Alô você, tudo bem? Bom dia, boa tarde, boa noite,
transmitindo ao vivo e depois na gravação, no horário que você
estiver, no horário que você escolher para acompanhar mais
uma sessão de embalos de sábado à noite aqui no SK, presente em
diversos canais, em diversas plataformas, agradecemos a sua
audiência e a sua condição de participante em mais essa live
pedimos a você que dê o seu like que possa compartilhar essa live
com seus amigos com seus companheiros de Lida Espírita
multiplicando ainda mais essa nossa forma de difusão do
pensamento espírita no cotidiano, na atualidade
inclusive seguindo a diretriz do próprio Allan Kardec de
acompanhar a progressividade dos tempos das ciências, do
conhecimento humano espiritual, fazendo com que o Espiritismo
continue sendo uma proposta, como o próprio codificador
disse, uma alvorada de luz para o mundo dos encarnados e dos
desencarnados. Estamos aqui hoje com a técnica
formada por Evandro Oliva, Cláudia Gerônimo e Júlia
Schultz. Agradecemos a quem está fazendo
essa live que você vê e que está lá atrás nos bastidores,
cuidando para que tudo possa estar a contento nesse nosso
dia, nessa nossa noite, nessa nossa programação. da décima
live do ano de dois mil e vinte e quatro, a segunda do segundo
semestre aqui no ECK. Estamos pela primeira vez
recebendo um querido amigo da comunicação social, do meio
espírita, da filosofia, da ciência e temos certeza que você
vai aproveitar bastante esse nosso momento de debate com
muita alegria, com muita fraternidade e Com, claro,
aquelas coisas mais picantes que fazem com que o ser alavanque o
seu próprio progresso a partir do pensamento, da reflexão, a
partir das circunstâncias que nos rodeiam e que estão
diretamente com o nosso envolvimento.
Agradecemos também a todos aqueles que estarão conosco
fazendo questionamentos, fazendo comentários.
E não se esqueça de se identificar.
Permita que o StreamYard identifique a sua fala, o seu
comentário, a sua pergunta, para que o seu nome apareça. e a sua
figurinha, seu avatar, a sua foto apareça para nós de uma
forma clara, para que todos nós nos conheçamos melhor.
Sem mais delongas, vamos apresentar a décima live dessa
nossa noite de trinta e um de agosto, último dia do mês mais
longo do ano, costuma dizer o populacho, com o tema o
Espiritismo Brasileiro em Psicanálise.
Para tanto, vamos chamar o nosso convidado pela primeira vez na
nossa bancada, nosso querido, e rufem os tambores, André
Marosso. Bem-vindo, André!
Olá, boa noite, boa tarde, bom dia, né?
Como você fez a saudação pra quem estiver nos acompanhando,
uma alegria enorme pela primeira vez aqui participarmos do
Espiritismo com Kardec, parabéns pelo trabalho importante que
vocês estão fazendo, né? de levar a ciência, a filosofia
espírita, muitas vezes tão colocada de canto ali, enfim, e
tão necessária para os tempos atuais, tempos duros que estamos
atravessando, enfim, uma alegria poder colaborar com os amigos,
uma alegria muito grande mesmo. Muito obrigado.
Já é um namoro antigo, André, a gente já conversa há um bom
tempo, ainda na época em que eu tinha relação direta com o grupo
Boa Nova, TV Mundo Maior, tivemos companheiros muito
lúcidos, muito queridos, que trabalharam lá há algum tempo, o
Eder Fávaro, a Katia Pelli, que ainda está lá, felizmente para
todos nós, o nosso amigo Cardel Chiara, o filho, e tantos outros
comunicadores que passaram aí nesses mais de trinta anos,
acredito, de trabalho da Rede Boa Nova de Rádio e Televisão da
TV Mundo Maior, a quem saudamos especialmente como
comunicadores, como jornalistas, os nossos companheiros que estão
hoje à frente desse importante trabalho.
O André Marosso é formado em Marketing, é pós-graduado em
Psicologia e Psicanálise Clínica.
Tem como profissão, então, psicanalista e cineasta.
Atuou profissionalmente no SBT, o Sistema Brasileiro de
Televisão, na TV Cultura, na TV Globo.
A sua atuação espírita como fundador e gestor da TV Mundo
Maior durante dezesseis anos. Foi gestor também da Rádio Boa
Nova por três anos e fundador e diretor da Frater TV, web TV
laica, espírita, para o público hispânico.
E é um ponto que nos associa, porque nós também, o Espiritismo
com Kardec, encara o Espiritismo como... uma proposta laica e não
uma proposta religiosa. Respeitamos aqueles que entendem
o Espiritismo como uma religião ou adotando o tríplice aspecto
entre os quais científico, filosófico e religioso, mas
nossa visão é condizente com a visão de Kardec, que não desejou
apresentar uma nova proposta religiosa para a humanidade.
complementando a biografia do nosso querido convidado André
Marosso, ele é nascido na Pauliceia, em São Paulo, e
atualmente está do outro lar, na Terrinha, lá em Cascais, em
Portugal, nós temos aqui no Conselho de Gestão dois
companheiros de Portugal, e fazendo com que o Espiritismo
com Kardec esteja presente nos dois lados do mundo.
Um dia estaremos nos quatro cantos do mundo, ou nos cinco
continentes, mas hoje temos a felicidade de estarmos em dois,
ampliando cada vez mais as nossas fronteiras.
Vamos chamar a nossa debatedora, que é gente de casa, que é gente
que faz, que toquem os clarins para a nossa querida Leopoldina
Xavier, a rainha do ECK. boa noite a todos boa noite Marcelo
boa noite André a toda essa equipe que está aí fazendo com
que nós possamos estar dentro do ar a todos aqueles que estão nos
assistindo não posso dizer que sempre é uma felicidade estar
com vocês o coração cada vez se radifica maior quando a gente
está muito próximo muito obrigada Essa simpatia, esse
carinho, essa fraternidade é uma das características do ECK.
Apesar das divergências que temos em termos de filosofia, em
termos de ensinamentos sendo interpretados dentro do chamado
kardecismo, nós não deixamos de lado jamais a fraternidade, o
carinho, o respeito e as relações interpessoais pautadas
exatamente na terceira parte do livro dos Espíritos, e em toda a
contextura ético-moral contida nas trinta e duas obras de Allan
Kardec, nos projetando sempre à frente para sermos criaturas
individualmente melhores e construirmos uma sociedade
igualmente melhor. Leopoldina, a nossa debatedora,
é advogada com especialização em direito previdenciário, com foco
na medicina, higiene e segurança do trabalho.
Ela atua na educação espírita no Posto de Estudo e Acolhimento
Espiritual, o PIS, em Arujá, São Paulo. e é membro do Conselho de
Gestão do Espiritismo com Kardec, o ECK.
Feitas as apresentações do nosso convidado e da nossa debatedora,
na presença sempre amiga do professor Herculano Pires, hoje,
inclusive, em ifige, em imagem conosco, vamos dar início, vamos
dar o pontapé inicial dessa nossa conversa, desse nosso
debate de hoje. Claro, André, a primeira
pergunta que nós devemos fazer a você, até pela proposta do tema
dessa nossa conversa, dessa nossa live, é um conjunto, na
verdade, de três perguntas que se fundem.
Pergunto a você, o que seria a psicanálise?
Quais os objetivos desse ramo científico chamado psicanálise e
E quem poderia atuar, ou seja, o que seria necessário para que
uma pessoa pudesse se tornar psicanalista?
Muito bem, a psicanálise tem seu início a partir dos estudos do
médico neurologista à época, Sigmund Freud, né?
Quando ele começa a conviver com o médico austríaco chamado
Joseph Breuer, né? e também com o neurologista
francês Jean-Martin Charcot, e eles começam ali a desvendar as
instâncias psíquicas das pacientes, principalmente as
pacientes que eram tidas como pacientes histéricas, né, o caso
primeiro da psicanálise é conhecido como caso da paciente
Anaou, que Freud não identificava o nome verdadeiro,
isso é um nome fictício, hoje acredita-se que o nome
verdadeiro seja Bertha Bappenheim, alguma coisa do
tipo, não me lembro exatamente o nome de batismo, mas na época
ele designou como Anaou, e a psicanálise no início ela se dá
investigando os conflitos neurológicos, os sintomas
histéricos desses pacientes que muitas vezes estavam próximo de
uma certa psicose e descobrindo ali o inconsciente, né?
A base da psicanálise é uma investigação do inconsciente da
criatura. Freud, ele faz uma distinção das
instâncias psíquicas entre consciente, semiconsciente ou
pré-consciente, inconsciente e defende que a maior parte de nós
é o inconsciente, né? Ele até faz uma, na época, um
desenho muito interessante em como um iceberg, e do iceberg
nós sabemos a parte para cima da flor d'água é o consciente, isso
na analogia que Freud faz, a parte próxima da flor d'água é o
pré-consciente e a parte maior do iceberg, aquela que nós não
vemos, é o inconsciente. Tem até uma frase muito
interessante de Freud que ele diz que o homem não é senhor de
si em sua própria casa, ou seja, ele não governa a sua mente
porque a sua mente muitas das vezes ela está agindo a partir
de pulsões, de informações, de toda uma carga energética
armazenada no inconsciente humano.
Ali estão armazenados os nossos traumas, os nossos medos, os
desejos reprimidos, os conflitos internos.
Basicamente, o objetivo da psicanálise é tornar para o
paciente, ou seja, para a pessoa que está passando por um
processo de busca do seu eu, de busca da sua essência, de uma
pessoa que tenha condições de lidar melhor com o seu ego e com
as suas pulsões, ele trabalha em tornar inconsciente, ou melhor,
tornar o inconsciente consciente.
Os porquês, por que eu ajo dessa forma quando estou passando por
tal situação? Então, em setting psicanalítico,
o psicanalista faz com que o analisando perceba Como que está
se dando os seus processos inconscientes e por que muitas
vezes vem as fobias, os medos, as noites difíceis, as más
resoluções da vida e que tais, as disfunções todas psíquicas,
né? busca sempre a resolução dos
conflitos internos, o autoconhecimento e o alívio dos
sintomas psicológicos, ou seja, reduzir e eliminar sintomas de
transtornos emocionais e mentais.
Basicamente, esse é o trabalho de um psicanalista, é um
trabalho que é feito em um setting de psicanálise.
A segunda questão é sobre quem pode se tornar psicanalista,
isso já desde Freud, Freud convencionou que só a pessoa
pode se dizer psicanalista. Então, não há uma formação
propriamente dita, não há uma escola que diga, olha, o
Marcelo, a partir de agora, você é psicanalista.
