Salve, salve, cca, nasce e CK anos, tudo bem, estamos nós aqui
em clima de Carnaval, no sábado de Carnaval para o encerramento
do quarto fórum do livre pensar espírita, o Lipe.
Pois é, estamos nós aqui fantasia 12 com a companhia do
senhor Pokémon, com a companhia do senhor, Homem-Aranha e com a
companhia de monsieur rivail para a nossa.
Décima live no quarto lip. Legal, né?
Muito bom estar com a sua presença aí do outro lado da
telinha acompanhando a nossa programação, fazendo
comentários, questionamentos e deixando a sua sugestão lá no
nosso canal do YouTube para que nós possamos sempre aperfeiçoar
esse nosso trabalho, lembrando que as nossas livres são
transmitidas simultaneamente pelo Facebook no grupo
espiritismo, com Kardec, pelo canal do YouTube.
Do espiritismo com Kardec, e secar, e também pelo canal
espiritismo caste. É OECK, ampliando as redes,
ampliando a sua abrangência para alcançar ainda mais corações e
consciências. Em busca dessa interpretação
laica, livre, pensadora, progressista, humanista e
genuinamente kardecista. Nós tivemos.
É uma pequena substituição nesta nossa décima live.
O nosso companheiro, rozildo Brito, que estava escalado para
participar. Da nossa live teve um
probleminha de saúde nada grave. E estará conosco oportunamente e
hoje com muito carinho, com muita atenção.
Atendendo ao nosso convite, simpaticamente.
O nosso ura Ary Barroso estará conosco para substituir a altura
o nosso rozildo para tratar da temática de hoje.
Quero lembrar você também, que não saia antes desta live
terminar. Porque nós hoje preparamos uma
surpresa com muito carinho. Outra surpresa de cunho
artístico, porque OECK valoriza a arte arte espírita.
Vocês sabem disso porque acompanham e secar todos os dias
nós publicarmos músicas poesias justamente para esse lado
cultural e artístico. Estar sempre em voga, sempre em
evidência. Nesse caso, portanto.
Não perca por esperar o final desta live, teremos uma
participação especialista na nossa equipe.
Para abrilhantar ainda mais este quarto fórum do livre pensar
espírita, o Lipe hoje, então, estaremos trabalhando com o tema
justiça social, segundo o espírito.
Esta parece ser. A matéria, a temática mais em
evidência neste início do ser mineiro.
Diante de todas as contingências humanos, sociais, político,
econômicas. É necessário que o espírito tá
se posicionando claramente acerca dos temas mais Agudos de
sua existência, contribuindo assim efetivamente para que a
lei do Progresso possa alcançar individual e coletivamente todos
os que se encontram encarnados neste orbe.
Vamos receber então com muito carinho.
O rua E Barroso. Bem-vindo, uri.
Olá, Marcelo, que honra poder estar aqui participando desse
evento juntamente com você. Não estou aqui para é ensinar
alguma coisa. Estou aqui para aprender com
vocês e muito menos para substituir.
Para substituir o rozildo não é apenas aqui, para compartilhar
um pouquinho da da nossa, da nossa vida, da nossa
experiência, da nossa caminhada. E como você falou de forma
brilhante, não é. É um tema, é?
Vital de necessidade urgente para esse momento que nós
estamos vivendo. A questão da justiça social.
Então vamos conversar um pouco sobre isso, com certeza.
Muito bom, é isso aí mesmo. Aqui não é secar ninguém é
insubstituível e ninguém substitui ninguém.
Nós todos fazemos aquela. Aquela força coletiva, né?
Ficamos muito contentes que você pode estar hoje secundando a
ausência do Rosilda, que nós desde já já enviamos a nossa
energia, nossas vibrações para que ele possa se recuperar o
quanto antes e voltar à sua atividade profissional e
espírito puro. Aí Barroso é médico, psiquiatra
e psicoterapeuta, nasceu em família espírita, possui
ideologia política, progressista, esquerdista.
E ecossocialista é fundador e vice-presidente do grupo
espírita orvalho de luz, o geol, onde se estuda Kardec, com visão
progressista voltada para a Felicidade.
Ele está sediado na cidade de São José do Rio Preto, simpática
cidade do interior Paulista. Muito bem, vamos chamar então os
nossos debatedores para já colocar o feijão para ferver
tipo de Ferreira seja bem-vindo. Olá, boa noite a todos é mais
uma vez uma grande satisfação fazer parte da de uma live
ativamente no CK. Espero não, eu tenho a certeza
que a conversa vai ser muito boa.
Muito bom, Alexandre, estou vendo aí que tu estás bem
ambientado com 2 violas, o que significa que vamos ter muito
som de qualidade nessa nossa live.
O Alexandre Ferreira é engenheiro eletricista, atua
atualmente na área de aplicações de internet na nuvem.
É nascido e crescido em família espírita, atuando ativamente na
educação espírita. É membro atualmente da diretoria
da use união das sociedades espíritas de São Paulo, regional
de Campinas e também da use intermunicipal de Indaiatuba, 2
cidades então do interior Paulista, é palestrante,
orientador de seções mediúnicas e membro do conselho
deliberativo do centro espírita apóstolo do bem.
E é também membro do conselho de gestão do ECK, apresentado,
então Alexandre, vamos chamar o nosso terceiro componente.
Aqui, estou recebendo uma mensagem do além das técnicas do
além, dizendo que o nosso convidado debatedor está com
alguns problemas técnicos, mas vamos aí enviar aquela energia
positiva para ver se ele entra Alê de Paula.
Alô, a lei. Alô, alô, OA lei não entrou
ainda. Pois bem, vamos esperar então,
que o Alê entre e aí nós apresentamos o Alê.
Enquanto isso a gente vai começar aquele bate-papo, aquele
pinga fogo, aquela conversa de botequim animada do ECK.
Meus amigos, especialmente em nosso convidado guru Ari.
O que é justiça? Pois é, né?
A justiça é é o que é a base de tudo, né?
Num relacionamento humano não é porque quando nós, como
espíritas, nós que temos em Jesus, o nosso modelo e guia,
quando ele vem com. O projeto de transformação da
humanidade, amar ao próximo como a si mesmo.
Então a gente necessita entender o seguinte, espera aí, então é
por aí. A história quer dizer amar ao
outro, amar ao próximo e sem excepção, obviamente, né?
Da mesma forma como eu me amo, sim, esse é o projeto de
transformação pessoal e de transformação da humanidade.
Mas aí a gente começa a entender a questão do do amor, não é
porque. Jesus fala em amar, amar é
verbo, é ação e. E amor já é um substantivo, não
é? Então, o amor não é comigo.
O amor é com a inteligência Suprema do universo.
Agora o amar é comigo. Então é nesse ponto que eu vou
fazer a minha parte ou não? Se nós queremos ganhar a
existência, a gente quer contribuir para um mundo melhor
e mais feliz. É através do amar.
E aí a gente começa a entender o seguinte, que a base do amor é a
justiça, não é não existe amor. Se não existe justiça, né?
A base do amor é a justiça e quando a gente fala em justiça,
né? Tem aí vários conceitos e tudo
mais. É desde de de Sócrates, de
Platão, né? Na lá na República, quando ele
fala lá, quando ele estabelece lá uma série de de.
Conversa, aliás, lembrando que Platão com certeza deve ter
contribuído para as respostas que a gente tem no livro dos
espíritos sobre justiça, porque ele foi um dos espíritos aí,
organizadores das informações, né?
E aí quando a gente começa a entender, segundo o espiritismo.
O que a justiça é querer para o outro?
O que é de direito dele? Assim como eu quero para mim o
que é de direito para mim, e não é o contrário, né?
Não é querer para mim o que eu quero para o outro não é querer
para o outro. O que é de direito dele?
O que. O que eu quero para mim também
como direito bom, e aí está feita a confusão, né?
Marcela? Aí está feita a confusão, no bom
sentido, mas ele nesse ponto que a gente vai se transformar, né?
Não, não, não tem outra forma. Eu vejo, por exemplo, moro aqui
em São José do Rio Preto, uma cidade com 500000 habitantes
aqui no interior de São Paulo, um PIB alto é uma cidade, uma
renda per capita é considerável. Mas nós temos 10000 famílias em
Extrema pobreza. Não é para ser mais preciso.
12000 e poucas famílias em Extrema pobreza significa que
quase 100000 pessoas das 500000 pessoas estão em estado de
insegurança alimentar. Muito bem.
Então, se eu penso assim, puxa, é, eu quero para essas famílias.
Que elas não tem o que pensar se elas vão ter comida amanhã ou
não, porque Eu Acredito que todos nós aqui estamos num
estado de, num estágio de segurança alimentar, ninguém
aqui está pensando hoje se vai ter comida para comer ou não
amanhã, então. Eu.
Se eu não pensar. Dessa forma ampla e se eu não
fizer algo por isso? Começando pela minha
mentalidade, né? Começando pelas pelo meu sistema
de crenças mentais e não agirem em função disso.
Eu não vou estar praticando o amar ao próximo como a si mesmo.
E aí eu não vou estar em sintonia com o nosso modelo e
guia Jesus. Lógico que eu que eu citei.
Que eu citei um exemplo com relação ao alimento, mas é a
justiça envolve tudo, né? Envolve tudo.
Eu citei porque é o que mais dói em função da desigualdade
social, é que a gente vive. Se a gente tivesse na Dinamarca,
né, o país mais feliz do mundo. Eu como psiquiatra, eu pesquiso
sobre Felicidade e a gente pesquisou.
Não, não sou um pesquisador, né? Estudo, né?
Eu sou um curioso sobre o assunto.
Na Dinamarca esse assunto sobre alimentação, lá num num no ele
já não é necessário, né? Lá isso está resolvido, apesar
que a gente poderia, né? Entrar aí, como é que eles
resolveram isso? Mas não é o propósito aqui.
Mas qualquer atitude. Que envolva um outro?
Se eu quero praticar o amar ao próximo, e se eu quero para o
outro que eu quero para mim? Eu devo começar avaliando se eu
estou sendo justo, né? Se eu não estou sendo justo, eu
não estou amando ao próximo. Eu tenho uma funcionária em
casa. Eu estou sendo justo com ela,
né? Vamos supor, uma funcionária,
para que colabore ali com as tarefas de casa.
Oo salário é justo, né? A minha forma de lidar com ela é
justa, a minha forma de se relacionar com ela é justa, é a
minha forma de ser. Com ela é justa, porque se não
for justa. Não estou amando se não estou
amando, é aí, quebrou a sintonia.
Aí é hipocrisia, não é só para gente começando.
Muito bem, já tem bastante material aí pra gente tocar a
bola para os nossos meio campistas aqui do SK.
Antes de passar a palavra para os debatedores, apresentar o
nosso. A lei de Paula, que é
fisioterapeuta, diretor técnico da corpus, academia e
fisioterapia, autodenomina se um aprendiz espírita Excel da
página Alê de Paula espiritismo. E é parceiro do s ê cá.
Lembremos que em 2021 realizamos a semana Allan Kardec, que foi
um sucesso com Lives parecidas com essas que trouxeram de
volta, resgataram a importância do legado de Kardec para o
movimento espírita. Eu sei porque você acompanhou e
se não acompanhou ao vivo, ou se não pôde ver algumas das lições
que nós fizemos na semana, Kardec a semana inteirinha estão
lá no canal do ICK, todos os vídeos no YouTube para você.
Assistir e assistir, divulgar, enviar para os amigos e aí o
WhatsApp via Messenger via redes sociais, ajude nos a multiplicar
a difusão da doutrina dos espíritos através do viés que
vai secar, nos coloca. Também é diretor do departamento
de doutrina na união das sociedades espíritas de São
Paulo. Na seccional São José do Rio
Preto e naturalmente também, assim como Uraí, está na
belíssima. Cidade de São José do Rio Preto,
a lei você já está? Sua saudação inicial já sai com
a bola na direção do ataque. Olha o Alexandre está lá na
frente esperando paz e me diz aí, o que que você entende?
Na dicotomia entre a justiça teórica e a justiça, prática que
o RU acabou enfocando na sua primeira intervenção.
Marcelo, tudo bem? Você me ouve bem?
Eu tive um probleminha na conexão, vou improvisar aqui com
o celular mesmo. É quero agradecer primeiro pela
oportunidade, né? Sempre estar é sempre de grande
Alegria estar com vocês todos os secando, secando e ser parceiro.
Já primeira de muitas aí que tiveram.
