1
00:01:07,650 --> 00:01:13,410
Oi gente, boa tarde, bom dia, 
boa noite, sejam todos 

2
00:01:13,410 --> 00:01:19,590
bem-vindos à Lipe. 
Criado em 2017, o grupo 

3
00:01:19,590 --> 00:01:24,670
espiritismo, com Kardec o nosso 
ECK, pouco a pouco evoluiu, 

4
00:01:24,950 --> 00:01:29,310
assumiu novas atividades e 
diversificou sua atuação nas 

5
00:01:29,310 --> 00:01:34,990
mídias sociais a partir do 
portal com kardec.net, tornou-se

6
00:01:34,990 --> 00:01:38,670
uma nítida e marcante janela 
para um espiritismo com 

7
00:01:38,670 --> 00:01:43,670
características humanistas 
laicas, livres, pensadoras 

8
00:01:43,990 --> 00:01:49,400
progressistas e progressivas. 
Oportunizando uma visão distinta

9
00:01:49,480 --> 00:01:53,840
dos fundamentalismos religiosos 
e calcada na própria definição 

10
00:01:53,840 --> 00:01:57,990
dada por Allan Kardec. 
Ao espiritismo, doutrina 

11
00:01:57,990 --> 00:02:02,550
filosófica com base científicas 
e consequências Morais. 

12
00:02:03,190 --> 00:02:07,310
Deste modo, por diversas 
iniciativas, tem alcançado 

13
00:02:07,310 --> 00:02:12,030
aqueles que desejam conhecer a 
fundo o pensamento de Kardec e 

14
00:02:12,030 --> 00:02:16,350
interpretar de modo mais 
coerente e lógico, racional o 

15
00:02:16,350 --> 00:02:22,630
conteúdo de suas 32 obras 
aglutinando pessoas do Brasil e 

16
00:02:22,630 --> 00:02:27,150
do exterior. 
Sem necessariamente rivalizar ou

17
00:02:27,150 --> 00:02:31,710
disputar espaços com outros 
modos de ver em relação à 

18
00:02:31,710 --> 00:02:36,790
doutrina espírita, OECK respeita
as diversas formas de 

19
00:02:36,790 --> 00:02:40,430
entendimento sobre o 
espiritismo, consequências da 

20
00:02:40,430 --> 00:02:44,790
posição em que ocupam os 
espíritos na escala espírita e 

21
00:02:44,790 --> 00:02:48,910
as nuances de perseguição e 
inteligência aplicada de cada 

22
00:02:48,910 --> 00:02:52,710
um. 
Assim, OECK procura sempre 

23
00:02:52,710 --> 00:02:57,910
dialogar com todos os segmentos 
espíritas para a construção e o 

24
00:02:57,910 --> 00:03:00,950
engajamento em projetos de 
interesse comum. 

25
00:03:02,600 --> 00:03:07,480
Há 5 anos, uma semente foi 
lançada, frutificou e tem, como 

26
00:03:07,480 --> 00:03:12,520
diria um rapaz chamado Jesus de 
Nazaré, o nosso amigo Magrão. 

27
00:03:12,800 --> 00:03:17,080
E é assim que nós chamamos O 
Mestre, dado frutos a 100 por 

28
00:03:17,080 --> 00:03:19,470
um. 
É o fórum do livre pensar 

29
00:03:19,470 --> 00:03:24,790
espírita, do Ecko. 
Lipe, que chega em 2023 a sua 

30
00:03:24,790 --> 00:03:31,270
quinta edição, um espaço para 
debates dialógica, contraditório

31
00:03:31,350 --> 00:03:35,550
e muito sentimento e 
sensibilidade, trazendo temas da

32
00:03:35,550 --> 00:03:39,550
atualidade planetária para a 
lente espiritual espírita. 

33
00:03:40,430 --> 00:03:44,710
Bom, seguimos no segundo dia do 
nosso Lipe com o tema ou 

34
00:03:44,710 --> 00:03:49,310
humanismo espírita, temas 
sociais espíritas que receberá 

35
00:03:49,310 --> 00:03:53,350
com muita Alegria e entusiasmo 2
personalidades que tem se 

36
00:03:53,350 --> 00:03:55,510
destacado em debates nesta 
temática. 

37
00:03:55,990 --> 00:03:58,190
Hoje nós teremos uma dupla de 
alês. 

38
00:03:59,350 --> 00:04:03,710
É, olha que importante. 
Alessandra Araújo de Alagoas, e 

39
00:04:03,710 --> 00:04:08,150
Alexandre Júnior, de Pernambuco,
com a costumeira moderação de 

40
00:04:08,150 --> 00:04:12,350
Marcelo Henrique lá de Santa 
castarina e eu, Cláudia 

41
00:04:12,350 --> 00:04:16,390
Jerônimo, muito feliz, estou 
aqui de São Paulo e passarei a 

42
00:04:16,390 --> 00:04:19,910
palavra agora para o Marcelo 
para conduzir atividade e que 

43
00:04:19,910 --> 00:04:22,270
todos aproveitem muito bem a 
nossa live. 

44
00:04:22,470 --> 00:04:23,670
Beijo a todos. 
Até logo. 

45
00:04:29,180 --> 00:04:34,060
Obrigado, Claudinha, pela 
apresentação, sempre emotiva, 

46
00:04:34,180 --> 00:04:39,700
sempre calcada aí nessa 
personalidade sua que tanto 

47
00:04:39,980 --> 00:04:42,300
cativa. 
Aqueles que te conhecem estamos 

48
00:04:42,300 --> 00:04:46,260
aqui, mas uma vez, sejam todos 
bem-vindos, esse Canas EE se 

49
00:04:46,260 --> 00:04:51,740
canos para a segunda noite do 
quinto fórum do livre pensar 

50
00:04:51,740 --> 00:04:58,100
espírita, ulipe uma promoção do 
grupo espiritismo com Kardec. 

51
00:04:58,430 --> 00:05:02,230
Estamos muito felizes com a sua 
presença e participação através 

52
00:05:02,230 --> 00:05:06,710
de comentários através de 
perguntas que vão ser tratadas 

53
00:05:06,950 --> 00:05:12,790
na nossa reunião muito fraterna,
muito alegre, muito simpática 

54
00:05:13,030 --> 00:05:18,230
nesses que são os embalos, não 
de sábado à noite, mas de quinta

55
00:05:18,230 --> 00:05:23,350
à noite, do ECK. 
Nessa programação especial hoje,

56
00:05:23,350 --> 00:05:27,630
então, nós vamos trabalhar 
conforme a Claudia já ressaltou,

57
00:05:28,070 --> 00:05:31,830
do. 
Tema principal desta segunda 

58
00:05:31,830 --> 00:05:36,950
noite do Lipe, que é o humanismo
espírita, as teorias sociais 

59
00:05:36,950 --> 00:05:39,630
espíritas. 
Antes de chamar os nossos 

60
00:05:39,630 --> 00:05:42,990
convidados, que já foram 
anunciados brevemente pela 

61
00:05:42,990 --> 00:05:45,950
Cláudia, vamos falar um pouco 
sobre o humanismo. 

62
00:05:46,150 --> 00:05:51,150
Notas introdutórias, humanismo é
assim, um movimento de ideias 

63
00:05:51,150 --> 00:05:55,150
que possui 2 sentidos, não 
necessariamente oponentes entre 

64
00:05:55,150 --> 00:05:58,310
si. 
O primeiro sentido compreende a 

65
00:05:58,310 --> 00:06:02,430
Extrema valorização do ser 
humano, guardando estrita 

66
00:06:02,630 --> 00:06:06,990
relação com a conceção 
antropocêntrica. 

67
00:06:07,190 --> 00:06:11,710
Que quer dizer isso? 
O homem no centro dos fatos, no 

68
00:06:11,710 --> 00:06:16,270
centro das sociedades, no centro
da sua própria existência 

69
00:06:16,270 --> 00:06:22,510
físico, espiritual, das eras 
Moderna e contemporânea, que se 

70
00:06:22,510 --> 00:06:27,950
opôs de forma flagrante a 
concepção teocêntrica que vivia 

71
00:06:27,990 --> 00:06:32,910
na idade média e na idade antiga
que tinha a divindade como 

72
00:06:32,910 --> 00:06:37,860
posição central. 
O segundo sentido da palavra 

73
00:06:37,860 --> 00:06:43,460
humanismo remonta a uma época 
clássica da humanidade, com sede

74
00:06:43,620 --> 00:06:49,220
nos autores gregos e romanos 
desse período da antiguidade que

75
00:06:49,220 --> 00:06:53,580
foram responsáveis, sabemos nós,
hoje, pelo desenvolvimento da 

76
00:06:53,580 --> 00:06:58,620
filosofia, da literatura, da 
cultura ocidental, da chamada 

77
00:06:58,620 --> 00:07:03,380
ciências humanas, uma época 
altamente promissora e que 

78
00:07:03,380 --> 00:07:06,460
tempos depois influenciou nas 
cidades modernas e 

79
00:07:06,460 --> 00:07:10,910
contemporânea? 
Um número infinito de pensadores

80
00:07:11,070 --> 00:07:17,350
no chamado curso evolutivo do 
planeta para a segunda noite do 

81
00:07:17,510 --> 00:07:20,190
quinto fórum do livre pensar 
espírita. 

82
00:07:20,190 --> 00:07:24,830
Lipe, vamos convidar a nossa 
primeira debatedora. 

83
00:07:24,830 --> 00:07:28,070
Alexandra Alessandra Araújo vem 
para cá. 

84
00:07:32,300 --> 00:07:37,830
Olá, Marcelo, boa noite. 
Agradeço a oportunidade de aqui 

85
00:07:37,830 --> 00:07:41,430
estar com vocês. 
Vou aguardar que você dê o 

86
00:07:41,430 --> 00:07:44,310
encaminhamento a nossa noite de 
hoje. 

87
00:07:45,910 --> 00:07:50,350
Perfeito Alessandra Alessandra é
de Maceió, capital do Alagoas, é

88
00:07:50,350 --> 00:07:54,430
professora, autora de conteúdos 
para o ensino a distância. 

89
00:07:54,430 --> 00:07:58,710
OEAD é servidora pública 
aposentada, possuindo graduação 

90
00:07:58,710 --> 00:08:01,470
em economia. 
Também é especialista em 

91
00:08:01,470 --> 00:08:05,630
previdência social, em educação 
a distância e em dinâmica de 

92
00:08:05,630 --> 00:08:08,150
grupo. 
Tem mestrado em políticas 

93
00:08:08,150 --> 00:08:12,590
sociais e cidadania, com 
pesquisa na área da seguridade 

94
00:08:12,590 --> 00:08:15,710
social, previdência e 
assistência social. 

95
00:08:16,600 --> 00:08:18,920
É espírita que integra o 
movimento. 

96
00:08:19,350 --> 00:08:23,350
Movimento mundial das mulheres 
espíritas pelos direitos humanos

97
00:08:23,630 --> 00:08:27,110
e também atua no grupo ágora 
espírita. 

98
00:08:27,310 --> 00:08:30,830
Fique sempre à vontade 
Alessandra, você já esteve numa 

99
00:08:30,830 --> 00:08:33,309
outra oportunidade aqui na 
bancada do ECK? 

100
00:08:33,549 --> 00:08:36,510
Seja muito bem-vinda e que nós 
possamos fazer uma noite de 

101
00:08:36,510 --> 00:08:41,830
debates produtiva e bastante bem
humorada como é a característica

102
00:08:41,830 --> 00:08:45,710
do nosso trabalho. 
Vamos chamar então o segundo 

103
00:08:45,750 --> 00:08:49,630
debatedor. 
Oi, que é o Alexandre Júnior, 

104
00:08:50,110 --> 00:08:51,070
che. 
Alexandre. 

105
00:08:51,430 --> 00:08:54,070
Boa noite, boa noite a todas e 
todos. 

106
00:08:55,190 --> 00:08:56,280
Prazer. 
Prazer poder. 

107
00:08:56,280 --> 00:08:59,640
Estar aqui? 
Pelo convite? 

108
00:09:02,760 --> 00:09:06,720
Muito bem, o Alexandre é então 
de Recife, capital de 

109
00:09:06,720 --> 00:09:10,160
Pernambuco, é pedagogo, é 
escritor dos livros, 

110
00:09:10,160 --> 00:09:14,720
espiritismo, educação, gênero e 
sexualidade que nós já tivemos 

111
00:09:14,720 --> 00:09:19,160
oportunidade de divulgar e 
debater no ECK, que é tem como 

112
00:09:19,160 --> 00:09:22,640
subtítulo um diálogo com as 
questões sociais e do livro 

113
00:09:22,640 --> 00:09:27,400
também por uma teoria espírita 
sobre gênero e sexualidades. 

114
00:09:27,640 --> 00:09:32,400
Um diálogo decolonial é 
idealizador, fundador e 

115
00:09:32,400 --> 00:09:36,640
coordenador do coletivo ágora, 
espírita e articulista. 

116
00:09:37,600 --> 00:09:40,320
Da central espírita de 
informação da Paraíba. 

117
00:09:41,190 --> 00:09:45,590
Que é também um veículo parceiro
do grupo espiritismo, com 

118
00:09:45,590 --> 00:09:48,790
Kardec, do jornalista Carlos 
Barros. 

119
00:09:50,030 --> 00:09:53,590
Lá da nossa Paraíba. 
Muito bem, vamos iniciar 

120
00:09:53,870 --> 00:09:57,230
agradecendo aqueles que 
colaboraram na feitura, na 

121
00:09:57,230 --> 00:10:00,870
elaboração junto conosco, das 
questões que vão. 

122
00:10:02,560 --> 00:10:06,640
Ser tratadas no nosso debate de 
hoje são eles e elas. 

123
00:10:06,800 --> 00:10:12,200
Eliana hadad, Jacira Silva, 
Márcio Saraiva, Maria Cristina 

124
00:10:12,200 --> 00:10:17,040
rive e Nelson Santos. 
Vamos começar com uma questão 

125
00:10:17,040 --> 00:10:20,790
geral. 
Para que ambos possam dizer o 

126
00:10:20,790 --> 00:10:26,990
que pensam acerca do humanismo, 
a palavra humanismo não aparece 

127
00:10:26,990 --> 00:10:30,150
em nenhuma das 32 obras de Allan
Kardec. 

128
00:10:31,680 --> 00:10:36,520
Não obstante a palavra 
humanitário ou humanitária, que 

129
00:10:36,520 --> 00:10:41,280
é um adjetivo decorrente do 
humanismo, aparecem variados em 

130
00:10:41,280 --> 00:10:44,560
muitos trechos. 
Sua tradução para o nosso 

131
00:10:44,560 --> 00:10:51,590
vernáculo, sua conceituação é. 
Pessoa, instituição ou movimento

132
00:10:51,670 --> 00:10:57,190
que se dedica a promover o 
bem-estar do homem e o avanço 

133
00:10:57,230 --> 00:11:03,230
das reformas sociais. 
O espiritismo, Alessandra e 

134
00:11:03,230 --> 00:11:08,030
depois Alexandre. 
Tal qual o cunhou, Allan Kardec 

135
00:11:08,230 --> 00:11:10,870
é humanista. 
Por quê? 

136
00:11:11,510 --> 00:11:15,630
Em que consiste, então, a 
proposta humanista do 

137
00:11:15,630 --> 00:11:20,030
espiritismo? 
Bom, Marcelo. 

138
00:11:20,390 --> 00:11:23,350
Agradeço aí a deferência, né? 
De número, né? 

139
00:11:23,350 --> 00:11:27,830
Alexandre é, agradeço ao grupo 
do SK, né? 

140
00:11:27,830 --> 00:11:31,310
A oportunidade de dar boa noite.
As pessoas que estão nos 

141
00:11:31,310 --> 00:11:35,710
assistindo e cumprimentar as 
pessoas que irão assistir na 

142
00:11:35,710 --> 00:11:39,310
sequência, dizer de uma 
curiosidade, Marcelo, eu não 

143
00:11:39,310 --> 00:11:42,030
lembro qual foi o ano, mas 
quando eu comecei a minha 

144
00:11:42,030 --> 00:11:46,670
migração do espiritismo 
hegemônico para o espiritismo no

145
00:11:46,670 --> 00:11:50,470
campo progressista. 
Eu acompanhei uma gravação, não 

146
00:11:50,470 --> 00:11:56,550
sei se foi ao vivo de um lip que
vocês fizeram presencial e aí eu

147
00:11:56,550 --> 00:11:59,510
disse, puxa, que bacana. 
Eu queria tanto estar nesse 

148
00:11:59,510 --> 00:12:02,070
encontro e hoje eu estou aqui, 
né? 

149
00:12:02,630 --> 00:12:07,190
Como convidada para dialogar um 
pouco não como especialista, né?

150
00:12:07,190 --> 00:12:10,310
Porque ser especialista? 
Kardec eu ainda tenho muito 

151
00:12:10,310 --> 00:12:13,990
chão, né? 
Para caminhar, mas como uma 

152
00:12:13,990 --> 00:12:17,030
pessoa que se propõe mais a 
aprender, né? 

153
00:12:17,030 --> 00:12:20,030
Do que trazer algumas novidades,
porque. 

154
00:12:20,960 --> 00:12:24,680
O que nós dialogamos é sempre 
aquilo que já foi escrito, né? 

155
00:12:24,680 --> 00:12:30,160
Aquilo que já foi tratado, então
é a questão do humanismo. 

156
00:12:30,840 --> 00:12:37,000
Ela tem algumas definições, 
algumas adjetivações que nós 

157
00:12:37,400 --> 00:12:41,520
teríamos resgatar lá do livro do
Eugenio Lara, né? 

158
00:12:41,520 --> 00:12:45,040
Esse livro que é muito 
interessante, que é o breve 

159
00:12:45,040 --> 00:12:47,160
ensaio sobre o humanismo 
espírita. 

160
00:12:47,160 --> 00:12:51,080
Então ele faz várias 
considerações sobre os vários 

161
00:12:51,080 --> 00:12:56,030
tipos de humanismo. 
É, é como surgiu o humanismo, 

162
00:12:56,390 --> 00:12:59,350
enfim, eu. 
Eu creio que haverá 11 momento e

163
00:12:59,350 --> 00:13:02,550
uma possibilidade de nós 
tratarmos sobre isso. 

164
00:13:04,200 --> 00:13:08,160
Mas especificamente sobre o 
humanismo espírita, sim, o 

165
00:13:08,160 --> 00:13:13,800
espiritismo, ele é humanista e 
ele é humanitário, né? 

166
00:13:13,800 --> 00:13:18,720
Ele é. 
Ele advém das perspectivas. 

167
00:13:20,200 --> 00:13:23,880
Do formulador do espiritismo ou 
do humanismo espírita que foi 

168
00:13:23,880 --> 00:13:27,640
considerado como por Eugênio 
Lara como professor rival? 

169
00:13:27,640 --> 00:13:30,790
Alan Kardec. 
Nesta, nessa concepção 

170
00:13:30,790 --> 00:13:34,670
específica do espiritismo, 
pode-se dizer sim, que o 

171
00:13:34,670 --> 00:13:39,910
espiritismo, ele é humanista, 
porém com várias diferenciações 

172
00:13:39,910 --> 00:13:43,430
de humanismo. 
Top do socialista do marxista, 

173
00:13:43,790 --> 00:13:47,750
alguns compreendem que ele se 
aproxima do humanismo cristão. 

174
00:13:48,070 --> 00:13:51,510
Já outros, mais do humanismo 
secular, como é o caso do Jaci 

175
00:13:51,510 --> 00:13:55,030
Regis, né? 
Então, assim, pelas próprias 

176
00:13:55,030 --> 00:13:58,310
especificidades do espiritismo, 
né? 

177
00:13:58,310 --> 00:14:01,030
Pela preocupação com o homem, 
né? 

178
00:14:01,230 --> 00:14:05,550
Preocupação com o ambiente em 
que o homem vive com a 

179
00:14:05,550 --> 00:14:09,350
preocupação com AO seu 
progresso, a sua evolução, as 

180
00:14:09,350 --> 00:14:13,950
questões do cotidiano que 
envolvem essa dimensão, né? 

181
00:14:13,950 --> 00:14:16,710
Do espiritismo, a questão da 
reencarnação, todos os 

182
00:14:16,710 --> 00:14:21,510
princípios espíritas pode sim se
dizer que o espiritismo é 

183
00:14:21,510 --> 00:14:25,270
humanista, né? 
Então, é Allan Kardec. 

184
00:14:25,270 --> 00:14:29,110
Teve influências de vários 
pensadores, né? 

185
00:14:29,110 --> 00:14:32,960
Que isto a gente pode conversar.
Na sequência. 

186
00:14:33,430 --> 00:14:37,910
E essas influências, além da 
vivência que ele teve durante 

187
00:14:38,390 --> 00:14:43,030
seu período, né? 
De educação, com com pestalose, 

188
00:14:43,350 --> 00:14:47,750
com influências de Rousseau. 
Tudo isso traz, né? 

189
00:14:47,750 --> 00:14:51,830
Na vivência de Kardec, nos seus 
estudos, era um homem que falava

190
00:14:51,830 --> 00:14:56,750
várias línguas, era um homem que
fazia traduções, tinha acesso às

191
00:14:56,750 --> 00:15:02,150
bibliotecas desses pensadores, 
então tudo isso influenciou essa

192
00:15:02,150 --> 00:15:06,280
perspectiva. 
Humanista e humanitária do 

193
00:15:06,280 --> 00:15:09,600
espiritismo, todos esses 
princípios da Caridade, da 

194
00:15:09,600 --> 00:15:12,470
justiça. 
Real da Liberdade, né? 

195
00:15:12,470 --> 00:15:16,830
Da fraternidade, tendo um homem 
como o centro, né? 

196
00:15:16,830 --> 00:15:20,790
Dessa, dessa concepção, desse 
pensamento, sim. 

197
00:15:20,790 --> 00:15:25,190
O espiritismo é nesse viés 
humanista, porém, mais à frente,

198
00:15:25,190 --> 00:15:28,150
ao final no livro do Eugênio 
Lara, ele vai trazer uma 

199
00:15:28,150 --> 00:15:32,600
perspectiva, é. 
E ele diz que é um paradoxo, 

200
00:15:32,600 --> 00:15:36,120
porque o humanismo, ele se 
concentra no homem como o centro

201
00:15:36,800 --> 00:15:40,400
e o espiritismo traz a 
perspectiva do conceito do 

202
00:15:40,400 --> 00:15:43,200
interesistencial de Herculano 
pires. 

203
00:15:43,630 --> 00:15:47,390
Né? 
Então, para além do do homem 

204
00:15:47,390 --> 00:15:52,270
como centro, há o espírito, né? 
Como centro, então seria um 

205
00:15:52,270 --> 00:15:57,150
espiritismo humanista e, na 
perspectiva do Eugênio lar, ele 

206
00:15:57,150 --> 00:16:00,950
traz ainda esse outro 
componente, que seria um 

207
00:16:00,950 --> 00:16:06,030
humanismo da interexistência. 
Então acho que para iniciar eu 

208
00:16:06,030 --> 00:16:07,590
queria trazer esta 
considerações. 

209
00:16:08,910 --> 00:16:11,990
Essa questão, tu estás 
levantando, remontando a 

210
00:16:11,990 --> 00:16:16,150
Herculano pires, ela será objeto
de uma questão mais à frente. 

211
00:16:16,150 --> 00:16:20,750
Foi um spoiler bem oportuno. 
Alexandre, o que que poderias 

212
00:16:20,750 --> 00:16:23,430
complementar a respeito é eu. 
Vou. 

213
00:16:23,750 --> 00:16:26,630
Eu penso que. 
A? 

214
00:16:26,630 --> 00:16:30,430
Forma do movimento se. 
Desenvolveu no Brasil, ele foi 

215
00:16:31,150 --> 00:16:33,430
foi muito degratia. 
Para uma perspectiva humanista. 

