1 00:00:00,000 --> 00:00:08,940 e o que você tem que fazer? Alô 2 00:00:08,940 --> 00:00:13,900 você! Que bom, Ezecanas e Ezecanos, 3 00:00:13,980 --> 00:00:19,140 estar contando com a sua luminosa presença nesta 4 00:00:19,140 --> 00:00:24,360 tarde e noite bastante chuvosa em quase todo o 5 00:00:24,360 --> 00:00:28,400 país, especialmente no sul e no sudeste. Pois 6 00:00:28,400 --> 00:00:31,380 é. Essa chuva não vai atrapalhar a 7 00:00:31,380 --> 00:00:36,240 nossa animação, a nossa empolgação para tratar de 8 00:00:36,240 --> 00:00:40,540 mais um tema especial trazido aqui na bancada 9 00:00:40,540 --> 00:00:44,700 mais festiva, mais alegre e mais democrática da internet 10 00:00:44,700 --> 00:00:50,280 brasileira e mundial, ou zembalos de sábado à noite 11 00:00:50,280 --> 00:00:54,540 no ESC -Spiritismo com Kardec. Ficamos 12 00:00:54,540 --> 00:00:58,160 felizes com a sua presença, esperamos a sua participação 13 00:00:58,160 --> 00:01:00,340 na forma de comentários ou eventualmente de 14 00:01:00,340 --> 00:01:03,360 questionamentos para que alcancemos a sua 15 00:01:03,360 --> 00:01:06,880 expectativa, assim como a nossa, de trabalharmos esse 16 00:01:06,880 --> 00:01:12,600 tema tão importante que é a relação do Espiritismo, 17 00:01:12,980 --> 00:01:17,320 do meio espírita com os meios religiosos em geral 18 00:01:17,320 --> 00:01:22,420 que estão albergados aí no conceito da sociedade, no 19 00:01:22,420 --> 00:01:27,520 meio social em que nós vivemos neste século XXI. 20 00:01:28,060 --> 00:01:30,000 Aí está o recado da nossa 21 00:01:30,000 --> 00:01:34,980 moderação pedindo que você se identifique, que você 22 00:01:34,980 --> 00:01:41,620 possa deixar -nos a condição de saber quem é que está 23 00:01:41,620 --> 00:01:46,440 do outro lado do aparelho, comentando ou perguntando. 24 00:01:46,560 --> 00:01:47,800 Ficamos muito felizes em poder 25 00:01:47,800 --> 00:01:51,820 identificar você e travar um contato mais próximo. 26 00:01:52,210 --> 00:01:56,100 Muito bem, vamos começar falando 27 00:01:56,100 --> 00:02:00,320 de um pequeno trecho contido no evangelho, 28 00:02:00,440 --> 00:02:03,760 segundo o Espiritismo, a terceira obra de Allan 29 00:02:03,760 --> 00:02:08,660 Kardec, dentre as obras chamadas fundamentais, que 30 00:02:08,660 --> 00:02:17,400 tratou de versar sobre a vida, os feitos de Iesua, 31 00:02:17,820 --> 00:02:22,160 Jesus de Nazaré, como conhecidamente tem seu seu 32 00:02:22,160 --> 00:02:28,080 codinome, Cristão, e a relação das máximas morais 33 00:02:28,080 --> 00:02:32,560 e a concordância com os princípios ou fundamentos do 34 00:02:32,560 --> 00:02:36,320 Espiritismo. Então, no capítulo primeiro, item 35 00:02:36,320 --> 00:02:40,840 8 do evangelho, segundo o Espiritismo, bem na parte 36 00:02:40,840 --> 00:02:45,380 introdutória, Kardec diz o seguinte, a ciência e a 37 00:02:45,380 --> 00:02:50,400 religião são as duas alavancas da inteligência 38 00:02:50,400 --> 00:02:54,220 humana. Uma revela as leis do mundo 39 00:02:54,220 --> 00:02:58,980 material e a outra as do mundo moral. Então, 40 00:02:59,300 --> 00:03:05,680 Kardec abre o capítulo 1 no item 8, tratando dessa 41 00:03:05,680 --> 00:03:11,200 sinergia, dessa aproximação entre ciência, e gostamos 42 00:03:11,200 --> 00:03:15,260 de dizer aqui no ESCK, espiritualidade, já que 43 00:03:15,260 --> 00:03:19,560 religião é uma opção de cada um. A 44 00:03:19,560 --> 00:03:25,160 espiritualização, a religiosidade é uma condição 45 00:03:25,160 --> 00:03:27,880 inerente do Espírito imortal. Agora, 46 00:03:28,280 --> 00:03:32,940 a praxis religiosa é uma escolha que compete a cada 47 00:03:32,940 --> 00:03:38,440 um que não é necessário se justificar nem se explicar 48 00:03:38,440 --> 00:03:40,880 para quem quer que seja. Muito 49 00:03:40,880 --> 00:03:44,900 bem, posto isso, vamos convidar para a nossa 50 00:03:44,900 --> 00:03:50,140 bancada, agradecendo a quem está na técnica, hoje Julia 51 00:03:50,140 --> 00:03:55,240 Shultz e Nelson Santos pela cooperação com esta 52 00:03:55,240 --> 00:04:00,440 atividade ao vivo do nosso ESCK. Vamos 53 00:04:00,440 --> 00:04:04,020 chamar então o convidado principal, o querido Marcos 54 00:04:04,020 --> 00:04:07,640 Goulart. Marcos, seja bem -vindo, a Banksy, 55 00:04:07,940 --> 00:04:12,860 a casa é sua. Gratidão de coração, esse de ser 56 00:04:12,860 --> 00:04:17,060 principal não, é fazer parte do grupo, mas eu sei 57 00:04:17,060 --> 00:04:19,399 que eu tenho seu carinho, sua atenção. Quero 58 00:04:19,399 --> 00:04:25,420 agradecer a Judith, a Nel, a Claudia, o Marcelo 59 00:04:25,420 --> 00:04:29,380 Henrique pelo convite, nessa oportunidade que dá a gente 60 00:04:29,380 --> 00:04:33,900 entrelaçar com essas opiniões diferentes. Segundo 61 00:04:33,900 --> 00:04:37,320 o Tardec, a maior caridade que nós podemos fazer pela 62 00:04:37,320 --> 00:04:41,220 doutrina é divulgar. Emano, está bom? Obrigado, 63 00:04:41,420 --> 00:04:44,740 boa noite a todos. Está bom, Marcos. É 64 00:04:44,740 --> 00:04:48,560 isso aí, essa humildade característica dos espíritas, 65 00:04:48,600 --> 00:04:53,640 em que a gente sempre se coloca como disse, os 66 00:04:53,640 --> 00:04:59,120 últimos serão os primeiros no reino do pai. É 67 00:04:59,120 --> 00:05:01,360 isso. Por isso que o pessoal fica no 68 00:05:01,360 --> 00:05:04,420 final da fila para ver se ela inverte, ele vira 69 00:05:04,420 --> 00:05:09,140 primeiro. Inverte o sentido. Abra 70 00:05:09,140 --> 00:05:11,800 a porta do outro lado, ele era o último, mas vai ser 71 00:05:11,800 --> 00:05:13,520 o primeiro. Eu já vi isso em 72 00:05:13,520 --> 00:05:16,540 confraternização de escola, eu já vi isso em 73 00:05:16,540 --> 00:05:19,800 confraternização de religiões, onde eu 74 00:05:19,800 --> 00:05:22,620 participei. A gente conversava nos 75 00:05:22,620 --> 00:05:25,060 bastidores, que a tua experiência no contato no 76 00:05:25,060 --> 00:05:29,120 diálogo interreligioso é parecida com a minha. Você 77 00:05:29,120 --> 00:05:32,800 tem que ver muitas aproximações com a umbanda, 78 00:05:33,140 --> 00:05:36,360 com a igreja batista, com a igreja protestante, com a 79 00:05:36,360 --> 00:05:40,300 igreja católica, com o budismo, com os tabernáculos 80 00:05:40,300 --> 00:05:43,520 aqui de Florianópolis. Então é uma evidência que nós 81 00:05:43,520 --> 00:05:47,340 vamos ter certeza que vai trazer muitos elementos de 82 00:05:48,359 --> 00:05:51,880 proveito para quem está ao vivo conosco. Muito 83 00:05:51,880 --> 00:05:55,580 bem, vamos chamar, antes eu vou identificar o nosso 84 00:05:55,580 --> 00:05:59,280 querido Marcos Goulart, como sempre a gente faz. O 85 00:05:59,280 --> 00:06:03,080 Marcos Goulart é nascido na Serra Fluminense, em 86 00:06:03,080 --> 00:06:06,280 Petrópolis, no estado do Rio de Janeiro, ou seja, é 87 00:06:06,280 --> 00:06:09,660 meu conterrâneo, porque eu nasci em São Sebastião do 88 00:06:09,660 --> 00:06:13,380 Rio de Janeiro, capital do atual estado do Rio de 89 00:06:13,380 --> 00:06:16,000 Janeiro, na época que eu nasci, capital do estado da 90 00:06:16,000 --> 00:06:19,640 Guanabara. Eram dois estados, Guanabara, 91 00:06:19,740 --> 00:06:21,600 capital Rio de Janeiro e Rio de Janeiro, capitão 92 00:06:21,600 --> 00:06:25,040 Miterói. Como era muito pequenininho, a 93 00:06:25,040 --> 00:06:27,980 fusão acabou acontecendo. E essa divisão era 94 00:06:27,980 --> 00:06:31,100 organizacional, administrativo, porque 95 00:06:31,108 --> 00:06:34,780 lembram os nossos telespectadores, os nossos 96 00:06:34,780 --> 00:06:39,900 internet espectadores, que a capital do Brasil também 97 00:06:39,900 --> 00:06:43,460 foi o Rio de Janeiro antes da transferência para 98 00:06:43,460 --> 00:06:46,480 Brasília de Estruto Federal. Cidade 99 00:06:46,480 --> 00:06:51,620 maravilhosa. É, cidade maravilhosa, cheia de 100 00:06:51,620 --> 00:06:55,600 encantos mil. Informação técnica, o Marcos, tendo 101 00:06:55,600 --> 00:06:59,180 sido responsável, olha só, pela modernização do Parque 102 00:06:59,180 --> 00:07:03,080 Industrial Automobilístico nas Indústrias General 103 00:07:03,080 --> 00:07:06,200 Motors do Brasil, também conhecida como Chevrolet, 104 00:07:06,700 --> 00:07:11,860 Mercedes -Benz e Scania. É empresário, casado, quatro 105 00:07:11,860 --> 00:07:16,400 filhos, e criou uma empresa de fotos aéreas e técnica 106 00:07:16,400 --> 00:07:18,980 de expansão do Parque Industrial Brasileiro, 107 00:07:19,620 --> 00:07:24,280 permanecendo mesmo aposentado nas atividades. Enseu 108 00:07:24,280 --> 00:07:28,100 os seus estudos no G -BEN, o grupo Espírita BZR de 109 00:07:28,100 --> 00:07:30,760 Meneles em Guarulhos, chegando a ocupar a vice 110 00:07:30,760 --> 00:07:34,180 -presidência por dois mandatos. Apresentou 111 00:07:34,180 --> 00:07:38,080 também, durante algum tempo, seis anos, um programa na 112 00:07:38,080 --> 00:07:41,700 nossa parceira, a Rede Boa Nova de Rádio. Tu 113 00:07:41,700 --> 00:07:45,120 sabes, Marcos, que eu conheci pessoalmente, e sou 114 00:07:45,120 --> 00:07:48,160 muito grato por isso, duas pessoas sensacionais da 115 00:07:48,160 --> 00:07:51,120 comunicação social -espírita de São Paulo, os 116 00:07:51,120 --> 00:07:58,460 inesquecíveis, a Milcarquiaro Filho, o Éder Fávaro, fomos 117 00:07:58,460 --> 00:08:02,380 parceiros e companheiros. Primeira 118 00:08:02,380 --> 00:08:08,020 linha, parabéns, esses me ajudaram muito, convivemos 119 00:08:08,020 --> 00:08:10,700 muito, Éder inclusive foi presidente da Associação 120 00:08:10,700 --> 00:08:13,920 Brasileira de Rougadores do Espiritismo, onde eu 121 00:08:13,920 --> 00:08:18,480 permaneci por quase três décadas, trabalhando e 122 00:08:18,480 --> 00:08:21,740 várias vezes fui entrevistado nos programas 123 00:08:21,740 --> 00:08:25,080 da Rede Boa Nova de Rádio e Televisão. Então, 124 00:08:25,140 --> 00:08:27,760 também temos esse ponto em comum. Deixa 125 00:08:27,760 --> 00:08:31,940 eu dar uma faladinha sobre o Amilca, porque eu estava 126 00:08:31,940 --> 00:08:36,000 iniciando a te estudar dez anos, fui para a UZE e eu 127 00:08:36,000 --> 00:08:38,840 não entendia que eu dava uma palestra num centro, 128 00:08:39,059 --> 00:08:42,659 era aplaudido, ia no outro, era expulso, a mesma 129 00:08:42,659 --> 00:08:46,060 palestra, aí cheguei para o Amilca, falei, Amilca, eu 130 00:08:46,060 --> 00:08:48,860 estou numa, eu falei, você é muito ingênua, vai 131 00:08:48,860 --> 00:08:51,820 aprender para ser palestrante, tem que dar a 132 00:08:51,820 --> 00:08:55,460 cara à tapa, aquilo me despertou, eu tomei cuidado, 133 00:08:55,780 --> 00:08:58,620 é claro, mas eu vi que ninguém é obrigado a 134 00:08:58,620 --> 00:09:00,920 concordar com nada, mas até o mesmo momento, eu estava 135 00:09:00,920 --> 00:09:04,480 falando em nome de Deus, eu achava que tinha que 136 00:09:04,480 --> 00:09:08,620 aceitar a Amilca, que é uma das palavras dele. 137 00:09:09,780 --> 00:09:14,260 Obrigado. É, então temos essa coisa 138 00:09:14,260 --> 00:09:16,780 em comum, fica aqui o nosso abraço, eu sei que 139 00:09:16,780 --> 00:09:21,580 Amilca e Ed é nosso, do outro lado da vida, que é 140 00:09:21,580 --> 00:09:25,820 aqui e não em nenhuma colônia, nenhum falho, 141 00:09:25,900 --> 00:09:29,620 nenhum moral, não é, é um geográfico no espaço, eles 142 00:09:29,620 --> 00:09:32,280 estão por aqui, vão atender esse comunicão, vão atender 143 00:09:32,280 --> 00:09:35,160 e entrar em contato pela unidade conosco e com 144 00:09:35,160 --> 00:09:39,040 outros companheiros, então o nosso grande beijo a esses 145 00:09:39,040 --> 00:09:43,360 dois inesquecíveis amigos, e assim nos proporcionamos. É 146 00:09:43,360 --> 00:09:45,580 isso. Olha só, atualmente o nosso 147 00:09:45,580 --> 00:09:50,020 Marcos Goulart dirige e apresenta isso, dois 148 00:09:50,020 --> 00:09:55,080 podcastes, Espiritismo além do nosso tempo e 149 00:09:55,080 --> 00:09:59,700 gerenciando conflitos espirituais, o canal é 150 00:09:59,700 --> 00:10:06,960 youtube .com, Marcos BG 1950, tudo, depois de ter 151 00:10:06,960 --> 00:10:10,020 acesso para a produção aí colocar a nossa merchandise 152 00:10:10,020 --> 00:10:14,120 ingratuita, não tem geto, o... Obrigado. 153 00:10:14,760 --> 00:10:19,000 Para que os nossos amigos, o nosso público fiel, 154 00:10:19,140 --> 00:10:21,980 cativo e aqueles que vão acessar depois a nossa 155 00:10:21,980 --> 00:10:24,560 gravação, possam também conhecer o importante 156 00:10:24,560 --> 00:10:28,300 trabalho que o Marcos desempenha. Ele 157 00:10:28,300 --> 00:10:32,740 é atualmente diretor do departamento de integração 158 00:10:32,740 --> 00:10:36,820 entre as religiões da UZI Intermunicipal Guarunos e 159 00:10:36,820 --> 00:10:40,900 Arujá, para quem não sabe. UZI 160 00:10:40,900 --> 00:10:44,040 é a União das Sociedades Espíritas do Estado de São 161 00:10:44,040 --> 00:10:51,080 Paulo, uma instituição que carrega a sua qualidade de 162 00:10:51,080 --> 00:10:55,040 ser audaciosa muitas vezes, transformando -se em 163 00:10:55,040 --> 00:10:59,900 revolucionária e já tivemos oportunidade na figura de 164 00:10:59,900 --> 00:11:03,360 vários presidentes, ex -presidentes hoje, o Néstor 165 00:11:03,360 --> 00:11:08,680 Mazote, o César Perre, a Juliana Ezu, de travar 166 00:11:08,680 --> 00:11:12,400 parcerias importantes com a Brady e recentemente até 167 00:11:12,400 --> 00:11:16,460 com o ECK. Temos vários amigos na direção 168 00:11:16,460 --> 00:11:19,580 principal da UZI, que participam comumente aqui 169 00:11:19,580 --> 00:11:25,860 também das nossas. O Marcos, assim como eu, há 170 00:11:25,860 --> 00:11:30,180 algumas décadas mais atrás, realiza um trabalho no 171 00:11:30,180 --> 00:11:34,140 Sistema Carcerário Fundação Casa e participa como 172 00:11:34,140 --> 00:11:37,180 representante da UZI nos encontros e debates de 173 00:11:37,180 --> 00:11:40,880 lates ecumênicos e interreligiosos na ordem dos 174 00:11:40,880 --> 00:11:45,920 advogados do Brasil, ou AB Seccional Paulista. E 175 00:11:45,920 --> 00:11:49,420 ainda também atua neste segmento em escolas 176 00:11:49,420 --> 00:11:52,740 estaduais de Guarulhos e Região, no Prefeituras da 177 00:11:52,740 --> 00:11:56,520 Região, em Presídios, albergados aí na Grande São 178 00:11:56,520 --> 00:11:59,400 Paulo, e também em confraternização de 179 00:11:59,400 --> 00:12:02,800 funcionários de empresas ou de entidades públicas quando 180 00:12:02,800 --> 00:12:05,520 demandado para falar justamente sobre essa 181 00:12:05,520 --> 00:12:09,140 temática. Aliás, Marcos, foi exatamente por 182 00:12:09,140 --> 00:12:11,220 isso que chegou ao meu conhecimento através dos 183 00:12:11,220 --> 00:12:14,780 companheiros e através das páginas que a gente segue 184 00:12:14,780 --> 00:12:18,420 ou dos grupos que a gente participa na Facebook de 185 00:12:18,420 --> 00:12:21,740 que você ocupava essa função e ocupa essa função 186 00:12:21,740 --> 00:12:24,460 importante do diálogo interreligioso, conversamos 187 00:12:24,460 --> 00:12:27,380 ainda na nossa produção, no Conselho de Gestão e 188 00:12:27,380 --> 00:12:31,240 resolvemos chamá -lo para também um diálogo plural, 189 00:12:31,480 --> 00:12:35,780 alteritário, dentro da dialética do respeito para 190 00:12:35,780 --> 00:12:39,520 tratar de algumas questões que podemos ter até visões 191 00:12:39,520 --> 00:12:42,920 distintas, mas elas são complementares. Vamos 192 00:12:42,920 --> 00:12:45,380 chamar então? Veja que essa introdução durou 193 00:12:45,380 --> 00:12:47,460 aí mais de 10 minutos, né? Nossa, 194 00:12:47,640 --> 00:12:51,520 foi muito grande. A nossa querida debateadora de 195 00:12:51,520 --> 00:12:57,260 hoje que Rufem Os Tambores, Claudia Geronimo. Geronimo! 196 00:13:06,960 --> 00:13:09,960 Eu deixei bater mais o tambor para mim, entendeu? 197 00:13:11,120 --> 00:13:12,940 É para... Já 198 00:13:12,940 --> 00:13:16,040 que vocês ficaram 10 minutos conversando... Agora, 199 00:13:16,160 --> 00:13:18,500 ó! Mais comigo. Assim, 200 00:13:18,720 --> 00:13:23,300 nada. Agora, a noite, eu entrei. Bem 201 00:13:23,300 --> 00:13:25,480 -vindo, Claudia, mas não risa a nossa bancada. Muito 202 00:13:25,480 --> 00:13:27,320 bom de assistir para continuar. Eu 203 00:13:27,320 --> 00:13:29,700 prestava atenção, não tem problema não. Tranquilo. 204 00:13:31,520 --> 00:13:36,300 A Claudia é uma simpatia, é matemática, é um carinho 205 00:13:36,300 --> 00:13:40,260 muito grande que a gente tem no nosso grupo de 206 00:13:40,260 --> 00:13:43,880 administradores do ESCK, no Conselho de Gestão e tem 207 00:13:43,880 --> 00:13:47,820 contribuído de forma relevante para essa formação 208 00:13:47,820 --> 00:13:51,500 do nosso trabalho, que, aliás, Marcos, você é o 209 00:13:51,508 --> 00:13:56,180 convidado especial porque o ESCK agora, no dia 17, 210 00:13:56,320 --> 00:13:58,680 daqui a quatro dias de 17 de abril, estamos 211 00:13:58,680 --> 00:14:02,340 completando o nosso sétimo aniversário, o grupo que 212 00:14:02,340 --> 00:14:06,200 criado em 2017 sobre a inspiração de Herculano 213 00:14:06,200 --> 00:14:09,920 Pires, nos contatos das conversas que tenho com ele 214 00:14:09,920 --> 00:14:13,840 há muitos anos, desde que me tornei exprindo. E 215 00:14:13,840 --> 00:14:17,540 ele, então, me recomendou que utilizasse a ferramenta 216 00:14:17,540 --> 00:14:20,460 das redes sociais, em especial, desse Facebook, aí 217 00:14:20,460 --> 00:14:24,580 que alcança um contingente populacional no Brasil, um 218 00:14:24,580 --> 00:14:27,740 exterior gigante e que propicia, ao contrário das 219 00:14:27,740 --> 00:14:31,600 outras redes sociais, a publicação de textos, de 220 00:14:31,600 --> 00:14:36,740 vídeos, de imagens, então, torna uma rede social mais 221 00:14:36,740 --> 00:14:41,320 abrangente, mais completa. A Cláudia, meu querido Marcos, 222 00:14:41,660 --> 00:14:45,820 é formada em secretariado, atuou na área e atualmente 223 00:14:45,820 --> 00:14:50,200 é da área administrativa de uma auto -mecânica. É 224 00:14:50,200 --> 00:14:54,320 oradora, é expositora e também orientadora de grupos 225 00:14:54,320 --> 00:14:58,060 de estudos e espíritas. É membro também, olha aí a 226 00:14:58,060 --> 00:15:03,140 importância da correlação ou do diálogo inter, com 227 00:15:03,140 --> 00:15:06,900 outras correntes, com outras vertentes, ela é membro do 228 00:15:06,900 --> 00:15:10,760 grupo de teatro, do centro espírita Irmão X. Ela 229 00:15:10,760 --> 00:15:14,740 é a débora de arte do nosso Departamento de Arte, 230 00:15:14,960 --> 00:15:17,800 junto com Ricardo Sardinha e o Evandro Oliva, 231 00:15:18,240 --> 00:15:22,020 trabalhando teatro e música nessa integração que nós 232 00:15:22,020 --> 00:15:27,260 achamos fundamental. Eu mesmo fui músico, fui 233 00:15:27,268 --> 00:15:30,320 coralista, fui regente, assistente e regência de 234 00:15:30,320 --> 00:15:32,920 alguns corais, então eu percebo que essa importância 235 00:15:32,920 --> 00:15:36,660 da conexão com a arte e o espiritismo, ou entre a 236 00:15:36,660 --> 00:15:39,140 arte e o espiritismo, é fundamental para disseminar 237 00:15:39,140 --> 00:15:41,200 a raiva mais amensada. Sentir, 238 00:15:41,500 --> 00:15:45,380 eu senti. Deixa eu só perguntar a Cláudia. 