1
00:00:00,470 --> 00:00:05,330
Olá em sequência nas icq. 
Anos, sejam bem-vindos a mais 

2
00:00:05,340 --> 00:00:10,510
uma live do nosso quarto lip. 
O fórum do livre pensar 

3
00:00:10,520 --> 00:00:15,550
espírita, essa iniciativa, que 
já se repete pelo quarto ano 

4
00:00:15,560 --> 00:00:17,630
seguido. 
Trazendo. 

5
00:00:18,430 --> 00:00:23,200
Na forma de debates, os 
principais temas da atualidade 

6
00:00:23,210 --> 00:00:27,600
planetária e do espiritismo, 
ficamos contentes com a sua 

7
00:00:27,610 --> 00:00:32,610
presença, mais uma vez, nas 2 
plataformas de Transmissão do 

8
00:00:32,619 --> 00:00:37,300
ECK pelo Facebook no grupo 
espiritismo, com Kardec e no 

9
00:00:37,310 --> 00:00:40,690
canal espiritismo, com Kardec, 
do YouTube. 

10
00:00:41,580 --> 00:00:44,660
Hoje, o nosso tema será 
contexto. 

11
00:00:44,810 --> 00:00:49,610
Pisando Kardec no século 19 até 
o século 21. 

12
00:00:50,980 --> 00:00:54,570
E nós fizemos essa programação 
baseado. 

13
00:00:55,310 --> 00:00:59,320
Nesta obra lançada pelo nosso 
convidado Elias Inácio de 

14
00:00:59,330 --> 00:01:04,980
Moraes, trazendo a importância 
da discussão dos temas 

15
00:01:05,019 --> 00:01:08,030
espíritas. 
Desde a época. 

16
00:01:08,840 --> 00:01:12,370
De Allan Kardec, até os dias 
atuais. 

17
00:01:12,670 --> 00:01:17,440
Esperamos que a nossa live possa
trazer muita informação. 

18
00:01:18,020 --> 00:01:23,630
Revisitar alguns temas do 
contexto kr desse ano e provocar

19
00:01:23,640 --> 00:01:26,910
em você. 
Discussões importantes. 

20
00:01:27,720 --> 00:01:32,420
Para que você possa contribuir 
também no movimento espírita, 

21
00:01:32,530 --> 00:01:36,110
nas instituições e grupos que 
você frequenta e participa. 

22
00:01:36,780 --> 00:01:42,750
Com a renovação das idéias tão 
necessária para que nós tenhamos

23
00:01:43,020 --> 00:01:47,510
um movimento espírita mais 
harmonizado, mais humanista, 

24
00:01:47,680 --> 00:01:52,830
laico, livre, pensador 
progressista e, acima de tudo, 

25
00:01:52,960 --> 00:01:56,020
com respeito ao legado de Allan 
Kardec. 

26
00:01:57,310 --> 00:02:02,100
Vamos trazer então o nosso 
convidado principal, Elias 

27
00:02:02,110 --> 00:02:04,220
Inácio de Moraes, seja muito 
bem-vindo. 

28
00:02:08,509 --> 00:02:13,220
Tem que colocar o microfone, 
perdão pelo pelo microfone, mas 

29
00:02:13,230 --> 00:02:15,500
muito obrigado pelo convite. 
Eu me sinto muito honrado de 

30
00:02:15,510 --> 00:02:18,660
estar entre vocês. 
Eu sou um admirador do SCKE 

31
00:02:18,670 --> 00:02:21,040
acompanha o trabalho de vocês é 
um bom tempo, viu? 

32
00:02:21,050 --> 00:02:24,220
Porque OSK nasceu mais ou menos 
na mesma época do nosso canal, 

33
00:02:24,370 --> 00:02:26,200
que é o Fronteiras do pensamento
espírita. 

34
00:02:26,310 --> 00:02:28,690
Então a Alegria está junto de 
vocês, viu? 

35
00:02:29,460 --> 00:02:31,570
Muito bom, Elias, Alegria é 
recíproca. 

36
00:02:31,580 --> 00:02:35,500
Você esteve conosco recentemente
na programação da semana. 

37
00:02:35,510 --> 00:02:40,330
Allan Kardec no ano passado e 
agora já volta muitos pedidos 

38
00:02:40,340 --> 00:02:43,740
para que você voltasse com a sua
Alegria, com a sua simpatia, com

39
00:02:43,750 --> 00:02:48,040
seu conhecimento, para que nós 
tenhamos mais uma vez, uma tarde

40
00:02:48,050 --> 00:02:52,350
noite de muito debate, muita 
informação e, acima de tudo, a 

41
00:02:52,360 --> 00:02:56,510
prospecção da nossa participação
dentro dos cenários espíritas, 

42
00:02:56,600 --> 00:02:59,350
onde nós estamos, o Elias 
Inácio. 

