1
00:00:11,690 --> 00:00:17,700
Alô, você. 
Bem-vindo esse cano EC cana a 

2
00:00:17,710 --> 00:00:22,260
você que está pela primeira vez 
conosco pelos canais do Facebook

3
00:00:22,270 --> 00:00:24,600
do YouTube. 
Muito felizes. 

4
00:00:24,610 --> 00:00:29,160
Estamos com a sua presença e a 
sua participação em mais uma 

5
00:00:29,170 --> 00:00:33,700
live dos embalos de sábado à 
noite do ECK. 

6
00:00:33,710 --> 00:00:39,240
Você já sabe, é a mesma bat 
hora, é o mesmo bate local é o 

7
00:00:39,250 --> 00:00:46,130
mesmo bate canal onde você pode.
Alimentar-se com informações a 

8
00:00:46,140 --> 00:00:51,990
respeito da práxis espírita que 
se baseia, claro na filosofia, é

9
00:00:52,000 --> 00:00:58,190
trazida a partir de 1857, com o 
trabalho pioneiro de Allan 

10
00:00:58,200 --> 00:01:02,970
Kardec e que se renova a cada 
dia, na medida em que os 

11
00:01:02,980 --> 00:01:08,090
pensadores, encarnados e 
desencarnados vão no contínuo do

12
00:01:08,100 --> 00:01:14,270
processo de estruturação e de 
desenvolvimento progressivo. 

13
00:01:14,610 --> 00:01:17,500
Da doutrina dos espíritos, 
ficamos felizes com a sua 

14
00:01:17,510 --> 00:01:22,100
presença e esperamos que o nosso
trabalho qualificado da noite de

15
00:01:22,110 --> 00:01:28,120
hoje possa enriquecer não só o 
seu conhecimento pessoal, mas os

16
00:01:28,130 --> 00:01:32,070
debates que você possa vir a 
empreender em plataformas 

17
00:01:32,080 --> 00:01:37,240
virtuais ou na ambiência 
presencial física da instituição

18
00:01:37,250 --> 00:01:43,450
espírita que você participa. 
Nós do ICK, damos a você as boas

19
00:01:43,460 --> 00:01:50,420
vindas, e esperamos que essa 
nossa reunião fraterna, alegre e

20
00:01:50,430 --> 00:01:55,390
muito bem envolvida nos 
conceitos espíritas, possa ser 

21
00:01:55,470 --> 00:01:58,300
útil na sua caminhada como na 
nossa. 

22
00:01:59,090 --> 00:02:04,270
Como divulgamos na última 
semana, a nossa live ordinária 

23
00:02:04,380 --> 00:02:09,729
da noite de hoje tratará sobre o
tema Allan Kardec para o século 

24
00:02:09,740 --> 00:02:13,170
21. 
Você já sabe que Allan Kardec, o

25
00:02:13,180 --> 00:02:16,810
trabalho pioneiro de codificação
da doutrina dos espíritos, 

26
00:02:16,820 --> 00:02:24,820
aconteceu no século 19, lá em 
1857, até 1869. 

27
00:02:24,830 --> 00:02:30,170
Nesses 12 anos de trabalho é 
edificante? 

28
00:02:30,490 --> 00:02:35,350
No colóquio entre Kardec e os 
espíritos superiores, mas que 

29
00:02:35,360 --> 00:02:38,720
ele precisa da renovação dos 
tempos. 

30
00:02:38,910 --> 00:02:43,120
O próprio Allan Kardec fez 
algumas advertências pontuais a 

31
00:02:43,130 --> 00:02:48,320
esse respeito. 
Então, para transcrevermos, para

32
00:02:48,360 --> 00:02:53,260
reproduzirmos o conhecimento 
espírita no século 21, 

33
00:02:53,760 --> 00:03:00,810
precisamos estar atentos a toda 
essa movimentação de Ideas. 

34
00:03:01,010 --> 00:03:05,060
Que acresce ao conhecimento 
espírita originário. 

35
00:03:05,330 --> 00:03:10,000
Então nós perguntamos, é o 
fundamentalismo da verdade ou é 

36
00:03:10,010 --> 00:03:14,740
o popularismo de interpretações 
que deve ser utilizado como 

37
00:03:14,750 --> 00:03:18,970
referência? 
Para isso, temos um time de 

38
00:03:18,980 --> 00:03:23,840
primeira para debater conosco 
esse tema na noite de hoje. 

39
00:03:23,850 --> 00:03:28,630
Vamos chamar então o primeiro 
convidado especial da noite, 

40
00:03:28,820 --> 00:03:31,850
Márcio Sales Saraiva, do Rio de 
Janeiro. 

41
00:03:31,960 --> 00:03:36,610
Olá Márcio, seja bem-vindo. 
Olá, Marcelo Henrique, olá para 

42
00:03:36,620 --> 00:03:38,590
todo mundo que está nos 
acompanhando. 

43
00:03:38,880 --> 00:03:42,880
É um prazer estar aqui com vocês
trocando idéias nesse sábado. 

44
00:03:44,030 --> 00:03:46,830
Bacana, Márcio Márcio já é uma 
figurinha conhecida. 

45
00:03:46,840 --> 00:03:50,160
Nossa já esteve em outra live 
aqui no ECK. 

46
00:03:50,210 --> 00:03:53,550
É um companheiro que nós 
conhecemos há quase 30 anos de 

47
00:03:53,560 --> 00:03:58,230
militância aí nas atividades 
espíritas, sejam elas virtuais 

48
00:03:58,240 --> 00:04:00,590
ou presenciais. 
No nosso caso, Márcio, nós ainda

49
00:04:00,600 --> 00:04:04,500
não nos vimos, é verdade. 
Em corpo presente, só em 

50
00:04:04,510 --> 00:04:09,090
espírito e verdade, mas um dia 
chegará que nós vamos é sentir a

51
00:04:09,100 --> 00:04:13,330
energia próxima no afago, no 
aconchego do abraço físico. 

52
00:04:13,340 --> 00:04:16,709
Por enquanto nós ficamos apenas.
No abraço virtual que nós 

53
00:04:16,720 --> 00:04:19,050
estamos dando, inclusive para 
todos aqueles que estão nos 

54
00:04:19,060 --> 00:04:23,570
acompanhando pelos canais de 
Transmissão dessa live nesta 

55
00:04:23,580 --> 00:04:26,710
noite de hoje. 
O Márcio, então, é sociólogo e 

56
00:04:26,720 --> 00:04:31,240
cientista político, é mestre em 
políticas públicas e doutorando 

57
00:04:31,250 --> 00:04:34,990
em psicossociologia pela 
Universidade Federal do Rio de 

58
00:04:35,000 --> 00:04:40,340
Janeiro, nosso estado Natal meu 
e do Márcio é autor de nós 

59
00:04:40,350 --> 00:04:44,960
livros é nós, é nós na fita. 
É autor então, de 3 livros, o 

60
00:04:44,970 --> 00:04:49,600
pastor do diabo. 
Outros contos de aprendiz e 

61
00:04:49,610 --> 00:04:55,380
santeria jaculatórias poéticas 
para Almas desassossegadas que 

62
00:04:55,390 --> 00:04:57,780
somos todos nós, essas Almas 
desassossegadas. 

63
00:04:57,790 --> 00:05:02,000
Certamente gosto muito de um 
conceito do Padre Zezinho José 

64
00:05:02,010 --> 00:05:05,420
Fernandes de Oliveira, que diz 
que nós temos uma paz inquieta, 

65
00:05:05,470 --> 00:05:09,040
então esse desassossego é 
natural do ser que gravita em 

66
00:05:09,050 --> 00:05:10,800
torno do conhecimento 
espiritual. 

67
00:05:11,620 --> 00:05:15,570
O Márcio também é fundador do 
centro espírita Herculano pires,

68
00:05:15,580 --> 00:05:18,350
no Rio de Janeiro. 
Outra coincidência, porque nós 

69
00:05:18,360 --> 00:05:22,320
fundamos aqui em Santa Catarina,
em 2003, o centro cultural 

70
00:05:22,330 --> 00:05:25,330
espírita Herculano pires. 
Então temos também essa 

71
00:05:25,340 --> 00:05:28,970
característica. 
Essa proximidade é ex dirigente 

72
00:05:28,980 --> 00:05:32,770
do grupo espírita Nazareno e da 
união espírita Cristo rei. 

73
00:05:33,280 --> 00:05:37,110
Escreve regularmente para o blog
espíritas à esquerda, nosso 

74
00:05:37,120 --> 00:05:42,090
parceiro e na coluna, releituras
kardequiana e é co-autor. 

75
00:05:42,200 --> 00:05:45,460
Do livro recentemente lançado 
espiritismo, sociedade e 

76
00:05:45,470 --> 00:05:49,970
política, projetos de 
transformação, feita então a 

77
00:05:49,980 --> 00:05:53,570
apresentação do do nosso 
convidado especial número 1. 

78
00:05:53,580 --> 00:05:58,050
Vamos chamar o nosso convidado 
especial número 2, Marco Milani,

79
00:05:58,090 --> 00:06:02,330
a banksia. 
Olá Marcelo. 

80
00:06:02,340 --> 00:06:06,300
Olá Márcio e demais amigos aqui.
Grande Alegria de voltar. 

81
00:06:06,310 --> 00:06:09,340
Não queria dissipar dessa 
atividade sem nem sempre 

82
00:06:09,350 --> 00:06:10,400
lembrando, né? 
Marcelo? 

83
00:06:10,410 --> 00:06:13,920
O mais importante é que a gente 
rever os amigos e trocar Ideas 

84
00:06:13,930 --> 00:06:16,580
que a grande proposta do ECK. 
Então, pra mim, é uma grande 

85
00:06:16,590 --> 00:06:18,470
satisfação de estar de volta 
aqui. 

86
00:06:19,550 --> 00:06:23,680
Nós não somos Silvio Santos, nós
não somos o Sistema Brasileiro 

87
00:06:23,690 --> 00:06:28,960
de Televisão, mas estamos sempre
em ritmo de festa. 

88
00:06:29,660 --> 00:06:32,930
Ritmo, né? 
E vamos tocando a banda para 

89
00:06:32,940 --> 00:06:35,330
frente. 
Então o Marco Milani é de São 

90
00:06:35,340 --> 00:06:39,920
Paulo, é economista, é mestre e 
doutor em Controladoria pela 

91
00:06:39,960 --> 00:06:44,370
Universidade de São Paulo USP é 
meu colega porque eu também sou 

92
00:06:44,380 --> 00:06:47,910
da área da Controladoria, do 
controle público, do controle 

93
00:06:47,920 --> 00:06:51,830
externo, é pós doutor pelas 
universidades de salamanca, na 

94
00:06:51,840 --> 00:06:56,490
Espanha, e carleton, no Canadá, 
é livre docente da universidade 

95
00:06:56,500 --> 00:06:58,950
de Campinas. 
A Unicamp e a diretor de 

96
00:06:58,960 --> 00:07:02,250
doutrina da. 
União das sociedades espíritas 

97
00:07:02,260 --> 00:07:06,310
do estado de São Paulo ao use 
também é presidente da use 

98
00:07:06,320 --> 00:07:10,490
regional de Campinas e é membro 
da comissão coordenadora de um 

99
00:07:10,500 --> 00:07:14,830
importante evento. 
É de livre pensar e de discussão

100
00:07:14,980 --> 00:07:18,290
das questões espíritas da 
atualidade, que é a liga de 

101
00:07:18,300 --> 00:07:23,970
pesquisadores do espiritismo, a 
Lipe, o Lipe, né ou a Lipe, né? 

102
00:07:24,010 --> 00:07:27,450
A liga, então a Lipe é 
palestrante e articulista 

103
00:07:27,460 --> 00:07:33,330
espírita, cujos artigos é vez, 
por outra, desfilam nas páginas 

104
00:07:33,530 --> 00:07:38,300
do nosso site o com. 
Kardec.net e também dentro do 

105
00:07:38,310 --> 00:07:43,700
grupo espiritismo, com Kardec no
ECK, então apresentado o Marco 

106
00:07:43,710 --> 00:07:46,720
Milani. 
Vamos chamar a nossa. 

107
00:07:47,360 --> 00:07:52,860
A cereja do bolo, aquela que 
abrilhanta com a sua presença a 

108
00:07:52,870 --> 00:07:57,650
necessidade da candura feminina 
no nosso debate de hoje. 

109
00:07:57,790 --> 00:08:00,420
Chamamos. 
Que rufem os tambores, os 

110
00:08:00,430 --> 00:08:04,990
tambores fluídicos espirituais 
Marta Novis. 

111
00:08:07,300 --> 00:08:11,500
Oi, é uma Alegria. 
Oi gente. 

112
00:08:11,540 --> 00:08:13,350
É muito bom estar aqui com o 
Márcio. 

113
00:08:13,360 --> 00:08:18,150
Eu falei já né, meu professor lá
Na Na pós da Dora incontri 

114
00:08:18,290 --> 00:08:21,750
encontrar Milani é muito bom 
estar aqui de volta. 

115
00:08:22,490 --> 00:08:26,560
É, ela diz que é ou encontrar 
vocês, mas se encontrar comigo, 

116
00:08:26,570 --> 00:08:29,070
ela já nasce muito interessante,
não é? 

117
00:08:29,080 --> 00:08:33,429
Enquanto no momento, cabana 
cresça, sempre normalizou, 

118
00:08:33,440 --> 00:08:37,690
normalizou. 
É, pois é, a Marta Novis também 

119
00:08:37,700 --> 00:08:39,690
é do Rio de Janeiro, minha Terra
Natal. 

120
00:08:39,700 --> 00:08:42,650
É graduada em letras pela 
Universidade Federal Fluminense 

121
00:08:42,659 --> 00:08:44,590
em administração de empresas 
pela o né? 

122
00:08:44,600 --> 00:08:47,110
Za? 
É pós-graduada em gestão 

123
00:08:47,120 --> 00:08:50,390
estratégica de pessoas pela 
fundação Getúlio Vargas. 

124
00:08:50,700 --> 00:08:54,610
Atuou até recentemente no setor 
financeiro de uma empresa de 

125
00:08:54,620 --> 00:08:59,850
transportes de cargas, quando se
aposentou e foi funcionária da 

126
00:08:59,860 --> 00:09:05,670
viação aérea Rio Grande Varig e 
por 32 anos atua, então. 

127
00:09:05,830 --> 00:09:10,470
No grupo espírita Francisco de 
Assis, o Jeff a em Niterói e é 

128
00:09:10,480 --> 00:09:15,530
membro do conselho de gestão do 
grupo espiritismo com Kardec. 

129
00:09:15,700 --> 00:09:19,230
Então a moçada está apresentada,
inclusive a Marta está com o 

130
00:09:19,240 --> 00:09:23,050
vidro ao remoçado coisa nova, 
né? 

131
00:09:23,060 --> 00:09:26,810
Pra mostrar que a gente tá 
sempre progressivamente do 

132
00:09:26,820 --> 00:09:30,970
processo também material 
encarnatória, vamos em frente, 

133
00:09:30,980 --> 00:09:35,030
então trabalhar esse tema tão 
gostoso e tão interessante 

134
00:09:35,040 --> 00:09:38,830
porque ele mostra. 
A necessidade de nós fazermos um

135
00:09:38,840 --> 00:09:44,100
link entre o trabalho originário
hercúleo de Allan Kardec e a 

136
00:09:44,110 --> 00:09:47,240
nossa vivência, o nosso 
trabalho, a produção literária, 

137
00:09:47,250 --> 00:09:51,560
a produção mediúnica e a 
produção da vivência espírita no

138
00:09:51,570 --> 00:09:55,270
dia a dia das instituições, 
sejam elas é materiais, 

139
00:09:55,280 --> 00:09:58,500
presencia Slim ou virtuais. 
Como é muito comum no tempo 

140
00:09:58,510 --> 00:10:01,360
atual. 
Então vamos de enxofre para a 

141
00:10:01,370 --> 00:10:03,890
primeira pergunta, Márcio, 
começamos por você. 

142
00:10:04,570 --> 00:10:08,940
Podemos dizer que a Lanka Allan 
Kardec está preparado para o 

143
00:10:08,950 --> 00:10:13,960
século 21. 
Se positiva ou negativa, a sua 

144
00:10:13,970 --> 00:10:19,030
resposta em que ele estaria 
preparado e em que que ele não 

145
00:10:19,040 --> 00:10:24,830
estaria preparado. 
Pois é, é penso que. 

146
00:10:25,790 --> 00:10:32,680
Existem de menson? 
Na obra e no trabalho de Allan 

147
00:10:32,690 --> 00:10:37,180
Kardec. 
Isso quer dizer que quando nós 

148
00:10:37,290 --> 00:10:40,030
temos oportunidade de nos 
debruçar sobre a obra 

149
00:10:40,040 --> 00:10:43,740
kardequiana. 
A gente vai poder perceber que 

150
00:10:43,750 --> 00:10:46,960
há dimensões da obra 
kardequiana, que continuam 

151
00:10:47,130 --> 00:10:52,560
dialogando, firme e forte com 
toda a cultura contemporânea, 

152
00:10:52,850 --> 00:10:57,770
com esse nosso século 21. 
Por outro lado, nós podemos 

153
00:10:58,090 --> 00:11:03,250
também nos encontrar com certas 
dimensões ou aspectos da obra 

154
00:11:03,260 --> 00:11:08,890
kardequiana que já não 
dialogamos é tão bem com a 

155
00:11:08,900 --> 00:11:12,810
cultura contemporânea, com a pós
modernidade ou com o século. 

156
00:11:13,210 --> 00:11:16,730
É 21. 
Isso não é nenhum demérito, né? 

157
00:11:17,140 --> 00:11:23,340
É isso, isso é apenas um dado de
realidade e humaníssimo porque. 

158
00:11:24,250 --> 00:11:32,580
É Allan Kardec, é um gênio do 
século 19 francês, mas isso não 

159
00:11:32,590 --> 00:11:37,100
quer dizer que Alan Kardec 
pudesse dar conta do ponto de 

160
00:11:37,110 --> 00:11:41,940
vista textual, filosófico, et 
cetera, de todas as questões dos

161
00:11:41,950 --> 00:11:46,380
séculos vindouros, né? 
Isso seria é colocar sobre Allan

162
00:11:46,390 --> 00:11:50,200
Kardec. 
É uma responsabilidade. 

163
00:11:50,270 --> 00:11:55,930
Grande é histórica para além das
possibilidades do ser humano 

164
00:11:56,040 --> 00:12:00,830
concreto, né? 
Ninguém consegue dialogar na sua

165
00:12:00,840 --> 00:12:04,350
plenitude em todos os séculos 
vindouros. 

166
00:12:04,520 --> 00:12:08,110
Ninguém mesmo Platão. 
Aristóteles, né? 

167
00:12:08,120 --> 00:12:11,540
Você vai encontrar nas obras de 
Platão e Aristóteles dimensões, 

168
00:12:11,910 --> 00:12:14,350
né? 
Que ainda nos provocam o século 

169
00:12:14,360 --> 00:12:19,390
21, que são pertinentes que a 
gente ainda esse debate com elas

170
00:12:19,620 --> 00:12:24,720
e outras questões. 
Por exemplo, é a concepção de 

171
00:12:24,730 --> 00:12:27,740
Platão sobre as mulheres na 
sociedade. 

172
00:12:27,970 --> 00:12:30,130
É. 
É uma concepção absolutamente 

173
00:12:30,140 --> 00:12:35,000
defasada que não faz sentido 
hoje em dia, nós adotarmos a 

174
00:12:35,010 --> 00:12:38,260
concepção platônica sobre 
mulheres. 

175
00:12:38,710 --> 00:12:42,820
Isso já já não é mais possível. 
Não quer dizer que Platão não 

176
00:12:42,830 --> 00:12:47,160
seja um grande filósofo, ou 
Aristóteles, ou Maquiavel, e por

177
00:12:47,170 --> 00:12:52,180
aí vai da mesma forma, assim 
penso sobre o trabalho genial de

178
00:12:52,190 --> 00:12:58,360
Allan Kardec. 
Eu falo muito bem essa. 

179
00:12:58,370 --> 00:13:01,260
Esse recorte importante com ele 
eu vou chamar a Marta para essa 

180
00:13:01,270 --> 00:13:04,960
conversa, porque essa semana eu 
estava fazendo algumas 

181
00:13:04,970 --> 00:13:07,980
incursões, aí preparando algum 
material para publicar no e 

182
00:13:07,990 --> 00:13:10,580
secar e eu me deparei mais uma 
vez. 

183
00:13:11,260 --> 00:13:15,310
Com um trecho de uma comunicação
espiritual que foi selecionada 

184
00:13:15,320 --> 00:13:19,120
por Allan Kardec, por 
considerá-lo como um espírito 

185
00:13:19,130 --> 00:13:24,160
superior, como uma informação 
condizente com a princípio logia

186
00:13:24,170 --> 00:13:26,920
espírita. 
Marta e lá está dito. 

187
00:13:27,730 --> 00:13:32,160
Que homens e mulheres possuem 
papéis diferenciados da 

188
00:13:32,170 --> 00:13:37,070
sociedade, então isso é um 
recorte do século 19 que lembra 

189
00:13:37,180 --> 00:13:41,130
aquilo que o Márcio acabou de 
pontuar a respeito da filosofia 

190
00:13:41,140 --> 00:13:46,020
platônica é importante, mas, 
neste contexto da paridade ou da

191
00:13:46,030 --> 00:13:50,500
equidade entre os sexos do ponto
de vista da nossa sociedade 

192
00:13:50,880 --> 00:13:56,170
contemporânea, ele diz, produz 
um certo furor, né? 

193
00:13:56,300 --> 00:14:02,030
Quando o espírito, por exemplo. 
Diz que nós temos é funções 

194
00:14:02,040 --> 00:14:04,590
diferenciadas para homens e 
mulheres. 

195
00:14:04,600 --> 00:14:08,250
Você acha a Marta que o 
espiritismo estaria dialogando 

196
00:14:08,260 --> 00:14:11,760
com a contemporaneidade? 
Dia, dialogando com o nosso 

197
00:14:11,770 --> 00:14:14,630
momento presente de uma maneira 
positiva. 

198
00:14:16,030 --> 00:14:19,560
Eu achei muito importante isso, 
que o Márcio falou, né? 

199
00:14:19,900 --> 00:14:25,200
E a gente tem que lembrar que o 
espiritismo é uma ciência e é 

200
00:14:25,490 --> 00:14:28,630
progressista o que quer dizer 
isso? 

201
00:14:28,750 --> 00:14:32,070
Eu gosto sempre de lembrar, né? 
Que a gente não pode de forma 

202
00:14:32,080 --> 00:14:37,640
alguma alterar, né? 
Aquilo que Kardec escreveu, nem 

203
00:14:37,650 --> 00:14:41,140
Kardec, nenhum autor, né, quer 
dizer o que ele escreveu está 

204
00:14:41,150 --> 00:14:45,780
escrito, mas acho de suma 
importância que a gente faça 

205
00:14:45,790 --> 00:14:49,720
exatamente. 
Essa contextualização, né? 

206
00:14:49,760 --> 00:14:54,020
Da época? 
Então a gente tem que entender, 

207
00:14:54,110 --> 00:14:56,680
né? 
Que Kardec não era um espírito 

208
00:14:56,690 --> 00:15:01,060
puro, né? 
Era um homem que também é, tinha

209
00:15:01,070 --> 00:15:05,560
erros, tinha acertos e 
obviamente ele estava inserido 

210
00:15:05,570 --> 00:15:08,960
dentro de um contexto. 
Não à toa a gente vê lá, né? 

211
00:15:08,970 --> 00:15:11,970
Na revista espírita também, a 
gente vai ver lá, né? 

212
00:15:12,010 --> 00:15:15,780
Aquele questionamento a mulher 
tem alma, né? 

213
00:15:15,890 --> 00:15:18,320
Está publicado, né? 
Quer dizer, foi alguma coisa que

214
00:15:18,330 --> 00:15:22,340
ele viu que ele mexeu. 
Mas obviamente, hoje. 

215
00:15:22,480 --> 00:15:25,390
Não faz mais sentido. 
Da mesma forma. 

216
00:15:25,530 --> 00:15:31,280
Há Kardec era racista como todo 
europeu daquela época, né? 

217
00:15:31,290 --> 00:15:35,730
Ele estava inserido numa 
sociedade extremamente racista, 

218
00:15:36,020 --> 00:15:38,620
né? 
Então eu acho que essa questão 

219
00:15:38,630 --> 00:15:42,470
do endeusamento, né, da gente 
dizer anão, ele era um espírito 

220
00:15:42,480 --> 00:15:45,060
puro. 
Ele era superior, não, ele 

221
00:15:45,070 --> 00:15:47,030
estava dentro daquele contexto, 
né? 

222
00:15:47,040 --> 00:15:52,450
Em que a mulher era alguma era 
algo, né? 

223
00:15:52,780 --> 00:15:58,860
E em que a é via se, né? 
As pessoas claras como 

224
00:15:58,870 --> 00:16:02,760
superiores, aquelas que tinham a
pele escura. 

225
00:16:03,710 --> 00:16:06,970
Sabe de né? 
É naquela época era comum se 

226
00:16:06,980 --> 00:16:11,110
dizer que não se queria, né? 
Reencarnar negra. 

227
00:16:11,120 --> 00:16:14,330
Pessoa que é medo de reencarnar 
negro, né? 

228
00:16:14,460 --> 00:16:19,830
É tamanho o racismo na época. 
Então eu acho muito importante, 

229
00:16:19,840 --> 00:16:22,430
né? 
Não só não é só essa questão da 

230
00:16:22,440 --> 00:16:26,070
mulher, mas tem a questão da da,
da, do racismo, a questão do 

231
00:16:26,080 --> 00:16:29,760
catolicismo, quantas coisas a 
gente encontra, né? 

