1
00:01:10,541 --> 00:01:13,924
Alô você, tudo bem? 
Bom dia, boa tarde, boa noite, 

2
00:01:14,224 --> 00:01:18,327
transmitindo ao vivo e depois na
gravação, no horário que você 

3
00:01:18,368 --> 00:01:22,571
estiver, no horário que você 
escolher para acompanhar mais 

4
00:01:22,611 --> 00:01:27,495
uma sessão de embalos de sábado 
à noite aqui no SK, presente em 

5
00:01:27,535 --> 00:01:32,619
diversos canais, em diversas 
plataformas, agradecemos a sua 

6
00:01:32,639 --> 00:01:38,561
audiência e a sua condição de 
participante em mais essa live 

7
00:01:38,581 --> 00:01:43,022
pedimos a você que dê o seu like
que possa compartilhar essa live

8
00:01:43,062 --> 00:01:46,583
com seus amigos com seus 
companheiros de Lida Espírita 

9
00:01:46,623 --> 00:01:51,064
multiplicando ainda mais essa 
nossa forma de difusão do 

10
00:01:51,204 --> 00:01:54,944
pensamento espírita no 
cotidiano, na atualidade 

11
00:01:55,384 --> 00:01:59,805
inclusive seguindo a diretriz do
próprio Allan Kardec de 

12
00:01:59,845 --> 00:02:04,606
acompanhar a progressividade dos
tempos das ciências, do 

13
00:02:04,626 --> 00:02:08,508
conhecimento humano espiritual, 
fazendo com que o Espiritismo 

14
00:02:08,928 --> 00:02:12,969
continue sendo uma proposta, 
como o próprio codificador 

15
00:02:13,049 --> 00:02:18,491
disse, uma alvorada de luz para 
o mundo dos encarnados e dos 

16
00:02:18,531 --> 00:02:22,226
desencarnados. 
Estamos aqui hoje com a técnica 

17
00:02:22,486 --> 00:02:26,389
formada por Evandro Oliva, 
Cláudia Gerônimo e Júlia 

18
00:02:26,409 --> 00:02:29,652
Schultz. 
Agradecemos a quem está fazendo 

19
00:02:29,972 --> 00:02:33,976
essa live que você vê e que está
lá atrás nos bastidores, 

20
00:02:34,056 --> 00:02:40,721
cuidando para que tudo possa 
estar a contento nesse nosso 

21
00:02:41,762 --> 00:02:46,603
dia, nessa nossa noite, nessa 
nossa programação. da décima 

22
00:02:46,663 --> 00:02:50,066
live do ano de dois mil e vinte 
e quatro, a segunda do segundo 

23
00:02:50,146 --> 00:02:54,510
semestre aqui no ECK. 
Estamos pela primeira vez 

24
00:02:54,550 --> 00:02:59,154
recebendo um querido amigo da 
comunicação social, do meio 

25
00:02:59,194 --> 00:03:03,818
espírita, da filosofia, da 
ciência e temos certeza que você

26
00:03:03,938 --> 00:03:09,503
vai aproveitar bastante esse 
nosso momento de debate com 

27
00:03:09,684 --> 00:03:13,728
muita alegria, com muita 
fraternidade e Com, claro, 

28
00:03:13,748 --> 00:03:17,933
aquelas coisas mais picantes que
fazem com que o ser alavanque o 

29
00:03:17,973 --> 00:03:22,258
seu próprio progresso a partir 
do pensamento, da reflexão, a 

30
00:03:22,298 --> 00:03:25,842
partir das circunstâncias que 
nos rodeiam e que estão 

31
00:03:26,083 --> 00:03:28,726
diretamente com o nosso 
envolvimento. 

32
00:03:29,406 --> 00:03:33,628
Agradecemos também a todos 
aqueles que estarão conosco 

33
00:03:33,708 --> 00:03:36,570
fazendo questionamentos, fazendo
comentários. 

34
00:03:36,910 --> 00:03:39,091
E não se esqueça de se 
identificar. 

35
00:03:39,471 --> 00:03:44,234
Permita que o StreamYard 
identifique a sua fala, o seu 

36
00:03:44,274 --> 00:03:49,454
comentário, a sua pergunta, para
que o seu nome apareça. e a sua 

37
00:03:49,514 --> 00:03:53,777
figurinha, seu avatar, a sua 
foto apareça para nós de uma 

38
00:03:53,877 --> 00:03:58,179
forma clara, para que todos nós 
nos conheçamos melhor. 

39
00:03:58,279 --> 00:04:03,142
Sem mais delongas, vamos 
apresentar a décima live dessa 

40
00:04:03,242 --> 00:04:07,685
nossa noite de trinta e um de 
agosto, último dia do mês mais 

41
00:04:07,745 --> 00:04:12,167
longo do ano, costuma dizer o 
populacho, com o tema o 

42
00:04:12,207 --> 00:04:14,829
Espiritismo Brasileiro em 
Psicanálise. 

43
00:04:15,737 --> 00:04:18,939
Para tanto, vamos chamar o nosso
convidado pela primeira vez na 

44
00:04:18,978 --> 00:04:23,521
nossa bancada, nosso querido, e 
rufem os tambores, André 

45
00:04:23,622 --> 00:04:25,322
Marosso. 
Bem-vindo, André! 

46
00:04:27,164 --> 00:04:31,086
Olá, boa noite, boa tarde, bom 
dia, né? 

47
00:04:31,746 --> 00:04:35,068
Como você fez a saudação pra 
quem estiver nos acompanhando, 

48
00:04:35,548 --> 00:04:38,970
uma alegria enorme pela primeira
vez aqui participarmos do 

49
00:04:39,010 --> 00:04:42,452
Espiritismo com Kardec, parabéns
pelo trabalho importante que 

50
00:04:42,492 --> 00:04:47,204
vocês estão fazendo, né? 
de levar a ciência, a filosofia 

51
00:04:47,244 --> 00:04:50,867
espírita, muitas vezes tão 
colocada de canto ali, enfim, e 

52
00:04:50,927 --> 00:04:54,829
tão necessária para os tempos 
atuais, tempos duros que estamos

53
00:04:54,869 --> 00:04:58,652
atravessando, enfim, uma alegria
poder colaborar com os amigos, 

54
00:04:58,672 --> 00:05:01,094
uma alegria muito grande mesmo. 
Muito obrigado. 

55
00:05:02,282 --> 00:05:05,045
Já é um namoro antigo, André, a 
gente já conversa há um bom 

56
00:05:05,165 --> 00:05:11,151
tempo, ainda na época em que eu 
tinha relação direta com o grupo

57
00:05:11,291 --> 00:05:15,115
Boa Nova, TV Mundo Maior, 
tivemos companheiros muito 

58
00:05:15,215 --> 00:05:18,899
lúcidos, muito queridos, que 
trabalharam lá há algum tempo, o

59
00:05:19,019 --> 00:05:23,383
Eder Fávaro, a Katia Pelli, que 
ainda está lá, felizmente para 

60
00:05:23,443 --> 00:05:28,371
todos nós, o nosso amigo Cardel 
Chiara, o filho, e tantos outros

61
00:05:28,412 --> 00:05:32,214
comunicadores que passaram aí 
nesses mais de trinta anos, 

62
00:05:32,254 --> 00:05:36,518
acredito, de trabalho da Rede 
Boa Nova de Rádio e Televisão da

63
00:05:36,558 --> 00:05:40,000
TV Mundo Maior, a quem saudamos 
especialmente como 

64
00:05:40,060 --> 00:05:44,123
comunicadores, como jornalistas,
os nossos companheiros que estão

65
00:05:44,183 --> 00:05:46,605
hoje à frente desse importante 
trabalho. 

66
00:05:47,145 --> 00:05:51,008
O André Marosso é formado em 
Marketing, é pós-graduado em 

67
00:05:51,088 --> 00:05:53,170
Psicologia e Psicanálise 
Clínica. 

68
00:05:53,891 --> 00:05:57,778
Tem como profissão, então, 
psicanalista e cineasta. 

69
00:05:58,199 --> 00:06:01,905
Atuou profissionalmente no SBT, 
o Sistema Brasileiro de 

70
00:06:01,966 --> 00:06:05,432
Televisão, na TV Cultura, na TV 
Globo. 

71
00:06:06,480 --> 00:06:10,841
A sua atuação espírita como 
fundador e gestor da TV Mundo 

72
00:06:10,901 --> 00:06:15,103
Maior durante dezesseis anos. 
Foi gestor também da Rádio Boa 

73
00:06:15,163 --> 00:06:20,624
Nova por três anos e fundador e 
diretor da Frater TV, web TV 

74
00:06:20,864 --> 00:06:24,606
laica, espírita, para o público 
hispânico. 

75
00:06:25,026 --> 00:06:29,207
E é um ponto que nos associa, 
porque nós também, o Espiritismo

76
00:06:29,247 --> 00:06:34,944
com Kardec, encara o Espiritismo
como... uma proposta laica e não

77
00:06:35,104 --> 00:06:38,546
uma proposta religiosa. 
Respeitamos aqueles que entendem

78
00:06:38,566 --> 00:06:43,188
o Espiritismo como uma religião 
ou adotando o tríplice aspecto 

79
00:06:43,228 --> 00:06:46,550
entre os quais científico, 
filosófico e religioso, mas 

80
00:06:46,570 --> 00:06:51,372
nossa visão é condizente com a 
visão de Kardec, que não desejou

81
00:06:51,412 --> 00:06:55,594
apresentar uma nova proposta 
religiosa para a humanidade. 

82
00:06:56,235 --> 00:06:58,997
complementando a biografia do 
nosso querido convidado André 

83
00:06:59,037 --> 00:07:03,280
Marosso, ele é nascido na 
Pauliceia, em São Paulo, e 

84
00:07:03,440 --> 00:07:07,903
atualmente está do outro lar, na
Terrinha, lá em Cascais, em 

85
00:07:07,963 --> 00:07:10,905
Portugal, nós temos aqui no 
Conselho de Gestão dois 

86
00:07:10,945 --> 00:07:16,634
companheiros de Portugal, e 
fazendo com que o Espiritismo 

87
00:07:16,674 --> 00:07:21,257
com Kardec esteja presente nos 
dois lados do mundo. 

88
00:07:21,317 --> 00:07:25,859
Um dia estaremos nos quatro 
cantos do mundo, ou nos cinco 

89
00:07:25,939 --> 00:07:29,381
continentes, mas hoje temos a 
felicidade de estarmos em dois, 

90
00:07:29,621 --> 00:07:32,303
ampliando cada vez mais as 
nossas fronteiras. 

91
00:07:32,703 --> 00:07:37,165
Vamos chamar a nossa debatedora,
que é gente de casa, que é gente

92
00:07:37,185 --> 00:07:41,328
que faz, que toquem os clarins 
para a nossa querida Leopoldina 

93
00:07:41,428 --> 00:07:53,293
Xavier, a rainha do ECK. boa 
noite a todos boa noite Marcelo 

94
00:07:53,653 --> 00:07:59,855
boa noite André a toda essa 
equipe que está aí fazendo com 

95
00:07:59,895 --> 00:08:03,997
que nós possamos estar dentro do
ar a todos aqueles que estão nos

96
00:08:04,057 --> 00:08:08,239
assistindo não posso dizer que 
sempre é uma felicidade estar 

97
00:08:08,299 --> 00:08:13,201
com vocês o coração cada vez se 
radifica maior quando a gente 

98
00:08:13,221 --> 00:08:18,369
está muito próximo muito 
obrigada Essa simpatia, esse 

99
00:08:18,429 --> 00:08:22,091
carinho, essa fraternidade é uma
das características do ECK. 

100
00:08:22,431 --> 00:08:26,634
Apesar das divergências que 
temos em termos de filosofia, em

101
00:08:26,674 --> 00:08:31,036
termos de ensinamentos sendo 
interpretados dentro do chamado 

102
00:08:31,096 --> 00:08:35,719
kardecismo, nós não deixamos de 
lado jamais a fraternidade, o 

103
00:08:35,779 --> 00:08:39,861
carinho, o respeito e as 
relações interpessoais pautadas 

104
00:08:39,902 --> 00:08:45,788
exatamente na terceira parte do 
livro dos Espíritos, e em toda a

105
00:08:45,868 --> 00:08:49,911
contextura ético-moral contida 
nas trinta e duas obras de Allan

106
00:08:49,971 --> 00:08:54,655
Kardec, nos projetando sempre à 
frente para sermos criaturas 

107
00:08:54,695 --> 00:08:57,437
individualmente melhores e 
construirmos uma sociedade 

108
00:08:57,897 --> 00:09:01,340
igualmente melhor. 
Leopoldina, a nossa debatedora, 

109
00:09:01,360 --> 00:09:05,823
é advogada com especialização em
direito previdenciário, com foco

110
00:09:05,883 --> 00:09:09,066
na medicina, higiene e segurança
do trabalho. 

111
00:09:09,770 --> 00:09:14,996
Ela atua na educação espírita no
Posto de Estudo e Acolhimento 

112
00:09:15,056 --> 00:09:21,704
Espiritual, o PIS, em Arujá, São
Paulo. e é membro do Conselho de

113
00:09:21,784 --> 00:09:25,827
Gestão do Espiritismo com 
Kardec, o ECK. 

114
00:09:26,427 --> 00:09:30,871
Feitas as apresentações do nosso
convidado e da nossa debatedora,

115
00:09:31,331 --> 00:09:35,794
na presença sempre amiga do 
professor Herculano Pires, hoje,

116
00:09:35,834 --> 00:09:41,098
inclusive, em ifige, em imagem 
conosco, vamos dar início, vamos

117
00:09:41,138 --> 00:09:44,801
dar o pontapé inicial dessa 
nossa conversa, desse nosso 

118
00:09:44,841 --> 00:09:47,726
debate de hoje. 
Claro, André, a primeira 

119
00:09:47,786 --> 00:09:53,588
pergunta que nós devemos fazer a
você, até pela proposta do tema 

120
00:09:53,828 --> 00:09:58,449
dessa nossa conversa, dessa 
nossa live, é um conjunto, na 

121
00:09:58,489 --> 00:10:01,971
verdade, de três perguntas que 
se fundem. 

122
00:10:02,731 --> 00:10:05,212
Pergunto a você, o que seria a 
psicanálise? 

123
00:10:06,152 --> 00:10:10,514
Quais os objetivos desse ramo 
científico chamado psicanálise e

124
00:10:11,118 --> 00:10:15,202
E quem poderia atuar, ou seja, o
que seria necessário para que 

125
00:10:15,222 --> 00:10:20,006
uma pessoa pudesse se tornar 
psicanalista? 

126
00:10:20,427 --> 00:10:26,392
Muito bem, a psicanálise tem seu
início a partir dos estudos do 

127
00:10:26,692 --> 00:10:29,915
médico neurologista à época, 
Sigmund Freud, né? 

128
00:10:30,536 --> 00:10:35,200
Quando ele começa a conviver com
o médico austríaco chamado 

129
00:10:35,340 --> 00:10:39,492
Joseph Breuer, né? 
e também com o neurologista 

130
00:10:39,572 --> 00:10:46,855
francês Jean-Martin Charcot, e 
eles começam ali a desvendar as 

131
00:10:46,915 --> 00:10:51,237
instâncias psíquicas das 
pacientes, principalmente as 

132
00:10:51,297 --> 00:10:55,299
pacientes que eram tidas como 
pacientes histéricas, né, o caso

133
00:10:55,399 --> 00:10:59,561
primeiro da psicanálise é 
conhecido como caso da paciente 

134
00:10:59,761 --> 00:11:04,746
Anaou, que Freud não 
identificava o nome verdadeiro, 

135
00:11:04,766 --> 00:11:07,768
isso é um nome fictício, hoje 
acredita-se que o nome 

136
00:11:07,828 --> 00:11:11,331
verdadeiro seja Bertha 
Bappenheim, alguma coisa do 

137
00:11:11,451 --> 00:11:15,875
tipo, não me lembro exatamente o
nome de batismo, mas na época 

138
00:11:16,055 --> 00:11:22,667
ele designou como Anaou, e a 
psicanálise no início ela se dá 

139
00:11:22,788 --> 00:11:26,515
investigando os conflitos 
neurológicos, os sintomas 

140
00:11:26,535 --> 00:11:30,965
histéricos desses pacientes que 
muitas vezes estavam próximo de 

141
00:11:31,025 --> 00:11:36,668
uma certa psicose e descobrindo 
ali o inconsciente, né? 

142
00:11:36,888 --> 00:11:41,950
A base da psicanálise é uma 
investigação do inconsciente da 

143
00:11:42,010 --> 00:11:44,391
criatura. 
Freud, ele faz uma distinção das

144
00:11:44,431 --> 00:11:47,732
instâncias psíquicas entre 
consciente, semiconsciente ou 

145
00:11:47,812 --> 00:11:52,234
pré-consciente, inconsciente e 
defende que a maior parte de nós

146
00:11:53,194 --> 00:11:56,295
é o inconsciente, né? 
Ele até faz uma, na época, um 

147
00:11:56,335 --> 00:12:00,670
desenho muito interessante em 
como um iceberg, e do iceberg 

148
00:12:00,770 --> 00:12:05,955
nós sabemos a parte para cima da
flor d'água é o consciente, isso

149
00:12:05,975 --> 00:12:10,438
na analogia que Freud faz, a 
parte próxima da flor d'água é o

150
00:12:10,578 --> 00:12:14,862
pré-consciente e a parte maior 
do iceberg, aquela que nós não 

151
00:12:14,942 --> 00:12:17,464
vemos, é o inconsciente. 
Tem até uma frase muito 

152
00:12:17,484 --> 00:12:21,187
interessante de Freud que ele 
diz que o homem não é senhor de 

153
00:12:21,347 --> 00:12:25,771
si em sua própria casa, ou seja,
ele não governa a sua mente 

154
00:12:25,851 --> 00:12:30,701
porque a sua mente muitas das 
vezes ela está agindo a partir 

155
00:12:31,262 --> 00:12:37,706
de pulsões, de informações, de 
toda uma carga energética 

156
00:12:37,746 --> 00:12:40,228
armazenada no inconsciente 
humano. 

157
00:12:40,548 --> 00:12:44,831
Ali estão armazenados os nossos 
traumas, os nossos medos, os 

158
00:12:44,871 --> 00:12:47,793
desejos reprimidos, os conflitos
internos. 

159
00:12:48,474 --> 00:12:52,997
Basicamente, o objetivo da 
psicanálise é tornar para o 

160
00:12:53,077 --> 00:12:55,638
paciente, ou seja, para a pessoa
que está passando por um 

161
00:12:55,698 --> 00:13:01,509
processo de busca do seu eu, de 
busca da sua essência, de uma 

162
00:13:01,569 --> 00:13:04,810
pessoa que tenha condições de 
lidar melhor com o seu ego e com

163
00:13:04,830 --> 00:13:10,092
as suas pulsões, ele trabalha em
tornar inconsciente, ou melhor, 

164
00:13:10,212 --> 00:13:12,373
tornar o inconsciente 
consciente. 

165
00:13:12,713 --> 00:13:17,274
Os porquês, por que eu ajo dessa
forma quando estou passando por 

166
00:13:17,354 --> 00:13:20,835
tal situação? 
Então, em setting psicanalítico,

167
00:13:20,855 --> 00:13:27,458
o psicanalista faz com que o 
analisando perceba Como que está

168
00:13:27,639 --> 00:13:31,803
se dando os seus processos 
inconscientes e por que muitas 

169
00:13:31,884 --> 00:13:38,391
vezes vem as fobias, os medos, 
as noites difíceis, as más 

170
00:13:38,431 --> 00:13:43,978
resoluções da vida e que tais, 
as disfunções todas psíquicas, 

171
00:13:43,998 --> 00:13:46,435
né? 
busca sempre a resolução dos 

172
00:13:46,495 --> 00:13:50,238
conflitos internos, o 
autoconhecimento e o alívio dos 

173
00:13:50,298 --> 00:13:54,601
sintomas psicológicos, ou seja, 
reduzir e eliminar sintomas de 

174
00:13:54,661 --> 00:13:56,503
transtornos emocionais e 
mentais. 

175
00:13:56,543 --> 00:13:59,245
Basicamente, esse é o trabalho 
de um psicanalista, é um 

176
00:13:59,325 --> 00:14:04,490
trabalho que é feito em um 
setting de psicanálise. 

177
00:14:04,590 --> 00:14:07,632
A segunda questão é sobre quem 
pode se tornar psicanalista, 

178
00:14:07,813 --> 00:14:14,258
isso já desde Freud, Freud 
convencionou que só a pessoa 

179
00:14:14,398 --> 00:14:20,780
pode se dizer psicanalista. 
Então, não há uma formação 

180
00:14:20,920 --> 00:14:24,401
propriamente dita, não há uma 
escola que diga, olha, o 

181
00:14:24,521 --> 00:14:27,001
Marcelo, a partir de agora, você
é psicanalista. 

