1
00:01:08,800 --> 00:01:13,540
 Alô  vocês,  estamos  aqui 
 mais  uma  vez  para 

2
00:01:13,540 --> 00:01:17,280
 brilhantar  a  sua  noite  de 
 sábado,  como  costumamos 

3
00:01:17,280 --> 00:01:21,760
 dizer  os  embalos  de  sábado 
 à  noite  com  bastante 

4
00:01:21,760 --> 00:01:27,080
 brilhantina,  estamos  aqui 
 para  trazer  mais  uma  live, 

5
00:01:27,340 --> 00:01:30,540
 a  live  que  é  o  espaço 
 mais  democrático,  mais 

6
00:01:30,540 --> 00:01:34,260
 plural  da  internet  espírita 
 brasileira.  Ficamos 

7
00:01:34,260 --> 00:01:38,020
 felizes  com  a  sua  presença 
 e  esperamos  que  você  possa 

8
00:01:38,020 --> 00:01:42,360
 reunir  informações,  não  só 
 para  o  conhecimento,  como 

9
00:01:42,360 --> 00:01:45,260
 para  a  praxis.  A 
 prática  do  dia  a  dia 

10
00:01:45,260 --> 00:01:51,040
 envolve  a  nossa  posição 
 como  cidadãos  dos  terceiros 

11
00:01:51,040 --> 00:01:55,620
 milenios  cidadãos  do  mundo 
 cidadãos  planetários  com  a 

12
00:01:55,620 --> 00:01:59,400
 nossa  participação 
 construindo  uma  humanidade 

13
00:01:59,400 --> 00:02:04,080
 mais  solidária  para  a  terra
 feliz  e  um  meio  ambiente 

14
00:02:04,080 --> 00:02:09,759
 mais  sustentável  preservado 
 para  a  nossa  e  para  as 

15
00:02:09,759 --> 00:02:15,940
 futuras  gerações.  Iniciamos 
 agradecendo  essa  gente  que 

16
00:02:15,940 --> 00:02:19,660
 você  não  vê  mas  que  você 
 faz  a  live  que  você  vê. 

17
00:02:20,060 --> 00:02:21,980
 Hoje 
 a  equipe  de  apoio  tem 

18
00:02:21,980 --> 00:02:25,320
 Claudia  Genônimo,  Julia 
 Shultz,  Evandro  Oliva, 

19
00:02:25,640 --> 00:02:28,960
 Manuel  Fernandes  Neto  e 
 Ricardo  Sardinha  que  estão 

20
00:02:28,960 --> 00:02:33,220
 aí  na  coxia  preparando, 
 ajudando,  colaborando, 

21
00:02:33,360 --> 00:02:36,160
 colocando  os  seus 
 comentários  na  tela  trazendo

22
00:02:36,160 --> 00:02:38,800
 os  seus  questionamentos  para
 que  nós  possamos  tornar  a 

23
00:02:38,800 --> 00:02:46,040
 live  mais  descontraída,  mais
 amigável,  mais  bem  humorada 

24
00:02:46,040 --> 00:02:51,540
 e  permitindo  claro  que  você
 possa  participar  com  seus 

25
00:02:51,540 --> 00:02:55,140
 comentários,  com  seus 
 questionamentos,  ajudando -nos

26
00:02:55,140 --> 00:03:00,180
 a  fazer  essa  live  que 
 estamos  trazendo  nesse  dia 

27
00:03:00,180 --> 00:03:07,800
 8  de  junho,  horário 
 brasileiro  de  outono,  18h34 

28
00:03:07,800 --> 00:03:11,280
 minutos.  Vamos 
 lá  com  a  nossa  live  de 

29
00:03:11,280 --> 00:03:14,300
 hoje  que  tem  o  tema 
 espiritualidade  e 

30
00:03:14,300 --> 00:03:17,580
 sustentabilidade.  Esses 
 dois  conceitos  estão 

31
00:03:17,580 --> 00:03:20,300
 associados?  De 
 que  maneira?  Como 

32
00:03:20,300 --> 00:03:24,640
 é  que  nós  podemos  traduzir 
 a  mensagem  espírita  do 

33
00:03:24,640 --> 00:03:29,000
 século  19  para  o  contexto 
 atual  do  século  21? 

34
00:03:35,779 --> 00:03:38,920
 Filosóficas 
 do  espiritismo,  também 

35
00:03:38,920 --> 00:03:42,500
 científicas  porque  na 
 definição  de  Allan  Kardec  o

36
00:03:42,500 --> 00:03:46,940
 espiritismo  é  uma  filosofia 
 espiritualista  com  base 

37
00:03:46,940 --> 00:03:51,500
 científicas  e  consequências 
 morais  e  as  questões 

38
00:03:51,500 --> 00:03:56,360
 científicas  do  nosso  tempo 
 que  enquadram  também  a 

39
00:03:56,360 --> 00:04:02,020
 conservação  ou  a  preservação
 dos  ecossistemas.  Começamos 

40
00:04:02,020 --> 00:04:07,380
 com  um  pequeno  texto 
 contido  na  questão  705  de 

41
00:04:07,380 --> 00:04:11,160
 um  livro  dos  espíritos, 
 escrito  aí  então  há  mais 

42
00:04:11,160 --> 00:04:16,519
 de  160  anos  e  que  diz  o 
 seguinte,  a  terra  é  uma 

43
00:04:16,519 --> 00:04:22,920
 excelente  mãe,  mas  ingrato 
 o  homem  à  despresa.  Além 

44
00:04:22,920 --> 00:04:27,960
 disso  ele  acusa  a  natureza 
 de  o  que  é  só  resultado 

45
00:04:27,960 --> 00:04:33,320
 da  sua  imperícia  ou  da  sua
 imprevidência.  Anote 

46
00:04:33,320 --> 00:04:37,900
 esses  conceitos,  imperícia  e
 imprevidência.  A 

47
00:04:37,900 --> 00:04:41,780
 terra  produziria  sempre  o 
 necessário  se  com  o 

48
00:04:41,780 --> 00:04:45,580
 necessário  soubesse  o  homem 
 contentar -se.  Se 

49
00:04:45,580 --> 00:04:48,540
 o  que  ela  produz  não  lhe 
 basta  para  todas  as 

50
00:04:48,540 --> 00:04:52,360
 necessidades  é  que  ele 
 emprega  no  superfo  o  que 

51
00:04:52,360 --> 00:04:56,100
 poderia  ser  aplicado  no 
 necessário.  E 

52
00:04:56,100 --> 00:04:58,840
 os  espíritos  então  nessa 
 questão  concluem  dizendo, 

53
00:04:59,180 --> 00:05:03,300
 imprevidente  não  é  a 
 natureza,  mas  o  homem  que 

54
00:05:03,300 --> 00:05:07,260
 não  sabe  regrar  o  seu 
 viver.  Posto 

55
00:05:07,260 --> 00:05:10,020
 isso,  que  toquem  os 
 clarinhos,  vamos  receber  o 

56
00:05:10,020 --> 00:05:15,140
 nosso  convidado  da  noite  de
 hoje,  Sinue  Neckel  Miguel. 

57
00:05:15,820 --> 00:05:23,860
 Bem 
-vindo  Sinue.  Boa 

58
00:05:23,860 --> 00:05:28,360
 noite.  Obrigado 
 Marcelo.  Obrigado 

59
00:05:28,360 --> 00:05:30,120
 pelo  convite,  feliz  de 
 estar  aqui  com  vocês 

60
00:05:30,120 --> 00:05:36,480
 conversando  sobre  um  assunto
 tão  importante.  Bacana, 

61
00:05:37,080 --> 00:05:42,940
 olha  só,  o  Sinue  é  cediado
 atualmente  em  João  Pessoa, 

62
00:05:42,940 --> 00:05:45,940
 capital  paraibana  no 
 belíssimo  nordeste 

63
00:05:45,940 --> 00:05:49,760
 brasileiro,  no  qual  nós 
 temos  muitos  amigos,  não  só

64
00:05:49,760 --> 00:05:53,220
 na  Paraíba,  como  nos 
 estados  vizinhos.  Aqui 

65
00:05:53,220 --> 00:05:56,940
 a  nossa  saudação  ao  povo 
 nordestino,  tão  responsável 

66
00:05:56,940 --> 00:06:00,520
 pela  essa  pujança,  pela 
 essa  transformação  social 

67
00:06:00,520 --> 00:06:06,440
 que  nós  estamos  empreendendo
 aqui  nesse  século  no 

68
00:06:06,440 --> 00:06:09,540
 Brasil.  O 
 Sinue  é  bacharel  em 

69
00:06:09,540 --> 00:06:12,860
 história  pela  Universidade 
 Federal  do  Rio  Grande  do 

70
00:06:12,860 --> 00:06:14,500
 Sul.  Vocês 
 já  perceberam,  né?  Tem 

71
00:06:14,500 --> 00:06:18,520
 um  pouquinho  de  sotaque 
 ali,  galsesco  na  fala  do 

72
00:06:18,520 --> 00:06:21,420
 nosso  Sinue.  É 
 mestre  em  história  pela 

73
00:06:21,420 --> 00:06:24,380
 Universidade  Estadual  de 
 Campinas,  ou  seja,  já  deu 

74
00:06:24,380 --> 00:06:28,760
 uma  rodada  e  doutor  em 
 ciências  sociais  pela  mesma 

75
00:06:28,760 --> 00:06:31,820
 universidade.  É 
 professor  de  história  na 

76
00:06:31,820 --> 00:06:34,800
 Universidade  Federal  do  Rio 
 Grande  do  Norte  com 

77
00:06:34,800 --> 00:06:38,940
 publicações  sobre  a  história
 do  espiritismo  e  sobre  o 

78
00:06:38,940 --> 00:06:41,040
 socialismo,  que  é  a  Bacana.
 Mas 

79
00:06:41,040 --> 00:06:44,360
 recentemente  se  dedicou  a 
 temática,  se  dedicou  e  se 

80
00:06:44,360 --> 00:06:48,720
 dedica  a  temática  ambiental 
 e  climática  e  sua  interface

81
00:06:48,720 --> 00:06:52,160
 com  a  história  das 
 religiões.  Atuou 

82
00:06:52,160 --> 00:06:55,600
 no  movimento  Espírito  Gaúcho
 a  partir  da  sociedade 

83
00:06:55,600 --> 00:07:00,280
 Espírito  Caminho  da  Luz,  em
 Porto  Alegre,  e  nos  grupos 

84
00:07:00,280 --> 00:07:03,580
 dedicados  ao  estudo  do 
 Espiritismo  na  Universidade 

85
00:07:03,580 --> 00:07:07,880
 de  Campinas,  ao  Unicamp.  É 
 professor,  então,  no  curso 

86
00:07:07,880 --> 00:07:11,700
 de  pós -graduação  em 
 Pedagogia  Espírita  da 

87
00:07:11,700 --> 00:07:16,220
 Universidade  Livre  Pampédia 
 e  é  também  membro  do 

88
00:07:16,220 --> 00:07:21,420
 coletivo  nosso  parceiro 
 Espíritas  à  Esquerda.  Feitas

89
00:07:21,420 --> 00:07:24,840
 essas  apresentações  situado 
 no  nosso  especialismo 

90
00:07:24,840 --> 00:07:28,040
 convidado  da  noite  de  hoje,
 vamos  chamar  o  debatedor 

91
00:07:28,040 --> 00:07:40,100
 Wilson  Custórios  que  toque 
 nos  tambores.  Bem 

92
00:07:40,100 --> 00:07:46,980
-vindo  Wilson.  Boa 
 noite  Marcelo,  boa  noite 

93
00:07:46,980 --> 00:07:50,220
 amigos  do  recetar.  É 
 um  prazer  enorme  Marcelo 

94
00:07:50,220 --> 00:07:52,340
 Estar  aqui  com  vocês  esta 
 noite.  Para 

95
00:07:52,340 --> 00:07:56,220
 mais  essa  conversa,  esse 
 debate  sobre  um  assunto  tão

96
00:07:56,220 --> 00:08:00,000
 importante  que  é  a  questão 
 do  VNRB,  então  em  volta  de

97
00:08:00,000 --> 00:08:02,300
 instituições  espírita,  né? 
 Acho 

98
00:08:02,300 --> 00:08:04,100
 que  tem  um  caminho  legal 
 para  a  gente  estar 

99
00:08:04,100 --> 00:08:07,100
 conversando.  Já 
 conhecia  o  nosso  sineu? 

100
00:08:07,980 --> 00:08:09,940
 Não, 
 não  conhecia  Marcelo,  é  um 

101
00:08:09,948 --> 00:08:13,760
 prazer  enorme,  conhecendo  o 
 sineu  e  participando  aí 

102
00:08:13,760 --> 00:08:15,540
 para  ver  se  a  gente 
 consegue  se  somar,  né? 

103
00:08:16,160 --> 00:08:18,420
 Consegue 
 trazer  e  colaborar  com 

104
00:08:18,420 --> 00:08:23,020
 vocês  nessa,  nesse  debate 
 nesta  live  de  hoje.  Muito 

105
00:08:23,020 --> 00:08:27,220
 bem,  então  sineu,  Wilson,  o
 sineu  já  estão  apresentados,

106
00:08:27,300 --> 00:08:29,900
 vamos  fazer  a  nossa 
 brincadeira  da  noite.  Antes,

107
00:08:30,620 --> 00:08:33,880
 vamos  apresentar  o  nosso 
 debatedor.  Você 

108
00:08:33,880 --> 00:08:36,640
 viu  que  ele  na  hora  das 
 palmas,  ele  usou  as 

109
00:08:36,640 --> 00:08:39,419
 mãozinhas,  né?  Porque 
 a  especialidade  dele  também 

110
00:08:39,419 --> 00:08:43,980
 como  impréprate  de  Libras, 
 como  interlocutor  de  Libras.

111
00:08:44,280 --> 00:08:47,120
 Aprendes, 
 aprendes  Marcelo.  Wilson, 

112
00:08:47,380 --> 00:08:49,160
 sempre  o  moderno  do  nosso 
 amigo.  Wilson 

113
00:08:49,160 --> 00:08:51,960
 Custórios,  assistente 
 administrativo  e  auditor  de 

114
00:08:51,960 --> 00:08:55,840
 controle  operacional  em  uma 
 multinacional,  possui 

115
00:08:55,840 --> 00:08:59,360
 licenciatura  em  ciências 
 biológicas.  Professor 

116
00:08:59,360 --> 00:09:02,440
 da  Rede  Estadual  de  Ensino 
 do  Estado  de  São  Paulo, 

117
00:09:02,780 --> 00:09:06,180
 interlocutor  de  Libras  e 
 atua  no  centro  espírita 

118
00:09:06,180 --> 00:09:09,460
 Jesus  e  é  o  caminho,  o 
 sineu  e  também  atuou  na 

119
00:09:09,460 --> 00:09:11,860
 sociedade  espírita  Caminho 
 da  Luz.  Então 

120
00:09:11,860 --> 00:09:14,520
 nós  estamos  todos  aqui 
 caminhando,  né?  Como 

121
00:09:14,520 --> 00:09:18,040
 dirigente  mediúnico  e 
 coordenador  de  estudos.  É 

122
00:09:18,040 --> 00:09:21,200
 também  tesoureiro  da  União 
 das  Sociedades  Espíritas  do 

123
00:09:21,200 --> 00:09:24,820
 Estado  de  São  Paulo  na  sua
 regional  de  Guarulhos  na 

124
00:09:24,820 --> 00:09:27,900
 Grande  São  Paulo.  E 
 é  membro  do  Conselho  de 

125
00:09:27,900 --> 00:09:32,440
 Gestão  do  Grupo  Espiritismo 
 com  Kardec.  Muito 

126
00:09:32,440 --> 00:09:36,220
 bem,  estão  apresentados, 
 estão  conhecidos.  Vamos 

127
00:09:36,220 --> 00:09:40,360
 às  perguntas.  Muito 
 bem,  aqui  é  sempre  um 

128
00:09:40,360 --> 00:09:42,440
 clima  de  bate -papo. 
 Esperamos 

129
00:09:42,440 --> 00:09:45,340
 a  sua  participação  na  forma
 de  comentários  ou  de 

130
00:09:45,340 --> 00:09:48,360
 questionamentos  que  vão  ser 
 colocados  aqui  na  tela,  de 

131
00:09:48,360 --> 00:09:50,960
 modo  que  a  gente  torne  ela
 cada  vez  mais  dinâmica  e 

132
00:09:50,960 --> 00:09:55,980
 participativa.  Pensei 
 no  Senue  e  o  Wilson,  o 

133
00:09:55,980 --> 00:10:00,980
 Senue  como  professor  de 
 história  e  voltado  nos 

134
00:10:00,980 --> 00:10:03,580
 últimos  tempos  das  questões 
 ambientais,  as  questões 

135
00:10:03,580 --> 00:10:06,940
 climáticas  e  o  Wilson  como 
 professor  de  biologia.  Ou 

136
00:10:06,948 --> 00:10:09,580
 seja,  estou  a  caráter  para 
 fazer  essa  primeira  questão 

137
00:10:09,580 --> 00:10:12,100
 para  anos.  Começo 
 pelo  Senue,  depois  pelo 

138
00:10:12,100 --> 00:10:14,780
 Wilson,  às  vezes  a  gente 
 vai  fazendo  aquela  invertida

139
00:10:14,780 --> 00:10:20,180
 padrão.  Senue, 
 que  conceito  acadêmico 

140
00:10:20,180 --> 00:10:26,420
-científico  se  pode  dar  ao 
 termo  sustentabilidade?  Muito

141
00:10:26,420 --> 00:10:32,040
 bem,  Marcela.  A 
 ideia  de  sustentabilidade  é 

142
00:10:32,040 --> 00:10:36,900
 uma  ideia  que  decorre  de 
 um  processo  de  discussão 

143
00:10:36,900 --> 00:10:40,860
 que  a  gente  pode  remontar 
 pelo  menos  a  década  de  70,

144
00:10:41,960 --> 00:10:44,340
 quando  o  movimento 
 ambientalista  começa  a  tomar

145
00:10:44,340 --> 00:10:52,000
 um  novo  fôlego.  E 
 vai  ser  publicado  um  estudo

146
00:10:52,000 --> 00:10:54,820
 encomendado  pelo  Clube  de 
 Roma  chamado  Limites  do 

147
00:10:54,820 --> 00:11:00,020
 Crescimento.  E 
 a  partir  desse  impacto  que 

148
00:11:00,020 --> 00:11:05,140
 causou  esse  estudo, 
 começaram  a  se  discutir 

149
00:11:05,140 --> 00:11:09,280
 questões  relativas  à 
 possibilidade  de  esgotamento 

150
00:11:09,280 --> 00:11:17,840
 de  recursos  naturais  e 
 impactos  ambientais  que 

151
00:11:17,840 --> 00:11:23,060
 poderiam  ter  consequências 
 graves  ou  gravíssimas,  se 

152
00:11:23,060 --> 00:11:28,900
 continuasse  no  mesmo  ritmo 
 observado,  a  partir  ainda 

153
00:11:28,900 --> 00:11:34,180
 de  levantamentos  que  eram 
 comparados  aos  instrumentos 

154
00:11:34,180 --> 00:11:38,580
 que  a  gente  tem  hoje, 
 ainda  eram  muito  escassos, 

155
00:11:39,000 --> 00:11:41,520
 mas  que  de  maneira  muito 
 interessante  a  gente  cruzar 

156
00:11:41,520 --> 00:11:45,060
 com  estudos  que  a  gente 
 tem  hoje,  em  grande  medida,

157
00:11:45,560 --> 00:11:51,020
 acerta  naquilo  que  é  mais 
 fundamental.  E 

158
00:11:51,020 --> 00:11:53,140
 aí,  já  na  década  de  80, 
 com  o  desenvolvimento 

159
00:11:53,140 --> 00:12:00,260
 institucional  para  responder 
 a  problemática  dos  limites 

160
00:12:00,260 --> 00:12:04,100
 do  planeta,  e  do  impacto 
 causado  pela  atividade 

161
00:12:04,100 --> 00:12:09,700
 humana  no  planeta,  a  gente 
 vai  ter  no  âmbito  da  ONU 

162
00:12:09,700 --> 00:12:15,880
 a  criação  de  um  espaço  de 
 discussão  próprio  para  isso.

163
00:12:16,440 --> 00:12:17,580
 E 
 aí,  no  final  da  década  de 

164
00:12:17,580 --> 00:12:21,240
 80,  vai  ser  produzido  um 
 relatório  chamado  nosso 

165
00:12:21,240 --> 00:12:28,220
 futuro  comum,  o  Common 
 Future,  que  vai  trazer  o 

166
00:12:28,220 --> 00:12:31,540
 conceito  de  sentabilidade  de
 uma  maneira  que  se  tornou 

167
00:12:31,540 --> 00:12:36,660
 lapidar,  a  partir  daí  a 
 gente  reproduz  variações, 

168
00:12:36,820 --> 00:12:40,100
 mas  basicamente  trazendo  a 
 ideia  de  que  as 

169
00:12:40,100 --> 00:12:46,800
 necessidades  das  gerações 
 presentes  devem  se 

170
00:12:46,808 --> 00:12:50,600
 desenvolver  de  tal  modo  que
 as  necessidades  das  gerações

171
00:12:50,600 --> 00:12:54,340
 futuras  não  sejam 
 comprometidas.  Então, 

172
00:12:54,600 --> 00:12:57,460
 é  interessante  notar  que, 
 coloquem  relação  aqui  numa 

173
00:12:57,460 --> 00:13:04,220
 linha  temporal,  gerações 
 presentes,  gerações  futuras 

174
00:13:04,220 --> 00:13:10,540
 mediadas  pelo  ambiente,  pela
 natureza  a  gente  poderia 

175
00:13:10,540 --> 00:13:13,500
 dizer  assim.  Então, 
 acho  que  é  uma  ideia  muito

176
00:13:13,500 --> 00:13:15,880
 interessante  e  que  remete 
 para  a  gente,  aqui  já 

177
00:13:15,880 --> 00:13:21,840
 deixo  um  ponto  para  depois 
 a  gente  avançar,  muito  caro

178
00:13:21,840 --> 00:13:24,860
 a  reflexão  espírita,  a 
 ideia  de  o  que  é 

179
00:13:24,860 --> 00:13:30,560
 necessário,  que  eu  acho  que
 é  um  elemento  central  para 

180
00:13:30,560 --> 00:13:33,640
 a  gente  poder  encaminhar 
 essa  reflexão  do  ponto  de 

181
00:13:33,640 --> 00:13:39,320
 vista  espírita  também.  Muito
 bem.  Inclusive 

182
00:13:39,320 --> 00:13:43,300
 essa  ideia  que  você  está 
 nos  trazendo,  rememorando, 

183
00:13:43,680 --> 00:13:46,000
 aqueles  que  leem,  que 
 estudam  sobre 

184
00:13:46,000 --> 00:13:48,860
 sustentabilidade,  conhecem 
 essas  expressões  que  você 

185
00:13:48,860 --> 00:13:51,440
 mencionou,  que  são  marcos 
 históricos  importantes 

186
00:13:51,440 --> 00:13:54,240
 naturalmente.  Mas 
 a  gente  percebe,  nessa  tua 

187
00:13:54,240 --> 00:13:58,240
 fala,  também  a  vigência  de 
 um  princípio  característico 

188
00:13:58,240 --> 00:14:01,120
 da  filosofia  espírita,  que 
 está,  por  exemplo,  em 

189
00:14:01,120 --> 00:14:04,640
 outras  filosofias 
 espiritualistas,  que  é  a 

190
00:14:04,640 --> 00:14:06,560
 ideia  de  solidariedade. 
 Todos 

191
00:14:06,560 --> 00:14:11,160
 somos  solidários  entre  si, 
 entre  nós,  em  termos  de 

192
00:14:11,160 --> 00:14:13,500
 direitos  e  de  agüeres,  em 
 termos  de  responsabilidade 

193
00:14:13,500 --> 00:14:16,660
 para  o  ambiente.  E 
 essa  noção  parece  ser 

194
00:14:16,660 --> 00:14:21,420
 também  um  pano  de  fundo  da
 própria  configuração  do 

195
00:14:21,420 --> 00:14:24,180
 Espiritismo,  quando  mostra 
 que  nós  não  somos  ilhas, 

196
00:14:24,320 --> 00:14:27,240
 nós  não  estamos  isolados  e 
 nós  temos  interdependências 

197
00:14:27,240 --> 00:14:29,520
 importantes.  Vamos 
 colocar  Wilson  nessa 

198
00:14:29,520 --> 00:14:31,800
 história,  nessa  conversa. 
 Para 

199
00:14:31,800 --> 00:14:35,760
 você  que  é  da  área  das 
 ciências  biológicas,  como 

200
00:14:35,760 --> 00:14:38,760
 esse  conceito  de 
 sustentabilidade  tem  sido 

201
00:14:38,760 --> 00:14:41,940
 trabalhado?  Ou 
 seja,  qual  conceito 

202
00:14:41,940 --> 00:14:46,860
 utilizado  em  regra  na  tua 
 vivência,  na  tua  atuação 

203
00:14:46,860 --> 00:14:53,560
 acadêmica?  Os 
 conceitos,  o  Marcelo,  eles 

204
00:14:53,560 --> 00:14:57,120
 estão  intimamente  ligados, 
 mesmo  porque  nós  tivemos 

205
00:14:57,120 --> 00:15:01,960
 após,  antes  da  biologia, 
 que  estudos  seres  ali  no 

206
00:15:01,960 --> 00:15:05,860
 seu  ambiente,  e  o 
 desenvolvimento,  como  disse 

207
00:15:05,860 --> 00:15:10,120
 o  sino,  a  parte  de  estopou
 nas  discussões  que  impliquem

208
00:15:10,120 --> 00:15:15,040
 as  questões  das  emissões 
 poluentes,  principalmente  em 

209
00:15:15,040 --> 00:15:18,000
 estopou  em  1970,  72,  se 
 não  ligando  com  o  meu 

210
00:15:18,000 --> 00:15:20,320
 encontro,  um  pouquinho  antes
 já  se  discutia  essas 

211
00:15:20,320 --> 00:15:23,840
 questões,  mas  basicamente  o 
 conceito  é  o  mesmo.  O 

212
00:15:23,840 --> 00:15:28,300
 que  diferencia  é  que  a 
 biologia  trata  o  ser  ali 

213
00:15:28,300 --> 00:15:33,440
 no  seu  habitat,  que  não 
 foge  das  questões 

214
00:15:33,440 --> 00:15:38,140
 sustentáveis  da  ecologia. 
 Como 

215
00:15:38,140 --> 00:15:41,300
 o  próprio  nome  diz,  é  o 
 estudo  da  nossa  casa,  onde 

216
00:15:41,300 --> 00:15:44,180
 estamos  inseridos,  onde  nós 
 estamos  inseridos,  o  que 

217
00:15:44,180 --> 00:15:46,900
 estamos  fazendo  com  essas 
 questões.  Eu 

218
00:15:46,900 --> 00:15:50,320
 queria  pegar  só  o 
 finalzinho,  praticamente  o 

219
00:15:50,320 --> 00:15:53,500
 final  da  fala  do  sino  é, 
 é  quando  fala  da 

220
00:15:53,500 --> 00:15:56,980
 sustentabilidade,  que  é  o 
 uso  racional  dos  recursos, 

221
00:15:57,560 --> 00:16:04,700
 de  forma  a  garantir  a  vida
 do  futuro,  gerações  futuras,

222
00:16:05,300 --> 00:16:09,680
 e  já  nunca  com  as  questões
 espirituais,  porque  daí 

223
00:16:09,680 --> 00:16:12,740
 nasce  aquela  pergunta,  e 
 que  talvez  seja  talvez  uma 

224
00:16:12,740 --> 00:16:15,500
 das  maiores  problemáticas 
 quando  nós  tratamos  de 

225
00:16:15,500 --> 00:16:17,980
 sustentabilidade  meio 
 ambiente.  Que 

226
00:16:17,980 --> 00:16:20,560
 gerações  futuras  são  essas? 
 O 

227
00:16:20,560 --> 00:16:23,280
 que  geração  futura  é  essa? 
 Nós 

228
00:16:23,280 --> 00:16:26,780
 sabemos  que  estamos  falando 
 dos  nós  mesmos,  que 

229
00:16:26,780 --> 00:16:31,300
 possivelmente  iremos  habitar 
 ou  retornar,  a  habitar  um 

230
00:16:31,300 --> 00:16:33,240
 planeta  e  como  esse  planeta
 está.  Então 

231
00:16:33,240 --> 00:16:35,180
 já  dá  pra  gente  fazer  um 
 link  aí  com  as  questões 

232
00:16:35,180 --> 00:16:37,860
 espirituais,  não  é,  Marcelo?
 Então 

233
00:16:37,860 --> 00:16:42,140
 é  o  uso  de  maneira 
 sustentável  desses  recursos 

234
00:16:42,140 --> 00:16:45,880
 naturais,  garantindo  aí  o 
 futuro  do  nosso  planeta. 