216
00:16:35,120 --> 00:16:38,560
Nós investimos todo o nosso 
humanismo no trabalho 

217
00:16:38,560 --> 00:16:40,770
especialista. 
E aí? 

218
00:16:41,450 --> 00:16:45,570
A gente sofre um processo de 
retomatização que inviabiliza a 

219
00:16:45,570 --> 00:16:48,770
produção desse discurso. 
Então a gente não pode dialogar 

220
00:16:48,770 --> 00:16:51,970
para nós, o que seria um 
humanismo espírita? 

221
00:16:52,650 --> 00:16:56,050
Porque eu eu fico aí com que 
Alessandra estava falando, para 

222
00:16:56,050 --> 00:16:59,610
que esse humanismo espírita, ele
precisa partir do paradigma do 

223
00:16:59,610 --> 00:17:02,490
espírito para ser humanismo 
espírita. 

224
00:17:02,490 --> 00:17:06,890
E aí, em que momento a gente faz
isso e porque assim a gente pode

225
00:17:06,890 --> 00:17:10,400
citar um exemplo ou outro de 
pesquisador independente. 

226
00:17:11,829 --> 00:17:15,630
O grosso do conteúdo produzido 
pelos espíritos no Brasil não 

227
00:17:15,630 --> 00:17:19,710
tratam de humanismo. 
Então essa para mim é a grande 

228
00:17:19,710 --> 00:17:22,750
dificuldade que a gente tem é 
poder, é é, veja como a gente 

229
00:17:22,750 --> 00:17:26,310
tem dificuldade hoje de produzir
uma discussão sobre gênero ou 

230
00:17:26,310 --> 00:17:31,230
sobre raça, ou ser humanista no 
ponto, é de discutir as questões

231
00:17:31,230 --> 00:17:34,390
sociais e de ser parceiro dos 
movimentos sociais, por exemplo.

232
00:17:34,710 --> 00:17:36,590
Então, se a gente disser no 
centro espírita que a gente quer

233
00:17:36,590 --> 00:17:41,070
fechar uma parceria com OMSTA 
gente vai ser é colocado em em 

234
00:17:41,070 --> 00:17:44,990
desobessão permanente, então. 
Porque a gente não consegue 

235
00:17:44,990 --> 00:17:49,710
fazer esse tipo de vinculação. 
Então esse processo de de de de 

236
00:17:50,670 --> 00:17:53,510
o processo humanista, ele parte 
da minha concepção. 

237
00:17:53,510 --> 00:17:57,710
Primeiro da da da presunção de 
que a gente está tratando com 

238
00:17:57,710 --> 00:18:00,070
humano. 
Então, mas como é que a gente 

239
00:18:00,070 --> 00:18:02,510
trata do humano, se a gente 
enxerga o humano apenas por um 

240
00:18:02,510 --> 00:18:06,510
viés, que é Oo viés espiritual, 
quer dizer assim, o mundo 

241
00:18:06,510 --> 00:18:08,550
verdadeiro? 
Então a gente faz de conta que 

242
00:18:08,550 --> 00:18:11,870
está vivendo aqui, né? 
E dá a cesta básica, pão, sopa e

243
00:18:11,870 --> 00:18:13,870
tal. 
Espera a desencarnar para viver 

244
00:18:13,870 --> 00:18:17,870
na colônia espiritual, aí viver 
a verdadeira vida e a gente não 

245
00:18:17,870 --> 00:18:20,950
discute as Humanidades. 
Então eu acho que essa conversa 

246
00:18:20,950 --> 00:18:25,150
ela deve começar no sentido de 
redefinir o sujeito enquanto um 

247
00:18:25,150 --> 00:18:28,030
sujeito histórica, cognitivo, 
afetivo. 

248
00:18:28,960 --> 00:18:32,470
Emocional, intelectual. 
Cultural, político, social e 

249
00:18:32,470 --> 00:18:35,430
espiritual, né? 
Aí, quando e quando a gente 

250
00:18:35,430 --> 00:18:39,190
fizer isso aí a gente vai poder 
tratar de um humanismo que 

251
00:18:39,270 --> 00:18:42,910
entenda as demandas. 
É da própria perspectiva 

252
00:18:42,910 --> 00:18:44,950
espírita. 
Se tu me permite, eu queria ler 

253
00:18:44,950 --> 00:18:47,670
um trechinho, eu sei que hoje eu
já li em outros espaços de 

254
00:18:47,670 --> 00:18:50,710
Kardec, na revista espírita de 
68. 

255
00:18:51,910 --> 00:18:55,630
É quando ele diz assim, o 
espiritismo conduz precisamente,

256
00:18:55,710 --> 00:18:58,670
ao fim que se propõem todos os 
homens progressistas. 

257
00:18:59,430 --> 00:19:03,550
É, pois, impossível, que mesmo 
sem se conhecerem, eles não 

258
00:19:03,550 --> 00:19:07,750
pensem da maneira da mesma 
maneira sobre certos pontos e 

259
00:19:07,750 --> 00:19:11,950
que quando se conhecerem, não se
dêem as mãos para caminhar 

260
00:19:11,950 --> 00:19:15,990
juntos na mesma rota, ao 
encontro de seus inimigos 

261
00:19:15,990 --> 00:19:20,950
comuns, os preconceitos sociais,
a rotina, o fanatismo, a 

262
00:19:20,950 --> 00:19:25,350
intolerância e a ignorância. 
Se isso não é um pensamento 

263
00:19:25,350 --> 00:19:29,350
humanista, eu não sei o que é um
pensamento humanista, ou seja, o

264
00:19:29,350 --> 00:19:33,430
pensamento está em Kardec, mas a
forma de vivenciálo na prática 

265
00:19:33,430 --> 00:19:36,510
espírita se perdeu com o tempo e
se perdeu no caminho. 

266
00:19:36,670 --> 00:19:38,950
Isso é, pelo menos a leitura que
eu faço. 

267
00:19:38,950 --> 00:19:41,950
E é como eu começo a minha. 
A minha intervenção para não 

268
00:19:42,230 --> 00:19:50,850
falar demais. 
Marcelo, você tá sem o áudio? 

269
00:19:54,070 --> 00:20:02,140
Continua sem áudio? 
Agora. 

270
00:20:04,790 --> 00:20:08,510
Poço, estão me ouvindo? 
Quem achou é. 

271
00:20:09,560 --> 00:20:14,600
É essa essa sua fala, Alexandre,
ela, associada ao comentário da 

272
00:20:14,600 --> 00:20:19,920
Alessandra Araújo, nos coloca 
num dilema clássico em relação 

273
00:20:19,920 --> 00:20:23,040
ao espiritismo brasileiro ou ao 
espiritismo. 

274
00:20:23,320 --> 00:20:27,400
Made in Brasil, exportado para 
os outros países que adotam a 

275
00:20:27,400 --> 00:20:33,080
mesma configuração estabelecida 
na simbiose federação espírita 

276
00:20:33,080 --> 00:20:36,200
brasileira, concelho espírita 
Internacional. 

277
00:20:37,430 --> 00:20:42,230
Se há, em termos de teoria e 
prática entre o espiritismo 

278
00:20:42,230 --> 00:20:47,310
preconizado e trabalhado por 
Allan Kardec e o espiritismo, 

279
00:20:47,310 --> 00:20:51,990
convertido em religião 
espiritualista na pátria do 

280
00:20:51,990 --> 00:20:54,910
Cruzeiro. 
Então esse ponto é essencial 

281
00:20:54,910 --> 00:20:59,950
para que a gente contextualize 
algumas das falas atuais, não é?

282
00:21:00,070 --> 00:21:04,270
É importante também salientar 
que a tua menção ao movimento 

283
00:21:04,270 --> 00:21:07,950
dos trabalhadores sem Terra, 
assim como outros movimentos 

284
00:21:07,950 --> 00:21:11,240
sociais. 
Fundamental para nós 

285
00:21:11,480 --> 00:21:15,390
percebermos. 
Que o espiritismo dialoga ou 

286
00:21:15,390 --> 00:21:18,950
deve dialogar com todas as 
Correntes e convicções de 

287
00:21:18,950 --> 00:21:24,110
pensamento e organismos sociais,
independente da sua configuração

288
00:21:24,230 --> 00:21:30,110
ou ideologia, nós temos que nos 
alinhar em termos de objetivos 

289
00:21:30,230 --> 00:21:33,790
em termos de alcance, em termos 
de movimentos sociais. 

290
00:21:34,110 --> 00:21:37,590
Como eu costumo dizer em alguns 
momentos aqui no ECK, nós 

291
00:21:37,590 --> 00:21:41,950
precisamos fazer espiritismo no 
extramuros da instituição 

292
00:21:41,990 --> 00:21:44,030
espírita. 
Porque fazer do lado de direito 

293
00:21:44,030 --> 00:21:47,030
é muito fácil. 
Você está protegido pela 

294
00:21:47,030 --> 00:21:51,030
egrégora, como eles dizem você 
está protegido pela edificação 

295
00:21:51,030 --> 00:21:55,430
da casa espírita. 
E quem ali entra se submete 

296
00:21:55,910 --> 00:22:00,150
necessariamente ao regimento da 
instituição associativa. 

297
00:22:00,390 --> 00:22:05,310
Agora, quando você sai para fora
e trabalha com esses movimentos,

298
00:22:05,430 --> 00:22:10,590
dialoga com esses movimentos, 
constrói iniciativas pequenas 

299
00:22:11,310 --> 00:22:15,430
num bairro, num pedaço da 
cidade, até. 

300
00:22:16,040 --> 00:22:18,760
Alcançar como nós vimos no 
debate de ontem. 

301
00:22:19,190 --> 00:22:25,110
Uns conselhos representativos 
sociais vigentes na união, nos 

302
00:22:25,110 --> 00:22:30,390
estados, você consegue 
amplificar essa ideia de 

303
00:22:30,390 --> 00:22:34,270
trabalho social, espírita ou de 
humanismo espírita, como é o 

304
00:22:34,270 --> 00:22:37,070
nosso tema hoje? 
Tem uma outra questão que é 

305
00:22:37,070 --> 00:22:40,670
derivada da primeira e aí começo
pelo Alexandre e depois volto 

306
00:22:40,670 --> 00:22:45,590
para Alessandra. 
Há uma ideia, conforme foi dito 

307
00:22:45,590 --> 00:22:50,110
na introdução desse nosso 
trabalho de hoje, do humanismo 

308
00:22:50,110 --> 00:22:53,110
secular, né? 
O humanismo que começa com os 

309
00:22:53,110 --> 00:22:56,990
gregos, começa com os romanos, 
renasce a partir do 

310
00:22:56,990 --> 00:23:01,470
renascimento, sem redundância e 
se transforma em referência para

311
00:23:01,470 --> 00:23:05,110
os mundos ou para as eras 
Moderna e contemporânea. 

312
00:23:05,590 --> 00:23:12,590
Existe, em paralelo a este 
humanismo secular que conversa 

313
00:23:12,590 --> 00:23:15,630
com diversas filosofias e até 
mesmo religiões. 

314
00:23:15,790 --> 00:23:18,550
Nós temos. 
O humanismo cristão, que é 

315
00:23:18,550 --> 00:23:23,230
aquele baseado nos dogmas 
seculares da igreja que de certa

316
00:23:23,230 --> 00:23:27,630
forma é reinterpretado é 
reproduzido no mainstream 

317
00:23:27,630 --> 00:23:31,030
espírita, nacional e 
Internacional. 

318
00:23:31,750 --> 00:23:35,870
Será que aquele humanismo 
originário não é mais adequado 

319
00:23:35,870 --> 00:23:40,190
do que o humanismo cristão 
adotado pelos espíritas para 

320
00:23:40,190 --> 00:23:44,550
sanar as próprias deficiências 
do espiritismo prático ou do 

321
00:23:44,550 --> 00:23:50,000
meio espírita brasileiro? 
Olha, essa pergunta é a pergunta

322
00:23:50,000 --> 00:23:52,040
que vale 1000000 lá no programa 
do. 

323
00:23:53,510 --> 00:23:56,950
Ela vale 1000000. 
Mas assim, cara, eu. 

324
00:23:56,950 --> 00:24:00,590
Eu fico pensando que a gente 
precisa essa pergunta. 

325
00:24:00,590 --> 00:24:04,630
Ela não é respondida de forma 
completa, porque ela é 

326
00:24:04,790 --> 00:24:09,510
fragmentada e fragmentável, 
porque primeiro, de que Jesus a 

327
00:24:09,510 --> 00:24:12,390
gente está falando, porque se 
for o Jesus Cristo. 

328
00:24:12,430 --> 00:24:14,950
Oo. 
Cristo, importado da igreja 

329
00:24:14,950 --> 00:24:18,790
católica e psilítero e 
trabalhado pelo movimento 

330
00:24:18,790 --> 00:24:23,430
espírita a partir de um processo
de mitização esse aí o humanismo

331
00:24:23,430 --> 00:24:27,510
dele não funciona porque. 
O humanismo piegas, sectário, 

332
00:24:27,510 --> 00:24:31,070
egoísta. 
Sabe, e que ele. 

333
00:24:31,070 --> 00:24:36,390
Ele não tem a proposta de 
produzir justiça social, porque 

334
00:24:36,590 --> 00:24:42,190
ele defende um mundo onde AA 
reforma íntima essa, essa coisa 

335
00:24:42,190 --> 00:24:45,070
que a gente vem divulgando. 
Aí há há um século. 

336
00:24:45,270 --> 00:24:48,710
Ela tem, ela tem que resolver. 
O problema das pessoas e não 

337
00:24:48,710 --> 00:24:52,230
política pública, então a gente 
não vai discutir política, então

338
00:24:52,230 --> 00:24:56,190
eu não consigo ver humanismo, 
seja ele secular ou cristão, que

339
00:24:56,190 --> 00:24:58,990
não parta do pressuposto de uma 
política social justa. 

340
00:24:59,270 --> 00:25:02,910
Igualitária então, quando a 
gente fala de Brasil essa, esse 

341
00:25:02,910 --> 00:25:05,110
humanismo político, ele precisa 
ser ainda maior. 

342
00:25:05,110 --> 00:25:07,550
A gente está falando de um dos 
países de maior desigualdade 

343
00:25:07,550 --> 00:25:12,750
social do planeta, 94% do PIB 
está na mão de 6% da população e

344
00:25:12,750 --> 00:25:15,910
a gente fala de um sistema 
religioso que acredita que dá, 

345
00:25:15,910 --> 00:25:17,950
põe sopa, vai resolver o 
problema das pessoas. 

346
00:25:18,350 --> 00:25:20,990
Então a gente não vai produzir 
humanismo a partir do 

347
00:25:20,990 --> 00:25:23,830
assistencialismo. 
Perceba que faz mais de 100 anos

348
00:25:23,830 --> 00:25:25,870
que a gente doa a cesta básica e
não matamos a fome. 

349
00:25:25,870 --> 00:25:28,470
Ou seja, porque nós não vamos 
saciar a fome do povo 

350
00:25:28,470 --> 00:25:30,990
brasileiro. 
Distribuindo cestas básicas em 

351
00:25:30,990 --> 00:25:34,750
que pese que eu não sou contra 
eu trabalho especialista. 

352
00:25:34,990 --> 00:25:38,230
Se há fome, a gente precisa 
ajudar de alguma maneira o que 

353
00:25:38,230 --> 00:25:41,670
eu sou contra é você fazer 
daquilo ali um trampolim para 

354
00:25:41,670 --> 00:25:44,230
uma colônia espiritual. 
Isso para mim não é humanismo, é

355
00:25:44,230 --> 00:25:48,070
permuta, é troca, é barganha. 
Sabe quando a gente fala da 

356
00:25:48,070 --> 00:25:51,110
produção de política pública, 
tem uma parte significativa 

357
00:25:51,110 --> 00:25:54,110
dessa população espírita que é a
favor desse tipo de trabalho, 

358
00:25:54,190 --> 00:25:56,910
mas é contra a política pública 
de distribuição de renda. 

359
00:25:57,990 --> 00:26:00,670
Então eu não sei que humanismo é
esse que não consegue ver o 

360
00:26:00,670 --> 00:26:03,350
outro como humano. 
Eu falo nos meus livros e 

361
00:26:03,350 --> 00:26:05,710
principalmente no primeiro, que 
eu chamo de mendigo de 

362
00:26:05,710 --> 00:26:09,110
estimação, que são os assistidos
dentro do centro espírita, que 

363
00:26:09,110 --> 00:26:13,030
são tratados dessa maneira. 
Não é porque apenas você quer 

364
00:26:13,150 --> 00:26:17,110
ajudar o sujeito a ter comida, é
porque você entende que aquele 

365
00:26:17,110 --> 00:26:20,110
ali é o caminho que você tem 
para encontrar o seu caminho. 

366
00:26:20,710 --> 00:26:24,270
É, é, sabe, embora, embora 
pareça redundante, não é. 

367
00:26:24,270 --> 00:26:28,390
Mas e isso para mim não funciona
como humanismo, nem espírita, 

368
00:26:28,390 --> 00:26:30,670
nem cristã, nem secular. 
Isso é uma forma. 

369
00:26:31,080 --> 00:26:34,640
De troca de barganha o humanismo
que Eu Acredito e aquele que 

370
00:26:34,640 --> 00:26:37,830
primeiro entende o outro. 
E percebe o outro como humano? 

371
00:26:38,030 --> 00:26:40,070
Não existe humanismo ser humano,
então. 

372
00:26:40,350 --> 00:26:43,270
Acho que a gente deveria. 
Deve-se partir dessa dessa 

373
00:26:43,270 --> 00:26:47,120
discussão. 
Alessandra. 

374
00:26:48,890 --> 00:26:53,770
Marcelo é, eu penso que se faz 
necessário que. 

375
00:26:54,280 --> 00:26:58,480
Conhecer, né? 
Em verdade, o que o humanismo no

376
00:26:58,480 --> 00:27:03,520
seu no seu conceito, na sua 
identidade inicial, né? 

377
00:27:03,520 --> 00:27:07,640
Na sua interpretação Na Na, no 
termo o que é que quer dizer? 

378
00:27:07,640 --> 00:27:12,400
Esse termo se faz necessário pra
gente compreender o que a gente 

379
00:27:12,400 --> 00:27:16,640
vai falar sobre humanismo, né? 
Porque caiu em lugar comum a 

380
00:27:16,640 --> 00:27:19,600
questão do humanismo, né? 
As empresas falam de humanismo, 

381
00:27:19,600 --> 00:27:21,400
os departamento de recursos 
humanos. 

382
00:27:22,070 --> 00:27:25,550
Se fala muito de humanismo, mas 
não se compreende o que é o 

383
00:27:25,550 --> 00:27:27,870
humanismo. 
É uma corrente filosófica de 

384
00:27:27,870 --> 00:27:31,910
onde ele surgiu, que movimentos 
foram necessários para se chegar

385
00:27:31,910 --> 00:27:35,510
a esse humanismo, né? 
Então, assim, movimento de 

386
00:27:35,510 --> 00:27:40,070
ideias, movimento cultural, 
movimento histórico, movimento 

387
00:27:40,070 --> 00:27:45,230
social e político, né? 
Que vem lá da antiguidade para 

388
00:27:45,230 --> 00:27:49,550
ser movimento, pelo menos no 
século 19, né? 

389
00:27:49,550 --> 00:27:54,430
Ele, ele teve que se integrar a 
uma série de modificações. 

390
00:27:55,070 --> 00:27:58,910
É a questão da ascensão da 
burguesia, a questão da do 

391
00:27:58,910 --> 00:28:01,510
feudalismo por pré capitalismo, 
né? 

392
00:28:01,510 --> 00:28:08,430
AAA questão da sociedades 
medievais, tudo isso é as 

393
00:28:08,430 --> 00:28:13,030
revoluções que aconteceram de 
pensamento, enfim, a. 

394
00:28:13,080 --> 00:28:17,800
Tradição espírita, né? 
No No mainstream espírita é não 

395
00:28:17,800 --> 00:28:22,080
tem o hábito e o costume de ler 
e de estudar e de compreender do

396
00:28:22,080 --> 00:28:25,720
que se trata determinadas 
Correntes filosóficas. 

397
00:28:26,270 --> 00:28:29,350
De compreender onde Kardec 
estava inserido. 

398
00:28:29,350 --> 00:28:34,230
Então, o humanismo, né? 
Na verdade, as raízes do 

399
00:28:34,230 --> 00:28:38,430
humanismo, ela remonta das 
revoluções de ideias, 

400
00:28:38,710 --> 00:28:42,670
movimentos, né, principalmente 
de homens que. 

401
00:28:42,880 --> 00:28:48,560
Defenderam a centralidade do 
humano quando aquela defesa ela 

402
00:28:48,560 --> 00:28:53,560
IA contra, né? 
11 mainstream de pensamento, 

403
00:28:53,560 --> 00:28:57,950
então assim. 
Dogmático, clerical, então você 

404
00:28:58,190 --> 00:29:02,870
tirar o Divino do centro e 
trazer o homem à humanidade para

405
00:29:02,870 --> 00:29:07,470
o centro era algo que não se 
pensava naquela momento, né? 

406
00:29:07,470 --> 00:29:10,990
Lá da da da, do, do início, do 
renascimento, por exemplo, na 

407
00:29:10,990 --> 00:29:14,190
Itália, né? 
Quando começaram a se trabalhar,

408
00:29:14,550 --> 00:29:19,350
essas alternâncias, né? 
De produções literárias. 

409
00:29:19,350 --> 00:29:24,350
Enfim, toda essa mudança de 
pensamento O Mestre espírita não

410
00:29:24,350 --> 00:29:28,230
tem acesso a essas informações 
como muitos de nós no campo 

411
00:29:28,230 --> 00:29:31,830
progressista não temos. 
É pra pra se falar de um 

412
00:29:31,830 --> 00:29:35,630
humanismo espírita. 
É preciso compreender que o 

413
00:29:35,990 --> 00:29:40,590
humanismo de Karl Marx ele 
influenciou, né? 

414
00:29:40,590 --> 00:29:43,350
Pensadores, foi um humanismo 
ateu? 

415
00:29:43,350 --> 00:29:46,270
Foi. 
Mas foi humanismo que trouxe a 

416
00:29:46,270 --> 00:29:50,430
importância do trabalho, a 
importância do homem econômico 

417
00:29:50,710 --> 00:29:55,550
para situar a humanidade nessa 
perspectiva social também. 

418
00:29:56,470 --> 00:29:58,750
Né? 
Então isso está entrelaçado, 

419
00:29:59,470 --> 00:30:01,310
muito. 
Embora se discuta muito no 

420
00:30:01,310 --> 00:30:06,230
espiritismo que Marx não tem 
nada a ver com a com a filosofia

421
00:30:06,230 --> 00:30:09,510
espírita. 
Mas Kardec também bebeu dessas 

422
00:30:09,510 --> 00:30:13,830
Fontes. 
É quando se trata do espiritismo

423
00:30:13,830 --> 00:30:17,350
cristão. 
Há muita controvérsia nesse 

424
00:30:17,350 --> 00:30:21,510
sentido do que Kardec traz de de
de Jesus para o espiritismo, né?

425
00:30:21,510 --> 00:30:25,910
Muita muitos questionamentos, 
com o que que Kardec traz no 

426
00:30:25,910 --> 00:30:27,550
evangelho? 
Segundo o espiritismo, com 

427
00:30:27,550 --> 00:30:32,190
relação né ao cristianismo? 
Mas eu penso que o que Kardec 

428
00:30:32,190 --> 00:30:37,190
quis trazer da experiência, da 
vivência que nós conhecemos do 

429
00:30:37,190 --> 00:30:42,870
Jesus homem, né, foi a sua 
ética, foi a sua moral, né? 