232
00:16:29,800 --> 00:16:33,380
Dentro da doutrina espírita, né?
O que fala de castigo, que fala 

233
00:16:33,390 --> 00:16:37,610
de pecado? 
E a gente se esquece que 90%, 

234
00:16:37,620 --> 00:16:43,930
99, sei lá dos espíritos que é 
se comunicaram naquela época, 

235
00:16:43,940 --> 00:16:46,150
né? 
E que foram aproveitados por 

236
00:16:46,160 --> 00:16:51,150
Kardec era um da religião 
católica, então é óbvio, a gente

237
00:16:51,160 --> 00:16:54,100
tem que parar com essa ideia de 
achar que a gente desencarne, 

238
00:16:54,110 --> 00:16:57,920
espírito puro, não. 
A gente é a mesma, é o mesmo 

239
00:16:57,930 --> 00:17:03,280
espírito, cujo mesmas com é com 
as mesmas, é com tudo aquilo, 

240
00:17:03,290 --> 00:17:05,770
né, que a gente, tudo aquilo que
a gente fazia e que a gente 

241
00:17:05,780 --> 00:17:08,460
pensava. 
Enquanto aqui a gente continua, 

242
00:17:08,470 --> 00:17:11,780
porque isso é um processo, né? 
Evolução é um processo? 

243
00:17:11,790 --> 00:17:13,849
Não? 
Obviamente que aqueles espíritos

244
00:17:13,900 --> 00:17:18,450
acostumados que estavam com AO 
catolicismo vem falar para nós 

245
00:17:18,460 --> 00:17:20,599
de punição, de castigo, de 
pecado. 

246
00:17:21,140 --> 00:17:27,050
A gente precisa contextualizar e
atualizar nesse sentido, mas de 

247
00:17:27,060 --> 00:17:32,870
maneira nenhuma mudando, né? 
Aquilo que Kardec escreveu. 

248
00:17:34,260 --> 00:17:35,970
Muito bem. 
Daqui a pouco a gente vai ter 

249
00:17:35,980 --> 00:17:39,590
uma pergunta específica sobre 
essa questão da atualização do 

250
00:17:39,600 --> 00:17:43,520
pensamento e da atualização dos 
conceitos espíritas, mas eu vou 

251
00:17:43,530 --> 00:17:46,990
chamar o Marco para essa 
primeira barca que a gente 

252
00:17:47,000 --> 00:17:50,930
lançou no mar. 
É justamente nesses 2 contextos,

253
00:17:50,940 --> 00:17:55,530
o contexto que o Márcio, bem 
ponto ou de nós termos situações

254
00:17:55,540 --> 00:17:58,770
que dialogamos com bastante 
tranquilidade com a 

255
00:17:58,780 --> 00:18:03,270
contemporaneidade e outras que 
passam ao largo que ficaram 

256
00:18:03,280 --> 00:18:06,130
defasadas. 
E que não podem ser mais a 

257
00:18:06,140 --> 00:18:11,090
referência do século 21, em 
razão de toda a progressão, nós 

258
00:18:11,100 --> 00:18:14,340
falamos em Progresso o tempo 
todo e aqui eu quero lembrar um 

259
00:18:14,350 --> 00:18:17,910
recorte a você que está a 
primeira vez com a gente é e que

260
00:18:17,920 --> 00:18:21,690
ouve. 
EE lê ouve nas palestras, e Ilê 

261
00:18:21,700 --> 00:18:24,090
nos artigos ou nos livros 
espiritas. 

262
00:18:24,200 --> 00:18:27,370
A doutrina espírita não fala em 
lei de evolução, a lei é de 

263
00:18:27,380 --> 00:18:31,310
Progresso, lei de evolução é um 
conceito da materialidade, está 

264
00:18:31,350 --> 00:18:34,960
afeta às questões do 
desenvolvimento da raça humana e

265
00:18:34,970 --> 00:18:36,530
das outras espécies sobre a 
Terra. 

266
00:18:36,600 --> 00:18:40,580
Então, é é necessário nós 
contextualizarmos utilizarmos a 

267
00:18:40,590 --> 00:18:45,320
expressão correta para enquadrar
aquilo que é princípio lógico 

268
00:18:45,330 --> 00:18:49,510
dentro do espiritismo. 
Então Marco é como trabalhar com

269
00:18:49,520 --> 00:18:53,740
essas questões, ou seja, há 
muitos espíritas que pensam que 

270
00:18:53,750 --> 00:18:57,720
por Kardec ter, digamos assim, 
apresentado informações que se 

271
00:18:57,730 --> 00:19:02,300
tornaram obsoletas no curso do 
tempo, no curso da história, no 

272
00:19:02,310 --> 00:19:06,740
curso da linha do Progresso. 
É admitir, isso é uma 

273
00:19:06,750 --> 00:19:09,330
falibilidade. 
É uma. 

274
00:19:09,370 --> 00:19:13,480
É um demérito, é uma depreciação
do conhecimento espírita, afinal

275
00:19:13,490 --> 00:19:17,880
de contas tem se aquela ilusão 
de que a partir da codificação, 

276
00:19:17,890 --> 00:19:23,100
tudo o que consta das 32 obras 
de Kardec estaria imutável, 

277
00:19:23,110 --> 00:19:25,600
seria infalível. 
Como trabalhar com isso? 

278
00:19:25,610 --> 00:19:29,750
Marco? 
É, na verdade, eu é o grande 

279
00:19:29,760 --> 00:19:30,820
ponto, não é? 
Marcelo? 

280
00:19:30,830 --> 00:19:33,550
Que é destacado aqui, é o 
dinamismo que a doutrina tem, 

281
00:19:33,560 --> 00:19:35,430
porque Kardec nunca fechou a 
doutrina, né? 

282
00:19:35,440 --> 00:19:39,720
Kardec nunca encerrou a doutrina
e aí a gente vai se deparar com 

283
00:19:39,730 --> 00:19:43,500
2 pontos centrais aqui, né que 
foram comentados aí pelo Márcio 

284
00:19:43,510 --> 00:19:46,400
e pela Marta. 
O primeiro deles, né? 

285
00:19:46,410 --> 00:19:50,140
Com essa questão do diálogo, né?
Que o Márcio traz é com relação 

286
00:19:50,150 --> 00:19:53,520
também ao entendimento do 
sentido e da contextualização 

287
00:19:53,530 --> 00:19:56,520
que a gente tem que fazer para 
não cometer um problemas muito 

288
00:19:56,530 --> 00:19:59,840
Sério, de análise histórica, que
é o anacronismo. 

289
00:20:00,330 --> 00:20:04,240
Quando nós olhamos para trás com
as lentes de hoje, nós estamos 

290
00:20:04,290 --> 00:20:08,420
correndo o risco de querer 
julgar aquele contexto como se 

291
00:20:08,430 --> 00:20:11,200
nós estivéssemos simplesmente 
transportando. 

292
00:20:11,430 --> 00:20:15,260
É um momento atual, é pra lá e 
isso é. 

293
00:20:15,330 --> 00:20:19,480
É completamente inapropriado. 
A questão de Kardec, trazer 

294
00:20:19,490 --> 00:20:23,700
elementos que revelam uma 
realidade espiritual e rompe com

295
00:20:23,710 --> 00:20:28,370
uma cultura é dominante. 
E que ela é é. 

296
00:20:28,380 --> 00:20:30,390
É de maneira bastante prática, 
né? 

297
00:20:30,430 --> 00:20:33,010
Aquela que vai influenciar 
gerações e continua 

298
00:20:33,020 --> 00:20:38,930
influenciando nós também estamos
aprendendo a conhecer Kardec. 

299
00:20:38,940 --> 00:20:41,650
Quando eu falo Kardec, eu estou 
falando da obra que ele 

300
00:20:41,660 --> 00:20:45,310
representa, não o homem, é a 
obra kardequiana, né? 

301
00:20:45,320 --> 00:20:48,270
Que representa aí a doutrina dos
espíritos. 

302
00:20:48,310 --> 00:20:51,940
Ela se dá no momento em que ela 
apresenta um conjunto de 

303
00:20:51,950 --> 00:20:55,650
elementos que foram validados 
por um critério que Kardec 

304
00:20:55,660 --> 00:20:59,980
serviu, é metodológico, né? 
É da universalidade, ou seja, 

305
00:20:59,990 --> 00:21:03,480
não era opinião de Kardec, era. 
O conjunto de ensinos que 

306
00:21:03,490 --> 00:21:07,400
estavam ali sendo é apresentados
de maneira que nós pudéssemos 

307
00:21:07,410 --> 00:21:11,570
ter uma segurança adicional de é
que aquela informação ela 

308
00:21:11,580 --> 00:21:14,860
poderia balizar e caracterizar o
que nós chamamos de doutrina 

309
00:21:14,870 --> 00:21:16,880
espírita. 
Então o primeiro ponto. 

310
00:21:17,480 --> 00:21:21,120
Porque a gente vai destacar aqui
na relevância de Kardec e ele 

311
00:21:21,130 --> 00:21:24,160
rompe é. 
É uma cultura isso daí eu vou 

312
00:21:24,170 --> 00:21:26,400
reforçar porque ela é 
importante. 

313
00:21:26,410 --> 00:21:30,380
Nós não assimilamos mudanças de 
maneira síntese, fácil. 

314
00:21:30,550 --> 00:21:32,930
Eu Acredito que nós vamos 
demorar ainda séculos para 

315
00:21:32,940 --> 00:21:36,460
entender Kardec, como dizia o 
Herculano pires, o saudoso 

316
00:21:36,470 --> 00:21:39,080
Herculano pires, aqueles que 
acham que Kardec está 

317
00:21:39,090 --> 00:21:42,380
desatualizado e nós temos que 
nos atualizar em Kardec, mas 

318
00:21:42,390 --> 00:21:45,520
entendendo a essência daquilo 
que nós caracterizaríamos como 

319
00:21:45,530 --> 00:21:51,300
doutrina espírita, ou seja. 
Nós temos SIM 1 manancial de é 

320
00:21:51,310 --> 00:21:55,240
informações que cabe a nós nos 
aprimorarmos, para 

321
00:21:55,250 --> 00:21:59,620
compreendê-las e aplicá-las em 
nosso dia a dia com objetivo 

322
00:21:59,630 --> 00:22:02,040
maior de nos transformarmos 
moralmente. 

323
00:22:02,210 --> 00:22:07,220
Ou seja, o produto final do 
ensino dos espíritos é aquele 

324
00:22:07,230 --> 00:22:10,020
que nós vamos nos beneficiar 
quando aplicarmos para nós 

325
00:22:10,030 --> 00:22:14,700
mesmos e não querer que se mude 
os outros ou a sociedade como um

326
00:22:14,710 --> 00:22:17,050
todo e nós não acompanharmos 
esse processo. 

327
00:22:17,060 --> 00:22:19,440
Então o grande ponto que nós 
trazemos aqui. 

328
00:22:19,690 --> 00:22:25,380
Dessa ruptura que o espiritismo 
fez é tirar elementos que é 

329
00:22:25,390 --> 00:22:28,550
culturais, que fazem parte 
ainda, né? 

330
00:22:28,560 --> 00:22:33,310
Estão presente na sociedade 
ocidental, na oriental. 

331
00:22:33,350 --> 00:22:37,660
Nós não podemos simplesmente 
achar que tem-se o mesmo a mesma

332
00:22:37,670 --> 00:22:40,660
compreensão, né? 
Que nós teríamos é com uma 

333
00:22:40,670 --> 00:22:43,900
cultura judaico cristã, mas não 
quer dizer também. 

334
00:22:43,910 --> 00:22:47,240
Tanto é que o espiritismo é 
muito mais compreendido dentro 

335
00:22:47,250 --> 00:22:49,680
de um aspecto judaico cristão do
que. 

336
00:22:49,750 --> 00:22:52,850
De uma cultura é é oriental, mas
não quer dizer que nós não 

337
00:22:52,860 --> 00:22:58,080
tenhamos aproximações. 
É bastante válida de pessoas 

338
00:22:58,090 --> 00:22:59,930
estudando espiritismo no 
Oriente, né? 

339
00:22:59,940 --> 00:23:02,370
Nós temos aí. 
Relatos, Marcelo conhece muito 

340
00:23:02,380 --> 00:23:04,810
bem pessoas do Japão, inclusive,
né? 

341
00:23:04,940 --> 00:23:08,350
Boa parte deles brasileiros que 
foram para lá, mas já locais, né

342
00:23:08,360 --> 00:23:12,300
nativo, já estão trabalhando 
nesse sentido que nós temos que 

343
00:23:12,340 --> 00:23:15,750
entender que a verdade era 
perene, ela atemporal. 

344
00:23:15,860 --> 00:23:19,250
Esse é o grande ponto que nós 
deveríamos é trazer para 

345
00:23:19,260 --> 00:23:22,500
identificar o que que. 
Nós compreendemos do que seja a 

346
00:23:22,510 --> 00:23:26,040
verdade sobre o aspecto dos 
espíritos, e não aquilo que 

347
00:23:26,050 --> 00:23:29,560
seja. 
É deturpado ou desvirtuado por 

348
00:23:29,570 --> 00:23:33,550
questões pontuais. 
É locais, inclusive, que nós não

349
00:23:33,560 --> 00:23:37,500
poderíamos falar que são avanços
se elas não são generalizadas. 

350
00:23:37,680 --> 00:23:41,670
Aí o grande ponto é esse, que o 
Marcelo também traz do Progresso

351
00:23:41,910 --> 00:23:45,380
para avançar no conhecimento, 
Kardec aponta a ciência como 

352
00:23:45,390 --> 00:23:49,820
aquela que vai trazer elementos 
para dar suporte para esses 

353
00:23:49,830 --> 00:23:53,550
avanços e não opiniões. 
E os próprios espiritos, eles 

354
00:23:53,560 --> 00:23:55,970
têm opiniões divergentes, né? 
Kardec trata isso no que é o 

355
00:23:55,980 --> 00:23:57,850
espiritismo. 
Então, se os espíritos têm 

356
00:23:57,860 --> 00:24:00,790
opiniões divergentes, como é que
a gente vai identificar o que 

357
00:24:00,800 --> 00:24:04,910
seja mais verdadeiro ou menos 
verdadeiro daquilo que nós 

358
00:24:04,920 --> 00:24:07,270
estamos buscando? 
Aí vai entrar o critério 

359
00:24:07,320 --> 00:24:11,930
metodológico que nós deveríamos 
nos é hater e não ficarmos 

360
00:24:11,940 --> 00:24:15,240
presos em discurso ou narrativas
que elas podem ser válida em 

361
00:24:15,250 --> 00:24:18,510
determinados momentos em 
determinados grupos, mas que não

362
00:24:18,520 --> 00:24:22,790
tem suporte para sustentar, é 
necessariamente o avanço no 

363
00:24:22,800 --> 00:24:25,020
tempo. 
Com diferentes culturas, então, 

364
00:24:25,030 --> 00:24:28,520
esse é o ponto central que nós 
deveríamos ter como preocupação 

365
00:24:28,530 --> 00:24:33,980
é, qual é o critério ou método a
ser adotado para validar uma 

366
00:24:33,990 --> 00:24:37,900
informação nova? 
Daquela poderia ser um avanço ou

367
00:24:38,010 --> 00:24:39,660
até colidir que não tem 
problema. 

368
00:24:40,220 --> 00:24:43,420
Nós revermos algum aspecto, 
desde que tenha fundamento. 

369
00:24:43,590 --> 00:24:48,720
É, é não opinativo, mas baseado 
em fatos e aqueles que vão fazer

370
00:24:48,730 --> 00:24:51,500
com que nós tenhamos 
efetivamente um compromisso com 

371
00:24:51,510 --> 00:24:54,930
a verdade e não com opiniões ou 
convicções particulares. 

372
00:24:55,880 --> 00:25:02,900
Complementa martinha. 
Eu queria trazer aqui, né? 

373
00:25:02,910 --> 00:25:08,550
Até uma essa sobre esse. 
Controle universal, né? 

374
00:25:08,560 --> 00:25:11,830
Do ensino dos espíritas? 
Eu é dos espíritos. 

375
00:25:12,520 --> 00:25:18,350
Eu outro dia é, ouvia a Dora 
falando, né? 

376
00:25:18,610 --> 00:25:23,230
Que hoje não teria, né? 
Mas como a gente seguir esse 

377
00:25:23,240 --> 00:25:25,150
método, né? 
Por conta da. 

378
00:25:26,120 --> 00:25:29,490
Da da internet, né? 
Enfim, porque o mundo está 

379
00:25:29,500 --> 00:25:32,570
globalizado? 
Então não é a época de Kardec, 

380
00:25:32,580 --> 00:25:34,370
né? 
Tudo bem, concordo com ela. 

381
00:25:35,160 --> 00:25:38,760
Mas aí ela coloca o seguinte, 
que hoje, para que a gente 

382
00:25:38,770 --> 00:25:43,850
pudesse testar, né? 
Para que a gente pudesse ver é 

383
00:25:43,860 --> 00:25:47,270
entender, né? 
A ver Oo julgar talvez não sei. 

384
00:25:47,280 --> 00:25:50,230
Não gosto muito dessa palavra, 
mas a veracidade daquilo que 

385
00:25:50,240 --> 00:25:57,030
está sendo trazido, a gente 
teria que usar a lógica razão. 

386
00:25:58,250 --> 00:26:01,860
E aí eu fiquei pensando, né? 
E até divido com vocês essa 

387
00:26:01,870 --> 00:26:07,560
minha dúvida, né? 
Porque é lógica e razão. 

388
00:26:07,890 --> 00:26:13,780
Por mais que a gente tente, ela 
é divergente, porque ela acaba, 

389
00:26:13,820 --> 00:26:18,420
acaba cada um, né? 
Vendo determinada coisa sobre o 

390
00:26:18,430 --> 00:26:22,360
seu ponto de vista, né? 
E como é que a gente tem esse 

391
00:26:22,370 --> 00:26:27,100
ponto de vista através, né, das 
nossas muitas reencarnações 

392
00:26:27,110 --> 00:26:30,590
através da da experiência, né? 
Que a gente vem adquirindo. 

393
00:26:31,380 --> 00:26:34,250
E aí eu passo pra vocês, isso 
aí, né? 

394
00:26:34,290 --> 00:26:41,670
Será que realmente é só com 
lógica e razão que a gente teria

395
00:26:41,680 --> 00:26:47,540
que averiguar, né? 
Se uma mensagem que é trazida ou

396
00:26:47,550 --> 00:26:52,100
se uma novidade que nos é 
trazer, né? 

397
00:26:52,470 --> 00:26:53,680
É uma. 
É uma dúvida que eu tenho. 

398
00:26:53,690 --> 00:26:58,280
Eu compartilho com vocês porque 
não concordei com com isso, né? 

399
00:26:58,320 --> 00:27:00,430
Que a especificamente que a Dora
falou? 

400
00:27:01,460 --> 00:27:04,740
Márcio, você abriu o microfone, 
quer complementar? 

401
00:27:05,860 --> 00:27:10,950
É AA dialogar um pouco o que a 
Marta levantou. 

402
00:27:11,790 --> 00:27:18,290
É Marta, eu penso que. 
O ser humano é fundamentalmente 

403
00:27:18,300 --> 00:27:22,330
um ser de afetos muito mais do 
que de lógica e de 

404
00:27:22,340 --> 00:27:25,360
racionalidade. 
É isso. 

405
00:27:25,490 --> 00:27:27,340
Não sou eu que invento, não é 
isso. 

406
00:27:27,350 --> 00:27:30,540
Já é uma discussão já da 
filosofia antiga e que vai ser 

407
00:27:30,550 --> 00:27:33,160
retomada muito bem por Espinosa,
né? 

408
00:27:33,170 --> 00:27:40,420
Nós somos seres, é de afetos e 
por vezes nós utilizamos a 

409
00:27:40,430 --> 00:27:48,140
lógica e a razão para ocultar 
nossas escolhas, nossas paixões 

410
00:27:48,190 --> 00:27:51,780
e nossos afetos. 
Quer dizer, a lógica e a razão, 

411
00:27:52,200 --> 00:27:55,950
ela é, em diversas situações 
históricas. 

412
00:27:56,450 --> 00:28:03,290
Uma espécie de fachada. 
Que tenta ocultar os interesses,

413
00:28:03,300 --> 00:28:08,330
as paixões e os afetos que estão
ali envolvidos. 

414
00:28:08,480 --> 00:28:12,430
Quer dizer, tem muita coisa, né?
Por exemplo, a gente olha pra 

415
00:28:12,440 --> 00:28:16,070
hoje, né? 
Tem muita coisa escabrosa que 

416
00:28:16,080 --> 00:28:21,610
circula na sociedade. 
E coisas escabrosas que circulam

417
00:28:21,620 --> 00:28:25,840
com argumento lógico. 
O argumento que tem uma 

418
00:28:25,850 --> 00:28:28,890
razoabilidade. 
Mas é horrível. 

419
00:28:29,540 --> 00:28:33,280
Percebe? 
É se nós levarmos em conta 

420
00:28:33,290 --> 00:28:39,640
apenas a lógica e a razão. 
Isso poderá ser desastroso. 

421
00:28:40,440 --> 00:28:45,540
Do ponto de vista humano, aliás,
já se mostrou em diversas 

422
00:28:45,550 --> 00:28:51,710
situações históricas que 
endeusamento da razão da lógica 

423
00:28:52,020 --> 00:28:56,150
é acabou gerando regimes 
autoritários. 

424
00:28:56,160 --> 00:29:01,020
Acabou gerando, né? 
Situações é não tão felizes para

425
00:29:01,030 --> 00:29:05,050
a gente como como humanidade. 
Há uma outra questão que eu 

426
00:29:05,060 --> 00:29:09,140
queria comentar rapidamente, 
levantada pelo pelo companheiro 

427
00:29:09,150 --> 00:29:12,010
Marcos. 
E esse é um ponto. 

428
00:29:12,720 --> 00:29:17,670
Que respeitosamente é? 
Eu divirjo que é que a ideia, de

429
00:29:17,680 --> 00:29:21,590
fato, não é e que em que se 
coloca junto com essa questão 

430
00:29:21,600 --> 00:29:22,940
que eu estou comentando sobre a 
Marta. 

431
00:29:23,840 --> 00:29:28,910
É, penso que. 
Já na filosofia do século 20, a 

432
00:29:28,920 --> 00:29:35,580
ideia de fato EE de uma verdade 
substancial, Ela Foi pro saco. 

433
00:29:36,300 --> 00:29:40,080
Não é? 
O que boa parte da filosofia, 

434
00:29:40,090 --> 00:29:43,440
digo, a filosofia do século 20. 
Dnit para cá, né? 

435
00:29:43,450 --> 00:29:48,720
Pegando escola de Frankfurt, 
pegando é a filosofia, mesma, 

436
00:29:48,730 --> 00:29:51,980
filosofia analítica, os pós 
estruturalistas toda, toda essa 

437
00:29:51,990 --> 00:29:55,220
filosofia que veio para o século
20. 

438
00:29:55,990 --> 00:30:02,910
É, já há algo hoje, um quase 
consenso em boa parte do campo, 

439
00:30:02,920 --> 00:30:06,000
dessa filosofia do século 20 do 
século 21 agora. 

440
00:30:06,720 --> 00:30:09,720
De que é praticamente 
insustentável a ideia de uma 

441
00:30:09,730 --> 00:30:14,070
verdade essencial. 
De uma verdade que seja para 

442
00:30:14,080 --> 00:30:18,070
além da história, não é isso do 
ponto de vista humano. 

443
00:30:18,870 --> 00:30:25,790
Se existe uma verdade 
verdadeira, não é uma essência. 

444
00:30:26,130 --> 00:30:30,340
Transe histórica a histórica de 
verdade. 

445
00:30:31,070 --> 00:30:35,460
Ela não faz parte da condição 
humana, da precariedade da 

446
00:30:35,470 --> 00:30:39,180
condição humana. 
Não por acaso, alguns teólogos, 

447
00:30:39,490 --> 00:30:41,800
alguns deles inclusive 
considerado teólogos 

448
00:30:41,810 --> 00:30:45,650
pós-moderno, levantar uma 
crítica muito interessante. 

449
00:30:46,360 --> 00:30:49,650
Né? 
É fazendo uma relação com as 

450
00:30:49,660 --> 00:30:55,170
próprias palavras de Jesus. 
Quando Jesus diz eu sou eu, sou 

451
00:30:55,180 --> 00:30:59,290
o caminho, a verdade e a vida 
talvez, né? 

452
00:30:59,330 --> 00:31:02,190
E aí, é um exercício de 
interpretação. 

453
00:31:02,200 --> 00:31:05,870
Eu não estou aqui anunciando uma
verdade, mas talvez Jesus 

454
00:31:05,880 --> 00:31:10,630
quisesse dizer que a verdade é 
algo que não faz parte desse 

455
00:31:10,640 --> 00:31:13,370
mundo. 
A verdade como essência, como 

456
00:31:13,380 --> 00:31:17,450
substância, como fundamento. 
Isso não quer dizer que não haja

457
00:31:17,460 --> 00:31:20,880
verdade no mundo. 
É óbvio, se eu que estou aqui no

458
00:31:20,890 --> 00:31:24,360
meu apartamento me jogar por 
essa janela, eu vou morrer. 

459
00:31:24,690 --> 00:31:27,380
A probabilidade de eu me 
arrebentar enorme, porque existe

460
00:31:27,390 --> 00:31:30,240
ali da gravidade, isso é uma 
verdade prática. 

461
00:31:30,250 --> 00:31:34,100
É uma verdade factual, além 
daquilo que a gente tem como 

462
00:31:34,110 --> 00:31:37,540
herança cultural, né? 
Que GA dá-me, vai chamar dos 

463
00:31:37,550 --> 00:31:41,220
clássicos, né? 
Que são aquelas crenças que vem 

464
00:31:41,230 --> 00:31:45,120
das nossas heranças culturais 
que nos ajudam a guiar. 

465
00:31:45,900 --> 00:31:49,640
Os nossos passos na vida, elas 
também são verdades, são 

466
00:31:49,650 --> 00:31:53,860
verdades tradicionais, clássicas
que nos ajuda a orientar. 

467
00:31:54,450 --> 00:31:57,910
O problema é que aí eu acho que 
a crítica filosófica é 

468
00:31:57,920 --> 00:32:01,100
interessante e vai rebater no 
espiritismo. 

469
00:32:01,870 --> 00:32:04,820
De alguma maneira essa crítica 
filosófica vai obrigar o 

470
00:32:04,830 --> 00:32:09,620
espiritismo a se repensar do 
ponto de vista da filosofia, é 

471
00:32:09,630 --> 00:32:14,280
de que não há uma verdade como 
fundamento, como uma essência do

472
00:32:14,290 --> 00:32:16,960
que nós temos. 
São verdades práticas, são 

473
00:32:16,970 --> 00:32:22,160
verdades da interpretação e numa
verdade essencial, porque se 

474
00:32:22,170 --> 00:32:26,930
existe uma verdade essencial e 
nós temos essa verdade 

475
00:32:26,940 --> 00:32:31,890
essencial, então nós estamos nos
colocando na posição de Deus. 

