1
00:00:34,640 --> 00:00:39,200
Olá, você, tudo bem? 
Olhe nós aqui outra vez vamos 

2
00:00:39,200 --> 00:00:45,640
iniciar a programação de 2025 
dos embalos de sábado à noite 

3
00:00:45,640 --> 00:00:50,280
aqui no eck. 
Então, boa noite e bom dia ou 

4
00:00:50,280 --> 00:00:55,160
boa tarde a você, que depois vai
assistir a gravação dessa nossa 

5
00:00:55,160 --> 00:00:58,920
live. 
Que fica no canal do YouTube do 

6
00:00:58,920 --> 00:01:00,600
ECK. 
Você já sabe. 

7
00:01:01,120 --> 00:01:06,760
Então aguardamos você em outras 
oportunidades também ao vivo 

8
00:01:06,760 --> 00:01:11,280
aqui conosco, como aqueles que 
já estão por aqui nos canais de 

9
00:01:11,280 --> 00:01:15,880
transmissão desta primeira live 
de 2025. 

10
00:01:16,280 --> 00:01:21,480
Nós estamos no ano de 2025, 
completando o oitavo aniversário

11
00:01:21,480 --> 00:01:24,160
do grupo ECK do coletivo 
espírita. 

12
00:01:24,560 --> 00:01:29,840
Espiritismo com Kardec. 
No próximo dia 17 de abril é o 

13
00:01:29,840 --> 00:01:34,720
dia do nosso nível e aguarde 
você que teremos novidades, 

14
00:01:34,720 --> 00:01:40,160
promoções, atividades é 
inéditas, enfim, é OECK sempre 

15
00:01:40,160 --> 00:01:45,400
se modernizando para trazer para
você a informação espírita com 

16
00:01:45,520 --> 00:01:50,560
qualidade com. 
Uma diversificação que alcança 

17
00:01:50,560 --> 00:01:55,680
várias áreas do conhecimento 
humano dentro da perspectiva 

18
00:01:55,680 --> 00:02:02,520
espiritual espírita, de ver e 
entender situações, contextos e 

19
00:02:02,520 --> 00:02:05,280
também a nossa própria 
existência. 

20
00:02:05,760 --> 00:02:09,600
Pois bem, hoje traremos um tema 
muito significativo, muito 

21
00:02:09,600 --> 00:02:13,320
provocativo. 
É necessário o progressismo. 

22
00:02:13,560 --> 00:02:18,040
Vamos aí trabalhar com 2 livres 
pensadores muito importantes da 

23
00:02:18,040 --> 00:02:21,840
nossa época, que daqui a pouco 
nós vamos chamar e ver. 

24
00:02:21,840 --> 00:02:26,560
Eles mesmos vão se apresentar 
para debater com você que está 

25
00:02:26,560 --> 00:02:30,480
ao vivo, que já sabe que pode 
participar na forma de 

26
00:02:30,480 --> 00:02:33,880
comentários ou de 
questionamentos, que na medida 

27
00:02:33,880 --> 00:02:37,640
do possível, nós vamos colocando
aí embaixo na lousa e vamos 

28
00:02:37,640 --> 00:02:42,960
também dirigindo ao nosso 
convidado e a nossa debatedora. 

29
00:02:43,680 --> 00:02:47,720
Vamos iniciar com o pensamento, 
logicamente, daquele que é o pai

30
00:02:47,720 --> 00:02:51,000
de tudo, aquele que iniciou todo
o processo. 

31
00:02:51,120 --> 00:02:57,640
É o eck entende Allan Kardec 
como o fundador do espiritismo, 

32
00:02:57,800 --> 00:03:01,320
muito mais do que o mero 
codificador. 

33
00:03:02,000 --> 00:03:05,400
Ontem mesmo, numa live onde nós 
trabalhamos sobre direito 

34
00:03:05,400 --> 00:03:10,640
autoral de obra, mediúnica com 
os nossos queridos Marco Milani 

35
00:03:10,640 --> 00:03:14,520
e Júlia nezu. 
De Oliveira, uma promoção do 

36
00:03:14,520 --> 00:03:18,920
departamento de estudos da união
das sociedades espiritas do 

37
00:03:18,920 --> 00:03:23,080
estado de São Paulo a use e, que
foi retransmitido também pelo 

38
00:03:23,080 --> 00:03:26,640
canal do eck. 
Nós tivemos a oportunidade de 

39
00:03:26,640 --> 00:03:33,560
trabalhar essa ideia de que nós 
vamos fazendo o pensamento de 

40
00:03:33,560 --> 00:03:38,680
Kardec cada vez mais reverberado
nos dias atuais. 

41
00:03:38,920 --> 00:03:41,800
E por que dizemos que é o 
pensamento de Kardec? 

42
00:03:41,840 --> 00:03:48,920
Porque praticamente 60% das 32 
obras do nosso professor rivail 

43
00:03:49,280 --> 00:03:53,880
são da autoria dele. 
E os outros 40% são comunicações

44
00:03:53,880 --> 00:03:57,960
mediúnicas que ele, dentro do 
princípio fundamental do 

45
00:03:57,960 --> 00:04:02,160
controle universal dos ensinos 
dos espíritos, a concordância 

46
00:04:02,320 --> 00:04:05,880
entre as diversas informações 
trazidas por espíritos 

47
00:04:05,880 --> 00:04:11,140
diferentes e médiuns diferentes 
formou o arcabouço dessa Inter 

48
00:04:11,140 --> 00:04:15,800
relação dessa intercomunicação 
entre vivos, que somos nós, e os

49
00:04:15,800 --> 00:04:20,279
mortos, todos eles espíritos, 
então, Kardec. 

50
00:04:20,720 --> 00:04:24,680
Na obra basilar, que é o livro 
dos espíritos, na conclusão 

51
00:04:24,680 --> 00:04:30,320
desse livro, muitas pessoas 
ficam apenas presas a aos temas 

52
00:04:30,320 --> 00:04:34,040
gerais, as questões, as 
respostas, e esquecem de ler 

53
00:04:34,040 --> 00:04:37,760
tanto a introdução quanto a 
conclusão do livro dos 

54
00:04:37,760 --> 00:04:40,880
espíritos. 
Então, lá na conclusão, no item 

55
00:04:40,880 --> 00:04:46,920
4, está assim grafado, sendo a 
geração atual e Kardec falava da

56
00:04:46,920 --> 00:04:50,520
geração do seu tempo. 
Do século 19, meados do século 

57
00:04:50,520 --> 00:04:54,320
19, mas nós podemos também 
trazer para os dias atuais, 

58
00:04:54,320 --> 00:04:59,120
então, sendo a geração atual a 
nossa também mais adiantada do 

59
00:04:59,120 --> 00:05:03,960
que a anterior, por que não será
mais que a presente a que lhe 

60
00:05:03,960 --> 00:05:07,160
irá lhe suceder? 
Ou seja, Kardec diz que a 

61
00:05:07,160 --> 00:05:10,400
sociedade dele é mais avançada 
do que as anteriores. 

62
00:05:10,400 --> 00:05:13,880
E a nossa hoje nós nos 
debruçando sobre os ensinos de 

63
00:05:13,880 --> 00:05:16,440
Kardec. 
Também verificamos que era mais 

64
00:05:16,440 --> 00:05:20,640
adiantada em relação à época em 
que o codificador esteve entre 

65
00:05:20,640 --> 00:05:24,440
nós. 
Kardec continua celular pela 

66
00:05:24,440 --> 00:05:27,480
força das coisas. 
Primeiro, porque com as 

67
00:05:27,480 --> 00:05:31,720
gerações, todos os dias se 
extinguem alguns campeões de 

68
00:05:31,720 --> 00:05:36,880
velhos abusos, o que permite a 
sociedade formar se de elementos

69
00:05:36,880 --> 00:05:40,760
novos, livres de velhos 
preconceitos. 

70
00:05:40,960 --> 00:05:45,920
Em segundo lugar, porque, 
desejando o progresso, o homem 

71
00:05:45,920 --> 00:05:50,800
estuda os obstáculos e se aplica
a removê Los. 

72
00:05:51,120 --> 00:05:56,000
Visto que é incontestável o 
movimento progressivo, não há 

73
00:05:56,320 --> 00:06:00,920
como duvidar do progresso 
vindouro, e ele termina então 

74
00:06:00,920 --> 00:06:06,040
com esse pensamento muito 
essencial, muito marcante. 

75
00:06:06,800 --> 00:06:12,080
Em em que consistiria para o 
homem o progresso se ele não lhe

76
00:06:12,080 --> 00:06:17,160
devesse melhorar a sua posição, 
quando, porém, conseguir a soma 

77
00:06:17,160 --> 00:06:20,040
de gozos que o progresso 
intelectual. 

78
00:06:20,720 --> 00:06:25,760
Lhe pode proporcionar verificará
que não está completa a sua 

79
00:06:25,760 --> 00:06:30,200
Felicidade, ou seja, o homem 
desenvolvido na sua inteligência

80
00:06:30,200 --> 00:06:33,080
ainda anseia ainda busca pela 
Felicidade. 

81
00:06:33,320 --> 00:06:38,360
Reconhecerá então ser esta a 
Felicidade impossível sem a 

82
00:06:38,360 --> 00:06:43,280
segurança nas relações sociais, 
segurança que somente o 

83
00:06:43,280 --> 00:06:48,200
progresso moral poderá lhe 
proporcionar logo. 

84
00:06:48,520 --> 00:06:53,240
Pela força mesma das coisas, ele
próprio dirigirá o progresso 

85
00:06:53,240 --> 00:06:59,240
para essa senda, e o espiritismo
lhe oferecerá a mais poderosa 

86
00:06:59,240 --> 00:07:03,280
alavanca para alcançar tal 
objetivo. 

87
00:07:04,080 --> 00:07:10,680
Dito isto, vamos iniciar a nossa
live com 111, outro introito que

88
00:07:10,680 --> 00:07:12,920
eu gostaria também de destacar. 
Né? 

89
00:07:12,920 --> 00:07:17,000
Esta live, meus amigos, é aquela
que bateu o recorde de 

90
00:07:17,000 --> 00:07:22,080
contribuições na forma de 
questionamentos. 12 companheiros

91
00:07:22,080 --> 00:07:25,320
de líder espírita, 
progressistas, livres, 

92
00:07:25,320 --> 00:07:28,600
pensadores, pessoas que estudam 
com afinco a doutrina dos 

93
00:07:28,600 --> 00:07:33,760
espíritos, me encaminharam. 30 
questionamentos é recorde 

94
00:07:33,760 --> 00:07:38,120
absoluto e obviamente nós não 
vamos ter condição em cerca aí 

95
00:07:38,120 --> 00:07:42,240
de 1 hora e 15 de trabalho de 
apresentar todos esses 30 

96
00:07:42,240 --> 00:07:44,360
questionamentos. 
Então nós selecionamos os 

97
00:07:44,360 --> 00:07:48,880
principais, já ficando o convite
para o Luiz e para a Leopoldina 

98
00:07:48,880 --> 00:07:53,680
para voltarem a essa bancada do 
ECK para fazermos uma segunda 

99
00:07:53,680 --> 00:07:58,880
edição, o revival desta nossa 
live, é necessário o 

100
00:07:58,880 --> 00:08:01,520
progressismo. 
Vamos então chamar o nosso 

101
00:08:01,520 --> 00:08:06,120
convidado, nosso querido Luiz 
Gustavo, que toquem os clarins. 

102
00:08:14,520 --> 00:08:17,600
E aí, Luiz, seja bem-vindo. 
Tem que desmutar o teu 

103
00:08:17,600 --> 00:08:21,600
microfone. 
Isso, obrigado. 

104
00:08:22,120 --> 00:08:26,160
Boa noite, Marcelo, boa noite a 
todos do ECKEA, todos que nos 

105
00:08:26,160 --> 00:08:28,640
acompanham, né? 
Os convidados, aqueles que nos 

106
00:08:28,640 --> 00:08:30,600
assistem e que participam da 
nossa live. 

107
00:08:31,360 --> 00:08:33,960
É mais uma vez, com muita 
Alegria e muita honra, que 

108
00:08:33,960 --> 00:08:37,799
venham participar com vocês 
aqui, dessas discussões 

109
00:08:37,799 --> 00:08:40,880
somamente importantes sobre 
aquilo que nos traz a doutrina 

110
00:08:40,880 --> 00:08:43,120
espírita. 
Olha só o aspecto do 

111
00:08:43,120 --> 00:08:45,400
progressismo, né? 
Tão importante para nós. 

112
00:08:45,880 --> 00:08:50,080
Então, grato pelo convite, 
estamos aí para trabalhar com 

113
00:08:50,080 --> 00:08:53,760
esse tema com muita. 
Boa vontade, obrigado. 

114
00:08:55,080 --> 00:08:59,440
É uma Alegria e uma honra para 
nós do ECK termos mais uma vez 

115
00:08:59,440 --> 00:09:02,440
você na nossa bancada. 
O Luiz já é um colaborador 

116
00:09:02,440 --> 00:09:08,960
assíduo das nossas atividades, 
com artigos, com estudos, com 

117
00:09:08,960 --> 00:09:12,560
Lives e participando também das 
Lives do ECK. 

118
00:09:12,560 --> 00:09:16,960
Somos muito. 
Recompensados de termos essa 

119
00:09:16,960 --> 00:09:23,400
parceria entre o Luiz Gustavo e 
o nosso eccar Luiz, conta um 

120
00:09:23,400 --> 00:09:25,840
pouquinho pra nós, quem é Luiz 
Gustavo? 

121
00:09:28,760 --> 00:09:32,240
Bem, sou professor de filosofia,
né? 

122
00:09:32,240 --> 00:09:37,120
Trabalho com isso. 
É mestre em filosofia política 

123
00:09:37,200 --> 00:09:41,680
pela UNBE no dentro do 
espiritismo. 

124
00:09:42,400 --> 00:09:44,040
Já fui palestrante por muitos 
anos. 

125
00:09:44,040 --> 00:09:45,880
Continuo né? 
Fazendo algumas palestras. 

126
00:09:46,520 --> 00:09:50,640
É, sou tradutor de obras, 
inicialmente do catálogo 

127
00:09:50,640 --> 00:09:53,480
racional, mas também trazendo 
outras obras clássicas aí, como 

128
00:09:53,480 --> 00:09:57,120
a da Anna blackwell, Cosme 
Marinho, que nunca tiveram suas 

129
00:09:57,120 --> 00:10:04,320
traduções em português antes, é.
E também temos a grata 

130
00:10:04,320 --> 00:10:07,720
satisfação de estarmos com a 
sociedade kardecista de estudos 

131
00:10:07,720 --> 00:10:10,560
espíritas, nosso grupo virtual, 
né? 

132
00:10:10,560 --> 00:10:14,080
De colaboradores dos estudos. 
Bom dia, Allan Kardec e muitos 

133
00:10:14,080 --> 00:10:16,880
dos quais estão aí presentes 
também participando conosco 

134
00:10:16,880 --> 00:10:24,360
hoje. 
Bacana é ASKEE pra lembrar a 

135
00:10:24,360 --> 00:10:29,280
nossa SPEE, fundada o primeiro 
centro espírita do mundo, 

136
00:10:29,280 --> 00:10:33,120
fundado por Allan Kardec. 
Então, bem-vinda também à 

137
00:10:33,120 --> 00:10:38,600
sociedade kardeciana, kardecista
de estudos espíritas, EE, também

138
00:10:38,600 --> 00:10:40,800
parceira do ECK. 
Temos divulgado muitas 

139
00:10:40,800 --> 00:10:45,520
atividades, muitos textos da 
sociedade entre nós para o nosso

140
00:10:45,520 --> 00:10:50,080
público, e essa parceria também 
nos tem sido reconfortante e 

141
00:10:50,080 --> 00:10:53,080
recompensadora. 
Vamos chamar Luiza, a nossa 

142
00:10:53,080 --> 00:10:57,400
debatedora de hoje, a nossa 
rainha do ECK, Leopoldina 

143
00:10:57,400 --> 00:11:10,640
Xavier, que toquem os tambores. 
Muito bem-vinda, Leopoldina. 

144
00:11:11,960 --> 00:11:17,440
Eu que agradeço novamente. 
O convite é, sou muito grata por

145
00:11:17,440 --> 00:11:21,520
estar aqui. 
Marcelo, quero cumprimentar é 

146
00:11:21,520 --> 00:11:26,000
aqueles que estão nos 
bastidores, a Claudinha, o Neco,

147
00:11:26,160 --> 00:11:31,080
o Nelson, a Júlia, que estão 
fazendo isso ser possível. 

148
00:11:31,400 --> 00:11:34,760
Quero cumprimentar também ao 
Luiz Gustavo, boa noite, Luiz 

149
00:11:34,760 --> 00:11:38,760
Gustavo e a todos aqueles que 
estão nos seguindo agora neste 

150
00:11:38,760 --> 00:11:42,040
momento, ou que nos seguirão uma
boa noite a todos. 

151
00:11:42,280 --> 00:11:46,760
Sejam todos muito bem vindos. 
Muito bem, é isso aí. 

152
00:11:46,760 --> 00:11:51,200
Tem um pessoal que fica lá atrás
na coxia, como a gente costuma 

153
00:11:51,200 --> 00:11:53,880
dizer. 
É dentro do teatro, né? 

154
00:11:54,280 --> 00:11:57,400
Acho que estivemos Na Na música 
e no teatro durante muito tempo 

155
00:11:57,400 --> 00:11:59,760
e ainda fazemos algumas 
atividades nesse sentido. 

156
00:11:59,800 --> 00:12:05,000
Quem fica na coxia é que garante
a eficiência, eficácia, o 

157
00:12:05,000 --> 00:12:08,120
resultado desse trabalho. 
Então, já foram nominados aí 

158
00:12:08,120 --> 00:12:12,440
pela Leopoldina, nosso beijo, 
nosso abraço ao pessoal que está

159
00:12:12,440 --> 00:12:15,880
nos bastidores e a gratidão. 
Sempre presente de 

160
00:12:15,880 --> 00:12:19,800
proporcionarem é esse nosso 
trabalho, como diz um velho 

161
00:12:19,800 --> 00:12:24,760
bordão da televisão brasileira, 
essa gente que você não vê faz a

162
00:12:24,760 --> 00:12:30,000
live que você vê, não é? 
Então, Leopoldina, assim como eu

163
00:12:30,000 --> 00:12:33,720
perguntei ao Luiz Gustavo, eu 
pergunto a você, quem é 

164
00:12:33,720 --> 00:12:37,480
Leopoldina Xavier? 
Ah, é muito. 

165
00:12:37,480 --> 00:12:38,960
É muito. 
É muito simples? 

166
00:12:39,480 --> 00:12:43,120
É muito simples é. 
Eu sou uma mulher. 

167
00:12:43,760 --> 00:12:50,920
Mãe é, esposa é, sou de 
profissão, advogada, sempre 

168
00:12:50,920 --> 00:12:56,920
dentro da área social e sou uma 
militante do e cecap, uma 

169
00:12:56,920 --> 00:13:00,560
estudiosa de Kardec, sempre 
estudando. 

170
00:13:02,120 --> 00:13:06,600
Muito bem, estão temos aí 2 
grandes estudiosos de Allan 

171
00:13:06,600 --> 00:13:10,840
Kardec, tornando Kardec 
atemporal. 

172
00:13:11,760 --> 00:13:15,640
Com o cuidado sempre de 
verificar que aquelas questões, 

173
00:13:15,640 --> 00:13:20,640
como ele mesmo disse, que se 
tornassem obsoletas com o curso 

174
00:13:20,640 --> 00:13:24,680
do progresso, elas deveriam ser 
revistas, ou seja, isso 

175
00:13:24,680 --> 00:13:27,840
significa encararmos o 
espiritismo como algo não 

176
00:13:27,840 --> 00:13:30,960
dogmático. 
Não cristalizado no tempo. 

177
00:13:30,960 --> 00:13:34,200
Isso é essencial. 
Isso não significa desmerecer o 

178
00:13:34,200 --> 00:13:37,840
homem e sua obra. 
Pelo contrário, porque todos os 

179
00:13:37,840 --> 00:13:43,120
grandes Luminárias das ciências,
das filosofias e também das 

180
00:13:43,120 --> 00:13:47,880
questões ligadas a ética e a 
moral tiveram, com o curso do 

181
00:13:47,880 --> 00:13:52,360
tempo, modificações em relação 
às teorias, em relação aos 

182
00:13:52,360 --> 00:13:56,520
princípios, em relação à própria
filosofia e o pensar. 

183
00:13:56,800 --> 00:14:02,480
Então é essencial que você que é
espírita, há pouco a relevante 

184
00:14:02,480 --> 00:14:06,880
ou há muito tempo se debruce 
sobre Kardec, não no sentido da 

185
00:14:06,880 --> 00:14:10,600
sua imutabilidade, muito pelo 
contrário, ele ficaria muito 

186
00:14:10,600 --> 00:14:15,960
triste ao ver grande parte dos 
espiritas do nosso tempo dizendo

187
00:14:15,960 --> 00:14:20,200
que aquilo é a última palavra. 
Ou como diz a moçada, né, Luiz? 

188
00:14:20,200 --> 00:14:24,840
Os teus alunos, os meus também. 
A última Batatinha do pacote, 

189
00:14:24,840 --> 00:14:28,520
não. 
Ele apenas nos abriu Fronteiras,

190
00:14:28,520 --> 00:14:31,520
caminhos para que nós 
trilhássemos também a nossa 

191
00:14:31,520 --> 00:14:33,280
parte. 
Mas chega de falar Marcelo 

192
00:14:33,280 --> 00:14:35,880
Henrique, e vamos deixar o 
espaço para os nossos 

193
00:14:35,880 --> 00:14:38,760
convidados. 
Luiz penso que a primeira 

194
00:14:38,760 --> 00:14:43,640
pergunta que se possa enquadrar 
na nossa live de hoje para abrir

195
00:14:43,840 --> 00:14:48,640
esse qualificado debate, seria, 
o que você entende por 

196
00:14:48,640 --> 00:14:53,560
progressismo? 
Perfeito. 