É uma Felicidade também, né? Ele que gosta da Felicidade,
está com o doutor ururaí, que é um parceiro nosso aqui da
cidade. Uma pessoa boníssima é, eu acho
que ele foi o escolhido. Mais que certo que quem conhece
o pessoalmente, quem vê o trabalho que ele executa, ele
não é só teórico, ele é prático também.
Então eu quero agradecer a oportunidade de falar.
É para não ser muito repetitivo, né?
Como Uraí já já colocou aí, acho que não vale a pena ficar
repetindo. Mas é esse tema, ele é muito
rico. Se você começar a ter uma
dimensão do que significa essa justiça social, essa ou até
mesmo uma ação social, que é um. É um caminho, não sei, mas eu
acho que o nosso prisma, a de estudo do espiritismo, a gente
vai notar que Kardec era um cara de vanguarda na sua época,
porque ele já tratava desses temas com muita propriedade, tá?
Isso você vê em toda a obra, tá? É nas obras fundamentais é e ao
mesmo tempo é ele é muito interessante.
Por que que é muito interessante, porque uma
multidão é ouro aí falou, do do amar a Deus, né?
Amar ao próximo né? Quando você, quando Jesus
recomendou, né, vestir os luz? E dar pão a quem tem fome?
Não é? Implicitamente, ele está
tentando nos ensinar um tipo de ação social.
É o que a gente faz todo sábado pela manhã.
Ela no erasto, tá? É um tipo de ação social.
Nós vamos até as comunidades carentes da cidade, muito
carentes, por sinal e aonde a gente sair em visitação de lar
em lar faz visitas, levamos Oo conhecimento, levamos o
esclarecimento também não só o pão material, então ele de
maneira assim, simplória, ele está nos ensinando.
Algo relacionado à ação social, mas a proposta do espiritismo
para quem estuda Kardec, ela é muito mais abrangente, muito,
muito mais porque no seu alicerce.
Ação social não é como estou me referir, ela.
Ela é um meio necessário, sim, correto, tá, a gente tem que dar
pão para quem tem fome, porque às vezes você não adianta você
querer, esclarecer, consolar, instruir o cara se ele está
morrendo de fome, você tem que dar o de imediato, mas isso é
uma coisa imediata, tá? Não se melhora o homem.
Apenas por dar pão, investis. Não, isso não não acontece.
O espiritismo, para quem tem um entendimento mais amplo, ele vai
muito além disso. Isso eu vivo na prática também,
tá? Nós temos que estar sim de
prontidões, todos nós armados ali, né, armados no bom sentido,
tá para poder auxiliar. Tá, quem nos bate à porta?
Quem está de fato precisando de uma necessidade é ura.
E falou da nossa cidade aqui e eu vivo isso na periferia, tá?
Eu sou um eu, eu estou lá, todo sábado eu frequentei, né?
A os os bairros mais carentes, né?
Da cidade, então a gente vê isso na prática, é, muitos podem
pensar que não tem mais como dura e colocou, tem pessoas que
você e elas fazem questão de abrir, a geladeira não tem nem
água ou tem uma garrafa pet com água.
Entendeu? E aí, como é que é?
Você vai levar o evangelho, vai levar meu, ela não está pensando
disso aqui. Ela está precisando de comida
para dar para os filhos do leite, só que o espiritismo nós
temos que estar prontos, sim. Só que o espiritismo, eles, isso
também tem um valor muito legal No No momento, mas nós não
podemos relegar a segundo plano as necessidades de ordem
espiritual. Precisamos, sim, urgente.
Mento também, instruir, esclarecer, consolar, porque em
nós, figuradamente, nós temos a fome do corpo, mas também temos
a fome do espírito, o espiritismo, por ser uma ciência
que explica uma filosofia que indaga, né, uma moral que
transforma ele tem por finalidade o que é a melhora do
homem, né? A reforma moral do homem,
servindo como base para todos os outros tipos de reforma.
Porque quem está moralmente reformado, com certeza a
justiça, como ele falou, vem em primeiro lugar.
Vai ter um bom alicerce para poder ter justiça.
O amor e a Caridade. Então é uma coisa puxando a
outra. Então é essa visão é espírita,
tem que abranger o homem na sua totalidade, além das
necessidades básicas, fisiológicas, o homem, ele
precisa progredir e isso é. Então eu sempre falo na prática.
Que para você falar de justiça social, eu vou vou usar até um
termo que os filósofos anteriores a Kardec utilizaram
para poder denominar matéria. Eles usam 11 definição, né?
Nominativa negativa, dizendo que matéria é tudo que não é
espírito com ele minúscula, né? Ou seja, pensamento, então eu
vou partir dessa definição nominativa negativa que, para
você entender a justiça social, você tem que saber o que é e
vivenciar a justiça. Injustiça social, aí sim, você
vai ter um amplo conhecimento, 11 espectro de visão mais
ampliado para poder lidar com isso e criar mecanismos para
amenizar pelo menos um pouco. Essa é minha opinião.
Marcelo demais amigas, parece ser essa, ao a pedagogia
utilizada por Kardec. Oh No No No curso das suas 32
obras, eles sempre compara o que é com o que não é.
Para poder fazer o Balanço entre o que é esperado da humanidade,
o que é esperado individualmente de cada um, no sentido da
correção dos erros que, no nosso caso, são erros sociais, erros
materiais, mas que tem um fundo espiritual muito forte, então,
Alexandre. É, nem parece que muitos
espíritas ultimamente, em termos de justiça, adotam um conceito,
um conteúdo, uma expressão, um pouco perigosa.
Relacionada, por exemplo, aos nossos irmãos delinquentes, né?
Quem são os delinquentes usando a expressão do Alê?
Os que não praticam a justiça, os que estão a par da justiça
fora da justiça, né? Então os nossos irmãos, em geral
nas instituições espíritas, temem aqueles que estão sendo
procurados pela justiça. Os criminosos, os malfeitores e
et cetera, né? Lato sensu, considerado.
E essa, esse temor, essa desconfiança, acaba afastando.
Não sei se essa é a sua opinião. O foco de atuação do espírita
enquanto promotor da justiça social, em afastando esse foco?
Nós também nos distanciamos tanto da expressão de Jesus de
Nazaré, lembrada pelo Uru e reforçada pelo Alê, de que para
ele, o senso de justiça seria amar ao próximo e fazer ao outro
o que queria que você fizesse. E para Kardec, a noção exata de
justiça. Está na expressão que não é
dele, é dele associada com os espíritas de que o forte deve
prover as necessidades do fraco. Então eu te pergunto, o que
dizer do espírita que deveria estar lá na ponta para atender
aqueles que estão sendo? Como é a lei colocou vítimas de
injustiça social para trazê-los para o outro ponto, que é o da
ponto da justiça social. Se o sentimento é o sentimento
de distanciamento de terror, de medo.
Quando não de ojeriza em relação a essas pessoas.
Bom, vamos lá, Marcelo, primeira coisa que eu preciso dizer que,
como espíritas, nós temos que ter a consciência que nós não
temos o direito de julgar ninguém, a própria justiça
divina é que vai fazer isso, né? A agora a analisando eu vou
fazer o contrário, eu vou, vou analisar o meu comportamento.
Como tentar ser espírita é? E.
EE seguir exatamente essa linha sua de medo, pavor de quem está
é perante a injustiça social. Bom, vamos lá, qual, qual é OOO
guia que nós temos Jesus e qual foi o comportamento que ele teve
perante as vezes que ele esteve com bandidos delinquentes ou
quem, como quer que a gente queira nominar, foi o mesmo?
Comportamento que ele teve diante dos juízes, dos homens da
lei dos homens. AA do templo e tudo mais.
Ele não mudou de comportamento. É essa que é a grande diferença.
Nós ainda, como espíritos imperfeitos, temos máscaras.
Temos comportamentos de acordo com a necessidade e não deve ser
assim. A gente tem que se assumir,
egoísta, orgulhoso, mas como espíritas, temos que reconhecer
que estamos na tentativa de melhoria de comportamento.
E qual é essa tentativa? Manter o mesmo comportamento
tanto diante dos injustiça. 12 como daqueles que na não são
injustiça. 12, teoricamente tá a é, eu acho que OOOO seguir essa
linha de de de de Jesus, de ter o mesmo.
Nós estamos sem som, Alexandre. Agora sim, pode seguir, é não
sei o que aconteceu. Bom, mas seguir a linha de
Jesus, ou seja, eu ainda sou imperfeito.
Eu ainda sou orgulhoso, então eu não vou conseguir ter o
comportamento de Jesus perante os injustiçados sociais, tudo
bem, mas vou tentar seguir esse comportamento e é isso que a
gente não vê. Não, não, não encontra na casa
espírita, ou seja, esse se eu estou diante de uma pessoa bem
vestida, de banho tomado, eu tenho um comportamento, se eu
estou diante de uma pessoa. Que não tem condições de vestir,
vestir bem, eu tenho outro comportamento e não deve ser
assim. Eu acho que é essa linha que a
gente tem que seguir, então é o que eu posso dizer das pessoas é
que têm comportamentos diferentes, como eu tenho,
porque eu ainda sou orgulhoso. Ainda sou imperfeito.
Por mais que eu tente, às vezes eu não consigo ter o mesmo
comportamento. O que eu posso dizer dessas
pessoas? Tem 2 tipos, aquelas que têm
consciência de que não conseguem ter o mesmo comportamento e
estão em empreitada para melhorar esse comportamento e as
outras pessoas que fingem que estão tendo o mesmo
comportamento. Isso é muito triste.
Que é a grande maioria do ser humano ou do espírito imperfeito
encarnado no planeta Terra. Esse é o ponto.
Esse é o ponto, e eu gosto muito de uma expressão atribuída à
irmã side for espírito. Que é a mesma irmãs e de fogo
que trabalhou com Allan Kardec no processo de codificação do
espiritismo. Que meio de unicamente.
Conceito a qualifica. Essa.
Esse contingente de espiritas, que assume uma roupagem, é como
se eu colocasse uma túnica, um jaleco guarda-pó e vou para
atividade na casa espírita. Só que não é o jaleco, o paletó,
o guarda-pó, né? É físico, material.
É o espiritual, é o da aparência ou da conduta.
Ela chama isso de santidade de Adorno.
É como se eu estivesse, não eu. Agora eu vou para a atividade
espírita e eu agora sou o Marcelo Henrique.
Espírita diferente do Marcelo Henrique, que dá aula do Marcelo
Henrique, joga futebol do Marcelo Henrique, conta piada et
cetera, et cetera. Então isso ele chama, ela chama
de santidade de a dor. Nesse aspecto?
Nós precisamos fazer um enquadramento para dizer que o
espírita não pode se considerar amiúde superior a quem, a
ninguém, a quem quer que seja. Numa outra live nós trabalhamos
essas questões, dizer que o espiritismo é o é o consolador,
o único consolador prometido nos dá um ar de soberba.
Desnecessário dizer que o Brasil é o coração do mundo e a pátria
do evangelho significa que nós estamos aqui meritoriamente numa
condição superior aos demais da humanidade.
Inclusive aqueles que estão lá padecendo, como colocou a Célia
aldegalega do pavor da guerra neste momento, né?
A partir dessa última semana, então, o rari.
Eu quero fazer uma pergunta sobre meritocracia, já que nós
falamos há pouco da ideia, né? Do espírito achar que tem
mérito. Não estou nascido no Brasil, eu
estou no centro espírita. Eu sou um divulgador da
doutrina, desistido, portanto, eu estou naquele patamar.
Superior a muitos da humanidade. Então, a pergunta que vem das
nossas é, é assessorias, é a seguinte, justiça social esse
conceito. É ser todo mundo igual ou está
relacionada com uma meritocracia espiritual.
Não estamos ouvindo do Ari microfone, perdão, perdão.
Então, veja só, é meritocracia. Esse conceito não é?
É um, é um. É um conceito que, para um mundo
material desigual. Ele.
Ele é disfuncional, né? Ele é disfuncional.
Porque então vamos lá, eu, homem.
Se eu. Se eu tiver ao meu lado uma
mulher, eu já estou na frente dela só por ser homem.
Segundo branco, se eu estou ao lado de uma mulher.
Negra, eu já estou mais um passo à frente Por Ela ser negra.
É ele, eu sou um heterossexual. Se ela for 1111, homo, uma
homossexual ou trans, eu já estou mais ainda lá na frente.
Por Ela ter essa orientação sexual.
Se eu for se gênero, né? Se eu me identifico com a minha
mentalidade sexual, de colação ao gênero, eu me identifico com
meu corpo e ela for transgénero. Aí eu já estou muito lá na
frente. Aí nós vamos começar uma
corrida, né? Uma corrida de 100 km.