182
00:14:27,021 --> 00:14:29,082
Não, se o Marcelo resolver que 
ele é psicanalista, ele é 

183
00:14:29,102 --> 00:14:31,943
psicanalista. 
Agora, é evidente que é preciso,

184
00:14:32,083 --> 00:14:35,704
Marcelo, a Leopoldina, eu, você,
meu amigo, você, minha amiga que

185
00:14:35,724 --> 00:14:43,464
está nos acompanhando, Agora, a 
formação, sim, há toda uma 

186
00:14:43,525 --> 00:14:47,949
quantidade grande de, não só 
Freud, como outros 

187
00:14:48,009 --> 00:14:52,194
psicanalistas, Lacan, 
principalmente, outros tantos 

188
00:14:52,234 --> 00:14:55,878
que dizem que a psicanálise 
precisa se formar a partir de um

189
00:14:55,998 --> 00:15:00,306
tripé, que é Análise pessoal, 
ninguém pode se tornar 

190
00:15:00,406 --> 00:15:04,229
psicanalista se não for 
analisado, então o psicanalista 

191
00:15:04,249 --> 00:15:08,793
ele vai ao divã e passa ali 
alguns anos descobrindo quem ele

192
00:15:08,934 --> 00:15:13,338
é, quais foram os dramas, os 
traumas, os medos que os pais, 

193
00:15:13,378 --> 00:15:17,682
os avós, a sociedade acabou 
causando nessa mente, 

194
00:15:17,942 --> 00:15:20,024
principalmente na primeira 
infância, segunda infância, mas 

195
00:15:20,064 --> 00:15:22,707
principalmente na primeira 
infância, e como é que ele 

196
00:15:22,767 --> 00:15:27,771
aprendeu a lidar com esses 
caminhos ou descaminhos dessa 

197
00:15:27,831 --> 00:15:29,632
primeira infância e dessa 
segunda infância. 

198
00:15:30,173 --> 00:15:33,836
Então, análise pessoal. 
O segundo é o conhecimento da 

199
00:15:33,936 --> 00:15:38,039
psicanálise, então é o estudo 
das obras de Freud, de Anna 

200
00:15:38,179 --> 00:15:46,106
Freud, de Lacan, de Jung e 
outros tantos, Melanie Klein, 

201
00:15:46,526 --> 00:15:50,154
enfim, tem uma quantidade... 
grande aí de respeitáveis 

202
00:15:50,294 --> 00:15:54,097
psicanalistas, então é o 
aspecto, enfim, da leitura, do 

203
00:15:54,137 --> 00:15:57,459
estudo das obras, principalmente
as obras de Freud, isso no meu 

204
00:15:57,519 --> 00:16:01,442
caso, que sou um psicanalista 
freudiano, principalmente as 

205
00:16:01,502 --> 00:16:05,044
obras de Freud, e supervisão 
clínica, depois de alguns anos 

206
00:16:05,064 --> 00:16:09,507
de análise, de alguns anos de 
estudo da base, da literatura 

207
00:16:09,567 --> 00:16:15,090
psicanalítica, aí o candidato a 
psicanalista, ele começa a 

208
00:16:15,130 --> 00:16:19,883
analisar outras pessoas sobre 
sob a supervisão de um 

209
00:16:19,903 --> 00:16:24,825
psicanalista mais experiente, 
por assim dizer. 

210
00:16:24,965 --> 00:16:27,647
Essa supervisão dura ali um, 
dois anos. 

211
00:16:27,927 --> 00:16:29,788
Na verdade, essa é a supervisão 
inicial. 

212
00:16:29,928 --> 00:16:32,649
Aí depois, o próprio 
psicanalista, quando se sente 

213
00:16:32,749 --> 00:16:36,211
apto, diz eu estou pronto para 
começar a analisar pessoas, mas 

214
00:16:36,251 --> 00:16:40,120
ele sempre fará a supervisão 
clínica. porque muitas vezes os 

215
00:16:40,180 --> 00:16:47,364
casos que chegam demandam um 
conjunto de mentes a debruçar-se

216
00:16:47,464 --> 00:16:51,587
sobre as dores daquele cliente 
para poder levá-lo a entender 

217
00:16:51,647 --> 00:16:57,390
melhor quem ele é, por que 
dessas dores e como ele pode se 

218
00:16:57,470 --> 00:17:01,313
conhecer e pautar sua 
experiência, suas andanças nessa

219
00:17:01,433 --> 00:17:04,915
terra de uma melhor forma. 
Acho que basicamente é isso, 

220
00:17:05,095 --> 00:17:10,811
essas questões, né Marcelo? 
Já deu aí uma boa introdução, 

221
00:17:10,972 --> 00:17:14,994
seguramente nós temos outras 
questõezinhas implícitas, mas 

222
00:17:15,015 --> 00:17:19,176
vou puxar a Leopoldina para essa
nossa conversa a partir de um 

223
00:17:19,258 --> 00:17:25,320
recorte da tua fala, como trazer
o inconsciente ao consciente. 

224
00:17:25,722 --> 00:17:29,044
Você é espírita, Leopoldina 
também é espírita, eu também sou

225
00:17:29,104 --> 00:17:32,791
espírita. 
Creio, Leopoldina, que toda essa

226
00:17:32,891 --> 00:17:36,672
bagagem que a gente chama, 
bagagem espiritual das vidas 

227
00:17:36,712 --> 00:17:41,013
sucessivas, que praticamente só 
o Espiritismo tem hoje, 

228
00:17:41,113 --> 00:17:45,474
atualmente, a capacidade de 
traduzir para uma linguagem mais

229
00:17:45,514 --> 00:17:51,095
acessível, saindo do místico, do
sobrenatural, do fantasioso e do

230
00:17:51,135 --> 00:17:55,196
objeto de crendice, tornando a 
questão mais transparente, mais 

231
00:17:55,276 --> 00:17:59,317
clara no entendimento, na 
compreensão e no falar sobre, 

232
00:18:00,177 --> 00:18:06,001
deve fazer com que a gente tenha
um somatório, um quebra-cabeça 

233
00:18:06,081 --> 00:18:08,982
bastante interessante. 
Se o psicanalista, como nós 

234
00:18:09,043 --> 00:18:14,126
vimos, a partir da experiência e
da teoria tratada pelo André, 

235
00:18:15,026 --> 00:18:19,489
ele mergulha no inconsciente, 
primeiro de si mesmo, depois do 

236
00:18:19,589 --> 00:18:22,171
chamado paciente, de quem está 
atendendo. 

237
00:18:22,891 --> 00:18:26,433
Quando ele tem essa noção do 
espírito, da natureza do 

238
00:18:26,473 --> 00:18:29,816
espírito, da realidade 
pré-existente do espírito, Não 

239
00:18:29,876 --> 00:18:31,618
sei a tua opinião, mas a minha 
é. 

240
00:18:32,078 --> 00:18:36,342
Parece que o campo ainda se abre
muito mais para perceber que 

241
00:18:36,382 --> 00:18:40,945
muitas coisas que acontecem 
conosco hoje não são fruto 

242
00:18:41,025 --> 00:18:45,929
exclusivo das vivências do hoje 
e atravessam séculos, 

243
00:18:45,989 --> 00:18:50,573
encarnações, de modo que nós 
somos essa concepção integral 

244
00:18:50,793 --> 00:18:54,917
que o próprio Herculano colocava
da integralidade do ser. 

245
00:18:54,957 --> 00:18:56,578
Você pensa assim também, 
Leopoldina? 

246
00:18:57,779 --> 00:19:03,381
Sim, Marcelo. 
Haja vista que a psicanálise, o 

247
00:19:03,481 --> 00:19:08,225
que ela faz? 
Ela faz entender, compreender e 

248
00:19:08,305 --> 00:19:13,160
ter consciência da alma humana. 
E o espiritismo, da mesma forma,

249
00:19:13,701 --> 00:19:18,083
ele trabalha com a alma humana. 
É o conhecimento da alma humana.

250
00:19:18,523 --> 00:19:24,627
Quando você diz que podemos 
trazer frutos, e trazemos, sim, 

251
00:19:25,007 --> 00:19:29,309
entendeu? 
De vidas passadas e que ficam no

252
00:19:29,389 --> 00:19:34,332
inconsciente e que nós, 
inclusive, como espíritas, 

253
00:19:34,752 --> 00:19:40,234
precisamos entender. esse 
potencial que nós trazemos e 

254
00:19:40,294 --> 00:19:42,495
também aprender a trabalhar com 
ele. 

255
00:19:42,956 --> 00:19:47,759
Há muito em comum entre a 
psicanálise e o espiritismo, 

256
00:19:48,059 --> 00:19:53,182
posto que ambos levam a um 
caminho, conhecer a alma humana.

257
00:19:56,985 --> 00:20:00,147
E a conhecer a alma humana não é
uma coisa fácil. 

258
00:20:00,667 --> 00:20:04,637
Cada um é cada um. 
Cada um tem o seu jeito de ser, 

259
00:20:04,977 --> 00:20:10,160
de pensar, de conceber, 
inclusive, ou ter uma concepção 

260
00:20:10,500 --> 00:20:16,064
da vida. 
E isso tudo é que faz com que 

261
00:20:17,685 --> 00:20:23,429
quer a psicanálise, quer o 
espiritismo, vão com a alma 

262
00:20:23,449 --> 00:20:28,652
humana para o mesmo divã. 
O divã que tem que se falar, o 

263
00:20:28,712 --> 00:20:32,866
divã que tem que se conhecer, o 
divã que tem que se saber, o 

264
00:20:32,906 --> 00:20:37,327
divã que tem que se estudar, que
trazer todo aquele fruto que há 

265
00:20:37,467 --> 00:20:41,689
dentro de nós, e inclusive 
dentro dos outros para poder 

266
00:20:41,769 --> 00:20:45,250
compreendê-los, à tona, à 
liberdade. 

267
00:20:45,890 --> 00:20:51,372
Então, é sim, é sim, o 
Espiritismo tem muito em comum, 

268
00:20:51,912 --> 00:20:55,173
porque ele também trata de 
entender a alma humana. 

269
00:20:57,449 --> 00:21:01,470
Muito bem, eu fico imaginando 
aqui, André, a circunstância de 

270
00:21:01,530 --> 00:21:06,932
nós não termos tido a 
oportunidade de ver Kardec e 

271
00:21:07,052 --> 00:21:13,235
Freud como contemporâneos. 
Kardec desencarna em oitocentos 

272
00:21:13,255 --> 00:21:17,876
e sessenta e nove, quando Freud 
tinha treze anos de idade, e só 

273
00:21:17,916 --> 00:21:22,448
vai produzir as suas maiores 
obras, as suas obras mais 

274
00:21:22,488 --> 00:21:26,749
destacadas, já numa fase de mais
maturidade, né? 

275
00:21:27,029 --> 00:21:30,970
Agora ficamos aqui nós 
imaginando e tergiversando se os

276
00:21:31,030 --> 00:21:35,031
dois tivessem construído as suas
filosofias mais ou menos no 

277
00:21:35,091 --> 00:21:40,253
mesmo período, o quanto que o 
espiritismo teria se beneficiado

278
00:21:40,293 --> 00:21:42,433
da psicanálise, você também não 
pensa assim? 

279
00:21:44,014 --> 00:21:48,127
Poxa vida, é Que momento 
incrível que foi esse século 

280
00:21:48,267 --> 00:21:52,969
XIX. 
A segunda metade do século XIX, 

281
00:21:53,029 --> 00:21:57,331
o começo do século XX. 
Quanta coisa extraordinária e 

282
00:21:57,531 --> 00:22:00,932
importante. 
O processo que se deu, 

283
00:22:02,173 --> 00:22:03,994
principalmente na Europa, no 
século XIX... 

284
00:22:05,371 --> 00:22:08,376
E aí, já entrando aqui, você 
estava falando da questão da 

285
00:22:08,437 --> 00:22:13,645
laicidade, que está no DNA do 
Espiritismo com Kardec, assim 

286
00:22:13,665 --> 00:22:17,729
como está no da Frater TV e de 
outras instituições. que só foi 

287
00:22:17,809 --> 00:22:22,493
possível, o Espiritismo só se 
deu como se deu, sendo filosofia

288
00:22:22,513 --> 00:22:26,236
e religião, em função de tantos 
movimentos filosóficos que se 

289
00:22:26,316 --> 00:22:30,800
deram antes, e preparando o 
terreno para que Kardec pudesse 

290
00:22:30,840 --> 00:22:34,083
fazer o trabalho que fez. 
E não por acaso, a Revista 

291
00:22:34,123 --> 00:22:37,106
Espírita, jornal de estudos 
psicológicos, eu diria que 

292
00:22:37,166 --> 00:22:42,590
talvez já as equipes que 
trabalhariam com Freud, do outro

293
00:22:42,691 --> 00:22:48,255
lado, do lado espírita, enfim, 
espiritual, quem sabe já estavam

294
00:22:48,335 --> 00:22:51,798
também trabalhando ali com 
Kardec na Revista Espírita, no 

295
00:22:51,838 --> 00:22:55,721
Jornal de Estudos Psicológicos, 
mas eu não tenho dúvida nenhuma 

296
00:22:55,801 --> 00:22:59,964
que eles depois devem ter tido 
os ótimos encontros na 

297
00:23:00,004 --> 00:23:04,368
espiritualidade e quem sabe até 
durante o período de trabalho do

298
00:23:04,448 --> 00:23:09,231
próprio Freud, do Freud já no 
início da vida adulta. 

299
00:23:09,791 --> 00:23:11,993
Eu queria só retornar um 
pouquinho, faltou uma coisa 

300
00:23:12,033 --> 00:23:15,516
importante da primeira questão, 
que é como que esse trabalho se 

301
00:23:15,596 --> 00:23:19,940
dá no setting psicanalítico. 
Basicamente, no setting 

302
00:23:19,980 --> 00:23:25,044
psicanalítico, o psicanalista 
trabalha junto ao analisando, 

303
00:23:25,104 --> 00:23:29,247
analisando a associação livre, 
ou seja, o camarada o 

304
00:23:29,307 --> 00:23:32,640
analisando, ele vem para o divã,
No meu caso, eu atendo 

305
00:23:33,200 --> 00:23:36,683
totalmente online, então é 
através dessa ferramenta aqui. 

306
00:23:37,203 --> 00:23:39,745
E ele vem e diz aquilo que lhe 
vem à telha. 

307
00:23:39,785 --> 00:23:42,847
A gente sempre diz, olha, fale 
sem censura. 

308
00:23:43,067 --> 00:23:46,809
Aquilo que lhe vem à telha, você
fale, porque tudo é extremamente

309
00:23:46,849 --> 00:23:52,173
importante para a gente perceber
como é que está se dando o seu 

310
00:23:52,233 --> 00:23:55,155
inconsciente, o que está vindo 
do inconsciente. 

311
00:23:55,535 --> 00:23:58,899
E muitas vezes... a gente pesca 
coisas que não estão na fala, 

312
00:23:58,939 --> 00:24:00,961
mas estão nas entrelinhas da 
fala, né? 

313
00:24:01,401 --> 00:24:05,183
Além disso, nós trabalhamos com 
análise de chistes, atos falhos 

314
00:24:05,223 --> 00:24:08,504
e análise de sonhos, né? 
X é aquelas piadinhas que a 

315
00:24:08,524 --> 00:24:11,885
gente faz muitas vezes conosco 
próprios ou com os outros e que 

316
00:24:11,925 --> 00:24:16,707
diz muito acerca de como é o 
nosso mecanismo mental. 

317
00:24:17,207 --> 00:24:20,088
Atos falhos é quando a gente diz
uma coisa querendo dizer outra, 

318
00:24:20,148 --> 00:24:22,449
mas na verdade o que a gente 
está querendo dizer está 

319
00:24:22,489 --> 00:24:25,630
implícito na fala. 
E análise de sonhos não é aquela

320
00:24:25,710 --> 00:24:29,091
bobagem de que sonhei com cobra,
serei traído. 

321
00:24:29,812 --> 00:24:33,693
Um profissional do Instituto 
Butantan, quando sonha com uma 

322
00:24:33,793 --> 00:24:37,628
cobra, é completamente diferente
do que eu, a Leopoldina e o 

323
00:24:37,668 --> 00:24:40,491
Marcelo sonhando com uma cobra. 
É algo muito mais profundo. 

324
00:24:40,952 --> 00:24:44,516
Aliás, não por acaso, Freud tem 
duas obras, que é a análise dos 

325
00:24:44,616 --> 00:24:49,502
sonhos, que ele trata com 
profundidade científica 

326
00:24:50,071 --> 00:24:52,692
mensagens que vem do 
inconsciente dos seus 

327
00:24:52,752 --> 00:24:56,113
analisandos a partir de sonhos, 
às vezes os sonhos mais 

328
00:24:56,173 --> 00:25:00,614
esdrúxulos, mais sem perna nem 
cabeça, são os melhores sonhos 

329
00:25:00,674 --> 00:25:03,615
para serem trabalhados no 
setting psicanalítico e mostrar 

330
00:25:03,635 --> 00:25:07,597
para o analisando como é que 
está se dando a mente dele para 

331
00:25:07,657 --> 00:25:10,698
que ele possa se pautar um 
pouquinho melhor dali para 

332
00:25:10,718 --> 00:25:12,418
diante. 
Mas eu não tenho dúvida nenhuma,

333
00:25:12,478 --> 00:25:16,780
voltando à sua questão, Marcelo,
que Freud e Kardec são bons 

334
00:25:16,820 --> 00:25:20,751
amigos. 
São parças, como a gente costuma

335
00:25:20,791 --> 00:25:25,154
ouvir e dizer atualmente. 
Pois é, eu gostei muito dessa 

336
00:25:25,254 --> 00:25:31,211
tua intervenção no sentido de 
termos realmente na segunda 

337
00:25:31,251 --> 00:25:37,614
metade do século XIX, um momento
de surgir de muitas teorias, em 

338
00:25:37,654 --> 00:25:42,217
todos os campos da filosofia e 
da ciência, que serviram de base

339
00:25:42,237 --> 00:25:45,979
para a construção do pensamento 
de todo o século XX, malgrada a 

340
00:25:46,120 --> 00:25:48,841
ocorrência das duas grandes 
guerras. 

341
00:25:49,221 --> 00:25:52,223
Esses dias, inclusive, André e 
Leopoldino, eu escrevi um artigo

342
00:25:52,724 --> 00:25:57,647
dizendo que havia um ufanismo de
Kardec em imaginar que no século

343
00:25:57,707 --> 00:26:00,951
seguinte, ou seja, no século XX,
logo na primeira década do 

344
00:26:01,031 --> 00:26:05,577
século XX, haveria um boom, uma 
expansão do Espiritismo, e o 

345
00:26:05,617 --> 00:26:08,380
Espiritismo tornaria-se quase 
que crença comum. 

346
00:26:08,420 --> 00:26:12,505
Kardec diz isso em várias 
passagens, em vários textos de 

347
00:26:12,725 --> 00:26:16,410
próprio punho, não é texto 
interpretativo de mensagem 

348
00:26:16,430 --> 00:26:19,851
espiritual, mediúnica, mensagem 
psicografada, é Kardec 

349
00:26:20,551 --> 00:26:25,092
encarnando a ideia de ser o 
grande construtor da filosofia 

350
00:26:25,132 --> 00:26:28,733
espírita. 
Outra questão que é tratada com 

351
00:26:28,793 --> 00:26:33,294
desdém pelos espíritas em geral,
acreditando que Kardec é um mero

352
00:26:33,334 --> 00:26:37,135
receptor, é um secretário, é um 
organizador de tudo o que os 

353
00:26:37,175 --> 00:26:41,957
espíritos disseram, minimizando 
a autoridade espírita a estatura

354
00:26:42,097 --> 00:26:45,679
ético, moral, filosófica, 
científica desse grande homem do

355
00:26:45,719 --> 00:26:49,542
século XIX. 
Mas nós não podemos, aliás, 

356
00:26:49,922 --> 00:26:52,724
ficar parados no século XIX. 
Nós temos que permitir que o 

357
00:26:52,764 --> 00:26:56,826
Espiritismo avance. 
E é essa grande questão que se 

358
00:26:56,947 --> 00:27:00,609
pontua atualmente. 
Se Kardec imaginava que o 

359
00:27:00,709 --> 00:27:05,472
Espiritismo se tornaria crença 
comum no século XX, e isso não 

360
00:27:05,512 --> 00:27:09,615
aconteceu por causa da expansão 
do materialismo, por causa... 

361
00:27:10,569 --> 00:27:15,031
das duas grandes guerras que 
mostraram a face negra da 

362
00:27:15,051 --> 00:27:20,413
humanidade, regrediram a ideia 
de colonização do homem pelo 

363
00:27:20,473 --> 00:27:24,875
homem, que já havia ficado 
sepultada lá no século XVI, no 

364
00:27:24,955 --> 00:27:28,516
século XVII, e a partir da 
Revolução Francesa passou a ter 

365
00:27:28,876 --> 00:27:32,237
uma outra conotação. 
Quando isso retorna no século 

366
00:27:32,297 --> 00:27:36,639
XX, nós temos aí um prejuízo 
muito grande para essa proposta 

367
00:27:36,679 --> 00:27:38,640
de transformação do homem pelo 
homem. 

368
00:27:39,497 --> 00:27:42,839
E aí eu acho que a psicanálise 
tem um grande contributo a 

369
00:27:42,899 --> 00:27:46,160
fazer, não é verdade? 
Porque ela mostra que nós somos 

370
00:27:46,401 --> 00:27:50,783
nós em essência, que nós 
trazemos isso como acúmulo de 

371
00:27:50,843 --> 00:27:55,645
muitas existências e que fazemos
desabrochar, vez por outra, 

372
00:27:56,386 --> 00:27:59,967
essas nossas tendências, não por
acaso, porque a vida se vive em 

373
00:28:00,107 --> 00:28:03,369
ciclos e porque nós repetimos 
muitas das vezes aquilo pelo 

374
00:28:03,489 --> 00:28:06,471
qual já passamos antes. 
Tu também entendes assim, 

375
00:28:06,491 --> 00:28:10,672
Leopoldina, que essa ideia 
cíclica do homem seja 

376
00:28:10,732 --> 00:28:14,354
responsável ao mesmo tempo numa 
análise que não é psicanalítica,

377
00:28:14,374 --> 00:28:18,055
porque eu não tenho a formação, 
André, mas é uma análise à luz 

378
00:28:18,075 --> 00:28:21,677
da doutrina espírita, 
utilizando-se de muitos aportes 

379
00:28:22,157 --> 00:28:27,005
da psicanálise para dizer que 
Nós temos esse ponto de 

380
00:28:27,105 --> 00:28:34,469
crescimento, de virtude, de bem,
de progresso e, do outro lado, o

381
00:28:34,549 --> 00:28:38,852
mal, o negativismo, o 
decréscimo, a ideia da 

382
00:28:38,932 --> 00:28:44,094
colonização do outro. 
Pensas que isso é também essa 

383
00:28:44,134 --> 00:28:50,158
ideia que volta e meia vem à 
tona enquanto seres encarnados? 