476
00:32:33,090 --> 00:32:37,060
Porque para boa parte, inclusive
da teologia pós-moderna, se 

477
00:32:37,070 --> 00:32:41,720
alguma verdade, essa verdade não
está no mundo, ela seria algo 

478
00:32:41,730 --> 00:32:46,200
completamente fora do mundo. 
Ora, o que nós podemos conhecer 

479
00:32:46,460 --> 00:32:50,440
é aquilo que faz parte da nossa 
existência. 

480
00:32:50,830 --> 00:32:56,000
Eu não tenho condições de é 
tomar a posição do olhar de 

481
00:32:56,010 --> 00:32:59,820
Deus, de um olhar fora da 
história, de um olhar a 

482
00:32:59,830 --> 00:33:04,520
histórico, de um olhar que 
pudesse encontrar a essência 

483
00:33:04,530 --> 00:33:07,250
verdadeira das coisas. 
Eu sou humano. 

484
00:33:07,970 --> 00:33:12,750
Encarnado? 
Simples e pequeno no universo. 

485
00:33:13,420 --> 00:33:17,890
O que eu posso ter é apenas o 
meu ponto de vista, a minha 

486
00:33:17,900 --> 00:33:22,010
perspectiva. 
Ora, o que traz o espiritismo? 

487
00:33:22,020 --> 00:33:25,880
Para nós, o espiritismo, para 
nós, ele traz uma interpretação 

488
00:33:25,890 --> 00:33:29,390
do mundo e do sentido da 
existência humana. 

489
00:33:29,860 --> 00:33:31,820
É isso que o espiritismo nos 
oferece. 

490
00:33:32,850 --> 00:33:37,310
O espiritismo não nos oferece 
uma verdade no sentido de v 

491
00:33:37,320 --> 00:33:42,310
maiúsculo, de uma verdade sobre 
a essência das coisas, porque se

492
00:33:42,320 --> 00:33:46,750
fosse isso, então tudo mais 
seria desprezível perto do 

493
00:33:46,760 --> 00:33:50,220
espiritismo? 
Mas não, não, não me parece essa

494
00:33:50,230 --> 00:33:53,480
questão aqui. 
O espiritismo não traz o que o 

495
00:33:53,490 --> 00:33:58,380
espiritismo nos traz. 
É uma verdade, com v minúsculo, 

496
00:33:58,540 --> 00:34:02,400
uma verdade prática, uma verdade
sobre o sentido da existência 

497
00:34:02,410 --> 00:34:04,540
humana, uma interpretação do 
mundo. 

498
00:34:04,950 --> 00:34:07,460
E se essa interpretação do mundo
é útil? 

499
00:34:07,540 --> 00:34:10,239
Cela interessantes, ela é 
consoladora. 

500
00:34:10,440 --> 00:34:13,770
Se ela nos traz algo de bom, 
então que seja bem-vinda. 

501
00:34:14,219 --> 00:34:17,480
E essa é a verdade que o 
espiritismo traz, mas não uma 

502
00:34:17,489 --> 00:34:20,280
verdade no sentido de substância
ou de fundamento. 

503
00:34:20,960 --> 00:34:24,810
Não por acaso, o espiritismo 
poderá adotar uma posição de 

504
00:34:24,820 --> 00:34:29,690
diálogo com os outros saberes 
espirituais, filosóficos e por 

505
00:34:29,699 --> 00:34:32,530
que que o espiritismo pode 
adotar uma posição de diálogo, 

506
00:34:32,659 --> 00:34:35,679
porque ele não tem uma posição 
arrogante diante da verdade. 

507
00:34:36,840 --> 00:34:40,360
Essa grande sacada do 
espiritismo, o espiritismo, não 

508
00:34:40,370 --> 00:34:44,600
chega perto de um católico e 
olha para ele como um imbecil, 

509
00:34:44,909 --> 00:34:47,940
como uma pessoa ignorante com 
uma pessoa que que ainda não 

510
00:34:47,949 --> 00:34:51,190
conseguiu alcançar a verdade. 
A tadinho dele. 

511
00:34:51,239 --> 00:34:53,920
Ele é meio estúpido. 
Ele ainda é católico, ele ainda 

512
00:34:54,100 --> 00:34:59,180
não alcançou a luz que nós, 
espíritas, somos detentores 

513
00:34:59,300 --> 00:35:02,860
dessa luz verdadeira, essencial 
e fundamental sobre a 

514
00:35:02,870 --> 00:35:07,400
humanidade. 
Não essa arrogância, ela não 

515
00:35:07,410 --> 00:35:09,600
deveria fazer parte do 
espiritismo. 

516
00:35:09,730 --> 00:35:14,460
Ou se algum momento. 
Essa arrogância já esteve 

517
00:35:14,470 --> 00:35:18,640
presente na perspectiva espírita
hoje, no século 21. 

518
00:35:18,810 --> 00:35:21,920
A gente pode lançar essa 
perspectiva ao mar, porque ela 

519
00:35:21,930 --> 00:35:25,520
não nos ajuda, ela não nos 
atrapalha para convivência 

520
00:35:25,530 --> 00:35:29,080
civilizada, para a convivência 
democrática, para o diálogo, 

521
00:35:29,370 --> 00:35:34,400
para que a gente possa de fato 
conviver de forma pacífica e 

522
00:35:34,410 --> 00:35:36,740
democrática e dialogar com as 
pessoas. 

523
00:35:36,900 --> 00:35:40,080
Nós temos que abrir mão de 
qualquer Posse arrogante de 

524
00:35:40,090 --> 00:35:43,700
verdade. 
De qualquer tipo de fundamento 

525
00:35:43,710 --> 00:35:46,840
último. 
E é isso que vai nos colocar na 

526
00:35:46,850 --> 00:35:51,940
posição humilde, como espíritas,
que querem oferecer uma 

527
00:35:51,980 --> 00:35:57,060
interpretação do mundo. 
Não é a única, não é a melhor, 

528
00:35:57,310 --> 00:36:03,360
não é a mais verdadeira de todas
as verdades, ela é apenas uma 

529
00:36:03,550 --> 00:36:08,200
perspectiva que faz bem para 
mim, que faz bem para nós e que 

530
00:36:08,210 --> 00:36:10,680
pode fazer bem para as outras 
pessoas. 

531
00:36:10,840 --> 00:36:14,700
Então já é finalizando, eu penso
que. 

532
00:36:15,290 --> 00:36:19,350
E a gente no século 21, a 
filosofia espírita poderia 

533
00:36:19,360 --> 00:36:24,430
caminhar muito mais nessa 
direção, né, de enterrar a 

534
00:36:24,440 --> 00:36:26,610
verdade, né? 
De olhar para essa verdade. 

535
00:36:26,620 --> 00:36:30,470
A verdade, no sentido absoluto, 
no sentido arrogante, metafísico

536
00:36:30,950 --> 00:36:34,430
e olhar para essa verdade e 
falar, olha, eu enterro essa 

537
00:36:34,440 --> 00:36:36,330
concepção autoritária de 
verdade. 

538
00:36:36,340 --> 00:36:39,170
Isso já fez muito mal para a 
humanidade. 

539
00:36:39,480 --> 00:36:43,250
Todos os regimes totalitários e 
autoritários foram baseados na 

540
00:36:43,260 --> 00:36:47,660
ideia de verdade, todas as 
perseguições religiosas foram 

541
00:36:47,670 --> 00:36:52,480
baseadas na ideia de verdade. 
Toda vez que algum grupo se 

542
00:36:52,490 --> 00:36:57,380
julga possuidor da verdade, é 
sinal que o outro é o portador 

543
00:36:57,390 --> 00:37:00,100
da mentira. 
Então, se eu possuo a verdade, o

544
00:37:00,110 --> 00:37:04,720
outro possui a mentira. 
A minha função tal é eliminação 

545
00:37:04,730 --> 00:37:07,600
do outro, vamos fuzilar essa p. 
Tralhada. 

546
00:37:07,970 --> 00:37:13,360
Quer dizer, é esse tipo de noção
fascista que a verdade como 

547
00:37:13,370 --> 00:37:18,310
substância vem inspirando ao 
longo da história humana e seria

548
00:37:18,320 --> 00:37:21,750
muito legal, pelo menos. 
Essa é a minha perspectiva, uma 

549
00:37:21,760 --> 00:37:25,480
perspectiva. 
De alguns filósofos, como o 

550
00:37:25,490 --> 00:37:30,250
Gianni vattimo, como gadamer, 
como o Richard Rory, né? 

551
00:37:30,290 --> 00:37:33,640
São filósofos contemporâneos que
trabalham também dentro dessa 

552
00:37:33,650 --> 00:37:35,460
perspectiva. 
Eu acho que isso teria um 

553
00:37:35,470 --> 00:37:40,880
diálogo muito legal com a obra 
kardequiana nesse século 21 é a 

554
00:37:40,890 --> 00:37:44,860
minha sugestão. 
Nós temos algumas participações 

555
00:37:44,870 --> 00:37:49,720
do público na nossa Transmissão,
seja pelo YouTube, seja pelo 

556
00:37:49,730 --> 00:37:55,340
Facebook e muitas pessoas estão 
dizendo aquilo que nós já temos.

557
00:37:55,410 --> 00:37:59,090
Dito há muito tempo, 
praticamente desde que OSK foi 

558
00:37:59,100 --> 00:38:02,930
criado, de que se você está 
acostumado com determinados 

559
00:38:02,940 --> 00:38:07,430
diálogos ou da apresentação de 
pretensas verdades por parte da 

560
00:38:07,440 --> 00:38:11,530
ambiência espírita, as 
instituições que você frequenta,

561
00:38:11,690 --> 00:38:15,450
os veículos de comunicação 
espírita ou os sites que você 

562
00:38:15,460 --> 00:38:20,810
costuma acessar, é, é necessário
que você faça uma revisita de 

563
00:38:20,820 --> 00:38:22,700
tudo isso. 
É necessário que você reveja 

564
00:38:22,710 --> 00:38:25,170
conceitos. 
Nós estamos apresentando aqui 

565
00:38:25,220 --> 00:38:28,920
alguns conceitos que. 
Para você, podem parecer novos, 

566
00:38:28,960 --> 00:38:32,570
mas eles estão em perfeita 
simbiose com o pensamento 

567
00:38:32,580 --> 00:38:37,570
original de Kardec, que jamais 
procurou estabelecer qualquer 

568
00:38:37,580 --> 00:38:39,700
espírito de sistema com a 
doutrina. 

569
00:38:39,850 --> 00:38:43,900
A propósito, quero lembrar aqui 
que, no correio fraterno desse 

570
00:38:43,910 --> 00:38:49,080
mês é eu escrevi exatamente 
sobre isso, sobre o espírito de 

571
00:38:49,090 --> 00:38:53,340
sistema e que Kardec aboliu a 
ideia de espíritos. 

572
00:38:53,350 --> 00:38:55,460
Sistema para a doutrina dos 
espíritos. 

573
00:38:55,630 --> 00:38:58,680
Mas nós, espíritas, na 
contemporaneidade. 

574
00:38:58,750 --> 00:39:01,810
Estamos querendo traduzir o 
espiritismo como um espírito de 

575
00:39:01,820 --> 00:39:05,210
sistema, como se tudo estivesse 
pré estabelecido, como se as 

576
00:39:05,220 --> 00:39:08,630
verdades todas estivessem 
consolidadas, aquelas verdades 

577
00:39:08,640 --> 00:39:12,090
que o Márcio acabou de colocar, 
que não são com v maiúsculo, mas

578
00:39:12,100 --> 00:39:16,450
com v minúsculo porque elas 
estão sujeitas sempre. 

579
00:39:16,620 --> 00:39:20,810
A progressividade dos conceitos 
e a progressividade individual 

580
00:39:20,820 --> 00:39:23,830
de cada um de nós. 
Na interpretação desse processo.

581
00:39:24,040 --> 00:39:28,190
Mas o Marco Marco também quer 
dar um pitaco nessa tua fala, 

582
00:39:28,200 --> 00:39:31,240
Márcio. 
É, na verdade, é um tema bem 

583
00:39:31,250 --> 00:39:32,960
relevante. 
Não é importante a gente 

584
00:39:32,970 --> 00:39:37,020
destacar que alguns aspectos é 
também aquilo que a Marta havia 

585
00:39:37,030 --> 00:39:41,500
comentado do critério, né? 
Mas né, na fala do do Márcio é 

586
00:39:41,510 --> 00:39:45,920
isso, me lembrou, viu Márcio? 
É 2600 anos atrás, os 

587
00:39:45,930 --> 00:39:48,700
pré-socráticos já se discutia 
isso, né? 

588
00:39:48,870 --> 00:39:55,100
Se nós teríamos uma verdade, é, 
é única inaudi inalcançável ou 

589
00:39:55,110 --> 00:39:59,290
se nós teríamos diferentes 
verdades que não seria o caso da

590
00:39:59,470 --> 00:40:01,720
do dos eleatas, né? 
Na verdade, eles defendiam. 

591
00:40:02,190 --> 00:40:06,420
Que existe, assim, uma verdade 
única, as nossas limitações é 

592
00:40:06,430 --> 00:40:10,420
que não permitiam compreendê-las
de maneira absoluta e que me 

593
00:40:10,430 --> 00:40:13,340
parece muito razoável. 2600 anos
depois, né? 

594
00:40:13,510 --> 00:40:15,660
Que ainda nós tivéssemos ou 
tenhamos, né? 

595
00:40:15,670 --> 00:40:19,160
Essas reflexões? 
Mas um ponto central que é dessa

596
00:40:19,170 --> 00:40:23,220
época também, mas aí, já 
entrando com Sócrates e Platão, 

597
00:40:23,650 --> 00:40:28,130
eles abominavam os sofistas, né,
que quem eram os sofistas, os 

598
00:40:28,140 --> 00:40:32,070
sofistas, eram aqueles que 
interessava mais a aparência de 

599
00:40:32,080 --> 00:40:35,420
verdade, e não a verdade. 
Eles estavam mais interessados 

600
00:40:35,430 --> 00:40:39,200
em persuadir em convencer, 
conforme os seus interesses, 

601
00:40:39,210 --> 00:40:42,410
conforme a sua visão de mundo do
que o os. 

602
00:40:42,450 --> 00:40:46,130
A própria busca de uma verdade 
que para eles, mesmo que fosse 

603
00:40:46,170 --> 00:40:48,490
inalcançável, é o mais 
importante. 

604
00:40:48,500 --> 00:40:52,720
É a praticidade de transformar a
realidade ou pelo menos a 

605
00:40:52,730 --> 00:40:56,260
interpretação da realidade, 
conforme seus próprios valores e

606
00:40:56,270 --> 00:40:58,020
cia. 
Trazendo isso para para os 

607
00:40:58,030 --> 00:41:01,520
nossos dias, claro, a história 
aí está recheada, né, de 

608
00:41:01,530 --> 00:41:06,300
pensadores contra OA favor. 
Mas o relativismo continua sendo

609
00:41:06,310 --> 00:41:10,990
um problema muito Sério, porque 
é eu vou citar aqui um exemplo, 

610
00:41:11,000 --> 00:41:14,600
muito. 
Próximo a nossa realidade de 

611
00:41:14,610 --> 00:41:18,800
espíritas, dentro da da nossa 
pequenez aqui, né? 

612
00:41:18,920 --> 00:41:23,250
É até um colega nosso filósofo 
Humberto schubert coelho. 

613
00:41:23,480 --> 00:41:26,990
Ele tem um livro muito 
interessante chamado a filosofia

614
00:41:27,000 --> 00:41:30,490
perene. 
É aonde ele destaca esse 

615
00:41:30,500 --> 00:41:33,830
problema, né? 
A verdade, em essência, ela 

616
00:41:33,840 --> 00:41:37,570
existe dentro de uma 
possibilidade de interpretação 

617
00:41:37,660 --> 00:41:40,880
conforme as nossas capacidades, 
mas o grande problema é o 

618
00:41:40,890 --> 00:41:43,340
relativismo, que tira a 
referência. 

619
00:41:43,420 --> 00:41:47,540
Que faz com que a pessoa não 
tenha elementos objetivos para 

620
00:41:47,550 --> 00:41:51,940
se pautar e aonde tudo fica 
válido, tudo é tudo é passível 

621
00:41:51,950 --> 00:41:57,440
de aceitação sem a devida é as é
elemento sem o devido elemento 

622
00:41:57,630 --> 00:42:02,510
de justificativa anão ser aquele
de critérios que são passíveis 

623
00:42:02,520 --> 00:42:05,860
de serem para só um pouquinho 
ser serão passíveis de serem é 

624
00:42:05,870 --> 00:42:09,220
colocados é conforme as suas 
expectativas. 

625
00:42:09,230 --> 00:42:12,510
Então o ponto central que eu 
acho importante a gente deixar 

626
00:42:12,520 --> 00:42:15,070
muito claro. 
Quando os espíritos apresentam a

627
00:42:15,080 --> 00:42:19,770
doutrina dos dos espíritos nela,
doutrina espírita não se tem a 

628
00:42:19,780 --> 00:42:26,050
pretensão de persuadir, mas de 
apresentar os fatos diante de 

629
00:42:26,060 --> 00:42:30,830
uma realidade espiritual. 
E cabe a nós encarnados, diante 

630
00:42:30,840 --> 00:42:34,870
desses ensinamentos, nos 
aprimorarmos, claro, com todas 

631
00:42:34,880 --> 00:42:38,870
as nossas limitações e 
capacidade de desenvolvimento. 

632
00:42:39,090 --> 00:42:42,690
Por isso que Kardec colocou o 
dinamismo doutrinário, ou seja, 

633
00:42:42,800 --> 00:42:46,620
nós não estamos fechados. 
Nós estamos abertos à realidade,

634
00:42:46,630 --> 00:42:50,990
mas aí vem essa questão, se nós 
é colocarmos a comprovação de 

635
00:42:51,000 --> 00:42:55,490
algo que ainda não esteja 
fundamentado em fatos ou numa 

636
00:42:55,530 --> 00:42:57,950
num critério objetivo, nós 
vamos. 

637
00:42:57,960 --> 00:43:00,730
Nós podemos incorrer num 
problema muito Sério. 

638
00:43:01,400 --> 00:43:06,250
Que é partirmos de premissas 
subjetivas e concluirmos em cima

639
00:43:06,260 --> 00:43:10,170
de premissas subjetivas e as 
armas que o que foi apresentado 

640
00:43:10,180 --> 00:43:12,820
pelos espíritos está 
ultrapassado ou foi superado, 

641
00:43:13,010 --> 00:43:15,810
quando na verdade, a gente 
teria, aí SIM, 1 problema 

642
00:43:15,820 --> 00:43:20,340
lógico, ainda que concordo com a
Marta, com AO incômodo que ela 

643
00:43:20,350 --> 00:43:23,940
traz, é hoje. 
Nós não conseguimos reproduzir o

644
00:43:23,950 --> 00:43:28,480
método de Kardec, dada a 
contaminação de Fontes, né? 

645
00:43:28,490 --> 00:43:30,980
Porque pra você ter Fontes que 
não se conhecem. 

646
00:43:31,350 --> 00:43:35,540
Não, se não, não, não façam 
nenhuma troca ou não se 

647
00:43:35,550 --> 00:43:39,210
influenciem mutuamente. 
Isso é quase impossível dentro 

648
00:43:39,220 --> 00:43:42,650
de uma divulgação quase que 
imediata de novas informações. 

649
00:43:43,510 --> 00:43:47,550
Mas nós podemos ter, claro, é, é
experimentos, controles, e houve

650
00:43:47,560 --> 00:43:49,920
uma série de grupos, né? 
Que mediúnicos, inclusive que 

651
00:43:49,930 --> 00:43:53,890
tentam fazer isso, mas não vão 
ter necessariamente a validade 

652
00:43:53,900 --> 00:43:56,910
ou reconhecimento da comunidade 
espírita. 

653
00:43:56,950 --> 00:44:00,340
Então a gente está assim, num 
processo de em busca de um 

654
00:44:00,350 --> 00:44:04,070
método de validação, viu Marco, 
tanto é que foi tema aí do 

655
00:44:04,080 --> 00:44:07,400
nosso. 
É o último em Lipe é foi em 

656
00:44:07,410 --> 00:44:09,720
agosto. 
Agora foi justamente esse. 

657
00:44:09,730 --> 00:44:13,440
O tema central foi coerência 
doutrinária e foi se discutido o

658
00:44:13,450 --> 00:44:17,040
que é ser coerente dentro do que
nós chamaríamos doutrina. 

659
00:44:17,340 --> 00:44:20,880
E aí vem o ponto central também,
que nós estamos destacando aqui 

660
00:44:20,930 --> 00:44:23,680
e que ajuda todo mundo a 
refletir, se nós não tivesse, 

661
00:44:23,690 --> 00:44:28,760
não, não tivermos referências, é
mais seguras ou sólidas? 

662
00:44:28,930 --> 00:44:33,460
Nós podemos e devemos analisar 
tudo, tudo sem exceção, mas não 

663
00:44:33,470 --> 00:44:38,470
bater o martelo de que isso já 
seja uma nova verdade ou um novo

664
00:44:38,480 --> 00:44:42,090
ensino para su. 
Esperar ou de, ou desenvolver ou

665
00:44:42,100 --> 00:44:46,550
reformular o que nós já teríamos
é, é conquistado aí com esse 

666
00:44:46,560 --> 00:44:49,250
conhecimento. 
Então é um processo árduo. 

667
00:44:49,480 --> 00:44:53,450
Eu não tenho nenhum, nenhuma 
expectativa de que nós vamos 

668
00:44:53,460 --> 00:44:57,610
resolver problemas. 
O avançar é em termos 

669
00:44:57,620 --> 00:45:01,970
conceituais, para aquilo que nós
não temos como comprovar hoje, 

670
00:45:01,980 --> 00:45:06,910
dado às nossas de novo, 
limitações com métodos e é. 

671
00:45:06,920 --> 00:45:11,050
É procedimentos verifica those 
ou comprovatórios e aí a gente 

672
00:45:11,060 --> 00:45:14,230
vai cair no relativismo. 
Se nós não tomarmos cuidado, né?

673
00:45:14,240 --> 00:45:17,710
Então, fica aqui o ponto de 
atenção para nós, não nos 

674
00:45:17,720 --> 00:45:22,410
deixarmos levar pelas muitas 
vezes emoções pelas idéias, pela

675
00:45:22,420 --> 00:45:25,980
empolgação que nós podemos ter, 
até porque às vezes, isso 

676
00:45:25,990 --> 00:45:28,000
reforça. 
Outras convicções que nós 

677
00:45:28,010 --> 00:45:30,740
tenhamos, né, ou o contrário, 
nós queremos. 

678
00:45:30,780 --> 00:45:34,900
Nós queremos levar para a 
doutrina alguma perspectiva 

679
00:45:34,910 --> 00:45:37,660
particular e a gente vê aí 
vários problemas. 

680
00:45:37,670 --> 00:45:40,900
No próprio movimento espírita de
pessoas trazendo novidades. 

681
00:45:40,960 --> 00:45:44,130
O Herculano pires era único que 
combatia bastante isso, trazendo

682
00:45:44,140 --> 00:45:48,070
novidades para a doutrina e 
chamando isso de avanço, né? 

683
00:45:48,110 --> 00:45:51,100
Então, esse é o ponto central aí
que a gente deveria tomar 

684
00:45:51,110 --> 00:45:54,590
cuidado, é isso. 
Está muito rico esse debate, mas

685
00:45:54,600 --> 00:45:57,790
eu queria fazer 2 aportou em 
relação a tudo o que vocês 

686
00:45:57,800 --> 00:46:02,710
disseram é pra gente 
contextualizar algumas falas. 

687
00:46:03,020 --> 00:46:06,150
A primeira diz respeito a 
excelente contribuição que o 

688
00:46:06,160 --> 00:46:12,150
Márcio deu e ela é genuinamente 
kr desse Ana, onde mesmo 

689
00:46:12,160 --> 00:46:15,990
considerando a descrição do 
método de Kardec como sendo de 

690
00:46:16,000 --> 00:46:20,280
lógica e de racionalidade, 
Kardec não abandonou em nenhum 

691
00:46:20,290 --> 00:46:25,890
momento a questão dos afetos. 
Afeição está presente em todo o 

692
00:46:25,900 --> 00:46:30,010
trabalho de Allan Kardec e 
aquilo que o Márcio chama de 

693
00:46:30,020 --> 00:46:33,050
afeição. 
Eu chamo de sensibilidade, que é

694
00:46:33,060 --> 00:46:37,050
a sensibilidade mediúnica, que é
a sensibilidade espiritual 

695
00:46:37,060 --> 00:46:41,130
propriamente dita, mas que 
também é a sensibilidade da 

696
00:46:41,140 --> 00:46:44,770
convivência. 
Convivência entre os comuns, 

697
00:46:44,780 --> 00:46:48,310
isto é, os espíritas e 
convivência nossa como 

698
00:46:48,320 --> 00:46:52,790
espíritas, com toda a outra gama
de pessoas que existem e que 

699
00:46:52,800 --> 00:46:55,210
gravitam em torno de nós e que 
tem. 

700
00:46:55,440 --> 00:46:59,640
Os seus afetos, as suas 
sensibilidades e que, portanto, 

701
00:46:59,650 --> 00:47:04,240
isso é muito rico para agregar o
edifício espírita e daí a 

702
00:47:04,250 --> 00:47:08,080
temática de hoje ter trazido 
essa questão na necessidade da 

703
00:47:08,090 --> 00:47:12,400
pluralidade, dos conceitos, da 
pluralidade das escolas e dessa 

704
00:47:12,540 --> 00:47:16,370
desse diálogo e dessa 
interdisciplinaridade entre o 

705
00:47:16,380 --> 00:47:18,620
espiritismo e as demais 
Correntes do pensamento 

706
00:47:18,630 --> 00:47:22,060
contemporâneo. 
E o segundo tem a ver com a fala

707
00:47:22,310 --> 00:47:25,380
da Marta, que puxou uma 
declaração. 