239 00:15:46,140 --> 00:15:48,280 Você conhece a Marlene Leal da 240 00:15:48,280 --> 00:15:50,160 Rádio Boa Nova? Claro, que eu conheço. Ela 241 00:15:50,160 --> 00:15:53,860 está comigo no podcast, ela é comentadora, há cinco 242 00:15:53,860 --> 00:15:55,720 anos. Olha só. Irmão 243 00:15:55,720 --> 00:15:59,360 X, cinco anos. Marlene, é uma querida. Você 244 00:15:59,360 --> 00:16:02,800 está firme. Ela me adora, eu adoro ela. 245 00:16:03,520 --> 00:16:07,320 Parabéns. Muito bem. Completando 246 00:16:07,320 --> 00:16:11,420 o currículo da nossa querida Cláudia, ela é 247 00:16:11,420 --> 00:16:18,660 coordenadora dos projetos do ESC jovem e da rede 248 00:16:18,660 --> 00:16:23,860 espírita contra a LGBTfobia. É 249 00:16:23,860 --> 00:16:27,840 membro do Conselho de Gestão e membro do Conselho 250 00:16:27,840 --> 00:16:31,140 Editorial da Revista Espírito Eletrônica Harmonia, 251 00:16:31,260 --> 00:16:35,180 que no ano passado trabalhou em sete edições 252 00:16:35,180 --> 00:16:40,720 com textos bastante densos e profundos sobre a questão 253 00:16:40,720 --> 00:16:44,100 das adulterações após a morte de Kardec, de duas 254 00:16:44,100 --> 00:16:48,020 das obras consideradas fundamentais à gênesis e o 255 00:16:48,020 --> 00:16:50,660 céu e o inferno. Ainda continuamos trabalhando nisso 256 00:16:50,660 --> 00:16:54,680 porque o movimento espírita acaba seguindo cantos de 257 00:16:54,680 --> 00:16:59,960 sereia e não se posiciona como deveria, comentando as 258 00:16:59,960 --> 00:17:04,119 alterações, que nós chamamos de adulterações, observando 259 00:17:04,119 --> 00:17:07,460 lado a lado as edições em francês, ou seja, da 260 00:17:07,460 --> 00:17:11,319 trabalho, é um trabalho meticuloso para ver que não 261 00:17:11,319 --> 00:17:14,260 existe a Lã e Kardec na grande maioria das 262 00:17:14,260 --> 00:17:17,760 alterações que foram feitas infelizmente após a sua 263 00:17:17,760 --> 00:17:22,079 morte pelos que diziam ser seus seguidores. Marcelo, 264 00:17:22,460 --> 00:17:24,760 posso complementar minha coisa? É 265 00:17:24,760 --> 00:17:28,280 que ele falou da UZE, tanto eu quanto o marido, 266 00:17:28,339 --> 00:17:30,620 estamos fazendo também algumas palestras e algumas 267 00:17:30,620 --> 00:17:34,380 casas ligadas à UZE aqui no ABC. Que 268 00:17:34,380 --> 00:17:38,740 legal! Aqui em Guarulho nós temos 40 269 00:17:38,740 --> 00:17:42,660 cento espírita ligadas à UZE. Aqui 270 00:17:42,660 --> 00:17:45,020 tem bastante também no ABC, então nós temos conhecido 271 00:17:45,020 --> 00:17:47,560 essas casas, é bem bacana. É 272 00:17:47,560 --> 00:17:51,720 bom, eu gosto de dizer, vamos então dizer aqui a 273 00:17:51,720 --> 00:17:56,680 voz pequena, que eu estou rodeado de UZEiros por 274 00:17:56,680 --> 00:17:58,880 todos os lados nessa live. Preste 275 00:17:58,880 --> 00:18:02,720 atenção. Você vai ser usado hoje. A 276 00:18:02,720 --> 00:18:04,360 nossa querida Claudia também, eu preciso 277 00:18:04,360 --> 00:18:08,880 registrar, é a representante do ECK, junto com outras 278 00:18:08,880 --> 00:18:13,060 companheiras também, junto ao movimento mundial das 279 00:18:13,060 --> 00:18:16,860 mulheres espíritas. MoveMask, e recentemente ela 280 00:18:16,860 --> 00:18:20,560 participou de uma live com a Ana Cristina Laurindo. 281 00:18:21,140 --> 00:18:23,760 Beijão Ana! Tratando 282 00:18:23,760 --> 00:18:26,720 de assuntos importantes com a visão dessas mulheres 283 00:18:26,720 --> 00:18:30,360 espíritas e progressistas que nós temos felizmente no 284 00:18:30,360 --> 00:18:33,800 movimento Espírita Brasileiro e Internacional. Bom, 285 00:18:34,100 --> 00:18:40,320 sem mais delongas, vamos para se perguntar. Vocês 286 00:18:40,320 --> 00:18:42,960 não. Olha só, eu penso, a primeira 287 00:18:42,960 --> 00:18:46,780 pergunta a ser feita ao nosso convidado e a 288 00:18:46,780 --> 00:18:48,860 debatedora, mas principalmente ao nosso 289 00:18:48,860 --> 00:18:52,900 convidado, é para que ele fale um pouquinho da sua 290 00:18:52,900 --> 00:18:58,200 experiência como palestrante interredigioso. Então, 291 00:18:58,200 --> 00:19:01,500 Marcos, você poderia falar um pouco sobre essas tuas 292 00:19:01,500 --> 00:19:06,660 andanças para contextualizar a nossa temática? Posso, 293 00:19:07,040 --> 00:19:10,060 bem sutil, bem rápido, porque é muita coisa, a 294 00:19:10,060 --> 00:19:13,260 gente tem vivência, vivência traz histórias que não 295 00:19:13,260 --> 00:19:15,740 acabam mais. Mas primeiramente eu quero sara 296 00:19:15,740 --> 00:19:19,280 entrar que dentro do conceito da minha família, 297 00:19:19,340 --> 00:19:23,140 até os 30 anos, não podia falar nem nome Espírita, 298 00:19:23,260 --> 00:19:25,860 porque era Lúcio, era do Diabo, era falar com os 299 00:19:25,860 --> 00:19:29,820 mortos, e naquela época a gente respeitava os pais e 300 00:19:29,820 --> 00:19:33,000 tirava até do pensamento. Após 301 00:19:33,000 --> 00:19:36,640 eu vim para São Paulo, conheci minha esposa, a 302 00:19:36,640 --> 00:19:40,660 caseira, eu não sabia que ela era Espírita, eu a 303 00:19:40,660 --> 00:19:43,000 amo, amava, mas acho que se eu soubesse que era 304 00:19:43,000 --> 00:19:44,700 Espírita, eu nunca asava. Mas 305 00:19:44,700 --> 00:19:49,120 dois pobres, ferrado na vida, quando eu montei a 306 00:19:49,120 --> 00:19:52,000 empresa, ela minha sócia, foi crescendo, uma situação 307 00:19:52,000 --> 00:19:55,380 boa, ela me coloca o evangelho de Baio do Brasso 308 00:19:55,380 --> 00:19:59,980 e vai pro Gebê. Aí meu filho, Judie, Judie, 309 00:20:00,280 --> 00:20:05,800 até que eu precisei e fui, comecei a conhecer a 310 00:20:05,800 --> 00:20:10,180 doutrina dos Espíritos. Daí para frente, as intuições 311 00:20:10,180 --> 00:20:13,440 vão vir, desenvolvem minha unidade de psicografia, 312 00:20:13,640 --> 00:20:17,020 corporação, doutrina, foi aparecer do trabalho. E 313 00:20:17,020 --> 00:20:19,760 minha esposa, né, gostava, foi indo, foi indo, foi 314 00:20:19,760 --> 00:20:22,580 indo. Até que chegou um ponto na 315 00:20:22,580 --> 00:20:26,640 qual eu fui dar uma palestra numa escola que 316 00:20:26,640 --> 00:20:29,740 era chamada de Gavinheiro, porque era um Gavinheiro, 317 00:20:29,760 --> 00:20:35,560 depois o Estado desapropiou e fez uma escola, e alguém 318 00:20:35,560 --> 00:20:37,540 foi lá e falou assim, Sr. Marcos, 319 00:20:38,180 --> 00:20:42,500 na minha escola nós temos a dona Nilba, nós temos um 320 00:20:42,500 --> 00:20:45,920 encontro interrigioso há muitos anos, mas só tem 321 00:20:45,920 --> 00:20:50,820 padre e pastor só. Não tem um Espírita que faz, e 322 00:20:50,820 --> 00:20:54,140 o único que foi, nós nunca mais queremos ele, ele 323 00:20:54,140 --> 00:20:56,820 falou, por quê? Porque ele defendeu a doutrina 324 00:20:56,820 --> 00:21:00,120 espírita, atacando o padre que não precisava daquela 325 00:21:00,120 --> 00:21:03,120 roupa, o pastor será o quê? Dentro 326 00:21:03,120 --> 00:21:05,420 da escola, dentro do ambiente, que não é o 327 00:21:05,420 --> 00:21:07,820 nosso. E eles têm raiva de Espírita, 328 00:21:08,340 --> 00:21:11,760 mas eu falei que eu tenho que te acompanhar, você é 329 00:21:11,760 --> 00:21:15,580 uma pessoa diferenciada, falei, não sou eu, é a 330 00:21:15,580 --> 00:21:17,660 doutrina, tenho que compreender. Aí 331 00:21:17,660 --> 00:21:21,220 eu fui pela primeira vez lá, fui recebido que, 332 00:21:21,680 --> 00:21:26,220 nossa, ninguém queria falar comigo, com medo do que eu 333 00:21:26,220 --> 00:21:29,020 fosse atacar eles. E ali dentro das questões 334 00:21:29,020 --> 00:21:32,920 deles, eu falei, eu estou na sua casa, o que você 335 00:21:32,920 --> 00:21:35,400 fizer vai ser bem -vindo. Então 336 00:21:35,400 --> 00:21:38,260 nós vamos botar um zangim, pode colocar, não tem 337 00:21:38,260 --> 00:21:40,400 problema. Nós vamos fazer a processão, 338 00:21:40,580 --> 00:21:43,920 pode, não tem problema, a casa é de vocês. Eles 339 00:21:43,920 --> 00:21:47,580 foram gostando, gostando das palé, acabou no final, 340 00:21:48,440 --> 00:21:51,480 ficando em mãos de fé mesmo, eles começaram a 341 00:21:51,488 --> 00:21:54,740 pedir as obras de cadê, em tela de discutir, foi 342 00:21:54,740 --> 00:21:57,740 ótimo. E daquela escola, aquela 343 00:21:57,740 --> 00:22:01,580 escola mais violenta de Guarúlio, ela passou a ser 344 00:22:01,580 --> 00:22:06,820 uma escola modelo para as outras escolas, porque 345 00:22:06,820 --> 00:22:12,860 quando entrou o Espiritismo, provocou uma curiosidade nas 346 00:22:12,860 --> 00:22:16,000 pessoas, porque só padre e pastor não tinham 347 00:22:16,000 --> 00:22:20,040 curiosidade nenhuma, era só, mas aquilo provocou, começou 348 00:22:20,040 --> 00:22:24,680 a ir muita gente, cresceu muito, e aí ela começou a 349 00:22:24,680 --> 00:22:28,620 fazer 4 por ano, cada semestre, no começo ou no 350 00:22:28,620 --> 00:22:30,500 final, depois do trimetal. Aí 351 00:22:30,500 --> 00:22:33,600 as outras escolas começaram a pedir também, só que na 352 00:22:33,600 --> 00:22:36,700 outra escola era outro pastor, outro padre, porque 353 00:22:36,700 --> 00:22:39,900 não pode ser o mesmo padre, porque são regiões 354 00:22:39,900 --> 00:22:41,760 diferentes. Foi indo, foi indo, foi indo, 355 00:22:41,880 --> 00:22:44,680 eu falei, ah, eu tenho que cadastrar esse pessoal, 356 00:22:45,180 --> 00:22:47,680 cheguei na UZ, e você sabe que é difícil, é 357 00:22:47,688 --> 00:22:51,060 preconceito, não é fácil, eu dei a ideia de montar 358 00:22:51,060 --> 00:22:54,240 há 10 anos um departamento de integração entre as 359 00:22:54,240 --> 00:22:57,660 regiões. Foi difícil, mas uma pessoa 360 00:22:57,660 --> 00:23:03,620 resolveu e deixou, doutor André Galembert, briguento, 361 00:23:04,440 --> 00:23:07,900 mas era um departamento jurídico, quando ele falou 362 00:23:07,900 --> 00:23:12,180 que era de direito e podia, eu alivei ele. Aí 363 00:23:12,180 --> 00:23:14,900 começou, hoje é um departamento muito 364 00:23:14,900 --> 00:23:19,100 importante, mas primeiro teve a rejeição, depois o 365 00:23:19,100 --> 00:23:22,180 conhecimento e depois a aceitação. Foi 366 00:23:22,180 --> 00:23:24,060 mais ou menos, isso tem mais coisas, mas é isso, 367 00:23:24,120 --> 00:23:29,060 eu resumo do que aconteceu aqui em Guarulhos. Então 368 00:23:29,060 --> 00:23:32,560 a sua esposa, que ele converteu para o 369 00:23:32,560 --> 00:23:38,120 espiritismo, e ela era adepta do Kardexona, isso? 370 00:23:39,660 --> 00:23:41,400 O que é Kardexona? O 371 00:23:41,400 --> 00:23:44,460 que é que como é você pegar o livro de Kardexona? 372 00:23:45,659 --> 00:23:50,500 Não, não, não, não. Ela 373 00:23:50,500 --> 00:23:54,620 alia tudo, ela é inteligentíssima. É 374 00:23:54,620 --> 00:23:59,960 mais um neologismo que o CACRIO, e o Kardexon é um 375 00:23:59,960 --> 00:24:03,680 estado de todo mundo, que é a ficcionada filosofia e 376 00:24:03,680 --> 00:24:08,180 espírita, vive o livro na mão, no baixo do braço, na 377 00:24:08,180 --> 00:24:11,520 pasta, na bolsa, e vai para qualquer lugar, e o 378 00:24:11,520 --> 00:24:15,400 tempo livre que tiver, está ali, lendo, e sim, 379 00:24:15,500 --> 00:24:19,100 essencial, aliás, recomendação de Kardex. 380 00:24:19,740 --> 00:24:22,300 Tanto é que ela era diretor do 381 00:24:22,300 --> 00:24:25,920 departamento do Trinário do Jaguém, para você ver o 382 00:24:25,920 --> 00:24:27,740 que é que... Já estava com a mancomunada 383 00:24:27,740 --> 00:24:31,460 com os caras lá do... É só eu que tinha que 384 00:24:31,460 --> 00:24:33,840 aprender muito. Eu também vi de instrumento 385 00:24:33,840 --> 00:24:38,540 também, né? Olha só, tem muita gente aí, já 386 00:24:38,540 --> 00:24:41,020 se manifestando, cumprimentando, boa noite a 387 00:24:41,020 --> 00:24:43,920 todos, que todos estejam em casa e que possam 388 00:24:43,920 --> 00:24:47,360 participar e aproveitar a nossa live. Mas, 389 00:24:47,540 --> 00:24:50,700 Káudia, dizendo aí em torno dessa pergunta e da 390 00:24:50,700 --> 00:24:54,540 resposta que o Marcos nos deu, como é que você 391 00:24:54,540 --> 00:24:58,860 avalia essa proposta do diálogo inter -revisioso do 392 00:24:58,860 --> 00:25:02,000 Espiritismo com outras correntes filosófico 393 00:25:02,000 --> 00:25:06,540 -revisosas? Olha, você sabe que lendo o que 394 00:25:06,548 --> 00:25:09,720 é o Espiritismo, a revista Espírita, vendo como Kardex 395 00:25:09,720 --> 00:25:13,240 fazia isso, com tranquilidade, com firmeza, 396 00:25:13,340 --> 00:25:15,860 mas com muito respeito, eu acho que tem que ser 397 00:25:15,860 --> 00:25:18,360 exatamente dessa forma. É o que eu procuro fazer, 398 00:25:18,500 --> 00:25:22,020 não é parte, né? Isso me remete até a uma 399 00:25:22,020 --> 00:25:24,340 história que eu ia até falar mais para a frente, 400 00:25:24,440 --> 00:25:27,080 mas tem a ver. Eu tenho cunhadas que são 401 00:25:27,080 --> 00:25:30,780 evangélicas e tem uma que ela é tida como arradical, 402 00:25:31,260 --> 00:25:33,480 mas ela é uma graça, ela mora no interior de São 403 00:25:33,480 --> 00:25:37,980 Paulo. E ela descobriu, através das 404 00:25:37,980 --> 00:25:41,340 outras, que eu e o meu marido eram os Espíritos, e 405 00:25:41,340 --> 00:25:43,840 aí ela veio conversar com a gente, eu falou, poxa, 406 00:25:44,540 --> 00:25:47,920 eu amo meus irmãos Espíritos, nós ficamos assim 407 00:25:47,920 --> 00:25:51,360 intensos, né, falou, poxa, como assim, né, arradical? 408 00:25:52,060 --> 00:25:53,820 E ela falou assim que ela 409 00:25:53,820 --> 00:25:57,360 faz um trabalho lá no interior, junto com uma 410 00:25:57,360 --> 00:25:59,880 Casa Espírita, a igreja dela, e a Casa Espírita 411 00:25:59,880 --> 00:26:03,300 fazem trabalhos sociais, então eles fazem. Ela 412 00:26:03,300 --> 00:26:05,660 falou que achou muito bonito a forma que os 413 00:26:05,660 --> 00:26:09,620 Espíritos oravam, de ser uma coisa tão do coração 414 00:26:09,620 --> 00:26:13,260 para fora, e a forma que eles trabalhavam distribuindo 415 00:26:13,260 --> 00:26:17,100 os alimentos sem perguntar religião, sem perguntar de 416 00:26:17,100 --> 00:26:19,440 onde vinha, o que que vinha, como que era. E 417 00:26:19,440 --> 00:26:21,760 então ela falou que começou a se encantar. Ela 418 00:26:21,760 --> 00:26:26,680 não trocou a religião, não passou, não foi conhecer o 419 00:26:26,680 --> 00:26:29,680 centro, propriamente dito, eles se reúnem locais, em 420 00:26:29,680 --> 00:26:34,200 asílios, em ortanatos, e juntos fazem esse trabalho. 421 00:26:34,620 --> 00:26:36,420 Então eu acho que esse diálogo, 422 00:26:36,540 --> 00:26:39,760 que é o mais bacana, um respeita ao lado do outro 423 00:26:39,760 --> 00:26:43,740 e trabalha em comunhão. Bacana, 424 00:26:43,880 --> 00:26:46,980 eu também tenho para contar a minha experiência nessa 425 00:26:46,980 --> 00:26:50,880 área, sabe Marcos e Cláudia? Falei 426 00:26:50,880 --> 00:26:53,440 a pouco da minha experiência como coralista, 427 00:26:53,620 --> 00:26:56,540 depois da sua inteligência e a gente, e nós tivemos 428 00:26:56,540 --> 00:26:59,660 diversas oportunidades. Por exemplo, o primeiro coral 429 00:26:59,660 --> 00:27:02,600 que eu participei, que deu toda a minha formação 430 00:27:02,600 --> 00:27:08,100 técnica para atuar depois, era um coral do maior 431 00:27:08,100 --> 00:27:10,900 colégio público de Santa Catarina, um instituto 432 00:27:10,900 --> 00:27:14,240 estadual de educação. Nós cantamos até no Rio de 433 00:27:14,240 --> 00:27:16,860 Janeiro, na sala Cecília Mereris, cantamos em outros 434 00:27:16,860 --> 00:27:20,620 lugares, no Paraná, no interior de Santa Catarina, 435 00:27:20,880 --> 00:27:23,720 em São Paulo. Tivemos uma peregrinação bastante 436 00:27:23,720 --> 00:27:27,220 grande, levando a arte coral e, muitas vezes, a 437 00:27:27,220 --> 00:27:29,960 arte coral sacra. Apresentamos 438 00:27:29,960 --> 00:27:32,260 aqui no Florianópolis e no Rio de Janeiro vários 439 00:27:32,260 --> 00:27:36,360 oratórios com mensagens cristãs, como por exemplo o 440 00:27:36,360 --> 00:27:41,360 Reckin e o Mousat, a criação de Reinding, e o 441 00:27:41,360 --> 00:27:46,460 Messias de Handel. Foram as três maiores obras que 442 00:27:46,460 --> 00:27:49,200 nós interpretamos. E nós nos apresentávamos em 443 00:27:49,200 --> 00:27:54,200 muitas igrejas, católicas, protestantes, luterã, 444 00:27:54,340 --> 00:27:58,600 batista, a igreja presteriana independente, e 445 00:27:58,600 --> 00:28:01,020 chegamos a nos apresentar até em igrejas 446 00:28:01,020 --> 00:28:04,140 neopentecostais. E sempre tínhamos oportunidade 447 00:28:04,140 --> 00:28:07,040 antes, ou depois das apresentações, convivermos 448 00:28:07,040 --> 00:28:09,760 com a comunidade. Então, carnos e ideias. E 449 00:28:09,760 --> 00:28:12,460 todas as vezes que eu me identifiquei como espírita, 450 00:28:12,660 --> 00:28:15,640 eu fui muito bem tratado. E 451 00:28:15,640 --> 00:28:18,340 por outro episódio, quando eu entrei na faculdade de 452 00:28:18,340 --> 00:28:23,460 jornalismo, nós tivemos diversas missões. Uma 453 00:28:23,460 --> 00:28:28,260 das missões era realizar um esboço piloto de entrevista. 