Eu sei. E você sabe, já que a vida quis
assim, que nada nesse mundo levará você de mim.
Eu sei. E você sabe que a distância não
existe. Que todo grande amor.
Só é bem grande se for triste. É isso, minha gente.
Estamos aqui para mais um embalos de sábado à noite, nos
domínios do grupo espiritismo, com Kardec.
É este é o nosso encontro quinzenal ou pelo menos 2 vezes
por mês. Onde nós trabalhamos as
temáticas mais importantes da atualidade, sejam elas espíritas
ou não, mas que tenham interesse direto do espiritismo?
Eu estou de chapéu hoje para homenagear o grande, o maioral,
o mais importante cantor e compositor da música popular
brasileira, o maestro. Antônio Carlos Jobim, Tom Jobim,
que junto com o inesquecível poetinha Vinícius de Moraes,
compuseram a música que dá nome a nossa live de hoje, que se
chama um grande amor, só é bem grande se for triste.
Nós ficamos muito felizes com a sua presença desde já.
Pedimos para que você se inscreva no nosso canal, dê o
seu like, o seu joinha, ajudando nos a multiplicar a difusão
desse nosso trabalho pelo canal YouTube e as outras plataformas
da internet que nos retransmitem neste trabalho.
Ficamos muito felizes com a sua presença.
Esperamos que você possa contribuir com a nossa live com
esse debate. Através de comentários através
de questionamentos que podem ser feitos no chat diretamente do
canal YouTube, esperamos então a sua participação.
Sem mais delongas, vamos chamar as nossas 2 convidadas, as
lindas pratas da casa do eck que fazem parte do nosso conselho de
gestão. Vamos chamar Cris revê que
toquem os tambores. Olha ela aí, bem-vinda, Cris.
Obrigada, muito obrigada pelo convite, por estar aqui.
É é muito bom, é muito agradável estar junto a vocês sempre, né?
Essa noite a gente vai fazer esse debate, né?
Tendo como pano de fundo a poesia desses 2 grandes.
Poetas musicais se é que a gente pode dizer isso do nosso Brasil,
é com muita Alegria que nós estamos aqui nessa noite.
Um abraço para todo mundo. É bem isso, Cris.
Aliás, a poesia ou a arte em geral sempre faz a sua presença
aqui nos canais do eck, porque nós, assim como os espíritos
superiores, as inteligências invisíveis.
Que acompanharam de perto o projeto Kardec, o projeto
espiritismo, ou para nós aqui hoje, o projeto espiritismo com
Kardec. Porque não há espiritismo sem
Kardec, apesar de muito que se faz por aí, no Brasil e no
mundo, distante do nosso professor francês, a arte, como
uma expressão da espiritualidade, tem sempre
lugar. Vez e voz, nas suas mais
distintas manifestações, nos nossos canais, nas nossas
plataformas, no nosso espírito. Não é isso?
Então vamos chamar, sem mais delongas, a outra companheira
que vai dividir conosco a nossa bancada hoje, que toquem os
clarins para receber martanoves. Olá.
Tudo bem, é sempre uma Alegria, né?
Eu estou muito feliz de estar aqui hoje.
É especialmente com a com a Cristina e com Marcelo.
Eu digo sempre, todas as vezes que eles escrevem a 4 mãos eu
fico assim, inebriada, né? Então estou muito feliz de e
estou tendo a honra, né, de estar com eles 2 hoje aqui vai
ser do balaco. A honra é nossa Marta receber
você e a Cris nesse nosso ambiente plural, nesse nosso
ambiente que enquadra a perspectiva de nós debatermos
ideias, fazermos a dialética e a dialógica propostas pelo
professor francês na concepção do próprio espiritismo.
E dar essa dinâmica de atualidade ao conhecimento
espírita, inclusive dentro da recomendação que ele fez no
projeto 1868, de que nós ficássemos atentos às produções
humano espirituais nas mais diversificadas áreas, não
somente naquelas ciências biológicas, físicas ou de
pesquisa de laboratório. Mas também nas ciências afetas a
sensibilidade. Hoje nós vamos falar de
sensibilidade o tempo todo. Espero que você, que está
conosco, aprecie essa nossa proposta.
Eu sei que nem sempre a gente toca nesses temas relacionados a
sensibilidade espiritual, mas vez por outra eles também tem
lugar aqui no. Planejamento e na programação do
ECK vamos começar como sempre faço, né?
Dando aos nossos internautas, aos nossos vídeo,
telespectadores, aqueles que estão ao vivo conosco e depois
aqueles que vão assistir a gravação nas nossas plataformas
perguntando quem é Chris rive? Quem é?
Quem sou eu? Complicado a Cris River é, ela
está mulher nessa encarnação. Ela tem uma formação na
licenciatura. Sou professora do estado do Rio
Grande do Sul, onde encarnei ou reencarnei.
Sou mulher feminista. Sou progressista.
Trabalho incessantemente contra os preconceitos aos quais eu eu
conheço muito bem. Trabalho contra o preconceito de
gênero. Todas as formas de preconceito
que a gente pode numerar me educo constantemente.
Para que não multiplique determinadas falas e
determinados pensamentos que eu considero retrógrados, a Cris
revê, no momento, sou eu e estou aqui junto aos colegas do ECK,
para falar um pouco, né? Sobre Razão E Sensibilidade.
Né? Mais ou menos isso, essa é a
Cris, revê. Pois muito bem, muito bem, a
Cris revê também é membro do conselho de gestão do eck e é
articulista espírita, como a Marta bem posicionou na sua
primeira fala. E para mim é uma Alegria muito
grande, uma honra dividir vários textos com a Cris.
Misturando aí as nossas visões do mundo, sobretudo as
percepções que essa vestimenta material nos permite, como
mulher, ela e como homem e eu entrelaçando esses sentimentos,
essas percepções e oferecendo ao nosso público cativo, no eck, a
perspectiva de debatermos sem peias, como dizemos aqui no sul
do país. Sem melindres, sem prevenções,
toda e qualquer temática, sobretudo as mais espinhosas que
fazem parte desse cenário tão difícil nessa atualidade
planetária, nesta encarnação, a mesma pergunta que eu fiz a
Cris, faço a martinha, quem é martanovis?
Bem, é, vou fazer. 64 primaveras.
Agora no próximo mês que nem a Ju, né?
Canceriana que nem a Ju é mãe de 3 filhos lindos, é?
Sou trabalhadora do grupo espírita Francisco de Assis.
Aqui em Niterói é lugar em que a gente tá tentando é implementar,
né? Aos pouquinhos, né?
Como diz a minha amiga Telma, borboleta, né?
Trabalho de formiguinha, né? Pra levar essas coisas que a
gente aprende aqui no ESK é pra lá.
E tô vivendo um momento na minha vida agora.
Esplendoroso de mudança, de transformação.
Enfim, é trabalhando, seguindo em frente.
É isso aí, muito bem. A Marta, então, também faz parte
do conselho de gestão do ECKE, traz toda essa experiência,
assim como a experiência da crise de vivência em casa
espírita, como todos nós, para enriquecer ainda mais esse
modelo futurístico de espiritismo que todos nós
queremos. E que estamos construindo com a
ajuda de vocês, com as percepções de vocês, com os
comentários de vocês, com as sugestões de pauta que temos
recebido via site. Aliás, se você não conhece o
nosso site, dá uma chegadinha lá.
Www.com cardec.net.br, onde está toda a nossa listagem de
portfólios disponíveis. Sobre as mais variadas temáticas
e perspectivas, conheçam o nosso trabalho, ajude nos a divulgá
lo. Vamos começar então o nosso
debate. Eu vou fazer alternadamente,
como sempre faço hora para Marta, hora para rever em
primeiro lugar, e depois a mesma pergunta, extensiva a outra, que
ficar é esperando nesse primeiro momento?
Bom, o nosso tema em homenagem ao maestro brasileiro Tom Jobim
e ao poetinha Vinícius. Ele é baseado, como disse e como
cantei no início um trecho na canção que os 2 fizeram, uma das
músicas mais belas do cancioneiro da música popular
brasileira, então, Cris rive. Qual é o teu conceito para
grande amor? Que perguntinha, Hein, seu
Marcelo? Grande amor sob o meu ponto de
vista, né? O amor ele é algo que nós,
através de inúmeras reencarnações, vamos aprendendo.
Se eu colocar o amor neste momento, né?
Como pessoa encarnada, o grande, o amor é uma aspiração.
Seria aquela criatura que está junto a mim, no caso, seria um
homem e que eu tenho anseios para com essa pessoa.
Então são 2 aspectos, acredito. Imensamente nas paixões humanas.
Eu Acredito que um homem, uma mulher, devam se encontrar, ser
feliz, né? Mas o grande amor, sob um
aspecto mais espiritualizado, seria uma capacidade enorme que
o espírito vai construindo através dos tempos.
Em relação a toda a criação, o grande amor é a nossa capacidade
infinita, ou pelo menos até onde se sabe, enorme de conseguir
observar a vida e amar, observar a vida, a criação e conseguir
tocar se Por Ela. 2 aspectos, né?
2 ideias o grande amor da minha vida não pode, numa explicação
mais espiritualizada, mais ampliada, ser somente alguém.
Ele vai acomodar muitas criaturas e vai abarcar com o
tempo toda a criação e nós, nesses espaços em que vivemos.