384
00:28:50,178 --> 00:28:58,015
Marcelo, Esse ponto que você 
coloca, ele é fantástico, porque

385
00:28:58,335 --> 00:29:01,237
ele abre tantas brechas para a 
gente falar, para a gente 

386
00:29:01,337 --> 00:29:06,822
pensar, para a gente poder, 
inclusive, tratar sobre ele e a 

387
00:29:06,942 --> 00:29:11,205
questão do espiritismo. 
A gente não pode esquecer que a 

388
00:29:11,325 --> 00:29:16,669
mente humana, ela sobrevive após
a morte. 

389
00:29:16,689 --> 00:29:25,520
E ela tem o mesmo poder da mente
do homem vivo. que ela 

390
00:29:25,601 --> 00:29:32,067
influencia, e muito, e como ela 
influencia o homem sobre, 

391
00:29:32,147 --> 00:29:36,231
inclusive, toda a sua vida, a 
vida material, a vida do momento

392
00:29:36,552 --> 00:29:43,312
que nós estamos vivendo. 
Bem disse o André, o século XIX 

393
00:29:43,492 --> 00:29:48,153
foi um século em que a produção,
a produção da ciência, a 

394
00:29:48,394 --> 00:29:54,955
produção da filosofia teve um 
boom, ela estourou em termos de 

395
00:29:54,995 --> 00:29:59,316
ideias, quer na parte econômica,
quer na parte filosófica, quer 

396
00:29:59,356 --> 00:30:05,158
na parte da ciência, ela teve um
dinamismo e ela foi muito, muito

397
00:30:05,218 --> 00:30:08,169
rica. 
E eu acho que todos aqueles 

398
00:30:08,229 --> 00:30:12,431
homens que se destacaram, 
inclusive nesse século XIX, que 

399
00:30:12,471 --> 00:30:17,553
não foram poucos os homens que 
se destacaram, eles tinham esse 

400
00:30:17,633 --> 00:30:23,557
mesmo pensamento, que o século 
XX... para eles era o século da 

401
00:30:23,597 --> 00:30:30,299
esperança, era o século em que o
homem avançaria em todo um 

402
00:30:30,399 --> 00:30:38,422
potencial, se agigantaria, ele 
teria liberdade, ele teria maior

403
00:30:38,462 --> 00:30:44,544
estabilidade econômica, ele 
estaria em melhores condições, 

404
00:30:44,884 --> 00:30:49,106
inclusive em virtude do avanço 
tecnológico, do avanço da 

405
00:30:49,266 --> 00:30:54,096
ciência. que ela vem sempre para
beneficiar e trazer uma 

406
00:30:54,236 --> 00:30:57,558
qualidade de vida melhor ao 
homem. 

407
00:30:57,578 --> 00:31:06,324
E o que nós vimos? 
Kardec não foi um homem que, 

408
00:31:06,824 --> 00:31:12,768
vamos dizer, um bom visionário. 
Não. 

409
00:31:13,469 --> 00:31:16,771
Dentro daquilo que ele concebeu,
ele tinha essa visão. 

410
00:31:17,711 --> 00:31:24,294
Entretanto, a dinâmica do nosso 
mundo é que às vezes a gente tem

411
00:31:24,314 --> 00:31:28,536
a visão, tem a esperança, mas 
não dá para a sua realização. 

412
00:31:29,717 --> 00:31:34,179
Não podemos dizer que o nosso 
mundo, desde a sua origem, é 

413
00:31:34,259 --> 00:31:41,159
feito de batalhas. 
E essas batalhas para ocupação 

414
00:31:41,239 --> 00:31:45,242
de espaço, para ocupação 
econômica, para todas essas 

415
00:31:45,302 --> 00:31:51,147
ocupações, ela faz com que, 
muitas vezes, a gente avance do 

416
00:31:51,267 --> 00:31:56,211
ponto de vista da ciência, da 
filosofia, da economia. 

417
00:31:56,671 --> 00:32:00,554
Mas essa batalha, essa 
organização que o mundo vive 

418
00:32:01,055 --> 00:32:06,328
dentro da sua forma material, 
que ela não permite aos avanços.

419
00:32:06,808 --> 00:32:12,969
Eu acho que mais frustrante do 
que foi o século XX está sendo 

420
00:32:13,009 --> 00:32:18,351
esse nosso século XXI. 
Ele, para mim, pelo menos, 

421
00:32:18,371 --> 00:32:22,012
entendeu que eu já tenho tido 
uma história, passei metade do 

422
00:32:22,132 --> 00:32:28,113
século XX e já estou entrando no
século XXI, eu não pensava que 

423
00:32:28,153 --> 00:32:34,270
as coisas seriam mais dóceis 
para todos. 

424
00:32:34,891 --> 00:32:40,875
O homem teria, inclusive, um 
sentimento maior da humanidade, 

425
00:32:41,215 --> 00:32:43,817
maior potencial do que é o 
humanismo. 

426
00:32:44,698 --> 00:32:50,642
E nós acabamos vendo que esses 
interesses do homem pelo mundo 

427
00:32:50,702 --> 00:32:56,226
material, pela civilização em 
que ela tem que se degladear 

428
00:32:56,606 --> 00:33:02,170
para um tomar o poder do outro, 
não permite, talvez, o avanço 

429
00:33:02,523 --> 00:33:06,744
que Kardec nos ensinou, o avanço
que Kardec sonhou. 

430
00:33:06,764 --> 00:33:11,826
Então, é difícil, porque nós 
temos que voltar para a história

431
00:33:12,126 --> 00:33:15,287
para entender, inclusive, não só
a história, mas os 

432
00:33:15,327 --> 00:33:20,708
acontecimentos de hoje. 
Muito bem. 

433
00:33:21,008 --> 00:33:27,630
Às vezes eu me pego olhando 
algumas afirmações, André e 

434
00:33:27,670 --> 00:33:31,156
Leopoldina, do movimento 
espírita atual, E não são 

435
00:33:31,276 --> 00:33:35,540
afirmações de agora, eu me 
tornei espírito em oitenta e um,

436
00:33:35,700 --> 00:33:39,705
são aí quarenta e três anos 
praticamente de convivência no 

437
00:33:39,805 --> 00:33:43,529
meio espírita, que o pessoal 
chama de movimento espírita, mas

438
00:33:43,569 --> 00:33:47,072
às vezes está tão parado, parece
uma água parada de fundo de 

439
00:33:47,173 --> 00:33:49,695
poço, que não dá para chamar de 
movimento, né gente? 

440
00:33:49,715 --> 00:33:52,538
Então eu prefiro a expressão do 
Herculano, que diz meio 

441
00:33:52,558 --> 00:33:55,140
espírita. 
Então, nós que nos dizemos 

442
00:33:55,180 --> 00:34:00,461
espíritas, nós que mantemos viva
e atuante a mensagem filosófica 

443
00:34:00,721 --> 00:34:04,482
e científica de Kardec, temos 
expressões que parecem 

444
00:34:04,703 --> 00:34:10,103
totalmente fora de propósito. 
Dizer que o tempo de transição 

445
00:34:10,164 --> 00:34:13,165
está acontecendo, que a Terra 
está em transição. 

446
00:34:13,465 --> 00:34:16,246
Ora, meus amigos, a Terra está 
em transição desde o primeiro 

447
00:34:16,286 --> 00:34:19,087
momento em que a Terra foi 
criada como plano solar. 

448
00:34:19,610 --> 00:34:23,212
primitivo, lá na escala dos 
mundos, no primeiro degrauzinho,

449
00:34:23,252 --> 00:34:27,453
lá quando ainda praticamente só 
tínhamos lava incandescente e os

450
00:34:27,493 --> 00:34:33,435
primeiros micro-organismos, diz 
a biologia, diz toda a pesquisa 

451
00:34:33,495 --> 00:34:38,117
científica nesse sentido, 
começavam a brotar, começavam a 

452
00:34:38,157 --> 00:34:40,617
aparecer como um fenômeno da 
própria natureza. 

453
00:34:40,637 --> 00:34:44,839
A natureza formando os primeiros
seres e dando origem aos reinos 

454
00:34:44,859 --> 00:34:49,541
como nós conhecemos hoje. outra 
afirmação ufanística o Brasil é 

455
00:34:49,581 --> 00:34:52,163
o coração do mundo e a pátria do
evangelho, não tem nada de 

456
00:34:52,223 --> 00:34:56,567
coração do mundo nem muito menos
de pátria do evangelho um dos 

457
00:34:56,627 --> 00:35:00,490
países onde há tanta injustiça 
social há tanta fome, há tanta 

458
00:35:00,530 --> 00:35:02,672
criminalidade cadê a pátria do 
evangelho? 

459
00:35:03,072 --> 00:35:05,254
a pátria do evangelho está 
dentro das igrejas se é esse 

460
00:35:05,334 --> 00:35:07,575
tipo de evangelho, então eu 
também não quero saber o 

461
00:35:07,615 --> 00:35:11,899
evangelho tem que estar em ação 
Jesus não pregava em sinagogas, 

462
00:35:11,939 --> 00:35:15,782
em igrejas Jesus estava no povo,
do lado do povo fazendo com o 

463
00:35:15,922 --> 00:35:19,367
povo e não para o povo, como as 
pessoas pensam. 

464
00:35:19,607 --> 00:35:23,932
Jesus era um personagem, assim 
como Kardec, do seu tempo, 

465
00:35:24,032 --> 00:35:28,197
presente no tempo, agindo no 
tempo, e não um mito, um ser 

466
00:35:28,257 --> 00:35:33,624
espiritual puro, encarnado na 
terra ou materializado na terra.

467
00:35:34,605 --> 00:35:38,888
para formar a consciência 
coletiva, como os espíritas em 

468
00:35:38,928 --> 00:35:44,351
geral acreditam e dizem isso. 
Essa mensagem, inclusive, é uma 

469
00:35:44,391 --> 00:35:48,634
mensagem xenófoba, porque mostra
o Brasil numa posição de 

470
00:35:48,714 --> 00:35:53,096
proeminência que ele não teve, 
não tem e jamais terá. 

471
00:35:53,156 --> 00:35:56,678
Porque, se tiver, vai ser na 
mesma circunstância do quê? 

472
00:35:56,939 --> 00:36:01,661
De gregos, de romanos, de 
americanos, talvez agora 

473
00:36:01,761 --> 00:36:05,504
chineses, que conquistam pela 
força, se não é a força 

474
00:36:05,944 --> 00:36:08,085
material, bélica, é a força 
econômica. 

475
00:36:08,666 --> 00:36:13,408
E nós queremos distância disso, 
porque Jesus... classicamente 

476
00:36:13,488 --> 00:36:17,090
disse, eu vim para os 
pequeninos, os mais pequeninos é

477
00:36:17,130 --> 00:36:20,972
que se acertam de mim. 
Então, dá pano para a manga a 

478
00:36:21,032 --> 00:36:25,974
gente imaginar quanta distância 
nós estamos, enquanto meio ou 

479
00:36:26,034 --> 00:36:29,475
movimento, como você queira, das
duas propostas, tanto da 

480
00:36:29,535 --> 00:36:32,377
proposta originária de Jesus, 
que nada tem a ver com 

481
00:36:32,397 --> 00:36:35,982
cristianismo, Vou ouvir a tua 
opinião, André, a esse respeito.

482
00:36:36,002 --> 00:36:38,744
O cristianismo me parece ser uma
coisa completamente diferente do

483
00:36:38,784 --> 00:36:42,845
que fez, pregou, disse, atuou e 
realizou Jesus. 

484
00:36:43,126 --> 00:36:46,147
E também diferente do 
espiritismo, que se transformou 

485
00:36:46,447 --> 00:36:49,749
em uma religião mais ou menos 
salvacionista, uma religião 

486
00:36:49,849 --> 00:36:53,210
dogmática, uma religião que 
preconiza a verdade e que ela 

487
00:36:53,331 --> 00:36:55,372
tem acima de todas as outras 
verdades. 

488
00:36:55,752 --> 00:36:58,233
E aí fica difícil dialogar, não 
acha, André? 

489
00:36:59,500 --> 00:37:04,803
É interessante, Marcelo, você 
estava dizendo desse ufanismo do

490
00:37:04,863 --> 00:37:10,706
Kardec, eu diria do Hipólite, 
nesse momento, esse desejo de 

491
00:37:10,786 --> 00:37:14,267
que ele viu o poder daquilo que 
ele tinha em mãos e falou, não, 

492
00:37:14,307 --> 00:37:17,770
depois do iluminismo... do 
positivismo e de tantos 

493
00:37:17,850 --> 00:37:21,693
movimentos. 
Aliás, no mesmo século, o 

494
00:37:21,753 --> 00:37:27,218
evolucionismo, o extraordinário 
movimento que nos tirou. 

495
00:37:27,639 --> 00:37:30,041
Eu costumo dizer que a doutrina 
espírita é criacionista e 

496
00:37:30,061 --> 00:37:32,783
evolucionista ao mesmo tempo, 
ela consegue trazer as duas 

497
00:37:32,843 --> 00:37:36,767
coisas, né? 
Mas esse ufanismo do Hipólite de

498
00:37:36,807 --> 00:37:42,171
achar que o século XX o 
espiritismo explodiria em todo o

499
00:37:42,211 --> 00:37:45,110
planeta, né? 
ele nem faz muito sentido se a 

500
00:37:45,150 --> 00:37:48,573
gente analisar a história desde 
lá do Abraão, né? 

501
00:37:49,133 --> 00:37:53,197
Aliás, nós tivemos aqui, essa 
semana, semana passada, nós 

502
00:37:53,217 --> 00:37:56,240
tivemos um sismo aqui de cinco 
ponto três, né? 

503
00:37:56,440 --> 00:37:59,062
Um terremoto. 
Quando a gente vai fazer a 

504
00:37:59,182 --> 00:38:00,924
análise de um sismo, o que que 
ele é? 

505
00:38:02,085 --> 00:38:02,566
Né? 
É... 

506
00:38:03,399 --> 00:38:07,302
Do coração, mesma coisa, sobe lá
embaixo, sobe lá em cima, bate 

507
00:38:07,322 --> 00:38:10,124
aqui embaixo. 
Análise do eletrocefalograma, 

508
00:38:10,204 --> 00:38:12,305
mesma coisa. 
Eu tenho pra mim que a Terra é 

509
00:38:12,365 --> 00:38:16,068
mais ou menos a mesma coisa. 
Vem Abraão, fala do Deus único, 

510
00:38:16,768 --> 00:38:20,471
vem uma porção de médiums 
trazendo uma mensagem muito 

511
00:38:20,511 --> 00:38:24,874
importante acerca deste Deus, 
ainda muito condizente com 

512
00:38:24,914 --> 00:38:28,602
aquela nossa... mente mais 
primitiva, né? 

513
00:38:28,622 --> 00:38:34,587
O senhor Deus dos exércitos, mas
aí no século sexto vem a os 

514
00:38:34,627 --> 00:38:39,030
judeus são expulsos, né? 
Vão pra Babilônia, aprendem o 

515
00:38:39,090 --> 00:38:43,033
dualismo e a partir de então 
Satanás estreia na Bíblia, né? 

516
00:38:43,414 --> 00:38:46,276
Ou seja, nós temos um momento lá
em cima, um momento aqui 

517
00:38:46,296 --> 00:38:49,558
embaixo, vem Jesus, nos 
apresenta o amor, né? 

518
00:38:49,598 --> 00:38:53,666
Nos ensina a maior revolução 
talvez de todos os tempos, nos 

519
00:38:53,726 --> 00:38:57,307
ensina que Deus é pai, retira o 
senhor Deus dos exércitos e nos 

520
00:38:57,347 --> 00:39:01,649
ensina a chamar Deus de pai, mas
o que se dá no século IV? 

521
00:39:01,769 --> 00:39:06,431
Constantino, Roma, vem, toma o 
cristianismo da mão dos 

522
00:39:06,491 --> 00:39:11,072
cristãos, começam ali uma porção
de concílios, instituindo 

523
00:39:11,232 --> 00:39:15,774
dogmas, trazendo toda a 
estrutura hierárquica do Império

524
00:39:15,854 --> 00:39:19,135
Romano para dentro da igreja, 
estrutura presente ainda hoje, 

525
00:39:19,155 --> 00:39:23,287
se você vai no Vaticano, você vê
lá os soldados do Vaticano, com 

526
00:39:23,427 --> 00:39:29,212
armas e tal, todo o poder 
hierárquico vertical do Papa até

527
00:39:29,352 --> 00:39:32,314
todos os sacerdotes. 
Aí nós temos o quê? 

528
00:39:32,395 --> 00:39:35,617
No século XVI, século XV, século
XVI, nós temos a reforma 

529
00:39:35,697 --> 00:39:38,820
protestante, ou seja, a coisa 
sobe novamente. 

530
00:39:38,860 --> 00:39:43,123
Então, aqueles homens 
extraordinários, Calvino, Lutero

531
00:39:43,243 --> 00:39:47,266
e outros tantos, o próprio Jan 
Husen anos antes, propondo 

532
00:39:47,407 --> 00:39:52,561
esse... esse cristianismo 
tentando reconduzir-nos para um 

533
00:39:52,641 --> 00:39:56,822
cristianismo primitivo, para a 
proposta original do Cristo. 

534
00:39:57,243 --> 00:40:00,404
Vem Allan Kardec, depois de 
todos esses movimentos 

535
00:40:00,444 --> 00:40:05,346
filosóficos, bate de novo lá em 
cima o sismo do conhecimento 

536
00:40:05,386 --> 00:40:11,849
humano acerca das questões 
existenciais e divinas, da lei 

537
00:40:11,889 --> 00:40:16,440
divina, e naturalmente bate 
embaixo quando acontece o 

538
00:40:16,480 --> 00:40:18,680
igregismo, a mesma coisa que 
aconteceu com a reforma 

539
00:40:18,740 --> 00:40:22,521
protestante lá em cima, 
neopentecostalismo aqui embaixo,

540
00:40:22,821 --> 00:40:29,123
pegam o discurso de Lutero e 
Calvino e os outros contra o 

541
00:40:29,203 --> 00:40:34,304
dízimo, o mesmo movimento, traz 
para baixo e implanta o dízimo e

542
00:40:34,824 --> 00:40:38,988
a teologia da prosperidade e 
outras coisas tanto, então O 

543
00:40:39,048 --> 00:40:43,410
igregismo que está se dando no 
espiritismo, e isso, a meu ver, 

544
00:40:43,430 --> 00:40:46,751
é o que impede este avanço do 
espiritismo. 

545
00:40:47,131 --> 00:40:50,532
Eu vejo aqui na Europa, em 
Portugal menos, porque Portugal 

546
00:40:50,552 --> 00:40:54,493
ainda é um país muito católico. 
Mas se você sai de Portugal e da

547
00:40:54,533 --> 00:40:59,103
Espanha, se você vai mais ali...
pra França, se você vai pra 

548
00:40:59,123 --> 00:41:03,166
Holanda, se você vai pra 
Bélgica, se você não apresentar 

549
00:41:03,266 --> 00:41:07,208
algo profundamente filosófico e 
científico, você não tem 

550
00:41:07,248 --> 00:41:11,071
respeito, você não é respeitado.
Então, se nós formos apresentar 

551
00:41:11,131 --> 00:41:14,913
esse espiritismo igregista, 
aliás, isso não é espiritismo, 

552
00:41:14,953 --> 00:41:16,674
né? 
Se nós formos apresentar o 

553
00:41:16,754 --> 00:41:22,138
igregismo para o mundo, nós não 
falaremos, não levaremos nenhuma

554
00:41:22,178 --> 00:41:25,914
novidade. 
E as mentes estão ávidas por 

555
00:41:25,974 --> 00:41:29,517
essa mensagem filosófica e 
científica que Kardec e outros 

556
00:41:29,597 --> 00:41:32,500
tantos nos trouxeram. 
Então eu vejo que é 

557
00:41:32,520 --> 00:41:39,726
absolutamente natural nesse 
acompanhar do movimentação das 

558
00:41:39,766 --> 00:41:43,990
filosofias e nesse momento de 
baixa, e vamos ser otimistas 

559
00:41:44,310 --> 00:41:47,193
para que, embora Leopoldina já 
falou, olha, o século XXI, 

560
00:41:47,233 --> 00:41:50,636
realmente eu concordo com você, 
Leopoldina, o século XXI está 

561
00:41:50,716 --> 00:41:53,608
bem complicado, viu? 
Quando a gente vê algumas mentes

562
00:41:53,628 --> 00:41:57,370
aí, Elon Musk e outros tantos 
aí, a gente fica preocupado. 

563
00:41:57,851 --> 00:42:00,452
Mas vamos ver, né? 
Quem sabe nós estamos embaixo 

564
00:42:00,472 --> 00:42:04,375
aqui desse movimento sismológico
e daqui a pouco a gente sobe 

565
00:42:04,415 --> 00:42:05,956
novamente. 
Eu acho que o Espiritismo tem 

566
00:42:06,056 --> 00:42:07,457
tudo para ajudar para que isso 
se dê. 