708
00:47:25,570 --> 00:47:31,550
Da é Dora e com a qual o Milani 
agora concordou se salvou 

709
00:47:31,560 --> 00:47:34,250
interpretação minha 
parcialmente, né? 

710
00:47:34,260 --> 00:47:38,670
Quero lembrar que eu, o Milani e
o Márcio estamos atualmente na 

711
00:47:38,680 --> 00:47:41,290
academia. 
Estamos na pós-graduação, 

712
00:47:41,300 --> 00:47:46,170
estrito senso e nesse sentido, 
existem mecanismos na ciência 

713
00:47:46,180 --> 00:47:51,450
acadêmica, na ciência oficial, 
na ciência material dos diversos

714
00:47:51,460 --> 00:47:55,600
ramos de ensino, dos diversos 
saberes da atualidade, de fazer 

715
00:47:55,610 --> 00:47:58,790
exame sobre a produção. 
Aqui, eu estou falando de 

716
00:47:58,800 --> 00:48:02,330
produção de encarnados, nós nós 
podemos fazer exames sobre a 

717
00:48:02,340 --> 00:48:05,870
produção dos desencarnados 
utilizando, entre outras 

718
00:48:05,880 --> 00:48:10,810
ferramentas, a ferramenta do 
Blind review, que é análise cega

719
00:48:10,820 --> 00:48:13,910
por pares. 
Então, especificamente neste 

720
00:48:13,920 --> 00:48:17,630
ponto, nós poderíamos, com algum
grau de isenção de 

721
00:48:17,640 --> 00:48:20,990
comprometimento e 
responsabilidade, submeter 

722
00:48:21,000 --> 00:48:24,850
comunicações que tivessem sido 
recebidas num mesmo intervalo de

723
00:48:24,860 --> 00:48:28,630
tempo, em lugares diferentes. 
Há um critério não de 

724
00:48:28,640 --> 00:48:32,510
padronização. 
Não de exclusão daquilo que não 

725
00:48:32,520 --> 00:48:35,510
fosse Concórdia. 
Entre as mensagens, mais um novo

726
00:48:35,520 --> 00:48:41,030
exercício retórico e prático de 
averiguação das comunicações. 

727
00:48:41,420 --> 00:48:43,720
Por quê? 
Porque nós aí estabeleceriam 

728
00:48:43,730 --> 00:48:46,770
estabeleceríamos um novo 
paradigma que é diferente do 

729
00:48:46,780 --> 00:48:51,550
paradigma adotado no movimento 
espírita desde 1910, aqui no 

730
00:48:51,560 --> 00:48:55,930
Brasil, que é o de conferir 
autoridade e autenticidade a 

731
00:48:55,940 --> 00:48:58,520
determinados espíritos ou a 
determinados médio, se 

732
00:48:58,530 --> 00:49:02,270
estabelecer isso aí como se 
fosse uma continuidade de 11 

733
00:49:02,280 --> 00:49:06,130
progressividade dos ensinos. 
Então, se nós fecharmos os olhos

734
00:49:06,140 --> 00:49:10,630
e de sermos a é impossível, não 
O Impossível, só é impossível 

735
00:49:10,640 --> 00:49:15,390
até que alguém torne ele 
possível, então o ser difícil 

736
00:49:15,400 --> 00:49:18,230
faz parte da nossa realidade. 
E aí nós vemos. 

737
00:49:18,360 --> 00:49:21,330
Para Kardec foi fácil. 
Não, não foi fácil. 

738
00:49:21,510 --> 00:49:26,070
E como a nossa querida Ana 
Cláudia Laurindo observou aí nem

739
00:49:26,080 --> 00:49:31,310
mesmo um método de Kardec pode 
ser considerado irrefutável, 

740
00:49:31,460 --> 00:49:36,410
pode ser considerado infalível. 
Ele emprestou também ao trabalho

741
00:49:36,420 --> 00:49:40,580
de produção espírita. 
Da sua visão da realidade, a sua

742
00:49:40,590 --> 00:49:44,630
interpretação dos fatos, a sua 
interpretação das mensagens. 

743
00:49:44,670 --> 00:49:48,520
Então, se quisermos uma 
neutralidade absoluta, meu 

744
00:49:48,530 --> 00:49:52,010
amiguinho pode esperar bastante,
pode ficar sentadinho aí, pode 

745
00:49:52,020 --> 00:49:56,880
tirar o seu cavalinho da chuva, 
porque isso talvez seja é razão.

746
00:49:56,890 --> 00:50:00,600
Seja realidade nos mundos 
ditosos antes dos mundos 

747
00:50:00,610 --> 00:50:02,990
celestes. 
Mas, por enquanto, improve 

748
00:50:03,000 --> 00:50:05,140
expiação. 
E mesmo na próxima fase 

749
00:50:05,150 --> 00:50:08,130
regenerativa, nós ainda não 
vamos experimentar. 

750
00:50:08,170 --> 00:50:12,490
E se o fizermos, estaremos. 
Tá agindo como o Márcio, colocou

751
00:50:12,600 --> 00:50:16,550
com base num argumento falacioso
de verdade estabelecida ou de 

752
00:50:16,560 --> 00:50:19,500
verdade absoluta. 
Isso é muito perigoso. 

753
00:50:20,240 --> 00:50:24,340
Bom, vamos pra segunda questão. 
A segunda questão, ela é 

754
00:50:24,350 --> 00:50:27,970
relativamente associada à 
primeira, não é? 

755
00:50:28,100 --> 00:50:31,580
E eu quero resgatar aqui um 
comportamento tradicional no 

756
00:50:31,590 --> 00:50:35,980
movimento espírita para trazer a
esse comportamento novas luzes. 

757
00:50:36,320 --> 00:50:43,100
Márcio a gente vê muito por aí a
aquele bordão ou mote, a 

758
00:50:43,110 --> 00:50:46,400
doutrina, explica, seria mais ou
menos assim. 

759
00:50:46,700 --> 00:50:50,240
Vamos abordar o tema segundo o 
espiritismo. 

760
00:50:50,400 --> 00:50:54,460
Vamos abordar, por exemplo, pena
de morte, segundo o espiritismo.

761
00:50:54,470 --> 00:50:58,310
Aborto segundo o espiritismo, 
homossexualidade segundo o 

762
00:50:58,320 --> 00:51:00,320
espiritismo, et cetera, et 
cetera, et cetera. 

763
00:51:00,550 --> 00:51:04,760
Ou então, como a gente vê em 
palestras ou textos, visão 

764
00:51:04,770 --> 00:51:10,330
espírita, da sociologia, visão 
espírita, da filosofia, visão 

765
00:51:10,370 --> 00:51:16,240
espírita da alimentação vegana, 
como se isso fosse possível, né?

766
00:51:16,250 --> 00:51:18,930
Como se nós tivéssemos 
estabelecendo esse paradigma, 

767
00:51:18,970 --> 00:51:22,630
então a pergunta é a seguinte, 
até quando esses motes? 

768
00:51:22,830 --> 00:51:26,760
Essas configurações. 
Da nossa ambiência, do nosso 

769
00:51:26,770 --> 00:51:31,050
ministrem espírita, são de fato 
relevantes para o diálogo 

770
00:51:31,060 --> 00:51:34,970
social, considerada aí a 
amplitude e pluralidade de 

771
00:51:34,980 --> 00:51:39,420
visões racionais e laicas 
presentes em distintas escolas 

772
00:51:39,430 --> 00:51:43,670
do pensamento, ideologias e 
filosofias por todo o planeta. 

773
00:51:43,950 --> 00:51:48,990
Nós contribuímos com alguma 
coisa para esse tecido social, 

774
00:51:49,060 --> 00:51:52,480
para esse caldo cultural da 
contemporaneidade, estabelecendo

775
00:51:52,490 --> 00:51:54,140
assim, ó, espera lá um 
pouquinho. 

776
00:51:54,150 --> 00:51:56,800
A doutrina explica isso de uma 
outra maneira. 

777
00:51:57,480 --> 00:52:01,390
Como é que fica isso? 
Pois é, Marcelo Henrique, isso 

778
00:52:01,400 --> 00:52:04,310
que você está levantando muito 
bem é. 

779
00:52:04,320 --> 00:52:08,300
É um problema que tem a ver com 
o que eu estava dizendo antes. 

780
00:52:09,160 --> 00:52:15,480
Quando nós estamos agarrados a 
uma concepção fundamentalista. 

781
00:52:15,550 --> 00:52:18,710
Está de verdade? 
Vai dar nisso daí? 

782
00:52:19,410 --> 00:52:23,840
Qual é a diferença disso para a 
igreja católica medieval? 

783
00:52:23,880 --> 00:52:26,340
Nenhuma. 
Porque a igreja católica 

784
00:52:26,350 --> 00:52:30,350
medieval, ela analisava tudo sob
a ótica dela. 

785
00:52:30,740 --> 00:52:35,450
Quem era portadora da verdade, a
eclésia, a comunidade de fé 

786
00:52:35,880 --> 00:52:39,450
liderada pelo papa, que é o 
papa, o vigário de Cristo. 

787
00:52:39,580 --> 00:52:41,270
Quem é Cristo? 
A verdade? 

788
00:52:41,570 --> 00:52:45,130
Quem é o papa? 
A Voz da Verdade na Terra. 

789
00:52:45,420 --> 00:52:50,620
Então você tinha a política 
segundo a fé. 

790
00:52:51,710 --> 00:52:59,910
O sexo, segundo a fé, ou seja, 
todas as dimensões do mundo eram

791
00:52:59,950 --> 00:53:05,600
analisadas de acordo com uma 
visão superior que era a visão 

792
00:53:05,610 --> 00:53:09,770
da fé, essa sim, a portadora da 
verdade. 

793
00:53:10,100 --> 00:53:14,170
O que muitos amigos nossos 
kardecistas fazem hoje em dia é 

794
00:53:14,180 --> 00:53:19,700
a mesmíssima coisa. 
E analisar tudo sobre a ótica 

795
00:53:19,710 --> 00:53:24,620
espírita, porque, porque o 
espiritismo foi trazido por 

796
00:53:24,630 --> 00:53:29,880
Allan Kardec, Allan Kardec nos 
trouxe uma verdade, Allan Kardec

797
00:53:29,890 --> 00:53:32,460
foi guiado pelo espírito 
verdade. 

798
00:53:32,780 --> 00:53:37,480
O espiritismo é a verdade mais 
superior de todas as outras 

799
00:53:37,490 --> 00:53:41,900
verdades. 
O espiritismo é o suprassumo que

800
00:53:41,910 --> 00:53:45,480
vem depois do judaísmo e depois 
do cristianismo. 

801
00:53:45,640 --> 00:53:50,450
Ele é a terceira e última 
revelação de Deus para a raça 

802
00:53:50,460 --> 00:53:53,990
humana. 
Ele é a última bolacha do 

803
00:53:54,000 --> 00:53:57,860
saquinho de biscoito no meio do 
deserto do Saara. 

804
00:53:57,900 --> 00:54:03,820
Ora, toda essa arrogância, toda 
essa empáfia vai gerar. 

805
00:54:04,520 --> 00:54:07,890
Como consequência, esse tipo de 
coisa. 

806
00:54:08,470 --> 00:54:14,040
Onde tudo vai ser analisado de 
acordo com a grande verdade em 

807
00:54:14,050 --> 00:54:16,090
contexto. 
Lá, viu? 

808
00:54:16,540 --> 00:54:22,470
Trazida pelo espiritismo, 
enquanto nós não nos livrarmos 

809
00:54:22,820 --> 00:54:29,140
dessa canga medieval. 
De verdade absoluta. 

810
00:54:29,490 --> 00:54:33,340
Nós vamos continuar nesse 
problema e aí o resto vai 

811
00:54:33,350 --> 00:54:38,490
derivando uma coisa da outra. 
Por exemplo, a ideia de que nós 

812
00:54:38,500 --> 00:54:43,020
temos condições de encontrarmos 
uma verdade objetiva sobre o 

813
00:54:43,030 --> 00:54:46,110
espiritismo. 
Veja. 

814
00:54:47,040 --> 00:54:51,630
Se alguém tem condições de 
encontrar uma verdade objetiva 

815
00:54:51,720 --> 00:54:56,650
sobre o espiritismo, isso quer 
dizer que as outras verdades 

816
00:54:56,660 --> 00:55:02,420
sobre o espiritismo são falsas? 
Quem é o portador da verdade 

817
00:55:02,430 --> 00:55:07,280
objetiva do espiritismo? 
É essa pessoa, esse ser de luz 

818
00:55:07,590 --> 00:55:12,040
que encontrou a verdade objetiva
do espiritismo, uma verdade 

819
00:55:12,050 --> 00:55:16,450
factual, uma verdade 
indiscutível, uma verdade Inter 

820
00:55:16,460 --> 00:55:19,860
leve, eu uma verdade 
incontaminada. 

821
00:55:19,930 --> 00:55:25,830
Dá pelo ser humano, portanto, 
uma verdade divina, Suprema, 

822
00:55:26,060 --> 00:55:30,640
transe histórica, uma verdade 
superior a qualquer outra. 

823
00:55:31,310 --> 00:55:35,810
Óbvio que esse indivíduo que 
encontrou a verdade objetiva ao 

824
00:55:35,820 --> 00:55:38,850
fala, o indivíduo como ator 
social, pode ser um coletivo. 

825
00:55:38,860 --> 00:55:42,100
Pode ser um grupo, pode ser. 
A febe pode ser ali, pode ser, 

826
00:55:42,110 --> 00:55:46,920
enfim, um organismo que 
encontrou a verdade objetiva 

827
00:55:46,930 --> 00:55:50,880
sobre espiritismo. 
Ele vai querer, claro, impor a 

828
00:55:50,890 --> 00:55:54,210
verdade que ele encontrou o 
objetivo do espiritismo para 

829
00:55:54,220 --> 00:55:57,840
todos os outros espíritos. 
E aí nós continuamos. 

830
00:55:58,570 --> 00:56:03,100
No mesmo círculo, visse uso e 
isso não tem nada a ver com o 

831
00:56:03,110 --> 00:56:07,640
relativismo. 
Existe no debate filosófico esse

832
00:56:07,650 --> 00:56:12,850
espantalho do relativismo. 
Toda vez que a filosofia, seja 

833
00:56:12,860 --> 00:56:17,830
através de Mitch, através de 
Heidegger, através de Richard 

834
00:56:17,840 --> 00:56:23,130
Rory, através é de gadamer que 
foi o pai da hermenêutica no 

835
00:56:23,140 --> 00:56:26,070
século 20, um brilhante filósofo
alemão. 

836
00:56:26,250 --> 00:56:29,830
Através de Jane Watch, um dos 
grandes filósofos da Itália. 

837
00:56:29,990 --> 00:56:34,430
Do século 20, hoje com 86 anos, 
toda vez que a filosofia levanta

838
00:56:34,440 --> 00:56:38,670
críticas em relação ao 
dogmatismo da verdade, surge o 

839
00:56:38,680 --> 00:56:43,510
espantalho do relativismo, as 
vozes mais reacionárias. 

840
00:56:43,520 --> 00:56:48,650
Elas aparecem para falar, olha, 
gente, cuidado com diabo, olha o

841
00:56:48,660 --> 00:56:52,550
comunismo. 
Cuidado com o relativismo. 

842
00:56:52,800 --> 00:56:57,170
Todo mundo vai se perder. 
Vocês vão ver o bicho Papão, né?

843
00:56:57,290 --> 00:57:01,420
E aí surge esse espantalho. 
Para que as pessoas se 

844
00:57:01,430 --> 00:57:05,770
acovardem? 
E através do medo, elas se 

845
00:57:05,780 --> 00:57:10,230
submetem a verdade absoluta e 
objetivo. 

846
00:57:10,800 --> 00:57:15,130
Então, isso daí é um círculo 
vicioso, e quando eu digo que 

847
00:57:15,140 --> 00:57:17,570
isso é um círculo vicioso, eu 
não estou aqui querendo trazer 

848
00:57:17,580 --> 00:57:20,420
novidade para o espiritismo, não
como nosso colega. 

849
00:57:20,430 --> 00:57:22,930
Marco lembrou muito bem essa 
discussão. 

850
00:57:22,940 --> 00:57:24,890
É muito mais velha do que a 
minha avó. 

851
00:57:25,680 --> 00:57:28,260
Lá de trás. 
Eu estou. 

852
00:57:28,270 --> 00:57:30,850
Eu estou na verdade aqui, eu 
estou aqui trazendo uma 

853
00:57:30,860 --> 00:57:33,780
discussão que vem desde a Grécia
antiga. 

854
00:57:34,980 --> 00:57:37,910
Vamos, vê lá os cínicos, os 
céticos. 

855
00:57:38,940 --> 00:57:44,210
Depois, mais adiante, o debate 
que os estóicos vão trazer, que 

856
00:57:44,220 --> 00:57:48,810
os epicuristas vão trazer. 
E na modernidade, Montanha. 

857
00:57:50,380 --> 00:57:54,050
Com toda a ideia dos seus 
ensaios, que vai fazer uma 

858
00:57:54,060 --> 00:57:57,410
crítica ao dogmatismo filosófico
e religioso. 

859
00:57:57,540 --> 00:58:03,370
Então, assim, eu não estou aqui 
querendo é trazer novidades para

860
00:58:03,380 --> 00:58:07,830
o espiritismo, longe de mim, nem
tenho condições intelectuais 

861
00:58:07,840 --> 00:58:11,170
para tanto. 
Eu estou aqui apenas rascunho. 

862
00:58:11,240 --> 00:58:14,300
Tudo. 
Algumas ideias que são muito 

863
00:58:14,310 --> 00:58:19,440
velhos e que ficaram 
infelizmente esquecidas no 

864
00:58:19,450 --> 00:58:23,860
armário, cheia de poeira e que 
essa crítica. 

865
00:58:24,850 --> 00:58:29,900
A mania humana de querer tomar 
Posse. 

866
00:58:30,220 --> 00:58:33,600
De uma verdade essencial, 
substance. 

867
00:58:33,670 --> 00:58:37,280
Qual mais verdadeira que todas 
as outras verdades? 

868
00:58:37,320 --> 00:58:42,550
Uma verdade objetiva uma verdade
pura, uma verdade incontaminada,

869
00:58:42,680 --> 00:58:47,800
pelos afetos, pelos sentimentos,
uma verdade neutra, uma verdade 

870
00:58:47,810 --> 00:58:50,970
indiscutível, uma verdade que 
vai colocar todo mundo de 

871
00:58:50,980 --> 00:58:54,700
joelhos. 
Diante das evidências empíricas 

872
00:58:54,830 --> 00:58:59,130
e cristalinas, gente, isso é 
muita arrogância. 

873
00:59:00,210 --> 00:59:03,430
Até quando nós vamos continuar 
nessa arrogância? 

874
00:59:04,510 --> 00:59:08,500
Até quando a espécie humana vai 
se achar o supra sumo? 

875
00:59:10,860 --> 00:59:16,550
Capaz de conhecer até os 
furúnculos da verdade, sobre 

876
00:59:16,560 --> 00:59:19,630
Deus, sobre o universo, sobre 
cosmos. 

877
00:59:19,680 --> 00:59:23,230
Isso é incompatível com o 
próprio kardecismo, porque 

878
00:59:23,240 --> 00:59:26,830
quando a gente lê o livro dos 
espíritos, o que a gente mais 

879
00:59:26,840 --> 00:59:31,850
encontra lá são os espíritos 
superiores dizendo não sabemos. 

880
00:59:32,890 --> 00:59:36,860
Não sabemos. 
Ou quando Kardec propõe uma 

881
00:59:36,870 --> 00:59:39,950
linguagem, eles dizem em 
linguagem humana. 

882
00:59:41,070 --> 00:59:46,110
Linguagem humana não dá conta, 
mas vai lá quando? 

883
00:59:46,120 --> 00:59:48,530
Kardec propõe, por exemplo, a 
escala espírita. 

884
00:59:49,770 --> 00:59:55,290
Os espíritos dizem bom. 
Tudo bem, linguagem humana não é

885
00:59:55,300 --> 01:00:00,110
bem assim, não dá conta. 
Mas para vocês serve o isso aí. 

886
01:00:00,440 --> 01:00:04,790
É uma noção, é uma referência. 
Só que a gente transforma noção,

887
01:00:04,800 --> 01:00:09,520
em referência em dogma. 
Não, com discutível. 

888
01:00:10,190 --> 01:00:14,410
Numa coisa religiosa, e esse é o
nosso problema, não é o nosso 

889
01:00:14,420 --> 01:00:17,410
problema como espíritas, é o 
nosso problema como seres 

890
01:00:17,420 --> 01:00:21,410
humanos. 
Que temos uma profunda 

891
01:00:21,420 --> 01:00:25,910
dificuldade de admitir a nossa 
humanidade, a nossa 

892
01:00:25,920 --> 01:00:30,050
precariedade, ou se quisermos 
usar uma linguagem espírita, a 

893
01:00:30,060 --> 01:00:34,970
nossa ignorância com espíritos 
em processos de encarnação. 

894
01:00:36,420 --> 01:00:41,750
Não somos portadores da verdade,
não temos condições de dizer 

895
01:00:41,820 --> 01:00:45,300
isso, é a verdade objetiva e 
factual. 

896
01:00:45,890 --> 01:00:49,350
Então não temos condições de ser
isso aí surge espantalho do 

897
01:00:49,360 --> 01:00:52,550
relativismo. 
Olha, cuidado por relativismo, é

898
01:00:52,560 --> 01:00:55,330
o papai, é o demônio e o 
relativismo? 

899
01:00:55,510 --> 01:01:00,350
Veja, isso não é relativismo. 
Eu tenho horror ao relativismo 

900
01:01:00,500 --> 01:01:04,450
relativistas são os fascistas 
nesse país, eles são 

901
01:01:04,460 --> 01:01:09,530
relativistas, eles atacam a 
vacina, atacam a ciência e ficam

902
01:01:09,540 --> 01:01:12,950
ficam criando verdades 
paralelas, verdades 

903
01:01:12,960 --> 01:01:15,650
alternativas. 
Isso é relativismo. 

904
01:01:16,340 --> 01:01:19,330
O que eu defendo não é 
relativismo, não. 

905
01:01:20,330 --> 01:01:25,140
O que eu defendo é uma visão 
humilde diante da verdade. 

906
01:01:26,520 --> 01:01:30,290
É uma concepção humanista da 
verdade. 

907
01:01:30,580 --> 01:01:34,710
É uma concepção de verdade, com 
v minúsculo, uma verdade 

908
01:01:34,720 --> 01:01:40,650
prática, e não aquela verdade 
arrogante, substancial, 

909
01:01:40,800 --> 01:01:45,670
metafísica, objetiva, enfim, a 
verdade divina que nós, como 

910
01:01:45,680 --> 01:01:50,790
seres encarnados, não temos 
condições de apontá la. 

911
01:01:52,010 --> 01:01:54,060
É isso que eu defendo. 
A gente admitiu nossa 

912
01:01:54,070 --> 01:01:57,600
ignorância, isso nesse 
relativista, nós temos verdades 

913
01:01:57,610 --> 01:01:59,960
concretas. 
A vacina, por exemplo, é uma 

914
01:01:59,970 --> 01:02:02,520
verdade. 
Mas não é uma verdade 

915
01:02:02,530 --> 01:02:04,800
substancial, é uma verdade 
prática. 

916
01:02:05,070 --> 01:02:07,120
Quem não toma vacina, se a 
rebenta. 

917
01:02:07,710 --> 01:02:10,280
Isso está provado, está provado 
empiricamente. 

918
01:02:10,290 --> 01:02:15,130
É uma verdade prática, portanto,
longe de mim defender posições 

919
01:02:15,140 --> 01:02:19,930
transloucada de relativismo, 
principalmente hoje, diante de 

920
01:02:19,940 --> 01:02:23,030
tantas fake news. 
Eu não sou aqui o defensor de 

921
01:02:23,040 --> 01:02:26,540
fake news, mas o que eu estou 
querendo dizer é que, se por um 

922
01:02:26,550 --> 01:02:32,770
lado nós devemos fazer a crítica
consequente, irresponsável, 

923
01:02:33,080 --> 01:02:37,750
daqueles radicais relativistas 
que não tem nenhum respeito. 

924
01:02:37,900 --> 01:02:42,520
Pela construção científica, pela
nossa herança cultural e 

925
01:02:42,530 --> 01:02:46,280
histórica, e isso a gente deve 
fazer essa crítica pública 

926
01:02:46,320 --> 01:02:49,880
irresponsável. 
Por outro lado, não podemos cair

927
01:02:49,890 --> 01:02:52,740
também no dogmatismo dos donos 
da verdade. 

928
01:02:53,500 --> 01:02:57,300
Porque isso seria, inclusive, 
impedir o avanço científico, a 

929
01:02:57,310 --> 01:02:59,910
ciência. 
Ela só avança a partir da 

930
01:02:59,920 --> 01:03:04,700
dúvida. 
Sim, a dúvida, não há ciência no

931
01:03:04,710 --> 01:03:08,750
mundo. 
Portanto, quando a gente, como 

932
01:03:08,760 --> 01:03:14,160
ser humano, a gente se ar fora, 
em possuidores da verdade ou de 

933
01:03:14,170 --> 01:03:19,630
um conhecimento objetivo e puro,
a gente elimina a dúvida e, ao 

934
01:03:19,640 --> 01:03:24,590
eliminarmos a dúvida, a gente 
Abre Campo para o autoritarismo,

935
01:03:24,760 --> 01:03:29,070
para o fascismo e para o 
imobilismo da própria ciência, 

936
01:03:29,080 --> 01:03:33,370
porque a ciência se torna inútil
na sua investigação. 

937
01:03:33,460 --> 01:03:36,760
Se já existe o ser humano que 
diz que sabe qual é a verdade? 

938
01:03:36,970 --> 01:03:38,860
E que é o portador dessa 
verdade, então para que a 

939
01:03:38,870 --> 01:03:41,950
investigação não é, então nós 
temos de manter sempre a 

940
01:03:41,960 --> 01:03:45,340
abertura, como foi dito aqui 
pelo Marcelo Henrique, como foi 

941
01:03:45,350 --> 01:03:48,700
dito aqui pela Marta também pelo
Marcos Allan Kardec sempre foi 

942
01:03:48,710 --> 01:03:50,660
um homem de ciência, homem 
aberto. 