235
00:16:46,980 --> 00:16:50,140
 Basicamente 
 seria  isso.  Muito 

236
00:16:50,140 --> 00:16:53,860
 bem,  vocês  estão  tocando  em
 pontos  importantes  que 

237
00:16:53,860 --> 00:16:59,140
 gravitam  em  relação  ao  tema
 escolhido,  sobretudo  a 

238
00:16:59,140 --> 00:17:04,040
 opção,  não  dica  uma  opção 
 somente  consciente,  mas  uma 

239
00:17:04,040 --> 00:17:09,300
 opção  necessária  diante  das 
 situações  climáticas,  das 

240
00:17:09,300 --> 00:17:13,280
 opções  por  energia  limpa, 
 energia  limpa,  energia 

241
00:17:13,280 --> 00:17:17,819
 renovável,  substituição  de 
 matrizes  existentes, 

242
00:17:17,920 --> 00:17:21,440
 sobretudo  a  matrizes 
 decorrente  do  petróleo,  da 

243
00:17:21,440 --> 00:17:24,000
 extração  do  petróleo,  do 
 uso  do  petróleo,  da  emissão

244
00:17:24,000 --> 00:17:27,740
 de  gases,  com  energias  mais
 limpas,  com  energia 

245
00:17:27,740 --> 00:17:30,640
 elétrica,  com  energia 
 eólica.  Já 

246
00:17:30,640 --> 00:17:35,220
 tivemos  no  passado  um 
 passivo  ambiental  sério  em 

247
00:17:35,220 --> 00:17:37,820
 relação  à  extração  de 
 carvão.  Aqui 

248
00:17:37,820 --> 00:17:39,720
 em  Santa  Catarina,  por 
 exemplo,  nós  temos  áreas 

249
00:17:39,720 --> 00:17:43,400
 totalmente  degradadas,  em 
 função  da  exploração 

250
00:17:43,400 --> 00:17:48,740
 desmedida  do  recurso 
 natural,  o  carvão.  E 

251
00:17:48,740 --> 00:17:53,860
 precisamos  cambiar  essas 
 situações  sob  pena  de 

252
00:17:53,860 --> 00:17:57,100
 comprometermos  ainda  mais 
 essa  noção  de 

253
00:17:57,100 --> 00:18:00,280
 sustentabilidade  ou  de 
 equilíbrio.  Temos 

254
00:18:00,280 --> 00:18:03,420
 uma  segunda  questão,  que 
 também  é  uma  questão  ainda 

255
00:18:03,420 --> 00:18:09,700
 de  sobrevou  do  tema.  Vocês 
 devem  estar  acompanhando, 

256
00:18:09,740 --> 00:18:13,640
 tanto  quanto  eu,  no  curso 
 de  administração,  na 

257
00:18:13,640 --> 00:18:15,680
 pausurização,  do  autorado  de
 administração,  nós  temos 

258
00:18:15,680 --> 00:18:19,420
 trabalhado  essa  questão  das 
 matrizes  energéticas  e  das 

259
00:18:19,420 --> 00:18:22,720
 teorias  do  desenvolvimento  e
 dos  impactos.  Hoje 

260
00:18:22,720 --> 00:18:25,800
 se  produz  muita  coisa  na 
 academia,  sobretudo 

261
00:18:25,800 --> 00:18:30,760
 brasileira,  em  estudos  de 
 campo,  mencionando 

262
00:18:30,760 --> 00:18:33,620
 iniciativas,  tanto  no 
 sentido  de  promoção  da 

263
00:18:33,620 --> 00:18:37,460
 sustentabilidade,  conto 
 averiguando  os  impactos. 

264
00:18:37,700 --> 00:18:39,280
 Tivemos 
 um  trabalho  aqui  na 

265
00:18:39,280 --> 00:18:40,940
 Universidade  Federal  de 
 Santa  Catarina  só  para 

266
00:18:40,940 --> 00:18:44,980
 situar  vocês  em  tese  do 
 autorado  que  tratou  da 

267
00:18:44,980 --> 00:18:48,280
 tragédia  de  Samarco,  em 
 Mariana,  menos  em  Minas 

268
00:18:48,280 --> 00:18:54,300
 Gerais,  com  o  desastre 
 ambiental  envolvendo  as 

269
00:18:54,300 --> 00:18:57,720
 mineradoras  e  tudo  mais. 
 Então, 

270
00:18:58,020 --> 00:19:01,780
 primeiro,  se  não  é  depois 
 o  Wilson,  sobrevoando  o 

271
00:19:01,780 --> 00:19:05,300
 planeta  hoje,  em  termos  de 
 análise  crítica  e 

272
00:19:05,300 --> 00:19:10,220
 construtiva,  quem  tem 
 demonstrado  ser  sustentável 

273
00:19:10,220 --> 00:19:13,590
 na  atualidade  em  termos 
 tanto  de  indivíduos  e 

274
00:19:13,590 --> 00:19:21,330
 projetos  coletivos  ou  até 
 mesmo  de  países?  Quer 

275
00:19:21,330 --> 00:19:25,370
 começar,  Wilson?  Fica 
 à  vontade,  Wilson.  Por 

276
00:19:25,370 --> 00:19:28,850
 favor.  Tá 
 bem.  É 

277
00:19:28,858 --> 00:19:31,970
 uma  pergunta  interessante, 
 Marcelo.  Se 

278
00:19:31,970 --> 00:19:39,690
 a  gente  olhar  do  ponto  de 
 vista  de  países,  a  pegada 

279
00:19:39,690 --> 00:19:44,930
 ambiental  varia  muito 
 claramente,  de  maneira 

280
00:19:44,930 --> 00:19:49,650
 correlativa,  ao  tamanho  da 
 economia,  o  PIB.  De 

281
00:19:49,650 --> 00:19:53,450
 modo  que,  maneira  bem 
 panorâmica,  a  gente  pode 

282
00:19:53,450 --> 00:19:56,830
 dizer  que  as  maiores 
 economias  do  planeta  são 

283
00:19:56,830 --> 00:20:00,510
 aquelas  que  ao  mesmo  tempo 
 causam  maior  impacto 

284
00:20:00,510 --> 00:20:07,330
 ambiental  e  também  do  ponto
 de  vista  climático,  pelo 

285
00:20:07,330 --> 00:20:11,710
 volume  de  emissões  de  gases
 de  efeito  estufa.  De 

286
00:20:11,710 --> 00:20:14,730
 modo  que  aqueles  países 
 mais  pobres  do  ponto  de 

287
00:20:14,730 --> 00:20:18,590
 vista  material,  ou  do  ponto
 de  vista  daquilo  que  é 

288
00:20:18,590 --> 00:20:22,290
 quantificado  pelo  PIB,  que 
 é  uma  forma  também 

289
00:20:22,290 --> 00:20:24,410
 problemática,  a  gente  pode 
 discutir  aqui,  acho  que  é 

290
00:20:24,410 --> 00:20:28,650
 importante,  registrarmos  a 
 ideia  de  economia,  que 

291
00:20:28,650 --> 00:20:32,730
 deveria  conversar  mais  com 
 a  ecologia.  É 

292
00:20:32,730 --> 00:20:36,610
 interessante  a  gente  notar 
 que  há  essa  primeira 

293
00:20:36,610 --> 00:20:40,950
 separação,  de  modo  que 
 aqueles  países  que  a  gente 

294
00:20:40,950 --> 00:20:44,690
 contempla  como  sendo  mais 
 bem  sucedidos,  nomeicamente 

295
00:20:44,690 --> 00:20:47,310
 do  ponto  de  vista 
 ambiental,  são  aqueles  que 

296
00:20:47,310 --> 00:20:51,610
 causam  maior  impacto.  Por 
 outro  lado,  existem 

297
00:20:51,610 --> 00:20:55,870
 variações  do  ponto  de  vista
 de  iniciativas  relacionadas 

298
00:20:55,870 --> 00:21:03,010
 à  restauração  ambiental, 
 recloresta,  por  exemplo,  e 

299
00:21:03,010 --> 00:21:07,170
 investimento  tecnológico  nas 
 energias  renováveis.  Isso 

300
00:21:07,170 --> 00:21:09,710
 a  gente  encontra  variações 
 que  também  decorre  de 

301
00:21:09,710 --> 00:21:13,090
 alguns  registros  históricos 
 do  ponto  de  vista  das 

302
00:21:13,090 --> 00:21:15,350
 diferentes  opções  de  matriz 
 energética.  Vamos 

303
00:21:15,350 --> 00:21:18,050
 pensar  no  Brasil,  por 
 exemplo,  que  tem  uma  matriz

304
00:21:18,050 --> 00:21:22,170
 energética  considerada 
 relativamente  limpa  por 

305
00:21:22,170 --> 00:21:26,670
 conta  da  opção  pelas 
 hidrelétricas.  Nombra 

306
00:21:26,670 --> 00:21:30,530
 estantes  estudos  recentes 
 tem  um  apontado  para  a 

307
00:21:30,530 --> 00:21:33,690
 emissão  via  metano.  O 
 problema  do  metano 

308
00:21:33,690 --> 00:21:36,270
 relacionado  às  hidrelétricas 
 é  um  problema  que  talvez 

309
00:21:36,270 --> 00:21:38,570
 seja  muito  mais  grávido  que
 normalmente  se  considera. 

310
00:21:38,570 --> 00:21:42,390
 Mas 
 deixando  isso  ainda  de 

311
00:21:42,390 --> 00:21:45,850
 lado,  entre  parênteses,  a 
 gente  pode  pensar  que  essas

312
00:21:45,850 --> 00:21:48,570
 diferenças  de  matriz 
 energética  influenciam  isso. 

313
00:21:48,770 --> 00:21:49,790
 A 
 França,  por  exemplo,  está 

314
00:21:49,790 --> 00:21:53,030
 muito  ligada  à  energia 
 nuclear,  do  ponto  de  vista 

315
00:21:53,030 --> 00:21:55,930
 também  das  emissões  de  gás 
 de  efeito  estufa,  é 

316
00:21:55,930 --> 00:22:00,350
 praticamente  nula.  Então 
 a  gente  pode  olhar  por 

317
00:22:00,350 --> 00:22:02,910
 diferentes  ângulos  essa 
 questão.  O 

318
00:22:02,910 --> 00:22:05,150
 ponto  de  vista  dos  esforços
 existem  elementos,  às  vezes,

319
00:22:05,410 --> 00:22:07,790
 muito  contraditórios.  A 
 gente  olha  para  a  China, 

320
00:22:07,990 --> 00:22:13,650
 por  exemplo,  que  é  uma 
 grande  potência  econômica. 

321
00:22:14,370 --> 00:22:15,350
 E, 
 nesse  ponto  de  vista,  nos 

322
00:22:15,350 --> 00:22:17,490
 últimos,  a  gente  olha  para 
 um  período  mais  recente, 

323
00:22:17,610 --> 00:22:22,370
 uma  das  grandes,  uma 
 potência  que  vai  impactar 

324
00:22:22,370 --> 00:22:27,550
 muito  do  ponto  de  vista  de
 emissões.  Por 

325
00:22:27,550 --> 00:22:33,590
 outro  lado,  tem  registros 
 importantes  de  tentativas  de

326
00:22:33,590 --> 00:22:36,650
 diversificação,  matriz 
 energética,  ainda  muito 

327
00:22:36,650 --> 00:22:41,790
 dependente  de  carvão,  e 
 importantes  políticas  de 

328
00:22:41,790 --> 00:22:43,950
 reflorestamento.  A 
 gente  tem,  por  exemplo, 

329
00:22:44,110 --> 00:22:46,190
 toda  uma  questão  de 
 despoluição  dos  grandes 

330
00:22:46,190 --> 00:22:49,450
 centros  urbanos  que  a  gente
 pode  registrar  aqui.  Mesmo 

331
00:22:49,450 --> 00:22:55,130
 assim,  há  uma  questão  aqui 
 de  fundo  muito  importante, 

332
00:22:55,530 --> 00:23:00,550
 que  é  pensar  nos  limites, 
 nas  possibilidades  de  pensar

333
00:23:00,550 --> 00:23:04,490
 essas  transições  para  formas
 de  uma  economia  mais 

334
00:23:04,490 --> 00:23:07,910
 sustentável.  Então, 
 acho  que  levantaria  esse 

335
00:23:07,910 --> 00:23:10,710
 problema  aqui.  Ainda 
 o  ponto  de  vista  dos 

336
00:23:10,710 --> 00:23:13,330
 indivíduos,  que  a  pergunta, 
 acho,  foi  ampla,  e  por 

337
00:23:13,330 --> 00:23:16,370
 isso  ela  é  complexa  de  se 
 dar  uma  resposta.  A 

338
00:23:16,370 --> 00:23:18,010
 gente  pode  dizer, 
 basicamente,  a  mesma  coisa 

339
00:23:18,010 --> 00:23:20,690
 aqui  relacionada  à  questão 
 do  PIB  quando  a  gente  olha

340
00:23:20,690 --> 00:23:22,910
 para  os  países.  Do 
 mesmo  maneira,  há  uma 

341
00:23:22,910 --> 00:23:25,090
 desigualdade  muito  grande  do
 ponto  de  vista  de  impacto 

342
00:23:25,090 --> 00:23:29,030
 ambiental  e  climático  em 
 relação  a  emissões,  ligadas 

343
00:23:29,030 --> 00:23:32,150
 de  efeitos  de  estufa,  a 
 partir  de  renda. 

344
00:23:32,570 --> 00:23:35,910
 Basicamente, 
 o  grosso  do  impacto  se  dá 

345
00:23:35,910 --> 00:23:39,710
 nas  faixas  mais 
 concentradoras  de  renda,  se 

346
00:23:39,710 --> 00:23:42,790
 a  gente  olhar  para  o  tendo
 de  população  global.  Então, 

347
00:23:42,890 --> 00:23:46,250
 há  uma  relação  muito  clara 
 nesse  sentido.  Mais 

348
00:23:46,250 --> 00:23:50,830
 50 %  das  emissões  podem  ser
 referidas  a  algumas  centenas

349
00:23:50,830 --> 00:23:55,710
 de  grandes  corporações.  A 
 gente  pode  olhar  por  esse 

350
00:23:55,710 --> 00:23:58,630
 prisma.  E 
 também  do  ponto  de  vista 

351
00:23:58,630 --> 00:24:02,530
 individual,  a  gente  encontra
 também  esse  tipo  de 

352
00:24:02,530 --> 00:24:05,890
 correlação,  estúdios  que 
 procuram  traçar  esse  perfil,

353
00:24:05,930 --> 00:24:12,030
 a  pegada  de  carbono  e  a 
 pegada  ambiental.  Lacanã 

354
00:24:12,030 --> 00:24:14,010
 foi  uma  panorâmica  bem 
 interessante.  Wilson, 

355
00:24:14,230 --> 00:24:17,650
 o  que  tu  tens  percebido 
 próximo  de  ti,  envolvendo 

356
00:24:17,650 --> 00:24:23,290
 não  só  o  contexto  de 
 geopolítica  internacional, 

357
00:24:24,050 --> 00:24:28,190
 mas  no  conceito  local  de 
 indivíduos  e  coletividades 

358
00:24:28,190 --> 00:24:30,690
 que  você  tem  observado  aí 
 na  região  da  Grande  São 

359
00:24:30,690 --> 00:24:35,070
 Paulo,  é  no  sentido  de 
 serem  favoráveis  a  essa 

360
00:24:35,070 --> 00:24:40,490
 ideia  de  sustentabilidade. 
 Então, 

361
00:24:40,490 --> 00:24:44,130
 Marcelo,  um  ponto  muito 
 interessante  que  a  gente 

362
00:24:44,130 --> 00:24:48,770
 começa  a  observar  bem 
 próximo  de  nós,  é  que  se 

363
00:24:48,770 --> 00:24:50,890
 discute  bastante,  eles  são 
 as  chamadas  cidades 

364
00:24:50,890 --> 00:24:53,890
 sustentáveis.  Então, 
 se  discute  muito  essa 

365
00:24:53,890 --> 00:24:57,210
 questão  da  sustentabilidade 
 e  das  cidades,  ou  seja, 

366
00:24:57,750 --> 00:25:01,850
 trabalhar  com  a  questão  da 
 reorganização  extremamente 

367
00:25:01,850 --> 00:25:04,190
 fundamental.  Então, 
 hoje  se  discute  bastante. 

368
00:25:04,830 --> 00:25:07,670
 Nós 
 temos  aqui  algumas  cidades 

369
00:25:07,670 --> 00:25:12,870
 que  hoje  podem  servir  de 
 modelo,  inclusive  que  estão 

370
00:25:12,870 --> 00:25:15,390
 aí  apontadas,  sendo 
 apontadas  por  modelo.  A 

371
00:25:15,390 --> 00:25:17,570
 questão  de  São  Caetano, 
 caso  seja  um  pouco  humano, 

372
00:25:18,870 --> 00:25:25,790
 na  Zarepa  Polísta,  perdão, 
 mas  aqui  próximo,  Bragança 

373
00:25:25,790 --> 00:25:28,950
 Polísta.  Então, 
 são  cidades  que  começam  a 

374
00:25:28,950 --> 00:25:33,230
 serem  apontadas  porque 
 existe  um  trabalho.  Vejo 

375
00:25:33,230 --> 00:25:35,510
 ainda  como  muito  tímido, 
 mas  existe  um  trabalho, 

376
00:25:35,590 --> 00:25:38,630
 existe  uma  preocupação.  Os 
 atuais  governos  que  ali 

377
00:25:38,630 --> 00:25:43,550
 trabalham,  que  ali  estão, 
 são  o  chão,  e  a 

378
00:25:43,550 --> 00:25:46,670
 necessidade  de  uma 
 participação  coletiva,  não 

379
00:25:46,670 --> 00:25:50,890
 apenas  governamental,  mas 
 uma  participação  coletiva 

380
00:25:50,890 --> 00:25:54,790
 onde  se  trabalhem  essas 
 questões.  Então, 

381
00:25:54,990 --> 00:25:59,810
 coletas  seletivas  de  lixo 
 já  começam  a  surgir, 

382
00:25:59,870 --> 00:26:01,970
 inclusive  aqui  na  região  de
 Guarulhos.  Então, 

383
00:26:01,970 --> 00:26:05,410
 existem  pontos  muito 
 importantes.  Acredito 

384
00:26:05,410 --> 00:26:09,950
 que  olhando  pelo  lado 
 sempre  positivo,  lá  já  na 

385
00:26:09,950 --> 00:26:14,350
 década  de  70,  quando  se 
 voltou,  pelos  ódios,  para  o

386
00:26:14,350 --> 00:26:17,370
 meio  ambiente,  é  a  cuina 
 questão  positiva.  É 

387
00:26:17,370 --> 00:26:21,310
 óbvio  que,  como  o  Sinoé 
 disse,  já  o  políticamente, 

388
00:26:21,550 --> 00:26:24,750
 existiam  os  chamados 
 interesses.  Então, 

389
00:26:24,830 --> 00:26:27,650
 nós  temos  as  superpotências,
 que  é  extremamente 

390
00:26:27,650 --> 00:26:31,170
 contraditório,  deposito  uma 
 quantidade  enorme  de 

391
00:26:31,170 --> 00:26:36,670
 poluentes,  não  só  na 
 questão  do  ar,  mas  em 

392
00:26:36,670 --> 00:26:40,330
 poluição  das  águas  hídricas,
 e  de  uma  forma 

393
00:26:40,330 --> 00:26:42,250
 contraditória.  Nós 
 temos  essa  contradição,  por 

394
00:26:42,258 --> 00:26:45,650
 exemplo,  na  empresa  que 
 trabalha,  vou  dar  um 

395
00:26:45,650 --> 00:26:48,770
 exemplo  aqui,  olha  o 
 Aristana,  eu  emprego  em  um,

396
00:26:48,830 --> 00:26:52,430
 essa  é  ela.  Mas 
 na  empresa  que  trabalha,  é 

397
00:26:52,430 --> 00:26:55,930
 um  projeto  lá,  é  muito 
 interessante  por  sinal,  mas 

398
00:26:55,930 --> 00:27:00,710
 é  um  projeto  para  jovens, 
 que  inclusive  se  levam  na 

399
00:27:00,710 --> 00:27:05,450
 questão  do  meio  ambiente 
 para  esses  jovens,  sempre 

400
00:27:05,450 --> 00:27:10,370
 trabalhados,  e  a  empresa 
 patrocinadora  é  uma  empresa 

401
00:27:10,370 --> 00:27:14,170
 altamente  polente.  Então, 
 são  coisas  muito 

402
00:27:14,170 --> 00:27:21,050
 interessantes  de  nós 
 visualizá -los.  Agora, 

403
00:27:21,210 --> 00:27:24,710
 o  lado  crítico  é  que  a 
 gente  precisa  ter  uma  visão

404
00:27:24,710 --> 00:27:27,110
 ampla  do  que  acontece,  que 
 a  gente  pediu  na  noite. 

405
00:27:27,930 --> 00:27:31,130
 Exemplo 
 clássico,  qual  é  a  nossa 

406
00:27:31,130 --> 00:27:34,470
 parte?  Fazer 
 a  reciclagem,  se  você  está 

407
00:27:34,470 --> 00:27:37,170
 trabalhando  para  um 
 município  mais  sustentável, 

408
00:27:37,650 --> 00:27:39,730
 você  precisa  aprender  a 
 fazer  o  quê?  Reciclagem. 

409
00:27:40,070 --> 00:27:44,610
 Então,  despertar  o  trabalho 
 dentro  da  educação,  da 

410
00:27:44,610 --> 00:27:49,470
 saúde,  como  a  população  de 
 moda  gelada  é  fundamental. 

411
00:27:50,670 --> 00:27:51,910
 E 
 a  reciclagem  também  deve 

412
00:27:51,910 --> 00:27:54,730
 ser  acompanhada,  porque  nós 
 entramos  agora  no  período 

413
00:27:54,730 --> 00:27:57,390
 de  Covid,  que  então  tudo 
 está  certo,  então  você 

414
00:27:57,390 --> 00:28:00,490
 observe  bem.  Você 
 tem  dias  de  coleta  de 

415
00:28:00,490 --> 00:28:02,370
 indígenas  de  seletivo,  isso 
 eu  estou  falando  da  minha 

416
00:28:02,370 --> 00:28:05,870
 região  de  Boa  Núria,  mas  a
 pergunta  é  a  seguinte,  eu 

417
00:28:05,878 --> 00:28:10,670
 faço  a  seleção  corretamente.
 Então, 

418
00:28:11,130 --> 00:28:17,090
 clássico,  vidro,  orgânico, 
 tudo  corretamente.  Porém, 

419
00:28:17,190 --> 00:28:19,270
 o  cabeiúme  mistura  todo, 
 fica  complicado,  né, 

420
00:28:19,330 --> 00:28:23,050
 Marcelo?  Ou 
 então,  mesmo  que  esse  DIC 

421
00:28:23,050 --> 00:28:29,770
 seja  qualificado  para 
 reciclagem,  onde  está  sendo 

422
00:28:29,770 --> 00:28:32,750
 descartado?  No 
 depósito,  no  lixão  de  Goro,

423
00:28:32,770 --> 00:28:37,670
 está  tudo  misturado.  Então, 
 a  gente  precisa  ter  o 

424
00:28:37,670 --> 00:28:40,510
 senso  crítico  de  conseguir 
 observar  tudo  que  está 

425
00:28:40,510 --> 00:28:46,050
 acontecendo  ao  nosso  lado, 
 nesse  aspecto.  Temos 

426
00:28:46,050 --> 00:28:48,850
 que  reciclar  os  nossos 
 políticos  também,  Wilson, 

427
00:28:49,230 --> 00:28:53,590
 porque  a  coisa  anda  bem 
 complicada,  sobretudo  quando 

428
00:28:53,590 --> 00:28:57,110
 a  gente  trata  das  cidades, 
 que  é  o  nosso  loco  mais 

429
00:28:57,110 --> 00:29:01,390
 próximo.  E 
 a  gente  vê  uma  condição  de

430
00:29:01,390 --> 00:29:04,810
 desentendimento  do  básico, 
 como  estou  falando,  nem  de 

431
00:29:04,810 --> 00:29:08,010
 questões  mais  avançadas, 
 como  essas  que  vocês  estão 

432
00:29:08,010 --> 00:29:11,090
 trazendo  do  ponto  de  vista 
 acadêmico -scientífico.  Mas, 

433
00:29:11,190 --> 00:29:14,030
 naqueles  conceitos  que  já 
 são  rasos,  já  são 

434
00:29:14,030 --> 00:29:18,310
 tabuacumum,  todo  mundo  já 
 sabe.  Nós 

435
00:29:18,310 --> 00:29:21,070
 temos,  nas  câmeras  de 
 vereadores,  um  problema 

436
00:29:21,070 --> 00:29:25,350
 seríssimo,  de  falta  de 
 inteligência,  de  estudo 

437
00:29:25,350 --> 00:29:29,890
 aplicado,  de  inteligência 
 emocional  e  dificulta  todo 

438
00:29:29,890 --> 00:29:33,330
 o  processo  de 
 conscientização  pública. 