Aos poucos vamos aprendendo a amar, amar e libertar.
Estar com a pessoa sem que essa pessoa pertença unicamente a
nós. Assim, eu entendo um grande amor
Oo nosso poetinha, o Tom Jobim, Vinícius de Moraes, várias
criaturas. Neste momento, trabalhando a
bossa nova, eles cantaram um amor de forma espetacular, o
amor daquele que nós estamos vivendo na matéria, no nosso
tempo, que são lindos, são profundos, trazem aquela
aspiração de poder ter algo muito maior, muito mais extenso
e intenso. Que é amar uma pessoa, querer
uma pessoa, estar com uma pessoa a distância.
Não existe como ele fala nessa música, né?
A gente trabalhando algo maior. O eu lírico diz eu te amo, por
isso que por mais longe que tu estejas, eu estou aqui mentindo.
E isso é poético e isso traz uma espiritualidade muito grande.
É assim que eu penso, meu amigo. Humano e tem o componente
transcendente espiritualizado nessa tua resposta, vamos ver o
que que a Marta nos agrega aí nessa pergunta, qual é o teu
conceito? Marta para grande amor.
Olha, Marcelo, eu confesso que você estava falando sobre isso
aí. E eu tava me lembrando aqui, até
corri pra lembrar, pra ver se era essa a questão mesmo.
Fui na questão 893 do livro dos espíritos, e lá Kardec pergunta,
qual é a mais meritória de todas as virtudes?
E lá os espíritos, né? Na, na, na resposta eles falam
nessa questão. É da Caridade desinteressada,
né? E da gente da gente afastar, né?
Não ter interesse pessoal. Aí eu fiquei me perguntando,
desde que você fez a pergunta pra pra rever, eu fiquei me
perguntando o seguinte, será que num planeta onde a gente vive,
né? Num planeta de provas e
expiações, né? Esse planeta povoado por
espíritos imperfeitos, de terceira ordem como nós?
Nos 2 planos da vida, né? Será que a gente tem condição de
entender o que é amor, né? Mas amor é dessa forma, né, que
AA River colocou, né? Essa questão de ser alguma coisa
que transcende, né? Ela Foi pelo lado, é espiritual,
né? Eu já pego mais, eu já vou mais
pelo filosófico, né, e fico me. Perguntando, né, será?
Será que eu tenho condições, né? De entender e até de responder
essa pergunta que você acabou de me fazer, né?
É, fiquei pensando, né, que a Cristiane também tocou nessa
questão, né? Eu acho que, enquanto espíritos
imperfeitos que somos, a gente confunde muito amor com apego,
né? E eu me sinto em condições, né?
De responder o que é, né? É esse amor, é isso.
Desculpe, na verdade é um processo de despertamento e por
não dizer de progresso das criaturas, para chegar no
entendimento da questão 893, que Kardec endereça.
Aos espíritos ou às inteligências invisíveis, né?
E na resposta, como você bem tocou, existe a ideia do
sacrifício, do interesse pessoal para o bem do próximo.
Aí está textualmente, a frase é das inteligências invisíveis e
nós ainda não conseguimos, como você bem colocou, chegar naquele
nível que a revê, apontou de. Sair do seu universo particular
e entender a nossa relação com o todo, com a criação inteira, né?
Então é amar a planta que está perto de nós, não desmerecendo o
Jardim, é do meio ambiente que nos rodeia e o esse bate muito
nessa tecla com a sua sessão. Espiritualidade e
sustentabilidade, que eu convido você a explorar no nosso portal
ao amor aos animais, lembrando aí a presença sublime de
Francisco, ao qual o Francisco que se foi nos últimos dias
homenageava como papa. E o amor desinteressado, aquele
que exorbita da da, da esfera das relações, é humano,
afetivas, né? Individuais do eu com o outro
mais próximo, para alcançar aí uma totalidade que nós nem
sempre estamos atentos e conseguimos materializar.
Isso tudo a gente vai falar na live de hoje, tem uma segunda
questão, e agora eu vou começar com a Marta.
É baseada na poesia em si. Nós ainda estamos no título da
live e na letra da canção, né? É os 2.
E acho que mais o Vinícius do que o tom, porque isso é o é o
tom da poesia viníciusiana. Ele fala que o amor para ser
grande e Belo, ele tem que ser triste.
Qual é, então, o conceito que nós encontramos no espiritismo
para tristeza? E, em paralelo, quanto tempo
dura uma tristeza para a alma, para o espírito encarnado?
E quando essa tristeza termina? Ou pode ou não terminar.
Marcelo, eu acho que tristeza ela tem a ver com o luto.
Né? É que a gente vive quando é
alguma coisa, se vai, quando um ciclo se fecha, né?
Eu acho que a gente passa, né? Por vários ciclos, né?
Por várias dessas dessas questões em que portas são
fechadas, muitas vezes nós fechamos, né?
É o que não quer dizer que a gente não vai ficar triste, né?
Outras vezes são circunstâncias adversas, né?
É, portas se fecham, né? Mesmo sem que a gente, a gente
muitas vezes nem entende o porquê, né?
Então é, eu acho que é o luto, né, que se vive é é um trabalho,
né, que a gente. Quando a gente é, é, perde o
emprego. É quando um sonho de repente,
né? Se tinha, não é concretizado.
É quando é, são. São tantas.
São tantas coisas, né, que a gente é que faz com que a gente
tenha, né? Esse sentimento de tristeza.
Eu acho, Marcelo, que a tristeza é o luto, é um processo, né?
E essa tristeza ela vai embora, na medida em que a gente sabe,
né, EEA, doutrina espírita. Eu gosto sempre de dizer que ela
é extremamente consoladora por isso, né?
Por isso que a gente não precisa de autoajuda, né?
Eu sou totalmente contra, né, essa questão da autoajuda.
Eu acho que quando a gente, na medida que a gente vai
conhecendo a doutrina, que a gente vai estudando o
escritismo, a gente vai entendendo, né, que esse luto,
que a tristeza ela faz parte. Até porque se a gente analisar a
nossa vida, eu lá no alto dos meus quase 64 anos, se eu fizer
uma linha reta dessa vida, né, a gente vê, observa, né, que tem
momentos de tristeza. E momentos de Felicidade.
Então, a nossa vida, ela está sempre oscilando, né?
Porque não há tristeza que dure para sempre, mas também não tem
Alegria que dure para sempre, né?
Então faz parte, né. A gente sabe que essa tristeza
muitas vezes está relacionada até com a prova, né, que a gente
escolheu com o avanço que a gente precisa.
Né? Alcançar nessa vida, então, é
muitas vezes essas coisas que acontecem e que nos deixam de
luto, que nos deixam extremamente.
É entristecidos, né? Foi alguma coisa que nós mesmo,
né? Em estado de erraticidade
escolhemos, né? Para nos colocarmos a prova do
momento em que a gente entende isso e que a gente sabe, né?
Porque não é nem crer, né? É?
Eu gosto muito dessa questão do saber, né?
Quando a gente sabe isso aí fica mais fácil, fica mais leve, fica
menos pesado da gente atravessar, né?
Esses momentos de crise que vez por outra acontecem no largo,
né? Na, no, no nosso caminhar por
essa vida terrena. Muito bom os apontamentos, né?
Já nos direcionaram aí pra muitos vértices que seguramente
a Cris, na resposta dela, também vai explorar, né, Cris?
Então eu pergunto, é baseado nisso, nesse introito que a que
a Marta fez para a resposta a essa pergunta eu quero mergulhar
um pouquinho mais nessa ideia do conceito espírita da tristeza,
ou o conceito do espiritismo para a tristeza.
Muito bem. Acho que a Marta foi muito feliz
no que ela disse. E eu colocaria as emoções, né?
Nós estamos encarnados. A dor no corpo é algo presente
em todos os dias da nossa vida dentro da dor do corpo.
Nessa emoção nós temos a tristeza, né?
A tristeza que nos leva a 2 ambiências, a 2 perspectivas, a
tristeza de muitas vezes não sabermos o que nos toca e a
tristeza que nos toca. Quando vemos algo, nos deparamos
com algo e não podemos resolver. Digo assim, nós como espíritos
imortais. Nós temos nos nas, na nossa
trajetória evolutiva, muitas emoções, emoções corporais, o
corpo expondo muitas coisas, o corpo sujeito a muitas
vicissitudes, e essas vicissitudes se refletiriam no
espírito quando o espírito se depara.
Né? Quando o ser humano se depara
com as dores alheias ou com as suas próprias dores, a fome, a
miséria, o abandono, o abandono não só de pessoas, como também
de de de animais, né? Oo descaso com o nosso planeta,
nós, nós podemos entrar em profundo estado de tristeza.
E essa tristeza pode nos dar algo muito maior.
Que é a empatia. Nós começamos a perceber nas
pessoas as dores pelas quais elas passam.
Nesta trajetória evolutiva. Eles estão num processo e nós
também. Nós precisamos despertar e,
neste caso, a dor do corpo. Ela pode trazer ao espírito um
sentido de. Humanidade o espiritismo é
humanitário. Ou melhor, ele é humanista, né?
Ele enxerga as pessoas como elas realmente são.
Ou deveria enxergar as pessoas como elas são, não como elas
estão. Como disse, nós nessa
encarnação, somos mulher, mas nós somos espíritos em evolução.