943
01:03:51,760 --> 01:03:55,800
Allan Kardec inclusive, na minha
leitura, na minha interpretação,

944
01:03:55,810 --> 01:03:59,600
que não é verdade, é apenas a 
interpretação do Márcio Allan 

945
01:03:59,610 --> 01:04:03,020
Kardec, inclusive, demonstrou, 
em diversas passagens da 

946
01:04:03,030 --> 01:04:07,460
codificação, né? 
Algumas correspondências com a 

947
01:04:07,470 --> 01:04:12,440
filosofia dos céticos. 
Allan Kardec tinha um pé atrás, 

948
01:04:12,560 --> 01:04:16,680
era um homem de prudência. 
Era um homem que não se deixava 

949
01:04:16,690 --> 01:04:21,300
levar por verdades dogmáticas e 
se mantinha sempre aberto. 

950
01:04:21,310 --> 01:04:25,960
A crítica, sempre aberto a 
perspectiva e a mudança, é esse 

951
01:04:25,970 --> 01:04:29,800
tipo de Allan Kardec que nós 
precisamos urgentemente no 

952
01:04:29,810 --> 01:04:33,200
Brasil. 
O Allan Kardec do diálogo da 

953
01:04:33,210 --> 01:04:39,490
abertura fraternal, outro. 
Da humildade diante dos saberes 

954
01:04:39,500 --> 01:04:43,530
do mundo. 
E aí com isso, nós vamos ter um 

955
01:04:43,540 --> 01:04:47,930
espiritismo muito mais alegre, 
muito mais festivo, muito mais 

956
01:04:47,940 --> 01:04:51,610
dançante, porque é um 
espiritismo que não se arroga 

957
01:04:51,620 --> 01:04:54,560
dono da verdade. 
Portanto, ele é um espiritismo 

958
01:04:54,570 --> 01:04:57,940
aberto para estar sempre 
conhecendo, para estar sempre 

959
01:04:57,950 --> 01:05:01,750
avançando para estar dialogando 
com a ciência, com a filosofia, 

960
01:05:01,760 --> 01:05:04,990
com a arte, et cetera. 
Agora, se nós fecharmos o 

961
01:05:05,000 --> 01:05:08,940
espiritismo numa concepção 
dogmática de verdade, aí meu 

962
01:05:08,950 --> 01:05:11,220
irmão, mas acaba em Bolsonaro 
ismo. 

963
01:05:13,480 --> 01:05:18,010
Muito bem esse processo de 
amadurecimento nos leva a 

964
01:05:18,020 --> 01:05:22,170
algumas relações, mas parece que
a Marta está com dedinho 

965
01:05:22,180 --> 01:05:25,510
levantado ali na Escolinha do 
Professor Raimundo para falar, 

966
01:05:25,520 --> 01:05:32,070
vamos lá, Marta, eu queria pegar
essa questão da da crença, né d?

967
01:05:33,430 --> 01:05:40,500
Desse fato da gente querer, né? 
De alguma forma, ter poder é 

968
01:05:40,590 --> 01:05:46,010
tomar, falou e. 
Dizer que essa fala dele, na 

969
01:05:46,020 --> 01:05:51,280
verdade, só ratifica. 
Essa questão, esse lado 

970
01:05:51,290 --> 01:05:57,460
religioso que o movimento 
espírita tomou no Brasil, né? 

971
01:05:57,640 --> 01:06:04,380
Na verdade, nós não. 
Diferentemente dos católicos dos

972
01:06:04,390 --> 01:06:09,740
evangélicos, né? 
É a gente também, né? 

973
01:06:09,780 --> 01:06:14,560
Como eles, a gente também quer 
dizer que a nossa verdade é que 

974
01:06:14,570 --> 01:06:18,900
vale. 
Então a gente passou a vida, né,

975
01:06:18,910 --> 01:06:22,020
ouvindo. 
Que os evangélicos faziam isso 

976
01:06:22,030 --> 01:06:27,380
que os católicos romanos, né lá 
atrás, e. 

977
01:06:27,450 --> 01:06:32,740
Na verdade, a gente enquanto 
espírita, continua, né? 

978
01:06:32,750 --> 01:06:37,100
A gente faz a mesma coisa, a 
gente também quer ter poder 

979
01:06:37,390 --> 01:06:42,590
através da religião, então isso 
só enfatiza. 

980
01:06:43,050 --> 01:06:48,170
É o fato de nós sermos no Brasil
uma religião. 

981
01:06:48,970 --> 01:06:52,060
Né? 
Pra mim isso fica assim, claro, 

982
01:06:52,420 --> 01:06:55,360
e o que eu acho muito 
importante, até quando a gente 

983
01:06:55,370 --> 01:06:59,890
pensa nessa questão de 
fundamentalismo ou pluralismo, 

984
01:06:59,900 --> 01:07:03,220
quando a gente pensa esse 
espiritismo para o século 21, e 

985
01:07:04,330 --> 01:07:07,200
ainda falando dessa questão 
religiosa e ainda falando de 

986
01:07:07,210 --> 01:07:12,800
nós, espíritas, eu acho uma 
coisa fundamental, é a gente se 

987
01:07:12,810 --> 01:07:18,240
dar conta de que existem várias 
Correntes dentro do espiritismo.

988
01:07:18,570 --> 01:07:23,110
Como eu não entendia isso, né? 
Quando vivia aqui no meu mundo, 

989
01:07:23,120 --> 01:07:24,840
na minha. 
Bolha, né? 

990
01:07:25,130 --> 01:07:31,810
Aqui dentro do Jeff, a é como eu
não entendia isso do evangelho, 

991
01:07:31,820 --> 01:07:34,670
quando eu disse meu Deus, mas 
por que existem tantas 

992
01:07:34,680 --> 01:07:37,510
Correntes, né? 
Por que que a igreja tal igreja,

993
01:07:37,520 --> 01:07:43,530
tal igreja tal, né? 
E parece que a gente batia No No

994
01:07:43,540 --> 01:07:45,330
peito, né? 
Quando alguém falava alguma 

995
01:07:45,340 --> 01:07:47,800
coisa 20 acerca do espiritismo, 
né? 

996
01:07:47,810 --> 01:07:52,260
A gente diz assim, não, não, 
nada disso, eu sou espírita, eu 

997
01:07:52,270 --> 01:07:55,160
não sou progressista, eu não sou
eu sou espírita. 

998
01:07:55,240 --> 01:07:59,420
Né? 
Como se ser espírita é aquilo 

999
01:07:59,430 --> 01:08:03,460
com a com qual a gente se 
acostumou uma vida inteira, né? 

1000
01:08:03,470 --> 01:08:06,840
Desde que a gente ingressou lá 
no mesmo é quem já nasceu em 

1001
01:08:06,850 --> 01:08:09,700
berço espírita ou, no meu caso, 
eu, né, que conheci o 

1002
01:08:09,710 --> 01:08:13,880
espiritismo lá atrás de 982. 
A gente se acostumou com isso, 

1003
01:08:13,920 --> 01:08:19,350
então eu acho que fundamental 
para que a gente até se prepare,

1004
01:08:19,359 --> 01:08:21,100
né? 
Pegando lá primeira pergunta que

1005
01:08:21,109 --> 01:08:25,340
o Marcelo fez, né? 
Pra esse século 21 é a gente se 

1006
01:08:25,350 --> 01:08:27,729
reconhecer. 
Né? 

1007
01:08:28,160 --> 01:08:32,819
Como corrente. 
Diferentes, né? 

1008
01:08:32,859 --> 01:08:38,020
Nós, dentro do espiritismo, 
somos divididos sim, nós 

1009
01:08:38,029 --> 01:08:41,630
pensamos diferentes, eu acho 
importante a gente não ter essa 

1010
01:08:41,640 --> 01:08:44,609
sober maneli dizer assim como 
ela disse um dia. 

1011
01:08:45,569 --> 01:08:47,880
Que é isso que, que, que que dá 
certo do senhor, não? 

1012
01:08:47,890 --> 01:08:50,920
Eu sou espírita? 
Eu não sou progressista, eu sou 

1013
01:08:50,930 --> 01:08:55,460
espírita, né? 
Se me permite, Martha, só um 

1014
01:08:55,470 --> 01:08:59,899
adendo muito rápido. 
O crescimento do chamado 

1015
01:09:00,010 --> 01:09:06,180
espiritismo progressista. 
Ele se deu graças a ruptura do 

1016
01:09:06,189 --> 01:09:12,569
monopólio de verdade da FEB. 
Por que até 10 anos atrás só 

1017
01:09:12,580 --> 01:09:17,870
havia um espiritismo verdadeiro?
Era o espiritismo da página da 

1018
01:09:17,880 --> 01:09:22,170
revista reformador é do 
espiritismo, publicado pela 

1019
01:09:22,180 --> 01:09:28,430
editora da febe ponto qualquer 
outro suposto espiritismo era 

1020
01:09:28,439 --> 01:09:32,240
falso. 
Era um desvio, era fora da 

1021
01:09:32,250 --> 01:09:35,439
norma. 
Ora, o espiritismo progressista,

1022
01:09:35,450 --> 01:09:40,240
ele cresce justamente num 
ambiente democrático de 

1023
01:09:40,250 --> 01:09:43,050
pluralismo. 
Se não fosse a democracia, o 

1024
01:09:43,060 --> 01:09:46,080
pluralismo, nós não teríamos 
condições de crescer. 

1025
01:09:47,069 --> 01:09:52,319
Nós crescíamos graças a abertura
democrática e pluralista das 

1026
01:09:52,330 --> 01:09:58,520
interpretações e começamos a 
questionar o monopólio da 

1027
01:09:58,530 --> 01:10:02,700
verdade interpretativa da febre,
com todo o respeito e carinho 

1028
01:10:02,710 --> 01:10:05,360
que eu tenho pela federação 
espírita Brasileira. 

1029
01:10:05,500 --> 01:10:10,260
E Marcelo Henrique sabe disso. 
Mas foi esse questionamento. 

1030
01:10:10,330 --> 01:10:15,730
O do monopólio autoritário de 
verdade que a febre mantinha no 

1031
01:10:15,740 --> 01:10:21,360
país, que o movimento espírita 
progressista foi crescendo, foi 

1032
01:10:21,370 --> 01:10:26,730
abrindo asas, foi dialogando, 
foi acolhendo pessoas, inclusive

1033
01:10:26,740 --> 01:10:30,260
pessoas que dizem pra gente até 
hoje, todos vocês aqui são 

1034
01:10:30,270 --> 01:10:33,030
testemunha disso. 
Se não fosse os espíritas 

1035
01:10:33,040 --> 01:10:35,600
progressistas, já tinha 
abandonado o espiritismo. 

1036
01:10:36,570 --> 01:10:39,450
Eu já tinha largado o 
espiritismo, então veja a 

1037
01:10:39,460 --> 01:10:45,840
importância desse movimento que 
OSCK é parte fundamental desse 

1038
01:10:45,850 --> 01:10:47,710
movimento que acontece no 
Brasil. 

1039
01:10:47,750 --> 01:10:50,540
Olha, importância a 
responsabilidade histórica. 

1040
01:10:51,770 --> 01:10:56,510
Da abertura discursiva que nós 
estamos fazendo aqui em nossa 

1041
01:10:56,520 --> 01:10:58,100
pátria. 
Obrigado. 

1042
01:10:58,840 --> 01:11:00,590
Nós costumamos dizer, não é, 
Márcio? 

1043
01:11:00,600 --> 01:11:04,610
Que é importante ocuparmos a 
vanguarda e a vanguarda. 

1044
01:11:04,620 --> 01:11:11,210
Não quer dizer nunca que é 
autoridade, que é a perfeição, 

1045
01:11:11,260 --> 01:11:14,430
que é a superioridade de 
determinados conceitos. 

1046
01:11:14,440 --> 01:11:18,390
Estar na vanguarda é justamente 
trazer para a mesa de debate 

1047
01:11:18,720 --> 01:11:23,740
aquilo que durante muito tempo 
ficou a encoberto, né? 

1048
01:11:23,780 --> 01:11:28,990
Ficou como lembrando as palavras
do Magrão, ficou embaixo do 

1049
01:11:29,000 --> 01:11:30,730
alqueire. 
A Candeia ficou embaixo do 

1050
01:11:30,740 --> 01:11:32,650
alqueire. 
Quando deveria estar para para 

1051
01:11:32,660 --> 01:11:35,690
cima do alqueire. 
Para produzir a luminosidade 

1052
01:11:35,700 --> 01:11:37,620
necessária. 
Né? 

1053
01:11:37,660 --> 01:11:41,810
Queremos dizer também que aqui 
no Brasil, muito marcantemente 

1054
01:11:41,820 --> 01:11:44,270
nas décadas. 
No final da década de 70 para 

1055
01:11:44,280 --> 01:11:49,090
cá, um movimento assumiu essa 
postura, que hoje é mais 

1056
01:11:49,100 --> 01:11:53,970
evidente no chamado movimento 
progressista espírita, que foi o

1057
01:11:53,980 --> 01:11:57,230
laicismo da Confederação 
espírita Pan-Americana. 

1058
01:11:57,240 --> 01:12:00,690
Ele sim. 
Foram pioneiros de contestar as 

1059
01:12:00,700 --> 01:12:04,200
tais verdades pré-estabelecidas 
do mês triste lita. 

1060
01:12:04,910 --> 01:12:08,450
As verdades pré-estabelecidas 
pelo movimento federativo, tanto

1061
01:12:08,460 --> 01:12:13,470
é que eu, com 13 anos de idade, 
recém ingresso no movimento 

1062
01:12:13,480 --> 01:12:18,380
espírita, começando a participar
do movimento jovem, escutei pela

1063
01:12:18,390 --> 01:12:24,610
primeira vez este epíteto 
movimento paralelo. 

1064
01:12:24,910 --> 01:12:29,750
Os espíritas precisam ter 
cautela, precisam ter cuidado 

1065
01:12:29,760 --> 01:12:33,130
com os movimentos paralelos que 
significava isso. 

1066
01:12:33,320 --> 01:12:36,410
Todos aqueles que pensassem de 
uma maneira diferente daquela 

1067
01:12:36,420 --> 01:12:39,570
pré-estabelecida. 
Faziam um movimento paralelo e 

1068
01:12:39,580 --> 01:12:43,550
se é paralelo, não tem a mesma 
importância, não tem a mesma 

1069
01:12:43,560 --> 01:12:48,500
fidedignidade, não tem a mesma 
utilidade, é uma transversal 

1070
01:12:48,510 --> 01:12:52,410
ação da verdade. 
É uma prostituição da verdade e,

1071
01:12:52,420 --> 01:12:57,070
portanto, a cautela era 
recomendada pelas próprias 

1072
01:12:57,080 --> 01:13:01,690
instituições federativas que eu 
fiz parte, inclusive até 2 anos 

1073
01:13:01,700 --> 01:13:04,910
atrás, como membro do conselho 
federativo nacional, da 

1074
01:13:04,920 --> 01:13:07,930
federação espírita Brasileira de
enfrentar. 

1075
01:13:08,010 --> 01:13:11,340
Essa dificuldade de considerar 
todos aqueles que estão à margem

1076
01:13:11,350 --> 01:13:16,060
do processo e vejamos, né? 
Marco, que a quantidade de 

1077
01:13:16,100 --> 01:13:19,390
entidades espíritas, quando falo
entidades espíritas, são 

1078
01:13:19,430 --> 01:13:23,120
associações regularmente 
instituídas? 

1079
01:13:23,130 --> 01:13:27,970
Segundo a lei civil, que tem 
CNPJ que atuam como espíritas 

1080
01:13:27,980 --> 01:13:32,410
neste país, não são mistas, não 
são das religiões de matriz 

1081
01:13:32,420 --> 01:13:37,710
africana, são genuinamente 
instituições espíritas, onde se 

1082
01:13:37,720 --> 01:13:40,930
fala Allan Kardec. 
Onde trabalha, o kardecismo, 

1083
01:13:41,030 --> 01:13:44,690
onde se trabalha, o espiritismo 
originário, a quantidade de 

1084
01:13:44,700 --> 01:13:48,600
instituições não filiadas a 
organismos federativos chega a 

1085
01:13:48,610 --> 01:13:52,260
ser quase 3 vezes o número das 
entidades filiadas no nosso 

1086
01:13:52,270 --> 01:13:55,380
país. 
Isso dados disponíveis para 

1087
01:13:55,390 --> 01:13:57,560
qualquer pessoa que queira 
pesquisar. 

1088
01:13:57,570 --> 01:14:00,240
Os bancos de dados de CNPJ da 
receita federal. 

1089
01:14:01,060 --> 01:14:04,020
Então, a partir daí, você tem 
uma. 

1090
01:14:05,090 --> 01:14:08,710
Mudança significativa no 
conceito do que é movimento 

1091
01:14:08,720 --> 01:14:10,570
paralelo. 
Esse movimento paralelo é todos 

1092
01:14:10,580 --> 01:14:13,210
aqueles que não fazem parte da 
estrutura federativa. 

1093
01:14:13,250 --> 01:14:16,210
Então, nós precisamos revisar 
bastante esse conceito, porque 

1094
01:14:16,220 --> 01:14:19,950
talvez o monopólio da verdade 
deveria dever dever. 

1095
01:14:19,960 --> 01:14:24,900
Se estar relacionado a todos em 
uma verdade sempre relativa, um 

1096
01:14:24,910 --> 01:14:28,750
verdade com v minúsculo como nós
temos colocado aqui, mas marku 

1097
01:14:28,800 --> 01:14:31,730
dentro dessa pergunta que eu fiz
pro Márcio, já teve a 

1098
01:14:31,740 --> 01:14:34,730
intervenção da Marta. 
Eu quero emendar uma outra pra 

1099
01:14:34,740 --> 01:14:37,730
te dar um pouquinho mais de 
tempero para essa questão. 

1100
01:14:38,690 --> 01:14:45,320
Falávamos nós na pergunta que eu
fiz sobre a ideia de a doutrina,

1101
01:14:45,330 --> 01:14:47,320
explica. 
Segundo o espiritismo. 

1102
01:14:47,330 --> 01:14:50,880
Visão espírita disso? 
Só relembrando você e os nossos 

1103
01:14:50,890 --> 01:14:53,300
companheiros que estão ao vivo 
conosco neste momento. 

1104
01:14:54,210 --> 01:15:00,270
Em complemento a isso, nós temos
outras expressões Bordeaux e 

1105
01:15:00,280 --> 01:15:05,880
zuou conceitos tradicionais, 
conceitos aceitos socialmente 

1106
01:15:05,890 --> 01:15:09,130
pelo menos trem espírita, ou 
seja, pelo meio espírita, do 

1107
01:15:09,140 --> 01:15:11,830
tipo coração do mundo e pátria 
do evangelho. 

1108
01:15:12,460 --> 01:15:16,700
Espiritismo como o futuro das 
religiões espiritismo, como o 

1109
01:15:16,710 --> 01:15:20,640
cristianismo redivivo, 
espiritismo como consolador 

1110
01:15:20,650 --> 01:15:24,500
prometido por Jesus, e os 
verdadeiros espíritas são os 

1111
01:15:24,510 --> 01:15:27,990
homens de bem do evangelho. 
Então, todo esse conjunto. 

1112
01:15:28,780 --> 01:15:34,420
Produz uma realidade que. 
Tem cada um de nós como 

1113
01:15:34,460 --> 01:15:38,390
inseridos nesse processo. 
Aí a pergunta que cabe é a 

1114
01:15:38,400 --> 01:15:43,280
seguinte, como dialogar com 
outras Correntes do pensamento 

1115
01:15:43,290 --> 01:15:45,600
humano? 
Podem ser filosofias, pode ser 

1116
01:15:45,610 --> 01:15:49,460
religiões, pode ser Vertentes da
ciência a partir dessas 

1117
01:15:49,470 --> 01:15:53,760
premissas estabelecidas pela 
chamada ortodoxia espírita. 

1118
01:15:53,770 --> 01:15:56,580
Ou seja, nós somos aquela 
verdade. 

1119
01:15:56,750 --> 01:16:00,800
Vocês têm que se curvar a nossa 
verdade para que nós iniciamos o

1120
01:16:00,810 --> 01:16:05,670
diálogo, o que fazer? 
Pois é, Marcelo é uma questão 

1121
01:16:05,680 --> 01:16:09,620
que envolve paixões, né? 
A gente vê até no nosso a nossa 

1122
01:16:09,630 --> 01:16:12,410
conversa aqui, né? 
Interessante ouvindo, né? 

1123
01:16:12,470 --> 01:16:18,290
11 acho a Marta é as posições 
que a gente pode destacar aqui 

1124
01:16:18,300 --> 01:16:20,790
com relação ao que seria 
espiritismo. 

1125
01:16:21,080 --> 01:16:25,430
Ela vai encontrar interpretações
variadas porque a até entre nós 

1126
01:16:25,440 --> 01:16:29,410
aqui a gente vai identificar 
questões que estão dentro de uma

1127
01:16:29,420 --> 01:16:32,710
realidade pessoal. 
Então aí a gente vai fazer com 

1128
01:16:32,720 --> 01:16:35,610
que nós é muitas vezes 
identifiquei mozi. 

1129
01:16:35,750 --> 01:16:40,050
Em alguns outros, algo 
semelhante a nós e nós é criamos

1130
01:16:40,060 --> 01:16:45,470
uma identidade comum e talvez 
nós não identificamos pontos de 

1131
01:16:45,480 --> 01:16:50,870
comportamento ou até de de é 
convicção para alguns detalhes 

1132
01:16:50,880 --> 01:16:54,530
ou algumas. 
É algumas abordagens específicas

1133
01:16:54,840 --> 01:16:57,380
que nos separam, né? 
E aí a pessoa começa a 

1134
01:16:57,390 --> 01:17:01,990
estigmatizar, separar, segregar 
e, muitas vezes, necessita 

1135
01:17:02,000 --> 01:17:05,530
adjetivar para criar a sua 
identidade. 

1136
01:17:05,920 --> 01:17:11,240
Não se confundindo ou não, se é 
misturando ou criando para si um

1137
01:17:11,250 --> 01:17:16,140
elemento diferenciador e aí a 
gente vê como é importante, é 

1138
01:17:16,220 --> 01:17:19,820
dentro da ótica de Kardec, né? 
Quando ele fala de cismas, 

1139
01:17:20,060 --> 01:17:24,250
Kardec sempre colocou lá no 
projeto de 1868 e  aí só puxando

1140
01:17:24,260 --> 01:17:27,320
a sua pergunta está Marcelo, do 
diálogo que a gente poderia ter 

1141
01:17:27,330 --> 01:17:30,790
com outras. 
É propostas outras denominações 

1142
01:17:31,070 --> 01:17:36,690
do projeto de 1868 Kardec já 
aponta essa questão dos SMAS que

1143
01:17:36,700 --> 01:17:41,730
o principal causador seria a 
falta de unidade doutrinária, 

1144
01:17:42,060 --> 01:17:46,150
aonde as pessoas teriam 
diferentes interpretações, ou 

1145
01:17:46,160 --> 01:17:51,270
propostas, ou abordagens que 
criariam segmentos que que faria

1146
01:17:51,280 --> 01:17:55,970
com que se é Ruiz é uma pseudo, 
é. 

1147
01:17:55,980 --> 01:17:59,270
É um pseudo corpo, é existente, 
né? 

1148
01:17:59,480 --> 01:18:02,780
E aí a gente traz várias 
reflexões que a gente pode fazer

1149
01:18:02,790 --> 01:18:06,160
até para ajudar no dia. 
Diálogo com outras é 

1150
01:18:06,170 --> 01:18:09,500
interpretações. 
Outras linhas Correntes é é 

1151
01:18:09,510 --> 01:18:12,800
filosóficas, religiosas da 
sociedade como um todo. 

1152
01:18:13,210 --> 01:18:16,800
O espiritismo, como é quando, 
como ele se propõe sendo uma 

1153
01:18:16,810 --> 01:18:20,540
doutrina filosófica 
espiritualista. 

1154
01:18:20,840 --> 01:18:24,050
Primeiro embate que ele faz é 
contra o materialismo. 

1155
01:18:24,090 --> 01:18:26,460
Tá? 
Então o desde a sua origem, o 

1156
01:18:26,470 --> 01:18:29,880
espiritismo combate o 
materialismo e ele, até Kardec, 

1157
01:18:29,890 --> 01:18:32,800
coloca no método. 
Lá no livro dos médios que antes

1158
01:18:32,810 --> 01:18:36,180
de tentar. 
Trazer alguém para o espiritismo

1159
01:18:36,190 --> 01:18:38,520
ou tentar apresentar o 
espiritismo para alguém? 

1160
01:18:38,530 --> 01:18:40,880
O mais importante é que ela se 
torne espiritualista. 

1161
01:18:41,500 --> 01:18:45,360
Então, o ponto central do 
espiritismo é fazer com que nós 

1162
01:18:45,370 --> 01:18:48,510
melhoremos, mas compreendendo a 
realidade espiritual de uma 

1163
01:18:48,520 --> 01:18:52,960
maneira prática e objetiva e não
ficando necessariamente no 

1164
01:18:52,970 --> 01:18:55,660
relativismo. 
E eu vou usar essa palavra, viu,

1165
01:18:55,670 --> 01:18:57,780
Márcio? 
Porque é aquela que efetivamente

1166
01:18:57,830 --> 01:19:01,660
simboliza aí o os aspectos de é 
de interpretação. 

1167
01:19:01,990 --> 01:19:05,670
O relativismo leva o sincretismo
muitas vezes e o sincretismo? 

1168
01:19:05,740 --> 01:19:09,320
Ele é responsável por ruir por 
criar cismas. 

1169
01:19:09,570 --> 01:19:14,020
É tanto é que se nós pegarmos na
é o espiritismo na França pós 

1170
01:19:14,030 --> 01:19:16,540
Kardec um dos principais 
problemas. 

1171
01:19:16,550 --> 01:19:20,120
E o Marcelo sabe que ele estudou
isso também em profundidade. 

1172
01:19:20,260 --> 01:19:23,950
Um dos um dos principais 
problemas foi AAA as o 

1173
01:19:23,960 --> 01:19:28,500
sincretismo, que é o que ocorreu
ali, com Ideas místicas e 

1174
01:19:28,510 --> 01:19:33,520
mágicas, e muitas vezes é 
trazendo aí aspectos igrejeiros 

1175
01:19:33,670 --> 01:19:37,860
é é existentes na cultura ali e 
fez com que o espiritismo. 