439
00:29:34,110 --> 00:29:37,610
 Nesse 
 tópico  que  vocês  levantaram 

440
00:29:37,610 --> 00:29:41,070
 aí,  de  iniciativas  de 
 sustentabilidade,  no  ano 

441
00:29:41,070 --> 00:29:42,790
 passado  eu  tive  a 
 oportunidade  de  fazer  uma 

442
00:29:42,790 --> 00:29:47,790
 pesquisa  com  a  cidade  mais 
 avançada,  em  termos  de...  a

443
00:29:47,790 --> 00:29:50,070
 capital  brasileira  mais 
 avançada,  em  termos  de 

444
00:29:50,070 --> 00:29:53,870
 sustentabilidade,  que  é  a 
 cidade  Curitiba,  que  recebeu

445
00:29:53,870 --> 00:29:57,790
 recentemente  três  premiações,
 a  última  como  Smart  City, 

446
00:29:57,970 --> 00:30:01,070
 cidade  inteligente.  E 
 o  meu  trabalho  de  pesquisa 

447
00:30:01,070 --> 00:30:05,050
 foi  sobre  a  eletrificação 
 completa  da  frota  de 

448
00:30:05,050 --> 00:30:07,930
 transporte  coletivo 
-municipal.  O 

449
00:30:07,930 --> 00:30:10,750
 processo  está  sendo 
 implementado  de  maneira 

450
00:30:10,750 --> 00:30:14,990
 progressiva  e  está,  então, 
 substituindo  aquela  matriz 

451
00:30:14,990 --> 00:30:18,330
 energética  que  nós  falamos, 
 altamente  poluente  e 

452
00:30:18,330 --> 00:30:22,230
 altamente  degradante,  que  é 
 o  petróleo  por  uma  energia 

453
00:30:22,230 --> 00:30:25,650
 limpa,  inclusive  com 
 estações  de  geração  de 

454
00:30:25,650 --> 00:30:30,310
 energia,  seja  éólica,  seja 
 por  captação  de  energia,  ou

455
00:30:30,310 --> 00:30:35,590
 de  calor  do  sol,  para 
 poder  tornar  o  mecanismo 

456
00:30:35,590 --> 00:30:39,030
 todo  autossustentável.  Nós 
 temos  uma  pergunta  do 

457
00:30:39,030 --> 00:30:41,970
 público,  pergunta  do  nosso 
 querido  Antônio  Carlos 

458
00:30:41,970 --> 00:30:44,390
 Amorim,  pode  colocar  na 
 tela,  Sardinha,  por 

459
00:30:44,390 --> 00:30:50,650
 gentileza.  Que 
 pensão  do  egoísmo  presente 

460
00:30:50,650 --> 00:30:54,750
 na  assertiva  de  que  devemos
 preservar  o  planeta  para  as

461
00:30:54,750 --> 00:30:57,570
 nossas  próximas  encarnações. 
 Olha 

462
00:30:57,570 --> 00:30:59,330
 aí,  que  sinuca  de  bico. 
 Quer 

463
00:30:59,330 --> 00:31:08,450
 começar  ou  eu  sou?  Pode 
 ser,  Marcelo.  Eu 

464
00:31:08,450 --> 00:31:11,890
 estava  lendo  esta  pergunta 
 aqui,  eu  estava  observando 

465
00:31:11,890 --> 00:31:13,410
 aqui,  inclusive  estava  meio 
 de  lado  aqui,  porque  eu 

466
00:31:13,410 --> 00:31:17,430
 estava  observando.  Eu 
 particularmente,  inclusive 

467
00:31:17,430 --> 00:31:21,110
 até  usei  logo  no  início  da
 minha  fala  das  questões 

468
00:31:21,110 --> 00:31:23,750
 encarnaturas,  a  gente 
 precisa  entender  melhor  essa

469
00:31:23,750 --> 00:31:26,210
 questão,  viu  Marcelo?  A 
 gente  precisa  entender 

470
00:31:26,210 --> 00:31:28,790
 melhor,  inclusive  o  planeta 
 de  regeneração,  aquelas 

471
00:31:28,790 --> 00:31:31,610
 coisas  que  o  camarada  às 
 vezes  utiliza  mesmo.  O 

472
00:31:31,610 --> 00:31:33,510
 que  ele  diz?  Eu 
 falo  assim,  seguinte,  eu 

473
00:31:33,510 --> 00:31:36,430
 vou  sair  daqui  mesmo,  ao 
 contrário,  viu  Amorim?  Tem 

474
00:31:36,430 --> 00:31:38,430
 uns  que  já  pensou  o 
 contrário,  eles  não  se 

475
00:31:38,430 --> 00:31:40,430
 preocupam  muito  por  que  que
 ele  não  se  preocupou. 

476
00:31:40,870 --> 00:31:42,990
 Porque 
 ele  é  espírita,  ele  entende

477
00:31:42,990 --> 00:31:47,270
 o  seguinte,  que  ao 
 desencarnar,  se  ele  não  for

478
00:31:47,270 --> 00:31:51,850
 para  o  nosso  lar,  deve  ser
 uma  cidade  sustentável,  me 

479
00:31:51,850 --> 00:31:53,570
 parece  que  não,  pelo  que 
 eu  li.  Mas 

480
00:31:53,570 --> 00:31:56,110
 enfim,  se  ele  não  for  para
 o  nosso  lar,  com  certeza, 

481
00:31:56,810 --> 00:32:00,530
 ele  vai  para  o  mundo 
 regenerado.  Então, 

482
00:32:00,630 --> 00:32:04,230
 o  que  é  esse  mundo 
 regenerado?  O 

483
00:32:04,230 --> 00:32:08,470
 mundo  de  que?  Onde 
 é  diética  e  moral?  Tem 

484
00:32:08,470 --> 00:32:11,590
 um  dito  popular  que  eu 
 acho  interessante,  que  diz 

485
00:32:11,590 --> 00:32:14,510
 o  seguinte,  nós  vivemos  no 
 mundo  que  pensamos.  Então, 

486
00:32:14,730 --> 00:32:18,530
 o  planeta  Terra  é 
 extremamente  lindo.  É 

487
00:32:18,530 --> 00:32:20,270
 fantástico  com  a  lida  que 
 nós  vivemos.  Você 

488
00:32:20,270 --> 00:32:22,830
 nem  fala  das  suas  belezas 
 naturais,  como  o  próprio 

489
00:32:22,838 --> 00:32:26,150
 Kardec,  com  a  Cerdureu,  que
 a  705,  não  me  engano  isso,

490
00:32:27,350 --> 00:32:31,210
 onde  tudo  é  suprido,  tudo 
 é  suprido.  A 

491
00:32:31,210 --> 00:32:33,830
 nossa  dificuldade  maior, 
 dentro  dessa  questão  que 

492
00:32:33,830 --> 00:32:35,990
 Kardec  coloca,  na  705  tem 
 dois  pontos  muito 

493
00:32:35,990 --> 00:32:38,330
 interessantes,  que  eu 
 particularmente  destato,  que 

494
00:32:38,330 --> 00:32:43,690
 é  o  superfíl,  que  é  o 
 excesso  e  outra  escassez. 

495
00:32:44,590 --> 00:32:46,550
 Essas 
 duas  coisas  são  muito 

496
00:32:46,550 --> 00:32:48,170
 interessantes  para  eu 
 acredito  que  a  gente  vai 

497
00:32:48,170 --> 00:32:51,530
 avançar  na  discussão,  para 
 ser  de  debatidas,  o 

498
00:32:51,530 --> 00:32:54,130
 superfíl  e  a  escassez. 
 Então, 

499
00:32:54,150 --> 00:32:58,850
 são  duas  coisas  que  estão, 
 nossa,  para  lá  que  ligada, 

500
00:32:58,950 --> 00:33:00,570
 naquilo  que  nós  estamos 
 debatindo,  que  é  a  questão 

501
00:33:00,570 --> 00:33:02,950
 da  sustentabilidade  no  meio 
 ambiente.  Então, 

502
00:33:03,010 --> 00:33:06,010
 nós  temos  um  entendimento 
 mais  aprimorado,  mais 

503
00:33:06,010 --> 00:33:08,950
 aprofundado  dessas  questões. 
 Então, 

504
00:33:09,230 --> 00:33:12,550
 não  vejo  o  egoísmo  nisso. 
 Ao 

505
00:33:12,550 --> 00:33:16,370
 contrário,  quando  você  tem 
 o  entendimento  das  questões 

506
00:33:16,370 --> 00:33:19,890
 reencarnatórias,  nós  passamos
 a  nos  preocuparmos  com  a 

507
00:33:19,890 --> 00:33:22,950
 nossa  casa,  porque  nós 
 sabemos  que  espíritos 

508
00:33:22,950 --> 00:33:27,430
 reencaram  constantemente, 
 reencarando  é  o  tal  de 

509
00:33:27,430 --> 00:33:32,070
 ilhas  e  vidas  e  vidas  e 
 vidas  e  vidas,  e  é  óbvio 

510
00:33:32,070 --> 00:33:35,690
 que  eu  quero  retornar  para 
 um  planeta  onde  eu  tenho  a

511
00:33:35,690 --> 00:33:40,330
 certeza  que  está  adequada  a
 minha  reencarnação  e  que 

512
00:33:40,330 --> 00:33:43,970
 esteja  melhorado  para  a 
 minha  reencarnação.  Você 

513
00:33:43,970 --> 00:33:46,970
 já  pensou  que  nós 
 retornarmos  aí  e  nós  vamos 

514
00:33:46,970 --> 00:33:50,370
 gravitar  um  adianto.  Se 
 nós  não  cuidarmos  deste 

515
00:33:50,370 --> 00:33:54,690
 planeta,  para  onde  que  nós 
 queremos  ir?  Para 

516
00:33:54,690 --> 00:33:58,290
 os  planetas  de  regeneração, 
 para  os  planetas  evoluirios,

517
00:33:58,290 --> 00:34:00,870
 obviamente  que  não,  mesmo 
 porque  aquilo  que  nós 

518
00:34:00,870 --> 00:34:03,810
 pensamos  é  o  que  nós 
 somos,  que  estou  intimamente

519
00:34:03,810 --> 00:34:06,570
 ligado  com  as  nossas 
 atitudes.  Daí, 

520
00:34:06,610 --> 00:34:10,030
 então,  nós  vamos  sempre 
 estar  gravitando  aonde?  Na 

521
00:34:10,030 --> 00:34:15,790
 biosfera,  na  biosfera  do 
 planeta  terreno.  Se 

522
00:34:15,790 --> 00:34:19,230
 eu  destruir,  eu  não  vencer.
 Ou 

523
00:34:19,230 --> 00:34:23,790
 se  ter  será  escasso,  então 
 a  tendência  é  realmente  de 

524
00:34:23,790 --> 00:34:26,370
 sofrimento.  Eu 
 não  vejo  não  como  um 

525
00:34:26,370 --> 00:34:30,830
 pensamento  egoísta  nesse 
 aspecto.  Agora, 

526
00:34:30,909 --> 00:34:33,570
 o  que  há  é  a  falta  de 
 conhecimento  do  trinário,  já

527
00:34:33,570 --> 00:34:35,510
 com  o  fundamento  do 
 trinário.  Falando 

528
00:34:35,510 --> 00:34:40,690
 especificamente  de  trinário, 
 aonde  o  camarada  que 

529
00:34:40,690 --> 00:34:44,889
 entende  o  seguinte,  vamos 
 tomar  conta  daquilo  porque 

530
00:34:44,889 --> 00:34:47,909
 senão  a  gente  não  vai  se 
 dar  bem  no  futuro.  Um 

531
00:34:47,909 --> 00:34:50,650
 pensamento  com  certeza 
 egoísta.  Mesmo 

532
00:34:50,650 --> 00:34:53,010
 porque  quando  assim  ele 
 pensa,  ele  não  está 

533
00:34:53,010 --> 00:34:55,010
 pensando  no  coletivo.  Quando
 nós  falamos  de  meio 

534
00:34:55,010 --> 00:34:58,750
 ambiente  de  ecologia,  nós 
 estamos  falando  do  que?  Do 

535
00:34:58,750 --> 00:35:01,830
 coletivo  e  não  do 
 individualismo.  Aonde? 

536
00:35:02,530 --> 00:35:05,350
 Assim  pensando,  estou 
 intimamente  ligado  ao  que? 

537
00:35:05,790 --> 00:35:07,470
 Aquilo 
 que  eu  quero  e  não  aquilo 

538
00:35:07,470 --> 00:35:09,910
 que  é  necessário  realmente 
 que  se  desenvolvam.  Os 

539
00:35:09,910 --> 00:35:16,590
 sustentáveis,  ecológicos.  Mas
 a  pergunta  do  Amorim  é  bem

540
00:35:16,590 --> 00:35:19,490
 capciosa  e  bem  oportuna. 
 Porque 

541
00:35:19,490 --> 00:35:22,990
 justamente  temos  que 
 confrontar  as  visões 

542
00:35:22,990 --> 00:35:26,690
 distintas  dos  homens,  dos 
 encarnados,  sobre  o  que 

543
00:35:26,690 --> 00:35:30,070
 prevê,  o  que  prescreve,  o 
 que  sugere  a  filosofia 

544
00:35:30,070 --> 00:35:32,770
 espírita.  E 
 aí,  Sinoe,  tem  egoísmo  ou 

545
00:35:32,770 --> 00:35:35,770
 não  tem  egoísmo  nessa 
 situação?  Eu 

546
00:35:35,770 --> 00:35:40,750
 acho  que  é  interessante  a 
 pergunta  assim  e  remete  a 

547
00:35:40,750 --> 00:35:44,930
 própria  questão  705.  Ela 
 está  dentro  do  capítulo  da 

548
00:35:44,930 --> 00:35:50,370
 lei  de  conservação.  E 
 a  lei  de  conservação  remete

549
00:35:50,370 --> 00:35:53,170
 a  ideias  de  um  instinto  de
 sobrevivência.  O 

550
00:35:53,170 --> 00:35:57,490
 Kardec  fala  muito  nesses 
 dispositivos  naturais,  que 

551
00:35:57,490 --> 00:36:05,030
 concorrem  para  a  providência
 divina  se  realizar  no  mundo

552
00:36:05,030 --> 00:36:09,950
 da  matéria.  Então, 
 quando  a  gente  fala  que  no

553
00:36:09,950 --> 00:36:12,970
 interesse  próprio,  a  gente 
 tem  que  tentar  qualificar 

554
00:36:12,970 --> 00:36:16,750
 um  pouco  melhor  isso,  para 
 entender  isso  dentro  de  um 

555
00:36:16,750 --> 00:36:20,110
 determinado  contexto.  Quando 
 a  gente  está  falando  aqui 

556
00:36:20,110 --> 00:36:23,910
 de  pensar  em  que  a  gente 
 vai  retornar,  a  gente  pode 

557
00:36:23,910 --> 00:36:25,970
 pensar  em  um  ponto  de 
 vista  da  interdependência. 

558
00:36:26,550 --> 00:36:28,450
 Então, 
 tem  a  ver  com  a 

559
00:36:28,450 --> 00:36:30,970
 interdependência  entre 
 gerações,  tem  a  ver  com  a 

560
00:36:30,970 --> 00:36:33,870
 interdependência  entre 
 espécies,  tem  a  ver  com 

561
00:36:33,870 --> 00:36:39,870
 interdependência  entre  ser 
 humano  e  natureza.  Então, 

562
00:36:39,870 --> 00:36:43,530
 o  alto  interesse  não  é 
 necessariamente  contraditório,

563
00:36:44,690 --> 00:36:50,770
 se  bem  entendido  com  uma 
 preocupação,  com  um  cuidado 

564
00:36:50,770 --> 00:36:53,750
 da  casa  comum,  com  uma 
 preocupação,  com  o  planeta, 

565
00:36:54,150 --> 00:36:56,550
 com  as  demais  espécies. 
 Depende 

566
00:36:56,550 --> 00:36:59,270
 da  forma  como  a  gente 
 situa  esse  alto  interesse. 

567
00:36:59,630 --> 00:37:00,850
 Então, 
 o  alto  interesse  é  algo 

568
00:37:00,850 --> 00:37:04,410
 que  se  desenvolve  também  do
 ponto  de  vista  intelectual 

569
00:37:04,410 --> 00:37:07,930
 e  moral.  E 
 o  próprio  conhecimento  da 

570
00:37:07,930 --> 00:37:11,910
 ecologia,  por  exemplo,  ela 
 caminha  nesse  sentido,  de 

571
00:37:11,917 --> 00:37:15,270
 mostrar  que  o  nosso,  pelo 
 nosso  próprio  bem,  é 

572
00:37:15,278 --> 00:37:19,940
 importante  nós  desenvolvermos
 uma  concepção,  de 

573
00:37:19,940 --> 00:37:26,800
 interdependência  complexa, 
 com  esse  todo.  Então, 

574
00:37:27,220 --> 00:37:30,460
 a  gente  pode  partir  de  uma
 visão  mais  antropocêntrica, 

575
00:37:31,720 --> 00:37:36,140
 a  ver  o  interesse  próprio, 
 e  digamos,  galgando  uma 

576
00:37:36,140 --> 00:37:39,200
 perspectiva  que  passa  por 
 uma  visão  mais  biocêntrica, 

577
00:37:39,220 --> 00:37:42,560
 a  gente  pensar  na  teia  da 
 vida.  E 

578
00:37:42,560 --> 00:37:46,720
 a  gente  chega  a  uma  visão 
 ecocêntrica,  na  medida  em 

579
00:37:46,720 --> 00:37:51,040
 que  você  compreende  melhor 
 essas  relações  de 

580
00:37:51,040 --> 00:37:55,540
 interdependência,  e, 
 portanto,  o  alto  interesse 

581
00:37:55,540 --> 00:37:59,980
 não  se  torna  contraditório 
 ou  dissociado  do  interesse 

582
00:37:59,980 --> 00:38:04,380
 para  a  criação  da  sua 
 totalidade.  Eu 

583
00:38:04,380 --> 00:38:09,020
 acho  que  a  resposta 
 passaria  por  aí.  Eu 

584
00:38:09,020 --> 00:38:13,560
 penso  que  nós  temos  um 
 cenário  e  conforto  de  três 

585
00:38:13,560 --> 00:38:23,120
 vídeos.  Nós 
 temos  os  materialistas,  nós 

586
00:38:23,120 --> 00:38:27,600
 temos  os  espiritualistas  que
 acreditam  na  unicidade  da 

587
00:38:27,600 --> 00:38:31,360
 existência,  ou  seja,  somente
 uma  vida  física,  depois  o 

588
00:38:31,360 --> 00:38:35,740
 destino  final  das  almas 
 conforme  as  religiões,  e  os

589
00:38:35,740 --> 00:38:38,720
 reencarnacionistas,  entre  os 
 quais  se  situam  os 

590
00:38:38,720 --> 00:38:41,240
 espíritas.  Há 
 muito  mais 

591
00:38:41,240 --> 00:38:45,460
 reencarnacionistas,  não 
 espíritas  do  que  espíritas. 

592
00:38:45,760 --> 00:38:47,520
 A 
 população  que  cria  na 

593
00:38:47,520 --> 00:38:50,420
 reencarnação  é  muito  maior 
 fora  do  espiritismo  que 

594
00:38:50,420 --> 00:38:55,260
 dentro  dela.  Então, 
 o  materialista,  penso,  ele 

595
00:38:55,260 --> 00:38:59,300
 pode  caminhar  um  pouco  para
 essa  tese  do  egoísmo 

596
00:38:59,300 --> 00:39:03,100
 tratado  pelo  Amorim,  mas 
 não  necessariamente.  O 

597
00:39:03,100 --> 00:39:06,600
 fato  de  ser  materialista 
 não  quer  dizer  que  um 

598
00:39:06,600 --> 00:39:09,780
 indivíduo  vai  ser  alguém 
 que  descura  das  coisas  do 

599
00:39:09,780 --> 00:39:12,960
 meio  ambiente,  das  questões 
 afetas  à  sustentabilidade. 

600
00:39:13,200 --> 00:39:14,880
 Ele 
 pode  ter  um  compromisso  com

601
00:39:14,880 --> 00:39:17,680
 a  unicidade  da  vida  dele, 
 que  não  vai  ter 

602
00:39:17,680 --> 00:39:20,520
 sobrevivência  da  alma,  mas 
 enquanto  ele  viver  aqui, 

603
00:39:20,820 --> 00:39:23,080
 ele  pode  ser  fraterno, 
 solidário,  pode  ser 

604
00:39:23,080 --> 00:39:26,060
 comprometido  com  essas 
 ideais.  Mas 

605
00:39:26,060 --> 00:39:29,220
 aí  teria  um  ponto  mais 
 complicado,  que  é  a  ideia 

606
00:39:29,220 --> 00:39:34,940
 de  que  vou  me  concentrar 
 somente  no  eu,  nas  minhas 

607
00:39:34,940 --> 00:39:38,120
 situações,  nas  minhas 
 vivências,  no  meu  bem 

608
00:39:38,120 --> 00:39:42,660
-estar.  O 
 segundo,  que  é  a  ideia  da 

609
00:39:42,660 --> 00:39:46,020
 unicidade  da  existência,  nos
 remete  à  ideia  da 

610
00:39:46,020 --> 00:39:50,480
 conservação  atual.  Eu 
 quero  viver  bem,  eu  quero 

611
00:39:50,480 --> 00:39:53,580
 uma  condição  satisfatória  de
 vida,  eu  não  quero  estar 

612
00:39:53,580 --> 00:39:56,740
 sujeito  a  um  desastre 
 ambiental,  a  uma  enchente, 

613
00:39:56,880 --> 00:39:59,300
 como  nós  tivemos  agora 
 recentemente  no  sul  do 

614
00:39:59,300 --> 00:40:01,480
 Brasil,  no  Rio  Grande  do 
 Sul.  Porque 

615
00:40:01,480 --> 00:40:06,060
 a  minha  condição,  a  minha 
 sobrevivência  física  pode, 

616
00:40:06,200 --> 00:40:10,660
 inclusive,  ser  completamente 
 aniquilada  com  o  evento 

617
00:40:10,660 --> 00:40:13,900
 dessa  natureza.  E 
 o  terceiro  é  o  que 

618
00:40:13,900 --> 00:40:17,640
 acredita  na  reencarnação,  e 
 aí  não  necessariamente  nós 

619
00:40:17,640 --> 00:40:20,660
 estamos  pensando  por  sermos 
 reencarnacionistas,  que  vamos

620
00:40:20,660 --> 00:40:23,240
 voltar  para  esse  planeta. 
 Já 

621
00:40:23,240 --> 00:40:27,020
 dada  o  conceito  geral  do 
 Espiritismo  patente  e 

622
00:40:27,020 --> 00:40:30,380
 reconhecido  de  que  nós 
 temos  a  pluralidade  de 

623
00:40:30,380 --> 00:40:32,600
 mundos.  E 
 aí,  dependendo  do  nosso 

624
00:40:32,600 --> 00:40:36,180
 nível,  nós  vamos  caminhar 
 conforme  os  nossos  próprios 

625
00:40:36,180 --> 00:40:38,380
 pés.  Aí 
 o  Amorim  está  complementando

626
00:40:38,380 --> 00:40:41,600
 aí,  a  questão  é  só  vou  me
 preocupar  com  a  manutenção 

627
00:40:41,600 --> 00:40:44,600
 do  planeta  em  qualquer 
 sentido,  como  violência 

628
00:40:44,600 --> 00:40:48,260
 social,  igualdade,  etc.  e 
 incluída  aí  a  tese 

629
00:40:48,260 --> 00:40:51,200
 ecológica,  porque  posso 
 voltar  aqui.  E 

630
00:40:51,200 --> 00:40:54,180
 será  que  essa  consideração 
 é  necessariamente  egoíca? 

631
00:40:54,180 --> 00:40:56,780
 Egoística? 
 Não.  Pra 

632
00:40:56,780 --> 00:41:01,640
 mim  não  parece.  Porque 
 estar  preocupado  com  o 

633
00:41:01,640 --> 00:41:07,000
 planeta,  porque  vai  retornar
 aqui,  parte  de  uma  premissa

634
00:41:07,000 --> 00:41:10,640
 que  é,  estou  preocupado  com
 o  planeta,  estou  preocupado 

635
00:41:10,640 --> 00:41:13,320
 com  essas  condições, 
 enquanto  eu  estou  aqui 

636
00:41:13,320 --> 00:41:16,640
 nessa  encarnação.  Não 
 parece  pra  vocês  que  também

637
00:41:16,640 --> 00:41:20,180
 tem  essa  dualidade,  essa 
 dicotomia  no  conceito,  pra 

638
00:41:20,180 --> 00:41:22,580
 complementar  o  que  o  Amorim
 colocou.  E 

639
00:41:22,580 --> 00:41:31,420
 quem  é  a  vontade?  Wilson, 
 sinue?  Sim, 

640
00:41:31,420 --> 00:41:34,940
 Marcelo.  Sim. 
 Eu  vejo  dessa  forma,  né? 

641
00:41:36,640 --> 00:41:37,760
 Foi 
 o  que  tinha  colocado 

642
00:41:37,760 --> 00:41:41,300
 anteriormente.  Sim, 
 eu  acho  que  você  tem  que 

643
00:41:41,300 --> 00:41:43,980
 se  preocupar  mesmo,  tem  que
 se  preocupar  justamente  por 

644
00:41:43,980 --> 00:41:48,400
 ter  essa  visão  no  caso 
 específico  nosso,  né?  Mas 

645
00:41:48,400 --> 00:41:50,880
 a  prengente  da  questão, 
 como  você  mesmo  disse,  como

646
00:41:50,880 --> 00:41:55,140
 já  foi  colocada,  da  questão
 da  vida  futura,  da  questão 

647
00:41:55,140 --> 00:42:00,160
 da  evolução,  da  questão  da 
 transição  planetária.  Então 

648
00:42:00,160 --> 00:42:04,900
 sim,  com  certeza.  Eu 
 vejo  que  aí  tem  uma...  Mas

649
00:42:04,900 --> 00:42:08,580
 é  mais  interessante.  Eu 
 gosto  muito  de  perguntas 

650
00:42:08,580 --> 00:42:11,960
 assim  que  estimulam  o  ato 
 reflexivo.  Não 

651
00:42:11,960 --> 00:42:16,740
 é,  Marcelo?  Amorim 
 traz  essa  pergunta  e  de 

652
00:42:16,740 --> 00:42:20,780
 uma  forma  que  a  gente  nos 
 leva  a  reflexão.  Tem 

653
00:42:20,780 --> 00:42:23,620
 uma  coisa  interessante,  essa
 relação  do  homem  com  a 

654
00:42:23,620 --> 00:42:25,500
 natureza.  De 
 começar  lá  nos  primordes, 

655
00:42:25,820 --> 00:42:29,620
 eu  acho  que  a  gente  tem 
 que  fazer  uma  viagem  lá 

656
00:42:29,620 --> 00:42:32,960
 pra  era  pré -histórica,  ali 
 no  período  do  Paleo 

657
00:42:32,960 --> 00:42:37,420
 Olítico,  onde  nós  sabemos 
 que,  pelo  menos 

658
00:42:37,420 --> 00:42:42,300
 historicamente,  sabemos  que 
 a  primeira  relação  do  homem

659
00:42:42,300 --> 00:42:45,700
 com  a  natureza  eram  os 
 caçadores -colectores,  né?  E 

660
00:42:45,700 --> 00:42:48,020
 lá  do  período...  Aí 
 me  corrigiam,  tá?  Mas 

661
00:42:48,020 --> 00:42:52,180
 lá  do  período  Paleo 
 Olítico,  o  homem  erectus, 

662
00:42:52,240 --> 00:42:54,480
 né?  Isso 
 é  um  homem  erectus,  como  o

663
00:42:54,480 --> 00:42:58,980
 pessoa,  né?  Que 
 é  gênio,  tá?  Erectus, 

664
00:42:59,000 --> 00:43:00,740
 que  é  espécie,  então  quer 
 dizer.  Aquele 

665
00:43:00,740 --> 00:43:02,780
 que  fica  de  pé,  o  pessoa 
 que  fica  de  pé.  Foi 

666
00:43:02,780 --> 00:43:07,740
 nesse  período  que  o  homem 
 erectus  dominou  o  fogo.  E 

667
00:43:07,740 --> 00:43:09,540
 a  partir  dessa  dominação  do
 fogo,  a  gente  tem  toda  uma

668
00:43:09,540 --> 00:43:14,640
 história.  Segundo 
 alguns  pesquisadores,  o 

669
00:43:14,640 --> 00:43:16,740
 domínio  do  fogo  foi  a 
 primeira,  a  intervenção 

670
00:43:16,740 --> 00:43:19,680
 direta  do  homem  na 
 natureza.  Saímos 

671
00:43:19,680 --> 00:43:26,460
 da  condição,  então,  de 
 coletores -caçadores,  e  o 

672
00:43:26,460 --> 00:43:29,440
 mais  interessante  de  tudo 
 isso  que  é  coleta,  caço, 

673
00:43:29,940 --> 00:43:36,140
 pesco  e  coleto,  ou  seja, 
 raízes,  frutas,  frutas,  é 

674
00:43:36,140 --> 00:43:40,400
 todo  um  processo  de 
 interação  com  meio  ambiente.

