esse ponto em comum. Deixa
eu dar uma faladinha sobre o Amilca, porque eu estava
iniciando a te estudar dez anos, fui para a UZE e eu
não entendia que eu dava uma palestra num centro,
era aplaudido, ia no outro, era expulso, a mesma
palestra, aí cheguei para o Amilca, falei, Amilca, eu
estou numa, eu falei, você é muito ingênua, vai
aprender para ser palestrante, tem que dar a
cara à tapa, aquilo me despertou, eu tomei cuidado,
é claro, mas eu vi que ninguém é obrigado a
concordar com nada, mas até o mesmo momento, eu estava
falando em nome de Deus, eu achava que tinha que
aceitar a Amilca, que é uma das palavras dele.
Obrigado. É, então temos essa coisa
em comum, fica aqui o nosso abraço, eu sei que
Amilca e Ed é nosso, do outro lado da vida, que é
aqui e não em nenhuma colônia, nenhum falho,
nenhum moral, não é, é um geográfico no espaço, eles
estão por aqui, vão atender esse comunicão, vão atender
e entrar em contato pela unidade conosco e com
outros companheiros, então o nosso grande beijo a esses
dois inesquecíveis amigos, e assim nos proporcionamos. É
isso. Olha só, atualmente o nosso
Marcos Goulart dirige e apresenta isso, dois
podcastes, Espiritismo além do nosso tempo e
gerenciando conflitos espirituais, o canal é
youtube .com, Marcos BG 1950, tudo, depois de ter
acesso para a produção aí colocar a nossa merchandise
ingratuita, não tem geto, o... Obrigado.
Para que os nossos amigos, o nosso público fiel,
cativo e aqueles que vão acessar depois a nossa
gravação, possam também conhecer o importante
trabalho que o Marcos desempenha. Ele
é atualmente diretor do departamento de integração
entre as religiões da UZI Intermunicipal Guarunos e
Arujá, para quem não sabe. UZI
é a União das Sociedades Espíritas do Estado de São
Paulo, uma instituição que carrega a sua qualidade de
ser audaciosa muitas vezes, transformando -se em
revolucionária e já tivemos oportunidade na figura de
vários presidentes, ex -presidentes hoje, o Néstor
Mazote, o César Perre, a Juliana Ezu, de travar
parcerias importantes com a Brady e recentemente até
com o ECK. Temos vários amigos na direção
principal da UZI, que participam comumente aqui
também das nossas. O Marcos, assim como eu, há
algumas décadas mais atrás, realiza um trabalho no
Sistema Carcerário Fundação Casa e participa como
representante da UZI nos encontros e debates de
lates ecumênicos e interreligiosos na ordem dos
advogados do Brasil, ou AB Seccional Paulista. E
ainda também atua neste segmento em escolas
estaduais de Guarulhos e Região, no Prefeituras da
Região, em Presídios, albergados aí na Grande São
Paulo, e também em confraternização de
funcionários de empresas ou de entidades públicas quando
demandado para falar justamente sobre essa
temática. Aliás, Marcos, foi exatamente por
isso que chegou ao meu conhecimento através dos
companheiros e através das páginas que a gente segue
ou dos grupos que a gente participa na Facebook de
que você ocupava essa função e ocupa essa função
importante do diálogo interreligioso, conversamos
ainda na nossa produção, no Conselho de Gestão e
resolvemos chamá -lo para também um diálogo plural,
alteritário, dentro da dialética do respeito para
tratar de algumas questões que podemos ter até visões
distintas, mas elas são complementares. Vamos
chamar então? Veja que essa introdução durou
aí mais de 10 minutos, né? Nossa,
foi muito grande. A nossa querida debateadora de
hoje que Rufem Os Tambores, Claudia Geronimo. Geronimo!
Eu deixei bater mais o tambor para mim, entendeu?
É para... Já
que vocês ficaram 10 minutos conversando... Agora,
ó! Mais comigo. Assim,
nada. Agora, a noite, eu entrei. Bem
-vindo, Claudia, mas não risa a nossa bancada. Muito
bom de assistir para continuar. Eu
prestava atenção, não tem problema não. Tranquilo.
A Claudia é uma simpatia, é matemática, é um carinho
muito grande que a gente tem no nosso grupo de
administradores do ESCK, no Conselho de Gestão e tem
contribuído de forma relevante para essa formação
do nosso trabalho, que, aliás, Marcos, você é o
convidado especial porque o ESCK agora, no dia 17,
daqui a quatro dias de 17 de abril, estamos
completando o nosso sétimo aniversário, o grupo que
criado em 2017 sobre a inspiração de Herculano
Pires, nos contatos das conversas que tenho com ele
há muitos anos, desde que me tornei exprindo. E
ele, então, me recomendou que utilizasse a ferramenta
das redes sociais, em especial, desse Facebook, aí
que alcança um contingente populacional no Brasil, um
exterior gigante e que propicia, ao contrário das
outras redes sociais, a publicação de textos, de
vídeos, de imagens, então, torna uma rede social mais
abrangente, mais completa. A Cláudia, meu querido Marcos,
é formada em secretariado, atuou na área e atualmente
é da área administrativa de uma auto -mecânica. É
oradora, é expositora e também orientadora de grupos
de estudos e espíritas. É membro também, olha aí a
importância da correlação ou do diálogo inter, com
outras correntes, com outras vertentes, ela é membro do
grupo de teatro, do centro espírita Irmão X. Ela
é a débora de arte do nosso Departamento de Arte,
junto com Ricardo Sardinha e o Evandro Oliva,
trabalhando teatro e música nessa integração que nós
achamos fundamental. Eu mesmo fui músico, fui
coralista, fui regente, assistente e regência de
alguns corais, então eu percebo que essa importância
da conexão com a arte e o espiritismo, ou entre a
arte e o espiritismo, é fundamental para disseminar
a raiva mais amensada. Sentir,
eu senti. Deixa eu só perguntar a Cláudia.
Você conhece a Marlene Leal da
Rádio Boa Nova? Claro, que eu conheço. Ela
está comigo no podcast, ela é comentadora, há cinco
anos. Olha só. Irmão
X, cinco anos. Marlene, é uma querida. Você
está firme. Ela me adora, eu adoro ela.
Parabéns. Muito bem. Completando
o currículo da nossa querida Cláudia, ela é
coordenadora dos projetos do ESC jovem e da rede
espírita contra a LGBTfobia. É
membro do Conselho de Gestão e membro do Conselho
Editorial da Revista Espírito Eletrônica Harmonia,
que no ano passado trabalhou em sete edições
com textos bastante densos e profundos sobre a questão
das adulterações após a morte de Kardec, de duas
das obras consideradas fundamentais à gênesis e o
céu e o inferno. Ainda continuamos trabalhando nisso
porque o movimento espírita acaba seguindo cantos de
sereia e não se posiciona como deveria, comentando as
alterações, que nós chamamos de adulterações, observando
lado a lado as edições em francês, ou seja, da
trabalho, é um trabalho meticuloso para ver que não
existe a Lã e Kardec na grande maioria das
alterações que foram feitas infelizmente após a sua
morte pelos que diziam ser seus seguidores. Marcelo,
posso complementar minha coisa? É
que ele falou da UZE, tanto eu quanto o marido,
estamos fazendo também algumas palestras e algumas
casas ligadas à UZE aqui no ABC. Que
legal! Aqui em Guarulho nós temos 40
cento espírita ligadas à UZE. Aqui
tem bastante também no ABC, então nós temos conhecido
essas casas, é bem bacana. É
bom, eu gosto de dizer, vamos então dizer aqui a
voz pequena, que eu estou rodeado de UZEiros por
todos os lados nessa live. Preste
atenção. Você vai ser usado hoje. A
nossa querida Claudia também, eu preciso
registrar, é a representante do ECK, junto com outras
companheiras também, junto ao movimento mundial das
mulheres espíritas. MoveMask, e recentemente ela
participou de uma live com a Ana Cristina Laurindo.
Beijão Ana! Tratando
de assuntos importantes com a visão dessas mulheres
espíritas e progressistas que nós temos felizmente no
movimento Espírita Brasileiro e Internacional. Bom,
sem mais delongas, vamos para se perguntar. Vocês
não. Olha só, eu penso, a primeira
pergunta a ser feita ao nosso convidado e a
debatedora, mas principalmente ao nosso
convidado, é para que ele fale um pouquinho da sua
experiência como palestrante interredigioso. Então,
Marcos, você poderia falar um pouco sobre essas tuas
andanças para contextualizar a nossa temática? Posso,
bem sutil, bem rápido, porque é muita coisa, a
gente tem vivência, vivência traz histórias que não
acabam mais. Mas primeiramente eu quero sara
entrar que dentro do conceito da minha família,
até os 30 anos, não podia falar nem nome Espírita,
porque era Lúcio, era do Diabo, era falar com os
mortos, e naquela época a gente respeitava os pais e
tirava até do pensamento. Após
eu vim para São Paulo, conheci minha esposa, a
caseira, eu não sabia que ela era Espírita, eu a
amo, amava, mas acho que se eu soubesse que era
Espírita, eu nunca asava. Mas
dois pobres, ferrado na vida, quando eu montei a
empresa, ela minha sócia, foi crescendo, uma situação
boa, ela me coloca o evangelho de Baio do Brasso
e vai pro Gebê. Aí meu filho, Judie, Judie,
até que eu precisei e fui, comecei a conhecer a
doutrina dos Espíritos. Daí para frente, as intuições
vão vir, desenvolvem minha unidade de psicografia,
corporação, doutrina, foi aparecer do trabalho. E
minha esposa, né, gostava, foi indo, foi indo, foi
indo. Até que chegou um ponto na
qual eu fui dar uma palestra numa escola que
era chamada de Gavinheiro, porque era um Gavinheiro,
depois o Estado desapropiou e fez uma escola, e alguém
foi lá e falou assim, Sr. Marcos,
na minha escola nós temos a dona Nilba, nós temos um
encontro interrigioso há muitos anos, mas só tem
padre e pastor só. Não tem um Espírita que faz, e
o único que foi, nós nunca mais queremos ele, ele
falou, por quê? Porque ele defendeu a doutrina
espírita, atacando o padre que não precisava daquela
roupa, o pastor será o quê? Dentro
da escola, dentro do ambiente, que não é o
nosso. E eles têm raiva de Espírita,
mas eu falei que eu tenho que te acompanhar, você é
uma pessoa diferenciada, falei, não sou eu, é a
doutrina, tenho que compreender. Aí
eu fui pela primeira vez lá, fui recebido que,
nossa, ninguém queria falar comigo, com medo do que eu
fosse atacar eles. E ali dentro das questões
deles, eu falei, eu estou na sua casa, o que você
fizer vai ser bem -vindo. Então
nós vamos botar um zangim, pode colocar, não tem
problema. Nós vamos fazer a processão,
pode, não tem problema, a casa é de vocês. Eles
foram gostando, gostando das palé, acabou no final,
ficando em mãos de fé mesmo, eles começaram a
pedir as obras de cadê, em tela de discutir, foi
ótimo. E daquela escola, aquela
escola mais violenta de Guarúlio, ela passou a ser
uma escola modelo para as outras escolas, porque
quando entrou o Espiritismo, provocou uma curiosidade nas
pessoas, porque só padre e pastor não tinham
curiosidade nenhuma, era só, mas aquilo provocou, começou
a ir muita gente, cresceu muito, e aí ela começou a
fazer 4 por ano, cada semestre, no começo ou no
final, depois do trimetal. Aí
as outras escolas começaram a pedir também, só que na
outra escola era outro pastor, outro padre, porque
não pode ser o mesmo padre, porque são regiões
diferentes. Foi indo, foi indo, foi indo,
eu falei, ah, eu tenho que cadastrar esse pessoal,
cheguei na UZ, e você sabe que é difícil, é
preconceito, não é fácil, eu dei a ideia de montar
há 10 anos um departamento de integração entre as
regiões. Foi difícil, mas uma pessoa
resolveu e deixou, doutor André Galembert, briguento,
mas era um departamento jurídico, quando ele falou
que era de direito e podia, eu alivei ele. Aí
começou, hoje é um departamento muito
importante, mas primeiro teve a rejeição, depois o
conhecimento e depois a aceitação. Foi
mais ou menos, isso tem mais coisas, mas é isso,
eu resumo do que aconteceu aqui em Guarulhos. Então
a sua esposa, que ele converteu para o
espiritismo, e ela era adepta do Kardexona, isso?