43
00:02:59,460 --> 00:03:03,440
De Moraes além de ser autor do 
livro que nós apresentamos é 

44
00:03:03,450 --> 00:03:07,260
sociólogo, mestre em sociologia 
pela Universidade Federal de 

45
00:03:07,270 --> 00:03:11,980
Goiás, atualmente aposentado, 
colaborador da fraternidade 

46
00:03:11,990 --> 00:03:15,480
espírita da federação espírita 
do estado de Goiás e da 

47
00:03:15,490 --> 00:03:20,600
associação espírita de pesquisas
em ciências humanas e sociais. 

48
00:03:20,730 --> 00:03:24,860
Aef muito bem apresentado o 
nosso companheiro. 

49
00:03:24,950 --> 00:03:28,940
Vamos chamar os nossos 
debatedores da noite, que rufem 

50
00:03:28,950 --> 00:03:32,360
os tambores. 
Vem aí, Ricardo sardinha. 

51
00:03:33,890 --> 00:03:37,560
Olá, Ricardo. 
Bem-vindo, boa noite, queridos. 

52
00:03:37,570 --> 00:03:40,130
Boa noite, Marcelo. 
Boa noite, Elias. 

53
00:03:40,390 --> 00:03:42,500
Que Alegria. 
E que responsabilidade imensa 

54
00:03:42,510 --> 00:03:45,760
está dividindo aqui essa 
programação com você. 

55
00:03:45,770 --> 00:03:49,960
Cara, eu tô até meio nervoso. 
E boa noite a todos os amigos 

56
00:03:49,970 --> 00:03:53,890
que estão aqui no chat, aqueles 
que estão assistindo ao vivo que

57
00:03:53,900 --> 00:03:57,850
estão assistindo depois que 
tenhamos uma live muito rica. 

58
00:03:58,560 --> 00:04:02,090
Trabalhando firmemente pelo 
livre pensar espírita, que é uma

59
00:04:02,100 --> 00:04:04,470
das bandeiras do espiritismo com
Kardec, né? 

60
00:04:05,580 --> 00:04:07,670
É isso aí. 
Para quem não sabe, o Ricardo 

61
00:04:07,680 --> 00:04:12,930
sardinha, ao nosso coordenador 
da área musical do ICK na live 

62
00:04:12,940 --> 00:04:17,160
de abertura deste quarto Lipe, 
nós tivemos a sua participação 

63
00:04:17,170 --> 00:04:21,390
ao violão em quando 2 canções do
cancioneiro popular, espírita e 

64
00:04:21,399 --> 00:04:25,710
também a partir de março, estará
coordenando o primeiro grupo de 

65
00:04:25,720 --> 00:04:30,270
estudos espíritas virtuais do 
ECK, que trabalhará os 

66
00:04:30,280 --> 00:04:34,190
fundamentos do espiritismo. 
Fique atento, você que já é 

67
00:04:34,260 --> 00:04:37,820
nosso cliente. 
Nosso parceiro dentro do ICK, 

68
00:04:38,110 --> 00:04:42,000
que nós iremos abrir inscrições 
para participação nesse primeiro

69
00:04:42,010 --> 00:04:45,550
curso. 
Primeiro grupo de estudos do 

70
00:04:45,640 --> 00:04:49,910
ECK. 
Vamos chamar então o nosso 

71
00:04:50,260 --> 00:04:54,710
terceiro participante e segundo 
debatedor na nossa live de hoje,

72
00:04:54,900 --> 00:04:57,430
Wilson Custódio seja bem-vindo, 
Wilson. 

73
00:04:59,130 --> 00:05:03,920
Boa noite, Marcelo Elias, meu 
amigo sardinha, que eu já dei 

74
00:05:03,930 --> 00:05:08,160
uma dica, uma de e tado aí não é
fã do seu trabalho? 

75
00:05:08,170 --> 00:05:11,990
Maravilhoso, né? 
Cultura na música e estou muito 

76
00:05:12,000 --> 00:05:16,260
feliz pelo convite, Marcel. 
E eu, por estar com vocês, né? 

77
00:05:16,370 --> 00:05:18,910
Ligado mais diretamente para a 
gente poder trocar um. 