430
00:30:42,870 --> 00:30:46,430
Foi os ensinamentos que ele 
deixou para a humanidade, então.

431
00:30:46,790 --> 00:30:50,310
Penso que isso não se confunde 
com humanismo cristão. 

432
00:30:50,870 --> 00:30:56,510
Kardec traz Jesus, traz as suas 
práticas, mas ele não abraça o 

433
00:30:56,510 --> 00:30:58,950
humanismo cristão. 
Porque eu eu penso nesse 

434
00:30:58,950 --> 00:31:02,350
sentido, porque o humanismo 
cristão, ele vai defender o 

435
00:31:02,350 --> 00:31:07,310
pecado, o céu, o inferno, né? 
Toda essa questão dogmática de 

436
00:31:07,310 --> 00:31:11,510
ritos de Sacramento, tudo mais 
que não é a nossa vivência no 

437
00:31:11,510 --> 00:31:15,630
espiritismo. 
Já o espiritismo secular, ele é 

438
00:31:15,630 --> 00:31:16,870
laico. 
Né? 

439
00:31:16,870 --> 00:31:20,950
Ele é anti-clerical e foi, pelo 
menos foi esse o entendimento 

440
00:31:20,950 --> 00:31:23,190
que eu tive. 
Foi disso que Kardec mais se 

441
00:31:23,190 --> 00:31:28,550
aproximou, inclusive o já se 
Regis ele faz, eu trouxe até 11,

442
00:31:28,910 --> 00:31:32,110
fala dele que eu registrei aqui,
que eu achei bastante 

443
00:31:32,110 --> 00:31:37,990
interessante. 
Quando ele fala dessa afinidade.

444
00:31:38,950 --> 00:31:45,990
Do Kardec com deixa eu ver se eu
encontro aqui com o humanismo 

445
00:31:46,270 --> 00:31:49,070
secular? 
Ele disse que o humanismo 

446
00:31:49,430 --> 00:31:53,710
kardecista ele se aproxima muito
mais do secular, ao laico do que

447
00:31:53,710 --> 00:31:57,350
do cristão, porque ele é 
espiritualista por natureza, né?

448
00:31:57,350 --> 00:32:01,070
Então, por ser uma concepção 
antidogma, né? 

449
00:32:01,070 --> 00:32:05,110
É é Oo Divino, não está no 
centro de tudo por ser livre, 

450
00:32:05,110 --> 00:32:08,670
pensador. 
Kardec se aproximou mais disso, 

451
00:32:08,670 --> 00:32:11,630
então, o que é que diz Oo Justin
Regis que eu anotei aqui? 

452
00:32:11,630 --> 00:32:15,750
Ele diz o seguinte, o verdadeiro
humanismo kardecista deverá ser 

453
00:32:15,750 --> 00:32:20,630
um humanismo pós-cristão. 
Isento disso, que a gente já 

454
00:32:20,630 --> 00:32:25,390
falou dessas amarras dogmáticas 
dessa linguagem religiosista, 

455
00:32:25,790 --> 00:32:27,830
né? 
Que Herculano pires já criticava

456
00:32:27,830 --> 00:32:33,190
o religiosismo é dissociada do 
místico, mas buscando uma 

457
00:32:33,190 --> 00:32:36,550
espiritualidade mais solidária, 
né? 

458
00:32:36,790 --> 00:32:39,670
Que mais se aproxime da 
laicidade? 

459
00:32:39,990 --> 00:32:42,390
Não. 
A laicidade que a gente conhece 

460
00:32:42,390 --> 00:32:45,190
hoje, que muito se confunde com 
o estado laico. 

461
00:32:45,790 --> 00:32:49,360
Então, no meu entendimento. 
É necessário. 

462
00:32:49,510 --> 00:32:54,150
Que O Mestre espírita? 
Compreenda o que quer dizer, 

463
00:32:54,150 --> 00:32:58,400
humanismo. 
Faço uma leitura, entenda que 

464
00:32:58,400 --> 00:33:02,080
existem vários tipos de 
humanismo que o humanismo 

465
00:33:02,080 --> 00:33:07,680
espírita é um deles, mas que 
tudo isso se é converge, né? 

466
00:33:07,680 --> 00:33:11,830
Para que? 
Nós possamos perceber, e aí eu 

467
00:33:11,830 --> 00:33:14,950
falo dessa um pouco dessa minha 
experiência no campo 

468
00:33:14,950 --> 00:33:19,830
progressista que sem esse avanço
no. 

469
00:33:19,880 --> 00:33:26,120
Campo do estudo das análises, 
das reflexões, continuaremos. 

470
00:33:27,880 --> 00:33:31,880
No espiritismo dogmático, que 
foi trazido embora o que foi 

471
00:33:31,880 --> 00:33:36,280
trazido de Allan Kardec, da 
França, quando o espírito chegou

472
00:33:36,280 --> 00:33:40,720
ao Brasil, no Rio de Janeiro e 
foram os intelectuais franceses 

473
00:33:40,760 --> 00:33:42,760
que recepcionaram, mas que ele 
não foi? 

474
00:33:43,310 --> 00:33:46,710
Tão ampliado como foi com Teles 
de Menezes, na Bahia. 

475
00:33:47,630 --> 00:33:53,150
É, ficou essa herança daquela 
disputa entre Bezerra de 

476
00:33:53,150 --> 00:33:56,790
Menezes, né? 
EEE, mais precisamente o torcer 

477
00:33:56,790 --> 00:34:00,990
que optou pelo espiritismo 
religioso. 

478
00:34:00,990 --> 00:34:08,230
Então essa herança eu vejo mais 
como uma decisão, né? 

479
00:34:08,230 --> 00:34:12,830
Tomada no Brasil por aqueles que
tomaram a frente. 

480
00:34:13,870 --> 00:34:17,630
Do espiritismo brasileiro, mas, 
na minha compreensão, 

481
00:34:17,630 --> 00:34:20,190
principalmente da leitura que eu
fiz do Eugênio Lara, porque eu 

482
00:34:20,190 --> 00:34:23,670
não sou um especialista em 
filosofia, nem sou socióloga. 

483
00:34:23,989 --> 00:34:28,949
Essa não é uma área que eu 
Domino, mas eu compreendo que o 

484
00:34:28,949 --> 00:34:33,670
espiritismo secular mais se 
aproxima, mas que ou cristão, ou

485
00:34:33,670 --> 00:34:38,830
secular, né? 
Se os espiritas brasileiros não 

486
00:34:38,989 --> 00:34:44,190
se apropriarem desse 
conhecimento, não haverá. 

487
00:34:44,880 --> 00:34:47,040
A possibilidade de fazer essa 
virada de Chape. 

488
00:34:48,940 --> 00:34:51,100
Pessoa 5. 
Esse. 

489
00:34:51,219 --> 00:34:53,820
Ponto, me daria um minuto, 
Marcelo, bem rapidinho, claro, 

490
00:34:53,820 --> 00:34:57,740
pode ser. 
É, eu fiquei provocado aí pelas 

491
00:34:57,740 --> 00:35:02,380
falas pertinentes da Alessandra.
É, mas assim eu acho que há uma 

492
00:35:02,380 --> 00:35:04,060
mistura também. 
Eu quero aproveitar isso que ela

493
00:35:04,060 --> 00:35:05,460
está falando para ratificar o 
que ela. 

494
00:35:05,460 --> 00:35:07,260
Disse. 
Entre a questão do 

495
00:35:07,260 --> 00:35:11,660
antropocentrismo e o humanismo, 
então as pessoas misturam 

496
00:35:11,660 --> 00:35:15,100
conceitos porque elas não param 
para estudar conceitos e uma 

497
00:35:15,100 --> 00:35:17,420
coisa que a Alessandra falou que
eu acho muito importante. 

498
00:35:17,420 --> 00:35:18,860
Nós. 
É. 

499
00:35:18,900 --> 00:35:21,540
É. 
É, parece que é um pecado, sabe?

500
00:35:22,480 --> 00:35:24,560
Assim, fulano é intelectual, é 
como se fulano tivesse uma 

501
00:35:24,560 --> 00:35:28,000
doença contagiosa, porque é, 
parece que é uma coisa ruim, né?

502
00:35:28,350 --> 00:35:31,190
Nas tipo assim, tu faz o que não
eu escrevo não, mas não 

503
00:35:31,190 --> 00:35:33,350
trabalha, não, não. 
Eu sou professor, não trabalha 

504
00:35:33,350 --> 00:35:35,350
não. 
Então Oo movimento espelho 

505
00:35:35,350 --> 00:35:39,550
também herdou isso. 
Então é, é eu, eu sou de centro 

506
00:35:39,550 --> 00:35:42,590
de periferia. 
Tenho 40 e eu tenho 50 de idade 

507
00:35:42,590 --> 00:35:45,550
de 42, de movimento espírito e 
ouvia muito isso, né? 

508
00:35:45,870 --> 00:35:48,750
Quando a gente mostrava que 
tinha algum conhecimento, aí o 

509
00:35:48,750 --> 00:35:52,030
cara dizia assim, olha, cuidado 
com a vaidade. 

510
00:35:52,950 --> 00:35:56,950
Cuidado com a vaidade e a gente 
não discutia conceito porque 

511
00:35:56,950 --> 00:36:00,790
sempre que chegava na discussão 
conceitual ou baixo, padrão 

512
00:36:00,790 --> 00:36:03,430
vibratório, o cara estava idoso.
Então como é que a gente vai 

513
00:36:03,430 --> 00:36:06,790
produzir conhecimento se a gente
não tiver coragem de enfrentar, 

514
00:36:07,150 --> 00:36:09,190
saber esses desafios, porque é 
tudo muito eu. 

515
00:36:09,190 --> 00:36:14,470
Eu penso dessa maneira que esses
esses diálogos são novos, não é 

516
00:36:14,470 --> 00:36:17,590
que são novos, por né é porque 
não foram feitos. 

517
00:36:18,190 --> 00:36:21,470
Então eu acho que essa coisa que
ela colocou agora da gente poder

518
00:36:21,710 --> 00:36:25,110
conceitualizar e entender o que 
significa cada conceito e a 

519
00:36:25,110 --> 00:36:27,110
relação que ele tem com a 
própria filosofia. 

520
00:36:27,550 --> 00:36:29,750
É importante para a produção do 
conhecimento que a gente está 

521
00:36:29,750 --> 00:36:35,230
tentando fazer. 
Bom, dentro de tudo isso que 

522
00:36:35,230 --> 00:36:41,200
vocês acabaram de dizer eu sou. 
Eu sou forçado a dizer também 

523
00:36:42,040 --> 00:36:46,120
que. 
É impossível dialogar com 

524
00:36:46,120 --> 00:36:51,080
Vaticano espírita em termos 
claros, abertos em termos 

525
00:36:51,080 --> 00:36:56,320
dialógicos e dialécticos, porque
eu digo isso, eu estive 17 anos 

526
00:36:56,320 --> 00:37:00,400
no conselho federativo nacional 
e lá eu dialogava com os membros

527
00:37:00,400 --> 00:37:03,200
das federativas estaduais e com 
a diretoria da FEB. 

528
00:37:04,270 --> 00:37:08,960
Era uma outra posição? 
Era, digamos assim, jogar o jogo

529
00:37:08,960 --> 00:37:13,280
conforme as regras do jogo. 
Claro que aqui ou ali era 

530
00:37:13,280 --> 00:37:19,080
possível inserir um pensamento 
autônomo, alternativo, 

531
00:37:19,280 --> 00:37:24,240
progressista, mas com pouca 
reverberação, com pouco eco, 

532
00:37:24,600 --> 00:37:30,160
porque há uma estrutura central,
uma estrutura religiosa, uma 

533
00:37:30,160 --> 00:37:34,230
estrutura hierárquica. 
Que estabelece princípios e 

534
00:37:34,230 --> 00:37:40,350
regras que estabelece a forma 
como os temas são trabalhados e 

535
00:37:40,350 --> 00:37:44,870
que não privilegia em nenhum 
momento o conhecimento 

536
00:37:44,870 --> 00:37:47,190
originário da doutrina dos 
espíritos. 

537
00:37:47,470 --> 00:37:51,030
Esse ponto precisa ser 
salientado porque privilegiar o 

538
00:37:51,030 --> 00:37:54,430
conhecimento originário da 
doutrina dos espíritos não 

539
00:37:54,430 --> 00:37:59,510
significa citar excertos de uma 
outra obra de Allan Kardec, 

540
00:37:59,510 --> 00:38:03,270
nunca num cartaz num banner ou 
num lançamento de alguma 

541
00:38:03,270 --> 00:38:06,790
iniciativa. 
Um Congresso, um evento, um 

542
00:38:06,790 --> 00:38:11,960
programa, é uma. 
Nova forma de trabalhar com 

543
00:38:11,960 --> 00:38:15,680
determinados segmentos dentro do
meio espírita brasileiro 

544
00:38:16,360 --> 00:38:22,120
significa contrapor a informação
originária com a informação 

545
00:38:22,120 --> 00:38:26,160
subsidiária secundária, 
produzida pelo espiritismo 

546
00:38:26,160 --> 00:38:30,960
brasileiro e fundada nesse 
pensamento cristão que ambos 

547
00:38:30,960 --> 00:38:36,080
destacaram, que é baseado em 
dogma, em verdade, indiscutível.

548
00:38:36,430 --> 00:38:41,470
Em preceitos que afrontam a 
lógica racional espírita, numa 

549
00:38:41,470 --> 00:38:45,390
ideia de Jesus como espírito 
puro e um espírito puro. 

550
00:38:45,390 --> 00:38:49,790
Não reencarna, portanto, 
aproxima-se da ideia paralela à 

551
00:38:49,790 --> 00:38:53,350
Kardec, de Jean-Baptiste 
rooseten e a sua obra. 

552
00:38:53,350 --> 00:38:57,150
Clássica? 
E única, os 4 evangelhos de um 

553
00:38:57,190 --> 00:39:02,150
ser a genere de um Jesus 
fluídico e como podemos 

554
00:39:02,150 --> 00:39:06,950
estruturar um pensamento que se 
se embasa no humanismo secular 

555
00:39:07,270 --> 00:39:09,360
que? 
Produz uma reforma 

556
00:39:09,360 --> 00:39:13,430
institucional. 
Interna, para depois ir para a 

557
00:39:13,430 --> 00:39:19,990
rua, conseguir dialogar e 
influir de uma maneira decisiva 

558
00:39:19,990 --> 00:39:24,070
nos movimentos sociais. 
Se nós ainda estamos aferrados a

559
00:39:24,070 --> 00:39:29,550
um pensamento hegemônico que é 
totalmente contrário à ideia que

560
00:39:29,550 --> 00:39:34,150
Kardec prelecionou um outro 
parêntese que precisa ser feito 

561
00:39:34,150 --> 00:39:38,230
a amigos para dizer que o Jesus 
embora. 

562
00:39:39,880 --> 00:39:44,600
Ao cunhado por Allan Kardec e 
muitas passagens das suas obras.

563
00:39:44,950 --> 00:39:50,470
Como Jesus Cristo não é o mesmo 
Jesus Cristo das igrejas 

564
00:39:50,470 --> 00:39:55,390
cristãs, Kardec está dando 
apenas a adjetivação comum 

565
00:39:55,390 --> 00:39:59,670
conhecida e se deixou seduzir 
muitas das vezes. 

566
00:39:59,910 --> 00:40:04,150
Porque Marcelo Kardec se deixou 
seduzir porque era um homem no 

567
00:40:04,150 --> 00:40:08,310
espírito encarnado e tinha as 
suas idiossincrasias. 

568
00:40:08,550 --> 00:40:13,870
Tinha as suas conformações. 
Tinha uma lógica de formação 

569
00:40:13,870 --> 00:40:18,070
protestante. 
Tinha o convívio com muitos 

570
00:40:18,070 --> 00:40:21,750
espíritas, que, como no Brasil, 
deixam de ser católicos, 

571
00:40:21,750 --> 00:40:26,150
protestantes, batistas luteranos
e se tornam espíritas, mas 

572
00:40:26,150 --> 00:40:31,950
continuam com o elã, um vínculo 
das máximas Morais do 

573
00:40:31,950 --> 00:40:36,070
cristianismo. 
E depois também precisamos 

574
00:40:36,070 --> 00:40:40,310
destacar isso para enquadrar 
essa mudança qualitativa que o 

575
00:40:40,310 --> 00:40:45,630
humanismo espírita proporciona. 
Kardec se deixou envolver também

576
00:40:45,630 --> 00:40:53,190
por personalidades cristãs, 
padres, bispos, nomes de. 

577
00:40:53,520 --> 00:40:57,520
Vultos do cristianismo que 
assinam comunicações, muitas 

578
00:40:57,520 --> 00:41:02,600
delas de elevado teor moral, 
muitas delas de conhecimento 

579
00:41:02,600 --> 00:41:08,800
espiritual amplo, mas ainda 
presas ao veso de interpretação.

580
00:41:08,910 --> 00:41:15,680
Dogmática da religião cristã. 
Vamos partir para essa relação 

581
00:41:15,680 --> 00:41:21,800
que a Alessandra fez no início é
referindo-se a Herculano pires. 

582
00:41:23,680 --> 00:41:27,040
Diante desse contexto, nós 
tivemos. 

583
00:41:27,120 --> 00:41:30,120
Nós tivemos no espiritismo 
originário, como bem salienta o 

584
00:41:30,120 --> 00:41:33,200
professor Herculano. 
Um. 

585
00:41:34,720 --> 00:41:41,280
Um consenso 11 trabalho 
associado entre 2 Humanidades, 

586
00:41:41,280 --> 00:41:45,830
assim diz o professor. 
Uma humanidade encarnada e uma 

587
00:41:45,830 --> 00:41:51,950
humanidade desencarnada. 
Ou seja, foi o espiritismo quem 

588
00:41:51,950 --> 00:41:58,190
deu voz aos desencarnados. 
Quem permitiu que eles fossem 

589
00:41:58,190 --> 00:42:05,560
considerados na ideia? 
Material e espiritual do chamado

590
00:42:05,560 --> 00:42:11,960
princípio filosófico espírito, 
no entanto, nós temos no Brasil,

591
00:42:11,960 --> 00:42:15,070
em especial. 
Um comportamento padrão, 

592
00:42:15,070 --> 00:42:19,360
Alexandre de. 
Conversionismo e de 

593
00:42:19,360 --> 00:42:24,840
proselitismo, como a sugerir que
o espiritismo seria o futuro das

594
00:42:24,840 --> 00:42:29,320
religiões, como a sugerir que o 
espiritismo é uma religião 

595
00:42:29,400 --> 00:42:33,240
avançada. 
É uma religião de Deus, como 

596
00:42:33,240 --> 00:42:36,840
existem em algumas obras 
psicografadas, espíritas? 

597
00:42:37,480 --> 00:42:41,720
Como assumir essa condição, que 
se expressa, por exemplo, na 

598
00:42:41,720 --> 00:42:44,880
expressão Brasil coração do 
mundo? 

599
00:42:45,030 --> 00:42:48,870
Pátria do evangelho, como se o 
Brasil fosse superior aos outros

600
00:42:48,870 --> 00:42:53,790
países, numa projeção Futura e 
como se a espiritualidade 

601
00:42:53,790 --> 00:42:59,550
destinasse uma única Terra, 
relembrando os dogmas cristãos 

602
00:42:59,710 --> 00:43:06,910
de Roma, de da judeia que foram 
aos seus tempos, considerados os

603
00:43:06,910 --> 00:43:11,790
berços da civilização do futuro.
Como então enquadrar isso? 

604
00:43:11,790 --> 00:43:17,110
Essa proposta, que se qualifica 
como algo diferenciado, não ou 

605
00:43:17,110 --> 00:43:21,590
sendo? 
Com a necessidade de termos uma 

606
00:43:21,590 --> 00:43:28,230
dialógica com outras expressões 
do pensamento humano e social, 

607
00:43:28,750 --> 00:43:32,590
para que os espíritas possam 
contribuir efetivamente para as 

608
00:43:32,990 --> 00:43:36,670
resoluções dos graves problemas 
da atualidade. 

609
00:43:45,150 --> 00:43:49,750
Alexandre. 
Eu pensei que seria Alessandra. 

610
00:43:50,030 --> 00:43:53,430
OOK é? 
Vamos lá, eu estava aqui 

611
00:43:53,430 --> 00:43:55,470
pensando primeiro, a gente tem 
que. 

612
00:43:56,870 --> 00:43:59,470
Eu. 
Eu parece 1111 redundância, mas 

613
00:43:59,470 --> 00:44:02,310
assim, primeiro a gente precisa 
conhecer o nosso material de 

614
00:44:02,310 --> 00:44:05,230
pesquisa, o nosso universo de 
pesquisa precisa conhecer 

615
00:44:05,230 --> 00:44:08,670
espiritismo. 
Acho que OEEEE eu quero até. 

616
00:44:09,430 --> 00:44:11,630
Me inspirar no próprio 
Herculano, que dizia que o 

617
00:44:11,630 --> 00:44:14,390
grande problema do espírito era 
do espírito brasileiro é que as 

618
00:44:14,390 --> 00:44:15,910
pessoas não conhecem o 
espiritismo. 

619
00:44:16,550 --> 00:44:18,910
Esse para mim é o é o é o ponto 
crucial. 

620
00:44:18,910 --> 00:44:23,350
O segundo é em uma vez, 
conhecendo ser menos arrogante, 

621
00:44:23,950 --> 00:44:26,870
porque EEOOOO os o movimento 
espírita brasileiro. 

622
00:44:26,870 --> 00:44:28,950
Ele é muito arrogante. 
Ele acha que. 

623
00:44:29,040 --> 00:44:31,750
Por si só? 
Ele dá conta de resolver todas 

624
00:44:31,750 --> 00:44:34,870
as questões sociais e de 
responder a todas as perguntas, 

625
00:44:34,950 --> 00:44:36,870
e a gente aprende. 
Isso no espiritismo? 

626
00:44:37,270 --> 00:44:41,350
Olhe o palestrante pode até não 
saber, mas o espiritismo 

627
00:44:41,350 --> 00:44:45,030
responde a todas as perguntas. 
E o espírito tem nem nenhuma 

628
00:44:45,030 --> 00:44:47,830
filosofia, responde Marcelo 
Alessandra. 

629
00:44:47,830 --> 00:44:50,470
A todas as perguntas, qual é a 
filosofia que as quantas todas 

630
00:44:50,470 --> 00:44:53,670
as perguntas pega a filosofia? 
Responder perguntas ou criar 

631
00:44:53,670 --> 00:44:56,990
perguntas para que a gente sabe 
para que a sociedade em conjunto

632
00:44:56,990 --> 00:44:59,270
encontre as soluções das 
respostas. 

633
00:44:59,510 --> 00:45:04,270
Então, e esse é um ponto. 
Outro ponto é uma vez conhecendo

634
00:45:04,510 --> 00:45:08,590
nós não teríamos medo de nos 
descaracterizarmos, porque se o 

635
00:45:08,590 --> 00:45:12,590
espiritismo é isso, que que eles
acabam pregoando. 

636
00:45:12,830 --> 00:45:16,110
Essa Fortaleza toda com a 
ciência, não desmente, segundo 

637
00:45:16,110 --> 00:45:18,390
muitos. 
Então porque esse medo tão 

638
00:45:18,390 --> 00:45:22,390
grande de se descaracterizar? 
Se ele é isso mesmo, ele 

639
00:45:22,390 --> 00:45:27,310
sobreviverá à ciência, ao tempo,
e se ele não for realmente isso,

640
00:45:27,310 --> 00:45:32,830
ele não sobreviverá, porque nada
nada sobrevive ao tempo, é o 

641
00:45:32,830 --> 00:45:34,630
tempo. 
Ele se encarrega de ir colocando

642
00:45:34,630 --> 00:45:37,230
as coisas em seu lugar. 
É assim que funciona e ele não 

643
00:45:37,230 --> 00:45:40,870
vai deixar de fazer isso com o 
espiritismo, porque eu considero

644
00:45:40,870 --> 00:45:45,350
isso é importante. 
Porque a gente precisa entender.