O que é Kardexona? O
que é que como é você pegar o livro de Kardexona?
Não, não, não, não. Ela
alia tudo, ela é inteligentíssima. É
mais um neologismo que o CACRIO, e o Kardexon é um
estado de todo mundo, que é a ficcionada filosofia e
espírita, vive o livro na mão, no baixo do braço, na
pasta, na bolsa, e vai para qualquer lugar, e o
tempo livre que tiver, está ali, lendo, e sim,
essencial, aliás, recomendação de Kardex.
Tanto é que ela era diretor do
departamento do Trinário do Jaguém, para você ver o
que é que... Já estava com a mancomunada
com os caras lá do... É só eu que tinha que
aprender muito. Eu também vi de instrumento
também, né? Olha só, tem muita gente aí, já
se manifestando, cumprimentando, boa noite a
todos, que todos estejam em casa e que possam
participar e aproveitar a nossa live. Mas,
Káudia, dizendo aí em torno dessa pergunta e da
resposta que o Marcos nos deu, como é que você
avalia essa proposta do diálogo inter -revisioso do
Espiritismo com outras correntes filosófico
-revisosas? Olha, você sabe que lendo o que
é o Espiritismo, a revista Espírita, vendo como Kardex
fazia isso, com tranquilidade, com firmeza,
mas com muito respeito, eu acho que tem que ser
exatamente dessa forma. É o que eu procuro fazer,
não é parte, né? Isso me remete até a uma
história que eu ia até falar mais para a frente,
mas tem a ver. Eu tenho cunhadas que são
evangélicas e tem uma que ela é tida como arradical,
mas ela é uma graça, ela mora no interior de São
Paulo. E ela descobriu, através das
outras, que eu e o meu marido eram os Espíritos, e
aí ela veio conversar com a gente, eu falou, poxa,
eu amo meus irmãos Espíritos, nós ficamos assim
intensos, né, falou, poxa, como assim, né, arradical?
E ela falou assim que ela
faz um trabalho lá no interior, junto com uma
Casa Espírita, a igreja dela, e a Casa Espírita
fazem trabalhos sociais, então eles fazem. Ela
falou que achou muito bonito a forma que os
Espíritos oravam, de ser uma coisa tão do coração
para fora, e a forma que eles trabalhavam distribuindo
os alimentos sem perguntar religião, sem perguntar de
onde vinha, o que que vinha, como que era. E
então ela falou que começou a se encantar. Ela
não trocou a religião, não passou, não foi conhecer o
centro, propriamente dito, eles se reúnem locais, em
asílios, em ortanatos, e juntos fazem esse trabalho.
Então eu acho que esse diálogo,
que é o mais bacana, um respeita ao lado do outro
e trabalha em comunhão. Bacana,
eu também tenho para contar a minha experiência nessa
área, sabe Marcos e Cláudia? Falei
a pouco da minha experiência como coralista,
depois da sua inteligência e a gente, e nós tivemos
diversas oportunidades. Por exemplo, o primeiro coral
que eu participei, que deu toda a minha formação
técnica para atuar depois, era um coral do maior
colégio público de Santa Catarina, um instituto
estadual de educação. Nós cantamos até no Rio de
Janeiro, na sala Cecília Mereris, cantamos em outros
lugares, no Paraná, no interior de Santa Catarina,
em São Paulo. Tivemos uma peregrinação bastante
grande, levando a arte coral e, muitas vezes, a
arte coral sacra. Apresentamos
aqui no Florianópolis e no Rio de Janeiro vários
oratórios com mensagens cristãs, como por exemplo o
Reckin e o Mousat, a criação de Reinding, e o
Messias de Handel. Foram as três maiores obras que
nós interpretamos. E nós nos apresentávamos em
muitas igrejas, católicas, protestantes, luterã,
batista, a igreja presteriana independente, e
chegamos a nos apresentar até em igrejas
neopentecostais. E sempre tínhamos oportunidade
antes, ou depois das apresentações, convivermos
com a comunidade. Então, carnos e ideias. E
todas as vezes que eu me identifiquei como espírita,
eu fui muito bem tratado. E
por outro episódio, quando eu entrei na faculdade de
jornalismo, nós tivemos diversas missões. Uma
das missões era realizar um esboço piloto de entrevista.
E eu escolhi como os diversos
representantes de religiões, eu não queria falar com
ministrante, nem padre, nem pastor, eu queria falar com
pessoas que eram da comunidade religiosa. Para
ter um outro viés, que é o viés teológico de
formação, ele é um viés mais profundo, mais
enraizado, e com um detalhamento que às vezes
não chega no conhecimento do cidadão comum. Então,
eu fui de um entrevistar praticantes, fiéis de
diversas religiões. E cheguei na casa da igreja
presbiteriana, independente do pastor, do estreito, que
é uma comunidade, um bairro aqui da Transploraianópolis,
pertencia da Ploraianópolis. E
qual foi a minha surpresa que quem me recebeu? Foi
uma colega de coral. E eu nem sabia que era a
signatária daquela igreja. E nós tivemos um bate -papo
muito agradável, de mais de duas horas, ela respondeu
as questões, também me perguntou qual era a visão
espírita, trocamos algumas ideias, ela disse assim, é,
mas isso a gente não acredita assim, por causa
do mistério esse, o mistério aquele. E
nós tivemos um diálogo superfavorável, meu trabalho
foi apresentado na faculdade, e foi muito
elogiado. Então, é uma prova de que nós
estamos sempre gravitando em outros ambientes, convivendo
com pessoas que pensam às vezes bem diferentes da
gente, mas isso não me impede de nós travarmos
diálogos, excerpos para ternos, e compreendermos os
diversos níveis de percepção existentes nos indivíduos da
nossa humanidade. Vamos em frente. O
pessoal quer ver a sua opinião, é isso, há alguns
temas meio cabeludos. É, isso que é bom. Lembro
que eu te falei que no sistema cacerário eles
judiavam de mim, e foi onde eu aprendi mais. É
bom, é bom. Muito bem. A
Cláudia jantecipou um pouquinho, falou aí do
livro o que é o Espiritismo, que os nossos
amigos, que já me acompanham algum tempo,
devem lembrar que a Lanckardek, em duas ou três
oportunidades, no conjunto das suas obras, declarou
telemptoriamente, claramente, que a primeira obra ser
lida por qualquer interessado no Espiritismo,
a Cláudia dá com ele nas mãos, é o que é o
Espiritismo, depois o livro dos Espíritos, depois o
livro dos médios, e aí as pessoas vão falar assim,
ah, depois o evangelho, né? Não,
depois é a coleção completa, Zifio, dos volumes
da revista Espírito, 12 volumes de 12. Nossa,
isso. Esses volumes são importantíssimos
para você ver, para você constatar qual, Herculio foi
o trabalho, quase solitário da Lanckardek, de analisar
centenas, milhares de correspondências com
psicografias, ou as próprias psicografias enviadas pelos
tempos dos Espíritos da França, com os quais ele
tinha contato, e selecionar dentro do contexto do
controle universal dos ensinos dos Espíritos, o
Coé, quais nas que mereceriam destaque por
terem a distração, ligação com os tranciclos Espíritos.
Mas enfim, tanto no que é o
Espiritismo, quanto nos fascículos da revista
Espírica, Kardec demonstra uma elegância nos debates.