E nós estamos numa corrente, num ELO muito grande, trabalhando
para o conjunto também a tristeza dentro de uma
perspectiva espírita. Acredito que seja esse processo
humano de nós de nos fazer e de fazer emergir em nós a Caridade
desinteressada da qual a Marta falou, EOEOEO Marcelo também.
É saber que nós temos compromisso com o social.
Não simplesmente deixar que a tristeza somente nos atinja e
nós não consigamos reagir e tomar atitudes que farão de todo
um grupo A melhoria. Acredito que tristeza seja
também um processo. Se a dor é necessária para o
nosso corpo, para o nosso despertamento, para que nós
percebamos que nós não podemos manter a mão no fogo ou uma dor,
seja ela qual for a tristeza, ela é um sentimento que pode
avivar as nossas capacidades espirituais de discernir aquilo
que nós precisamos fazer. Para a melhoria do conjunto?
É assim que penso, meus amigos. Muito bem.
E essas 2 é respostas. Esses 2 contornos que Marta e
Cris deram ao sentido da resposta estão bem relacionados
à ideia de conhecimento do espírito acerca da dinâmica das
leis divinas. Quando Kardec, de uma forma
capciosa, pergunta a Agostinho, que estava ali representado na
sessão mediúnica, onde estaria o conhecimento das leis divinas?
Agostinho, de uma forma muito direta, sem rodeios, coloca que
elas estão. Na consciência do espírito.
E essa consciência, ela vai se alargando a medida que as
experiências vão se avolumando e que os sentimentos, as
sensações, as percepções de cada um de nós em relação às
situações existenciais fazem desenvolver sentimentos.
E a tristeza é um deles. E por isso.
Uma leitura mais adequada da filosofia espírita não nos leva
à inibição forçada dos sentimentos, entre os quais está
a tristeza. Precisamos vivenciá la,
precisamos perpassá la. Precisamos estar diante dela e
reagir da melhor maneira possível, como nós consigamos.
Para sair do estado de tristeza momentânea.
Para um estado de Alegria também momentânea.
Aliás, lembrando o próprio Jobim e outra música, ele diz,
tristeza não tem fim. Felicidade sim, demonstrando aí
um pouco de melancolia, que é o estado ao qual nós não podemos
nos aferrar enquanto espírito, porque se nós nos tornamos
pessoas melancólicas, nós vamos carregar essa tristeza como um
fardo, como algo que nos puxa sempre para baixo, uma âncora.
Do ponto de vista espiritual, temos uma pergunta ao pedir para
produção colocar na lousa do nosso Wilson Custódio.
Alô, Custódio? Seja bem-vindo, ele pergunta
assim, Cris e Marta, será que a tristeza, quando não negada,
mais acolhida em profundidade, pode se tornar uma espécie de
oração silenciosa da alma? Conduzindo nos a uma
espiritualidade mais autêntica, Chris River.
Pois é, eu eu vejo de 2 formas. Né?
Eu acho que nós precisamos viver as nossas dores Morais, né?
Nós não podemos negar que nós sofremos, que nós temos
dissabores. Que nós temos perdas.
Perdas de amigos, de parentes, de pais, de filhos, perdas de
emprego, distanciamento de locais onde se viveu.
Eu acho que a gente precisa enxergar essa dor, essa
tristeza. E nós precisamos colocar isso a
nosso favor, né? Negar.
Certos sentimentos que nós temos é muito danoso para nós.
Ele poderá mais tarde ser cobrado de nós por nós mesmos,
porque nós não enfrentamos determinadas coisas.
Acredito que a gente precisa, né?
Como o jerim disse, ao final do dia, a gente se recolhe ao nosso
quarto. E nós vamos ver onde está, o que
estava durante esse dia, o que houve nesse dia, o que que nós
precisamos melhorar, o que a gente precisa aprender com
tantas, tantas vicissitudes e tantas alegrias que nós
recebemos num dia. Isso é fato, né?
AA quando a gente se recolhe e a gente entende vários dissabores
que acontecem conosco. Nós estamos sim fazendo uma
oração silenciosa. Nós estamos fazendo uma oração
recolhidos ao nosso quarto, tentando tirar daquelas
daqueles, daquelas atitudes, daqueles do, do, do a
ocorrência, né? Daqueles fatos diários.
Algo que vai nos ajudar a melhorar isso é, é é inegável.
Só que nós temos também o fato de, como disse o Marcelo, de
determinadas dores que as pessoas se negam a viver.
E nós precisamos vivenciar determinadas dores.
Mas a gente não pode fazer da nossa vida uma carroça cheia de
dores. Que as dores e as incompletudes
que nós temos, eles nos darão uma vida melhor.
Acredito que não seja este o caso.
São coisas diferentes, sim. Nós temos provas de áreas, é
inegável. Nós vivemos num mundo de provas
e de expiações. O que?
A comida, a bebida, a casa. Ela é conquistada com muito
suor. Ela é conquistada com muitas
dificuldades para muitas pessoas.
Só que a gente não pode minimizar dizendo que essas
pessoas estão nesse, nessa, nesse sofrimento, porque elas
estão vão estão construindo um Reino nos céus.
Isso Eu Acredito que não possa ocorrer.
A tristeza, a melancolia, ela, ela é 111 suporte para nós.
Ela é uma proposta de entendimento, mas a gente não
pode minorar que muita dor, dor física, gente, ela também.
Ela ocorre devido a nossa insensatez, né?
A elas ocorrem porque eu tenho muito e eu não dou a parte do
outro de uma forma filosófica, mente falando.
A espiritualidade autêntica é complexa.
É complexo dizer isso. Eu acho que a espiritualidade, a
espiritualização humana, ela está sendo construída com os
nossos dissabores, com os nossos acertos, com as nossas
conquistas, com as nossas vitórias.
E dentro de tudo isso existem as emoções que também vão nos
ajudar nesta Conquista. Acredito que seja assim, meu
querido amigo. Martinha, vamos lá?
Veja que o Custódio de uma forma bem capciosa, ele fala da ideia
de que nós não podemos ou não devemos negar a tristeza, mas
acolher a tristeza. Dizem os psicólogos, né?
Que eu estava me lembrando disso aqui agora, né?
É que todas as vezes que alguma coisa acontece, né?
Que normalmente AA. Nossa primeira atitude, né?
É a negação, né? Aí vem a raiva e aí então é que
entra a tristeza. Né?
E aí é, eu acho que o Custódio é falou bem, né?
Fez, fez esse questionamento que foi assim, muito importante é,
eu acho sim, né, que a gente precisa, né?
É viver essa tristeza, né? Viver o luto, como eu já tinha
falado, né? É aceitar essa essa tristeza.
Agora é. Eu penso também que o fato, né,
da gente tá vivendo é essa tristeza momentânea.
Não pode fazer, né? Como bem disse a Cristina, né,
que a gente se sinta paralisado. Esses dias eu escutei, eu tava
tentando lembrar onde, mas não, não consigo, né?
Não consegui lembrar de onde eu ouvi, mas eu gostei muito da
diferença entre Esperança e otimismo, né?
Otimismo o otimista é aquele que fala, não, tudo vai dar certo,
ok não. Vamos, vamos, vamos sim, Deus
salva, né? O vamos é Deus vai resolver, né?
Ou então vamos fazer tudo vai se resolver.
E o esperançoso é diferente, né, porque ele transforma, né?
É aquilo que ele diz em ação, então ele não fica parado.
Então da mesma forma, né, eu acho que a tristeza.
Ela não pode ser, é vivida, né? De uma forma passiva, né?
Eu acho que ela tem a Na Na medida em que a gente vai
vivendo esse luto. E como também eu já havia dito,
né, é um processo. Eu acho que na medida em que
essas coisas vão acontecendo, né, em que a vida vai passando e
aí o tempo é uma coisa fantástica, né?
Como eu gosto do tempo, né? Porque o tempo realmente, né.
Ele faz ele, ele nos ajuda, né? Aí processando isso aí.
Agora depende se a gente vai fazer desse tempo um aliado ou
um inimigo, né? E a gente faz dele um aliado na
medida em que a gente procura não perder, né?
Ou não abrir mão. Da tal da Esperança, né?
Esperança de que a gente possa crescer, Esperança de que a
gente possa se transformar. Esperança de que a gente possa,
né? Como disse AA Cristina também.
E eu sempre gosto, né? Quando ela envereda por essas
questões. É sociais, né?
Com essa questão. Da gente olhar pro todo, né?
E quando a gente olha pro todo, é importante, né?
Que a gente faça isso de maneira empática, né?
Quer dizer, eu não posso. É por causa da minha tristeza,
porque eu estou triste agora, né?
Eu esquecer. De todo um trabalho, de todas as
pessoas, né, que tem diversos problemas e diversos sofrimentos
e que eu poderia estar levando a esses corações e Esperança
também através do meu exemplo. A gente não pode esquecer do
outro, né? Então é Wilson, eu acho que sim.
Eu acho que é muito importante. Aliás, eu não diria nem que é
importante, eu diria que é crucial.
A gente aceitar, né? Não, eu estou triste.
Eu perdi alguma coisa. Alguém né, que eu gostaria muito
que estivesse aqui, não está? Mas agora lembrando, meu pai, é
a vida que segue e a vida tem que seguir.
Legal essa ideia aí do Deus pode é a crença.