675
00:43:41,140 --> 00:43:42,720
 Aí 
 nós  saímos  dessa  condição  e

676
00:43:42,720 --> 00:43:45,340
 viramos,  depois,  o  quê? 
 Agricultores, 

677
00:43:45,440 --> 00:43:47,980
 né?  E, 
 de  tudo,  um  processo  de 

678
00:43:47,980 --> 00:43:52,500
 ambientação.  Então, 
 a  princípio  era  aquilo  que 

679
00:43:52,500 --> 00:43:55,480
 realmente  nós  tínhamos 
 condições  com  o  uso.  Aí 

680
00:43:55,480 --> 00:43:58,440
 depois  nós  vamos  cair  lá 
 na  questão  750,  onde  nós 

681
00:43:58,440 --> 00:44:00,900
 vamos  ter  uma  pergunta 
 interessante  que  vocês  vão 

682
00:44:00,900 --> 00:44:04,020
 colocar  na  questão  do 
 capitalismo.  É 

683
00:44:04,020 --> 00:44:07,780
 possível  essas  duas  coisas, 
 sustentabilidade,  capitalismo,

684
00:44:07,880 --> 00:44:10,920
 caminhar  juntos?  Então, 
 nós  saímos  dessa  condição 

685
00:44:10,920 --> 00:44:16,400
 de  vivermos  e  sobrevivermos 
 apenas  como  necessário,  para

686
00:44:16,400 --> 00:44:20,380
 a  questão,  obviamente,  do 
 superfígo.  Então, 

687
00:44:20,560 --> 00:44:23,160
 a  toda  uma  história,  a 
 todo  um  contexto  a  ser 

688
00:44:23,160 --> 00:44:27,860
 analisado,  como  o  silhouette
 diz,  instintivamente,  da 

689
00:44:27,860 --> 00:44:32,260
 questão  da  sobrevivência,  da
 fabricação  de  ferramentas, 

690
00:44:32,500 --> 00:44:37,420
 do  domínio  do  fogo,  da 
 caça,  de  passar  a  ser 

691
00:44:37,420 --> 00:44:41,580
 agricultor.  Então, 
 todo  um  processo  evolutivo 

692
00:44:41,580 --> 00:44:46,480
 até  chegar,  nesse  momento 
 em  que,  em  1970,  após  a 

693
00:44:46,480 --> 00:44:48,960
 revolução  industrial,  com 
 essa  quantidade  de 

694
00:44:48,960 --> 00:44:53,000
 poluentes,  chegamos  em 
 estoque,  como  se  começamos 

695
00:44:53,000 --> 00:44:56,060
 a  dizer,  poxa,  pera  aí. 
 Então, 

696
00:44:56,180 --> 00:44:58,240
 é  todo  um  processo 
 evolutivo.  Então, 

697
00:44:58,300 --> 00:45:00,980
 se  você  tiver  uma  pergunta,
 nós  levamos  aí,  abrimos  um 

698
00:45:00,980 --> 00:45:04,000
 leque  de  discussões 
 fantásticas  em  esse  aspecto.

699
00:45:07,840 --> 00:45:09,220
 Espero 
 não  ter  me  prolongado, 

700
00:45:09,300 --> 00:45:11,480
 Marcelo.  Não, 
 tudo  bem.  Se 

701
00:45:11,480 --> 00:45:16,960
 não  é,  agrega  alguma  coisa 
 nessa  resposta?  Desculpa, 

702
00:45:17,480 --> 00:45:19,940
 pela  queda,  eu  perdi  um 
 pouquinho  da  linha  do 

703
00:45:19,940 --> 00:45:25,020
 raciocínio,  mas  pensando 
 aqui,  acho  que  sobre  essa 

704
00:45:25,020 --> 00:45:36,140
 questão  egoísmo  e  a  questão
 das  solidariedades,  como 

705
00:45:36,140 --> 00:45:40,080
 insistindo  no  argumento,  a 
 gente  tem  aqui  uma 

706
00:45:40,080 --> 00:45:45,780
 possibilidade  de  pensar  pela
 questão  instintiva,  mas 

707
00:45:45,780 --> 00:45:47,720
 também  pelo  desenvolvimento 
 dos  afetos,  da 

708
00:45:47,720 --> 00:45:50,800
 solidariedade,  que  é  uma 
 questão  que  acontece  em 

709
00:45:50,800 --> 00:45:53,380
 nível  de  espécie,  inclusive.
 A 

710
00:45:53,380 --> 00:45:59,700
 gente  não  necessariamente 
 precisa  olhar  para  o 

711
00:45:59,700 --> 00:46:04,000
 problemática  como  uma 
 espécie  de  pecado  moral, 

712
00:46:04,400 --> 00:46:08,540
 uma  ideia  de  que  o  egoísmo
 é  o  móvel,  então  você  não 

713
00:46:08,540 --> 00:46:14,540
 tem  aqui  a  legitimidade.  Eu
 fiquei  pensando,  com  um 

714
00:46:14,540 --> 00:46:18,820
 utilista  assim  pessoal,  há 
 alguns  anos  que  eu  comecei 

715
00:46:18,820 --> 00:46:25,280
 a  estudar  com  mais  atenção 
 e  a  medida  em  que  fui 

716
00:46:25,280 --> 00:46:28,730
 aprofundando,  me  deparando 
 com  dados,  com  estudos, 

717
00:46:30,819 --> 00:46:35,569
 recentes,  a  gravidade  da 
 emergência  ecológica, 

718
00:46:36,540 --> 00:46:40,860
 emergência  ambiental  e 
 climática  me  calou  muito 

719
00:46:40,860 --> 00:46:45,580
 fundo,  me  impactou  muito 
 pensando  no  futuro  já 

720
00:46:45,580 --> 00:46:49,480
 próximo  e  eu  fico  pensando 
 que  possivelmente  esse 

721
00:46:49,480 --> 00:46:53,320
 impacto  não  tenha  sido  tão 
 grande,  não  teria  sido  tão 

722
00:46:53,320 --> 00:46:57,340
 grande  se  eu  não  tivesse 
 também  a  condição  de  pai. 

723
00:46:59,120 --> 00:47:01,300
 Então 
 quando  trazemos  esses 

724
00:47:01,300 --> 00:47:04,080
 elementos  que  são  muito 
 humanos,  esses  laços  de 

725
00:47:04,080 --> 00:47:08,860
 solidariedades,  de  afetos, 
 eles  fazem  parte,  são,  acho

726
00:47:08,860 --> 00:47:10,540
 que,  um  importante 
 componente  para  a  gente 

727
00:47:10,540 --> 00:47:15,840
 pensar,  pensar  essa  questão 
 da  sustentabilidade  também. 

728
00:47:16,540 --> 00:47:17,620
 Ou 
 seja,  a  gente  não  precisa 

729
00:47:17,620 --> 00:47:23,520
 e  não  deve  abstrair  desses 
 elementos  que  compõem  aquilo

730
00:47:23,520 --> 00:47:26,860
 que  o  ser  humano  é.  Então 
 acho  que  é  um  mau  caminho 

731
00:47:26,860 --> 00:47:30,960
 a  gente  pensar  de  uma 
 maneira  muito  artificial, 

732
00:47:30,960 --> 00:47:36,180
 fazendo  abstrações  que 
 deixam  de  lado  aquilo  que 

733
00:47:36,180 --> 00:47:39,860
 nós  somos,  com  os  nossos 
 defeitos,  qualidades, 

734
00:47:40,060 --> 00:47:42,980
 instintos,  enfim,  e 
 inclusive,  em  termos  do 

735
00:47:42,980 --> 00:47:46,700
 nosso  estádio  evolutivo,  na 
 terra,  com  todos  os 

736
00:47:46,700 --> 00:47:48,520
 variados  graus  de 
 desenvolvimento.  Acho 

737
00:47:48,520 --> 00:47:50,280
 que  tudo  isso  precisa 
 entrar  na  conta  para  a 

738
00:47:50,280 --> 00:47:56,460
 gente  pensar  com  lucidez, 
 com  clareza,  os  desafios 

739
00:47:56,460 --> 00:47:59,680
 que  a  gente  tem,  o  que  a 
 gente  pode  pensar,  como 

740
00:47:59,680 --> 00:48:01,660
 enquadrar  esse  tipo  de 
 problema.  Inclusive, 

741
00:48:01,700 --> 00:48:03,980
 para  a  gente  pensar  o 
 tópico  do  capitalismo  que 

742
00:48:03,980 --> 00:48:07,840
 eu  acho  que  alguém  já 
 lançou  na  mesa.  Isso, 

743
00:48:08,100 --> 00:48:10,540
 nós  temos  depois  uma 
 pergunta  para  colocar  sobre 

744
00:48:10,540 --> 00:48:12,800
 essa  relação  com  o 
 capitalismo  também  mais 

745
00:48:12,800 --> 00:48:14,760
 especificamente.  Agora 
 eu  vou  pedir  para  colocar 

746
00:48:14,760 --> 00:48:17,280
 a  questão  número  3, 
 Ricardo.  E 

747
00:48:17,280 --> 00:48:21,380
 já  que  o  ECK  tem  uma 
 característica  um  pouco 

748
00:48:21,380 --> 00:48:25,260
 diferente  da  maioria  das 
 instituições  espírita,  porque

749
00:48:25,260 --> 00:48:29,140
 nós  trabalhamos  o  aspecto 
 religioso,  nós  não 

750
00:48:29,140 --> 00:48:31,620
 entendemos  o  Espiritismo 
 como  sendo  uma  religião, 

751
00:48:32,020 --> 00:48:35,600
 como  ela  se  acabou  se 
 estabelecendo  no  Brasil  e 

752
00:48:35,600 --> 00:48:38,520
 se  tornou  realmente  uma 
 religião.  E, 

753
00:48:38,620 --> 00:48:41,620
 portanto,  nós  temos 
 procurado  trazer  para  o  ECK

754
00:48:41,620 --> 00:48:46,900
 outras  visões  de 
 espiritualidade.  Já 

755
00:48:46,900 --> 00:48:49,480
 trouxemos  aí  que 
 representantes  de  outras 

756
00:48:49,480 --> 00:48:52,240
 filosofias  para  justamente 
 procurar  os  pontos  de 

757
00:48:52,240 --> 00:48:55,060
 conexão  e  trabalhar  as 
 ideias  num  ponto  de  vista 

758
00:48:55,060 --> 00:48:58,960
 mais  amplo,  mais  global  de 
 conceitos  e  não  apenas 

759
00:48:58,960 --> 00:49:02,400
 divisões  dogmáticas  de  cada 
 uma  das  seitas  ou 

760
00:49:02,400 --> 00:49:05,960
 religiões.  Então, 
 Sinué,  quais  seriam  as 

761
00:49:05,960 --> 00:49:09,120
 conexões  que  poderão  ser 
 feitas  dentro  desse 

762
00:49:09,120 --> 00:49:11,080
 parâmetro  para  a  gente 
 estar  traçando  entre 

763
00:49:11,080 --> 00:49:13,800
 sustentabilidade  e 
 espiritualidade,  ou 

764
00:49:13,800 --> 00:49:18,960
 espiritualidade  e 
 sustentabilidade?  Eu 

765
00:49:18,960 --> 00:49:21,800
 acho  que  aí  é  uma  questão 
 super  interessante.  A 

766
00:49:21,800 --> 00:49:26,380
 gente  tem  um  artigo  da 
 década  de  1960,  1967,  que 

767
00:49:26,380 --> 00:49:31,040
 foi  bastante  influente  de 
 um  cara  chamado  Linh  White.

768
00:49:33,460 --> 00:49:36,720
 E 
 é  um  artigo  relativamente 

769
00:49:36,720 --> 00:49:42,900
 curto  e  bem  panorâmico,  em 
 alguma  medida,  até  por 

770
00:49:42,900 --> 00:49:47,160
 isso,  faltam  um  pouco  mais 
 de  robustez  do  ponto  de 

771
00:49:47,160 --> 00:49:50,700
 vista  empírico,  mas  as 
 teses  enunciadas  causaram 

772
00:49:50,700 --> 00:49:52,980
 muito  impacto.  Ele 
 basicamente  versa  sobre  a 

773
00:49:52,980 --> 00:49:57,160
 ideia  de  que  o  cristianismo
 jogou  um  papel  importante 

774
00:49:57,160 --> 00:50:00,900
 na  atual  crise  ecológica, 
 isso  já  identificado  ali  no

775
00:50:00,900 --> 00:50:03,980
 final  da  década  de  1960. 
 Ele 

776
00:50:03,980 --> 00:50:09,640
 vai  reputar  vários  problemas
 aí  que  passaria  pela 

777
00:50:09,640 --> 00:50:12,620
 desacralização  da  natureza, 
 a  partir  da  negação  do 

778
00:50:12,620 --> 00:50:18,740
 paganismo,  uma  visão 
 totalmente  transcendental  de 

779
00:50:18,740 --> 00:50:24,220
 Deus,  um  Deus  que  está 
 fora  do  mundo.  Aquela 

780
00:50:24,220 --> 00:50:30,860
 ideia  muito  iluminista  do 
 relogioeiro,  que  deu  as 

781
00:50:30,860 --> 00:50:33,500
 cordas  e  deixou  a  máquina 
 depois  funcionando  por  conta

782
00:50:33,500 --> 00:50:41,860
 própria.  E 
 a  ideia  de  uma 

783
00:50:41,860 --> 00:50:46,120
 desvalorização  da  vida 
 material,  do  mundo  carnal, 

784
00:50:46,280 --> 00:50:53,720
 tendo  o  privilégio  de  uma 
 vida  espiritual  futura.  Eu 

785
00:50:53,720 --> 00:50:56,700
 acho  que  são  pontos  bem 
 interessantes  para  pensar  no

786
00:50:56,700 --> 00:51:04,160
 próprio  espiritismo  aqui, 
 nesse  enquadramento.  Aí, 

787
00:51:04,260 --> 00:51:08,880
 claro,  muita  gente  respondeu
 a  essa  provocação,  muita 

788
00:51:08,880 --> 00:51:14,140
 gente  veio  reafirmar  essa 
 crítica,  procurar  corroborar,

789
00:51:15,460 --> 00:51:20,100
 como  que  o  cristianismo,  ou
 ampliando  mais  o  horizonte, 

790
00:51:20,240 --> 00:51:23,940
 as  religiões  no  ocidente, 
 particularmente,  tem  se 

791
00:51:23,940 --> 00:51:27,360
 relacionado  com  a  natureza, 
 tem  posicionado  ser  humano 

792
00:51:27,360 --> 00:51:29,160
 com  relação  à  natureza. 
 Essa 

793
00:51:29,160 --> 00:51:32,500
 crítica  passa  muito  pela 
 ideia  de  papel  privilégiado 

794
00:51:32,500 --> 00:51:36,600
 do  ser  humano,  como  aquele 
 que  tem  o  mundo  sobre  seu 

795
00:51:36,600 --> 00:51:42,820
 domínio,  isso  lá  remete  ao 
 gênesis,  na  Bíblica.  Mas, 

796
00:51:42,900 --> 00:51:46,540
 por  outro  lado,  muita 
 reação  crítica  também  foi 

797
00:51:46,540 --> 00:51:54,200
 levantada,  no  sentido  de 
 desbancar  essa  tese, 

798
00:51:54,200 --> 00:51:59,420
 procurando  mostrar  que,  por 
 exemplo,  o  Arister  McRaff, 

799
00:51:59,600 --> 00:52:03,580
 um  importante  teólogo 
 polemista  protestante,  já 

800
00:52:03,580 --> 00:52:06,660
 debateu  muito  com  Richard 
 Dawkins,  sobre  a  questão  da

801
00:52:06,660 --> 00:52:11,780
 forma  de  pensar  o 
 evolucionismo  e  o  ateísmo. 

802
00:52:13,540 --> 00:52:16,960
 Ele 
 vai  procurar  demonstrar  a 

803
00:52:16,960 --> 00:52:21,060
 ideia  de  que  a  gente  tem, 
 tendo  com  o  revista 

804
00:52:21,060 --> 00:52:24,260
 cristão,  o  ser  humano 
 colocado  como  a  imagem 

805
00:52:24,260 --> 00:52:27,980
 similência  de  Deus,  como  um
 administrador,  que  deve  ser 

806
00:52:27,980 --> 00:52:32,480
 um  bom  administrador  daquilo
 que  é  criação  divina,  ou 

807
00:52:32,480 --> 00:52:35,800
 seja,  não  é  seu.  Isso 
 remete  um  pouco  aquilo  que 

808
00:52:35,800 --> 00:52:39,620
 a  gente  encontra  também  no 
 Espiritismo,  a  ideia  de  que

809
00:52:39,620 --> 00:52:42,700
 o  ser  humano  é  um 
 cocriador,  e  que  ele  deve 

810
00:52:42,700 --> 00:52:49,500
 trabalhar  para  contribuir 
 com  a  providência,  com  a 

811
00:52:49,500 --> 00:52:53,040
 criação  divina.  Essa 
 ideia  de  uma  espécie  de 

812
00:52:53,040 --> 00:52:56,280
 parceria  aqui,  então  acho 
 que  são  pontos  que  a  gente

813
00:52:56,280 --> 00:52:58,620
 pode  aproximar.  Por 
 que  eu  estou  falando  isso? 

814
00:52:58,840 --> 00:53:00,080
 Porque 
 essa  ideia  da 

815
00:53:00,080 --> 00:53:02,720
 espiritualidade,  então,  acho 
 que  ela  pode  ser  entendida 

816
00:53:02,720 --> 00:53:05,360
 de  uma  maneira  plural. 
 Olhando 

817
00:53:05,360 --> 00:53:07,460
 do  ponto  de  vista 
 histórico,  isso  é 

818
00:53:07,460 --> 00:53:12,060
 interessante,  porque  ajuda  a
 gente  entender  como 

819
00:53:12,060 --> 00:53:16,600
 determinadas  leituras, 
 interpretações  que  variam  ao

820
00:53:16,600 --> 00:53:18,920
 longo  do  tempo,  no  espaço, 
 em  diferentes  denominações 

821
00:53:18,920 --> 00:53:21,040
 religiosas.  Então, 
 só  o  exemplo  aqui  do 

822
00:53:21,040 --> 00:53:24,900
 cristianismo,  bem  lá  no 
 Censo,  só  para  dar  uma 

823
00:53:24,900 --> 00:53:28,000
 ideia  de  polêmico  em  torno 
 disso.  A 

824
00:53:28,000 --> 00:53:33,320
 gente  pode  ter  variações 
 que  implicam  em  diferentes 

825
00:53:33,320 --> 00:53:36,980
 formas  efetivas  se 
 relacionar  com  a  natureza. 

826
00:53:37,600 --> 00:53:41,060
 Então, 
 isso  é  um  ponto  super 

827
00:53:41,060 --> 00:53:42,360
 relevante.  O 
 C .C.  é 

828
00:53:42,360 --> 00:53:46,160
 enfalecido  agora  o  teólogo 
 Irwin  Moutman,  o  teólogo 

829
00:53:46,160 --> 00:53:48,880
 alemão,  um  importante  pismo 
 também,  que  trabalhou  em 

830
00:53:48,880 --> 00:53:52,800
 85,  tem  um  livro  publicado 
 que  vai  justamente  falar 

831
00:53:52,800 --> 00:53:57,960
 desse  investimento  teológico 
 para  pensar  uma  relação  com

832
00:53:57,960 --> 00:54:03,280
 a  natureza,  a  partir  da 
 ideia  do  Chequiná,  da  ideia

833
00:54:03,280 --> 00:54:09,660
 da  criação  divina,  como 
 algo  que  é  habitado  pelo 

834
00:54:09,660 --> 00:54:12,540
 Espírito  Santo.  E 
 aí  a  gente  pode  fazer  uma 

835
00:54:12,540 --> 00:54:14,440
 correlação  para  pensar  o 
 Espírito  quando  fala  do 

836
00:54:14,440 --> 00:54:17,120
 princípio  inteligente.  A 
 matéria  não  é  algo 

837
00:54:17,120 --> 00:54:21,480
 abandonado  por  Deus,  é  uma 
 coisa  desgarrada,  separada 

838
00:54:21,480 --> 00:54:26,760
 na  visão  espírita.  Então, 
 uma  visão  de  espiritualidade

839
00:54:26,760 --> 00:54:33,720
 pode  reinvestir  valor,  um 
 censo  de  sagrado  para  o 

840
00:54:33,720 --> 00:54:36,400
 mundo  natural,  que  é 
 extremamente  potente  quando 

841
00:54:36,400 --> 00:54:42,240
 a  gente  pensa  a  ideia  de 
 sustentabilidade.  O 

842
00:54:42,240 --> 00:54:50,240
 valor,  o  sentido  atribuído, 
 aquilo  que  nos  rodeia, 

843
00:54:50,400 --> 00:54:55,980
 aquilo  que  nos  constituia 
 ao  mesmo  tempo,  é  decisivo 

844
00:54:55,980 --> 00:54:59,300
 para  a  forma  que  a  gente 
 vai  escalacionando.  Então, 

845
00:54:59,380 --> 00:55:02,020
 a  gente  pode  ter  uma 
 relação  de  distanciamento 

846
00:55:02,020 --> 00:55:09,100
 frio,  uma  relação  de  puro 
 domínio,  e  redução  a 

847
00:55:09,100 --> 00:55:13,360
 natureza  como  um  recurso.  A
 ideia  serve  ou  não  serve 

848
00:55:13,360 --> 00:55:16,000
 para  mim,  descarta  se  não 
 me  interessa,  alguma  coisa 

849
00:55:16,000 --> 00:55:17,940
 assim.  Ou 
 a  gente  pode  ter  uma  visão

850
00:55:17,940 --> 00:55:20,860
 em  que  está  a  atribuir 
 valor  intrínseco,  a  própria,

851
00:55:22,560 --> 00:55:27,940
 aos  elementos  constitutivos 
 do  mundo  natural.  Então, 

852
00:55:28,020 --> 00:55:32,640
 acho  que  a  espiritualidade 
 tem  tudo  a  ver,  se  a 

853
00:55:32,640 --> 00:55:36,280
 gente  pensar  nesses  termos 
 reflexivos,  que  se  volta, 

854
00:55:36,320 --> 00:55:39,120
 inclusive,  criticamente  para 
 as  próprias  tradições 

855
00:55:39,120 --> 00:55:42,160
 religiosas,  tem  tudo  a  ver 
 com  a  ideia  de 

856
00:55:42,160 --> 00:55:46,980
 sustentabilidade.  Antes 
 de  passar  a  palavra  para 

857
00:55:46,980 --> 00:55:52,220
 Wilson  sobre  essa  questão, 
 eu  fiz  um  comentário  de  um

858
00:55:52,220 --> 00:55:56,920
 texto  recente  de  Lin  White,
 de  fevereiro  do  ano 

859
00:55:56,920 --> 00:56:00,060
 passado,  em  que  ele  diz 
 assim,  a  ciência  e  a 

860
00:56:00,060 --> 00:56:03,700
 tecnologia  atuais  estão  tão 
 associadas  à  arrogância 

861
00:56:03,700 --> 00:56:07,340
 cristã  ortodoxo  em  relação 
 à  natureza,  que  nenhuma 

862
00:56:07,340 --> 00:56:12,160
 solução  para  a  nossa  crise 
 ecológica  pode  ser  esperada 

863
00:56:12,160 --> 00:56:15,920
 deles  sozinhos.  Olha 
 só,  isso  ele  escreveu  no 

864
00:56:15,920 --> 00:56:20,700
 texto,  Raises  Históricas  da 
 Crise  Ecológica,  demonstrando

865
00:56:20,700 --> 00:56:25,580
 aí,  essa  incompetência,  essa
 incapacidade  do  mundo 

866
00:56:25,580 --> 00:56:28,780
 cristão  ortodoxo,  e  grande 
 parte  do  espiritismo  está 

867
00:56:28,780 --> 00:56:34,160
 associado  a  esse  mundo 
 cristão  ortodoxo,  de  gerir 

868
00:56:34,160 --> 00:56:36,740
 a  crise  e  de  encontrar 
 soluções.  Gerir 

869
00:56:36,740 --> 00:56:41,980
 a  crise  me  parece  ser  uma 
 ideia  de  administração  do 

870
00:56:41,980 --> 00:56:45,980
 que  está  acontecendo  de 
 errado,  e  tentar  resolver 

871
00:56:45,980 --> 00:56:51,040
 aquilo  ali,  às  vezes  com 
 subterfúgio,  às  vezes  com 

872
00:56:51,040 --> 00:56:55,040
 paliativo,  para  não  tornar 
 a  coisa  ainda  maior  do  que

873
00:56:55,040 --> 00:57:00,700
 ela  está  perpassando.  Mas 
 efetivamente  solucionar  aí 

874
00:57:00,700 --> 00:57:03,960
 parece  um  pouco  o  que  tem 
 que  sair  dessa  noção 

875
00:57:03,960 --> 00:57:08,380
 cristã,  até  porque,  se  não 
 é,  você  estuda  isso  também,

876
00:57:09,040 --> 00:57:12,880
 nós  não  estamos  na  posição 
 majoritária,  dois  terços  do 

877
00:57:12,880 --> 00:57:16,480
 planeta  não  são  cristãos, 
 não  reverenciam  Jesus,  não 

878
00:57:16,480 --> 00:57:20,120
 tem  qualquer  ligação  com  os
 dogmas,  com  os  princípios 

879
00:57:20,120 --> 00:57:23,800
 da  Igreja  Cristã,  e 
 portanto,  é  preciso  dialogar

880
00:57:23,800 --> 00:57:26,280
 com  a  maioria,  nós  não  só 
 na  maioria,  precisamos 

881
00:57:26,280 --> 00:57:29,040
 dialogar  com  a  maioria  para
 poder  encontrar  soluções, 

882
00:57:29,560 --> 00:57:32,920
 sejam  elas  energéticas, 
 sejam  elas  climáticas,  sejam

883
00:57:32,920 --> 00:57:37,060
 elas  de  gestão  do 
 ecossistema,  sejam  elas  no 

884
00:57:37,060 --> 00:57:41,800
 sentido  da  conciliação  dos 
 interesses  privados,  com  os 

885
00:57:41,800 --> 00:57:45,780
 interesses  públicos,  difusos 
 e  coletivos,  senão  a 

886
00:57:45,780 --> 00:57:50,620
 inclusidade  é  aquela  que  já
 está  materializada  no  atual 

887
00:57:50,620 --> 00:57:54,880
 quadrante  histórico  do  nosso
 planeta.  Wilson, 

888
00:57:55,260 --> 00:57:58,420
 voltando  à  questão,  então, 
 que  conexões  você  entende 

889
00:57:58,420 --> 00:58:00,900
 cabíveis  entre 
 espiritualidade  e 

890
00:58:00,900 --> 00:58:06,200
 sustentabilidade  ou  vice 
-versa?  Tem 

891
00:58:06,200 --> 00:58:11,020
 uma  frase,  Marcelo,  que  eu 
 estou  verificando  nos 

892
00:58:11,020 --> 00:58:14,880
 estudos  antes  da  live,  que 
 eu  acho  assim  fundamental 

893
00:58:14,880 --> 00:58:17,800
 quando  nós  falamos  de 
 evolução  humana,  eu  vou 

894
00:58:17,800 --> 00:58:20,460
 voltar  novamente  para 
 evolução,  que  o  ser  humano,

895
00:58:21,100 --> 00:58:26,980
 nós  somos  o  único  grupo, 
 que  tem  a  capacidade  de 

896
00:58:26,980 --> 00:58:30,800
 acreditar  em  ideias 
 puramente  imaginárias,  isso 

897
00:58:30,800 --> 00:58:34,940
 é  extremamente  profundo, 
 mesmo  porque  eu  acredito  em

898
00:58:34,940 --> 00:58:41,040
 ideias  imaginárias,  foi  um 
 dos  motores  propulsores  que 

899
00:58:41,040 --> 00:58:44,840
 nos  elevaram  na  escala 
 evolutiva.  Então, 

900
00:58:45,260 --> 00:58:52,160
 o  imaginar,  o  observar,  o 
 imitar  a  princípio,  sair 

901
00:58:52,160 --> 00:58:57,420
 daquela  escala  puramente 
 animal,  desenvolver  tanto  e 

902
00:58:57,420 --> 00:58:59,360
 nos  desenvolvermos  tanto  e 
 tanto.  Então, 

903
00:58:59,460 --> 00:59:03,880
 observe  bem  que  eu  vejo 
 que  um  dos  pontos  que 

904
00:59:03,880 --> 00:59:07,980
 intimamente  liga  essas  duas 
 questões,  sustentabilidade  e 

905
00:59:07,980 --> 00:59:11,460
 espiritualidade,  eu  vejo 
 muito  na  questão  540  do 

906
00:59:11,460 --> 00:59:14,140
 livro  dos  Espíritos,  que 
 fica  claro  que  tudo  se 

907
00:59:14,140 --> 00:59:17,240
 encadeia  na  natureza, 
 falando  de  espiritismo,  que 

908
00:59:17,240 --> 00:59:20,740
 tudo  se  encadeia  na 
 natureza,  nada  mais  óbvio, 

909
00:59:20,900 --> 00:59:25,600
 nada  mais  claro,  uma 
 conexão  maior  que  isso. 