197
00:14:54,640 --> 00:15:04,120
O progressismo é a defesa do do,
em geral, do avanço, seja no 

198
00:15:04,120 --> 00:15:07,280
campo intelectual, seja no campo
científico, né? 

199
00:15:07,560 --> 00:15:12,680
Como também no social. 
Que isso se opõe, portanto, ao 

200
00:15:12,760 --> 00:15:17,480
conservadorismo, que é a 
tentativa de manter ideias, 

201
00:15:17,480 --> 00:15:20,760
crenças ou status. 
Qual estado social? 

202
00:15:21,000 --> 00:15:24,720
Estado de coisas. 
Isso, aliás, é o que define no 

203
00:15:24,720 --> 00:15:28,120
dicionário de filosofia, a 
distinção entre esquerda e 

204
00:15:28,120 --> 00:15:30,160
direita, né? 
Quando nós vemos a revolução 

205
00:15:30,160 --> 00:15:36,360
francesa, A direita tende ao 
conservadorismo, a mudanças 

206
00:15:36,440 --> 00:15:40,520
pequenas e conciliatórias com o 
status quo, enquanto A esquerda 

207
00:15:40,520 --> 00:15:44,680
tende ao progressismo, ou seja, 
a mudança estrutural em prol do 

208
00:15:44,680 --> 00:15:49,760
benefício da humanidade, ou 
seja, da maior parcela possível 

209
00:15:49,760 --> 00:15:52,360
de pessoas que se beneficiem 
das. 

210
00:15:52,920 --> 00:15:57,160
É mudanças sociais. 
Então o progressismo é esse 

211
00:15:57,280 --> 00:16:00,320
avanço, né? 
Tanto no campo das ideias quanto

212
00:16:00,320 --> 00:16:06,440
no campo das instituições 
sociais é que tente tendo a 

213
00:16:06,440 --> 00:16:12,720
abarcar a maior quantidade de 
pessoas nas na proteção social e

214
00:16:12,720 --> 00:16:17,760
levar a maioria a emancipação. 
Esse seria talvez aí o em linhas

215
00:16:17,760 --> 00:16:20,800
gerais, o caminho. 
O progressismo Visa, né? 

216
00:16:20,880 --> 00:16:24,680
Emancipar. 
E proteger os membros da 

217
00:16:24,680 --> 00:16:27,000
sociedade. 
Depois a gente pode ver isso 

218
00:16:27,000 --> 00:16:30,880
também, como está na doutrina 
espírita, estaria por aí. 

219
00:16:32,840 --> 00:16:37,160
Muito bem, Luiz, são assim. 
Já é um manancial muito 

220
00:16:37,160 --> 00:16:40,320
importante para nós trabalharmos
hoje à noite, né? 

221
00:16:40,720 --> 00:16:45,520
Mas Leopoldina, esse 
progressismo que o Luiz acabou 

222
00:16:45,520 --> 00:16:50,480
de bem contextualizar é tendo 
como. 

223
00:16:51,000 --> 00:16:56,440
Pano de fundo como cenário e 
como base a revolução francesa e

224
00:16:56,440 --> 00:17:01,760
a separação entre direita e 
esquerda é conservadorismo e 

225
00:17:01,760 --> 00:17:05,920
progressismo. 
Está muito marcante nos dias 

226
00:17:05,920 --> 00:17:11,280
atuais em todas as searas não é 
somente na questão 

227
00:17:11,280 --> 00:17:14,760
governamental, na questão 
parlamentar, na questão de 

228
00:17:14,760 --> 00:17:17,440
política interna e política 
externa. 

229
00:17:17,440 --> 00:17:21,400
Ela faz parte de. 
De todo o meni, de todo o 

230
00:17:21,400 --> 00:17:25,359
cardápio das nossas relações 
interpessoais. 

231
00:17:25,880 --> 00:17:32,880
Como então, encarar esse 
progressismo sendo espíritas e 

232
00:17:33,080 --> 00:17:39,680
nos debatendo com uma parcela 
desse chamado meio espírita, que

233
00:17:39,680 --> 00:17:44,320
não é progressista, que não 
aplica o progressismo e que 

234
00:17:44,320 --> 00:17:48,040
Visa? 
É conservar o que está aí, se o 

235
00:17:48,040 --> 00:17:51,680
valor treinariamente seja 
socialmente, seja 

236
00:17:51,680 --> 00:17:53,360
cientificamente, em vários 
casos. 

237
00:17:53,360 --> 00:17:59,360
Como conciliar essas questões? 
É, Marcelo, eu queria dizer pra 

238
00:17:59,360 --> 00:18:07,560
você que eu eu tô vou me embasar
essa noite, inclusive na questão

239
00:18:07,600 --> 00:18:13,600
do da lei do progresso em Leon 
Deniz, quando ele trata sobre o 

240
00:18:13,600 --> 00:18:19,160
progresso. 
E porque ele tem uma visão muito

241
00:18:19,160 --> 00:18:24,200
ampla, mas muito ampla mesmo é 
da questão do progresso. 

242
00:18:24,520 --> 00:18:27,040
O progresso não é só o 
progresso, sabe? 

243
00:18:27,400 --> 00:18:30,400
E ele fala em 3 faces do 
progresso. 

244
00:18:30,920 --> 00:18:36,200
Primeiro, o histórico, que é o 
político, o social e o 

245
00:18:36,200 --> 00:18:39,960
religioso. 
E nós temos que inclusive 

246
00:18:39,960 --> 00:18:43,440
entender essas 3 faces. 
Porque elas sempre estão 

247
00:18:43,440 --> 00:18:48,720
interligadas para entender 
aquilo que acontece neste 

248
00:18:48,720 --> 00:18:52,160
momento histórico. 
Porque se nós não entendemos a 

249
00:18:52,160 --> 00:18:56,920
história, se nós não levantamos 
a história, se nós não 

250
00:18:56,920 --> 00:19:03,600
entendemos inclusive o que houve
de progresso social e porque, às

251
00:19:03,600 --> 00:19:08,720
vezes ele também retroage. 
Se nós não entendemos, inclusive

252
00:19:08,840 --> 00:19:12,600
a questão religiosa, que ela é 
tão importante para nós, para 

253
00:19:12,600 --> 00:19:17,600
nós debatermos, inclusive, o 
progresso é, a gente não 

254
00:19:17,600 --> 00:19:21,720
consegue chegar a uma linha do 
que nós estamos hoje. 

255
00:19:22,680 --> 00:19:27,760
Se nós pegarmos a história da 
humanidade, nós temos lá, desde 

256
00:19:27,760 --> 00:19:32,080
desde a idade antiga, um 
processo de evolução, um 

257
00:19:32,080 --> 00:19:36,040
processo lento. 
Passou se pelo Oriente, veio da 

258
00:19:36,040 --> 00:19:41,600
Índia, veio pelo Oriente, foi 
para a Grécia, da Grécia Ela Foi

259
00:19:41,600 --> 00:19:49,680
para Roma a história de Roma ela
teve inclusive, 12 séculos de 

260
00:19:49,680 --> 00:19:54,200
idade média. 
A idade do obscurantismo, a 

261
00:19:54,200 --> 00:19:58,800
idade que nós ficamos, inclusive
o mundo fechou, foram 12 

262
00:19:58,800 --> 00:20:04,240
séculos. 
De, de, de permanência no mesmo 

263
00:20:04,240 --> 00:20:10,720
estado, aonde que havia um 
estado teocrata, aonde que havia

264
00:20:10,720 --> 00:20:15,800
aristocracia, em que os homens 
não tinham a Liberdade, que os 

265
00:20:15,800 --> 00:20:20,520
homens eram tratados como cervo,
em que a religião inclusive 

266
00:20:20,920 --> 00:20:27,840
tinha domínio total sobre o 
humano, sobre o estado, e dava 

267
00:20:27,840 --> 00:20:33,680
as suas direções. 
E o Luiz já colocou e muito bem 

268
00:20:33,680 --> 00:20:38,760
ponderado em 1789, há uma luz 
que ressurge com novos, com 

269
00:20:38,760 --> 00:20:44,400
novos ideais, com novos 
pensamentos para mudar essa 

270
00:20:44,400 --> 00:20:49,280
história em que, apesar que no 
século anterior, no século 17, 

271
00:20:49,280 --> 00:20:54,280
nós começamos com a ciência da 
razão. 

272
00:20:56,640 --> 00:21:00,560
A racionalidade já começa a 
brilhar, já começa a ter seu 

273
00:21:00,560 --> 00:21:03,200
campo, já começa a ser ter sua 
luz. 

274
00:21:03,520 --> 00:21:07,440
Mas 1789 nós podemos marcar como
campo revolucionário um campo 

275
00:21:07,440 --> 00:21:13,200
que determina realmente uma 
mudança de pensamento, não só 

276
00:21:13,200 --> 00:21:19,640
nas ideias do estado, não só nas
ideias, nos ideais e sociais e 

277
00:21:19,640 --> 00:21:27,360
também em termos da religião. 
E o principal de tudo nisto? 

278
00:21:28,160 --> 00:21:30,640
O estado é laico. 
Começa. 

279
00:21:30,640 --> 00:21:36,320
Se toda uma transformação, e 
essa transformação vem, vem 

280
00:21:36,400 --> 00:21:39,880
porque o progresso e a lei do 
progresso. 

281
00:21:40,040 --> 00:21:45,960
Ela não é linear, ela não, 
nunca, ela é linear. 

282
00:21:46,160 --> 00:21:49,760
Ela é como se fosse. 
E como diz leão Diniz, ela é 

283
00:21:49,760 --> 00:21:54,280
como se fosse o mar. 
Ora ela tem seus fluxos, ora ela

284
00:21:54,280 --> 00:21:58,480
tem seus refluxos. 
E nós precisamos muito 

285
00:21:58,480 --> 00:22:02,520
compreender essa história. 
Não podemos negar que o século 

286
00:22:02,520 --> 00:22:07,040
20 nós tivemos os nossos 
tropeços, primeira guerra 

287
00:22:07,080 --> 00:22:11,280
mundial, Segunda Guerra Mundial,
mas também a Segunda Guerra 

288
00:22:11,280 --> 00:22:18,160
Mundial nos levou ao momento que
após Ela Foi o momento de grande

289
00:22:18,160 --> 00:22:23,800
valia na questão. 
Da democracia na questão dos 

290
00:22:23,800 --> 00:22:29,040
valores republicanos, na questão
inclusive dos direitos sociais e

291
00:22:29,040 --> 00:22:35,760
dos direitos humanos. 
E agora, o que nos parece, nos 

292
00:22:35,760 --> 00:22:39,160
parece que agora nós estamos no 
refluxo. 

293
00:22:39,480 --> 00:22:42,160
Tudo aquilo que parece que nós 
estamos conquistando com o 

294
00:22:42,160 --> 00:22:46,840
tempo, ele está voltando, ele 
está regredindo. 

295
00:22:47,040 --> 00:22:50,960
Mas não regride, não. 
Podem crer não regride o 

296
00:22:50,960 --> 00:22:52,760
progresso. 
Ele é permanente, ele é 

297
00:22:52,760 --> 00:22:55,400
constante. 
Nós temos esses momentos de 

298
00:22:55,400 --> 00:22:59,840
crise, mas que nós vamos sair 
dela e nós estamos passando 

299
00:22:59,840 --> 00:23:04,200
realmente um momento de crise, 
que é a crise do pensamento. 

300
00:23:04,960 --> 00:23:10,160
Que é a crise da dos princípios,
dos conceitos filosóficos que 

301
00:23:10,160 --> 00:23:14,360
nós demoramos tanto, tanto, 
tanto, sabe, para conquistar. 

302
00:23:14,360 --> 00:23:17,200
E fomos conquistando e fomos 
conquistando e tivemos aquela 

303
00:23:17,200 --> 00:23:19,600
abertura. 
E hoje nós vemos quase que num 

304
00:23:19,600 --> 00:23:25,080
processo de regressão. 
Mas nós temos que ter Esperança 

305
00:23:25,240 --> 00:23:28,800
e temos que crer. 
O progresso vem. 

306
00:23:29,200 --> 00:23:33,320
Vem com a mudança nossa. 
É a mudança do estudo, é a 

307
00:23:33,320 --> 00:23:37,800
mudança do pensamento, é a nossa
mudança de ser. 

308
00:23:38,280 --> 00:23:41,840
E como nós hoje estamos 
inclusive aqui fazendo como o 

309
00:23:41,840 --> 00:23:45,480
Luiz Gustavo faz nas suas aulas,
na sua escola, como você, de 

310
00:23:45,480 --> 00:23:49,360
forma permanente faz 
transmitindo. 

311
00:23:50,200 --> 00:23:55,520
O pensamento transmitindo a 
filosofia do crescimento, do bem

312
00:23:55,720 --> 00:23:59,640
e da Liberdade, principalmente 
da Liberdade de ser. 

313
00:24:02,240 --> 00:24:07,600
Muito bem, Léo, muito bem é, se 
eu disse que o Luiz abriu aí a 

314
00:24:07,600 --> 00:24:11,800
nossa porteira, colocou a bola 
no meio de campo, tu já pegasse,

315
00:24:11,800 --> 00:24:14,480
já fizesse um lançamento lá na 
frente para o centroavante 

316
00:24:14,480 --> 00:24:16,960
dominar e vamos ver se ele 
consegue fazer o gol, né? 

317
00:24:17,160 --> 00:24:22,000
Muitas questões acessórias? 
E também principais envolvendo 

318
00:24:22,000 --> 00:24:24,120
esse debate que você já está 
vendo. 

319
00:24:24,120 --> 00:24:27,120
Vai ser riquíssimo. 
Vamos então puxar um pouquinho 

320
00:24:27,120 --> 00:24:31,960
esse fio desse novelo pra poder 
separar aqui ou ali algumas 

321
00:24:31,960 --> 00:24:37,720
questões pra nós ponderarmos 
Luiz, é, existe em termos de 

322
00:24:37,720 --> 00:24:42,080
progressismo, 2 Vertentes, né? 
Nós podemos dizer, isso está 

323
00:24:42,080 --> 00:24:45,120
patente na obra de Kardec, ele 
fala disso. 

324
00:24:45,400 --> 00:24:48,760
É sucessivamente. 
Fala disso em diversos 

325
00:24:48,760 --> 00:24:50,760
contextos. 
O progressismo. 

326
00:24:50,760 --> 00:24:55,360
Ele pode ser individual ou 
coletivo, né? 

327
00:24:55,680 --> 00:24:59,240
Existe o progresso individual e 
o progresso coletivo. 

328
00:24:59,240 --> 00:25:04,880
E esse tema ele vai ali se 
alternando em várias das obras 

329
00:25:04,880 --> 00:25:08,680
chamadas fundamentais do 
espiritismo e também nas 

330
00:25:08,680 --> 00:25:12,840
colaterais. 
Existem um sem número de. 

331
00:25:13,200 --> 00:25:17,800
Dissertações, sejam elas obtidas
medioticamente ou então do 

332
00:25:17,800 --> 00:25:21,560
próprio Kardec, falando do 
progresso individual e do 

333
00:25:21,560 --> 00:25:28,200
progresso coletivo, no que então
Luiz, o progressismo individual,

334
00:25:28,560 --> 00:25:34,840
contribui para a construção de 
uma sociedade efetiva, 

335
00:25:35,000 --> 00:25:41,920
marcantemente melhor. 
Pois bem. 

336
00:25:42,960 --> 00:25:48,720
O progressismo, né? 
O progresso individual e 

337
00:25:48,960 --> 00:25:52,040
coletivo se dão por uma lei 
primeiramente, né? 

338
00:25:52,040 --> 00:25:58,160
É bom lembrar nos na doutrina 
espírita, o progresso é lei 

339
00:25:58,520 --> 00:26:03,160
natural, lei divina, portanto, 
lei inexorável. 

340
00:26:03,880 --> 00:26:08,440
E ninguém tem condições de 
barrar essa lei, né? 

341
00:26:10,240 --> 00:26:15,760
Alguns até podem fazer aquela 
relação com o chamado jagernault

342
00:26:16,000 --> 00:26:20,960
ou jagnata lá da do hinduísmo, 
aquele carro enorme, gigantesco,

343
00:26:21,240 --> 00:26:25,040
que não tem como parar, né? 
O cardo é que usa um pouco essa 

344
00:26:25,040 --> 00:26:29,440
imagem na Formiga tentando parar
a roda do carro que avança, vai 

345
00:26:29,440 --> 00:26:32,800
ser atropelada, vai ser 
esmagado, não tem como a 

346
00:26:32,800 --> 00:26:36,720
criatura parar a lei divina. 
Então o que nós temos que fazer 

347
00:26:36,720 --> 00:26:40,040
é acompanhar esse progresso, né?
Que é? 

348
00:26:41,240 --> 00:26:44,840
O andamento da própria criação, 
digamos assim, né? 

349
00:26:44,880 --> 00:26:49,640
No olhar espírita, é de modo que
ele vai acontecer em todas as 

350
00:26:49,640 --> 00:26:54,120
dimensões, mesmo, em todas as 
criaturas, em todos os mundos. 

351
00:26:54,120 --> 00:27:00,320
Universo está bem colocado no na
chamada lei do progresso, que 

352
00:27:00,320 --> 00:27:03,240
está dentro da lei das leis 
Morais, do livro dos espíritos. 

353
00:27:03,640 --> 00:27:07,680
O progresso individual se dá na 
alma do indivíduo, ou seja, o 

354
00:27:07,680 --> 00:27:14,640
espírito que começa. 
Simples, ignorante e ao longo da

355
00:27:14,640 --> 00:27:18,880
sua jornada, né? 
Existencial, passando pelos 

356
00:27:18,880 --> 00:27:23,920
diversos reinos, chega a 
humanidade vai adquirindo 

357
00:27:24,800 --> 00:27:31,080
conhecimento, racionalidade, 
individualidade, moralidade, 

358
00:27:31,080 --> 00:27:33,680
livre arbítrio, portanto, 
responsabilidade com isso, 

359
00:27:34,280 --> 00:27:36,840
incorporando em si virtudes 
chamados. 

360
00:27:37,080 --> 00:27:40,120
Tesouros, né? 
Da alma do céu que que ficam 

361
00:27:40,280 --> 00:27:43,720
impregnados no seu ser e torna 
no cada vez melhor. 

362
00:27:43,720 --> 00:27:46,480
E dizer que o ser é cada vez 
melhor significa que ele está 

363
00:27:46,480 --> 00:27:50,720
imbuído da lei de amor, de 
justiça, e, portanto, ele está 

364
00:27:51,200 --> 00:27:56,480
cumprindo com aquele desígnio 
maior da vontade de Deus, que 

365
00:27:56,680 --> 00:28:00,960
que colocou todas as criaturas 
na existência, na realidade. 

366
00:28:02,000 --> 00:28:03,400
Então, o progresso individual é 
isso. 

367
00:28:03,400 --> 00:28:07,800
Ele vai ganhando conhecimento. 
E vai ganhando em moralidade, se

368
00:28:07,800 --> 00:28:10,400
tornando bom, né? 
Resumindo, assim, amoroso, 

369
00:28:10,400 --> 00:28:13,960
bondoso, o que significa que ele
vai estender as mãos para todos,

370
00:28:13,960 --> 00:28:17,680
que ele vai abraçar a todos, que
ele vai se tornar um com todos. 

371
00:28:17,680 --> 00:28:22,440
Aí está, digamos assim, Oo 
progresso individual. 

372
00:28:23,160 --> 00:28:28,680
Ele vai estar apto a fazer parte
dessa sociedade aperfeiçoada que

373
00:28:28,680 --> 00:28:31,080
a tradição cristã chamava o 
Reino de Deus. 

374
00:28:31,080 --> 00:28:33,000
O que é na Terra, né? 
Que é na Terra. 

375
00:28:33,720 --> 00:28:38,880
Que deve ser construído como uma
sociedade justa e que a que 

376
00:28:38,880 --> 00:28:42,760
abranja o bem de todos e que 
amplia os direitos sociais a 

377
00:28:42,760 --> 00:28:46,120
todos com igualdade e Liberdade,
né? 

378
00:28:46,120 --> 00:28:49,400
Ou seja, a fraternidade também, 
ó o ideal da revolução. 

379
00:28:49,400 --> 00:28:52,280
Aí Kardec escreve muito sobre 
isso nas obras póstumas. 

380
00:28:53,880 --> 00:29:01,720
Bem, isso leva a um progresso 
social como condição necessária.

381
00:29:02,840 --> 00:29:05,920
É. 
Necessário que a criatura esteja

382
00:29:06,360 --> 00:29:10,160
evoluída para que ela possa 
ingressar numa sociedade também 

383
00:29:10,160 --> 00:29:14,160
evoluída, porém, não é condição 
suficiente. 

384
00:29:14,800 --> 00:29:16,520
É necessário, mas não é 
suficiente. 

385
00:29:16,520 --> 00:29:19,840
Não basta estar bom para que a 
sociedade automaticamente fique 

386
00:29:19,840 --> 00:29:23,040
boa, porque? 
Porque quando o ser está bom, a 

387
00:29:23,040 --> 00:29:28,520
sociedade pode continuar 
atrasada se o esforço não for 

388
00:29:28,520 --> 00:29:31,040
feito para que essa sociedade 
mude. 