Ele diz assim, discutiremos, mas
não disputaremos, nem dentro, nem fora do chamado
Meio Espírito. Isso é de uma lição especácia e
inteligência emocional daquele barrigudinho francês,
meio marrento, que fez aí esses 11 anos de trabalho
em torno da França Espírito. 11 anos e um
pouquinho, né? Começou em abril de 1857 e
terminou em março de 1869, quase aí 12 anos de
infecidade. Mais um mês teria dado 12 anos,
né? Então, nesses diálogos que ele
trava, hoje é com religiosos, especialmente
católicos e protestantes, ou em outros momentos que ele
analisa obras, ou analisa correspondências desses
religiosos, dirigidas respeitosamente ao
Espiritismo, ao próprio Kardec, ele mostra assim
que é possível dialogar. Depois,
nas suas obras consideradas mais maduras que são o Céu
Inferno de 1865 e a Gênesis de 1868 para esta
atenção, amiguinho, o Céu Inferno é de 1865 e a
Gênesis é de 1868. Se você ver por aí obras
assinadas por Kardec depois de 31 de março de 1869,
em data da sua desencarnação, como Junho de
1969 ou até 1872 tome muito cuidado, porque o
pessoalzinho que andava nas reuniões da sociedade
parisíense de estudos espírita eles já nutriam os
chamados sismas em relação ao Espiritismo, que queriam,
porque queriam incorporar na doutrina as ideias
docertistas, as ideias de Hålstang sobre o corpo
fluídico de Jesus, sobre a vingidade de Maria, sobre a
evolução em linha reta do Mestre, sobre a necessidade
das nossas privações, das nossas situações da vida,
serem vinculadas apenas e tão somente as piações de
fatos pretéritos negativos. Então,
tudo isso precisa ter a sua devida contextualização
para que você não siga falsos profetas e você não
compre gato por leve. Feito esse parêntese? Vamos
à pergunta. Se Kardec conseguiu conversar
de modo fraterno e amistoso com expoentes de outras
igrejas, de outras religiões, às vezes até
debatos mais acirrados, por exemplo, de diálogo com o
Padre do que é o Espiritismo, mostra que o
Padre estava ali querendo impor a dogmática religiosa.
Então, eu pergunto, é possível,
Marcos, fazer isso nas mesmas premissas de Kardec
com os nossos religiosos de agora considerando, aí na
tela, a pergunta sobre tudo em relação ao fanatismo
religioso que alcança todos, alcança, inclusive, os
Espíritos? Muito bem. O
importante é sempre a gente analisar que tudo depende
da consciência. E a consciência não tem nada
a ver com a inteligência. A
inteligência é uma prova na qual você recebe do plano
espiritual quando é encarnado pra ver o que
você vai fazer com ela, dentro dos nossos
neurônicos. Agora, a consciência, quando a
gente desencarna do outro lado, não tem esse
parâmetro de mais inteligente menos
inteligente. Tem se você tem consciência ou
não da sua missão e do que você fez ou de que
você deixou de fazer. É importante entendermos
porque, às vezes, a gente pensa que as pessoas
inteligentes elas têm uma capacidade de interagir com
Deus que é uma premiação, não. Ele
pode leis -tudar fazer o melhor pra nós mas o que
vale é o sentir. Tanto é que no Sportcast vale o
sentir. Eu queria saber que o Marcelo
tá um barulho chiado muito forte no meu ouvido. Agora,
eu não sei se tá na gravação. Se
não tá na gravação cortou. Então,
dando continuidade sobre se essas ideias cristã e
fundamento dos espíritos é possível fazer isso no dia
de hoje? Claro que é. É
difícil como a Cláudia nos trouxe. Mas
imagina lá na época do meu avô que eu comentei com
Henrique. Meu avô era preso porque era
espírita. E meu pai proibiu, falou pro
meu avô se isso... Eu perguntei a ele e eu
falei, o que que é esse copo d 'água e esse livro?
Aí meu pai falou, se você
perguntar você apanha. Eu tinha cinco anos. E
o senhor se responde tá fora de casa. Então,
não tinha essa liberdade que nós estamos tendo hoje.
Apesar de muitos confrontos é
claro que se você tiver o coração aberto para escutar
as diferenças e não impor vai dar diálogo. Eu
quero lembrar que um fato, já que nós estamos falando
desse conceito, eu sou um dos fundadores do Foro
Interreligioso de Guarulhos na qual tem transmite já
cinco anos porque tem que ter esse processo, reuniões,
discussão entre religioso para que o Foro seja
assinado pelo prefeito de Guarulhos. Mas
eu já estou lá dez anos e a gente está indo. A
primeira reunião que foi pelo meu querido Miguel me
chamou, me chamou, fez esse contexto para ele dar um
bando educando o BLE, ele é mestre dos dois. Formatou
para que as religiões fossem se reunir para dar
partida no Foro. E foi na prefeitura uma sala,
uma mesa muito grande chegou dezesseis religiões
uma beleza e chegou o ser humano. Chegou
o sentor, quando ele olhou as baianas ele levantou e
saiu fora porque ele não pode ficar no mesmo
ambiente que tem mulher não pode ver uma sombra de uma
mulher, é aquelas conceitos que eu respeito e eles
nunca mais veem e tocamos os conceitos ele só se
encerbalar. E o que foi importante?
Sobretudo isso é possível hoje fazer
ninguém colocou sobre a mesa a cobrança, porque que
o outro era reincarno a sanista, porque o outro
falava do imperto, porque o outro não, todo mundo que
veio né, mãe de tia tem um pessoal ali, porque
legal chegou e colocou de melhor que podia contribuir
para o Foro dá certo não houve cobrança essas pessoas
que a gente não conhecia, eles também não me
conhecia, nós tinham medo que ali viesse um debate
com a colora que ia destruir todo o Foro. Não,
nenhum nenhum pastor, nenhum padre, ninguém jogou a sua
semente para trazer para o seu conceito. Todos
ficaram como nós vamos fazer e tal, não mexemos
em pontos críticos na qual iria ter um debate. Então,
eu pela minha experiência superado isso até há dez
anos atrás e a escola que era a escola mais mais
perigosa se tornou modelo por causa dos encontros
ecumênicos, ecumênicos que acredita em Cristo, os
Espiritírios evangélicos e o Católico. Interreligioso
aí não tem negócio de Cristo não. Todo
mundo pode participar porque é livro. Então,
eu acredito que hoje está mais fácil né? Inclusive
na Úsia. Eu não sei se é as outras
Úsia tem, mas eu acredito que é a primeira a ter um
departamento de integração entre as religiões desse
formato. Então, eu só tenho que agradecer
a espiritualidade me dá paciência usar mais os
ouvidos e falar menos. Tá bom, Henrique? Tá
assim. Uma professora minha na
faculdade que diz que se Deus nos deu uma boca e
duas orelhas dois ouvidos nós devemos duplamente ouvir
mais do que falar. Isso, que é difícil. É
difícil sim porque é uma necessidade comunicativa,
comunicação. Eu preciso um momento de
comunicação já há mais de quatro décadas tenho essa
necessidade de ficar falando e ser ouvido e dialogar e
criar novos paradigmas e caminhar em busca do
consenso. Mas olha só, Claudia,
aproveitando a resposta do Marcos, que foi muito rica
e ficando ainda no livro que é o Espíritin que você
citou em primazia que a gente está fazendo essa
questão sobre o livro o nosso codificador está aí
na tela a pergunta não, não é a 3A a sequência,
pessoal da produção no livro que é o Espiritismo
o mestre ele mostra respeito em relação as
questões religiosas em relação aos dogmas
religiosos embora não concorde com eles isso,
está como 21 mas ele é direto e objetivo nas
respostas se o padre perguntou ou se o sético
perguntou questões que dizem respeito a valores
dogmáticos religiosos, ele não deixou por menos
esclarecer não, isso não por isso aquilo não por
aquilo o Espiritismo não professa isso, não acredita
nisso, não trabalha com essas ideias por isso isso
é aquilo então, se ele teve essa coragem, essa
tenacidade com base, inclusive, na experiência do
Marcos, você acredita, Claudia que nós conseguimos
ter essa mesma postura hoje em dia? olha
Marcelo, não é fácil a primeira coisa são raras as
casas, espíritas que estudam ou que é o Espiritismo
ponto, né? a maioria estudam do Evangelho
e o livro dos Espiritos é um codio ovante então, para
começar a ter esse respeito às questões mesmo precisa
se conhecer esses livros para entender como
funcionava o pessoal prefere muito mais as obras
mediúnicas do que exatamente estudar a Dutrina, Kardec e
tal o tra passado sabe, essas conversas todas e não
se aprofundem estudar a obra, então, para nós temos
esse diálogo mais direto com respeito, precisa ter o
conhecimento, então muitas vezes as pessoas vêm com
algumas perguntas absurdas, né? e
a gente vai e responde respeitosamente,
carinhosamente com a Dutrina você é fundamentalista é o
que a gente ouve mas nós temos que continuar assim
porque nós vamos abrindo o caminho essa lave, por
exemplo, é uma abertura excelente de caminho de se
ouvir lados, para poder entrar no consenso comum
que era o que Kardec fez? por
isso que ele fez esse livro ele ouviu pessoas que
pensavam diferente, as respostas dele firmes, sim
respeitosas e é o que a gente tem que ter é
difícil, é porque de vez em quando nós ouvimos
ataques que as pessoas preferem atacar do que ter
esse diálogo como nós estamos tendo, então, para
que isso aconteça tem que se ter mais estudos sobre
essas obras isso que eu acredito então não ficar só
no evangelho, porque o pessoal fica só, você até
brincou com a esposa do Marcos, né? de
andar com ele e passear por aí, ah, eu conheço o
evangelho mas e o resto? é um conjunto claro que o
evangelho ele é um livro importante porque ele dá
fundamento da proposta Hedberg que é bem distante
de uma proposta religiosa, que o nosso tema é
trabalhar a questão religiosa e sobretudo ele
nos dá uma connotação de aproximação com que ele se
pode extrair de bom do conteúdo do novo testamento
quando Kardec no preâmbulo do evangelho diz que a
concordância das máximas morais do Cristo com o
Espiritismo fazem parte dessa obra, é porque ele
está extraindo tudo que foi incluído como dogma cristão,
como dogma católico desse exame espírita. Agora
nós temos uma pergunta de uma companheira nossa, que
já nos acompanha bastante tempo, é muito ativa nas
nossas redes sociais, sabe Marcos nós temos na verdade
três grupos no Facebook, o principal que é o
Espiritismo com Kardec de onde está saindo também a
transmissão dessa live, nós temos o Espiritismo livre e
pensador que é um grupo menor mas que também tem
uma certa um certo movimento e a Luisa é
muito assídua nos comentários nesse grupo e
temos os Espiritas progressistas, hoje você cá
então está disseminado em grupos no Facebook com três
além é claro de contribuirmos com outros
grupos, como por exemplo educador espírita do seu
colega e nosso amigo Marcos Milani deve ser seu amigo
também, que é um marco a pessoa sensacional,
participações no grupo Olegado de Allan Kardec,
que é do nosso querido Paulo Degren, alô Paulo
aquele abraço e temos também, mas recentemente é
um grupo sobre a codificação espírita a Luís
de Kardec, que é moderado é administrado pelo
simpático casal Paulo e Lucia Malta um beijo para
vocês amigos e fiquem sempre com a gente
interagindo com essa interação importância, então
a Luísa está perguntando o seguinte, quanto a crença
de que existe um Salvador e essa crença é recorrente
nas religiões cristãs Jesus veio para salvar a
humanidade veio para redimir os nossos pecados, a morte
de Jesus nos livra do Samar do pecado original
são tudo dogmas cristãos como o Espiritismo pode
lidar com isso, já que sabemos pela têoria espírita
que ninguém nos salva nenhum fato pretérito
presente o futuro nos salva a não ser como diz a
Luísa as nossas ações nós mesmos é que nos salvamos
não é mesmo? se é que temos que nos salvar
de alguma coisa e aí Marlos olha, é interessante
porque a gente sabe que nós estamos falando para
pessoas que se interessam ou vão estudar ou estão
estudando é um nível diferente na qual a gente
pode abrir o coraçãozinho do entendimento porque a
maioria mesmo dentro do Centro Espírita ele faz
exatamente o que Henrique falou falou é inacreditável
como nós temos Espíritos cristãos com os dogmas
cristãos que traz todo esse ranço para dentro do Centro