454 00:28:28,420 --> 00:28:33,520 E eu escolhi como os diversos 455 00:28:33,520 --> 00:28:36,560 representantes de religiões, eu não queria falar com 456 00:28:36,560 --> 00:28:39,740 ministrante, nem padre, nem pastor, eu queria falar com 457 00:28:39,740 --> 00:28:42,420 pessoas que eram da comunidade religiosa. Para 458 00:28:42,420 --> 00:28:44,980 ter um outro viés, que é o viés teológico de 459 00:28:44,980 --> 00:28:47,900 formação, ele é um viés mais profundo, mais 460 00:28:47,900 --> 00:28:51,520 enraizado, e com um detalhamento que às vezes 461 00:28:51,520 --> 00:28:55,580 não chega no conhecimento do cidadão comum. Então, 462 00:28:55,700 --> 00:29:00,220 eu fui de um entrevistar praticantes, fiéis de 463 00:29:00,220 --> 00:29:04,440 diversas religiões. E cheguei na casa da igreja 464 00:29:04,440 --> 00:29:10,180 presbiteriana, independente do pastor, do estreito, que 465 00:29:10,180 --> 00:29:12,720 é uma comunidade, um bairro aqui da Transploraianópolis, 466 00:29:12,780 --> 00:29:14,800 pertencia da Ploraianópolis. E 467 00:29:14,800 --> 00:29:17,760 qual foi a minha surpresa que quem me recebeu? Foi 468 00:29:17,760 --> 00:29:21,080 uma colega de coral. E eu nem sabia que era a 469 00:29:21,080 --> 00:29:24,120 signatária daquela igreja. E nós tivemos um bate -papo 470 00:29:24,120 --> 00:29:27,100 muito agradável, de mais de duas horas, ela respondeu 471 00:29:27,100 --> 00:29:30,120 as questões, também me perguntou qual era a visão 472 00:29:30,120 --> 00:29:33,520 espírita, trocamos algumas ideias, ela disse assim, é, 473 00:29:33,640 --> 00:29:36,760 mas isso a gente não acredita assim, por causa 474 00:29:36,760 --> 00:29:39,960 do mistério esse, o mistério aquele. E 475 00:29:39,960 --> 00:29:43,080 nós tivemos um diálogo superfavorável, meu trabalho 476 00:29:43,080 --> 00:29:44,960 foi apresentado na faculdade, e foi muito 477 00:29:44,960 --> 00:29:48,620 elogiado. Então, é uma prova de que nós 478 00:29:48,620 --> 00:29:53,420 estamos sempre gravitando em outros ambientes, convivendo 479 00:29:53,420 --> 00:29:56,420 com pessoas que pensam às vezes bem diferentes da 480 00:29:56,420 --> 00:29:59,020 gente, mas isso não me impede de nós travarmos 481 00:29:59,020 --> 00:30:03,680 diálogos, excerpos para ternos, e compreendermos os 482 00:30:03,680 --> 00:30:07,960 diversos níveis de percepção existentes nos indivíduos da 483 00:30:07,960 --> 00:30:11,680 nossa humanidade. Vamos em frente. O 484 00:30:11,680 --> 00:30:14,080 pessoal quer ver a sua opinião, é isso, há alguns 485 00:30:14,080 --> 00:30:17,460 temas meio cabeludos. É, isso que é bom. Lembro 486 00:30:17,460 --> 00:30:20,200 que eu te falei que no sistema cacerário eles 487 00:30:20,200 --> 00:30:25,320 judiavam de mim, e foi onde eu aprendi mais. É 488 00:30:25,320 --> 00:30:28,080 bom, é bom. Muito bem. A 489 00:30:28,080 --> 00:30:30,940 Cláudia jantecipou um pouquinho, falou aí do 490 00:30:30,940 --> 00:30:33,880 livro o que é o Espiritismo, que os nossos 491 00:30:33,880 --> 00:30:36,320 amigos, que já me acompanham algum tempo, 492 00:30:36,740 --> 00:30:41,840 devem lembrar que a Lanckardek, em duas ou três 493 00:30:41,840 --> 00:30:45,120 oportunidades, no conjunto das suas obras, declarou 494 00:30:45,120 --> 00:30:48,960 telemptoriamente, claramente, que a primeira obra ser 495 00:30:48,960 --> 00:30:51,680 lida por qualquer interessado no Espiritismo, 496 00:30:51,760 --> 00:30:54,360 a Cláudia dá com ele nas mãos, é o que é o 497 00:30:54,360 --> 00:30:58,440 Espiritismo, depois o livro dos Espíritos, depois o 498 00:30:58,440 --> 00:31:01,720 livro dos médios, e aí as pessoas vão falar assim, 499 00:31:01,780 --> 00:31:04,140 ah, depois o evangelho, né? Não, 500 00:31:04,680 --> 00:31:08,920 depois é a coleção completa, Zifio, dos volumes 501 00:31:08,920 --> 00:31:12,740 da revista Espírito, 12 volumes de 12. Nossa, 502 00:31:12,960 --> 00:31:16,399 isso. Esses volumes são importantíssimos 503 00:31:16,940 --> 00:31:22,980 para você ver, para você constatar qual, Herculio foi 504 00:31:22,980 --> 00:31:26,680 o trabalho, quase solitário da Lanckardek, de analisar 505 00:31:26,680 --> 00:31:30,580 centenas, milhares de correspondências com 506 00:31:30,580 --> 00:31:34,440 psicografias, ou as próprias psicografias enviadas pelos 507 00:31:34,440 --> 00:31:37,080 tempos dos Espíritos da França, com os quais ele 508 00:31:37,080 --> 00:31:42,240 tinha contato, e selecionar dentro do contexto do 509 00:31:42,240 --> 00:31:45,580 controle universal dos ensinos dos Espíritos, o 510 00:31:45,580 --> 00:31:49,340 Coé, quais nas que mereceriam destaque por 511 00:31:49,340 --> 00:31:53,520 terem a distração, ligação com os tranciclos Espíritos. 512 00:31:53,700 --> 00:31:56,000 Mas enfim, tanto no que é o 513 00:31:56,000 --> 00:32:00,460 Espiritismo, quanto nos fascículos da revista 514 00:32:00,460 --> 00:32:05,420 Espírica, Kardec demonstra uma elegância nos debates. 515 00:32:06,100 --> 00:32:09,700 Ele diz assim, discutiremos, mas 516 00:32:09,700 --> 00:32:14,460 não disputaremos, nem dentro, nem fora do chamado 517 00:32:14,460 --> 00:32:19,840 Meio Espírito. Isso é de uma lição especácia e 518 00:32:19,840 --> 00:32:25,440 inteligência emocional daquele barrigudinho francês, 519 00:32:25,580 --> 00:32:31,260 meio marrento, que fez aí esses 11 anos de trabalho 520 00:32:31,260 --> 00:32:33,900 em torno da França Espírito. 11 anos e um 521 00:32:33,900 --> 00:32:37,800 pouquinho, né? Começou em abril de 1857 e 522 00:32:37,800 --> 00:32:43,300 terminou em março de 1869, quase aí 12 anos de 523 00:32:43,300 --> 00:32:46,120 infecidade. Mais um mês teria dado 12 anos, 524 00:32:46,220 --> 00:32:49,080 né? Então, nesses diálogos que ele 525 00:32:49,080 --> 00:32:51,920 trava, hoje é com religiosos, especialmente 526 00:32:51,920 --> 00:32:55,780 católicos e protestantes, ou em outros momentos que ele 527 00:32:55,780 --> 00:32:59,700 analisa obras, ou analisa correspondências desses 528 00:32:59,700 --> 00:33:03,880 religiosos, dirigidas respeitosamente ao 529 00:33:03,880 --> 00:33:09,100 Espiritismo, ao próprio Kardec, ele mostra assim 530 00:33:09,100 --> 00:33:13,680 que é possível dialogar. Depois, 531 00:33:13,980 --> 00:33:18,520 nas suas obras consideradas mais maduras que são o Céu 532 00:33:18,520 --> 00:33:24,180 Inferno de 1865 e a Gênesis de 1868 para esta 533 00:33:24,180 --> 00:33:30,540 atenção, amiguinho, o Céu Inferno é de 1865 e a 534 00:33:30,540 --> 00:33:35,280 Gênesis é de 1868. Se você ver por aí obras 535 00:33:35,280 --> 00:33:39,420 assinadas por Kardec depois de 31 de março de 1869, 536 00:33:40,280 --> 00:33:43,680 em data da sua desencarnação, como Junho de 537 00:33:43,680 --> 00:33:49,640 1969 ou até 1872 tome muito cuidado, porque o 538 00:33:49,640 --> 00:33:53,740 pessoalzinho que andava nas reuniões da sociedade 539 00:33:53,740 --> 00:33:59,340 parisíense de estudos espírita eles já nutriam os 540 00:33:59,340 --> 00:34:02,600 chamados sismas em relação ao Espiritismo, que queriam, 541 00:34:02,680 --> 00:34:05,940 porque queriam incorporar na doutrina as ideias 542 00:34:05,940 --> 00:34:09,400 docertistas, as ideias de Hålstang sobre o corpo 543 00:34:09,400 --> 00:34:13,060 fluídico de Jesus, sobre a vingidade de Maria, sobre a 544 00:34:13,060 --> 00:34:16,500 evolução em linha reta do Mestre, sobre a necessidade 545 00:34:16,500 --> 00:34:19,760 das nossas privações, das nossas situações da vida, 546 00:34:20,020 --> 00:34:24,020 serem vinculadas apenas e tão somente as piações de 547 00:34:24,020 --> 00:34:26,679 fatos pretéritos negativos. Então, 548 00:34:26,699 --> 00:34:29,820 tudo isso precisa ter a sua devida contextualização 549 00:34:29,820 --> 00:34:34,780 para que você não siga falsos profetas e você não 550 00:34:34,780 --> 00:34:38,400 compre gato por leve. Feito esse parêntese? Vamos 551 00:34:38,400 --> 00:34:44,280 à pergunta. Se Kardec conseguiu conversar 552 00:34:44,280 --> 00:34:48,540 de modo fraterno e amistoso com expoentes de outras 553 00:34:48,540 --> 00:34:51,139 igrejas, de outras religiões, às vezes até 554 00:34:51,139 --> 00:34:54,940 debatos mais acirrados, por exemplo, de diálogo com o 555 00:34:54,940 --> 00:34:57,580 Padre do que é o Espiritismo, mostra que o 556 00:34:57,580 --> 00:35:00,860 Padre estava ali querendo impor a dogmática religiosa. 557 00:35:02,220 --> 00:35:04,440 Então, eu pergunto, é possível, 558 00:35:04,580 --> 00:35:09,940 Marcos, fazer isso nas mesmas premissas de Kardec 559 00:35:09,940 --> 00:35:15,180 com os nossos religiosos de agora considerando, aí na 560 00:35:15,180 --> 00:35:19,080 tela, a pergunta sobre tudo em relação ao fanatismo 561 00:35:19,080 --> 00:35:22,640 religioso que alcança todos, alcança, inclusive, os 562 00:35:22,640 --> 00:35:26,060 Espíritos? Muito bem. O 563 00:35:26,060 --> 00:35:30,000 importante é sempre a gente analisar que tudo depende 564 00:35:30,240 --> 00:35:36,140 da consciência. E a consciência não tem nada 565 00:35:36,140 --> 00:35:38,860 a ver com a inteligência. A 566 00:35:38,860 --> 00:35:43,380 inteligência é uma prova na qual você recebe do plano 567 00:35:43,380 --> 00:35:45,500 espiritual quando é encarnado pra ver o que 568 00:35:45,500 --> 00:35:48,000 você vai fazer com ela, dentro dos nossos 569 00:35:48,000 --> 00:35:51,320 neurônicos. Agora, a consciência, quando a 570 00:35:51,320 --> 00:35:55,560 gente desencarna do outro lado, não tem esse 571 00:35:55,560 --> 00:35:58,320 parâmetro de mais inteligente menos 572 00:35:58,320 --> 00:36:02,320 inteligente. Tem se você tem consciência ou 573 00:36:02,320 --> 00:36:05,720 não da sua missão e do que você fez ou de que 574 00:36:05,720 --> 00:36:09,680 você deixou de fazer. É importante entendermos 575 00:36:09,680 --> 00:36:12,500 porque, às vezes, a gente pensa que as pessoas 576 00:36:12,500 --> 00:36:17,400 inteligentes elas têm uma capacidade de interagir com 577 00:36:17,400 --> 00:36:21,000 Deus que é uma premiação, não. Ele 578 00:36:21,000 --> 00:36:26,580 pode leis -tudar fazer o melhor pra nós mas o que 579 00:36:26,580 --> 00:36:30,600 vale é o sentir. Tanto é que no Sportcast vale o 580 00:36:30,600 --> 00:36:36,820 sentir. Eu queria saber que o Marcelo 581 00:36:36,820 --> 00:36:41,480 tá um barulho chiado muito forte no meu ouvido. Agora, 582 00:36:41,620 --> 00:36:43,420 eu não sei se tá na gravação. Se 583 00:36:43,420 --> 00:36:46,960 não tá na gravação cortou. Então, 584 00:36:48,120 --> 00:36:52,940 dando continuidade sobre se essas ideias cristã e 585 00:36:52,940 --> 00:36:56,720 fundamento dos espíritos é possível fazer isso no dia 586 00:36:56,720 --> 00:36:59,760 de hoje? Claro que é. É 587 00:36:59,760 --> 00:37:03,700 difícil como a Cláudia nos trouxe. Mas 588 00:37:04,840 --> 00:37:08,160 imagina lá na época do meu avô que eu comentei com 589 00:37:08,160 --> 00:37:10,920 Henrique. Meu avô era preso porque era 590 00:37:10,920 --> 00:37:14,180 espírita. E meu pai proibiu, falou pro 591 00:37:14,180 --> 00:37:16,260 meu avô se isso... Eu perguntei a ele e eu 592 00:37:16,260 --> 00:37:20,280 falei, o que que é esse copo d 'água e esse livro? 593 00:37:20,780 --> 00:37:22,200 Aí meu pai falou, se você 594 00:37:22,200 --> 00:37:25,360 perguntar você apanha. Eu tinha cinco anos. E 595 00:37:25,360 --> 00:37:28,240 o senhor se responde tá fora de casa. Então, 596 00:37:28,300 --> 00:37:31,440 não tinha essa liberdade que nós estamos tendo hoje. 597 00:37:31,880 --> 00:37:35,000 Apesar de muitos confrontos é 598 00:37:35,000 --> 00:37:40,860 claro que se você tiver o coração aberto para escutar 599 00:37:40,860 --> 00:37:47,060 as diferenças e não impor vai dar diálogo. Eu 600 00:37:47,060 --> 00:37:49,980 quero lembrar que um fato, já que nós estamos falando 601 00:37:49,980 --> 00:37:54,140 desse conceito, eu sou um dos fundadores do Foro 602 00:37:54,140 --> 00:37:58,420 Interreligioso de Guarulhos na qual tem transmite já 603 00:37:58,420 --> 00:38:01,420 cinco anos porque tem que ter esse processo, reuniões, 604 00:38:01,540 --> 00:38:04,940 discussão entre religioso para que o Foro seja 605 00:38:04,940 --> 00:38:07,840 assinado pelo prefeito de Guarulhos. Mas 606 00:38:07,840 --> 00:38:10,800 eu já estou lá dez anos e a gente está indo. A 607 00:38:10,800 --> 00:38:16,500 primeira reunião que foi pelo meu querido Miguel me 608 00:38:16,500 --> 00:38:19,160 chamou, me chamou, fez esse contexto para ele dar um 609 00:38:19,160 --> 00:38:23,840 bando educando o BLE, ele é mestre dos dois. Formatou 610 00:38:23,840 --> 00:38:27,840 para que as religiões fossem se reunir para dar 611 00:38:27,840 --> 00:38:32,660 partida no Foro. E foi na prefeitura uma sala, 612 00:38:32,860 --> 00:38:36,120 uma mesa muito grande chegou dezesseis religiões 613 00:38:36,120 --> 00:38:42,900 uma beleza e chegou o ser humano. Chegou 614 00:38:42,900 --> 00:38:48,620 o sentor, quando ele olhou as baianas ele levantou e 615 00:38:48,620 --> 00:38:52,240 saiu fora porque ele não pode ficar no mesmo 616 00:38:52,240 --> 00:38:55,760 ambiente que tem mulher não pode ver uma sombra de uma 617 00:38:55,760 --> 00:38:59,300 mulher, é aquelas conceitos que eu respeito e eles 618 00:38:59,300 --> 00:39:03,760 nunca mais veem e tocamos os conceitos ele só se 619 00:39:03,760 --> 00:39:05,920 encerbalar. E o que foi importante? 620 00:39:06,500 --> 00:39:08,860 Sobretudo isso é possível hoje fazer 621 00:39:08,860 --> 00:39:14,180 ninguém colocou sobre a mesa a cobrança, porque que 622 00:39:14,180 --> 00:39:17,300 o outro era reincarno a sanista, porque o outro 623 00:39:17,300 --> 00:39:20,680 falava do imperto, porque o outro não, todo mundo que 624 00:39:20,680 --> 00:39:24,280 veio né, mãe de tia tem um pessoal ali, porque 625 00:39:24,280 --> 00:39:27,700 legal chegou e colocou de melhor que podia contribuir 626 00:39:27,700 --> 00:39:32,820 para o Foro dá certo não houve cobrança essas pessoas 627 00:39:32,820 --> 00:39:35,120 que a gente não conhecia, eles também não me 628 00:39:35,120 --> 00:39:38,240 conhecia, nós tinham medo que ali viesse um debate 629 00:39:38,240 --> 00:39:41,460 com a colora que ia destruir todo o Foro. Não, 630 00:39:41,860 --> 00:39:48,800 nenhum nenhum pastor, nenhum padre, ninguém jogou a sua 631 00:39:48,800 --> 00:39:54,500 semente para trazer para o seu conceito. Todos 632 00:39:54,500 --> 00:39:59,000 ficaram como nós vamos fazer e tal, não mexemos 633 00:39:59,000 --> 00:40:04,160 em pontos críticos na qual iria ter um debate. Então, 634 00:40:04,580 --> 00:40:08,340 eu pela minha experiência superado isso até há dez 635 00:40:08,340 --> 00:40:12,700 anos atrás e a escola que era a escola mais mais 636 00:40:12,700 --> 00:40:15,980 perigosa se tornou modelo por causa dos encontros 637 00:40:16,750 --> 00:40:20,060 ecumênicos, ecumênicos que acredita em Cristo, os 638 00:40:20,060 --> 00:40:23,300 Espiritírios evangélicos e o Católico. Interreligioso 639 00:40:23,300 --> 00:40:26,640 aí não tem negócio de Cristo não. Todo 640 00:40:26,640 --> 00:40:30,000 mundo pode participar porque é livro. Então, 641 00:40:30,220 --> 00:40:35,340 eu acredito que hoje está mais fácil né? Inclusive 642 00:40:35,340 --> 00:40:37,220 na Úsia. Eu não sei se é as outras 643 00:40:37,220 --> 00:40:40,060 Úsia tem, mas eu acredito que é a primeira a ter um 644 00:40:40,060 --> 00:40:44,000 departamento de integração entre as religiões desse 645 00:40:44,000 --> 00:40:47,280 formato. Então, eu só tenho que agradecer 646 00:40:47,280 --> 00:40:51,880 a espiritualidade me dá paciência usar mais os 647 00:40:51,880 --> 00:40:56,660 ouvidos e falar menos. Tá bom, Henrique? Tá 648 00:40:56,660 --> 00:40:58,340 assim. Uma professora minha na 649 00:40:58,340 --> 00:41:03,580 faculdade que diz que se Deus nos deu uma boca e 650 00:41:03,580 --> 00:41:08,220 duas orelhas dois ouvidos nós devemos duplamente ouvir 651 00:41:08,220 --> 00:41:13,500 mais do que falar. Isso, que é difícil. É 652 00:41:13,500 --> 00:41:16,720 difícil sim porque é uma necessidade comunicativa, 653 00:41:16,920 --> 00:41:19,060 comunicação. Eu preciso um momento de 654 00:41:19,060 --> 00:41:22,860 comunicação já há mais de quatro décadas tenho essa 655 00:41:22,860 --> 00:41:28,880 necessidade de ficar falando e ser ouvido e dialogar e 656 00:41:28,880 --> 00:41:34,380 criar novos paradigmas e caminhar em busca do 657 00:41:34,380 --> 00:41:37,500 consenso. Mas olha só, Claudia, 658 00:41:37,800 --> 00:41:41,360 aproveitando a resposta do Marcos, que foi muito rica 659 00:41:41,360 --> 00:41:45,060 e ficando ainda no livro que é o Espíritin que você 660 00:41:45,060 --> 00:41:47,740 citou em primazia que a gente está fazendo essa 661 00:41:47,740 --> 00:41:51,780 questão sobre o livro o nosso codificador está aí 662 00:41:51,780 --> 00:41:55,600 na tela a pergunta não, não é a 3A a sequência, 663 00:41:55,720 --> 00:42:00,260 pessoal da produção no livro que é o Espiritismo 664 00:42:00,260 --> 00:42:06,620 o mestre ele mostra respeito em relação as 665 00:42:06,620 --> 00:42:10,580 questões religiosas em relação aos dogmas 666 00:42:10,580 --> 00:42:14,180 religiosos embora não concorde com eles isso, 667 00:42:14,300 --> 00:42:18,080 está como 21 mas ele é direto e objetivo nas 668 00:42:18,080 --> 00:42:22,040 respostas se o padre perguntou ou se o sético 669 00:42:22,040 --> 00:42:26,780 perguntou questões que dizem respeito a valores 670 00:42:26,780 --> 00:42:30,120 dogmáticos religiosos, ele não deixou por menos 671 00:42:30,120 --> 00:42:33,820 esclarecer não, isso não por isso aquilo não por 672 00:42:33,820 --> 00:42:37,040 aquilo o Espiritismo não professa isso, não acredita 673 00:42:37,040 --> 00:42:39,940 nisso, não trabalha com essas ideias por isso isso 674 00:42:39,940 --> 00:42:44,880 é aquilo então, se ele teve essa coragem, essa 675 00:42:44,880 --> 00:42:48,300 tenacidade com base, inclusive, na experiência do 676 00:42:48,300 --> 00:42:51,320 Marcos, você acredita, Claudia que nós conseguimos 677 00:42:51,320 --> 00:42:56,260 ter essa mesma postura hoje em dia? olha 678 00:42:56,260 --> 00:43:02,120 Marcelo, não é fácil a primeira coisa são raras as 679 00:43:02,120 --> 00:43:04,860 casas, espíritas que estudam ou que é o Espiritismo 680 00:43:05,759 --> 00:43:08,740 ponto, né? a maioria estudam do Evangelho 681 00:43:08,740 --> 00:43:13,020 e o livro