Não, se o Marcelo resolver que ele é psicanalista, ele é
psicanalista. Agora, é evidente que é preciso,
Marcelo, a Leopoldina, eu, você, meu amigo, você, minha amiga que
está nos acompanhando, Agora, a formação, sim, há toda uma
quantidade grande de, não só Freud, como outros
psicanalistas, Lacan, principalmente, outros tantos
que dizem que a psicanálise precisa se formar a partir de um
tripé, que é Análise pessoal, ninguém pode se tornar
psicanalista se não for analisado, então o psicanalista
ele vai ao divã e passa ali alguns anos descobrindo quem ele
é, quais foram os dramas, os traumas, os medos que os pais,
os avós, a sociedade acabou causando nessa mente,
principalmente na primeira infância, segunda infância, mas
principalmente na primeira infância, e como é que ele
aprendeu a lidar com esses caminhos ou descaminhos dessa
primeira infância e dessa segunda infância.
Então, análise pessoal. O segundo é o conhecimento da
psicanálise, então é o estudo das obras de Freud, de Anna
Freud, de Lacan, de Jung e outros tantos, Melanie Klein,
enfim, tem uma quantidade... grande aí de respeitáveis
psicanalistas, então é o aspecto, enfim, da leitura, do
estudo das obras, principalmente as obras de Freud, isso no meu
caso, que sou um psicanalista freudiano, principalmente as
obras de Freud, e supervisão clínica, depois de alguns anos
de análise, de alguns anos de estudo da base, da literatura
psicanalítica, aí o candidato a psicanalista, ele começa a
analisar outras pessoas sobre sob a supervisão de um
psicanalista mais experiente, por assim dizer.
Essa supervisão dura ali um, dois anos.
Na verdade, essa é a supervisão inicial.
Aí depois, o próprio psicanalista, quando se sente
apto, diz eu estou pronto para começar a analisar pessoas, mas
ele sempre fará a supervisão clínica. porque muitas vezes os
casos que chegam demandam um conjunto de mentes a debruçar-se
sobre as dores daquele cliente para poder levá-lo a entender
melhor quem ele é, por que dessas dores e como ele pode se
conhecer e pautar sua experiência, suas andanças nessa
terra de uma melhor forma. Acho que basicamente é isso,
essas questões, né Marcelo? Já deu aí uma boa introdução,
seguramente nós temos outras questõezinhas implícitas, mas
vou puxar a Leopoldina para essa nossa conversa a partir de um
recorte da tua fala, como trazer o inconsciente ao consciente.
Você é espírita, Leopoldina também é espírita, eu também sou
espírita. Creio, Leopoldina, que toda essa
bagagem que a gente chama, bagagem espiritual das vidas
sucessivas, que praticamente só o Espiritismo tem hoje,
atualmente, a capacidade de traduzir para uma linguagem mais
acessível, saindo do místico, do sobrenatural, do fantasioso e do
objeto de crendice, tornando a questão mais transparente, mais
clara no entendimento, na compreensão e no falar sobre,
deve fazer com que a gente tenha um somatório, um quebra-cabeça
bastante interessante. Se o psicanalista, como nós
vimos, a partir da experiência e da teoria tratada pelo André,
ele mergulha no inconsciente, primeiro de si mesmo, depois do
chamado paciente, de quem está atendendo.
Quando ele tem essa noção do espírito, da natureza do
espírito, da realidade pré-existente do espírito, Não
sei a tua opinião, mas a minha é.
Parece que o campo ainda se abre muito mais para perceber que
muitas coisas que acontecem conosco hoje não são fruto
exclusivo das vivências do hoje e atravessam séculos,
encarnações, de modo que nós somos essa concepção integral
que o próprio Herculano colocava da integralidade do ser.
Você pensa assim também, Leopoldina?
Sim, Marcelo. Haja vista que a psicanálise, o
que ela faz? Ela faz entender, compreender e
ter consciência da alma humana. E o espiritismo, da mesma forma,
ele trabalha com a alma humana. É o conhecimento da alma humana.
Quando você diz que podemos trazer frutos, e trazemos, sim,
entendeu? De vidas passadas e que ficam no
inconsciente e que nós, inclusive, como espíritas,
precisamos entender. esse potencial que nós trazemos e
também aprender a trabalhar com ele.
Há muito em comum entre a psicanálise e o espiritismo,
posto que ambos levam a um caminho, conhecer a alma humana.
E a conhecer a alma humana não é uma coisa fácil.
Cada um é cada um. Cada um tem o seu jeito de ser,
de pensar, de conceber, inclusive, ou ter uma concepção
da vida. E isso tudo é que faz com que
quer a psicanálise, quer o espiritismo, vão com a alma
humana para o mesmo divã. O divã que tem que se falar, o
divã que tem que se conhecer, o divã que tem que se saber, o
divã que tem que se estudar, que trazer todo aquele fruto que há
dentro de nós, e inclusive dentro dos outros para poder
compreendê-los, à tona, à liberdade.
Então, é sim, é sim, o Espiritismo tem muito em comum,
porque ele também trata de entender a alma humana.
Muito bem, eu fico imaginando aqui, André, a circunstância de
nós não termos tido a oportunidade de ver Kardec e
Freud como contemporâneos. Kardec desencarna em oitocentos
e sessenta e nove, quando Freud tinha treze anos de idade, e só
vai produzir as suas maiores obras, as suas obras mais
destacadas, já numa fase de mais maturidade, né?
Agora ficamos aqui nós imaginando e tergiversando se os
dois tivessem construído as suas filosofias mais ou menos no
mesmo período, o quanto que o espiritismo teria se beneficiado
da psicanálise, você também não pensa assim?
Poxa vida, é Que momento incrível que foi esse século
XIX. A segunda metade do século XIX,
o começo do século XX. Quanta coisa extraordinária e
importante. O processo que se deu,
principalmente na Europa, no século XIX...
E aí, já entrando aqui, você estava falando da questão da
laicidade, que está no DNA do Espiritismo com Kardec, assim
como está no da Frater TV e de outras instituições. que só foi
possível, o Espiritismo só se deu como se deu, sendo filosofia
e religião, em função de tantos movimentos filosóficos que se
deram antes, e preparando o terreno para que Kardec pudesse
fazer o trabalho que fez. E não por acaso, a Revista
Espírita, jornal de estudos psicológicos, eu diria que
talvez já as equipes que trabalhariam com Freud, do outro
lado, do lado espírita, enfim, espiritual, quem sabe já estavam
também trabalhando ali com Kardec na Revista Espírita, no
Jornal de Estudos Psicológicos, mas eu não tenho dúvida nenhuma
que eles depois devem ter tido os ótimos encontros na
espiritualidade e quem sabe até durante o período de trabalho do
próprio Freud, do Freud já no início da vida adulta.
Eu queria só retornar um pouquinho, faltou uma coisa
importante da primeira questão, que é como que esse trabalho se
dá no setting psicanalítico. Basicamente, no setting
psicanalítico, o psicanalista trabalha junto ao analisando,
analisando a associação livre, ou seja, o camarada o
analisando, ele vem para o divã, No meu caso, eu atendo
totalmente online, então é através dessa ferramenta aqui.
E ele vem e diz aquilo que lhe vem à telha.
A gente sempre diz, olha, fale sem censura.
Aquilo que lhe vem à telha, você fale, porque tudo é extremamente
importante para a gente perceber como é que está se dando o seu
inconsciente, o que está vindo do inconsciente.
E muitas vezes... a gente pesca coisas que não estão na fala,
mas estão nas entrelinhas da fala, né?
Além disso, nós trabalhamos com análise de chistes, atos falhos
e análise de sonhos, né? X é aquelas piadinhas que a
gente faz muitas vezes conosco próprios ou com os outros e que
diz muito acerca de como é o nosso mecanismo mental.
Atos falhos é quando a gente diz uma coisa querendo dizer outra,
mas na verdade o que a gente está querendo dizer está
implícito na fala. E análise de sonhos não é aquela
bobagem de que sonhei com cobra, serei traído.
Um profissional do Instituto Butantan, quando sonha com uma
cobra, é completamente diferente do que eu, a Leopoldina e o
Marcelo sonhando com uma cobra. É algo muito mais profundo.
Aliás, não por acaso, Freud tem duas obras, que é a análise dos
sonhos, que ele trata com profundidade científica
mensagens que vem do inconsciente dos seus
analisandos a partir de sonhos, às vezes os sonhos mais
esdrúxulos, mais sem perna nem cabeça, são os melhores sonhos
para serem trabalhados no setting psicanalítico e mostrar
para o analisando como é que está se dando a mente dele para
que ele possa se pautar um pouquinho melhor dali para
diante. Mas eu não tenho dúvida nenhuma,
voltando à sua questão, Marcelo, que Freud e Kardec são bons
amigos. São parças, como a gente costuma
ouvir e dizer atualmente. Pois é, eu gostei muito dessa
tua intervenção no sentido de termos realmente na segunda
metade do século XIX, um momento de surgir de muitas teorias, em
todos os campos da filosofia e da ciência, que serviram de base
para a construção do pensamento de todo o século XX, malgrada a
ocorrência das duas grandes guerras.
Esses dias, inclusive, André e Leopoldino, eu escrevi um artigo
dizendo que havia um ufanismo de Kardec em imaginar que no século
seguinte, ou seja, no século XX, logo na primeira década do
século XX, haveria um boom, uma expansão do Espiritismo, e o
Espiritismo tornaria-se quase que crença comum.
Kardec diz isso em várias passagens, em vários textos de
próprio punho, não é texto interpretativo de mensagem
espiritual, mediúnica, mensagem psicografada, é Kardec
encarnando a ideia de ser o grande construtor da filosofia
espírita. Outra questão que é tratada com
desdém pelos espíritas em geral, acreditando que Kardec é um mero
receptor, é um secretário, é um organizador de tudo o que os
espíritos disseram, minimizando a autoridade espírita a estatura
ético, moral, filosófica, científica desse grande homem do
século XIX. Mas nós não podemos, aliás,
ficar parados no século XIX. Nós temos que permitir que o
Espiritismo avance. E é essa grande questão que se
pontua atualmente. Se Kardec imaginava que o
Espiritismo se tornaria crença comum no século XX, e isso não
aconteceu por causa da expansão do materialismo, por causa...
das duas grandes guerras que mostraram a face negra da
humanidade, regrediram a ideia de colonização do homem pelo
homem, que já havia ficado sepultada lá no século XVI, no
século XVII, e a partir da Revolução Francesa passou a ter
uma outra conotação. Quando isso retorna no século
XX, nós temos aí um prejuízo muito grande para essa proposta
de transformação do homem pelo homem.
E aí eu acho que a psicanálise tem um grande contributo a
fazer, não é verdade? Porque ela mostra que nós somos
nós em essência, que nós trazemos isso como acúmulo de
muitas existências e que fazemos desabrochar, vez por outra,
essas nossas tendências, não por acaso, porque a vida se vive em
ciclos e porque nós repetimos muitas das vezes aquilo pelo
qual já passamos antes. Tu também entendes assim,
Leopoldina, que essa ideia cíclica do homem seja
responsável ao mesmo tempo numa análise que não é psicanalítica,
porque eu não tenho a formação, André, mas é uma análise à luz
da doutrina espírita, utilizando-se de muitos aportes
da psicanálise para dizer que Nós temos esse ponto de
crescimento, de virtude, de bem, de progresso e, do outro lado, o
mal, o negativismo, o decréscimo, a ideia da
colonização do outro. Pensas que isso é também essa
ideia que volta e meia vem à tona enquanto seres encarnados?