Espírita e o Centro Espírita é enche nossa mãe,
porque está mexendo com sentir aquelas pessoas não
querem sair do quadrado e Deus como inteligência
suprema permanece deixando a livre escolha, livre abito
aquela casa vai mantendo até esse Espírito despertar
seja encarnado ou desencarnado ele começa a
trazer algumas confusões no seu pensar o que que eu
falo isso? eu fui católico coroinha olha,
era terrível eu dedicava a mil por hora mas eu não
gostava do tal do diabo porque o padre para
controlar ele falou, tem que tomar cuidado do diabo
o diabo faz isso, o diabo atende o diabo atende dez
vezes do diabo e uma vez do Cristo, o Cristo salva
mas o diabo, o diabo, o diabo o Cristo, eu me
sentia deslocado naquela época eu não tinha nem
condições de pensar em ser espírita, eu outra religião
nem sabia, porque eu era muito cruel a gente e
outra coisa que eu não concordava era a cruz pelo
amor de Deus eu olhava assim e falava assim mas
esse homem aí para todo o poder e tal sangue, sangue
de Cristo sangue salva eu falei, sangue é violência
eu já não me ajustava não pensar, mas não manifestava
é claro, eu estava no meio de uma educação que vinha
quando eu passei para a Doutrina Espírito comecei a
estudar e aquilo que está guardado dentro de você,
você encontra a resposta não sentia, não é no
educar porque educar não é todos que aceitam que vamos
fazer assim assim assado não tem que entender quem
quer estudar, quem quer se desenvolver e a hora
aparece o acontecimento vem, só não pode deixar passar
ao ser preguiçoso tem que procurar para saber se é a
sua hora ou não, porque às vezes você vem de
reencarnação de tanta dificuldade nessa questão
que Deus te ajudou, Deus te ajuda Deus vai fazer
isso que você não não entra na sua consciência
mas o Espírito queijo, tem que estar aberto para
aqueles que na hora está lá sentado igual eu sentei
cru sem saber nada escutei a minha primeira palestra
obsessão e fascinação nossa quando ele fez isso
explicou todo o meu sofrimento que eu tinha
brigado com meu irmão Gêmeo que sempre nos amamos e de
repente a coisa foi feia, e eu pensei que eu ia
furar para eles me explicar que a culpa era dele, mas
aquele orador falou que a culpa era minha, deu
vontade de pular no pescoço dele mas não saí dali
aprender, que eu senti e assim a gente foi superando
todo aquela ranço e verificamos como aquilo de
vez para eu eu vou libertar, vai libertar vai,
não prendia mais a gente e tanto que eu fiz uma live
passada sobre Bruxaria Talismã, era o comentário
com a Marlene, com a Maria Ribeiro na qual a gente
via que eu posso pegar uma coisa ruim que não deve
ser usada e fazer que é falar que aquilo é bom
depende falar muito, pregar muito e vim de lito então
a gente sabe que Roma todos que contrariaram o
poder estabelecido eles prendiam na cruz às vezes
cabeça para baixo ou tal, vivos na entrada da cidade
para quem chegasse veio ter medo e respeitar aquela
forma de pensar ou de impor lá dentro não tinha
outra opinião e o Cristo foi feito tudo mostrando
como essas coisas esses acontecimentos esses fatos
não liberta ninguém que liberta é o que eu amo o
respeito o entendimento respeita as diferenças e
aquela forma de impor o pensamento não dava e
interessante que quando o Henrique falou do livro dos
Espíritos e o Evangelho eu sempre costumo dizer o
seguinte o livro dos Espíritos a gente questiona
se a gente não questionar e fazer debate nós não
vamos crescer nunca por isso que Kardec lançou o
livro dos Espíritos nós temos que ter debate a
gente aprende, a gente erra a gente supera, mas tem
que questionar se não você vai ficar dentro do seu
quadrado ali vai desencarnar, volta
desencarnar, volta e não vai aprender nada porque
não teve coragem ou teve medo e o que é o
Espiritismo Kardec sentiu que as pessoas não estavam
entendendo bem o que era o Espiritismo então faziam
muita pergunta questionamento e falou vou lançar esse
livro o que é o Espiritismo para dar uma
lógica não pensar para que não precisam sempre
perguntar a mesma coisa e sem entendimento que a
turma não tinha a doutrina Espírito surgiu por causa
do que é mal os livros lá em Barcelona dali para
frente todo mundo que sabia porque queimou então a
coisa trouxe esse crescimento e o Evangelho
eu só recomendo como Consolador, mas nada ele
veio trazer ele veio trazer um Consolo da nossa forma
mudar a fórmula entender a lei da causa efeito
entender a Olivia Bítrio que não era fácil parar de
rezar para Deus para fazer as coisas Deus já fez tudo
mas para isso tinha que vir o Evangelho Segundo o
Espiritismo que não tinha esse nome mais ele é uma
beleza eu uso ele num velório em todo lugar todos
os acontecimentos alguém pede socorro eu falo abre
o Evangelho me fala o que caiu e nós vamos conversar
e vou fazer um atendimento sem o Evangelho não tem e
no final do Evangelho tem as orações para aqueles
momentos na qual você cai em uma armadilha lá e quer
oração para isso tem a oração para aquilo você tem
o seu padrão e lá ele sai se é suicídio se é um
ateu seja lá então é uma beleza então eu acho que
eu posso ter aqui trazido alguma reflexão sobre esse
esse Consolador Prometido é o Evangelho o restante é a
formatação da nossa consciência Livro dos
Espíritos Livro dos Médios e Medio Unidade O Céu, o
Inferno e a Gênesis são conhecimentos que tem que
ser aplicados segundo o Evangelho sem conhecimento
não tem condições nenhuma muito bem Marcos muito bem,
obrigada interpretações aí e nós permitimos sempre é
característica do ESCK ser diálogico dialético
alteritário e ter alguma dureza as vezes mas sem
perder a ternura jamais, essa é a nossa
característica por isso nós recebemos todos aqui de
coração aberto para um franco debate e o nosso
público é o maior beneficiário porque ele é
que tem a oportunidade de refletir sobre tudo que
desfila nos embalos de salas da noite e tomar
suas próprias convicções nós por exemplo Marcos e
Claudia que está com a gente e já é da estrutura
central ESCK e Coaduna concorda com esses conceitos
que o ESCK tem protagonizado que nem sempre
estão em consonância com o que a gente chama de
Espiritismo Mainstream que é o Espiritismo majoritário o
Espiritismo religioso tal qual lá em 1884 para
frente foi concebido e que depois gerou a criação da
própria federação espírita brasileira por exemplo
Marcos nós achamos que Kardec embarca embarca em
canoas furadas e acaba catando alguns termos que
não são convenientes para quem se diz como uma
proposta audaciosa uma proposta revolucionária
transformadora das ideias inclusive aquelas que foram
patrimônio das religiões durante muito tempo a
primeira crítica respeitosa que nós fazemos a Kardec é
ter utilizado o epíteto Cristo Cristo é o mito
cristão Jesus é outra coisa quando nós falamos Cristo
nós estamos endossando a retórica cristã que
apresenta Jesus como o enviado o Deus conosco o
verbo que se fez carne previsto pelos profetas do
antigo testamento não reconhecido pelos seus
durante seu tempo perseguido, açoitado morto e
macerações que nenhum homem nem daquele tempo nem hoje
superaria resistindo a tudo sendo morto crucificado
levado ao secúlculo e ressurreto ou seja
ressurgiu, ressuscitou e foi pros céus esse é o Cristo
e este não é o Jesus do Espiritismo então Kardecal
do Evangelho no céu inferno na Gênesis, no próprio
livro dos Espíritos, o nome Cristo ele confunde ao
invés de esclarecer ele assume uma notação que as
igrejas cristãs todas elas derivadas do cristianismo
primitivo mais subordinadas à ética do catolicismo que
alterou trechos que inventou passagens que inventou
personagens e acabou deturpando a origem do
ensinamento retirando, por exemplo, num dos concílios
como dizem os Jesus a reencarnação a palavra
reencarnação substirou e a nossa sélia Bacchini que
sempre nos acompanha beijão italiana agradável sua
presença entre nós, volte sempre nós sempre
conversamos aí todas as semanas pelo oatsado com a
nossa sélia trocando ideias, aprendendo um com o outro
a sélia diz assim o maior engano engano de quem? dos
espíritas é achar que o espiritismo é o consolador
prometido que o espiritismo traz consolo, não na sombra
de dúvida traz sim que o espiritismo passa a fazer
as pessoas enxergarem a vida, o universo as
relações interpeçoais a vida e a morte não há dúvida
nenhuma isso é um consolo no sentido de trazer uma
ideia nova que foi retirada das mensagens de Jesus pela
ideologia católico cristã que povoou ao nosso mundo
ocidental então muita gente com complexo de vira -latas
acha que nós não temos capacidade nem estofo nem
estatura intelecto moral para contestar o que estão
nas obras de Kardec le do engano, meus queridos le do
engano equívoco, grave porque ele mesmo disse que
o espiritismo deveria ser objeto de permanente
observação e construção das ideias espiritas em uma
passagem diz assim se novos princípios surgirem o
espiritismo osa dotará se a ciência propredir mais
rapidamente do que as revelações mediúnicas ou as
informações sobre as coisas a partir da mediunidade que
não estão circunscritas aquele intervalo de quase
12 anos do trabalho coordenado pelo professor
francês nós devemos observar e acatar mas também nos
disse para aqueles que gostam muito da literatura
espírita mediúnica brasileira que é, que tem o seu
valor a sua importância que tem um componente importante
na difusão da mensagem espírita quantas pessoas que
se tornaram espíritas a partir da leitura de um
romance não digo nenhum romances de xico por
Emmanuel um romance mais simples mais água com
açúcar como por exemplo violetas na janela é a
porta de entrada mas ao entrar você vai divisar um
universo totalmente diferente não é? vai
poder comparar o que está no romance que é uma obra
de ficção que é uma obra inventada pelos homens e
quando eu digo homens são os homens que aqui estão
encarnados e os homens que estão desencarnados por
favor eu não estou fazendo apologia não, não está
correto, é que eu coloquei termologia mas eu concordo
eu concordo os homens que eu estou dizendo o homens
que estão dando a vida a humanidade em geral homens
e mulheres que estão daqui da terra ou do outro lado
da vida eles estão nos trazendo percepções pessoais
individuais como aquelas que estão também nas obras de
Kardec o fato de ter sido repetido diversas vezes que
Jesus é o Cristo levou o Kardec a concordar com isso
e inserir na obra na época então Marcos eu não estou
fazendo uma palestra em cima de que eu estou
falando pela Nônia de Deus mas é assim, se não for
mais que eu considerar que o Espiritismo seja capítulo
5 do Evangelho o Cristo Consulador como é que nós
podemos considerar que apenas um terço da
humanidade que reconhece Jesus como personagem
importante enquanto dois terços nem sabem que esse
homem existiu, nem presto nem consideram como um
avatar como uma personalidade importante para
a humanidade vão estar em todo esse contexto será que
eles por não conhecerem o Espiritismo e não conhecerem
um cristianismo vão estar sem consolo então nós
substituímos o artigo definido o Consulador
Prometido o Cristo Consulador para o artigo
indefinido um Consulador Prometido um Consulador para
a humanidade porque eu acredito que os meus irmãos
e você os considera como irmãos também bundistas
chintoístas, confucionistas hinduístas e aqueles mesmo
que não professem religião alguma tenham também acesso
a essas informações espirituais para serem
consolados serem a nossa questão sempre deve causar
um impacto, deve sempre merecer a nossa reflexão
para que nós não sejam nos massa de manobra porque
como é que você vai chegar disse a Claudio Apoco para
um membro de uma outra religião seja ela cristã ou
fora do cristianismo e dizer assim óh gente presta
atenção aqui vocês só poderão ser consolados se
estiverem atentos às mensagens espiritas, tem
coisa pedante é isso, é dizer que imagine quantos
espiritas é nominados e nós temos no Brasil 10 milhões?