Quer dizer, nós não vamos correr 100 km, uma corrida de de 5 km,
eu já vou começar no quilômetro 2, no quilômetro 3.
E eu vou ganhar, supondo que eu ganhe, pode ser que eu perca,
mas supondo que eu ganhe. E vou dizer que foi mérito meu.
Cara, isso é no mínimo falta de. De entendimento não é do que
seja justiça, então não existe meritocracia onde no ponto de
partida existe uma desigualdade. Que a gente fala na igualdade.
Hoje, o termo mais específico seria equidade.
Pode, não é? Mas não vamos entrar nessa
questão. Vamos manter a questão da
meritocracia. Então eu sou médico é e eu sou
repleto de privilégios. Por mais que eu tenha nascido
numa família, é. Com uma certa dificuldade
financeira, mas não pobres. Classe média não é classe média,
é? Eu tive que trabalhar para fazer
a faculdade. Eu sou formado a 39 anos e
trabalha 42 anos. Quer dizer, no primeiro ano de
faculdade eu tive que trabalhar, né?
Para ajudar a faculdade. Na época era particular e eu me
formei aqui na famerp, que depois Ela Foi estadualizada.
Mas eu já comecei lá na frente, entendi.
Eu posso ter feito meu esforço, tal legal, aliás, diria até que
não fiz nada mais do que a minha obrigação, porque eu tive.
Recebi tudo de bandeja. Então, resumindo, não existe
meritocracia onde o ponto de partida é desigual.
É simples assim. É simples assim e a justiça
social, o que que a gente quer, né?
A gente quer com a justiça social.
A gente quer diminuir essa desigualdade no ponto de
partida. Para que o governo possa, de uma
certa forma. Atender de forma imediata que
eles, que que que estão desiguais nesse ponto de partida
e para que as pessoas e nós como espíritas, né?
E aí vem essa questão da mentalidade Oo.
Acho que foi o Alê que falou agora há pouco dessa questão de
ir em direção ao outro. Eu tenho dificuldade para
entender o espírita que não vai em direção ao outro, sabe?
O Marcelo, porque a gente repleto de de de, de
privilégios. A gente vê pessoas lá no centro
espírita, dentro de uma bolha, né?
Dentro de uma bolha e achando que aquilo que ele está fazendo
ali já está certinho. Já está a minha esposa, né
Márcia? Ela é psique, ela é psicóloga e
psicoterapeuta. Eu brinquei ela, minha
terapeuta, ela tem uma expressão que eu acho magnífica, ela diz
assim, não entendeu nada, sabe? Acho que isso aí resume.
Não entendeu nada. Tem de com.
Com espírita lá no homem de bem, né?
Ir em defesa do fraco, né? Ir em direção ao que passa a
necessidade quando? Quando a gente estuda um
pouquinho sobre Felicidade e isso foi, é algo que eu, eu e
minha esposa a gente faz já alguns anos a gente vai lá na
lá. Quando Kardec fala sobre
Felicidade e a partir da 920, 900 e alguma coisa, se não me
engano, é 922 do livro dos espíritos espíritos.
Fala assim, espera aí. Cadê?
Aqui? Pergunta.
É possível a Felicidade completa.
Espera aí. E os espíritos citam 3 coisas,
tem gente está passando fome, tem gente que não tem onde morar
e tá passando frio, né? Lógico, a resposta não é lá na
Europa, né? É, imagina o frio, né, que o
espírito tava se referindo ao frio por ser ali um ambiente
deles. É, tem alguma coisa que a gente
faz em função do nosso trabalho, que agora não por causa da
pandemia, mas antes eu eu tive algumas pessoas que eu abordei
em situação de rua. Na verdade não são pessoas, né?
Marcelo, são espíritos. Não é princípios inteligentes do
universo que, por essa desigualdade horrorosa, que o
nosso egoísmo alimenta, né? Quando Kardec pergunta lá.
Sobre as desigualdades sociais, os espíritos são claros, olha a
desigualdade social, não é lei da natureza, né?
A desigualdade social existe pelo seu egoísmo ou pelo seu
orgulho? Kardec pergunta sobre a
desigualdade das riquezas. Aí sim, inclusive os espíritos
chegam a dizer que é existiria o mérito da do mérito do da
capacidade, né? Se você der 10000 BRL para.
Para 100 pessoas e depois, com o tempo, vai ter mais outro, vai
ter menos. De acordo com a capacidade em
lidar com aquilo. Mas desigualdade social é fruta
do nosso egoísmo. O nosso orgulho não.
Não faz parte da programação da lei da natureza ou a pessoa
nasceu num estado de pobreza. Entendi aí e eu e eu.
Eu refuto isso porque aí aí então a é é legar.
Que os espíritos estão nos provocando.
Quer dizer, é o nosso orgulho, nosso egoísmo.
Eu tenho algumas pessoas que eu abordei em situação de rua.
EE é uma abordagem que a gente tem que fazer com toda a.
Com todo o tato, profissionalismo e compaixão,
né? Eu fiz isso antes da pandemia,
alguns filhos. Eu tenho 3 filhos chegaram até a
participar. E eu tenho hoje, são meus
amigos, entende? São pessoas que eu fui abordando
com muito tato, sentava ali ao lado deles.
Na sarjeta, conversava, não falava que eu era médico, nada
disso. E começava ali a puxar um
assunto, começava a dar um valor a ele, mostrar o potencial dele,
né? Como espírito lógico, mas cara,
aí não tem onde morar, ele tá na dependência química, isso aí já.
Geraria uma série de discussões, mas, enfim, a maioria eu
convenci para, para para ler, para fazerem tratamentos em
comunidades terapêuticas, né? Que eu sou voluntário em
comunidades EE eu fiz o tratamento.
Hoje eu tenho, por exemplo, tem um que se casou e eu sou
padrinho dele. Ele é minha esposa, quer dizer,
uma pessoa que estava um dia numa sarjeta de rua tem jogado,
é sem perspectiva nenhuma. Tá é, eu fui ele, eu fui eu, fui
padrinho, cara de casamento dele.
Achei isso assim, maravilhoso. Mas, enfim, o que que é
importante? Então, voltando a essa questão
da meritocracia? Ela existe no mundo espiritual,
lógico, no mundo espiritual, sim, em função do que você faz.
Aliás, adoro. Encontre ela, chega a dizer do
anarquismo, né? OA anarquia existe no mundo
espiritual porque não tem hierarquia, né?
Lá não existe hierarquia, agora meritocracia.
Aqui, então é lamentável. A gente vê espíritas fechados no
seu egoísmo, no seu orgulho. É, não olham para o lado o.
AA pessoa que me antecedeu antes, esqueci o nome dele.
Agora é. Ele citou a respeito e você
citou também, né? Do do dos dos delinquent e
Marcelo, isso aí é um assunto também é.
É complexo, mas é muito simples. Quando a gente avalia.
Quando a gente aborda na visão espírita.
Eu sou convidado de vez em quando para fazer palestras em
presídios, né? Lá dentro do raio, lá dentro, lá
dentro do raio, lá dentro, raio os raios, né?
Da das celas. Então é lá lá no meio.
E quando eu chego para para fazer palestra lá dentro, eu vou
voluntariamente a convite deles. Ele falou uma coisa interessante
é o, é o Cláudio, não é? Não, acho que é o Cláudio.
E? Da igualdade?
De cara, isso é fundamental. Isso é fundamental porque, se
não há igualdade, não há amor, né?
A porque se eu for, se eu for assim, como é que eu vou amar
então, na igualdade? Então eu vou fazendo ali uma
abordagem junto a eles, na igualdade, num estado de muita
empatia e compaixão. Veja, eu estou lidando com
homicidas. Eu estou lidando com os chefes
do tráfico, eu estou lidando com estelionatários.
Eu estou lidando com pedófilos. Eu estou lidando com feminices e
das entendi, mas nessa igualdade a gente vai se igualando.
Né? E como somos seres espirituais,
aí eu começo a falar da questão do amor e tudo mais, da
Felicidade a bordo. E aí chega um momento que de
repente você sente assim que parece que são amigos, parece
que são conhecidos e veja, eu estou numa sala com o.
Presídio, por exemplo, esse que eu costumo ir tem.
Ele é para 850, é detentos, ele está com mais de 1100, já começa
por aí, né? Mas vamos deixar essa discussão
para depois. EEE quando eu vou essa palestra,
geralmente é para 70, então eu estou numa sala, eles estão
todos sentados, eles não podem se levantar da sala, os
seguranças estão ao redor. I.
E ali a gente estabelece uma questão de de amor por causa da
igualdade. Entendi.
EE dou a eles o potencial que eles têm de se transformarem em
termos emocionais para que o índice de de recaída, né?
De recorrência, diminua. Porque o trabalho ali é fazer
com que eles não voltem para a cadeia, não é?
Então você tem que trabalhar, é a as emoções, principalmente os
valores, principalmente. Para que eles possam fazer
escolhas mais felizes. Eu me lembro, viu Marcelo EOO
Alec aqui de Rio Preto? Uma vez eu fui fazer uma
palestra. Aqui em Rio Preto, num na, num,
num, num lugar. E eu cheguei lá.
A pessoa me disse assim, foi um sábado à tarde.
O dirigente me recebeu tal, né? Aí eu vi que tinha um grupo de
pessoas assim, aí um salão tal, ele falou assim, aí eu comecei a
cumprimentar ali, né? Aí ele falou, não, doutor,
aquele ali são os nossos assistidos.
Arve Lari. Eu falei, mas espera aí, o que
que aconteceu, não, o senhor vai fazer palestra para os nossos
colaboradores? Eu parei, pensei e falei, cara,
não vai dar certo isso. Eu vou fazer palestra, então
para os assistidos? Ou então se reúne todo mundo,
por que que isso? Que que isso não faz sentido,
né? Divisão de castas dentro do do
movimento espírita dentro do centro espírita.
Não, mas porque não sei quê e tal, eu teria que conversar com
fulano, falei, conversa ela com ele.
Tenho aqui, amasse o tempo não fica o tempo que for necessário.
Estou aguardando ali, foi lá, conversou com não sei quem foi,
todo mundo pro salão. E olhe, foi maravilhoso, então é
esse tipo de coisa que é. É ignorância de princípios
básicos do espiritismo que está na nossa cartilha, né?
Eu desculpa falar isso, mas eu é.
Nós temos as 32 obras, mas o livro dos espíritos é a
cartilha, o livro dos espíritos é a única obra que tem
princípios de todas as outras, não é, né?
Ele não é. É apenas o início ali, lógico,
mas no meu entendimento é a cartilha, tanto que é um livro
que a gente distribui por aí e tudo mais, mas falta falta
princípios básicos, né? EE cabe a nós, espíritas, eu,
quando eu estou andando na rua ou quando eu estou num lugar.
Quando eu vejo 11 preto. Já fico pronto para poder, é
para poder estar ali apoiando aquela pessoa, está entendendo?
Para dar um suporte, porque como a gente vive numa sociedade
racista, eu sei que pode acontecer alguma coisa.
Se é um preto pobre, mas ainda eu vou lá, me aproximo, me
apresento EE para que ele se sinta, é, é a ali, né?
Se for então dos excluídos, né? Se é um preto ou uma preta pobre
e um transgénero ou. O é um.
Enfim, seja lá o que for que dê que a gente, né?
É identifique por alguma forma, tal seja lá como for, eu já dou
um jeito de me aproximar, porque eu sei que poderá acontecer
alguma coisa. Eu quero ser útil porque cabe a
mim com as informações e com essa inundação de privilégios
que eu tenho. Estar ao lado do fraco estar ao
lado daquela pessoa que, pela nossa sociedade injusta, pode a
qualquer momento agir ali com o racismo, né?
Com classismo, com. Machismo, seja lá o que for, é
isso muito bom. Exemplos muito bons, exemplos
para nós continuarmos, é entendendo qual é a diferença.
Entre teoria e prática alicerçada na teoria, né?
Dentro do que você falou aí no final as pessoas não conhecem a
teoria espírita, elas vão para casa e vão fazer o que todo
mundo faz há muito tempo. Exatamente dá certo.
O que acha que está? É a alcançando o coração e a
consciência das pessoas. Então fica aquilo aquela
mesmice, né? Sem a fundamentação necessária,
nós não estamos dizendo como já fomos acusados diversas vezes.
De elitizar o movimento ó não, porque o livro dos espíritos tem
uma linguagem muito difícil, muito difícil, mas é como você
disse, é a nossa cartilha. Se eu não entender o que os
espíritos disseram, basilarmente no livro dos espíritos, como é
que eu vou me dizer? Espírita, como é que eu vou me
comportar como um espírita na sociedade, né?