Marcelo, Esse ponto que você coloca, ele é fantástico, porque
ele abre tantas brechas para a gente falar, para a gente
pensar, para a gente poder, inclusive, tratar sobre ele e a
questão do espiritismo. A gente não pode esquecer que a
mente humana, ela sobrevive após a morte.
E ela tem o mesmo poder da mente do homem vivo. que ela
influencia, e muito, e como ela influencia o homem sobre,
inclusive, toda a sua vida, a vida material, a vida do momento
que nós estamos vivendo. Bem disse o André, o século XIX
foi um século em que a produção, a produção da ciência, a
produção da filosofia teve um boom, ela estourou em termos de
ideias, quer na parte econômica, quer na parte filosófica, quer
na parte da ciência, ela teve um dinamismo e ela foi muito, muito
rica. E eu acho que todos aqueles
homens que se destacaram, inclusive nesse século XIX, que
não foram poucos os homens que se destacaram, eles tinham esse
mesmo pensamento, que o século XX... para eles era o século da
esperança, era o século em que o homem avançaria em todo um
potencial, se agigantaria, ele teria liberdade, ele teria maior
estabilidade econômica, ele estaria em melhores condições,
inclusive em virtude do avanço tecnológico, do avanço da
ciência. que ela vem sempre para beneficiar e trazer uma
qualidade de vida melhor ao homem.
E o que nós vimos? Kardec não foi um homem que,
vamos dizer, um bom visionário. Não.
Dentro daquilo que ele concebeu, ele tinha essa visão.
Entretanto, a dinâmica do nosso mundo é que às vezes a gente tem
a visão, tem a esperança, mas não dá para a sua realização.
Não podemos dizer que o nosso mundo, desde a sua origem, é
feito de batalhas. E essas batalhas para ocupação
de espaço, para ocupação econômica, para todas essas
ocupações, ela faz com que, muitas vezes, a gente avance do
ponto de vista da ciência, da filosofia, da economia.
Mas essa batalha, essa organização que o mundo vive
dentro da sua forma material, que ela não permite aos avanços.
Eu acho que mais frustrante do que foi o século XX está sendo
esse nosso século XXI. Ele, para mim, pelo menos,
entendeu que eu já tenho tido uma história, passei metade do
século XX e já estou entrando no século XXI, eu não pensava que
as coisas seriam mais dóceis para todos.
O homem teria, inclusive, um sentimento maior da humanidade,
maior potencial do que é o humanismo.
E nós acabamos vendo que esses interesses do homem pelo mundo
material, pela civilização em que ela tem que se degladear
para um tomar o poder do outro, não permite, talvez, o avanço
que Kardec nos ensinou, o avanço que Kardec sonhou.
Então, é difícil, porque nós temos que voltar para a história
para entender, inclusive, não só a história, mas os
acontecimentos de hoje. Muito bem.
Às vezes eu me pego olhando algumas afirmações, André e
Leopoldina, do movimento espírita atual, E não são
afirmações de agora, eu me tornei espírito em oitenta e um,
são aí quarenta e três anos praticamente de convivência no
meio espírita, que o pessoal chama de movimento espírita, mas
às vezes está tão parado, parece uma água parada de fundo de
poço, que não dá para chamar de movimento, né gente?
Então eu prefiro a expressão do Herculano, que diz meio
espírita. Então, nós que nos dizemos
espíritas, nós que mantemos viva e atuante a mensagem filosófica
e científica de Kardec, temos expressões que parecem
totalmente fora de propósito. Dizer que o tempo de transição
está acontecendo, que a Terra está em transição.
Ora, meus amigos, a Terra está em transição desde o primeiro
momento em que a Terra foi criada como plano solar.
primitivo, lá na escala dos mundos, no primeiro degrauzinho,
lá quando ainda praticamente só tínhamos lava incandescente e os
primeiros micro-organismos, diz a biologia, diz toda a pesquisa
científica nesse sentido, começavam a brotar, começavam a
aparecer como um fenômeno da própria natureza.
A natureza formando os primeiros seres e dando origem aos reinos
como nós conhecemos hoje. outra afirmação ufanística o Brasil é
o coração do mundo e a pátria do evangelho, não tem nada de
coração do mundo nem muito menos de pátria do evangelho um dos
países onde há tanta injustiça social há tanta fome, há tanta
criminalidade cadê a pátria do evangelho?
a pátria do evangelho está dentro das igrejas se é esse
tipo de evangelho, então eu também não quero saber o
evangelho tem que estar em ação Jesus não pregava em sinagogas,
em igrejas Jesus estava no povo, do lado do povo fazendo com o
povo e não para o povo, como as pessoas pensam.
Jesus era um personagem, assim como Kardec, do seu tempo,
presente no tempo, agindo no tempo, e não um mito, um ser
espiritual puro, encarnado na terra ou materializado na terra.
para formar a consciência coletiva, como os espíritas em
geral acreditam e dizem isso. Essa mensagem, inclusive, é uma
mensagem xenófoba, porque mostra o Brasil numa posição de
proeminência que ele não teve, não tem e jamais terá.
Porque, se tiver, vai ser na mesma circunstância do quê?
De gregos, de romanos, de americanos, talvez agora
chineses, que conquistam pela força, se não é a força
material, bélica, é a força econômica.
E nós queremos distância disso, porque Jesus... classicamente
disse, eu vim para os pequeninos, os mais pequeninos é
que se acertam de mim. Então, dá pano para a manga a
gente imaginar quanta distância nós estamos, enquanto meio ou
movimento, como você queira, das duas propostas, tanto da
proposta originária de Jesus, que nada tem a ver com
cristianismo, Vou ouvir a tua opinião, André, a esse respeito.
O cristianismo me parece ser uma coisa completamente diferente do
que fez, pregou, disse, atuou e realizou Jesus.
E também diferente do espiritismo, que se transformou
em uma religião mais ou menos salvacionista, uma religião
dogmática, uma religião que preconiza a verdade e que ela
tem acima de todas as outras verdades.
E aí fica difícil dialogar, não acha, André?
É interessante, Marcelo, você estava dizendo desse ufanismo do
Kardec, eu diria do Hipólite, nesse momento, esse desejo de
que ele viu o poder daquilo que ele tinha em mãos e falou, não,
depois do iluminismo... do positivismo e de tantos
movimentos. Aliás, no mesmo século, o
evolucionismo, o extraordinário movimento que nos tirou.
Eu costumo dizer que a doutrina espírita é criacionista e
evolucionista ao mesmo tempo, ela consegue trazer as duas
coisas, né? Mas esse ufanismo do Hipólite de
achar que o século XX o espiritismo explodiria em todo o
planeta, né? ele nem faz muito sentido se a
gente analisar a história desde lá do Abraão, né?
Aliás, nós tivemos aqui, essa semana, semana passada, nós
tivemos um sismo aqui de cinco ponto três, né?
Um terremoto. Quando a gente vai fazer a
análise de um sismo, o que que ele é?
Né? É...
Do coração, mesma coisa, sobe lá embaixo, sobe lá em cima, bate
aqui embaixo. Análise do eletrocefalograma,
mesma coisa. Eu tenho pra mim que a Terra é
mais ou menos a mesma coisa. Vem Abraão, fala do Deus único,
vem uma porção de médiums trazendo uma mensagem muito
importante acerca deste Deus, ainda muito condizente com
aquela nossa... mente mais primitiva, né?
O senhor Deus dos exércitos, mas aí no século sexto vem a os
judeus são expulsos, né? Vão pra Babilônia, aprendem o
dualismo e a partir de então Satanás estreia na Bíblia, né?
Ou seja, nós temos um momento lá em cima, um momento aqui
embaixo, vem Jesus, nos apresenta o amor, né?
Nos ensina a maior revolução talvez de todos os tempos, nos
ensina que Deus é pai, retira o senhor Deus dos exércitos e nos
ensina a chamar Deus de pai, mas o que se dá no século IV?
Constantino, Roma, vem, toma o cristianismo da mão dos
cristãos, começam ali uma porção de concílios, instituindo
dogmas, trazendo toda a estrutura hierárquica do Império
Romano para dentro da igreja, estrutura presente ainda hoje,
se você vai no Vaticano, você vê lá os soldados do Vaticano, com
armas e tal, todo o poder hierárquico vertical do Papa até
todos os sacerdotes. Aí nós temos o quê?
No século XVI, século XV, século XVI, nós temos a reforma
protestante, ou seja, a coisa sobe novamente.
Então, aqueles homens extraordinários, Calvino, Lutero
e outros tantos, o próprio Jan Husen anos antes, propondo
esse... esse cristianismo tentando reconduzir-nos para um
cristianismo primitivo, para a proposta original do Cristo.
Vem Allan Kardec, depois de todos esses movimentos
filosóficos, bate de novo lá em cima o sismo do conhecimento
humano acerca das questões existenciais e divinas, da lei
divina, e naturalmente bate embaixo quando acontece o
igregismo, a mesma coisa que aconteceu com a reforma
protestante lá em cima, neopentecostalismo aqui embaixo,
pegam o discurso de Lutero e Calvino e os outros contra o
dízimo, o mesmo movimento, traz para baixo e implanta o dízimo e
a teologia da prosperidade e outras coisas tanto, então O
igregismo que está se dando no espiritismo, e isso, a meu ver,
é o que impede este avanço do espiritismo.
Eu vejo aqui na Europa, em Portugal menos, porque Portugal
ainda é um país muito católico. Mas se você sai de Portugal e da
Espanha, se você vai mais ali... pra França, se você vai pra
Holanda, se você vai pra Bélgica, se você não apresentar
algo profundamente filosófico e científico, você não tem
respeito, você não é respeitado. Então, se nós formos apresentar
esse espiritismo igregista, aliás, isso não é espiritismo,
né? Se nós formos apresentar o
igregismo para o mundo, nós não falaremos, não levaremos nenhuma
novidade. E as mentes estão ávidas por
essa mensagem filosófica e científica que Kardec e outros
tantos nos trouxeram. Então eu vejo que é
absolutamente natural nesse acompanhar do movimentação das
filosofias e nesse momento de baixa, e vamos ser otimistas
para que, embora Leopoldina já falou, olha, o século XXI,
realmente eu concordo com você, Leopoldina, o século XXI está
bem complicado, viu? Quando a gente vê algumas mentes
aí, Elon Musk e outros tantos aí, a gente fica preocupado.