Muitas das vezes é sensorial que as pessoas têm porque está
associada à forma de fé que elas têm, de que alguém vai prover,
que alguém vai resolver as questões da humanidade ou as
nossas questões íntimas pessoais.
Né? Ou seja, a gente sempre
terceiriza essa potencialidade da resolução dos problemas
pessoais, conjunturais, sociais, etcetera.
E o Walter pinto fez um comentário que eu vou trazer
para nossa conversa, produção, por gentileza, coloque Na Na
tela em que ele fala, é da que a tristeza se liga muito na falta
de fé. Aí, Walter, nós temos que
contextualizar como Marta e Cris tocaram há pouco.
Que fé é essa? Em que, em que essa fé se
baseia, né? Porque se for aquela fé incutida
pelas religiões em geral, baseada na crença cega, no
temor, na dependência. Do plano espiritual.
E aí eu alcanço todas as religiões cristãs e algumas
religiões do Oriente, que se baseiam nessa ideia limitante de
uma dependência de algo superior ou de alguém que vai fazer por
nós e pela humanidade as transformações.
Vamos estar muito tristes com isso, porque não vamos conseguir
ver. Que aquilo que a nossa fé produz
está acontecendo na prática. Não é isso, Marta e Cris?
Essa ideia de que se a religião que me promete algumas mudanças,
algumas benfeitorias ou benesses, uma transformação da
realidade, na prática não acontece, a nossa fé desmorona.
Pois é por isso que eu falei, né?
É dessa questão, né, que eu gosto de dizer que eu sei, né?
Quer dizer, a gente vai, na verdade, pela lógica, né?
É aquilo que Kardec falou. Então, a doutrina.
Estudando a doutrina espírita, eu entendi.
Né, que isso que eu estou passando agora pode ter sido
alguma coisa escolhida por mim. Não a situação em si, né?
Mas que seja uma situação que esteja de alguma forma ligada à
prova que eu escolhi quando em estado de erraticidade.
Então essa é a lógica. Agora, eu acho muito perigoso,
né? Realmente, quando a gente é,
coloca. Isso, né, é e deusando, né?
Essa foi exatamente o que o Marcelo falou, né, essa questão
da fé, né, quer dizer, não é o fato de eu não crer em Deus, o
fato de eu achar. Então, quer dizer, na verdade eu
tenho que ser aquele otimista, né?
Eu tenho que estar sempre dizendo não, entrega das Jesus
está no Leme lembrei, gente, essa frase, né, Jesus está no
Leme, né, Deus proverá. Ele sabe de tudo aquilo que a
gente precisa. Tudo bem, vamos fazer prece,
vamos pedir, né? Aos espíritos superiores, com
certeza. Agora ficar esperando que as
coisas aconteçam, né, e achar que tudo vai dar certo, porque
eu tenho fé. Aí não é por aí que eu penso,
não é nisso que Eu Acredito, mas respeito, sem dúvida nenhuma,
quem pensa de uma forma diferente.
E você, Cris? Essa falta de fé ou essa fé
demais? E aí eu me lembro daquele filme
jocoso, né? Aquele título daquela comédia fé
demais não cheira bem, né? É, nos limita realmente nesse
processo de conhecimento acerca da tristeza, da Felicidade, dos
sentimentos, das coisas espirituais.
Pois é, eu dou um abraço, mando um abraço pro Valter, nosso
amigo querido. Eu eu penso assim, AA nossa
tristeza, ela, ela, ela pode existir independentemente da fé
que a gente tem ou não. Né?
Eu Acredito que quando a gente tem a fé que nos leva a entender
os desígnios divinos, as coisas mudam um pouco, mas a gente não
consegue, por exemplo. Não ficar triste quando a gente
vê um animal jogado na rua, abandonado.
E eu sei que Deus existe e que cabe a mim também acolher esse
animal. Porque ele, ele, ele, ele, ele
necessita de mim. Eu já falei algumas vezes aqui e
nós já escrevemos isso. Marcelo, nós, metaforicamente
falando, somos as mãos de Deus. As leis, elas existem e nós
estamos imersos na criação. E esta criação ela se
desenvolve, ela progride pela força das coisas.
Inexoravelmente falando, né? Mas ela precisa das mãos que
trabalham, do do intelecto que observe.
O ambiente e procure soluções. Deus é fiel ora, quem deve ser
fiel sou eu, não Deus, porque Deus é, né?
A fé ela me ajuda a lidar com esses sentimentos que nós temos,
com as dores do corpo que se refletem como sentimentos, como
como as dores da alma. Alguém já disse isso?
Não me lembro quem. As dores que estão na alma de a
gente enxergar as pessoas. E lá vou eu, Marta, me enveredar
pelas questões sociais. Elas quando a gente enxerga as
dores do mundo, a fé nos ajuda a entender muitas coisas.
Claro que sim. Ela nos ajuda no nosso dia a
dia, a levantar todas as manhãs. Porque levantar pela manhã é
doloroso, a gente levanta e a gente tem que sair.
A gente tem que começar o dia e enfrentar várias coisas, né?
Ela nos ajuda, ela nos ampara nos momentos de de de Extrema
aflição, nós pedimos, Deus me ajuda e a gente vai, né?
Mas a tristeza ela nos acompanha, a gente consegue
lidar com ela. Né?
Mas a fé, ela precisa ser racional, ela precisa ser fruto
de um entendimento que muitas vezes, nós, espíritas, não
temos. O movimento espírita é uma prova
disso, infelizmente. Sem querer falar mal de ninguém,
né? O movimento espírita ela ele nos
dá assim, ó, aprende o que tu precisa simplesmente para
aprender. Eu tenho que aprender por uma
causa, uma causa muito maior, que é o social, que é a
sociedade, que são as pessoas que vivem comigo, porque eu
estou triste. Eu não nego a minha tristeza.
Né? Porque eu preciso vivenciá la,
mas eu sei que eu não estou só porque eu procuro ter o
entendimento de que há uma inteligência muito maior.
Que nos ampara e que nos ajuda. E essa inteligência?
Ela nos dá o suporte pra nos, pra nos, pra nossa, pra nossa
caminhada. Eu Acredito que seja mais ou
menos assim, meus queridos. Essa onipresença divina que você
acabou de mencionar, ela não pode nos levar.
Dentro da ideia da fes, h uma dependência disso, porque se nós
nos tornarmos dependentes disso, vamos angariar um outro rol de
tristezas para carregar nos ombros nessa trajetória.
Ou seja, claro que essa benevolência divina, né?
Esse amor Divino está expresso no conjunto das leis.
Mas quando nós pessoalizamos a questão imaginando que não, Deus
vai mandar um espírito para nos socorrer, Deus vai nos mandar
uma situação para nos reverter essa dificuldade, aí nós vamos
mergulhar cegamente nesta fé que não modifica o nosso estado
psíquico e, portanto, vamos experimentar um rol ainda maior
de tristezas acerca disso. Vão pedir pra produção colocar a
questão número 4, vamos lembrar do Magrão, o Magrão teria dito
que a Felicidade não é deste mundo, né?
Várias vezes ele menciona isso, segundo os 4 evangelistas
canônicos registraram em um novo testamento e o espiritismo
utiliza essa expressão. E o evangelho segundo o
espiritismo? Ou seja, válida que essa frase,
num determinado contexto, tinha uma validade pedagógica.
Dona Cris, e aí a gente puxa pra tua sardinha, então eu pergunto
se o Magrão disse isso, olha, fica.
Atento, fica esperto como a gente diz aí no Rio.
Marta, esperto porque a Felicidade não é desse mundo,
mora. Então isso significa a
necessidade de ser triste, Cris. A gente precisa entender assim,
penso eu, né? A Felicidade é um estado do
espírito. Né?
A Alegria e a tristeza são emoções do corpo, do do ser
encarnado, né? E o que que o que que acontece?
A Felicidade é uma Conquista como o amor, que é algo muito
maior, como a gente disse lá no começo.
E a gente vai aprendendo como é o amor.
A Felicidade é algo que o espírito vai incorporando.
Através das suas várias reencarnações.
Ser triste ou ser alegre são fatores são, são, nem não são
nem opções, mas são fatos do nosso dia a dia.
Hoje eu acordei triste, com vontade de chorar, tá?
Mas algo aconteceu. E que eu me senti alegre.
A Felicidade. Acredito que o Magrão do Marcelo
estava dizendo, né? Tenha dito que a Felicidade
plena, né? Como o amor pleno não é desse
mundo. Mas isso não quer dizer que nós
não tenhamos por por estarmos encarnados, momentos de tristeza
e momentos de Alegria. Quem não fica alegre ao ver o
nascer do sol, ao se deparar com o barulho do mar, ao conversar
com amigos? E quem não fica triste quando vê
uma pessoa partindo? Por mais que nós saibamos que as
pessoas vão e vem, a gente fica. Triste com esses espaços vazios,
mas a gente sabe que Alegria virá, porque amanhã é outro dia.
Não foi a daquele filme que eu nunca lembro o nome, que eu acho
fabuloso, que agora eu me esqueci, pra variar, que ela diz
amanhã vai ser outro dia. E neste outro dia, novas
tristezas, novos desafios acontecerão, mas também muitas
alegrias. Como a gente já disse
anteriormente, a tristeza pode ser 11 degrau para nos abrir os
olhos de que é necessário trabalhar com as mãos para
ajudar as pessoas. Para neste mundo fazer a
revolução, a revolução das ideias e dos ideais que nós
precisamos ter. É necessário que a gente mude
pra que a gente seja mais alegre.