1176
01:19:38,030 --> 01:19:40,870
Se tornasse até hoje, na França,
você fala de espiritismo. 

1177
01:19:40,880 --> 01:19:42,630
Uma pessoa acha que é o 
cultismo, né? 

1178
01:19:42,670 --> 01:19:45,940
Então a gente tem elementos que 
descaracterizam a sua 

1179
01:19:45,950 --> 01:19:48,270
identidade. 
O espiritismo é um só. 

1180
01:19:48,320 --> 01:19:51,320
O que nós temos é interpretações
diferentes. 

1181
01:19:51,330 --> 01:19:55,610
São grupos que interpretam ou se
sentem reunidos e identificados 

1182
01:19:55,620 --> 01:19:58,870
de uma determinada maneira e 
procuram, muitas vezes 

1183
01:19:58,880 --> 01:20:03,790
compartilhar a sua visão de 
mundo e se diferenciar de outros

1184
01:20:03,860 --> 01:20:06,610
que tenham visões um pouco 
diferentes ou que tenham 

1185
01:20:06,620 --> 01:20:09,900
aspectos diferentes. 
Se isso é bom ou não, é é do ser

1186
01:20:09,910 --> 01:20:13,040
humano, né? 
Nós temos uma tendência de ir 

1187
01:20:13,050 --> 01:20:17,540
nos agrupar com aqueles que 
pensam iguais e de nos afastar 

1188
01:20:17,580 --> 01:20:21,520
daqueles que pensam diferentes e
depende da maneira que nós vamos

1189
01:20:21,530 --> 01:20:23,760
tratar essa questão, que é 
natural. 

1190
01:20:23,890 --> 01:20:27,750
Nós podemos é entrar num ponto 
central também do espiritismo, 

1191
01:20:27,760 --> 01:20:31,140
que a solidariedade e a 
fraternidade não tem como nós 

1192
01:20:31,150 --> 01:20:34,560
não nos deixarmos. 
É abertos para dialogar com quem

1193
01:20:34,570 --> 01:20:36,860
pensa diferente, ofendendo o 
outro. 

1194
01:20:37,010 --> 01:20:40,220
Quem quer ofender o outro? 
Chamar disso o chamado aquilo? 

1195
01:20:40,430 --> 01:20:43,240
Uma pessoa que não entendeu nada
de tolerância não entendeu nada 

1196
01:20:43,250 --> 01:20:46,140
de solidariedade, porque quando 
você estigmatiza alguém, como é 

1197
01:20:46,150 --> 01:20:47,530
que você vai dialogar com essa 
pessoa? 

1198
01:20:47,540 --> 01:20:50,210
Não vai ter diabo, você vai 
simplesmente e vai pro 

1199
01:20:50,220 --> 01:20:54,260
confronto, você vai pro pro 
conflito, dá pra falar que aí 

1200
01:20:54,270 --> 01:20:57,220
entra essa questão da 
arrogância, a minha verdade é 

1201
01:20:57,230 --> 01:21:00,280
melhor que a sua. 
Você que pensa diferente, é uma 

1202
01:21:00,290 --> 01:21:04,320
pessoa desprezível, que não 
merece existir ou que tem Oo seu

1203
01:21:04,330 --> 01:21:08,400
lugar é, é, não é? 
É pertinente ao meu lado esse 

1204
01:21:08,410 --> 01:21:11,900
tipo de de confronto. 
Esse tipo de conflito. 

1205
01:21:12,200 --> 01:21:16,820
Ele deveria ocorrer somente nas 
idéias e não no comportamento e 

1206
01:21:16,830 --> 01:21:20,270
nas paixões que são envolvidas. 
A gente tem um exemplo claro, 

1207
01:21:20,280 --> 01:21:22,540
né? 
Recente, o país está dividido 

1208
01:21:22,550 --> 01:21:27,780
politicamente e esse esse tipo 
de de de divisão de paixões faz 

1209
01:21:27,790 --> 01:21:33,000
com que famílias famílias 
briguem entre si e dividam se 

1210
01:21:33,170 --> 01:21:36,360
cadê o espiritismo nisso daí 
cadê o espiritismo, da 

1211
01:21:36,370 --> 01:21:39,860
solidariedade, da tolerância e 
da fraternidade. anão, eu não 

1212
01:21:39,870 --> 01:21:44,290
vou me é é me submeter. 
A compactuar com o pensamento 

1213
01:21:44,300 --> 01:21:49,010
físico vão ser primeira coisa. 
Nós aqui temos que melhorar. 

1214
01:21:49,060 --> 01:21:53,390
Se o outro pensa diferente, é 
Liberdade dele pensar diferente 

1215
01:21:53,400 --> 01:21:58,150
e se nós podemos não concordar, 
é, pelo contrário, sermos 

1216
01:21:58,190 --> 01:22:02,390
antagônicos ao que se pensa, 
colocar a nossa posição, mas 

1217
01:22:02,400 --> 01:22:05,570
respeitar o ser humano. 
E aí vem a questão da 

1218
01:22:05,580 --> 01:22:09,970
fraternidade e do diálogo, uma 
vez que nós tenhamos esse tipo 

1219
01:22:09,980 --> 01:22:12,470
de comportamento, a gente vai 
conseguir conversar com os 

1220
01:22:12,480 --> 01:22:14,660
outros. 
Que foi a pergunta que o Marcelo

1221
01:22:14,820 --> 01:22:18,120
trouxe, sem solidariedade, sem 
tolerância? 

1222
01:22:18,270 --> 01:22:21,500
Ou seja, não basta falar não. 
Eu sou intolerante com quem é 

1223
01:22:21,510 --> 01:22:23,350
intolerante. 
É o paradoxo da tolerância, né? 

1224
01:22:23,390 --> 01:22:25,580
Eu vou ser intolerante com o 
intolerante? 

1225
01:22:26,300 --> 01:22:29,680
Se nós entrarmos nesse paradoxo,
nós não vamos conversar com 

1226
01:22:29,690 --> 01:22:32,550
ninguém, porque nós só vamos 
conversar com os iguais. 

1227
01:22:32,640 --> 01:22:34,990
Nós temos que conversar com os 
diferentes. 

1228
01:22:35,040 --> 01:22:37,730
E como é que nós conversamos com
os diferentes, dentro daquilo 

1229
01:22:37,740 --> 01:22:41,290
que foi comentado no início, né?
Que o Marcelo levantou na sua 

1230
01:22:41,300 --> 01:22:44,700
questão, Marta colocou. 
Márcio explanou também de nós 

1231
01:22:44,740 --> 01:22:48,930
não cairmos no dogmatismo, né? 
Na verdade absoluta, como é que 

1232
01:22:48,940 --> 01:22:51,550
a gente faz isso, nos abrindo 
com respeito. 

1233
01:22:51,720 --> 01:22:54,620
Se nós não tivermos respeito 
pelo próximo, não adianta, não 

1234
01:22:54,630 --> 01:22:57,120
vai ter diálogo, não vai, a 
gente não vai querer impor a 

1235
01:22:57,130 --> 01:22:59,130
nossa verdade, a nossa visão de 
mundo. 

1236
01:22:59,240 --> 01:23:01,850
Porque o mundo tem que ser 
assim, a sociedade tem que ser 

1237
01:23:01,860 --> 01:23:04,550
desse jeito, porque eu acho que 
tem que ser. 

1238
01:23:04,590 --> 01:23:07,870
Então a minha verdade, aí eu vou
usar também a palavra que o 

1239
01:23:07,880 --> 01:23:11,340
Márcio sou arrogante, tem que 
superar a sua verdade de visão 

1240
01:23:11,350 --> 01:23:14,260
de mundo. 
Esse é o é o desafio que nós 

1241
01:23:14,270 --> 01:23:16,530
temos. 
Enquanto nós não conseguirmos 

1242
01:23:16,540 --> 01:23:19,860
nos amarmos dentro do 
espiritismo, como é que a gente 

1243
01:23:19,870 --> 01:23:22,680
vai conseguir amar com outras 
doutrinas, com outras 

1244
01:23:22,690 --> 01:23:24,830
filosofias? 
A gente não vai conseguir. 

1245
01:23:24,870 --> 01:23:27,860
A gente tem que primeiro, olha, 
conseguir olhar dentro do 

1246
01:23:27,870 --> 01:23:31,160
espiritismo, o outro que também 
abraçou a mesma proposta. 

1247
01:23:31,330 --> 01:23:33,670
Ele está no nível de 
entendimento dele, ele está no 

1248
01:23:33,680 --> 01:23:36,900
nível de compreensão dele, por 
isso que a minha ideia. 

1249
01:23:37,590 --> 01:23:41,540
De compreensão do espiritismo é 
o seguinte, o espiritismo é um 

1250
01:23:41,550 --> 01:23:43,970
só, é um corpo teórico, 
doutrinário, que têm 

1251
01:23:43,980 --> 01:23:46,590
consistência interna. 
Você não pode ficar pegando 

1252
01:23:46,600 --> 01:23:48,630
retalhos de vários. 
É? 

1253
01:23:48,640 --> 01:23:52,550
É outras filosofias e doutrinas 
para se juntar ali, porque você 

1254
01:23:52,560 --> 01:23:55,010
tira a consistência interna. 
Não dá pra você pegar a 

1255
01:23:55,020 --> 01:23:57,130
ressurreição e colocar dentro do
espiritismo. 

1256
01:23:57,300 --> 01:24:00,250
Não dá para proibir comunicação 
com com os mortos. 

1257
01:24:00,290 --> 01:24:03,230
Não dá para você trazer Ideas, 
materialistas dentro do 

1258
01:24:03,240 --> 01:24:07,370
espiritismo, esse tipo de de de 
situação, ela é uma questão 

1259
01:24:07,420 --> 01:24:10,180
filosófica. 
Mas nós trazemos isso para o 

1260
01:24:10,190 --> 01:24:12,620
respeito e para o diálogo. 
Quando nós entendemos que o 

1261
01:24:12,630 --> 01:24:16,340
corpo doutrinário, sendo um só 
ele, é como se fosse um núcleo, 

1262
01:24:16,510 --> 01:24:19,620
e aí eu vou trazer aquilo que 
nós comentamos No No início, 

1263
01:24:19,830 --> 01:24:23,340
como se fosse AA visão de 
verdade dos eleatas, ele é um 

1264
01:24:23,350 --> 01:24:26,500
núcleo que está ali e nós nos 
aproximamos. 

1265
01:24:26,510 --> 01:24:30,260
Nós, espíritas ou adeptos, nós 
estamos buscando compreender ou 

1266
01:24:30,270 --> 01:24:34,110
que seja esse conjunto de 
ensinamentos, mas com as nossas 

1267
01:24:34,150 --> 01:24:38,480
limitações e nós podemos nos 
aproximar mais ou nos afastar 

1268
01:24:38,490 --> 01:24:42,060
mais deste núcleo. 
Chamado espiritismo, como corpo 

1269
01:24:42,070 --> 01:24:45,800
teórico doutrinário, quem mais 
está próximo desse núcleo, mas 

1270
01:24:45,810 --> 01:24:49,780
consegue ter uma visão adequada 
e coerente e aplicar para si, 

1271
01:24:49,790 --> 01:24:53,160
dentro da sua realidade, a sua 
interpretação? 

1272
01:24:53,610 --> 01:24:57,440
Quem está distante está também 
no seu momento de vida. 

1273
01:24:57,570 --> 01:25:00,740
É quantos que efetivamente estão
migrando para o espiritismo, 

1274
01:25:00,750 --> 01:25:03,960
estão tateando o que seja 
espiritismo, trazendo uma 

1275
01:25:03,970 --> 01:25:07,860
bagagem cultural de 
reencarnatório, inclusive fruto 

1276
01:25:07,870 --> 01:25:11,320
de outras vivências. 
É é em religiões, doutrinas, 

1277
01:25:11,330 --> 01:25:13,580
filosofias. 
Que vão se manifestar de 

1278
01:25:13,590 --> 01:25:16,670
diferentes maneiras. 
Por mais que nós critiquei mozi,

1279
01:25:16,680 --> 01:25:20,040
isso é o momento dele. 
Nós não vamos criticá-lo como 

1280
01:25:20,050 --> 01:25:22,410
pessoa. 
Talvez podemos orientar como 

1281
01:25:22,420 --> 01:25:25,630
postura daquilo que nós 
acreditamos como verdade, 

1282
01:25:25,670 --> 01:25:28,330
porque, afinal de contas, se nós
não achássemos que o espiritismo

1283
01:25:28,340 --> 01:25:32,850
tivesse a melhor explicação, ou 
melhor corpo de interpretação da

1284
01:25:32,860 --> 01:25:34,710
realidade, nós não seremos 
espíritos. 

1285
01:25:34,750 --> 01:25:37,810
Nós seremos qualquer outra coisa
ou então nós teríamos aqueles 

1286
01:25:37,820 --> 01:25:41,810
que não são nada, mas se dizem 
ecumênicos ou universalistas, 

1287
01:25:41,870 --> 01:25:45,450
que eles abraçam um pouquinho de
cada lugar, tentam juntar tudo e

1288
01:25:45,460 --> 01:25:46,980
faz uma salada. 
Né? 

1289
01:25:46,990 --> 01:25:50,120
Que com que doutri é 
metodologicamente ela é 

1290
01:25:50,130 --> 01:25:53,240
inconsistente, ela não se 
sustenta porque ela vai ter 

1291
01:25:53,250 --> 01:25:57,080
pontos divergentes entre si. 
Não dá para você ter princípios 

1292
01:25:57,090 --> 01:25:58,780
antagônicos dentro de uma 
doutrina. 

1293
01:25:58,930 --> 01:26:00,660
Você tem que ter princípios que 
conversem. 

1294
01:26:01,420 --> 01:26:04,200
E se reafirme se não a doutrina 
não existe. 

1295
01:26:04,370 --> 01:26:08,380
É, e o espiritismo? 
Ele se é solidifica em cima de 

1296
01:26:08,390 --> 01:26:12,500
princípios consistentes. 
E aí a gente vai trazer é, 

1297
01:26:12,610 --> 01:26:15,140
falando rapidamente pros nossos 
amigos. 

1298
01:26:15,230 --> 01:26:19,180
Logo na introdução do livro dos 
espíritos, lá No No e no item 6,

1299
01:26:19,230 --> 01:26:23,540
cadê, coloca lá os pontos chave 
do que seja espiritismo, né? 

1300
01:26:23,550 --> 01:26:26,570
Os pontos mais importantes do 
espiritismo estão ali, os 

1301
01:26:26,580 --> 01:26:30,500
princípios também. 
Ele lista ali é, é eu dá pra 

1302
01:26:30,510 --> 01:26:33,040
resumir, eu resumi em 17 pontos 
ali. 

1303
01:26:33,160 --> 01:26:35,560
Do que seria espiritismo na sua 
essência? 

1304
01:26:35,570 --> 01:26:38,140
É, em termos de princípios e 
pontos chave. 

1305
01:26:38,970 --> 01:26:42,660
Se a pessoa discorda de alguns 
deles, é direito dela, mas não é

1306
01:26:42,670 --> 01:26:44,470
por isso que ela vai falar. 
Então eu vou criar um novo 

1307
01:26:44,480 --> 01:26:46,720
espiritismo. 
Eu vou criar um grupo de 

1308
01:26:46,730 --> 01:26:49,440
espíritas que pensam que nem eu,
mas que não aceitam isso. 

1309
01:26:49,650 --> 01:26:52,980
Muita gente chamou os 
espiritualistas. 

1310
01:26:53,110 --> 01:26:57,520
É, é ingleses ou do mundo? 
Anglo saxão, de maneira geral, 

1311
01:26:57,560 --> 01:26:59,460
porque eles não aceitavam, 
tinham dificuldade de aceitar a 

1312
01:26:59,470 --> 01:27:01,750
reencarnação. 
Eles não eram espíritas, eles 

1313
01:27:01,760 --> 01:27:04,820
eram espiritualistas, que 
estudavam a realidade 

1314
01:27:04,830 --> 01:27:08,210
espiritual, o Charles Richet, o 
William crookes, o próprio Natal

1315
01:27:08,220 --> 01:27:11,570
bozzano na Itália. 
Whats a covide todos os 

1316
01:27:11,580 --> 01:27:15,130
clássicos que estudavam 
espiritualismo na época, esses 

1317
01:27:15,140 --> 01:27:18,650
daí eles não eram espíritas, 
eles eram espiritualistas, mas 

1318
01:27:18,660 --> 01:27:21,850
que traziam a sua contribuição 
para todo mundo que estava 

1319
01:27:21,860 --> 01:27:24,310
disposto a interpretar a 
realidade espiritual. 

1320
01:27:24,380 --> 01:27:26,900
Se você é espírita para 
interpretar a realidade 

1321
01:27:26,910 --> 01:27:30,870
espiritual, é esse diálogo que 
nós deveríamos ter, mas sem 

1322
01:27:30,880 --> 01:27:34,710
fugir da nossa identidade. 
E aí eu trago de novo a questão 

1323
01:27:34,810 --> 01:27:38,140
que eu falei no início, que para
estar muito ligado às paixões, 

1324
01:27:38,180 --> 01:27:41,840
ao orgulho e ao egoísmo. 
Quem pensar diferente de mim, eu

1325
01:27:41,850 --> 01:27:43,980
vou classificar de outra 
maneira. 

1326
01:27:44,080 --> 01:27:46,460
Ele não pode ser um espírito 
igual a mim e tem que ser um 

1327
01:27:46,470 --> 01:27:50,110
espírita diferente, porque ele a
isso a gente já viu como o 

1328
01:27:50,120 --> 01:27:53,420
roustang ismo, né? 
O roustang ismo, na minha 

1329
01:27:53,430 --> 01:27:56,780
opinião, é uma bizarrice 
doutrinária, porque ele tem ali 

1330
01:27:56,790 --> 01:28:00,280
elementos que contradizem a 
doutrina espírita. 

1331
01:28:00,430 --> 01:28:04,220
Tem retrogradação de espírito, 
tem um corpo fluídico de Jesus, 

1332
01:28:04,260 --> 01:28:07,680
tem Jesus enganando as pessoas, 
falando que estava amamentando 

1333
01:28:07,690 --> 01:28:10,080
com Maria aí com os Tang, dá 
toda uma explicação. 

1334
01:28:10,270 --> 01:28:14,210
Pra falar que fluidicamente o 
leite de Maria voltava para é um

1335
01:28:14,220 --> 01:28:17,150
isso é uma bizarrice 
doutrinária, né? 

1336
01:28:17,190 --> 01:28:19,300
Hã, então tem que ter diálogo, 
diálogo. 

1337
01:28:19,310 --> 01:28:23,550
A gente tem, a gente respeita 
quem acredita nisso, a pessoa, 

1338
01:28:23,690 --> 01:28:27,860
mas eu não concordo com esse 
tipo de postura, ou seja, qual 

1339
01:28:27,870 --> 01:28:29,910
que eu vou acreditar? 
Eu vou acreditar nos princípios 

1340
01:28:29,920 --> 01:28:32,550
que eu entendo que sejam 
verdadeiros. 

1341
01:28:32,590 --> 01:28:35,330
Pode ser com v, minúsculo, não 
importa, mas os princípios que 

1342
01:28:35,370 --> 01:28:38,670
eu entenda como verdadeiro, se 
alguém me falar que o os Tang 

1343
01:28:38,680 --> 01:28:40,990
ismo é espiritismo, eu vou falar
aqui. 

1344
01:28:41,060 --> 01:28:44,060
Para mim não é. 
E eu vou falar o porquê, porque 

1345
01:28:44,110 --> 01:28:48,220
esse princípio colide com esse. 
Se nós não tivermos esse tipo de

1346
01:28:48,230 --> 01:28:51,260
postura, a gente vai cair de 
novo nas paixões e a gente vai 

1347
01:28:51,270 --> 01:28:54,680
trazer outros elementos de fora 
da doutrina para tentar 

1348
01:28:54,690 --> 01:28:58,080
estigmatizar o outro e aí a 
gente vai trazer os elementos 

1349
01:28:58,090 --> 01:29:00,620
que a gente vai buscar na 
sociedade de qualquer outro. 

1350
01:29:00,900 --> 01:29:04,320
É vou exagerar e fazer. 
Só uma analogia esdrúxula. 

1351
01:29:04,490 --> 01:29:06,900
Vamos supor que a gente cria 
aqui a quero ser espírita, 

1352
01:29:06,910 --> 01:29:09,700
flamenguista, espírita, 
palmeirense, espírita, não sei o

1353
01:29:09,710 --> 01:29:11,550
quê. 
É ridículo um negócio desse. 

1354
01:29:11,620 --> 01:29:14,800
Porque o espírita, né? 
O que nós não vamos é nos 

1355
01:29:14,810 --> 01:29:19,200
dividir. 
É justamente pelas dificuldades 

1356
01:29:19,210 --> 01:29:22,730
que nós temos de entender as 
características do outro. 

1357
01:29:22,740 --> 01:29:26,390
O que nós precisamos ter é não 
misturar o espiritismo com os 

1358
01:29:26,400 --> 01:29:28,740
seus adeptos. 
E é por isso que nós temos 

1359
01:29:28,750 --> 01:29:33,240
adjetivação que muita gente faz,
querendo agrupar os adeptos, 

1360
01:29:33,310 --> 01:29:37,340
adjetivando esses adeptos como 
se eles fossem ramificações do 

1361
01:29:37,350 --> 01:29:41,000
espiritismo, quando na verdade, 
são interpretações que não quer 

1362
01:29:41,010 --> 01:29:44,730
dizer que sejam válidas ou não. 
Os fatos deveriam comprovar isso

1363
01:29:44,880 --> 01:29:49,130
e não simplesmente ficar, é? 
É julgando pela aparência ou 

1364
01:29:49,140 --> 01:29:50,870
pela maneira. 
Eu gosto mais desse, eu gosto 

1365
01:29:50,880 --> 01:29:54,440
daquele vamos resolver isso 
hoje, não pode se demorar 

1366
01:29:54,480 --> 01:29:58,630
séculos para nós entendermos 
isso, mas nós não temos pressa. 

1367
01:29:58,840 --> 01:30:01,070
Cada encarnação nossa é uma 
aprendizagem. 

1368
01:30:01,080 --> 01:30:04,570
O que nós não podemos é nos 
acomodar e achar que a nossa 

1369
01:30:04,920 --> 01:30:09,840
suposta visão de mundo É Ela que
deveria balizar o dos demais. 

1370
01:30:09,880 --> 01:30:13,020
Então fica aqui, dentro do 
aspecto de humildade. 

1371
01:30:13,220 --> 01:30:16,140
Esse reconhecimento que se nós 
não nos entendermos enquanto 

1372
01:30:16,150 --> 01:30:20,100
espíritas e paramos de nos 
segregar mozi, internamente, nós

1373
01:30:20,110 --> 01:30:23,560
não vamos conseguir dialogar com
ninguém fora do espiritismo. 

1374
01:30:23,670 --> 01:30:26,840
É isso? 
Muito bacana essa colocação do 

1375
01:30:26,850 --> 01:30:33,020
Milani é trazendo ros t nismo 
para a ordem do dia e falando na

1376
01:30:33,030 --> 01:30:37,160
no condão, No No vínculo de 
fraternidade que deve existir 

1377
01:30:37,390 --> 01:30:41,120
entre os espíritas e entre os 
núcleos espíritas em primeiro 

1378
01:30:41,130 --> 01:30:45,610
ponto, para que depois a gente? 
Procure também exercitar essa 

1379
01:30:45,620 --> 01:30:48,770
mesma fraternidade nos outros 
ambientes, onde vamos encontrar 

1380
01:30:48,780 --> 01:30:53,190
uma maioria não espírita? 
E aí eu quero dizer, Milani, que

1381
01:30:53,200 --> 01:30:57,700
OICK, tem sido um momento um 
lócus para esse exercício. 

1382
01:30:57,710 --> 01:31:00,870
Nem sempre é possível porque as 
pessoas têm as suas 

1383
01:31:00,880 --> 01:31:04,790
idiossincrasias, as pessoas às 
vezes praticam a violência 

1384
01:31:04,800 --> 01:31:08,350
verbal, praticam a coação, 
praticam a tentativa de 

1385
01:31:08,360 --> 01:31:12,390
colonização do indivíduo. 
Mas quero lembrar aqui e aqueles

1386
01:31:12,400 --> 01:31:15,210
que frequentam OE, secar no 
Facebook sabem disso. 

1387
01:31:15,220 --> 01:31:18,970
Nós temos um rustan. 
Vista, talvez o expoente mais 

1388
01:31:18,980 --> 01:31:23,690
significativo do rush t nismo no
Brasil é membro assíduo do ECK. 

1389
01:31:23,730 --> 01:31:26,780
De vez em quando, inclusive, ele
comenta algumas questões, que é 

1390
01:31:26,790 --> 01:31:30,020
Oo médico. 
Sérgio tizen, filho do 

1391
01:31:30,030 --> 01:31:33,550
ex-presidente da FEB, Francisco 
tizen, que é daí do Rio de 

1392
01:31:33,560 --> 01:31:36,060
Janeiro, onde estão a Marta e o 
Márcio? 

1393
01:31:36,250 --> 01:31:38,640
E ele é uma pessoa, é um 
gentleman. 

1394
01:31:38,650 --> 01:31:43,200
Como você, Marco como Márcio, 
como a Marta e convive, dialoga 

1395
01:31:43,210 --> 01:31:46,100
com a gente, claro, existem 
alguns pontos que são 

1396
01:31:46,110 --> 01:31:49,370
inconciliáveis justamente pelo 
que você apresentou agora. 

1397
01:31:49,530 --> 01:31:53,790
E não tem como estabelecer um 
ponto de conexão entre algumas 

1398
01:31:53,800 --> 01:31:58,040
afirmações do rosto et nismo, e 
aqueles valores principiológicas

1399
01:31:58,050 --> 01:32:02,250
da doutrina espírita. 
Mas quero lembrar aqui e vai 

1400
01:32:02,260 --> 01:32:07,960
mais o uma forma de de é 
relembrar essa situação e de 

1401
01:32:08,000 --> 01:32:11,670
alertar o nosso querido Sérgio, 
que provavelmente ou está vendo 

1402
01:32:11,680 --> 01:32:14,810
ao vivo ou vai ver o vídeo que 
continua aberto. 