Mas vamos ver, né? Quem sabe nós estamos embaixo
aqui desse movimento sismológico e daqui a pouco a gente sobe
novamente. Eu acho que o Espiritismo tem
tudo para ajudar para que isso se dê.
Esse é o segredo, né? Nós aproveitarmos essas subidas
e descer, esse movimento frequente e permanente da
montanha russa e nos equilibrarmos adequadamente para
não estarmos naquela posição ufonista de achar que está tudo
bem ou tudo vai se resolver. ou os espíritos vão transformar
esse plano em um plano regenerado, etc., nem ficar
pessimista ao excesso de imaginar que o planeta vai ser
destruído, efeito estufa, depredação do meio ambiente,
catástrofes e, novamente, intransigências, regimes
políticos totalitários, correntes ideológicas, de
extrema-direita e de redução da ideia de liberdades, voltando
aos mesmos discursos que nós, que já estamos há algum tempo
aqui e já passamos por isso nessa encarnação e em outras,
são tônicas de regimes totalitários, de regimes que
querem controlar as massas dependendo da ideologia que
prefiram utilizar. Ora a teocrática... ora a
político-econômica, ora a do apelo, como vimos e ainda
continuamos vendo, aquela trindade Deus, Pátria e Família,
que foi utilizada também por Adolf Hitler na sua conformação
do Estado nazista, E é preciso, então, se equilibrar para não
perder nem a esperança, nem cair num estado de pessimismo, num
estado até mesmo de depressão, que possa levar a criatura a
descrever tudo. Esse é o ponto fundamental.
Nós temos uma questão de um participante, mas antes eu quero
fazer uma nossa para poder encadear com a outra.
Eu perguntaria a você, André, como distinguir o que... que é
espiritual, se existe uma fronteira, se existe um liame,
ou a psicanálise acaba trabalhando para, claro, quem
tem essa crença na imortalidade, na espiritualidade, na relação
entre o existente e o inter-existente, como diria
Herculano Pires, como então entender as diferenças, se é que
é possível, entre o que é psíquico e o que é espiritual?
Bom, eu parto do princípio que tudo é espiritual, o psíquico é
espiritual porque a mente, nós sabemos, é a sede do
perispírito, ou melhor, do espírito, né?
É o cockpit do espírito, né? Então tudo é espiritual, né?
E caminhando talvez para uma questão mais, me parece que
houve uma... um certo enamoramento com as questões
espirituais no que tange à religião.
Na questão, conforme ela tenha se formulado, é importante a
gente entender um pouquinho o contexto de Freud, que é o pai
da psicanálise, em lidar com as questões espirituais.
Em princípio, para Freud, um judeu, o espiritual se referia
sempre a experiências ou crenças espirituais, que o indivíduo tem
relacionado ao transcendente, à fé ou à conexão com algo maior,
né? Que pode incluir a religiosidade
ou a busca por um sentido existencial, né?
São aspectos que, quando surgem em uma análise, eles são
explorados como a partir da vida psíquica do indivíduo, como ele
vê as questões transcendentais, as questões espirituais, né?
mas não se entra propriamente em diferenciar num setting
psicanalítico, olha, isso é fé, isso não é.
O que é importante é contextualizar como ele vê essa
questão na sua vida. Freud era judeu, e ele não teve
uma boa relação com as religiões.
Aliás, tem-se para nós estudiosos da psicanálise, que
um dos traumas mais importantes de Freud se dá justamente quando
o pai dele, ele era garoto, né, andavam por uma rua, se não me
engano, de Strasbourg, na República Tcheca, e um cristão,
entre aspas, né, não era cristão, manda que o pai dele,
um judeu, saia da calçada, né, xinga judeu, maldito, saia da
calçada, dá um esbarrão nele, o chapéu cai no chão, e não era um
cristão só, eram dois ou três, né, e o pai pegou o chapéu,
colocou na cabeça e seguiu caminhando, e Freud ficou pé da
vida com aquela situação, porque achou que o pai tinha que fazer
alguma coisa, que o pai tinha que partir para cima daqueles
caras, e graças a Deus ele não fez, ele teve juízo e engoliu a
seca e seguiu, porque não adiantaria, enfim, mas ali nasce
um trauma, então Freud tinha uma relação com a religião, muito
sui generis, ele dizia até que muitas vezes era quase como uma
neurose a questão da religião, a busca pelo transcendental e
muitas vezes uma busca que não encontrava uma razão, mas eu
tenho muito... que ele estava se referindo àquela religião
dogmática que havia naquele momento e que há ainda hoje.
Mas para nós, psicanalistas, o mais importante quando lidamos
com a fé é mostrar para o nosso analisando a visão que ele tem
de si, da fé e aquilo que está lhe fazendo bem ou não, para que
ele possa se pautar na sua vida pessoal, na sua vida social, de
melhor maneira e ser mais feliz consigo mesmo, né?
Não sei se eu respondi aí, né? Essa é a grande busca, esse é o
grande alvo, né? É ser feliz com as armas que nós
temos, é não imaginar que a felicidade decorra de coisas
ainda inalcançáveis, ou nós estarmos tipo o cachorro que
está correndo atrás do rabo e nunca alcança, né?
Imaginando que existe uma condição ideal para ser feliz.
Não, ser feliz é o hoje, é o agora, são momentos, né?
dizemos até que não experimentamos ainda a
felicidade, mas temos momentos de alegria, que seja, mas que
essa alegria possa ser constante, que a gente encontre
motivos na atual existência, como nós que já passamos e nós
que virão, para sermos felizes o quanto seja possível.
Quero puxar a Leopoldina para essa questão, apesar de eu e ela
não sermos psicanalistas, sermos curiosos no assunto, sermos
leitores, estudiosos do assunto, mas não temos a formação nem a
prática na psicanálise, essa questão de diferenciar o que é
psíquico e o que é espiritual, a Leopoldina, como membro de uma
atividade de educação espírita, deve enxergar isso todo dia, na
prática. Da mesma forma como um psicólogo
clínico ou como um psicanalista consegue visualizar situações
que sejam predominantemente materiais, ou tem o foco na
materialidade, na existência física atual, e outras que são
da transcendência, que estão na bagagem, que estão na contextura
espiritual do ser. Você já viu essas situações, né
Leopoldina? Sim, Marcelo, e eu queria dizer
que a questão, inclusive, dos transtornos mentais, eu tenho
uma participação muito maior e muito mais próxima com o meio do
trabalho. o trabalhador que consegue ter esses transtornos
mentais através do ambiente. E eu vou trazer a questão do
meio ambiente, porque a questão do meio ambiente é um fator que
influencia demais, demais, demais, demais, demais nos
transtornos mentais. E como ele tem um fator
decisivo, pode-se dizer, para o desencadear.
E o que eu poderia dizer a você é o seguinte.
Primeiro, nós temos esse desencadeamento que é da vida
social, que é da vida familiar, que traz o ser humano sob um
estresse, sob uma pressão, que isto vai realmente envolvendo,
envolvendo, envolvendo e criando uma perturbação, um transtorno
realmente. Mas esse transtorno, ele também
tem influência espiritual. Por quê?
Porque a maturidade faz uma diferença em você perceber esses
transtornos, como eles estão acontecendo, por que eles estão
acontecendo, por que ele... está sendo vivido, experimentado, e
isso, quem dá para nós essa maturidade, o Espiritismo a
coloca de uma forma muito bem. Ele consegue fazer esse
desenvolvimento do ser humano, para essa maturidade de se
autoconhecer, de se autoperceber, de se
autoadministrar. E eu vejo essa diferença dentro
da nossa filosofia espírita que vem a contribuir com a questão
da mente humana. Ela, vamos dizer, a psicanálise,
ela pega o indivíduo e ela contribui com o indivíduo para
dentro da sua melhora, para dentro da sua percepção.
Em paralelo, A ciência espírita também, como ela trabalha com a
mente humana, ela desenvolve e produz dentro da mesma forma.
Fazer que o homem tenha esta maturidade, tenha esse
conhecimento, tenha o desenvolvimento para poder se
compreender, para poder se perceber e para poder entender
aquele mundo que o cerca com todas as suas dificuldades.
Muito bem, já que foi falado aí, Ampassan, sobre transtornos
mentais, vou pedir para colocar na lousa a pergunta da Paula
Canhadas, justamente sobre isso, né?
Questão muito interessante, André.
Por que a psicologia e a psiquiatria não dão conta dos
transtornos mentais? Não dão conta é ótimo, né,
Paula? Bom, isso aqui daria para a
gente ficar conversando horas aqui.
Vamos começar com a psiquiatria. Nós vivemos num mundo onde grana
é tudo. Então, o materialismo, o
imediatismo, enfim, está nos levando para um cenário de... eu
não sei onde é que nós vamos chegar ainda, né, mas você vai,
a pessoa está sofrendo, ela chega até um psiquiatra, em dez
minutos ela sai com uma bula nas mãos, ela sai com um receituário
médico, né, Os departamentos de marketing das indústrias
farmacêuticas são muito competentes.
E já nos primeiros anos da faculdade de medicina, os
futuros médicos são cooptados pela indústria farmacêutica.
E os departamentos de marketing gostam de colocar os transtornos
psíquicos em caixinhas. Então tem lá a caixinha da
depressão, tem a caixinha do TDAH, tem a caixinha da
bipolaridade, tem a caixinha... do transtorno de ansiedade,
então essas caixinhas todas são colocadas e há trabalhos de
marketing muito bem pensados para que cada uma dessas
caixinhas façam números, façam dólares, façam euros, façam
reais, que as vendas sejam muito boas.
A psiquiatria, ela é muito importante, não estou aqui
dizendo que é uma bobagem a medicalização, não, em absoluto,
Medicamentos são bênçãos, né? Aliás, está no Alcorão, não cai
uma folha de uma árvore se Allah, o Deus, não autorizar.
Então, os medicamentos, sem dúvida nenhuma, vieram a partir
de uma autorização divina. Agora, o que não se pode fazer é
tentar resolver as coisas através das prateleiras
farmacêuticas, né? Os psiquiatras precisariam ter
um tempo a mais com os seus clientes.
O modelo de medicina que se pratica hoje não está se
possibilitando isso. Então, o que nós entendemos como
fundamental para que se dê conta dos transtornos mentais é
justamente para que, em parceria com um médico psiquiatra, haja
um profissional da saúde mental, um psicólogo ou um psicanalista,
um terapeuta que possa permitir que esta pessoa que está
passando por um transtorno possa falar de suas dores.
Aliás, a psicanálise é a cura pela fala.
É a cura pela fala. Então, quando nós falamos,
quando nós extravasamos aquela energia... que está retida, é
curioso, nós estamos na era digital, onde eu estou aqui do
outro lado do oceano, conversando com os meus amigos
aí do Espiritismo com Kardec, outras tantas pessoas de outros
países, já vi gente do Uruguai aqui que está acompanhando, ou
seja, nós estamos tão conectados, mas estamos tão
solitários, ao mesmo tempo, paradoxalmente, então, esta
solidão também está contribuindo, esta conexão onde
nós nos conectamos através do digital, mas não nos conectamos
com o humano, está nos deixando adoentados.