910
00:59:25,600 --> 00:59:27,700
 Então, 
 tudo  se  encadeia  na 

911
00:59:27,700 --> 00:59:29,800
 natureza,  e  a  gente  vai 
 para  a  questão  evolutiva 

912
00:59:29,800 --> 00:59:34,640
 novamente,  desde  o  átomo 
 até  o  arcanjo.  Agora, 

913
00:59:35,060 --> 00:59:38,660
 como  você  disse,  é 
 necessário  nós  entendermos  e

914
00:59:38,660 --> 00:59:41,940
 fazer  as  traduções,  fazermos
 essas  mudanças,  fazermos 

915
00:59:41,940 --> 00:59:46,140
 essas  interpretações,  aonde 
 nós  possamos  conversar  de 

916
00:59:46,140 --> 00:59:51,280
 forma  que  possamos  nos 
 entender  em  relação  às 

917
00:59:51,280 --> 00:59:54,540
 demais  religiões,  como  o 
 Sinoé  colocou,  quando  nós 

918
00:59:54,540 --> 00:59:57,840
 vamos  para  o  Oriente, 
 existe  todo  um  trabalho, 

919
00:59:58,040 --> 01:00:01,240
 existe  toda  uma  filosofia 
 que  trata  das  questões  da 

920
01:00:01,240 --> 01:00:04,380
 natureza,  quando  nós  vemos 
 o  ocidente,  não.  Aí 

921
01:00:04,380 --> 01:00:07,000
 a  gente  acaba  caindo  no 
 capitalismo,  essa  produção 

922
01:00:07,000 --> 01:00:10,200
 massa,  a  gente  acaba  caindo
 nessas  questões  do 

923
01:00:10,200 --> 01:00:11,920
 capitalismo  e  de  uma  das 
 perguntas  que  foram 

924
01:00:11,920 --> 01:00:15,420
 colocadas,  mas  existe  uma 
 relação  profunda  entre  a 

925
01:00:15,420 --> 01:00:18,600
 espiritualidade  e  a 
 sustentabilidade,  que 

926
01:00:18,600 --> 01:00:21,340
 inclusive,  no  início  da 
 nossa  conversa,  nós  falamos,

927
01:00:21,720 --> 01:00:26,180
 é  o  cuidar  realmente  do 
 nosso  ecossistema  como  um 

928
01:00:26,180 --> 01:00:29,080
 povo.  Não 
 tem  nada  mais  coerente, 

929
01:00:29,200 --> 01:00:32,140
 mais  lógico,  porque  essas 
 questões  estão  sendo 

930
01:00:32,140 --> 01:00:34,800
 colocadas.  Então, 
 tudo  se  encadeia  no 

931
01:00:34,800 --> 01:00:39,680
 universo,  até  uma  nebulosa, 
 tudo  se  encadeia.  Tem 

932
01:00:39,680 --> 01:00:44,540
 um  termo  interessante  que 
 diz  o  seguinte,  o  caos, 

933
01:00:44,660 --> 01:00:47,800
 ele  não  existe.  E 
 realmente  o  caos  não 

934
01:00:47,800 --> 01:00:50,880
 existe,  porque  existem 
 ordens  do  caos.  Se 

935
01:00:50,880 --> 01:00:52,500
 existem  ordens  do  caos,  por
 quê?  Porque 

936
01:00:52,500 --> 01:00:57,320
 tudo  está  enquadrado  dentro 
 das  leis  naturais.  Agora, 

937
01:00:57,940 --> 01:01:01,180
 como  nós  somos 
 interventores,  às  vezes  nós 

938
01:01:01,180 --> 01:01:04,380
 nos  colocamos  naturalmente 
 como  deuses,  aí  que  está 

939
01:01:04,380 --> 01:01:08,640
 grande  dificuldade.  Quando 
 as  religiões,  especialmente 

940
01:01:08,640 --> 01:01:13,780
 no  ocidente,  criaram  lugares
 específicos,  dentro  do 

941
01:01:13,780 --> 01:01:18,420
 imaginário  humano,  céu, 
 inferno,  não  dá  no  céu, 

942
01:01:18,620 --> 01:01:21,180
 não  dá  no  inferno,  vai  por
 pura  toia.  Quando 

943
01:01:21,180 --> 01:01:24,620
 se  criou  todas  essas,  esses
 lugares  diferenciados, 

944
01:01:24,980 --> 01:01:28,820
 obviamente  que  a  gente 
 começou  a  nos  distanciar 

945
01:01:28,820 --> 01:01:31,280
 realmente  do  nosso  eu 
 natural.  Ou 

946
01:01:31,280 --> 01:01:34,460
 seja,  não  vivi  mais  como 
 parte  integrante  da 

947
01:01:34,460 --> 01:01:37,000
 natureza.  E 
 é  interessante  como  nós  nos

948
01:01:37,000 --> 01:01:38,820
 vemos.  Aí 
 uma  pergunta  que  eu  sempre 

949
01:01:38,820 --> 01:01:43,620
 me  faço  é  o  seguinte,  como
 que  o  planeta  desapareceria 

950
01:01:43,620 --> 01:01:47,840
 ser  espécie  humana?  Qual 
 a  importância  da  espécie 

951
01:01:47,840 --> 01:01:51,960
 humana  dentro  do 
 ecossistema?  Qual 

952
01:01:51,960 --> 01:01:54,860
 a  importância  da  espécie 
 humana  dentro  dessa 

953
01:01:54,860 --> 01:01:59,280
 biosfera?  O 
 planeta,  ele  se  sustentaria 

954
01:01:59,280 --> 01:02:02,760
 ser  espécie  humana,  ele  se 
 regenaria  ser  espécie 

955
01:02:02,760 --> 01:02:11,680
 humana,  é  muito  interessante
 que  a  gente  vai  ser  auto 

956
01:02:11,680 --> 01:02:14,120
-refletindo,  né?  Aí 
 ficam  só  as  perguntas  aí 

957
01:02:14,120 --> 01:02:17,800
 pessoal  também  conosco  poder
 refletir  nesse  aspecto.  Mas 

958
01:02:17,800 --> 01:02:20,840
 sim,  sustentabilidade, 
 espiritualidade  estão 

959
01:02:20,840 --> 01:02:42,720
 ativamente  ligadas.  Retomar 
 a  palavra,  Marcelo.  Estão 

960
01:02:42,720 --> 01:02:46,240
 me  ouvindo?  Parece 
 que  congelou  a  imagem  do 

961
01:02:46,240 --> 01:02:49,380
 Marcelo,  hein?  Eu 
 acho  que  foi.  Oi 

962
01:02:49,380 --> 01:02:51,820
 meninos,  por  favor,  você 
 pode  dar  continuidade,  senão

963
01:02:51,820 --> 01:02:54,160
 o  Marcelo  travou  e  ele 
 está  voltando.  Tudo 

964
01:02:54,160 --> 01:02:57,180
 bem?  Tá 
 bem.  Vou 

965
01:02:57,180 --> 01:03:01,820
 explorar  um  pouquinho  mais, 
 então,  a  questão.  A 

966
01:03:01,820 --> 01:03:04,700
 gente  tem  uma  pluralidade 
 muito  grande,  né?  De 

967
01:03:04,700 --> 01:03:06,580
 perspectivas  religiosas  e 
 nesse  sentido 

968
01:03:06,580 --> 01:03:10,820
 espiritualidades,  né?  Então 
 elas  podem  ser  vistas  de 

969
01:03:10,820 --> 01:03:16,680
 um  ângulo  positivo  ou  num 
 ângulo  negativo,  depender  da

970
01:03:16,680 --> 01:03:19,060
 forma  como  essa 
 espiritualidade  se  manifesta,

971
01:03:19,060 --> 01:03:20,900
 né?  Ou 
 como  a  religião  se 

972
01:03:20,900 --> 01:03:25,400
 posiciona  diante  da  natureza
 e  diante  das  questões  que 

973
01:03:25,400 --> 01:03:27,380
 a  gente  pode  pensar  agora 
 aqui  na  natureza  trazendo 

974
01:03:27,380 --> 01:03:29,900
 para  um  âmbito 
 sociopolítico,  né?  Como 

975
01:03:29,900 --> 01:03:33,920
 se  encarar  essa  realidade, 
 né?  Estava 

976
01:03:33,920 --> 01:03:37,660
 pensando  aqui  na  perspectiva
 dos  povos  originários,  né? 

977
01:03:37,940 --> 01:03:40,180
 Que 
 vai  trazer  para  a  gente  um

978
01:03:40,180 --> 01:03:45,160
 ângulo  muito  distinto 
 daquilo  pelo  qual  a  gente 

979
01:03:45,160 --> 01:03:50,560
 está  acostumado  a  pensar 
 sociedades  ocidentalizadas, 

980
01:03:50,720 --> 01:03:55,560
 modernizadas,  etc.  No 
 sentido  de...  bom, 

981
01:03:55,640 --> 01:03:59,260
 são  cosmogonias  diferentes  e
 são  atribuições  de  valor  e 

982
01:03:59,260 --> 01:04:03,840
 de  sentido  diferente  aos 
 elementos  da  natureza,  né? 

983
01:04:03,940 --> 01:04:05,840
 Pensei 
 aqui  na  obra  Queda  do  céu,

984
01:04:06,020 --> 01:04:07,380
 né?  Do 
 David  Copenal,  que  é  uma 

985
01:04:07,380 --> 01:04:10,480
 obra  muito  interessante,  que
 vai  trazer  uma  perspectiva 

986
01:04:10,480 --> 01:04:17,900
 também  que  nos  desperta, 
 nos  soa  um  sinal  de 

987
01:04:17,900 --> 01:04:24,780
 alarme,  né?  Extremamente 
 importante,  né?  Então, 

988
01:04:24,860 --> 01:04:28,500
 acho  que  as  espiritualidades
 podem  jogar  esse  papel.  Por

989
01:04:28,500 --> 01:04:30,680
 outro  lado,  vamos  pensar 
 aqui  trazendo  para  a 

990
01:04:30,680 --> 01:04:33,200
 questão  do  Espiritismo,  né? 
 A 

991
01:04:33,200 --> 01:04:35,880
 gente  encontra  por  vezes, 
 né?  Acho 

992
01:04:35,880 --> 01:04:39,120
 que  até  de  maneira  bastante
 recorrente,  né?  Uma 

993
01:04:39,120 --> 01:04:41,520
 visão  que  o  próprio  André 
 Trigueiro,  né?  Ele 

994
01:04:41,520 --> 01:04:44,360
 aponta  isso  na  sua  obra 
 sobre  o  Espiritismo  e  a 

995
01:04:44,360 --> 01:04:46,240
 Apologia,  né?  Como 
 uma  visão  muito  recorrente, 

996
01:04:46,340 --> 01:04:52,260
 muito  perigosa.  Quando 
 a  gente  pensa  nos  problemas

997
01:04:52,260 --> 01:04:56,160
 ambientais,  né?  Que 
 está  associado  a...  Tudo 

998
01:04:56,160 --> 01:04:58,740
 que  eu  já  mencionei,  a 
 questão  de  excessiva 

999
01:04:58,740 --> 01:05:01,580
 valorização  do  espiritual, 
 como  se  fosse  algo 

1000
01:05:01,580 --> 01:05:04,200
 descolado  da  vida  enquanto 
 encarnados.  É 

1001
01:05:04,200 --> 01:05:06,320
 uma  desvalorização  do 
 material  como  se  fosse 

1002
01:05:06,320 --> 01:05:08,340
 algo...  Só 
 está  aqui  de  passagem,  isso

1003
01:05:08,340 --> 01:05:10,820
 aqui  é  um  pouco  acessório, 
 né?  Então, 

1004
01:05:10,880 --> 01:05:13,360
 a  nossa  vida  espiritual, 
 ela  se  realiza 

1005
01:05:13,360 --> 01:05:15,620
 permanentemente  na  realidade,
 né?  A 

1006
01:05:15,627 --> 01:05:17,900
 gente  não  defia  de  ser 
 espirito,  o  ponto  de  vista 

1007
01:05:17,900 --> 01:05:20,540
 espírita  é  assim  que  a 
 gente  encara,  né?  Ou 

1008
01:05:20,540 --> 01:05:24,320
 deveria  encarar  a  nossa 
 encarnação,  né?  Então, 

1009
01:05:24,400 --> 01:05:27,880
 ela  não  é  acessória,  né?  É
 aqui  que  a  gente  realiza 

1010
01:05:27,880 --> 01:05:33,020
 ou  não  as  nossas 
 potencialidades,  né?  Outra 

1011
01:05:33,020 --> 01:05:35,480
 questão  importante  é  a 
 visão  de  mundo  futuro,  né? 

1012
01:05:35,880 --> 01:05:37,120
 Essa 
 expectativa  de  transição 

1013
01:05:37,120 --> 01:05:39,800
 planetária.  Eu 
 tenho  visto,  assim,  muitas 

1014
01:05:39,800 --> 01:05:43,480
 vezes  jogando  um  papel 
 muito,  muito  problemático, 

1015
01:05:43,620 --> 01:05:48,320
 no  sentido  de  uma  espécie 
 de  confiança  excessiva  e 

1016
01:05:48,320 --> 01:05:51,700
 nesse  sentido  uma  posição 
 de  passividade,  diante  da 

1017
01:05:51,700 --> 01:05:55,800
 forma  como  se  encara  a 
 atual  crise  ambiental  e 

1018
01:05:55,800 --> 01:05:59,800
 climática,  né?  Aí, 
 um  pouco  de  que  Jesus  está

1019
01:05:59,800 --> 01:06:03,080
 no  Leme,  então,  de  alguma 
 maneira,  as  coisas  todas 

1020
01:06:03,080 --> 01:06:05,560
 vão  se  resolver  da  melhor 
 maneira  possível  e  a  gente 

1021
01:06:05,560 --> 01:06:09,340
 vai  herdar  uma  terra,  um 
 mundo  de  regeneração,  né? 

1022
01:06:10,140 --> 01:06:11,860
 Quase 
 que,  independentemente  dos 

1023
01:06:11,860 --> 01:06:15,800
 nossos  esforços,  né?  Então, 
 acho  que  a  espiritualidade 

1024
01:06:15,800 --> 01:06:19,560
 ou  as  religiões,  se  a 
 gente  quiser,  assim,  podem 

1025
01:06:19,560 --> 01:06:22,620
 jogar  papéis  muito  distintos
 aqui,  né?  A 

1026
01:06:22,620 --> 01:06:27,120
 depender  da  forma  como  a 
 gente  interpreta  os  seus 

1027
01:06:27,120 --> 01:06:33,340
 postulados  e  aplica  na 
 realidade,  né?  Muito 

1028
01:06:33,340 --> 01:06:37,400
 bem,  gente.  Perdoem 
 aí  o  congelamento  de 

1029
01:06:37,400 --> 01:06:43,240
 imagem,  deu  uma  panie 
 localizada  aqui,  mas  já 

1030
01:06:43,240 --> 01:06:45,800
 estamos  de  volta.  Agradeço 
 aí  a  Cláudia  por  ter 

1031
01:06:45,800 --> 01:06:49,400
 entrado  ao  vivo  e  nos 
 secundado  aí  nesse  momento, 

1032
01:06:49,400 --> 01:06:52,380
 e  que  fiquei  eu  ali,  né? 
 Parado, 

1033
01:06:52,880 --> 01:06:55,900
 dando  milha  aos  pombos 
 enquanto  a  live  acontecia, 

1034
01:06:56,060 --> 01:06:58,500
 como  diz  o  nosso  querido 
 Raul  Seixas.  Bom, 

1035
01:06:58,740 --> 01:07:01,580
 vamos  à  questão,  então, 
 número  5,  né?  Que 

1036
01:07:01,580 --> 01:07:05,920
 trata  dessa  ideia  que 
 tangência  o  que  o  Amorim 

1037
01:07:05,920 --> 01:07:09,360
 colocou  e  outras  questões 
 que  nós  já  trabalhamos 

1038
01:07:09,360 --> 01:07:12,060
 aqui.  Pode 
 ser  sardinha  colocar  a 

1039
01:07:12,060 --> 01:07:15,920
 questão  5.  As 
 religiões  e  filosofias 

1040
01:07:15,920 --> 01:07:19,580
 espiritualistas,  elas  têm  a 
 tendência,  a  tradição  de 

1041
01:07:19,580 --> 01:07:23,000
 tratar  da  vida  após  a 
 morte  com  recompensas  e 

1042
01:07:23,000 --> 01:07:26,560
 castigos,  prêmios  e 
 punições.  Em 

1043
01:07:26,560 --> 01:07:31,500
 outras  palavras,  parece  que 
 na  tônica  das  filosofias  e 

1044
01:07:31,500 --> 01:07:35,200
 religiões  está  patente,  né? 
 Uma 

1045
01:07:35,200 --> 01:07:38,400
 premente  preocupação  com  o 
 futuro,  com  pós -morte, 

1046
01:07:38,400 --> 01:07:42,140
 esquecendo -se,  então,  das 
 ações  presentes,  das  ações 

1047
01:07:42,140 --> 01:07:46,120
 terrenas  no  orbe  em  que 
 nós  estamos  habitando.  E 

1048
01:07:46,120 --> 01:07:48,200
 aí,  então,  vê  essa 
 pergunta.  Wilson, 

1049
01:07:48,520 --> 01:07:51,880
 como  é  possível  mudar  essa 
 realidade,  sobretudo,  em 

1050
01:07:51,880 --> 01:07:55,800
 termos  do  meio  espírita,  de
 se  ter  uma  leitura,  uma 

1051
01:07:55,800 --> 01:08:00,460
 visão  praticamente  vinculada 
 ao  porvir,  ao  pós -morte, 

1052
01:08:00,460 --> 01:08:04,060
 como  vai  ser  o  futuro  da 
 alma  após  o  desencarme  e 

1053
01:08:04,060 --> 01:08:09,580
 tal,  para  uma  visão  mais 
 circunstancial  do 

1054
01:08:09,580 --> 01:08:17,899
 aproveitamento  da  própria 
 encarnação.  Eu 

1055
01:08:17,899 --> 01:08:21,560
 vejo  como  uma  bolha, 
 Marcelo,  é  interessante 

1056
01:08:21,560 --> 01:08:23,800
 isso,  tudo  o  que  nós 
 estamos  dizendo  nesse 

1057
01:08:23,800 --> 01:08:27,640
 sentido.  Agora, 
 quando  se  trata  de 

1058
01:08:27,640 --> 01:08:30,200
 espiritismo,  quando  se  trata
 de  casas  de  espiritismo, 

1059
01:08:30,220 --> 01:08:31,740
 vejo  como  se  nós 
 estivessemos  numa  bolha. 

1060
01:08:33,860 --> 01:08:37,420
 Sempre 
 repetindo  a  mesma  coisa,  ou

1061
01:08:37,420 --> 01:08:40,939
 seja,  um  ciclo,  um  ciclo 
 extremamente  vicioso.  Como 

1062
01:08:40,939 --> 01:08:43,779
 que  você  percebe  que,  às 
 vezes,  o  pessoal  quer 

1063
01:08:43,779 --> 01:08:47,180
 estourar  a  bolha?  É 
 como  se  ela  colocasse  a 

1064
01:08:47,180 --> 01:08:50,600
 mão  e  você  percebe  o 
 contôculo  da  mão  dos  pés, 

1065
01:08:50,600 --> 01:08:53,700
 querendo  estourar  aquela 
 bolha,  porém  ela  não 

1066
01:08:53,700 --> 01:08:55,279
 estoura.  E 
 por  que  ela  não  estoura? 

1067
01:08:55,479 --> 01:08:57,359
 Porque 
 nós  estamos  vivendo  um 

1068
01:08:57,359 --> 01:09:02,460
 ciclo  vicioso  dentro  do 
 meio  espírita,  de  questões 

1069
01:09:02,460 --> 01:09:07,580
 como  você  mesmo  colocou,  a 
 reencarnação  sendo  colocada 

1070
01:09:07,580 --> 01:09:12,439
 como  uma  colição,  os 
 processos  de  comunicação, 

1071
01:09:12,920 --> 01:09:15,660
 onde  não  há  experimentação. 
 E 

1072
01:09:15,660 --> 01:09:18,540
 quando  nós  estudamos,  nós 
 vemos  que  experimentação  é 

1073
01:09:18,540 --> 01:09:21,399
 fundamental  para  um 
 entendimento,  mas  não  existe

1074
01:09:21,399 --> 01:09:24,040
 experimentação  mais  dentro 
 do  espiritismo.  Então, 

1075
01:09:24,060 --> 01:09:28,359
 como  que  a  gente  vai 
 romper  essa  bolha?  Eu 

1076
01:09:28,359 --> 01:09:32,600
 penso  que  sempre  tem  oso, 
 os  chatos.  É 

1077
01:09:32,600 --> 01:09:37,479
 o  chato,  é  aquele  que  não 
 existe  quando  se  trata  de 

1078
01:09:37,479 --> 01:09:39,960
 estudar  com  profundidade, 
 quando  se  tem  a 

1079
01:09:39,960 --> 01:09:44,399
 oportunidade  de  palestrar, 
 trazer  não  de  uma  forma 

1080
01:09:44,399 --> 01:09:49,979
 incositiva,  mas  reflexiva  de
 questões  como  essa  que  nós 

1081
01:09:49,979 --> 01:09:52,100
 estamos  colocando.  Eu 
 acho  que  é  um  ponto 

1082
01:09:52,100 --> 01:09:55,580
 fundamental,  eu  gosto  muito 
 dessa  questão  reflexiva, 

1083
01:09:55,680 --> 01:09:58,640
 onde  as  questões  que  elas 
 são  colocadas  realmente  para

1084
01:09:58,640 --> 01:10:03,580
 tocar,  para  poder  despertar 
 a  atenção  daquelas  pessoas 

1085
01:10:03,580 --> 01:10:07,640
 e  permitir  que  elas  rompam 
 a  bolha.  Mas 

1086
01:10:07,640 --> 01:10:11,200
 é  um  trabalho  árto,  mas 
 não  existe  o  tempo  para 

1087
01:10:11,200 --> 01:10:13,200
 nós.  E 
 a  gente  precisa  entender 

1088
01:10:13,200 --> 01:10:16,100
 isso,  que  não  existe  tempo.
 Eu 

1089
01:10:16,100 --> 01:10:18,820
 acredito  que  é  romper  a 
 bolha,  Marcelo.  É 

1090
01:10:18,820 --> 01:10:21,460
 ser  persistente,  porque 
 quando  dá  maneira  como  nós 

1091
01:10:21,460 --> 01:10:24,760
 vemos  o  insupritismo  hoje, 
 especialmente  nas  casas 

1092
01:10:24,760 --> 01:10:28,880
 espiritas,  até  o  espaço  que
 nós  temos  hoje  começa  a 

1093
01:10:28,880 --> 01:10:34,120
 ser  limitado.  Você 
 vê  que  às  vezes  você  acaba

1094
01:10:34,120 --> 01:10:40,880
 sofrendo  inclusive 
 posicionamentos  de  dirigentes

1095
01:10:40,880 --> 01:10:44,080
 de  casas  espiritas,  que 
 simplesmente  afastam, 

1096
01:10:44,140 --> 01:10:47,100
 importam  de  atividades.  Por 
 quê?  Porque 

1097
01:10:47,100 --> 01:10:51,060
 ele  é  hologricista,  tem  uma
 ideia  diferente.  Ah, 

1098
01:10:51,480 --> 01:10:55,040
 fala  disso  daqui.  Eu 
 acredito  que  é  necessário 

1099
01:10:55,040 --> 01:10:57,860
 romper  a  bolha.  A 
 gente  precisa  persistir,  mas

1100
01:10:57,860 --> 01:11:01,240
 sem  imposição,  através  do 
 ato  reflexivo.  Aquela 

1101
01:11:01,240 --> 01:11:06,240
 coisa  de  Sócrates,  você 
 devolve  a  pergunta  para  ver

1102
01:11:06,240 --> 01:11:09,300
 as  reações.  Mas 
 dentro  de  um  contexto, 

1103
01:11:09,840 --> 01:11:13,580
 dentro  de  um  entendimento, 
 é  o  ato  de  provocar.  Sabe 

1104
01:11:13,580 --> 01:11:16,820
 aquele  programa,  a 
 provocação  que  você  cultuca 

1105
01:11:16,820 --> 01:11:19,820
 para  ver  se  o  camarada 
 desperta?  Eu 

1106
01:11:19,820 --> 01:11:22,080
 acho  que  o  nosso  principal 
 trabalho  é  esse  dentro  da 

1107
01:11:22,080 --> 01:11:24,920
 doutrina  espírita  hoje. 
 Difícil 

1108
01:11:24,920 --> 01:11:27,540
 algo  quando  se  fala  disso, 
 mas  de  uma  maneira 

1109
01:11:27,540 --> 01:11:32,220
 espírita.  Mas 
 é  persistir.  E 

1110
01:11:32,220 --> 01:11:36,900
 aí,  Sinoe,  como  mudar  então
 essa  realidade  de  ficar 

1111
01:11:36,900 --> 01:11:40,420
 exclusivamente,  ou 
 majoritariamente  pensando  na 

1112
01:11:40,420 --> 01:11:44,320
 vida  após  a  morte  e 
 descurar  da  vida  presente? 