1403
01:32:14,820 --> 01:32:20,530
O convite do e secar para 
fazermos uma live rusty nismo e 

1404
01:32:20,540 --> 01:32:25,270
espiritismo. 
João, o Sérgio tizen e com o 

1405
01:32:25,280 --> 01:32:29,510
John aizpurua para a gente 
trabalhar os pontos de conexão e

1406
01:32:29,520 --> 01:32:33,410
os pontos de diferença, que são 
diferenças interpretativas, que 

1407
01:32:33,420 --> 01:32:37,160
são diferenças filosóficas, que 
são diferenças principiológicas,

1408
01:32:37,290 --> 01:32:40,890
mas que precisam estar na ordem 
do dia, no nosso debate, porque 

1409
01:32:40,900 --> 01:32:44,250
a grande maioria dos adeptos do 
espiritismo não sabe essa 

1410
01:32:44,260 --> 01:32:49,440
diferenciação e confunde algumas
afirmações de um com do outro. 

1411
01:32:49,480 --> 01:32:53,190
Então é essencial que a gente 
tenha esse nível de 

1412
01:32:53,200 --> 01:32:57,230
entendimento, de fraternidade. 
Diria aquele outro pensador de 

1413
01:32:57,240 --> 01:33:02,210
ternura para aplicar a nossa 
convivência espírita, sem a qual

1414
01:33:02,220 --> 01:33:06,650
nós não vamos conquistar os 
avanços necessários, porque, 

1415
01:33:06,690 --> 01:33:10,890
como o Marco acabou de dizer, se
nós não conseguimos estabelecer 

1416
01:33:10,930 --> 01:33:15,380
um nível de diálogo fraterno e 
pacífico com aqueles que estão 

1417
01:33:15,390 --> 01:33:18,900
nas mesmas hostes espíritas, 
como é que nós vamos conseguir 

1418
01:33:18,910 --> 01:33:20,840
dialogar com o restante da 
sociedade? 

1419
01:33:21,120 --> 01:33:23,290
Será muito difícil. 
Márcio. 

1420
01:33:23,300 --> 01:33:26,710
Eu queria perguntar para ti se 
ainda está de pé a ideia de 

1421
01:33:26,720 --> 01:33:29,480
colocarmos o vídeo que você 
selecionou para nós. 

1422
01:33:30,070 --> 01:33:32,440
Sim, tá de pé. 
Eu acho que ele vai nos ajudar a

1423
01:33:32,450 --> 01:33:33,760
entender algumas dessas 
questões. 

1424
01:33:33,770 --> 01:33:38,670
Eu queria fazer só 11 breve 
comentário dizendo o seguinte, a

1425
01:33:38,680 --> 01:33:42,940
na minha? 
A minha participação aqui hoje. 

1426
01:33:43,710 --> 01:33:46,050
Ela. 
Ela está imbuída. 

1427
01:33:46,710 --> 01:33:51,920
De um profundo sentimento de 
carinho e de amor pelas pessoas 

1428
01:33:51,930 --> 01:33:56,420
e pelas diferenças dentro do 
espiritismo, longe de mim querer

1429
01:33:56,430 --> 01:33:59,100
fazer qualquer tipo de 
estigmatização. 

1430
01:33:59,310 --> 01:34:05,600
Pelo contrário, o que eu estou 
aqui me propondo é que nós 

1431
01:34:05,610 --> 01:34:09,820
possamos ter desconstruir. 
Que a ideia de Posse de uma 

1432
01:34:09,830 --> 01:34:13,440
verdade arrogante. 
Qual é a melhor maneira da gente

1433
01:34:13,450 --> 01:34:17,940
se irmanar da gente? 
Conhecer o outro como nosso 

1434
01:34:17,950 --> 01:34:22,480
irmão, até quando eu abro mão de
que eu seja o possuidor da 

1435
01:34:22,490 --> 01:34:26,480
verdade última. 
É isso que me faz humilde. 

1436
01:34:26,870 --> 01:34:29,820
Eu vejo, por exemplo, meu irmão 
Sérgio thiessen. 

1437
01:34:30,250 --> 01:34:34,200
Eu adoro Sérgio. 
Poxa, uma mente brilhante. 

1438
01:34:34,970 --> 01:34:38,530
Sim, o Sérgio ele é roustang 
isto não só roustang isto, ele é

1439
01:34:38,540 --> 01:34:41,980
o Baldi sta também. 
Bom, eu posso ter minhas 

1440
01:34:41,990 --> 01:34:47,510
divergências com Stang o balde, 
mas isso não tira a legitimidade

1441
01:34:47,520 --> 01:34:51,510
do Sérgio, dizem. 
Como espírita, ele é espírita 

1442
01:34:51,520 --> 01:34:57,010
também, assim como eu sou. 
Percebi o que eu estou 

1443
01:34:57,020 --> 01:35:01,640
defendendo aqui, não é exclusão.
Pelo contrário. 

1444
01:35:02,390 --> 01:35:06,150
É o diálogo fraterno, solidário 
e inclusivo. 

1445
01:35:06,240 --> 01:35:09,090
Agora, como é que nós vamos 
fazer esse diálogo fraterno, 

1446
01:35:09,100 --> 01:35:10,930
solidário, inclusivo? 
Como é? 

1447
01:35:10,940 --> 01:35:16,610
CK faz respeitando a pluralidade
de interpretações. 

1448
01:35:17,100 --> 01:35:22,720
É por isso que não é secar pelo 
menos, tal como eu entendo OSKO 

1449
01:35:22,730 --> 01:35:24,890
Marcelo Henrique, vocês podem me
corrigir? 

1450
01:35:25,020 --> 01:35:29,390
É por isso que não é secar, não 
existe uma verdade dogmática 

1451
01:35:29,400 --> 01:35:33,350
última sobre espiritismo. 
É por isso que não é secar. 

1452
01:35:33,420 --> 01:35:38,060
Se você tem gente de esquerda, 
de centro e de centro-direita, é

1453
01:35:38,070 --> 01:35:40,920
por isso que não é secar. 
Você tem o string, está, tem o 

1454
01:35:40,930 --> 01:35:43,110
balde sta. 
Tem gente que é mais 

1455
01:35:43,150 --> 01:35:47,340
progressista, tem gente que é 
kardecista, mais fiel e 

1456
01:35:47,350 --> 01:35:52,660
contrário às ideias de roustang,
enfim, e todos convivem e todos 

1457
01:35:52,670 --> 01:35:57,840
se respeitam porque todos são 
espiritas e devem ser 

1458
01:35:57,850 --> 01:36:02,820
respeitados, como irmãos e como 
irmãs nossas, ainda que eu 

1459
01:36:02,830 --> 01:36:05,710
possa. 
E de repente, achar que uma 

1460
01:36:05,720 --> 01:36:08,890
determinada concepção tem lá 
suas inconsistências. 

1461
01:36:08,980 --> 01:36:11,870
Mas essa questão de 
inconsistência é uma opinião 

1462
01:36:11,880 --> 01:36:15,370
minha Márcio. 
Opinião pessoal, eu não quero 

1463
01:36:15,380 --> 01:36:20,210
utilizar isso para deslegitimar 
o lugar de fala da outra pessoa.

1464
01:36:20,430 --> 01:36:23,250
Percebe? 
Então, o que eu estou colocando 

1465
01:36:23,260 --> 01:36:26,410
aqui? 
Para nós como reflexão, hoje não

1466
01:36:26,420 --> 01:36:33,200
é 11 violência, não é 11 samba 
lá, geral não é uma salada, 

1467
01:36:33,210 --> 01:36:36,430
ainda que salada seja uma coisa 
muito gostosa, eu adoro salada. 

1468
01:36:36,560 --> 01:36:39,230
Eu adoro misturar as coisas e 
colocar lá um açúcar, um 

1469
01:36:39,240 --> 01:36:40,820
tempero. 
Isso é gostoso. 

1470
01:36:40,990 --> 01:36:44,100
Eu não tenho nenhum problema com
salada, mas enfim, eu não estou 

1471
01:36:44,110 --> 01:36:47,620
propondo aqui fazer salada, 
fazer sincretismo, fazer oba, 

1472
01:36:47,630 --> 01:36:51,280
oba fazer nada disso, nada 
disso. 

1473
01:36:51,650 --> 01:36:56,000
A minha proposta, ela, ela é 
muito simples, voltemos a 

1474
01:36:56,010 --> 01:37:01,420
simplicidade, o diálogo 
fraterno, o reconhecimento do 

1475
01:37:01,430 --> 01:37:06,130
outro como o outro. 
E da legitimidade do outro. 

1476
01:37:06,460 --> 01:37:10,270
E para isso, eu abro mão de 
qualquer concepção autoritária 

1477
01:37:10,280 --> 01:37:13,210
de verdade. 
Para isso, eu admito que o que 

1478
01:37:13,220 --> 01:37:18,950
eu tenho é minha perspectiva. 
E a minha perspectiva, como eu 

1479
01:37:18,960 --> 01:37:22,540
digo, é a minha. 
Eu não tenho direito de querer 

1480
01:37:22,550 --> 01:37:25,680
impor sobre os outros. 
Eu não tenho o direito de falar 

1481
01:37:25,690 --> 01:37:28,920
não, mas a minha perspectiva 
como Márcio é a perspectiva mais

1482
01:37:28,930 --> 01:37:31,940
verdadeira. 
É única perspectiva objetiva, 

1483
01:37:32,140 --> 01:37:36,180
porque espiritismo de verdade é 
só o que eu tenho aqui na minha 

1484
01:37:36,190 --> 01:37:38,750
cabeça. 
Os outros são falsos, são 

1485
01:37:38,760 --> 01:37:43,600
incoerentes, são inconsistentes,
são sujos, são tá entendendo? 

1486
01:37:43,890 --> 01:37:46,110
É o que eu quero é romper com 
isso. 

1487
01:37:46,930 --> 01:37:51,660
Eu quero que o movimento 
espírita brasileiro conviva de 

1488
01:37:51,670 --> 01:37:55,700
forma fraterna. 
E que todos nós reconhecemos o 

1489
01:37:55,710 --> 01:38:00,060
direito às diferenças. 
Por isso eu penso que é preciso 

1490
01:38:00,070 --> 01:38:03,870
sair dessa concepção de que o 
espiritismo é um só. 

1491
01:38:04,750 --> 01:38:08,000
Os adeptos é que às vezes têm lá
suas diferenças, mas o 

1492
01:38:08,010 --> 01:38:11,400
espiritismo é um só, o 
espiritismo nunca foi, nunca 

1493
01:38:11,410 --> 01:38:14,420
será um só, nem no tempo de 
Kardec era um só. 

1494
01:38:15,210 --> 01:38:19,500
Ele já era múltiplo porque ele 
nasceu múltiplo, porque múltiplo

1495
01:38:19,510 --> 01:38:23,660
nasce em todas as coisas, porque
o espírito de cabe o espiritismo

1496
01:38:23,670 --> 01:38:26,640
de Kardec, não era o espiritismo
de le Marie. 

1497
01:38:27,610 --> 01:38:29,800
Nunca fui. 
Nunca será que não era o 

1498
01:38:29,810 --> 01:38:31,480
espiritismo exatamente o do 
Leon? 

1499
01:38:31,490 --> 01:38:35,870
Deni, muito mais filosófico, e 
também não era o espiritismo de 

1500
01:38:35,880 --> 01:38:38,830
t lame. 
O espiritismo de delany tinha 

1501
01:38:38,840 --> 01:38:43,520
uma pegada e uma concepção de 
mundo bem distinta de Allan 

1502
01:38:43,530 --> 01:38:46,920
Kardec, mas todos eles, de 
alguma forma, não tinham 

1503
01:38:46,930 --> 01:38:50,310
conexões com a sociedade de 
estudos espíritas de Paris. 

1504
01:38:51,970 --> 01:38:55,290
O que eu estou propondo é isso 
que nós possamos conviver de 

1505
01:38:55,300 --> 01:38:59,790
forma amigável, fraternal, 
porque Allan Kardec nos ensinou 

1506
01:38:59,960 --> 01:39:02,810
Que Fora da Caridade não há 
salvação. 

1507
01:39:03,430 --> 01:39:07,330
Isso é muito importante porque 
Allan Kardec não disse fora da 

1508
01:39:07,340 --> 01:39:11,080
verdade, não há salvação, aí nós
estaríamos na degola. 

1509
01:39:11,790 --> 01:39:15,860
Salam Kardec dissesse Que Fora 
da verdade não há salvação, 

1510
01:39:15,970 --> 01:39:20,280
ferrou, nós vamos entrar numa 
disputa fratricida em torno da 

1511
01:39:20,290 --> 01:39:23,350
verdade, porque a verdade seria 
um elemento essencial para a 

1512
01:39:23,360 --> 01:39:26,800
nossa salvação. 
Mas olha que coisa maravilhosa. 

1513
01:39:27,420 --> 01:39:32,410
Allan Kardec não disse isso, o 
que Allan Kardec nos trouxe com 

1514
01:39:32,420 --> 01:39:36,200
a plêiade de espíritos 
superiores ao seu redor é Que 

1515
01:39:36,210 --> 01:39:39,820
Fora da Caridade não há 
salvação. 

1516
01:39:40,320 --> 01:39:44,780
Ou seja, a Caridade é mais 
importante do que qualquer 

1517
01:39:44,790 --> 01:39:50,090
verdade autoritária. 
O eixo do espiritismo, Kardec 

1518
01:39:50,100 --> 01:39:54,150
ano, não é verdade, é a 
Caridade, é o amor. 

1519
01:39:54,960 --> 01:39:58,170
É como um Marco, disse. 
É a solidariedade e a 

1520
01:39:58,180 --> 01:40:04,120
fraternidade. 
É convivência com as diferenças 

1521
01:40:04,130 --> 01:40:07,360
e com pluralismo. 
Esse é o sentido do espiritismo 

1522
01:40:07,370 --> 01:40:11,820
Kardec ano tal como eu entendo. 
É claro que eu posso estar 

1523
01:40:11,830 --> 01:40:14,580
completamente equivocado. 
Eu posso estar falando aqui 

1524
01:40:14,590 --> 01:40:18,410
asneiras, mas eu estou me 
colocando publicamente para o 

1525
01:40:18,420 --> 01:40:21,170
escrutínio público, para o 
debate. 

1526
01:40:21,830 --> 01:40:26,990
Tal como eu pude alcançar de 
Allan Kardec, fora da Caridade. 

1527
01:40:28,220 --> 01:40:32,050
Não há salvação, e aí eu acho 
que esse vídeo do porta dos 

1528
01:40:32,060 --> 01:40:36,490
fundos nos ajuda muito a mostrar
como a arrogância da verdade 

1529
01:40:36,740 --> 01:40:40,330
pode nos desconcertar no pós 
vida. 

1530
01:40:41,800 --> 01:40:57,680
Vamos a ele então. 
Há. 

1531
01:40:57,690 --> 01:41:06,170
Meu Deus. 
Está perdida, tom, um pouco você

1532
01:41:06,180 --> 01:41:10,040
morreu. 
Que desencarnou, vem parar aqui,

1533
01:41:10,800 --> 01:41:13,100
você é quem? 
Deus. 

1534
01:41:15,040 --> 01:41:17,250
Só Deus. 
Deus, Deus. 

1535
01:41:18,910 --> 01:41:23,520
Como assim você é Deus? 
Assim sendo assim, ó, toda a 

1536
01:41:23,530 --> 01:41:25,110
civilização, acredita em alguma 
coisa? 

1537
01:41:25,150 --> 01:41:27,490
Não é o rough uma tinha que 
estar certo, correto. 

1538
01:41:27,500 --> 01:41:29,800
Une. 
Não é que esse tempo todo quem 

1539
01:41:29,810 --> 01:41:31,860
estava certo era o pessoal da 
tribo da polinésia. 

1540
01:41:33,100 --> 01:41:37,730
Caralho, você, como não seguiu a
risca nossos dogmas? 

1541
01:41:38,410 --> 01:41:42,380
As estruturas linguísticas, você
vai arder no infinito. 

1542
01:41:43,240 --> 01:41:46,660
Ó, mas eu não sabia. 
Eu não sabia meu modo de Gandhi,

1543
01:41:46,700 --> 01:41:50,740
que Gandhi falou isso não colou.
Como é que eu ia saber que o 

1544
01:41:50,750 --> 01:41:54,570
Deus polinésio era o deu certo? 
Você não ia saber, você não ia 

1545
01:41:54,580 --> 01:41:57,690
saber, você escolheu Deus deixa 
eu ver aqui. 

1546
01:41:57,700 --> 01:42:04,430
Judite. 
Kt Alex errou, errou fio, errou 

1547
01:42:04,440 --> 01:42:09,330
feio, errou rude. 
Não tem algum jeito assim, não 

1548
01:42:09,340 --> 01:42:11,820
encosta em Deus sim, né? 
Pra me redimir? 

1549
01:42:11,830 --> 01:42:15,670
De acordo com a doutrina, se 
você dançar e chegando o peito e

1550
01:42:15,680 --> 01:42:17,370
a barriga no chão, você se 
redime. 

1551
01:42:24,980 --> 01:42:29,540
OPA. 
Vamos lá, o. 

1552
01:42:32,710 --> 01:42:35,890
Você acreditou? 
Cegonha pode subir, menino pode 

1553
01:42:35,900 --> 01:42:37,150
sumir. 
Você acredita que eu fiz isso 

1554
01:42:37,160 --> 01:42:40,150
com bateria de calcutá, ela 
debatia, babava. 

1555
01:42:40,360 --> 01:42:43,120
Então quer dizer que eu fui à 
missa todo domingo? 

1556
01:42:43,160 --> 01:42:46,970
Eu não traí meu marido, eu dei 
meu dinheiro para os pobres e 

1557
01:42:46,980 --> 01:42:52,930
tudo otária no céu só tem 
polinésio e Hebe Camargo, adoro,

1558
01:42:53,010 --> 01:42:56,230
vem cá, é, qual é a crença de 
vocês? 

1559
01:42:56,240 --> 01:42:59,800
Polinésia, porque lá embaixo e 
ninguém está sabendo disso, é o 

1560
01:42:59,810 --> 01:43:02,620
meu povo interno, ele é meio. 
Como é que eu posso contra mim, 

1561
01:43:02,630 --> 01:43:04,010
sua, na minha, na minha zona 
mim? 

1562
01:43:04,050 --> 01:43:06,090
Para mim, né? 
É um pessoal de tribo, mas eu 

1563
01:43:06,100 --> 01:43:08,070
tenho certeza que daqui a pouco 
a palavra vai chegar a todos os 

1564
01:43:08,080 --> 01:43:10,170
homens. 
Isso é um absurdo, porque as 

1565
01:43:10,180 --> 01:43:13,450
pessoas lá em baixo tem que ter 
o direito de saber o que, que, 

1566
01:43:13,460 --> 01:43:15,310
que, que, que, que elas têm que 
fazer pra eu tive essa mesma 

1567
01:43:15,320 --> 01:43:17,300
discussão com João Paulo. 
Segundo o papa não levou a lugar

1568
01:43:17,310 --> 01:43:19,850
nenhum. 
Eu vou pro mesmo lugar que 

1569
01:43:19,860 --> 01:43:23,430
Hitler está pensando negativo, 
pensa que você vai pro mesmo 

1570
01:43:23,440 --> 01:43:26,270
lugar onde vai estar Einstein, 
tá bom. 

1571
01:43:27,420 --> 01:43:34,560
Eu posso fazer um pedido? 
Quando o Malafaia morrer, posso 

1572
01:43:34,570 --> 01:43:47,810
lhe dar a notícia. 
Saiu, tudo bem. 

1573
01:43:48,570 --> 01:43:54,830
Vai que a verdade esteja com a 
divindade da polinésia, e Nenhum

1574
01:43:54,840 --> 01:43:58,540
de Nós ousamos ou suspeitamos 
disso. 

1575
01:43:58,850 --> 01:44:03,610
Vai que ao chegarmos do outro 
lado da vida, quem estava certa,

1576
01:44:03,620 --> 01:44:07,870
nusra, matize anos que a gente 
julgou o tempo todo de pseudo 

1577
01:44:07,880 --> 01:44:13,200
sábios e já imaginou que sinuca 
de bico nós vamos estar com a 

1578
01:44:13,210 --> 01:44:16,830
nossa arrogância de que somos os
portadores da verdade. 

1579
01:44:17,000 --> 01:44:21,630
É por isso que a proposta. 
Que nós abraçarmos o pensamento 

1580
01:44:21,640 --> 01:44:25,570
fraco, o pensamento humilde, o 
pensamento que dialogar e que 

1581
01:44:25,580 --> 01:44:30,330
respeita as diferentes 
interpretações e que convive com

1582
01:44:30,340 --> 01:44:34,850
essas diferentes interpretações,
sem nenhuma pretensão de excluir

1583
01:44:34,860 --> 01:44:37,250
o outro ou de deixar o outro de 
fora. 

1584
01:44:37,260 --> 01:44:40,840
Mas, pelo contrário, é. 
Eu creio que o espiritismo. 

1585
01:44:41,580 --> 01:44:46,900
Tal como pensa, o pessoal do 
SCKO Marcelo Henrique, a Marta é

1586
01:44:46,910 --> 01:44:49,620
maravilhoso, é ótimo. 
Eu fico muito feliz de 

1587
01:44:49,630 --> 01:44:54,140
participar disso e de ter muita 
comunhão como o espiritismo, tal

1588
01:44:54,150 --> 01:44:57,720
como Marco concebe. 
É também motivo de grande 

1589
01:44:57,730 --> 01:45:00,800
respeito da minha parte, ainda 
que eu possa ter divergências 

1590
01:45:00,810 --> 01:45:04,920
aqui, a colar, assim como o 
espiritismo, tal como Sérgio ti 

1591
01:45:04,930 --> 01:45:08,920
se entende, eu também respeito e
louvo, ainda que não seja 

1592
01:45:08,930 --> 01:45:11,820
exatamente a minha maneira de 
crer. 

1593
01:45:11,930 --> 01:45:15,150
Mas eu respeito muito esse 
grande irmão que é o Sérgio 

1594
01:45:15,160 --> 01:45:19,110
Tici, que talvez faz muito mais 
amor e Caridade do que eu na 

1595
01:45:19,120 --> 01:45:20,930
minha vida e com as minhas 
teorias. 

1596
01:45:21,160 --> 01:45:24,640
Da mesma forma que eu respeito 
meu irmão Roberto William, que 

1597
01:45:24,650 --> 01:45:27,970
está assistindo aqui conosco, 
que é um grande dirigente da 

1598
01:45:27,980 --> 01:45:33,790
sociedade espírita, dramatismo e
o respeito EE, claro, ele sabe 

1599
01:45:33,800 --> 01:45:35,350
que eu tenho minhas 
divergências. 

1600
01:45:35,360 --> 01:45:37,550
Tem umas paradas que, hã, 
matizes que eu fico. 

1601
01:45:37,560 --> 01:45:42,470
Puxa, complicado isso aí, meu 
nego, é ruim de descer. 

1602
01:45:42,540 --> 01:45:47,940
Mas enfim, tá tudo certo, né? 
Cada um tem a sua perspectiva, 

1603
01:45:47,950 --> 01:45:53,680
cada um está num determinado 
campo de evolução e de percepção

1604
01:45:53,690 --> 01:45:56,600
cognitiva. 
Ninguém é melhor do que ninguém.

1605
01:45:56,790 --> 01:46:00,660
Não existe a interpretação mais 
verdadeira, mais malandra, mais 

1606
01:46:00,670 --> 01:46:03,460
esperta, mais objetiva que a do 
outro. 

1607
01:46:03,770 --> 01:46:06,300
A minha interpretação é a minha 
interpretação. 

1608
01:46:06,470 --> 01:46:10,280
Ela pode ser uma interpretação 
mais sofisticada ou menos 

1609
01:46:10,290 --> 01:46:13,110
sofisticada. 
Ela pode ser uma interpretação 

1610
01:46:13,120 --> 01:46:15,680
mais enriquecedora ou menos 
enriquecedora. 

1611
01:46:15,820 --> 01:46:18,010
Mas é apenas a minha 
interpretação. 

1612
01:46:18,250 --> 01:46:21,650
O fundamental é o quê? 
O fundamental é interpretação. 

1613
01:46:21,720 --> 01:46:25,370
Não penso eu, o fundamental. 
É verdade. 

1614
01:46:25,460 --> 01:46:29,310
Não olha o que aconteceu com 
essa nossa irmãzinha católica 

1615
01:46:29,500 --> 01:46:32,230
que achava que a verdade ela 
estava na igreja católica. 

1616
01:46:32,500 --> 01:46:35,990
Para mim, o mais importante não 
é a verdade, não é interpretação

1617
01:46:36,000 --> 01:46:39,680
mais importante, é a Caridade. 
Se nós compreendemos a Caridade,

1618
01:46:39,690 --> 01:46:44,570
o amor, esse é o foco central e,
não por acaso, sabiamente, Allan

1619
01:46:44,580 --> 01:46:48,370
Kardec, com auxílio da 
espiritualidade luminosa. 

1620
01:46:48,510 --> 01:46:52,460
Colocou isso como uma das 
balizas do espiritismo fora da 

1621
01:46:52,470 --> 01:46:56,560
Caridade. 
Não há salvação para Nenhum de 

1622
01:46:56,570 --> 01:46:59,100
Nós. 
Brilhante, Márcio. 

1623
01:46:59,110 --> 01:47:02,110
Aproveite e faça as suas 
considerações finais. 

1624
01:47:02,120 --> 01:47:04,800
Nós estamos chegando a 1 hora e 
50 de live. 

1625
01:47:04,840 --> 01:47:11,270
As nossas levels tem tido essa? 
Quantidade de informação é claro

1626
01:47:11,280 --> 01:47:15,290
que ficou muita coisa aí para 
uma segunda visão, para 1 

1627
01:47:15,300 --> 01:47:19,400
segundo momento, que nós vamos 
convidar você para tratarmos 

1628
01:47:19,410 --> 01:47:21,240
desse tema novamente no ano que 
vem? 