389
00:29:31,320 --> 00:29:34,280
Em outras palavras. 
O indivíduo mudando não vai 

390
00:29:34,280 --> 00:29:36,160
tornar a sociedade melhor 
sozinha. 

391
00:29:36,160 --> 00:29:39,200
É preciso que esse indivíduo 
trabalhe esses esforços para 

392
00:29:39,200 --> 00:29:42,960
mudar leis, mudar instituições, 
trabalhar coletivamente para que

393
00:29:42,960 --> 00:29:48,080
isso possa acontecer, né? 
E aí sim podemos ver que a 

394
00:29:48,080 --> 00:29:51,160
sociedade vai melhorar. 
Leis não mudam sozinhas, 

395
00:29:51,160 --> 00:29:55,640
instituições não mudam sozinhas.
É preciso que as pessoas tenham 

396
00:29:55,880 --> 00:30:01,560
o desejo e ponham em prática 
aquilo que elas já incorporaram.

397
00:30:01,560 --> 00:30:04,560
Como? 
É avanços humanitários, 

398
00:30:04,560 --> 00:30:08,200
civilizatórios, não só na sua 
intenção, mas que seja exposto 

399
00:30:08,640 --> 00:30:10,600
nas próprias leis e 
instituições. 

400
00:30:11,640 --> 00:30:19,400
É o como muito bem disse, né? 
Nossa irmã, eu, eu quero citar 

401
00:30:19,400 --> 00:30:22,520
aqui a visão do Leon Denis sobre
o progresso social, muito bonita

402
00:30:22,520 --> 00:30:31,040
no livro o progresso, né? 
Ele diz algo sobre isto é. 

403
00:30:32,640 --> 00:30:37,440
O progresso nas páginas 19 e 23.
Veja só, o que é o progresso? 

404
00:30:37,600 --> 00:30:41,120
Leon denir vai responder. 
Vou ler um trecho curto do ponto

405
00:30:41,120 --> 00:30:45,560
de vista social, portanto, no 
coletivo, o progresso é a 

406
00:30:45,560 --> 00:30:50,080
caminhada para um estado de 
coisas cada vez mais de acordo 

407
00:30:50,080 --> 00:30:55,160
com a justiça. 
E a razão é a aplicação, no seio

408
00:30:55,160 --> 00:30:59,800
das sociedades humanas, das 
leis. 

409
00:31:00,560 --> 00:31:07,000
Dos princípios suscetíveis de 
realizarem nelas a maior soma de

410
00:31:07,000 --> 00:31:14,600
ordem de bem-estar, olha só, de 
Liberdade, de fraternidade, de 

411
00:31:14,600 --> 00:31:18,360
aproximá. 
Las o mais possível do estado de

412
00:31:18,360 --> 00:31:22,600
perfeição. 
Eis o que é o progresso é por 

413
00:31:22,600 --> 00:31:28,320
uma longa série de esforços, de 
trabalhos de buscas. 

414
00:31:28,680 --> 00:31:33,680
Que o homem se torna no que é. 
É por suas relações com 

415
00:31:33,680 --> 00:31:36,360
semelhantes que ele cria. 
A ordem social completa. 

416
00:31:38,920 --> 00:31:42,120
Que a onda do progresso possa 
levar se bem alto e varrer 

417
00:31:42,160 --> 00:31:47,160
diante de todos os fantasmas do 
passado, preconceitos, 

418
00:31:47,320 --> 00:31:52,680
ignorância, fanatismo, que ainda
se opõe a sua passagem. 

419
00:31:53,320 --> 00:31:55,840
Isso aí está no Leon dele, o 
livro o progresso, que está de 

420
00:31:55,840 --> 00:31:58,160
acordo com o que diz também 
Allan Kardec. 

421
00:31:58,440 --> 00:32:03,400
Né? 
Então veja, é o progresso 

422
00:32:03,400 --> 00:32:09,400
coletivo, é a tentativa de 
aplicar a lei de Deus, que é uma

423
00:32:09,400 --> 00:32:13,280
lei racional, que é uma lei 
universal, a leis sociais, 

424
00:32:13,320 --> 00:32:16,320
humanas, de modo que a lei 
humana, que está distante da lei

425
00:32:16,320 --> 00:32:21,600
de Deus, possa ir aos poucos se 
aproximando da lei eterna e lei 

426
00:32:21,600 --> 00:32:23,440
divina. 
Tá? 

427
00:32:24,440 --> 00:32:27,920
Então você vai ter o que, um 
movimento progressivo. 

428
00:32:28,160 --> 00:32:31,760
A lei humana está num num 
patamar inferior. 

429
00:32:32,000 --> 00:32:34,160
A lei divina está lá em cima, 
excelsa. 

430
00:32:34,480 --> 00:32:38,800
Nós vamos fazer um esforço para 
fazer avançá la, isto é, o 

431
00:32:38,800 --> 00:32:41,480
progresso. 
É justamente isso que o 

432
00:32:41,480 --> 00:32:46,240
conservador não vê, não enxerga,
não faz, porque o conservador 

433
00:32:46,760 --> 00:32:54,480
comete um erro interpretativo. 
Ele tende a achar que a lei 

434
00:32:54,480 --> 00:33:00,480
humana, as instituições. 
A sociedade humana já realiza a 

435
00:33:00,480 --> 00:33:02,680
lei de Deus, que é um erro 
crasso. 

436
00:33:03,200 --> 00:33:06,400
A própria doutrina espírita diz 
o tempo todo que a ordem social 

437
00:33:06,400 --> 00:33:09,480
deixa muito a desejar. 
Nossas sociedades ainda tem 

438
00:33:09,480 --> 00:33:12,120
muita injustiça. 
Leis são feitas pelos maus, 

439
00:33:12,320 --> 00:33:16,320
pelos Fortes em detrimento dos 
fracos, então ainda tem muita 

440
00:33:16,320 --> 00:33:18,560
maldade. 
A própria Terra está num patamar

441
00:33:18,560 --> 00:33:22,120
ainda inferior, né? 
Do ponto de vista da escala dos 

442
00:33:22,120 --> 00:33:25,600
mundos da doutrina espírita, 
vamos dizer que a nossa lei 

443
00:33:25,600 --> 00:33:30,040
humana já está boa. 
É uma contradição com a própria 

444
00:33:30,040 --> 00:33:32,080
doutrina. 
Isso é que o conservador não 

445
00:33:32,080 --> 00:33:34,400
percebe. 
Então ele, o conservador, devido

446
00:33:34,400 --> 00:33:39,720
a essa falha de percepção, 
achando que a lei é divina, já 

447
00:33:39,720 --> 00:33:44,360
está implantada na sociedade, 
vai julgar qualquer tentativa de

448
00:33:44,360 --> 00:33:49,520
melhoria social, como uma fuga 
da lei, que já é perfeita, e aí 

449
00:33:49,520 --> 00:33:51,880
vai contra. 
Vai combater o progresso, 

450
00:33:53,000 --> 00:33:55,200
tristemente e lamentavelmente, 
né? 

451
00:33:55,800 --> 00:33:58,720
Então, se ele entendesse que a 
lei de Deus está longe de ser 

452
00:33:58,720 --> 00:34:02,520
aplicada na Terra e que é 
preciso que nós nos esforcemos 

453
00:34:02,520 --> 00:34:05,960
pra levar a lei humana até lá, 
ele vai colocar se como 

454
00:34:05,960 --> 00:34:10,159
obstáculo, quando na verdade ele
deveria ser um agente desse 

455
00:34:10,159 --> 00:34:14,719
progresso, trabalhando com os 
outros para que ela evolua. 

456
00:34:15,560 --> 00:34:21,480
Fazendo uma última comparação, 
Marcelo, o progresso está em 

457
00:34:21,480 --> 00:34:23,800
tudo. 
O ser nasce como um feto, 

458
00:34:23,800 --> 00:34:26,520
informe, diz o Allan Kardec, de 
repente se torna uma criatura 

459
00:34:26,520 --> 00:34:28,560
completa. 
Isso é o progresso que se dá 

460
00:34:28,560 --> 00:34:31,239
numa única vida, em praticamente
todos os seres. 

461
00:34:32,679 --> 00:34:39,400
Ora, o que que diz a doutrina? 
Que o homem, o ser humano, é um 

462
00:34:39,400 --> 00:34:43,280
ser coletivo. 
Então, se há um progresso no 

463
00:34:43,280 --> 00:34:47,440
indivíduo, há um progresso 
também na coletividade, no 

464
00:34:47,440 --> 00:34:48,880
artigo muito Belo de 1866, 
chamada solidariedade. 

465
00:34:51,280 --> 00:34:57,040
Nós temos lá uma mensagem que 
diz o seguinte, enquanto um 

466
00:34:57,240 --> 00:35:04,880
indivíduo for infeliz, o ser 
coletivo humano está infeliz. 

467
00:35:05,680 --> 00:35:08,480
É preciso que todos sejam 
felizes. 

468
00:35:08,480 --> 00:35:11,880
E para isso, só com a melhoria 
social, que vai incluir esse 

469
00:35:11,880 --> 00:35:14,560
esforço na mudança das leis e 
instituições. 

470
00:35:14,920 --> 00:35:18,280
Então, a lei, o progresso 
individual e o coletivo devem se

471
00:35:18,280 --> 00:35:20,720
casar. 
Aquele, portanto, que diz. 

472
00:35:21,040 --> 00:35:24,960
Progrediu, né? 
Individualmente se iluminou, mas

473
00:35:24,960 --> 00:35:27,920
não trabalha para ajudar na 
melhoria social. 

474
00:35:29,720 --> 00:35:34,360
Podemos questionar se evoluiu de
fato, porque quando ele evolui 

475
00:35:34,360 --> 00:35:40,680
de fato, ele estará pronto para 
ir com a sua iniciativa, 

476
00:35:41,000 --> 00:35:44,360
trabalhar para transformar a 
sociedade para o bem. 

477
00:35:45,360 --> 00:35:49,080
Acho que é por aí, Marcelo. 
Veja, né? 

478
00:35:49,080 --> 00:35:55,360
Veja como nós estamos é 
embevecidos envolvidos num 

479
00:35:55,360 --> 00:35:59,400
processo ao mesmo tempo 
progressista e conservador, 

480
00:35:59,720 --> 00:36:04,000
porque parecem ser as faces de 
uma mesma moeda, porque nós 

481
00:36:04,000 --> 00:36:07,400
estamos sempre envolvidos em um 
ou outro. 

482
00:36:08,080 --> 00:36:11,800
Veja os anacronismos que nós 
temos em relação ao meio 

483
00:36:11,800 --> 00:36:15,640
espírito, a interpretação disso 
tudo que o Luiz nos trouxe agora

484
00:36:15,640 --> 00:36:20,120
de qualquer outra informação que
esteja contida na obra 

485
00:36:20,120 --> 00:36:27,040
kardeciana, nós justificamos o 
bem e o mal, nós justificamos a 

486
00:36:27,040 --> 00:36:32,680
miséria assim como a Fartura, 
nós justificamos a guerra como a

487
00:36:32,680 --> 00:36:38,640
paz, nós justificamos. 
É o crescimento intelectual, o 

488
00:36:38,640 --> 00:36:43,000
crescimento científico, 
tecnológico e os problemas 

489
00:36:43,000 --> 00:36:46,640
decorrentes desse crescimento 
intelectual, científico, 

490
00:36:46,640 --> 00:36:51,920
tecnológico, como se fossem 
aplicações da lei de Deus, não 

491
00:36:51,920 --> 00:36:54,800
é? 
Veja o espírito acostuma dizer 

492
00:36:54,800 --> 00:36:57,400
anão tem muita gente passando 
fome. 

493
00:36:57,680 --> 00:37:01,960
É expiação. 
Porque comeram muito na vida 

494
00:37:01,960 --> 00:37:05,240
passada. 
É prova, porque passando fome e 

495
00:37:05,240 --> 00:37:09,560
vão evoluir, vão progredir, né? 
Na verdade, mais rapidamente. 

496
00:37:09,560 --> 00:37:12,600
Aí também tem um problema de 
interpretação dentro do meio 

497
00:37:12,600 --> 00:37:15,120
espírita, que acha que a 
evolução é sinônimo de 

498
00:37:15,120 --> 00:37:17,920
progresso. 
Não, nós já dissemos numa live 

499
00:37:17,920 --> 00:37:23,840
aqui, evolução é lei, material, 
os corpos, eles evoluem. 

500
00:37:24,240 --> 00:37:27,720
Os espíritos progridem. 
A lei é de progresso e não de 

501
00:37:27,720 --> 00:37:30,040
evolução. 
Senão Kardec não teria grafado 

502
00:37:30,040 --> 00:37:33,720
na terceira parte do livro dos 
espíritos, da lei do progresso, 

503
00:37:33,720 --> 00:37:35,640
teria escrito da lei de 
evolução. 

504
00:37:35,720 --> 00:37:39,120
E as pessoas confundem, as 
pessoas fazem ilações como se 

505
00:37:39,120 --> 00:37:44,320
fosse a mesma coisa, não AAA 
evolução material faz com que, 

506
00:37:44,320 --> 00:37:47,800
por exemplo, alguns animais se 
tornem extintos. 

507
00:37:48,360 --> 00:37:52,120
Porque cessam as condições 
orgânicas, as condições do 

508
00:37:52,120 --> 00:37:55,360
cenário da vida física para que 
eles existam. 

509
00:37:56,000 --> 00:38:00,000
Isso não é progresso. 
Isso está associado a 2 outras 

510
00:38:00,000 --> 00:38:03,280
leis que estão também na 
terceira parte do dos espíritos,

511
00:38:03,440 --> 00:38:06,240
que é a lei de destruição e a 
lei de conservação, que também 

512
00:38:06,440 --> 00:38:11,080
gravitam ali caminham é é no 
mesmo processo, lado a lado. 

513
00:38:11,240 --> 00:38:15,360
Então nós temos justificação de 
erros, justificação de guerras, 

514
00:38:15,440 --> 00:38:18,800
de injustiças. 
Na base de inconsistências, 

515
00:38:18,800 --> 00:38:22,280
incongruências ou falácias, 
então eu te perguntaria, 

516
00:38:22,280 --> 00:38:25,880
Leopoldina, dentro dessa ideia 
de que do progressismo 

517
00:38:25,880 --> 00:38:30,680
individual irá ser gerado o 
progressismo coletivo, e como o 

518
00:38:30,680 --> 00:38:34,520
Luiz bem lembrou, enquanto 
existir uma criatura sequer? 

519
00:38:34,880 --> 00:38:40,000
Entristecida na miséria, 
vertendo lágrimas vivendo na 

520
00:38:40,000 --> 00:38:43,760
penúria. 
O coletivo não está, não pode 

521
00:38:43,760 --> 00:38:47,800
ser feliz. 
Isso tem uma analogia com a 

522
00:38:47,800 --> 00:38:53,480
parábola que teria sido dita 
pelo Magrão da ovelha perdida, 

523
00:38:53,840 --> 00:38:55,120
tá lá? 
A ovelha perdida. 

524
00:38:55,120 --> 00:38:59,600
Nós temos que ir lá, buscá la. 
Enquanto ela não for encontrada 

525
00:38:59,600 --> 00:39:03,760
e trazida pro seio das outras 
ovelhas, ninguém descansa, 

526
00:39:03,760 --> 00:39:06,880
querido, ninguém larga a mão de 
ninguém. 

527
00:39:07,240 --> 00:39:10,480
Esse é o princípio da lei 
espiritual. 

528
00:39:10,680 --> 00:39:15,160
Então eu perguntaria para você, 
Leopoldina, dentro desse 

529
00:39:15,160 --> 00:39:19,400
contexto, se nós falamos do 
progressismo individual e do 

530
00:39:19,400 --> 00:39:22,320
coletivo? 
Alinhado ao conjunto dos 

531
00:39:22,320 --> 00:39:26,760
princípios espiritas, como é que
esse progressismo individual da 

532
00:39:26,760 --> 00:39:31,760
Leopoldina, do Luiz, do Marcelo,
de todo mundo que está pensando 

533
00:39:31,760 --> 00:39:36,320
o espiritismo no Brasil, no 
mundo hoje, pode contribuir para

534
00:39:36,320 --> 00:39:39,720
a construção de uma sociedade 
mais justa e solidária? 

535
00:39:39,720 --> 00:39:43,480
Ou seja, é colocar o ovo em pé. 
Como? 

536
00:39:50,440 --> 00:39:52,520
Tá mutado, Leopoldina, por 
favor. 

537
00:39:57,960 --> 00:40:07,400
Voltou, voltou a voz estudando, 
estudando e estudando. 

538
00:40:08,360 --> 00:40:16,280
É, não há outra forma de 
progresso individual anão ser 

539
00:40:16,320 --> 00:40:22,000
através do instituto. 
É o estudo que fortalece, é o 

540
00:40:22,000 --> 00:40:28,200
estudo que faz o homem crescer, 
faz o homem brilhar, faz o homem

541
00:40:28,680 --> 00:40:34,160
ter razão, a racionalidade, 
fazer ele compreender todas as 

542
00:40:34,160 --> 00:40:38,240
dimensões de valores. 
Eu acho que EE que nós 

543
00:40:38,240 --> 00:40:42,960
investimos tão pouco, inclusive,
e eu acho que o prejuízo, 

544
00:40:42,960 --> 00:40:47,640
inclusive atual, é a questão do 
estudo, é a questão da formação.

545
00:40:48,080 --> 00:40:51,440
Nós estamos muito, mas muito 
deficitário. 

546
00:40:51,440 --> 00:40:57,240
Entre ela, a educação pós a 
ditadura militar, com a lei de 

547
00:40:57,240 --> 00:40:59,600
diretrizes e bases. 
Eu vou falar só em termos de 

548
00:40:59,600 --> 00:41:04,040
Brasil. 
Ela começou a decair, a decair, 

549
00:41:04,040 --> 00:41:12,200
a decair e a decair. 
E nós perdemos por conta da 

550
00:41:12,200 --> 00:41:17,560
ditadura, algo que é muito 
importante para o ser humano. 

551
00:41:17,880 --> 00:41:23,560
Dentro das ciências humanas, o 
direito é estudar a filosofia, é

552
00:41:23,560 --> 00:41:29,760
a filosofia que faz o homem a se
compreender como ser, a se 

553
00:41:29,760 --> 00:41:33,720
entender e a crescer e cada vez 
mais. 

554
00:41:33,720 --> 00:41:39,520
Luiz Gustavo, nós estamos vendo 
isto ir para a ladeira abaixo. 

555
00:41:40,560 --> 00:41:46,240
Pra você ter uma ideia, aqui no 
estado de São Paulo, o nosso 

556
00:41:46,240 --> 00:41:50,960
governador. 
Está privatizando as escolas. 

557
00:41:51,800 --> 00:42:00,320
Mas mais grave do que tudo, ele 
retirou a carga horária em 35% 

558
00:42:00,480 --> 00:42:06,120
das ciências humanas na escola. 
Que homens nós vamos ter neste 

559
00:42:06,120 --> 00:42:11,280
futuro, que ser pensante nós 
vamos ter neste futuro, anão ser

560
00:42:11,280 --> 00:42:15,920
aquele ser pensante, cheio de 
preconceitos, cheio de 

561
00:42:15,920 --> 00:42:20,280
superstição. 
Cheio das aprendices religiosas,

562
00:42:24,760 --> 00:42:29,120
aquele ser que nós dizemos é a 
ovelha e que sempre está 

563
00:42:29,120 --> 00:42:35,560
precisando de um pastor para ser
dirigido quando a gente fala. 

564
00:42:35,560 --> 00:42:43,000
Inclusive em elevação 
individual, em crescimento 

565
00:42:43,000 --> 00:42:46,800
individual. 
E está lá, inclusive em Kardec. 

566
00:42:46,800 --> 00:42:52,840
Leão Deniz não é a religião que 
vai fazer e formar este ser. 

567
00:42:54,400 --> 00:42:59,760
Nós não vamos precisar de cultos
religiosos pra chegar a esse 

568
00:42:59,760 --> 00:43:06,880
patamar superior na própria 
família, com a discussão em 

569
00:43:06,880 --> 00:43:13,200
família dos valores Morais. 
Dos valores de Liberdade, dos 

570
00:43:13,200 --> 00:43:17,560
valores democráticos, de 
fraternidade, de solidariedade. 

571
00:43:17,720 --> 00:43:23,400
Nessa reunião, nessa comunhão 
familiar, nós podemos fazer e 

572
00:43:23,400 --> 00:43:29,000
tecer a grande religiosidade que
eleva o homem como ser humano, 

573
00:43:29,360 --> 00:43:32,840
que eleva inclusive o homem a 
dar um passo maior na 

574
00:43:32,840 --> 00:43:36,440
humanidade. 
Porém, eu não creio. 

575
00:43:36,440 --> 00:43:46,200
Marcelo, eu não creio que. 
É por mais que a gente cresça, 

576
00:43:46,440 --> 00:43:52,160
por mais que nós façamos 
indivíduos pensantes, por mais 

577
00:43:52,160 --> 00:43:58,360
que nós temos esse sentido de 
Liberdade e falamos sobre essa 

578
00:43:58,360 --> 00:44:06,200
Liberdade, é que a sociedade 
muda no todo, no seu geral. 

579
00:44:07,120 --> 00:44:10,400
Que há uma revolução, como houve
em 1789, a revolução francesa na

580
00:44:10,400 --> 00:44:18,800
França, ela às vezes ela tem que
criar um verdadeiro caos para 

581
00:44:20,640 --> 00:44:27,000
ela sair, inclusive, talvez como
uma Fênix das cinzas e levar 11 

582
00:44:27,160 --> 00:44:31,360
novo, um Novo Mundo, um novo 
pensamento, um novo conceito. 