Então, esses são elementos fundamentais da nossa prosa
costumeira dentro do ICKE. Por que tantas pessoas que
entram nos secar acabam saindo, achando que nós estamos
reinventando a roda? O que nós estamos praticando?
O espiritismo, diferente daquele que ele vê na casinha ou na
casona espírita, onde ele está acostumado a ir porque, porque
tá todo mundo se baseando apenas numa práxis que está totalmente
descolada da teoria. E aí, hã, eu vou fazer Caridade?
Que Caridade, cara, se você não não te coloca no lugar do outro.
Se você não compreende o outro, se você não sente o que o outro
está sentindo, como é que você vai fazer Caridade?
Você vai dar esmola e aí nós vamos nos comparar.
A todos os outros religiosos que usam a mesma frase de Jesus do
óbulo da viúva, o óbulo da viúva.
Qual é o espírita que faz, fez ou fará?
Muito poucos, muito poucos tiram a camisa que estão vestindo para
entregar para o outro que não tem nada e vão embora sem camisa
para casa. Há, mas aí já é o excesso.
Aí eu não estou nesse nível ainda.
Aí eu vou precisar de 285642 e nada prospera nesse nível.
Poxa gente, qual é, qual é? Nós vamos nos enganar.
Até quando? Bom, vamos jogar bola para os
nossos convidados também, Alexandre.
É, até quando nós vamos ficar criando justificativas porque
essa da meritocracia espiritual, para as situações da convivência
cotidiana do planeta Terra de prova inspiração que está lá em
ó, só o segundo degrau da linha evolutiva.
Nós não formos. Não passamos muito e os caras
ficam dizer assim, não, eu tô chegando.
A data limite e aí nós vamos tornar-nos uma Terra regenerada,
que Terra regenerada, cara pálida.
Nós estamos a anos luz. A milhares de anos luz dessa
condição não fica acreditando em fábula, em historinha da
carochinha. Então, Alexandre, como eu
perguntei, até quando vamos ficar criando justificativas
para justificar já sendo redundante essa situação
completamente desigual dentro e fora do movimento inspire.
Marcelo, até quando a gente achar que isso é o correto, até
quando a gente achar que nós, que estamos na parte
privilegiada da sociedade, é quisermos manter esse status
quo? Isso vai continuar assim até é
nós, é. Até cair a nossa ficha de que
quem não, quem não tem idade, não lembro que cair a ficha não
é, mas até que a gente consiga entender.
Que somos espíritos, somos eternos.
Essa nossa situação é passageira.
Se hoje estamos aqui privilegiados, amanhã estaremos
encarnados na injustiça social. Se hoje estamos aqui encarnados
como espíritas ou como tentativa de espíritas, participantes de
casa espírita é que fazemos parte de uma casta.
Como disse o rari é que fazemos parte de uma casta que não nos
misturamos com os outros ou que nós fazemos a Caridade mediante
certas condições, isso vai continuar.
O que acontece é que a gente precisa ter a consciência.
Voltando ao meu raciocínio de que?
Fomos criados para sermos perfeitos e enquanto a gente
continuar insistindo em passar pela porta larga de que?
Somos egoístas, somos orgulhosos, mas é bom ser
egoísta enquanto o meu egoísmo me privilegia e.
Prejudica outras pessoas. Enquanto o meu orgulho.
Me privilegia entre aspas, porque.
Perante a lei de reação de ação e reação.
Nós estamos semeando e estamos colhendo ao mesmo tempo.
Estamos colhendo hoje o que semeamos no passado e estamos
semeando hoje o que colheremos no futuro.
Então a gente não tem a consciência ou a gente só pensa
quando nos é interessante. Só analisamos só quando nos é
interessante. Só damos essa desculpa quando
nos é interessante. Mas a colheita tá lá, tá
aguardando o que nós estamos semeando hoje?
Enquanto a gente não tiver consciência de que agora é a
hora da mudança da semeadura, agora é a hora da mudança de
comportamento. EE, ligando tudo isso que você
falou agora da mudança do planeta.
Não tem data. Não começou em 1900 e alguma
coisa não vai terminar em 2000 e alguma coisa.
A mudança do planeta tem que acontecer dentro de nós.
Uma Montanha é feita de grãos de Areia, de grãos, de Terra.
Nós somos os grãos da Areia, os grãos da Terra que movemos a
Montanha do planeta Terra, enquanto nós não modificarmos o
nosso comportamento individual quando caímos, tivemos a
consciência de que. Essa semeadura só vai nos trazer
tristeza, sofrimento. Eu costumo a quando eu converso
sobre esse assunto e dizer assim, você está contente com a
sua vida, com a vida que você leva hoje?
Você está contente com a sogra que você tem?
Você está contente com os pais que você tem?
Você está contente com o cunhado que abra a sua geladeira sem
perguntar, você está contente com o seu vizinho que faz
barulho? Você está contente com o
cachorro do outro vizinho que não deixa você dormir à noite?
Então comece a mudar sua vida agora, para que a partir de
agora você consiga lá no futuro, mudar a sua colheita.
Só que aí tem mais uma coisa que eu comento.
Eu também sou o vizinho que faz barulho.
Eu também sou a sogra impertinente.
Eu também sou o cunhado que abre a geladeira.
A gente se esquece de tudo isso. A gente sempre olha o outro, mas
a gente se esquece que nós somos, usou, somos o outro para
as outras pessoas. Então isso só vai mudar AAA
frase no começo de fazer ao próximo que você gostaria que
fosse feito a você. Que ura aí falou de justiça.
Ela é assim quando nós pararmos de ver o outro como outro e
vemos o outro como nós mesmos. Aí as coisas vão mudar.
Fantástico, agora eu vou jogar a.
Granada na mão do Alê, né? Que é a minha especialidade
nessas livres, né? Eu pego lá e jogo exatamente
aquela perguntinha capciosa. Granada olha só ler.
É a muitos espíritas e isso também teve na fala do muro.
Que ficam justificando a chamada meritocracia espiritual, com a
alegação de que cada um recebe uma quantidade de provas e
expiações de missões para desempenhar na Terra.
Então, isso seria, aos olhos dessa desse povaréu espírita que
segue a mentalidade de rebanho, um ideário de meritocracia, ou
seja, é como se dissesse assim, o indivíduo perdeu o emprego, o
indivíduo teve a casa incendiada.
O indivíduo foi traído pela mulher.
Ou a mulher foi traída pelo marido?
Para nós não fazemos misoginia aqui, né?
Euro? Ou então, o indivíduo tem um
filho drogado ou uma filha drogada, e aí vai no centro
espírita e recebe aquele tradicional e costumeira o
tapinha nas costas. Assim, há meu irmão, minha irmã.
Isso aí é o que você precisava para evoluir.
Então esse é o conceito lato sensu, raso da meritocracia,
segundo o. Como eu costumo dizer, dentro do
e secar os esperi tinhas. Os esperi tinhas pensam assim,
né? Já os espíritas vão entender
como? Uma interpretação mais aberta da
doutrina dos espíritos, que a meritocracia só existe no ponto
inicial. E o Ponto Final da trajetória no
Ponto Final, quando Kardec diz assim, todos os espíritos são
criados iguais, simples e ignorantes.
OPA aí estamos diante de uma meritocracia, o ato da criação é
como Oo Ari falou a pouco isonômico.
Equitativo, equânime. Todos temos o mesmo início
igual. E vamos ter um final, que é
quando nos tornarmos os arcanjos, os espíritos de luz,
os espíritos perfeitos, os espíritos no seio de Deus, et
cetera, et cetera, et cetera, que são as expressões favoritas
aí dos espíritos. Pois bem, agora vê a Granada.
Como fica então? A parábola dos talentos diante
da justiça social? Olha, ela é simples você
observar isso. Marcelo, AA parábola dos
talentos. É, é como você lida.
Com essa injustiça social, tá o se.
Eu não tenho essa percepção do que ela é, do que ela pode
causar, como que eu vou querer ajudar?
Eu não posso. Eu não tenho elementos para
poder ajudar, então eu preciso conhecer.
Então o talento, né? Ele tem que ser bem aplicado no
lugar certo para as pessoas que estão de fato necessitando, tá e
não dá por dar, mas ela precisa ter uma empatia.
Ela precisa ter o como ura, falou.
Não é o amor, ele, ele. Você tem que se colocar no lugar
da pessoa. Como o próprio Alexandre nos
falou, de que nós também somos o outro, né?
E a gente tem que olhar para nós, é esse mesmo projeto, não
sei se é o mesmo, mas temos um projeto no presídio aqui também.
No qual eu faço parte, é. O que que difere eu?
Às vezes ou muitos de nós daqueles que estão lá, é que
aqueles que estão lá foram pego. Tem muitos que não foram pego.
Isso é que difere porque todos nós erramos.
Mas e como que eu vou utilizar esse talento?
Primeiramente, quando eu chego lá, eu tenho que me ir quali,
tar, eu tenho que ser um deles, eu tenho que estar ali para
vivenciar o que eles eu sempre falo, Marcelo e demais amigos.
Não sei se vocês vão concordar, é fácil eu ocupar o púlpito para
uma palestra, falar sobre a fome, quando eu acabei de
jantar, eu é simples, amigo, fico uma semana sem comer amigo
e vai falar sobre a fome pra você ver como que é a coisa.
Tá, hã, mas é aí vem, né? Aquela coisa, o espiritismo, ele
não é fatalismo, né? Ele não tem meritocracia.
Tá só espiritual, mas como você disse agora, porque se você
analisar, olha só aí você começa a ter uma leitura de Kardec um
pouco diferenciada. Quando você mergulha nessas
injustiças sociais. Tá?
É um exemplo. Se você pegar lá a questão 132
de o livro dos espíritos, Kardec vai falar para nós, né?
Qual é o objetivo da encarnação? Você está mesmo falou alguma
coisa a respeito na introdução, então ele vai na primeira parte
tranquilo, né? Para uns, é expiação para
outros, missão entrará aquela coisa.
Só que o que o gostaria de? Trazer a parte final dela, que
muitas pessoas não se atentam ou poucas pessoas, citam ela.
Porque é ele vai falar assim. Na segunda parte Visa ainda vai
dizer, Kardec é mais ou menos assim, um outro fim, a
encarnação depor o espírito. Nós somos espíritos dados em
condições de suportar a parte que toca na obra da criação, só
que para executá-la, né? Eu tenho que tomar, né?
Um instrumento em Harmonia com o Globo lá e vai.
A fim de cumprir o ponto de vista, é assim aí que vem o
legal, acho que é e se resume toda a questão.
É assim que concorrendo para a obra geral, ele próprio se
adianta, então eu não tenho, não posso ficar alheio às
dificuldades. Eu não.
Eu tenho que me terem empatia e de poder tentar ajudar.
É, aí entra os talentos, porque porque é deste modo que a gente
vai, é a entender a lei da providência, tudo se encadeia,
tudo é solidário na natureza. Então, e é, é assim esse
talento? Ele vai do adutor.
Convivência porque eu não estudei, eu não sou um doutor
ouro aí que tem aquela pica tri, aquela não, mas eu tenho a
vivência, a gente vê em loco quais são as dificuldades que
que levou o indivíduo fazer aquilo e, et cetera, et cetera,
et cetera, e o porquê, talvez não justifique os meios.
Mas meu, eu me coloco às vezes no lugar dele.
Que. Que, que o que eu faria num
lugar desse que tem gente se depara com tantas situações,
Marcelo e demais. Que às vezes eu eu vou embora,
assim eu entro no carro nas minhas visitações, meu eu fico,
como que pode, né? Pode.
Pode, a partir do momento que você entender que cada um.
É um ser único, cada um tem as suas experiências, cada um tem
todo 11 estrutura, né? O homem é meio também do é
produto do seu meio e, et cetera, et cetera, et cetera.
Então, o espiritismo, ele não pode viver dessa maneira.
Então os nossos talentos tem que ser colocado com muita empatia,
com muito amor, assim que você possa de fato atender ou
minimizar essa desigualdade que assola, principalmente nós aqui
no Brasil e todo mundo aí afora. Essa é minha opinião.
Marcelo, não sei dos amigos aí. Penso que há uma sinergia, né?