quanto nós somos da população? e
no mundo? dos mais 140 milhões, quantos
são espiritas? e aí, queria dizer que só
esse povinho tem acesso ao consolo que parece uma
atitude bastante reprovável com base nesse tema que
estamos trabalhando que é enfocar o diálogo positivo
o diálogo construtivo com as religiões de que você é
o nosso expoente como convidado queres complementar
alguma coisa? não eu sei que a termologia
que eu estou usando é aquela que você tem que
usar nesses encontros interligiosos mas dentro do
centro espírita você não pode, você tem que entender
o que o Henrique está nos trazendo porque assim você
vai montando uma consciência nova e sabe que todos que
estão ali vieram desses conceitos milenares e que
Kardec lançou o espiritismo para mexer nisso mesmo e
que o Henrique falou é essencial e ele foi claro,
se houver um debate entre o espiritismo e a ciência
fique com a ciência e se ela for boa vai dar bom
dos resultados, se ela for mar nós vamos aprender, nós
somos imortais não precisa condenar porque ninguém,
nenhuma religião cria ciência, nenhuma o único
que aceitou a ciência foi Kardec que trouxe o tripé,
ciência, filosofia e re -ligar com a consciência
espírita, está de parabéns Henrique muito bem, muito
obrigado essa é a tônica que faz a gente ser sempre
crítico a tudo não nos considerando, a Cláudia quer
complementar? quero a Luisa colocou o Salvador
da mesma forma que as pessoas precisam de um
herói um Salvador para resolver os seus problemas
eles também precisam colocar a culpa em alguém o
espírita tem a mania, foi o obsessor foi não sei
quem então não só o Salvador colocam como também
alguém que tem que resolver seu problema não sou eu,
meu próprio Salvador e também não sou eu que faço
meus problemas sempre culpando o outro são coisas
que precisamos e espírita é ótimo nisso e vocês estão
falando do Cristo e olha que engraçado lá no livro
dos Espíritos quando perguntam do nosso modelo
um dos nossos modelos da humanidade, eles falam Vede
Jesus, eles não falam Cristo então por isso que
também tem todo esse contexto que o Marcelo
falou do Cristo era isso isso mesmo está de parabéns
é um contexto que eu nunca pensei eu adoro os debates
porque você vai somando conhecimento eu falo assim
na minhas palestras quando a gente sabe que a gente
pensa que sabe tudo Deus muda as perguntas e tu tem
que correr atrás é isso aí, a gente nunca sabe
tudo não tem como o cidadão que era especialista
em usar o calcanhar lá na Grécia antiga depois ele
veio pra cá e se transformou num dos maiores
nomes do futebol brasileiro o homônimo dele então o
cara do calcanhar que é o Sócrates ele dizia que nós
não poderíamos saber tudo só sei que nada sei uma
demonstração de humildade e uma abertura pro crescimento
pro progresso intelectual ético, social etc mas
gente, eu queria dizer pra vocês que nós temos uma
presença ilustre nessa live o Barbudinho Marrento está
aí, vamos votar aí na tela Carvanyac de Kardec Jesus,
olha aí temos que questionar para desenvolver
o espiritismo é isso Carvanyac em obras posse
mas está escrito nenhum movimento apreciável de
ideias, boças em período menor do que um quarto de
século olha aí, que ideia interessante então precisamos
no mínimo 25 anos para que uma ideia ela se torne
conhecida e possa alcançar um nível de maturação que
ainda não é um nível de maturação definitivo mas que
nos oferece um grande campo de pesquisa desde estudos,
por favor deixa número 2 que eu nem lia ainda de
25 em 25 anos pois é que a constituição orgânica do
espiritismo será submetida à revisão sem ser demasiado
longo esse lápis de tempo é suficiente a permitir se
apreciem as necessidades novas e não se causem
perturbações por efeito de modificações muito frequentes
veja, esse trecho de obras posse mas nós enxergamos o
professor Rivaio nós enxergamos a sua tenacidade
o seu espírito crítico a sua lógica e o seu bom
senso mas meu querido cavanhaca de Kardec e todos
que estão conosco nessa lumbinoza live assim como
nós descobrimos resgatamos algo que já tinha sido
tratado até mesmo na época de Kardec e foi colocado
panos quentes depois na década de 50 foi levantado
novamente e mais quando os quentes da federação
espírita brasileira colocou em 2018 quando lançamos
este livro a Gênese pela Feal com tradução do nosso
querido um beijo para você, Carnos de Brito em Baçaí,
o professor em Baçaí filho do grande Carnos em Baçaí
do Ad Salvador depois do Rio de Janeiro nós levamos
novamente um sucessor uma sucessiva colocação de panos
quentes e dizem, não, não tem nada disso ninguém
adulterou e bla bla bla então o que você imagina
do que fizeram se fizeram isso em 69 com o céu
inferno, em 72 com a Gênese o que eles fizeram
com um livro 21 anos depois na morte de Kardec
que é o tal obra de Pófons de 1890 então, quero
dizer hoje é você em primeiríssima mão que nós
estamos estudando o livro, Óbora às Póstolas e em
breve estaremos estudando o original em francês e não
as tradições brasileiras em breve teremos novamente
novos capítulos desse processo de adulteração do
pensamento de Kardec, mas esse texto que você trouxe
até vou ouvir os nossos convidados a Cláudia
Primeiro, depois o nosso Marcos tem tudo a ver com
a ideia de progressividade dos ensinos e dos espíritos
não é isso, Caldo, o que a gente pode tirar desse
trecho muito bem formatado e resgatado pelo Cavaniac
não estou ouvindo? me perdi nos comentários,
desculpa o que ele falou aqui? vamos
colocar o primeiro que ele fala ele recomenda que de
25 em 25 anos porque esse é o prazo de maturação das
ideias poderiam ser revistas os princípios, os
fundamentos as ideias espíritas acrescentados
outros princípios porque esse seria o tempo pra
maturação sem ser demasiado longo pra que novas ideias
fossem apreciadas não, tudo bem eu acho que isso já
acontece no nosso período, mas sem adulterar como você
colocou não podemos adulterar a obra original
mas podemos ir acrescentando trazendo a base que a
gente já tem eu acho que é isso então bem, você
Marcos eu na minha opinião sempre será que tudo se
transforma não tem jeito ninguém é dono da razão
ele escreveu essas obras na época onde o cristianismo
até queimou os livros dele então a gente tem que
estar com a mente aberta eu gostei da hispanação da
claude falou, não devemos adulterar o original mas
devemos e começar a montar nossa consciência daquilo
que foi escrito lá porque foi que escrito numa época
que eu admiro o cardeco pela coragem a gente vê
nos estudos como foi difícil ele achar uma
gráfica porque estava tudo na mão da cristandade,
ninguém podia publicar os livros dele e quando
publicou como os conceitos que tinha na igreja começou
a obrigar com a frança chamar os franceses de
burro ignorante como é que podia olha a cabeça dos
bichos meu povo como pode um parente seu uma mãe, um
pai desencarnar e reencarnar num porco numa barata
porque ele estava usando algo que fosse bem nojento
para tirar do pensamento daquela pessoa ou daquela
religião e falava assim e não sejam tão ignorantes
que nem os franceses que deixou surgir esse conceito
espírita agora tu imagines esse povo não tivesse a
liberdade de questionar por que ele está falando e
fosse estudar que não existe reencarnação
regressiva, a pessoa voltar para trás, não existe
sempre é para frente porque é uma lei de amor de
caridade, respeito, evolução evolução é feito para
frente eu tiro essa conclusão quando a
espiritual da humanidade mandou eu entrar num
presídio na minha opinião, na minha educação aquilo lá
devia jogar uma bomba acabar com aquilo, só tem
organização criminosa e na ca... colhe
nossos impostos o que que a espiritualidade fez? vai
trabalhar lá dentro quando eu entrei, comecei eu
entendi um nível de ignorância deles tanto é
que eu não ri eu falei que a gente não pode rir
aqui também foi comentado os que pensam diferente
eles chegavam para mim e faziam assim como é que
souber o espiritismo? a gente fazer o pai nosso a
ave Maria, para Deus proteger quando a gente vai
fazer um assalto um sequestro, um roubo e eu
tive que ficar sério porque era consciência que tinha
ali, tinha que ser trabalhado bem devagarzinho,
com muito cuidado para na qual interagir interagir com
uma consciência nova porque o espiritismo, pelo amor de
Deus tem uma consciência que não vai ela vai para
frente tem que estudar, analisar para cada época,
porque a ciência hoje nós temos o celular a
inteligência artificial tudo isso vai mexer com um
contexto que naquela época Kardec não tinha essa
preocupação a tecnologia já era analisada em um
contexto industrial da época e tal das raças, das
religiões eu ainda acho que Kardec foi muito inclusive
sobre o questão do dia internacional da mulher que
queimaram as mulheres lá na fábrica 167 mulheres dentro
da fábrica de TSNN Kardec não ia colocar nos livros
esses questionamentos sobre o direito da mulher o que
a mulher se não planos espiritual, não tem
sexualidade não ia e ele estava pronto para lançar o
livro dos espíritos, quando houve esse contexto que
mexeu ele opa vamos trabalhar, vamos trazer
informações e foi uma beleza para nós estudiosos
essas questões do feminismo e tal então, mas por que?