583
00:44:36,480 --> 00:44:42,360
Muitas vezes e sempre nós 
percebemos pela história, esses 

584
00:44:42,360 --> 00:44:47,320
movimentos e de progresso não 
são muito passivos, não. 

585
00:44:48,440 --> 00:44:55,800
O homem cria, cria não só as 
suas condições subjetivas, as as

586
00:44:55,800 --> 00:45:00,280
condições de um novo pensamento 
para uma Nova Era, mas ele 

587
00:45:00,280 --> 00:45:04,960
também tem que criar as 
condições objetivas de realizar.

588
00:45:05,440 --> 00:45:11,160
Os fatores sem sem essas 2 
condições, as subjetivas que 

589
00:45:11,160 --> 00:45:15,560
estão dentro dele e aquele 
momento histórico em que ele 

590
00:45:15,560 --> 00:45:18,720
pode participar e fazer aquilo 
evoluir. 

591
00:45:18,880 --> 00:45:25,560
O fenômeno não acontece. 
Então nós não podemos deixar 

592
00:45:25,560 --> 00:45:31,920
ninguém, ninguém, ninguém e não 
largar a mão de ninguém, mas 

593
00:45:31,920 --> 00:45:35,760
também nesse largar de mão. 
Nós vamos ter um momento 

594
00:45:35,760 --> 00:45:42,600
histórico, que é o momento que 
temos que dizer não acabou, a 

595
00:45:42,600 --> 00:45:46,760
sociedade vai mudar e nós vamos 
contribuir e já estamos 

596
00:45:46,760 --> 00:45:50,360
contribuindo para essa mudança. 
Mas ela vai mudar e tem que 

597
00:45:50,360 --> 00:45:56,120
mudar, porque se não houver. 
E como houve inclusive na 

598
00:45:56,120 --> 00:45:58,760
França, a França em 1789, com a 
revolução francesa, o que ela 

599
00:45:58,760 --> 00:46:05,040
mais investiu? 
Foram 2 coisas, primeiro imposto

600
00:46:05,200 --> 00:46:09,240
e primeira coisa foi a educação,
educação em massa pro povo e 

601
00:46:09,240 --> 00:46:13,200
segunda coisa, impostos. 
Ou seja, teve um fator 

602
00:46:13,200 --> 00:46:16,440
econômico, mas também teve um 
grande fator social de 

603
00:46:16,440 --> 00:46:19,480
libertação. 
Foi através do estudo e foi 

604
00:46:19,480 --> 00:46:24,960
através, mais do que qualquer 
estado, dar para o ser humano, 

605
00:46:25,080 --> 00:46:28,880
para o ser francês, a educação 
das ciências humanas. 

606
00:46:31,440 --> 00:46:35,440
Muito bem, olha só, eu tô 
pedindo pra colocar o comentário

607
00:46:35,440 --> 00:46:37,760
da Cristiane, Ana lousa e nós 
vamos ler. 

608
00:46:37,760 --> 00:46:40,640
É por isso que eu me recuso 
acreditar que estamos vivendo a 

609
00:46:40,640 --> 00:46:43,600
transição planetária, como creem
os conservadores. 

610
00:46:44,000 --> 00:46:48,200
Nosso mundo ainda é de miséria, 
injustiça, fome e outras mazelas

611
00:46:48,200 --> 00:46:52,240
que pesam sobre muitos. 
É isso, Cristiane, é disso que 

612
00:46:52,240 --> 00:46:57,000
nós estamos falando. 
Esse é mais um anacronismo dito 

613
00:46:57,000 --> 00:47:01,960
espírita. 
Nós estamos há pelo menos 30 

614
00:47:01,960 --> 00:47:05,680
anos, né? 
Eu sou espírita desde 81. 

615
00:47:05,680 --> 00:47:11,680
Eu tenho 44 anos de espiritismo,
então há pelo menos 30. 

616
00:47:11,880 --> 00:47:18,800
Essa conversinha afiada, essa 
esse discurso para boi dormir, 

617
00:47:18,800 --> 00:47:24,640
do tipo não, nós estamos vivendo
a transição planetária. 

618
00:47:25,000 --> 00:47:28,720
Ainda com voz empolada, meu 
amigo, você sabe o que é 

619
00:47:28,720 --> 00:47:33,520
transição planetária? 
Você já leu a terceira parte do 

620
00:47:33,520 --> 00:47:37,440
livro dos espíritos, além do 
progresso, no momento em que 

621
00:47:37,440 --> 00:47:44,040
Deus estalou a sua vontade 
espiritual e criou o planeta 

622
00:47:44,040 --> 00:47:50,160
Terra, ou criou a nossa via 
Láctea, ou criou o Sistema 

623
00:47:50,160 --> 00:47:54,520
Solar, ou criou o universo 
inteiro? 

624
00:47:55,080 --> 00:47:58,240
Começou a transição, meu 
querido. 

625
00:47:58,400 --> 00:48:03,400
Transição são todos os dias. 
E você vem com essa conversinha 

626
00:48:03,600 --> 00:48:07,040
dizendo que as coisas estão 
ruins ou do ruim? 

627
00:48:07,040 --> 00:48:11,720
Vai fazer o bom do limão, vamos 
fazer uma limonada? 

628
00:48:11,880 --> 00:48:17,880
Ei, acorda desde o primeiro dia 
da existência de todos nós como 

629
00:48:17,880 --> 00:48:22,680
espíritos e dos mundos onde nós 
habitamos os visíveis e Os 

630
00:48:22,680 --> 00:48:25,920
Invisíveis, os materiais. 
E os materiais? 

631
00:48:26,240 --> 00:48:29,840
Tudo, absolutamente tudo está em
transição. 

632
00:48:29,840 --> 00:48:34,120
Então não venha dizer que as 
mazelas sociais são por causa da

633
00:48:34,120 --> 00:48:36,680
transição planetária. 
Porque isto? 

634
00:48:36,880 --> 00:48:42,040
É uma mentira, é uma falácia, é 
um anacronismo, é uma bobagem, é

635
00:48:42,040 --> 00:48:45,480
risível. 
Vá conversar com algum cientista

636
00:48:45,560 --> 00:48:49,600
de qualquer área, dizer isso, ó,
mas a ciência é material. 

637
00:48:49,600 --> 00:48:52,040
Quem que disse que a ciência é 
material? 

638
00:48:52,120 --> 00:48:56,280
A ciência conjuga os 2 mundos, 
os 2 planos, o espiritual e o 

639
00:48:56,280 --> 00:48:59,400
material. 
O progresso é, ao mesmo tempo, o

640
00:48:59,400 --> 00:49:04,240
material e espiritual. 
Então não dá para aceitar essa 

641
00:49:04,240 --> 00:49:06,680
conversinha. 
Vocês querem dizer alguma coisa?

642
00:49:06,680 --> 00:49:10,040
Léo e Luiz, sobre esse 
comentário muito bom, pode 

643
00:49:10,040 --> 00:49:13,520
deixar até na lousa aí da 
Cristiane sobre a chamada 

644
00:49:13,680 --> 00:49:21,400
falácia da transição planetária.
Tá bom, tá bom? 

645
00:49:21,400 --> 00:49:25,160
Claro. 
Não, obrigado. 

646
00:49:25,440 --> 00:49:28,160
Ô Cristiane. 
Maravilha de de reflexão, né 

647
00:49:28,160 --> 00:49:29,760
Cristiane? 
Que tá lá sempre com a gente, 

648
00:49:30,200 --> 00:49:37,080
olha. 
De fato, pra ver se o mundo está

649
00:49:37,080 --> 00:49:40,240
melhor, não basta dizer, tem que
ver na prática. 

650
00:49:40,400 --> 00:49:44,000
Cadê, né? 
A gente tem que ter 111 

651
00:49:44,000 --> 00:49:45,120
empirinha, né? 
11. 

652
00:49:45,120 --> 00:49:47,440
Experiência de que as coisas 
estão melhores. 

653
00:49:48,720 --> 00:49:54,680
Não tivemos aí aquilo que Kardec
mesmo diz na doutrina que deverá

654
00:49:54,680 --> 00:50:00,280
acontecer, que é a vinda da 
tempestade, que é como ele chama

655
00:50:00,280 --> 00:50:05,400
revolução. 
Está na obra revolução social, 

656
00:50:05,400 --> 00:50:09,680
está na obra espírita. 
Aliás, nesse texto que eu li do 

657
00:50:09,680 --> 00:50:12,800
do leondenir, do do progresso, 
ele enaltece a revolução 

658
00:50:12,800 --> 00:50:15,960
francesa como um dos ápices da 
civilização. 

659
00:50:16,360 --> 00:50:18,880
Quem disse que a próxima 
revolução, a socialista, não 

660
00:50:18,880 --> 00:50:22,680
será ainda melhor, né? 
Nós temos que nos dobrar a esse 

661
00:50:22,680 --> 00:50:25,840
vento, diz o Kardec, lá no 
evangelho, o vento da revolução,

662
00:50:26,040 --> 00:50:32,080
anão sermos carregados. 
É, então não basta falar, né? 

663
00:50:32,080 --> 00:50:35,920
Aos 4 ventos que isso tá tudo 
bem, tá tudo lindo, quanto aí 

664
00:50:35,920 --> 00:50:38,480
que tá também o problema da da 
má interpretação, né? 

665
00:50:38,480 --> 00:50:45,160
Da da lei de expiação, dos 
carmas, que as pessoas querem 

666
00:50:45,160 --> 00:50:48,880
enxergarem na doutrina como se 
todo mundo que estivesse 

667
00:50:49,040 --> 00:50:50,640
sofrendo. 
É porque merecesse? 

668
00:50:50,640 --> 00:50:54,680
Calma lá. 
E isso já já está muito bem 

669
00:50:54,680 --> 00:50:56,760
respondido. 
Na própria obra de Allan Kardec,

670
00:50:57,680 --> 00:51:02,360
tem um. 
Um texto na revista sobre o 

671
00:51:02,360 --> 00:51:05,600
pauperismo, né? 
Santo Agostinho explica isso, 

672
00:51:06,000 --> 00:51:11,280
que não podemos olhar para um 
pobre e dizer é porque mereceu, 

673
00:51:11,360 --> 00:51:13,400
é a justiça de Deus. 
Jamais. 

674
00:51:13,400 --> 00:51:16,640
Isso está na doutrina. 
Não se pode falar isso, tá? 

675
00:51:17,000 --> 00:51:21,120
Isso é um problema que não tem a
ver com causas anteriores. 

676
00:51:21,120 --> 00:51:25,600
As aflições são causas atuais, 
porque são causas sociais e as 

677
00:51:25,600 --> 00:51:29,640
desigualdades sociais. 
Como diz também a doutrina na 

678
00:51:29,640 --> 00:51:35,480
questão 806, desigualdades das 
condições sociais não são lei 

679
00:51:35,480 --> 00:51:40,720
natural nem de Deus. 
São um problema do homem da 

680
00:51:40,720 --> 00:51:46,440
humanidade e desaparecerão junto
com o orgulho e egoísmo que 

681
00:51:46,440 --> 00:51:50,680
engendram essa desigualdade. 
Ora, então um mundo melhor, um 

682
00:51:50,680 --> 00:51:54,120
mundo em que, em que a 
Regeneração esteja acontecendo, 

683
00:51:54,360 --> 00:51:57,520
tem que ver. 
A desigualdade desaparecendo, 

684
00:51:57,560 --> 00:52:00,640
estamos vendo isso. 
É só ver os dados geográficos do

685
00:52:00,640 --> 00:52:04,760
mundo, se a desigualdade está 
aumentando ou diminuindo, né? 

686
00:52:04,760 --> 00:52:07,080
E nós vemos exatamente o 
aumento. 

687
00:52:08,040 --> 00:52:11,320
Então tá complicado isso, né? 
O esforço humano. 

688
00:52:11,440 --> 00:52:14,440
E isso que que a Leopoldina 
disse muito bem sobre a educação

689
00:52:14,520 --> 00:52:18,000
confirma esse fato. 
Quer dizer, pessoas de Extrema 

690
00:52:18,000 --> 00:52:22,840
direita, tirando a filosofia, 
levando ao irracionalismo e ao 

691
00:52:22,840 --> 00:52:28,480
misticismo o pensamento. 
Completamente ideológico dentro 

692
00:52:28,480 --> 00:52:31,240
das escolas, né? 
Para formar o quê? 

693
00:52:31,400 --> 00:52:35,880
Um bando de gado de Extrema 
direita também vai ajudar a 

694
00:52:35,880 --> 00:52:38,640
melhorar o mundo? 
Não, não vai ajudar a melhorar o

695
00:52:38,640 --> 00:52:42,760
mundo, porque é preciso haver a 
emancipação intelectual para que

696
00:52:42,760 --> 00:52:44,120
isso ocorra. 
Isso é um ingrediente 

697
00:52:44,120 --> 00:52:46,720
fundamental, né? 
A educação tem um papel 

698
00:52:46,720 --> 00:52:49,240
fundamental no progresso. 
Kardec era defensor disso, como 

699
00:52:49,240 --> 00:52:52,920
pedagogo que era. 
Enfim, tem muita coisa para 

700
00:52:52,920 --> 00:52:55,480
discutirmos a respeito, mas eu 
diria isso a princípio. 

701
00:52:57,400 --> 00:53:02,440
Marcelo, Marcelo, posso, posso? 
Você me permite. 

702
00:53:02,960 --> 00:53:06,440
É como nós estávamos falando 
sobre o livro o progresso do 

703
00:53:06,440 --> 00:53:09,400
leão Deniz. 
Olha o só o que que ele fala 

704
00:53:09,400 --> 00:53:13,240
sobre a questão do progresso do 
ponto de vista social. 

705
00:53:13,480 --> 00:53:17,800
O progresso é a caminhada para 
um estado de coisas cada vez 

706
00:53:17,800 --> 00:53:21,480
mais de acordo com a justiça e a
razão. 

707
00:53:22,000 --> 00:53:27,360
É a aplicação, no seio das 
sociedades humanas, das leis, 

708
00:53:27,600 --> 00:53:33,040
dos princípios suscetíveis de 
realizarem nelas a maior soma de

709
00:53:33,040 --> 00:53:38,680
ordem de bem-estar, de 
Liberdade, de fraternidade, de 

710
00:53:38,680 --> 00:53:42,880
aproximá las o mais possível do 
estado de perfeição. 

711
00:53:43,280 --> 00:53:47,640
Eis o que é o progresso. 
E eu queria aqui eu estou vendo 

712
00:53:47,920 --> 00:53:53,320
que parece me que os nossos. 
Seguidores estão muito 

713
00:53:53,320 --> 00:53:55,520
preocupados com o nosso momento 
atual. 

714
00:53:56,360 --> 00:54:00,000
E é de se preocupar mesmo. 
E é de se preocupar mesmo. 

715
00:54:00,400 --> 00:54:08,120
Porque como é que kardecistas 
são antidemocráticos? 

716
00:54:08,520 --> 00:54:11,360
Será que eles não conseguem 
entender o princípio da 

717
00:54:11,360 --> 00:54:16,160
Liberdade, que é fundamental no 
princípio kardecista? 

718
00:54:19,200 --> 00:54:24,120
Sem ele, não há progresso. 
Sem Liberdade não há progresso, 

719
00:54:27,120 --> 00:54:30,960
porque o pensamento não é livre.
Você não consegue ter livre 

720
00:54:30,960 --> 00:54:37,560
arbítrio. 
Eu sabe coisas assim que eu 

721
00:54:37,560 --> 00:54:46,280
vejo, eu vejo, é na nossa, é. 
Hoje vamos tratar exclusivamente

722
00:54:46,280 --> 00:54:49,560
nós. 
Espíritas, nós kardecistas 

723
00:54:49,720 --> 00:54:53,960
contradições que eu não consigo 
entender dentro da filosofia, 

724
00:54:58,280 --> 00:55:00,280
sabe? 
Parece que tá é a filosofia ou o

725
00:55:00,280 --> 00:55:06,480
avesso, é um conservadorismo e 
tudo que fala, se tanto tanto 

726
00:55:06,480 --> 00:55:11,720
né, em ajudar ao próximo. 
E aonde que está a fraternidade 

727
00:55:13,000 --> 00:55:17,360
daquilo que Cristo ensinou? 
A ser solidário, a dividir ao 

728
00:55:17,360 --> 00:55:21,840
pão que ninguém quer discutir 
isto a distribuição de renda. 

729
00:55:25,480 --> 00:55:29,080
E Cristo nos ensinou. 
O catolicismo retirou, mas 

730
00:55:29,080 --> 00:55:36,640
Cristo nos ensinou e será que 
não dá pra nós? 

731
00:55:36,880 --> 00:55:42,720
Esmiuçarmos a filosofia de de 
Kardec e ajudar a construir um 

732
00:55:42,720 --> 00:55:48,480
mundo de Liberdade, um mundo de 
solidariedade, um mundo que tem 

733
00:55:48,480 --> 00:55:52,200
a distribuição de renda, em que 
as necessidades básicas dos 

734
00:55:52,200 --> 00:55:58,240
homens são recuperadas, são 
concedidas, são dadas que todos,

735
00:55:58,240 --> 00:56:03,120
pelo menos, possam ter um 
direito à educação para saber 

736
00:56:03,120 --> 00:56:08,000
pensar, para saber agir. 
Para saber progredir. 

737
00:56:11,360 --> 00:56:15,040
Muito bem. 
Olha só, todo esse contexto vai 

738
00:56:15,040 --> 00:56:18,840
nos levar de novo ao pensamento 
de Kardec. 

739
00:56:19,080 --> 00:56:23,920
Veja como esse efeito é estica, 
expulsa, né? 

740
00:56:23,920 --> 00:56:28,760
Esse esse efeito, né? 
Meio mola propulsora, ele faz 

741
00:56:28,760 --> 00:56:34,400
com que nós estejamos na 
contemporaneidade, mas 

742
00:56:34,400 --> 00:56:39,480
retornando. 
Muitas vezes, ao passado, só um 

743
00:56:39,480 --> 00:56:43,280
detalhezinho que, AAAA 
Leopoldina, acabou de chamar 

744
00:56:43,280 --> 00:56:46,800
atenção. 
Liberdade e progresso, né? 

745
00:56:46,800 --> 00:56:55,240
São elementos inseparáveis. 
Só que só que nós é, estamos é 

746
00:56:55,240 --> 00:56:59,400
envolvidos no positivismo de 
conte. 

747
00:57:00,040 --> 00:57:03,320
Nós não estamos nos ideais da da
da revolução francesa. 

748
00:57:03,320 --> 00:57:06,640
Os ideais da revolução francesa 
não foram materializados no 

749
00:57:06,640 --> 00:57:10,920
Brasil, infelizmente. 
Nós preferimos o dístico, ordem 

750
00:57:10,920 --> 00:57:15,360
e progresso. 
E aí ordem está associado a quê?

751
00:57:15,360 --> 00:57:20,120
A disciplina. 
Disciplina estrita, né? 

752
00:57:20,120 --> 00:57:23,840
Obrigatória, não pode sair do 
trilho do trem. 

753
00:57:25,120 --> 00:57:29,760
E aí, quando AA Leopoldina há 
pouco falou que o caminho, a 

754
00:57:29,760 --> 00:57:35,920
solução ou a transformação do 
progressismo individual no 

755
00:57:35,920 --> 00:57:41,440
coletivo se dá, abre aspas 
repetindo Leopoldina, pela 

756
00:57:41,440 --> 00:57:48,080
educação, educação, educação. 
Magicamente, a minha mente foi 

757
00:57:48,080 --> 00:57:53,840
parar na década de 40. 
No momento em que o espiritismo 

758
00:57:53,840 --> 00:58:00,080
se populariza no Brasil com as 
obras de Chico e fica martelando

759
00:58:00,080 --> 00:58:05,360
nos nossos ouvidos, nas nossas 
mentes, nos nossos corações, o 

760
00:58:05,360 --> 00:58:13,800
dístico positivista impositivo é
castrador de Emanuel em cima de 

761
00:58:13,800 --> 00:58:17,920
Chico dizendo, disciplina, 
disciplina, disciplina. 

762
00:58:18,280 --> 00:58:22,800
Então veja como as coisas se 
associam nesse tecido, nesse 

763
00:58:22,800 --> 00:58:27,800
quebra cabeças do espiritismo. 
E aí vem toda aquela catilena, o

764
00:58:27,800 --> 00:58:32,600
cristianismo Red vivo, né? 
O Brasil, coração do mundo, 

765
00:58:32,600 --> 00:58:36,240
pátria do evangelho. 
As pessoas não percebem o nível 

766
00:58:36,240 --> 00:58:39,800
de doutrinação moral em que nós 
estamos envolvidos. 

767
00:58:39,960 --> 00:58:43,840
Então nós saímos da Liberdade 
que o iluminismo provoca na 

768
00:58:43,840 --> 00:58:46,600
mente de Kardec. 
E a obra de Kardec é 

769
00:58:46,600 --> 00:58:50,200
essencialmente iluminista. 
Não somente iluminista, mas 

770
00:58:50,400 --> 00:58:54,960
essencialmente iluminista a 
outras Correntes que trabalham 

771
00:58:55,120 --> 00:58:59,040
no pensamento de Kardec pelo um 
homem plúimo que ele era. 

772
00:58:59,520 --> 00:59:03,880
E aí nós chegamos a seguinte 
indagação, pra vocês, Luiz e 

773
00:59:03,880 --> 00:59:09,080
Leopoldina, Kardec era SIM 1 
iluminista, né? 

774
00:59:09,760 --> 00:59:13,320
E essa palavra progresso 
progressismo, embora o 

775
00:59:13,320 --> 00:59:17,080
progressismo não existisse 
enquanto vocábulo no século 19, 

776
00:59:17,080 --> 00:59:19,520
né? 
Vocábulo que surge mais ou menos

777
00:59:19,520 --> 00:59:22,400
no século 20. 
De lá Vem Pra Cá, né? 