645
00:45:46,390 --> 00:45:50,150
Que os espíritos que trazem suas
comunicações e os grandes 

646
00:45:50,150 --> 00:45:54,150
médiuns, eles não são critério 
de verdade e eles não falam em 

647
00:45:54,150 --> 00:45:58,230
nome do espiritismo. 
Então, enquanto eles houver essa

648
00:45:58,230 --> 00:46:02,830
ideia, existia essa ideia de que
os grandes médios, os grandes 

649
00:46:02,830 --> 00:46:06,670
espíritos, falam em nome da do 
espírito e criam um espiritismo 

650
00:46:06,670 --> 00:46:09,950
paralelo ao espiritismo de 
Kardec, porque essa é a verdade.

651
00:46:09,950 --> 00:46:13,310
A gente vai encontrar em várias 
citações desses espíritos e 

652
00:46:13,310 --> 00:46:16,550
desses métodos, coisas que vão 
de encontro a Kardec, que o povo

653
00:46:16,550 --> 00:46:19,190
que não estuda. 
Fica com os espíritos e não 

654
00:46:19,190 --> 00:46:23,590
conhece nem o que Kardec fala. 
Essa é a grande verdade, EEO 

655
00:46:23,590 --> 00:46:27,870
outro ponto para mim que é 
crucial é quando isso vai chegar

656
00:46:27,870 --> 00:46:30,230
na ponta, digamos assim. 
Quando é que a gente vai 

657
00:46:30,230 --> 00:46:33,870
conseguir transformar isso em 
política, em política, de 

658
00:46:33,870 --> 00:46:36,910
aplicação social ou política 
social a partir de uma 

659
00:46:36,910 --> 00:46:39,710
perspectiva filosófica, espírita
e de um humanismo espírita? 

660
00:46:40,750 --> 00:46:43,950
Quando a gente for, vai 
produzindo essas discussões e 

661
00:46:43,950 --> 00:46:48,990
dela dessas discussões forem 
nascendo propostas pedagógicas. 

662
00:46:49,920 --> 00:46:54,440
Sabe que se possam colocar a 
partir de uma diagnose, os 

663
00:46:54,440 --> 00:46:57,760
centros espíritas precisam ser 
aparelhados para que isso 

664
00:46:57,760 --> 00:47:00,240
funcione. 
Sair de uma perspectiva 

665
00:47:00,240 --> 00:47:03,440
heteronômma para uma perspectiva
de construção de autonomia, 

666
00:47:04,080 --> 00:47:06,240
sabe? 
É EE fazer com que os centros 

667
00:47:06,240 --> 00:47:09,800
espíritas sejam centro da 
didiversidade cultural, social e

668
00:47:09,800 --> 00:47:13,360
política a partir de uma 
perspectiva pedagógica. 

669
00:47:14,120 --> 00:47:18,000
Isso são todos, são todos. 
Eu acho que o meu livro novo, eu

670
00:47:18,040 --> 00:47:20,880
eu acabo falando muito sobre 
isso, porque para. 

671
00:47:20,920 --> 00:47:23,600
Poder a gente pensar numa teoria
espírita sobre gênero, sexo. 

672
00:47:24,430 --> 00:47:27,470
A gente precisa pensar o que é 
que existe dentro do espaço 

673
00:47:27,470 --> 00:47:30,870
discutido, que não permite a 
construção dessa teoria. 

674
00:47:31,750 --> 00:47:38,590
A dogmatização é é uma delas. 
A sacralização é outra coisa que

675
00:47:38,590 --> 00:47:40,910
inviabiliza. 
Qual é o diálogo que se produz 

676
00:47:40,910 --> 00:47:44,750
na dogmatização? 
Alessandra, não há diálogo no 

677
00:47:44,750 --> 00:47:48,470
processo dogmático, não é? 
E vejam só isso, é reverberado 

678
00:47:48,470 --> 00:47:51,270
dentro da prática espírita, 
dentro do incêndio espírita, 

679
00:47:51,270 --> 00:47:54,870
porque é assim que funciona. 
Se você não concorda, você vai 

680
00:47:54,870 --> 00:47:58,550
embora. 
É, é, não há diálogo, eu não. 

681
00:47:58,550 --> 00:48:01,110
Eu não posso nem dizer assim, ó,
mas eu não concordo e dizer o 

682
00:48:01,110 --> 00:48:04,310
motivo da minha discorda, não. 
Você é tem 2 caminhos, ou 

683
00:48:04,310 --> 00:48:06,150
concorda? 
Ou boa noite. 

684
00:48:06,150 --> 00:48:10,270
Não precisa ficar aqui porque 
não funciona para quem discorda,

685
00:48:10,630 --> 00:48:12,870
então. 
EE para encerrar, para não ficar

686
00:48:12,870 --> 00:48:16,310
muito longo, a minha fala tem um
processo dentro de tudo isso, 

687
00:48:16,310 --> 00:48:19,430
dessa vivência da produção das 
autonomias e uma proposta 

688
00:48:19,430 --> 00:48:23,150
pedagógica que é a diagnose. 
Como é que funciona o 

689
00:48:23,150 --> 00:48:27,310
diagnóstico? 
A diagnose é exatamente o 

690
00:48:27,310 --> 00:48:31,430
contrário daquilo que é feito 
dentro do movimento espírita, 

691
00:48:31,430 --> 00:48:32,750
né? 
Brasileiro, dentro espírita em 

692
00:48:32,750 --> 00:48:34,150
brasileiro. 
Por quê? 

693
00:48:34,510 --> 00:48:39,350
Porque a diagnose ela identifica
os recursos humanos e, a partir 

694
00:48:39,350 --> 00:48:42,870
disso, você monta a estrutura 
pedagógica, ou seja, um 

695
00:48:42,870 --> 00:48:45,470
professor, e vocês são de sala 
de aula também. 

696
00:48:45,590 --> 00:48:48,510
Eu lhe passo, às vezes uma 
semana, 15 dias produzindo uma 

697
00:48:48,510 --> 00:48:52,430
diagnóstico para ele saber que 
tipo de sala ele tem, qual é o 

698
00:48:52,430 --> 00:48:55,750
nível da turma, que pontos ele 
precisa fortalecer? 

699
00:48:56,030 --> 00:48:59,790
Que pontos ele não precisa isso 
às vezes muda até a perspectiva 

700
00:48:59,790 --> 00:49:02,670
dele com relação ao currículo 
que ele precisa aplicar. 

701
00:49:02,990 --> 00:49:05,390
É assim que funciona no 
espiritismo, não. 

702
00:49:06,310 --> 00:49:08,110
É. 
É medicamente fechado. 

703
00:49:08,110 --> 00:49:11,110
Eu quero fazer aqui porque eu 
sempre que falo nisso, eu nunca 

704
00:49:11,110 --> 00:49:15,310
coloco para meu amigo Salomão 
que está aí, que o que fizeram 

705
00:49:15,310 --> 00:49:18,430
do esgh. 
É, é tudo o que eles precisavam 

706
00:49:18,430 --> 00:49:22,910
para essa metodologia que tem 
como fim à reprodução do 

707
00:49:22,910 --> 00:49:25,270
conteúdo. 
A gente precisa produzir 

708
00:49:25,270 --> 00:49:27,110
conteúdo. 
Aí a pergunta é, como é que se 

709
00:49:27,110 --> 00:49:29,430
produz conteúdo sem 
discordância? 

710
00:49:30,350 --> 00:49:34,150
E para encerrar, é veja como pra
mim, isso é uma coisa que fere 

711
00:49:34,150 --> 00:49:35,470
muito. 
AAA. 

712
00:49:35,470 --> 00:49:38,590
Estrutura, sabe da coisa. 
Quando a gente diz assim não, a 

713
00:49:38,590 --> 00:49:43,350
gente não pode discordar, porque
baixo padrão vibratório, o que 

714
00:49:43,350 --> 00:49:46,550
que a gente diz com isso? 
Que nós somos imaturos? 

715
00:49:48,150 --> 00:49:52,590
Irracionais a ponto de ficar com
raiva do coleguinha, porque ele 

716
00:49:52,590 --> 00:49:56,190
não concorda com a gente. 
Isso é uma. 

717
00:49:56,190 --> 00:50:00,670
Isso é uma, você assina a sua 
incompetência, a sua 

718
00:50:00,670 --> 00:50:04,310
incapacidade de produzir um 
diálogo, porque as pessoas não 

719
00:50:04,310 --> 00:50:09,870
conseguem discordar da ideia sem
discordar da pessoa, porque eu 

720
00:50:09,870 --> 00:50:12,270
posso discordar do Marcelo ou de
Alessandro em qualquer ponto. 

721
00:50:12,270 --> 00:50:14,950
Aqui o meu amor, o meu afeto, o 
meu carinho por eles, não vai 

722
00:50:14,950 --> 00:50:17,110
mudar por conta disso. 
Eu tenho certeza que o deles por

723
00:50:17,110 --> 00:50:21,310
mim também não porque faz parte 
do processo dialógico. 

724
00:50:21,310 --> 00:50:24,550
A concordância e a discordância.
Então eu acho que esses pontos. 

725
00:50:24,790 --> 00:50:28,630
Precisam ser trabalhados e 
conjuntamente, eles funcionam no

726
00:50:28,630 --> 00:50:31,870
sentido de desdogmatizar o 
espiritismo e oferecer uma 

727
00:50:31,870 --> 00:50:37,390
perspectiva mais cadaciana é EE 
que mais democrática e mais 

728
00:50:37,390 --> 00:50:44,250
humanista. 
Com Marcelo primeiro lugar, 

729
00:50:44,570 --> 00:50:47,370
Brasil, coração do mundo, pátria
do evangelho, considera como um 

730
00:50:47,370 --> 00:50:56,030
desserviço, né, ao espiritismo? 
Eu penso sempre que isso é 

731
00:50:56,030 --> 00:50:59,430
estrutural, né? 
Toda essa construção do 

732
00:50:59,430 --> 00:51:05,350
espiritismo em solo brasileiro. 
Cujo livro que foi escrito lá na

733
00:51:05,350 --> 00:51:09,270
ditadura, na época de de Vargas,
né, que que teve também essa 

734
00:51:09,270 --> 00:51:12,790
pretensão? 
Eu vejo como um projeto, né? 

735
00:51:12,790 --> 00:51:16,750
Aquilo que eu falei no início da
questão das escolhas, por isso 

736
00:51:16,750 --> 00:51:20,950
que eu acho importante e 
necessário sempre historicizar 

737
00:51:21,150 --> 00:51:25,390
contextualizar para que nós 
tenhamos a compreensão de que 

738
00:51:25,390 --> 00:51:29,230
momentos isso aconteceu, o 
porquê que isso aconteceu, quem 

739
00:51:29,230 --> 00:51:33,870
eram as pessoas envolvidas, 
então desde lá, a disputa da 

740
00:51:33,870 --> 00:51:38,680
unificação do espiritismo. 
Na segunda gestão de Bezerra de 

741
00:51:38,680 --> 00:51:43,550
Menezes, quando? 
Se definiu se optou, né? 

742
00:51:43,550 --> 00:51:48,870
Pelo crustanguismo crustanismo, 
como queira, ficou definido que 

743
00:51:48,870 --> 00:51:52,630
o espiritismo brasileiro não 
permitiria a Liberdade de 

744
00:51:52,630 --> 00:51:55,870
pensamento, né? 
A autonomia. 

745
00:51:55,870 --> 00:51:58,630
Isso não seria possível. 
Isso que Alexandre está dizendo,

746
00:51:58,630 --> 00:52:02,830
o contraditório não vai ser 
possível que nós temos para 

747
00:52:02,830 --> 00:52:05,590
dizer sobre o espírito 
espiritismo brasileiro. 

748
00:52:05,590 --> 00:52:09,110
É isso. 
Terra do Cruzeiro, o Brasil vai 

749
00:52:09,110 --> 00:52:12,470
salvar a humanidade. 
Inclusive, 11 pessoa que é da 

750
00:52:12,470 --> 00:52:15,190
área de história. 
Se pegar esse livro vai ver 

751
00:52:15,190 --> 00:52:19,350
aberrações no final do livro se 
fala, eu estou falando 

752
00:52:19,350 --> 00:52:23,790
especificamente do livro, porque
ele retrata ele, enfatiza. 

753
00:52:23,790 --> 00:52:31,150
Ele fortalece ele, promove é 
como é que eu posso dizer uma? 

754
00:52:31,240 --> 00:52:35,560
Uma pauta, né? 
Que é. 

755
00:52:35,720 --> 00:52:40,880
Legitima essa opção pelo 
espiritismo religioso dogmático 

756
00:52:40,880 --> 00:52:44,560
e que existe a brasileiro. 
Então quando eu digo o quê? 

757
00:52:45,240 --> 00:52:47,480
Brasil é o coração do mundo, é a
pátria. 

758
00:52:47,590 --> 00:52:52,030
Rogério, é é que no Brasil se 
plantou a árvore do Cruzeiro. 

759
00:52:52,030 --> 00:52:54,950
É o Brasil que vai se vir de 
exemplo para os demais. 

760
00:52:55,350 --> 00:53:00,110
Isso empodera, não é? 
Nós somos espíritas e nós somos 

761
00:53:00,110 --> 00:53:04,230
melhores do que as demais 
espiritualidades. 

762
00:53:04,230 --> 00:53:09,350
As demais religiosidades. 
Ninguém vai nos contestar, tanto

763
00:53:09,350 --> 00:53:13,950
que é como você falou no início,
Marcelo, o diálogo não é com 

764
00:53:13,950 --> 00:53:17,670
esse machtre espírita. 
Ele fica. 

765
00:53:17,670 --> 00:53:21,830
Ele é dificultado exatamente 
porque as pessoas não têm essa 

766
00:53:21,830 --> 00:53:25,270
Liberdade de refletir, dizer 
não. 

767
00:53:25,270 --> 00:53:28,110
Concordo com isso. 
Eu discordo disso, que Kardec 

768
00:53:28,110 --> 00:53:33,030
falou, tá certo, eu não vou 
simplesmente ler as obras de 

769
00:53:33,070 --> 00:53:36,830
André Luiz Emmanuel e ter aquilo
como verdade absoluta. 

770
00:53:37,710 --> 00:53:41,990
Isso não é permitido, termina se
transformando numa alienação 

771
00:53:42,710 --> 00:53:45,440
pessoas. 
Pessoas alienadas, repetindo 

772
00:53:45,440 --> 00:53:50,640
aqueles mesmos trechos dos 
livros psicografados, tendo os 

773
00:53:50,640 --> 00:53:56,440
médios brasileiros como é, é 
exemplos de de pessoas 

774
00:53:56,440 --> 00:54:00,400
magnânimas. 
Pessoas, como se diz, espíritos 

775
00:54:00,400 --> 00:54:01,840
iluminados. 
Então, para mim, isso é um 

776
00:54:01,840 --> 00:54:07,630
projeto de poder. 
É um projeto para alienar massas

777
00:54:07,630 --> 00:54:11,630
não muito diferente do que se 
fez a igreja católica, né? 

778
00:54:11,630 --> 00:54:15,510
Não muito diferente do que a 
gente já conhece na história do 

779
00:54:15,510 --> 00:54:19,510
mundo, na história do Brasil. 
Então, pra mim isso é um projeto

780
00:54:19,510 --> 00:54:22,990
de poder, de calar as pessoas, 
tanto que os espíritas, que 

781
00:54:22,990 --> 00:54:27,750
estão dialogando no campo 
progressista tentando trazer 

782
00:54:28,230 --> 00:54:31,510
pautas femininas e feministas, 
com uma questão da 

783
00:54:31,510 --> 00:54:35,070
descriminalização do aborto, 
como a questão da. 

784
00:54:35,270 --> 00:54:39,910
A sexualidade feminina, como a 
questão da comunidade LGBT, QIA 

785
00:54:39,910 --> 00:54:43,990
mais questões sobre o ambiente. 
O planeta está morrendo? 

786
00:54:44,230 --> 00:54:50,190
Nada disso se vê se houve no 
mainstream, espírita, porque 

787
00:54:50,190 --> 00:54:54,550
associar essas questões sociais,
essas questões do humano. 

788
00:54:55,670 --> 00:55:00,750
Traz o espírita pro pé no chão, 
tira ele daquela aura do Divino,

789
00:55:00,990 --> 00:55:05,430
onde tudo que Deus quer né? 
Espere que Deus vai fazer por 

790
00:55:05,430 --> 00:55:07,910
você, Deus é. 
É como é que diz? 

791
00:55:07,910 --> 00:55:12,190
Deus no comando, né todo tudo, 
Deus vai fazer por você, cruze 

792
00:55:12,190 --> 00:55:17,910
os braços e agradeça então, quem
se alinha com esse pensamento 

793
00:55:18,310 --> 00:55:22,350
está bastante satisfeito. 
Está numa caixinha, né? 

794
00:55:22,590 --> 00:55:27,190
Sem se permitir pensar, refletir
EEE, romper com esses grilhões. 

795
00:55:27,550 --> 00:55:30,550
Então, pra mim, isso é um 
projeto. 

796
00:55:33,200 --> 00:55:38,400
É um projeto hegemônico de 
poder, ele está baseado como 

797
00:55:38,400 --> 00:55:43,480
bem, escreveu o Nelson agora há 
pouco, em outras obras, né? 

798
00:55:43,720 --> 00:55:49,240
Nós tivemos um autor que foi 
presidente da federação espírita

799
00:55:49,240 --> 00:55:55,200
do Espírito Santo e depois se 
afastou desse mestre em espírita

800
00:55:55,320 --> 00:55:59,800
e escreveu um livro chamado 
conscientização espírita. 

801
00:56:00,190 --> 00:56:03,830
Você já vem conhecer, já devem 
ter lido muitos dos companheiros

802
00:56:03,830 --> 00:56:08,350
que estão ao vivo conosco 
também, já acompanharam oi. 

803
00:56:08,430 --> 00:56:12,390
É o jeito, Lacerda. 
Isso, gênio Lacerda da Silva, eu

804
00:56:12,390 --> 00:56:16,910
conheci o gênio. 
É em meados da década de 80, por

805
00:56:16,910 --> 00:56:18,710
correspondência. 
Ainda, né? 

806
00:56:19,030 --> 00:56:22,710
Os mais novos não vão saber do 
que. 

807
00:56:22,760 --> 00:56:26,400
Nós estamos falando trocar 
cartas, né? 

808
00:56:26,520 --> 00:56:30,680
Esperar uma semana para o 
correio trazer Boas Novas. 

809
00:56:30,990 --> 00:56:33,630
Né? 
Tem até algumas músicas do 

810
00:56:33,630 --> 00:56:36,390
cancioneiro da MPB que falam 
disso, né? 

811
00:56:36,390 --> 00:56:40,790
Esperar por uma carta até o 
Chico Buarque trocava é 

812
00:56:40,870 --> 00:56:44,750
correspondência com Francis hime
naquele período duro dos anos de

813
00:56:44,750 --> 00:56:46,830
chumbo, né? 
Mas o que que eu estou dizendo? 

814
00:56:46,830 --> 00:56:50,350
O livro a caminho da luz, por 
exemplo, discografado pelo 

815
00:56:50,350 --> 00:56:56,670
querido e doce Chico mais ditado
AA regra de cabresto pelo padre 

816
00:56:56,670 --> 00:57:01,470
Manuel da Nóbrega é uma afronta 
à história da humanidade. 

817
00:57:01,870 --> 00:57:08,030
É uma validação de conceitos 
espúrios a respeito das leis que

818
00:57:08,030 --> 00:57:12,430
regem AA nossa vida enquanto 
espírito é totalmente contrário.

819
00:57:12,590 --> 00:57:15,790
AA terceira parte do livro dos 
espíritos tá aqui na minha mão, 

820
00:57:15,790 --> 00:57:19,510
na tradição do Herculano pires, 
que trata das leis Morais, das 

821
00:57:19,510 --> 00:57:24,230
leis que se aplicam em todos os 
mundos, em todas as Vertentes, 

822
00:57:24,230 --> 00:57:28,150
sejam elas encarnadas ou 
desencarnadas, né? 

823
00:57:28,430 --> 00:57:31,190
Um outro livro, também 
horroroso, chama-se, chama-se o 

824
00:57:31,190 --> 00:57:34,150
consolador, novamente assinado 
pelo padre. 

825
00:57:34,230 --> 00:57:37,950
E psicografado pelo doce Chico 
são obras que validam, por 

826
00:57:37,950 --> 00:57:42,070
exemplo, a condição de 
subserviência da mulher que 

827
00:57:42,070 --> 00:57:47,270
validam a opressão do trabalho 
que validam AAA luta pelo 

828
00:57:47,270 --> 00:57:53,230
capital a qualquer preço que 
validam a meritocracia daqueles 

829
00:57:53,230 --> 00:57:56,750
que podem, mais do que os 
outros, e não estabelece o 

830
00:57:56,750 --> 00:58:00,430
princípio de isonomia, que é 
muito mais em relação ao 

831
00:58:00,430 --> 00:58:05,670
princípio da igualdade. 
Nós já estamos nivelados pelas 

832
00:58:05,670 --> 00:58:09,350
leis divinas, né? 
Nós somos todos iguais, até 

833
00:58:09,350 --> 00:58:12,390
certo ponto, a poesia da 
Constituição federal também diz,

834
00:58:12,390 --> 00:58:16,390
todos são iguais perante a lei, 
mas o que nós precisamos é de 

835
00:58:16,390 --> 00:58:21,790
equidade é de isonomia, é de 
tratamento igual, mas 

836
00:58:21,790 --> 00:58:27,470
respeitando-se a desigualdade 
dos diferentes e fazendo suprir 

837
00:58:27,470 --> 00:58:30,870
essa condição de 
hipossuficiência para alcançar 

838
00:58:30,870 --> 00:58:35,430
um patamar de nívelamento que 
possa lhe dar as mesmas 

839
00:58:35,430 --> 00:58:38,470
condições. 
Que o outro, mas aquinhoado mais

840
00:58:38,470 --> 00:58:43,950
inteligente, mais esperto, mais 
capaz perante as leis humanas, 

841
00:58:44,030 --> 00:58:48,150
também é ter essa condição de 
equilíbrio. 

842
00:58:48,790 --> 00:58:52,270
Meus amigos. 
Essa conversa vai longe a 

843
00:58:52,270 --> 00:58:55,590
respeito das diferenças entre a 
proposta originária do 

844
00:58:55,590 --> 00:59:01,430
espiritismo, que é conciliada 
com o humanismo e a proposta é 

845
00:59:01,470 --> 00:59:04,310
da Caridade espírita que 
assumiu. 

846
00:59:04,550 --> 00:59:09,230
É essa essa condição de 
protagonista e é entoada como um

847
00:59:09,230 --> 00:59:12,790
mantra, né? 
Aquele fora da Caridade não há 

848
00:59:12,790 --> 00:59:16,070
salvação do evangelho, é 
interpretado de maneira 

849
00:59:16,070 --> 00:59:19,630
restritiva. 
A Caridade não está apenas no 

850
00:59:19,630 --> 00:59:23,630
dado que lhe sobra. 
A Caridade é segundo Jesus de 

851
00:59:23,630 --> 00:59:27,910
Nazaré, o óvulo da viúva, e é 
aquilo que nós podemos fazer 

852
00:59:27,910 --> 00:59:33,670
além da mera disposição do mero 
gesto de dar o que para nós é 

853
00:59:33,670 --> 00:59:37,670
supérfluo ou esteja sobrando. 
Aí nós temos uma pergunta do 

854
00:59:37,670 --> 00:59:42,110
nosso colaborador que diz assim 
essa noção de Caridade 

855
00:59:42,110 --> 00:59:47,470
assistencialista, essa noção de 
Caridade, que que estabelece 

856
00:59:47,470 --> 00:59:50,790
regras, vou contar 11. 
Causo bem rapidinho. 