dos Espiritos é um codio ovante então, para 682 00:43:13,620 --> 00:43:17,080 começar a ter esse respeito às questões mesmo precisa 683 00:43:17,080 --> 00:43:20,260 se conhecer esses livros para entender como 684 00:43:20,260 --> 00:43:24,720 funcionava o pessoal prefere muito mais as obras 685 00:43:24,720 --> 00:43:28,080 mediúnicas do que exatamente estudar a Dutrina, Kardec e 686 00:43:28,080 --> 00:43:33,420 tal o tra passado sabe, essas conversas todas e não 687 00:43:33,420 --> 00:43:36,740 se aprofundem estudar a obra, então, para nós temos 688 00:43:36,740 --> 00:43:40,500 esse diálogo mais direto com respeito, precisa ter o 689 00:43:40,500 --> 00:43:43,380 conhecimento, então muitas vezes as pessoas vêm com 690 00:43:43,380 --> 00:43:46,900 algumas perguntas absurdas, né? e 691 00:43:46,900 --> 00:43:52,240 a gente vai e responde respeitosamente, 692 00:43:52,240 --> 00:43:57,040 carinhosamente com a Dutrina você é fundamentalista é o 693 00:43:57,040 --> 00:43:59,900 que a gente ouve mas nós temos que continuar assim 694 00:43:59,900 --> 00:44:02,440 porque nós vamos abrindo o caminho essa lave, por 695 00:44:02,440 --> 00:44:05,200 exemplo, é uma abertura excelente de caminho de se 696 00:44:05,200 --> 00:44:08,320 ouvir lados, para poder entrar no consenso comum 697 00:44:08,320 --> 00:44:09,700 que era o que Kardec fez? por 698 00:44:09,700 --> 00:44:12,580 isso que ele fez esse livro ele ouviu pessoas que 699 00:44:12,580 --> 00:44:16,380 pensavam diferente, as respostas dele firmes, sim 700 00:44:17,120 --> 00:44:18,900 respeitosas e é o que a gente tem que ter é 701 00:44:18,900 --> 00:44:21,360 difícil, é porque de vez em quando nós ouvimos 702 00:44:21,360 --> 00:44:25,140 ataques que as pessoas preferem atacar do que ter 703 00:44:25,140 --> 00:44:28,180 esse diálogo como nós estamos tendo, então, para 704 00:44:28,180 --> 00:44:31,280 que isso aconteça tem que se ter mais estudos sobre 705 00:44:31,280 --> 00:44:35,280 essas obras isso que eu acredito então não ficar só 706 00:44:35,280 --> 00:44:37,700 no evangelho, porque o pessoal fica só, você até 707 00:44:37,700 --> 00:44:40,060 brincou com a esposa do Marcos, né? de 708 00:44:40,060 --> 00:44:43,040 andar com ele e passear por aí, ah, eu conheço o 709 00:44:43,040 --> 00:44:49,040 evangelho mas e o resto? é um conjunto claro que o 710 00:44:49,040 --> 00:44:52,260 evangelho ele é um livro importante porque ele dá 711 00:44:52,260 --> 00:44:57,320 fundamento da proposta Hedberg que é bem distante 712 00:44:57,320 --> 00:44:59,800 de uma proposta religiosa, que o nosso tema é 713 00:44:59,800 --> 00:45:03,700 trabalhar a questão religiosa e sobretudo ele 714 00:45:03,700 --> 00:45:08,020 nos dá uma connotação de aproximação com que ele se 715 00:45:08,020 --> 00:45:13,120 pode extrair de bom do conteúdo do novo testamento 716 00:45:13,880 --> 00:45:17,420 quando Kardec no preâmbulo do evangelho diz que a 717 00:45:17,420 --> 00:45:21,700 concordância das máximas morais do Cristo com o 718 00:45:21,700 --> 00:45:25,420 Espiritismo fazem parte dessa obra, é porque ele 719 00:45:25,420 --> 00:45:30,940 está extraindo tudo que foi incluído como dogma cristão, 720 00:45:31,140 --> 00:45:35,160 como dogma católico desse exame espírita. Agora 721 00:45:35,160 --> 00:45:37,980 nós temos uma pergunta de uma companheira nossa, que 722 00:45:37,980 --> 00:45:41,280 já nos acompanha bastante tempo, é muito ativa nas 723 00:45:41,280 --> 00:45:44,800 nossas redes sociais, sabe Marcos nós temos na verdade 724 00:45:44,800 --> 00:45:48,020 três grupos no Facebook, o principal que é o 725 00:45:48,020 --> 00:45:51,360 Espiritismo com Kardec de onde está saindo também a 726 00:45:51,360 --> 00:45:55,620 transmissão dessa live, nós temos o Espiritismo livre e 727 00:45:55,620 --> 00:45:59,320 pensador que é um grupo menor mas que também tem 728 00:45:59,320 --> 00:46:03,540 uma certa um certo movimento e a Luisa é 729 00:46:03,540 --> 00:46:06,800 muito assídua nos comentários nesse grupo e 730 00:46:06,800 --> 00:46:09,400 temos os Espiritas progressistas, hoje você cá 731 00:46:09,400 --> 00:46:12,620 então está disseminado em grupos no Facebook com três 732 00:46:12,620 --> 00:46:15,820 além é claro de contribuirmos com outros 733 00:46:15,820 --> 00:46:18,500 grupos, como por exemplo educador espírita do seu 734 00:46:18,500 --> 00:46:23,340 colega e nosso amigo Marcos Milani deve ser seu amigo 735 00:46:23,340 --> 00:46:25,400 também, que é um marco a pessoa sensacional, 736 00:46:25,640 --> 00:46:30,020 participações no grupo Olegado de Allan Kardec, 737 00:46:30,260 --> 00:46:32,780 que é do nosso querido Paulo Degren, alô Paulo 738 00:46:32,780 --> 00:46:37,740 aquele abraço e temos também, mas recentemente é 739 00:46:37,740 --> 00:46:40,700 um grupo sobre a codificação espírita a Luís 740 00:46:40,700 --> 00:46:44,340 de Kardec, que é moderado é administrado pelo 741 00:46:44,340 --> 00:46:48,380 simpático casal Paulo e Lucia Malta um beijo para 742 00:46:48,380 --> 00:46:51,280 vocês amigos e fiquem sempre com a gente 743 00:46:51,280 --> 00:46:53,780 interagindo com essa interação importância, então 744 00:46:53,780 --> 00:46:56,920 a Luísa está perguntando o seguinte, quanto a crença 745 00:46:56,920 --> 00:47:00,340 de que existe um Salvador e essa crença é recorrente 746 00:47:00,340 --> 00:47:04,100 nas religiões cristãs Jesus veio para salvar a 747 00:47:04,100 --> 00:47:08,240 humanidade veio para redimir os nossos pecados, a morte 748 00:47:08,240 --> 00:47:11,080 de Jesus nos livra do Samar do pecado original 749 00:47:11,080 --> 00:47:15,080 são tudo dogmas cristãos como o Espiritismo pode 750 00:47:15,080 --> 00:47:19,740 lidar com isso, já que sabemos pela têoria espírita 751 00:47:19,740 --> 00:47:24,340 que ninguém nos salva nenhum fato pretérito 752 00:47:24,340 --> 00:47:28,600 presente o futuro nos salva a não ser como diz a 753 00:47:28,600 --> 00:47:33,240 Luísa as nossas ações nós mesmos é que nos salvamos 754 00:47:33,520 --> 00:47:35,920 não é mesmo? se é que temos que nos salvar 755 00:47:35,920 --> 00:47:40,120 de alguma coisa e aí Marlos olha, é interessante 756 00:47:40,120 --> 00:47:44,560 porque a gente sabe que nós estamos falando para 757 00:47:44,560 --> 00:47:48,940 pessoas que se interessam ou vão estudar ou estão 758 00:47:48,940 --> 00:47:53,180 estudando é um nível diferente na qual a gente 759 00:47:53,180 --> 00:47:58,820 pode abrir o coraçãozinho do entendimento porque a 760 00:47:58,820 --> 00:48:03,580 maioria mesmo dentro do Centro Espírita ele faz 761 00:48:03,580 --> 00:48:08,380 exatamente o que Henrique falou falou é inacreditável 762 00:48:08,380 --> 00:48:14,420 como nós temos Espíritos cristãos com os dogmas 763 00:48:14,420 --> 00:48:18,000 cristãos que traz todo esse ranço para dentro do Centro 764 00:48:18,000 --> 00:48:21,800 Espírita e o Centro Espírita é enche nossa mãe, 765 00:48:22,100 --> 00:48:26,020 porque está mexendo com sentir aquelas pessoas não 766 00:48:26,020 --> 00:48:29,980 querem sair do quadrado e Deus como inteligência 767 00:48:29,980 --> 00:48:34,340 suprema permanece deixando a livre escolha, livre abito 768 00:48:34,340 --> 00:48:38,960 aquela casa vai mantendo até esse Espírito despertar 769 00:48:38,960 --> 00:48:42,840 seja encarnado ou desencarnado ele começa a 770 00:48:42,840 --> 00:48:47,600 trazer algumas confusões no seu pensar o que que eu 771 00:48:47,600 --> 00:48:51,120 falo isso? eu fui católico coroinha olha, 772 00:48:51,120 --> 00:48:56,440 era terrível eu dedicava a mil por hora mas eu não 773 00:48:56,440 --> 00:49:03,300 gostava do tal do diabo porque o padre para 774 00:49:03,300 --> 00:49:06,560 controlar ele falou, tem que tomar cuidado do diabo 775 00:49:06,560 --> 00:49:09,600 o diabo faz isso, o diabo atende o diabo atende dez 776 00:49:09,600 --> 00:49:14,400 vezes do diabo e uma vez do Cristo, o Cristo salva 777 00:49:14,400 --> 00:49:17,420 mas o diabo, o diabo, o diabo o Cristo, eu me 778 00:49:17,420 --> 00:49:21,580 sentia deslocado naquela época eu não tinha nem 779 00:49:22,560 --> 00:49:25,980 condições de pensar em ser espírita, eu outra religião 780 00:49:25,980 --> 00:49:29,860 nem sabia, porque eu era muito cruel a gente e 781 00:49:29,860 --> 00:49:34,500 outra coisa que eu não concordava era a cruz pelo 782 00:49:34,500 --> 00:49:37,680 amor de Deus eu olhava assim e falava assim mas 783 00:49:37,680 --> 00:49:44,700 esse homem aí para todo o poder e tal sangue, sangue 784 00:49:44,700 --> 00:49:48,440 de Cristo sangue salva eu falei, sangue é violência 785 00:49:48,440 --> 00:49:53,300 eu já não me ajustava não pensar, mas não manifestava 786 00:49:53,300 --> 00:49:56,980 é claro, eu estava no meio de uma educação que vinha 787 00:49:57,660 --> 00:50:02,060 quando eu passei para a Doutrina Espírito comecei a 788 00:50:02,060 --> 00:50:05,720 estudar e aquilo que está guardado dentro de você, 789 00:50:05,780 --> 00:50:09,320 você encontra a resposta não sentia, não é no 790 00:50:09,320 --> 00:50:14,680 educar porque educar não é todos que aceitam que vamos 791 00:50:14,687 --> 00:50:19,500 fazer assim assim assado não tem que entender quem 792 00:50:19,500 --> 00:50:23,940 quer estudar, quem quer se desenvolver e a hora 793 00:50:23,940 --> 00:50:28,140 aparece o acontecimento vem, só não pode deixar passar 794 00:50:28,140 --> 00:50:32,120 ao ser preguiçoso tem que procurar para saber se é a 795 00:50:32,127 --> 00:50:34,160 sua hora ou não, porque às vezes você vem de 796 00:50:34,160 --> 00:50:38,020 reencarnação de tanta dificuldade nessa questão 797 00:50:38,020 --> 00:50:40,920 que Deus te ajudou, Deus te ajuda Deus vai fazer 798 00:50:40,920 --> 00:50:45,360 isso que você não não entra na sua consciência 799 00:50:45,360 --> 00:50:50,400 mas o Espírito queijo, tem que estar aberto para 800 00:50:50,400 --> 00:50:54,220 aqueles que na hora está lá sentado igual eu sentei 801 00:50:54,220 --> 00:50:59,600 cru sem saber nada escutei a minha primeira palestra 802 00:50:59,600 --> 00:51:04,920 obsessão e fascinação nossa quando ele fez isso 803 00:51:04,920 --> 00:51:07,320 explicou todo o meu sofrimento que eu tinha 804 00:51:07,320 --> 00:51:11,860 brigado com meu irmão Gêmeo que sempre nos amamos e de 805 00:51:11,860 --> 00:51:14,940 repente a coisa foi feia, e eu pensei que eu ia 806 00:51:14,940 --> 00:51:17,820 furar para eles me explicar que a culpa era dele, mas 807 00:51:17,820 --> 00:51:20,340 aquele orador falou que a culpa era minha, deu 808 00:51:20,340 --> 00:51:23,640 vontade de pular no pescoço dele mas não saí dali 809 00:51:23,640 --> 00:51:28,920 aprender, que eu senti e assim a gente foi superando 810 00:51:28,920 --> 00:51:35,340 todo aquela ranço e verificamos como aquilo de 811 00:51:35,340 --> 00:51:38,800 vez para eu eu vou libertar, vai libertar vai, 812 00:51:38,900 --> 00:51:46,400 não prendia mais a gente e tanto que eu fiz uma live 813 00:51:46,400 --> 00:51:50,440 passada sobre Bruxaria Talismã, era o comentário 814 00:51:50,440 --> 00:51:53,700 com a Marlene, com a Maria Ribeiro na qual a gente 815 00:51:53,700 --> 00:51:58,400 via que eu posso pegar uma coisa ruim que não deve 816 00:51:58,400 --> 00:52:00,700 ser usada e fazer que é falar que aquilo é bom 817 00:52:00,700 --> 00:52:05,220 depende falar muito, pregar muito e vim de lito então 818 00:52:05,220 --> 00:52:10,540 a gente sabe que Roma todos que contrariaram o 819 00:52:10,540 --> 00:52:16,400 poder estabelecido eles prendiam na cruz às vezes 820 00:52:16,400 --> 00:52:20,660 cabeça para baixo ou tal, vivos na entrada da cidade 821 00:52:20,660 --> 00:52:24,780 para quem chegasse veio ter medo e respeitar aquela 822 00:52:24,780 --> 00:52:29,580 forma de pensar ou de impor lá dentro não tinha 823 00:52:29,580 --> 00:52:34,640 outra opinião e o Cristo foi feito tudo mostrando 824 00:52:34,640 --> 00:52:39,360 como essas coisas esses acontecimentos esses fatos 825 00:52:39,360 --> 00:52:44,080 não liberta ninguém que liberta é o que eu amo o 826 00:52:44,080 --> 00:52:48,880 respeito o entendimento respeita as diferenças e 827 00:52:48,880 --> 00:52:53,000 aquela forma de impor o pensamento não dava e 828 00:52:53,000 --> 00:52:57,460 interessante que quando o Henrique falou do livro dos 829 00:52:57,460 --> 00:53:01,260 Espíritos e o Evangelho eu sempre costumo dizer o 830 00:53:01,260 --> 00:53:04,900 seguinte o livro dos Espíritos a gente questiona 831 00:53:04,900 --> 00:53:07,880 se a gente não questionar e fazer debate nós não 832 00:53:07,880 --> 00:53:10,660 vamos crescer nunca por isso que Kardec lançou o 833 00:53:10,660 --> 00:53:13,700 livro dos Espíritos nós temos que ter debate a 834 00:53:13,700 --> 00:53:16,840 gente aprende, a gente erra a gente supera, mas tem 835 00:53:16,840 --> 00:53:21,960 que questionar se não você vai ficar dentro do seu 836 00:53:21,960 --> 00:53:25,300 quadrado ali vai desencarnar, volta 837 00:53:25,300 --> 00:53:28,200 desencarnar, volta e não vai aprender nada porque 838 00:53:28,200 --> 00:53:33,120 não teve coragem ou teve medo e o que é o 839 00:53:33,120 --> 00:53:37,620 Espiritismo Kardec sentiu que as pessoas não estavam 840 00:53:37,620 --> 00:53:41,900 entendendo bem o que era o Espiritismo então faziam 841 00:53:41,900 --> 00:53:44,740 muita pergunta questionamento e falou vou lançar esse 842 00:53:44,740 --> 00:53:46,920 livro o que é o Espiritismo para dar uma 843 00:53:46,920 --> 00:53:51,280 lógica não pensar para que não precisam sempre 844 00:53:51,280 --> 00:53:55,500 perguntar a mesma coisa e sem entendimento que a 845 00:53:55,500 --> 00:53:59,480 turma não tinha a doutrina Espírito surgiu por causa 846 00:53:59,480 --> 00:54:03,200 do que é mal os livros lá em Barcelona dali para 847 00:54:03,200 --> 00:54:06,180 frente todo mundo que sabia porque queimou então a 848 00:54:06,180 --> 00:54:11,120 coisa trouxe esse crescimento e o Evangelho 849 00:54:11,120 --> 00:54:17,080 eu só recomendo como Consolador, mas nada ele 850 00:54:17,080 --> 00:54:25,560 veio trazer ele veio trazer um Consolo da nossa forma 851 00:54:25,560 --> 00:54:29,960 mudar a fórmula entender a lei da causa efeito 852 00:54:30,760 --> 00:54:37,780 entender a Olivia Bítrio que não era fácil parar de 853 00:54:37,780 --> 00:54:40,720 rezar para Deus para fazer as coisas Deus já fez tudo 854 00:54:40,720 --> 00:54:44,980 mas para isso tinha que vir o Evangelho Segundo o 855 00:54:44,980 --> 00:54:48,980 Espiritismo que não tinha esse nome mais ele é uma 856 00:54:48,980 --> 00:54:53,500 beleza eu uso ele num velório em todo lugar todos 857 00:54:53,500 --> 00:54:57,500 os acontecimentos alguém pede socorro eu falo abre 858 00:54:57,500 --> 00:55:01,600 o Evangelho me fala o que caiu e nós vamos conversar 859 00:55:01,600 --> 00:55:05,180 e vou fazer um atendimento sem o Evangelho não tem e 860 00:55:05,180 --> 00:55:08,380 no final do Evangelho tem as orações para aqueles 861 00:55:08,380 --> 00:55:13,280 momentos na qual você cai em uma armadilha lá e quer 862 00:55:13,280 --> 00:55:15,900 oração para isso tem a oração para aquilo você tem 863 00:55:15,900 --> 00:55:20,420 o seu padrão e lá ele sai se é suicídio se é um 864 00:55:20,420 --> 00:55:25,300 ateu seja lá então é uma beleza então eu acho que 865 00:55:25,300 --> 00:55:30,200 eu posso ter aqui trazido alguma reflexão sobre esse 866 00:55:31,200 --> 00:55:38,180 esse Consolador Prometido é o Evangelho o restante é a 867 00:55:38,180 --> 00:55:41,740 formatação da nossa consciência Livro dos 868 00:55:41,740 --> 00:55:45,780 Espíritos Livro dos Médios e Medio Unidade O Céu, o 869 00:55:45,780 --> 00:55:49,260 Inferno e a Gênesis são conhecimentos que tem que 870 00:55:49,260 --> 00:55:53,380 ser aplicados segundo o Evangelho sem conhecimento 871 00:55:54,359 --> 00:55:57,820 não tem condições nenhuma muito bem Marcos muito bem, 872 00:55:57,840 --> 00:56:02,440 obrigada interpretações aí e nós permitimos sempre é 873 00:56:02,440 --> 00:56:06,960 característica do ESCK ser diálogico dialético 874 00:56:07,780 --> 00:56:13,720 alteritário e ter alguma dureza as vezes mas sem 875 00:56:13,720 --> 00:56:16,900 perder a ternura jamais, essa é a nossa 876 00:56:16,900 --> 00:56:19,400 característica por isso nós recebemos todos aqui de 877 00:56:19,400 --> 00:56:23,620 coração aberto para um franco debate e o nosso 878 00:56:23,620 --> 00:56:26,200 público é o maior beneficiário porque ele é 879 00:56:26,200 --> 00:56:29,100 que tem a oportunidade de refletir sobre tudo que 880 00:56:29,100 --> 00:56:32,160 desfila nos embalos de salas da noite e tomar 881 00:56:32,160 --> 00:56:36,240 suas próprias convicções nós por exemplo Marcos e 882 00:56:36,240 --> 00:56:38,920 Claudia que está com a gente e já é da estrutura 883 00:56:38,920 --> 00:56:44,140 central ESCK e Coaduna concorda com esses conceitos 884 00:56:44,140 --> 00:56:48,320 que o ESCK tem protagonizado que nem sempre 885 00:56:48,320 --> 00:56:52,300 estão em consonância com o que a gente chama de 886 00:56:52,300 --> 00:56:58,000 Espiritismo Mainstream que é o Espiritismo majoritário o 887 00:56:58,000 --> 00:57:05,380 Espiritismo religioso tal qual lá em 1884 para 888 00:57:05,380 --> 00:57:09,580 frente foi concebido e que depois gerou a criação da 889 00:57:09,580 --> 00:57:12,480 própria federação espírita brasileira por exemplo 890 00:57:12,480 --> 00:57:18,920 Marcos nós achamos que Kardec embarca embarca em 891 00:57:18,920 --> 00:57:25,160 canoas furadas e acaba catando alguns termos que 892 00:57:25,160 --> 00:57:32,400 não são convenientes para quem se diz como uma 893 00:57:32,400 --> 00:57:37,000 proposta audaciosa uma proposta revolucionária 894 00:57:37,000 --> 00:57:40,020 transformadora das ideias inclusive aquelas que foram 895 00:57:40,779 --> 00:57:43,820 patrimônio das religiões durante muito tempo a 896 00:57:43,820 --> 00:57:47,420 primeira crítica respeitosa que nós fazemos a Kardec é 897 00:57:47,420 --> 00:57:53,680 ter utilizado o epíteto Cristo Cristo é o mito 898 00:57:53,680 --> 00:57:58,520 cristão Jesus é outra coisa quando nós falamos Cristo 899 00:57:58,520 --> 00:58:03,420 nós estamos endossando a retórica cristã que 900 00:58:03,420 --> 00:58:08,660 apresenta Jesus como o enviado o Deus conosco o 901 00:58:08,660 --> 00:58:12,120 verbo que se fez carne previsto pelos profetas do 902 00:58:12,120 --> 00:58:15,020 antigo testamento não reconhecido pelos seus 903 00:58:15,020 --> 00:58:19,560 durante seu tempo perseguido, açoitado morto e 904 00:58:19,560 --> 00:58:25,480 macerações que nenhum homem nem daquele tempo nem hoje 905 00:58:25,480 --> 00:58:32,500 superaria resistindo a tudo sendo morto crucificado 906 00:58:32,500 --> 00:58:37,000 levado ao secúlculo e ressurreto ou seja 907 00:58:38,180 --> 00:58:43,240 ressurgiu, ressuscitou e foi pros céus esse é o Cristo 908 00:58:44,060 --> 00:58:49,120 e este não é o Jesus do Espiritismo então Kardecal 909 00:58:49,120 --> 00:58:55,700 do Evangelho no céu inferno na Gênesis, no próprio 910 00:58:55,700 --> 00:59:01,560 livro dos Espíritos, o nome Cristo ele confunde ao 911 00:59:01,560 --> 00:59:05,760 invés de esclarecer ele assume uma notação que as 912 00:59:05,760 --> 00:59:09,640 igrejas cristãs todas elas derivadas do cristianismo 913 00:59:09,640 --> 00:59:15,140 primitivo mais subordinadas à ética do catolicismo que 914 00:59:15,140 --> 00:59:19,360 alterou trechos que inventou passagens que inventou 915 00:59:19,360 --> 00:59:24,100 personagens e acabou deturpando a origem do 916 00:59:24,100 --> 00:59:27,000 ensinamento retirando, por exemplo, num dos concílios 917 00:59:27,000 --> 00:59:30,700 como dizem os Jesus a reencarnação a palavra 918 00:59:30,700 --> 00:59:38,020 reencarnação substirou e a nossa sélia Bacchini que 919 00:59:38,020 --> 00:59:42,740 sempre nos acompanha beijão italiana agradável sua 920 00:59:42,740 --> 00:59:45,520 presença entre nós, volte sempre nós sempre 921 00:59:45,520 --> 00:59:48,300 conversamos aí todas as semanas pelo oatsado com a 922 00:59:48,300 --> 00:59:52,120 nossa sélia trocando ideias, aprendendo um com o outro 923 00:59:52,120 --> 00:59:58,100 a sélia diz assim o maior engano engano de quem? dos 924 00:59:58,100 --> 01:00:02,480 espíritas é achar que o espiritismo é o consolador 925 01:00:02,480 --> 01:00:07,340 prometido que o espiritismo traz consolo, não na sombra 926 01:00:07,880 --> 01:00:13,620 de dúvida traz sim que o espiritismo passa a fazer 927 01:00:13,620 --> 01:00:18,280 as pessoas enxergarem a vida, o universo as 928 01:00:18,280 --> 01:00:23,220 relações interpeçoais a vida e a morte não há dúvida 929 01:00:23,220 --> 01:00:27,140 nenhuma isso é um consolo no sentido de trazer uma 930 01:00:27,140 --> 01:00:33,380 ideia nova que foi retirada das mensagens de Jesus pela 931 01:00:33,380 --> 01:00:38,500 ideologia católico cristã que povoou ao nosso mundo 932 01:00:38,500 --> 01:00:43,520 ocidental então muita gente com complexo de vira -latas 933 01:00:43,520 --> 01:00:47,860 acha que nós não temos capacidade nem estofo nem 934 01:00:47,860 --> 01:00:51,200 estatura intelecto moral para contestar o que estão 935 01:00:51,200 --> 01:00:55,700 nas obras de Kardec le do engano, meus queridos le do 936 01:00:55,700 --> 01:01:01,440 engano equívoco, grave porque ele mesmo disse que 937 01:01:01,440 --> 01:01:05,840 o espiritismo deveria ser objeto de permanente 938 01:01:05,840 --> 01:01:09,780 observação e construção das ideias espiritas em uma 939 01:01:09,780 --> 01:01:14,060 passagem diz assim se novos princípios surgirem o 940 01:01:14,060 --> 01:01:18,840 espiritismo osa dotará se a ciência propredir mais 941 01:01:18,840 --> 01:01:22,760 rapidamente do que as revelações mediúnicas ou as 942 01:01:22,760 --> 01:01:25,660 informações sobre as coisas a partir da mediunidade que 943 01:01:25,660 --> 01:01:28,560 não estão circunscritas aquele intervalo de quase 944 01:01:28,560 --> 01:01:31,800 12 anos do trabalho coordenado pelo professor 945 01:01:31,800 --> 01:01:37,340 francês nós devemos observar e acatar mas também nos 946 01:01:37,340 --> 01:01:40,000 disse para aqueles que gostam muito da literatura 947 01:01:40,000 --> 01:01:43,400 espírita mediúnica brasileira que é, que tem o seu 948 01:01:43,400 --> 01:01:47,200 valor a sua importância que tem um componente importante 949 01:01:47,720 --> 01:01:51,100 na difusão da mensagem espírita quantas pessoas que 950 01:01:51,100 --> 01:01:54,740 se tornaram espíritas a partir da leitura de um 951 01:01:54,740 --> 01:01:57,640 romance não digo nenhum romances de xico por 952 01:01:57,640 --> 01:02:00,600 Emmanuel um romance mais simples mais água com 953 01:02:00,600 --> 01:02:04,720 açúcar como por exemplo violetas na janela é a 954 01:02:04,720 --> 01:02:08,780 porta de entrada mas ao entrar você vai divisar um 955 01:02:08,780 --> 01:02:13,120 universo totalmente diferente não é? vai 956 01:02:13,120 --> 01:02:17,220 poder comparar o que está no romance que é uma obra 957 01:02:17,220 --> 01:02:22,240 de ficção que é uma obra inventada pelos homens e 958 01:02:22,240 --> 01:02:24,460 quando eu digo homens são os homens que aqui estão 959 01:02:24,460 --> 01:02:27,440 encarnados e os homens que estão desencarnados por 960 01:02:27,440 --> 01:02:30,140 favor eu não estou fazendo apologia não, não está 961 01:02:30,140 --> 01:02:34,280 correto, é que eu coloquei termologia mas eu concordo 962 01:02:34,280 --> 01:02:37,180 eu concordo os homens que eu estou dizendo o homens 963 01:02:37,187 --> 01:02:39,220 que estão dando a vida a humanidade em geral homens 964 01:02:39,220 --> 01:02:43,140 e mulheres que estão daqui da terra ou do outro lado 965 01:02:43,140 --> 01:02:47,920 da vida eles estão nos trazendo percepções pessoais 966 01:02:47,920 --> 01:02:51,640 individuais como aquelas que estão também nas obras de 967 01:02:51,640 --> 01:02:55,360 Kardec o fato de ter sido repetido diversas vezes que 968 01:02:55,360 --> 01:02:59,280 Jesus é o Cristo levou o Kardec a concordar com isso 969 01:02:59,280 --> 01:03:04,320 e inserir na obra na época então Marcos eu não estou 970 01:03:04,320 --> 01:03:06,080 fazendo uma palestra em cima de que eu estou 971 01:03:06,660 --> 01:03:09,440 falando pela Nônia de Deus mas é assim, se não for 972 01:03:09,448 --> 01:03:13,060 mais que eu considerar que o Espiritismo seja capítulo 973 01:03:13,060 --> 01:03:17,420 5 do Evangelho o Cristo Consulador como é que nós 974 01:03:17,420 --> 01:03:20,200 podemos considerar que apenas um terço da 975 01:03:20,200 --> 01:03:23,140 humanidade que reconhece Jesus como personagem 976 01:03:23,140 --> 01:03:26,240 importante enquanto dois terços nem sabem que esse 977 01:03:26,240 --> 01:03:30,660 homem existiu, nem presto nem consideram como um 978 01:03:30,660 --> 01:03:33,400 avatar como uma personalidade importante para 979 01:03:33,400 --> 01:03:38,120 a humanidade vão estar em todo esse contexto será que 980 01:03:38,120 --> 01:03:40,840 eles por não conhecerem o Espiritismo e não conhecerem 981 01:03:40,840 --> 01:03:45,100 um cristianismo vão estar sem consolo então nós 982 01:03:45,100 --> 01:03:50,380 substituímos o artigo definido o Consulador 983 01:03:50,380 --> 01:03:56,000 Prometido o Cristo Consulador para o artigo 984 01:03:56,000 --> 01:04:01,400 indefinido um Consulador Prometido um Consulador para 985 01:04:01,400 --> 01:04:04,340 a humanidade porque eu acredito que os meus irmãos 986 01:04:04,340 --> 01:04:08,340 e você os considera como irmãos também bundistas 987 01:04:09,200 --> 01:04:14,420 chintoístas, confucionistas hinduístas e aqueles mesmo 988 01:04:14,420 --> 01:04:19,540 que não professem religião alguma tenham também acesso 989 01:04:19,540 --> 01:04:22,680 a essas informações espirituais para serem 990 01:04:22,680 --> 01:04:27,140 consolados serem a nossa questão sempre deve causar 991 01:04:27,140 --> 01:04:30,840 um impacto, deve sempre merecer a nossa reflexão 992 01:04:30,840 --> 01:04:34,100 para que nós não sejam nos massa de manobra porque 993 01:04:34,100 --> 01:04:36,980 como é que você vai chegar disse a Claudio Apoco para 994 01:04:36,980 --> 01:04:40,540 um membro de uma outra religião seja ela cristã ou 995 01:04:40,540 --> 01:04:43,820 fora do cristianismo e dizer assim óh gente presta 996 01:04:43,820 --> 01:04:48,860 atenção aqui vocês só poderão ser consolados se 997 01:04:48,860 --> 01:04:52,040 estiverem atentos às mensagens espiritas, tem 998 01:04:52,040 --> 01:04:56,580 coisa pedante é isso, é dizer que imagine quantos 999 01:04:56,580 --> 01:05:00,880 espiritas é nominados e nós temos no Brasil 10 milhões? 1000 01:05:01,740 --> 01:05:04,020 quanto nós somos da população? e 1001 01:05:04,020 --> 01:05:07,140 no mundo? dos mais 140 milhões, quantos 1002 01:05:07,140 --> 01:05:10,900 são espiritas? e aí, queria dizer que só 1003 01:05:10,900 --> 01:05:13,880 esse povinho tem acesso ao consolo que parece uma 1004 01:05:13,880 --> 01:05:17,980 atitude bastante reprovável com base nesse tema que 1005 01:05:17,980 --> 01:05:22,740 estamos trabalhando que é enfocar o diálogo positivo 1006 01:05:22,740 --> 01:05:26,160 o diálogo construtivo com as religiões de que você é 1007 01:05:26,160 --> 01:05:30,780 o nosso expoente como convidado queres complementar 1008 01:05:30,780 --> 01:05:34,820 alguma coisa? não eu sei que a termologia 1009 01:05:34,820 --> 01:05:38,420 que eu estou usando é aquela que você tem que 1010 01:05:38,420 --> 01:05:42,140 usar nesses encontros interligiosos mas dentro do 1011 01:05:42,140 --> 01:05:45,160 centro espírita você não pode, você tem que entender 1012 01:05:45,160 --> 01:05:49,380 o que o Henrique está nos trazendo porque assim você 1013 01:05:49,380 --> 01:05:53,800 vai montando uma consciência nova e sabe que todos que 1014 01:05:53,800 --> 01:05:57,660 estão ali vieram desses conceitos milenares e que 1015 01:05:57,660 --> 01:06:05,020 Kardec lançou o espiritismo para mexer nisso mesmo e 1016 01:06:05,020 --> 01:06:08,900 que o Henrique falou é essencial e ele foi claro, 1017 01:06:09,060 --> 01:06:12,520 se houver um debate entre o espiritismo e a ciência 1018 01:06:12,520 --> 01:06:16,680 fique com a ciência e se ela for boa vai dar bom 1019 01:06:16,680 --> 01:06:19,560 dos resultados, se ela for mar nós vamos aprender, nós 1020 01:06:19,560 --> 01:06:25,140 somos imortais não precisa condenar porque ninguém, 1021 01:06:25,720 --> 01:06:29,300 nenhuma religião cria ciência, nenhuma o único 1022 01:06:29,300 --> 01:06:33,400 que aceitou a ciência foi Kardec que trouxe o tripé, 1023 01:06:33,520 --> 01:06:37,060 ciência, filosofia e re -ligar com a consciência 1024 01:06:37,060 --> 01:06:40,640 espírita, está de parabéns Henrique muito bem, muito 1025 01:06:40,640 --> 01:06:44,160 obrigado essa é a tônica que faz a gente ser sempre 1026 01:06:44,160 --> 01:06:48,180 crítico a tudo não nos considerando, a Cláudia quer 1027 01:06:48,180 --> 01:06:55,000 complementar? quero a Luisa colocou o Salvador 1028 01:06:55,000 --> 01:06:58,460 da mesma forma que as pessoas precisam de um 1029 01:06:58,460 --> 01:07:01,720 herói um Salvador para resolver os seus problemas 1030 01:07:01,720 --> 01:07:06,200 eles também precisam colocar a culpa em alguém o 1031 01:07:06,200 --> 01:07:09,040 espírita tem a mania, foi o obsessor foi não sei 1032 01:07:09,040 --> 01:07:13,940 quem então não só o Salvador colocam como também 1033 01:07:13,940 --> 01:07:16,320 alguém que tem que resolver seu problema não sou eu, 1034 01:07:16,400 --> 01:07:18,960 meu próprio Salvador e também não sou eu que faço 1035 01:07:18,960 --> 01:07:22,080 meus problemas sempre culpando o outro são coisas 1036 01:07:22,080 --> 01:07:26,780 que precisamos e espírita é ótimo nisso e vocês estão 1037 01:07:26,780 --> 01:07:31,000 falando do Cristo e olha que engraçado lá no livro 1038 01:07:31,000 --> 01:07:33,880 dos Espíritos quando perguntam do nosso modelo 1039 01:07:33,880 --> 01:07:37,180 um dos nossos modelos da humanidade, eles falam Vede 1040 01:07:37,180 --> 01:07:40,140 Jesus, eles não falam Cristo então por isso que 1041 01:07:40,140 --> 01:07:43,120 também tem todo esse contexto que o Marcelo 1042 01:07:43,120 --> 01:07:48,240 falou do Cristo era isso isso mesmo está de parabéns 1043 01:07:48,980 --> 01:07:53,180 é um contexto que eu nunca pensei eu adoro os debates 1044 01:07:53,180 --> 01:07:57,380 porque você vai somando conhecimento eu falo assim 1045 01:07:57,380 --> 01:08:00,360 na minhas palestras quando a gente sabe que a gente 1046 01:08:00,360 --> 01:08:05,440 pensa que sabe tudo Deus muda as perguntas e tu tem 1047 01:08:05,440 --> 01:08:08,320 que correr atrás é isso aí, a gente nunca sabe 1048 01:08:08,320 --> 01:08:13,220 tudo não tem como o cidadão que era especialista 1049 01:08:13,220 --> 01:08:16,279 em usar o calcanhar lá na Grécia antiga depois ele 1050 01:08:16,279 --> 01:08:19,279 veio pra cá e se transformou num dos maiores 1051 01:08:19,279 --> 01:08:23,279 nomes do futebol brasileiro o homônimo dele então o 1052 01:08:23,279 --> 01:08:26,819 cara do calcanhar que é o Sócrates ele dizia que nós 1053 01:08:26,819 --> 01:08:31,020 não poderíamos saber tudo só sei que nada sei uma 1054 01:08:31,020 --> 01:08:34,160 demonstração de humildade e uma abertura pro crescimento 1055 01:08:34,160 --> 01:08:40,080 pro progresso intelectual ético, social etc mas 1056 01:08:40,080 --> 01:08:41,920 gente, eu queria dizer pra vocês que nós temos uma 1057 01:08:41,920 --> 01:08:47,580 presença ilustre nessa live o Barbudinho Marrento está 1058 01:08:47,580 --> 01:08:52,520 aí, vamos votar aí na tela Carvanyac de Kardec Jesus, 1059 01:08:52,859 --> 01:08:56,500 olha aí temos que questionar para desenvolver 1060 01:08:56,500 --> 01:08:59,580 o espiritismo é isso Carvanyac em obras posse 1061 01:08:59,580 --> 01:09:02,859 mas está escrito nenhum movimento apreciável de 1062 01:09:02,859 --> 01:09:06,460 ideias, boças em período menor do que um quarto de 1063 01:09:06,460 --> 01:09:10,399 século olha aí, que ideia interessante então precisamos 1064 01:09:10,399 --> 01:09:13,819 no mínimo 25 anos para que uma ideia ela se torne 1065 01:09:13,819 --> 01:09:17,100 conhecida e possa alcançar um nível de maturação que 1066 01:09:17,100 --> 01:09:21,800 ainda não é um nível de maturação definitivo mas que 1067 01:09:21,800 --> 01:09:25,420 nos oferece um grande campo de pesquisa desde estudos, 1068 01:09:25,620 --> 01:09:32,540 por favor deixa número 2 que eu nem lia ainda de 1069 01:09:32,540 --> 01:09:36,960 25 em 25 anos pois é que a constituição orgânica do 1070 01:09:36,960 --> 01:09:40,779 espiritismo será submetida à revisão sem ser demasiado 1071 01:09:40,779 --> 01:09:44,500 longo esse lápis de tempo é suficiente a permitir se 1072 01:09:44,500 --> 01:09:51,859 apreciem as necessidades novas e não se causem 1073 01:09:51,859 --> 01:09:55,600 perturbações por efeito de modificações muito frequentes 1074 01:09:55,600 --> 01:10:01,620 veja, esse trecho de obras posse mas nós enxergamos o 1075 01:10:01,620 --> 01:10:06,920 professor Rivaio nós enxergamos a sua tenacidade 1076 01:10:07,540 --> 01:10:11,460 o seu espírito crítico a sua lógica e o seu bom 1077 01:10:11,460 --> 01:10:14,820 senso mas meu querido cavanhaca de Kardec e todos 1078 01:10:14,820 --> 01:10:19,180 que estão conosco nessa lumbinoza live assim como 1079 01:10:19,180 --> 01:10:23,220 nós descobrimos resgatamos algo que já tinha sido 1080 01:10:23,220 --> 01:10:26,860 tratado até mesmo na época de Kardec e foi colocado 1081 01:10:26,860 --> 01:10:30,600 panos quentes depois na década de 50 foi levantado 1082 01:10:30,600 --> 01:10:33,540 novamente e mais quando os quentes da federação 1083 01:10:33,540 --> 01:10:38,720 espírita brasileira colocou em 2018 quando lançamos 1084 01:10:38,720 --> 01:10:45,000 este livro a Gênese pela Feal com tradução do nosso 1085 01:10:45,000 --> 01:10:48,780 querido um beijo para você, Carnos de Brito em Baçaí, 1086 01:10:48,840 --> 01:10:52,340 o professor em Baçaí filho do grande Carnos em Baçaí 1087 01:10:52,340 --> 01:10:56,980 do Ad Salvador depois do Rio de Janeiro nós levamos 1088 01:10:56,980 --> 01:11:03,380 novamente um sucessor uma sucessiva colocação de panos 1089 01:11:03,380 --> 01:11:05,800 quentes e dizem, não, não tem nada disso ninguém 1090 01:11:05,800 --> 01:11:09,540 adulterou e bla bla bla então o que você imagina 1091 01:11:09,540 --> 01:11:14,120 do que fizeram se fizeram isso em 69 com o céu 1092 01:11:14,120 --> 01:11:17,640 inferno, em 72 com a Gênese o que eles fizeram 1093 01:11:17,640 --> 01:11:20,520 com um livro 21 anos depois na morte de Kardec 1094 01:11:20,520 --> 01:11:25,640 que é o tal obra de Pófons de 1890 então, quero 1095 01:11:25,640 --> 01:11:27,960 dizer hoje é você em primeiríssima mão que nós 1096 01:11:27,960 --> 01:11:31,200 estamos estudando o livro, Óbora às Póstolas e em 1097 01:11:31,200 --> 01:11:34,780 breve estaremos estudando o original em francês e não 1098 01:11:34,780 --> 01:11:37,600 as tradições brasileiras em breve teremos novamente 1099 01:11:37,600 --> 01:11:41,500 novos capítulos desse processo de adulteração do 1100 01:11:41,500 --> 01:11:44,240 pensamento de Kardec, mas esse texto que você trouxe 1101 01:11:44,240 --> 01:11:46,560 até vou ouvir os nossos convidados a Cláudia 1102 01:11:46,560 --> 01:11:51,340 Primeiro, depois o nosso Marcos tem tudo a ver com 1103 01:11:51,340 --> 01:11:54,780 a ideia de progressividade dos ensinos e dos espíritos 1104 01:11:54,780 --> 01:11:57,200 não é isso, Caldo, o que a gente pode tirar desse 1105 01:11:57,200 --> 01:12:01,280 trecho muito bem formatado e resgatado pelo Cavaniac 1106 01:12:03,680 --> 01:12:08,860 não estou ouvindo? me perdi nos comentários, 1107 01:12:09,020 --> 01:12:11,280 desculpa o que ele falou aqui? vamos 1108 01:12:11,280 --> 01:12:15,800 colocar o primeiro que ele fala ele recomenda que de 1109 01:12:15,800 --> 01:12:19,840 25 em 25 anos porque esse é o prazo de maturação das 1110 01:12:19,840 --> 01:12:25,040 ideias poderiam ser revistas os princípios, os 1111 01:12:25,040 --> 01:12:27,660 fundamentos as ideias espíritas acrescentados 1112 01:12:27,660 --> 01:12:31,860 outros princípios porque esse seria o tempo pra 1113 01:12:31,860 --> 01:12:36,580 maturação sem ser demasiado longo pra que novas ideias 1114 01:12:36,580 --> 01:12:41,560 fossem apreciadas não, tudo bem eu acho que isso já 1115 01:12:41,560 --> 01:12:46,100 acontece no nosso período, mas sem adulterar como você 1116 01:12:46,100 --> 01:12:48,580 colocou não podemos adulterar a obra original 1117 