778
00:59:22,640 --> 00:59:25,440
É? 
Kardec acreditava piamente na 

779
00:59:25,440 --> 00:59:28,920
ideia de um progresso contínuo e
linear. 

780
00:59:30,440 --> 00:59:34,280
Ele expressa isso na obra, 
apesar das idas e vindas dos 

781
00:59:34,280 --> 00:59:39,200
altos e baixos da humanidade. 
Ele, em uma das suas passagens 

782
00:59:39,200 --> 00:59:43,640
de próprio punho, diz assim, 
acredito que essa transformação 

783
00:59:44,000 --> 00:59:49,040
que vai nos colocar, saindo do 
estado de prova e expiação para 

784
00:59:49,040 --> 00:59:54,040
um estado intermediário, para 
depois alcançar o de Regeneração

785
00:59:54,040 --> 00:59:59,560
social, palavras de Allan 
Kardec, aconteceria no início, 

786
00:59:59,560 --> 01:00:03,160
nas primeiras 3 décadas do 
século 20. 

787
01:00:04,160 --> 01:00:06,120
Não é? 
É isso que a gente encontra. 

788
01:00:06,520 --> 01:00:10,720
Esse ufanismo de Kardec, 
empolgado, que estava com 

789
01:00:10,720 --> 01:00:15,640
conteúdo de informações de alta 
espiritualidade que recebeu. 

790
01:00:15,640 --> 01:00:20,480
E por ser um iluminista, por ser
também um humanista, por ser um 

791
01:00:20,480 --> 01:00:23,400
livre pensador, por ser um homem
de ciências. 

792
01:00:23,480 --> 01:00:26,720
Ele acreditava que esse 
progresso aconteceria, que os 

793
01:00:26,720 --> 01:00:31,240
espíritos estavam empurrando os 
encarnados para materializar 

794
01:00:31,240 --> 01:00:35,000
logo essa questão. 
Aí nós nos vimos. 

795
01:00:35,760 --> 01:00:40,240
Nos 2 episódios dantescos da 
história da humanidade 

796
01:00:40,240 --> 01:00:44,840
planetária a primeira e depois a
segunda guerra, há quem diga que

797
01:00:44,840 --> 01:00:47,840
estamos caminhando para 
terceira, inclusive com esse 

798
01:00:47,840 --> 01:00:52,280
laranjão maluco que está nos 
Estados Unidos atualmente e com 

799
01:00:52,280 --> 01:00:56,760
outras criaturas espalhadas pelo
planeta que também estão fazendo

800
01:00:56,760 --> 01:01:02,080
um barulho e uma arruaça que é 
perigosa para a ideia de 

801
01:01:02,080 --> 01:01:06,560
conservação da vida humana. 
E das outras vidas que gravitam 

802
01:01:06,560 --> 01:01:09,560
sobre o planeta? 
Então a pergunta é a seguinte, 

803
01:01:10,040 --> 01:01:14,520
ele foi realmente muito ufanista
e ele não esperava que a 

804
01:01:14,520 --> 01:01:18,560
humanidade, entre aspas, 
regredisse tanto por suas 

805
01:01:18,560 --> 01:01:23,120
próprias escolhas para fazer 2 
guerras miseráveis e 

806
01:01:23,120 --> 01:01:26,680
lamentáveis. 
Então, como é que a gente vai 

807
01:01:26,680 --> 01:01:31,320
entender essa ideia kardecista 
de um progresso linear? 

808
01:01:31,760 --> 01:01:36,000
E contínuo, tendo passado por 
esses episódios e estando, 

809
01:01:36,280 --> 01:01:41,240
lamentavelmente, na iminência 
Luiz de vermos uma outra 

810
01:01:41,240 --> 01:01:52,200
hecatombe mundial. 
Bem, de fato nós temos é em 

811
01:01:52,200 --> 01:01:54,760
Kardec esse otimismo, né? 
Muito grande. 

812
01:01:55,080 --> 01:02:00,440
E nós vemos isso também em 
alguns pensadores sociais. 

813
01:02:01,680 --> 01:02:08,880
Que pensam no na filosofia da 
história, seja um Hegel, seja 

814
01:02:08,880 --> 01:02:14,160
11, fourier, seja até um Marx. 
Há muitos que dizem assim, tá 

815
01:02:14,160 --> 01:02:17,920
vendo as previsões deles? 
Não, não deram certo, ó o 

816
01:02:17,920 --> 01:02:20,560
capitalismo aí, né, como está 
ainda? 

817
01:02:21,640 --> 01:02:25,480
Pois é, é porque não são bem 
previsões naquele sentido. 

818
01:02:25,520 --> 01:02:27,160
Nostradâmico, né? 
Vocês são. 

819
01:02:27,480 --> 01:02:30,720
Projeções que eles faziam com 
base em deduções históricas. 

820
01:02:31,120 --> 01:02:36,960
Ou seja, eles podiam mais ou 
menos é esperar algum alento 

821
01:02:37,480 --> 01:02:43,840
social, desde que o livre 
arbítrio e também a configuração

822
01:02:43,840 --> 01:02:49,200
da sociedade pudesse acompanhar 
algumas alguns dos pressupostos 

823
01:02:49,200 --> 01:02:55,200
que eles estavam colocando. 
O fato é que o capitalismo se 

824
01:02:55,200 --> 01:03:03,600
mostra muito maleável, né? 
E ele consegue é abarcar muitas 

825
01:03:03,600 --> 01:03:07,800
até das causas que era 
originalmente da esquerda, por 

826
01:03:07,800 --> 01:03:11,440
exemplo, em grande medida o 
identitarismo, né? 

827
01:03:11,440 --> 01:03:17,680
Ele é abocanhado pela pela 
direita, então fica fica difícil

828
01:03:17,680 --> 01:03:22,120
para as pessoas no seu. 
E isso deveria ser um movimento 

829
01:03:22,120 --> 01:03:24,760
coletivo que abrangesse a grande
parte da humanidade. 

830
01:03:25,200 --> 01:03:27,600
Conseguirem ter essa 
conscientização muito grande, 

831
01:03:27,600 --> 01:03:32,240
porque a ideologia tem um 
domínio ainda muito forte sobre 

832
01:03:32,240 --> 01:03:36,280
as mentes. 
Kardec chega a comentar sobre a 

833
01:03:36,280 --> 01:03:40,040
degeneração dos povos, que não 
quer dizer, né? 

834
01:03:40,040 --> 01:03:46,200
Na lei do progresso não quer 
dizer 11, retorno uma, vamos 

835
01:03:46,200 --> 01:03:49,720
dizer assim, um movimento 
contrário ao progresso é porque 

836
01:03:50,000 --> 01:03:52,640
individualmente as pessoas vão 
avançando, ok? 

837
01:03:53,680 --> 01:03:57,880
De uma encarnação a outra, elas 
progridem, mas os povos, eles 

838
01:03:57,880 --> 01:04:01,320
trocam de componentes 
constantemente, né? 

839
01:04:01,640 --> 01:04:04,040
A própria Terra, né? 
A própria Terra. 

840
01:04:04,040 --> 01:04:10,000
Vamos pensar assim que a Terra 
comparada a uma escola, você tem

841
01:04:10,000 --> 01:04:12,440
elementos de várias séries aqui,
né? 

842
01:04:12,440 --> 01:04:15,960
A escola da Terra, ela tem desde
a primeira série, digamos assim,

843
01:04:15,960 --> 01:04:19,800
até oitavo, nono ano. 
Então, enquanto você tem na 

844
01:04:19,800 --> 01:04:22,920
própria Terra espíritos. 
Que já estão se formando, estão 

845
01:04:22,920 --> 01:04:25,360
muito bem, muito evoluídos. 
Você tem aqueles que estão 

846
01:04:25,360 --> 01:04:28,400
chegando, de muitos, primitivos 
também, e tá tudo junto aqui, 

847
01:04:28,920 --> 01:04:31,000
né? 
Todos criando esse Panorama 

848
01:04:31,000 --> 01:04:35,480
terrestre. 
Então você tem povos em que os 

849
01:04:35,840 --> 01:04:39,480
espíritos que deram um Salto 
civilizatório, foram 

850
01:04:39,480 --> 01:04:42,120
substituídos depois pelas 
encarnações por espíritos mais 

851
01:04:42,120 --> 01:04:44,880
atrasados. 
E aí os povos de um de um olhar 

852
01:04:44,880 --> 01:04:49,760
histórico aparecem degenerar. 
Isso pode acontecer, então? 

853
01:04:50,760 --> 01:04:54,000
É esse esse olhar extremamente 
linear. 

854
01:04:54,480 --> 01:04:57,720
Ele é 11 simplificação do 
pensamento. 

855
01:04:57,720 --> 01:05:01,600
Ele pode estar corresponder a 
expectativas dos autores, né? 

856
01:05:02,160 --> 01:05:07,800
E agora a gente precisa 
realmente perceber quais são os 

857
01:05:07,800 --> 01:05:14,720
elementos que servem para 
atravancar o os passos do 

858
01:05:14,720 --> 01:05:17,640
progresso. 
Kardec, embora diga que o 

859
01:05:17,640 --> 01:05:20,520
espiritismo. 
E ele repete isso várias vezes, 

860
01:05:20,520 --> 01:05:22,880
né? 
E o espiritismo é um elemento 

861
01:05:22,880 --> 01:05:25,520
para o progresso, inclusive o 
que chegaria a encabeçar o 

862
01:05:25,520 --> 01:05:28,480
progresso, né? 
Encabeçar o progresso do mundo 

863
01:05:28,680 --> 01:05:33,080
para novas fases. 
Ele também fala que as que há 

864
01:05:33,080 --> 01:05:35,720
comunicações está no livro dos 
médiuns, isso que há 

865
01:05:35,720 --> 01:05:38,200
comunicações de espíritos 
mistificadores. 

866
01:05:39,480 --> 01:05:43,440
E eu vou aqui me remeter a um 
deles, que é o que o Marcelo 

867
01:05:43,440 --> 01:05:46,920
citou agora, que gostava de 
repetir disciplina e disciplina 

868
01:05:46,920 --> 01:05:52,600
várias vezes, né? 
Há espíritos cuja mensagem serve

869
01:05:52,600 --> 01:05:55,960
para atrasar a emancipação da 
humanidade. 

870
01:05:59,120 --> 01:06:02,160
E quem disse que o movimento 
espírita hegemônico não, não 

871
01:06:02,160 --> 01:06:06,120
acolhe justamente esses esses 
que atrasam a emancipação da 

872
01:06:06,120 --> 01:06:09,840
humanidade? 
É um componente ideológico, né? 

873
01:06:09,920 --> 01:06:14,160
Que muitas vezes está aí tomando
a mente das pessoas e fazendo 

874
01:06:14,160 --> 01:06:17,160
com que. 
O seu movimento, que depende das

875
01:06:17,160 --> 01:06:22,040
ideias libertárias, pique 
restrito. 

876
01:06:22,960 --> 01:06:25,560
Então as mentes ficam 
constrangidas e o progresso 

877
01:06:25,560 --> 01:06:28,560
avança a passos de Formiga. 
Quer dizer que não está 

878
01:06:28,560 --> 01:06:32,360
acontecendo? 
Não podemos dizer que sim em 

879
01:06:32,360 --> 01:06:35,840
alguma, em alguma medida, né? 
As criaturas estão sempre 

880
01:06:35,840 --> 01:06:38,720
evoluindo, mas os povos, aí a 
gente já pode realmente pensar 

881
01:06:38,920 --> 01:06:43,560
até que ponto vão, mas é 
importante a gente considerar 

882
01:06:43,560 --> 01:06:46,480
esses elementos que são. 
Quais são eles, né? 

883
01:06:46,480 --> 01:06:49,440
Que estão atravancando o 
progresso da da humanidade. 

884
01:06:49,920 --> 01:06:54,200
Evidentemente, hoje o componente
ideológico do capitalismo que 

885
01:06:54,200 --> 01:06:59,880
tenta se desdobrar pra se 
manter, é o principal fator que 

886
01:06:59,880 --> 01:07:03,080
corresponde, então, elementos 
das das ideias. 

887
01:07:03,080 --> 01:07:06,320
Daí a importância da educação, 
uma educação cada vez mais 

888
01:07:06,400 --> 01:07:11,160
libertador e emancipadora para o
questionamento desses desses 

889
01:07:11,160 --> 01:07:13,640
elementos ideológicos de 
crenças, né? 

890
01:07:16,360 --> 01:07:21,080
Acho que é por aí. 
Leopoldina quer contribuir 

891
01:07:21,080 --> 01:07:24,040
também nessa questão. 
É na questão. 

892
01:07:24,040 --> 01:07:30,640
Quando você fala da questão da 
da disciplina, é essa disciplina

893
01:07:30,640 --> 01:07:34,720
que vem pelos dogmas. 
Ela é igual a domínio. 

894
01:07:35,440 --> 01:07:41,080
Ela existe pra dominar não tem. 
Não tem mais nada além do que 

895
01:07:41,160 --> 01:07:47,280
domínio é. 
Seguindo OOO, pensamento do Luiz

896
01:07:47,880 --> 01:07:55,640
é, e vendo a nossa realidade 
hoje é e olhando também para a 

897
01:07:55,640 --> 01:07:58,440
história, porque a gente não 
pode deixar de ver a história. 

898
01:07:59,280 --> 01:08:07,320
Ele, o capitalismo, ele tem uns 
problemas muito sérios todas as 

899
01:08:07,320 --> 01:08:09,880
vezes que ele está em 
decadência. 

900
01:08:10,800 --> 01:08:15,600
E ele é que a sociedade está 
sendo contaminada pelos bichos 

901
01:08:15,600 --> 01:08:20,720
da corrupção, das decadências 
mesmo do capitalismo. 

902
01:08:21,160 --> 01:08:27,920
Ele cria formas para voltar a se
alimentar e voltar a sobreviver.

903
01:08:29,160 --> 01:08:34,160
No século passado, as 2 guerras 
nada mais foi do que uma saída 

904
01:08:34,160 --> 01:08:39,479
capitalista. 
Quer queiro, quer não era uma 

905
01:08:39,479 --> 01:08:43,359
saída capitalista. 
Hoje nós estamos vivendo um 

906
01:08:43,359 --> 01:08:46,520
período e aí era bem-vindo, 
seria o Nelson, porque ele é 

907
01:08:46,520 --> 01:08:56,600
economista, mas que eu acho que 
o capitalismo está realmente, se

908
01:08:56,640 --> 01:09:02,040
se se diminuindo ele, ele está 
numa queda, numa queda 

909
01:09:02,160 --> 01:09:06,920
vertiginosa. 
Se você pega os Estados Unidos. 

910
01:09:07,279 --> 01:09:09,760
A decadência, inclusive de seu 
povo. 

911
01:09:10,680 --> 01:09:16,960
A questão hoje que os salários 
não conseguem mais contribuir 

912
01:09:16,960 --> 01:09:20,720
com as necessidades do seu povo,
que é uma infelicidade geral 

913
01:09:20,720 --> 01:09:24,880
naquele país, por conta 
inclusive da questão econômica. 

914
01:09:25,279 --> 01:09:32,560
Você pega uma Europa altamente 
envelhecida, envelhecida e que 

915
01:09:32,560 --> 01:09:39,120
também está em crise econômica. 
E apesar que o Oriente está bem 

916
01:09:39,120 --> 01:09:45,359
melhor, porque a China está se 
está evoluindo e evoluindo mesmo

917
01:09:45,359 --> 01:09:49,640
economicamente, né? 
Quer dizer, a Índia está melhor 

918
01:09:49,640 --> 01:09:51,800
também. 
Mas nós temos assim o 

919
01:09:51,800 --> 01:09:56,360
capitalismo, sabe? 
Dizendo o seguinte, vamos ter 

920
01:09:56,360 --> 01:09:58,960
que criar alguma coisa para 
estar a saída. 

921
01:09:59,920 --> 01:10:06,160
Eu fico apavorada. 
É com a questão se haveremos ou 

922
01:10:06,160 --> 01:10:13,000
não uma terceira guerra. 
Eu acho que dado AA energia 

923
01:10:13,000 --> 01:10:18,880
nuclear, os homens pensaram 
muito, muito, muito em promover 

924
01:10:18,880 --> 01:10:23,920
uma terceira guerra. 
Mas nós estamos já em pleno 

925
01:10:23,920 --> 01:10:27,720
estado de guerras no mundo. 
Nós estamos com várias guerras 

926
01:10:27,720 --> 01:10:31,400
localizadas, várias guerras 
localizadas sendo localizadas. 

927
01:10:31,840 --> 01:10:37,280
Pipocando aqui, ali, ali, ali, 
onde se há uma intervenção. 

928
01:10:41,080 --> 01:10:45,240
E essa intervenção é a 
intervenção do estado, de um 

929
01:10:45,240 --> 01:10:54,000
estado sobre o outro estado, e 
mais grave ainda é a falta de 

930
01:10:55,360 --> 01:11:01,400
sensibilidade, sensibilidade do 
nosso povo. 

931
01:11:02,960 --> 01:11:08,040
De saber que o valor dele maior 
é a Liberdade e que Liberdade 

932
01:11:08,040 --> 01:11:10,560
corresponde ao estado 
democrático. 

933
01:11:12,320 --> 01:11:15,360
E é por aí que as coisas estão 
se encaminhando. 

934
01:11:16,880 --> 01:11:23,120
É a conduta do homem de não 
querer a Liberdade, de achar que

935
01:11:23,120 --> 01:11:27,080
tem que ser tutelado. 
Quando o maior valor que nós 

936
01:11:27,080 --> 01:11:30,320
temos, o maior valor 
emancipatório. 

937
01:11:30,800 --> 01:11:36,840
É a Liberdade. 
Sem a Liberdade não há como ser,

938
01:11:38,000 --> 01:11:41,760
não há como existir. 
E eu a creio, creio 

939
01:11:41,760 --> 01:11:47,000
sinceramente, que a colocação 
maior hoje que nós temos em 

940
01:11:47,000 --> 01:11:51,760
risco é, são estas guerras que 
pipocam de intervenção e 

941
01:11:51,760 --> 01:11:56,080
intervenção e que isso alimenta 
inclusive o capitalismo, quer 

942
01:11:56,080 --> 01:11:59,720
queira ou quer não, que é o modo
de fazê lo sobreviver. 

943
01:12:00,840 --> 01:12:06,560
E também a segunda questão é a 
questão da Liberdade, da 

944
01:12:06,560 --> 01:12:13,520
democracia. 
Muito bem. 

945
01:12:14,320 --> 01:12:18,520
Outros tijolinhos importantes na
construção desse processo de 

946
01:12:18,520 --> 01:12:23,840
compreensão sobre a real ideia 
do progressismo, tanto no 

947
01:12:23,840 --> 01:12:28,160
aspecto sócio histórico, 
político, como também dentro do 

948
01:12:28,160 --> 01:12:32,400
contexto espírita, então eu vou 
puxar um pouquinho para a 

949
01:12:32,400 --> 01:12:36,680
chamada doutrina dos espíritos 
ou filosofia espírita, para 

950
01:12:36,680 --> 01:12:39,840
falarmos de um aspecto do 
progressismo que não pode ser 

951
01:12:39,840 --> 01:12:45,080
por nós esquecido. 
Um dos elementos, Leopoldina e 

952
01:12:45,080 --> 01:12:50,680
Luiz mais marcantes, que tem a 
ver que está associado à ideia 

953
01:12:50,680 --> 01:12:55,840
de progressismo ou de 
progressividade, é, sem sombra 

954
01:12:55,840 --> 01:13:00,480
de dúvida, a questão da 
linguagem, linguagem enquanto 

955
01:13:00,480 --> 01:13:05,080
expressão da cultura humana e, 
portanto, variável no tempo. 

956
01:13:05,320 --> 01:13:10,080
Quantas expressões da época de 
Kardec se tornaram obsoletas, 

957
01:13:10,080 --> 01:13:12,200
né? 
O exemplo mais clássico é a 

958
01:13:12,200 --> 01:13:17,400
pergunta que Kardec faz aos 
espíritos sobre o duelo, o duelo

959
01:13:17,520 --> 01:13:22,480
deixou de fazer parte do 
ordenamento jurídico, deixou de 

960
01:13:22,480 --> 01:13:26,120
ser validado pelas legislações 
do mundo. 

961
01:13:26,120 --> 01:13:32,960
Não obstante, hoje em dia, né? 
Nas periferias ou mesmo no 

962
01:13:32,960 --> 01:13:38,200
centro das médias e grandes 
cidades, no trânsito, nos 

963
01:13:38,200 --> 01:13:41,560
estádios de futebol, em outros 
ambientes. 

964
01:13:41,560 --> 01:13:46,480
Esse duelo ainda aceita uma 
realidade nossa material. 

965
01:13:46,760 --> 01:13:51,840
Ele deixou de ser validado pela 
lei, pela justiça, como uma 

966
01:13:51,840 --> 01:13:55,880
oportunidade de resolver as 
contendas e as diferenças, mas, 

967
01:13:55,880 --> 01:13:58,800
na prática, até pela 
ineficiência. 

968
01:13:59,320 --> 01:14:03,640
O policial do estado, ele 
continua, sem som dúvidas e 

969
01:14:03,880 --> 01:14:07,640
tornando pessoas. 
É, é dependentes, né? 

970
01:14:07,640 --> 01:14:13,680
Do ponto de vista físico, com é 
com acidentes ou com com eventos

971
01:14:13,680 --> 01:14:20,360
de grande é gravidade, né? 
Então, se essa linguagem ela é 

972
01:14:20,360 --> 01:14:22,760
mutante, ela é variável no 
tempo. 