78
00:05:19,590 --> 00:05:21,450
Uma ideia referente a esse 
assunto. 

79
00:05:22,290 --> 00:05:25,560
Que é Extrema importância em que
me deixa muito feliz de poder 

80
00:05:25,570 --> 00:05:29,650
estar aí, então estamos aí 
junto, vamos seguir aí, vê os a,

81
00:05:29,690 --> 00:05:32,400
as trilhas por onde nós vamos 
caminhar nesse debate de hoje? 

82
00:05:33,650 --> 00:05:36,310
Legal, Wilson, todos nós estamos
muito felizes. 

83
00:05:36,480 --> 00:05:40,210
Vamos lembrar aos nossos 
participantes, ao vivo e depois 

84
00:05:40,220 --> 00:05:43,830
os que vão acessar o vídeo no 
nosso canal, que Ricardo 

85
00:05:43,840 --> 00:05:47,930
sardinha e Wilson Custódio, como
eu, fazem parte do conselho de 

86
00:05:47,940 --> 00:05:50,150
gestão. 
Nesse caso, nós temos uma 

87
00:05:50,160 --> 00:05:52,630
dinâmica diferente. 
Nós não temos uma diretoria 

88
00:05:52,800 --> 00:05:56,630
verticalizada, nós temos uma 
diretoria horizontalizada, um 

89
00:05:56,640 --> 00:05:59,810
conselho de gestão, onde todos 
tenham a mesma importância, o 

90
00:05:59,820 --> 00:06:02,790
mesmo papel, o mesmo peso nas 
decisões. 

91
00:06:02,960 --> 00:06:05,020
Raramente precisamos ir. 
Para o voto? 

92
00:06:05,710 --> 00:06:09,100
Acabamos discutindo bastante, 
chegando num consenso, dando aí.

93
00:06:09,930 --> 00:06:13,940
Uma experiência da nossa 
vivência, do movimento espírita 

94
00:06:14,040 --> 00:06:17,500
também, adotar, quem sabe no 
futuro organizações mais 

95
00:06:17,510 --> 00:06:20,800
paritárias, mais 
horizontalizadas, onde a 

96
00:06:20,810 --> 00:06:24,220
democracia impera. 
E, Claro, mas sem a necessidade 

97
00:06:24,230 --> 00:06:28,480
de nós termos. 
É uma direção hierarquizada, com

98
00:06:28,490 --> 00:06:32,480
subalternos. 
As posições principais de uma 

99
00:06:32,490 --> 00:06:36,870
diretoria associativa. 
Sem mais delongas, vamos iniciar

100
00:06:36,880 --> 00:06:40,730
então, já que a expectativa é 
grande, a da a importância do 

101
00:06:40,740 --> 00:06:43,920
tema, o nosso debate de hoje, 
Elias. 

102
00:06:44,950 --> 00:06:48,590
Você na sua obra, com muita 
pontualidade, com muita. 

103
00:06:49,270 --> 00:06:53,360
Eu tenho que são com muito 
discernimento é, coloca logo nas

104
00:06:53,370 --> 00:06:57,700
primeiras páginas que seria 
necessário, seria preciso 

105
00:06:57,710 --> 00:07:02,810
retornar a Kardec. 
Como seria Elias esse retorno e 

106
00:07:02,820 --> 00:07:07,430
a quem competiria a 
responsabilidade de proceder 

107
00:07:07,580 --> 00:07:11,710
esse retorno, essa revisitação 
do pensamento de Allan Kardec. 

108
00:07:13,210 --> 00:07:19,020
Bom, Marcelo, obrigado pela 
primeira pergunta já complicada.

109
00:07:19,370 --> 00:07:23,160
É, é, não é simples pensar em a 
quem compete, mas eu. 

110
00:07:23,440 --> 00:07:28,060
Eu sou meio o eu vou confessar a
você, OOO, Marcelo, uma certa 

111
00:07:28,070 --> 00:07:32,700
simpatia pelos princípios do 
anarquismo, as pessoas entendem 

112
00:07:32,710 --> 00:07:35,520
anarquismo muito mal e sobretudo
no meio espírita. 

113
00:07:35,790 --> 00:07:38,640
Quando pensa que anarquismo é a 
bagunça, é, eu ouvi isso de um 

114
00:07:38,650 --> 00:07:40,950
palestrante de espírito. 
Eu falei, meu Deus, faltou uma 

115
00:07:40,960 --> 00:07:43,480
leitura zinha lá Na Na 
Wikipédia, né? 