Então, cada vez mais a importância de um bom psicólogo,
de um bom psicanalista, dar ouvidos para que a pessoa possa
falar das suas dores, dos seus medos, dos seus traumas, dos
seus dramas. E eu queria também incluir a
questão que foi tratada agora, retornar um pouquinho à questão
espiritual, como é que a gente faz a associação do que é
psíquico e do que é espiritual. Puxa vida, infelizmente, é duro
a gente dizer isso, mas as pessoas estão adoecendo muitas
vezes em função das religiões. Porque a pessoa chega achando
que vai para o umbral. Ou chega com um festival de
obsessores na cabeça dela. Erros todos nós cometemos, somos
seres infantes ainda no nosso aprendizado, então nenhum de nós
somos santos, eu todos os dias amanheço, coloco a mãozinha
aqui, e a penogenzinha da asa do anjo não saiu, portanto todos
nós erramos, todos nós temos as nossas culpas, todos nós temos,
e nós não precisamos de um conjunto bíblico, que se chama
religião para nos dizer que nós vamos, quando morrermos, para
tal lugar e estamos sendo acompanhados por espíritos que
vão bagunçar o nosso psiquismo, a nossa noite.
As pessoas estão adoecendo com isso.
Então, na medida que as pessoas têm condições... de procurar
respostas racionais e a doutrina espírita é muito rica em trazer
essas respostas e não por acaso ela não é a culpadora prometida,
mas sim a consoladora prometida, ela traz saúde mental.
Alguns anos atrás nós fizemos na TV Mundo Maior um documentário
sobre suicídio e qual não foi a nossa tristeza ao constatarmos
que os familiares de pessoas que haviam se suicidado, nos
disseram que o lugar onde eles menos se sentiram acolhidos
entre todas as religiões, as religiões, né?
Vitas religiões, por assim dizer, foi nos centros
espíritas, né? Porque entregavam pra eles
memórias de um suicida. Então, como é que você vai ter
paz na sua mente? Como é que você vai estar
tranquilo se você está sofrendo os horrores de ter um ser amado
na sua vida? partindo de uma forma tão
violenta e alguém vem dizer que ele vai para um vale, que vai
reencarnar com tais e tais problemas.
Então, nós estamos na época das doenças, dos transtornos
mentais, mas eu tenho para mim que isso também tem a ver com
essa atividade em baixa, para que a gente possa se nortear
melhor, com mais razão, e conseguir chegar mais
equilibrados para o próximo estágio.
Tomara que seja breve. Esse ponto que você levantou,
André, nós fomos pioneiros aqui no Movimento Espírita
Brasileiro, através do trabalho das nossas lives.
Me lembro, inclusive, de live que eu fiz com o Wellington
Balbo, lá de Salvador. O meu abraço a você, Wellington.
Saudade aí das nossas conversas ao vivo, aqui na nossa bancada.
Vamos marcar uma logo, logo. Em que a gente colocava
exatamente isso. Lembremos que, na condição ali
da idade das trevas, o que fez a igreja com os suicidas?
Não permitia que os suicidas fossem enterrados em covas
identificadas. Não permitiam que os familiares
prestassem as homenagens ao suicida.
Não permitiam que os familiares localizassem onde estavam as
covas. E os suicidas eram enterrados em
covas comuns, coletivas. Então, veja, da mesma maneira
como se tratava o suicida e a família do suicida na Idade das
Trevas, Esse é o mesmo conceito que está na obra que você citou.
Memórias de um suicida. Primeiro, porque é a opinião de
um espírito... baseada na sua vivência espiritual daquele
momento. E se nós pegarmos, por
exemplo... só para dar um mínimo exemplo, André... pegarmos o céu
e o inferno... lá estão situações muito similares... do
que foram descritas na obra... mencionada, memórias de um
suicida. A visão que se planteia e que se
consolidou no meio espírita como cabal, como real, como
permanente, como definitiva, é exatamente aquilo, um lugar de
sofrimentos atrozes, uma punição sem fim, a doutrina, como
costumamos dizer aqui no ECK, baseada em três premissas,
culpa, temor e E salvação. O espírita tem culpa porque
atentou contra a própria vida. O espírita tem temor em relação
às consequências. Ir para o umbral, ser
desacreditado enquanto sociedade, enquanto família,
enquanto movimento espírita. E, em terceiro ponto, a salvação
que virá pela conversão ao espiritismo.
Frequência à casa espírita, passes, evangelização,
doutrinação e o compromisso de que virá numa próxima encarnação
para purgar, para pagar, centil por centil, o ato de ter tirado
a própria vida. Vai sofrer logo quando morreu e
vai sofrer numa própria vida. Isso é mensagem consoladora,
perguntaria eu, para você que está ao vivo conosco.
Isso aquece o seu coração? Isso tranquiliza a sua
consciência? Isso planifica o seu espírito?
Ou isso te torna um criminoso atroz que irá pagar e pagar e
pagar até que alguém decida que você pagou tudo?
Esse ponto a gente precisa sempre trazer à baila.
E esse ponto está associado à próxima pergunta. que é sobre a
religião. E já houveram comentários aí, já
houve comentários e questionamentos na live, e a
gente vai tentar puxar para essa questão.
André, na visão de Freud, estudando a obra de Freud, nós
encontramos lá que a religião é uma ilusão.
E é uma ilusão porque é uma busca naturalmente, meramente
humana, para tapar o que a gente chama de buraco da existência.
E, portanto, é um mecanismo ilusório.
Como você analisa esse olhar psicanalítico de Freud em
relação ao que nós temos de fenômenos religiosos?
E, por extensão, a nossa chamada religião espírita brasileira,
made in Brasil, exportada para todo o mundo.
Pois é. Bom, antes de qualquer coisa,
Marcelo, é importante a gente contextualizar que Freud era
judeu. O antissemitismo não é um
fenômeno que se dá na Segunda Guerra Mundial.
O antissemitismo é um fenômeno que se dá há milênios, que o
povo hebreu é perseguido em função da sua fé.
Então, ele já trazia um trauma fundante só pelo fato de ser
judeu. Então, esta questão da religião
em Freud é muito... muito pesado, eu diria, é um trauma
mesmo para Freud, principalmente sendo ele judeu e vindo de todo,
recebendo, Jung trata do inconsciente coletivo, é muito
interessante, Jung tem uma frase sobre o inconsciente coletivo,
que é, as mentes dos indivíduos são moldadas por forças
inconscientes que têm suas raízes no inconsciente coletivo,
E é por isso que muitas vezes as pessoas são guiadas por
influências do passado que nem sequer percebem, né?
Olha que interessante esse inconsciente coletivo.
O que é que as religiões têm nos apresentado, têm colocado nesse
inconsciente individual e coletivo?
O Marcelo estava nos dizendo há pouco tempo atrás, e há pouco
tempo atrás, não achem que isso é muitos séculos, não.
Não se podia enterrar um suicida no cemitério.
Muitas vezes... Primeiro era fora dos muros do
cemitério, depois era nas laterais do cemitério, os
sacerdotes não podiam comparecer, não podiam fazer
ali, enfim, os atos pertinentes à fé para a passagem daquele,
para o consolo da família e para a passagem daquele espírito.
Então tudo isso é muito recente, né?
Esta visão, nós já falamos aqui, a partir do exílio judeu na
Babilônia e a introdução de Satanás, isso no século VI, essa
força dual. Aliás, hoje ainda vivemos uma
sociedade profundamente maniqueísta.
Até recentemente, as novelas, por exemplo, o mocinho era
mocinho, não tinha nada de ruim, ele era bom o tempo inteiro.
E o vilão era vilão, ele não tinha nada de bom, ele era ruim
o tempo inteiro. Este maniqueísmo com o qual as
religiões têm tratado, e eu diria todas as religiões têm
tratado ao longo dos milênios, estão nos levando para esse
adoecimento psíquico, né? Nossa, você vê, nós falamos
aqui, Jesus vem e nos ensina que Deus é pai, né?
Mas eu pergunto, nós temos por Deus uma ligação de filho pra
pai ou de soldado pra senhor dos exércitos?
a maior parte de nós vemos Deus como o senhor dos exércitos,
aliás, recentemente aqui, eu até, eu confesso, fui até meio
grosso, encerrei um papo com um amigo, uma pessoa que eu conheci
aqui, que veio falar de espiritismo, falou assim, não,
eu sou temente a Deus, eu falei, não, vamos mudar de assunto,
então, porque temente a Deus não dá, não temente a Deus no
sentido que eu temo, mas não tem que temer nada, Nós estamos
doentes, nós estávamos falando agora a pergunta sobre os
transtornos psicológicos, o medo com o qual nós estamos sendo
bombardeados o tempo inteiro, inclusive pelo digital, e o medo
vende, e vende muito. E o medo vende, vende muito e
entrega para a indústria farmacêutica.
Então, é um excelente negócio. Você abre o seu smartphone logo
cedo, você tem as notícias dos principais crimes do dia de
ontem, você tem as notícias que te abalam da economia, da
política, as fofocas, enfim, todos os que tais que nos tiram
do nosso eixo, que nos tiram do nosso eu.
Você passa a temer, né? E pra quem que você vai correr?
Pra Deus? Não, porque você teme a Deus
também, né? Então, dessa forma, nós só temos
que adoecer e o adoecimento, nesse caso, é caminho pra cura,
porque daqui a pouco a gente vai se cansar dessa bobageada toda e
aí a gente, quem sabe, busque realmente o autoconhecimento,
essa proposta que já ecoa desde a Grécia lá, séculos e séculos
antes do Cristo, né? da importância de nos
conhecermos, a psicanálise e a psicologia tem total condições
de fazer isso, e menos medicalização e um pouco mais de
conscientização e autoconhecimento e auto-amor, e
principalmente, eu diria, entendermos que Deus é Pai, com
P maiúsculo, né? Me permita, Alciste, eu não
posso evitar, não posso ficar longe disso.
Todos esses temores que você falou aí são realidade.
Aí nós vamos para a casa espírita, o que é que
encontramos? O temor ao dirigente, o temor ao
palestrante, o temor ao André Luiz, o temor ao médium, o temor
a todos que estão dizendo que o que está acontecendo é para
pagar, é para pagar, e você veio para a terra para pagar, e para
pagar, e para pagar. E não tem nada, não tem nada de
consolo, não tem nada de mensagem alternativa, não tem
nada de mensagem de autodescobrimento, esquece
completamente o processo natural de transformação íntima e não de
reforma íntima, que é uma distância...
Homérica não é somente jogo de palavras.
A gente já discutiu isso bastante aqui no ECK, na
Leopoldina. Reforma pressupõe você estragar,
você destruir, você deixar de lado o que você conquistou
durante as existências. É um conceito também
maquineísta, maniqueísta. e que mostra que nós estamos aqui para
expurgar as passagens ruins que tivemos.