973
01:14:22,760 --> 01:14:25,280
A pergunta que eu faço pra vocês
é a seguinte. 

974
01:14:26,000 --> 01:14:31,840
A linguagem de Kardec, que é 
circunstancialmente, um produto 

975
01:14:31,840 --> 01:14:35,360
do século 19, da segunda metade 
do século 19. 

976
01:14:35,880 --> 01:14:38,720
Essa linguagem precisa ser 
atualizada. 

977
01:14:38,720 --> 01:14:53,150
Luiz. 
Precisa na medida em que as os 

978
01:14:53,150 --> 01:15:04,520
termos utilizado. 
Na época, ciências, né? 

979
01:15:07,760 --> 01:15:12,400
Termos das ciências da época, 
seja ciências da natureza, seja 

980
01:15:12,400 --> 01:15:16,080
ciências humanas, foram 
modificados. 

981
01:15:16,960 --> 01:15:22,200
Um exemplo da ciência da da 
natureza, a palavra fluidos, né?

982
01:15:23,880 --> 01:15:28,520
Naquele tempo de Kardec, no 
século 19, fluido incluía. 

983
01:15:29,720 --> 01:15:38,560
Gravidade, eletricidade, calor, 
luz, som, magnetismo, tudo isso 

984
01:15:38,640 --> 01:15:43,840
era abrangido pelo termo fluido.
Era um termo da época com o 

985
01:15:43,840 --> 01:15:48,920
avançado das ciências. 
Tem até um físico espírita 

986
01:15:49,920 --> 01:15:54,120
contemporâneo, Carlos de Brito 
imbassaí, filho do Carlos 

987
01:15:54,120 --> 01:15:56,680
imbassaí, que explica no livro 
dele. 

988
01:15:57,440 --> 01:16:01,640
Esse conceito de fluido da época
de Kardec se desmembrou em 2 

989
01:16:01,640 --> 01:16:06,520
novos conceitos da física 
Moderna, campo e energia. 

990
01:16:07,960 --> 01:16:11,880
Seria então um absurdo nós 
colocarmos de repente uma 

991
01:16:11,880 --> 01:16:14,360
notinha da rodapé. 
Explicando, o conceito de fluido

992
01:16:14,360 --> 01:16:17,200
hoje corresponde a esse. 
Esse conceito não tem problema 

993
01:16:17,200 --> 01:16:20,000
nenhum. 
Seria até um facilitador para 

994
01:16:20,000 --> 01:16:23,360
leitura, né? 
E 11 forma de você 

995
01:16:24,000 --> 01:16:26,960
contextualizar. 
O olhar daquele tempo, 

996
01:16:26,960 --> 01:16:30,200
comparando com o que hoje é 
dito, as ciências humanas, a 

997
01:16:30,200 --> 01:16:34,280
mesma coisa. 
Você pode também fazer essas 

998
01:16:34,880 --> 01:16:38,880
pequenas notas, né? 
De atualização ou obsolescência 

999
01:16:38,880 --> 01:16:42,040
de termos que se refere a 
ciências que estão fora da 

1000
01:16:42,040 --> 01:16:47,440
doutrina e que são é abrangidas 
no discurso do doutrinário. 

1001
01:16:47,480 --> 01:16:51,920
Por exemplo, né? 
A terminologia é sobre raças, as

1002
01:16:51,920 --> 01:16:55,600
terminologias vinculadas a 
antiga. 

1003
01:16:55,920 --> 01:17:02,600
Que já também são obsoletas, né?
É a terminologia de selvagens. 

1004
01:17:02,800 --> 01:17:05,920
A antropologia mudou De Lá Pra 
Cá, né? 

1005
01:17:06,280 --> 01:17:11,560
Quando se falava nas raças 
primitivas entre a animalidade e

1006
01:17:11,560 --> 01:17:14,960
a e a humanidade, naquele tempo 
se tinha uma ideia 

1007
01:17:15,360 --> 01:17:18,400
antropológica, como se fosse as 
raças. 

1008
01:17:18,400 --> 01:17:23,720
Aí você coloca lá, africana, 
asiática, é indígena, aborígena.

1009
01:17:23,920 --> 01:17:26,360
Naquele tempo era assim. 
Hoje, não. 

1010
01:17:26,440 --> 01:17:31,520
Hoje a antropologia já 
identificaria essas essas é 

1011
01:17:31,640 --> 01:17:37,520
raças entre a animalidade e o 
homem, como aqueles primeiros 

1012
01:17:37,520 --> 01:17:41,840
hominídeos que nem humanos eram 
ou ou estavam na transição entre

1013
01:17:41,840 --> 01:17:46,360
primatas de home, por exemplo, o
homo habilis, o home erectus, 

1014
01:17:46,360 --> 01:17:49,080
homo neandertal, anteriores ao 
homo sapiens. 

1015
01:17:49,080 --> 01:17:54,760
Então você essas atualizações 
terminológicas poderiam? 

1016
01:17:54,760 --> 01:17:57,240
Sim. 
Ser feitas pelos estudiosos 

1017
01:17:57,240 --> 01:17:59,800
espíritas não no texto, 
evidentemente que você não tem 

1018
01:17:59,800 --> 01:18:02,800
que mexer em texto de autor, mas
colocando uma notinha ali 

1019
01:18:02,800 --> 01:18:05,080
explicativa, isso que não faria 
mal nenhum. 

1020
01:18:05,080 --> 01:18:10,320
Você vê em edições, é de Newton,
do próprio Marx, você vê, não 

1021
01:18:10,400 --> 01:18:14,560
tem problema nenhum, né? 
Então é a atualização 

1022
01:18:14,560 --> 01:18:20,160
terminológica ajuda a gente a 
poder contextualizar a obra do 

1023
01:18:20,240 --> 01:18:23,600
do autor e poder aproveitá la. 
Isso é feito pelos operadores, 

1024
01:18:23,880 --> 01:18:25,600
né? 
Agora tem que ser uma leitura de

1025
01:18:25,600 --> 01:18:27,480
boa vontade. 
A gente não pode também ter 

1026
01:18:27,480 --> 01:18:30,880
leitores de Kardec, de má 
vontade, que usam os termos 

1027
01:18:30,880 --> 01:18:34,440
antigos, cometem anacronismo e 
ficam condenando o homem. 

1028
01:18:34,440 --> 01:18:38,720
Assim também não dá. 
Assim é é é jogar Água Fria, né?

1029
01:18:38,720 --> 01:18:47,120
EE acabar piorando, né? 
Estragando Oo movimento espírita

1030
01:18:47,120 --> 01:18:50,880
progressista que pode aproveitar
tudo aquilo que ele escreveu. 

1031
01:18:51,240 --> 01:18:53,320
Então não é um problema 
terminológico que vai. 

1032
01:18:53,960 --> 01:18:56,200
Acabar com com a doutrina. 
Basta a gente fazer essa 

1033
01:18:56,200 --> 01:19:01,120
adaptação. 
É, eu diria, isso aí sobre essa 

1034
01:19:01,120 --> 01:19:08,040
questão da linguagem, Marcelo. 
Léo e a linguagem de Kardec, ela

1035
01:19:08,040 --> 01:19:15,360
está defasada ou ela precisa, 
como disse o Luiz, de algumas 

1036
01:19:15,360 --> 01:19:22,280
observações para. 
Recontextualiza las ao quadrante

1037
01:19:22,280 --> 01:19:29,240
da contemporaneidade. 
É eu, eu, eu acompanho o voto do

1038
01:19:29,240 --> 01:19:31,720
Luiz. 
A relatora está com. 

1039
01:19:31,880 --> 01:19:35,480
Aliás, eu estou com o relator. 
Acontece que. 

1040
01:19:36,080 --> 01:19:39,840
É precisa, precisa, precisa, 
precisa, precisa. 

1041
01:19:39,960 --> 01:19:44,280
Porque a ciência é dinâmica, a 
filosofia também é dinâmica, 

1042
01:19:44,600 --> 01:19:47,360
tudo é dinâmico, tudo é 
dinâmico. 

1043
01:19:47,520 --> 01:19:56,040
Então, uma obra lá do século 19,
ela tem que ser não adaptada, 

1044
01:19:56,240 --> 01:20:03,480
mas os seus conceitos tem que 
estar é em sincronia com a nova 

1045
01:20:03,480 --> 01:20:07,480
realidade. 
Mas eu queria chamar atenção que

1046
01:20:07,480 --> 01:20:12,480
não é só na questão da 
linguística que nós podemos 

1047
01:20:12,480 --> 01:20:16,680
fazer isso. 
Você, veja bem, se usou um 

1048
01:20:16,680 --> 01:20:22,280
exemplo, o do duelo, agora não 
há mais o duelo, né? 

1049
01:20:22,280 --> 01:20:26,880
Em que pese os duelos em Campos 
de futebol, de torcidas e tudo 

1050
01:20:26,880 --> 01:20:31,520
mais. 
Então, veja bem, nós também 

1051
01:20:31,520 --> 01:20:35,480
poderíamos fazer isto mesmo. 
Certo? 

1052
01:20:35,760 --> 01:20:42,480
Nestes novos conceitos com os 
costumes, o duelo era um costume

1053
01:20:44,760 --> 01:20:52,120
e deixou de existir, né? 
Daquela forma de tradicional é. 

1054
01:20:52,120 --> 01:20:57,840
E outros costumes também 
deixaram de existir e novos 

1055
01:20:57,840 --> 01:21:01,320
costumes foram se adicionando a 
sociedade. 

1056
01:21:02,880 --> 01:21:07,080
E como nós temos dificuldade às 
vezes e muitas das vezes de 

1057
01:21:07,080 --> 01:21:14,440
aceitar os novos costumes, as 
novas práticas, então essa 

1058
01:21:14,440 --> 01:21:19,480
transformação que não é uma, que
é realmente uma transformação, é

1059
01:21:19,480 --> 01:21:23,400
uma transformação da língua. 
Mas a língua é dinâmica, a 

1060
01:21:23,400 --> 01:21:27,560
língua também. 
Ela é o fator social em que 

1061
01:21:27,560 --> 01:21:33,720
envolve tudo, o uso, costume. 
Isto tudo nós poderíamos estar 

1062
01:21:33,880 --> 01:21:38,160
contribuindo e como bem disse o 
Gustavo e você, completou 

1063
01:21:39,280 --> 01:21:45,920
fazendo adendos comparações, 
levando pelo menos as 

1064
01:21:45,920 --> 01:21:52,800
discussões. 
Nós temos nos preocupado muito, 

1065
01:21:52,800 --> 01:21:57,400
sabe Luiz e Leopoldina com essa 
questão atualmente, né? 

1066
01:21:58,040 --> 01:22:06,240
Com algumas tentativas. 
De diminuição da obra literária 

1067
01:22:06,240 --> 01:22:11,640
de Allan Kardec, da obra 
científica de Allan Kardec, da 

1068
01:22:11,640 --> 01:22:17,880
obra filosófica de Allan Kardec,
por causa de situações que 

1069
01:22:17,880 --> 01:22:23,080
refletiam a limitação dos 
conceitos científicos, 

1070
01:22:23,080 --> 01:22:28,680
filosóficos, religiosos, 
culturais, temporais, sociais, 

1071
01:22:28,680 --> 01:22:34,520
políticos, econômicos. 
Da segunda metade do século 19. 

1072
01:22:35,120 --> 01:22:39,000
Porque justamente na live de 
ontem nós também tocamos nisso. 

1073
01:22:39,560 --> 01:22:45,560
Há um excesso de dogmatização da
obra de Kardec, como se ela 

1074
01:22:45,560 --> 01:22:51,880
fosse a última palavra. 
E essa sugestão muito boa do 

1075
01:22:51,880 --> 01:22:57,040
Luiz Gustavo de nós fazermos 
novas edições. 

1076
01:22:57,400 --> 01:23:02,560
Não edições, mudando o texto de 
Allan Kardec, como alguma tem 

1077
01:23:02,560 --> 01:23:07,840
Aparecido por aí. 
Perigosamente, isso são crimes, 

1078
01:23:07,840 --> 01:23:15,240
porque, ao adotar a convenção de
Berna, o Brasil subscreve a 

1079
01:23:15,240 --> 01:23:20,680
ideia de que a obra autoral de 
escritores vivos e 

1080
01:23:20,680 --> 01:23:24,600
principalmente, mortos, ela é. 
Intocável. 

1081
01:23:24,600 --> 01:23:29,080
Eu não posso mexer num termo 
alterando no sentido. 

1082
01:23:30,040 --> 01:23:34,560
É diferente daquela cultura que 
existe na academia, né? 

1083
01:23:34,560 --> 01:23:36,240
Luiz? 
O tradutor. 

1084
01:23:36,240 --> 01:23:40,200
Você é um tradutor, né? 
Eu também faço aquilo ali, 

1085
01:23:40,200 --> 01:23:45,240
algumas traduções, embora não 
não seja como você um tradutor, 

1086
01:23:45,360 --> 01:23:49,880
digamos, geramentado, com obras 
publicadas, com traduções suas, 

1087
01:23:49,880 --> 01:23:52,880
né? 
Mas lá no direito, né? 

1088
01:23:52,880 --> 01:23:56,800
Leobudina, a gente usa aquela 
expressão Latina, tradutor e 

1089
01:23:56,800 --> 01:24:03,520
tradutor, e o tradutor trai, 
muitas das vezes a intenção 

1090
01:24:03,520 --> 01:24:09,440
originária do autor, não muitas 
vezes por intencionalidade, mas 

1091
01:24:09,440 --> 01:24:14,640
por limitações suas, por 
interpretar aquilo ali um pouco 

1092
01:24:14,640 --> 01:24:18,400
distinto, porque não está mais 
naquele contexto, não está mais 

1093
01:24:18,400 --> 01:24:20,320
naquele cenário. 
Ele tenta. 

1094
01:24:20,800 --> 01:24:24,080
O prazer pra realidade atual é 
aquilo que o autor escreveu em 

1095
01:24:24,080 --> 01:24:26,960
outra língua naquele tempo, 
então é muito difícil. 

1096
01:24:27,360 --> 01:24:30,920
Mas nesta obra aqui vocês 
conhecem, né? 

1097
01:24:31,240 --> 01:24:35,840
O livro dos espíritos, 1857. 
Presta atenção aqui no final, 

1098
01:24:36,200 --> 01:24:40,240
vermelho com amarelo aqui parece
até símbolo de futebol, né? 

1099
01:24:40,240 --> 01:24:44,200
Escudo de futebol editora laq 
livraria Allan Kardec editora. 

1100
01:24:48,880 --> 01:24:52,960
Esta tradução é que OECK 
subscreve, porque Ela Foi feita 

1101
01:24:52,960 --> 01:24:58,120
por José Herculano pires. 
E como ainda pouco eu falei mal 

1102
01:24:58,120 --> 01:25:01,960
do Emanuel, agora eu vou falar 
bem do Emanuel Emanuel. 

1103
01:25:01,960 --> 01:25:06,160
O padre Emanuel da Nóbrega dita 
em relação ao Herculano, o 

1104
01:25:06,160 --> 01:25:12,600
metro, a régua, o melhor mediu 
Allan Kardec de todos os tempos,

1105
01:25:13,640 --> 01:25:17,840
pois o nosso professor Herculano
na questão. 

1106
01:25:19,320 --> 01:25:23,040
Dentro de 22 do livro dos 
espíritos, e isso se repete na 

1107
01:25:23,040 --> 01:25:26,480
tradução dele aqui no 
finalzinho, talvez você consiga 

1108
01:25:26,480 --> 01:25:28,320
ver. 
Está vendo aqui uma nota de 

1109
01:25:28,320 --> 01:25:32,320
rodapé, está escrito, nota do 
tradutor, que foi Herculano 

1110
01:25:32,320 --> 01:25:34,240
pires. 
Então ele pegou um contexto e, 

1111
01:25:34,240 --> 01:25:36,920
especificamente, ele está 
falando da prova da 

1112
01:25:36,920 --> 01:25:40,880
reencarnação. 
Ele diz assim, a reencarnação 

1113
01:25:40,880 --> 01:25:46,120
está hoje provada década de 50, 
que ele fez essa tradução do 

1114
01:25:46,120 --> 01:25:49,800
século passado. 
Através dos casos de lembranças 

1115
01:25:49,800 --> 01:25:53,680
de vidas anteriores, de crianças
de pequenas, é de pesquisas 

1116
01:25:53,680 --> 01:25:56,920
hipnóticas, de regressão de 
memória etc etc. 

1117
01:25:56,920 --> 01:25:59,600
Quem tem a tradução de Herculano
vai encontrar essa nota. 

1118
01:25:59,760 --> 01:26:02,160
Então, exatamente isso que o 
Luiz disse. 

1119
01:26:03,480 --> 01:26:07,200
Herculano, como qualquer um de 
nós pode perceber as 

1120
01:26:07,200 --> 01:26:10,800
circunstâncias em que a ciência,
a filosofia, a sociedade, a 

1121
01:26:10,800 --> 01:26:14,920
cultura, as leis evoluíram e 
colocaram uma nota. 

1122
01:26:15,320 --> 01:26:19,240
De rodapé dizendo, olha, esse 
pensamento de Kardec era 

1123
01:26:19,240 --> 01:26:24,600
conjuntural do século 19. 
O mundo mudou, a ciência se 

1124
01:26:24,600 --> 01:26:29,320
modificou, o progresso aplicou o
seu efeito sobre a humanidade e,

1125
01:26:29,320 --> 01:26:34,520
portanto, esse conceito que era 
correto naquele tempo, que tinha

1126
01:26:34,520 --> 01:26:38,000
sido secundado pelos espíritos, 
pela lei de afinidade. 

1127
01:26:38,080 --> 01:26:43,720
E as pessoas acham assim não? 
Estávamos diante dos espíritos 

1128
01:26:43,720 --> 01:26:46,640
mais evoluídos da escala 
espiritual. 

1129
01:26:46,640 --> 01:26:49,040
Quem é que disse isso para você,
meu amigo? 

1130
01:26:49,680 --> 01:26:52,880
Quando Kardec fala espírito 
superior, ele não está se 

1131
01:26:52,880 --> 01:26:57,080
referindo ao espírito superior 
do segundo degrau da escala 

1132
01:26:57,080 --> 01:27:00,720
evolutiva, que chega até o 
primeiro, que é o puro espírito.

1133
01:27:00,840 --> 01:27:04,000
Ele tá dizendo assim, ó, o 
indivíduo que tá no primeiro 

1134
01:27:04,000 --> 01:27:06,520
andar é superior a quem tá no 
térreo. 

1135
01:27:07,280 --> 01:27:09,840
E esse superior a quem está no 
subsolo? 

1136
01:27:09,840 --> 01:27:13,960
Então, o conceito de superior 
tem que ser entendido superior 

1137
01:27:13,960 --> 01:27:17,640
ao estágio onde nós estamos. 
E não que ele seja o suprassumo,

1138
01:27:18,000 --> 01:27:21,680
que ele seja a perfeição 
absoluta, que estejamos diante 

1139
01:27:21,680 --> 01:27:24,760
da completude das leis 
universais. 

1140
01:27:25,640 --> 01:27:30,000
E o espírita não estuda, não 
entende e não aprende que o 

1141
01:27:30,000 --> 01:27:35,280
processo espírita também é um 
Continuum progressivo. 

1142
01:27:36,440 --> 01:27:39,520
E aí nós temos aberrações ditas 
como espiritismo. 

1143
01:27:40,080 --> 01:27:44,440
Aí nós temos interpretações da 
linguagem de Kardec, que são 

1144
01:27:44,440 --> 01:27:48,560
desastres do ponto de vista 
cultural, ideológico, 

1145
01:27:48,640 --> 01:27:54,680
intelectual, científico, social.
E podemos ir até o infinito das 

1146
01:27:54,680 --> 01:27:57,800
adjetivações. 
Cuidado, meu amigo, porque 

1147
01:27:57,800 --> 01:28:02,560
ninguém tem a sabedoria plena, 
ninguém tem a ciência de todas 

1148
01:28:02,560 --> 01:28:05,120
as coisas. 
E Allan Kardec, por mais 

1149
01:28:05,120 --> 01:28:09,640
evoluído que tenha sido esse 
grandioso homem, era um homem 

1150
01:28:09,800 --> 01:28:15,160
com suas limitações, como nós e 
todos nós vamos lutando contra 

1151
01:28:15,160 --> 01:28:19,240
as nossas más imperfeições. 
Como bem, ele grafou com uma 

1152
01:28:19,240 --> 01:28:23,360
característica, uma delas e 
caracterizar o verdadeiro 

1153
01:28:23,440 --> 01:28:28,000
espírita. 
Bom, nós estamos aí com 1 hora e

1154
01:28:28,000 --> 01:28:31,120
meia de live. 
Nós vamos fazer uma última 

1155
01:28:31,120 --> 01:28:33,840
questão. 
Para os 2 convidados, a 

1156
01:28:33,840 --> 01:28:37,680
Leopoldina e o Luiz. 
E aí eu peço aos nossos 

1157
01:28:37,680 --> 01:28:42,080
companheiros que, ao responderem
à questão, já também façam as 

1158
01:28:42,080 --> 01:28:46,120
suas considerações finais, para 
nós encaminharmos daqui a pouco 

1159
01:28:46,320 --> 01:28:52,280
essa muito exitosa live, a 
primeira live de 2025 em que nós

1160
01:28:52,280 --> 01:28:55,400
estamos debatendo o 
progressismo. 

1161
01:28:56,720 --> 01:29:02,600
Como uma lei espiritual e como 
um aspecto da própria filosofia 

1162
01:29:02,640 --> 01:29:05,320
espírita. 
A pergunta é aquela que eu 

1163
01:29:05,320 --> 01:29:09,320
guardei na algibeira, né? 
Guardei aqui no escaninho. 