Nós estamos montando um quebra-cabeças, as pecinhas vão
se encaixando com Ideas aparentemente distintas, algumas
talvez antagônicas, mas daqui a pouco a gente vai ver o
resultado final, que é o quebra-cabeça montado, que não é
definitivo, porque nós não estamos aqui para dizer a
verdade, nem a última palavra, nem a verdadeira mensagem
espiritual, como muitos espíritas acham que podem fazer,
porque tudo está. Em constante e crescente
construção, quero pedir aos nossos convidados de hoje que
para que a gente possa equacionar um grande número de
questionamentos, não só os que a gente preparou com a nossa
equipe técnica, quanto aqueles que estão surgindo no chat, que
a gente possa ser, se possível, um pouquinho mais econômico nas
respostas. Eu sei que vocês 3 têm
experiências de vida muito ricas, têm vivências muito
qualificadas, mas a gente gostaria de alcançar um pouco
mais alguns conceitos que precisam ficar claros.
Tá motivar ainda mais a continuidade desses debates no
dia a dia do ECKE, principalmente no lugar onde
você está, no seu lócus, que é a instituição espírita que você
frequenta, a sua participação nos meios, nos cenários sociais
para fazer reverberar todo esse conteúdo rico da nossa live.
Tá bom, gente, pode ser assim, nossos convidados, valeu, legal,
olha só, tem uma pergunta aqui, que também é capciosa, e agora?
A Granada, eu vou jogar na mão do Alexandre, olha isso daqui,
vai começar. Conversando com a gente sobre
essa Granada especial. Veja, será que existe Alexandre
ou existem Fronteiras? Entre o conceito que a gente
está trabalhando até agora de justiça social e as lutas
cotidianas, e aí eu não vou falar apenas das lutas dos
espíritas, eu vou falar das lutas.
É, é de determinados segmentos sociais, como já foi citado
aqui, as minorias, as minorias sexuais, as minorias, minorias
étnicas, as minorias religiosas. Ei, meu amigo, minha amiga, você
sabia que, como espírita, você faz parte de uma minoria
religiosa? Aquilo que disseram pra você
assim, Oh, o Brasil é o maior país espírita do mundo, também é
o maior país evangélico e também é o maior país católico em
termos de membros de simpatizantes de frequentadores
de pessoas que vestem a camisa ou crachá, nós, espíritas,
representamos pelo censo, mais ou menos 3% da população,
apenas. Então nós não somos maioria, nós
somos minoria nesse país. Falar de espiritismo, fola.
Fora das ambiências espíritas é um desafio, é uma dificuldade e
não raro, nós também sofremos vários tipos de bullying sim ou
de preconceitos? Então, Alexandre, esse conceito
que a gente está trabalhando com as pecinhas, se encaixando de
justiça social. E as lutas de diversos
movimentos? Sim, eu vou citar aqui o
movimento dos trabalhadores sem Terra.
Eu vou falar aqui do movimento dos ecologistas.
Eu vou falar aqui do movimento daqueles que defendem o direito
dos índios, os primeiros habitantes da Terra do Pau
Brasil. Da Terra de Santa Cruz, da Terra
e da ilha de Vera Cruz. Como é a nossa República
federativa do Brasil então? Este conceito de justiça está
dissociado dessas lutas sociais, de inclusão social pela ótica do
espiritismo. Isso está dissociado.
Quais seriam as Fronteiras a serem dissipadas?
Resolvidas? É eliminada.
Marcelo, pra te responder isso, eu vou me ater AA.
AA, minha última colocação. De que?
Eu tenho que me colocar no lugar do outro e perceber que para o
outro eu sou o outro. Para todas essas minorias,
inclusive nós, espíritas, não é como você mesmo disse, é
interessante. É esse ponto que você colocou
que é a grande maioria das pessoas.
Nunca percebe isso, não é? Esse eu tenho, é uma Telha em
cima da minha casa. Eu acho que todo mundo tem esse,
eu tô andando a pé, é pelo parque, eu acho que tá todo
mundo também andando a pé pelo parque.
A gente é infere que as outras pessoas fazem o que a gente faz,
pensam que a gente está pensando naquele instante, estão fazendo
o que a gente está fazendo? É, mas Oo ponto todo é, é o
espiritismo. Ele naquele está dissociado de
todas essas lutas, essas campanhas.
O ponto todo é que as pessoas não se colocam no lugar do
outro. É, foi, foi vou interessante o
que o que o Alê falou de quando eu for falar sobre fome, eu
fico, tem que ficar um tempo sem comer para aí eu consegui falar
daquilo, porque aí eu senti aquilo, então é, é muito fácil
para o espírita, é. Privilegiado poder falar, hã, eu
fui em tal lugar. Eu ajudei aquela comunidade que
está precisando e tal, não conviva.
Com o viva, é é essa é AO Alê, falou outra.
Coisa interessante que é o seguinte, quando eu chego num
lugar eu tento me igualar com as pessoas que estão naquele lugar,
para eu poder é entender a situação.
Então, quando você falar de movimento sem Terra, primeiro
você tem que entender o seguinte.
Como vivem essas pessoas? Qual é a luta delas?
Quando você fala do do movimento é, é, é, é 100 casas na cidade
ou do movimento de qualquer que seja o movimento, qualquer
comunidade, qualquer grupo de pessoas que reivindicam algum
direito, você não pode dizer não, elas não merecem ou não tem
esse direito. Primeiro, você tem que entender
e sentir o que elas sentem e viver o que elas vivem.
E o espírita não faz isso. O espírito ele é espírita, da
porta do centro para dentro e é bem assim como você falou, hoje
é dia de ir na palestra, então eu escolho.
Olha a roupa da palestra, assim como AA se dizia há um tempo
atrás, roupa de ir na missa a roupa de ir na palestra e eu vou
pelo é pelo caminho reclamando que o ônibus está cheio ou se eu
tiver carro eu vou xingando quem está no trânsito e tudo mais,
mas a hora que eu entro no centro.
Tem uma aura em cima de mim, eu tenho asinhas e tudo mais.
Então é. Está dissociado?
Sim. E quem dissocia são os próprios
espíritas? Bingo, né?
Bingo, porque disso? Tudo o que você falou
grandiosamente nessa exemplificação da minha
pergunta. Também em Quadra, a ideia de que
os espíritas, em geral, têm a noção de que não.
Eu também sou espírita fora, porque hoje, inclusive, eu fui
no centro e lá tem uma caixa de papelão, grande, coletora e eu
deixei vários agasalhos, deixei Travesseiro, deixei sapatos e
então eu sei que esse material, essas roupas, esses donativos
vão chegar, ou então eu contribuo para as cestas básicas
que a minha instituição. Todos os meses destina-se aos
mais carentes. Isso tudo é válido, sem dúvida,
mas tem que passar dessa Fronteira como se nós tivéssemos
uma corrida de Barreiras. Nós temos que pular a próxima
Barreira no problema de ficar pulando sempre a mesma Barreira,
porque se não, a gente vai estagnar.
EOO que os espíritos disseram a Kardec era exatamente isso.
A evolução é contínua, mas dependendo da vontade do
espírito nós vamos estagnar. Vamos ficar estagnados e aí
ficando estagnados, vamos repetir?
As provas que deveríamos ter satisfeito dessa vez, então a
lei olha só essas Fronteiras que eu listei há pouco que o
Alexandre e numerou. Como viabilizar na prática?
Esse rompimento, essa mudança de paradigma, essa mudança é
qualificada para tornar o espírita alguém mais empático?
É alguém que está diante do sofrimento do outro e vai
experimentar esse sofrimento, vai passar por aquela situação,
mesmo que não seja uma situação real, porque ele não tem casa,
aí eu tenho. Ele precisa pegar 23 condições
para chegar no trabalho e ainda chega atrasado.
Eu tenho meu veículo próprio, então não estou dizendo que nós
vamos em todas as situações. Conseguir nos enquadrarmos.
Mas a empatia derivada da compreensão verdadeira do que o
outro é e do que o outro está sentindo essa me parece
inafastável. Quais seria então, a ler essas
Fronteiras, a superar? Olha, Marcelo, acho que o
primeiro é do conhecimento. Não é porque quando, quando o
João no evangelho atribuído a João, né.
Lá no capítulo 8, quando ele fala no verso 32, conhecereis,
né a verdade, ela vos libertará. Então, a partir do momento que
você de fato se pegar um estudo mais aprofundado das obras
fundamentais de Kardec, isso automaticamente vai brotar,
porque falo por mim também, com a mente dilatada pelo
conhecimento, ela jamais retroage.
Na sua visão de mundo de Globo, ela muda, é.
Aquele ente querido meu, que eu tanto amei, que se foi, eu não,
não, não vou me desesperar. É um até logo.
Daqui a pouco eu vou estar com ele ou ele está comigo todas as
noites durante o meu período de emancipação da alma.
Então se eu entendo, se eu tenho esse conhecimento, eu lido de
uma maneira diferente aquele filho problema que está no seio
da minha família. Se eu tenho conhecimento?
Ele, vou. Vejo que ele não é tão problema,
é que ele é uma pessoa que está. Ali num processo, eu sou, de
alguma maneira, está é colaborador dele.
Isso também vai me ajudar. Mas se eu tenho essa visão, eu
vejo ele que não tanto problema. Então eu acho que o conhecimento
real de fato do espiritismo tá. Vou ser redundante, cair desse
ano. Está deveria estar em primeira
mão em todos os centros espíritas.
Eu vou concordar com o gruda e já aconteceu comigo também.
Olha, é hoje a palestra para os assistidos, né não?
Hoje é pro pessoal que é público.
Meu, como é que você, dentro de um centro espírita?
Você dirigente, como que você ali já faz a distinção entre 1 e
outro? Você já começa errando, você
começa errado já. Primeiramente, que nós temos que
acolher, mas sem julgar. Nós não podemos ter isso com a
gente. Não, não, isso não, não cabe,
não é vantagem você desaprovar onde todos desaprovavam.
Nós temos que auxiliar nós temos que trazer uma boa palavra, uma
boa, uma boa leitura, alguma coisa que, como ura também
disse, né, que ele senta e conversa com as pessoas.
Então nós podemos é partir desse pressuposto de se eu tenho o
conhecimento, de fato, do espiritismo, eu começo a lidar
melhor com essas outras Vertentes.
Daí que que na verdade, tudo concorre para a obra divina.
Nós somos co criadores do universo.
Então é isso, é, é Claro, porque a marcha do universo vai
depender de nós e não eu só a ler um espírito único, tá uma
individualidade pensante, mas. Eu não consigo pensar eu a ler.
Só para mim, eu tenho que estar pensado no ali, coletivamente.
Então é esse essa visão de coletivo é que vai fazer
impulsionar essa marcha do universo.
Aí como você disse, né? De data limite, essas coisas
não. Isso vai acontecer porque Eu
Acredito que todos nós somos uma célula e essa célula ela tem que
colaborar para a engrenagem fisiológica de todo o organismo,
então cada um tem o seu papel, isso fica muito Claro dentro das
obras de Kardec. Se você pegar lá a missão, ela
tem a missão no sentido é lato, amplo e tem a missão no sentido
restrito, lato é aquele que leciona aquele que lá que
trabalha na lavoura, aquele que era Terra, aquele que é isso.
Mas aquele mais restrito é aquele que traz grandes
revoluções em termos de pensamento, de contribuição.
Então, se você tem essas premissas e essa básica desse
Ana fica muito mais fácil você lidar com isso.
E aí você passa a entender. Tá, mas que que tem a ver a
Amazônia comigo? Tem tudo a ver.
Tá, o que que tem a ver a fome comigo?
Tem tudo a ver. O que que tem a ver a
criminalidade, o feminicídio, que está em alta, aí comigo,
tudo a ver. Como que eu contribuo para isso?
Como que eu levo? Esclarecimento?
Claro que nem tudo a gente vai abarcar, mas nós temos que nos
colocar a disposição com empatia, com acolhimento, para
poder instruir, esclarecer e consolar.
Essa é a minha opinião, Marcelo. Muito bem, muito bem, eu queria.
Eu estava até escrevendo aqui pra técnica para colocar o
comentário da cara. Metade do muro a 2 doutora
Márcia Barroso sobre o ativismo social espírita, que é um ponto
importante aí ó, o espírita deve ser está ouvindo?
Dona Maria está lendo o seu garibaldo.
O espírita deve ser um ativista da justiça social hoje.
Porque o espiritismo é progressista e Kardec nos
provoca o tempo todo a fazer. Então, uro, dentro dessa ideia,
queria dizer para você que nós estamos aqui na grande
Florianópolis e nós aqui na grande Florianópolis são 4
municípios. Nós estamos em torno de 700000
habitantes. Então essa posição entre São
José do Rio Preto, a simpática SJRPE Floripa, né?