Não que a gente tenha aquela positividade tóxica do estudo.
Está bom que tudo está bem, que a gente tem que pensar no bem,
que a gente tem que ser alegre. Porque a gente não é sempre
assim, mas a gente terá momentos de tristeza, momentos de
Alegria. E esses momentos nos dão sabe o
suporte pra que a gente possa viver cada dia mais e melhor.
Era isso, meus queridos. E aí, Marta?
É dentro dessa, dessa contextualização, que a.
A crise acabou de fazer, né? É explicitando que o Magrão
teria dito em relação ao contexto da nossa materialidade.
E aí nós temos que entender também o que que ele quis dizer
com o mundo, já que o espiritismo patrocina a ideia de
que há muitas casas, há muitas Moradas na casa do pai, melhor
dizendo. E que, portanto.
O mundo de hoje não será o mundo de amanhã, então qual a
necessidade de ser triste? Marcelo, eu vou pela linha da
Cristina, né? Não É Ela não falou com essas
palavras, mas eu acho que é a mesma coisa, né?
Tem uma diferença entre ser triste e estar triste, né?
São momentos, né, que a gente passa.
Eu, eu, eu já falei, né, a vida. Ela, ela é de altos e baixos,
então eu tô muito feliz agora, mas daqui a pouco você vai
passar, né? Alguma coisa vai acontecer e aí
depois de novo, né, a gente volta a ficar alegre, são
momentos, agora eu trago de novo, né, essa questão de
Felicidade, né, como também ela falou, né, é, e quando ela falou
não quis interromper a fala dela, né?
Quando ela falou que. Como não ficar triste se um se a
gente vê um animal, né? Sendo é como é que se diz alguém
fazendo alguma se ele tiver desprezado, né?
Aí eu me lembrei, eu IA falar na hora, mas não queria atrapalhar,
né? Quem não fica triste quando a
gente vê um jovem queimando uma pessoa em situação de rua, né?
É, enfim. É, mas aí eu trago, né?
Pra esse conceito de novo, né? De de Felicidade, né?
E se a gente tá de novo num mundo de provas, a gente já saiu
lá do primitivo. Olha que beleza, a gente já
conseguiu, tá no de provas e expiações, mas depois a gente
ainda vai pra um de Regeneração em que a gente sabe.
Que o mal diminui, mas ele continua existindo.
Aí a gente vai para o outro mundo, uma outra categoria de
mundo, que é o mundo feliz, né? Mas lá também ainda existe o
mal, né? Só que esse mal vai diminuindo,
né? Até que a gente chegue então no
tal do mundo celeste ou Divino, né?
E ali a gente então vai entender a diferença disso que a gente
acha que é amor. É disso que a gente pensa, né,
que a gente chama de amor e que na verdade nada mais é do que
apego. Eu fiquei me lembrando esses
dias, quando eu até quando eu estava estudando, lendo, né,
sobre sobre esse tema, vendo uns exemplos, né?
Eu fiquei, eu fiquei pensando até num exemplo muito atual, né?
Eu fiquei pensando assim, é em quando a gente tem 11.
Pensei num filho, né? Um filho.
Aí de repente, meu filho está muito doente.
Mas eu tô lá na fila do SUS, né? E aí é, eu conheço, né?
Alguém que faz aquela movimentação lá, né, que tem
aquela fila, né, o sisregue, né. Então a pessoa que mexe naquilo
lá, aí eu me aproveito. Né?
Eu, enquanto mãe, é lógico, eu amo meu filho.
Eu, eu quero que meu filho fique bom, então o que que eu faço aí
eu vou ir através do meu conhecimento com alguém lá de
dentro. Eu peço suplico e acabo
conseguindo passar o meu filho na frente de tantos outros que
também estavam na fila. E aí a grande questão é, né?
Isso é amor. Eu fiquei me perguntando, isso é
amor ou é apego, né? Porque esse amor de que Jesus
falava, né? E que Cris contou muito bem aí
numa numa outra questão, é esse amor universal, né?
Esse amor a todos. Quem é que garante, né?
Que eu salvei meu filho, mas que o que estava que estava ali para
ser operado naquele momento, acabou por desencarnar, porque
eu. Achando que por amor ao meu
filho eu estava salvando aquilo ali, né?
Então, amor ou apego? Eu acho que a gente só vai
entender essa questão realmente quando a gente é sair, né?
Desse mundo aqui, em que a gente está de provas e expiações.
E a gente, depois de milênios, né, conseguir chegar lá no tal
do mundo é Divino ou celeste? Então, Marcelo, a gente é, não,
tem que ser. Triste, não, eu acho que a gente
está. A gente fica em alguns momentos
devido ao nosso adiantamento, né?
A gente vive momento de tristeza e momentos de Alegria.
E esses momentos são aqueles que vão fazer com que a gente
aprenda, né? A viver, né?
AAA dançar. Nesses 2 espaços, né?
De tristeza e de Alegria como um equilíbrio, pra que a gente um
dia consiga então viver essa Felicidade plena, é isso?
Muito bem, olha só, é, tem uma contribuição aporte muito
interessante da Isa guerreiro. Pedir para colocar na lousa
exatamente sobre essa ideia, né? Que é patente na interpretação
espírita da daquilo que se atribui a Jesus, né?
Nós sabemos que entre o que Jesus falou, fez e era e o que
está consignado naquilo que foi. Tido como oficial pela igreja,
pela cristandade. Há uma distância maior ou menor
que é interpretativa. Mas aí já tá colocando, né, que
é a forma de se dirigir ao povo. Por parábolas e essa ideia da
Felicidade não é deste mundo. É uma parábola, ou seja, é uma
ideia que carece de ressignificação de
reinterpretação, dependendo do estágio e dependendo do momento
temporal em que cada um esteja vivenciando.
Mostra ela, né? A Isa que essa Felicidade é
claro, uma emoção, né? Há pouco, a Marta até colocou.
Né? É a diferença entre a Alegria e
Felicidade. Acho que foi a Marta ou foi a
Cris ou as 2, enfim, EE esse estado de alma, que é algo
sublime e talvez tenha sido essa a menção é de uma Felicidade
Absoluta por parte do Magrão, né?
Ainda pode ser visualizada em pequenos instantes de conforto,
em pequenos instantes de. É Alegria, em pequenos instantes
de prazer que nós experimentamos nas fugidias situações do dia a
dia, né? Aquela plenitude, aquela é
absoluta. Nós ainda não temos condições
nem de vivenciar, nem de entender muito bem.
É isso mesmo que a gente tá pensando, pedir para colocar a
questão número 3, por favor? Existem é diferenças entre o que
é a filosofia espírita e aquilo que os espiritas dizem,
interpretando situações e realidades.
É o que a gente costuma dizer. Espiritismo é a filosofia, é o
conhecimento que está albergado. A priori, no contexto das 32
obras de Allan Kardec, como nós sempre frisamos aqui no e secar,
não deixando nenhuma linha do que Kardec escreveu de fora, né?
E outra é a vivência espírita ou a vivência dos espiritas, que
tem muito a ver com o sentido interpretativo de cada um,
conforme o seu padrão espiritual, o seu padrão de
progresso. Vai aplicar as diversas
situações da vida física e da vida espiritual.
Então, nesse sentido, de que há esse viés interpretativo, não
parece que os espíritas, em geral, gostam de sofrimento e
gostam de tristeza? Marta.
Sim, eu acho que a gente foi doutrinado pra isso, né?
E aí vem. É a importância, né?
Da religião pra que isso acontecesse, né?
Nós aprendemos a é grande parte de nós viemos de onde do
catolicismo, né? E lá, o que que acontece não se
você está sofrendo, né? Olha, você tem que sofrer pra
você é evoluir. O sofrimento faz parte da
evolução, gente, eu escutei isso a minha vida inteira, né,
primeiro. É no catolicismo e depois dentro
do espiritismo, né? Então é com certeza.
Mas eu acho que isso foi alguma coisa que foi colocada pra nós.
Eu, eu, eu, eu vou dizer sempre. Não me canso de repetir que
quando eu entrei no espiritismo, 1982, eu recebi o livro dos
espíritos, o evangelho segundo o espiritismo e todas as obras de
André Luiz. Então é, foi assim que eu
aprendi e foi assim que a grande maioria de todos nós aprendemos.
É graças a pandemia, né? Graças a esses grupos, né?
AA, um grupo como o eck, por exemplo, né?
Bendita Telma, vou morrer falando nisso que me convidou
para cá é que a gente começou a abrir, né?
Para muitos de nós ainda é muito difícil.
Eu falei para vocês. Lá no grupo espírita a gente faz
um trabalho de formiguinha, né, porque AA religião, né?
A grande maioria dos espíritas no Brasil são religiosos e a
gente sabe disso, né? Então fica muito difícil de
desconstruir isso, né? E isso vai de pessoa pra pessoa.
Eu acho que não é má vontade, porque tem pessoas que são
excelentes, são bom caráter, são pessoas do bem.
Né, essa chave ainda não virou, ainda não consegue entender, né?
É isso que o eck, né? Tanto professa, né, e que a
gente se alinha é com esses ensinamentos, com essa visão
progressista, né? Então é, a gente aprendeu isso
aí, né? E eu acho que vai demorar um
pouco ainda pra que a gente consiga fazer.