1164
01:29:09,600 --> 01:29:14,840
É para que a gente possa com 
muita, com muito equilíbrio, com

1165
01:29:14,840 --> 01:29:20,520
muito bom senso, com muita 
Caridade, com muita, com muito 

1166
01:29:20,520 --> 01:29:24,320
amor. 
Nos dirigirmos a todos aqueles 

1167
01:29:24,320 --> 01:29:28,760
conservadores ou progressistas 
que coabitam a ambiência 

1168
01:29:28,760 --> 01:29:31,320
espírita. 
Ou seja, vamos falar para o 

1169
01:29:31,320 --> 01:29:35,600
próprio umbigo, porque nós temos
problemas e nós precisamos 

1170
01:29:35,600 --> 01:29:39,520
resolver os nossos problemas 
enquanto encarnados estamos, e 

1171
01:29:39,520 --> 01:29:42,680
não deixar para que os outros 
venham resolver os problemas que

1172
01:29:42,680 --> 01:29:47,400
são do nosso tempo. 
Então, Leopoldina, assim como na

1173
01:29:47,400 --> 01:29:51,840
vida em geral, nos cenários 
sociais, onde nós estamos. 

1174
01:29:52,160 --> 01:29:58,760
Família, vizinhança, ambiente de
trabalho, ambiente escolar, 

1175
01:29:58,960 --> 01:30:03,600
ambiente de lazer, clube na rua,
no supermercado, no trânsito. 

1176
01:30:03,760 --> 01:30:08,840
Nós diariamente temos os embates
entre os conservadores e os 

1177
01:30:08,840 --> 01:30:11,480
progressistas. 
Eu não quero usar expressão de 

1178
01:30:11,480 --> 01:30:15,080
direita ou de esquerda, porque 
essa expressão também está 

1179
01:30:15,080 --> 01:30:18,800
carcomida, essa expressão também
está contaminada. 

1180
01:30:19,400 --> 01:30:22,280
Nós vamos dizer assim, esquece 
direita e esquerda, esquece 

1181
01:30:22,280 --> 01:30:26,320
partido político de a ou de BE. 
Vamos falar de conservadorismo, 

1182
01:30:26,400 --> 01:30:29,440
que é aquele que quer manter o 
seu status quo, aquele que 

1183
01:30:29,440 --> 01:30:32,680
manter as coisas como estão, e o
progressista que está 

1184
01:30:32,680 --> 01:30:36,560
trabalhando pela mudança 
contínua palatina, todos os dias

1185
01:30:36,720 --> 01:30:39,840
de uma situação que nós temos 
que é fruto da nossa própria 

1186
01:30:39,840 --> 01:30:43,160
existência para outra melhor. 
Então, a pergunta que eu faço a 

1187
01:30:43,160 --> 01:30:45,600
vocês 2, começando pela 
Leopoldina, é. 

1188
01:30:46,400 --> 01:30:51,040
Como pacificar o ambiente 
espírita, já que nós estamos 

1189
01:30:51,040 --> 01:30:56,120
diante de uma doutrina que prega
a pacificação das consciências, 

1190
01:30:56,320 --> 01:31:02,240
das condutas, a Harmonia, a 
fraternidade e, sem esquecer, a 

1191
01:31:02,240 --> 01:31:06,400
justiça social? 
Como pacificar os ambientes 

1192
01:31:06,400 --> 01:31:12,040
muitas vezes? 
E namistosos entre conservadores

1193
01:31:12,040 --> 01:31:16,600
e progressistas e os ambientes 
que compõem o meio espírita. 

1194
01:31:19,000 --> 01:31:20,920
É. 
É difícil? 

1195
01:31:21,440 --> 01:31:24,720
A resposta é muito difícil. 
Eu acho que precisa mais do que 

1196
01:31:24,720 --> 01:31:28,680
nunca de talento. 
E tá lento. 

1197
01:31:28,920 --> 01:31:34,440
E tá lento ainda é porque eu 
vejo. 

1198
01:31:35,880 --> 01:31:44,640
Que há uma resistência muito 
grande, mas muito grande mesmo é

1199
01:31:45,760 --> 01:31:49,800
EE. 
Eles são maioria. 

1200
01:31:50,040 --> 01:31:56,280
E eles são maioria porque 
infelizmente é aqui no Brasil. 

1201
01:31:57,280 --> 01:32:01,440
Os espiritas adotaram 
catolicismo, eles são 

1202
01:32:01,440 --> 01:32:05,440
religiosos, então eles criam 
toda. 

1203
01:32:05,880 --> 01:32:13,600
Todo um ritual, todo um sistema 
de domínio, inclusive e que 

1204
01:32:13,600 --> 01:32:19,480
tenha disciplina e que é 
difícil, você sabe se entrando, 

1205
01:32:19,480 --> 01:32:23,200
falando, conversando, aceitando.
Chega. 

1206
01:32:23,320 --> 01:32:28,440
Chega ao extremo de proibirem 
conversas com com aquelas 

1207
01:32:28,440 --> 01:32:33,280
pessoas que pensam diferente, 
quase de expulsão. 

1208
01:32:33,880 --> 01:32:38,600
Isso. 
É, não é não é, é. 

1209
01:32:38,920 --> 01:32:43,880
Não sei se vocês estão achando 
que é absurdo, é que não 

1210
01:32:43,880 --> 01:32:47,000
acontece, mas acontece e 
acontece muito. 

1211
01:32:47,680 --> 01:32:52,800
A discriminação do pensamento 
por você pensar diferente. 

1212
01:32:55,920 --> 01:33:00,440
E não há nada pior do que ser 
discriminado pelo pensamento, 

1213
01:33:02,240 --> 01:33:04,640
porque a discriminação do 
pensamento. 

1214
01:33:05,000 --> 01:33:09,040
É como se a pessoa fosse fosse 
tão rejeitada. 

1215
01:33:09,040 --> 01:33:14,480
Ela não é aceita, ela não se 
pode comunicar com ela, ela fica

1216
01:33:14,480 --> 01:33:19,520
aleijada de todo o processo. 
Isso é muito difícil, é muito 

1217
01:33:19,520 --> 01:33:23,720
difícil. 
Infelizmente, eles querem quase 

1218
01:33:23,720 --> 01:33:28,760
que o pensamento único. 
Eles aceitam, sabe? 

1219
01:33:28,760 --> 01:33:33,320
A aceitação é de pensamento 
único, você não tem acesso a 

1220
01:33:33,320 --> 01:33:38,600
palestras, você não tem acesso a
conversar, vai, vai, se vai. 

1221
01:33:38,600 --> 01:33:44,080
Se fazer um circo tão forte que 
há realmente um isolamento, como

1222
01:33:44,080 --> 01:33:46,640
fazer? 
Eu acho que é fazer como nós 

1223
01:33:46,640 --> 01:33:51,760
estamos fazendo, né? 
É continuar resistindo, é 

1224
01:33:51,760 --> 01:33:58,160
resistir, é falar, é conversar. 
É tentar multiplicar. 

1225
01:33:59,240 --> 01:34:02,680
Veja bem, às vezes a gente 
planta uma semente, uma semente 

1226
01:34:02,680 --> 01:34:08,520
do Carvalho. 
Vai demorar, ó, ó, ó, ó, ó anos.

1227
01:34:08,960 --> 01:34:12,280
Mas ela vai se fortalecendo, se 
fortalecendo, se fortalecendo, 

1228
01:34:12,600 --> 01:34:15,200
vai crescendo e ficando. 
Aquela árvore grande, 

1229
01:34:15,200 --> 01:34:23,000
gigantesca, nós estamos talvez 
hoje plantando uma semente, mas 

1230
01:34:23,000 --> 01:34:24,600
ela vai vingar? 
Ela vai vingar. 

1231
01:34:25,680 --> 01:34:29,240
E que muitas outras sementes 
sejam também plantadas. 

1232
01:34:29,680 --> 01:34:35,200
É difícil, tem que ter 
resistência, tem que se ter 

1233
01:34:35,240 --> 01:34:41,840
tolerância, inclusive naquilo 
que se é praticado, entendeu? 

1234
01:34:42,040 --> 01:34:51,480
Em relação AAA pessoa que tenta 
agir ou pensar de uma forma 

1235
01:34:51,480 --> 01:34:53,400
diferente do que os 
conservadores? 

1236
01:34:54,000 --> 01:34:58,760
Porque na verdade, na verdade, o
conservador ele quer estar na 

1237
01:34:58,760 --> 01:35:03,320
conserva. 
Ele fica dentro daquela caixinha

1238
01:35:03,560 --> 01:35:06,920
que ele não quer sair por nada, 
porque ele tem medo. 

1239
01:35:06,920 --> 01:35:11,480
Inclusive ele tem medo de sair 
daquela caixa, de pensar 

1240
01:35:11,480 --> 01:35:16,560
diferente, de ser autônomo no 
pensamento, de ser livre. 

1241
01:35:16,560 --> 01:35:21,520
Pensador. 
Isso tem um custo, não é pequeno

1242
01:35:21,520 --> 01:35:27,960
esse custo. 
Então a acomodação fertiliza 

1243
01:35:27,960 --> 01:35:31,840
esse campo e nada como nós 
acabamos de falar. 

1244
01:35:31,840 --> 01:35:37,640
E você falou de obedecer a 
disciplina, de ser disciplinado,

1245
01:35:38,520 --> 01:35:44,640
de ser obediente, de ser servil 
e que, ao contrário de tudo, de 

1246
01:35:44,640 --> 01:35:49,800
tudo, de tudo, de tudo aquilo 
que Kardec nos ensinou e deu pra

1247
01:35:49,800 --> 01:35:59,720
nós, com lição de filosofia. 
Como nós podemos promover a paz 

1248
01:36:01,000 --> 01:36:09,200
sendo a favor do armamento, como
nós podemos promover a 

1249
01:36:09,200 --> 01:36:15,160
Liberdade, que é a essência da 
vida, do ser, defendendo as 

1250
01:36:15,160 --> 01:36:25,800
ditaduras? 
Como nós podemos promover a 

1251
01:36:25,800 --> 01:36:35,960
solidariedade e permitindo que 
os nossos irmãos menos 

1252
01:36:35,960 --> 01:36:43,000
protegidos sejam violados 
diariamente nas leis dos 

1253
01:36:43,000 --> 01:36:48,080
direitos humanos? 
Que solidariedade é essa? 

1254
01:36:50,000 --> 01:36:56,280
E não ter amor ao próximo, como 
nós podemos querer a 

1255
01:36:56,280 --> 01:37:05,680
fraternidade se não queremos 
abraçar o irmão da outra cor, o 

1256
01:37:05,680 --> 01:37:15,200
povo originário, os deficientes 
tirando seus direitos? 

1257
01:37:19,800 --> 01:37:28,960
A toda hoje, essa conjuntura que
nós chamamos LGBTQI mais que são

1258
01:37:29,600 --> 01:37:35,600
seres que estão querendo se 
identificar e que tem o direito 

1259
01:37:35,600 --> 01:37:45,320
a se identificar, como nós 
podemos, inclusive, avançar, 

1260
01:37:45,720 --> 01:37:51,720
avançar, avançar, avançar? 
Em nossa religião, se nós temos 

1261
01:37:51,720 --> 01:37:57,840
esse conservadorismo tão forte, 
tão arraigado, que mal quer uma 

1262
01:37:57,840 --> 01:38:01,320
filosofia que eu acho tão fácil 
de compreender, a filosofia de 

1263
01:38:01,320 --> 01:38:05,560
Kardec, os valores Morais, os 
valores do progresso. 

1264
01:38:06,560 --> 01:38:13,760
Para mim, um pouco de estudo, um
pouco de sensibilidade, seria 

1265
01:38:13,760 --> 01:38:17,280
fácil de compreender o que este 
homem quis nos dar e nos 

1266
01:38:17,280 --> 01:38:23,800
ensinar. 
Que é o novo, mas não, 

1267
01:38:24,960 --> 01:38:29,760
infelizmente. 
Nós preferimos, através da 

1268
01:38:29,760 --> 01:38:37,920
doutrina aqui no Brasil, seguir 
a nossa igreja católica, seguir 

1269
01:38:37,920 --> 01:38:43,680
o catolicismo, aonde predomina 
ainda o pouco estudo, a 

1270
01:38:43,680 --> 01:38:51,160
superstição, os Milagres. 
O kardecista hoje Eu Acredito em

1271
01:38:51,160 --> 01:38:54,920
milagre. 
Ele é extremamente 

1272
01:38:54,920 --> 01:39:05,470
individualista. 
Ele não tem a doutrina como 

1273
01:39:05,470 --> 01:39:10,830
potencial vivo, de Alegria, de 
crescimento, de Felicidade, de 

1274
01:39:10,830 --> 01:39:18,790
realização do Belo, mas é uma 
doutrina que ele tem. 

1275
01:39:19,440 --> 01:39:25,160
Conservadora, que é embutida e é
isto que nós precisamos, e eu 

1276
01:39:25,160 --> 01:39:30,680
acho, e eu quero cumprimentar a 
vocês 2, quero você, Luis 

1277
01:39:30,680 --> 01:39:36,360
Gustavo, que eu tenho uma total 
admiração por você, mas uma 

1278
01:39:36,360 --> 01:39:39,920
total admiração por você, pelo 
aquilo que você fala, pelos seus

1279
01:39:39,920 --> 01:39:44,000
conceitos, pela sua coragem e 
pela sua Liberdade de pensar e 

1280
01:39:44,000 --> 01:39:47,720
de dizer e de ensinar. 
E de você também, Marcelo. 

1281
01:39:48,560 --> 01:39:55,480
E fazer com que tenha um veículo
de comunicação que leva esse 

1282
01:39:55,480 --> 01:39:59,160
pensamento diferenciado nesse 
mundo de hoje. 

1283
01:39:59,160 --> 01:40:04,080
Marcelo precisa se ter muita 
coragem, mas muita coragem para 

1284
01:40:04,080 --> 01:40:07,600
fazer o que você faz. 
E eu cumprimento. 

1285
01:40:08,520 --> 01:40:14,880
É pela grandiosidade que você 
presta para fazer com que. 

1286
01:40:15,760 --> 01:40:20,120
A filosofia kardecista seja 
realmente impedida com uma 

1287
01:40:20,120 --> 01:40:23,240
filosofia humana. 
E que religião? 

1288
01:40:23,320 --> 01:40:30,520
E aí foi leão Denis que disse 
que eis a verdadeira religião e 

1289
01:40:30,520 --> 01:40:36,080
a única, de acordo com a lei 
universal, a religião do 

1290
01:40:36,080 --> 01:40:39,400
progresso, a religião da 
humanidade. 

1291
01:40:39,720 --> 01:40:44,760
Se não nós pensarmos assim, não 
há religião, assim, uma prisão. 

1292
01:40:45,680 --> 01:40:47,200
Um beijo para vocês, muito 
obrigado. 

1293
01:40:49,040 --> 01:40:51,480
Que maravilha, Léo. 
Nós ficamos muito contentes, uma

1294
01:40:51,480 --> 01:40:56,760
vez mais, de ter o teu Lúcio do 
pensamento das contribuições do 

1295
01:40:56,760 --> 01:41:01,280
teu estudo sobre o espiritismo, 
trazendo aí o grande Leon denir,

1296
01:41:01,760 --> 01:41:06,120
que é lembrado por alguns 
textos, né? 

1297
01:41:06,320 --> 01:41:11,320
É lembrado por depois da morte, 
é lembrado por Joana d'Arc e é 

1298
01:41:11,320 --> 01:41:17,520
solenemente esquecido. 
Por sua magistral obra 

1299
01:41:17,520 --> 01:41:24,000
socialismo e espiritismo, que 
nós nunca devemos deixar de 

1300
01:41:24,000 --> 01:41:29,200
lado, malgrado as nossas 
preferências político 

1301
01:41:29,200 --> 01:41:34,080
ideológicas, na conjuntura 
sociopolítica de um mundo de 

1302
01:41:34,080 --> 01:41:40,400
prova e expiação leondelin nos 
fala do socialismo espiritual ou

1303
01:41:40,400 --> 01:41:45,440
socialismo espírita? 
Que é a proposta de implantação 

1304
01:41:45,640 --> 01:41:49,000
do Reino, e aqui eu lembro, um 
livrinho de cabeceira, bem 

1305
01:41:49,000 --> 01:41:52,960
pequenininho, de Herculano 
pires, chamado o Reino, que 

1306
01:41:52,960 --> 01:41:58,880
também nos coloca numa linguagem
muito fácil, como se fosse uma 

1307
01:41:58,880 --> 01:42:04,360
crônica ou um romance. 
Jesus ou Magrão, como nós 

1308
01:42:04,360 --> 01:42:09,760
chamamos conversando conosco, 
habitantes do século 21 do mundo

1309
01:42:09,760 --> 01:42:15,360
cibernético, o que nós podemos, 
mas além disso, que nós devemos 

1310
01:42:15,360 --> 01:42:20,520
fazer para implantar o Reino, 
que não é o Reino celestial, é o

1311
01:42:20,520 --> 01:42:25,720
Reino da Terra, o Reino da 
Terra, regenerada, transformada 

1312
01:42:25,960 --> 01:42:30,120
e cumpridora. 
Na parte individual e coletiva 

1313
01:42:30,120 --> 01:42:34,600
do conjunto das leis universais 
que regem todos os povos. 

1314
01:42:35,440 --> 01:42:38,960
Léo, você sabe, o trabalho não é
do Marcelo Henrique, o trabalho 

1315
01:42:38,960 --> 01:42:42,440
é coletivo, né? 
Nós somos um grande grupo, que 

1316
01:42:42,440 --> 01:42:46,840
tem o Luiz Gustavo também como 
colaborador direto, que vamos aí

1317
01:42:46,840 --> 01:42:49,360
colocando, né? 
Como o próprio Magrão disse, o 

1318
01:42:49,360 --> 01:42:53,800
semeador saiu a semear a semente
sem redundância. 

1319
01:42:54,360 --> 01:42:57,680
Jogando uma semente aqui, outra 
ali, outra acolá. 

1320
01:42:57,880 --> 01:43:02,040
Muitas frutificam estão 
frutificando, algumas caem entre

1321
01:43:02,040 --> 01:43:07,040
pedras, entre espinhos e a gente
não esmorece e continua 

1322
01:43:07,040 --> 01:43:10,200
semeando. 
Muito obrigado pela tua luminosa

1323
01:43:10,200 --> 01:43:12,600
presença. 
Léo na noite de hoje aguarda um 

1324
01:43:12,600 --> 01:43:16,200
pouquinho lá na sala de Ester, 
um beijo também para nossa 

1325
01:43:16,200 --> 01:43:19,840
rainha e já já a gente faz o 
encerramento interno. 

1326
01:43:20,280 --> 01:43:23,920
Muito obrigado. 
Luiz, a palavra é sua para 

1327
01:43:23,920 --> 01:43:29,000
respostas, considerações finais.
Tá ótimo, Marcelo. 

1328
01:43:29,640 --> 01:43:34,440
Bem, essa questão da da nossa, 
do do do trabalho, né? 

1329
01:43:34,440 --> 01:43:38,920
Em relação aos conservadores, 
que estão sempre em nosso meio 

1330
01:43:39,280 --> 01:43:45,520
meio espírita, endossando ideias
abstruzas, enfim, Eu Acredito 

1331
01:43:45,520 --> 01:43:49,760
também nessa mesma proposta. 
Que a Leopoldina colocou, que 

1332
01:43:49,760 --> 01:43:53,760
você também acaba de dizer, né? 
Da semente de semear que Jesus 

1333
01:43:53,760 --> 01:44:00,440
já ensinava e que me fez lembrar
de uma passagem de Allan Kardec 

1334
01:44:00,720 --> 01:44:05,280
que, acredito eu, responde 
maravilhosamente bem a esse 

1335
01:44:05,280 --> 01:44:07,200
questionamento, essa 
dificuldade, tá? 

1336
01:44:08,720 --> 01:44:14,400
É como tornar a ideia do bem, 
né? 

1337
01:44:14,400 --> 01:44:18,400
Que levará o progresso. 
Hegemônica no meio refratário, 

1338
01:44:18,400 --> 01:44:22,320
ele fala sobre isso e eu vou 
indicar onde vou ler o trecho 

1339
01:44:22,320 --> 01:44:24,600
para vocês. 
Acho que serve como uma parte da

1340
01:44:24,600 --> 01:44:32,040
minha resposta. 
Ele utiliza a aspas, boa 

1341
01:44:32,200 --> 01:44:36,520
política, quem tiver o evangelho
segundo o espiritismo, pô, né? 

1342
01:44:36,520 --> 01:44:39,080
Versão eletrônica, ele pode 
pesquisar a expressão boa 

1343
01:44:39,080 --> 01:44:41,640
política. 
Vai encontrar de bom qualquer 

1344
01:44:42,200 --> 01:44:49,200
forma ele está, tá? 
No capítulo 24, número 10 olha o

1345
01:44:49,200 --> 01:44:55,800
que diz o mais, vale abrir os 
olhos a 100 cegos que desejam 

1346
01:44:55,800 --> 01:45:00,720
ver, claro, do que a um só que 
se comprares na obscuridade. 

1347
01:45:01,600 --> 01:45:04,480
Então veja, não é para bater de 
frente com aquele ficar naquele 

1348
01:45:04,480 --> 01:45:06,160
bate boca. 
Isso não adianta, né? 