857
00:59:50,870 --> 00:59:54,190
Existia uma instituição espírita
em que eu fazia palestras aos 

858
00:59:54,190 --> 00:59:57,910
sábados à tarde. 
Aqui na grande Florianópolis, em

859
00:59:57,910 --> 01:00:02,510
que as pessoas que iam receber a
cesta básica ou os donativos 

860
01:00:02,790 --> 01:00:06,470
tinham que ficar do lado de 
dentro do centro, com a porta 

861
01:00:06,470 --> 01:00:12,070
fechada, assistindo a palestra 
inteira recebendo o passe, sem 

862
01:00:12,070 --> 01:00:15,230
saber muitas das vezes, o que 
que se tratava aquilo para 

863
01:00:15,230 --> 01:00:18,870
depois ser encaminhadas para uma
salinha onde iam receber os 

864
01:00:18,870 --> 01:00:22,630
donativos, né? 
É o cabresto é a Caridade por 

865
01:00:22,630 --> 01:00:25,550
cabresto. 
Então baseado nisso, nesse 

866
01:00:25,550 --> 01:00:29,270
pequeno recorte. 
Certeza com a vivência espírita 

867
01:00:29,270 --> 01:00:33,350
de vocês, devem ter outros 
recortes acerca da interpretação

868
01:00:33,350 --> 01:00:38,270
reducionista da Caridade. 
Essa noção não reforça a ideia 

869
01:00:38,270 --> 01:00:43,070
de que cada ser de cada espírito
encarnado esteja no lugar que 

870
01:00:43,070 --> 01:00:47,220
merece? 
Eu, né? 

871
01:00:50,530 --> 01:00:53,530
Primeiro que a desigualdade 
social não é obra de Deus, não 

872
01:00:53,530 --> 01:00:55,970
é. 
É obra do homem, já disse. 

873
01:00:56,810 --> 01:00:59,330
Já disseram os espíritos a 
partir de Allan Kardec. 

874
01:01:00,190 --> 01:01:06,320
É, eu vejo da seguinte forma. 
Vem novamente essa questão da 

875
01:01:06,320 --> 01:01:11,190
alienação. 
Pelo fato do espírito, vou falar

876
01:01:11,190 --> 01:01:13,750
do espírita brasileiro, do campo
hegemônico. 

877
01:01:14,870 --> 01:01:19,790
Pelo fato de não se permitir. 
Nos ambientes espíritas do 

878
01:01:19,790 --> 01:01:24,150
maestre, em espírita. 
Diálogos acerca das questões 

879
01:01:24,150 --> 01:01:29,950
sociais das desigualdades 
sociais compreendeu os conceitos

880
01:01:29,950 --> 01:01:33,510
do que do que se fala em 
capitalismo. 

881
01:01:34,110 --> 01:01:38,910
É exploração do homem pelo 
homem, é jornada de trabalho 

882
01:01:38,910 --> 01:01:42,430
insinuantes, concentração de 
renda. 

883
01:01:43,710 --> 01:01:48,150
Todas essas temáticas que 
envolvem o social, elas não são 

884
01:01:48,150 --> 01:01:50,710
fomentadas nos ambientes 
espíritos. 

885
01:01:52,030 --> 01:01:57,070
Então fica aquela aquele 
entendimento de que você hoje 

886
01:01:57,070 --> 01:02:00,910
vive, né? 
Precisando da Caridade material 

887
01:02:00,910 --> 01:02:06,030
no centro espírita, porque você 
foi uma pessoa rica no passado, 

888
01:02:06,030 --> 01:02:09,870
numa outra encarnação e você não
soube se utilizar daqueles 

889
01:02:09,870 --> 01:02:12,270
recursos. 
E agora você veio como uma 

890
01:02:12,270 --> 01:02:16,550
pessoa muito pobre, né? 
Para pagar os erros da sua vida 

891
01:02:16,550 --> 01:02:21,470
passada, quando as causas das 
aflições, elas não não são. 

892
01:02:22,320 --> 01:02:24,800
Necessariamente, exclusivamente 
do passado. 

893
01:02:25,230 --> 01:02:28,510
Né? 
Então pra mim passa muito. 

894
01:02:28,510 --> 01:02:32,150
Marcelo, pela questão da do do 
conhecimento, né, de 

895
01:02:32,150 --> 01:02:35,950
possibilitar que as pessoas 
tenham acesso a essas 

896
01:02:35,950 --> 01:02:39,110
informações. 
Volto a falar na questão de um, 

897
01:02:39,110 --> 01:02:44,110
isso é um projeto de não se 
abrir as casas espíritas para 

898
01:02:44,110 --> 01:02:48,640
esse tipo de dinâmica. 
De não possibilitar que a 

899
01:02:48,640 --> 01:02:53,760
comunidade assistida seja um 
integrante da casa espírita, 

900
01:02:54,000 --> 01:02:58,270
como um trabalhador espírito. 
Quem é assistido não é o que 

901
01:02:58,270 --> 01:03:01,030
doa, então, existe aí um recorte
de classe. 

902
01:03:01,590 --> 01:03:06,870
Existe aquela pessoa que doa o 
espírita de classe média branco,

903
01:03:07,110 --> 01:03:11,350
existe aquela pessoa assistida 
que na maioria das vezes é 

904
01:03:11,350 --> 01:03:17,990
pobre, periférica e preta. 
Então, a partir do momento que o

905
01:03:17,990 --> 01:03:22,550
espírita ele não tiver 
compreensão da sua missão. 

906
01:03:23,710 --> 01:03:28,750
Na transformação da sociedade de
que não é doando somente aquele 

907
01:03:29,310 --> 01:03:32,950
pão e aquela cesta que a 
desigualdade social vai deixar 

908
01:03:32,950 --> 01:03:35,390
de existir, mas que isso é 
estrutural. 

909
01:03:36,350 --> 01:03:41,550
Quando ele, enquanto ele não 
perceber que essa ordem social 

910
01:03:41,550 --> 01:03:46,310
capitalista ela não vai 
contemplar uma sociedade igual. 

911
01:03:48,330 --> 01:03:53,170
Na Na questão da equidade, né? 
Nesse campo que eu falo, 

912
01:03:53,650 --> 01:03:58,050
enquanto não, se não, não se 
permitir isso nos ambientes 

913
01:03:58,050 --> 01:04:03,090
espíritas, até porque a maioria 
de nós, brasileiros, lê pouco, 

914
01:04:03,730 --> 01:04:08,210
não se interessa pela instrução,
não se interessa pela leitura, 

915
01:04:08,770 --> 01:04:11,810
né? 
Então, se isso não é fomentado. 

916
01:04:13,110 --> 01:04:17,870
Isso não gera questionamentos. 
Isso não vai gerar indagações, 

917
01:04:18,110 --> 01:04:21,430
por que que eu não consegui me 
manter nas casas espíritas aqui 

918
01:04:21,430 --> 01:04:26,750
na minha cidade? 
Eu vim como todos vocês, de do 

919
01:04:26,750 --> 01:04:29,710
movimento espírita espírita 
tradicional. 

920
01:04:30,630 --> 01:04:34,670
Voltei em 2014, que antes disso 
eu tinha poucas inserções. 

921
01:04:34,670 --> 01:04:41,070
Voltei em 2014 pro centro 
espiritas, mas a partir de 2016,

922
01:04:41,070 --> 01:04:46,470
com o golpe jurídico parlamentar
da presidenta Dilma, quando se 

923
01:04:46,470 --> 01:04:51,790
começou a confundir, né? 
Pensamentos progressistas no 

924
01:04:51,790 --> 01:04:56,350
campo da questão social, 
pensamentos de de inserção, de 

925
01:04:56,350 --> 01:04:58,910
inclusão social nos ambientes 
espíritos. 

926
01:04:59,590 --> 01:05:03,910
Isso foi rotulado como 
esquerdismo, como comunismo. 

927
01:05:04,470 --> 01:05:07,310
Eu compreendi que ali não era o 
meu lugar, porque eu não pude. 

928
01:05:07,310 --> 01:05:11,870
Eu não podia questionar nada 
daquilo, por isso que eu insisto

929
01:05:11,870 --> 01:05:14,470
que é sempre um projeto para 
manter o status quo. 

930
01:05:16,240 --> 01:05:20,640
Então, se nós não avançarmos 
nessa perspectiva de uma 

931
01:05:20,640 --> 01:05:24,760
divulgação de uma cultura 
espírita, é é voltada para o 

932
01:05:24,760 --> 01:05:28,920
social de que a nossa missão, 
enquanto espiritas é 

933
01:05:28,920 --> 01:05:31,800
desconstruir essa sociedade 
injusta. 

934
01:05:31,800 --> 01:05:37,080
Essa sociedade desigual é 
trabalhar para 11 ordem social 

935
01:05:37,240 --> 01:05:41,880
que possibilite que as pessoas 
sejam incluídas, que as pessoas 

936
01:05:41,880 --> 01:05:45,160
tenham pão, tenham comida, 
tenham casa, que as pessoas 

937
01:05:45,160 --> 01:05:47,880
tenham acesso a emprego, que as 
pessoas tenham educação. 

938
01:05:48,550 --> 01:05:52,430
Isso é libertador. 
E os movimentos sociais estão 

939
01:05:52,430 --> 01:05:55,630
fazendo isso. 
Veja o movimento espírita como 

940
01:05:55,630 --> 01:05:59,310
um movimento social. 
Não vejo o espiritismo como uma 

941
01:05:59,310 --> 01:06:02,830
religião. 
O espiritismo é um movimento de 

942
01:06:02,830 --> 01:06:10,070
transformação da sociedade. 
E sem que isso seja fomentado 

943
01:06:10,070 --> 01:06:14,270
nos ambientes espíritas, sem que
as pessoas tinham Liberdade para

944
01:06:14,270 --> 01:06:19,470
expressar isso, construindo 
soluções com os assistidos e não

945
01:06:19,470 --> 01:06:24,990
para os assistidos, chamá Los 
para dialogar, construir com 

946
01:06:24,990 --> 01:06:29,310
eles propostas de é como é que a
gente chama? 

947
01:06:29,310 --> 01:06:31,830
Eu não gosto muito da palavra 
empoderar é. 

948
01:06:31,830 --> 01:06:36,830
É propostas para que as pessoas 
se esqueci o termo agora. 

949
01:06:37,230 --> 01:06:40,350
Se se tornem independentes, né? 
É, é. 

950
01:06:40,390 --> 01:06:44,430
É a questão da renda, 
principalmente, isso não vai 

951
01:06:44,430 --> 01:06:47,830
acontecer. 
Então penso que esse trabalho 

952
01:06:47,830 --> 01:06:52,270
que o que OECK faz esse trabalho
que os coletivos espíritas estão

953
01:06:52,270 --> 01:06:56,990
fazendo, fomentando esse 
diálogo, trazendo as questões 

954
01:06:56,990 --> 01:07:00,430
sociais para a pauta. 
Isso é fundamental para 

955
01:07:00,430 --> 01:07:06,430
desconstruir esse projeto que 
vem sendo legitimado pelo 

956
01:07:06,430 --> 01:07:10,470
espiritismo hegemônico. 
Eu não me canso de me indignar, 

957
01:07:10,470 --> 01:07:14,910
eu não canso de me indignar 
quando eu percebo, na maioria 

958
01:07:14,910 --> 01:07:18,750
das vezes, os centros de 
espiritas não. 

959
01:07:18,990 --> 01:07:25,230
Como é que eu digo, não permite 
o convívio do assistido com quem

960
01:07:25,230 --> 01:07:29,110
doa pode observar, 
principalmente nos centros, nos 

961
01:07:29,110 --> 01:07:31,390
centros maiores, nos centros de 
periferia. 

962
01:07:31,390 --> 01:07:36,390
Você ainda vê numa reunião, é, 
é, eles chamam reunião pública 

963
01:07:36,390 --> 01:07:40,070
doutrinária, você ainda vê a 
comunidade ali participando? 

964
01:07:40,920 --> 01:07:43,680
Mas nos centros mais de elite, a
comunidade não chega nem junto 

965
01:07:43,680 --> 01:07:47,750
naquele dia da reunião um pouco.
Isso me incomoda muito. 

966
01:07:48,590 --> 01:07:52,390
É, então precisamos realmente 
pensar nessa nova humanidade, 

967
01:07:53,070 --> 01:07:59,070
porque com esses conceitos, com 
esse pensamento hegemônico. 

968
01:08:00,400 --> 01:08:05,000
É sendo fomentado muito mais do 
que o pensamento progressista. 

969
01:08:05,910 --> 01:08:08,950
Eu não vejo muito caminho para 
avançarmos. 

970
01:08:09,550 --> 01:08:13,350
Essa perspectiva da mudança. 
Não sei se eu consegui Marcelo 

971
01:08:13,350 --> 01:08:16,229
contemplar isso que você 
perguntou. 

972
01:08:17,840 --> 01:08:21,200
Conseguiu sim, Alexandre. 
É eu. 

973
01:08:21,200 --> 01:08:24,680
Eu estava aqui, eu. 
Só vim bebendo. 

974
01:08:26,229 --> 01:08:29,350
É? 
Cara, eu quero começar com uma 

975
01:08:29,350 --> 01:08:33,149
frase. 
Que é pra mim o suprassumo da 

976
01:08:33,149 --> 01:08:36,390
crueldade. 
Que é assim, uma das maiores 

977
01:08:36,390 --> 01:08:39,350
provas que um sujeito. 
Pode passar, é a Riqueza. 

978
01:08:41,950 --> 01:08:45,910
Saca, você está na miséria e 
escutar isso de um palestrante, 

979
01:08:45,910 --> 01:08:47,910
espírito, isso é de uma 
crueldade. 

980
01:08:49,189 --> 01:08:54,430
Então, se isso é fato, doa tudo 
que tu tem e segue-me, sabe, não

981
01:08:54,430 --> 01:08:56,950
é fato. 
Como é que você diz que a maior 

982
01:08:56,950 --> 01:09:01,550
prova no universo de tanta 
desgraça, de tanta miséria é a 

983
01:09:01,550 --> 01:09:07,350
Riqueza no país que é 
maioritariamente pobre? 

984
01:09:08,830 --> 01:09:12,229
Isso é a. 
Isso é a prova daquilo que 

985
01:09:12,229 --> 01:09:14,670
Alessandra estava falando, que 
as coisas que eu venho trazendo 

986
01:09:14,670 --> 01:09:20,000
nos livros, que é a ideia. 
Da política, da não política. 

987
01:09:20,950 --> 01:09:25,149
Porque quando eu falo de 
política de escola sem partido, 

988
01:09:25,390 --> 01:09:27,950
eu, eu estou fazendo política. 
Quando eu digo que centro 

989
01:09:27,950 --> 01:09:29,990
espírita não é lugar para 
discutir política, eu estou 

990
01:09:29,990 --> 01:09:34,149
fazendo política, não é? 
Eu, então, o grande problema é 

991
01:09:34,149 --> 01:09:36,229
aqui, a política. 
Eu criei um termo. 

992
01:09:37,310 --> 01:09:39,430
Eu cunhei um termo no meu 
primeiro livro e falo dele. 

993
01:09:39,430 --> 01:09:41,990
O segundo, que é movimento 
espírita brasileiro, hegemônico 

994
01:09:42,149 --> 01:09:45,109
federativo, institucionalizado. 
Quando eu, quando a pessoa leu 

995
01:09:45,109 --> 01:09:47,029
isso pra mim, Alexandre não é 
muito não. 

996
01:09:47,029 --> 01:09:50,390
Eu disse, tu acha? 
Eu não acho não, porque aí a 

997
01:09:50,390 --> 01:09:55,950
gente Cunha todo o pensamento 
espírita, porque e contempla os 

998
01:09:55,950 --> 01:10:00,950
espiritismo tradicionais, porque
ainda há uma diferença dentro 

999
01:10:00,950 --> 01:10:04,710
desse universo, porque há 
aqueles que ainda aceitam 

1000
01:10:04,710 --> 01:10:08,070
dialogar, há aqueles que não 
querem dialogar e há aqueles que

1001
01:10:08,070 --> 01:10:11,190
acreditam mesmo. 
A gente só vai ter jeito quando 

1002
01:10:11,190 --> 01:10:12,590
todo mundo foi espírita, meu 
amor. 

1003
01:10:14,180 --> 01:10:17,580
Isso é fato, as pessoas 
acreditam nisso, porque elas 

1004
01:10:17,580 --> 01:10:21,060
acreditam cega e piamente que o 
espiritismo é a terceira 

1005
01:10:21,060 --> 01:10:25,390
revelação prometida. 
Porque elas acreditam piamente 

1006
01:10:25,390 --> 01:10:27,510
em livros como o Brasil e 
coração do mundo, pátria do 

1007
01:10:27,510 --> 01:10:31,230
evangelho. 
Então isso é um fato contra 

1008
01:10:31,230 --> 01:10:36,030
fatos, não há argumentos e 
perceba, eles são extremamente 

1009
01:10:36,030 --> 01:10:38,230
hegemônico e extremamente 
majoritários. 

1010
01:10:38,230 --> 01:10:41,990
Porque se uma live da gente 
tiver 500 visualizações e a 

1011
01:10:41,990 --> 01:10:45,750
gente já acha bom uma live 
inteira, eles têm 150000 

1012
01:10:45,750 --> 01:10:49,510
visualizações. 
Então não dá nem para comparar o

1013
01:10:49,510 --> 01:10:52,750
universo que eles conseguem 
fecundar com aquilo que a gente 

1014
01:10:52,750 --> 01:10:54,870
faz. 
Dizem que AA população 

1015
01:10:54,870 --> 01:10:59,710
brasileira é 3% de espírito. 
Os progressistas são 0,01%. 

1016
01:11:00,670 --> 01:11:03,030
Nós somos minoria, isso é um 
fato. 

1017
01:11:03,350 --> 01:11:07,270
Então quando eu escuto essa isso
e quando eu percebo as pessoas 

1018
01:11:07,270 --> 01:11:10,630
falarem que não é para fazer 
política no centro espírita, eu 

1019
01:11:10,630 --> 01:11:12,190
cheguei no centro espírita, né 
pra? 

1020
01:11:12,190 --> 01:11:14,550
Me. 
Permita um parêntese, fui falar 

1021
01:11:14,550 --> 01:11:17,230
sobre meu livro. 
Achei estranho porque era um 

1022
01:11:17,230 --> 01:11:25,200
centro. 
É tendencialmente, é, é. 

1023
01:11:28,190 --> 01:11:29,950
Bolsonarista. 
Eu não IA dizer não, mas é, é, 

1024
01:11:29,950 --> 01:11:33,150
é, é a verdade. 
E eu, quando me convidaram, eu 

1025
01:11:33,150 --> 01:11:35,110
disse, será que sou eu mesmo? 
Não erraram meu nome, eu digo, 

1026
01:11:35,110 --> 01:11:37,350
tá bom, eu vou, vou falar sobre 
meu livro. 

1027
01:11:39,370 --> 01:11:41,610
Espírito de uma educação, gênero
e sexualidade. 

1028
01:11:41,610 --> 01:11:45,970
Quando eu cheguei lá, eu disse, 
eu vou aí, fui olhar OOO quadro,

1029
01:11:45,970 --> 01:11:48,050
lá estava meu, já tinham mudado 
o título. 

1030
01:11:48,050 --> 01:11:51,650
Era espiritismo, educação, 
gênero e espiritualidade 

1031
01:11:51,810 --> 01:11:54,490
trocaram sexualidade por 
espiritualidade, né? 

1032
01:11:54,690 --> 01:11:56,610
Já trocaram? 
Eu fiquei calado. 

1033
01:11:56,770 --> 01:11:59,970
O presidente começou a conversar
com o melhor xambinha cá. 

1034
01:12:01,230 --> 01:12:04,230
Você. 
Olhe, nós nos orgulhamos de na 

1035
01:12:04,230 --> 01:12:06,870
pandemia, não termos fechado 
nossas portas. 

1036
01:12:06,910 --> 01:12:11,830
Eu amo. 
Nós só fechamos por poder de 

1037
01:12:11,830 --> 01:12:16,230
decreto. 
Porque sem isso nós funcionamos,

1038
01:12:16,350 --> 01:12:19,230
não se faz mais espírita como 
antigamente. 

1039
01:12:20,310 --> 01:12:24,830
Perceba o discurso, aí eu para 
importar a história, porque ela 

1040
01:12:24,830 --> 01:12:26,670
é um pouco longa. 
Eu disse assim, então quer dizer

1041
01:12:26,670 --> 01:12:32,310
que se você está assintomático, 
vem para o centro e transmite 

1042
01:12:32,310 --> 01:12:36,110
para 10 pessoas, 3 desencarnam? 
Não tem nenhuma responsabilidade

1043
01:12:36,110 --> 01:12:38,310
porque você estava aqui no 
centro com o pinto, com o seu 

1044
01:12:38,310 --> 01:12:41,350
papel, né? 
Isso é uma coisa, e a segunda 

1045
01:12:41,350 --> 01:12:44,870
coisa é quando eu fui pra porque
tem a preparação da preparação, 

1046
01:12:44,870 --> 01:12:47,110
né? 
Você entra numa salinha aí faz a

1047
01:12:47,110 --> 01:12:49,270
preparação, pra depois ir pra 
não sei pra que tanta 

1048
01:12:49,270 --> 01:12:50,790
preparação, mas é assim que 
funciona. 

1049
01:12:51,390 --> 01:12:54,070
Quando eu fui entrar, mudar o 
cara que IA me dirigir, o cara 

1050
01:12:54,070 --> 01:12:56,510
disse assim, você sabe, 
Alexandre, você já foi aqui. 

1051
01:12:56,510 --> 01:12:58,790
Eu disse, faz muito tempo, fiz 
um seminário há muito tempo 

1052
01:12:58,790 --> 01:13:01,710
atrás, ele disse, aqui não se 
fala em política. 

1053
01:13:02,750 --> 01:13:04,350
Outros aqui vocês não falam de 
vida. 

1054
01:13:05,870 --> 01:13:08,990
Porque falar de política é falar
de vida, porque eu, eu, eu quis 

1055
01:13:08,990 --> 01:13:11,710
produzir essa esse discurso, 
peço desculpa por me alongar, 

1056
01:13:11,710 --> 01:13:15,560
mas a pergunta é. 
Todo lugar, esquece o 

1057
01:13:15,560 --> 01:13:19,390
espiritismo. 
Todo lugar onde não se discute a

1058
01:13:19,390 --> 01:13:24,430
realidade social concreta. 
Ele é produtor de alienação, não

1059
01:13:24,670 --> 01:13:28,830
interessa se é o centro 
espírita, não interessa se é Oo 

1060
01:13:28,830 --> 01:13:31,270
centro social urbano, não 
interessa se é o partido de 

1061
01:13:31,270 --> 01:13:33,830
direita ou um partido de 
esquerda, lugar onde é 

1062
01:13:33,830 --> 01:13:36,510
regimento. 
Não se pessoas de convívio 

1063
01:13:36,510 --> 01:13:39,670
social onde você não para para 
discutir a realidade social 

1064
01:13:39,670 --> 01:13:40,990
concreta. 
Qual é a realidade social 

1065
01:13:40,990 --> 01:13:44,030
concreta é aquela que a 
antropologia te mostra que a 

1066
01:13:44,030 --> 01:13:48,390
sociologia te mostra que os 
dados te mostram qual é a 

1067
01:13:48,390 --> 01:13:50,910
realidade concreta hoje do 
Brasil, coração do mundo, pátria

1068
01:13:50,910 --> 01:13:54,670
do evangelho é primeiro. 
Em assassinato de pessoas LGBTs,

1069
01:13:54,750 --> 01:13:58,630
com ênfase nas pessoas também 
sexuais, a perspectiva de vida 

1070
01:13:58,630 --> 01:14:02,550
do brasileiro é de 7576 anos de 
uma pessoa trans é de 35. 