116
00:07:43,770 --> 00:07:47,050
Não, não significa. 
Isso significa que as próprias, 

117
00:07:47,060 --> 00:07:48,890
a própria sociedade, se 
organiza. 

118
00:07:48,900 --> 00:07:52,410
A própria sociedade estabelece 
os seus acordos e o modo de 

119
00:07:52,420 --> 00:07:55,530
caminhar em relação às questões 
de interesse coletivo. 

120
00:07:56,300 --> 00:08:00,370
E eu acho que a gente precisa 
cada vez mais in, poderá as 

121
00:08:00,380 --> 00:08:04,030
pessoas que fazem o movimento 
espírita, as pessoas que lêem a 

122
00:08:04,040 --> 00:08:06,690
obra, kardequiana? 
A gente precisa construir uma 

123
00:08:06,700 --> 00:08:10,630
consciência de que todos nós, ao
ler qualquer livro, somos 

124
00:08:10,640 --> 00:08:15,890
responsáveis pela compreensão, 
pela interpretação, pela, pela 

125
00:08:15,900 --> 00:08:19,230
formulação do pensamento que 
aquele livro está propondo. 

126
00:08:19,500 --> 00:08:21,270
Sabe? 
A gente não pode delegar isso, 

127
00:08:21,280 --> 00:08:23,620
por exemplo, vou citar o exemplo
mais comum para a federação 

128
00:08:23,630 --> 00:08:27,030
espírita para as nossas 
federações, pra, né, pra. 

129
00:08:27,120 --> 00:08:29,680
Dos médiuns espíritas, não 
podemos delegar isso. 

130
00:08:29,840 --> 00:08:31,440
Isso é responsabilidade de cada 
um. 

131
00:08:31,550 --> 00:08:34,640
Então a gente tem que cada vez 
mais criar espaços como esse, 

132
00:08:34,650 --> 00:08:38,159
onde a gente dialoguei, onde 
você apresenta a sua leitura de 

133
00:08:38,169 --> 00:08:41,169
um determinado, de uma 
determinada ideia, por exemplo, 

134
00:08:41,179 --> 00:08:44,280
vamos considerar o próprio 
retomar Kardec, onde a gente 

135
00:08:44,290 --> 00:08:48,320
retome o estudo da obra car 
desse ano, EEA gente discute 

136
00:08:48,330 --> 00:08:50,700
entre nós para buscar esse 
entendimento, esses 

137
00:08:50,710 --> 00:08:52,940
esclarecimentos que a gente 
precisa estabelecer. 

138
00:08:52,980 --> 00:08:55,400
Então, quando eu falo de 
contextualizar pro Kardec, 

139
00:08:55,410 --> 00:08:58,480
sobretudo, eu penso que isso é 
um trabalho que é coletivo, 

140
00:08:58,490 --> 00:08:59,660
sabe? 
Eu não, eu não. 

141
00:08:59,850 --> 00:09:02,310
Não tenho nem de longe, eu 
procuro deixar isso Claro no meu

142
00:09:02,320 --> 00:09:04,310
livro. 
Eu não tenho nem de longe a 

143
00:09:04,320 --> 00:09:08,670
pretensão de ter esgotado essa 
contextualização do trabalho de 

144
00:09:08,680 --> 00:09:10,730
Kardec. 
Estão trabalhos muito extenso, 

145
00:09:10,980 --> 00:09:15,130
mas eu penso que eu pelo menos 
coloquei o meu tijolinho e eu 

146
00:09:15,140 --> 00:09:17,940
espero que outras pessoas venham
somando, pra gente fazer esse 

147
00:09:17,950 --> 00:09:22,010
trabalho coletivamente. 
Nossa sociedade de leitores 

148
00:09:22,020 --> 00:09:24,350
espíritas, né? 
Eu penso que é um trabalho que é

149
00:09:24,360 --> 00:09:26,680
coletivo, sabe? 
Não é de uma instituição. 

150
00:09:27,970 --> 00:09:34,110
Muito bom, eu aí, a noção exata 
do compromisso, seu, meu, nosso.