1113
01:11:45,620 --> 01:11:48,880
 Claro, 
 a  gente  pode  olhar  esse 

1114
01:11:48,880 --> 01:11:52,220
 ponto  de  vista  mais 
 doutrinário,  no  sentido  de 

1115
01:11:52,220 --> 01:11:59,320
 fazer  a  discussão  do 
 equívoco  dessa  perspectiva. 

1116
01:12:00,620 --> 01:12:02,300
 Mas 
 eu  penso  também  que  é 

1117
01:12:02,300 --> 01:12:06,320
 importante  pensar,  como  isso
 de  alguma  maneira  reflete, 

1118
01:12:06,320 --> 01:12:13,760
 ou  responde  a  uma 
 dificuldade  que  posta  na 

1119
01:12:13,760 --> 01:12:15,980
 própria  história  do 
 Espiritismo.  Há 

1120
01:12:15,980 --> 01:12:18,860
 bastante  tempo  de  estudo, 
 pesquisa  a  história  do 

1121
01:12:18,860 --> 01:12:23,600
 nosso  movimento  espírita.  E 
 aí  eu  penso  que  isso  pode 

1122
01:12:23,600 --> 01:12:25,480
 ser  útil,  pode  ser 
 interessante  para  a  gente 

1123
01:12:25,480 --> 01:12:30,140
 pensar  as  limitações.  A 
 gente  tem  uma  dificuldade 

1124
01:12:30,140 --> 01:12:36,100
 de  pensar  aqui  a 
 valorização  da  vida  prática,

1125
01:12:36,260 --> 01:12:38,660
 principalmente  no  que  se 
 refere  a  questões  que 

1126
01:12:38,660 --> 01:12:41,060
 entram  no  âmbito  da 
 coletividade.  A 

1127
01:12:41,068 --> 01:12:44,280
 gente  pode,  em  termos  bem 
-citéttes,  chamar  isso  de 

1128
01:12:44,280 --> 01:12:47,820
 política.  É 
 um  tabu  que  a  gente  tem 

1129
01:12:47,820 --> 01:12:52,900
 no  meu  espírito.  Ele 
 está  associado  ao  meu  ver, 

1130
01:12:53,100 --> 01:12:57,660
 sim,  na  dificuldade  de 
 levar  de  uma  maneira  mais 

1131
01:12:57,660 --> 01:13:03,240
 petuosa,  mais  à  frente,  de 
 maneira  central,  a  própria 

1132
01:13:03,240 --> 01:13:08,320
 questão  ecológica.  Porque 
 em  alguma  medida  ela  começa

1133
01:13:08,320 --> 01:13:11,280
 a  penetrar  elementos,  quando
 vocês  começaram  a  discutir, 

1134
01:13:11,280 --> 01:13:13,700
 por  exemplo,  a  questão  das 
 cidades,  do  poder  público, 

1135
01:13:13,940 --> 01:13:16,400
 a  responsabilidade,  tudo 
 disso.  A 

1136
01:13:16,400 --> 01:13:19,219
 gente  está  falando  de 
 política.  Então, 

1137
01:13:19,219 --> 01:13:22,480
 não  tem  como  a  gente 
 discutir  essa  tentabilidade, 

1138
01:13:22,700 --> 01:13:26,480
 discutir  a  emergência 
 ecológica  que  a  gente  vive 

1139
01:13:26,480 --> 01:13:30,980
 hoje,  sem  pensar  em  termos 
 políticos  também.  Então, 

1140
01:13:31,040 --> 01:13:39,500
 nesse  sentido,  eu  acho  que 
 é  um  tabu  que,  sem  que 

1141
01:13:39,500 --> 01:13:41,860
 seja  superado,  acho  muito 
 difícil  a  gente  ter  uma 

1142
01:13:41,860 --> 01:13:46,660
 prática  consequente.  Vamos 
 pensar  aqui,  aquilo  que 

1143
01:13:46,660 --> 01:13:49,540
 acontece,  por  exemplo,  na 
 Igreja  Católica,  qual  é  o 

1144
01:13:49,540 --> 01:13:52,000
 dato  de  Papa  Francisco,  né?
 Se 

1145
01:13:52,000 --> 01:13:54,180
 tornou  um  instrumento  de 
 referência  extremamente 

1146
01:13:54,180 --> 01:14:00,960
 potente  para  organizar 
 comunidades  de  fec,  em 

1147
01:14:00,960 --> 01:14:05,300
 torno  de  um  trabalho 
 efetivo  de  ativismo 

1148
01:14:05,300 --> 01:14:09,320
 ambiental  muito  intenso,  e 
 que  acaba  provocando 

1149
01:14:09,320 --> 01:14:12,040
 transformações  importantes  no
 âmbito  político,  no  âmbito 

1150
01:14:12,040 --> 01:14:15,280
 do  poder  público,  etc. 
 Então, 

1151
01:14:15,280 --> 01:14:19,880
 a  gente  tem  algo  similar 
 no  movimento  espírita.  A 

1152
01:14:19,880 --> 01:14:22,860
 gente  tem  uma  iniciativa 
 importante,  que  é  o  MOV,  a

1153
01:14:22,860 --> 01:14:26,860
 gente  pode  mencionar  aqui 
 na  tela  Trabu,  aqui, 

1154
01:14:27,300 --> 01:14:31,280
 problemas  de  conexão.  Vocês 
 estão  me  ouvindo?  Estamos 

1155
01:14:31,280 --> 01:14:33,500
 ouvindo  e  vendo  se  você 
 está  se  mexendo  para  a 

1156
01:14:33,500 --> 01:14:35,980
 gente.  Tá, 
 então  é  só...  tá 

1157
01:14:35,980 --> 01:14:39,520
 tudo  dando  os  probleminhas 
 aqui  também.  Mas 

1158
01:14:39,520 --> 01:14:43,160
 vou  continuar  falando, 
 então.  Acho 

1159
01:14:43,160 --> 01:14:47,680
 que  iniciativas  que  vamos 
 nos  conectando  para  além 

1160
01:14:47,680 --> 01:14:51,280
 dos  muros  do  centro 
 espírita,  com  a  sociedade 

1161
01:14:51,280 --> 01:14:56,700
 civil,  o  diálogo  com  o 
 poder  público,  enfim,  é  uma

1162
01:14:56,700 --> 01:15:00,240
 maneira  prática  de  começar 
 a  mudar  essa  realidade.  Ou 

1163
01:15:00,240 --> 01:15:04,120
 seja,  não  basta  a  gente 
 debater  teoricamente,  doutro,

1164
01:15:04,200 --> 01:15:06,940
 normalmente,  base  de 
 importante,  mas  iniciativas 

1165
01:15:06,940 --> 01:15:10,960
 que...  façam 
 com  que  nós  nos  movamos 

1166
01:15:10,960 --> 01:15:14,680
 para  a  lenda,  digamos,  da 
 bolha  espírita.  O 

1167
01:15:14,680 --> 01:15:17,780
 mesmo  vale  a  gente  pensar 
 no  canto  dos  espíritas 

1168
01:15:17,780 --> 01:15:25,540
 progressistas,  também  a 
 afirmativa  é  válida.  Essa 

1169
01:15:25,540 --> 01:15:27,940
 é  uma  questão  que  a  gente 
 tem  conversado  bastante, 

1170
01:15:28,520 --> 01:15:35,120
 Sinue  e  Wilson.  Nós 
 estamos  presenciando  um  boom

1171
01:15:35,120 --> 01:15:38,900
 de  novidades  no  chamado 
 meio  espírita.  Os 

1172
01:15:38,900 --> 01:15:42,900
 coletivos  espíritas  têm 
 oxigenado  com  visões 

1173
01:15:42,900 --> 01:15:47,040
 diferenciadas,  com  propostas 
 de  trabalho  igualmente 

1174
01:15:47,040 --> 01:15:52,340
 diferentes,  e  que  têm 
 atraído  públicos  cada  vez 

1175
01:15:52,340 --> 01:15:56,500
 mais  diversificados.  E 
 de  muita  gente  que  está 

1176
01:15:56,500 --> 01:16:00,620
 insatisfeita  com  este 
 religiosismo  exacerbado,  com 

1177
01:16:00,620 --> 01:16:06,360
 este  dogmatismo  vigente,  com
 essa  nova  leitura  sobre 

1178
01:16:06,360 --> 01:16:12,840
 aqueles  princípios  que  estão
 comuns  na  religião  cristã, 

1179
01:16:13,480 --> 01:16:19,200
 que  seria  o  medo,  a  culpa 
 e  a  salvação.  Muito 

1180
01:16:19,200 --> 01:16:21,960
 comuns  nas  instituições 
 espíritas  que  trabalham 

1181
01:16:21,960 --> 01:16:25,080
 esses  conceitos  a  luz  do 
 cristianismo  vigente,  o 

1182
01:16:25,080 --> 01:16:28,600
 cristianismo  mainstream,  que 
 transforma -se  no  mainstream 

1183
01:16:28,600 --> 01:16:32,500
 espírita.  Só 
 que  nós  estamos  notando,  já

1184
01:16:32,500 --> 01:16:35,920
 vimos  conversando  com  vários
 coletivos  nesse  sentido,  que

1185
01:16:35,920 --> 01:16:38,760
 nós  estamos  meio 
 satelizados.  São 

1186
01:16:38,760 --> 01:16:42,860
 satélites  trabalhando  e  isso
 não  é  ruim,  porque  cada  um

1187
01:16:42,860 --> 01:16:46,780
 vai  construindo  o  seu 
 próprio  projeto  e  vai 

1188
01:16:46,780 --> 01:16:50,300
 materializando  em  atividades 
 que  alcançam  públicos 

1189
01:16:50,300 --> 01:16:54,180
 específicos,  mas  falta  uma 
 conexão  entre  esses 

1190
01:16:54,180 --> 01:16:58,200
 trabalhos,  entre  essas 
 iniciativas,  pelo  menos  para

1191
01:16:58,200 --> 01:17:02,480
 que  a  gente  pudesse  dizer 
 assim,  olha,  essa  semana  o 

1192
01:17:02,480 --> 01:17:06,340
 coletivo  está  fazendo  isso, 
 o  coletivo,  o  au  está 

1193
01:17:06,340 --> 01:17:10,880
 fazendo  aquilo,  meio  que 
 reunir  essas  iniciativas  e 

1194
01:17:10,880 --> 01:17:14,400
 deixar  a  disposição  do 
 movimento  espírita,  não  sei 

1195
01:17:14,400 --> 01:17:17,040
 de  que  maneira,  nós  ainda 
 estamos  conversando  sobre 

1196
01:17:17,040 --> 01:17:21,600
 isso,  porque  se  não  vai 
 acabar  ficando  com  pouco 

1197
01:17:21,600 --> 01:17:25,100
 público,  pouca  penetração, 
 pouca  ascendência,  no 

1198
01:17:25,100 --> 01:17:27,840
 sentido  de  mudança,  nós 
 devemos  entender  o 

1199
01:17:27,840 --> 01:17:30,980
 Espiritismo  como  algo 
 progressivo  e  progressista. 

1200
01:17:31,440 --> 01:17:33,600
 Progressivo 
 no  sentido  de  também  rever 

1201
01:17:33,600 --> 01:17:37,000
 práticas  e  apresentar 
 alternativas  para  aqueles 

1202
01:17:37,000 --> 01:17:42,400
 que  já  não  estão  mais 
 afetos  ao  e  vinhas  sendo 

1203
01:17:42,400 --> 01:17:47,400
 feitos  nas  décadas  50,  60, 
 70,  80,  90,  2000,  2010, 

1204
01:17:47,560 --> 01:17:51,380
 2020  e  que  a  realidade 
 hoje  é  outra.  Então 

1205
01:17:51,380 --> 01:17:54,820
 esse  é  um  desafio  que  nós 
 devemos  abraçar  cada  um  na 

1206
01:17:54,820 --> 01:18:00,620
 sua  possibilidade,  na  sua 
 capacidade  de  imersão  e  de 

1207
01:18:00,620 --> 01:18:04,820
 interrelação,  caso  contrário 
 nós  vamos  continuar  sendo 

1208
01:18:04,820 --> 01:18:08,500
 aquilo,  satélites,  e  os 
 satélites  vão  ter  brilhos 

1209
01:18:08,500 --> 01:18:13,620
 ou  brilha -recos  reduzidos  à
 sua  audiência  tradicional, 

1210
01:18:14,260 --> 01:18:17,960
 não  alcançando  um  público 
 que  poderia  ser  maior, 

1211
01:18:17,960 --> 01:18:21,440
 porque  todos  esses  coletivos
 trabalham  com  uma  visão 

1212
01:18:21,440 --> 01:18:25,940
 que,  se  não  é  homogênea,  é
 muito  similar.  Os 

1213
01:18:25,940 --> 01:18:28,920
 princípios  acabam  sendo  os 
 mesmos,  a  forma  de 

1214
01:18:28,920 --> 01:18:31,180
 entendimento  sobre  o 
 Espiritismo  parece  ser  a 

1215
01:18:31,180 --> 01:18:34,360
 mesma.  Uma 
 visão  democrática,  uma  visão

1216
01:18:34,360 --> 01:18:37,160
 plural,  uma  visão 
 participativa,  diferente 

1217
01:18:37,160 --> 01:18:42,700
 daquilo  que  nós  aprendemos 
 a  conhecer  e  a  conviver 

1218
01:18:42,700 --> 01:18:46,980
 como  sendo  espirito.  Vamos 
 colocar  uma  questão  número 

1219
01:18:46,980 --> 01:18:51,820
 5,  acho  que  é  isso,  né 
 Sardinha?  O 

1220
01:18:51,820 --> 01:18:57,320
 A5  foi  agora.  A5 
 foi  agora.  Então 

1221
01:18:57,320 --> 01:19:01,620
 vamos  puxar,  não  sei  se 
 temos  perguntas  do  público, 

1222
01:19:02,240 --> 01:19:05,840
 mas  vamos  puxar  uma  que 
 está  associada  a  esse 

1223
01:19:05,840 --> 01:19:11,160
 discurso,  em  termos  de 
 progressividade  e  de 

1224
01:19:11,160 --> 01:19:14,160
 capitalismo,  uma  visão 
 crítica  do  capitalismo.  Vou 

1225
01:19:14,160 --> 01:19:22,880
 pedir  para  você  colocar  9, 
 por  favor.  Aí, 

1226
01:19:23,920 --> 01:19:26,780
 faço  um  pequeno  introito 
 para  não  deixar  a  pergunta 

1227
01:19:26,780 --> 01:19:30,880
 solta,  né?  As 
 ações  humanas,  tanto  no 

1228
01:19:30,880 --> 01:19:33,400
 ponto  de  vista  individual 
 quanto  coletivo,  desde  a 

1229
01:19:33,400 --> 01:19:37,260
 Revolução  Industrial,  elas 
 impactaram  sob  a  maneira 

1230
01:19:37,260 --> 01:19:40,980
 meio  ambiente,  de  uma 
 maneira  mais  acelerada  e 

1231
01:19:40,980 --> 01:19:44,400
 destrutiva,  justamente  pela 
 escolha  de  um  modelo 

1232
01:19:44,400 --> 01:19:48,200
 econômico  baseado  quase 
 integralmente  no  consumo, 

1233
01:19:48,600 --> 01:19:51,440
 gerando  aquilo  que  nós 
 conhecemos  como  sociedade  de

1234
01:19:51,440 --> 01:19:55,860
 consumo  que  é  vigente  até 
 os  dias  atuais.  Essa 

1235
01:19:55,860 --> 01:20:00,440
 sociedade  de  consumo  está 
 sentada  naquilo  que  os 

1236
01:20:00,440 --> 01:20:04,720
 músicos  conceituaram,  como 
 capitalismo  selvagem.  O 

1237
01:20:04,720 --> 01:20:09,580
 homem  primata,  capitalismo 
 selvagem  iriam  os  titãs,  e 

1238
01:20:09,580 --> 01:20:14,080
 sempre  revolucionários,  e  na
 exploração  máxima  e 

1239
01:20:14,080 --> 01:20:16,560
 predatória  dos  recursos 
 naturais.  Aí 

1240
01:20:16,560 --> 01:20:19,740
 vem  a  questão,  estando  esse
 modelo  capitalista, 

1241
01:20:19,900 --> 01:20:24,840
 tradicional,  selvagem, 
 predatório,  incheque,  qual 

1242
01:20:24,840 --> 01:20:29,000
 seria,  se  não  é,  a 
 alternativa  viável  para 

1243
01:20:29,000 --> 01:20:33,200
 recuarnos  em  relação  a  esse
 modelo,  em  relação  à 

1244
01:20:33,200 --> 01:20:40,400
 destruição  da  natureza  e 
 dos  seus  ecossistemas?  Essa 

1245
01:20:40,400 --> 01:20:45,880
 é  uma  pergunta  central, 
 fundamental  para  a  gente 

1246
01:20:45,880 --> 01:20:52,260
 pensar  que  a  atual  crise, 
 porque,  dependendo  da 

1247
01:20:52,260 --> 01:21:02,360
 resposta,  a  gente  pode 
 acabar  entendendo  o 

1248
01:21:02,360 --> 01:21:10,380
 capitalismo  como  algo  que 
 está  ruim,  e  a  gente 

1249
01:21:10,380 --> 01:21:15,540
 constata  isso,  não  se 
 refere  aos  impactos 

1250
01:21:15,540 --> 01:21:17,180
 ambientais,  mas  a  gente 
 pode  trazer  outros 

1251
01:21:17,180 --> 01:21:19,520
 parâmetros,  de  igualdade, 
 que  firmam  uma  série  de 

1252
01:21:19,520 --> 01:21:25,640
 outros  problemas,  mas  algo 
 que  tem  a  possibilidade  de 

1253
01:21:25,640 --> 01:21:30,080
 ser  reformado.  Então, 
 o  qualificativo,  muitas 

1254
01:21:30,080 --> 01:21:33,220
 vezes  que  acompanha,  é  o 
 capitalismo  neoliberal,  é  o 

1255
01:21:33,220 --> 01:21:41,200
 capitalismo  selvagem,  as 
 adjetivações,  muitas  vezes 

1256
01:21:41,200 --> 01:21:44,460
 elas  vêm  para  a  gente 
 pensar,  pode  ter  uma  outra 

1257
01:21:44,460 --> 01:21:46,280
 forma  de  capitalismo,  acho 
 que  essa  é  uma  primeira 

1258
01:21:46,280 --> 01:21:54,500
 coisa,  um  problema  que  deve
 ser  olhado,  se  levantado.  E

1259
01:21:54,500 --> 01:21:56,340
 aí,  claro,  isso  vai  da 
 forma  como  você 

1260
01:21:56,340 --> 01:21:59,340
 conceitualiza  e  explica, 
 entende  o  próprio 

1261
01:21:59,340 --> 01:22:03,780
 capitalismo  e  a  sua  relação
 com  a  natureza.  Aí, 

1262
01:22:03,860 --> 01:22:08,560
 eu  vou  pensar  aqui,  duas 
 coisas  aqui  importantes  para

1263
01:22:08,560 --> 01:22:10,860
 a  gente  pensar.  Um 
 é  essa  ideia  do 

1264
01:22:10,860 --> 01:22:15,280
 crescimento,  e  aí  a  gente 
 caminha  a  resposta  para  a 

1265
01:22:15,280 --> 01:22:18,860
 alternativa  a  partir  disso. 
 Isso 

1266
01:22:18,860 --> 01:22:20,440
 é  interessante  também  do 
 Contista  do  Outrinário, 

1267
01:22:20,500 --> 01:22:22,540
 quando  a  gente  pensa  a 
 categoria  do  progresso, 

1268
01:22:23,380 --> 01:22:26,600
 porque  a  gente  só  pensa  a 
 progresso,  isso  é  uma 

1269
01:22:26,600 --> 01:22:30,940
 construção  histórica,  remonta
 a  modernidade,  em  meio  a 

1270
01:22:30,940 --> 01:22:36,080
 do  século  18,  a  gente  tem 
 uma  concepção  de  tempo  que 

1271
01:22:36,080 --> 01:22:38,580
 vai  se  transformar 
 profundamente,  a  ideia  de 

1272
01:22:38,580 --> 01:22:41,400
 que  o  futuro  vai  ser 
 necessariamente  diferente, 

1273
01:22:41,620 --> 01:22:45,980
 ele  vai  ser  mais  do  que 
 hoje  nos  oferece.  E 

1274
01:22:45,980 --> 01:22:47,900
 isso  dialoga  com  a  ideia 
 de  evolução,  que  é  muito 

1275
01:22:47,900 --> 01:22:51,180
 cara  ao  espiritismo.  Só 
 que  a  gente  vai  associar 

1276
01:22:51,180 --> 01:22:55,580
 esse  mais  basicamente  a  uma
 espécie  de  acumulação 

1277
01:22:55,580 --> 01:23:02,220
 indefinida  de  produção  de 
 coisas,  ou  seja,  uma  ideia 

1278
01:23:02,220 --> 01:23:03,880
 de  crescimento,  aquilo  que 
 a  gente  chama  de 

1279
01:23:03,880 --> 01:23:09,060
 crescimento  econômico.  Qual 
 é  o  problema  dessa  ideia 

1280
01:23:09,060 --> 01:23:12,280
 de  crescimento  econômico 
 indefinível?  O 

1281
01:23:12,280 --> 01:23:18,260
 mundo  tem  apenas  recursos 
 finitos,  então,  para  o 

1282
01:23:18,260 --> 01:23:20,800
 desenvolvimento  do  mundo 
 material,  do  que  é 

1283
01:23:20,800 --> 01:23:25,700
 produzido,  depende  de 
 matéria,  que  se  esgota  ou 

1284
01:23:25,700 --> 01:23:28,680
 que,  para  fins  práticos, 
 seu  tempo  de  renovação  está

1285
01:23:28,680 --> 01:23:32,460
 em  uma  escala  de  tempo 
 muito  maior  do  que  aquela 

1286
01:23:32,460 --> 01:23:35,120
 que  seria  demandada  pelo 
 processo  de  crescimento. 

1287
01:23:35,560 --> 01:23:36,520
 Então, 
 vamos  pensar,  por  exemplo, 

1288
01:23:36,740 --> 01:23:41,300
 petróleo,  a  gente  ainda  tem
 muitas  reservas  e  meios  de 

1289
01:23:41,300 --> 01:23:44,920
 sugar  até  a  última  gota, 
 tudo  o  que  a  gente  tem  de

1290
01:23:44,920 --> 01:23:50,640
 petróleo  estocado  na  terra, 
 ele  é  um  recurso 

1291
01:23:50,640 --> 01:23:53,140
 relativamente  finito,  seu 
 tempo  de  produção  está  na 

1292
01:23:53,140 --> 01:23:56,160
 escala  de  milhões  de  anos. 
 Dito 

1293
01:23:56,160 --> 01:23:58,720
 isso,  então,  a  gente  tem 
 um  problema  aqui  com  o 

1294
01:23:58,720 --> 01:24:04,560
 crescimento,  é  uma  primeira 
 questão  central.  O 

1295
01:24:04,560 --> 01:24:07,760
 capitalismo  é  necessariamente
 um  sistema  econômico  de 

1296
01:24:07,760 --> 01:24:11,960
 crescimento.  A 
 gente  teria  uma  resposta 

1297
01:24:11,960 --> 01:24:14,200
 longa,  muito  teórica  para 
 dar,  que  eu  acho  que  não 

1298
01:24:14,200 --> 01:24:17,980
 cabe  aqui,  mas  uma  resposta
 ataliada,  é  pensar  que 

1299
01:24:17,980 --> 01:24:21,340
 empiricamente  é  isso  que  a 
 gente  tem,  o  capitalismo, 

1300
01:24:21,560 --> 01:24:23,280
 quando  não  está  crescendo. 
 Basta 

1301
01:24:23,280 --> 01:24:26,540
 ver  o  noticiário,  a  qual  é
 a  métrica  principal  para 

1302
01:24:26,540 --> 01:24:28,460
 dizer  se  o  econômio  está 
 saudável,  o  crescimento  do 

1303
01:24:28,460 --> 01:24:29,960
 PIB.  Se 
 cresceu,  não  cresceu, 

1304
01:24:30,060 --> 01:24:34,860
 cresceu  o  PIB,  o  PIB, 
 aquela  história.  Bem, 

1305
01:24:34,860 --> 01:24:38,860
 se  não  cresce  o  que  a 
 gente  tem?  Crise, 

1306
01:24:38,960 --> 01:24:41,640
 né?  Então, 
 é  problema,  vai  vir 

1307
01:24:41,640 --> 01:24:46,380
 desemprego,  uma  série  de 
 problemas  associados.  Então, 

1308
01:24:47,280 --> 01:24:49,480
 a  gente  pode,  assim, 
 empiricamente,  a  gente 

1309
01:24:49,480 --> 01:24:52,020
 consegue  perceber  muito 
 claramente  que  o  capitalismo

1310
01:24:52,020 --> 01:24:53,820
 está  associado  a 
 crescimento.  Isso 

1311
01:24:53,820 --> 01:24:55,920
 tem  a  ver  com  uma 
 necessidade  de  reinvestimento

1312
01:24:55,920 --> 01:24:58,360
 capital,  capital  não  fica 
 parado,  se  ele  ficar 

1313
01:24:58,360 --> 01:25:03,780
 parado,  ele  é  um  valor 
 perdido.  Então, 

1314
01:25:03,820 --> 01:25:08,520
 ele  tem  que  ser  reinvestido
 e  isso  pressupõe  uma  base 

1315
01:25:08,520 --> 01:25:12,580
 material,  inclusive 
 energética.  E 

1316
01:25:12,580 --> 01:25:15,080
 aí,  então,  se  ele 
 necessariamente  tem  que 

1317
01:25:15,080 --> 01:25:18,000
 crescer,  a  gente  vai  ter 
 um  problema  que  ele  não 

1318
01:25:18,000 --> 01:25:21,760
 nos  serve  do  ponto  de 
 vista  da  sustentabilidade.  É

1319
01:25:21,760 --> 01:25:25,000
 preciso  uma  outra  forma  de 
 pensar  a  economia.  A 

1320
01:25:25,000 --> 01:25:28,000
 alternativa  histórica  que  a 
 gente  conhece  pelo  nome  de 

1321
01:25:28,000 --> 01:25:33,880
 socialismo,  né?  Ela 
 tem  uma  premissa  importante 

1322
01:25:33,880 --> 01:25:40,300
 que  é  ela  não 
 necessariamente  precisa  do 

1323
01:25:40,300 --> 01:25:42,860
 crescimento,  embora  isso  nem
 sempre  tenha  sido  computado.

1324
01:25:43,900 --> 01:25:46,660
 Ou 
 seja,  na  prática, 

1325
01:25:47,260 --> 01:25:49,180
 experiências  que  se 
 propuseram  a  construir 

1326
01:25:49,180 --> 01:25:51,560
 alguma  forma  de  socialismo, 
 elas  perseguiram  o 

1327
01:25:51,560 --> 01:25:57,740
 crescimento.  Inclusive, 
 uma  corrida,  né?  Basta 

1328
01:25:57,740 --> 01:25:59,940
 lembrar  da  Guerra  Fria, 
 essa  ideia  de  ver  quem 

1329
01:25:59,940 --> 01:26:03,300
 cresce  mais,  né?  Claro 
 que  isso  tem  a  ver  com 

1330
01:26:03,300 --> 01:26:05,300
 uma  busca  de  bem -estar 
 material.  O 

1331
01:26:05,300 --> 01:26:09,240
 problema  é,  a  gente  entende
 agora  a  luz  dos  dados,  né?

1332
01:26:09,320 --> 01:26:11,760
 O 
 quanto  isso  é  enviável. 