01:12:48,710 --> 01:12:54,780 mas podemos ir acrescentando trazendo a base que a 1118 01:12:54,780 --> 01:13:00,720 gente já tem eu acho que é isso então bem, você 1119 01:13:00,728 --> 01:13:06,140 Marcos eu na minha opinião sempre será que tudo se 1120 01:13:06,140 --> 01:13:11,180 transforma não tem jeito ninguém é dono da razão 1121 01:13:11,180 --> 01:13:17,340 ele escreveu essas obras na época onde o cristianismo 1122 01:13:17,340 --> 01:13:23,180 até queimou os livros dele então a gente tem que 1123 01:13:23,180 --> 01:13:27,920 estar com a mente aberta eu gostei da hispanação da 1124 01:13:27,920 --> 01:13:34,840 claude falou, não devemos adulterar o original mas 1125 01:13:34,840 --> 01:13:40,140 devemos e começar a montar nossa consciência daquilo 1126 01:13:40,140 --> 01:13:43,740 que foi escrito lá porque foi que escrito numa época 1127 01:13:43,740 --> 01:13:47,880 que eu admiro o cardeco pela coragem a gente vê 1128 01:13:47,880 --> 01:13:51,620 nos estudos como foi difícil ele achar uma 1129 01:13:51,620 --> 01:13:55,080 gráfica porque estava tudo na mão da cristandade, 1130 01:13:55,140 --> 01:13:59,400 ninguém podia publicar os livros dele e quando 1131 01:13:59,400 --> 01:14:06,660 publicou como os conceitos que tinha na igreja começou 1132 01:14:06,660 --> 01:14:10,320 a obrigar com a frança chamar os franceses de 1133 01:14:10,320 --> 01:14:15,320 burro ignorante como é que podia olha a cabeça dos 1134 01:14:15,320 --> 01:14:21,160 bichos meu povo como pode um parente seu uma mãe, um 1135 01:14:21,160 --> 01:14:26,800 pai desencarnar e reencarnar num porco numa barata 1136 01:14:26,800 --> 01:14:32,240 porque ele estava usando algo que fosse bem nojento 1137 01:14:32,240 --> 01:14:37,940 para tirar do pensamento daquela pessoa ou daquela 1138 01:14:37,940 --> 01:14:41,780 religião e falava assim e não sejam tão ignorantes 1139 01:14:41,780 --> 01:14:47,320 que nem os franceses que deixou surgir esse conceito 1140 01:14:48,000 --> 01:14:52,940 espírita agora tu imagines esse povo não tivesse a 1141 01:14:52,940 --> 01:14:56,100 liberdade de questionar por que ele está falando e 1142 01:14:56,100 --> 01:14:59,400 fosse estudar que não existe reencarnação 1143 01:15:00,040 --> 01:15:02,640 regressiva, a pessoa voltar para trás, não existe 1144 01:15:02,640 --> 01:15:05,240 sempre é para frente porque é uma lei de amor de 1145 01:15:05,240 --> 01:15:09,340 caridade, respeito, evolução evolução é feito para 1146 01:15:09,340 --> 01:15:13,220 frente eu tiro essa conclusão quando a 1147 01:15:13,220 --> 01:15:14,940 espiritual da humanidade mandou eu entrar num 1148 01:15:14,940 --> 01:15:18,360 presídio na minha opinião, na minha educação aquilo lá 1149 01:15:18,360 --> 01:15:21,280 devia jogar uma bomba acabar com aquilo, só tem 1150 01:15:21,280 --> 01:15:25,080 organização criminosa e na ca... colhe 1151 01:15:25,080 --> 01:15:29,040 nossos impostos o que que a espiritualidade fez? vai 1152 01:15:29,040 --> 01:15:32,980 trabalhar lá dentro quando eu entrei, comecei eu 1153 01:15:32,980 --> 01:15:38,280 entendi um nível de ignorância deles tanto é 1154 01:15:38,280 --> 01:15:41,480 que eu não ri eu falei que a gente não pode rir 1155 01:15:41,480 --> 01:15:44,200 aqui também foi comentado os que pensam diferente 1156 01:15:44,780 --> 01:15:48,320 eles chegavam para mim e faziam assim como é que 1157 01:15:48,320 --> 01:15:51,680 souber o espiritismo? a gente fazer o pai nosso a 1158 01:15:51,680 --> 01:15:54,720 ave Maria, para Deus proteger quando a gente vai 1159 01:15:54,720 --> 01:15:58,480 fazer um assalto um sequestro, um roubo e eu 1160 01:15:58,480 --> 01:16:02,380 tive que ficar sério porque era consciência que tinha 1161 01:16:02,380 --> 01:16:05,100 ali, tinha que ser trabalhado bem devagarzinho, 1162 01:16:05,100 --> 01:16:08,500 com muito cuidado para na qual interagir interagir com 1163 01:16:08,500 --> 01:16:11,460 uma consciência nova porque o espiritismo, pelo amor de 1164 01:16:11,460 --> 01:16:16,840 Deus tem uma consciência que não vai ela vai para 1165 01:16:16,840 --> 01:16:20,580 frente tem que estudar, analisar para cada época, 1166 01:16:20,580 --> 01:16:23,800 porque a ciência hoje nós temos o celular a 1167 01:16:23,800 --> 01:16:27,480 inteligência artificial tudo isso vai mexer com um 1168 01:16:27,480 --> 01:16:31,120 contexto que naquela época Kardec não tinha essa 1169 01:16:31,120 --> 01:16:37,080 preocupação a tecnologia já era analisada em um 1170 01:16:37,080 --> 01:16:41,040 contexto industrial da época e tal das raças, das 1171 01:16:41,040 --> 01:16:46,440 religiões eu ainda acho que Kardec foi muito inclusive 1172 01:16:46,440 --> 01:16:51,180 sobre o questão do dia internacional da mulher que 1173 01:16:51,180 --> 01:16:56,040 queimaram as mulheres lá na fábrica 167 mulheres dentro 1174 01:16:56,040 --> 01:17:00,400 da fábrica de TSNN Kardec não ia colocar nos livros 1175 01:17:00,400 --> 01:17:04,580 esses questionamentos sobre o direito da mulher o que 1176 01:17:04,580 --> 01:17:06,680 a mulher se não planos espiritual, não tem 1177 01:17:06,680 --> 01:17:10,600 sexualidade não ia e ele estava pronto para lançar o 1178 01:17:10,600 --> 01:17:13,660 livro dos espíritos, quando houve esse contexto que 1179 01:17:13,660 --> 01:17:17,820 mexeu ele opa vamos trabalhar, vamos trazer 1180 01:17:17,820 --> 01:17:22,860 informações e foi uma beleza para nós estudiosos 1181 01:17:22,860 --> 01:17:28,360 essas questões do feminismo e tal então, mas por que? 1182 01:17:28,360 --> 01:17:33,000 porque ele aceitou a modificar e 1183 01:17:33,000 --> 01:17:37,520 questionar para trazer um mais novo contexto, então 1184 01:17:37,520 --> 01:17:41,880 eu acho que está tudo na base tudo está acontecendo 1185 01:17:41,880 --> 01:17:47,800 certinho e a transformação nunca vai ser feito por 1186 01:17:47,800 --> 01:17:54,360 amor o respeito não traz com unção Jesus falava o 1187 01:17:54,360 --> 01:17:59,600 fogo em cima do povo em cima das pessoas o fogo é 1188 01:17:59,600 --> 01:18:03,280 isso, como eu tenho que escutar certas coisas que 1189 01:18:03,280 --> 01:18:06,880 eu não acreditava e tenho que analisar aquilo mexe 1190 01:18:06,880 --> 01:18:09,920 com seu sistema nervoso central periférico e tudo 1191 01:18:09,920 --> 01:18:15,240 porque mexeu como Cristo fez pelo amor do Deus 1192 01:18:15,240 --> 01:18:18,880 perdoar os vossos inimigos nossa, lá era matar os 1193 01:18:18,880 --> 01:18:23,340 vossos inimigos e como é que vai? perdoar 1194 01:18:23,340 --> 01:18:26,800 as pessoas que pensam diferente pelo amor de Deus 1195 01:18:26,800 --> 01:18:30,760 e isso mexeu numa época difícil e Kardec veio 1196 01:18:30,760 --> 01:18:36,860 trazer com uma consciência para aquela época e agora 1197 01:18:36,860 --> 01:18:39,500 a gente vai se atualizando tanto é que na minha 1198 01:18:39,500 --> 01:18:43,240 espaleta tem cento que não aceita quando eu dou uma 1199 01:18:43,240 --> 01:18:50,280 cutucada no pensamento novo mais ajustado não tem céu, 1200 01:18:50,600 --> 01:18:53,900 não tem inferno não tem cogatórias, não aceita 1201 01:18:53,900 --> 01:18:57,760 trabalha com isso encha a casa ameaçando eu lembro do 1202 01:18:57,760 --> 01:19:03,720 Amilca você quer encher o centro espírita, ameaça o 1203 01:19:03,720 --> 01:19:07,820 espírito do umbral quem não vier na minha palestra vai 1204 01:19:07,820 --> 01:19:12,500 com umbral aí vai e se a gente ria porque nós não 1205 01:19:12,500 --> 01:19:16,100 temos essa conotação nós respeitamos as diferenças 1206 01:19:16,100 --> 01:19:19,800 mas tem cento que não vai ali e quer que seja 1207 01:19:19,800 --> 01:19:23,220 daquele centro o nosso amigo espiritual está me 1208 01:19:23,220 --> 01:19:26,820 lembrando aqui de aproveitar um recorte seu que você 1209 01:19:26,820 --> 01:19:32,380 falou da questão de que as igrejas falam muito no 1210 01:19:32,380 --> 01:19:37,900 diabo sim a correspondência disso a correspondência 1211 01:19:37,900 --> 01:19:45,320 disso no meio espírita é falar da nossa visão 1212 01:19:45,320 --> 01:19:50,300 romanceada espírita do inferno do purgatório 1213 01:19:51,639 --> 01:19:55,860 transmodando para a teoria espírita dita espírita, 1214 01:19:55,980 --> 01:19:59,000 porque a espírita não tem nada que nós vamos para 1215 01:19:59,000 --> 01:20:02,800 lugares de privação no espaço quando desencarnarmos 1216 01:20:02,800 --> 01:20:08,080 tipo vales e umbrais a coisa é tão complicada nós 1217 01:20:08,080 --> 01:20:10,680 trabalhamos esses dias aí com a questão do livro 1218 01:20:10,680 --> 01:20:16,260 nosso lar que elas não entendem a semântica umbrau 1219 01:20:16,260 --> 01:20:20,820 significa passagem assim como demônio vem do grego 1220 01:20:20,820 --> 01:20:24,640 daemon o que significa espírito e o espírito pode 1221 01:20:24,640 --> 01:20:29,240 ser do bem ou do mal como os humanos podem ser do 1222 01:20:29,240 --> 01:20:32,600 bem e do mal ou como os humanos que são bons 1223 01:20:32,600 --> 01:20:36,240 procuram ser bons podem ter os momentos de fraqueza e 1224 01:20:36,240 --> 01:20:39,380 serem maus e aqueles que são maus você e eu 1225 01:20:39,380 --> 01:20:43,160 convivemos em presídios também tem coisas boas 1226 01:20:43,160 --> 01:20:46,760 então quando a gente alimenta essa crença doentia 1227 01:20:48,139 --> 01:20:54,600 dogmática e fanática nós damos aso a adulteração do 1228 01:20:54,600 --> 01:20:58,460 pensamento de Kardec e ao conversar um evento 1229 01:20:59,580 --> 01:21:03,340 estudantil um evento universitário com uma pessoa 1230 01:21:03,340 --> 01:21:08,440 que veio da Unicamp e é formada doutora em ciências 1231 01:21:08,440 --> 01:21:11,780 da religião porque as religiões são estudadas 1232 01:21:11,780 --> 01:21:16,900 científicamente academicamente nós temos inclusive alguns 1233 01:21:16,900 --> 01:21:20,460 espiritas que são conhecidos os nossos que se formaram 1234 01:21:20,460 --> 01:21:24,880 em faculdades leicas melhor dizendo do que leicas 1235 01:21:24,880 --> 01:21:29,360 leicas ou seja sem vinculação religiosa a 1236 01:21:29,360 --> 01:21:32,520 Unicamp por exemplo não tem matiz religioso a Apulque, 1237 01:21:32,640 --> 01:21:36,400 a pontifícia universidade católica ela tem um viés 1238 01:21:36,400 --> 01:21:39,480 religioso mesmo que vai trabalhar com outras 1239 01:21:39,480 --> 01:21:42,840 filosofias e ciências então temos conhecidos espiritos 1240 01:21:42,840 --> 01:21:45,760 que se formaram mestres ou doutores em ciências e 1241 01:21:45,760 --> 01:21:47,440 religião que problema tem isso? Nenhum 1242 01:21:47,440 --> 01:21:49,840 porque as pessoas estão dialogando com esses 1243 01:21:49,840 --> 01:21:54,840 segmentos estão apresentando a proposta espírita e estão 1244 01:21:54,840 --> 01:21:58,920 formando um pensamento que pode ser maturado que pode 1245 01:21:58,920 --> 01:22:01,860 ser desenvolvido sem a necessidade de nós 1246 01:22:01,860 --> 01:22:05,780 interpolarmos de nós introduzirmos os conceitos 1247 01:22:05,780 --> 01:22:10,020 de opiniões pessoais dentro da fundamentalogia espírita. 1248 01:22:10,340 --> 01:22:11,960 Mas vamos à pergunta número 7, 1249 01:22:12,120 --> 01:22:15,480 produção e antes da pergunta eu faço um pequeno 1250 01:22:15,480 --> 01:22:20,400 introdução para que todos nós contextualizemos essa 1251 01:22:20,400 --> 01:22:29,460 circunstância lá entre 1850 e 1860 nós tínhamos aí na 1252 01:22:29,460 --> 01:22:34,840 Europa como um todo um embate entre católicos e 1253 01:22:34,840 --> 01:22:39,380 protestantes tinha sido feito a reforma religiosa e 1254 01:22:39,380 --> 01:22:44,280 a França era um berço forte do catolicismo mas 1255 01:22:44,280 --> 01:22:48,440 haviam outros países limítrofes a França onde o 1256 01:22:48,440 --> 01:22:51,200 protestantismo era mais forte até que o catolicismo 1257 01:22:51,200 --> 01:22:53,200 e na própria França tínhamos a igreja 1258 01:22:53,200 --> 01:22:58,860 protestante esse contexto levava em bates porque 1259 01:22:58,860 --> 01:23:02,400 algumas diferenças foram expressadas desde a criação 1260 01:23:02,400 --> 01:23:07,540 da igreja protestante com a reforma de Martín Lutero 1261 01:23:07,540 --> 01:23:11,680 uma dissociação entre alguns dogmas, em algumas verdades 1262 01:23:11,680 --> 01:23:15,980 alguns conceitos fundamentais que eram professados pelo 1263 01:23:15,980 --> 01:23:19,940 cristianismo catolicismo o professor francês nossa 1264 01:23:19,940 --> 01:23:23,280 Lanca Ardeck, ele não se esquivou dessa polêmica não 1265 01:23:23,280 --> 01:23:29,480 e escreveu um artigo que é um dos melhores três textos 1266 01:23:29,480 --> 01:23:33,620 da Lávora de Allan Ardeck que está na revista 1267 01:23:33,620 --> 01:23:37,340 Espírito do mês de dezembro de 68 preste bem atenção 1268 01:23:37,340 --> 01:23:41,220 na história na cronologia dos fatos em dezembro de 1269 01:23:41,220 --> 01:23:46,620 1868 Ardeck estava já bastante aduentado, 1270 01:23:46,660 --> 01:23:50,980 praticamente não saía de casa e se limitava a ler 1271 01:23:50,980 --> 01:23:55,000 correspondências junto com a querida Amélie Gabriely e 1272 01:23:55,000 --> 01:23:58,280 realizar aí as suas exceções que eram quase 1273 01:23:58,280 --> 01:24:02,500 sempre na sua própria residência então Ardeck 1274 01:24:02,500 --> 01:24:08,120 escreve o discurso da sessão anual comemorativa 1275 01:24:08,120 --> 01:24:12,880 dos mortos de 1º de novembro de 1868 e reproduz 1276 01:24:12,880 --> 01:24:16,180 esse discurso na edição do Fácil Comensal de dezembro 1277 01:24:16,180 --> 01:24:21,640 da Rebiú Espírito aí um trecho que está na lousa 1278 01:24:21,640 --> 01:24:26,840 está na tela é o seguinte a afirmação de Ardeck é 1279 01:24:26,840 --> 01:24:32,920 que no sentido filosófico o Espiritismo é uma religião 1280 01:24:32,920 --> 01:24:37,900 o que seria então Marcos esse sentido de ponto de 1281 01:24:37,900 --> 01:24:41,140 vista filosófico e vou perguntar também pra Claudio 1282 01:24:41,140 --> 01:24:44,120 em seguida e a parte disso considerando que o 1283 01:24:44,120 --> 01:24:48,300 Espiritismo na visão de Ardeck não seria a religião 1284 01:24:48,300 --> 01:24:51,960 a não ser no caráter filosófico e o que seria 1285 01:24:51,960 --> 01:24:56,060 esse esse critério esse caráter filosófico como é 1286 01:24:56,060 --> 01:24:59,640 que nós vamos travar esse diálogo interreligioso já 1287 01:24:59,640 --> 01:25:03,240 que conforme Ardeck o Espiritismo era uma 1288 01:25:03,240 --> 01:25:07,400 filosofia espiritualista de bases científicas e 1289 01:25:07,400 --> 01:25:12,240 consequências morais e jamais uma religião muito 1290 01:25:12,240 --> 01:25:15,680 bem e esse é um contexto que eu adoro porque é 1291 01:25:15,680 --> 01:25:22,940 natural a gente tem que não querer saber mas sentir 1292 01:25:22,940 --> 01:25:27,980 com saber porque se fosse uma religião nós teríamos 1293 01:25:27,980 --> 01:25:31,400 todos os dogmas de todas as reuniões você pode 1294 01:25:31,400 --> 01:25:34,560 basear pela primeira pergunta do livro dos 1295 01:25:34,560 --> 01:25:38,040 Espíritos porque o Ardeck foi escolhido porque era 1296 01:25:38,040 --> 01:25:42,320 alcético ele não acreditava nos Espíritos porque naquela 1297 01:25:42,320 --> 01:25:46,200 época tinha muita peça teatral, cobravo e tal, ela 1298 01:25:46,200 --> 01:25:50,020 em telecócolis aprendia e tal ele não acreditava 1299 01:25:50,740 --> 01:25:56,220 segundo ele foi escolhido para ser cientista pesquisar 1300 01:25:56,220 --> 01:26:01,740 saber se é verdade dentro do conceito da tomadê e 1301 01:26:01,740 --> 01:26:05,380 terceiro como professor a doutrina Espírito precisa 1302 01:26:05,380 --> 01:26:08,800 ser didática colocar em ordem não podia fazer uma 1303 01:26:08,800 --> 01:26:14,120 bagunça toda e não teríamos o que discutia hoje e ele 1304 01:26:14,120 --> 01:26:16,600 foi chamado pelos colegas para assistir um trabalho 1305 01:26:16,600 --> 01:26:22,340 sério da mesa de rigerante a psicografia no lápis, 1306 01:26:22,420 --> 01:26:26,380 numa cestinha e ali ele viu o trabalho sério ele 1307 01:26:26,380 --> 01:26:29,180 passou a mão para o cima, para o baixo ele falou, a 1308 01:26:29,180 --> 01:26:33,680 mesa não tem mesmo, não tem pensamento eu preciso 1309 01:26:34,640 --> 01:26:38,860 fazer um estudo para ver se eu dou continuidade 1310 01:26:38,860 --> 01:26:42,400 porque a doutrina dos Espíritos não é feita pela 1311 01:26:42,400 --> 01:26:45,640 inteligência do homem não ah, eu tive uma boa ideia 1312 01:26:45,640 --> 01:26:51,700 é uma doutrina dos Espíritos Kardec foi usado 1313 01:26:51,700 --> 01:26:54,820 pelo conhecimento que ele tinha aí, o que ele fez? 1314 01:26:55,120 --> 01:26:57,280 eu vou fazer uma pergunta aí 1315 01:26:57,280 --> 01:27:01,060 eu vou entrar onde o Henrique está o que é 1316 01:27:01,060 --> 01:27:04,400 Deus? se respondes Deus é pai, Deus 1317 01:27:04,400 --> 01:27:07,520 é bão, Deus é justo Deus é que sabe Deus que 1318 01:27:07,520 --> 01:27:10,420 comanda que nós temos aí, Deus comanda tudo e tal 1319 01:27:10,420 --> 01:27:13,440 ele fala, não vou seguir em frente, porque se todas 1320 01:27:13,440 --> 01:27:17,620 religiões falam mas quando trouxe a resposta que Deus 1321 01:27:17,620 --> 01:27:21,080 é inteligente se a Suprema causa a primeira ou 1322 01:27:21,080 --> 01:27:25,200 primária de todas as coisas ele como cientista falou, 1323 01:27:25,260 --> 01:27:29,520 sentimos ele aqui enorme ele tipo, a de mexer em 1324 01:27:29,520 --> 01:27:32,380 todos os assuntos livre, livre, abrir de livre 1325 01:27:32,380 --> 01:27:37,700 pensar, aí ele deu o andamento e nos trouxe o 1326 01:27:37,700 --> 01:27:45,520 livro do Espírito agora tem um tripé ciência primeiro 1327 01:27:45,520 --> 01:27:51,040 ciência, beleza filosofia que é o, se conheça a ti 1328 01:27:51,040 --> 01:27:53,580 mesmo para que o céu te ajude a dizer o seguinte 1329 01:27:53,580 --> 01:27:57,440 eu vou só trazer um um palágrico aqui sobre o céu, 1330 01:27:57,600 --> 01:28:00,660 inferno e pulgatório na minha espalheça eu falo 1331 01:28:00,660 --> 01:28:04,640 assim eu levanto, briguei com a minha esposa palco 1332 01:28:04,640 --> 01:28:08,660 meu eu estou no inferno, acabou vou lá, peço 1333 01:28:08,660 --> 01:28:12,820 desculpa olha, eu estava errado do