567
00:42:09,349 --> 00:42:13,571
Esse é o segredo, né? 
Nós aproveitarmos essas subidas 

568
00:42:13,591 --> 00:42:16,773
e descer, esse movimento 
frequente e permanente da 

569
00:42:16,833 --> 00:42:21,395
montanha russa e nos 
equilibrarmos adequadamente para

570
00:42:21,495 --> 00:42:24,736
não estarmos naquela posição 
ufonista de achar que está tudo 

571
00:42:24,816 --> 00:42:28,377
bem ou tudo vai se resolver. ou 
os espíritos vão transformar 

572
00:42:28,437 --> 00:42:32,158
esse plano em um plano 
regenerado, etc., nem ficar 

573
00:42:32,258 --> 00:42:35,719
pessimista ao excesso de 
imaginar que o planeta vai ser 

574
00:42:35,739 --> 00:42:39,820
destruído, efeito estufa, 
depredação do meio ambiente, 

575
00:42:40,500 --> 00:42:47,882
catástrofes e, novamente, 
intransigências, regimes 

576
00:42:47,962 --> 00:42:52,083
políticos totalitários, 
correntes ideológicas, de 

577
00:42:52,123 --> 00:42:59,169
extrema-direita e de redução da 
ideia de liberdades, voltando 

578
00:42:59,209 --> 00:43:02,392
aos mesmos discursos que nós, 
que já estamos há algum tempo 

579
00:43:02,432 --> 00:43:06,075
aqui e já passamos por isso 
nessa encarnação e em outras, 

580
00:43:06,615 --> 00:43:11,179
são tônicas de regimes 
totalitários, de regimes que 

581
00:43:11,279 --> 00:43:15,943
querem controlar as massas 
dependendo da ideologia que 

582
00:43:16,083 --> 00:43:19,705
prefiram utilizar. 
Ora a teocrática... ora a 

583
00:43:19,946 --> 00:43:24,628
político-econômica, ora a do 
apelo, como vimos e ainda 

584
00:43:24,708 --> 00:43:28,711
continuamos vendo, aquela 
trindade Deus, Pátria e Família,

585
00:43:28,991 --> 00:43:33,653
que foi utilizada também por 
Adolf Hitler na sua conformação 

586
00:43:33,693 --> 00:43:37,596
do Estado nazista, E é preciso, 
então, se equilibrar para não 

587
00:43:37,676 --> 00:43:41,620
perder nem a esperança, nem cair
num estado de pessimismo, num 

588
00:43:41,660 --> 00:43:46,324
estado até mesmo de depressão, 
que possa levar a criatura a 

589
00:43:46,444 --> 00:43:49,807
descrever tudo. 
Esse é o ponto fundamental. 

590
00:43:49,847 --> 00:43:52,670
Nós temos uma questão de um 
participante, mas antes eu quero

591
00:43:52,730 --> 00:43:55,893
fazer uma nossa para poder 
encadear com a outra. 

592
00:43:56,673 --> 00:44:02,849
Eu perguntaria a você, André, 
como distinguir o que... que é 

593
00:44:03,169 --> 00:44:06,971
espiritual, se existe uma 
fronteira, se existe um liame, 

594
00:44:07,512 --> 00:44:12,975
ou a psicanálise acaba 
trabalhando para, claro, quem 

595
00:44:13,075 --> 00:44:17,797
tem essa crença na imortalidade,
na espiritualidade, na relação 

596
00:44:17,837 --> 00:44:22,920
entre o existente e o 
inter-existente, como diria 

597
00:44:22,940 --> 00:44:27,182
Herculano Pires, como então 
entender as diferenças, se é que

598
00:44:27,202 --> 00:44:30,264
é possível, entre o que é 
psíquico e o que é espiritual? 

599
00:44:31,800 --> 00:44:35,601
Bom, eu parto do princípio que 
tudo é espiritual, o psíquico é 

600
00:44:35,641 --> 00:44:40,103
espiritual porque a mente, nós 
sabemos, é a sede do 

601
00:44:40,163 --> 00:44:42,224
perispírito, ou melhor, do 
espírito, né? 

602
00:44:42,444 --> 00:44:46,626
É o cockpit do espírito, né? 
Então tudo é espiritual, né? 

603
00:44:46,726 --> 00:44:51,107
E caminhando talvez para uma 
questão mais, me parece que 

604
00:44:51,247 --> 00:44:56,165
houve uma... um certo 
enamoramento com as questões 

605
00:44:56,485 --> 00:44:58,745
espirituais no que tange à 
religião. 

606
00:44:58,925 --> 00:45:02,446
Na questão, conforme ela tenha 
se formulado, é importante a 

607
00:45:02,466 --> 00:45:05,347
gente entender um pouquinho o 
contexto de Freud, que é o pai 

608
00:45:05,407 --> 00:45:09,268
da psicanálise, em lidar com as 
questões espirituais. 

609
00:45:10,568 --> 00:45:17,830
Em princípio, para Freud, um 
judeu, o espiritual se referia 

610
00:45:18,010 --> 00:45:21,752
sempre a experiências ou crenças
espirituais, que o indivíduo tem

611
00:45:21,812 --> 00:45:26,694
relacionado ao transcendente, à 
fé ou à conexão com algo maior, 

612
00:45:26,814 --> 00:45:28,894
né? 
Que pode incluir a religiosidade

613
00:45:29,214 --> 00:45:31,415
ou a busca por um sentido 
existencial, né? 

614
00:45:31,855 --> 00:45:35,336
São aspectos que, quando surgem 
em uma análise, eles são 

615
00:45:35,376 --> 00:45:39,757
explorados como a partir da vida
psíquica do indivíduo, como ele 

616
00:45:39,937 --> 00:45:44,598
vê as questões transcendentais, 
as questões espirituais, né? 

617
00:45:45,331 --> 00:45:49,352
mas não se entra propriamente em
diferenciar num setting 

618
00:45:49,372 --> 00:45:52,593
psicanalítico, olha, isso é fé, 
isso não é. 

619
00:45:52,973 --> 00:45:56,933
O que é importante é 
contextualizar como ele vê essa 

620
00:45:56,993 --> 00:46:02,515
questão na sua vida. 
Freud era judeu, e ele não teve 

621
00:46:02,735 --> 00:46:05,195
uma boa relação com as 
religiões. 

622
00:46:05,915 --> 00:46:10,228
Aliás, tem-se para nós 
estudiosos da psicanálise, que 

623
00:46:10,288 --> 00:46:14,391
um dos traumas mais importantes 
de Freud se dá justamente quando

624
00:46:14,411 --> 00:46:18,733
o pai dele, ele era garoto, né, 
andavam por uma rua, se não me 

625
00:46:18,753 --> 00:46:23,056
engano, de Strasbourg, na 
República Tcheca, e um cristão, 

626
00:46:23,316 --> 00:46:26,978
entre aspas, né, não era 
cristão, manda que o pai dele, 

627
00:46:27,099 --> 00:46:31,181
um judeu, saia da calçada, né, 
xinga judeu, maldito, saia da 

628
00:46:31,241 --> 00:46:35,404
calçada, dá um esbarrão nele, o 
chapéu cai no chão, e não era um

629
00:46:35,484 --> 00:46:40,943
cristão só, eram dois ou três, 
né, e o pai pegou o chapéu, 

630
00:46:41,023 --> 00:46:45,345
colocou na cabeça e seguiu 
caminhando, e Freud ficou pé da 

631
00:46:45,405 --> 00:46:47,846
vida com aquela situação, porque
achou que o pai tinha que fazer 

632
00:46:47,886 --> 00:46:51,027
alguma coisa, que o pai tinha 
que partir para cima daqueles 

633
00:46:51,087 --> 00:46:57,209
caras, e graças a Deus ele não 
fez, ele teve juízo e engoliu a 

634
00:46:57,330 --> 00:47:01,451
seca e seguiu, porque não 
adiantaria, enfim, mas ali nasce

635
00:47:01,471 --> 00:47:06,613
um trauma, então Freud tinha uma
relação com a religião, muito 

636
00:47:06,653 --> 00:47:10,576
sui generis, ele dizia até que 
muitas vezes era quase como uma 

637
00:47:10,656 --> 00:47:15,119
neurose a questão da religião, a
busca pelo transcendental e 

638
00:47:15,179 --> 00:47:20,462
muitas vezes uma busca que não 
encontrava uma razão, mas eu 

639
00:47:20,582 --> 00:47:24,958
tenho muito... que ele estava se
referindo àquela religião 

640
00:47:25,098 --> 00:47:31,522
dogmática que havia naquele 
momento e que há ainda hoje. 

641
00:47:32,143 --> 00:47:36,526
Mas para nós, psicanalistas, o 
mais importante quando lidamos 

642
00:47:36,586 --> 00:47:42,524
com a fé é mostrar para o nosso 
analisando a visão que ele tem 

643
00:47:42,604 --> 00:47:46,287
de si, da fé e aquilo que está 
lhe fazendo bem ou não, para que

644
00:47:46,327 --> 00:47:51,132
ele possa se pautar na sua vida 
pessoal, na sua vida social, de 

645
00:47:51,192 --> 00:47:53,975
melhor maneira e ser mais feliz 
consigo mesmo, né? 

646
00:47:54,115 --> 00:47:58,795
Não sei se eu respondi aí, né? 
Essa é a grande busca, esse é o 

647
00:47:58,815 --> 00:48:01,637
grande alvo, né? 
É ser feliz com as armas que nós

648
00:48:01,697 --> 00:48:04,739
temos, é não imaginar que a 
felicidade decorra de coisas 

649
00:48:04,799 --> 00:48:08,582
ainda inalcançáveis, ou nós 
estarmos tipo o cachorro que 

650
00:48:08,602 --> 00:48:11,203
está correndo atrás do rabo e 
nunca alcança, né? 

651
00:48:11,303 --> 00:48:14,285
Imaginando que existe uma 
condição ideal para ser feliz. 

652
00:48:14,325 --> 00:48:17,808
Não, ser feliz é o hoje, é o 
agora, são momentos, né? 

653
00:48:18,388 --> 00:48:20,310
dizemos até que não 
experimentamos ainda a 

654
00:48:20,350 --> 00:48:23,592
felicidade, mas temos momentos 
de alegria, que seja, mas que 

655
00:48:23,613 --> 00:48:26,475
essa alegria possa ser 
constante, que a gente encontre 

656
00:48:26,775 --> 00:48:30,518
motivos na atual existência, 
como nós que já passamos e nós 

657
00:48:30,578 --> 00:48:33,621
que virão, para sermos felizes o
quanto seja possível. 

658
00:48:34,081 --> 00:48:37,949
Quero puxar a Leopoldina para 
essa questão, apesar de eu e ela

659
00:48:37,989 --> 00:48:41,632
não sermos psicanalistas, sermos
curiosos no assunto, sermos 

660
00:48:41,692 --> 00:48:45,335
leitores, estudiosos do assunto,
mas não temos a formação nem a 

661
00:48:45,435 --> 00:48:49,878
prática na psicanálise, essa 
questão de diferenciar o que é 

662
00:48:49,938 --> 00:48:54,302
psíquico e o que é espiritual, a
Leopoldina, como membro de uma 

663
00:48:54,342 --> 00:48:58,545
atividade de educação espírita, 
deve enxergar isso todo dia, na 

664
00:48:58,606 --> 00:49:01,207
prática. 
Da mesma forma como um psicólogo

665
00:49:01,307 --> 00:49:05,808
clínico ou como um psicanalista 
consegue visualizar situações 

666
00:49:05,848 --> 00:49:09,729
que sejam predominantemente 
materiais, ou tem o foco na 

667
00:49:09,789 --> 00:49:13,350
materialidade, na existência 
física atual, e outras que são 

668
00:49:13,390 --> 00:49:16,991
da transcendência, que estão na 
bagagem, que estão na contextura

669
00:49:17,031 --> 00:49:21,112
espiritual do ser. 
Você já viu essas situações, né 

670
00:49:21,132 --> 00:49:25,191
Leopoldina? 
Sim, Marcelo, e eu queria dizer 

671
00:49:25,291 --> 00:49:35,481
que a questão, inclusive, dos 
transtornos mentais, eu tenho 

672
00:49:36,022 --> 00:49:44,070
uma participação muito maior e 
muito mais próxima com o meio do

673
00:49:44,150 --> 00:49:49,761
trabalho. o trabalhador que 
consegue ter esses transtornos 

674
00:49:49,821 --> 00:49:56,284
mentais através do ambiente. 
E eu vou trazer a questão do 

675
00:49:56,344 --> 00:50:00,345
meio ambiente, porque a questão 
do meio ambiente é um fator que 

676
00:50:00,385 --> 00:50:05,587
influencia demais, demais, 
demais, demais, demais nos 

677
00:50:05,647 --> 00:50:11,329
transtornos mentais. 
E como ele tem um fator 

678
00:50:11,389 --> 00:50:14,890
decisivo, pode-se dizer, para o 
desencadear. 

679
00:50:15,490 --> 00:50:17,332
E o que eu poderia dizer a você 
é o seguinte. 

680
00:50:17,392 --> 00:50:22,195
Primeiro, nós temos esse 
desencadeamento que é da vida 

681
00:50:22,315 --> 00:50:28,280
social, que é da vida familiar, 
que traz o ser humano sob um 

682
00:50:28,320 --> 00:50:36,987
estresse, sob uma pressão, que 
isto vai realmente envolvendo, 

683
00:50:37,267 --> 00:50:44,352
envolvendo, envolvendo e criando
uma perturbação, um transtorno 

684
00:50:44,412 --> 00:50:48,841
realmente. 
Mas esse transtorno, ele também 

685
00:50:48,981 --> 00:50:51,904
tem influência espiritual. 
Por quê? 

686
00:50:52,464 --> 00:51:01,951
Porque a maturidade faz uma 
diferença em você perceber esses

687
00:51:02,031 --> 00:51:06,355
transtornos, como eles estão 
acontecendo, por que eles estão 

688
00:51:06,395 --> 00:51:14,181
acontecendo, por que ele... está
sendo vivido, experimentado, e 

689
00:51:14,301 --> 00:51:19,446
isso, quem dá para nós essa 
maturidade, o Espiritismo a 

690
00:51:19,526 --> 00:51:25,992
coloca de uma forma muito bem. 
Ele consegue fazer esse 

691
00:51:26,052 --> 00:51:31,848
desenvolvimento do ser humano, 
para essa maturidade de se 

692
00:51:31,968 --> 00:51:35,312
autoconhecer, de se 
autoperceber, de se 

693
00:51:35,433 --> 00:51:40,920
autoadministrar. 
E eu vejo essa diferença dentro 

694
00:51:40,980 --> 00:51:46,686
da nossa filosofia espírita que 
vem a contribuir com a questão 

695
00:51:47,147 --> 00:51:52,471
da mente humana. 
Ela, vamos dizer, a psicanálise,

696
00:51:52,671 --> 00:51:58,176
ela pega o indivíduo e ela 
contribui com o indivíduo para 

697
00:51:58,336 --> 00:52:01,879
dentro da sua melhora, para 
dentro da sua percepção. 

698
00:52:02,359 --> 00:52:08,803
Em paralelo, A ciência espírita 
também, como ela trabalha com a 

699
00:52:08,883 --> 00:52:13,965
mente humana, ela desenvolve e 
produz dentro da mesma forma. 

700
00:52:14,405 --> 00:52:18,786
Fazer que o homem tenha esta 
maturidade, tenha esse 

701
00:52:18,866 --> 00:52:23,127
conhecimento, tenha o 
desenvolvimento para poder se 

702
00:52:23,207 --> 00:52:27,929
compreender, para poder se 
perceber e para poder entender 

703
00:52:28,029 --> 00:52:32,090
aquele mundo que o cerca com 
todas as suas dificuldades. 

704
00:52:33,925 --> 00:52:37,328
Muito bem, já que foi falado aí,
Ampassan, sobre transtornos 

705
00:52:37,428 --> 00:52:40,311
mentais, vou pedir para colocar 
na lousa a pergunta da Paula 

706
00:52:40,411 --> 00:52:43,574
Canhadas, justamente sobre isso,
né? 

707
00:52:44,215 --> 00:52:46,377
Questão muito interessante, 
André. 

708
00:52:46,957 --> 00:52:50,861
Por que a psicologia e a 
psiquiatria não dão conta dos 

709
00:52:50,921 --> 00:52:56,286
transtornos mentais? 
Não dão conta é ótimo, né, 

710
00:52:56,406 --> 00:53:01,426
Paula? 
Bom, isso aqui daria para a 

711
00:53:01,446 --> 00:53:03,226
gente ficar conversando horas 
aqui. 

712
00:53:03,406 --> 00:53:09,988
Vamos começar com a psiquiatria.
Nós vivemos num mundo onde grana

713
00:53:10,048 --> 00:53:14,309
é tudo. 
Então, o materialismo, o 

714
00:53:14,469 --> 00:53:21,264
imediatismo, enfim, está nos 
levando para um cenário de... eu

715
00:53:21,284 --> 00:53:23,768
não sei onde é que nós vamos 
chegar ainda, né, mas você vai, 

716
00:53:24,108 --> 00:53:27,293
a pessoa está sofrendo, ela 
chega até um psiquiatra, em dez 

717
00:53:27,353 --> 00:53:30,958
minutos ela sai com uma bula nas
mãos, ela sai com um receituário

718
00:53:31,038 --> 00:53:36,083
médico, né, Os departamentos de 
marketing das indústrias 

719
00:53:36,144 --> 00:53:38,165
farmacêuticas são muito 
competentes. 

720
00:53:38,605 --> 00:53:41,927
E já nos primeiros anos da 
faculdade de medicina, os 

721
00:53:41,947 --> 00:53:46,771
futuros médicos são cooptados 
pela indústria farmacêutica. 

722
00:53:47,111 --> 00:53:50,313
E os departamentos de marketing 
gostam de colocar os transtornos

723
00:53:50,353 --> 00:53:53,895
psíquicos em caixinhas. 
Então tem lá a caixinha da 

724
00:53:53,935 --> 00:53:58,479
depressão, tem a caixinha do 
TDAH, tem a caixinha da 

725
00:53:58,559 --> 00:54:02,822
bipolaridade, tem a caixinha... 
do transtorno de ansiedade, 

726
00:54:02,842 --> 00:54:06,945
então essas caixinhas todas são 
colocadas e há trabalhos de 

727
00:54:07,045 --> 00:54:10,387
marketing muito bem pensados 
para que cada uma dessas 

728
00:54:10,427 --> 00:54:14,791
caixinhas façam números, façam 
dólares, façam euros, façam 

729
00:54:14,851 --> 00:54:17,413
reais, que as vendas sejam muito
boas. 

730
00:54:17,933 --> 00:54:20,575
A psiquiatria, ela é muito 
importante, não estou aqui 

731
00:54:20,675 --> 00:54:24,638
dizendo que é uma bobagem a 
medicalização, não, em absoluto,

732
00:54:25,049 --> 00:54:28,212
Medicamentos são bênçãos, né? 
Aliás, está no Alcorão, não cai 

733
00:54:28,252 --> 00:54:31,876
uma folha de uma árvore se 
Allah, o Deus, não autorizar. 

734
00:54:31,896 --> 00:54:35,660
Então, os medicamentos, sem 
dúvida nenhuma, vieram a partir 

735
00:54:35,700 --> 00:54:38,983
de uma autorização divina. 
Agora, o que não se pode fazer é

736
00:54:39,163 --> 00:54:44,729
tentar resolver as coisas 
através das prateleiras 

737
00:54:44,829 --> 00:54:49,171
farmacêuticas, né? 
Os psiquiatras precisariam ter 

738
00:54:49,231 --> 00:54:51,753
um tempo a mais com os seus 
clientes. 

739
00:54:52,334 --> 00:54:55,256
O modelo de medicina que se 
pratica hoje não está se 

740
00:54:55,336 --> 00:54:58,939
possibilitando isso. 
Então, o que nós entendemos como

741
00:54:59,059 --> 00:55:04,002
fundamental para que se dê conta
dos transtornos mentais é 

742
00:55:04,062 --> 00:55:09,486
justamente para que, em parceria
com um médico psiquiatra, haja 

743
00:55:09,506 --> 00:55:13,909
um profissional da saúde mental,
um psicólogo ou um psicanalista,

744
00:55:14,130 --> 00:55:18,233
um terapeuta que possa permitir 
que esta pessoa que está 

745
00:55:18,313 --> 00:55:22,116
passando por um transtorno possa
falar de suas dores. 

746
00:55:23,176 --> 00:55:26,539
Aliás, a psicanálise é a cura 
pela fala. 

747
00:55:26,999 --> 00:55:30,162
É a cura pela fala. 
Então, quando nós falamos, 

748
00:55:30,222 --> 00:55:35,107
quando nós extravasamos aquela 
energia... que está retida, é 

749
00:55:35,167 --> 00:55:38,770
curioso, nós estamos na era 
digital, onde eu estou aqui do 

750
00:55:38,790 --> 00:55:42,052
outro lado do oceano, 
conversando com os meus amigos 

751
00:55:42,092 --> 00:55:44,934
aí do Espiritismo com Kardec, 
outras tantas pessoas de outros 

752
00:55:44,974 --> 00:55:47,176
países, já vi gente do Uruguai 
aqui que está acompanhando, ou 

753
00:55:47,236 --> 00:55:50,338
seja, nós estamos tão 
conectados, mas estamos tão 

754
00:55:50,558 --> 00:55:55,793
solitários, ao mesmo tempo, 
paradoxalmente, então, esta 

755
00:55:56,034 --> 00:56:00,377
solidão também está 
contribuindo, esta conexão onde 

756
00:56:00,457 --> 00:56:04,901
nós nos conectamos através do 
digital, mas não nos conectamos 

757
00:56:04,981 --> 00:56:07,523
com o humano, está nos deixando 
adoentados. 