A região metropolitana de Florianópolis são muito
parecidas, né? Antes da pandemia, nós já
tínhamos uma situação muito complicada e desagradável na
minha ótica. Nas instituições espíritas em
geral, aqui, tanto as federadas quanto as não federadas, isso é
um traço em comum. Muitas delas adotavam o seguinte
procedimento. Dia de distribuição da cesta
básica, dia de distribuição de remédios, dia de distribuição de
donativos, dia de distribuição da campanha do agasalho.
Naturalmente, se forma aquela fila dos mais necessitados dos
socialmente carentes entram no centro espírita.
Vocês pensam que eles vão receber o donativo?
O remédio, o agasalho, a cesta básica.
Primeiro, tem que ouvir a palestra.
Depois, tem que tomar o passe. E ao final, elas serão
encaminhadas para a salinha dos fundos, onde aquelas que estão
na triagem irão receber os donativos.
Essa triste realidade se caracteriza, na nossa opinião,
como proselitismo. O religioso, eu estou tentando
converter as pessoas que não são espíritas, mas que precisam do
pão material distribuído pela casa espírita para que elas
sejam espíritas um dia. Isso é covarde.
Isso é completamente desprovido de sentido de justiça social.
Isso é opressivo. É obra da opressão.
Nesse aspecto, temos que colocar ainda mais um temperinho em um
salzinho, uma pimentinha. Nessa conversa, ouro para dizer
que. O de governo vigente nesse país.
E a pandemia multiplicaram-se a 100 por um.
Essa necessidade, essa condição de indigência social.
Mas os centros espíritas continuam quase em regra, com a
mesma força tarefa. Com as mesmas condições de
sempre e achando que estão acendendo uma pon boca.
Se sabe o que que é uma ponte boca é aquela lâmpada, as é
antiga de querosene. Eles acham que estão com um
holofote, um sistema de iluminação do Maracanã, quando
estão carregando na mão a pon boca e achando que estão
trazendo a luz para a humanidade.
Então, nesse aspecto, como fazer Uru na prática, para encurtar?
Essa distância entre justiça social e inclusão social, por
meio das lutas sociais que não são necessariamente espíritas.
Tem muitos grupos por aí, não? Espíritas, não religiosos, não
cristãos, que fazem muito mais do que nós e nós não nos
espelhamos deles. Então, como reduzir essa
Fronteira existente entre os 2 conceitos?
Você. Você foi.
A laser, né? Quando você falou aí do sistema
opressor e. E é uma, e é muito triste, não
é? Para dizer uma tragédia quando
um centro espírita replica essa opressão, né?
Uma tragédia. Eu costumo dizer que é Kardec.
Hoje dificilmente frequentaria um centro espírita, porque eu
acho que eles entra, sentaria lá e falar não, mas é o que que é
que eu não estou entendendo? Mas que livro que vocês estão
vocês. Você já ouviram falar do livro
dos espíritos porque virou um movimento de auto ajuda o
movimento. Né?
É de direita, né? Virou um movimento de direita
porque, é Claro, tem. A gente vê aqui em Rio Preto, é
pessoas que se posicionou de é contrárias, assim é de uma forma
opressiva e fala da do ô moça da homossexualidade, né?
De com uma certa. Eles nem falam homossexualidade,
né? Eles falam homossexualismo e
fala assim com aquela coisa, eu costumo dizer o seguinte, poucas
casas espíritas. AA do Alê.
Com certeza. EEA nossa também aceitaria uma
palestrante é 11 drag Queen. Imagina uma drag Queen chegando
para fazer um debate sobre espiritismo, né?
Eu acho que dificilmente aqui em Rio Preto, pouquíssimas casas.
Fiz aceitariam isso. Mas, enfim, então é trazer para
dentro do centro espírita. EOO Alexandre falou disso, Alê
falou disso e você falou aí agora dessa questão da opressão
trazer o amar ao próximo como a si mesmo.
O próximo não tem exceção. Não tem exceção, não é No No
estudo que a gente fazia presencial agora nós ainda não
retornamos que a gente está fazendo umas reformas lá no
centro e fazendo Acessibilidade. Você viu?
Nós não tínhamos a Acessibilidade e a Márcia, né?
Que é a presidente, mas falou pera aí, não é amar ao próximo e
então, quem? Quem necessita de
Acessibilidade? Nós estamos fechando pra eles,
vamos resolver a questão da Acessibilidade, né?
Enfim. É traz é vivenciar esse amar ao
próximo. Oo Marcelo.
Só o espírito só não, não é, mas vamos dizer assim, nós, através
do espiritismo, nós estamos num momento assim, especial.
Eu Acredito que nós nunca tivemos tanta oportunidade de
ganharmos essa existência como agora, com tudo isso que está
acontecendo, por que que está acontecendo essa guerra na
Ucrânia? Espera aí, você já li ou você já
se informou? Você já ouviu falar da o thrown
da cia? Você, você não é sem querer
achar é? É bonzinho e mauzinho.
Nada disso, nada de uma visão maniqueísta, mas procure se
informar. Você não assistiu tanto filme
sobre a cia e você não entendeu por que que é o Thunder?
Existe que que significa OTAN e será que não está na quebra do
imperialismo? Será que não é isso que nós
estamos vivendo? Nós estamos iniciando uma nova
ordem mundial com toda a tragédia horrível que é uma
guerra. Não é horrível, horrível,
horrível, horrível é, é, enfim, mas é um momento de
oportunidades pra gente, né? De oportunidade.
Você vê, você falou aí do MST, a Márcia, nós tivemos numa feira
do MST aqui em Rio Preto e a Márcia, assim que OG Ol voltar,
ela vai oferecer uma vez por mês o MST vai vender porque eles não
tem lugares assim para expor os produtos.
Às vezes ponho numa praça. É numa garagem EEUG, ó o que é o
centro espírita que a gente participa, vai ter uma vez por
mês aberto lá. A Márcia É Ela tomou algumas
iniciativas e a gente, né? Junto com a gente, o Evandro
também, tudo mais. Nós vamos especificar.
Estou respondendo à sua pergunta, nós vamos especificar
o propósito do go, o grupo espírito, orvalho de luz.
Nós vamos especificar que lá é um lugar onde nós vamos.
Primeiro espiritismo o fator espiritual está acima de tudo,
com certeza. Com certeza.
Segundo ecossocialismo, porque porque moramos num país, numa
cidade desigual. Terceiro feliz, it ismo feliz,
it ismo é a ciência que estuda sobre a Felicidade, já que o
nosso destino, lá para os mundos, né felizes, né?
Então a gente tem lá alguns estudos sobre a Felicidade,
então a pessoa já vai saber que lá no geral é assim, nós não
vamos nem querer perder tempo, viu Marcelo?
Para convencer alguém, porque não dá mais tempo, cara, eu
estou com 61 anos de idade, ou a minha chance de morrer e ficar
cada vez mais próximo. Eu não quero perder tempo.
Eu sou. Eu sou psiquiatra, espírita e
socialista. Não vou falar comunista porque
eu falo, não é porque as pessoas acham que já existiu comunismo
No No Brasil, Na Na Terra. Quer dizer, nem sabem o que é
comunismo, né? Nunca existiu, porque.
Primeira coisa, quando você tem um país comunista, não tem
governo, mas nem vamos entrar nisso aí, mas as pessoas me
chamam de médico, de louco, macumbeiro e comunista, né?
E não acho isso maravilhoso, porque macumbeiro, cara, você
sabe que é macumba, é uma dança, é maravilhoso médico de louco,
cara, é, é a minha Alegria de viver, né?
Eu sou eu sou médico há 39 anos, eu faz muito tempo que eu não
trabalho, por que que eu não trabalho porque eu vou com com
Alegria, com paixão. Aliás, eu estou falando nesse
momento aqui do. Do consultório, né?
Então tudo isso é porque ignorância?
Então a informação de novo respondendo a sua pergunta a
informação, nós temos que difundir informação, informação,
informação, assim que nós voltarmos pro go, um dos
projetos é é, nós vamos fazer um levantamento?
Nós moramos no o centro fica num lugar de classe média, num fica
o lugar que já foi favela um dia, mas hoje é classe média.
Nós vamos fazer um levantamento ali da região.
Nós vamos visitar casa por casa. Eu, a gente quer fazer uma
estatística ali da região EE nos apresentar junto às pessoas.
Entendi porque exatamente para quebrar, para quebrar esses
tabus e estigmas, é mito a palavra mita, né?
Que esse desgoverno, né? Criou Oo?
Marcelo, nós tivemos dentro do go.
Uma divisão entre um grupo de espíritas que quando começou a
surgir AA campanha eleitoral a favor de armamento, entendi aí
dizendo, bandido bom é bandido morto.
Eu virava para algumas pessoas, falavam, fulano.
Mas não foi você que nós somos aquele dia visitar Oo beltrano
que ficou preso e agora a gente vai ver o que faz.
Você teria coragem de falar isso Pra Ele?
É isso que a gente aprende aqui, Caridade para com os criminosos.
É isso que a gente aprende. Somos todos espíritos.
Enfim, tivemos uma limpeza étnica, não, não ética, uma
limpeza ética, né? Porque?
Não dá Oo go. Nós não temos nenhum vínculo com
nenhum partido e nenhum vínculo com nenhum político.
Nós temos lá do nosso lado, é progressista, nosso lado
esquerdista, nosso lado é socialista, EE cada vez isso que
a Márcia falou ali, agora, cada vez que eu releio o livro dos
espíritos, eu encontro mais e mais e mais informações, porque
Kardec não poderia falar às claras, né?
Estava ali na cabeça dele, Napoleão terceiro, EEA gente
sabia que qualquer deslize ali. Não, ele teve que assinar lá o é
quando ele preenche, quando ele mostra para nós lá o contrato da
da sociedade de estudos parisienses está lá, proibição
de assuntos irritantes está lá, né?
Quer dizer, ele tinha que falar, ele não poderia ficar sem falar,
porque seria negar a identidade dele.
O propósito do espiritismo, mas ele tinha que falar, né?
De forma subliminar e cada vez mais é muito Claro isso.
EEA gente está muito convicto disso, então, exatamente para
entender o seguinte, olha, você sabe?
É Marcelo, eu. Eu acabo.
Teve um dia que nós estávamos estudando a questão 932, se não
me engano, porque às vezes Kardec questionando, né, porque
às vezes estamos a impressão que o mal se sobrepõem ao bem.
E os espíritos responderam por tibieza desses, os maus são
ousados quando os bons quiserem se sobrepor, se se irão se
sobrepor. Isso foi em 2.
É esse estudo que nós fizemos dessa questão foi em 2014, se
não me engano, sabe que que nós fizemos.
Nós criamos o movimento feliz tracinho cidade e passamos a
frequentar a Câmara municipal aqui de Rio Preto.
Cara, foi uma experiência mágica porque falou, vamos lá.
Marcelo, a Márcia. Ela quase foi linchada
fisicamente numa das seções lá da Câmara municipal.
Saiu até aqui na TV local. Entendi e resultado, mexemos na
ferida. Saímos da postura passiva, da
postura omissa, alienada. Queremos agora sim fazer uma
mudança pelos nossos irmãos, excluídos e desfavorecidos.
Levamos a mensagem espiritual, que é o núcleo.
Lógico, o fator espiritual. Enquanto isso, também estamos
socorrendo igual você falou agora há pouco essa questão.
Da da de de da Caridade e tudo mais.
Isso é uma emergência. É uma emergência, né?
A gente pratica EE direto isso, mas temos que resolver isso e
tem solução, né? A gente sabe que tem solução em
1980, Marcelo. É que eu encerro nós é, é eu e a
Márcia. Eu tinha 81, se não me engano,
eu tinha 21 anos. A Márcia tinha 18 anos, nós
dirigimos uma Mocidade espírita e era um estava pujante, um
movimento tal para, né? E aí nós somos chamados pelo
diretor, pelo presidente do centro.
E ele se incomodou, OOA vaidade dele, não suportou.
É AO que nós estamos fazendo, que a Mocidade estava muito
pujante e ele. Ele ficou tão mexido.
Não, não é a palavra correta, é ele não teve humildade para
lidar com aquilo a ponto de expulsar eu e a Márcia do centro
em ata. Isso foi marcado em ata, tá?
Ele fez uma reunião com a diretoria do centro.
Que fez isso em ata e foi a melhor coisa do mundo que ele
fez, né? Eu sou muito grato a ele porque
graças a isso, um ano depois a gente fundou o go, mas só pra
dizer o seguinte, por que isso aconteceu?