porque ele aceitou a modificar e
questionar para trazer um mais novo contexto, então
eu acho que está tudo na base tudo está acontecendo
certinho e a transformação nunca vai ser feito por
amor o respeito não traz com unção Jesus falava o
fogo em cima do povo em cima das pessoas o fogo é
isso, como eu tenho que escutar certas coisas que
eu não acreditava e tenho que analisar aquilo mexe
com seu sistema nervoso central periférico e tudo
porque mexeu como Cristo fez pelo amor do Deus
perdoar os vossos inimigos nossa, lá era matar os
vossos inimigos e como é que vai? perdoar
as pessoas que pensam diferente pelo amor de Deus
e isso mexeu numa época difícil e Kardec veio
trazer com uma consciência para aquela época e agora
a gente vai se atualizando tanto é que na minha
espaleta tem cento que não aceita quando eu dou uma
cutucada no pensamento novo mais ajustado não tem céu,
não tem inferno não tem cogatórias, não aceita
trabalha com isso encha a casa ameaçando eu lembro do
Amilca você quer encher o centro espírita, ameaça o
espírito do umbral quem não vier na minha palestra vai
com umbral aí vai e se a gente ria porque nós não
temos essa conotação nós respeitamos as diferenças
mas tem cento que não vai ali e quer que seja
daquele centro o nosso amigo espiritual está me
lembrando aqui de aproveitar um recorte seu que você
falou da questão de que as igrejas falam muito no
diabo sim a correspondência disso a correspondência
disso no meio espírita é falar da nossa visão
romanceada espírita do inferno do purgatório
transmodando para a teoria espírita dita espírita,
porque a espírita não tem nada que nós vamos para
lugares de privação no espaço quando desencarnarmos
tipo vales e umbrais a coisa é tão complicada nós
trabalhamos esses dias aí com a questão do livro
nosso lar que elas não entendem a semântica umbrau
significa passagem assim como demônio vem do grego
daemon o que significa espírito e o espírito pode
ser do bem ou do mal como os humanos podem ser do
bem e do mal ou como os humanos que são bons
procuram ser bons podem ter os momentos de fraqueza e
serem maus e aqueles que são maus você e eu
convivemos em presídios também tem coisas boas
então quando a gente alimenta essa crença doentia
dogmática e fanática nós damos aso a adulteração do
pensamento de Kardec e ao conversar um evento
estudantil um evento universitário com uma pessoa
que veio da Unicamp e é formada doutora em ciências
da religião porque as religiões são estudadas
científicamente academicamente nós temos inclusive alguns
espiritas que são conhecidos os nossos que se formaram
em faculdades leicas melhor dizendo do que leicas
leicas ou seja sem vinculação religiosa a
Unicamp por exemplo não tem matiz religioso a Apulque,
a pontifícia universidade católica ela tem um viés
religioso mesmo que vai trabalhar com outras
filosofias e ciências então temos conhecidos espiritos
que se formaram mestres ou doutores em ciências e
religião que problema tem isso? Nenhum
porque as pessoas estão dialogando com esses
segmentos estão apresentando a proposta espírita e estão
formando um pensamento que pode ser maturado que pode
ser desenvolvido sem a necessidade de nós
interpolarmos de nós introduzirmos os conceitos
de opiniões pessoais dentro da fundamentalogia espírita.
Mas vamos à pergunta número 7,
produção e antes da pergunta eu faço um pequeno
introdução para que todos nós contextualizemos essa
circunstância lá entre 1850 e 1860 nós tínhamos aí na
Europa como um todo um embate entre católicos e
protestantes tinha sido feito a reforma religiosa e
a França era um berço forte do catolicismo mas
haviam outros países limítrofes a França onde o
protestantismo era mais forte até que o catolicismo
e na própria França tínhamos a igreja
protestante esse contexto levava em bates porque
algumas diferenças foram expressadas desde a criação
da igreja protestante com a reforma de Martín Lutero
uma dissociação entre alguns dogmas, em algumas verdades
alguns conceitos fundamentais que eram professados pelo
cristianismo catolicismo o professor francês nossa
Lanca Ardeck, ele não se esquivou dessa polêmica não
e escreveu um artigo que é um dos melhores três textos
da Lávora de Allan Ardeck que está na revista
Espírito do mês de dezembro de 68 preste bem atenção
na história na cronologia dos fatos em dezembro de
1868 Ardeck estava já bastante aduentado,
praticamente não saía de casa e se limitava a ler
correspondências junto com a querida Amélie Gabriely e
realizar aí as suas exceções que eram quase
sempre na sua própria residência então Ardeck
escreve o discurso da sessão anual comemorativa
dos mortos de 1º de novembro de 1868 e reproduz
esse discurso na edição do Fácil Comensal de dezembro
da Rebiú Espírito aí um trecho que está na lousa
está na tela é o seguinte a afirmação de Ardeck é
que no sentido filosófico o Espiritismo é uma religião
o que seria então Marcos esse sentido de ponto de
vista filosófico e vou perguntar também pra Claudio
em seguida e a parte disso considerando que o
Espiritismo na visão de Ardeck não seria a religião
a não ser no caráter filosófico e o que seria
esse esse critério esse caráter filosófico como é
que nós vamos travar esse diálogo interreligioso já
que conforme Ardeck o Espiritismo era uma
filosofia espiritualista de bases científicas e
consequências morais e jamais uma religião muito
bem e esse é um contexto que eu adoro porque é
natural a gente tem que não querer saber mas sentir
com saber porque se fosse uma religião nós teríamos
todos os dogmas de todas as reuniões você pode
basear pela primeira pergunta do livro dos
Espíritos porque o Ardeck foi escolhido porque era
alcético ele não acreditava nos Espíritos porque naquela
época tinha muita peça teatral, cobravo e tal, ela
em telecócolis aprendia e tal ele não acreditava
segundo ele foi escolhido para ser cientista pesquisar
saber se é verdade dentro do conceito da tomadê e
terceiro como professor a doutrina Espírito precisa
ser didática colocar em ordem não podia fazer uma
bagunça toda e não teríamos o que discutia hoje e ele
foi chamado pelos colegas para assistir um trabalho
sério da mesa de rigerante a psicografia no lápis,
numa cestinha e ali ele viu o trabalho sério ele
passou a mão para o cima, para o baixo ele falou, a
mesa não tem mesmo, não tem pensamento eu preciso
fazer um estudo para ver se eu dou continuidade
porque a doutrina dos Espíritos não é feita pela
inteligência do homem não ah, eu tive uma boa ideia
é uma doutrina dos Espíritos Kardec foi usado
pelo conhecimento que ele tinha aí, o que ele fez?