758
00:56:07,563 --> 00:56:10,946
Então, cada vez mais a 
importância de um bom psicólogo,

759
00:56:10,966 --> 00:56:15,250
de um bom psicanalista, dar 
ouvidos para que a pessoa possa 

760
00:56:15,350 --> 00:56:19,601
falar das suas dores, dos seus 
medos, dos seus traumas, dos 

761
00:56:19,681 --> 00:56:22,422
seus dramas. 
E eu queria também incluir a 

762
00:56:22,462 --> 00:56:27,004
questão que foi tratada agora, 
retornar um pouquinho à questão 

763
00:56:28,145 --> 00:56:32,607
espiritual, como é que a gente 
faz a associação do que é 

764
00:56:32,627 --> 00:56:38,569
psíquico e do que é espiritual. 
Puxa vida, infelizmente, é duro 

765
00:56:38,589 --> 00:56:45,299
a gente dizer isso, mas as 
pessoas estão adoecendo muitas 

766
00:56:45,379 --> 00:56:50,943
vezes em função das religiões. 
Porque a pessoa chega achando 

767
00:56:50,983 --> 00:56:55,446
que vai para o umbral. 
Ou chega com um festival de 

768
00:56:55,506 --> 00:57:01,616
obsessores na cabeça dela. 
Erros todos nós cometemos, somos

769
00:57:01,676 --> 00:57:05,939
seres infantes ainda no nosso 
aprendizado, então nenhum de nós

770
00:57:06,019 --> 00:57:09,042
somos santos, eu todos os dias 
amanheço, coloco a mãozinha 

771
00:57:09,082 --> 00:57:14,026
aqui, e a penogenzinha da asa do
anjo não saiu, portanto todos 

772
00:57:14,086 --> 00:57:19,390
nós erramos, todos nós temos as 
nossas culpas, todos nós temos, 

773
00:57:19,870 --> 00:57:26,030
e nós não precisamos de um 
conjunto bíblico, que se chama 

774
00:57:26,130 --> 00:57:29,452
religião para nos dizer que nós 
vamos, quando morrermos, para 

775
00:57:29,552 --> 00:57:33,774
tal lugar e estamos sendo 
acompanhados por espíritos que 

776
00:57:33,854 --> 00:57:36,736
vão bagunçar o nosso psiquismo, 
a nossa noite. 

777
00:57:37,136 --> 00:57:38,917
As pessoas estão adoecendo com 
isso. 

778
00:57:38,957 --> 00:57:43,024
Então, na medida que as pessoas 
têm condições... de procurar 

779
00:57:43,064 --> 00:57:47,847
respostas racionais e a doutrina
espírita é muito rica em trazer 

780
00:57:47,867 --> 00:57:53,692
essas respostas e não por acaso 
ela não é a culpadora prometida,

781
00:57:53,732 --> 00:57:58,676
mas sim a consoladora prometida,
ela traz saúde mental. 

782
00:57:59,096 --> 00:58:02,559
Alguns anos atrás nós fizemos na
TV Mundo Maior um documentário 

783
00:58:02,619 --> 00:58:07,503
sobre suicídio e qual não foi a 
nossa tristeza ao constatarmos 

784
00:58:07,543 --> 00:58:12,365
que os familiares de pessoas que
haviam se suicidado, nos 

785
00:58:12,405 --> 00:58:15,907
disseram que o lugar onde eles 
menos se sentiram acolhidos 

786
00:58:16,027 --> 00:58:18,728
entre todas as religiões, as 
religiões, né? 

787
00:58:19,068 --> 00:58:22,009
Vitas religiões, por assim 
dizer, foi nos centros 

788
00:58:22,049 --> 00:58:24,930
espíritas, né? 
Porque entregavam pra eles 

789
00:58:25,010 --> 00:58:29,552
memórias de um suicida. 
Então, como é que você vai ter 

790
00:58:29,772 --> 00:58:32,373
paz na sua mente? 
Como é que você vai estar 

791
00:58:32,473 --> 00:58:38,236
tranquilo se você está sofrendo 
os horrores de ter um ser amado 

792
00:58:38,276 --> 00:58:40,981
na sua vida? 
partindo de uma forma tão 

793
00:58:41,041 --> 00:58:44,763
violenta e alguém vem dizer que 
ele vai para um vale, que vai 

794
00:58:44,823 --> 00:58:48,145
reencarnar com tais e tais 
problemas. 

795
00:58:48,645 --> 00:58:53,748
Então, nós estamos na época das 
doenças, dos transtornos 

796
00:58:53,828 --> 00:58:59,131
mentais, mas eu tenho para mim 
que isso também tem a ver com 

797
00:58:59,291 --> 00:59:04,760
essa atividade em baixa, para 
que a gente possa se nortear 

798
00:59:04,840 --> 00:59:08,444
melhor, com mais razão, e 
conseguir chegar mais 

799
00:59:08,484 --> 00:59:10,305
equilibrados para o próximo 
estágio. 

800
00:59:10,325 --> 00:59:14,589
Tomara que seja breve. 
Esse ponto que você levantou, 

801
00:59:14,729 --> 00:59:18,733
André, nós fomos pioneiros aqui 
no Movimento Espírita 

802
00:59:18,813 --> 00:59:21,936
Brasileiro, através do trabalho 
das nossas lives. 

803
00:59:23,077 --> 00:59:25,459
Me lembro, inclusive, de live 
que eu fiz com o Wellington 

804
00:59:25,579 --> 00:59:28,761
Balbo, lá de Salvador. 
O meu abraço a você, Wellington.

805
00:59:29,161 --> 00:59:32,984
Saudade aí das nossas conversas 
ao vivo, aqui na nossa bancada. 

806
00:59:33,004 --> 00:59:36,906
Vamos marcar uma logo, logo. 
Em que a gente colocava 

807
00:59:36,946 --> 00:59:44,351
exatamente isso. 
Lembremos que, na condição ali 

808
00:59:44,451 --> 00:59:49,414
da idade das trevas, o que fez a
igreja com os suicidas? 

809
00:59:50,359 --> 00:59:55,483
Não permitia que os suicidas 
fossem enterrados em covas 

810
00:59:55,523 --> 00:59:59,246
identificadas. 
Não permitiam que os familiares 

811
00:59:59,346 --> 01:00:02,349
prestassem as homenagens ao 
suicida. 

812
01:00:03,089 --> 01:00:07,573
Não permitiam que os familiares 
localizassem onde estavam as 

813
01:00:07,673 --> 01:00:10,615
covas. 
E os suicidas eram enterrados em

814
01:00:10,676 --> 01:00:14,999
covas comuns, coletivas. 
Então, veja, da mesma maneira 

815
01:00:15,079 --> 01:00:19,202
como se tratava o suicida e a 
família do suicida na Idade das 

816
01:00:19,282 --> 01:00:24,675
Trevas, Esse é o mesmo conceito 
que está na obra que você citou.

817
01:00:25,876 --> 01:00:30,999
Memórias de um suicida. 
Primeiro, porque é a opinião de 

818
01:00:31,279 --> 01:00:34,461
um espírito... baseada na sua 
vivência espiritual daquele 

819
01:00:34,501 --> 01:00:36,942
momento. 
E se nós pegarmos, por 

820
01:00:37,042 --> 01:00:41,845
exemplo... só para dar um mínimo
exemplo, André... pegarmos o céu

821
01:00:41,865 --> 01:00:46,147
e o inferno... lá estão 
situações muito similares... do 

822
01:00:46,187 --> 01:00:52,168
que foram descritas na obra... 
mencionada, memórias de um 

823
01:00:52,248 --> 01:00:55,831
suicida. 
A visão que se planteia e que se

824
01:00:55,991 --> 01:01:00,776
consolidou no meio espírita como
cabal, como real, como 

825
01:01:01,777 --> 01:01:05,180
permanente, como definitiva, é 
exatamente aquilo, um lugar de 

826
01:01:05,280 --> 01:01:09,884
sofrimentos atrozes, uma punição
sem fim, a doutrina, como 

827
01:01:09,924 --> 01:01:13,267
costumamos dizer aqui no ECK, 
baseada em três premissas, 

828
01:01:13,988 --> 01:01:20,536
culpa, temor e E salvação. 
O espírita tem culpa porque 

829
01:01:20,556 --> 01:01:24,760
atentou contra a própria vida. 
O espírita tem temor em relação 

830
01:01:24,780 --> 01:01:28,383
às consequências. 
Ir para o umbral, ser 

831
01:01:28,864 --> 01:01:32,807
desacreditado enquanto 
sociedade, enquanto família, 

832
01:01:32,828 --> 01:01:38,152
enquanto movimento espírita. 
E, em terceiro ponto, a salvação

833
01:01:38,212 --> 01:01:41,796
que virá pela conversão ao 
espiritismo. 

834
01:01:42,563 --> 01:01:47,364
Frequência à casa espírita, 
passes, evangelização, 

835
01:01:47,784 --> 01:01:53,165
doutrinação e o compromisso de 
que virá numa próxima encarnação

836
01:01:53,526 --> 01:01:58,947
para purgar, para pagar, centil 
por centil, o ato de ter tirado 

837
01:01:58,987 --> 01:02:01,727
a própria vida. 
Vai sofrer logo quando morreu e 

838
01:02:01,767 --> 01:02:05,108
vai sofrer numa própria vida. 
Isso é mensagem consoladora, 

839
01:02:05,168 --> 01:02:08,509
perguntaria eu, para você que 
está ao vivo conosco. 

840
01:02:08,909 --> 01:02:12,972
Isso aquece o seu coração? 
Isso tranquiliza a sua 

841
01:02:13,492 --> 01:02:17,494
consciência? 
Isso planifica o seu espírito? 

842
01:02:17,695 --> 01:02:24,399
Ou isso te torna um criminoso 
atroz que irá pagar e pagar e 

843
01:02:24,499 --> 01:02:27,801
pagar até que alguém decida que 
você pagou tudo? 

844
01:02:28,942 --> 01:02:31,263
Esse ponto a gente precisa 
sempre trazer à baila. 

845
01:02:32,224 --> 01:02:36,300
E esse ponto está associado à 
próxima pergunta. que é sobre a 

846
01:02:36,360 --> 01:02:38,701
religião. 
E já houveram comentários aí, já

847
01:02:38,741 --> 01:02:40,761
houve comentários e 
questionamentos na live, e a 

848
01:02:40,781 --> 01:02:42,362
gente vai tentar puxar para essa
questão. 

849
01:02:44,082 --> 01:02:48,143
André, na visão de Freud, 
estudando a obra de Freud, nós 

850
01:02:48,183 --> 01:02:50,704
encontramos lá que a religião é 
uma ilusão. 

851
01:02:52,004 --> 01:02:56,005
E é uma ilusão porque é uma 
busca naturalmente, meramente 

852
01:02:56,045 --> 01:02:59,886
humana, para tapar o que a gente
chama de buraco da existência. 

853
01:03:00,486 --> 01:03:02,787
E, portanto, é um mecanismo 
ilusório. 

854
01:03:03,453 --> 01:03:08,640
Como você analisa esse olhar 
psicanalítico de Freud em 

855
01:03:08,680 --> 01:03:11,423
relação ao que nós temos de 
fenômenos religiosos? 

856
01:03:11,483 --> 01:03:16,590
E, por extensão, a nossa chamada
religião espírita brasileira, 

857
01:03:17,150 --> 01:03:19,814
made in Brasil, exportada para 
todo o mundo. 

858
01:03:21,834 --> 01:03:24,755
Pois é. 
Bom, antes de qualquer coisa, 

859
01:03:24,915 --> 01:03:27,936
Marcelo, é importante a gente 
contextualizar que Freud era 

860
01:03:28,036 --> 01:03:30,417
judeu. 
O antissemitismo não é um 

861
01:03:30,517 --> 01:03:33,098
fenômeno que se dá na Segunda 
Guerra Mundial. 

862
01:03:33,118 --> 01:03:36,980
O antissemitismo é um fenômeno 
que se dá há milênios, que o 

863
01:03:37,100 --> 01:03:41,841
povo hebreu é perseguido em 
função da sua fé. 

864
01:03:41,881 --> 01:03:46,343
Então, ele já trazia um trauma 
fundante só pelo fato de ser 

865
01:03:46,443 --> 01:03:49,544
judeu. 
Então, esta questão da religião 

866
01:03:49,604 --> 01:03:54,445
em Freud é muito... muito 
pesado, eu diria, é um trauma 

867
01:03:54,525 --> 01:03:59,929
mesmo para Freud, principalmente
sendo ele judeu e vindo de todo,

868
01:04:00,009 --> 01:04:05,573
recebendo, Jung trata do 
inconsciente coletivo, é muito 

869
01:04:05,593 --> 01:04:09,836
interessante, Jung tem uma frase
sobre o inconsciente coletivo, 

870
01:04:09,896 --> 01:04:14,639
que é, as mentes dos indivíduos 
são moldadas por forças 

871
01:04:14,719 --> 01:04:19,803
inconscientes que têm suas 
raízes no inconsciente coletivo,

872
01:04:20,549 --> 01:04:24,335
E é por isso que muitas vezes as
pessoas são guiadas por 

873
01:04:24,375 --> 01:04:29,183
influências do passado que nem 
sequer percebem, né? 

874
01:04:29,716 --> 01:04:32,317
Olha que interessante esse 
inconsciente coletivo. 

875
01:04:32,637 --> 01:04:39,638
O que é que as religiões têm nos
apresentado, têm colocado nesse 

876
01:04:39,798 --> 01:04:42,759
inconsciente individual e 
coletivo? 

877
01:04:42,979 --> 01:04:47,280
O Marcelo estava nos dizendo há 
pouco tempo atrás, e há pouco 

878
01:04:47,380 --> 01:04:50,701
tempo atrás, não achem que isso 
é muitos séculos, não. 

879
01:04:50,761 --> 01:04:54,462
Não se podia enterrar um suicida
no cemitério. 

880
01:04:54,522 --> 01:04:57,776
Muitas vezes... 
Primeiro era fora dos muros do 

881
01:04:57,837 --> 01:05:02,060
cemitério, depois era nas 
laterais do cemitério, os 

882
01:05:02,180 --> 01:05:05,583
sacerdotes não podiam 
comparecer, não podiam fazer 

883
01:05:05,623 --> 01:05:13,651
ali, enfim, os atos pertinentes 
à fé para a passagem daquele, 

884
01:05:13,971 --> 01:05:16,834
para o consolo da família e para
a passagem daquele espírito. 

885
01:05:16,854 --> 01:05:19,356
Então tudo isso é muito recente,
né? 

886
01:05:19,896 --> 01:05:24,201
Esta visão, nós já falamos aqui,
a partir do exílio judeu na 

887
01:05:24,261 --> 01:05:28,765
Babilônia e a introdução de 
Satanás, isso no século VI, essa

888
01:05:28,865 --> 01:05:31,708
força dual. 
Aliás, hoje ainda vivemos uma 

889
01:05:31,768 --> 01:05:35,392
sociedade profundamente 
maniqueísta. 

890
01:05:35,912 --> 01:05:38,995
Até recentemente, as novelas, 
por exemplo, o mocinho era 

891
01:05:39,075 --> 01:05:42,539
mocinho, não tinha nada de ruim,
ele era bom o tempo inteiro. 

892
01:05:42,992 --> 01:05:46,254
E o vilão era vilão, ele não 
tinha nada de bom, ele era ruim 

893
01:05:46,294 --> 01:05:50,497
o tempo inteiro. 
Este maniqueísmo com o qual as 

894
01:05:50,557 --> 01:05:55,000
religiões têm tratado, e eu 
diria todas as religiões têm 

895
01:05:55,080 --> 01:06:00,423
tratado ao longo dos milênios, 
estão nos levando para esse 

896
01:06:00,463 --> 01:06:04,127
adoecimento psíquico, né? 
Nossa, você vê, nós falamos 

897
01:06:04,167 --> 01:06:07,949
aqui, Jesus vem e nos ensina que
Deus é pai, né? 

898
01:06:08,370 --> 01:06:14,714
Mas eu pergunto, nós temos por 
Deus uma ligação de filho pra 

899
01:06:14,874 --> 01:06:18,256
pai ou de soldado pra senhor dos
exércitos? 

900
01:06:18,716 --> 01:06:23,000
a maior parte de nós vemos Deus 
como o senhor dos exércitos, 

901
01:06:23,520 --> 01:06:27,643
aliás, recentemente aqui, eu 
até, eu confesso, fui até meio 

902
01:06:27,724 --> 01:06:32,708
grosso, encerrei um papo com um 
amigo, uma pessoa que eu conheci

903
01:06:32,728 --> 01:06:34,209
aqui, que veio falar de 
espiritismo, falou assim, não, 

904
01:06:34,729 --> 01:06:37,952
eu sou temente a Deus, eu falei,
não, vamos mudar de assunto, 

905
01:06:37,992 --> 01:06:44,397
então, porque temente a Deus não
dá, não temente a Deus no 

906
01:06:44,477 --> 01:06:49,176
sentido que eu temo, mas não tem
que temer nada, Nós estamos 

907
01:06:49,237 --> 01:06:52,578
doentes, nós estávamos falando 
agora a pergunta sobre os 

908
01:06:52,618 --> 01:06:57,221
transtornos psicológicos, o medo
com o qual nós estamos sendo 

909
01:06:57,341 --> 01:07:02,024
bombardeados o tempo inteiro, 
inclusive pelo digital, e o medo

910
01:07:02,124 --> 01:07:06,133
vende, e vende muito. 
E o medo vende, vende muito e 

911
01:07:06,153 --> 01:07:07,773
entrega para a indústria 
farmacêutica. 

912
01:07:08,293 --> 01:07:12,514
Então, é um excelente negócio. 
Você abre o seu smartphone logo 

913
01:07:12,614 --> 01:07:15,955
cedo, você tem as notícias dos 
principais crimes do dia de 

914
01:07:16,055 --> 01:07:19,896
ontem, você tem as notícias que 
te abalam da economia, da 

915
01:07:19,996 --> 01:07:24,417
política, as fofocas, enfim, 
todos os que tais que nos tiram 

916
01:07:24,497 --> 01:07:27,538
do nosso eixo, que nos tiram do 
nosso eu. 

917
01:07:27,978 --> 01:07:31,540
Você passa a temer, né? 
E pra quem que você vai correr? 

918
01:07:31,580 --> 01:07:33,882
Pra Deus? 
Não, porque você teme a Deus 

919
01:07:33,942 --> 01:07:37,224
também, né? 
Então, dessa forma, nós só temos

920
01:07:37,264 --> 01:07:40,707
que adoecer e o adoecimento, 
nesse caso, é caminho pra cura, 

921
01:07:40,727 --> 01:07:44,530
porque daqui a pouco a gente vai
se cansar dessa bobageada toda e

922
01:07:44,590 --> 01:07:48,553
aí a gente, quem sabe, busque 
realmente o autoconhecimento, 

923
01:07:48,593 --> 01:07:54,337
essa proposta que já ecoa desde 
a Grécia lá, séculos e séculos 

924
01:07:54,397 --> 01:07:56,648
antes do Cristo, né? 
da importância de nos 

925
01:07:56,708 --> 01:08:00,069
conhecermos, a psicanálise e a 
psicologia tem total condições 

926
01:08:00,089 --> 01:08:03,930
de fazer isso, e menos 
medicalização e um pouco mais de

927
01:08:04,030 --> 01:08:07,031
conscientização e 
autoconhecimento e auto-amor, e 

928
01:08:07,131 --> 01:08:11,733
principalmente, eu diria, 
entendermos que Deus é Pai, com 

929
01:08:11,813 --> 01:08:16,038
P maiúsculo, né? 
Me permita, Alciste, eu não 

930
01:08:16,118 --> 01:08:19,241
posso evitar, não posso ficar 
longe disso. 

931
01:08:20,121 --> 01:08:23,143
Todos esses temores que você 
falou aí são realidade. 

932
01:08:23,223 --> 01:08:25,044
Aí nós vamos para a casa 
espírita, o que é que 

933
01:08:25,084 --> 01:08:28,265
encontramos? 
O temor ao dirigente, o temor ao

934
01:08:28,305 --> 01:08:32,448
palestrante, o temor ao André 
Luiz, o temor ao médium, o temor

935
01:08:32,469 --> 01:08:35,591
a todos que estão dizendo que o 
que está acontecendo é para 

936
01:08:35,671 --> 01:08:38,392
pagar, é para pagar, e você veio
para a terra para pagar, e para 

937
01:08:38,452 --> 01:08:41,455
pagar, e para pagar. 
E não tem nada, não tem nada de 

938
01:08:41,515 --> 01:08:44,858
consolo, não tem nada de 
mensagem alternativa, não tem 

939
01:08:44,898 --> 01:08:48,361
nada de mensagem de 
autodescobrimento, esquece 

940
01:08:48,421 --> 01:08:53,386
completamente o processo natural
de transformação íntima e não de

941
01:08:53,486 --> 01:08:55,627
reforma íntima, que é uma 
distância... 

942
01:08:56,698 --> 01:08:59,520
Homérica não é somente jogo de 
palavras. 

943
01:09:00,200 --> 01:09:02,381
A gente já discutiu isso 
bastante aqui no ECK, na 

944
01:09:02,421 --> 01:09:05,443
Leopoldina. 
Reforma pressupõe você estragar,

945
01:09:05,462 --> 01:09:09,185
você destruir, você deixar de 
lado o que você conquistou 

946
01:09:09,225 --> 01:09:13,468
durante as existências. 
É um conceito também 

947
01:09:13,568 --> 01:09:18,189
maquineísta, maniqueísta. e que 
mostra que nós estamos aqui para

948
01:09:18,290 --> 01:09:21,310
expurgar as passagens ruins que 
tivemos. 

949
01:09:21,371 --> 01:09:24,890
Não, elas fazem parte da nossa 
formação. 

950
01:09:25,192 --> 01:09:27,612
Muitas das vezes a gente diz até
para os nossos filhos, quando 

951
01:09:27,631 --> 01:09:30,832
eles são menores, aprendemos com
o erro. 