1333
01:26:12,460 --> 01:26:13,980
 Então, 
 a  gente  precisa  pensar  uma 

1334
01:26:13,980 --> 01:26:20,620
 forma  de  sociedade  que  seja
 equilibrada.  A 

1335
01:26:20,620 --> 01:26:24,500
 palavra  decrescimento,  por 
 exemplo,  tem  sido  bastante 

1336
01:26:24,500 --> 01:26:27,200
 utilizada  para  falar  disso, 
 né?  Tem 

1337
01:26:27,200 --> 01:26:30,700
 todo  um  debate  importante. 
 E 

1338
01:26:30,700 --> 01:26:34,440
 aí,  tem  gente  que  vai 
 dizer,  por  exemplo,  em 

1339
01:26:34,440 --> 01:26:36,260
 favor  do  capitalismo,  né? 
 Ou 

1340
01:26:36,268 --> 01:26:38,360
 a  ideia  de  um  crescimento 
 verde,  tá?  Quem 

1341
01:26:38,360 --> 01:26:40,380
 pode  estar  acompanhando  a 
 lá  e  dizendo,  não,  mas  o 

1342
01:26:40,380 --> 01:26:44,720
 capitalismo  poderia  crescer 
 se  tornar,  digamos,  uma 

1343
01:26:44,720 --> 01:26:49,360
 economia  que  consegue  ser 
 não  ter  o  impacto.  Por 

1344
01:26:49,360 --> 01:26:52,740
 exemplo,  em  emissões,  né?  E
 que  tenham  um  ritmo,  por 

1345
01:26:52,740 --> 01:26:58,680
 via  tecnológicas,  ele 
 consiga  manter  crescimento  e

1346
01:26:58,680 --> 01:27:02,060
 ser  sustentável,  né?  Aí 
 tem  estudos  empíricos  sobre 

1347
01:27:02,060 --> 01:27:06,700
 a  questão  do...  Tem 
 um  francês  é  decuplagem, 

1348
01:27:06,780 --> 01:27:10,460
 né?  É 
 a  ideia  de  desassociar 

1349
01:27:10,460 --> 01:27:17,560
 crescimento,  crescimento  do 
 impacto  material,  né?  E 

1350
01:27:17,560 --> 01:27:23,000
 embora  tenham  algumas 
 iniciativas,  onde  você  tem 

1351
01:27:23,000 --> 01:27:29,300
 uma  pequena  linha  de 
 desassociação,  isso  não  se 

1352
01:27:29,300 --> 01:27:31,940
 mostra  consistente  ao  longo 
 do  tempo  e  muito  menos 

1353
01:27:31,940 --> 01:27:35,140
 generalizado.  Então, 
 se  a  gente  quiser  chegar  a

1354
01:27:35,140 --> 01:27:38,420
 um  diagnóstico  bem  rápido, 
 pouco  superficial,  a  gente 

1355
01:27:38,428 --> 01:27:41,940
 pode  dizer  que  empíricamente
 isso  não  se  revela.  A 

1356
01:27:41,940 --> 01:27:45,360
 gente  tem  necessariamente 
 uma  associação  entre 

1357
01:27:45,360 --> 01:27:48,280
 crescimento  econômico  e 
 impacto  ambiental  e 

1358
01:27:48,280 --> 01:27:50,840
 climático  com  o  difícil  das
 emissões  de  gases  de  efeito

1359
01:27:50,840 --> 01:27:54,860
 estufa.  Então, 
 por  conta  disso,  né,  eu 

1360
01:27:54,860 --> 01:27:58,840
 diria,  a  gente  precisa  de 
 uma  economia  que  não  apenas

1361
01:27:58,840 --> 01:28:05,080
 decresça,  mas  decresça  numa 
 velocidade  astronômica, 

1362
01:28:05,240 --> 01:28:09,800
 porque  a  gente  tem  um 
 período  de  tempo,  a  gente 

1363
01:28:09,808 --> 01:28:12,240
 já  estourou,  basicamente, 
 todos  os  prazos  razoáveis 

1364
01:28:12,240 --> 01:28:15,400
 de  mudança  no  que  se 
 refere  as  emissões.  A 

1365
01:28:15,407 --> 01:28:19,320
 gente  está  numa  taxa  de 
 extinção  de  espécies  brutal,

1366
01:28:19,700 --> 01:28:22,820
 que  tem  a  ver  também  com 
 a  expansão  da  economia, 

1367
01:28:22,960 --> 01:28:25,720
 particularmente  no  que  se 
 refere  ao  agronegócio,  né? 

1368
01:28:28,960 --> 01:28:30,780
 Então, 
 não  é  apenas  decrescimento, 

1369
01:28:30,820 --> 01:28:33,280
 mas  é  um  decrescimento 
 muito  acelerado,  só  que  se 

1370
01:28:33,280 --> 01:28:37,740
 precisa  ser  organizado, 
 porque  se  não  é  o  caos  e 

1371
01:28:37,740 --> 01:28:40,140
 quem  é  mais  frágil,  uma 
 pessoa  mais  frágil  na 

1372
01:28:40,140 --> 01:28:44,540
 sociedade,  vai  sofrer 
 dramaticamente,  da  carência 

1373
01:28:44,540 --> 01:28:47,700
 de  tudo  aquilo  que  é 
 necessário,  a  gente  entra 

1374
01:28:47,700 --> 01:28:49,740
 no  necessário  superfígo. 
 Então, 

1375
01:28:49,880 --> 01:28:54,340
 uma  economia  organizada  em 
 torno  da  sustentabilidade, 

1376
01:28:55,100 --> 01:29:00,620
 ela  precisa  ter  a 
 democracia  no  centro.  E 

1377
01:29:00,620 --> 01:29:03,740
 aí  eu  resgato  uma  forma  de
 pensar  o  socialismo,  isso 

1378
01:29:03,740 --> 01:29:07,020
 deu,  como  você  disse  lá  no
 começo  da  live,  o 

1379
01:29:07,020 --> 01:29:09,480
 socialismo  e  o  guslavo  traz
 a  ideia  de  autogestão,  como

1380
01:29:09,480 --> 01:29:11,740
 é  a  questão  fundamental,  e 
 é  de  democracia  no  final 

1381
01:29:11,740 --> 01:29:15,880
 das  contas.  Então, 
 a  democracia  que  entra  para

1382
01:29:15,880 --> 01:29:18,700
 o  âmbito  econômico,  e  que 
 não  é  meramente 

1383
01:29:18,700 --> 01:29:21,660
 planejamento,  não  é 
 planificação  contra  mercado 

1384
01:29:21,660 --> 01:29:24,760
 simplesmente,  é  uma  ideia 
 de  que  você  possa 

1385
01:29:24,760 --> 01:29:31,240
 democratizar  radicalmente  o 
 controle  das  variáveis  mais 

1386
01:29:31,240 --> 01:29:34,300
 importantes  do  processo 
 produtivo.  E 

1387
01:29:34,300 --> 01:29:36,580
 isso,  do  ponto  de  vista  da
 emergência  climática 

1388
01:29:36,580 --> 01:29:41,540
 ambiental,  é  decisiva.  Esse 
 ponto  é  decisivo,  porque  a 

1389
01:29:41,540 --> 01:29:48,080
 gente  precisa...  Imaginamos 
 uma  locomotiva  que  está  em 

1390
01:29:48,080 --> 01:29:50,080
 disparada,  rumo  a  um 
 abismo.  A 

1391
01:29:50,080 --> 01:29:54,620
 gente  precisa  controlar  essa
 locomotiva  para  puxar  um 

1392
01:29:54,620 --> 01:29:57,400
 freio  de  emergência  e 
 encontrar  uma  rota 

1393
01:29:57,400 --> 01:30:00,940
 alternativa  de  maneira 
 emergencial.  Você 

1394
01:30:00,940 --> 01:30:06,280
 não  consegue  fazer  isso  de 
 uma  maneira  aleatória,  com 

1395
01:30:06,280 --> 01:30:12,120
 apenas  indivíduos  movendo -se
 em  uma  sociedade  de 

1396
01:30:12,120 --> 01:30:14,080
 mercado.  Você 
 precisa  de  alguma  maneira 

1397
01:30:14,080 --> 01:30:17,440
 organizar  coletivamente, 
 estabelecer  prioridades,  de 

1398
01:30:17,440 --> 01:30:25,320
 crescer  onde  é  excesso  e 
 luxo,  e  manter  aquilo  que 

1399
01:30:25,320 --> 01:30:29,380
 é  fundamental  e  necessário 
 para  toda  a  população  do 

1400
01:30:29,380 --> 01:30:31,840
 planeta.  Então, 
 eu  diria  isso.  E 

1401
01:30:31,840 --> 01:30:33,860
 aí  entra  questões  do  bem 
 viver,  do  que  é  uma  vida 

1402
01:30:33,860 --> 01:30:36,480
 rica,  que  é  uma  vida 
 plena,  a  gente  começar  a 

1403
01:30:36,480 --> 01:30:39,520
 fazer  a  decuplagem,  a 
 desassociação  de  uma  vida 

1404
01:30:39,520 --> 01:30:45,040
 boa  com  uma  vida  de  luxo 
 e  material.  Essas 

1405
01:30:45,040 --> 01:30:46,480
 questões  são  muito 
 importantes.  Eu 

1406
01:30:46,487 --> 01:30:48,680
 estou  pedindo  para  colocar 
 vários  comentários  que 

1407
01:30:48,680 --> 01:30:51,820
 gravitam  em  torno  dessas 
 noções  que  a  gente  tem 

1408
01:30:51,820 --> 01:30:56,220
 trabalhado.  Vamos 
 ouvir  o  Wilson  sobre  a 

1409
01:30:56,220 --> 01:31:01,540
 questão  de  termos  uma 
 alternativa  viável  a  esse 

1410
01:31:01,540 --> 01:31:04,900
 modelo.  Wilson, 
 você  consegue  divisar,  não 

1411
01:31:04,900 --> 01:31:08,460
 colocar  o  ovo  em  pé,  nem 
 inventar  a  roda,  porque 

1412
01:31:08,460 --> 01:31:11,100
 eles  já  estão  por  aí, 
 tanto  o  ovo  quanto  a  roda.

1413
01:31:11,100 --> 01:31:15,800
 Mas, 
 além  do  que  o  Sinue  nos 

1414
01:31:15,800 --> 01:31:21,760
 colocou  oportunamente,  o  que
 você  vê  como  factível,  como

1415
01:31:21,760 --> 01:31:29,040
 possível  de  construir?  Vejo 
 mais  sério  que  nós  caímos 

1416
01:31:29,040 --> 01:31:33,500
 numa  questão  muito 
 interessante.  Eu 

1417
01:31:33,500 --> 01:31:35,900
 vejo  como  se  perturba  o 
 meu  acelar.  Eu 

1418
01:31:35,900 --> 01:31:38,580
 vejo  tudo  isso  que  nós 
 estamos  conversando  nesse 

1419
01:31:38,580 --> 01:31:40,760
 momento,  como  a  questão  foi
 colocada.  Estou 

1420
01:31:40,760 --> 01:31:43,460
 vendo  uma  série  de 
 perguntas  aqui.  Eu 

1421
01:31:43,460 --> 01:31:45,380
 vejo  que  nós  caímos  no 
 superfo.  É 

1422
01:31:45,380 --> 01:31:53,080
 como  que  nós  vamos  mudar 
 essa  questão?  É 

1423
01:31:53,080 --> 01:31:56,840
 extremamente  difícil,  porque 
 abre  um  Mac  de 

1424
01:31:56,840 --> 01:32:01,660
 possibilidades  de  discussão, 
 no  avanço,  como  foi 

1425
01:32:01,660 --> 01:32:04,760
 colocado,  o  avanço  da 
 agropecuária.  Eu 

1426
01:32:04,760 --> 01:32:09,020
 não  sei  quantos  boas  é  por
 pessoas  no  Brasil,  mas 

1427
01:32:09,020 --> 01:32:11,120
 muitos.  Eu 
 me  encantar  em  todo  de 

1428
01:32:11,120 --> 01:32:16,660
 novo.  São 
 questões  muito  interessantes 

1429
01:32:16,660 --> 01:32:20,860
 para  ser  debatida.  O 
 avanço  da  agropecuária,  a 

1430
01:32:20,860 --> 01:32:26,740
 pouco,  nos  dois  meses 
 atrás,  foram  usados  a 

1431
01:32:26,740 --> 01:32:30,900
 gente,  a  gente  química, 
 aonde  várias  águores  foram 

1432
01:32:30,900 --> 01:32:36,420
 mortas.  Covardia 
 extraordinária  pelo  dono  da 

1433
01:32:36,420 --> 01:32:38,520
 propriedade  do  avanço  do 
 pasto.  São 

1434
01:32:38,520 --> 01:32:43,960
 coisas  muito  sérias  que  nós
 devemos  ter  que  estar 

1435
01:32:43,960 --> 01:32:47,500
 discutindo.  A 
 postura  do  espírita,  uma 

1436
01:32:47,500 --> 01:32:50,160
 das  perguntas,  devem 
 participar,  sim,  das 

1437
01:32:50,160 --> 01:32:54,320
 questões  políticas.  Um 
 exemplo  clássico  que  envolve

1438
01:32:54,320 --> 01:32:57,080
 a  questão  do  Rio  Grande  e 
 do  Sul,  uma  flexibilização 

1439
01:32:57,080 --> 01:33:03,080
 das  leis  ambientais.  É 
 interessante  quando  a  gente 

1440
01:33:03,080 --> 01:33:06,480
 vê  essas  questões  sendo 
 colocadas,  porque  você 

1441
01:33:06,480 --> 01:33:12,200
 flexibiliza  ciente  de  que 
 poderia  acontecer,  ou  seja, 

1442
01:33:12,340 --> 01:33:17,400
 se  negligencia  novamente  a 
 tecnologia  e  a  ciência, 

1443
01:33:17,980 --> 01:33:24,080
 mudar,  dar  possibilidade  de 
 mudança,  envolve  gasto, 

1444
01:33:24,240 --> 01:33:28,640
 porque  nós  estamos  falando 
 de  tecnologia  e  ciência.  E 

1445
01:33:28,640 --> 01:33:32,280
 como  o  Silvio  disse, 
 geralmente  não  vai  sempre 

1446
01:33:32,280 --> 01:33:35,140
 refletir  em  que  ele  não 
 tem  condições,  inclusive  de 

1447
01:33:35,140 --> 01:33:39,060
 se  alimentar,  porque  é  uma 
 coisa  que  nós  temos  que 

1448
01:33:39,060 --> 01:33:42,460
 frisar,  e  é  importante 
 frisar,  por  detrás  de  todo 

1449
01:33:42,460 --> 01:33:45,820
 o  conflito,  isso  é  fato, 
 se  nós  fomos  atrás  de  todo

1450
01:33:45,820 --> 01:33:49,800
 o  conflito,  inclusive  de 
 migração,  existe  algo  muito 

1451
01:33:49,800 --> 01:33:53,960
 interessante  lá  na  ponta, 
 que  é  escassez,  falando  de 

1452
01:33:53,960 --> 01:33:57,740
 sustentabilidade,  meio 
 ambiente,  participar  ou  não 

1453
01:33:57,740 --> 01:34:00,480
 de  todo  esse  processo 
 político,  econômico, 

1454
01:34:00,840 --> 01:34:03,300
 capitalista.  Como 
 foi  colocado  o  capitalismo, 

1455
01:34:03,440 --> 01:34:07,040
 seu  vagem,  etc.  São 
 questões  antigas  que  devem 

1456
01:34:07,040 --> 01:34:08,960
 ser  trabalhadas  por  hoje, 
 como  uma  consciência 

1457
01:34:08,960 --> 01:34:11,600
 ecológica.  Não 
 dá  para  você  separar  a 

1458
01:34:11,600 --> 01:34:14,940
 ecologia  de  economia,  não 
 dá  para  você  separar  a 

1459
01:34:14,940 --> 01:34:21,200
 ecologia  de  capitalismo,  mas
 como  nós  vamos  fazer?  Eu 

1460
01:34:21,200 --> 01:34:26,500
 ainda  acredito  que  é  sendo 
 extremamente  atuante,  não  dá

1461
01:34:26,500 --> 01:34:28,880
 para  dizer  que  não  existem 
 culpados  no  que  aconteceu 

1462
01:34:28,880 --> 01:34:32,140
 na  região  sul,  não  dá  para
 dizer  que  não  existem 

1463
01:34:32,140 --> 01:34:36,780
 culpados  no  que  aconteceu 
 com  o  desmatamento,  com 

1464
01:34:36,780 --> 01:34:40,520
 abandono  dos  nossos  irmãos 
 indígenas,  não  dá  para 

1465
01:34:40,520 --> 01:34:44,540
 dizer  que  não  existem.  É 
 um  absurdo  dizer  que  não 

1466
01:34:44,540 --> 01:34:47,220
 existem  culpados,  então  a 
 gente  precisa  realmente  de 

1467
01:34:47,220 --> 01:34:49,600
 leis,  que  as  leis 
 ambientais  são 

1468
01:34:49,600 --> 01:34:52,760
 extraordinárias,  mas  elas 
 não  se  fazem  cumprir  nesse 

1469
01:34:52,760 --> 01:34:56,680
 aspecto.  É 
 como  se  é  dito  para  os 

1470
01:34:56,680 --> 01:35:00,180
 amigos,  aí  você  vem 
 político  mesmo,  para  os 

1471
01:35:00,180 --> 01:35:04,820
 amigos  tudo,  para  os  que 
 não  são  amigos  além.  São 

1472
01:35:04,820 --> 01:35:07,500
 questões  para  serem 
 debatidas.  Então 

1473
01:35:07,500 --> 01:35:10,800
 lá  na  ponta  de  toda  a 
 migração,  voltar  nesse 

1474
01:35:10,800 --> 01:35:12,180
 aspecto,  porque  a  gente 
 está  sofrendo  muito  com 

1475
01:35:12,180 --> 01:35:15,280
 essas  questões  mediatórias, 
 existe  um  negócio  chamado 

1476
01:35:15,280 --> 01:35:20,400
 escassez,  seria  exemplo 
 disso,  ou  então  é  do 

1477
01:35:20,400 --> 01:35:23,920
 excesso,  eu  não  tenho  os 
 recursos  hoje,  eu  vou 

1478
01:35:23,920 --> 01:35:29,300
 buscar  aonde?  Em 
 regiões  como  IRA,  nós 

1479
01:35:29,300 --> 01:35:34,160
 sabemos  o  que  aconteceu  nos
 conflitos  anteriores,  foi 

1480
01:35:34,160 --> 01:35:37,960
 simplesmente  por  uma 
 necessidade  do  compostivo, 

1481
01:35:38,080 --> 01:35:40,600
 do  ouro  negro,  o  chamado 
 petróleo.  Então 

1482
01:35:40,600 --> 01:35:44,300
 lá,  sempre  na  pontinha 
 existe  a  questão  ambiental, 

1483
01:35:44,380 --> 01:35:47,800
 essa  questão  do  desuso,  a 
 liberdade  da  questão  do  uso

1484
01:35:47,800 --> 01:35:52,420
 excessivo.  E 
 o  capitalismo,  nesse 

1485
01:35:52,420 --> 01:35:56,920
 aspecto,  ele  é  exploratório,
 é  difícil  você  entrar  num 

1486
01:35:56,920 --> 01:36:00,380
 consenso,  é  muito  complexo, 
 eu  acho  que  a  sociedade 

1487
01:36:00,380 --> 01:36:02,300
 tem  que  cada  vez  se 
 mobilizar  mais  para  poder 

1488
01:36:02,300 --> 01:36:04,360
 estar  realmente  cobrando. 
 Estava 

1489
01:36:04,360 --> 01:36:08,400
 falando  de  cidade 
 sustentável,  hoje,  por 

1490
01:36:08,400 --> 01:36:12,280
 exemplo,  a  cidade 
 sustentável,  hoje  55 %  vive 

1491
01:36:12,280 --> 01:36:17,920
 em  regiões  urbanas,  em  2050
 serão  77 %  em  regiões 

1492
01:36:17,920 --> 01:36:19,800
 urbanas,  por  vários  motivos,
 inclusive  na  questão 

1493
01:36:19,800 --> 01:36:22,980
 capitalista,  que  é  a 
 questão  obviamente  de 

1494
01:36:22,980 --> 01:36:25,980
 melhores  condições,  em  todos
 os  aspectos,  científica, 

1495
01:36:26,540 --> 01:36:30,820
 moradia,  tecnológica,  então 
 a  gente  precisa  estar  com 

1496
01:36:30,820 --> 01:36:33,220
 os  pés  no  chão,  entender 
 isso.  Como 

1497
01:36:33,220 --> 01:36:36,900
 ficarão  os  recursos  e 
 idribos?  Aonde 

1498
01:36:36,900 --> 01:36:39,740
 vai  tratar  todos  os 
 pessoal?  Nós 

1499
01:36:39,740 --> 01:36:42,920
 sabemos  que  hoje  existe  um 
 movimento  da  questão  eólica,

1500
01:36:43,440 --> 01:36:47,800
 da  questão  fotofotaica,  que 
 é  a  captação  da  luz  solar,

1501
01:36:48,360 --> 01:36:51,920
 que  é  fantástica,  mas  é 
 preciso  dar  retorno 

1502
01:36:51,920 --> 01:36:56,340
 políticas  e  líquicas  sérias 
 que  trazem  conselhidade  a 

1503
01:36:56,340 --> 01:37:00,200
 essas  questões,  com  foco  no
 meio  ambiente,  na  cultura, 

1504
01:37:00,700 --> 01:37:04,460
 na  moradia  e  no  transporte,
 senão  não  vamos  nos  perder.

1505
01:37:04,460 --> 01:37:07,340
 Então 
 vamos  acabar  com  a 

1506
01:37:07,340 --> 01:37:11,460
 necessidade,  mas  quando  se 
 fala  de  política  pública,  a

1507
01:37:11,460 --> 01:37:14,800
 série,  onde  se  imprime 
 inclusive  lazer,  saúde  e 

1508
01:37:14,800 --> 01:37:19,500
 trabalho,  lá  na  pontinha, 
 lá  na  ponta,  vai  ter  uma 

1509
01:37:19,500 --> 01:37:22,340
 redução,  vai  ter  que  se 
 deixar  de  ganhar  para 

1510
01:37:22,340 --> 01:37:26,520
 ganhar  mais  depois,  mas  não
 em  esse  ganho  predatório, 

1511
01:37:26,860 --> 01:37:31,260
 mas  em  um  ganho  realmente 
 onde  haja  a  econômica 

1512
01:37:31,260 --> 01:37:34,840
 social  que  é  o  que  a 
 gente  sonha,  igualdade 

1513
01:37:34,840 --> 01:37:36,800
 social,  não  é  todo  mundo 
 ser  igual,  mas  ser 

1514
01:37:36,800 --> 01:37:39,980
 respeitado  dentro  dos  seus 
 domos,  vendo  aquilo  que 

1515
01:37:39,980 --> 01:37:42,740
 realmente  está  aí,  para  ser
 desenvolvido  cada  um  e 

1516
01:37:42,740 --> 01:37:48,100
 coletivamente.  Muito 
 bem,  muito  bem.  Eu 

1517
01:37:48,100 --> 01:37:52,440
 só  queria  fazer  uma 
 pontuação,  senão  você  falou 

1518
01:37:52,440 --> 01:37:58,120
 que,  com  muita  propriedade, 
 que  a  justificativa  do 

1519
01:37:58,120 --> 01:38:01,860
 progresso,  econômico, 
 financeiro,  ela  está 

1520
01:38:01,860 --> 01:38:08,120
 associada  característicamente 
 na  economia  ao  PIB.  E 

1521
01:38:08,120 --> 01:38:10,680
 o  PIB  é  um  índice 
 importante,  não  vamos 

1522
01:38:10,680 --> 01:38:15,360
 depreciá -lo,  mas  talvez 
 temos  que  compor  uma  nova 

1523
01:38:15,360 --> 01:38:21,320
 equação  que  possa  colocar 
 nesta  conceituação  da 

1524
01:38:21,320 --> 01:38:24,560
 viabilidade,  da 
 progressividade,  do  sucesso 

1525
01:38:24,560 --> 01:38:31,100
 econômico,  somar  o  PIB  ao 
 IDH  e  a  outros  índices  que

1526
01:38:31,100 --> 01:38:36,140
 efetivamente  possam  prazer 
 uma  visão  de  conjunto, 

1527
01:38:36,920 --> 01:38:41,720
 porque  senão  podemos  ter  um
 PIB  alto  e  termos  uma 

1528
01:38:41,720 --> 01:38:45,320
 sociedade  de  miseráveis,  por
 exemplo.  Um 

1529
01:38:45,320 --> 01:38:48,720
 PIB  alto,  mas  uma  sociedade
 que  degrada  e  compromete 

1530
01:38:48,720 --> 01:38:52,460
 cada  vez  mais  a  relação  do
 homem  com  a  ambiente  e  a 

1531
01:38:52,460 --> 01:38:56,360
 sustentabilidade  da  atual  e 
 das  futuras  gerações.  Então,

1532
01:38:56,580 --> 01:39:00,200
 é  uma  equação  complexa, 
 sabemos  nós,  não  temos  aqui

1533
01:39:00,200 --> 01:39:07,360
 o  pulo  do  gato,  o  modelo 
 mais  adequado  e  enfrentamos,

1534
01:39:07,660 --> 01:39:12,220
 inclusive  no  meio  espírita, 
 um  desafio  gigantesco  que  é

1535
01:39:12,220 --> 01:39:17,900
 pregar,  se  assim  posso 
 dizer,  trabalhar  pela  ideia 

1536
01:39:17,900 --> 01:39:21,980
 de  um  socialismo 
 espiritualizante  que  vem  lá 

1537
01:39:21,980 --> 01:39:25,660
 de  Leon  Benic,  que  vem  lá 
 de  Carbec,  uma  ideia  de 

1538
01:39:25,660 --> 01:39:29,540
 solidariedade,  de 
 fraternidade,  de  caridade  na

1539
01:39:29,540 --> 01:39:35,520
 exata  acepção  da  palavra, 
 mas  que  tenha  no 

1540
01:39:35,520 --> 01:39:41,600
 compromisso  de  valores 
 espirituais  e  faça  com  que 

1541
01:39:41,600 --> 01:39:46,020
 as  riquezas  produzidas 
 estejam  acessíveis  ao  maior 

1542
01:39:46,020 --> 01:39:50,100
 número  possível  que  saem 
 todas  as  pessoas  que  fazem 

1543
01:39:50,100 --> 01:39:53,220
 parte  daquela  sociedade. 
 Desafios, 

1544
01:39:53,280 --> 01:39:56,220
 desafios  que  a  humanidade 
 tem  enfrentado  e  que  se 

1545
01:39:56,220 --> 01:40:02,060
 nós  mantivermos  a  visão 
 material  dominante,  nós 

1546
01:40:02,060 --> 01:40:05,980
 estaremos  completamente 
 legados  a  nossa  própria 

1547
01:40:05,980 --> 01:40:12,360
 sorte  e  dificilmente 
 alcançaremos  condições 

1548
01:40:12,360 --> 01:40:14,560
 melhores.  A 
 Marcia  está  colaborando  com 

1549
01:40:14,560 --> 01:40:19,600
 a  gente  colocando  o 
 conceito  de  FIBI,  Felicidade

1550
01:40:19,600 --> 01:40:22,900
 Interna  Bruta,  aceito  pela 
 ONU.  Pois 

1551
01:40:22,900 --> 01:40:27,060
 é,  Marcia,  inclusive  o 
 nosso  ex -senador  Cristó  Van

1552
01:40:27,060 --> 01:40:30,220
 Boaar,  que  é  reitor  da 
 Universidade  de  Brasília 

1553
01:40:30,220 --> 01:40:33,340
 durante  muito  tempo,  propôs 
 uma  emenda  constitucional 

1554
01:40:33,340 --> 01:40:36,480
 para  colocar  entre  os 
 princípios,  entre  os  valores

1555
01:40:36,480 --> 01:40:39,220
 fundamentais  do  Estado 
 brasileiro  o  direito  à 

1556
01:40:39,220 --> 01:40:43,320
 Felicidade.  Obviamente, 
 isso  não  foi  colocado  nem 

1557
01:40:43,320 --> 01:40:48,860
 como  regra  legal  que  dirá 
 que  estamos  nós  mais 

1558
01:40:48,860 --> 01:40:54,340
 alcançando  aí  essa 
 completude,  essa  realização 

1559
01:40:54,340 --> 01:40:56,980
 na  prática.  E 
 a  gente  estamos  alcançando 

1560
01:40:56,980 --> 01:41:00,160
 uma  hora  e  quarenta  na 
 nossa  live.  efetivamente, 

1561
01:41:00,520 --> 01:41:04,000
 teríamos  muitas  questões 
 ainda  a  fazer.  Agradecemos 

1562
01:41:04,000 --> 01:41:07,240
 aqueles  que  nos  enviaram 
 questões  e  que  fizeram 

1563
01:41:07,240 --> 01:41:09,540
 comentários  durante  a  live 
 na  medida  possível. 