Como que através, né? Oo Henri, esse dia falou para
mim, Marta, é lá da do aqui do ACK também, né?
Ele disse para mim, AI, às vezes eu fico tão desanimado, né?
Mas é, é, é porque realmente, né, a gente fala alguma coisa e
olha o tanto Marcelo sabe disso, né?
Vai lá, eles fazem artigos brilhantes, escrevem
maravilhosamente bem. Aí você lê aquilo lá, fala,
nossa, que coisa linda. Daqui a pouco é uma enxurrada de
gente, né? Contestando, brigando, chamando
de louco, entendeu? Então é muito complicado.
Isso é realmente um trabalho de conscientização.
E o que é mais difícil, né? É a gente ter paciência pra
esperar o momento de cada um. Essa paciência a gente costuma.
Ter nem sempre por aqui no eck, mas a gente tem se tornado mais
dialogal com essas Vertentes, né?
Até porque é somente assim, através do diálogo, que a gente
vai fazendo o trabalho de formiguinha, de lançando as
ideias ou. Lembrando de novo o Magrão.
O trabalho de semeador vai lançando uma sementinha aqui,
outra ali. Muitas vão cair entre rochedos,
muitas vão ser comidas pelos pássaros, mas volta e 61 ou
outra viceja e vira aí uma plantinha que vai virar uma
árvore e essa árvore vai semeando também através dos
frutos, essas ideias, digamos, diferentes, que não são tão
diferentes assim. Porque a essência é a mesma
forma é que tem algumas variantes, mas Cris, Marcelo, só
um minuto é. Eu eu louvo, né?
E admiro vocês que conseguem, né?
Eu muitas vezes, né. E como sou chamado a atenção por
causa disso, né? Exatamente porque AA diretora de
doutrina, agora lá do do geta, ela até brinca comigo, né?
Que ela fala para mim assim, Marta, ela.
Queria fazer um negócio, por exemplo.
Agora ela falou assim, não, eu chamei fulano, porque você, eu,
eu gosto muito das suas ideias, eu gosto, mas você já entra
chutando a porta, né? Então eu queria muito não chutar
a porta, né? Mas às vezes é difícil, Marcelo,
é difícil. Era isso que eu queria falar, é
aquele rapaz, OM. H ele também já foi mais assim,
chutador de porta, né? Mas hoje ele está mais mais
ponderado. Eu acho que a convivência é o
chão de orelha. Que o velho Herculano?
Me dá de vez em quando, mas a gente tem semeando, tem
construído aí algumas pontes interessantes e o caminho me
parece ser esse. Mas voltando à pergunta, Cris,
né? Pode colocar na lousa de novo,
produção, por gentileza, né? É porque os espíritos, então,
parecem, né? Vamos, vamos dar uma.
Uma polida aí Na Na pergunta, porque não parece que os
espiritas parecem gostar de sofrimento e de tristeza, Cris?
Pois é, é. Nós, espíritas, ou os espíritas
gostam ou gostamos de sofrimento, se nós?
Pensarmos. Na filosofia do Kardec, né?
Filosofia espírita. A gente vai ver que o
sofrimento, a tristeza, as emoções, elas fazem parte, né?
Da nossa vida. Mas nós observamos.
Nós podemos observar 2 coisas, o espírita.
Ele. Faz do sofrimento a ele pode
fazer, vamos dizer assim, ele pode fazer do sofrimento a mola
mestra para o seu, o seu desenvolvimento, certo?
Gostar, sofrer. Nós sofremos, gente, isso não
tem. O problema é quando nós estamos
sofrendo. E o Marcelo chega para mim ou a
Marta chega para mim e diz, Cris suporta esse.
Sofrimento com. Coragem, porque isso vai ter que
fazer mais. Forte.
Isso vai ter. Vai ter que fazer com que numa
próxima existência, as coisas sejam melhores.
Isso, sob o meu ponto de vista, é danoso por 2 aspectos.
Primeiro, porque isso pode não ser verdade.
Em segundo, porque eu estou fazendo uma apologia a uma dor
que a. Gente, não precisa.
Necessariamente ter. É preciso a gente entender
assim, ó eu? Não.
Pelo menos sob o meu ponto de vista.
Eu não posso negar meu sofrimento diário quando eu
observo muitas coisas, mas eu não estou aqui.
Para o sofrimento. O sofrimento é algo que tem que
pode me impulsionar. E o que que nós observamos na
casa espírita, a as as? A nossa.
A nossa mola propulsora, né? Se transformou no velho, numa
num num numa, numa leitura rançosa do evangelho, uma
leitura em que diz uma é leitura religiosa que diz que nós
estamos encarnados simplesmente porque nós temos que alcançar
algumas faculdades que ainda não temos.
E isso nos causa muita dor e muito dissabor, acho horrível.
Acho. Terrível.
Ao mesmo tempo em que existe consolações dentro da casa
espírita que nos dizem simplesmente, e isso vai ser pra
te melhorar. Tu precisa ser forte, tu precisa
ser corajosa. Tu tu sabes que que essa
separação é momentânea, que a pessoa vive.
Ou que a pessoa está num outro plano?
Isso para mim é algo muito infeliz, porque.
Eu estou num momento. De dificuldades.
Eu estou consequentemente triste, eu estou sofrendo e eu
preciso dizer. Isso para alguém?
E eu me dirijo a uma casa espírita e as pessoas lá dizem
para mim que isso aí faz parte da minha vida, que vai ser
assim, que eu escolhi esse de sabor.
Sendo que eu não consigo um emprego porque eu não tenho
qualificação. Eu não consegui estudar porque
eu não quis estudar porque eu fui fraca.
Eu fui eu. Eu não me esforcei o suficiente
para estudar e hoje eu não consigo emprego.
Mas isso na vida eterna será modificado.
Isso, eu acho, de uma insensatez e de uma insensibilidade
terrível. Sim, eu não consigo.
Emprego, porque eu não consegui. Estudar porque eu tinha que
cuidar dos meus irmãos mais novos porque meu.
Pai e minha mãe não puderam, não tinham.
Dinheiro pra me dar, pra me pra que eu estudasse, pra que eu
crescesse, porque eu aprendesse a ler, pra que eu aprendesse a
interpretar e por isso, hoje eu estou.
Sofrendo eu estou. Sofrendo porque eu estou numa
vida de privações, eu não tenho casa, eu não tenho emprego, eu
não tenho. Porque eu escolhi dentro de um
mundo de provas e expiações, como está o planeta Terra que
está sendo devastado por políticas neoliberais?
E me desculpa falar. Isso, mas é uma verdade as
pessoas que encarnam aqui. Provavelmente terão.
Dificuldades e elas sofrerão, não necessariamente por escolha
delas, mas porque o ambiente terrestre assim proporciona.
E nós chegarmos numa casa espírita para ouvirmos que nós
somos culpados pelo sofrimento, eu acho que nós nós estamos
prestando um desserviço, o sofrimento.
A tristeza fazem. Parte sim, das nossas vidas, mas
nós não podemos normalizar determinados sofrimentos e
determinadas situações. Que.
Poderiam ser? Amenizadas, né?
Numa sociedade organizada, segundo a lei do Cristo, ninguém
deve morrer de fome. E não fui eu que disse isso, mas
eu concordo com essa situação, né?
A dor e o sofrimento. Elas estão pulando na nossa
sociedade e só não enxerga quem não quer e cabe a mim.
Como pessoa? Tentar diminuir essa
desigualdade e não dizer para essas pessoas que o sofrimento é
o sofrimento, né? Que eu, eu?
Não tenho tal coisa porque eu não fiz tal coisa numa outra
vida. Ou que simplesmente a perda que
eu sofri. A pessoa está num lugar melhor,
eu perdi ou eu me separei dela e eu estou sofrendo por isso?
Seja a pessoa meu filho, meu pai, minha mãe, meus irmãos ou
um amigo querido, um marido, então nós temos que saber que a
filosofia espírita. É extremamente.
Consoladora que nós estamos no mundo de provas e de expiações,
mas nós não estamos. Aqui por.
Vontade divina nós não estamos aqui nesta situação por vontade
divina. Nós estamos aqui.
Porque nós? Estamos construindo esse mundo
assim e me desculpe, selmê. Coloquei mais do que devia.
Aqui nós não vamos desculpar. Nada, né, Marta?
Porque nós não nos sentimos ofendidos, né?
Em todo esse contexto, é necessário.
Essa simplificação, esse simplismo que muitas das vezes
é, toma conta da ambiência espírita, onde nós tentamos
explicar o inexplicável através de fórmulas caquéticas,
defasadas e totalmente desassociadas dos princípios da
filosofia espírita, acaba nos tornando.
Uma massa de manobra desta fé cega que também é vigente nos
ambientes espiritas. E é isso que a gente sempre
enaltece aqui no e secar. O espiritismo fala da fé
raciocinada, mas nem todos os espiritas a exercitam, nem todos
os espiritas, ao falarem e ao escreverem acerca do
espiritismo, manifestam essa sensatez.
Essa sensibilidade, essa empatia para com o indivíduo, o outro e
aquilo que ele esteja perpassando.
O Wilson Custódio, inclusive, fez um comentário aí a respeito
do trabalho assistencial espírita, que vale a pena
colocar nessa nossa roda de conversa, né?