1071
01:14:02,630 --> 01:14:06,630
Se ela for preta, é de 32, é o 
quinto país de feminicídio no 

1072
01:14:06,630 --> 01:14:09,710
mundo. 
É o quarto país que mais mata 

1073
01:14:09,910 --> 01:14:13,870
ativista ambiental. 
E é um dos países que mais se 

1074
01:14:13,870 --> 01:14:18,760
mata por arma de fogo no mundo. 
Essa é a realidade social 

1075
01:14:18,760 --> 01:14:22,070
concreta. 
Então a gente tem dados. 

1076
01:14:22,070 --> 01:14:25,510
Marcelo Alessandra para essa 
realidade social concreta. 

1077
01:14:25,910 --> 01:14:28,430
Então quando a gente não 
discute, é como se o espírita 

1078
01:14:28,430 --> 01:14:30,950
fosse a pá, sabe? 
Se fosse um apêndice da 

1079
01:14:30,950 --> 01:14:34,190
sociedade, ele não fosse ele não
constituísse a própria 

1080
01:14:34,190 --> 01:14:38,030
sociedade, nós constituímos a 
sociedade, o espírita, né? 

1081
01:14:38,510 --> 01:14:41,270
Talvez muitos vão ficar até 
chocados com o que eu vou dizer,

1082
01:14:41,390 --> 01:14:44,870
mas o espírita tem CPF, título 
de eleitor. 

1083
01:14:46,780 --> 01:14:50,220
Ele vota, aperta a urninha lá e 
aperta OE, aperta o verdinho, 

1084
01:14:50,540 --> 01:14:53,020
ele vota e aí, vejam só porque 
isso é importante. 

1085
01:14:53,020 --> 01:14:55,940
Ah, porque é importante, porque 
nós elegemos 111 presidente 

1086
01:14:55,940 --> 01:14:59,580
progressista e um Congresso 
nazcista. 

1087
01:15:01,590 --> 01:15:05,750
Fruto, sabe de quê? 
Dessa alienação dogmatizada e da

1088
01:15:05,750 --> 01:15:09,350
proibição das discussões que são
o projeto de poder. 

1089
01:15:10,190 --> 01:15:13,310
Isso é fato que tem como 
objetivo a manutenção do status 

1090
01:15:13,310 --> 01:15:15,070
quo. 
É só isso? 

1091
01:15:15,150 --> 01:15:17,190
Marcelo não é nada mais do que 
isso. 

1092
01:15:17,310 --> 01:15:21,030
Para encerrar minha fala, eu 
queria responder a Salomão, que 

1093
01:15:21,190 --> 01:15:23,830
que ele diz assim, Alexandre, 
não é melhor criar uma sigla 

1094
01:15:24,030 --> 01:15:25,110
para o para? 
Não? 

1095
01:15:25,110 --> 01:15:27,510
Eu não quis criar sigla e vou te
dizer por quê, porque era para 

1096
01:15:27,510 --> 01:15:30,830
incomodar mesmo. 
As pessoas lerem, está lá por 

1097
01:15:30,830 --> 01:15:33,230
extensa. 
Ele que fique cansativo, mas 

1098
01:15:33,230 --> 01:15:36,390
para pessoas entenderem do que 
aquilo se trata e se eu fosse 

1099
01:15:36,390 --> 01:15:40,550
criar fila, aí não IA ficar tão,
tão, tão patente como é quando 

1100
01:15:40,550 --> 01:15:43,070
lê é é, eu acho que foi. 
Eu acho que até foi uma coisa 

1101
01:15:43,070 --> 01:15:45,590
que a Alessandra me disse, 
quando ela leu meu livro, ô 

1102
01:15:45,590 --> 01:15:47,590
Alexandre, porque tu não coloca 
a sigla, né? 

1103
01:15:47,710 --> 01:15:50,310
Tu me falou isso, acho que ela 
não falou isso e eu disse, não, 

1104
01:15:50,310 --> 01:15:52,950
não vou optar não, porque eu não
Mato, mas entoxico deixa a 

1105
01:15:52,950 --> 01:15:56,590
galera ler e se sentir 
incomodado com o que está lendo,

1106
01:15:56,590 --> 01:16:00,550
então é por isso que eu não cria
siglas, sendo bem honesto, esse 

1107
01:16:00,550 --> 01:16:02,790
é o objetivo e não penso em 
criar, é pra gente falar por 

1108
01:16:02,790 --> 01:16:08,670
extenso, porque a realidade. 
Ela não é minimizada, a dor não 

1109
01:16:08,670 --> 01:16:11,390
é minimizada e eu falo isso, 
sabe, Marcelo? 

1110
01:16:11,390 --> 01:16:15,150
Porque como um bom pedagogo, 
freiano, o que me move para 

1111
01:16:15,150 --> 01:16:19,270
estar aqui é a indignação, é a 
indignação com essas injustiças.

1112
01:16:19,350 --> 01:16:21,830
Eu vi sempre espírito que o 
pessoal da sopa tinha que lavar 

1113
01:16:21,830 --> 01:16:24,830
o caldeirão para não ganhava. 
Tinha que fazer campanha do 

1114
01:16:24,830 --> 01:16:27,070
quilo, se não, não recebia. 
Eu vi isso. 

1115
01:16:27,990 --> 01:16:31,350
Ninguém me contou, não. 
Ou você, eu vi foi uma mulher 

1116
01:16:31,350 --> 01:16:33,350
evangélica chegar pra mim e 
dizer assim, meu filho, venha 

1117
01:16:33,350 --> 01:16:36,350
cá, eu vim buscar a cesta 
básica, é a sopa, mas eu estou 

1118
01:16:36,350 --> 01:16:39,630
com muito medo. 
Eu digo o que é, se o pastor me 

1119
01:16:39,630 --> 01:16:41,110
ver aqui, ele me expulsa da 
igreja. 

1120
01:16:43,360 --> 01:16:48,280
Ela me disse isso, e quantas 
mães vão em busca daquele 

1121
01:16:48,280 --> 01:16:53,280
demitido porque estão precisando
do mesmo daquilo e se submetem a

1122
01:16:53,280 --> 01:16:57,080
essas agressões porque são 
agressão a intimidade do outro. 

1123
01:16:57,550 --> 01:17:00,390
Então, qual é a humanidade que 
existe? 

1124
01:17:00,390 --> 01:17:02,990
Qual é o processo humanista que 
existe na opressão? 

1125
01:17:04,070 --> 01:17:07,030
Porque isso não deixa de ser uma
opressão, então nenhum processo 

1126
01:17:07,030 --> 01:17:09,870
humanista se dá a partir da 
imposição. 

1127
01:17:09,870 --> 01:17:12,310
O espiritismo, ele não é 
impositivo. 

1128
01:17:13,590 --> 01:17:17,030
Ele é explanativo, ele te dá a 
possibilidade de perceber e de 

1129
01:17:17,030 --> 01:17:20,430
seguir ou não sabe, isso são 
coisas que a gente precisa 

1130
01:17:20,430 --> 01:17:25,870
respeitar. 
Eu estava me lembrando aqui, 

1131
01:17:25,870 --> 01:17:32,630
sabe, Alessandra e Alexandre. 
De um, de uma ideia que foi 

1132
01:17:32,630 --> 01:17:36,910
exposada pelo nosso querido e 
saudoso Jaci Régis, que vocês 

1133
01:17:36,910 --> 01:17:41,270
citaram inicialmente, nosso 
jornalista e psicólogo 

1134
01:17:41,270 --> 01:17:45,510
erradicado em Santos, mas 
nascido aqui em Santa Catarina, 

1135
01:17:45,510 --> 01:17:51,350
na cidade de Itajaí. 
O Jaci, no início desse século. 

1136
01:17:52,710 --> 01:17:59,630
Lá pelo início dos anos 2000, 
propôs a um auditório a um 

1137
01:17:59,630 --> 01:18:06,190
colegiado altamente qualificado.
Que nós nos assumíssemos de uma 

1138
01:18:06,190 --> 01:18:10,990
maneira diferente, uma 
nomenclatura diferente, porque 

1139
01:18:11,150 --> 01:18:16,510
justamente por esses fatos que 
vocês acabaram de relatar, nós 

1140
01:18:16,510 --> 01:18:23,190
não nos identificamos nem com a 
teoria nem com a práxis do 

1141
01:18:23,190 --> 01:18:26,230
espiritismo religioso 
brasileiro. 

1142
01:18:27,920 --> 01:18:32,240
Não obstante, eu e vocês e 
aqueles que participam das 

1143
01:18:32,240 --> 01:18:36,440
nossas atividades do ECK termos 
muito. 

1144
01:18:36,630 --> 01:18:41,430
Muitos amigos que estão neste 
movimento religioso e na medida 

1145
01:18:41,430 --> 01:18:46,720
do possível. 
Nos respeitarmos, dialogarmos e 

1146
01:18:46,720 --> 01:18:52,200
até mesmo nos abraçarmos quando 
encontramos em qualquer ambiente

1147
01:18:52,320 --> 01:18:54,560
que não seja um ambiente 
progressista. 

1148
01:18:54,560 --> 01:18:58,880
Essa semana, inclusive, eu fui 
na farmácia, encontrei um longo,

1149
01:18:59,320 --> 01:19:03,120
um velho amigo do chamado 
espiritismo religioso. 

1150
01:19:03,120 --> 01:19:07,360
Foi lá e dei um abraço forte, 
fraterno, afetuoso, porque foi 

1151
01:19:07,360 --> 01:19:09,800
uma pessoa que sempre me 
respeitou. 

1152
01:19:10,430 --> 01:19:13,990
Mesmo eu tendo vários 
posicionamentos distantes 

1153
01:19:13,990 --> 01:19:17,550
daquele que era pregado na 
instituição, onde ele faz parte 

1154
01:19:17,790 --> 01:19:20,750
do corpo diretivo como 
vice-presidente. 

1155
01:19:21,910 --> 01:19:27,590
O Jaci que eu lembrei há pouco, 
propôs Alexandre e Alessandra, 

1156
01:19:27,950 --> 01:19:32,310
que nós nos identificássemos 
como doutrina kardecista. 

1157
01:19:33,590 --> 01:19:39,030
Porque nós não cabemos nesse 
balaio, que é o espiritismo 

1158
01:19:39,030 --> 01:19:42,510
brasileiro. 
Ah, tem diferenças, né? 

1159
01:19:42,590 --> 01:19:46,670
O espiritismo, federado não 
federado, o espiritismo em São 

1160
01:19:46,670 --> 01:19:51,350
Paulo, por exemplo, tem 4, é 
grandes instituições 

1161
01:19:51,350 --> 01:19:55,190
congregadoras em muitos estados,
como o Ceará. 

1162
01:19:55,390 --> 01:19:58,830
Nós temos uma federação espírita
e uma união das sociedades 

1163
01:19:58,830 --> 01:20:02,870
espíritas. 
Então nós deveríamos nos 

1164
01:20:02,870 --> 01:20:08,090
identificar. 
Com essa nomenclatura diferente,

1165
01:20:08,090 --> 01:20:12,010
para que nós pudéssemos falar a 
mesma língua e não sermos 

1166
01:20:12,010 --> 01:20:17,330
confundidos, ou as pessoas não 
ficassem perplexas quando nós 

1167
01:20:17,410 --> 01:20:22,090
disséssemos alguma informação 
que não está nas obras da mídia,

1168
01:20:22,090 --> 01:20:26,250
unidade brasileira que não está 
nas regras estabelecidas pela 

1169
01:20:26,250 --> 01:20:28,690
federação hierárquica e 
verticalmente. 

1170
01:20:29,630 --> 01:20:34,830
Perdemos essa chance, perdemos 
essa oportunidade muito tempo 

1171
01:20:34,830 --> 01:20:38,830
depois, surgiram os coletivos 
espíritas, como ágora, como esse

1172
01:20:38,830 --> 01:20:43,150
EK, que fazem um trabalho 
diferente, que propõem temas, 

1173
01:20:43,150 --> 01:20:48,790
discussões e atividades que são 
distintas dessa visão padrão de 

1174
01:20:48,790 --> 01:20:55,430
um espiritismo conversionista, 
salvacionista e que define como 

1175
01:20:55,430 --> 01:21:00,150
deva ser o comportamento dentro 
e fora das casas espíritas de 

1176
01:21:00,150 --> 01:21:02,470
parte. 
Indivíduos, essa é a maior 

1177
01:21:02,470 --> 01:21:06,400
agressão. 
Identificar o espírita como 

1178
01:21:06,520 --> 01:21:13,600
aquele boneco que ocupa um 
determinado espaço bem definido 

1179
01:21:14,160 --> 01:21:19,920
e também que assume uma 
vestimenta físico, espiritual 

1180
01:21:20,040 --> 01:21:23,480
dentro de um determinado modelo 
padrão. 

1181
01:21:23,880 --> 01:21:30,160
Isso nos incomoda muitíssimo. 
Veja Alexandre e Alexandra, nós 

1182
01:21:30,160 --> 01:21:35,640
estamos aí com 1 hora e 20 já de
live e nós estamos caminhando aí

1183
01:21:35,640 --> 01:21:39,590
para a parte final. 
Do dos nossos debates, dizendo 

1184
01:21:39,590 --> 01:21:43,990
que efetivamente esse tema, com 
todos os outros que desfilam 

1185
01:21:43,990 --> 01:21:49,670
aqui nos embalos do ECK. 
Não se esgota e nós teremos que 

1186
01:21:49,670 --> 01:21:52,910
reaviválo em uma outra 
oportunidade, dada a sua 

1187
01:21:52,910 --> 01:21:55,030
importância. 
Então agora eu vou fazer uma 

1188
01:21:55,030 --> 01:21:58,950
pergunta para 1 e 1 pergunta 
para outro diferente, mas se 

1189
01:21:58,950 --> 01:22:02,350
algum de vocês quiser 
complementar, dar um pitaco na 

1190
01:22:02,350 --> 01:22:06,070
resposta do outro, fique à 
vontade, porque aqui nós não 

1191
01:22:06,070 --> 01:22:10,950
somos hegemônicos, nós não somos
institucionalizados, nós não 

1192
01:22:10,950 --> 01:22:14,430
temos nenhuma regra hierárquica 
verticalizada. 

1193
01:22:14,590 --> 01:22:18,790
Nós primamos pela dialógica e 
pela dialética, sempre podemos. 

1194
01:22:18,870 --> 01:22:24,070
Acordava discordância é da ordem
das ideias, é da ordem da lógica

1195
01:22:24,190 --> 01:22:28,150
e até podemos dizer, é 
compatível com o nível de cada 

1196
01:22:28,150 --> 01:22:32,070
um na chamada escala espírita, 
que está em um livro dos 

1197
01:22:32,070 --> 01:22:37,030
espíritos que estão 100 e 
seguintes dessa obra sensacional

1198
01:22:37,150 --> 01:22:41,270
inicial do espiritismo. 
Vamos fazer 2 perguntas sobre 

1199
01:22:41,270 --> 01:22:46,070
problemas sociais muito 
marcantes aqui, hoje em dia, no 

1200
01:22:46,070 --> 01:22:48,510
Brasil e em outras partes do 
mundo também. 

1201
01:22:48,670 --> 01:22:54,750
Porque faz parte da natureza 
provacional e expiacional do 

1202
01:22:54,830 --> 01:22:57,390
mundo em que nós nos 
encontramos. 

1203
01:22:57,710 --> 01:23:02,590
Alexandre, vamos falar do 
desemprego, que é um. 

1204
01:23:03,630 --> 01:23:07,870
Fantasma na vida de todos nós, 
né? 

1205
01:23:07,870 --> 01:23:12,470
Sejamos nós vinculados a 
qualquer profissão, a qualquer 

1206
01:23:12,470 --> 01:23:16,230
área de atividade, ao segmento 
privado, ao segmento público, 

1207
01:23:16,470 --> 01:23:18,990
nós podemos nos ver em 
desemprego. 

1208
01:23:19,430 --> 01:23:24,310
Então eu te perguntaria a falta 
de emprego é uma prova 

1209
01:23:24,550 --> 01:23:27,350
individual ou uma prova 
coletiva? 

1210
01:23:31,090 --> 01:23:34,290
O bom é possível? 
Só fazer pergunta fácil, eu? 

1211
01:23:34,810 --> 01:23:37,570
Eu acho que é tão simples 
responder isso. 

1212
01:23:38,410 --> 01:23:39,530
Eu. 
Eu acho que a primeira. 

1213
01:23:39,530 --> 01:23:41,090
Coisa que a gente precisa fazer 
aqui. 

1214
01:23:41,090 --> 01:23:43,930
Marcelo é. 
Alessandra, minhas amigas, meus 

1215
01:23:43,930 --> 01:23:47,550
amigos, é discutir. 
Como a gente vai falar de uma 

1216
01:23:47,550 --> 01:23:51,910
realidade social sem falar do 
capitalismo, do neoliberalismo? 

1217
01:23:53,350 --> 01:23:56,470
Eu. 
Eu vi é nas redes sociais 

1218
01:23:56,870 --> 01:24:00,430
pessoas fazerem trabalho pra 
defender a meritocracia e o 

1219
01:24:00,430 --> 01:24:04,070
capitalismo. 
Encontrar em Kardec eu não sei 

1220
01:24:04,070 --> 01:24:08,990
como é essa magia, essa sabe 
como é que eu chamo isso? 

1221
01:24:08,990 --> 01:24:13,950
É, é surreal, mas mas vai 
encontrar capitalismo Kardec e 

1222
01:24:13,950 --> 01:24:19,830
defender o livre comércio. 
Ai, meu amigo, falta ar porque é

1223
01:24:19,830 --> 01:24:21,350
muito você. 
Não, não, não. 

1224
01:24:21,350 --> 01:24:23,310
Coaduna, sabe? 
É a mesma coisa que você diz 

1225
01:24:23,310 --> 01:24:25,670
assim, amar é sem o teu Deus de 
todo o teu corpo, de toda a tua 

1226
01:24:25,670 --> 01:24:27,150
alma, do teu, de teu 
entendimento. 

1227
01:24:27,150 --> 01:24:30,070
Mas bandido bom é bandido morto 
num. 

1228
01:24:30,120 --> 01:24:32,960
Num, num dá pra você conjugar. 
Na mesma frase é a mesma coisa, 

1229
01:24:33,480 --> 01:24:38,160
então todos os problemas da 
sociedade EE é essa a minha, a 

1230
01:24:38,160 --> 01:24:41,440
minha indignação com essa, com 
esse conceito de reforma íntima,

1231
01:24:41,640 --> 01:24:45,600
que, de tão íntimo, ele se 
transformou, egoísta, porque se 

1232
01:24:45,600 --> 01:24:48,520
eu conseguir minha reforma, eu 
não quero nem saber se 

1233
01:24:48,520 --> 01:24:51,830
Alessandra conseguiu dar. 
Agora, Brás, quem problema é 

1234
01:24:51,910 --> 01:24:53,110
teu. 
Não estou nem a Lagoa, estou em 

1235
01:24:53,110 --> 01:24:55,630
Pernambuco. 
Vocês aí que resolvam aí ó, essa

1236
01:24:55,630 --> 01:24:56,710
Brás que não tem nada a ver com 
isso. 

1237
01:24:56,710 --> 01:24:58,510
Não, eu não sei nem o que essa 
algema. 

1238
01:24:59,550 --> 01:25:03,030
Percebe porque não é problema 
teu, só é problema teu quando 

1239
01:25:03,030 --> 01:25:06,150
toca na tua ferida ou naqueles 
que estão próximos a você. 

1240
01:25:06,710 --> 01:25:11,070
Então todos os problemas 
sociais, ele parte do 

1241
01:25:11,070 --> 01:25:15,550
pressuposto da coletividade e 
nós vamos vivenciálos. 

1242
01:25:15,550 --> 01:25:17,270
Obviamente que de forma 
individual. 

1243
01:25:17,310 --> 01:25:22,510
Isso aí é um fato, porque AO meu
desemprego não vai ferir tua 

1244
01:25:22,510 --> 01:25:24,710
opulência. 
Do ponto de vista prático, né? 

1245
01:25:25,190 --> 01:25:28,950
Mas a gente precisa entender que
para que exista um milionário. 

1246
01:25:29,760 --> 01:25:31,480
É necessário que existam muitos 
famintos. 

1247
01:25:32,950 --> 01:25:36,750
Então a gente pode falar aqui no
que fala. 

1248
01:25:37,110 --> 01:25:38,510
É? 
Foucault, quando ele fala em 

1249
01:25:38,510 --> 01:25:41,390
corpos dóceis, a gente tem tem 
11. 

1250
01:25:41,390 --> 01:25:44,790
Conceito importante que é de um 
cara que eu gosto muito, signo 

1251
01:25:44,790 --> 01:25:46,910
Bauman. 
Quando ele fala de lixo humano, 

1252
01:25:47,950 --> 01:25:51,510
porque o capitalismo é uma 
fábrica de moer pessoas de moer 

1253
01:25:51,510 --> 01:25:54,430
vidas. 
Então quando não tem mais nada 

1254
01:25:54,430 --> 01:25:57,430
para moer, que ele transforme em
lixo, aí o que é que ele faz? 

1255
01:25:57,630 --> 01:26:01,590
Ele muda, ACLT, dizendo às 
pessoas que está fazendo o bem 

1256
01:26:01,590 --> 01:26:04,230
para gerar emprego. 
E aí aquelas pessoas que iam se 

1257
01:26:04,230 --> 01:26:07,710
aposentar com 65, vão se 
aposentar com 78? 

1258
01:26:07,710 --> 01:26:10,150
Quanto a perspectiva de vida é 
de 75. 

1259
01:26:10,670 --> 01:26:14,190
Então Como Ele É espiritualista 
e defende essa política, ele vai

1260
01:26:14,190 --> 01:26:17,310
trabalhar 2 encarnações, mas só 
tem direito a uma aposentadoria.

1261
01:26:17,670 --> 01:26:19,270
Ele não vai ter direito a 2, não
é? 

1262
01:26:19,270 --> 01:26:22,390
A cada 2 encarnações, ou 31 
aposentadoria. 

1263
01:26:22,390 --> 01:26:27,750
E o cara acredita nessa falácia.
Isso é o que mais dói, sabe? 

1264
01:26:27,750 --> 01:26:32,870
Oo que mais dói em mim é você 
defender argumentos falaciosos. 

1265
01:26:33,110 --> 01:26:38,430
Sem nenhum tipo, sabe, de 
contraponto, que seja pelo menos

1266
01:26:38,430 --> 01:26:41,190
coerente com a realidade. 
E é isso que eu falei. 

1267
01:26:41,190 --> 01:26:42,990
A gente não disputa a realidade 
social. 

1268
01:26:42,990 --> 01:26:45,430
A gente produz alienação. 
Então qual é a alienação que é 

1269
01:26:45,430 --> 01:26:47,470
produzida? 
É de acreditar em tudo aquilo 

1270
01:26:47,470 --> 01:26:51,460
que a mídia fala. 
Isso é uma alienação que coloca 

1271
01:26:52,140 --> 01:26:55,140
e eu defendo no livro novo, eu 
trago um conceito da judique 

1272
01:26:55,140 --> 01:26:59,100
Butler, que também focou, acaba 
tratando de alguma forma, que é 

1273
01:26:59,100 --> 01:27:00,980
o conceito de solidariedade 
social. 