1564
01:41:09,760 --> 01:41:12,660
 Colocamos 
 esses  mesmos  comentários  e 

1565
01:41:12,660 --> 01:41:16,840
 questionamentos  na  alousa, 
 mas  precisamos  encaminhar  o 

1566
01:41:16,840 --> 01:41:20,200
 nosso  encerramento.  Já 
 deixando  aí  o  convite  para 

1567
01:41:20,200 --> 01:41:23,560
 o  SINUE  para  um  revival, 
 para  uma  segunda  edição 

1568
01:41:23,560 --> 01:41:27,020
 desse  tema  para  ver  se  a 
 gente  consegue  reduzir  o 

1569
01:41:27,020 --> 01:41:30,620
 passivo  de  questões.  Porque 
 todos  os  dias  sabe  o 

1570
01:41:30,620 --> 01:41:33,680
 SINUE,  a  gente  debate 
 dentro  do  ESEC,  o  nosso 

1571
01:41:33,680 --> 01:41:39,740
 grupo  no  Facebook,  questões 
 afetas  essa  preocupação  na 

1572
01:41:39,740 --> 01:41:43,520
 sustentabilidade,  com  o  meio
 ambiente,  e  da  conexão  dos 

1573
01:41:43,520 --> 01:41:47,220
 temas  espirituais  e 
 espiritas  com  essa  e  outras

1574
01:41:47,220 --> 01:41:51,580
 matérias  que  dizem  respeito 
 ao  nosso  material,  o  humano

1575
01:41:51,588 --> 01:41:54,700
 de  encarnados.  Então, 
 essas  demandas  acabam 

1576
01:41:54,700 --> 01:41:57,880
 ficando  reprezadas  de  tempos
 em  tempos,  não  só  esse 

1577
01:41:57,880 --> 01:42:00,580
 tema  quanto  outros,  a  gente
 procura  trazer  um 

1578
01:42:00,580 --> 01:42:04,060
 especialista,  uma  pessoa  que
 convive,  que  trabalha  com 

1579
01:42:04,060 --> 01:42:07,040
 essa  temática  há  mais 
 tempo,  para  que  a  gente 

1580
01:42:07,040 --> 01:42:12,060
 possa  proporcionar  o  nosso 
 público  fiel,  nossos 

1581
01:42:12,060 --> 01:42:14,400
 seguidores,  nossos 
 internautas,  aqueles  que 

1582
01:42:14,400 --> 01:42:17,260
 acompanham  as  nossas 
 plataformas.  Um 

1583
01:42:17,260 --> 01:42:19,740
 caminho.  Dizemos 
 sempre  que  não  fechamos 

1584
01:42:19,740 --> 01:42:22,600
 questão  nem  dizemos  a 
 verdade  absoluta.  Nós 

1585
01:42:22,600 --> 01:42:26,420
 apresentamos  alternativas, 
 ideias,  e  cabe  a  cada  um 

1586
01:42:26,940 --> 01:42:30,460
 tirar  o  melhor  proveito 
 delas  e  utilizar  essas 

1587
01:42:30,460 --> 01:42:34,740
 informações  nas  suas  ações 
 cotidianas.  Então, 

1588
01:42:34,800 --> 01:42:37,620
 vamos  começar  pelo  isso 
 para  que  ele  possa  dar  o 

1589
01:42:37,620 --> 01:42:43,800
 seu  recado  final,  o  seu 
 comentário  nesta  live  para 

1590
01:42:43,800 --> 01:42:47,820
 que  a  gente  possa  depois 
 passar  por  Sinoe  e  partir 

1591
01:42:47,820 --> 01:42:52,120
 por  encerramento.  Vamos 
 lá,  Wilson.  Obrigado, 

1592
01:42:52,420 --> 01:42:55,500
 Marcelo.  Cria 
 só  um  contom,  um  alvo 

1593
01:42:55,500 --> 01:43:01,960
 importante,  Marcelo,  que  não
 dá  para  separar  meio 

1594
01:43:01,960 --> 01:43:08,580
 ambiente,  sustentabilidade, 
 não  dá  para  separar  de 

1595
01:43:08,580 --> 01:43:15,080
 fome,  de  guerra  e  de 
 miséria  de  pobreza.  É 

1596
01:43:15,088 --> 01:43:18,060
 óbvio  que  tem  muita  coisa 
 para  ser  discutida  nesse 

1597
01:43:18,060 --> 01:43:23,740
 sentido,  mas  não  dá  para 
 separar  onde  há  escassez  a 

1598
01:43:23,740 --> 01:43:29,540
 forma  como  estamos  aí 
 esgotando  os  nossos  recursos

1599
01:43:29,540 --> 01:43:34,560
 naturais  ao  avianente  que 
 acaba  aí  aumentando  o 

1600
01:43:34,560 --> 01:43:40,600
 índice  de  violência,  seja 
 no  campo,  seja  na  cidade  e

1601
01:43:40,600 --> 01:43:44,920
 como  foi  dito,  sempre  tem 
 lá  continho  do  que  desse 

1602
01:43:46,199 --> 01:43:49,060
 dessa  chamada  escassez. 
 Então 

1603
01:43:49,060 --> 01:43:53,080
 a  gente  precisa  estar 
 ligado  nessas  questões,  né? 

1604
01:43:54,440 --> 01:43:55,560
 Só 
 para  apontar,  se  estava 

1605
01:43:55,560 --> 01:43:59,120
 lendo  a  pouco,  referente 
 por  ele  naquela  época  do 

1606
01:43:59,120 --> 01:44:02,260
 furabicão  do  Catrina,  né? 
 Aqueles 

1607
01:44:02,260 --> 01:44:05,140
 que  ficaram  abrigados, 
 aqueles  que  ficaram 

1608
01:44:05,140 --> 01:44:09,100
 abrigados,  não  tinha  local, 
 ficaram  abrigados  e  ele 

1609
01:44:09,100 --> 01:44:13,020
 sofreu  todo  tipo  de 
 violência.  Houve 

1610
01:44:13,300 --> 01:44:16,300
 homicídios,  houve  estruco  as
 mulheres  sofrem  muito,  né? 

1611
01:44:17,020 --> 01:44:19,060
 Nesse 
 sentido,  coisas  terríveis 

1612
01:44:19,240 --> 01:44:24,700
 acontecerem.  Fenômeno 
 que  aconteceu  num  país 

1613
01:44:25,460 --> 01:44:30,700
 desenvolvido  e  pegando  um 
 link  num  país  como  o 

1614
01:44:30,700 --> 01:44:34,840
 Brasil  com  todos  os 
 recursos,  ele,  o  vento, 

1615
01:44:34,900 --> 01:44:40,520
 enfim  em  uma  região  suma, 
 nós  tivemos  aí  a 

1616
01:44:40,929 --> 01:44:43,760
 negligência  indiscutível,  eu 
 acho  que  não  dá  para  nós 

1617
01:44:43,760 --> 01:44:48,140
 fecharmos  os  olhos.  E 
 de  flexibilização  de  leis 

1618
01:44:49,460 --> 01:44:55,760
 tivemos  nesse  caso  violência
 e  especificamente  contra  as 

1619
01:44:55,760 --> 01:45:02,640
 mulheres,  novamente.  Porque 
 no  momento  de  desespero,  as

1620
01:45:02,640 --> 01:45:07,120
 regras  elas  desaparecem,  né?
 Leis 

1621
01:45:07,120 --> 01:45:15,120
 regras,  normas  é  bom  senso 
 tudo  isso  do  momento  fica 

1622
01:45:15,120 --> 01:45:17,980
 uma  loucura.  Então 
 a  gente  precisa  refletir 

1623
01:45:17,980 --> 01:45:22,760
 nessas  questões  e  quando 
 falamos  de  migração,  é  a 

1624
01:45:22,760 --> 01:45:27,340
 mesma  coisa,  né?  São 
 pessoas  que  sofrem  escassez,

1625
01:45:27,520 --> 01:45:31,400
 por  sofrer  a  escassez 
 acabam  de  alguma  forma 

1626
01:45:31,400 --> 01:45:34,780
 tentando  migrar  para  oiuras 
 nações.  Nós 

1627
01:45:34,780 --> 01:45:38,720
 temos  exemplo  clássico,  no 
 aeroporto  aqui,  quem  conhece

1628
01:45:38,720 --> 01:45:41,900
 que  São  Paulo  de  Guarulhos,
 os  nossos  amigos  afegamos, 

1629
01:45:42,080 --> 01:45:44,520
 né?  Porém, 
 como  a  gente  convive 

1630
01:45:44,520 --> 01:45:47,400
 pessoalmente  eles  são 
 pessoas  de  recursos  e  muito

1631
01:45:47,400 --> 01:45:51,740
 recursos  que  conseguiram  e 
 migrar  para  o  Brasil  e 

1632
01:45:51,740 --> 01:45:55,120
 daqui  para  outros  países 
 quando  não  alguns  que  aqui 

1633
01:45:55,120 --> 01:45:59,860
 ficaram  com  recursos  e  os 
 que  não  têm  recursos.  Então

1634
01:45:59,860 --> 01:46:02,820
 a  gente  precisa  pensar  e 
 repensar  muita  questão  do 

1635
01:46:02,820 --> 01:46:06,400
 meio  ambiente.  E 
 acho  que  fica  bem  linkado 

1636
01:46:06,400 --> 01:46:10,220
 essa  questão  de  espiritismo 
 e  espiritualidade.  Já 

1637
01:46:10,220 --> 01:46:13,900
 que  nós  comentamos  tanto 
 sobre  caridade  sobre  fazer 

1638
01:46:13,900 --> 01:46:16,980
 o  bem,  sobre  o  amar  ao 
 próximo  nós  não  podemos 

1639
01:46:16,980 --> 01:46:19,940
 fechar  os  olhos  para  essa 
 questão.  Precisamos 

1640
01:46:19,940 --> 01:46:23,200
 trabalhar  então  quando  nós 
 subermos  nas  tribunas  para 

1641
01:46:23,200 --> 01:46:27,000
 falarmos  de  caridade,  de 
 bondade,  de  lomide  bem,  né?

1642
01:46:27,000 --> 01:46:29,580
 E 
 também  recordar  suas 

1643
01:46:29,580 --> 01:46:36,140
 principais  características 
 que  é  a  coletividade  com 

1644
01:46:36,140 --> 01:46:39,360
 um  todo  e  passar  essas 
 mensagens  em  relação  à 

1645
01:46:39,360 --> 01:46:41,820
 sustentabilidade.  Se 
 nós  não  melhorarmos  aqui, 

1646
01:46:41,940 --> 01:46:45,240
 obviamente  a  casa  vai  ficar
 balançada,  né?  Então 

1647
01:46:45,240 --> 01:46:48,360
 Marcelo,  queria  encerrar 
 agradecendo  realmente  a 

1648
01:46:48,360 --> 01:46:51,980
 todos  espero  ter  colaborado,
 não  sou  especialista  nessas 

1649
01:46:51,980 --> 01:46:56,680
 questões  mas  espero  ter 
 colaborado  e  é  um  prazer 

1650
01:46:56,680 --> 01:46:58,860
 imenso.  A 
 única  coisa  com  o  ilamento 

1651
01:46:58,860 --> 01:47:01,540
 é  que  quando  eu  sou 
 chamado  às  vezes  eu  digo 

1652
01:47:01,540 --> 01:47:05,440
 Dão,  né  Marcelo?  Mas 
 é  realmente  pelo  tempo.  E 

1653
01:47:05,440 --> 01:47:07,740
 o  que  mais  me  alergam  e 
 me  deixa  feliz  é  poder 

1654
01:47:07,740 --> 01:47:11,940
 estar  com  vocês  do  ECK, 
 agradecendo  a  Iriequitec,  e 

1655
01:47:11,940 --> 01:47:15,180
 aqueles  que  estiveram 
 conosco  aí  nos  comentários. 

1656
01:47:16,000 --> 01:47:17,780
 Um 
 fraternal  abraço  a  todos. 

1657
01:47:17,940 --> 01:47:20,740
 Muita 
 felicidade  mesmo  e  vamos 

1658
01:47:20,740 --> 01:47:23,780
 pegar  esse  meio  ambiente 
 porque  esse  ego  sistema  é 

1659
01:47:23,780 --> 01:47:28,380
 a  nossa  casa,  não?  Muito 
 obrigado  Wilson  pela  sua 

1660
01:47:28,380 --> 01:47:31,300
 cordialidade  sempre  e  pela 
 que  essência  é  o  nosso 

1661
01:47:31,300 --> 01:47:34,700
 convite,  a  sua  humildade 
 também  já  característica 

1662
01:47:34,700 --> 01:47:38,360
 entre  nós.  Fizemos 
 uma  live  com  interpolações 

1663
01:47:38,360 --> 01:47:42,980
 muito  interessantes  e 
 agradecemos  mesmo  a  tua 

1664
01:47:42,980 --> 01:47:45,920
 disponibilidade  e  sempre  que
 possível  você  vai  estar 

1665
01:47:45,920 --> 01:47:49,400
 conosco  aqui  ao  vivo  na 
 telona.  Eu 

1666
01:47:49,400 --> 01:47:51,920
 chamo  de  telinha  e  o 
 pessoal  me  reclama  na 

1667
01:47:51,920 --> 01:47:55,600
 telona  porque  depende  do 
 tamanho  do  equipamento  que 

1668
01:47:55,600 --> 01:47:59,200
 você  está  utilizando.  Pode 
 ser  a  sua  Smart  TV  da 

1669
01:47:59,200 --> 01:48:03,380
 sala,  tamanho  50  polegadas 
 e  você  vai  estar  na  telona

1670
01:48:03,380 --> 01:48:05,760
 ou  pode  ser  no  celular  que
 é  uma  telinha  mas  para 

1671
01:48:05,760 --> 01:48:09,280
 você  ela  é  também  uma 
 telona.  Aguardo 

1672
01:48:09,280 --> 01:48:11,520
 um  pouquinho  lá  na  sala  do
 Chá  que  daqui  a  pouco  a 

1673
01:48:11,520 --> 01:48:14,160
 gente  conclui.  Muito 
 obrigado.  Sinue, 

1674
01:48:14,580 --> 01:48:19,660
 é  sua  a  palavra?  Então 
 assim  vou  palavras 

1675
01:48:19,660 --> 01:48:24,200
 brevíssimas  já  agradecendo 
 muito  pelo  convite,  a 

1676
01:48:24,200 --> 01:48:29,520
 oportunidade  de  conversar 
 sobre  a  questão  a  mais 

1677
01:48:29,520 --> 01:48:36,940
 urgente  mais  fundamento  mais
 fundamental  do  nosso  tempo. 

1678
01:48:37,420 --> 01:48:39,620
 Então 
 brevíssimas  palavras,  eu 

1679
01:48:39,620 --> 01:48:43,500
 diria  assim  que  é 
 fundamental  que  a  gente 

1680
01:48:43,500 --> 01:48:47,560
 invista  numa  ideia  de 
 espiritualidade  lúcida  que 

1681
01:48:47,560 --> 01:48:53,220
 dialoga  com  a  ciência  que 
 a  gente  possa  basear  as 

1682
01:48:53,220 --> 01:48:58,220
 nossas  ações  em  conhecimento
 científico  para  que  a  gente

1683
01:48:58,220 --> 01:49:04,140
 seja  efetivo  enfim,  porque 
 a  gente  não  fabule  ideias 

1684
01:49:05,960 --> 01:49:10,340
 fantasiosas  enfim,  que  não 
 acabam  não  lidando  com  o 

1685
01:49:10,340 --> 01:49:13,400
 real.  Então 
 nesse  sentido  a  ideia  de 

1686
01:49:13,400 --> 01:49:22,020
 uma  gusta  para  uma 
 felicidade  é  ligada  a 

1687
01:49:23,139 --> 01:49:26,260
 ligada  não  ao  consumismo 
 tão  presente  nos  dias  de 

1688
01:49:26,260 --> 01:49:33,540
 hoje  é  uma  das  coisas  de 
 maior  efetividade  com  o 

1689
01:49:33,540 --> 01:49:36,840
 utilista  dos  problemas 
 ambientais  e  parte 

1690
01:49:36,840 --> 01:49:39,980
 principalmente  da  questão 
 climática  a  gente  falou  um 

1691
01:49:39,980 --> 01:49:42,420
 pouco  aqui  da  questão  de 
 energia  e  é  importante 

1692
01:49:42,420 --> 01:49:45,260
 insistir  embora  a  questão 
 técnica  seja  uma  questão 

1693
01:49:45,260 --> 01:49:48,860
 fundamental,  decisiva  a 
 partir  das  energias 

1694
01:49:48,860 --> 01:49:51,760
 fenováveis  a  gente  na 
 escala  monumental  que  a 

1695
01:49:51,760 --> 01:49:55,020
 gente  tem  de  produção  e 
 consumo  não  tem  saída  a 

1696
01:49:55,020 --> 01:49:58,100
 gente  se  electrificar  a 
 flota  inteira  de  veículos 

1697
01:49:58,100 --> 01:50:02,240
 que  a  gente  tem  que  a 
 gente  tem  hoje  a  gente  vai

1698
01:50:02,240 --> 01:50:06,140
 continuar  tendo  um  impacto 
 um  impacto  ambiental 

1699
01:50:06,140 --> 01:50:11,120
 inclusive  tendo  os  gemos 
 que  não  não  cabe  nas  metas

1700
01:50:11,120 --> 01:50:14,960
 do  clima  que  a  gente  tem 
 aí  na  mesa  então  é  preciso

1701
01:50:15,600 --> 01:50:21,500
 uma  forma  de  viver  uma 
 forma  de  buscar  felicidade 

1702
01:50:21,500 --> 01:50:26,460
 que  seja  compatível  com  as 
 imitações  materiais  da  nossa

1703
01:50:26,460 --> 01:50:29,600
 planeta  capacidade  de 
 sustentação  que  a  naturismo 

1704
01:50:31,280 --> 01:50:35,220
 da  presidão  eu  diria  isso, 
 acho  que  essa  é  a  minha 

1705
01:50:35,228 --> 01:50:40,040
 mensagem  final  que  a  gente 
 não  deixa  de  estar  atento 

1706
01:50:40,040 --> 01:50:45,640
 lúcido  enfim  para  que  a 
 gente  não  caia  em  fantasias

1707
01:50:45,640 --> 01:50:49,180
 que  não  vamos  levar  nada  e
 que  em  breve  a  gente  vai 

1708
01:50:49,180 --> 01:50:53,860
 acabar  tendo  que  encarar  a 
 realidade  de  gente  querendo 

1709
01:50:53,860 --> 01:51:00,000
 ou  não  e  é  isso  obrigado 
 obrigado  Sinoe  pela 

1710
01:51:00,000 --> 01:51:03,680
 gentileza  da  sua 
 participação  do  aceito  do 

1711
01:51:03,680 --> 01:51:06,860
 nosso  convite  foi 
 seguramente  uma  live  de 

1712
01:51:06,860 --> 01:51:09,600
 conteúdo  como  a  gente 
 costuma  dizer  aqui  no  eCK 

1713
01:51:09,600 --> 01:51:14,020
 e  é  o  ponto  de  partida 
 nós  inauguramos  recentemente 

1714
01:51:14,020 --> 01:51:17,940
 você  sabe  disso  um  espaço 
 no  nosso  portal  para 

1715
01:51:17,940 --> 01:51:20,840
 trabalhar  de  forma  mais 
 efetiva  a  questão  da 

1716
01:51:20,840 --> 01:51:22,900
 religação  entre 
 espiritualidade  e 

1717
01:51:22,900 --> 01:51:26,760
 sustentabilidade  inclusive 
 com  a  proposição  de 

1718
01:51:26,760 --> 01:51:31,080
 alternativas  para  que  cada 
 um  de  nós  no  seu  bairro 

1719
01:51:31,080 --> 01:51:35,780
 na  sua  cidade  no  seu 
 estado  até  chegar  ao  país 

1720
01:51:35,780 --> 01:51:39,220
 mas  principalmente  nos 
 núcleos  espíritas  a  gente 

1721
01:51:39,220 --> 01:51:42,920
 possa  começar  um  trabalho 
 de  conscientização  e  um 

1722
01:51:42,920 --> 01:51:48,840
 trabalho  de  formiguinha  de 
 movimentar  a  massa  espírita 

1723
01:51:48,840 --> 01:51:54,800
 para  contribuir  com  ações 
 possíveis  próximas  dentro  da

1724
01:51:54,800 --> 01:51:58,980
 facilidade  de  convivência  de
 cada  um  e  dos  recursos  de 

1725
01:51:58,980 --> 01:52:03,780
 que  dispomos  contribuirmos 
 com  a  massificação  dessas 

1726
01:52:03,780 --> 01:52:07,380
 ideias  em  torno  de 
 sustentabilidade  obrigado 

1727
01:52:07,380 --> 01:52:10,980
 mesmo  foi  uma  participação 
 muito  qualificada  e  a  gente

1728
01:52:10,980 --> 01:52:15,160
 espera  contar  contigo  numa 
 próxima  oportunidade  peço 

1729
01:52:15,160 --> 01:52:17,140
 para  você  aguardar  um 
 pouquinho  lá  na  sala  do 

1730
01:52:17,140 --> 01:52:19,380
 chá  que  nós  vamos  aqui 
 partir  com  encerramento 

1731
01:52:21,700 --> 01:52:25,900
 muito  bem  minha  gente  mais 
 uma  oportunidade  que  tivemos

1732
01:52:25,900 --> 01:52:29,780
 de  semear  algumas  ideias 
 agradecendo  aos  convidados 

1733
01:52:29,780 --> 01:52:33,480
 pela  lucidez  com  que 
 trataram  os  temas  pela 

1734
01:52:33,480 --> 01:52:38,180
 pertinência  da  equiparação 
 entre  conceitos  que  parecem 

1735
01:52:38,180 --> 01:52:42,520
 distantes  mas  estão  muito 
 próximos  sobretudo  porque  o 

1736
01:52:42,520 --> 01:52:46,840
 movimento  de  ideias  que  o 
 Espiritismo  encampa  é  sempre

1737
01:52:46,840 --> 01:52:52,060
 direcionado  ao  aproveitamento
 dos  conceitos  e  das  ideias 

1738
01:52:52,060 --> 01:52:55,740
 que  surgem  a  partir  da 
 intelectualidade  através  do 

1739
01:52:55,740 --> 01:52:59,960
 uso  do  sentimento  também  a 
 ele  associado  no  sentido  do

1740
01:52:59,960 --> 01:53:04,240
 despertar  das  criaturas  para
 sua  transformação  individual 

1741
01:53:04,240 --> 01:53:07,760
 para  a  transformação  das 
 coletividades  e  com 

1742
01:53:07,760 --> 01:53:12,340
 consequência  o  progresso 
 planetário  que  nos  aguarda 

1743
01:53:12,580 --> 01:53:17,600
 estamos  aqui  agradecendo 
 também  as  plataformas  que 

1744
01:53:18,920 --> 01:53:23,620
 transmitiram  ao  vivo  o 
 canal  do  youtube  do  e -c -k

1745
01:53:23,620 --> 01:53:27,460
 o  canal  do  youtube  da  tv 
 espaço  espírita  programação 

1746
01:53:27,460 --> 01:53:32,160
 24  horas  o  canal  do 
 espiritismo  cast  o  canal  do

1747
01:53:32,160 --> 01:53:36,240
 georio  preto  e  também 
 inauguramos  hoje  a 

1748
01:53:36,240 --> 01:53:40,740
 transmissão  ao  vivo  pela 
 fanpage  principal  do 

1749
01:53:40,740 --> 01:53:44,700
 espiritismo  com  Kardec 
 esperamos  que  você  tenha 

1750
01:53:44,700 --> 01:53:49,460
 gostado  da  nossa  live  e  ao
 gostar  faça  uma  gentileza 

1751
01:53:49,460 --> 01:53:54,280
 compartilhe  o  link  do  vídeo
 no  nosso  canal  do  youtube 

1752
01:53:54,280 --> 01:53:57,440
 com  seus  contatos,  com  seus
 amigos  com  seus  grupos 

1753
01:53:57,440 --> 01:54:01,500
 sejam  eles  de  redes  sociais
 do  whatsapp,  do  facebook, 

1754
01:54:02,020 --> 01:54:04,880
 do  instagram  para  que  nós 
 alcancemos  cada  vez  mais 

1755
01:54:05,320 --> 01:54:10,440
 uma  coletividade  de  seres 
 pensantes  e  em  ação  no 

1756
01:54:10,440 --> 01:54:14,980
 sentido  da  melhora  da  nossa
 condição  planetária  temos  um

1757
01:54:14,980 --> 01:54:18,660
 recado  final  dizendo  que  as
 nossas  lives  entram  em 

1758
01:54:18,660 --> 01:54:21,960
 recesso  a  partir  de  hoje 
 temos  problemas  de 

1759
01:54:21,960 --> 01:54:26,500
 calendário  nessas  últimas 
 semanas  de  junho  e  no  mês 

1760
01:54:26,500 --> 01:54:29,280
 de  junho  julho 
 tradicionalmente  fazemos 

1761
01:54:29,280 --> 01:54:32,100
 nosso  recesso  para 
 reprogramar  o  segundo 

1762
01:54:32,100 --> 01:54:35,320
 semestre  e  recarregar  as 
 nossas  baterias  que  são 

1763
01:54:35,320 --> 01:54:39,180
 limitadas  fisicamente  todos 
 sabemos  para  trazermos  um 

1764
01:54:39,180 --> 01:54:43,000
 segundo  semestre  rico  quanto
 foi  o  primeiro  de  promoção 

1765
01:54:43,000 --> 01:54:48,660
 do  debate  da  dialógica,  da 
 dialética  no  trabalho 

1766
01:54:48,660 --> 01:54:52,220
 espírita  agradecemos  também 
 aqueles  que  estiveram  na 

1767
01:54:52,220 --> 01:54:56,980
 retaguarda  Claudia,  Julia, 
 Evandro,  Manuel,  Ricardo  e 

1768
01:54:56,980 --> 01:55:01,000
 estaremos  juntos  em  agosto 
 novamente  um  abraço,  um 

1769
01:55:01,000 --> 01:55:01,900
 beijo,  tchau