151
00:09:34,840 --> 00:09:39,530
Na reformulação, na estruturação
e no futuro do próprio 

152
00:09:39,540 --> 00:09:42,590
movimento, isto está lembrando 
aqui, Leon deni, um dos 

153
00:09:42,600 --> 00:09:46,350
principais companheiros 
colaboradores do codificador, a 

154
00:09:46,360 --> 00:09:51,290
quem competiu dar um aspecto 
ainda mais filosófico ao 

155
00:09:51,300 --> 00:09:56,590
patrimônio da cultura espírita, 
ele asseverou, certa feita o 

156
00:09:56,600 --> 00:10:02,530
espiritismo será aquilo que dele
os homens fizerem, ou seja, nos 

157
00:10:02,540 --> 00:10:07,090
deu a responsabilidade. 
A incumbência de colocar cada um

158
00:10:07,100 --> 00:10:12,540
de nós a nossa digital, o nosso 
DNA no processo de. 

159
00:10:13,220 --> 00:10:17,990
Desenvolvimento e de ampliação 
do conhecimento espiritual 

160
00:10:18,000 --> 00:10:20,650
espírita sobre o mundo. 
Wilson. 

161
00:10:21,510 --> 00:10:28,580
Será possível imaginar que nós 
estamos revisitando, retornando 

162
00:10:28,590 --> 00:10:33,920
a Kardec, se nós vemos todos os 
dias nos grupos ditos espíritas,

163
00:10:34,130 --> 00:10:39,880
uma expressão perigosa e 
inadequada chamada pentateuco 

164
00:10:39,890 --> 00:10:44,040
espírita? 
Isso simboliza 11 revisita Allan

165
00:10:44,050 --> 00:10:49,000
Kardec. 
Não, Marcelo, não. 

166
00:10:49,010 --> 00:10:52,490
E vemos realmente essa essa 
questão sendo colocada, não, 

167
00:10:52,530 --> 00:10:56,220
não, não é o. 
Não estás revisitando Kardec, 

168
00:10:56,530 --> 00:11:00,120
muito pelo contrário, né? 
Nós estamos aí, sacramentando no

169
00:11:00,130 --> 00:11:03,870
caso é algo químico que está 
completamente fora de um exemplo

170
00:11:03,880 --> 00:11:06,600
clássico. 
É, enfim, entendimento que eu 

171
00:11:06,610 --> 00:11:09,740
acho interessante quando em 
relação ao tema de hoje é. 

172
00:11:10,430 --> 00:11:13,780
Meus amigos, que é o seguinte, é
quando se colocou aí é 

173
00:11:13,790 --> 00:11:16,880
contextualizar, Kardec, aí você 
vai, né? 

174
00:11:17,540 --> 00:11:19,620
E convida o vírus para 
participar. 

175
00:11:19,630 --> 00:11:22,740
Agora que conheci a cada 1000 
Tube, et cetera, a primeira 

176
00:11:22,750 --> 00:11:25,920
coisa que vem é a mente. 
É como contextualizar. 

177
00:11:27,220 --> 00:11:28,450
Né? 
Essa é a pergunta. 

178
00:11:28,800 --> 00:11:31,990
É. 
Porém, é, é necessário entender 

179
00:11:32,000 --> 00:11:36,770
que contextualizar, tá? 
Não é contestar a obra? 

180
00:11:37,750 --> 00:11:40,720
E há uma confusão tremenda nesse
aspecto. 

181
00:11:41,090 --> 00:11:44,600
Está aí a grande dificuldade é a
partir desse entendimento. 

182
00:11:44,890 --> 00:11:47,680
Então a gente vê essa tal 
ortodoxia, né? 

183
00:11:47,690 --> 00:11:53,220
Espírita que acaba deturbando é 
de maneira, é de maneira é, é. 

184
00:11:54,460 --> 00:11:57,700
Extremamente complexa, tornando 
complexo o entendimento simples,

185
00:11:58,030 --> 00:12:00,930
não, não existe pentateuco não é
pentateuco. 

186
00:12:00,940 --> 00:12:05,060
A gente sabe que são as obras 
dentro, dentro das questões que 

187
00:12:05,070 --> 00:12:07,160
fica. 
Então não existe tentativa, não 

188
00:12:07,170 --> 00:12:09,460
é? 
Ao contrário, como já foi dito 

189
00:12:09,470 --> 00:12:12,840
várias vezes, no caso de ré 
aqui, e nós vemos muito na nas 

190
00:12:12,850 --> 00:12:17,340
casas espíritas, o estudo básico
da doutrina, os livros básicos, 

191
00:12:17,550 --> 00:12:18,860
né? 
Quais são os livros básicos da 

192
00:12:18,870 --> 00:12:20,970
doutrina? 
São 5 km. 