1274
01:27:02,110 --> 01:27:04,790
O Freire também fala nesse 
conceito? 

1275
01:27:04,790 --> 01:27:08,110
Sartre fala um pouquinho o 
conceito de solidariedade 

1276
01:27:08,110 --> 01:27:10,310
social. 
Para mim ele é muito mais justo 

1277
01:27:10,310 --> 01:27:12,510
do que essa Caridade 
assistencialista que a gente se 

1278
01:27:12,510 --> 01:27:17,230
especializou nela e quero deixar
evidente que eu não sou contra o

1279
01:27:17,230 --> 01:27:20,590
conceito de Caridade. 
Eu sou contra a forma que Ela 

1280
01:27:20,590 --> 01:27:25,040
Foi. 
Modificada e trabalhada dentro 

1281
01:27:25,040 --> 01:27:27,440
do movimento espírita 
brasileiro, percebe o espírito 

1282
01:27:27,440 --> 01:27:30,640
em brasileiro. 
Ele, ele, ele muda o conceito 

1283
01:27:30,640 --> 01:27:34,280
para adequar o conceito a ele. 
Ele não se muda para o conceito.

1284
01:27:34,280 --> 01:27:37,470
Isso é uma coisa. 
Sabe, é legislar em causa 

1285
01:27:37,470 --> 01:27:40,750
própria, então a Caridade 
assistencialista não me 

1286
01:27:40,750 --> 01:27:45,750
contempla e eu digo a vocês que 
eu vi muito mais espiritualidade

1287
01:27:45,750 --> 01:27:50,230
em Butler quando ela fala de 
solidariedade social, mesmo ela 

1288
01:27:50,230 --> 01:27:56,160
sendo niilista. 
Ateia do que em muita, mas 

1289
01:27:56,160 --> 01:28:01,960
muito, muito, muita literatura 
mediúnica, o que é de uma é, é 

1290
01:28:02,040 --> 01:28:05,480
de uma ideia de Caridade 
individualista. 

1291
01:28:05,630 --> 01:28:09,670
Egoísta. 
Sabe e não coletiva, e não 

1292
01:28:09,670 --> 01:28:13,030
social. 
Aí pra encerrar essa, essa, essa

1293
01:28:13,030 --> 01:28:19,030
pergunta é, eu penso assim, qual
é o processo de humanismo que se

1294
01:28:19,030 --> 01:28:22,430
dá a partir do indivíduo 
sozinho? 

1295
01:28:23,150 --> 01:28:28,030
Qual é o processo pedagógico que
se dá a partir do indivíduo 

1296
01:28:28,030 --> 01:28:30,310
sozinho? 
Como é que a gente cresce 

1297
01:28:30,310 --> 01:28:35,790
trancado numa sala? 
O mito da caverna é um mito, não

1298
01:28:35,790 --> 01:28:38,470
é uma verdade, é um mito. 
Percebe? 

1299
01:28:38,830 --> 01:28:42,070
Então a gente não cresce isolado
numa caverna, a gente precisa 

1300
01:28:42,070 --> 01:28:44,350
ver as sombras. 
A gente precisa ver a luz. 

1301
01:28:44,350 --> 01:28:47,230
A gente precisa ver o aí. 
A gente precisa amadurecer. 

1302
01:28:47,230 --> 01:28:49,830
Marcelo, se você chegasse pra 
mim agora, disse Alexandre. 

1303
01:28:49,910 --> 01:28:52,910
Já aconteceu comigo, em várias 
Lives, as pessoas, elas chegam, 

1304
01:28:52,910 --> 01:28:55,350
eu não concordo com você, o que 
massa me dá a possibilidade de 

1305
01:28:55,350 --> 01:28:58,670
perceber uma outro caminho que 
eu não tinha e qual o problema 

1306
01:28:58,670 --> 01:29:01,390
disso? 
Então a pergunta é, como é que a

1307
01:29:01,390 --> 01:29:03,510
gente vai produzir? 
É? 

1308
01:29:04,030 --> 01:29:09,190
Algum tipo de pensamento social,
sem discussão, sem dialética, 

1309
01:29:09,510 --> 01:29:12,870
sem a produção. 
Uma coisa que me assusta e eu 

1310
01:29:12,870 --> 01:29:14,230
comentei isso com Alessandro um 
dia. 

1311
01:29:14,230 --> 01:29:16,590
É que, por exemplo, pra gente 
falar sobre certos temas a 

1312
01:29:16,590 --> 01:29:20,710
partir do espiritismo é difícil,
porque porque nem nomenclatura 

1313
01:29:20,710 --> 01:29:23,830
às vezes a gente tem, a gente 
não tem conceito definido a 

1314
01:29:23,830 --> 01:29:26,750
partir da gente mesmo para poder
falar sobre aquilo, a gente tem 

1315
01:29:26,750 --> 01:29:30,390
que criar neologistas para poder
dizer aquilo que a gente pensa. 

1316
01:29:30,470 --> 01:29:33,510
A partir dessa perspectiva de 
troca de partilha com as 

1317
01:29:33,510 --> 01:29:36,110
ciências humanas, porque a gente
parou no tempo. 

1318
01:29:37,200 --> 01:29:40,120
A prova que a gente parou no 
tempo é 1866. 

1319
01:29:40,120 --> 01:29:43,600
Primeira é primeiro artigo, a 
mulher tem alma. 

1320
01:29:46,190 --> 01:29:50,150
Kardec diz, assim, que a 
igualdade de direitos entre os 

1321
01:29:50,150 --> 01:29:56,390
homens e a mulher deveria ser 
uma ação natural do homem do ser

1322
01:29:56,390 --> 01:30:00,070
humano, né, que entende a 
solidariedade. 

1323
01:30:01,810 --> 01:30:06,370
Mas ele diz que como isso é fato
e o homem é egoísta, ele faz o 

1324
01:30:06,370 --> 01:30:09,290
que ele faz. 
A utilização da força do fato 

1325
01:30:09,290 --> 01:30:11,650
quanto sobre o fraco, e ele 
oprime a mulher. 

1326
01:30:11,930 --> 01:30:15,490
É assim que Kardec diz lá, ou 
seja, para o século 19. 

1327
01:30:15,490 --> 01:30:17,370
Para 1866, o pensamento 
vanguardista, eu quero fazer só 

1328
01:30:17,370 --> 01:30:20,650
uma pergunta, o que é que a 
gente fez desse pensamento? 

1329
01:30:24,330 --> 01:30:27,250
Em que ponto a gente utilizou 
ele como uma perspectiva de 

1330
01:30:27,250 --> 01:30:30,490
vanguarda? 
Quando foi que nós aprofundamos 

1331
01:30:30,490 --> 01:30:32,530
o direito da mulher? 
Quando foi que uma mulher foi 

1332
01:30:32,530 --> 01:30:40,020
presidente da FEB? 
Não é, não foi e não vai ser nem

1333
01:30:40,020 --> 01:30:43,740
tão cedo porque a estrutura não 
permite que seja. 

1334
01:30:44,340 --> 01:30:48,420
Então, quando eu vejo pessoas, 
mulheres como Isabel Guimarães, 

1335
01:30:48,580 --> 01:30:50,700
Ana Claudia laringo, Alessandra 
Buarque. 

1336
01:30:52,030 --> 01:30:53,990
Né? 
Pessoas que têm coisas para 

1337
01:30:53,990 --> 01:30:57,790
falar, sabe, e que, que e que 
precisam desse espaço que está 

1338
01:30:57,790 --> 01:31:00,390
sendo dado para que a gente 
possa trazer a mulher para o 

1339
01:31:00,390 --> 01:31:02,990
centro da discussão, porque eu 
estou falando disso. 

1340
01:31:03,390 --> 01:31:04,870
Porque a gente? 
Precisa da palavra que você 

1341
01:31:04,870 --> 01:31:07,270
estava procurando. 
Alessandra era protagonismo. 

1342
01:31:08,930 --> 01:31:10,250
A palavra que você estava 
procurando. 

1343
01:31:11,310 --> 01:31:15,470
Não é fazer espiritismo para a 
Juventude, mas com a Juventude 

1344
01:31:15,590 --> 01:31:18,430
não é fazer espiritismo para a 
mulher, mas cônjuge, mulheres 

1345
01:31:18,630 --> 01:31:20,350
sabe, né? 
A gente não precisa que eu não 

1346
01:31:20,350 --> 01:31:22,790
preciso falar pra por 
Alessandra, ela tem boca é 

1347
01:31:22,790 --> 01:31:25,870
articulada, é superinteligente. 
Ela nem fala, mas não é assim 

1348
01:31:25,870 --> 01:31:27,110
que a gente vê. 
E por. 

1349
01:31:27,230 --> 01:31:31,030
Quis falar disso. 
Porque para falar de desemprego.

1350
01:31:31,070 --> 01:31:33,630
A gente tem falado, mãe. 
Solo no Brasil é essa? 

1351
01:31:34,590 --> 01:31:36,750
A gente tem que falar de mãe, 
solo, a gente tem que falar de 

1352
01:31:36,750 --> 01:31:42,310
feminicídio. 
Tem, tem várias conversas que 

1353
01:31:42,310 --> 01:31:46,630
vem antes da da, dessa questão 
do desemprego, mas que para mim 

1354
01:31:46,630 --> 01:31:50,030
são a mesma coisa, porque para 
mim o desemprego é só 11111. 

1355
01:31:50,030 --> 01:31:53,470
Provocação para a gente falar de
todas as questões sociais que 

1356
01:31:53,470 --> 01:31:57,350
invalidam a humanização das 
pessoas e desumanizam as 

1357
01:31:57,350 --> 01:32:01,550
pessoas, coisificam as pessoas e
o centro espírita coisifica 

1358
01:32:01,550 --> 01:32:07,550
também senha, um passe, senha, 2
passe sem a um não tem nome, 

1359
01:32:07,550 --> 01:32:09,950
não. 
Meu nome é Alexandre Júnior. 

1360
01:32:09,950 --> 01:32:12,750
Eu não sou feia, não devia ser, 
não queria ser representado por 

1361
01:32:12,750 --> 01:32:14,030
um número. 
Eu quero ser representado pelo 

1362
01:32:14,030 --> 01:32:16,350
meu nome, ganhar minha 
identidade e a gente coisifica 

1363
01:32:16,350 --> 01:32:18,830
as pessoas também. 
Isso é só um exemplo simples de.

1364
01:32:19,350 --> 01:32:21,310
É, acho que eu acabei me 
estendendo demais. 

1365
01:32:21,310 --> 01:32:25,120
Peço perdão por isso. 
É isso? 

1366
01:32:25,520 --> 01:32:29,840
É também a questão de você ter 
tanto na esfera pública quanto 

1367
01:32:29,840 --> 01:32:33,000
na esfera privada. 
Semana retrasada sairam números 

1368
01:32:33,000 --> 01:32:38,470
sobre isso no governo federal. 
Mulheres que fazem as mesmas 

1369
01:32:38,470 --> 01:32:42,390
atividades que homens e que 
recebem remuneração inferior ou 

1370
01:32:42,390 --> 01:32:45,950
que não recebem determinadas, é 
gratificações. 

1371
01:32:45,950 --> 01:32:50,070
Determinados chefias não 
ascendem nas suas organizações 

1372
01:32:50,070 --> 01:32:53,830
pelo fato de serem mulheres. 
Há exceções, sim. 

1373
01:32:54,150 --> 01:32:57,910
O número de mulheres ocupando 
cargos importantes na esfera 

1374
01:32:57,910 --> 01:33:02,510
privada e na esfera pública tem 
aumentado, sim, mas ainda 

1375
01:33:02,510 --> 01:33:05,070
vivemos uma situação de profunda
desigualdade. 

1376
01:33:05,230 --> 01:33:09,790
E ele citado por você, Bauman, 
toca nessas questões também 

1377
01:33:09,790 --> 01:33:13,270
nessa obra e é importante que 
nós, escrita, saímos do nosso 

1378
01:33:13,270 --> 01:33:18,750
casulo para conhecer também o 
que filósofos, o que sociólogos,

1379
01:33:18,750 --> 01:33:23,950
o que pensadores, cientistas 
sociais falam que são muito, 

1380
01:33:24,030 --> 01:33:29,230
muito similares à proposta 
espírita contida nas obras de 

1381
01:33:29,230 --> 01:33:32,510
Allan Kardec. 
Alexandra, assim como eu, tratei

1382
01:33:32,510 --> 01:33:36,550
de desemprego para o Alexandre, 
vou te trazer um outro tema. 

1383
01:33:37,480 --> 01:33:39,240
Facilzinho, como o Alexandre 
disse, né? 

1384
01:33:39,360 --> 01:33:41,520
Que aqui tudo é fácil, tudo é 
simples. 

1385
01:33:42,150 --> 01:33:47,630
Nascer em um país desenvolvido 
num país rico, num país que está

1386
01:33:48,070 --> 01:33:54,310
no centro do do mundo, né? 
Países de primeiro mundo é ou 

1387
01:33:54,310 --> 01:33:57,510
não uma questão de merecimento 
espiritual? 

1388
01:33:59,430 --> 01:34:03,790
Bem fácil, né, Alexandre? 
Já foi mais fácil do que a sua 

1389
01:34:03,790 --> 01:34:08,190
essa. 
Agora eu parei. 

1390
01:34:09,910 --> 01:34:14,550
Não sei, merecimento eu eu penso
o seguinte, eu penso, e o que a 

1391
01:34:14,550 --> 01:34:18,630
gente vem aprendendo, né? 
Com espiritismo, é a questão do 

1392
01:34:18,630 --> 01:34:20,590
progresso, né? 
Você progride. 

1393
01:34:21,430 --> 01:34:27,590
Encarnado e na erraticidade. 
Então, a partir do que você é, 

1394
01:34:27,590 --> 01:34:32,350
acumula de memória, das 
vivências que você passa. 

1395
01:34:33,350 --> 01:34:39,190
Vai definir os lugares onde você
vai existir. 

1396
01:34:39,510 --> 01:34:44,910
Eu penso que esteja dessa forma,
uma vez que não há o 

1397
01:34:44,910 --> 01:34:47,710
determinismo, anão ser o 
determinismo natural. 

1398
01:34:48,430 --> 01:34:54,270
Não é que nós todos estamos 
sujeitos AA, as leis naturais EE

1399
01:34:54,390 --> 01:34:58,150
causa efeito no sentido de que 
todo todo o efeito tem uma 

1400
01:34:58,150 --> 01:35:01,630
causa. 
Vamos lá pensar nos países 

1401
01:35:01,630 --> 01:35:04,670
desenvolvidos. 
Se eu, se eu encarnar, por 

1402
01:35:04,670 --> 01:35:11,070
exemplo, no na nata do Império 
dos Estados Unidos, eu não terei

1403
01:35:11,710 --> 01:35:16,750
saúde pública. 
Porque nos Estados Unidos a 

1404
01:35:16,750 --> 01:35:20,150
saúde não é pública, você 
precisa pagar Por Ela. 

1405
01:35:20,670 --> 01:35:24,910
Diferentemente do Brasil, onde 
nós temos um sistema único de 

1406
01:35:24,910 --> 01:35:30,470
saúde, então, nesse campo, esse 
país evoluído, ele não irá me 

1407
01:35:30,470 --> 01:35:35,350
proporcionar o atendimento 
básico de saúde que eu irei 

1408
01:35:35,350 --> 01:35:40,110
necessitar. 
Se eu encarnar, por exemplo, na 

1409
01:35:40,110 --> 01:35:46,190
Dinamarca, na Noruega, eu terei,
em função das políticas, né? 

1410
01:35:46,190 --> 01:35:52,990
De estado naqueles países, 
acesso à saúde pública e 

1411
01:35:52,990 --> 01:35:59,070
educação de primeira qualidade. 
Aí eu pergunto, por que que eu, 

1412
01:35:59,070 --> 01:36:03,070
Alessandra seria mais especial 
que Alexandre? 

1413
01:36:03,950 --> 01:36:07,390
No campo das oportunidades, 
para. 

1414
01:36:09,000 --> 01:36:14,160
É encarnar na Dinamarca e 
Alexandre no Brasil. 

1415
01:36:15,150 --> 01:36:19,430
Eu penso que é. 
É oportunidade de crescimento e 

1416
01:36:19,430 --> 01:36:22,030
de evolução e de progresso para 
cada um. 

1417
01:36:22,030 --> 01:36:26,190
Eu não vejo como. 
É merecimento, não. 

1418
01:36:26,190 --> 01:36:33,830
Eu vejo como uma Conquista. 
Do ser é que se propõe. 

1419
01:36:35,110 --> 01:36:44,080
A crescer, a estudar a. 
Vencer as suas limitações, Bush.

1420
01:36:44,160 --> 01:36:48,120
Buscar aquilo que ele não 
conhece, fomentar o 

1421
01:36:48,120 --> 01:36:55,070
desenvolvimento do coletivo. 
Agir no campo é do social, 

1422
01:36:55,070 --> 01:37:00,550
favorecendo a transformação da 
sociedade, transformando as 

1423
01:37:00,550 --> 01:37:03,830
estruturas sociais. 
Então, eu penso que é mais uma 

1424
01:37:03,830 --> 01:37:09,680
Conquista do que o merecimento. 
O meu caminhar nessa encarnação,

1425
01:37:09,680 --> 01:37:13,240
e outra, ele vai me 
proporcionar. 

1426
01:37:13,240 --> 01:37:20,080
Ele vai me permitir conquistas. 
Proporcionais a mim. 

1427
01:37:20,160 --> 01:37:24,670
Inserção. 
Na missão para que eu vi pela 

1428
01:37:24,670 --> 01:37:31,070
qual eu vi aqui desenvolver. 
Então eu penso muito mais, não 

1429
01:37:31,070 --> 01:37:36,950
No No meritocracia, né, mas que 
as oportunidades elas sejam. 

1430
01:37:37,830 --> 01:37:43,310
É, estejam disponíveis a todos e
a todas e a todos, para que eu 

1431
01:37:43,310 --> 01:37:47,950
possa desenvolver o potencial 
que eu trago aqui dentro de mim.

1432
01:37:49,030 --> 01:37:54,190
E a partir disso, conquistar e 
desenvolver minhas habilidades e

1433
01:37:54,190 --> 01:38:00,720
minhas é. 
Especificidades, enfim, eu não 

1434
01:38:00,720 --> 01:38:04,920
acho que seja merecimento no 
sentido da concessão. 

1435
01:38:06,030 --> 01:38:08,510
Merecimento. 
Ele pode ser visto Na Na no 

1436
01:38:08,510 --> 01:38:12,110
sentido da Conquista, porque eu 
não acredito muito nesse termo 

1437
01:38:12,110 --> 01:38:16,550
concessão na minha, na minha 
compreensão de vida, é o que se 

1438
01:38:16,550 --> 01:38:19,390
tem, é conquistado e não 
concedido. 

1439
01:38:19,830 --> 01:38:24,110
Então, se eu for analisar que 
seria um merecimento, para mim é

1440
01:38:24,110 --> 01:38:27,830
encarnar na Noruega, onde e ou 
na Dinamarca, né? 

1441
01:38:27,830 --> 01:38:32,350
Onde o índice desenvolvimento 
humano é bem alto ou ou em 

1442
01:38:32,350 --> 01:38:36,830
carnar na Índia, aí seria uma 
concessão por algum privilégio. 

1443
01:38:37,150 --> 01:38:39,270
Né? 
Por algo que eu que eu seja 

1444
01:38:39,270 --> 01:38:42,950
merecedor, diferente do outro, 
que deveria ter as mesmas 

1445
01:38:42,950 --> 01:38:47,550
possibilidades e oportunidades. 
Então não no mérito, na questão 

1446
01:38:47,550 --> 01:38:49,590
do merecimento por concessão, 
não. 

1447
01:38:50,510 --> 01:38:55,470
Talvez na questão do merecimento
pela pela Conquista minha junto 

1448
01:38:55,470 --> 01:38:59,550
ao coletivo, aí sim, poderia ser
nesse sentido, mas não no 

1449
01:38:59,550 --> 01:39:03,110
sentido da concessão. 
Essa não é a pergunta fácil não,

1450
01:39:03,110 --> 01:39:06,990
viu Marcelo? 
Fica aí, é, é, é, eu gostaria de

1451
01:39:06,990 --> 01:39:11,030
destacar essa coisa da concessão
e da Conquista, porque o ser 

1452
01:39:11,030 --> 01:39:13,510
humano tem muito aquilo de que 
tudo o que nós temos foi 

1453
01:39:13,510 --> 01:39:15,950
concedido. 
Os direitos trabalhistas no 

1454
01:39:15,950 --> 01:39:18,230
Brasil foram concedidos pelo 
Vargas, né? 

1455
01:39:18,230 --> 01:39:21,230
Getúlio Vargas foi muito 
bonzinho e concedeu os direitos 

1456
01:39:21,230 --> 01:39:24,230
trabalhistas. 
Aí vem um outro muito bonzinho, 

1457
01:39:24,430 --> 01:39:28,480
concede. 
O direito à proteção social da 

1458
01:39:28,480 --> 01:39:31,880
Constituição de 88, e nós 
sabemos que foi uma correlação 

1459
01:39:31,880 --> 01:39:35,720
de forças que alguns precisaram 
avançar, outros tiveram que 

1460
01:39:35,720 --> 01:39:37,400
recuar. 
Isso foi um pacto. 

1461
01:39:37,710 --> 01:39:42,750
Social, enfim, eu sou eu sou um 
pouco destoante dessa coisa da 

1462
01:39:42,750 --> 01:39:47,150
concessão. 
Tudo pra mim é fruto de luta, 

1463
01:39:47,590 --> 01:39:53,150
seja a luta pessoal, seja luta 
coletiva, seja disponibilidade 

1464
01:39:53,310 --> 01:39:59,030
para desconstruir. 
É estruturas que engessam, que 

1465
01:39:59,030 --> 01:40:03,310
matam, que oprimem, estão na 
minha caminhada. 

1466
01:40:03,310 --> 01:40:07,470
Eu aprendi que não existem 
concessões, mas conquistas, 

1467
01:40:08,270 --> 01:40:12,550
então. 
Encarnar num país desenvolvido, 

1468
01:40:12,550 --> 01:40:17,110
que não seja esse desenvolvido 
do imperialismo estadunidense, 

1469
01:40:17,110 --> 01:40:20,830
porque aí eu seria expulsa do 
hospital, como aconteceu com uma

1470
01:40:20,830 --> 01:40:25,030
senhora que foi jogada, né? 
No chão, lá o relento, porque 

1471
01:40:25,030 --> 01:40:28,390
não tinha dinheiro para pagar a 
despesa hospitalar. 

1472
01:40:29,070 --> 01:40:32,510
Eu não vejo não como merecimento
no sentido da concessão. 

1473
01:40:32,870 --> 01:40:34,990
Talvez eu tenha sido repetitiva,
mas é mais para. 

1474
01:40:36,030 --> 01:40:38,870
Para reforçar essa questão da 
concessão e da Conquista. 

1475
01:40:40,770 --> 01:40:44,130
Você só. 
Primeiro, que é primeiro que não

1476
01:40:44,130 --> 01:40:49,250
existe pergunta do de 1000000, 
como Alexandre disse, também não

1477
01:40:49,250 --> 01:40:55,330
existe resposta absolutamente 
certa, porque nós não estamos a 

1478
01:40:55,330 --> 01:41:00,330
Rai em nenhum problema de 
auditório que concede aí essas 

1479
01:41:00,330 --> 01:41:02,970
benesses e esses prêmios já. 
Estamos. 

1480
01:41:02,970 --> 01:41:05,090
Já IA pedir o meu, ó, eu já IA 
pedir o meu. 