952
01:09:31,073 --> 01:09:34,094
Você faz uma coisa, não dá o 
resultado que você imaginou, 

953
01:09:34,674 --> 01:09:37,816
Você tem que refletir, mas isso 
é um processo natural, não é um 

954
01:09:37,836 --> 01:09:42,858
processo de temor, tem temor ao 
pai, temor à escola, temor à 

955
01:09:42,917 --> 01:09:46,340
igreja, temor ao centro 
espírita, temor a Deus, nada 

956
01:09:46,380 --> 01:09:49,631
disso vai funcionar, vai 
funcionar como um cabresto. vai 

957
01:09:49,711 --> 01:09:55,696
ter um mecanismo antinatural de 
controle e esse controle vai se 

958
01:09:55,776 --> 01:09:59,379
expandindo, expandindo, de modo 
que no final, como costumamos 

959
01:09:59,419 --> 01:10:02,802
dizer aqui no SK também, 
passamos a ser títeres, 

960
01:10:03,222 --> 01:10:07,506
marionetes dos espíritos, eles 
dizem o que nós vamos fazer e 

961
01:10:07,546 --> 01:10:11,689
nós ali ficamos dentro daquelas 
cordinhas e não podemos fazer 

962
01:10:11,749 --> 01:10:15,892
nada fora quando o contrário, 
tanto Jesus quanto Kardec 

963
01:10:15,932 --> 01:10:19,215
falaram do livre-arbítrio, da 
liberdade e do crescimento a 

964
01:10:19,275 --> 01:10:22,316
partir dessa liberdade. 
Quer dar algum pitaco aí nessa 

965
01:10:22,356 --> 01:10:27,678
questão, Leopoldina? 
Olha, eu estou concordando com 

966
01:10:27,798 --> 01:10:33,399
tudo que vocês estão falando, 
porque é isso mesmo, viu? 

967
01:10:33,940 --> 01:10:39,303
Primeiro, é voltando naquilo que
o André falou lá atrás, a 

968
01:10:39,363 --> 01:10:44,045
história cíclica. 
E essa história cíclica, hoje 

969
01:10:44,085 --> 01:10:49,608
nós estamos passando por um 
momento difícil, mas também ela 

970
01:10:49,688 --> 01:10:54,031
voltará lá para cima e nós 
poderemos ter, sabe, uma 

971
01:10:54,211 --> 01:10:57,853
projeção de um mundo mais 
humano, melhor. 

972
01:10:59,034 --> 01:11:02,777
Mas se não fosse isso, eu 
concordo com uma coisa também 

973
01:11:02,897 --> 01:11:09,242
com o André e com você, Marcelo,
é a questão às vezes da 

974
01:11:09,322 --> 01:11:16,646
religiosidade, que em vez de ela
libertar o homem, ela faz com 

975
01:11:16,726 --> 01:11:23,872
que o homem ainda se prenda 
mais, ele fique mais preso 

976
01:11:24,212 --> 01:11:26,334
dentro das circunstâncias e não 
se liberte. 

977
01:11:26,954 --> 01:11:31,878
Ela é opressora. 
Como que a religião é opressora?

978
01:11:32,479 --> 01:11:37,803
Como ela traz para você dogmas, 
condutas de vida em que você nem

979
01:11:37,863 --> 01:11:43,168
reflete sobre eles. 
Você segue, como se diz mesmo, o

980
01:11:43,208 --> 01:11:49,462
rebanho seguindo o pastor. 
E isso faz muito mal, porque 

981
01:11:49,882 --> 01:11:57,064
isso realmente é uma forma muito
inconsciente de você admitir uma

982
01:11:57,164 --> 01:12:00,865
postura de vida. 
E esse inconsciente vai 

983
01:12:00,925 --> 01:12:05,546
sofrendo, sofrendo, sofrendo, 
até que um dia ele explode. 

984
01:12:05,566 --> 01:12:09,587
Não tem jeito dele não explodir.
E infelizmente nas casas 

985
01:12:09,627 --> 01:12:15,034
espíritas acontece a mesma 
coisa. ela se procede da mesma 

986
01:12:15,154 --> 01:12:18,497
forma. 
Eles criam dogmas para condutas 

987
01:12:18,557 --> 01:12:23,221
de vida, inclusive falsas 
condutas, que é a questão da 

988
01:12:23,301 --> 01:12:26,604
solidariedade, é a questão da 
fraternidade. 

989
01:12:26,924 --> 01:12:30,027
Ela é muito egoísta, essa 
questão da fraternidade, da 

990
01:12:30,087 --> 01:12:35,211
solidariedade, que se coloca 
dentro do mundo da casa 

991
01:12:35,271 --> 01:12:39,583
espírita. 
O individualismo é muito grande,

992
01:12:39,663 --> 01:12:45,547
quer dizer, e vão criando 
formas, conceitos de vida que 

993
01:12:45,727 --> 01:12:49,550
você, ao invés de se libertar, 
você se oprime. 

994
01:12:50,170 --> 01:12:54,673
E isso, a maior parte das vezes,
e eu vou voltar àquele 

995
01:12:54,733 --> 01:12:59,000
conhecimento que eu coloquei, na
questão dos transtornos mentais 

996
01:12:59,040 --> 01:13:03,603
na saúde do trabalhador, muitas 
vezes, por incrível que pareça, 

997
01:13:04,204 --> 01:13:10,929
a religião provoca uma crise 
muito maior por conta dos 

998
01:13:11,009 --> 01:13:14,672
preconceitos, por conta 
realmente dos preconceitos que 

999
01:13:14,772 --> 01:13:19,976
são dados, os dogmas que são 
dados, a questão da vida, ele 

1000
01:13:20,016 --> 01:13:24,204
oprime muito mais pessoas São 
trabalhadores que, às vezes, 

1001
01:13:24,445 --> 01:13:27,689
precisariam falar alguma coisa e
não conseguem falar, porque a 

1002
01:13:27,709 --> 01:13:30,192
opressão é tão grande que ensina
a não falar. 

1003
01:13:31,033 --> 01:13:34,537
Porque o homem bom, o homem 
virtuoso, é aquele que não 

1004
01:13:34,617 --> 01:13:39,523
contesta, é aquele que não fala,
é aquele que não dá opinião. 

1005
01:13:39,983 --> 01:13:45,909
Ele só tem a receber a opinião. 
E isto realmente leva, como 

1006
01:13:45,989 --> 01:13:51,591
você, Marcelo, disse, e o André 
colocou muito bem, há um maior 

1007
01:13:51,751 --> 01:13:56,052
sentimento de culpa dentro de 
si. 

1008
01:13:57,152 --> 01:14:01,954
E que, muitas vezes, em vez de 
libertar, de dar uma maior 

1009
01:14:02,034 --> 01:14:06,475
consciência, de dar um maior 
esclarecimento, de dar uma maior

1010
01:14:06,595 --> 01:14:12,237
leveza de ser, ao contrário, ele
traz um peso muito grande para o

1011
01:14:12,297 --> 01:14:18,462
ser e que pode contribuir de 
forma significativa para a piora

1012
01:14:18,502 --> 01:14:24,667
dos transtornos mentais. 
Vamos continuar aí nesse tema 

1013
01:14:24,727 --> 01:14:27,789
dos transtornos mentais. 
Eu tinha preparado uma pergunta 

1014
01:14:27,930 --> 01:14:32,373
e agora uma companheira que está
ao vivo conosco também 

1015
01:14:32,433 --> 01:14:35,295
complementa essa situação. 
Vou começar com a minha e depois

1016
01:14:35,335 --> 01:14:39,639
vou pedir para o pessoal colocar
a pergunta da tua chará, Léo, a 

1017
01:14:39,679 --> 01:14:42,201
Leopoldina Bittencourt. 
Então, a pergunta é a 

1018
01:14:42,261 --> 01:14:46,586
seguinte... 
Como é possível, André, na tua 

1019
01:14:46,866 --> 01:14:50,990
ciência, na tua trajetória, na 
tua experiência, distinguir 

1020
01:14:51,990 --> 01:14:56,034
aquelas situações que são 
fenômenos mediúnicos e que podem

1021
01:14:56,714 --> 01:14:59,417
desembocar em algumas 
patologias, em algumas 

1022
01:14:59,457 --> 01:15:02,119
dificuldades, em alguns 
transtornos, né? 

1023
01:15:02,459 --> 01:15:05,522
Freud, inclusive, fala na 
psicopatologia, né? 

1024
01:15:06,334 --> 01:15:10,217
como a histeria, o delírio de 
tipo psicótico, entre outros, 

1025
01:15:10,577 --> 01:15:14,380
com fenômenos especificamente da
realidade mediúnica. 

1026
01:15:14,400 --> 01:15:19,244
Ou seja, é uma dificuldade ainda
do indivíduo em lidar com a 

1027
01:15:19,264 --> 01:15:24,128
mediunidade, de aproveitar o dom
mediúnico, o talento mediúnico. 

1028
01:15:24,148 --> 01:15:26,089
Eu gosto muito dessa expressão 
figurada. 

1029
01:15:27,170 --> 01:15:30,432
E aí a nossa Leopoldina 
Bittencourt pergunta o seguinte,

1030
01:15:30,893 --> 01:15:36,508
se alguns transtornos mentais, 
como a esquizofrenia... passam 

1031
01:15:36,628 --> 01:15:41,009
do aspecto físico, psíquico, 
para ser algo de origem 

1032
01:15:41,170 --> 01:15:45,231
espiritual? 
Bom, a psicanálise freudiana, 

1033
01:15:45,351 --> 01:15:48,912
ela basicamente, isso de uma 
forma bem rasa, né? 

1034
01:15:49,052 --> 01:15:52,313
Ela divide a todos nós em três 
padrões mentais, né? 

1035
01:15:52,533 --> 01:15:58,248
Neuróticos e perversos ou 
psicóticos todos nós segundo a 

1036
01:15:58,308 --> 01:16:02,071
psicanálise freudiana estamos 
classificados entre um desses a 

1037
01:16:02,111 --> 01:16:05,113
maior parte de nós somos 
neuróticos eu por exemplo sou 

1038
01:16:05,153 --> 01:16:12,599
neurótico o neurótico a culpa é 
minha eu sempre procuro onde é 

1039
01:16:12,619 --> 01:16:15,561
que estão as minhas pisadas na 
bola o que eu estou fazendo de 

1040
01:16:15,601 --> 01:16:19,699
errado o perverso a culpa é tua 
a culpa é do outro É isso assim,

1041
01:16:19,719 --> 01:16:24,382
de uma forma bem rasa. 
Inclusive dizem que o casamento 

1042
01:16:24,442 --> 01:16:28,205
perfeito é o neurótico com o 
perverso, porque um assume toda 

1043
01:16:28,225 --> 01:16:31,347
a culpa e o outro joga toda a 
culpa na outra criatura. 

1044
01:16:31,900 --> 01:16:37,325
perverso viu gente não é no 
sentido de malvado sim mas a sua

1045
01:16:37,525 --> 01:16:42,490
falta aquilo que não lhe tá não 
não traz a sua completude ele 

1046
01:16:42,530 --> 01:16:46,153
acaba atribuindo ao outro isso 
no caso do perverso no caso do 

1047
01:16:46,193 --> 01:16:49,736
neurótico a falta minha 
completude é minha incompetência

1048
01:16:49,796 --> 01:16:54,686
mesmo né E a terceira ordem é a 
dos psicóticos, que são aqueles 

1049
01:16:54,846 --> 01:17:00,229
onde se inclui a esquizofrenia. 
São aqueles que estão aí 

1050
01:17:00,409 --> 01:17:05,572
variando entre a realidade, a 
realidade que os nossos sentidos

1051
01:17:05,692 --> 01:17:11,440
podem captar, e a realidade que 
os sentidos... psíquicos podem 

1052
01:17:11,500 --> 01:17:15,723
captar, nós temos um filme muito
extraordinário, uma obra 

1053
01:17:15,783 --> 01:17:18,365
hollywoodiana, uma mente 
brilhante, que para quem não 

1054
01:17:18,405 --> 01:17:23,549
assistiu, vale muito a pena 
assistir, é o filme, narra a 

1055
01:17:23,569 --> 01:17:27,732
história de um professor de 
matemática, Richard Nash, se não

1056
01:17:27,772 --> 01:17:29,914
me engano, o sobrenome eu tenho 
certeza, Nash. 

1057
01:17:30,287 --> 01:17:33,368
Ganhador, inclusive, de Nobel. 
O primeiro nome eu não me 

1058
01:17:33,428 --> 01:17:35,728
lembro. 
Mas era uma pessoa que sofria de

1059
01:17:35,748 --> 01:17:39,109
esquizofrenia. 
Ele, ao longo da sua trajetória,

1060
01:17:39,169 --> 01:17:43,450
tinha uma dificuldade muito 
grande entre distinguir o mundo 

1061
01:17:43,650 --> 01:17:48,092
físico do mundo das ideias ou do
mundo espiritual. 

1062
01:17:48,512 --> 01:17:53,173
Passou poucas e boas. 
Conseguiu contribuir bastante...

1063
01:17:54,537 --> 01:17:58,659
com a economia, a partir dos 
seus fundamentos matemáticos, 

1064
01:17:58,940 --> 01:18:03,262
que inclusive lhe levaram a 
ganhar o Nobel, mas ele sofria 

1065
01:18:03,282 --> 01:18:06,424
de esquizofrenia, então ele 
vivia essas duas realidades. 

1066
01:18:06,944 --> 01:18:09,886
A medicina como nós a 
conhecemos, ela ainda não 

1067
01:18:10,006 --> 01:18:13,968
contempla a questão espiritual. 
Embora é curioso, muitos 

1068
01:18:14,028 --> 01:18:19,733
medicamentos... muitos 
medicamentos psiquiátricos 

1069
01:18:19,813 --> 01:18:23,216
descrevem ali a questão da 
obsessão, né? 

1070
01:18:23,596 --> 01:18:26,819
Que não necessariamente pode ser
uma obsessão por um espírito, 

1071
01:18:26,879 --> 01:18:32,685
mas uma obsessão interior, ou 
seja, aquele medo, aquele trauma

1072
01:18:32,725 --> 01:18:36,048
interior que vem do 
inconsciente, que leva a 

1073
01:18:36,128 --> 01:18:38,370
criatura a um grande sofrimento,
né? 

1074
01:18:38,806 --> 01:18:44,868
Mas hoje em dia a indústria 
farmacêutica conseguiu, nesse 

1075
01:18:45,048 --> 01:18:50,050
ponto nós podemos comemorar, há 
uma série de medicamentos que 

1076
01:18:50,110 --> 01:18:54,532
levam muita boa qualidade de 
vida para quem sofre. 

1077
01:18:56,935 --> 01:19:00,359
Não por acaso a psicanálise 
começa nessa paciente, essa 

1078
01:19:00,559 --> 01:19:07,949
Anaou, ela tinha uma série de 
sintomas, cegueira, não andava, 

1079
01:19:08,049 --> 01:19:14,558
mutismo e todos associados à 
sexualidade, traumas. do campo 

1080
01:19:14,598 --> 01:19:17,121
da sexualidade. 
Não necessariamente ela teria 

1081
01:19:17,181 --> 01:19:21,566
sido abusada, mas sim, mais uma 
vez, a questão das religiões. 

1082
01:19:21,686 --> 01:19:28,143
A culpabilização do sexo, algo 
tão natural que que é natural 

1083
01:19:28,183 --> 01:19:32,485
para todos nós, absolutamente 
para todos nós, mas que faz com 

1084
01:19:32,565 --> 01:19:36,246
que as pessoas adoeçam, porque é
sujo, porque é pecaminoso, aí 

1085
01:19:36,286 --> 01:19:39,947
não por acaso vem os concílios e
diz que Maria é virgem, e aí 

1086
01:19:39,987 --> 01:19:44,669
estamos nós aqui, entre aqueles 
que não são filhos, nós somos 

1087
01:19:44,949 --> 01:19:48,863
frutos do pecado, então fica 
muito difícil. a gente entender 

1088
01:19:49,243 --> 01:19:54,846
esse Deus Pai, se nós ainda 
acreditarmos, ainda passarmos 

1089
01:19:54,926 --> 01:19:58,247
por essas crendices, cada vez 
mais nós vamos ficar oscilando 

1090
01:19:58,347 --> 01:20:02,509
entre, cada vez mais terão 
criaturas oscilando entre o 

1091
01:20:02,569 --> 01:20:06,972
mundo real e o mundo ilusório e 
tendo problemas com isso. 

1092
01:20:07,312 --> 01:20:10,773
Mas estamos caminhando, acho que
podemos ser bastante otimistas 

1093
01:20:10,954 --> 01:20:15,373
quanto ao futuro. 
Queria só acrescentar também, de

1094
01:20:15,413 --> 01:20:18,655
uma maneira pontual e com um 
pouquinho de jocosidade, porque 

1095
01:20:18,675 --> 01:20:23,759
é a nossa característica, Maria 
é virgem e Jesus também é, 

1096
01:20:24,139 --> 01:20:29,163
porque senão não se complementa 
a mágica da criação e da 

1097
01:20:29,183 --> 01:20:31,425
divindade encarnada entre nós, 
mas não é. 

1098
01:20:32,165 --> 01:20:36,188
Por que as pessoas se 
escandalizam em pensar que Jesus

1099
01:20:36,228 --> 01:20:43,314
teria tido um consórcio 
matrimonial por quê? 

1100
01:20:44,095 --> 01:20:49,858
porque estamos embevecidos 
estamos mergulhados nos dogmas 

1101
01:20:49,898 --> 01:20:53,681
religiosos cristãos e aí chegou 
esse cara e disse assim o 

1102
01:20:53,721 --> 01:20:58,384
espiritismo não é cristão não 
obstante Kardec tenha dito abre 

1103
01:20:58,464 --> 01:21:02,307
aspas a bandeira que iremos 
levantar é a de um espiritismo 

1104
01:21:02,387 --> 01:21:07,470
cristão e humanitário ele usa a 
expressão cristã porque naquela 

1105
01:21:07,610 --> 01:21:13,243
época cristão e jesuíta 
Cristianismo e Jesus eram a 

1106
01:21:13,283 --> 01:21:16,566
mesma coisa. 
E por estar envolvido por uma 

1107
01:21:16,806 --> 01:21:19,508
pleia de... 
Não gosto dessa palavra, mas 

1108
01:21:19,528 --> 01:21:22,691
vamos usar. 
Por uma pleia de espíritos 

1109
01:21:22,972 --> 01:21:26,735
comunicantes que eram de 
formação católica e protestante.

1110
01:21:27,195 --> 01:21:31,759
Então, essas informações ainda 
truncadas, essas ligações com os

1111
01:21:31,819 --> 01:21:35,961
dogmas... do cristianismo, estão
presentes em todas as trinta e 

1112
01:21:36,021 --> 01:21:40,023
duas obras de Allan Kardec, 
ainda que aqui ou ali se faça um

1113
01:21:40,063 --> 01:21:44,764
esforço de sair da pessoalidade 
de Deus, de sair da natureza 

1114
01:21:44,824 --> 01:21:50,686
divina de Jesus e de encontrar 
uma fórmula de entender que esse

1115
01:21:50,786 --> 01:21:55,748
Jesus que as pessoas cultuam não
é nada mais, nada menos do que 

1116
01:21:55,808 --> 01:22:03,066
um homem igual a nós, com algum 
avanço espiritual, mas ainda não

1117
01:22:03,166 --> 01:22:08,728
pertencente às últimas classes e
aos últimos degraus daquilo que 

1118
01:22:08,828 --> 01:22:13,209
Kardec codificou 
exemplificativamente como escala

1119
01:22:13,289 --> 01:22:16,050
espírita. 
Leopoldina, dentro de toda essa 

1120
01:22:16,130 --> 01:22:21,772
nossa conversa, e do André ter 
dito que nós somos, ou de um 

1121
01:22:21,892 --> 01:22:25,153
tipo, ou de vários tipos, somos 
neuróticos, somos perversos, 

1122
01:22:25,233 --> 01:22:30,390
somos psicóticos, Como sair, 
então, dessa salada de frutas 

1123
01:22:30,670 --> 01:22:35,251
que nos coloca nessas posições 
de culpar aos outros, de culpar 

1124
01:22:35,291 --> 01:22:39,132
excessivamente a nós, ou de 
culpar a sociedade, de culpar a 

1125
01:22:39,192 --> 01:22:45,213
doutrina espírita, de culpar o 
Deus, ou sei lá quem, desses 

1126
01:22:45,253 --> 01:22:51,295
nossos problemas existenciais? 
É, eu acho que essa resposta 

1127
01:22:51,375 --> 01:22:55,780
quem melhor daria É o nosso 
psicanalista, André, viu? 

1128
01:22:56,260 --> 01:23:00,663
E, André, eu estava vendo você 
classificar, eu acho que eu sou 

1129
01:23:00,703 --> 01:23:10,789
do tipo neurótica também. 
Mas acontece... 

1130
01:23:11,469 --> 01:23:15,792
Vai sobrar para mim, então. 
Pois é, vai sobrar para você. 