Porque nós questionávamos, né? Aí o questionamento é a base, o
livro dos espíritos, 1019 questionamentos, questionamento
é a base da da proposta de Jesus, da proposta de Kardec?
Então, para encerrar, respondendo a sua pergunta.
Primeiro informação, nós temos que divulgar mais informação,
que é que é espiritismo. O que que é ecossocialismo, o
que é feliz? It ismo inclusive eu digo que no
livro dos espíritos, dá para separar ali a primeira e a
segunda parte para, como se fosse um foco principal no fator
espiritual. A terceira parte que as leis
naturais e que vai falar de lei de sociedade, lei de igualdade,
Liberdade, lei de justiça, amor e qualidade.
Ali nós vamos focar o ecossocialismo naquela terceira
parte. Na quarta parte, esperanças e
consolações nós vamos focar a questão da Felicidade, que é o
que deve estar, ou que a gente deve se mobilizar nesse sentido.
Você sabe que. Que nós tivemos as um grande
amigo aqui em Rio Preto, chamado Osvaldo cordeiro, 11, boa
boníssima, boníssima. Não sei se o Alê conheceu
boníssima, boníssima, aprendi muito com ele.
Já, já fez a passagem, já desencarnou EOEOEO cordeiro
graças a ele, de 1982 a 1986, eu tinha 22 anos, até 26 nós
tivemos acesso ao Chico Xavier graças ao cordeiro.
Né? E a gente participou ali de
algumas coisas junto ao Chico, a casa do Chico, a algumas obras,
aquela obra cidade no além. Não sei se você já ouviu falar,
nós estamos na casa do Chico quando aí, guri, na uma pessoa
enviada pela high orina levou os mapas e eu.
Eu fui uma das pessoas porque segurando ali o mapa porque era
11 coisa imensa, né? Pro Chico veio de escrever, por
que que eu estou falando isso? Porque tem muita gente que às
vezes não entende muito bem o Chico.
Mas o Chico, ele tinha essa compaixão pelo ser humano e ele
se incomodava pela pobreza. Entendi é que, né, cada um
fazendo a sua parte. Na época, o que ele tinha para
oferecer e fez de uma forma esplendorosa.
E agora com tudo aquilo que ele fez.
E, principalmente Kardec, que é a nossa base, né?
A gente pode muito bem, Marcelo, muito bem mudar o mundo, ao
menos o mundo que nos rodeia. Do nosso mundo íntimo?
Trazendo para dentro do centro espírita, expandindo para fora
essas informações que nós sabemos que elas existem, mas
que muitas vezes são distorcidas ou não são passadas ou são
ignoradas aí afora. Estou extasiado, uro Alexandre.
E Eu Acredito que os nossos internautas que nos acompanham
ao vivo e depois aqueles que vão acessar o vídeo gravado no nosso
canal, também estão pela quantidade de informações que
são diferentes daquilo que costumeiramente os espíritas têm
ouvido, lido e tratado. Essa ideia de nós conseguirmos
mudar alguns paradigmas do movimento espírita não pode ser
similar ao dirigente que expulsou você e Márcia do
centro. Alô Júlia Schultz.
Alguma semelhança com fatos e acontecimentos reais na grande
Florianópolis da década de 90 e depois da década de 2000?
É, parece que os jovens que estavam lá em São José do Rio
Preto também andaram por aqui em Floripa, principalmente os
jovens espirituais, porque os fatos se repetem, ouro, nós
também sofremos com isso, né? Eu era vice-presidente de uma
instituição e o presidente da federação e mais 3 diretores
visitaram a instituição. Na minha ausência pra dizer.
Pode fazer et cetera, et cetera, et cetera, o movimento espírita
meus amigos. Década de 2002, 1010.
Nós saímos da instituição e fundamos outra em 2003, fizemos
o mesmo percurso que você, ouro. Estamos felizes, estamos fazendo
o nosso trabalho. O vento só pra onde quer desse
Jesus. Mas eu tenho 2 perguntas finais
e nós já estamos caminhando aí para 1 hora e 40 da nossa live e
eu queria pedir para que vocês fossem sucintos.
Nas 2 respostas para a gente poder enquadrá-las, porque?
Elas estão dentro da ideia do fechamento dessa live.
Eu quero dizer para vocês, tem +15 perguntas aqui.
É que eu não vou poder fazer porque é impossível, não estão
aqui anotada e tal. É impossível que a Riqueza de
conteúdo e uma coisa puxa outra e esse nó vai ser aí.
Desfeita aos pouquinhos, até o Marcos Braga, que é do conselho
de gestão, sugeriu aí que o secar pense em resgatar aquele
conceito do programa roda viva, da TV Cultura, da TV educativa.
Para fazermos alguma coisa parecida, né?
Então eu vou evocar esse sentimento para fazer um
pinga-fogo com vocês das 2 últimas questões para premiar
aqueles que estão conosco até agora, vou começar pelo a lei, a
lei. O porque o movimento espírita
ainda se configura? E aí, tu tens que ser sintético,
é uma frase, 2 frases, no máximo para responder por que que o
movimento espírita se configura ainda como algo feito por e para
uma elite social, com os seus privilégios?
Simplesmente porque não entendeu a doutrina espírita.
Para ser sucinto, seria isso? Usei uma frase, só tá, passa
agora para os demais, aí mesa Alexandre, porque o movimento
espírita ainda se configura como algo feito por e para uma elite
social. Porque nós nos julgamos
privilegiados. Então a gente quer manter, se
manter a gente no mesmo grupo E não e fingir que o mundo real
não existe. É o Reino de Canaã?
Que é o Brasil. É.
É a mesma historinha. É a mesma conversa fiada, é o
mesmo trololó que os judeus escutaram.
Que os católicos escutaram para justificar a instalação do
Vaticano como um estado nação. E que nós queremos fazer, como o
Bolsonaro ismo no Brasil, A Terra Prometida.
Os escolhidos, a RA sariana. Dos espíritas e dos espíritos
que se julgam melhores do que outros.
Uro, porque o movimento espírita faz?
Se se afigura como algo feito por e para uma elite
privilegiada. É isso que já foi dito, né?
Jesus era para todos. Jesus andava na rua, era para
todos, era pro leproso, para o cobrador de impostos, para
prostituta, para o sacerdote, era para todos e é isso que a
gente necessita, explicar. Espiritismo é para todos, para
todas. Todos e todos, sem exceção, sem
discriminação, sem preconceito para todos, para todos serem
felizes desde agora, desde agora.
Muito bem. E Uru?
O muro é perspicaz, minha gente, porque ele trouxe um conceito
que tem incomodado muitos espíritas de carteirinha, que é
o uso dessas expressões novas. O todos, o todos.
Por todos e todas. Porque tem uma gente por aí que
acha que o todos. Maiúsculo, masculino.
Engloba? Todas as categorias da
humanidade e não engloba ele só justifica os preconceitos e a
posição de supremacia daqueles que estão no ápice da pirâmide,
em detrimento dos detalhes. Vamos a derradeira pergunta, a
pergunta de 1000000 de dólares espirituais.
O então senador Cristovam Buarque, do PDT do Distrito
Federal, reitor da universidade federal de Brasília, a UnB.
Propôs uma emenda constitucional recentemente que naturalmente
não foi aprovada pelos seus pares.
OPA. Que colocasse no rol dos
direitos fundamentais da nossa carta constitucional da
Constituição federal de 1988 a Constituição cidadã.
Palavras de Ulysses Guimarães, o guerreiro.
O velho guerreiro. Colocasse nesse rol de direitos.
Pelo menos em tese, no ordenamento jurídico brasileiro.
O direito a Felicidade. Então, lá nós temos direito à
saúde, à educação, à moradia, ao trabalho, à cultura, ao esporte,
ao lazer, et cetera, et cetera. Cristovam Buarque, ousadamente,
fez um projeto de emenda constitucional para colocar o
direito à Felicidade. Pergunto a Alexandre Ferreira.
Existe justiça social sem Felicidade.
Não existe justiça social sem amor sincero.
A lei de Paula. Há condições de ter no Brasil de
2022, ano eleitoral, minha gente?
Escolha bem, é a sua oportunidade de fazer o futuro
melhor para todos nós. Existe condições de justiça
social sem Felicidade? A lei do Paulo.
Não consigo ver porque. Não teria como eu lidar com uma
coisa que eu não conheço, então acho que essa Felicidade aí
nessa felicito dia e de momento depende de nós.
Tem que ter empatia. Uro.
Como conceber? Uma sociedade democrática de
direito. Um país verdadeiramente Unido,
próspero. Batalhador, porque essa é a
característica da nossa gente. Desde os índios, desde os
negros, e desde os degredados, Florianópolis se chamava nossa
senhora do Desterro. Porque, porque aqui existia uma
penitenciária originariamente na ilha de Santa Catarina e ficamos
Desterro por muito tempo e hoje nós batemos no peito para dizer
nós somos Desterro. Porque Jesus andava com os
desterrados e os espiritas tem que estar do lado dos
desterrados. Daqueles que são perseguidos em
nome da justiça e como Jesus disse, eles seriam.
Bem aventurados. Existe justiça social sem
Felicidade. Ouro.
Marcelo, aqui em Rio Preto, tem 850 pessoas em situação de rua.
A maioria deles não tem atendimento nenhum.
E existe uma situação que chama-se dor de dente.
É uma coisa muito comum entre eles, por motivos óbvios, e uma
das coisas que faz anestesiar essa dor de dente é o álcool, é
o coró e o corote. Então eles tomam um corot.
Tinho e a dor passa e eles vão dormir, enquanto que a pessoa lá
do condomínio ela tem um série. Falar não precisa ser nem
condomínio, né? Nós nós temos, né?
Prevenção. Temos assistência odontológica,
aqueles que precisam, tem até um remedinho para tomar a noite,
né? Tomara que não precise.
Não precisa fazer uso de um corot.
Tinho toda a noite muito bem. Se você tem uma dor, você não
produz dopamina. A dopamina é o neurotransmissor
do prazer à endorfina, o neurotransmissor da Alegria,
juntamente com a dopamina, a serotonina é o neurotransmissor
da Felicidade ao citocina. É o neurotransmissor do amor.
Eu necessito. Um dos princípios da Felicidade
é eu praticar o auto amor. Eu pratico o auto amor, vou
gerar o citocina e essa citocina vai facilitar, inclusive a
produção de serotonina e vem a sensação de Felicidade.
Meu amigo, se você está com dor, seja uma dor da fome, seja uma
dor por não ter onde morar, seja uma dor, porque você está ali
com seus filhos e amanhã você não sabe se você vai comer.
Entendi essa dor vai bloquear. Não é a produção da ocitocina?
Vai bloquear a produção do da serotonina, porque essa dor é
uma dor que, agindo no Saeb, tem ali as regiões para isso, se
mesmo que seja uma dor ali naquele, na uma dor do que vai
ser o dia de amanhã, o dia de amanhã é amanhã, né?
Amanhã não tenho comida amanhã. Não tem justiça, não tem
Felicidade. Sem justiça social, entendi se a
pessoa, se elas têm um, se ela tem um lugarzinho para morar, se
ela tem a comida garantida, se ela tem uma renda garantida e
básico garantido, sim, ela vai pensar muito mais facilmente em
Felicidade. E para encerrar mesmo a China em
eu recomendo o professor Elias Jabour.
Ele é da da uerj e ele tem. Ele faz umas pesquisas sobre
socialismo e o socialismo chinês, inclusive ele.
Ele publicou até um livro. Ele traz uma informação que está
deixando os Estados Unidos de. Cabelo em pé, né?
Se já não está deixando agora, imagina a China está lá só
assistindo. Tudo porque a China está pronta
para, em 2030, ser o país com maior PIB do mundo em 2050.
Marcelo, respondendo a isso aí, inclusive, AA proposta do do,
do, do, do deputado, do senador Cristovam Buarque é em 2050, vai
ser um país. O país do bem-estar, Marcelo, um
bilhão e 400000000 de pessoas hoje.
Hoje, imagina o. AAAO, choque.
De realidade não é No No no ambiente político que vai ser
quando isso acontecer. Então, meu amigo, não existe
Felicidade, quer dizer. Né?
Não existe, é óbvio, não é? Não existe Felicidade sem
justiça social. Pois é, minha gente, vocês
ouviram dos nossos 3 qualificados interlocutores?
Que a justiça social é absolutamente imprescindível
para que os espíritos se tornem efetivamente felizes.
E quem de nós não persegue a Felicidade como uma fórmula para
todos os dias? Ela pode estar traduzida apenas
na Alegria, no bem-estar como rua.