193
00:12:20,980 --> 00:12:25,040
Conhecemos então a gente percebe
que, na verdade, nós precisamos 

194
00:12:25,050 --> 00:12:28,240
é não só revisitar Kardec, mas 
estudar Kardec. 

195
00:12:28,910 --> 00:12:31,550
E as casas espíritas? 
Elas não estão realmente é 

196
00:12:31,560 --> 00:12:34,480
estudando. 
Kardec foi, na grande maioria, é

197
00:12:34,580 --> 00:12:39,080
pelo menos por onde, Barros, por
onde conheço, é dito é, estudei 

198
00:12:39,090 --> 00:12:42,590
as obras básicas do cadente, mas
o que que é básico, sendo que 

199
00:12:42,600 --> 00:12:45,310
são 32? 
Então, nós temos uma grande 

200
00:12:45,320 --> 00:12:48,930
dificuldade aí é, é Marcelo e 
amigos de entendimento do 

201
00:12:48,940 --> 00:12:51,650
princípio básico. 
Então, por exemplo, respondendo 

202
00:12:51,660 --> 00:12:53,750
aos amigos aí que estão 
acompanhando, né? 

203
00:12:54,000 --> 00:12:57,790
E alguns que foram convidados 
secar, assim como a obra do 

204
00:12:57,800 --> 00:12:59,630
ilhas. 
Ele não contesta Kardec. 

205
00:13:00,440 --> 00:13:02,300
Né? 
Ele contextualiza. 

206
00:13:03,110 --> 00:13:07,540
E contextualizar é fundamental, 
é retornar ao passado, né? 

207
00:13:07,550 --> 00:13:11,740
Evitando os os anacronismo EE, 
desenvolvendo o hábito da 

208
00:13:11,750 --> 00:13:14,940
pesquisa que está faltando 
realmente é. 

209
00:13:14,950 --> 00:13:18,820
É o hábito da pesquisa. 
Nós demos muito Kardec, aliás, 

210
00:13:18,830 --> 00:13:22,290
nós lembramos, Lemos muito sobre
espiritismo aqui em São Paulo 

211
00:13:22,300 --> 00:13:24,700
nós costumamos dizer há um 
casamento, né? 

212
00:13:24,710 --> 00:13:26,560
Marcelo? 
Então quando há um casamento 

213
00:13:26,570 --> 00:13:29,080
entre espíritas, a primeira 
coisa que se diz o seguinte, 

214
00:13:29,090 --> 00:13:31,300
nossa vai ser uma Maravilha, 
porque a biblioteca faz sua 

215
00:13:31,310 --> 00:13:35,080
enorme e realmente. 
Geralmente é assim que acontece 

216
00:13:35,350 --> 00:13:38,570
esposo espírita, no meu caso, 
loteca fica enorme, se junta as 

217
00:13:38,580 --> 00:13:43,160
2 as 2, né? 
Porém, não é ler, estudar Kardec

218
00:13:43,730 --> 00:13:45,420
tá? 
Então vai revisitar. 

219
00:13:45,430 --> 00:13:49,500
Kardec exige pesquisa, existe 
esforço da cultura Brasileira, 

220
00:13:49,510 --> 00:13:54,200
parece pesquisa, é algo que está
um pouquinho é é longe, né, da 

221
00:13:54,210 --> 00:13:57,610
nossa realidade? 
Muito bom, muito bom. 

222
00:13:57,920 --> 00:14:03,730
Temos aí a noção exata de que é 
necessário para nós sempre nos 

223
00:14:03,740 --> 00:14:07,930
esforçarmos e entender a própria
filosofia espírita e a filosofia

224
00:14:07,940 --> 00:14:12,730
espírita parte necessariamente 
do conteúdo, como bem colocou o 

225
00:14:12,740 --> 00:14:15,970
nosso Wilson. 
Das 32 obras de Allan Kardec, 

226
00:14:16,260 --> 00:14:20,210
Ricardo sardinha, com a tua 
experiência aí de ter ordenado 

227
00:14:20,220 --> 00:14:23,870
frequentado muitos grupos 
espíritas também atuado na 

228
00:14:23,880 --> 00:14:27,870
internet em outros grupos. 
Disponibilizados pela plataforma

229
00:14:27,880 --> 00:14:31,640
do Facebook. 
O que acontece quando você diz, 

230
00:14:31,650 --> 00:14:35,130
num determinado contexto, num 
determinado debate, que não são 

231
00:14:35,140 --> 00:14:39,580
5, não é pinta teu cu e que 
Kardec teria escrito 32 obras, 

232
00:14:39,590 --> 00:14:41,040
como é que é a reação das 
pessoas? 