1629
01:47:21,250 --> 01:47:27,340
Mas como o tempo urge e ruge, 
consideração, e a Sapucaí é 

1630
01:47:27,350 --> 01:47:30,650
grande, né? 
Bom, eu quero agradecer a 

1631
01:47:30,660 --> 01:47:35,340
oportunidade de estar aqui nessa
live com meu querido Marcelo 

1632
01:47:35,350 --> 01:47:38,680
Henrique, minha querida Marta 
Novaes, meu querido Marco 

1633
01:47:38,690 --> 01:47:42,390
Milani. 
Vocês me enriquecem, vocês me 

1634
01:47:42,400 --> 01:47:48,550
fazem pensar, peço desculpas se 
algum momento eu fui enfático, 

1635
01:47:48,560 --> 01:47:51,480
falei mais alto, porque eu sou 
assim, eu sou um cara dos 

1636
01:47:51,490 --> 01:47:54,970
afetos. 
Eu sou um cara de paixão, paixão

1637
01:47:54,980 --> 01:47:58,230
pelo que eu creio. 
Paixão por aquilo é que me faz 

1638
01:47:58,240 --> 01:48:02,290
bem, né? 
É assim que eu consigo viver o 

1639
01:48:02,300 --> 01:48:05,090
espiritismo e a minha 
espiritualidade, mas tenho 

1640
01:48:05,100 --> 01:48:09,330
certeza que meu objetivo não foi
aqui, é ofender ninguém, não 

1641
01:48:09,340 --> 01:48:09,680
foi? 
Foi. 

1642
01:48:09,750 --> 01:48:13,230
Cigar ninguém foi cutucar 
ninguém, porque no fundo, no 

1643
01:48:13,240 --> 01:48:17,070
fundo, o meu objetivo é poder 
abraçar cada um de vocês. 

1644
01:48:17,080 --> 01:48:21,450
Dá um beijo, amar e a gente 
poder caminhar juntos para 

1645
01:48:21,460 --> 01:48:26,650
construirmos uma sociedade mais 
solidária, mais justa, mais 

1646
01:48:26,660 --> 01:48:30,910
democrática e fraterna. 
Um beijo no coração de cada um 

1647
01:48:30,920 --> 01:48:34,430
de vocês aqui no círculo de 
debate e também aqueles que 

1648
01:48:34,440 --> 01:48:37,530
estão nos assistindo. 
Tchau, tchau, obrigado isso aí, 

1649
01:48:37,540 --> 01:48:39,430
Márcio. 
Fica lá na salinha de chá, por 

1650
01:48:39,440 --> 01:48:42,520
gentileza. 
O Márcio é assim sempre intenso 

1651
01:48:42,530 --> 01:48:45,960
e é por isso que ele está com a 
gente e é por isso que ele tem o

1652
01:48:45,970 --> 01:48:50,000
seu espaço junto ao ICK. 
Assim como em outras frentes, em

1653
01:48:50,010 --> 01:48:54,970
outras Vertentes do pensamento 
espírita, justamente porque traz

1654
01:48:55,010 --> 01:48:58,580
essa essência da intensidade, 
tão necessária para os nossos 

1655
01:48:58,590 --> 01:49:02,100
debates. 
Marco Milani é com você o seu 

1656
01:49:02,110 --> 01:49:05,580
espaço aí para as suas 
considerações derradeira. 

1657
01:49:06,790 --> 01:49:09,820
Bom, mais uma vez queria 
agradecer o gentil convite, né, 

1658
01:49:09,830 --> 01:49:14,020
do Marcelo, pessoal. 
É que já eu falei lá no nosso 

1659
01:49:14,030 --> 01:49:17,030
chat, é interno, né? 
Que pra mim me sinto em casa 

1660
01:49:17,040 --> 01:49:19,480
aqui, né? 
Na verdade, eu tenho afinidade 

1661
01:49:19,490 --> 01:49:22,700
aqui com com o diálogo, com a 
Liberdade, essa palavra que eu 

1662
01:49:22,710 --> 01:49:27,530
gostaria de é finalizar aqui. 
A minha fala é depois de 

1663
01:49:27,540 --> 01:49:29,870
agradecer a todos, inclusive aos
amigos que estão aqui nos 

1664
01:49:29,880 --> 01:49:33,510
assistindo nos prestigiando, né?
Com suas seus comentários, suas 

1665
01:49:33,520 --> 01:49:37,490
mensagens, é a Liberdade, me 
parece que é aquela que vai 

1666
01:49:37,500 --> 01:49:41,230
fundamentar qualquer tipo de 
possibilidade de diálogo, de 

1667
01:49:41,240 --> 01:49:44,510
fraternidade, de solidariedade. 
Dentro daquilo que nós 

1668
01:49:44,520 --> 01:49:48,800
entendemos como respeito, então,
a Liberdade de opinião, a 

1669
01:49:48,810 --> 01:49:52,840
Liberdade de consciência, a 
Liberdade de expressão, tudo 

1670
01:49:52,850 --> 01:49:57,310
isso faz parte da proposta de 
nós entendermos o outro, porque 

1671
01:49:57,320 --> 01:50:00,600
muitas vezes é só olhando o 
outro que nós vamos nos entender

1672
01:50:00,690 --> 01:50:04,650
e isso faz parte também dessa 
proposta é espírita, 

1673
01:50:04,700 --> 01:50:09,650
doutrinária, que é justamente 
nós convivermos com o próximo 

1674
01:50:09,720 --> 01:50:12,290
nos amando, né? 
Que é a grande dificuldade, já 

1675
01:50:12,300 --> 01:50:15,200
que nós temos. 
Já alguns milhares de anos, não 

1676
01:50:15,210 --> 01:50:16,990
sei quantos milhares de anos 
ainda teremos. 

1677
01:50:17,000 --> 01:50:20,660
Espero que não muito, mas que 
nós consigamos nos amar. 

1678
01:50:20,700 --> 01:50:25,490
Então essa é a proposta maior 
EAA questão que se faz todas 

1679
01:50:25,500 --> 01:50:28,570
elas pertinentes, né? 
Para reflexão, para ponderação, 

1680
01:50:28,780 --> 01:50:31,710
eu entendo que cada um está no 
seu momento de vida. 

1681
01:50:31,720 --> 01:50:35,530
Cada um tem a sua perspectiva, 
cada um tem as suas paixões, né?

1682
01:50:35,540 --> 01:50:39,030
Como disse o Márcio, inclusive 
com relação às paixões, é 

1683
01:50:39,040 --> 01:50:41,780
interessante. 
Kardec trata isso também lá no 

1684
01:50:41,790 --> 01:50:46,060
livro dos espíritos, né? 
Porque faz parte, né da das 

1685
01:50:46,070 --> 01:50:48,890
idéias, né? 
Do que seriam as boas paixões, 

1686
01:50:48,900 --> 01:50:50,420
né? 
Como é que elas se tornam mais? 

1687
01:50:50,730 --> 01:50:54,300
E aí, Kardec até compara com um 
cavalo corcel, né? 

1688
01:50:54,310 --> 01:50:58,840
Que Kardec cita ali, mas o ponto
central que nós temos é, é 

1689
01:50:58,850 --> 01:51:02,520
também né, pra pra reforçar, que
é o que é? 

1690
01:51:02,530 --> 01:51:05,960
OE secar, se propõe, é o diálogo
amplo, né? 

1691
01:51:05,970 --> 01:51:10,640
Não se fecha a questão se abre 
questões, se coloca aqui é é 

1692
01:51:10,650 --> 01:51:17,480
pontos pra pra reflexão e. 
Um dos tópicos centrais também é

1693
01:51:17,490 --> 01:51:21,380
que nós temos a oportunidade de 
nos debruçarmos sobre a mesma 

1694
01:51:21,390 --> 01:51:24,400
fonte. 
A fonte é Kardec, então esse 

1695
01:51:24,410 --> 01:51:29,040
ponto, sem esse ponto que nós 
deveríamos ter, eu só é finalizo

1696
01:51:29,050 --> 01:51:30,690
aqui. 
Eu falei de Liberdade, né? 

1697
01:51:30,800 --> 01:51:35,120
Numa numa recente pesquisa que 
eu fiz com dirigentes espíritas,

1698
01:51:35,130 --> 01:51:38,540
não sei se cheguei a conversar 
com você, Marcelo ou foi, né? 

1699
01:51:38,830 --> 01:51:41,860
É uma recente pesquisa com 
dirigentes espíritas. 

1700
01:51:41,950 --> 01:51:45,140
É que eu fiz, foram 115 
dirigentes. 

1701
01:51:45,210 --> 01:51:51,250
Espíritas mais de 8 é 80 por 
mais de 80% com mais de 20 anos 

1702
01:51:51,260 --> 01:51:54,180
de experiência no espiritismo. 
Ou seja, eram dirigentes. 

1703
01:51:54,190 --> 01:52:00,090
Já é algum tempo aí Na Na. 
Na lide espírita é por incrível 

1704
01:52:00,100 --> 01:52:06,170
que pareça, é 20, quase 25% 
desses dirigentes não tinham 

1705
01:52:06,180 --> 01:52:11,050
lido de maneira integral tanto 
livro, céu, inferno quanto a 

1706
01:52:11,060 --> 01:52:13,470
gênese. 
Como é que alguém vai se propor 

1707
01:52:13,480 --> 01:52:16,750
a discutir espiritismo, avanço 
no espiritismo? 

1708
01:52:16,960 --> 01:52:22,130
Se ele não conhece nem as obras 
que o Marcelo citou lá as 32 eu 

1709
01:52:22,140 --> 01:52:24,310
estou falando só das obras ditas
básicas. 

1710
01:52:24,320 --> 01:52:27,420
Só 5 tá, não ele nem falei de 
revista espírita. 

1711
01:52:27,530 --> 01:52:30,550
Só 5, né? 
Do livro dos espíritos, livro 

1712
01:52:30,560 --> 01:52:33,280
dos médiuns evangelho céu 
inferno e gênese. 

1713
01:52:33,630 --> 01:52:39,360
Se quase 25% com de dirigentes 
com mais de 80 é desculpa com é 

1714
01:52:39,370 --> 01:52:44,600
com mais de 20 anos de doutrina 
espírita, é atuando alguns com 

1715
01:52:44,610 --> 01:52:47,580
mais de 30 anos, metade, ela 
tinha mais de 30 anos. 

1716
01:52:47,960 --> 01:52:53,100
Não dá para a gente também se AA
arvorar, aí eu vou avançar no 

1717
01:52:53,110 --> 01:52:56,410
espiritismo, se ele nem você nem
leu o céu inferno, né? 

1718
01:52:56,420 --> 01:52:59,650
Então eu acho que, cara, a gente
tem de um dever de casa muito 

1719
01:52:59,660 --> 01:53:03,390
mais Sério para fazer, que é em 
vez de nós sonharmos, né? 

1720
01:53:03,400 --> 01:53:06,890
Com altas mudanças e altas, 
vamos fazer o básico, né? 

1721
01:53:06,900 --> 01:53:12,210
Vamos primeiro ler, entender um 
pouco do que nós temos estudar é

1722
01:53:12,220 --> 01:53:16,110
com mais profundidade criar 
grupos de estudos, dialogar em 

1723
01:53:16,120 --> 01:53:20,230
cima da obra de Kardec. 
E a partir daí, nós refletirmos 

1724
01:53:20,240 --> 01:53:25,070
efetivamente, como é que nós 
possamos aplicar isso e entender

1725
01:53:25,080 --> 01:53:26,540
como é que nós vamos nos 
melhorar? 

1726
01:53:26,580 --> 01:53:30,090
Então fica aqui essa minha é 
mensagem, né? 

1727
01:53:30,760 --> 01:53:33,020
Antes de querer mudar o mundo, 
vamos fazer, vamos arrumar a 

1728
01:53:33,030 --> 01:53:36,640
nossa cama, né aquela, aquela 
coisa mais mais básica? 

1729
01:53:36,680 --> 01:53:38,150
Então fica aqui a minha 
mensagem. 

1730
01:53:38,160 --> 01:53:41,420
Mais uma vez agradeço ao 
Marcelo, né, ao pessoal que está

1731
01:53:41,430 --> 01:53:44,380
No No, no backstage, né? 
Todo mundo que está lá, meu 

1732
01:53:44,390 --> 01:53:47,160
abraço também para todo mundo, 
para a Marta, foi uma grande 

1733
01:53:47,170 --> 01:53:51,040
Alegria estar aqui, viu Marta e 
é o Márcio também que é nos 

1734
01:53:51,050 --> 01:53:53,800
proporcionou. 
Essa é esses momentos aqui de 

1735
01:53:53,810 --> 01:53:57,860
reflexão, muita paz a vocês, 
grande Milani aguarda a gente 

1736
01:53:57,870 --> 01:54:00,970
também lá na salinha do chá, nós
daqui a pouco vamos fazer o 

1737
01:54:00,980 --> 01:54:04,490
nosso encerramento. 
E vamos passar então a palavra 

1738
01:54:04,500 --> 01:54:07,590
para a Marta. 
Ela tinha também pedido para 

1739
01:54:07,600 --> 01:54:09,910
fazer um pitaco. 
Então aproveita a Marta para 

1740
01:54:09,920 --> 01:54:12,670
fazer esse pitaco e o 
encerramento das suas 

1741
01:54:12,680 --> 01:54:16,560
considerações. 
É o que eu queria falar. 

1742
01:54:17,350 --> 01:54:21,620
É que. 
Eu penso um pouco diferente do 

1743
01:54:21,630 --> 01:54:24,180
do Milani, né? 
Com essa relação com essa em 

1744
01:54:24,190 --> 01:54:27,690
relação anão existir muitos 
espiritismos. 

1745
01:54:28,940 --> 01:54:32,700
Trago, é? 
O que Kardec né? 

1746
01:54:32,710 --> 01:54:36,260
Reproduziu aí na revista 
espírita de junho de 68. 

1747
01:54:37,440 --> 01:54:42,990
O espiritismo, em toda parte, é 
um título e ele reproduz alguma 

1748
01:54:43,000 --> 01:54:45,890
coisa que o jornal a solidaria 
ET. 

1749
01:54:46,580 --> 01:54:52,930
É, publicou e ali é no num 
parágrafo, ele diz o seguinte, 

1750
01:54:53,430 --> 01:54:57,250
que o espiritismo, na verdade 
ele nos conduz, né? 

1751
01:54:57,260 --> 01:55:02,510
Ele conduz, é, ao fim, a que se 
propõem todos os homens que são 

1752
01:55:02,520 --> 01:55:06,620
progressistas. 
Aí depois ele fala que seria 

1753
01:55:06,630 --> 01:55:11,100
impossível que esses homens, né 
mesmo? 

1754
01:55:11,110 --> 01:55:16,590
Eles podem até não se conhecer, 
podem não pensar da mesma forma.

1755
01:55:16,600 --> 01:55:20,040
Então, veja bem, então o próprio
Kardec já está colocando, né? 

1756
01:55:20,280 --> 01:55:24,850
Essa possibilidade, divergência 
entre nós, mas ele diz que 

1757
01:55:24,860 --> 01:55:31,430
existem certos pontos que, mesmo
sem não nos conhecendo, a gente 

1758
01:55:31,440 --> 01:55:34,530
precisa dar as mãos e caminhar 
juntos. 

1759
01:55:34,950 --> 01:55:39,760
Quais são esses pontos? 
Quantos, quais nós precisamos 

1760
01:55:39,770 --> 01:55:44,840
estar juntos lutando porque são 
inimigos comuns, os preconceitos

1761
01:55:44,850 --> 01:55:52,220
sociais, a rotina, o fanatismo, 
a intolerância e a ignorância. 

1762
01:55:53,870 --> 01:55:57,870
Isso é uma coisa que eu queria 
colocar e para encerrar eu 

1763
01:55:57,880 --> 01:56:02,410
queria trazer, né? 
É quando eu penso no 

1764
01:56:02,420 --> 01:56:05,050
espiritismo, né? 
Para o século 21. 

1765
01:56:06,300 --> 01:56:10,290
É, eu me lembrei, né? 
Que nesse livrinho aqui foi 

1766
01:56:10,300 --> 01:56:12,530
Marcelo que me apresentou esse 
livro. 

1767
01:56:13,170 --> 01:56:17,110
Herculano pires, o Reino. 
Em determinado momento, ele diz 

1768
01:56:17,120 --> 01:56:21,670
assim, que derrubar as migalhas 
da mesa para os cachorrinhos e 

1769
01:56:21,680 --> 01:56:26,050
os gatos não é amor, nem 
justiça. 

1770
01:56:27,180 --> 01:56:32,430
E aí, juntando com o que Kardec 
na gênese, lá no capítulo 18 os 

1771
01:56:32,440 --> 01:56:36,050
tempos são chegados nos dias, 
ele diz assim. 

1772
01:56:36,810 --> 01:56:41,340
Que ainda resta para nós, né? 
Um longo Progresso a realizar, 

1773
01:56:41,640 --> 01:56:45,810
mas olha o que que me diz? 
O professor Márcio falou e 

1774
01:56:45,850 --> 01:56:49,180
justiça né? 
Falou em Caridade. 

1775
01:56:50,200 --> 01:56:55,540
Kardec diz aqui da importância 
não da gente falar, mas da gente

1776
01:56:55,550 --> 01:57:01,210
fazer reinar entre nós, a 
Caridade, essa ter nidades 

1777
01:57:01,220 --> 01:57:04,850
solidariedade. 
Então eu acho fundamental o 

1778
01:57:04,860 --> 01:57:10,710
exemplo e vou mais além. 
É, Marcelo me conhece bem, né? 

1779
01:57:10,750 --> 01:57:14,590
Sabe, é EE, não é em tudo que a 
gente concorda. 

1780
01:57:15,290 --> 01:57:18,460
Então, é. 
É, eu acho que a gente tem que 

1781
01:57:18,470 --> 01:57:24,830
ter muita delicadeza e muito 
cuidado quando a gente coloca, 

1782
01:57:24,870 --> 01:57:27,050
né? 
Os nossos pontos de vista? 

1783
01:57:28,120 --> 01:57:30,810
E aí me lembrei que teve um 
momento em que eu até conversei 

1784
01:57:30,820 --> 01:57:34,060
sobre isso com o Marcelo, né? 
E que a gente estava vendo, 

1785
01:57:34,070 --> 01:57:38,070
principalmente aí quando dessa 
disputa política, que, 

1786
01:57:38,080 --> 01:57:40,140
infelizmente, ainda continua, 
né? 

1787
01:57:40,150 --> 01:57:46,150
Mesmo depois das eleições. 
É, a gente ouvia daqueles que 

1788
01:57:46,160 --> 01:57:52,010
defendiam Lula que quem a quem 
gostava de Bolsonaro não era 

1789
01:57:52,020 --> 01:57:56,370
cristão e dos Bolsonaro. 
Listas, né? 

1790
01:57:56,440 --> 01:57:59,720
Aqueles que defendiam Bolsonaro 
dizendo que aqueles que 

1791
01:57:59,730 --> 01:58:02,920
defendiam o Lula não era 
cristão, quer dizer um grupo 

1792
01:58:02,930 --> 01:58:08,450
dizendo que só é cristão aquele 
que acredita na minha verdade. 

1793
01:58:08,490 --> 01:58:11,800
Então eu acho que a gente, que 
história é essa, né? 

1794
01:58:12,020 --> 01:58:15,070
Eu acho que a gente precisa 
realmente ter muita delicadeza. 

1795
01:58:15,270 --> 01:58:18,370
Enesse.eu, vou concordar com 
Milani, né? 

1796
01:58:18,380 --> 01:58:22,140
Quando ele fala da tolerância, 
né? 

1797
01:58:22,150 --> 01:58:27,520
Que Kardec reproduz aqui, né? 
E da eu acho que da delicadeza 

1798
01:58:27,530 --> 01:58:32,420
mesmo, né? 
De respeitar o ponto de vista do

1799
01:58:32,430 --> 01:58:35,620
outro, né? 
É no momento que a gente se a 

1800
01:58:35,630 --> 01:58:39,040
dona, a gente falou tanto de 
verdade, com letra maiúscula e 

1801
01:58:39,050 --> 01:58:41,540
minúscula, né? 
A gente tem que ter muito 

1802
01:58:41,550 --> 01:58:45,000
cuidado para que a gente não 
faça isso também. 

1803
01:58:45,850 --> 01:58:51,260
E assim eu me despeço 
agradecendo mais uma vez por 

1804
01:58:51,270 --> 01:58:54,820
essa oportunidade da gente estar
aqui debatendo, né? 

1805
01:58:54,830 --> 01:58:59,490
Quanta coisa boa ou é cercada de
trás e por isso você eternamente

1806
01:58:59,500 --> 01:59:01,900
grata a minha amiga Telma que me
convidou pra cá. 

1807
01:59:02,900 --> 01:59:08,060
E é isso, um beijo em todos e 
gratidão por essa oportunidade. 

1808
01:59:09,110 --> 01:59:10,730
Muito bem, martinha. 
É isso aí. 

1809
01:59:10,740 --> 01:59:14,110
Até uma teve por aí. 
Teve um comentário dela 2 vezes 

1810
01:59:14,120 --> 01:59:17,090
aí Na Na tela é importante a 
gente estabelecer essas 

1811
01:59:17,100 --> 01:59:20,130
premissas assim. 
Fica lá na salinha do chá que 

1812
01:59:20,140 --> 01:59:21,360
daqui a pouco a gente vai 
encerrar. 

1813
01:59:21,370 --> 01:59:23,870
Olha até uma e de novo. 
Muito bom. 

1814
01:59:24,990 --> 01:59:29,420
Chegamos então ao final de mais 
essa live. 

1815
01:59:30,460 --> 01:59:33,840
E aqueles que me conhecem mais 
proximamente, sabem da minha 

1816
01:59:33,850 --> 01:59:37,310
ligação com a música. 
Não somente dentro do 

1817
01:59:37,320 --> 01:59:41,180
espiritismo, mas também a música
popular, e eu quero aqui 

1818
01:59:41,190 --> 01:59:45,370
encerrar essa live trazendo 2 
excertos de 2 canções que eu 

1819
01:59:45,380 --> 01:59:48,350
aprecio muito e que tem tudo a 
ver com o trabalho que nós 

1820
01:59:48,360 --> 01:59:53,840
estamos fazendo dentro do ECK 
nessa vanguarda de estabelecer 

1821
01:59:53,850 --> 01:59:57,650
as conexões do pensamento 
espírita intra e extra muros. 

1822
01:59:58,200 --> 02:00:04,100
A primeira é o primeiro verso 
que me ocorre a memória é do 

1823
02:00:04,140 --> 02:00:07,730
Herbert Vianna, que diz palavras
duras. 

1824
02:00:08,050 --> 02:00:13,190
Palavras duras em voz de veludo.
E tudo muda. 

1825
02:00:13,480 --> 02:00:17,350
Adeus, velho mundo. 
Há um segundo, tudo estava em 

1826
02:00:17,360 --> 02:00:21,430
paz e essa é a proposta 
alvissareira do trabalho do 

1827
02:00:21,440 --> 02:00:25,330
espiritismo com Kardec e fazer 
com que as palavras duras 

1828
02:00:25,340 --> 02:00:30,330
aconteçam mais em voz de veludo,
isto é, sem perder a noção da 

1829
02:00:30,340 --> 02:00:32,950
fraternidade, da solidariedade e
da Caridade. 

1830
02:00:32,960 --> 02:00:36,030
Para aqueles que pensam 
diversamente de nós. 

1831
02:00:36,760 --> 02:00:41,140
E a segunda frase está numa das 
canções de Humberto Gessinger. 

1832
02:00:41,900 --> 02:00:45,630
Que diz a dúvida é o preço da 
pureza. 

1833
02:00:46,390 --> 02:00:51,960
E é inútil ter certeza, porque a
certeza ela sempre relativa e a 

1834
02:00:51,970 --> 02:00:56,030
certeza do seu prisma, do seu 
ponto de vista, a certeza 

1835
02:00:56,040 --> 02:01:00,640
absoluta é algo inalcançável. 
Quem sabe um dia como espíritos 

1836
02:01:00,650 --> 02:01:06,800
puros no seio do universo, nós 
tenhamos algumas certezas já 

1837
02:01:06,810 --> 02:01:10,860
estabelecidas e é o preço da 
pureza ter dúvida, porque a 

1838
02:01:10,870 --> 02:01:15,180
partir da dúvida você sai da 
zona de conforto, você sai do 

1839
02:01:15,190 --> 02:01:19,820
pré estabelecido. 
Do regimental, do correto, do 

1840
02:01:19,830 --> 02:01:26,660
verdadeiro, do permanente e essa
condição de impermanência é toda

1841
02:01:26,670 --> 02:01:31,620
a nossa condição, de espíritos 
sujeitos à lei do Progresso. 

1842
02:01:31,870 --> 02:01:35,280
A você que esteve conosco 
durante essa live, o nosso 

1843
02:01:35,290 --> 02:01:38,520
agradecimento a você que fez 
perguntas seus comentários 

1844
02:01:38,650 --> 02:01:42,360
também a nossa gratidão por 
participar mais ativamente e a 

1845
02:01:42,370 --> 02:01:46,240
você que ficou aí caladinho. 
Quem sabe numa próxima live você

1846
02:01:46,250 --> 02:01:49,370
possa também? 
Dar o ar da sua graça de forma 

1847
02:01:49,380 --> 02:01:53,350
mais explícita para figurar aqui
na tela do nosso. 

1848
02:01:54,050 --> 02:01:57,460
Da nossa Transmissão, 
valorizando ainda mais a sua 

1849
02:01:57,470 --> 02:02:01,260
presença e a sua participação, 
fica aqui o convite para o dia 

1850
02:02:01,270 --> 02:02:05,080
26 de novembro, na nossa próxima
live. 

1851
02:02:05,390 --> 02:02:10,070
O tema ainda é surpresa, mas 
você não perde por esperar. 

1852
02:02:10,110 --> 02:02:13,510
Nesse caso, nós estaremos 
divulgando muito obrigado, muita

1853
02:02:13,520 --> 02:02:15,860
luz, muita paz. 
Que você tenha um domingo RA 

1854
02:02:15,870 --> 02:02:21,800
diante em família, em amizade e 
fraternidade, intolerância o 

1855
02:02:21,810 --> 02:02:25,420
nosso motivo principal da 
existência do espiritismo com 

1856
02:02:25,430 --> 02:02:28,010
Kardec. 
É você, até a próxima. 

1857
02:02:28,330 --> 02:02:30,070
Um beijo, um abraço. 
Tchau.