Não, elas fazem parte da nossa formação.
Muitas das vezes a gente diz até para os nossos filhos, quando
eles são menores, aprendemos com o erro.
Você faz uma coisa, não dá o resultado que você imaginou,
Você tem que refletir, mas isso é um processo natural, não é um
processo de temor, tem temor ao pai, temor à escola, temor à
igreja, temor ao centro espírita, temor a Deus, nada
disso vai funcionar, vai funcionar como um cabresto. vai
ter um mecanismo antinatural de controle e esse controle vai se
expandindo, expandindo, de modo que no final, como costumamos
dizer aqui no SK também, passamos a ser títeres,
marionetes dos espíritos, eles dizem o que nós vamos fazer e
nós ali ficamos dentro daquelas cordinhas e não podemos fazer
nada fora quando o contrário, tanto Jesus quanto Kardec
falaram do livre-arbítrio, da liberdade e do crescimento a
partir dessa liberdade. Quer dar algum pitaco aí nessa
questão, Leopoldina? Olha, eu estou concordando com
tudo que vocês estão falando, porque é isso mesmo, viu?
Primeiro, é voltando naquilo que o André falou lá atrás, a
história cíclica. E essa história cíclica, hoje
nós estamos passando por um momento difícil, mas também ela
voltará lá para cima e nós poderemos ter, sabe, uma
projeção de um mundo mais humano, melhor.
Mas se não fosse isso, eu concordo com uma coisa também
com o André e com você, Marcelo, é a questão às vezes da
religiosidade, que em vez de ela libertar o homem, ela faz com
que o homem ainda se prenda mais, ele fique mais preso
dentro das circunstâncias e não se liberte.
Ela é opressora. Como que a religião é opressora?
Como ela traz para você dogmas, condutas de vida em que você nem
reflete sobre eles. Você segue, como se diz mesmo, o
rebanho seguindo o pastor. E isso faz muito mal, porque
isso realmente é uma forma muito inconsciente de você admitir uma
postura de vida. E esse inconsciente vai
sofrendo, sofrendo, sofrendo, até que um dia ele explode.
Não tem jeito dele não explodir. E infelizmente nas casas
espíritas acontece a mesma coisa. ela se procede da mesma
forma. Eles criam dogmas para condutas
de vida, inclusive falsas condutas, que é a questão da
solidariedade, é a questão da fraternidade.
Ela é muito egoísta, essa questão da fraternidade, da
solidariedade, que se coloca dentro do mundo da casa
espírita. O individualismo é muito grande,
quer dizer, e vão criando formas, conceitos de vida que
você, ao invés de se libertar, você se oprime.
E isso, a maior parte das vezes, e eu vou voltar àquele
conhecimento que eu coloquei, na questão dos transtornos mentais
na saúde do trabalhador, muitas vezes, por incrível que pareça,
a religião provoca uma crise muito maior por conta dos
preconceitos, por conta realmente dos preconceitos que
são dados, os dogmas que são dados, a questão da vida, ele
oprime muito mais pessoas São trabalhadores que, às vezes,
precisariam falar alguma coisa e não conseguem falar, porque a
opressão é tão grande que ensina a não falar.
Porque o homem bom, o homem virtuoso, é aquele que não
contesta, é aquele que não fala, é aquele que não dá opinião.
Ele só tem a receber a opinião. E isto realmente leva, como
você, Marcelo, disse, e o André colocou muito bem, há um maior
sentimento de culpa dentro de si.
E que, muitas vezes, em vez de libertar, de dar uma maior
consciência, de dar um maior esclarecimento, de dar uma maior
leveza de ser, ao contrário, ele traz um peso muito grande para o
ser e que pode contribuir de forma significativa para a piora
dos transtornos mentais. Vamos continuar aí nesse tema
dos transtornos mentais. Eu tinha preparado uma pergunta
e agora uma companheira que está ao vivo conosco também
complementa essa situação. Vou começar com a minha e depois
vou pedir para o pessoal colocar a pergunta da tua chará, Léo, a
Leopoldina Bittencourt. Então, a pergunta é a
seguinte... Como é possível, André, na tua
ciência, na tua trajetória, na tua experiência, distinguir
aquelas situações que são fenômenos mediúnicos e que podem
desembocar em algumas patologias, em algumas
dificuldades, em alguns transtornos, né?
Freud, inclusive, fala na psicopatologia, né?
como a histeria, o delírio de tipo psicótico, entre outros,
com fenômenos especificamente da realidade mediúnica.
Ou seja, é uma dificuldade ainda do indivíduo em lidar com a
mediunidade, de aproveitar o dom mediúnico, o talento mediúnico.
Eu gosto muito dessa expressão figurada.
E aí a nossa Leopoldina Bittencourt pergunta o seguinte,
se alguns transtornos mentais, como a esquizofrenia... passam
do aspecto físico, psíquico, para ser algo de origem
espiritual? Bom, a psicanálise freudiana,
ela basicamente, isso de uma forma bem rasa, né?
Ela divide a todos nós em três padrões mentais, né?
Neuróticos e perversos ou psicóticos todos nós segundo a
psicanálise freudiana estamos classificados entre um desses a
maior parte de nós somos neuróticos eu por exemplo sou
neurótico o neurótico a culpa é minha eu sempre procuro onde é
que estão as minhas pisadas na bola o que eu estou fazendo de
errado o perverso a culpa é tua a culpa é do outro É isso assim,
de uma forma bem rasa. Inclusive dizem que o casamento
perfeito é o neurótico com o perverso, porque um assume toda
a culpa e o outro joga toda a culpa na outra criatura.
perverso viu gente não é no sentido de malvado sim mas a sua
falta aquilo que não lhe tá não não traz a sua completude ele
acaba atribuindo ao outro isso no caso do perverso no caso do
neurótico a falta minha completude é minha incompetência
mesmo né E a terceira ordem é a dos psicóticos, que são aqueles
onde se inclui a esquizofrenia. São aqueles que estão aí
variando entre a realidade, a realidade que os nossos sentidos
podem captar, e a realidade que os sentidos... psíquicos podem
captar, nós temos um filme muito extraordinário, uma obra
hollywoodiana, uma mente brilhante, que para quem não
assistiu, vale muito a pena assistir, é o filme, narra a
história de um professor de matemática, Richard Nash, se não
me engano, o sobrenome eu tenho certeza, Nash.
Ganhador, inclusive, de Nobel. O primeiro nome eu não me
lembro. Mas era uma pessoa que sofria de
esquizofrenia. Ele, ao longo da sua trajetória,
tinha uma dificuldade muito grande entre distinguir o mundo
físico do mundo das ideias ou do mundo espiritual.
Passou poucas e boas. Conseguiu contribuir bastante...
com a economia, a partir dos seus fundamentos matemáticos,
que inclusive lhe levaram a ganhar o Nobel, mas ele sofria
de esquizofrenia, então ele vivia essas duas realidades.
A medicina como nós a conhecemos, ela ainda não
contempla a questão espiritual. Embora é curioso, muitos
medicamentos... muitos medicamentos psiquiátricos
descrevem ali a questão da obsessão, né?
Que não necessariamente pode ser uma obsessão por um espírito,
mas uma obsessão interior, ou seja, aquele medo, aquele trauma
interior que vem do inconsciente, que leva a
criatura a um grande sofrimento, né?
Mas hoje em dia a indústria farmacêutica conseguiu, nesse
ponto nós podemos comemorar, há uma série de medicamentos que
levam muita boa qualidade de vida para quem sofre.
Não por acaso a psicanálise começa nessa paciente, essa
Anaou, ela tinha uma série de sintomas, cegueira, não andava,
mutismo e todos associados à sexualidade, traumas. do campo
da sexualidade. Não necessariamente ela teria
sido abusada, mas sim, mais uma vez, a questão das religiões.
A culpabilização do sexo, algo tão natural que que é natural
para todos nós, absolutamente para todos nós, mas que faz com
que as pessoas adoeçam, porque é sujo, porque é pecaminoso, aí
não por acaso vem os concílios e diz que Maria é virgem, e aí
estamos nós aqui, entre aqueles que não são filhos, nós somos
frutos do pecado, então fica muito difícil. a gente entender
esse Deus Pai, se nós ainda acreditarmos, ainda passarmos
por essas crendices, cada vez mais nós vamos ficar oscilando
entre, cada vez mais terão criaturas oscilando entre o
mundo real e o mundo ilusório e tendo problemas com isso.
Mas estamos caminhando, acho que podemos ser bastante otimistas
quanto ao futuro. Queria só acrescentar também, de
uma maneira pontual e com um pouquinho de jocosidade, porque
é a nossa característica, Maria é virgem e Jesus também é,
porque senão não se complementa a mágica da criação e da
divindade encarnada entre nós, mas não é.
Por que as pessoas se escandalizam em pensar que Jesus
teria tido um consórcio matrimonial por quê?
porque estamos embevecidos estamos mergulhados nos dogmas
religiosos cristãos e aí chegou esse cara e disse assim o
espiritismo não é cristão não obstante Kardec tenha dito abre
aspas a bandeira que iremos levantar é a de um espiritismo
cristão e humanitário ele usa a expressão cristã porque naquela
época cristão e jesuíta Cristianismo e Jesus eram a
mesma coisa. E por estar envolvido por uma
pleia de... Não gosto dessa palavra, mas
vamos usar. Por uma pleia de espíritos
comunicantes que eram de formação católica e protestante.
Então, essas informações ainda truncadas, essas ligações com os
dogmas... do cristianismo, estão presentes em todas as trinta e
duas obras de Allan Kardec, ainda que aqui ou ali se faça um
esforço de sair da pessoalidade de Deus, de sair da natureza
divina de Jesus e de encontrar uma fórmula de entender que esse
Jesus que as pessoas cultuam não é nada mais, nada menos do que
um homem igual a nós, com algum avanço espiritual, mas ainda não
pertencente às últimas classes e aos últimos degraus daquilo que
Kardec codificou exemplificativamente como escala
espírita. Leopoldina, dentro de toda essa
nossa conversa, e do André ter dito que nós somos, ou de um
tipo, ou de vários tipos, somos neuróticos, somos perversos,
somos psicóticos, Como sair, então, dessa salada de frutas
que nos coloca nessas posições de culpar aos outros, de culpar
excessivamente a nós, ou de culpar a sociedade, de culpar a
doutrina espírita, de culpar o Deus, ou sei lá quem, desses
nossos problemas existenciais? É, eu acho que essa resposta
quem melhor daria É o nosso psicanalista, André, viu?
E, André, eu estava vendo você classificar, eu acho que eu sou
do tipo neurótica também. Mas acontece...
Vai sobrar para mim, então. Pois é, vai sobrar para você.