Diz ele que o grupo sai para entregar alimentos nas campanhas
dos desabrigados. Agora nós estamos caminhando
para o inverno, né? Aquelas noites de madrugadas
muito frias, levando alimento, levando cobertores, levando
agasalhos. E aí os circunstantes, os nossos
queridos amigos do trabalho espírita, se admiram, né?
Nossa, não tem ninguém na rua. Pois é, gente.
Não é motivo para nós nos exasperarmos, nos
surpreendermos. Significa nesse contexto,
entendo eu, que as pessoas estão sendo atendidas não, muitas das
vezes pelos espíritas e muitas situações por grupos
assistenciais que nem Bandeira religiosa possuem.
E não estão ali para catequizar consciências e corações, estão
ali para o serviço empático de assistência ao outro.
Isso precisa também estar na baila das nossas discussões para
não entendermos que. Estamos nós numa posição
superior àqueles que são os necessitados da matéria, os
necessitados da carne, os necessitados das coisas
materiais, onde o bem. Opera, não é?
Necessário alarde. Esse é um princípio que nós
temos que ter sempre em evidência.
Vamos caminhar um pouquinho mais, né?
Temos a questão número 7 para ponderar.
O que dizer? Acho que eu começo contigo
agora, né? Cris o.
Que dizer de certas pessoas que, ao verem a Felicidade dos
outros, se entristecem e invejam aquilo que os outros são ou
aquilo do que os outros têm? Barbaridade?
Que pergunta, Hein Marcela? É.
Que mundo nós? Vivemos, né, num planeta de
provas e de expiações, e nós estamos aqui para trabalhar as
nossas más. Inclinações.
É muito complexo. Dizer assim?
Eu não tenho inveja de ninguém, eu não gostaria de ser o que a
pessoa é e deter o que a pessoa tem.
Porque muitas vezes a gente não se dá conta da caminhada da
pessoa, eu invejo a. AA Marta.
Porque tá morando lá no Rio de Janeiro e tem um sotaque
bacaníssimo. E eu tô morta de inveja dela,
tá? Mas eu não.
Sei das dores da. Marta, porque quando a gente
olha. Alguém.
A gente, em geral, olha o que está no externo.
A gente não sabe as dores pelas quais as a Marta passou, a gente
não. Sabe o caminho?
Cheio de pedras que a Marta trilhou e que esse sorriso.
No rosto da Marta? Essa Alegria, essa exuberância,
tá? Foi uma Conquista dela também,
muito sofrida, né? O que eu digo dessas?
Pessoas nas quais na. Qual nas quais eu me incluo.
É que a gente precisa olhar para nós, né?
E saber. Que a gente precisa domar.
Determinadas inclinações, a inclinação do que de enxergar o
outro e achar que o outro, tudo que o outro aconteceu com o
outro, foi mais fácil. Ou seja, minimizar, né?
Os problemas. Pelos quais o outro.
Passou porque a grama do vizinho é sempre mais verde, né?
Os filhos do vizinho são maravilhosos, né?
Mas eles são tão doloridos quanto os meus na proporção
deles, porque AOA trilha é do outro.
E a dor pelas quais ele e pelas quais ele passou também ninguém
sabe. As.
Necessidades de cada um, né? Tem?
Uma música, né, Marcelo? Um poema?
Que diz, ninguém sabe a delícia de ser ou de ter o que é.
É isso, né? Ninguém sabe.
E por isso, muitas vezes, na nossa insensatez, a gente
gostaria de estar na pele do outro.
Mas o outro tem outra caminhada, já tá dizendo aí?
O outro tem outras perspectivas, tem outros afazeres.
Eu, Ah, tá ali, ó. O nosso músico maravilhoso, sabe
a dor e a delícia de ser o que é.
É verdade, né? Só podia ser um Caetano que tem
escrito isso, né? Sabedor.
Conhecedor da língua. Portuguesa, né?
Nós. Precisamos.
Entender que sim, nós temos essas paixões, nós temos que
aceitar essa, essas paixões, mas nós temos que trabalhar para que
elas se extingam pouco a pouco, sem culpa, sem pressa, mas ter o
entendimento de que a pessoa está nessa situação porque ela
trilhou determinadas coisas. E eu preciso entender isso.
Eu passo por dores, a Marta também passa.
Mas eu quero ser como a Marta, porque eu não consigo.
Entender. Que os outros também sofrem.
Acho que é mais ou menos isso. Marcelo, e aí, martinha?
Como lidar, então, com a? Inveja que gera a tristeza.
Complicado, né, Marcelo? Complicado, mas eu vou muito
por. Essa linha aí que a.
Que a Maria Cristina falou, sabe, eu costumo sempre falar
isso, né? A gente às vezes olha pra uma
pessoa, né? A gente às vezes olha, a gente
acaba não valorizando, né? Às vezes é tão difícil pra gente
conseguir determinada coisa, né? Só só a gente mesmo pra saber o
que nos levou até AA conseguir aquela coisa que é tão pequena.
Mas a gente está sempre querendo aquilo que o outro tem.
Aí a gente acaba por não valorizar aquilo, né?
As nossas conquistas. E eu concordo com a Cristina,
né? Muitas vezes por detrás de uma
pessoa ark milionária, né? Pode estar ali um coração
destroçado, né? E quando ela fala que a gente
não sabe o que vai dentro do coração do outro, é perfeito,
né? Agora, Marcelo, isso é muito
complicado, porque na verdade, o que fazer, né?
É, na verdade, quem? Tem que saber.
Que precisa não fazer. É quem faz, né?
É, não tem como, né? Eu simplesmente, primeiro que
muitas vezes a gente não sabe, né?
Então é, é aquela prece que a gente faz.
É de manhã, é é aquele pedido que a gente faz, né, pro nosso
anjo guardião, tá ali ao nosso lado, nos intuindo, né?
Mas é como como lidar com isso, né?
Muitas vezes a gente não sabe, né, e se a gente sabe, não sei,
de repente agora até me ocorreu isso, né?
É, mas não sei também, né, porque seria uma exposição, né,
a gente acabar é mostrando pro outro, né, que.
Nós não somos só Alegria, né? A gente costuma ver, eu digo
sempre isso, né, que a gente no Facebook, é lógico que a gente
nas mídias, né, a gente não quer mostrar, não quer se mostrar
triste, né? A gente quer sempre mostrar a
melhor foto é a gente quer eternizar algum momento.
Foi importante pra gente, né? Dificilmente a gente coloca lá
alguma coisa dividindo uma dor, né, No No ambiente assim de
mídia social. É talvez, né?
Se a gente conseguisse, é, não sei se expor menos, né?
É porque por detrás daquela família, né, às vezes tem aquela
família linda, né? Parece assim um comercial de
Margarida de margarina. Aí você vai ver quantas vezes
acontece isso, gente, eu falo, né?
Às vezes você olha uma família e tem casamentos que são
perfeitos, aí de repente. Quando aquilo ali termina, ficam
todos assim, ué, mas como como era tudo tão perfeito?
Então não era, né? Então eu acho que talvez uma
menor exposição. Marcelo mais Presse, né?
E o próprio, né? Entender que ele não deve querer
aquilo que ele é do que é do outro, né, que ele precisa sim,
valorizar as suas conquistas, eu acho que é essa é minha
contribuição. E pensar também.
Que é um pacote. Completo, né?
Meu amigo, meu amigo, minha amiga.
Você tá desejando a vida do outro.
Você tá desejando o que o outro aparenta ser, porque a gente
nunca vai saber se é o que a pessoa é ou o que ela aparenta
ser, de qualquer maneira, em sendo a pessoa.
Assim é o pacote completo, com os bons e os maus momentos, com
os sucessos e os fracassos. Com os amores e os olhos, com as
dificuldades e as facilidades e o processo como um todo.
Você nunca vai conhecer minha gente.
Nós estamos passando de 1 hora e meia de live.
Vamos encaminhar a última pergunta, mais leve, mais
tranquila. Não que as outras não tenham
sido, né? Mas para puxar para o nosso
patrono. Né pro nosso grande Allan Kardec
e a sua missão de como sacerdote druida reencarnado como vítima
da inquisição, também reencarnado como Jean Russ.
E agora, como Alan Kardec e o professor rivail na questão 938
do livro dos espíritos. Olha aí, você que está conosco
ao vivo ou que vai assistir esse vídeo depois, dá uma olhadinha
no que diz a questão 938 e, é claro, com a resposta dada.
Pelas inteligências? Invisíveis ao professor francês.
Kardec, em seguida, comenta a pergunta 938, dizendo assim, a
natureza deu ao homem a necessidade de amar e ser amado,
vou repetir, a natureza deu ao homem a necessidade de amar e de
ser amado, né? Uma ida e uma vinda.
Um dos maiores. Gozos.
Que é? Concedido na Terra ao homem é o
de encontrar corações com quem o seu simpatize.
Mas como nem tudo são flores, aí vem o tópico da nossa pergunta,
desse gozo, dessa Alegria que é proporcionada por encontrar
corações que simpatizem com o seu está.
Excluído o egoísta, ou seja, o egoísta não experimenta essa
Felicidade, esse gozo, esse prazer de encontrar criaturas
sintonizadas com seu pensamento disso isso vou perguntar, quem é
egoísta não consegue amar? Marta.
Marcelo, a gente vai voltar para.
Aquela questão, né? Eu acho que a gente não tem essa
capacidade. Depende de que amor você tá
falando, né? Desse amor como entendia Jesus.