Acabou de colocar. Ela pode estar associada alguns
contornos de materialidade, porque nós estamos no mundo sem
sermos do mundo, como disse Jesus, e porque as contingências
materiais, como disse Kardec, são necessárias ao nosso
aperfeiçoamento e por isso nós encarnamos e na condição de
encarnados, é a única condição possível de experimentarmos a
verdadeira expiação. Que se processa, também dizem
uns espíritos pelo conjunto de provas que nós mesmos escolhemos
e aquelas que nós reforçamos a cada ato da nossa trajetória.
Nós estamos muito felizes. Nós 2 secar, nós que somos da
estrutura central do ECK, todos os convidados que estiveram
nessas 10 livres e tenho certeza absoluta aqueles que puderam nos
acompanhar, seja ao vivo, seja depois nas gravações.
Com o contributo, com a contribuição efetiva para
desconstruir muitas pseudo verdades.
E reconstruí-las através da aplicação do conhecimento
espírita originário, mas que é progressivo e progressista.
Nas palavras de Allan Kardec, não há espiritismo sem Progresso
e não há continuidade do espiritismo.
Se nós ficarmos tanto a aferrados, aquele conhecimento
que veio naqueles 12 anos. No século 19?
Nem aquele que aceita todo e qualquer informação mediúnica
como sendo velocia. OE, secar e os nossos amigos que
nos propiciaram essas livres estão no ponto equidistante.
Nem o fanatismo em cima de Alan Kardec nem aceitação rasa de
tudo aquilo que venha pela produção mediúnica, sobretudo
neste que é o maior país mediúnico do mundo, o nosso
Brasil. Espaço para as considerações
finais dos nossos participantes ou os nossos agradecimentos
lembrando a você que logo em seguida da fala dos nossos
convidados teremos aquela surpresa que eu?
Previ que eu anunciei nos primeiros momentos dessa live,
Alexandre Ferreira. Qual é o seu?
Ponto Final dessa live. Não tem Ponto Final, esse é um
assunto que não tem fim. Enquanto nós, espíritos
imperfeitos. Na verdade, a minha fala final é
de agradecimento. É.
Por estar aqui hoje é ativamente e podendo aprender muito.
AA as trocas de idéias de pensamentos foi muito rica.
A troca de experiências foi muito rica e a única coisa que
eu tenho agora que eu falei que não é um Ponto Final, é, é, é,
na verdade. O ponto inicial é, é mais
vontade ainda não de debater, mas como um dos nossos, 2
companheiros ururaí e o Alê, disseram.
É a vontade de trabalhar, é vontade de me colocar no lugar
do outro e sentir a necessidade e promover a justiça social, não
com debate, mas com ação. Então, na verdade, a nossa
conversa aqui, em vez de Ponto Final, é um ponto inicial de
convocação a todos os que estão assistindo espíritas ou não.
De trabalho em prol do próximo, porque enquanto nós estamos
trabalhando em prol do próximo, nós esquecemos das nossas
mazelas e das nossas dificuldades do dia a dia e aí
sim vem a Felicidade, como diz, dizem os espíritos superiores a
Kardec. A verdadeira Felicidade está em
fazer aqueles que estão ao nosso redor felizes.
Muito obrigado a todos. É fazer alguém feliz.
Desinteressadamente. Por.
Pelo prazer. De ver o outro feliz?
Isso aí. Lembra aquele rapaz cabeludo e
barbudo, o Magrão? Magrão falava isso, como é que
eu posso ficar em paz? Se alguém ao meu derredor, não
está. Grande Alexandre.
Carinho imenso em tê-lo na bancada.
Da roda viva, do ECK. E até uma próxima oportunidade,
fica ali na salinha do chá, inclusive para ver a surpresa
que nós preparamos. Valeu, obrigado.
O Alê está sob forças espirituais nesse momento, né?
Produção está dando um probleminha técnico aí.
Vamos ver se a gente consegue retomá-lo em seguida, Uru.
As suas considerações finais. Bom, inicialmente gratidão.
Que experiência maravilhosa, sabe?
É poder, é poder estar num grupo E poder falar o que quiser.
O que né? Sem sem travas, sem censura,
sem, olha só não toca nesse assunto.
Às vezes a gente é convidado, fala, só não toca em tal
assunto, né? Parabéns, viu Marcelo?
Parabéns, cara, olha o que você está fazendo.
Não é? Que Maravilha, isso é
espiritismo, isso é isso é sem querer ser redundante, isso é
espiritismo. Com Kardec, Kardec estaria aqui
nos ouvindo, sem nenhuma pretensão, mas a gente a gente
estaria no mesmo nível de discussão, perguntando porque é
isso que nos motiva, né? EE é isso que o Alexandre falou,
partir para a ação. Sabe, é diminuir o sofrimento do
próximo, seja qual sofrimento for, onde você estiver, seja
dentro da sua casa, seja seja onde estiver, diminuir o
sofrimento do próximo Prince, começando principalmente por
aqueles que não tem o básico, né, cara?
É muito triste, isso é muito triste saber, por exemplo, eu,
né? Com nós todos, né?
Nós fazemos parte dos privilegiados e nesse exato
momento tem gente que não tem comida, cara.
Que não tem comida, né? Que não, que que vai dormir
igual. A gente ouve muito, né?
O pai mãe, dizendo para o filho tomar água, toma água, que a
fome passa. O sono vem.
É muito triste. A gente não pode aceitar, a
gente não pode concordar com isso.
Marcelo, a gente necessita fazer fazer igual a Márcia.
A Márcia é uma pessoa de ação, ação, ação.
É é aprender, fazer e mudar, né? Aprender e fazer, aprender e
fazer, aprender e fazer. Porque Marcelo é, eu costumo
brincar com v VM que que é OVVM você vai morrer, né?
Eu sempre falo isso pra pessoa. Fala cara, você vai morrer daqui
a pouco você vai estar do lado de lá onde eu olho.
Tudo que nós tivemos aqui e você ficou aí nessa polha não faça
isso, quer dizer, eu não posso aceitar isso comigo, então que
fique aí essa proposta, que que você está fazendo de forma
brilhante para que a gente faça. Não é porque a gente que Alegria
nossa seja Alegria. Essa que a nossa Alegria esteja
no fazerem ir em direção ao sofrimento do outro.
A condessa Paula, né? Que naquelas 18 mensagens dos
espíritos felizes, ela com todos os privilégios, apesar da doença
que ela tinha, ela acordava de manhã de manhã querendo saber
quem está sofrendo, né? Quem está passando fome?
Quem está com dificuldade, quem tá passando frio, me fala e ela
ia lá com todos os privilégios, com toda a Riqueza que ela
tinha. Com toda a beleza que ela tinha,
EEA gente lê, como é que ela está hoje no mundo espiritual da
Marcelo? Então vamos fazer a gente já
sabe muito, viu? A gente já sabe muito, vamos
fazer, vamos fazer gratidão, Marcelo.
Gratidão por essa oportunidade, cara, eu estou saindo daqui
assim no estado de êxtase, gratidão mesmo, sinta-se
abraçado junto a todos e. Excepcional, excepcional.
Houve uma tua participação, o teu carinho, a tua energia, né?
A gente sente daqui. E aparece o espiritismo, um
pouco mais palpável, né? Daquela teoria mágica que Kardec
nos trouxe. Nós passamos por um tempo muito
obscuro de aparentarmos ser espíritas de aparentarmos,
sermos espíritos que estão na caminhada de Progresso e parece
que a gente começa com vários grupos fazendo a mesma coisa ao
mesmo tempo no país. Vou citar aqui os diversos
coletivos espíritas que surgiram nos últimos 58 anos.
Tem feito um trabalho fundamental.
Para desmistificar, para tirar essa aura, a Igrejinha estaquia
solou que tomou de assalto o movimento espírita, distanciando
o do próximo e distanciarmos do próximo.
É distanciarmos de nós mesmos, é ficarmos no vazio.
A gratidão é nossa, pela sua participação, pelo convite
aceito hoje mesmo para participar da nossa live,
esperamos contar contigo não só em outras livres, como em
projetos coletivos. Esperamos que OG Ol esteja com
SK em várias realizações. Muito obrigado.
Aguarda prego e a nossa conversa final.
Parece que o Alê teve um probleminha técnico no final,
mas está tudo sob controle, né? O ali é de casa.
Se ele puder voltar ainda, a gente coloca.
Depois da surpresa, se não der, fica aqui a mensagem que coa nos
nossos corações da participação do querido a lei de Paulo, assim
como Alexandre Ferreira e Uraí Barroso, nessa live grandiosa
que fizemos agora. Surpresa.
Saio de cena e vem aí o encerramento oficial da live e
do quarto fórum do livre pensar inspire.
Então ele subiu no Monte, se ajeitou ali na ponta da Pedra,
os discípulos foram se aproximando, a multidão
chegando. E ele disse.
Bem aventurados os pobres de espírito.
Pois eles herdarão o Reino do céu.
Tenho certeza que nessa hora salta um e fala, quem?
Nós? Nós é.
Como é que é, irmão é nós é que vamos herdar tudo aqui, Jesus,
vamos nós. Olha que tem pobre pra caramba,
Hein? Todos nós aqui, até meu cunhado,
até meu cunhado. Até meu cunhado.
Ó aí salta o cunhado dele, fala, ô, cara, eu estou aqui, você não
está me vendo, sabe que que é que tu é chato pra caramba.
Meus irmãos, todos herdarão o Reino do céu.
Bem aventurados os pobres de espírito.
Mas espera aí, será que no céu vai caber tanta gente?
Olha que tem pobre em. Escuta aqui, ô Jesus, será que
não dava pra eu vender a minha parte?
Sabe como é que é, né? Já que eu vou ter um terreninho
lá no céu, eu vou garantir o meu, preciso fazer meus corre.
A vida aqui tá difícil, viu? É, tem certeza que vai caber
todo mundo? Jesus é saltar um e falo é
porque tem pobre pra caramba, né?
Não vai ser que nem aquelas festas de final de ano que nem
minha tia que me convidou pra ir pra praia no final do ano chegou
um Monte de gente lá e não tinha onde dormir, né?
Será que vai caber todo mundo aí?
Salta Jesus e fala, meus filhos, calma, vai caber todo mundo vai
caber todo mundo aí a multidão. Posso continuar?
Pode, pode, pode, pode, pode. Bem aventurados os pobres de
espírito. Mas pera aí, Jesus, será que não
dá nem para alugar? Sabe como é que é, né?
Fazer um dinheirinho. A gente está precisando.
Salta, Jesus e fala, meus filhos, a vida na Terra é uma
passagem curta, efêmera. O que é que vocês preferem
agora? Dinheiro na conta.
Ou a eternidade? No Reino dos céus?
A gente quer dinheiro na conta, né?
Jesus, ai fica difícil gente. Aí fica difícil.
Posso continuar, pode, pode, pode.
Bem aventurados os pobres de espírito.
Pois eles herdarão o Reino. Escuta aqui, não dá pra pelo
menos eu colocar no nome do meu irmão, sabe que que é Jesus.
Eu estou separando da da minha mulher, aí fica difícil.
Ai. A mestre.
Ainda não compreendemos muitos dos teus ensinos.
Como ser pobre de espírito? Na verdade, a pobreza é Riqueza,
porque a pobreza não é a escassez.
A mendicância, a precariedade. Mas a sabedoria que vem da
experiência. Sem sober.
Sem vaidade, sem orgulho, sem egoísmo.
Que possamos. Estendemos.
E aí? Gostaram da surpresa?
Performance teatral da nossa diretora de arte e diretora de
teatro Débora Nogueira, que preparou esse Sketch com muito
carinho. Para falar das coisas que fazem
bem ao coração. Podemos ser pobres.
Pop. Mas um dia seremos ricos despir.
Quando já tivermos cumprido. Todas as nossas trajetórias aqui
na Terra. Hoje, OICK.
Cumpriu mais uma tarefa? Entre as quelas que me são
reservadas. Para o hoje?
Para o aqui? Felizes com a sua presença entre
nós, que você possa voltar outras vezes que você possa nos
ajudar. A construir?
Um outro movimentos. Mas só até.
Mais efetivo? Mais materializador da justiça
social para todos, para todas, para todas, para todos.
Valeu, muito obrigado. Fiquemos em paz.
E até a próxima live, ou você pensa que acabou?
Voltaremos aí em março com as levels ordinárias do ICK.
Muito obrigado. Grande abraço, afetuoso.
Beijo. Até a próxima.
Tchau.