eu vou fazer uma pergunta aí
eu vou entrar onde o Henrique está o que é
Deus? se respondes Deus é pai, Deus
é bão, Deus é justo Deus é que sabe Deus que
comanda que nós temos aí, Deus comanda tudo e tal
ele fala, não vou seguir em frente, porque se todas
religiões falam mas quando trouxe a resposta que Deus
é inteligente se a Suprema causa a primeira ou
primária de todas as coisas ele como cientista falou,
sentimos ele aqui enorme ele tipo, a de mexer em
todos os assuntos livre, livre, abrir de livre
pensar, aí ele deu o andamento e nos trouxe o
livro do Espírito agora tem um tripé ciência primeiro
ciência, beleza filosofia que é o, se conheça a ti
mesmo para que o céu te ajude a dizer o seguinte
eu vou só trazer um um palágrico aqui sobre o céu,
inferno e pulgatório na minha espalheça eu falo
assim eu levanto, briguei com a minha esposa palco
meu eu estou no inferno, acabou vou lá, peço
desculpa olha, eu estava errado do sentir, eu já
estou no céu agora eu entrei no centro espírita
na cigana agoga, você já onde for você vai parar
para pensar e receber, orientação certa ou errado,
isso é o pulgatório então a gente viaja entre o céu
inferno e pulgatório num dia, se tudo desencarnar
com ódio, raiva incompreensão mentira é
claro que tu vai pro inferno mas não é o
inferno lá é o inferno aqui dentro então tem
muitas centro espírita que não concorda com isso e
não me chamam os que gostam nossa, tá, eu tenho
agenda até o final do ano, então ciência, filosofia e
religião somos ou não somos a religião somos religião
de acordo com a lei do país você tem que registrar
você é uma religião para que possa ter seus direitos
pagar os impostos alguns sim e outros não somos
religião mas no sentido da adoração de ter rituais nós
não somos é o sentir então eu vou fechar aqui pra
passar a palavra um caso que aconteceu na Bahia o
pasto, a Bahia é outra cidade mas vamos no fato
um bicho escreveu um artigo no jornal falando resumindo
que o espiritismo é igual ao banda candomblé que tem
rituais tal tal tal a associação espírita vamos
dizer da Bahia fez um artigo outro dia aí acabou
com o bicho falando assim ó eu respeito muito a
religião afro porque são nossos irmãos de
reencarnação mas ele tem muito mais a ver com
catolicismo do que com espiritismo aí colocou
porque primeiro tem vestimenta a religião afro
tem um arresteio e o catolicismo tem segundo tem
rituais a igreja católica tem e o manda também tem
consome alco os dois tem suas diferenças tem adoração
a imagem os dois tem e foi feito assim no final
fechou então vocês têm que se entender porque vocês
são mais iguais do que com o espiritismo então é bom
a gente prestar atenção nessas passagens pra que a
gente possa alguém chegar pra você é religião ou não
é e não é depende do seu modo de interagir e pensar
mas no conhecimento não somos religiões no
conhecimento mas na necessidade somos religiões
porque nós temos que aceitar esse povo que vem
de outras religiões quer que seja religiões nós
vamos falar pra nós mesmo tem que falar com as
pessoas que pensaram e que tem uma diferença pra fazer
o aoê, o teste e essas coisas toda e crescer no
sentido tá bom Henrique? o nosso público tá percebendo
aí que nós tratamos dos temas com respeito e
seriedade não perdemos a ternura e acabamos tendo
pontos divergentes nessa interpretação gostei da tua
resposta Marco no tocante a dizer que depende, é
religião ou não é religião? Depende
depende do freguês depende do freguês essa semana tava
até na aula doutorada e o professor disse assim
freguês tem sempre razão, não de estratégia
empresarial o freguês pode não ter razão e você dizer
pro cliente que ele não tem razão porque afinal de
contas não somos vaquinha de prezepe que ficamos
fazendo esse único o Henrique coloca na tela por
favor observação da Marta Noves nossa colega aí eu
só falei isso, que é religião porque quando eu
tô na casa deles eu tenho que respeitar o modo deles
pensar mas quando eles veem na minha aí eles tem que
respeitar o meu modo de pensar eu falo isso porque
eu tava no meu escritório uma senhora ligou falou
assim, Marcos eu tô aqui fazendo um curso estudo da
Bíblia e o padre falou que não existe reencarnação aí
eu falei pra ele, eu vou ligar pro Marcos e ele vai
explicar aí eu falei meu anjo, você tá onde? fazendo
o curso? Então, tá na casa dele que eu
vou explicar o que se você não quiser se não tava aí,
mas tem que respeitar e é bom você saber a diferença
tá bom? Aí diz ligue aí então a
colocação da Marta é muito, muito providencial ela diz
assim, achas mesmo Marcos que não temos rituais o
que dizer da página a seguida da prece e depois
a seguida pela exposição que depois a seguida pelos
passes e por último a água fluidificada isso não é um
ritual? todas as casas ou quase fazendo
tudo da mesma forma quer responder? Não
é ritual rituais mas o espírito trata como um
ritual, porque se ele estudasse ele é outra coisa
que as casas não me aceitam muito, por causa
disso eu vi o fala assim espiritismo não tem rituais
e a água fluidificada então você vai lá, entra no site
e digita mensagens da água maçor e motor você vai ver
que a água modifica os cristais conforme o seu
pensamento é ciência exata não é algo espiritual,
agora o centro espírita fica falando, vamos
fluidificar a água vou fazer o evangelho que os
espíritos vão botar o remédinho eu falo o
remédinho, é os médecos da terra que te dá mas o
plano espiritual ele te dá a energia fluídos para
superar os desafios então é ritual para quem quer que
seja ritual o passe, o que é um passe? é
você jogar pensamento para aquela pessoa ficar positivo
agora, é para curar a cura deus pertence eu costumo
falar assim as igrejas invagéricas, desculpe eu sou
misir, irmãos estão me escutando curam mais do que
Jesus na época sai ali, nossa quanta gente curada e
ele não entende que Jesus não resuscitou lá, Zaro se
resuscitou na sua consciência para ele morrer
depois porque que não viveu milênio, milênio de ano
então, tem alguma coisa que tem que ser contestar o
Zaro, perceber que existia Jesus veio, eu vim cumprir
as leis se ele resuscitar um morto, ele está fazendo
um espírito ir e voltar é contra a lei da natureza,
ele veio cumprir a lei então, ele estava em estado
de Domêniz o estado de Calepysia, sei lá e ele
sabia que não tinha morrido simplesmente, né e assim
vai indo para o cidadão Marcos Goulart responsável
por esse trabalho de diálogo interreligioso ou
seja, diálogo da posição espírita com a posição de
outros religiões naquilo que couber, naquilo que for
possível para convergir e não para divergir de modo
de associar o trabalho para o cidadão Marcos Goulart o
espiritismo é uma religião para Marcos Goulart, não de
jeito nenhum agora, se eu for abrir um centro
espírita é porque eu preciso colocar lá a
conotação, CNPJ como uma entidade religiosa não, não
tem como as leis aqui não permite você abrir uma
atividade com CNPJ a senter um artigo lá na lei que
vai fazer você existir perante o homem agora
perante Deus, perante a espiritual da perante do
trabalho de Kardec nós não somos religião e outra
coisa todos os pastores, o padre, há dez anos que
estão comigo foi a possibilidade de eu aceitar
como religião e depois interagindo de vaga eles
foram pedindo as obras foi entendendo que somos mais
ciências e filosofia e que a religião para nós,
espírita é religar nós temos que religar com as
coisas espirituais nós não podemos ficar na adoração
nas questões cristãs dentro do espiritismo se você não
se religar com pensamentos novos, Kardec trouxe mas
essa é marcos no sentir não é religião porque
religião tem rituais agora para a lei você tem que
ter uma denuninação essa é minha opinião não sei se
você pode fazer um contraponto marcos porque
essa é a minha área eu me formei em direito em 1993
e tenho exercido a profissão então há 31 anos
e tenho mestrado curseidoutorado em direito e
essa é uma questão bastante controvérsia então tenho que
ter um certo cuidado para entender o espírito da lei
eu mesmo participei de uma instituição até pouco tempo
atrás fui vice -presidente e depois fui presidente no
cinto cultural espírita Herculano Pires aqui em
Santa Catarina na cidade de São José no lado de
Florianópolis e nós não categorizamos perante a
regularidade jurídica essa é a instituição tanto que o
nome é centro cultural como uma instituição religiosa a
única benesse de se caracterizar como instituição
religiosa é gozar da imunidade tributária. É
não resgolhar nenhum imposto municipal, federal, mas não
fica exenta das taxas. Então
se o poder público institui determinadas taxas como a
taxa de iluminação pública, o centro espírita sendo ou
não sendo o religião, ele vai pagar porque a
imunidade não alcança as taxas nem contribuições de
melhoria nem outros tributos, apenas o imposto,
a categoria do imposto. E eu já discuti isso com
vários companheiros discutindo um bom sentido
da palavra, né? Que se você não se considera
uma religião, você não pode se valer de uma entre
aspas fraude dizendo -se religião para obter essa
benéfe tributária. Mais vambás. Da
instituição pública, do Estado. Isso.
Agora se você tem a convicção, tu acabas de
demonstrar que tu não pensas no espiritismo como
religião, mas faz as diferentes de que a
instituição que tu pertence tem que se declarar
religiosa para gozar da imunidade tributária. É
só isso que existe, tá? Não
tem que impôs. Ah, espiritismo é
obrigatoriamente religião no país só porque no senso
demográfico de BGE tá lá. Opção
de sua religião e a maioria dos espíritas coloca
espírito. Eu respondo o senso, respondo
de último agora e disse não tenho religião. Não
tenho porque para mim e para Kardec o espiritismo
não é religião. Então eu não posso, como disse
Yexua, esse Yexua que tá no fundo da tua tela, né?
O queridíssimo magrão, como
nós chamamos no ESCK, não consolidou o espiritismo
como religião. Não é? Então
se ele não tratou o espiritismo como religião,
mas os homens do nosso tempo o transformaram numa
religião, nós temos que saber separar, né? Sim.
Então as opções são muitas, né? Mas
me parece que quem considera o espiritismo como
não religião e adota configuração tributária de
religião está fazendo o que Jesus disse que não deveria
ser feito. A César o quer de César e a
Deus o quer de Deus e não servia a dos menores, a
Deus e a Mamon. Então nós respeitamos nas
divergências também. Não, não. Como
disse minha nódo de falar, o mundo é dos esperto, mas
o céu não. O céu é um estado de
espírito, tá? Então todo mundo quer bancar
esperto e tá. É o mundo é deles, material.
Mas o espiritual já chega lá
no concerto. Muito bem, no concerto. Bom,
nós estamos aí com mais de uma hora e quarenta de
live e infelizmente estamos partindo para as nossas
considerações finais. Eu sei que o tema nós
preparamos para hoje vinte questões e ainda tiveram as
questões no na participação do público, né? Que
também enriqueceram sobre maneira e isso é a função
também desse trabalho do ESCK. Permitir
que você possa participar ao vivo, né? E
já fica aqui o convite para você, Marcos, para
voltar numa num revival, numa segunda oportunidade
para a gente avagar de novo esse tempo. É,
antes de eu encerrar e antes de partir para as
considerações finais, eu queria saber se a Cláudia
tem algo a dizer sobre esse último bate -papo aí
na mesa do ESCKK. Pidipongue.
Você sabe que é nesse, nesse diálogo aí, né? Esse
discurso de Kardec, ele fala que a Doutrina ela
inicia os laços de fraternidade comunhão e ele
fala que a religião seriam laços, né? Então,
o Espiritismo na minha ouvir não é uma religião.
Por que? Porque
nós não professamos na realidade uma religião ou
dogmas, mas nós trazemos todos para perto de nós.
Inclusive, quem não tem religião, quem
não acredita em Deus, os ateus agnósticos, então, se
fosse uma religião isso não teria sentido, né? Então,
eu sempre falo isso, inclusive para os alunos lá
do curso preparatório, não somos religiões, acolhemos a
todos, ouvimos, dialogamos, conversamos, trocamos ideias,
né? E lá no discurso ele fala,
olha que interessante, que se fosse uma religião seria
uma nova edição de outras religiões, né? Seria
uma, teria uma casta sacerdotal e até cortejo de
hierarquias, cerimônias e privilégios, ideias e
misticismos. Nós estamos vendo o que hoje
em dia no Espiritismo aqui no Brasil? As
pessoas estão levando para esse lado e não o lado da
doutrina filosófica e moral. Nós
podemos fazer prece, fazer nossas práticas, sem
problema algum, mas nós temos que parar e analisar,
inclusive isso que o Max falou, que é interessante,
né? das pessoas acabarem colocando
como religião para não pagarem postos num lugar
físico. E por que não nós não
fazemos igual, fazíamos antigamente as pessoas
antigamente reuniões familiares, em vez do
evangelho no lar, um estudo no lar com as pessoas.