Eu acho complicado, Marcelo, a gente conseguir, porque a gente
tá, a gente tá sempre é querendo, na verdade,
satisfazer. Né, é igual a história da mãe,
né? Será que realmente ela queria,
né? O que que era mais importante
era é por que que aquilo era tão importante, não era porque Pra
Ela ela queria, era o filho vivo, né?
Então é EE, se aquilo ali tivesse, né?
Tem até uma agora, até me lembrei de uma história lá do
céu, inferno é do pai, do recruta, né, quando ele tira.
Ele, ele, ele se mata, né, porque é na Itália, né?
Naquela época não podia, é o filho, né?
Sendo o é filho único, ele ir pra guerra, então quando o filho
dele ou quando o filho desse homem foi chamado pra guerra, o
que que ele faz? Ele se mata, né?
E aí depois, né? Teve uma série de
desdobramentos, mas o que o que eu achei mais interessante, né?
Na Na. Nas evocações e depois naquilo,
né? Nas nas conclusões de Kardec e
naquilo que Santo Agostinho fala, porque ele também se
posiciona sobre esse caso, né? É exatamente isso, né?
E se quem é que garante primeiro, né, é porque o pai diz
que ele estava livrando o filho de morrer.
Mas aí Santo Agostinho pergunta, mas quem é que garante que ele
IA morrer? E outra coisa.
Quem é que garante que a prova dele não estava ligada a isso,
né? Quem sabe se não for o pedido,
se aquela guerra não seria alguma coisa que faria com que
ele crescesse? Então eu acho, Marcelo, que a
gente e nesse agente eu me coloco, tá?
Eu acho que a gente é mistura muito essa questão de amor com
apego, entendeu? Eu acho que a gente, na verdade.
É muito difícil, né? A gente é se desvincular desse
interesse pessoal que a gente tem.
Então o que que eu vou dizer? Egoísta todos nós somos, né?
Só que alguém traz numa quantidade maior, é a revés.
De repente já conseguiu, né, ser menos egoísta do que eu, mas de
repente eu já consigo ser menos, sei lá, maledicente do que ela,
então assim. Nós estamos todos na mesma
estrada, né? A gente tá todo mundo
caminhando. A gente na verdade quer
melhorar, né? Agora realmente é.
Eu não vejo como, né? A gente aqui num planeta de
provas e fiações, né? Com a evolução que a gente tem
hoje, a gente entender, né, esse sentido de de amor.
Marcelo, eu acho muito difícil esse amor.
E sua totalidade, esse amor que Jesus pregava?
Eu acho que não. Acho que a gente não não entende
isso. E o.
Egoísmo parece que dificulta um pouco.
Isso não é Cris bastante. Bastante.
Eu acho que a busca pelo amor é a essência da vida, nós somos
seres. Ainda muito imperfeitos.
E nós estamos caminhando para a perfeição relativa.
Estamos no mundo de provas. E de.
Expiações, né? E 2 grandes?
Chagas da. Humanidade são o egoísmo e o
orgulho. Bom, acredito que assim como o
amor. Essa busca pelo amor.
É uma construção. É um entendimento.
Nós conseguirmos extirpar o egoísmo também é um processo a
medida que nós. Vamos entendendo?
Né? Nós vamos internalizando o que é
o amor? Nós vamos retirando.
De nós? Metaforicamente falando,
partículas do egoísmo e do orgulho também.
Nós somos seres. Gregários.
Nós precisamos? Das.
Criaturas da criação para viver o nosso crescimento.
Intelecto moral necessita, faz, é, é, é, é, é preciso.
Que nós tenhamos. Pessoas.
Ao nosso redor. Que a criação seja algo presente
na nossa vida. Mas muitas vezes.
A gente? Se.
Quer se sobrepor? A tudo isso porque nós temos
ainda entranhados em nós, muito egoísta, Eu Acredito que a.
Melhor casa, o melhor. Carro, o melhor, emprego o
melhor, tudo é para mim e para aqueles a quem pretensamente eu
denomino de meus isso. É um orgulho.
Exacerbado. E às vezes?
Talvez não seja. Esse o processo, como bem chamou
a Marta, com aquele artigo da revista espírita amar é
processo. Retirar de nós o egoísmo e o
orgulho também. Eu acho que é mais ou menos
isso, colegas. É um processo, é um contexto, é
um aprendizado e é isso que a gente faz toda live todo o.
Embalo de sábado. À noite, proporcionando a todos
nós que estamos aqui na bancada e você que está aí nos
acompanhando pelo vídeo, ferramentas, instrumentos.
Orientações, explicações e mais do que tudo.
Isso junto. Novos questionamentos que
impulsionem a cada um de nós para as nossas buscas.
Nós ficamos muito felizes com a sua presença entre nós, com a
sua participação na forma das perguntas e dos comentários que
nos encaminhou pelo chat e esperamos, vê Los?
Em. Outras oportunidades aqui na
nossa live, nosso espaço de debate de dialógica e diarética.
Vamos então deixar que a Marta e depois a Cris se despeçam do
nosso público para encaminharmos o nosso encerramento.
Marta, as suas palavras finais, Ah, eu queria.
Agradecer. Né?
Por por essa oportunidade, né? É, foi assim, uma coisa
preciosa, né? Muito bom, muito bom mesmo a
gente poder falar, né, sobre esse assunto.
E eu queria terminar, Marcelo, com, vou trazer um poema de
alguém que eu não sei se o nome é Benedito Benedita, não sei.
Foi um poema que veio pra mim assim.
É e eu achei interessante ele ter vindo justamente quando a
gente fala de amor e de apego. E o nome do autor é Bené Lins.
Não sei se é Benedita Benedito, mas diz assim, o amor e o apego.
O raio clareia, seduz, ilumina, mostra o caminho a percorrer,
mas o olhar para ele cega. A visão na trilha é o que
devemos ter. O amor é raio, luz, Diamantina.
Por essência do viver, quem olha para ele se apega na ilusão do
Arco-Íris que se vê. Amar é verbo intransitivo apegar
se é possessivo, o amor é transparente, inteligente,
sente. O apego é para carente, usa a
mente, mente. O amor está além da razão, é
essência. O apego está na emoção, é, é
desculpe. É.
Aparência. O amor é verso, é a verdade.
O apego inverso é saudade. O apego se vai chorando,
enquanto o amor sempre vem sorrindo.
Quem ama é amante, quem se apega é amador.
O amor é transbordante e o apego traz a dor.
Apegar, se é ter algum amar é ser um gratidão por essa
oportunidade. Gratidão.
Martinha, por mais uma. Estada conosco aqui na nossa
bancada. Peço a você que aguarde um
pouquinho lá na sala do chá, que daqui a pouco a gente vai fazer
o encerramento. Cris, a palavra é sua depois
desse poema, né? O que que a gente?
Diz, realmente, queridos nossa, o nosso muito obrigada por
estarmos aqui nessa noite. Com vocês tendo a paciência de
nos ouvir, é preciso que a gente.
Saiba já que a. Marta falou num poema que na
literatura, o amor era triste, Ana karenina, Romeu e Julieta,
Doutor Jivago, eram amores sofridos, amores doloridos.
E nós, na nossa vida, o que nós queremos mesmo é sermos.
Alegres e não sermos triste. Um grande abraço pra todo mundo
e mais uma vez, muito obrigada. Até breve é isso.
Aí, Cris, até breve que a gente. Possa ter você, assim como a
Marta, em outras andanças, em outras lidas, em outros debates.
E amanhã a Cláudia está lembrando aí, né?
O dia do amor na Terra, dia de quem cuida, ensina.
E algumas vezes dá a luz então agradecendo a Cris pela presença
entre nós, pedindo para ela aguardar um pouquinho lá na sala
do Chape, o nosso encerramento, nós vamos dedicando esta live de
hoje. A todas as mães, as mães
biológicas, as mães espirituais, as mães de sentimento, as nossas
mães que já se foram da Terra e aquelas que estão ao nosso de
redor, fazendo com que nós reflitamos cada vez mais da
importância dessa missão materna entre nós, com sofrimento e com
Alegria, com tristeza. E com júbilo, essas 2 faces da
moeda, muito bem, vamos partir. Para o nosso encerramento.
Dessa live lembrando mais uma vez o nosso poetinha na voz de
Tom Jobim, que interpretamos por isso, meu amor, não tenha medo
de sofrer. Que todos os caminhos me
encaminham pra você. É isso aí, gente.
Estamos encerrando mais um embalos de sábado à noite aqui
no eck. Fique de olho na nossa
programação para saber qual a próxima live que estará sendo
tratada e trazida aqui no nosso canal das Lives no YouTube,
dentro da programação do espiritismo, com Kardec.
OE seca. Agradecemos a sua presença, a
sua simpatia, a sua contribuição na forma de questões e de
comentários e esperamos que você possa nos ajudar disseminando
esse conhecimento, encaminhando o link dessa live para os seus
amigos, seus companheiros de casa espírita, aquelas pessoas
que você quer bem. Porque essas interpretações vão
ajudar, com certeza. Como ajudam a nós a entender
melhor a vida, as nossas relações e o porquê da tristeza
em alguns momentos, assim como o significado da Alegria em
outros. Muito obrigado.
Um beijo, um abraço, um excelente domingo, um grande Dia
das Mães para todos. Tchau, gente.