1131
01:23:17,773 --> 01:23:23,105
Mas... 
Eu tenho duas questões a ser 

1132
01:23:23,125 --> 01:23:28,289
levantadas, porque o homem é um 
ser social, ele está dentro de 

1133
01:23:28,329 --> 01:23:36,495
uma sociedade, e o meio social 
influi muito, muito, muito na 

1134
01:23:36,555 --> 01:23:40,157
sua conduta. 
E nós estamos, e já falamos 

1135
01:23:40,257 --> 01:23:45,261
desde o começo, que esse meio 
social que nós estamos passando 

1136
01:23:45,321 --> 01:23:52,718
agora não é nada favorável para 
o equilíbrio Ao contrário, nós 

1137
01:23:52,738 --> 01:23:58,801
estamos vendo que cada vez mais 
o homem está necessitando, 

1138
01:23:58,881 --> 01:24:04,044
necessitando, necessitando de 
uma bengala para poder se 

1139
01:24:04,124 --> 01:24:07,545
conduzir. 
Ele não consegue mais, está 

1140
01:24:07,705 --> 01:24:13,329
muito difícil viver neste mundo.
É um mundo que a questão 

1141
01:24:13,389 --> 01:24:20,134
econômica está cada vez mais 
desequilibrando as relações 

1142
01:24:20,214 --> 01:24:24,878
sociais, inclusive as 
familiares, pelo medo do 

1143
01:24:24,959 --> 01:24:32,244
desemprego e tudo mais. a 
questão do meio ambiente, que 

1144
01:24:32,624 --> 01:24:36,786
está muito agressivo, porque o 
homem o tornou agressivo, e 

1145
01:24:36,846 --> 01:24:41,349
agora está se revoltando contra 
nós, e quem começa a pensar o 

1146
01:24:41,409 --> 01:24:55,077
que faremos e como faremos, essa
nova política, e que nós somos 

1147
01:24:55,117 --> 01:25:00,152
um ser político, em que é a 
política do ódio, de se 

1148
01:25:00,212 --> 01:25:06,337
contrapor, a política das armas,
a política da violência. 

1149
01:25:06,458 --> 01:25:11,322
Tudo isso faz com que o homem 
esteja numa fase muito difícil, 

1150
01:25:11,843 --> 01:25:17,028
mas muito difícil mesmo. 
Eu acho que hoje o consultório 

1151
01:25:17,068 --> 01:25:21,452
que mais poderia estar sendo 
procurado seria o do 

1152
01:25:21,552 --> 01:25:29,043
psicanalista. e que, pese que as
doenças mentais podem ter os 

1153
01:25:29,083 --> 01:25:34,685
efeitos colaterais nas doenças 
físicas, mas é muito agressivo, 

1154
01:25:34,885 --> 01:25:38,966
é muito agressivo e muito 
desconforme esse mundo que nós 

1155
01:25:38,986 --> 01:25:43,127
vivemos socialmente. 
E o homem, para onde que ele 

1156
01:25:43,307 --> 01:25:48,068
está se encaminhando? 
Está se encaminhando e, cada vez

1157
01:25:48,128 --> 01:25:54,486
mais, para a fé dentro de uma 
seita religiosa. 

1158
01:25:55,787 --> 01:26:00,992
Ele vai buscar dentro da 
religiosidade o equilíbrio que 

1159
01:26:01,012 --> 01:26:07,198
está lhe faltando no mundo 
social. 

1160
01:26:07,238 --> 01:26:12,924
A falta de amparo social vai 
buscar através da fé dentro das 

1161
01:26:12,984 --> 01:26:17,458
religiões. 
E dissemos aqui, muitas vezes 

1162
01:26:17,999 --> 01:26:23,506
elas não facilitam, não 
facilitam o homem que ele se 

1163
01:26:23,606 --> 01:26:27,611
projete, que ele se liberte, que
ele tenha melhor conhecimento, 

1164
01:26:28,552 --> 01:26:32,337
que ele consiga ter uma 
compreensão filosófica do que 

1165
01:26:32,397 --> 01:26:37,760
está acontecendo. dentro do 
mundo, da sociologia, ele não 

1166
01:26:37,920 --> 01:26:42,864
tem essa amplitude. 
Ao contrário, as religiões estão

1167
01:26:42,944 --> 01:26:49,850
sendo muito mais opressoras, 
muito mais opressoras mesmo. 

1168
01:26:49,990 --> 01:26:56,516
Aqui no Brasil, André, a opção 
pelas igrejas evangélicas está 

1169
01:26:56,596 --> 01:27:00,899
terrível, terrível no ponto de 
vista que se monta uma igreja 

1170
01:27:00,919 --> 01:27:08,418
evangélica a cada esquina. sem o
menor conhecimento. 

1171
01:27:08,498 --> 01:27:13,181
Gente muito, muito simples em 
todos os pontos de vista, 

1172
01:27:13,902 --> 01:27:19,766
inclusive do conhecimento 
espiritual, da formação 

1173
01:27:19,866 --> 01:27:24,829
espiritual, da formação de 
valores. 

1174
01:27:24,869 --> 01:27:31,787
E isso faz com que vá criando-se
uma bola de neve e ela vai 

1175
01:27:31,827 --> 01:27:35,928
aumentando, vai aumentando, vai 
aumentando, vai aumentando, vai 

1176
01:27:36,028 --> 01:27:40,329
criando e vai aumentando. 
E que quando ela começar a 

1177
01:27:40,389 --> 01:27:44,910
derreter, eu não sei o que vai 
acontecer desse mundo. 

1178
01:27:44,930 --> 01:27:49,312
Eu não sei. 
Pelo menos, e a Europa está indo

1179
01:27:49,712 --> 01:27:53,733
para o mesmo caminho, porque a 
gente hoje sente uma Europa 

1180
01:27:53,833 --> 01:28:00,947
também fervercendo, mas sem 
resposta social, apesar que ela 

1181
01:28:01,027 --> 01:28:12,757
tem a vantagem de não usar muito
da fé como um salvo conduto, eu 

1182
01:28:12,797 --> 01:28:14,999
não sei para onde nós vamos 
realmente. 

1183
01:28:15,580 --> 01:28:21,985
Está muito, muito difícil. 
Eu acho que novas teorias terão 

1184
01:28:22,026 --> 01:28:28,054
que ver, nova forma do homem 
entender o humanismo, de 

1185
01:28:28,094 --> 01:28:34,256
entender a solidariedade, de 
entender a fraternidade, de 

1186
01:28:34,316 --> 01:28:38,817
poder ceder muito mais ao seu 
individualismo e se tornar um 

1187
01:28:38,857 --> 01:28:43,559
homem muito mais coletivo. 
Isso é um grande segredo que nós

1188
01:28:43,639 --> 01:28:46,960
temos para o futuro. 
Como fazer com que o homem se 

1189
01:28:47,060 --> 01:28:51,241
torne mais um ser coletivo do 
que ser um ser individual. 

1190
01:28:52,062 --> 01:28:56,623
E esse ser individual que, 
inclusive, as religiões... 

1191
01:28:58,012 --> 01:29:05,675
fomentam que ele seja porque a 
coletividade ela é estreita ela 

1192
01:29:05,755 --> 01:29:09,357
é só dentro daquele meio 
ambiente e não pode se afastar 

1193
01:29:09,417 --> 01:29:17,140
dentro daquele meio ambiente eu 
acho que nós temos eu sou uma 

1194
01:29:17,180 --> 01:29:21,661
mulher esperançosa eu tenho 
esperança mas também eu estou 

1195
01:29:22,021 --> 01:29:27,130
com muito com muito pé atrás do 
que possa acontecer Em especial 

1196
01:29:27,170 --> 01:29:32,952
porque eu tenho netos, netos 
ainda em formação, tenho netos 

1197
01:29:32,992 --> 01:29:38,274
ainda pela parte do meu marido. 
E o que esses seres vão esperar 

1198
01:29:38,614 --> 01:29:43,676
desse mundo futuro, desse mundo 
que está avançando, desse mundo 

1199
01:29:44,396 --> 01:29:51,298
que eu vejo, às vezes, com tão 
poucas perspectivas de você ser,

1200
01:29:52,018 --> 01:29:57,032
de você ser, ser, ser real. um 
ser real, um ser maduro, um ser 

1201
01:29:57,072 --> 01:30:02,994
libertário, um ser que as ideias
possam ajudar a iluminar e a 

1202
01:30:03,054 --> 01:30:05,754
crescer. 
É muito difícil. 

1203
01:30:06,215 --> 01:30:10,716
E, infelizmente, as nossas casas
espíritas, que poderiam estar 

1204
01:30:10,856 --> 01:30:19,133
contribuindo para uma vivência 
diferenciada da fé, elas não 

1205
01:30:19,213 --> 01:30:23,515
estão fazendo. 
Elas estão caindo na mesmice de 

1206
01:30:23,636 --> 01:30:26,577
todos. 
Então, não sei qual que seria a 

1207
01:30:26,637 --> 01:30:27,978
solução. 
Não sei. 

1208
01:30:28,438 --> 01:30:35,641
Eu acredito muito no estudo, no 
estudo, no estudo, no estudo e 

1209
01:30:35,681 --> 01:30:42,464
no estudo que liberta. 
Nada diferente do que a proposta

1210
01:30:42,504 --> 01:30:46,306
que a gente tem trabalhado aí 
nesses sete, quase oito anos de 

1211
01:30:46,346 --> 01:30:51,830
existência do ECK, que não é 
original nesse ponto, nós 

1212
01:30:51,930 --> 01:30:55,612
estamos repetindo a proposta de 
Kardec, nós estamos repetindo a 

1213
01:30:55,672 --> 01:31:00,635
proposta de muitos grupos sérios
do passado e da atualidade que 

1214
01:31:00,675 --> 01:31:05,859
se concentram em afastar o 
espiritismo do dogmatismo, do 

1215
01:31:05,879 --> 01:31:11,342
ufanismo, do salvacionismo, do 
igregismo, o que é um trabalho 

1216
01:31:11,422 --> 01:31:15,664
muito árduo, porque o mainstream
espírita, como a gente costuma 

1217
01:31:15,704 --> 01:31:19,766
dizer, André, é exatamente o 
oposto desse, é o oposto do 

1218
01:31:19,806 --> 01:31:24,769
exército da salvação que aí 
existe, e que mostra que, se não

1219
01:31:24,869 --> 01:31:28,531
for desse jeito, as pessoas não 
conseguirão ser espíritos 

1220
01:31:28,571 --> 01:31:31,773
melhores. 
Por isso, a nossa ruptura com 

1221
01:31:31,793 --> 01:31:35,215
isso, a ruptura fraterna, 
pacífica, e na base da 

1222
01:31:35,295 --> 01:31:37,556
construção de ideias tão 
somente. 

1223
01:31:38,115 --> 01:31:40,857
Gente, nós passamos já de uma 
hora e meia do nosso debate, 

1224
01:31:41,498 --> 01:31:44,380
ficamos felizes, temos aí quase 
quarenta pessoas ao vivo 

1225
01:31:44,420 --> 01:31:47,743
conosco, pelas nossas 
plataformas, numa noite de 

1226
01:31:47,863 --> 01:31:50,865
sábado, e eu vou encaminhar a 
última questão, que é a questão 

1227
01:31:50,965 --> 01:31:55,369
dez do nosso plano, já dizendo 
de antemão que ficaram muitas aí

1228
01:31:55,409 --> 01:31:59,712
pelo caminho, e fica aí já a 
previsão, André, nós fazemos um 

1229
01:31:59,792 --> 01:32:05,136
revival, uma segunda edição 
desse nosso porque não foi 

1230
01:32:05,196 --> 01:32:09,537
possível nem erradicar metade 
das dúvidas e dos 

1231
01:32:09,577 --> 01:32:13,637
questionamentos e das colocações
que tínhamos preparado e com a 

1232
01:32:13,677 --> 01:32:17,758
participação, claro, dos nossos 
internautas que estão ao vivo, 

1233
01:32:18,019 --> 01:32:19,699
que tanto enriquece o nosso 
trabalho. 

1234
01:32:19,719 --> 01:32:23,620
Mas a questão fundamental que 
nós devemos sair daqui hoje é o 

1235
01:32:23,700 --> 01:32:26,681
seguinte... 
O Espiritismo não é uma 

1236
01:32:26,741 --> 01:32:31,602
filosofia de almanac, ela não é 
uma filosofia distante, onde 

1237
01:32:31,642 --> 01:32:35,523
estão os livros que a gente 
consulta, que a gente lê, que a 

1238
01:32:35,543 --> 01:32:38,184
gente estuda. 
O Espiritismo tem que estar na 

1239
01:32:38,304 --> 01:32:42,085
prática, tem que estar no dia a 
dia, tem que estar encarnado nas

1240
01:32:42,145 --> 01:32:47,086
pessoas que fazem parte do 
movimento, do meio que cultua, 

1241
01:32:47,146 --> 01:32:49,126
que trabalha a filosofia 
espírita. 

1242
01:32:49,735 --> 01:32:53,298
Então, nesse meio, nós temos 
escritores, palestrantes, 

1243
01:32:53,619 --> 01:32:58,584
dirigentes, médiums, que são os 
que materializam a proposta 

1244
01:32:58,644 --> 01:33:02,868
espírita, bem ou mal, correta ou
equivocadamente, nos nossos 

1245
01:33:02,948 --> 01:33:06,011
dias. 
Se nós colocássemos essas 

1246
01:33:06,091 --> 01:33:09,754
pessoas, que somos nós, porque 
nós também estamos envolvidos, 

1247
01:33:09,794 --> 01:33:14,459
nós também fazemos parte desse 
meio espírita, num divã, que 

1248
01:33:14,519 --> 01:33:18,920
resultado será que nós teríamos 
do ponto de vista da análise 

1249
01:33:19,020 --> 01:33:23,502
psicanalista? 
Olha, então, já que a gente pode

1250
01:33:23,562 --> 01:33:27,163
ser um pouquinho mais forte 
aqui, um pouquinho mais pesado, 

1251
01:33:27,183 --> 01:33:30,044
eu diria que já não seria na 
psicanálise, seria na 

1252
01:33:30,124 --> 01:33:33,345
psiquiatria e muito 
provavelmente internados em 

1253
01:33:33,425 --> 01:33:39,667
algum centro de tratamentos para
doentes mentais. 

1254
01:33:39,707 --> 01:33:43,872
E falo isso com muita 
propriedade Eu estive dezesseis 

1255
01:33:43,932 --> 01:33:48,455
anos trabalhando em uma das 
maiores instituições espíritas 

1256
01:33:48,535 --> 01:33:50,456
do mundo. 
Eu diria a maior instituição 

1257
01:33:50,516 --> 01:33:55,560
espírita do mundo em função do 
trabalho de divulgação, 

1258
01:33:55,800 --> 01:33:59,662
principalmente. 
E ao longo desses dezesseis anos

1259
01:33:59,682 --> 01:34:07,608
eu tive a oportunidade de 
conhecer os mais populares, os 

1260
01:34:07,708 --> 01:34:13,854
mais populares trabalhadores do 
movimento espírita Autores, 

1261
01:34:13,954 --> 01:34:20,798
palestrantes, popes mesmo, 
alguns, inclusive as maiores 

1262
01:34:20,838 --> 01:34:24,961
instituições espíritas do 
Brasil, né? 

1263
01:34:25,061 --> 01:34:29,283
E convivir com as lideranças 
espíritas de boa parte das 

1264
01:34:29,363 --> 01:34:31,925
federativas, inclusive da maior,
né? 

1265
01:34:33,087 --> 01:34:38,010
E meu testemunho pessoal, eu 
adoeci, tive a bênção, nesse 

1266
01:34:38,150 --> 01:34:41,652
sentido aqui eu vou até trazer 
um termo religioso, eu tive a 

1267
01:34:41,773 --> 01:34:46,676
bênção de ser, eu fui abençoado 
com a depressão. 

1268
01:34:47,336 --> 01:34:50,158
Aliás, foi ela que me apresentou
a psicanálise, porque... 

1269
01:34:51,314 --> 01:34:58,116
Você veja, eu dirigia um centro 
de divulgação espírita, 

1270
01:34:58,556 --> 01:35:04,597
participava como expositor, como
palestrante, trabalhava na mesa 

1271
01:35:04,657 --> 01:35:10,018
mediúnica, por assim dizer, 
trazendo aqui o termo mesa só 

1272
01:35:10,339 --> 01:35:15,443
para ilustrar, e aduentado, né, 
e precisando fazer uso de 

1273
01:35:15,503 --> 01:35:20,066
medicamentos para depressão, 
puxa, tinha alguma coisa muito 

1274
01:35:20,106 --> 01:35:23,667
errada, e aí voltei para a 
universidade, fui estudar 

1275
01:35:23,727 --> 01:35:28,210
psicanálise, tive que fazer uso 
dos medicamentos durante um bom 

1276
01:35:28,350 --> 01:35:32,592
tempo, e teve um momento que eu 
falei, não, eu não quero mais 

1277
01:35:32,672 --> 01:35:36,274
isso para mim, né, nesse momento
eu estava tomando três 

1278
01:35:36,374 --> 01:35:41,674
medicações, né, para depressão, 
né, E no ano de dois mil e vinte

1279
01:35:41,694 --> 01:35:46,277
e um, eu atravessei o oceano e 
vim aqui pra Portugal e me 

1280
01:35:46,317 --> 01:35:51,601
afastei bastante e atualmente eu
tomo zero de medicamento para 

1281
01:35:51,681 --> 01:35:55,664
depressão, embora o meu último 
psiquiatra, ele disse assim, 

1282
01:35:55,704 --> 01:35:58,446
olha, como no seu caso já é a 
terceira queda, né? 

1283
01:35:58,506 --> 01:36:00,167
Provavelmente vai ser pra vida 
inteira. 

1284
01:36:00,567 --> 01:36:04,330
Não tomo nenhum tipo de remédio,
durmo e durmo muito bem. 

1285
01:36:04,830 --> 01:36:08,973
E por que que eu adoeci? 
Justamente porque, é, Aquele 

1286
01:36:09,173 --> 01:36:13,756
meio com o qual eu estava, 
estava me levando ao 

1287
01:36:13,856 --> 01:36:16,637
adoecimento. 
O que eu percebi, vocês fiquem 

1288
01:36:16,697 --> 01:36:20,039
muito à vontade de discordar de 
mim, se for o caso, mas eu 

1289
01:36:20,079 --> 01:36:24,721
percebi que, chutando aqui, 
noventa por cento das lideranças

1290
01:36:24,781 --> 01:36:30,888
espíritas é formada por homens e
mulheres que ou enriqueceram 

1291
01:36:30,988 --> 01:36:34,971
muito, isso eu estou falando das
grandes instituições, ou 

1292
01:36:35,011 --> 01:36:40,214
enriqueceram muito, ou são 
militares com ótimos soldos, ou 

1293
01:36:40,374 --> 01:36:44,117
são funcionários públicos com 
ótimos salários aposentados, 

1294
01:36:44,637 --> 01:36:48,420
sentem um complexo de culpa 
muito grande em função de muitos

1295
01:36:48,480 --> 01:36:52,822
deles terem enriquecido nesse 
mundo corporativo cruel, que 

1296
01:36:52,882 --> 01:36:56,945
muitas vezes, nesse capitalismo 
que é duro, né que o camarada 

1297
01:36:57,045 --> 01:37:00,486
para enriquecer sabe-se lá o que
ele faz e ele chega na casa 

1298
01:37:00,526 --> 01:37:04,528
espírita para poder fugir do 
umbral para poder fugir do 

1299
01:37:04,588 --> 01:37:08,689
obsessor ele chega ali para 
poder fazer caridade né e ali 

1300
01:37:08,729 --> 01:37:12,671
ele traz tudo que ele conheceu 
no ambiente corporativo e traz 

1301
01:37:12,731 --> 01:37:18,033
como prática né e aí nós temos 
as casas espíritas todas elas eu

1302
01:37:18,093 --> 01:37:22,486
digo pelo menos a maior parte 
delas as grandes pelo menos Uma 

1303
01:37:22,546 --> 01:37:27,048
fogueira de vaidades... 
Kardec em obras póstumas... 

1304
01:37:27,088 --> 01:37:30,650
Ele fala da importância... 
De grupos espíritas pequenos... 

1305
01:37:30,670 --> 01:37:35,252
E isso é de uma preciosidade... 
Porque quando o grupo 

1306
01:37:35,292 --> 01:37:38,330
espírita... 
Fica muito grande... as contas 

1307
01:37:38,410 --> 01:37:43,094
começam a pesar, e aí para poder
pagar as contas, a galera que 

1308
01:37:43,114 --> 01:37:49,479
está lá no topo do organograma 
da instituição, começa a se 

1309
01:37:49,579 --> 01:37:55,003
valer do marketing do mundão 
aqui, e aí as coisas começam a 

1310
01:37:55,123 --> 01:37:56,864
caminhar e não caminham muito 
bem. 

1311
01:37:57,565 --> 01:38:02,120
Enfim, o Olha, a gente precisava
ir lá muito atrás, a gente 

1312
01:38:02,140 --> 01:38:05,581
precisava falar um pouquinho 
sobre o começo da maior 

1313
01:38:05,661 --> 01:38:09,602
federativa do Brasil, a figura 
de Bezerra de Menezes e tudo 

1314
01:38:09,662 --> 01:38:14,344
aquilo que se deu no Espiritismo
e da qual redundou no que é o 

1315
01:38:14,384 --> 01:38:17,605
Espiritismo hoje. 
Então, eu volto para o início da

1316
01:38:17,665 --> 01:38:20,646
questão. 
Infelizmente, é com dor no 

1317
01:38:20,726 --> 01:38:24,527
coração eu digo que a maior 
parte deste... 

1318
01:38:24,747 --> 01:38:27,648
Você não chama movimento? 
Não me lembro agora o nome que 

1319
01:38:27,668 --> 01:38:30,390
você deu. mas as cabeças... 
Oi? 

1320
01:38:31,411 --> 01:38:32,553
Meio. 
Meio. 