1481
01:41:05,090 --> 01:41:08,720
Prémio. 
Promover um debate Franco, 

1482
01:41:08,720 --> 01:41:15,600
iniciar ou continuar o debate 
sem nunca fechar questão, porque

1483
01:41:15,760 --> 01:41:20,560
precisamos sempre deixar as 
questões abertas para que nessa 

1484
01:41:20,560 --> 01:41:26,440
diversidade uma peça se junte a 
outra e nós possamos, com essa 

1485
01:41:26,440 --> 01:41:30,400
visão plural, compreendermos 
melhor os temas, entendemos 

1486
01:41:30,400 --> 01:41:35,480
melhor as situações, evoluirmos 
o nosso pensar e fazermos o 

1487
01:41:35,480 --> 01:41:39,950
pensar do outro também. 
Evoluir como você falou agora, 

1488
01:41:39,950 --> 01:41:44,030
Alessandra, eu sou obrigado AA 
chamar atenção para isso, porque

1489
01:41:44,030 --> 01:41:47,390
durante o primeiro semestre 
desse ano, lá no doutorado, nós 

1490
01:41:47,390 --> 01:41:53,510
estudamos as teorias econômicas 
e aí tudo, tudo mesmo nesse 

1491
01:41:53,510 --> 01:41:57,790
mundo, desde que o mundo é 
mundo, se baseia em luta de 

1492
01:41:57,790 --> 01:42:01,270
classes. 
Isso precisa ser enaltecido 

1493
01:42:01,270 --> 01:42:04,910
sempre e o velho Marx, nesse 
sentido, tinha muita razão 

1494
01:42:05,150 --> 01:42:10,070
porque tudo se resolve, tudo se 
consolida, tudo se transforma 

1495
01:42:10,070 --> 01:42:13,150
por meio de uma revolução que 
não quer dizer ser uma. 

1496
01:42:13,240 --> 01:42:15,880
Revolução de armas, uma 
revolução de guerra. 

1497
01:42:16,230 --> 01:42:20,710
Uma revolução de violência, mas 
uma revolução na transformação 

1498
01:42:20,710 --> 01:42:24,670
da visão que muitos têm a 
respeito das coisas como elas 

1499
01:42:24,670 --> 01:42:30,230
funcionam dando um outro padrão 
de entendimento e fazendo a roda

1500
01:42:30,230 --> 01:42:35,350
do progresso sempre girar. 
Meus amigos, nós estamos 

1501
01:42:35,350 --> 01:42:40,590
chegando ao final de mais uma 
live do ECKA segunda noite do 

1502
01:42:40,590 --> 01:42:44,350
nosso quinto fórum do livre 
pensar, espital Lipe. 

1503
01:42:44,670 --> 01:42:47,720
E aí, né, com? 
Ainda há pouco te pediram 

1504
01:42:47,720 --> 01:42:52,040
Alexandre, uma sigla para essa 
tua conceituação do nosso 

1505
01:42:52,040 --> 01:42:54,030
médico. 
Que também é uma sigla, né? 

1506
01:42:54,030 --> 01:42:58,950
Movimento espírita brasileiro 
meb é ampliando aí essa, essa 

1507
01:42:58,950 --> 01:43:01,190
conceituação à base de uma 
sigla. 

1508
01:43:01,350 --> 01:43:03,830
Devemos lembrar que os 
movimentos sociais, os 

1509
01:43:03,830 --> 01:43:06,750
movimentos associativos e o 
próprio movimento espírita. 

1510
01:43:06,750 --> 01:43:12,030
Como filho disso é pródigo na 
sopa de letrinhas, né? 

1511
01:43:12,030 --> 01:43:14,350
Tem sigla para tudo. 
OSK tem sigla. 

1512
01:43:14,350 --> 01:43:17,510
O lip tem sigla, né? 
E nós vamos trabalhando assim, 

1513
01:43:17,510 --> 01:43:19,630
mas sempre no sentido de 
esclarecer. 

1514
01:43:19,990 --> 01:43:23,830
Quando é possível colocar uma 
sigla para favorecer a 

1515
01:43:23,830 --> 01:43:26,950
compreensão? 
Ótimo, mas no seu caso, na sua 

1516
01:43:26,950 --> 01:43:31,710
definição mais ampla do mebi do 
movimento espírita brasileiro, é

1517
01:43:31,710 --> 01:43:36,070
crucial colocar os pingos nos 
IS, identificar cada uma das 

1518
01:43:36,070 --> 01:43:40,230
categorias existentes nesse 
cenário e nesse contexto, para 

1519
01:43:40,230 --> 01:43:46,350
que tudo seja explicado com base
na razão, na lógica, mas sem 

1520
01:43:46,350 --> 01:43:52,190
perder jamais a ternura. 
Alexandre espaço aí para tuas 

1521
01:43:52,190 --> 01:43:55,990
considerações finais antes que a
gente encerre depois Alessandro.

1522
01:43:59,020 --> 01:44:00,980
Esse. 
Quero agradecer aí pelo convite 

1523
01:44:00,980 --> 01:44:03,340
e pela confiança, pela parceria.
Eu acho que. 

1524
01:44:04,430 --> 01:44:07,910
Esse k é é um espaço 
democrático, é onde eu gosto de 

1525
01:44:07,910 --> 01:44:11,110
estar nos lugares onde a gente 
se sente à vontade para poder 

1526
01:44:11,110 --> 01:44:14,510
falar, não é isso é importante. 
Quer deixar aqui também? 

1527
01:44:14,510 --> 01:44:16,670
Quem tiver interesse nos meus 
livros, eles. 

1528
01:44:16,670 --> 01:44:20,270
Estão na Amazon. 
E também basta me procurar aí 

1529
01:44:20,270 --> 01:44:24,710
nas redes sociais e me achar, 
porque nesse caso, eu sou da 

1530
01:44:24,710 --> 01:44:29,590
editora, entendeu? 
É, é, é tudo, é tudo conosco 

1531
01:44:29,910 --> 01:44:30,990
mesmo. 
E eu não. 

1532
01:44:31,070 --> 01:44:36,710
Assim, as os convites que eu 
tive de editora era para 2 

1533
01:44:36,710 --> 01:44:38,070
casos, para. 
Mudar a essência. 

1534
01:44:38,070 --> 01:44:41,430
Dos livros eu não quis. 
Eu não topei essa parada não de 

1535
01:44:41,430 --> 01:44:44,310
doar os direitos autorais para o
pessoal fazer esse o que 

1536
01:44:44,310 --> 01:44:45,750
quisessem da obra. 
Eu. 

1537
01:44:46,350 --> 01:44:49,830
Eu acho que eu sou um filho, um 
pai que a ainda quer o espírito 

1538
01:44:49,830 --> 01:44:52,230
debaixo das asas. 
Aí não topei não nessa parada. 

1539
01:44:52,230 --> 01:44:55,990
Por isso que eu faço assim, de 
forma independente, pelo menos 

1540
01:44:55,990 --> 01:44:58,110
até hoje. 
Então, gratidão. 

1541
01:44:58,110 --> 01:45:04,150
Vida longa ao ao esse k vida 
longa olipe vida longa a toda 

1542
01:45:04,230 --> 01:45:07,910
toda iniciativa que tenha como 
objetivo a discussão. 

1543
01:45:07,910 --> 01:45:11,750
Debate, né? 
Na no, no sentido de de produzir

1544
01:45:11,750 --> 01:45:16,990
conteúdo e de respeito à 
diversidade, isso é imperativo. 

1545
01:45:17,040 --> 01:45:22,710
E imperioso, e para mim é. 
São coisas que não se negocia, a

1546
01:45:22,710 --> 01:45:25,350
democracia e, em certos pontos, 
ela é inegociável. 

1547
01:45:25,750 --> 01:45:30,750
O direito à vida é inegociável? 
Sabe a é o direito da mulher, é 

1548
01:45:30,750 --> 01:45:35,830
uma coisa inegociável, o direito
da população LGBT é inegociável.

1549
01:45:35,830 --> 01:45:38,510
O direito das pessoas pretas são
inegociáveis. 

1550
01:45:38,790 --> 01:45:41,710
A gente não, não é nesse ponto. 
A gente precisa realmente 

1551
01:45:41,990 --> 01:45:45,230
radicalizar. 
Então não há nenhum conceito 

1552
01:45:45,430 --> 01:45:51,310
espiritual ou espiritualista que
atenue o direito do outro à vida

1553
01:45:51,470 --> 01:45:53,950
ou direito de viver com 
dignidade, sabe? 

1554
01:45:54,350 --> 01:45:57,030
Então, isso é uma coisa que para
a gente não negocia. 

1555
01:45:58,150 --> 01:46:00,910
E eu vivo em função dessa 
indignação, né? 

1556
01:46:01,110 --> 01:46:06,160
Sabia, respeitosa. 
Mas com toda a desigualdade, com

1557
01:46:06,160 --> 01:46:09,480
toda injustiça social, é por 
isso que a gente está aqui e é 

1558
01:46:09,480 --> 01:46:12,920
por isso que a gente trabalha. 
Gratidão é a palavra de ordem. 

1559
01:46:12,920 --> 01:46:14,680
Para mim é uma honra dividir 
esse espaço. 

1560
01:46:14,680 --> 01:46:17,320
Com dona Alessandra? 
Araújo, né? 

1561
01:46:17,560 --> 01:46:20,640
Ele é potente, de muito 
conteúdo, não é sempre trazendo 

1562
01:46:20,640 --> 01:46:24,480
as coisas de forma pertinente e 
para mim é uma honra estar por 

1563
01:46:24,480 --> 01:46:27,280
aqui, gratidão e até uma próxima
oportunidade. 

1564
01:46:27,320 --> 01:46:32,980
Boa noite a todas. 
Obrigado a Marcelo. 

1565
01:46:33,990 --> 01:46:38,550
Obrigada, Ricardo Nelson, 
Cláudia, Julia. 

1566
01:46:39,310 --> 01:46:42,350
Todas essas pessoas que estão aí
fazendo o trabalho do SK 

1567
01:46:42,350 --> 01:46:45,990
acontecer. 
Interessante que, como eu disse 

1568
01:46:45,990 --> 01:46:50,150
no início, eu me vi assistindo 
Lipe, eu não me lembro que ano 

1569
01:46:50,150 --> 01:46:54,110
foi. 
Foi 2018 presencial e hoje estou

1570
01:46:54,110 --> 01:46:57,910
aqui, então quero agradecer 
muito a vocês o convite, a 

1571
01:46:57,910 --> 01:47:03,070
confiança, principalmente, né, 
em trazer pessoas para falar de 

1572
01:47:03,070 --> 01:47:09,070
temas tão complexos, né? 
Tão tão necessitados de estudo e

1573
01:47:09,070 --> 01:47:14,630
de pesquisa. 
Quero dizer que para mim é é 

1574
01:47:14,630 --> 01:47:17,320
muito. 
Gratificante, porque, como vocês

1575
01:47:17,320 --> 01:47:19,880
bem sabem, e Alexandre sempre 
destaca. 

1576
01:47:20,310 --> 01:47:23,150
As mulheres, elas não têm o 
espaço. 

1577
01:47:24,030 --> 01:47:29,230
Devido adequado, aberto as 
pautas femininas e feministas, 

1578
01:47:29,230 --> 01:47:34,310
elas ainda têm, elas ainda são 
apagadas, invisibilizadas. 

1579
01:47:34,310 --> 01:47:40,390
Então, convidar uma mulher, né? 
Para debater com Alexandre, né, 

1580
01:47:40,390 --> 01:47:44,070
que tem mais anos de vivência 
espírita do que de idade? 

1581
01:47:44,550 --> 01:47:49,390
Marcelo, que também tem uma 
experiência assim que é, é um 

1582
01:47:49,390 --> 01:47:52,750
professor, né? 
São mestres para mim, eu estou 

1583
01:47:52,750 --> 01:47:55,800
aprendendo as. 
As vezes eu digo assim, mas eu 

1584
01:47:55,800 --> 01:47:59,000
vou dar a minha cara a tapa no 
meio desse pessoal. 

1585
01:47:59,270 --> 01:48:04,030
Sabe tanto de tanta coisa, e eu 
estou tão no início, mas eu vou,

1586
01:48:04,030 --> 01:48:08,230
porque o espaço feminino ele é 
tão pequeno, é tão curto, tão 

1587
01:48:08,230 --> 01:48:12,430
pouco que a gente termina, né? 
Como diz a história, dando a 

1588
01:48:12,430 --> 01:48:15,030
cara para bater, então eu 
agradeço muito a confiança, a 

1589
01:48:15,030 --> 01:48:19,510
oportunidade e a possibilidade 
de estar aqui participando desse

1590
01:48:19,510 --> 01:48:23,990
evento tão caro para o para 
OECK, né? 

1591
01:48:23,990 --> 01:48:28,190
Então, muito obrigado pelo 
convite, Alexandre parceirão, 

1592
01:48:28,710 --> 01:48:32,590
né, a gente? 
Dialoga, sempre trabalha junto, 

1593
01:48:32,590 --> 01:48:36,910
então muito obrigada ao SKE. 
Todas as pautas que Alexandre 

1594
01:48:36,910 --> 01:48:41,710
falou, aí eu assino embaixo, 
então vamos juntos e juntas e 

1595
01:48:41,710 --> 01:48:46,390
juntos fazer essa transformação 
das estruturas sociais, dessa 

1596
01:48:46,390 --> 01:48:50,470
ordem social capitalista, 
buscando uma sociedade que se 

1597
01:48:50,470 --> 01:48:56,070
ame, uma sociedade fraterna, 
solidária e que isso seja 

1598
01:48:56,070 --> 01:48:58,390
fomentado nos ambientes 
espíritas. 

1599
01:48:58,510 --> 01:49:05,550
Boa noite e até uma próxima. 
Só 11 detalhe que não pode 

1600
01:49:05,550 --> 01:49:07,550
passar desapercebido, né 
Alexandre? 

1601
01:49:08,070 --> 01:49:13,910
A Alessandra tem tanto ou mais 
tempo de espiritismo como nós, 

1602
01:49:14,390 --> 01:49:19,710
porque ela já era espírita antes
de ser espírita efetivamente e 

1603
01:49:19,710 --> 01:49:26,070
porque ela já era progressista 
como nós, ocupando espaços ainda

1604
01:49:26,190 --> 01:49:30,990
reacionários, tradicionais 
conservadores, porque isso não 

1605
01:49:30,990 --> 01:49:35,110
se forja de 1 dia para o outro. 
Isso não se encontra numa 

1606
01:49:35,110 --> 01:49:40,470
prateleira de supermercado. 
E isso não é algo que desperta 

1607
01:49:40,470 --> 01:49:45,590
num momento específico. 
É uma sucessão de dias de noites

1608
01:49:45,710 --> 01:49:48,670
de muita reflexão e de muita 
ação. 

1609
01:49:48,950 --> 01:49:51,430
Então, para nós, 2 CK é uma 
honra. 

1610
01:49:51,750 --> 01:49:57,110
Nós acompanhamos o ágora, nós 
nos identificamos com ágora, nós

1611
01:49:57,110 --> 01:50:03,630
acompanhamos o ovnesp, nos 
identificamos com o ovnesp e com

1612
01:50:03,630 --> 01:50:07,590
todas as outras iniciativas, 
mesmo aquelas ressaltadas pelo 

1613
01:50:07,590 --> 01:50:12,720
Alexandre no início e que têm. 
Mais um debate acirrado no campo

1614
01:50:12,720 --> 01:50:17,320
político ou No No campo 
ideológico do convencionismo. 

1615
01:50:17,550 --> 01:50:21,990
Do que efetivamente uma proposta
social aglutinadora, mas mesmo 

1616
01:50:21,990 --> 01:50:26,070
assim, nós temos material, nós 
temos espaço e nós temos a 

1617
01:50:26,070 --> 01:50:29,470
oportunidade de dialogar. 
Onde fecharem? 

1618
01:50:29,470 --> 01:50:33,470
Ao a ponte do diálogo nós não 
poderemos atravessar, mas onde 

1619
01:50:33,470 --> 01:50:37,350
ela estiver disponível do ECK 
para os outros e dos outros para

1620
01:50:37,350 --> 01:50:41,510
OECK, nós vamos estar sempre 
abertos, inclusive com menstra 

1621
01:50:41,510 --> 01:50:44,310
espírita. 
Já trouxemos aqui representantes

1622
01:50:44,310 --> 01:50:47,470
do menstream espírita para 
trabalhar radiallet que é a 

1623
01:50:47,470 --> 01:50:50,470
dialógica naquilo que é 
possível, onde não é possível 

1624
01:50:50,470 --> 01:50:54,830
conciliar que cada um fique com 
a sua consciência como sentença 

1625
01:50:54,830 --> 01:50:58,270
e que cada um faça o melhor que 
esteja ao seu alcance. 

1626
01:50:58,430 --> 01:51:02,670
Em nome do Ecko, agradecimento a
Alessandra Araújo ou. 

1627
01:51:02,880 --> 01:51:04,680
A Alessandra Buarque, como está 
na sua? 

1628
01:51:04,910 --> 01:51:09,870
Marcação ao Alexandre Júnior, 
pela carinhosa aceitação do 

1629
01:51:09,870 --> 01:51:13,790
nosso convite, pelo brilhantismo
das vossas participações na 

1630
01:51:13,790 --> 01:51:17,150
noite de hoje, peço que aguardem
um pouquinho lá na sala do chá 

1631
01:51:17,310 --> 01:51:20,590
que nós vamos partir para o 
encerramento de mais esse evento

1632
01:51:20,590 --> 01:51:22,590
festivo no ECK. 
Obrigado. 

1633
01:51:25,120 --> 01:51:28,360
Pois bem, gente, estamos 
chegando à segunda noite do 

1634
01:51:28,480 --> 01:51:32,360
quinto fórum do livro pensar 
espírita e já estamos convidando

1635
01:51:32,360 --> 01:51:36,040
está passando aí no nosso banner
para a terceira noite, que será 

1636
01:51:36,040 --> 01:51:39,400
amanhã. 
Um tema também importante, um 

1637
01:51:39,400 --> 01:51:43,400
tema que não alcança apenas quem
trabalha com arte espírita ou 

1638
01:51:43,400 --> 01:51:47,000
trabalha com música espírita, 
mas atende a todos nós, porque a

1639
01:51:47,000 --> 01:51:50,840
música é um veículo de 
sensibilidade, um veículo de 

1640
01:51:50,840 --> 01:51:55,160
comunicação, um veículo de 
ideologia no sentido positivo da

1641
01:51:55,160 --> 01:51:59,280
palavra e que precisa do nosso 
compromisso de aproveitar todas 

1642
01:51:59,280 --> 01:52:02,600
as Vertentes. 
Existentes na comunicação 

1643
01:52:02,600 --> 01:52:07,080
espírita para alcançarmos mais 
consciências e mais corações. 

1644
01:52:07,080 --> 01:52:10,360
Tenho certeza que vocês que nos 
acompanham vão gostar da 

1645
01:52:10,360 --> 01:52:14,400
abordagem porque traremos 2 
especialistas de músicas 

1646
01:52:14,400 --> 01:52:18,550
espírita. 
Para debater essa temática tão 

1647
01:52:18,550 --> 01:52:23,830
importante, vamos encerrar com a
fala do nosso codificador em um 

1648
01:52:23,830 --> 01:52:27,990
livro dos médiuns. 
Capítulo 29, onde Kardec trata 

1649
01:52:27,990 --> 01:52:33,150
das reuniões e das sociedades 
espíritas no item 350, o 

1650
01:52:33,150 --> 01:52:37,870
codificador, assim expressou, se
o espiritismo, conforme foi 

1651
01:52:37,870 --> 01:52:42,550
anunciado, tem que determinar a 
transformação da humanidade. 

1652
01:52:42,910 --> 01:52:47,350
Claro que é esse efeito. 
Ele só poderá produzir 

1653
01:52:47,350 --> 01:52:52,030
melhorando as massas, o que se 
verificará gradualmente, pouco a

1654
01:52:52,030 --> 01:52:55,950
pouco, em consequência do 
aperfeiçoamento dos indivíduos 

1655
01:52:56,350 --> 01:53:00,510
que importa a nós crer na 
existência dos espíritos, se 

1656
01:53:00,510 --> 01:53:06,030
essa crença não faz aquele que a
tem se torne melhor, mais 

1657
01:53:06,030 --> 01:53:09,670
benigno e indulgente para com os
seus semelhantes? 

1658
01:53:11,120 --> 01:53:15,760
Mais humilde e paciente na 
adversidade, que serve ao 

1659
01:53:15,760 --> 01:53:19,390
avarento ser espírita. 
Se continua avarento ao 

1660
01:53:19,390 --> 01:53:24,750
orgulhoso, se conserva cheio de 
si ao invejoso, se permanece 

1661
01:53:24,750 --> 01:53:28,270
dominado pela inveja. 
Assim poderiam todos os homens 

1662
01:53:28,270 --> 01:53:33,230
acreditar nas manifestações dos 
espíritos e a humanidade que 

1663
01:53:33,230 --> 01:53:38,150
daria, ainda estacionária essa 
estrada pela qual temos 

1664
01:53:38,150 --> 01:53:42,350
procurado, com esforço, fazer 
que o espiritismo enverede a 

1665
01:53:42,350 --> 01:53:46,350
Bandeira que defraudamos bem 
alto é a do espiritismo 

1666
01:53:46,350 --> 01:53:49,270
humanitário. 
Em torno da qual já temos a 

1667
01:53:49,270 --> 01:53:52,950
aventura de ver em todas as 
partes do Globo, congregados 

1668
01:53:52,950 --> 01:53:56,910
tantos homens por empreenderem e
compreenderem que aí está a 

1669
01:53:56,910 --> 01:54:01,670
âncora da salvação, não a 
salvação religiosa, mas a 

1670
01:54:01,670 --> 01:54:06,030
salvação da transformação 
individual e coletiva, a 

1671
01:54:06,030 --> 01:54:10,310
salvaguarda da ordem pública, o 
sinal de uma Nova Era para a 

1672
01:54:10,310 --> 01:54:14,710
humanidade e o codificador. 
Assim termina, convidamos, pois 

1673
01:54:14,710 --> 01:54:19,830
todos os espíritas e todas as 
sociedades espíritas a colocar. 

1674
01:54:20,070 --> 01:54:24,430
E colaborar nessa grande obra 
que de um extremo ao outro do 

1675
01:54:24,430 --> 01:54:29,750
mundo se estendam fraternalmente
as mãos e eis que terão colhido 

1676
01:54:30,470 --> 01:54:36,590
e recolhido o mal e 
intensificáveis malhas assim. 

1677
01:54:36,640 --> 01:54:41,480
Encerramos mais esse lip mais a 
segunda noite de atividades de 

1678
01:54:41,480 --> 01:54:45,120
debates, convidando você para 
estar connosco amanhã, na 

1679
01:54:45,120 --> 01:54:50,320
terceira noite do quinto fórum 
do livro pensar espírita e se 

1680
01:54:50,320 --> 01:54:53,430
puder. 
Divulgue essa live nos seus 

1681
01:54:53,430 --> 01:54:57,950
grupos, nos seus conglomerados 
espíritas, as instituições em 

1682
01:54:57,950 --> 01:55:02,630
que você participa, para que as 
sementinhas possam ser plantadas

1683
01:55:02,830 --> 01:55:06,070
e elas produzirão frutos a 100 
por um. 

1684
01:55:06,350 --> 01:55:11,870
Como disse o inesquecível homem 
de Nazaré, um abraço, uma 

1685
01:55:11,870 --> 01:55:16,510
excelente noite para todos e que
nós possamos estar juntos em 

1686
01:55:16,510 --> 01:55:20,710
outras oportunidades aqui no 
espiritismo com Kardec. 

1687
01:55:21,190 --> 01:55:21,590
Tchau.