Mas... Eu tenho duas questões a ser
levantadas, porque o homem é um ser social, ele está dentro de
uma sociedade, e o meio social influi muito, muito, muito na
sua conduta. E nós estamos, e já falamos
desde o começo, que esse meio social que nós estamos passando
agora não é nada favorável para o equilíbrio Ao contrário, nós
estamos vendo que cada vez mais o homem está necessitando,
necessitando, necessitando de uma bengala para poder se
conduzir. Ele não consegue mais, está
muito difícil viver neste mundo. É um mundo que a questão
econômica está cada vez mais desequilibrando as relações
sociais, inclusive as familiares, pelo medo do
desemprego e tudo mais. a questão do meio ambiente, que
está muito agressivo, porque o homem o tornou agressivo, e
agora está se revoltando contra nós, e quem começa a pensar o
que faremos e como faremos, essa nova política, e que nós somos
um ser político, em que é a política do ódio, de se
contrapor, a política das armas, a política da violência.
Tudo isso faz com que o homem esteja numa fase muito difícil,
mas muito difícil mesmo. Eu acho que hoje o consultório
que mais poderia estar sendo procurado seria o do
psicanalista. e que, pese que as doenças mentais podem ter os
efeitos colaterais nas doenças físicas, mas é muito agressivo,
é muito agressivo e muito desconforme esse mundo que nós
vivemos socialmente. E o homem, para onde que ele
está se encaminhando? Está se encaminhando e, cada vez
mais, para a fé dentro de uma seita religiosa.
Ele vai buscar dentro da religiosidade o equilíbrio que
está lhe faltando no mundo social.
A falta de amparo social vai buscar através da fé dentro das
religiões. E dissemos aqui, muitas vezes
elas não facilitam, não facilitam o homem que ele se
projete, que ele se liberte, que ele tenha melhor conhecimento,
que ele consiga ter uma compreensão filosófica do que
está acontecendo. dentro do mundo, da sociologia, ele não
tem essa amplitude. Ao contrário, as religiões estão
sendo muito mais opressoras, muito mais opressoras mesmo.
Aqui no Brasil, André, a opção pelas igrejas evangélicas está
terrível, terrível no ponto de vista que se monta uma igreja
evangélica a cada esquina. sem o menor conhecimento.
Gente muito, muito simples em todos os pontos de vista,
inclusive do conhecimento espiritual, da formação
espiritual, da formação de valores.
E isso faz com que vá criando-se uma bola de neve e ela vai
aumentando, vai aumentando, vai aumentando, vai aumentando, vai
criando e vai aumentando. E que quando ela começar a
derreter, eu não sei o que vai acontecer desse mundo.
Eu não sei. Pelo menos, e a Europa está indo
para o mesmo caminho, porque a gente hoje sente uma Europa
também fervercendo, mas sem resposta social, apesar que ela
tem a vantagem de não usar muito da fé como um salvo conduto, eu
não sei para onde nós vamos realmente.
Está muito, muito difícil. Eu acho que novas teorias terão
que ver, nova forma do homem entender o humanismo, de
entender a solidariedade, de entender a fraternidade, de
poder ceder muito mais ao seu individualismo e se tornar um
homem muito mais coletivo. Isso é um grande segredo que nós
temos para o futuro. Como fazer com que o homem se
torne mais um ser coletivo do que ser um ser individual.
E esse ser individual que, inclusive, as religiões...
fomentam que ele seja porque a coletividade ela é estreita ela
é só dentro daquele meio ambiente e não pode se afastar
dentro daquele meio ambiente eu acho que nós temos eu sou uma
mulher esperançosa eu tenho esperança mas também eu estou
com muito com muito pé atrás do que possa acontecer Em especial
porque eu tenho netos, netos ainda em formação, tenho netos
ainda pela parte do meu marido. E o que esses seres vão esperar
desse mundo futuro, desse mundo que está avançando, desse mundo
que eu vejo, às vezes, com tão poucas perspectivas de você ser,
de você ser, ser, ser real. um ser real, um ser maduro, um ser
libertário, um ser que as ideias possam ajudar a iluminar e a
crescer. É muito difícil.
E, infelizmente, as nossas casas espíritas, que poderiam estar
contribuindo para uma vivência diferenciada da fé, elas não
estão fazendo. Elas estão caindo na mesmice de
todos. Então, não sei qual que seria a
solução. Não sei.
Eu acredito muito no estudo, no estudo, no estudo, no estudo e
no estudo que liberta. Nada diferente do que a proposta
que a gente tem trabalhado aí nesses sete, quase oito anos de
existência do ECK, que não é original nesse ponto, nós
estamos repetindo a proposta de Kardec, nós estamos repetindo a
proposta de muitos grupos sérios do passado e da atualidade que
se concentram em afastar o espiritismo do dogmatismo, do
ufanismo, do salvacionismo, do igregismo, o que é um trabalho
muito árduo, porque o mainstream espírita, como a gente costuma
dizer, André, é exatamente o oposto desse, é o oposto do
exército da salvação que aí existe, e que mostra que, se não
for desse jeito, as pessoas não conseguirão ser espíritos
melhores. Por isso, a nossa ruptura com
isso, a ruptura fraterna, pacífica, e na base da
construção de ideias tão somente.
Gente, nós passamos já de uma hora e meia do nosso debate,
ficamos felizes, temos aí quase quarenta pessoas ao vivo
conosco, pelas nossas plataformas, numa noite de
sábado, e eu vou encaminhar a última questão, que é a questão
dez do nosso plano, já dizendo de antemão que ficaram muitas aí
pelo caminho, e fica aí já a previsão, André, nós fazemos um
revival, uma segunda edição desse nosso porque não foi
possível nem erradicar metade das dúvidas e dos
questionamentos e das colocações que tínhamos preparado e com a
participação, claro, dos nossos internautas que estão ao vivo,
que tanto enriquece o nosso trabalho.
Mas a questão fundamental que nós devemos sair daqui hoje é o
seguinte... O Espiritismo não é uma
filosofia de almanac, ela não é uma filosofia distante, onde
estão os livros que a gente consulta, que a gente lê, que a
gente estuda. O Espiritismo tem que estar na
prática, tem que estar no dia a dia, tem que estar encarnado nas
pessoas que fazem parte do movimento, do meio que cultua,
que trabalha a filosofia espírita.
Então, nesse meio, nós temos escritores, palestrantes,
dirigentes, médiums, que são os que materializam a proposta
espírita, bem ou mal, correta ou equivocadamente, nos nossos
dias. Se nós colocássemos essas
pessoas, que somos nós, porque nós também estamos envolvidos,
nós também fazemos parte desse meio espírita, num divã, que
resultado será que nós teríamos do ponto de vista da análise
psicanalista? Olha, então, já que a gente pode
ser um pouquinho mais forte aqui, um pouquinho mais pesado,
eu diria que já não seria na psicanálise, seria na
psiquiatria e muito provavelmente internados em
algum centro de tratamentos para doentes mentais.
E falo isso com muita propriedade Eu estive dezesseis
anos trabalhando em uma das maiores instituições espíritas
do mundo. Eu diria a maior instituição
espírita do mundo em função do trabalho de divulgação,
principalmente. E ao longo desses dezesseis anos
eu tive a oportunidade de conhecer os mais populares, os
mais populares trabalhadores do movimento espírita Autores,
palestrantes, popes mesmo, alguns, inclusive as maiores
instituições espíritas do Brasil, né?
E convivir com as lideranças espíritas de boa parte das
federativas, inclusive da maior, né?
E meu testemunho pessoal, eu adoeci, tive a bênção, nesse
sentido aqui eu vou até trazer um termo religioso, eu tive a
bênção de ser, eu fui abençoado com a depressão.
Aliás, foi ela que me apresentou a psicanálise, porque...
Você veja, eu dirigia um centro de divulgação espírita,
participava como expositor, como palestrante, trabalhava na mesa
mediúnica, por assim dizer, trazendo aqui o termo mesa só
para ilustrar, e aduentado, né, e precisando fazer uso de
medicamentos para depressão, puxa, tinha alguma coisa muito
errada, e aí voltei para a universidade, fui estudar
psicanálise, tive que fazer uso dos medicamentos durante um bom
tempo, e teve um momento que eu falei, não, eu não quero mais
isso para mim, né, nesse momento eu estava tomando três
medicações, né, para depressão, né, E no ano de dois mil e vinte
e um, eu atravessei o oceano e vim aqui pra Portugal e me
afastei bastante e atualmente eu tomo zero de medicamento para
depressão, embora o meu último psiquiatra, ele disse assim,
olha, como no seu caso já é a terceira queda, né?
Provavelmente vai ser pra vida inteira.
Não tomo nenhum tipo de remédio, durmo e durmo muito bem.
E por que que eu adoeci? Justamente porque, é, Aquele
meio com o qual eu estava, estava me levando ao
adoecimento. O que eu percebi, vocês fiquem
muito à vontade de discordar de mim, se for o caso, mas eu
percebi que, chutando aqui, noventa por cento das lideranças
espíritas é formada por homens e mulheres que ou enriqueceram
muito, isso eu estou falando das grandes instituições, ou
enriqueceram muito, ou são militares com ótimos soldos, ou
são funcionários públicos com ótimos salários aposentados,
sentem um complexo de culpa muito grande em função de muitos
deles terem enriquecido nesse mundo corporativo cruel, que
muitas vezes, nesse capitalismo que é duro, né que o camarada
para enriquecer sabe-se lá o que ele faz e ele chega na casa
espírita para poder fugir do umbral para poder fugir do
obsessor ele chega ali para poder fazer caridade né e ali
ele traz tudo que ele conheceu no ambiente corporativo e traz
como prática né e aí nós temos as casas espíritas todas elas eu
digo pelo menos a maior parte delas as grandes pelo menos Uma
fogueira de vaidades... Kardec em obras póstumas...
Ele fala da importância... De grupos espíritas pequenos...
E isso é de uma preciosidade... Porque quando o grupo
espírita... Fica muito grande... as contas
começam a pesar, e aí para poder pagar as contas, a galera que
está lá no topo do organograma da instituição, começa a se
valer do marketing do mundão aqui, e aí as coisas começam a
caminhar e não caminham muito bem.
Enfim, o Olha, a gente precisava ir lá muito atrás, a gente
precisava falar um pouquinho sobre o começo da maior
federativa do Brasil, a figura de Bezerra de Menezes e tudo
aquilo que se deu no Espiritismo e da qual redundou no que é o
Espiritismo hoje. Então, eu volto para o início da
questão. Infelizmente, é com dor no
coração eu digo que a maior parte deste...
Você não chama movimento? Não me lembro agora o nome que
você deu. mas as cabeças... Oi?
Meio. Meio.