1321
01:38:33,113 --> 01:38:36,777
Infelizmente, o meio espírita, 
as cabeças pensantes do meio 

1322
01:38:36,817 --> 01:38:41,702
espírita, é formada por seres 
absolutamente narcisistas, com 

1323
01:38:41,782 --> 01:38:49,108
complexos de culpa extremamente 
inflados, né, e fugindo do 

1324
01:38:49,128 --> 01:38:54,432
umbral através da caridade e por
meios que nada tem a ver com o 

1325
01:38:54,472 --> 01:38:58,896
espiritismo que o nosso querido 
professor Hipólito Leão Denizade

1326
01:38:58,916 --> 01:39:02,819
Rivail nos apresentou. 
E, portanto, nós estamos nessa 

1327
01:39:02,879 --> 01:39:05,922
situação. 
Tomara que um dia ela chegue ao 

1328
01:39:05,982 --> 01:39:11,747
fim. 
Então, Leopoldina, esse divã 

1329
01:39:11,767 --> 01:39:14,770
está muito ocupado. 
Será que cabe todo mundo nesse 

1330
01:39:14,810 --> 01:39:19,006
divã? 
Pois é, eu fico quase que sem 

1331
01:39:19,046 --> 01:39:23,969
palavras, porque o André falou 
tudo, colocou de uma forma com 

1332
01:39:24,089 --> 01:39:29,471
tamanha precisão e clareza, e 
pouco sobra para falar, porque a

1333
01:39:29,511 --> 01:39:38,038
realidade realmente é essa. 
E pode crer, André, que... a 

1334
01:39:38,198 --> 01:39:44,104
gente, eu, você e muitos de nós,
acabamos inclusive se 

1335
01:39:44,164 --> 01:39:49,210
decepcionando com essas casas 
espíritas e acabam se afastando,

1336
01:39:49,490 --> 01:39:54,175
porque não dá para conviver. 
Eu, pelo menos, não consigo 

1337
01:39:54,255 --> 01:39:56,597
conviver. 
Eu sou uma pessoa muito 

1338
01:39:56,657 --> 01:40:01,929
questionadora, E se eu for 
questionar, eu vou criar cisma, 

1339
01:40:02,229 --> 01:40:06,654
eu não serei bem-vinda. 
Então, é preferível se retirar e

1340
01:40:06,694 --> 01:40:09,436
ficar na sua, porque não dá para
conviver. 

1341
01:40:10,377 --> 01:40:13,300
E aí, eu acho que eu preciso de 
divã. 

1342
01:40:13,580 --> 01:40:15,662
Eu sou uma mulher que eu acho 
que eu preciso de divã. 

1343
01:40:16,182 --> 01:40:20,306
Mas eles lá, eles não estão 
acreditando que eles precisam de

1344
01:40:20,366 --> 01:40:23,664
divã. 
E eu acho que, mais do que 

1345
01:40:23,744 --> 01:40:29,067
nunca, eles, como você bem 
disse, eles estão precisando de 

1346
01:40:29,147 --> 01:40:32,069
divã. 
E como estão precisando de divã?

1347
01:40:33,029 --> 01:40:39,593
Porque, ao mesmo tempo que eles 
tentam fazer essa fraternidade, 

1348
01:40:40,454 --> 01:40:45,216
essa solidariedade, que eu a 
vejo como muito, muito, muito 

1349
01:40:45,276 --> 01:40:50,940
mesquinha, porque eles dão o 
pão, mas não querem dividir o 

1350
01:40:51,060 --> 01:41:05,633
pão, eles acham que eles são 
superiores, já saíram do umbral,

1351
01:41:05,954 --> 01:41:13,199
já tem um espaço todo lá 
cerceado de flores, de beleza, 

1352
01:41:13,280 --> 01:41:16,522
de paz, de sucesso total, 
inclusive. 

1353
01:41:16,802 --> 01:41:20,505
O mesmo sucesso que eles já 
tiveram aqui na Terra, eles vão 

1354
01:41:20,605 --> 01:41:23,528
continuar tendo no espaço, 
porque eles são bem-sucedidos. 

1355
01:41:23,948 --> 01:41:28,829
Eles não foram só bem-sucedidos 
dentro da forma profissional, 

1356
01:41:29,109 --> 01:41:34,091
econômica, mas agora, indo para 
esse campo espírita, eles também

1357
01:41:34,111 --> 01:41:38,952
estão sendo muito bem-sucedidos 
para alcançar, inclusive, um 

1358
01:41:39,012 --> 01:41:48,014
espaço privilegiado. 
São arrogantes, são vaidosos, 

1359
01:41:49,997 --> 01:41:55,441
sabe, eu vejo assim, é 
interessante como que eles se 

1360
01:41:55,581 --> 01:41:59,163
sentem, por serem médios, eles 
já se sentem num nível de 

1361
01:41:59,223 --> 01:42:04,706
superioridade, só por ser médio.
E dar passe, eles já são 

1362
01:42:05,126 --> 01:42:07,968
superiores, eles já estão numa 
hierarquia, né? 

1363
01:42:08,712 --> 01:42:12,334
E esse é um outro problema, que 
as casas espíritas estão 

1364
01:42:12,414 --> 01:42:15,295
formando hierarquias. 
Uma hierarquia. 

1365
01:42:15,795 --> 01:42:20,337
E aí, isto também, que eu vou 
lhe falar, não só eles precisam 

1366
01:42:20,377 --> 01:42:26,080
do divã, mas muitas vezes eles 
fazem com que aqueles que estão 

1367
01:42:26,200 --> 01:42:29,841
seguindo também vão precisar do 
divã. 

1368
01:42:30,482 --> 01:42:33,723
A maior parte das pessoas que 
vão às casas espíritas é porque 

1369
01:42:33,743 --> 01:42:40,346
elas querem... conseguir alguma 
coisa, um bem material, ou uma 

1370
01:42:40,427 --> 01:42:46,350
questão de saúde, ou uma questão
espiritual pela depressão, e 

1371
01:42:46,430 --> 01:42:52,413
elas acabam, inclusive, não se 
libertando, ficando naquele 

1372
01:42:52,473 --> 01:42:57,960
marasmo e que vai circulando, 
circulando, circulando, E fica 

1373
01:42:58,100 --> 01:43:01,283
sempre naquela mesmice. 
Não sai daquilo. 

1374
01:43:01,823 --> 01:43:06,947
Eu acho e concordo com tudo que 
você falou, André. 

1375
01:43:07,087 --> 01:43:09,229
Assino embaixo tudo que você 
falou. 

1376
01:43:09,629 --> 01:43:12,451
Aprendi muito, muito nessa noite
com você. 

1377
01:43:13,092 --> 01:43:16,234
Ô, Marcelo, meu querido. 
Porque você é muito querido, 

1378
01:43:16,274 --> 01:43:18,776
Marcelo. 
Porque você... 

1379
01:43:19,097 --> 01:43:22,899
Quem pensa diferente, você 
consegue dar aquela força... 

1380
01:43:23,800 --> 01:43:26,823
para seguir pensando diferente, 
sabe? 

1381
01:43:27,143 --> 01:43:33,888
Você forma uma rede em torno do 
grupo do ECK muito forte, muito 

1382
01:43:34,028 --> 01:43:39,896
forte mesmo, aquela rede. que 
fortalece, que liberta, que faz 

1383
01:43:39,936 --> 01:43:45,860
com que você busque novos 
mundos, novas formas de pensar e

1384
01:43:46,100 --> 01:43:49,082
de ver. 
Isso é muito importante para 

1385
01:43:49,162 --> 01:43:51,123
nós. 
Eu quero cumprimentar tanto a 

1386
01:43:51,183 --> 01:43:54,245
você, André, como quero 
cumprimentá-lo mais uma vez, 

1387
01:43:54,325 --> 01:43:59,109
Marcelo, e dizer o seguinte, 
nada como terminar com Raul 

1388
01:43:59,209 --> 01:44:03,567
Zito, né? 
Enquanto você se esforça para 

1389
01:44:03,727 --> 01:44:08,909
ser um sujeito normal e fazer 
tudo igual, eu do meu lado 

1390
01:44:08,949 --> 01:44:14,412
aprendendo a ser louco, um 
maluco total, na loucura real, 

1391
01:44:15,112 --> 01:44:18,814
controlando a minha maluqueza 
misturada com a minha lucidez. 

1392
01:44:19,114 --> 01:44:24,596
Talvez muitos pensem que nós do 
ECK e que acompanhamos o ECK não

1393
01:44:24,696 --> 01:44:28,824
tenhamos tanta lucidez. 
Mas eu prefiro ficar nesse 

1394
01:44:29,004 --> 01:44:32,806
mundo, entendeu? 
Que podem até às vezes dizer que

1395
01:44:33,226 --> 01:44:38,048
não é normal. 
Mas eu sei que a conquista que 

1396
01:44:38,088 --> 01:44:42,090
nós estamos pretendendo é de um 
mundo real muito melhor. 

1397
01:44:44,291 --> 01:44:51,915
Vou ficar, ficar com certeza, 
maluco, beleza. 

1398
01:44:53,679 --> 01:44:57,463
Assim somos nós aqui no ECK. 
Não sou eu, Leopoldina, somos 

1399
01:44:57,543 --> 01:45:01,166
todos nós que fazemos o ECK 
todos os dias, em todas as 

1400
01:45:01,246 --> 01:45:04,789
mídias e plataformas que nós 
estamos, sempre procurando dar 

1401
01:45:04,829 --> 01:45:09,473
essa amplitude plural, essa 
amplitude humanista, 

1402
01:45:09,574 --> 01:45:13,577
livre-pensadora, laica, 
progressiva e progressista. 

1403
01:45:13,937 --> 01:45:17,080
E é por isso que nós escolhemos 
o nosso André Marocco hoje para 

1404
01:45:17,160 --> 01:45:20,703
tratar desse tema espinhoso, mas
que é tratado com muita 

1405
01:45:20,783 --> 01:45:26,186
tranquilidade, sem apontar 
dedos, sem criar condenações, 

1406
01:45:26,266 --> 01:45:30,209
sem prescrever verdades 
absolutas, construindo pelo 

1407
01:45:30,269 --> 01:45:34,751
dialógico e pelo dialético essa 
forma, que não é diferente da 

1408
01:45:34,851 --> 01:45:39,161
forma de Jesus, nem da de 
Kardec, nem do nosso amigo 

1409
01:45:39,181 --> 01:45:43,144
Herculano, que nos acompanha 
aqui atrás, que preconizaram, 

1410
01:45:43,224 --> 01:45:47,147
que exemplificaram, que 
vivenciaram essa proposta ampla 

1411
01:45:47,187 --> 01:45:50,290
que o Espiritismo veio trazer 
para a humanidade, que é, sim, 

1412
01:45:50,590 --> 01:45:54,933
herança do trabalho daquele 
homem magnífico que esteve aqui 

1413
01:45:55,234 --> 01:45:58,236
há dois mil anos. 
Não o homem das religiões, não o

1414
01:45:58,276 --> 01:46:01,719
homem das crendices, o homem 
real, aquele que nós, pouco a 

1415
01:46:01,799 --> 01:46:05,083
pouco, vamos descobrindo. 
Agradeço a você, Leopoldina, 

1416
01:46:05,143 --> 01:46:09,586
pelas palavras, por fazer com a 
gente o SK desse cotidiano de 

1417
01:46:09,626 --> 01:46:13,228
cada dia e pedir para você que 
aguarde um pouquinho lá na sala 

1418
01:46:13,268 --> 01:46:16,830
do chá para nós darmos a palavra
final para o nosso convidado, 

1419
01:46:16,870 --> 01:46:22,353
André Marosso, e já já estaremos
encerrando essa live. 

1420
01:46:22,394 --> 01:46:26,376
André, o espaço é seu para suas 
considerações finais. 

1421
01:46:28,199 --> 01:46:31,220
Antes de qualquer coisa, 
agradecer ao Espiritismo com 

1422
01:46:31,280 --> 01:46:36,182
Kardec, Leopoldina, Marcelo, 
enfim, todos os companheiros que

1423
01:46:36,202 --> 01:46:40,663
nos acompanharam aí na técnica, 
nos deram a condição de estarmos

1424
01:46:40,703 --> 01:46:44,244
aqui falando, né? 
Agradecer a você, nosso querido 

1425
01:46:44,304 --> 01:46:48,065
amigo e amiga que nos acompanha 
aí, seja agora online, seja 

1426
01:46:48,125 --> 01:46:53,367
depois de offline, né? 
E que bom, que bacana lembrar 

1427
01:46:53,467 --> 01:46:58,130
Raul Seixas, que possamos ser 
bons malucos, está tudo certo em

1428
01:46:58,190 --> 01:47:01,911
ter um pouquinho de maluquice na
vida, nós estamos aqui vivendo 

1429
01:47:02,091 --> 01:47:07,634
tempos onde nas redes sociais 
nós tentamos estampar aquilo que

1430
01:47:07,694 --> 01:47:11,436
nós não somos, quando nós vamos 
ao Instagram está todo mundo 

1431
01:47:11,556 --> 01:47:14,897
lindo, todo mundo em 
maravilhosas viagens, pratos 

1432
01:47:14,957 --> 01:47:18,926
estonteantes, isso passa uma 
ideia de perfeição, que 

1433
01:47:18,986 --> 01:47:22,710
absolutamente não condiz com a 
nossa realidade, nós somos seres

1434
01:47:22,790 --> 01:47:28,316
em aprendizado e em evolução, 
vamos amarmos-nos, isso é muito 

1435
01:47:28,356 --> 01:47:32,840
importante, essa é a proposta da
psicanálise, é a cura pelo amor,

1436
01:47:33,441 --> 01:47:36,584
essa é a proposta da 
psicanálise, então vamos nos 

1437
01:47:36,644 --> 01:47:40,488
amar, amar inclusive a nossa 
maluquice, a nossa imperfeição e

1438
01:47:40,548 --> 01:47:45,413
buscarmos na medida do possível,
buscarmos a razão, a razão que 

1439
01:47:45,513 --> 01:47:49,977
Polito nos apresenta através 
dessas trinta e duas magistrais 

1440
01:47:50,057 --> 01:47:55,211
obras da doutrina dos espíritos,
porque ali a gente vai encontrar

1441
01:47:55,251 --> 01:47:59,213
o consolo e o consolo vai nos 
apontar que está tudo certo, 

1442
01:47:59,293 --> 01:48:04,015
está tudo certo, o mundo está 
meio maluco, está meio virado a 

1443
01:48:04,095 --> 01:48:08,596
uma guerra na Europa, uma guerra
no Oriente Médio, um Donald 

1444
01:48:08,796 --> 01:48:13,218
Trump que, pelo amor de Deus, 
que não volte, a polarização 

1445
01:48:13,338 --> 01:48:18,220
política e tantos movimentos 
estranhos dos quais estão se 

1446
01:48:18,280 --> 01:48:23,466
dando, mas nós já vencemos 
tantas guerras, tantas tantas 

1447
01:48:23,706 --> 01:48:29,089
tantas pandemias tantas dores 
humanas já se deram e nós aqui 

1448
01:48:29,129 --> 01:48:33,291
estamos então nós por aqui vamos
continuar e que possamos 

1449
01:48:33,351 --> 01:48:37,233
continuar com paz em nossos 
corações e com razão em nossas 

1450
01:48:37,313 --> 01:48:43,297
mentes buscando a filosofia 
ciência espírita tendo paz e 

1451
01:48:43,357 --> 01:48:48,498
amor em nosso coração e crendo 
que Deus é pai Ele não é mais o 

1452
01:48:48,559 --> 01:48:51,283
senhor dos exércitos, não há por
que temer. 

1453
01:48:51,724 --> 01:48:55,690
Tenhamos paz em nossos corações.
Muito obrigado pela oportunidade

1454
01:48:55,710 --> 01:48:59,961
que nos foi ofertada. 
O agradecimento é todo nosso, 

1455
01:49:00,021 --> 01:49:04,965
André, pela sua simpatia, pela 
sua jovialidade, por essa 

1456
01:49:05,045 --> 01:49:09,948
mensagem espírita que ecoa a 
partir da tua voz e que exala a 

1457
01:49:10,008 --> 01:49:12,910
partir dos teus poros e alcança 
a todos nós. 

1458
01:49:12,930 --> 01:49:16,833
Já conhecemos o teu trabalho à 
distância, lá na Boa Nova, na TV

1459
01:49:16,873 --> 01:49:21,316
Mundo Maior, e pra nós do SCK, 
esse coletivo progressista de 

1460
01:49:21,376 --> 01:49:24,658
espíritas, é uma honra muito 
grande tê-lo pela primeira vez 

1461
01:49:24,718 --> 01:49:28,941
em nossa bancada e espero que 
tê-lo em breve novamente 

1462
01:49:28,981 --> 01:49:31,821
conosco, para fazermos aí a 
segunda parte, porque ficaram 

1463
01:49:32,042 --> 01:49:36,643
muitas arestas, muitas questões,
inclusive estão assim puxando a 

1464
01:49:36,663 --> 01:49:42,865
minha orelha aqui na técnica, no
PVT, como a gente diz, para não 

1465
01:49:42,905 --> 01:49:45,365
deixar de incluir numa próxima 
oportunidade alguns 

1466
01:49:45,425 --> 01:49:48,186
questionamentos. 
Agradeço mesmo, em nome do ECK, 

1467
01:49:48,206 --> 01:49:53,068
a tua presença, já aí, já é o 
adiantado da hora em Cascais, 

1468
01:49:53,128 --> 01:49:57,457
Portugal, mas nós esperamos que 
todos nós saiamos dessa live 

1469
01:49:57,957 --> 01:50:01,700
alimentados em espírito e em 
verdade para continuarmos essa 

1470
01:50:01,760 --> 01:50:04,282
nossa trajetória. 
Pedi a você que aguarde um 

1471
01:50:04,302 --> 01:50:07,163
pouquinho lá na sala do chá, que
a gente vai partir para o nosso 

1472
01:50:07,203 --> 01:50:10,866
encerramento. 
Muito bem, minha gente. 

1473
01:50:10,906 --> 01:50:14,588
Quero aqui agradecer as pessoas 
que estiveram conosco, que 

1474
01:50:14,648 --> 01:50:21,184
fizeram essa live. 
O trabalho que não é nada... sem

1475
01:50:21,224 --> 01:50:24,649
a participação coletiva, 
daqueles que programam a live. 

1476
01:50:25,456 --> 01:50:28,697
já com quase trinta dias de 
antecedência, aqueles que 

1477
01:50:28,757 --> 01:50:32,718
confeccionam e que sugerem as 
questões, aqueles que tratam das

1478
01:50:32,738 --> 01:50:36,938
questões técnicas, e a vocês que
estão ao vivo conosco, que são, 

1479
01:50:37,478 --> 01:50:39,779
como diria Silvio Santos, 
colegas de trabalho. 

1480
01:50:40,219 --> 01:50:42,920
Vocês são colegas desse trabalho
tão harmonioso, tão 

1481
01:50:42,960 --> 01:50:46,280
gratificante, que é o 
Espiritismo com Kardec. 

1482
01:50:46,360 --> 01:50:51,681
Quero agradecer aqui o Evandro, 
a Cláudia, a Júlia e o Ricardo 

1483
01:50:51,741 --> 01:50:54,162
Sardinha, que estiveram conosco 
na técnica. 

1484
01:50:54,762 --> 01:50:58,245
Quero agradecer também ao Manuel
Fernandes Neto, ao Nelson 

1485
01:50:58,285 --> 01:51:02,830
Esteves dos Santos e a todos os 
demais que fazem essa iniciativa

1486
01:51:03,230 --> 01:51:06,773
do Grupo Espiritismo com Kardec,
nosso conselho de gestão com 

1487
01:51:06,893 --> 01:51:11,347
mais de vinte e cinco membros. 
Agradecer também, especialmente,

1488
01:51:11,467 --> 01:51:16,231
Luziane Prins, Jacira Silva, 
Márcio Saraiva, Maria Cristina 

1489
01:51:16,311 --> 01:51:21,755
Rivê, que colaboraram enviando 
sugestões e perguntas que foram 

1490
01:51:22,055 --> 01:51:25,558
parcial ou totalmente 
aproveitadas na live de hoje. 

1491
01:51:26,058 --> 01:51:29,520
Fica o convite para daqui a 
quinze dias estarmos trabalhando

1492
01:51:29,601 --> 01:51:33,263
no ECK. 
Daqui a duas semanas, produção é

1493
01:51:33,483 --> 01:51:36,191
dia... 
Catorze, né? 

1494
01:51:36,311 --> 01:51:40,202
Catorze de setembro estaremos 
trabalhando com o grande 

1495
01:51:40,282 --> 01:51:46,107
laboratório a revista de estudos
psicológicos de Allan Kardec, a 

1496
01:51:46,207 --> 01:51:49,910
Review Spirit. 
Teremos conosco Henri Neto e 

1497
01:51:50,270 --> 01:51:55,513
Nelson Santos para descortinar 
os meandros, os detalhes da 

1498
01:51:55,593 --> 01:52:00,516
proposta de Kardec ao colocar 
num cadinho do laboratório onde 

1499
01:52:00,596 --> 01:52:04,238
eram depuradas as ideias 
espíritas, todo esse manancial 

1500
01:52:04,258 --> 01:52:08,600
de conhecimento que passa ao 
largo de toda aquela gama 

1501
01:52:08,940 --> 01:52:12,681
daqueles que se dizem espíritas 
e que não se debruçaram ainda, 

1502
01:52:12,721 --> 01:52:16,883
infelizmente, para conhecer esse
rico manancial que é a Revista 

1503
01:52:16,903 --> 01:52:18,023
Espírita. 
Vem com a gente. 

1504
01:52:18,363 --> 01:52:21,524
Daqui a quinze dias estaremos 
tratando desse tema tão 

1505
01:52:21,584 --> 01:52:25,438
importante quanto foi o de hoje.
Agradecemos, então, a todos. 

1506
01:52:25,859 --> 01:52:30,207
Ficamos todos nós com a alegria,
com a satisfação e com as boas 

1507
01:52:30,247 --> 01:52:34,274
energias dessa nossa live. 
Até mais. 

1508
01:52:34,294 --> 01:52:36,878
Um beijo, um abraço. 
Tchau.