Talvez evitar isso daí também, né?
Para isso. Muito
bem, Claudinha, então nós vamos partir para as nossas
considerações finais ó, é, eu sei, é no meu live ele
falar, mas não tem gente, se não existe. A
gente lamenta, mas temos todos nós outros
compromissos, vocês também, né? E
segurar uma plateia em duas horas de live. É
bonito. É um desafio, a gente tem
procurado ficar no menos de duas horas justamente para
que as pessoas possam aproveitar, até mesmo os
que assistem depois não conseguem sempre um tempo
para assistir mesmo com o modo acelerado do YouTube,
duas horas de live, né? Então
a gente procura, tem procurado ficar mais
limitados aí um pouco desse retorno, desse recuo em
relação às duas horas. É, vou deixar então, primeiro
para, para Claudinha, para as suas considerações finais
e você o, tchau. Ah, ah, ah, tá vendo só. Tá
tão bom. Tava bom. Eu
quero dizer o seguinte, que esse diálogo, ele é super
importante e que deveria existir mais com qualquer
roda de conversa sobre religiões, sobre espiritismo,
sobre, com pessoas que não acreditam em nada, seja o
que for, inclusive, as pessoas poderiam conhecer um
pouquinho do Jesus histórico, né Marcelo? Que
nós já falamos dele aqui, porque ele é tão rico, ele
é, é tão gostoso ouvir sobre ele e talvez mudasse
muita ideia dos dos espíritas e dizer que foi
um prazer te conhecer, Max, te ouvir, essa troca é
muito gostosa, é, eu estava bem nervosa, a gente estuda
bastante, tem umas folhas coloridas aqui, mas o ponto
é importante conhecermos a obra e aí a gente faz
propaganda de novo, agora vou fazer do livro verde,
do que é o Espiritismo novo e das revistas, porque
são livros que são ilustres desconhecidos dentro das
casas espiritas, ah, eu estudo de Espiritismo, mas
estuda o quê? Gente, vamos estudar Doutrina,
depois a gente coloca o resto, tá bom? E
para um sábado à noite, obrigada, um beijo, tá? E
até a próxima, valeu, Galdinha, sempre com a sua
simpatia, sua alegria, aguardo um pouquinho lá na
sala do chá, e ela já saiu? É,
eu tenho, eu tenho orientar meus comentaristas a guardar
o fim, porque no final você quer agradecer, mas
uns estão tão até, ela deve ter compromisso, porque
mulher faz mil coisas, então ela teve que sair
correndo para resolver alguma coisa, o leite vai
derramar, mas ela está indo nos bastidores, daqui a
pouco a gente vai conversar na sala do chá, como a
gente costuma dizer. Marcos, seu espaço aí para as
considerações finais, por favor. Eu
quero, aqui agradecer de coração essa oportunidade,
porque são poucos espaços que dá você, você, ah, o
sentir, porque é complicado no sentido de interagir com
sentimentos na qual sai do nosso meio e vai com um
plano de entendimento maior. Quero
salentar que Kardec nos trazia, que era a melhor
mil centros pequenos do que um grande, por esse fator
que a Claudia comentou ali, sobre o invagério, sobre
eleito, as pessoas se conhecem, eu vou em centro
que tem duas, três, quatro pessoas só, é muito
gostoso, mas também vou dar que tem 500 mil, também é
gostoso, mas com notação completamente diferente.
Então, não se preocupem em fazer
um centro grande, porque aí nós caímos na armadilha de
levar vantagem. E quero agradecer a doutora
Paula Montinho, presidente da Comissão de Integração
sobre a Intolerância Religiosa da Obé Guarulhos.
Ela apoia, chama todas as
religiões e faz esses encontros, tá bom? E
a Obé São Paulo também. É uma oportunidade que o
Espiritismo tem de interagir, colocar seu ponto
de vista sutilmente para que as pessoas possam, né,
são os líderes, sentir que não é bem assim. E
nós também, Espírito, ouvindo, também tiramos
algum conceito que serve para o Espiritismo. E
aproveitando a oportunidade, quero aqui de coração
agradecer esse espaço e que nós possamos ter na nossa
consciência essa força, essa determinação, essa alegria
de discutir pontos de vista que nem sempre agradam a
todos. Mas Jesus também não agradou a
todos, então a gente vai fazendo aqui o melhor que
pode divulgando essa doutrina, quero agradecer o
Henrique pela forma dele interagir e pensar. Isso
traz conhecimento para outras pessoas na qual
nunca pensou nisso, na questão igual que ele falou
do Cristo e Jesus. Eu adorei parar de usar a
expressão Cristo, usar Jesus, porque filosoficamente
é muito diferente e eu concordo com isso. Então,
uma boa noite a todos, espero que eu não tenha
trazido constrangimento, mas eu vim de escola diferente,
recarnação diferente, família diferente, centro diferente,
então a gente dá o melhor que pode e espero que
todos possam retornar a pessoas, a fazerem em paz,
tranquilidade e força de, com determinação do
aprendizado. Gratidão sempre, pois tudo que nos
acontece é Deus que nos dá de presente, não é de
ampla, tudo tem uma relação importante. Gratidão
Henrique e gratidão a todos. Legal
Marcos, está na tela aí o teu canal youtube .com
MarcosBG1950 para que o pessoal possa interagir com
o trabalho que é muito relevante, muito importante,
ele apresenta uma faceta diferente do trabalho que é
feito pela maioria das instituições, grupos,
federações, etc., e que mostra a disposição que
está presente lá em Kardec, quando ele disse que
existiam espíritas hinduistas, budistas,
católicos, protestantes, porque o Espiritismo não
seria uma religião, seria um modo de ver o mundo,
seria uma filosofia que pudesse impulsionar o
indivíduo para as transformações primeiras,
individuais, íntimas nas ações do cotidiano e depois
para a transformação da sociedade. E
não haveria obrigatoriedade nenhuma da pessoa deixar a
sua religião para professar as ideias espíritas,
aprendendo com o percurso e observando e o estatismo
religioso presente em todas as religiões, inclusive na
chamada religião espírita fossem pouco a pouco
deixados de lado para captar a essência. Então,
nós estamos muito felizes, a tua contribuição foi
relevantíssima para a nossa integridade de nós, dentro
e fora do Espiritismo, como nós sempre costumamos dizer,
e você é um amigo do coração e breve estaremos
juntos aí e mais uma live na segunda parte desse
trabalho. Muito obrigado, meu nome é D .C.
Deixa eu fazer um fechamento. Eu
recebi de um grande líder presidente da UZI, não vou
citar qual, me criticando, falando que eu devia sair
do Espiritismo e montar outra religião porque eu
trouxe as religiões para dentro do Espiritismo. Aí,
a minha intuição é uma beleza, eu falei para ele,
peço desculpa, eu sei que você não está com uma
consciência boa, mas eu não trouxe as religiões para o
Espiritismo. Eu levei o Espiritismo para
outras religiões, porque eles já se reuniam há
muito tempo e não tinham espírita. Aí,
nunca mais mexeu comigo, graças a Deus e vamos que
vão. Obrigado. Marcos, antes de encerrar,
está me vindo aqui novamente a lembrança, eu
também fiz esse diálogo porque a nossa instituição,
a Confederação Espírita Panamericana, que na época
existia hoje, A Associação Espírita Internacional, a
CEPA, foi, durante cinco anos, membro do Conselho
Nacional de Saúde. E eu e mais dois companheiros
eram os representantes. E lá, existem duas cadeiras
destinadas aos movimentos filosóficos religiosos. Uma
cadeira era ocupada pela CNBB, a Confederação
Nacional dos Bístucos do Brasil e a outra pelo
movimento espírita que nós representamos. Então,
isso é importantíssimo estar no fórum social, estar nos
movimentos sociais, estar em contato com os outros para
perceber as integrações no pensamento às convergências.
Então, parabéns a você, parabéns a
nós todos por termos proporcionado ao nosso
público que assistiu ao vivo e que vai assistir
depois a gravação a oportunidade de discutir
ideias e apertar os laços que nos unem uns aos
outros. Muito obrigado. Fazendo
o ponte. Igual ela falou, amigo. Pense
para aí. Aguarda lá um pouquinho. Gente,
nós vamos partir, então, para o encerramento da
nossa live, mas antes eu queria registrar com um
Pesar, o falecimento da cantora espírita Paula Zamp,
que foi comunicado a pouco pelas redes sociais, ela
estava lutando contra uma enfermidade bravamente e ela
desencarnou. Ela é muito cultuada, muito
bemquista no samado do segmento religioso espírita.
Tem formação na área, tinha
formação na área formada pela ordem dos músicos do
Brasil e uma expoente do pensamento espírita no
convívio também com outras filosofias e religiões.
Paula, nosso beijo, você continua
entre nós e que você continue a sua caminhada
ascendente como todos nós e que haja uma possibilidade
de reencontro futuro, seja em espirito e verdade, seja
na peregrinação pelas encarnações. Gente,
queria avisar vocês a nossa próxima live, que é 20 de
abril, ou seja, semana que vem, onde vamos tratar do
estudamente e vamos receber com muito carinho, com
muita alegria o professor Umberto Schubert Coelho, que
é do Departamento de Filosofia, formado em
Filosofia da Universidade Federal de Juiz de Fora,
Universidade Essa, que alberga o projeto Cartas de
Kardec, com parceria com a Fundação Espírita André
Luís, a Fial, trabalhando aí com os fragmentos dos
documentos recuperados sobre o pensamento de Kardec, que
tem sido muito útil a nós para descobrir, inclusive,
as adulterações nas obras do codificador do professor
francês. Então, estejam todos convidados
aqui para nós conversarmos sobre o estudamente, a luz
da Espiritismo, com o professor Umberto.
Agradecemos a sua audiência, sua
participação, os comentários, as perguntas, os
cumprimentos, e esperamos você na semana que vem. Um
beijo, um abraço e tchau!