Infelizmente, o meio espírita, as cabeças pensantes do meio
espírita, é formada por seres absolutamente narcisistas, com
complexos de culpa extremamente inflados, né, e fugindo do
umbral através da caridade e por meios que nada tem a ver com o
espiritismo que o nosso querido professor Hipólito Leão Denizade
Rivail nos apresentou. E, portanto, nós estamos nessa
situação. Tomara que um dia ela chegue ao
fim. Então, Leopoldina, esse divã
está muito ocupado. Será que cabe todo mundo nesse
divã? Pois é, eu fico quase que sem
palavras, porque o André falou tudo, colocou de uma forma com
tamanha precisão e clareza, e pouco sobra para falar, porque a
realidade realmente é essa. E pode crer, André, que... a
gente, eu, você e muitos de nós, acabamos inclusive se
decepcionando com essas casas espíritas e acabam se afastando,
porque não dá para conviver. Eu, pelo menos, não consigo
conviver. Eu sou uma pessoa muito
questionadora, E se eu for questionar, eu vou criar cisma,
eu não serei bem-vinda. Então, é preferível se retirar e
ficar na sua, porque não dá para conviver.
E aí, eu acho que eu preciso de divã.
Eu sou uma mulher que eu acho que eu preciso de divã.
Mas eles lá, eles não estão acreditando que eles precisam de
divã. E eu acho que, mais do que
nunca, eles, como você bem disse, eles estão precisando de
divã. E como estão precisando de divã?
Porque, ao mesmo tempo que eles tentam fazer essa fraternidade,
essa solidariedade, que eu a vejo como muito, muito, muito
mesquinha, porque eles dão o pão, mas não querem dividir o
pão, eles acham que eles são superiores, já saíram do umbral,
já tem um espaço todo lá cerceado de flores, de beleza,
de paz, de sucesso total, inclusive.
O mesmo sucesso que eles já tiveram aqui na Terra, eles vão
continuar tendo no espaço, porque eles são bem-sucedidos.
Eles não foram só bem-sucedidos dentro da forma profissional,
econômica, mas agora, indo para esse campo espírita, eles também
estão sendo muito bem-sucedidos para alcançar, inclusive, um
espaço privilegiado. São arrogantes, são vaidosos,
sabe, eu vejo assim, é interessante como que eles se
sentem, por serem médios, eles já se sentem num nível de
superioridade, só por ser médio. E dar passe, eles já são
superiores, eles já estão numa hierarquia, né?
E esse é um outro problema, que as casas espíritas estão
formando hierarquias. Uma hierarquia.
E aí, isto também, que eu vou lhe falar, não só eles precisam
do divã, mas muitas vezes eles fazem com que aqueles que estão
seguindo também vão precisar do divã.
A maior parte das pessoas que vão às casas espíritas é porque
elas querem... conseguir alguma coisa, um bem material, ou uma
questão de saúde, ou uma questão espiritual pela depressão, e
elas acabam, inclusive, não se libertando, ficando naquele
marasmo e que vai circulando, circulando, circulando, E fica
sempre naquela mesmice. Não sai daquilo.
Eu acho e concordo com tudo que você falou, André.
Assino embaixo tudo que você falou.
Aprendi muito, muito nessa noite com você.
Ô, Marcelo, meu querido. Porque você é muito querido,
Marcelo. Porque você...
Quem pensa diferente, você consegue dar aquela força...
para seguir pensando diferente, sabe?
Você forma uma rede em torno do grupo do ECK muito forte, muito
forte mesmo, aquela rede. que fortalece, que liberta, que faz
com que você busque novos mundos, novas formas de pensar e
de ver. Isso é muito importante para
nós. Eu quero cumprimentar tanto a
você, André, como quero cumprimentá-lo mais uma vez,
Marcelo, e dizer o seguinte, nada como terminar com Raul
Zito, né? Enquanto você se esforça para
ser um sujeito normal e fazer tudo igual, eu do meu lado
aprendendo a ser louco, um maluco total, na loucura real,
controlando a minha maluqueza misturada com a minha lucidez.
Talvez muitos pensem que nós do ECK e que acompanhamos o ECK não
tenhamos tanta lucidez. Mas eu prefiro ficar nesse
mundo, entendeu? Que podem até às vezes dizer que
não é normal. Mas eu sei que a conquista que
nós estamos pretendendo é de um mundo real muito melhor.
Vou ficar, ficar com certeza, maluco, beleza.
Assim somos nós aqui no ECK. Não sou eu, Leopoldina, somos
todos nós que fazemos o ECK todos os dias, em todas as
mídias e plataformas que nós estamos, sempre procurando dar
essa amplitude plural, essa amplitude humanista,
livre-pensadora, laica, progressiva e progressista.
E é por isso que nós escolhemos o nosso André Marocco hoje para
tratar desse tema espinhoso, mas que é tratado com muita
tranquilidade, sem apontar dedos, sem criar condenações,
sem prescrever verdades absolutas, construindo pelo
dialógico e pelo dialético essa forma, que não é diferente da
forma de Jesus, nem da de Kardec, nem do nosso amigo
Herculano, que nos acompanha aqui atrás, que preconizaram,
que exemplificaram, que vivenciaram essa proposta ampla
que o Espiritismo veio trazer para a humanidade, que é, sim,
herança do trabalho daquele homem magnífico que esteve aqui
há dois mil anos. Não o homem das religiões, não o
homem das crendices, o homem real, aquele que nós, pouco a
pouco, vamos descobrindo. Agradeço a você, Leopoldina,
pelas palavras, por fazer com a gente o SK desse cotidiano de
cada dia e pedir para você que aguarde um pouquinho lá na sala
do chá para nós darmos a palavra final para o nosso convidado,
André Marosso, e já já estaremos encerrando essa live.
André, o espaço é seu para suas considerações finais.
Antes de qualquer coisa, agradecer ao Espiritismo com
Kardec, Leopoldina, Marcelo, enfim, todos os companheiros que
nos acompanharam aí na técnica, nos deram a condição de estarmos
aqui falando, né? Agradecer a você, nosso querido
amigo e amiga que nos acompanha aí, seja agora online, seja
depois de offline, né? E que bom, que bacana lembrar
Raul Seixas, que possamos ser bons malucos, está tudo certo em
ter um pouquinho de maluquice na vida, nós estamos aqui vivendo
tempos onde nas redes sociais nós tentamos estampar aquilo que
nós não somos, quando nós vamos ao Instagram está todo mundo
lindo, todo mundo em maravilhosas viagens, pratos
estonteantes, isso passa uma ideia de perfeição, que
absolutamente não condiz com a nossa realidade, nós somos seres
em aprendizado e em evolução, vamos amarmos-nos, isso é muito
importante, essa é a proposta da psicanálise, é a cura pelo amor,
essa é a proposta da psicanálise, então vamos nos
amar, amar inclusive a nossa maluquice, a nossa imperfeição e
buscarmos na medida do possível, buscarmos a razão, a razão que
Polito nos apresenta através dessas trinta e duas magistrais
obras da doutrina dos espíritos, porque ali a gente vai encontrar
o consolo e o consolo vai nos apontar que está tudo certo,
está tudo certo, o mundo está meio maluco, está meio virado a
uma guerra na Europa, uma guerra no Oriente Médio, um Donald
Trump que, pelo amor de Deus, que não volte, a polarização
política e tantos movimentos estranhos dos quais estão se
dando, mas nós já vencemos tantas guerras, tantas tantas
tantas pandemias tantas dores humanas já se deram e nós aqui
estamos então nós por aqui vamos continuar e que possamos
continuar com paz em nossos corações e com razão em nossas
mentes buscando a filosofia ciência espírita tendo paz e
amor em nosso coração e crendo que Deus é pai Ele não é mais o
senhor dos exércitos, não há por que temer.
Tenhamos paz em nossos corações. Muito obrigado pela oportunidade
que nos foi ofertada. O agradecimento é todo nosso,
André, pela sua simpatia, pela sua jovialidade, por essa
mensagem espírita que ecoa a partir da tua voz e que exala a
partir dos teus poros e alcança a todos nós.
Já conhecemos o teu trabalho à distância, lá na Boa Nova, na TV
Mundo Maior, e pra nós do SCK, esse coletivo progressista de
espíritas, é uma honra muito grande tê-lo pela primeira vez
em nossa bancada e espero que tê-lo em breve novamente
conosco, para fazermos aí a segunda parte, porque ficaram
muitas arestas, muitas questões, inclusive estão assim puxando a
minha orelha aqui na técnica, no PVT, como a gente diz, para não
deixar de incluir numa próxima oportunidade alguns
questionamentos. Agradeço mesmo, em nome do ECK,
a tua presença, já aí, já é o adiantado da hora em Cascais,
Portugal, mas nós esperamos que todos nós saiamos dessa live
alimentados em espírito e em verdade para continuarmos essa
nossa trajetória. Pedi a você que aguarde um
pouquinho lá na sala do chá, que a gente vai partir para o nosso
encerramento. Muito bem, minha gente.
Quero aqui agradecer as pessoas que estiveram conosco, que
fizeram essa live. O trabalho que não é nada... sem
a participação coletiva, daqueles que programam a live.
já com quase trinta dias de antecedência, aqueles que
confeccionam e que sugerem as questões, aqueles que tratam das
questões técnicas, e a vocês que estão ao vivo conosco, que são,
como diria Silvio Santos, colegas de trabalho.
Vocês são colegas desse trabalho tão harmonioso, tão
gratificante, que é o Espiritismo com Kardec.
Quero agradecer aqui o Evandro, a Cláudia, a Júlia e o Ricardo
Sardinha, que estiveram conosco na técnica.
Quero agradecer também ao Manuel Fernandes Neto, ao Nelson
Esteves dos Santos e a todos os demais que fazem essa iniciativa
do Grupo Espiritismo com Kardec, nosso conselho de gestão com
mais de vinte e cinco membros. Agradecer também, especialmente,
Luziane Prins, Jacira Silva, Márcio Saraiva, Maria Cristina
Rivê, que colaboraram enviando sugestões e perguntas que foram
parcial ou totalmente aproveitadas na live de hoje.
Fica o convite para daqui a quinze dias estarmos trabalhando
no ECK. Daqui a duas semanas, produção é
dia... Catorze, né?
Catorze de setembro estaremos trabalhando com o grande
laboratório a revista de estudos psicológicos de Allan Kardec, a
Review Spirit. Teremos conosco Henri Neto e
Nelson Santos para descortinar os meandros, os detalhes da
proposta de Kardec ao colocar num cadinho do laboratório onde
eram depuradas as ideias espíritas, todo esse manancial
de conhecimento que passa ao largo de toda aquela gama
daqueles que se dizem espíritas e que não se debruçaram ainda,
infelizmente, para conhecer esse rico manancial que é a Revista
Espírita. Vem com a gente.
Daqui a quinze dias estaremos tratando desse tema tão
importante quanto foi o de hoje. Agradecemos, então, a todos.
Ficamos todos nós com a alegria, com a satisfação e com as boas
energias dessa nossa live. Até mais.
Um beijo, um abraço. Tchau.