sentir, eu já 1334 01:28:12,820 --> 01:28:17,220 estou no céu agora eu entrei no centro espírita 1335 01:28:17,220 --> 01:28:20,240 na cigana agoga, você já onde for você vai parar 1336 01:28:20,240 --> 01:28:23,900 para pensar e receber, orientação certa ou errado, 1337 01:28:24,140 --> 01:28:27,520 isso é o pulgatório então a gente viaja entre o céu 1338 01:28:27,520 --> 01:28:31,179 inferno e pulgatório num dia, se tudo desencarnar 1339 01:28:31,560 --> 01:28:34,880 com ódio, raiva incompreensão mentira é 1340 01:28:34,880 --> 01:28:37,560 claro que tu vai pro inferno mas não é o 1341 01:28:37,560 --> 01:28:41,380 inferno lá é o inferno aqui dentro então tem 1342 01:28:41,380 --> 01:28:44,660 muitas centro espírita que não concorda com isso e 1343 01:28:44,660 --> 01:28:47,960 não me chamam os que gostam nossa, tá, eu tenho 1344 01:28:47,960 --> 01:28:54,500 agenda até o final do ano, então ciência, filosofia e 1345 01:28:54,500 --> 01:28:58,280 religião somos ou não somos a religião somos religião 1346 01:28:58,280 --> 01:29:02,220 de acordo com a lei do país você tem que registrar 1347 01:29:02,220 --> 01:29:06,820 você é uma religião para que possa ter seus direitos 1348 01:29:06,820 --> 01:29:10,580 pagar os impostos alguns sim e outros não somos 1349 01:29:10,580 --> 01:29:21,220 religião mas no sentido da adoração de ter rituais nós 1350 01:29:21,220 --> 01:29:25,560 não somos é o sentir então eu vou fechar aqui pra 1351 01:29:25,560 --> 01:29:29,640 passar a palavra um caso que aconteceu na Bahia o 1352 01:29:29,640 --> 01:29:33,300 pasto, a Bahia é outra cidade mas vamos no fato 1353 01:29:33,300 --> 01:29:39,240 um bicho escreveu um artigo no jornal falando resumindo 1354 01:29:39,240 --> 01:29:45,200 que o espiritismo é igual ao banda candomblé que tem 1355 01:29:45,200 --> 01:29:50,540 rituais tal tal tal a associação espírita vamos 1356 01:29:50,540 --> 01:29:55,960 dizer da Bahia fez um artigo outro dia aí acabou 1357 01:29:55,960 --> 01:29:59,020 com o bicho falando assim ó eu respeito muito a 1358 01:29:59,020 --> 01:30:02,480 religião afro porque são nossos irmãos de 1359 01:30:02,480 --> 01:30:07,200 reencarnação mas ele tem muito mais a ver com 1360 01:30:07,200 --> 01:30:11,240 catolicismo do que com espiritismo aí colocou 1361 01:30:11,240 --> 01:30:16,400 porque primeiro tem vestimenta a religião afro 1362 01:30:16,400 --> 01:30:20,580 tem um arresteio e o catolicismo tem segundo tem 1363 01:30:20,580 --> 01:30:25,640 rituais a igreja católica tem e o manda também tem 1364 01:30:25,640 --> 01:30:33,940 consome alco os dois tem suas diferenças tem adoração 1365 01:30:33,940 --> 01:30:38,760 a imagem os dois tem e foi feito assim no final 1366 01:30:38,760 --> 01:30:43,220 fechou então vocês têm que se entender porque vocês 1367 01:30:43,220 --> 01:30:46,940 são mais iguais do que com o espiritismo então é bom 1368 01:30:46,940 --> 01:30:51,800 a gente prestar atenção nessas passagens pra que a 1369 01:30:51,800 --> 01:30:55,180 gente possa alguém chegar pra você é religião ou não 1370 01:30:55,180 --> 01:31:00,000 é e não é depende do seu modo de interagir e pensar 1371 01:31:00,000 --> 01:31:04,860 mas no conhecimento não somos religiões no 1372 01:31:04,860 --> 01:31:09,840 conhecimento mas na necessidade somos religiões 1373 01:31:09,840 --> 01:31:12,660 porque nós temos que aceitar esse povo que vem 1374 01:31:12,660 --> 01:31:15,820 de outras religiões quer que seja religiões nós 1375 01:31:15,820 --> 01:31:18,820 vamos falar pra nós mesmo tem que falar com as 1376 01:31:18,820 --> 01:31:21,340 pessoas que pensaram e que tem uma diferença pra fazer 1377 01:31:21,340 --> 01:31:27,140 o aoê, o teste e essas coisas toda e crescer no 1378 01:31:27,140 --> 01:31:32,420 sentido tá bom Henrique? o nosso público tá percebendo 1379 01:31:32,420 --> 01:31:36,540 aí que nós tratamos dos temas com respeito e 1380 01:31:36,540 --> 01:31:44,260 seriedade não perdemos a ternura e acabamos tendo 1381 01:31:44,260 --> 01:31:47,660 pontos divergentes nessa interpretação gostei da tua 1382 01:31:47,660 --> 01:31:53,740 resposta Marco no tocante a dizer que depende, é 1383 01:31:53,740 --> 01:31:56,220 religião ou não é religião? Depende 1384 01:31:56,220 --> 01:32:01,520 depende do freguês depende do freguês essa semana tava 1385 01:32:01,520 --> 01:32:04,480 até na aula doutorada e o professor disse assim 1386 01:32:04,480 --> 01:32:07,660 freguês tem sempre razão, não de estratégia 1387 01:32:07,660 --> 01:32:12,380 empresarial o freguês pode não ter razão e você dizer 1388 01:32:12,380 --> 01:32:15,260 pro cliente que ele não tem razão porque afinal de 1389 01:32:15,260 --> 01:32:18,700 contas não somos vaquinha de prezepe que ficamos 1390 01:32:18,700 --> 01:32:23,400 fazendo esse único o Henrique coloca na tela por 1391 01:32:23,400 --> 01:32:27,940 favor observação da Marta Noves nossa colega aí eu 1392 01:32:27,940 --> 01:32:32,100 só falei isso, que é religião porque quando eu 1393 01:32:32,100 --> 01:32:35,340 tô na casa deles eu tenho que respeitar o modo deles 1394 01:32:35,340 --> 01:32:39,920 pensar mas quando eles veem na minha aí eles tem que 1395 01:32:39,920 --> 01:32:43,020 respeitar o meu modo de pensar eu falo isso porque 1396 01:32:43,020 --> 01:32:47,240 eu tava no meu escritório uma senhora ligou falou 1397 01:32:47,240 --> 01:32:53,220 assim, Marcos eu tô aqui fazendo um curso estudo da 1398 01:32:53,220 --> 01:32:59,440 Bíblia e o padre falou que não existe reencarnação aí 1399 01:32:59,440 --> 01:33:02,440 eu falei pra ele, eu vou ligar pro Marcos e ele vai 1400 01:33:02,440 --> 01:33:07,560 explicar aí eu falei meu anjo, você tá onde? fazendo 1401 01:33:07,560 --> 01:33:10,500 o curso? Então, tá na casa dele que eu 1402 01:33:10,500 --> 01:33:14,500 vou explicar o que se você não quiser se não tava aí, 1403 01:33:14,620 --> 01:33:18,060 mas tem que respeitar e é bom você saber a diferença 1404 01:33:18,060 --> 01:33:22,340 tá bom? Aí diz ligue aí então a 1405 01:33:22,340 --> 01:33:26,180 colocação da Marta é muito, muito providencial ela diz 1406 01:33:26,180 --> 01:33:30,780 assim, achas mesmo Marcos que não temos rituais o 1407 01:33:30,780 --> 01:33:33,960 que dizer da página a seguida da prece e depois 1408 01:33:33,960 --> 01:33:37,120 a seguida pela exposição que depois a seguida pelos 1409 01:33:37,120 --> 01:33:41,640 passes e por último a água fluidificada isso não é um 1410 01:33:41,640 --> 01:33:45,060 ritual? todas as casas ou quase fazendo 1411 01:33:45,060 --> 01:33:48,540 tudo da mesma forma quer responder? Não 1412 01:33:48,540 --> 01:33:53,960 é ritual rituais mas o espírito trata como um 1413 01:33:53,960 --> 01:33:57,980 ritual, porque se ele estudasse ele é outra coisa 1414 01:33:57,980 --> 01:34:00,600 que as casas não me aceitam muito, por causa 1415 01:34:00,600 --> 01:34:05,380 disso eu vi o fala assim espiritismo não tem rituais 1416 01:34:05,380 --> 01:34:09,720 e a água fluidificada então você vai lá, entra no site 1417 01:34:09,720 --> 01:34:17,300 e digita mensagens da água maçor e motor você vai ver 1418 01:34:17,300 --> 01:34:22,740 que a água modifica os cristais conforme o seu 1419 01:34:22,740 --> 01:34:27,800 pensamento é ciência exata não é algo espiritual, 1420 01:34:28,040 --> 01:34:30,780 agora o centro espírita fica falando, vamos 1421 01:34:30,780 --> 01:34:33,920 fluidificar a água vou fazer o evangelho que os 1422 01:34:33,920 --> 01:34:37,380 espíritos vão botar o remédinho eu falo o 1423 01:34:37,380 --> 01:34:42,680 remédinho, é os médecos da terra que te dá mas o 1424 01:34:42,680 --> 01:34:46,500 plano espiritual ele te dá a energia fluídos para 1425 01:34:46,500 --> 01:34:51,040 superar os desafios então é ritual para quem quer que 1426 01:34:51,040 --> 01:34:54,320 seja ritual o passe, o que é um passe? é 1427 01:34:54,320 --> 01:34:58,740 você jogar pensamento para aquela pessoa ficar positivo 1428 01:34:59,370 --> 01:35:03,980 agora, é para curar a cura deus pertence eu costumo 1429 01:35:03,980 --> 01:35:07,800 falar assim as igrejas invagéricas, desculpe eu sou 1430 01:35:07,800 --> 01:35:10,780 misir, irmãos estão me escutando curam mais do que 1431 01:35:10,780 --> 01:35:16,480 Jesus na época sai ali, nossa quanta gente curada e 1432 01:35:16,480 --> 01:35:21,880 ele não entende que Jesus não resuscitou lá, Zaro se 1433 01:35:21,880 --> 01:35:25,260 resuscitou na sua consciência para ele morrer 1434 01:35:25,260 --> 01:35:30,080 depois porque que não viveu milênio, milênio de ano 1435 01:35:30,080 --> 01:35:34,280 então, tem alguma coisa que tem que ser contestar o 1436 01:35:34,280 --> 01:35:39,340 Zaro, perceber que existia Jesus veio, eu vim cumprir 1437 01:35:39,340 --> 01:35:43,840 as leis se ele resuscitar um morto, ele está fazendo 1438 01:35:43,840 --> 01:35:49,740 um espírito ir e voltar é contra a lei da natureza, 1439 01:35:49,940 --> 01:35:53,180 ele veio cumprir a lei então, ele estava em estado 1440 01:35:53,180 --> 01:35:57,040 de Domêniz o estado de Calepysia, sei lá e ele 1441 01:35:57,040 --> 01:36:00,840 sabia que não tinha morrido simplesmente, né e assim 1442 01:36:00,840 --> 01:36:05,700 vai indo para o cidadão Marcos Goulart responsável 1443 01:36:05,700 --> 01:36:10,120 por esse trabalho de diálogo interreligioso ou 1444 01:36:10,120 --> 01:36:13,120 seja, diálogo da posição espírita com a posição de 1445 01:36:13,120 --> 01:36:15,980 outros religiões naquilo que couber, naquilo que for 1446 01:36:15,980 --> 01:36:20,260 possível para convergir e não para divergir de modo 1447 01:36:20,260 --> 01:36:24,400 de associar o trabalho para o cidadão Marcos Goulart o 1448 01:36:24,400 --> 01:36:30,720 espiritismo é uma religião para Marcos Goulart, não de 1449 01:36:30,720 --> 01:36:33,280 jeito nenhum agora, se eu for abrir um centro 1450 01:36:33,280 --> 01:36:36,880 espírita é porque eu preciso colocar lá a 1451 01:36:36,880 --> 01:36:43,800 conotação, CNPJ como uma entidade religiosa não, não 1452 01:36:43,800 --> 01:36:48,480 tem como as leis aqui não permite você abrir uma 1453 01:36:48,480 --> 01:36:54,200 atividade com CNPJ a senter um artigo lá na lei que 1454 01:36:54,200 --> 01:36:58,160 vai fazer você existir perante o homem agora 1455 01:36:58,160 --> 01:37:01,120 perante Deus, perante a espiritual da perante do 1456 01:37:01,120 --> 01:37:06,660 trabalho de Kardec nós não somos religião e outra 1457 01:37:06,660 --> 01:37:11,300 coisa todos os pastores, o padre, há dez anos que 1458 01:37:11,300 --> 01:37:15,880 estão comigo foi a possibilidade de eu aceitar 1459 01:37:15,880 --> 01:37:20,860 como religião e depois interagindo de vaga eles 1460 01:37:20,860 --> 01:37:24,860 foram pedindo as obras foi entendendo que somos mais 1461 01:37:24,860 --> 01:37:28,800 ciências e filosofia e que a religião para nós, 1462 01:37:29,240 --> 01:37:33,780 espírita é religar nós temos que religar com as 1463 01:37:33,780 --> 01:37:38,400 coisas espirituais nós não podemos ficar na adoração 1464 01:37:38,940 --> 01:37:44,720 nas questões cristãs dentro do espiritismo se você não 1465 01:37:44,720 --> 01:37:50,260 se religar com pensamentos novos, Kardec trouxe mas 1466 01:37:50,260 --> 01:37:55,680 essa é marcos no sentir não é religião porque 1467 01:37:55,680 --> 01:38:00,360 religião tem rituais agora para a lei você tem que 1468 01:38:00,360 --> 01:38:04,380 ter uma denuninação essa é minha opinião não sei se 1469 01:38:04,380 --> 01:38:07,000 você pode fazer um contraponto marcos porque 1470 01:38:07,000 --> 01:38:11,720 essa é a minha área eu me formei em direito em 1993 1471 01:38:11,720 --> 01:38:16,060 e tenho exercido a profissão então há 31 anos 1472 01:38:17,220 --> 01:38:23,940 e tenho mestrado curseidoutorado em direito e 1473 01:38:23,940 --> 01:38:28,300 essa é uma questão bastante controvérsia então tenho que 1474 01:38:28,300 --> 01:38:33,580 ter um certo cuidado para entender o espírito da lei 1475 01:38:33,580 --> 01:38:38,220 eu mesmo participei de uma instituição até pouco tempo 1476 01:38:38,220 --> 01:38:42,120 atrás fui vice -presidente e depois fui presidente no 1477 01:38:42,120 --> 01:38:44,880 cinto cultural espírita Herculano Pires aqui em 1478 01:38:44,880 --> 01:38:48,100 Santa Catarina na cidade de São José no lado de 1479 01:38:48,100 --> 01:38:55,180 Florianópolis e nós não categorizamos perante a 1480 01:38:55,180 --> 01:38:58,920 regularidade jurídica essa é a instituição tanto que o 1481 01:38:58,920 --> 01:39:04,340 nome é centro cultural como uma instituição religiosa a 1482 01:39:04,340 --> 01:39:11,400 única benesse de se caracterizar como instituição 1483 01:39:11,400 --> 01:39:15,220 religiosa é gozar da imunidade tributária. É 1484 01:39:15,220 --> 01:39:20,640 não resgolhar nenhum imposto municipal, federal, mas não 1485 01:39:20,640 --> 01:39:23,540 fica exenta das taxas. Então 1486 01:39:23,540 --> 01:39:26,560 se o poder público institui determinadas taxas como a 1487 01:39:26,560 --> 01:39:32,540 taxa de iluminação pública, o centro espírita sendo ou 1488 01:39:32,540 --> 01:39:35,240 não sendo o religião, ele vai pagar porque a 1489 01:39:35,240 --> 01:39:39,000 imunidade não alcança as taxas nem contribuições de 1490 01:39:39,000 --> 01:39:42,760 melhoria nem outros tributos, apenas o imposto, 1491 01:39:42,920 --> 01:39:46,220 a categoria do imposto. E eu já discuti isso com 1492 01:39:46,220 --> 01:39:48,060 vários companheiros discutindo um bom sentido 1493 01:39:48,060 --> 01:39:53,200 da palavra, né? Que se você não se considera 1494 01:39:53,200 --> 01:39:57,640 uma religião, você não pode se valer de uma entre 1495 01:39:57,640 --> 01:40:03,680 aspas fraude dizendo -se religião para obter essa 1496 01:40:03,680 --> 01:40:06,820 benéfe tributária. Mais vambás. Da 1497 01:40:06,820 --> 01:40:09,740 instituição pública, do Estado. Isso. 1498 01:40:10,580 --> 01:40:13,420 Agora se você tem a convicção, tu acabas de 1499 01:40:13,420 --> 01:40:16,240 demonstrar que tu não pensas no espiritismo como 1500 01:40:16,240 --> 01:40:19,880 religião, mas faz as diferentes de que a 1501 01:40:19,880 --> 01:40:22,540 instituição que tu pertence tem que se declarar 1502 01:40:22,540 --> 01:40:25,020 religiosa para gozar da imunidade tributária. É 1503 01:40:25,020 --> 01:40:26,780 só isso que existe, tá? Não 1504 01:40:26,780 --> 01:40:29,740 tem que impôs. Ah, espiritismo é 1505 01:40:29,740 --> 01:40:33,360 obrigatoriamente religião no país só porque no senso 1506 01:40:33,360 --> 01:40:36,100 demográfico de BGE tá lá. Opção 1507 01:40:36,100 --> 01:40:39,560 de sua religião e a maioria dos espíritas coloca 1508 01:40:39,560 --> 01:40:41,620 espírito. Eu respondo o senso, respondo 1509 01:40:41,620 --> 01:40:46,380 de último agora e disse não tenho religião. Não 1510 01:40:46,380 --> 01:40:49,380 tenho porque para mim e para Kardec o espiritismo 1511 01:40:49,380 --> 01:40:52,620 não é religião. Então eu não posso, como disse 1512 01:40:52,620 --> 01:40:57,680 Yexua, esse Yexua que tá no fundo da tua tela, né? 1513 01:40:58,100 --> 01:40:59,880 O queridíssimo magrão, como 1514 01:40:59,880 --> 01:41:06,040 nós chamamos no ESCK, não consolidou o espiritismo 1515 01:41:06,040 --> 01:41:09,120 como religião. Não é? Então 1516 01:41:09,120 --> 01:41:12,440 se ele não tratou o espiritismo como religião, 1517 01:41:12,660 --> 01:41:16,900 mas os homens do nosso tempo o transformaram numa 1518 01:41:16,900 --> 01:41:20,680 religião, nós temos que saber separar, né? Sim. 1519 01:41:20,680 --> 01:41:24,520 Então as opções são muitas, né? Mas 1520 01:41:24,520 --> 01:41:27,220 me parece que quem considera o espiritismo como 1521 01:41:27,220 --> 01:41:30,320 não religião e adota configuração tributária de 1522 01:41:30,320 --> 01:41:34,500 religião está fazendo o que Jesus disse que não deveria 1523 01:41:34,500 --> 01:41:40,220 ser feito. A César o quer de César e a 1524 01:41:40,220 --> 01:41:43,860 Deus o quer de Deus e não servia a dos menores, a 1525 01:41:43,860 --> 01:41:48,380 Deus e a Mamon. Então nós respeitamos nas 1526 01:41:48,380 --> 01:41:50,860 divergências também. Não, não. Como 1527 01:41:50,860 --> 01:41:56,900 disse minha nódo de falar, o mundo é dos esperto, mas 1528 01:41:56,900 --> 01:41:59,560 o céu não. O céu é um estado de 1529 01:41:59,560 --> 01:42:02,240 espírito, tá? Então todo mundo quer bancar 1530 01:42:02,240 --> 01:42:07,840 esperto e tá. É o mundo é deles, material. 1531 01:42:08,300 --> 01:42:11,320 Mas o espiritual já chega lá 1532 01:42:11,320 --> 01:42:14,600 no concerto. Muito bem, no concerto. Bom, 1533 01:42:14,700 --> 01:42:18,140 nós estamos aí com mais de uma hora e quarenta de 1534 01:42:18,140 --> 01:42:21,980 live e infelizmente estamos partindo para as nossas 1535 01:42:21,980 --> 01:42:25,240 considerações finais. Eu sei que o tema nós 1536 01:42:25,240 --> 01:42:28,840 preparamos para hoje vinte questões e ainda tiveram as 1537 01:42:28,840 --> 01:42:35,360 questões no na participação do público, né? Que 1538 01:42:35,360 --> 01:42:38,660 também enriqueceram sobre maneira e isso é a função 1539 01:42:38,660 --> 01:42:41,300 também desse trabalho do ESCK. Permitir 1540 01:42:41,300 --> 01:42:44,200 que você possa participar ao vivo, né? E 1541 01:42:44,200 --> 01:42:46,240 já fica aqui o convite para você, Marcos, para 1542 01:42:46,240 --> 01:42:50,520 voltar numa num revival, numa segunda oportunidade 1543 01:42:50,520 --> 01:42:53,360 para a gente avagar de novo esse tempo. É, 1544 01:42:53,620 --> 01:42:55,600 antes de eu encerrar e antes de partir para as 1545 01:42:55,600 --> 01:42:58,360 considerações finais, eu queria saber se a Cláudia 1546 01:42:58,360 --> 01:43:01,240 tem algo a dizer sobre esse último bate -papo aí 1547 01:43:01,240 --> 01:43:04,740 na mesa do ESCKK. Pidipongue. 1548 01:43:05,760 --> 01:43:12,580 Você sabe que é nesse, nesse diálogo aí, né? Esse 1549 01:43:12,580 --> 01:43:16,780 discurso de Kardec, ele fala que a Doutrina ela 1550 01:43:16,780 --> 01:43:20,400 inicia os laços de fraternidade comunhão e ele 1551 01:43:20,400 --> 01:43:24,300 fala que a religião seriam laços, né? Então, 1552 01:43:24,400 --> 01:43:27,820 o Espiritismo na minha ouvir não é uma religião. 