1349
01:45:06,800 --> 01:45:09,520
Então, mais vale abrir os olhos 
100 cegos que desejam ver, 

1350
01:45:09,520 --> 01:45:12,600
claro, do que é um que se 
comprares obscuridade, porque é 

1351
01:45:12,600 --> 01:45:17,400
aumentar o número. 
De sustentos da causa em maior 

1352
01:45:17,480 --> 01:45:21,360
proporção. 
Deixar os outros tranquilos não 

1353
01:45:21,360 --> 01:45:25,800
é indiferença, mas há boa 
política, expressão de Kardec. 

1354
01:45:26,760 --> 01:45:31,920
A vez deles virá quando? 
Quando estiverem dominados pela 

1355
01:45:31,920 --> 01:45:38,920
opinião geral e ouvirem a mesma 
coisa sem cessar repetida em 

1356
01:45:38,920 --> 01:45:43,040
torno deles. 
Então eles quererão aceitar a 

1357
01:45:43,040 --> 01:45:47,360
ideia voluntariamente por si 
mesmos, e não sobre a pressão do

1358
01:45:47,360 --> 01:45:52,080
indivíduo. 
Depois dá se com as ideias como 

1359
01:45:52,080 --> 01:45:54,080
com as sementes, olha aí a 
semente. 

1360
01:45:54,400 --> 01:45:59,240
Elas não podem germinar antes da
estação e somente num terreno 

1361
01:45:59,400 --> 01:46:02,200
preparado. 
Tá aí o trecho que eu queria 

1362
01:46:02,200 --> 01:46:06,160
ler, então a preparação do 
terreno é um trabalho nosso. 

1363
01:46:07,720 --> 01:46:11,440
Que que é isso, né? 
É abrir o olhos, abrir os olhos 

1364
01:46:11,440 --> 01:46:15,200
sem cegos, aumentar o sustento 
da causa. 

1365
01:46:15,560 --> 01:46:19,800
Temos que repetir as coisas, 
tornar o progressismo. 

1366
01:46:19,880 --> 01:46:22,760
Opinião geral, como é que se faz
isso? 

1367
01:46:23,440 --> 01:46:26,040
Agir, propagar, educar as 
massas. 

1368
01:46:26,320 --> 01:46:30,760
Tudo isso deve ser feito por 
meio de um trabalho de 

1369
01:46:30,760 --> 01:46:36,400
propagação, né? 
É preciso, então, que nós 

1370
01:46:36,400 --> 01:46:39,360
façamos. 
As propostas das ideias, 

1371
01:46:39,520 --> 01:46:45,920
discussões, referendos, 
mobilização, né? 

1372
01:46:46,000 --> 01:46:51,480
Do do público, por exemplo, com 
Lives como esta, que outros que 

1373
01:46:51,480 --> 01:46:56,320
estão assistindo nosso nossa 
live, que sejam dirigentes de 

1374
01:46:56,320 --> 01:47:00,200
centro, que estejam à frente de 
estudos em casas espíritas, 

1375
01:47:00,520 --> 01:47:03,800
ponham essas questões para serem
discutidas. 

1376
01:47:04,400 --> 01:47:08,760
Tornem essas opiniões 
progressistas a opinião geral, 

1377
01:47:08,840 --> 01:47:11,920
porque isso arrastará os 
resistentes. 

1378
01:47:12,640 --> 01:47:15,680
Isso é a boa política, não é 
bater de frente com com os 

1379
01:47:15,680 --> 01:47:19,440
outros, não é propagar, é tornar
hegemônico. 

1380
01:47:19,440 --> 01:47:23,240
Veja o pensamento da 
hegemonização da ideia, como se 

1381
01:47:23,240 --> 01:47:26,760
dá pela propagação? 
Então eu diria isso é a gente 

1382
01:47:26,760 --> 01:47:32,440
colocar Kardec na pauta. 
Temos que estudar a obra 

1383
01:47:32,440 --> 01:47:36,320
progressista de Kardec. 
Ele traz essas questões que são 

1384
01:47:36,320 --> 01:47:39,640
apagadas muitas vezes no 
movimento conservador. 

1385
01:47:40,600 --> 01:47:44,720
Só de ler Kardec já suscita 
várias ideias progressistas. 

1386
01:47:44,840 --> 01:47:48,920
A simples leitura dele já tem 
esse papel, já tem esse efeito, 

1387
01:47:49,320 --> 01:47:51,720
né? 
Tão grande colocar leão denir 

1388
01:47:51,720 --> 01:47:56,160
também outro iluminar, colocar 
Herculano pires, outro, né? 

1389
01:47:56,400 --> 01:48:01,680
Cosme Marinho, Ana bléco, 
colocar Maurice la chatre. 

1390
01:48:02,840 --> 01:48:06,800
Grande espírita, anáco 
comunista, né? 

1391
01:48:06,800 --> 01:48:11,720
Da França, interessantíssima a 
obra dele, então eu responderia 

1392
01:48:11,720 --> 01:48:13,920
por esse caminho, né? 
A ideia progressista tem que 

1393
01:48:13,920 --> 01:48:16,440
estar na pauta e como pra pra 
gente poder fazer então o 

1394
01:48:16,440 --> 01:48:18,280
fechamento. 
Minhas palavras finais, eu diria

1395
01:48:18,280 --> 01:48:20,880
assim, foi dito aí um pouco 
sobre a democracia também 

1396
01:48:20,880 --> 01:48:23,320
concordo, né? 
Leopoldina falou que é muito 

1397
01:48:23,320 --> 01:48:26,280
importante, não acredito na 
democracia liberal, né, que a 

1398
01:48:26,280 --> 01:48:29,080
gente vê aí que é uma democracia
um pouco de fachada, porque está

1399
01:48:29,080 --> 01:48:32,400
sempre é. 
A venda, né? 

1400
01:48:32,400 --> 01:48:35,520
A democracia liberal é uma 
democracia burguesa, é aquela em

1401
01:48:35,520 --> 01:48:40,680
que tanto leis quanto políticos,
quanto votos estão à venda, né? 

1402
01:48:41,080 --> 01:48:45,080
Enquanto capitalismo estiver aí,
a democracia vai ser maculada 

1403
01:48:45,080 --> 01:48:46,680
por isso, mas ela ainda é o 
caminho. 

1404
01:48:47,200 --> 01:48:49,280
O socialismo precisa ser 
democrático. 

1405
01:48:50,720 --> 01:48:53,880
A proposta de um governo 
proletário, que está no 

1406
01:48:53,880 --> 01:48:56,640
socialismo, é de uma classe 
inteira governando. 

1407
01:48:56,640 --> 01:48:59,720
Portanto, uma democracia, tá, é 
uma democracia. 

1408
01:49:01,280 --> 01:49:06,280
É eu também compreendendo como o
progresso se dá, que é a nossa 

1409
01:49:06,280 --> 01:49:10,360
pauta nessa live. 
Não creio que ele que se dará de

1410
01:49:10,360 --> 01:49:14,360
uma maneira muito tranquila 
naquele reformismo pacifista e 

1411
01:49:14,360 --> 01:49:21,440
passivo como Kardec e como Marx.
Eu entendo que haverá, sim, a 

1412
01:49:21,440 --> 01:49:25,520
necessidade da revolução. 
Inclusive tem uma passagem de 

1413
01:49:25,520 --> 01:49:28,320
Kardec em que ele fala isso com 
muita clareza, né? 

1414
01:49:28,920 --> 01:49:32,960
Veja como ele diz. 
No evangelho capítulo 18 número 

1415
01:49:32,960 --> 01:49:39,720
9 frase curta, todas as 
instituições humanas, políticas,

1416
01:49:39,720 --> 01:49:45,200
veja, ele fala das instituições 
políticas, sociais e religiosas 

1417
01:49:45,640 --> 01:49:48,720
que, se apoiarem sobre as 
palavras de Jesus, estarão 

1418
01:49:48,720 --> 01:49:52,560
estáveis. 
Como sobre a Pedra, né? 

1419
01:49:53,360 --> 01:49:55,000
Os homens as conservarão, por 
quê? 

1420
01:49:55,680 --> 01:49:59,720
Encontrarão a Felicidade nelas? 
Mas as instituições? 

1421
01:50:00,600 --> 01:50:08,080
Humanas, políticas, sociais, 
religiosas, que violarem os 

1422
01:50:08,080 --> 01:50:09,760
ensinos de Jesus. 
No caso, né? 

1423
01:50:09,760 --> 01:50:13,680
A lei de amor, Caridade e 
justiça serão como a casa 

1424
01:50:13,680 --> 01:50:18,400
construída sobre Areia. 
O vento das revoluções as 

1425
01:50:18,560 --> 01:50:23,240
carregará. 
Então, enquanto não tivermos 

1426
01:50:23,400 --> 01:50:27,520
instituições e leis, né? 
Condizente com a lei de Deus. 

1427
01:50:28,040 --> 01:50:30,920
E vai haver revoluções. 
Isso também, diz o Maurício 

1428
01:50:30,920 --> 01:50:33,040
lachato, baseado no livro dos 
espíritos. 

1429
01:50:34,040 --> 01:50:39,800
As revoluções continuarão a 
ocorrer entre os povos até o dia

1430
01:50:39,800 --> 01:50:46,000
em que os governos criarem leis 
em consonância com a justiça 

1431
01:50:46,000 --> 01:50:50,120
natural, que quer o bem para 
todos, e não leis feitas por 

1432
01:50:50,200 --> 01:50:52,280
Fortes em detrimento dos mais 
fracos. 

1433
01:50:52,520 --> 01:50:56,320
Entenda se Fortes 
sociologicamente os da classe 

1434
01:50:56,320 --> 01:50:59,280
dominante. 
Fazendo leis para esmagar a 

1435
01:50:59,280 --> 01:51:02,200
classe dominada. 
Enquanto estiver assim, vai ter 

1436
01:51:02,200 --> 01:51:04,680
revolução. 
A doutrina diz isso. 

1437
01:51:05,080 --> 01:51:09,680
A própria doutrina, né? 
E o Maurício laschato 

1438
01:51:09,680 --> 01:51:13,360
desenvolve, mostrando uma coisa 
curiosa, os maiores obstáculos 

1439
01:51:13,360 --> 01:51:16,360
ao progresso são orgulho e 
egoísmo das classes 

1440
01:51:16,360 --> 01:51:22,720
privilegiadas dos príncipes e 
governantes, Nobres e 

1441
01:51:22,720 --> 01:51:26,720
sacerdotes, militares e 
burgueses. 

1442
01:51:27,720 --> 01:51:31,480
Ele até cita as as classes, né? 
Envolvidas nesse 

1443
01:51:31,480 --> 01:51:35,280
conservadorismo, isso está 
alinha o espiritismo, uma nova 

1444
01:51:35,280 --> 01:51:37,440
filosofia. 
Capítulo 6, lei do progresso, 

1445
01:51:37,880 --> 01:51:41,240
página 116 da edição em 
português do Maurício lachart. 

1446
01:51:42,280 --> 01:51:45,280
Então é, eu acho que para a 
gente poder fazer essa 

1447
01:51:45,280 --> 01:51:48,680
transformação, né? 
Levar essa revolução a cabo, a 

1448
01:51:48,680 --> 01:51:51,720
revolução socialista, para o 
socialismo espiritual e 

1449
01:51:51,720 --> 01:51:55,200
democrático que a doutrina 
propõe, é preciso haver. 

1450
01:51:55,560 --> 01:51:59,440
Esse movimento de propagação de 
hegemonização da boa política 

1451
01:51:59,440 --> 01:52:02,080
proposta por Kardec. 
Também entendo que isso se dá 

1452
01:52:02,080 --> 01:52:04,720
pelo pelo ensino da filosofia 
nas escolas. 

1453
01:52:04,840 --> 01:52:07,800
Com muita força, né? 
Porque a filosofia é a 

1454
01:52:07,800 --> 01:52:11,680
disciplina que vai trazer o 
leque de propostas, é a que vai 

1455
01:52:11,680 --> 01:52:15,480
fazer com que o estudante não 
acredite que a realidade que 

1456
01:52:15,480 --> 01:52:18,960
existe é a única que há e é a 
única possível, não. 

1457
01:52:19,280 --> 01:52:22,560
Vai mostrar um Panorama enorme 
de possibilidade de sociedade, 

1458
01:52:22,600 --> 01:52:26,640
de modelos de país, de sociedade
propostos ao longo da história, 

1459
01:52:27,000 --> 01:52:28,360
né? 
Que podem ser analisadas e 

1460
01:52:28,360 --> 01:52:31,360
investigadas para para 
aplicarmos. 

1461
01:52:32,120 --> 01:52:36,280
Eu até leio no livro de 
filosofia política que filosofar

1462
01:52:37,240 --> 01:52:42,880
é um ato político, porque é o 
questionamento do status quo. 

1463
01:52:44,000 --> 01:52:46,800
Quando fiz o curso de filosofia,
mencionei isso algumas vezes. 

1464
01:52:47,960 --> 01:52:56,120
É um professor meu, dizia um 
filósofo de verdade, tem que 

1465
01:52:56,120 --> 01:53:01,600
querer um mundo melhor. 
Algum filósofo que não quer um 

1466
01:53:01,600 --> 01:53:04,520
mundo melhor não é digno do nome
de filósofo. 

1467
01:53:05,080 --> 01:53:08,280
Todos tem que olhar para frente,
todos tem que propor mudanças, 

1468
01:53:08,280 --> 01:53:12,000
melhorias, né? 
Os grandes fizeram isso, tá? 

1469
01:53:13,200 --> 01:53:15,960
Então eu. 
Terminaria dizendo isso, né? 

1470
01:53:15,960 --> 01:53:22,000
E agradecendo, evidentemente, AO
convite para mais uma live com 

1471
01:53:22,000 --> 01:53:25,240
você aí, Marcelo com a 
Leopoldina, que achei muito 

1472
01:53:25,240 --> 01:53:28,840
agradável, muito instrutivo, 
muito bom com as participações 

1473
01:53:28,840 --> 01:53:31,360
que tiveram conosco, né? 
Um grande abraço a todos que nos

1474
01:53:31,360 --> 01:53:34,720
assistiram, o carinho que 
estiveram aí com a gente e 

1475
01:53:34,720 --> 01:53:37,520
sempre me colocando à disposição
para novas. 

1476
01:53:37,960 --> 01:53:41,520
É participações com você que 
nossa parceria continua. 

1477
01:53:41,840 --> 01:53:44,840
Como sempre viu, Marcelo, muito 
obrigado a todos. 

1478
01:53:45,160 --> 01:53:48,800
Boa noite. 
Nós é que agradecemos a você, 

1479
01:53:49,200 --> 01:53:53,160
Luiz, por mais essa aula de 
filosofia, né? 

1480
01:53:53,920 --> 01:53:58,200
Porque filosofia é isso, é 
pensar, é propiciar o livre 

1481
01:53:58,200 --> 01:54:04,400
pensar é debater sem nenhuma 
intenção de fechar questão, de 

1482
01:54:04,400 --> 01:54:07,640
estabelecer uma verdade 
intransponível. 

1483
01:54:08,200 --> 01:54:12,640
Irrefutável e imutável. 
As pessoas precisam aprender a 

1484
01:54:12,640 --> 01:54:16,040
discutir filosofia, mesmo não 
sendo filósofos, né? 

1485
01:54:16,240 --> 01:54:20,760
Nós temos muitos não filósofos. 
Discutimos filosofia, assim como

1486
01:54:20,760 --> 01:54:25,320
temos muitos não historiógrafos 
discutindo historiografia 

1487
01:54:25,320 --> 01:54:28,200
atualmente. 
Falando de Kardec, como se 

1488
01:54:28,200 --> 01:54:33,240
conhecesse em todo o contexto 
kardeciano, infelizmente, acabam

1489
01:54:33,360 --> 01:54:36,360
trazendo muito mais confusão, 
muito mais. 

1490
01:54:36,920 --> 01:54:42,360
Breva do que, luz a nossa 
ambiência, agradecidos somos nós

1491
01:54:42,440 --> 01:54:47,520
por teres aceito o convite e 
estar mais uma vez conosco aqui 

1492
01:54:47,520 --> 01:54:51,320
nessa produtiva live, pedir para
você aguardar um pouquinho lá na

1493
01:54:51,320 --> 01:54:54,400
sala do chá que nós já vamos 
fazer o encerramento. 

1494
01:54:54,400 --> 01:54:58,880
Obrigado, Luiz. 
Pois é, minha gente, estamos 

1495
01:54:58,880 --> 01:55:00,560
aqui. 
É hora de ir embora. 

1496
01:55:00,560 --> 01:55:03,680
Mas antes de ir embora, eu quero
registrar aqui o meu 

1497
01:55:03,680 --> 01:55:08,040
agradecimento especial ao 
pessoal da coxia, né, Cláudia, 

1498
01:55:08,040 --> 01:55:12,280
Jerônimo, Júlia schulz, Manoel 
Fernandes neto e Nelson Santos. 

1499
01:55:12,680 --> 01:55:17,120
E que brilhantemente nos 
ajudaram a fazer essa live, pois

1500
01:55:17,120 --> 01:55:21,240
secar, você sabe, é um projeto 
coletivo, não é o Marcelo, não é

1501
01:55:21,240 --> 01:55:25,280
a Júlia, não é a Cláudia, não é 
a Leopoldina, não é o Nelson, 

1502
01:55:25,280 --> 01:55:28,880
não é o Manuel. 
Somos todos nós juntos, né? 

1503
01:55:28,880 --> 01:55:33,880
Gosto muito de uma frase que a 
minha esposa Júlia usava quando 

1504
01:55:33,880 --> 01:55:37,760
foi coordenadora da pré 
Juventude irmã Marta aqui em São

1505
01:55:37,760 --> 01:55:41,800
José, Santa Catarina, no centro 
espírita Teresa de Jesus. 

1506
01:55:42,240 --> 01:55:46,240
Dizendo que ninguém é melhor do 
que todos nós juntos. 

1507
01:55:46,240 --> 01:55:50,320
Mais ou menos assim, né, Júlia? 
Então é esse o espírito que a 

1508
01:55:50,320 --> 01:55:54,840
gente quer levar não só para 
quem participa do ECK, para quem

1509
01:55:54,840 --> 01:55:58,760
nos acompanha nas nossas 
plataformas, mas como o meio 

1510
01:55:58,760 --> 01:56:03,200
espírita em geral. 
Chega de personalismos, chega de

1511
01:56:03,200 --> 01:56:08,480
vaidades exacerbadas, chega de 
donos da palavra, chega de donos

1512
01:56:08,480 --> 01:56:11,280
do poder. 
Nós não somos nada 

1513
01:56:11,280 --> 01:56:15,080
individualmente. 
O coletivo é o que é mais 

1514
01:56:15,080 --> 01:56:20,400
importante nesse processo de 
esclarecimento e de progresso 

1515
01:56:20,600 --> 01:56:24,840
que parte do individual para o 
social, como nós hoje vimos aqui

1516
01:56:25,120 --> 01:56:30,520
nessa magnífica live que o eck 
proporcionou a primeira do ano 

1517
01:56:30,520 --> 01:56:34,000
de 2025 e vem muito mais por aí 
a frente. 

1518
01:56:34,280 --> 01:56:38,480
Está aí na lousa a próxima live,
que será daqui a 2 semanas, no 

1519
01:56:38,480 --> 01:56:43,520
dia 22, com a expressão jocosa 
deixa a vida me levar. 

1520
01:56:43,680 --> 01:56:46,560
Deixa a vida me levar. 
Vamos trabalhar. 

1521
01:56:46,560 --> 01:56:51,560
Isso então com 2 pensadores aqui
do eck para dar. 

1522
01:56:51,960 --> 01:56:54,800
Uma interpretação espiritual 
espírita. 

1523
01:56:54,800 --> 01:56:57,080
Essa frase ela é verdadeira, ela
é falsa. 

1524
01:56:57,080 --> 01:57:00,240
Em que contexto ela se aplica? 
Como que ela pode ser 

1525
01:57:00,240 --> 01:57:03,160
genuinamente transformadora na 
nossa vida? 

1526
01:57:03,480 --> 01:57:07,680
E quero também agradecer aqueles
que, junto a mim, programaram as

1527
01:57:07,680 --> 01:57:11,040
questões de hoje. 
Alexandre cardia, Alexandre 

1528
01:57:11,040 --> 01:57:16,400
Júnior, André maroço, Eliana 
Haddad, Gerson yamin, Isabel 

1529
01:57:16,400 --> 01:57:21,040
Guimarães, Gilvan Silva neto. 
Desculpe, Gilvan Souza neto, 

1530
01:57:21,160 --> 01:57:26,280
Marcelo Teixeira, Márcio Sales 
Saraiva, Ricardo terini e 

1531
01:57:26,280 --> 01:57:29,600
Wellington baldum. 
Meu beijo, meu abraço a vocês 

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01:57:29,600 --> 01:57:33,560
que nos ajudaram a fazer na 
pauta os questionamentos que 

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01:57:33,560 --> 01:57:38,560
ocuparam essa primeira fase, 
essa primeira edição do tema, é 

1534
01:57:38,560 --> 01:57:43,040
necessário o progressismo? 
Que virá voltará em uma outra 

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01:57:43,040 --> 01:57:46,640
oportunidade para o revival, 
para a segunda edição? 

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01:57:46,720 --> 01:57:51,640
Porque o tema não se esgota e 
porque nós precisamos muito 

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01:57:51,720 --> 01:57:55,200
falar disso. 
Obrigado a você, você que esteve

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01:57:55,200 --> 01:57:58,760
ao vivo, todos que se 
identificaram nos comentários e 

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01:57:58,760 --> 01:58:03,160
nos questionamentos, a nossa 
gratidão porque vocês nos ajudam

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01:58:03,160 --> 01:58:08,120
a fazer essa live. 
Ao vivo e quem sabe faz ao vivo,

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01:58:08,240 --> 01:58:12,840
já diria aquele comunicador da 
TV brasileira, até 2 semanas. 

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Tchau.