233
00:14:42,960 --> 00:14:45,690
É, algumas pessoas não entendem,
não é a. 

234
00:14:45,700 --> 00:14:48,810
Como assim não são 5? 
Há algumas falar, são 6, tem 

235
00:14:48,820 --> 00:14:51,300
obras póstumas, né? 
Né? 

236
00:14:51,410 --> 00:14:54,330
E aí, quando você vai falar 
sobre revista espírita? 

237
00:14:55,120 --> 00:14:58,940
É as pessoas, mas qual aquela 
das das bancas, né? 

238
00:14:59,810 --> 00:15:03,180
É a revista espírita. 
Talvez seja uma das um ilustre 

239
00:15:03,190 --> 00:15:05,810
desconhecido de boa parte dos 
espíritos, não é? 

240
00:15:06,970 --> 00:15:11,830
E aí, diante dessa, dessa 
incredulidade, a desse susto de 

241
00:15:11,840 --> 00:15:15,420
muitas pessoas, a gente tem uma 
oportunidade. 

242
00:15:15,430 --> 00:15:17,370
Eu acho que a gente sempre 
aproveitar cada momento, né? 

243
00:15:17,380 --> 00:15:19,580
Como a oportunidade para 
divulgar Kardec. 

244
00:15:20,350 --> 00:15:23,240
Então, todas as vezes que eu vou
fazer uma palestra, um estudo, 

245
00:15:23,250 --> 00:15:26,430
eu procuro, sabe, pensar alguma 
coisa dessas? 

246
00:15:26,440 --> 00:15:31,490
Outras obras, por exemplo, 
viagem espírita 1862 é uma obra 

247
00:15:31,500 --> 00:15:34,170
fantástica. 
Pequenininha, né? 

248
00:15:34,220 --> 00:15:38,810
Você devora ele 3 dias e é 
riquíssima por conta das 

249
00:15:38,820 --> 00:15:41,730
instruções do Kardec, da 
experiência do Kardec, ali 

250
00:15:41,970 --> 00:15:44,530
diante da das comunidades 
espíritas, né? 

251
00:15:44,720 --> 00:15:48,450
O que é o espiritismo, que 
deveria ser o primeiro livro, a 

252
00:15:48,460 --> 00:15:51,430
porta de entrada de qualquer 
pessoa para o espiritismo, né? 

253
00:15:52,410 --> 00:15:54,150
E vai tentar encontrar esses 
livros? 

254
00:15:55,220 --> 00:15:58,090
Vai numa livraria do centro, 
revista espírita, até pela 

255
00:15:58,100 --> 00:16:00,010
internet. 
Foi difícil conseguir, né? 

256
00:16:00,020 --> 00:16:03,210
Você encontrar material, você 
conseguir comprar meu filho. 

257
00:16:03,220 --> 00:16:06,750
A gente pediu de Natal uma vez a
coleção da revista espírita e os

258
00:16:06,760 --> 00:16:10,250
livros do Herculano Pires, né? 
Foi uma dificuldade de achar, 

259
00:16:10,260 --> 00:16:12,110
tive que sair catando 1 o volume
aqui ali. 

260
00:16:12,850 --> 00:16:16,720
E isso é por falta de de 
divulgação nossa, né? 

261
00:16:16,730 --> 00:16:19,580
Dos espíritas? 
De mostrar para as pessoas a 

262
00:16:19,590 --> 00:16:24,920
Riqueza da obra de Kardec. 
Então você falar sobre todas 

263
00:16:24,930 --> 00:16:27,740
essas obras, né? 
Muitas pessoas não vou nem falar

264
00:16:27,750 --> 00:16:30,040
no. 
No termo equivocadíssimo, como 

265
00:16:30,050 --> 00:16:32,540
Oo Custódio colocou agora, né, 
do pentateuco? 

266
00:16:33,300 --> 00:16:37,180
Que toda e aí, o próprio termo 
obras básicas ali, inapropriado,

267
00:16:37,190 --> 00:16:39,860
não é normalmente o ideal a 
gente utilizar obras 

268
00:16:39,870 --> 00:16:43,110
fundamentais. 
Porque são os fundamentos da 

269
00:16:43,120 --> 00:16:46,270
doutrina e quando a gente fala 
em básico está falando é aquele 

270
00:16:46,380 --> 00:16:49,620
é o básico, né? 
É o feijão com arroz ali e tal, 

271
00:16:50,030 --> 00:16:53,680
e é muito mais do que isso. 
Se a gente pelo menos estudasse 

272
00:16:53,690 --> 00:16:56,740
essas 5. 
Se pelo menos dessas 5 eu já 

273
00:16:56,750 --> 00:16:58,320
estaria feliz. 
Né? 