1553 01:43:28,260 --> 01:43:29,580 Por que? Porque 1554 01:43:29,580 --> 01:43:36,340 nós não professamos na realidade uma religião ou 1555 01:43:37,220 --> 01:43:41,760 dogmas, mas nós trazemos todos para perto de nós. 1556 01:43:42,400 --> 01:43:44,880 Inclusive, quem não tem religião, quem 1557 01:43:44,880 --> 01:43:48,180 não acredita em Deus, os ateus agnósticos, então, se 1558 01:43:48,180 --> 01:43:51,780 fosse uma religião isso não teria sentido, né? Então, 1559 01:43:51,900 --> 01:43:53,820 eu sempre falo isso, inclusive para os alunos lá 1560 01:43:53,820 --> 01:43:56,520 do curso preparatório, não somos religiões, acolhemos a 1561 01:43:56,520 --> 01:44:01,500 todos, ouvimos, dialogamos, conversamos, trocamos ideias, 1562 01:44:01,720 --> 01:44:03,680 né? E lá no discurso ele fala, 1563 01:44:03,760 --> 01:44:06,920 olha que interessante, que se fosse uma religião seria 1564 01:44:06,920 --> 01:44:12,020 uma nova edição de outras religiões, né? Seria 1565 01:44:12,020 --> 01:44:16,660 uma, teria uma casta sacerdotal e até cortejo de 1566 01:44:16,660 --> 01:44:20,320 hierarquias, cerimônias e privilégios, ideias e 1567 01:44:20,320 --> 01:44:22,680 misticismos. Nós estamos vendo o que hoje 1568 01:44:22,680 --> 01:44:25,540 em dia no Espiritismo aqui no Brasil? As 1569 01:44:25,540 --> 01:44:28,900 pessoas estão levando para esse lado e não o lado da 1570 01:44:28,900 --> 01:44:31,980 doutrina filosófica e moral. Nós 1571 01:44:31,980 --> 01:44:35,720 podemos fazer prece, fazer nossas práticas, sem 1572 01:44:35,720 --> 01:44:38,480 problema algum, mas nós temos que parar e analisar, 1573 01:44:38,540 --> 01:44:40,820 inclusive isso que o Max falou, que é interessante, 1574 01:44:41,180 --> 01:44:43,780 né? das pessoas acabarem colocando 1575 01:44:43,780 --> 01:44:47,160 como religião para não pagarem postos num lugar 1576 01:44:47,160 --> 01:44:49,220 físico. E por que não nós não 1577 01:44:49,220 --> 01:44:51,560 fazemos igual, fazíamos antigamente as pessoas 1578 01:44:51,560 --> 01:44:54,740 antigamente reuniões familiares, em vez do 1579 01:44:54,740 --> 01:44:58,680 evangelho no lar, um estudo no lar com as pessoas. 1580 01:44:59,220 --> 01:45:01,100 Talvez evitar isso daí também, né? 1581 01:45:02,020 --> 01:45:04,180 Para isso. Muito 1582 01:45:04,180 --> 01:45:07,800 bem, Claudinha, então nós vamos partir para as nossas 1583 01:45:07,800 --> 01:45:14,000 considerações finais ó, é, eu sei, é no meu live ele 1584 01:45:14,000 --> 01:45:18,600 falar, mas não tem gente, se não existe. A 1585 01:45:18,600 --> 01:45:21,020 gente lamenta, mas temos todos nós outros 1586 01:45:21,020 --> 01:45:23,760 compromissos, vocês também, né? E 1587 01:45:23,760 --> 01:45:27,720 segurar uma plateia em duas horas de live. É 1588 01:45:27,720 --> 01:45:30,060 bonito. É um desafio, a gente tem 1589 01:45:30,060 --> 01:45:33,480 procurado ficar no menos de duas horas justamente para 1590 01:45:33,480 --> 01:45:35,480 que as pessoas possam aproveitar, até mesmo os 1591 01:45:35,480 --> 01:45:38,900 que assistem depois não conseguem sempre um tempo 1592 01:45:38,900 --> 01:45:42,440 para assistir mesmo com o modo acelerado do YouTube, 1593 01:45:42,800 --> 01:45:44,480 duas horas de live, né? Então 1594 01:45:44,480 --> 01:45:47,780 a gente procura, tem procurado ficar mais 1595 01:45:47,780 --> 01:45:52,080 limitados aí um pouco desse retorno, desse recuo em 1596 01:45:52,080 --> 01:45:57,060 relação às duas horas. É, vou deixar então, primeiro 1597 01:45:57,060 --> 01:46:01,240 para, para Claudinha, para as suas considerações finais 1598 01:46:01,240 --> 01:46:11,360 e você o, tchau. Ah, ah, ah, tá vendo só. Tá 1599 01:46:11,360 --> 01:46:14,740 tão bom. Tava bom. Eu 1600 01:46:14,740 --> 01:46:17,560 quero dizer o seguinte, que esse diálogo, ele é super 1601 01:46:17,560 --> 01:46:21,240 importante e que deveria existir mais com qualquer 1602 01:46:21,240 --> 01:46:25,880 roda de conversa sobre religiões, sobre espiritismo, 1603 01:46:25,960 --> 01:46:30,020 sobre, com pessoas que não acreditam em nada, seja o 1604 01:46:30,020 --> 01:46:33,240 que for, inclusive, as pessoas poderiam conhecer um 1605 01:46:33,240 --> 01:46:35,080 pouquinho do Jesus histórico, né Marcelo? Que 1606 01:46:35,080 --> 01:46:40,120 nós já falamos dele aqui, porque ele é tão rico, ele 1607 01:46:40,120 --> 01:46:43,600 é, é tão gostoso ouvir sobre ele e talvez mudasse 1608 01:46:43,600 --> 01:46:46,420 muita ideia dos dos espíritas e dizer que foi 1609 01:46:46,420 --> 01:46:49,840 um prazer te conhecer, Max, te ouvir, essa troca é 1610 01:46:49,840 --> 01:46:53,740 muito gostosa, é, eu estava bem nervosa, a gente estuda 1611 01:46:53,740 --> 01:46:58,040 bastante, tem umas folhas coloridas aqui, mas o ponto 1612 01:46:58,040 --> 01:47:02,380 é importante conhecermos a obra e aí a gente faz 1613 01:47:02,380 --> 01:47:04,340 propaganda de novo, agora vou fazer do livro verde, 1614 01:47:04,580 --> 01:47:08,360 do que é o Espiritismo novo e das revistas, porque 1615 01:47:08,360 --> 01:47:11,720 são livros que são ilustres desconhecidos dentro das 1616 01:47:11,720 --> 01:47:14,320 casas espiritas, ah, eu estudo de Espiritismo, mas 1617 01:47:14,320 --> 01:47:17,540 estuda o quê? Gente, vamos estudar Doutrina, 1618 01:47:17,640 --> 01:47:20,560 depois a gente coloca o resto, tá bom? E 1619 01:47:20,560 --> 01:47:24,440 para um sábado à noite, obrigada, um beijo, tá? E 1620 01:47:24,440 --> 01:47:27,980 até a próxima, valeu, Galdinha, sempre com a sua 1621 01:47:27,980 --> 01:47:31,120 simpatia, sua alegria, aguardo um pouquinho lá na 1622 01:47:31,120 --> 01:47:33,900 sala do chá, e ela já saiu? É, 1623 01:47:34,040 --> 01:47:38,340 eu tenho, eu tenho orientar meus comentaristas a guardar 1624 01:47:38,340 --> 01:47:41,020 o fim, porque no final você quer agradecer, mas 1625 01:47:41,020 --> 01:47:43,720 uns estão tão até, ela deve ter compromisso, porque 1626 01:47:43,720 --> 01:47:48,040 mulher faz mil coisas, então ela teve que sair 1627 01:47:48,040 --> 01:47:50,920 correndo para resolver alguma coisa, o leite vai 1628 01:47:50,920 --> 01:47:54,780 derramar, mas ela está indo nos bastidores, daqui a 1629 01:47:54,780 --> 01:47:57,640 pouco a gente vai conversar na sala do chá, como a 1630 01:47:57,640 --> 01:48:01,040 gente costuma dizer. Marcos, seu espaço aí para as 1631 01:48:01,040 --> 01:48:03,920 considerações finais, por favor. Eu 1632 01:48:03,920 --> 01:48:07,380 quero, aqui agradecer de coração essa oportunidade, 1633 01:48:07,760 --> 01:48:12,920 porque são poucos espaços que dá você, você, ah, o 1634 01:48:12,920 --> 01:48:20,020 sentir, porque é complicado no sentido de interagir com 1635 01:48:20,020 --> 01:48:24,800 sentimentos na qual sai do nosso meio e vai com um 1636 01:48:24,800 --> 01:48:27,740 plano de entendimento maior. Quero 1637 01:48:27,740 --> 01:48:30,860 salentar que Kardec nos trazia, que era a melhor 1638 01:48:31,400 --> 01:48:37,300 mil centros pequenos do que um grande, por esse fator 1639 01:48:37,300 --> 01:48:41,160 que a Claudia comentou ali, sobre o invagério, sobre 1640 01:48:41,160 --> 01:48:44,900 eleito, as pessoas se conhecem, eu vou em centro 1641 01:48:44,900 --> 01:48:48,080 que tem duas, três, quatro pessoas só, é muito 1642 01:48:48,080 --> 01:48:51,740 gostoso, mas também vou dar que tem 500 mil, também é 1643 01:48:51,740 --> 01:48:55,180 gostoso, mas com notação completamente diferente. 1644 01:48:55,820 --> 01:48:57,900 Então, não se preocupem em fazer 1645 01:48:57,900 --> 01:49:02,320 um centro grande, porque aí nós caímos na armadilha de 1646 01:49:02,320 --> 01:49:06,120 levar vantagem. E quero agradecer a doutora 1647 01:49:06,120 --> 01:49:11,320 Paula Montinho, presidente da Comissão de Integração 1648 01:49:11,320 --> 01:49:15,120 sobre a Intolerância Religiosa da Obé Guarulhos. 1649 01:49:15,640 --> 01:49:17,620 Ela apoia, chama todas as 1650 01:49:17,620 --> 01:49:20,920 religiões e faz esses encontros, tá bom? E 1651 01:49:20,920 --> 01:49:24,140 a Obé São Paulo também. É uma oportunidade que o 1652 01:49:24,140 --> 01:49:27,640 Espiritismo tem de interagir, colocar seu ponto 1653 01:49:27,640 --> 01:49:31,840 de vista sutilmente para que as pessoas possam, né, 1654 01:49:31,940 --> 01:49:35,700 são os líderes, sentir que não é bem assim. E 1655 01:49:35,700 --> 01:49:39,080 nós também, Espírito, ouvindo, também tiramos 1656 01:49:39,080 --> 01:49:43,880 algum conceito que serve para o Espiritismo. E 1657 01:49:43,880 --> 01:49:49,900 aproveitando a oportunidade, quero aqui de coração 1658 01:49:49,900 --> 01:49:56,740 agradecer esse espaço e que nós possamos ter na nossa 1659 01:49:56,740 --> 01:50:01,540 consciência essa força, essa determinação, essa alegria 1660 01:50:01,540 --> 01:50:08,060 de discutir pontos de vista que nem sempre agradam a 1661 01:50:08,060 --> 01:50:10,620 todos. Mas Jesus também não agradou a 1662 01:50:10,620 --> 01:50:14,560 todos, então a gente vai fazendo aqui o melhor que 1663 01:50:14,560 --> 01:50:17,840 pode divulgando essa doutrina, quero agradecer o 1664 01:50:17,840 --> 01:50:23,580 Henrique pela forma dele interagir e pensar. Isso 1665 01:50:23,580 --> 01:50:27,780 traz conhecimento para outras pessoas na qual 1666 01:50:27,780 --> 01:50:31,000 nunca pensou nisso, na questão igual que ele falou 1667 01:50:31,000 --> 01:50:36,380 do Cristo e Jesus. Eu adorei parar de usar a 1668 01:50:36,380 --> 01:50:43,059 expressão Cristo, usar Jesus, porque filosoficamente 1669 01:50:43,059 --> 01:50:47,240 é muito diferente e eu concordo com isso. Então, 1670 01:50:47,640 --> 01:50:50,960 uma boa noite a todos, espero que eu não tenha 1671 01:50:50,960 --> 01:50:55,280 trazido constrangimento, mas eu vim de escola diferente, 1672 01:50:55,640 --> 01:50:59,960 recarnação diferente, família diferente, centro diferente, 1673 01:51:00,460 --> 01:51:04,220 então a gente dá o melhor que pode e espero que 1674 01:51:04,220 --> 01:51:08,500 todos possam retornar a pessoas, a fazerem em paz, 1675 01:51:08,840 --> 01:51:13,920 tranquilidade e força de, com determinação do 1676 01:51:13,920 --> 01:51:17,340 aprendizado. Gratidão sempre, pois tudo que nos 1677 01:51:17,340 --> 01:51:21,360 acontece é Deus que nos dá de presente, não é de 1678 01:51:21,360 --> 01:51:25,140 ampla, tudo tem uma relação importante. Gratidão 1679 01:51:25,140 --> 01:51:28,860 Henrique e gratidão a todos. Legal 1680 01:51:28,860 --> 01:51:32,440 Marcos, está na tela aí o teu canal youtube .com 1681 01:51:32,440 --> 01:51:36,820 MarcosBG1950 para que o pessoal possa interagir com 1682 01:51:36,820 --> 01:51:40,200 o trabalho que é muito relevante, muito importante, 1683 01:51:40,420 --> 01:51:43,820 ele apresenta uma faceta diferente do trabalho que é 1684 01:51:43,820 --> 01:51:46,280 feito pela maioria das instituições, grupos, 1685 01:51:46,640 --> 01:51:50,100 federações, etc., e que mostra a disposição que 1686 01:51:50,100 --> 01:51:53,240 está presente lá em Kardec, quando ele disse que 1687 01:51:53,240 --> 01:51:57,300 existiam espíritas hinduistas, budistas, 1688 01:51:57,560 --> 01:52:01,020 católicos, protestantes, porque o Espiritismo não 1689 01:52:01,020 --> 01:52:05,680 seria uma religião, seria um modo de ver o mundo, 1690 01:52:05,900 --> 01:52:10,780 seria uma filosofia que pudesse impulsionar o 1691 01:52:10,780 --> 01:52:13,060 indivíduo para as transformações primeiras, 1692 01:52:13,160 --> 01:52:16,920 individuais, íntimas nas ações do cotidiano e depois 1693 01:52:16,920 --> 01:52:19,160 para a transformação da sociedade. E 1694 01:52:19,160 --> 01:52:22,560 não haveria obrigatoriedade nenhuma da pessoa deixar a 1695 01:52:22,560 --> 01:52:25,560 sua religião para professar as ideias espíritas, 1696 01:52:25,580 --> 01:52:32,540 aprendendo com o percurso e observando e o estatismo 1697 01:52:32,540 --> 01:52:37,000 religioso presente em todas as religiões, inclusive na 1698 01:52:37,000 --> 01:52:40,620 chamada religião espírita fossem pouco a pouco 1699 01:52:40,620 --> 01:52:43,600 deixados de lado para captar a essência. Então, 1700 01:52:43,980 --> 01:52:47,340 nós estamos muito felizes, a tua contribuição foi 1701 01:52:47,340 --> 01:52:51,260 relevantíssima para a nossa integridade de nós, dentro 1702 01:52:51,260 --> 01:52:54,440 e fora do Espiritismo, como nós sempre costumamos dizer, 1703 01:52:55,000 --> 01:52:58,860 e você é um amigo do coração e breve estaremos 1704 01:52:58,860 --> 01:53:03,380 juntos aí e mais uma live na segunda parte desse 1705 01:53:03,380 --> 01:53:05,240 trabalho. Muito obrigado, meu nome é D .C. 1706 01:53:05,420 --> 01:53:09,139 Deixa eu fazer um fechamento. Eu 1707 01:53:09,139 --> 01:53:15,780 recebi de um grande líder presidente da UZI, não vou 1708 01:53:15,780 --> 01:53:20,680 citar qual, me criticando, falando que eu devia sair 1709 01:53:20,680 --> 01:53:25,040 do Espiritismo e montar outra religião porque eu 1710 01:53:25,040 --> 01:53:29,660 trouxe as religiões para dentro do Espiritismo. Aí, 1711 01:53:29,660 --> 01:53:32,400 a minha intuição é uma beleza, eu falei para ele, 1712 01:53:32,460 --> 01:53:36,060 peço desculpa, eu sei que você não está com uma 1713 01:53:36,060 --> 01:53:40,220 consciência boa, mas eu não trouxe as religiões para o 1714 01:53:40,220 --> 01:53:43,780 Espiritismo. Eu levei o Espiritismo para 1715 01:53:43,780 --> 01:53:46,500 outras religiões, porque eles já se reuniam há 1716 01:53:46,500 --> 01:53:49,520 muito tempo e não tinham espírita. Aí, 1717 01:53:49,580 --> 01:53:53,360 nunca mais mexeu comigo, graças a Deus e vamos que 1718 01:53:53,360 --> 01:53:57,300 vão. Obrigado. Marcos, antes de encerrar, 1719 01:53:57,300 --> 01:53:59,940 está me vindo aqui novamente a lembrança, eu 1720 01:53:59,940 --> 01:54:03,780 também fiz esse diálogo porque a nossa instituição, 1721 01:54:03,900 --> 01:54:06,860 a Confederação Espírita Panamericana, que na época 1722 01:54:06,860 --> 01:54:10,260 existia hoje, A Associação Espírita Internacional, a 1723 01:54:10,260 --> 01:54:14,600 CEPA, foi, durante cinco anos, membro do Conselho 1724 01:54:14,600 --> 01:54:18,060 Nacional de Saúde. E eu e mais dois companheiros 1725 01:54:18,060 --> 01:54:21,880 eram os representantes. E lá, existem duas cadeiras 1726 01:54:21,880 --> 01:54:26,200 destinadas aos movimentos filosóficos religiosos. Uma 1727 01:54:26,200 --> 01:54:29,520 cadeira era ocupada pela CNBB, a Confederação 1728 01:54:29,520 --> 01:54:32,540 Nacional dos Bístucos do Brasil e a outra pelo 1729 01:54:32,540 --> 01:54:35,620 movimento espírita que nós representamos. Então, 1730 01:54:35,720 --> 01:54:40,460 isso é importantíssimo estar no fórum social, estar nos 1731 01:54:40,460 --> 01:54:44,300 movimentos sociais, estar em contato com os outros para 1732 01:54:44,300 --> 01:54:48,640 perceber as integrações no pensamento às convergências. 1733 01:54:49,020 --> 01:54:50,800 Então, parabéns a você, parabéns a 1734 01:54:50,800 --> 01:54:53,640 nós todos por termos proporcionado ao nosso 1735 01:54:53,640 --> 01:54:56,520 público que assistiu ao vivo e que vai assistir 1736 01:54:56,520 --> 01:55:00,140 depois a gravação a oportunidade de discutir 1737 01:55:00,140 --> 01:55:04,160 ideias e apertar os laços que nos unem uns aos 1738 01:55:04,160 --> 01:55:05,500 outros. Muito obrigado. Fazendo 1739 01:55:05,500 --> 01:55:07,940 o ponte. Igual ela falou, amigo. Pense 1740 01:55:07,940 --> 01:55:11,560 para aí. Aguarda lá um pouquinho. Gente, 1741 01:55:12,160 --> 01:55:14,920 nós vamos partir, então, para o encerramento da 1742 01:55:14,920 --> 01:55:19,020 nossa live, mas antes eu queria registrar com um 1743 01:55:19,020 --> 01:55:23,460 Pesar, o falecimento da cantora espírita Paula Zamp, 1744 01:55:24,180 --> 01:55:27,680 que foi comunicado a pouco pelas redes sociais, ela 1745 01:55:27,680 --> 01:55:31,580 estava lutando contra uma enfermidade bravamente e ela 1746 01:55:31,580 --> 01:55:33,800 desencarnou. Ela é muito cultuada, muito 1747 01:55:33,800 --> 01:55:37,720 bemquista no samado do segmento religioso espírita. 1748 01:55:38,060 --> 01:55:39,960 Tem formação na área, tinha 1749 01:55:39,960 --> 01:55:44,160 formação na área formada pela ordem dos músicos do 1750 01:55:44,160 --> 01:55:47,680 Brasil e uma expoente do pensamento espírita no 1751 01:55:47,680 --> 01:55:50,720 convívio também com outras filosofias e religiões. 1752 01:55:50,960 --> 01:55:54,100 Paula, nosso beijo, você continua 1753 01:55:54,100 --> 01:55:56,560 entre nós e que você continue a sua caminhada 1754 01:55:56,560 --> 01:56:00,020 ascendente como todos nós e que haja uma possibilidade 1755 01:56:00,020 --> 01:56:03,840 de reencontro futuro, seja em espirito e verdade, seja 1756 01:56:03,840 --> 01:56:07,500 na peregrinação pelas encarnações. Gente, 1757 01:56:07,620 --> 01:56:10,940 queria avisar vocês a nossa próxima live, que é 20 de 1758 01:56:10,940 --> 01:56:16,080 abril, ou seja, semana que vem, onde vamos tratar do 1759 01:56:16,080 --> 01:56:20,860 estudamente e vamos receber com muito carinho, com 1760 01:56:20,867 --> 01:56:25,540 muita alegria o professor Umberto Schubert Coelho, que 1761 01:56:25,540 --> 01:56:27,860 é do Departamento de Filosofia, formado em 1762 01:56:27,860 --> 01:56:32,240 Filosofia da Universidade Federal de Juiz de Fora, 1763 01:56:32,260 --> 01:56:36,600 Universidade Essa, que alberga o projeto Cartas de 1764 01:56:36,600 --> 01:56:40,480 Kardec, com parceria com a Fundação Espírita André 1765 01:56:40,480 --> 01:56:44,040 Luís, a Fial, trabalhando aí com os fragmentos dos 1766 01:56:44,040 --> 01:56:47,480 documentos recuperados sobre o pensamento de Kardec, que 1767 01:56:47,480 --> 01:56:50,980 tem sido muito útil a nós para descobrir, inclusive, 1768 01:56:51,360 --> 01:56:54,480 as adulterações nas obras do codificador do professor 1769 01:56:54,480 --> 01:56:56,760 francês. Então, estejam todos convidados 1770 01:56:56,760 --> 01:56:59,780 aqui para nós conversarmos sobre o estudamente, a luz 1771 01:56:59,780 --> 01:57:02,700 da Espiritismo, com o professor Umberto. 1772 01:57:03,000 --> 01:57:04,840 Agradecemos a sua audiência, sua 1773 01:57:04,840 --> 01:57:09,000 participação, os comentários, as perguntas, os 1774 01:57:09,000 --> 01:57:12,940 cumprimentos, e esperamos você na semana que vem. Um 1775 01:57:12,940 --> 01:57:14,780 beijo, um abraço e tchau!