274
00:16:59,100 --> 00:17:01,270
Mas não é o que o pessoal dá 
valor, infelizmente. 

275
00:17:02,290 --> 00:17:04,540
Mas há uma tendência 
generalizada do movimento 

276
00:17:04,550 --> 00:17:08,170
espírita dizer assim, AO 
evangelho, eu leio porque o 

277
00:17:08,180 --> 00:17:11,040
evangelho é o meu livro de 
cabeceira é fácil. 

278
00:17:11,050 --> 00:17:13,760
Evangelho no lar o livro dos 
espíritos. 

279
00:17:13,770 --> 00:17:16,780
Poxa, tem algumas perguntas ali 
que são muito difícil, já passo 

280
00:17:16,790 --> 00:17:20,359
direto na parte de Deus, porque 
como é que eu vou conceber Deus?

281
00:17:20,369 --> 00:17:24,040
Como é que eu vou entender? 
Deus é muita filosofia, livro 

282
00:17:24,050 --> 00:17:27,140
dos médiuns. 
Não sou médium, eu não faço nada

283
00:17:27,150 --> 00:17:28,740
mediúnico. 
Então pra que que eu vou ler o 

284
00:17:28,750 --> 00:17:31,000
livro dos médiuns, o céu 
inferno? 

285
00:17:31,290 --> 00:17:34,250
Poxa, que linguagem difícil, né?
Dá medo, né? 

286
00:17:34,260 --> 00:17:38,570
Uma gênese, que é o livro mais 
científico da codificação, o 

287
00:17:38,580 --> 00:17:42,290
livro mais Maduro, o último 
livro que Kardec nos legou. 

288
00:17:42,350 --> 00:17:45,610
Então as pessoas acabam 
realmente, como você, diz a 

289
00:17:45,620 --> 00:17:49,070
dinha, simplificando, ficando no
feijão com arroz, mas aquele 

290
00:17:49,080 --> 00:17:51,820
feijão com arroz mal temperado, 
né? 

291
00:17:51,830 --> 00:17:54,460
Mal saudável te dizer não pode 
dizer não é, Marcelo? 

292
00:17:54,470 --> 00:17:57,560
O evangelho. 
O pessoal fala que leu 

293
00:17:57,570 --> 00:17:58,960
evangélico, pessoal, abre ao 
acaso. 

294
00:17:58,970 --> 00:18:00,360
Ele é um trechinho para 
espantar. 

295
00:18:00,370 --> 00:18:03,080
Obsessor deixa aberto do lado da
cama. 

296
00:18:03,180 --> 00:18:05,510
Quem já nunca viu isso, né? 
Não, eu durmo com o evangelho 

297
00:18:05,520 --> 00:18:09,060
aberto, as pessoas não estudam 
evangelhos com o espiritismo, 

298
00:18:09,070 --> 00:18:12,620
porque é um tratado filosófico 
fantástico, principalmente os 

299
00:18:12,630 --> 00:18:16,040
textos do Kardec. 
Eu particularmente prefiro, né? 

300
00:18:16,630 --> 00:18:18,710
Então é um. 
É um livro muito bom para ser 

301
00:18:18,720 --> 00:18:21,790
estudado. 
As pessoas lêem de passagem, não

302
00:18:21,800 --> 00:18:23,820
é ler um trechinho, nem presta 
atenção no que estão lendo. 

303
00:18:24,950 --> 00:18:28,550
Legal é um ponto que é um ponto.
Aí o Marcelo me permita, é 

304
00:18:28,560 --> 00:18:32,350
colocar que é muito 
interessante, não se lê, não é 

305
00:18:32,360 --> 00:18:34,860
hábito, ler é as notas de 
rodapé. 

306
00:18:36,390 --> 00:18:38,890
Você vê isso constantemente nos 
custos, né? 

307
00:18:39,270 --> 00:18:43,260
De mediunidade, por exemplo, com
as obras do com a tradução de 

308
00:18:43,270 --> 00:18:46,560
Herculano Pires, não se tem o 
hábito de ler as notas. 

309
00:18:47,330 --> 00:18:49,840
E é nas notas aonde você tem as 
informações. 

310
00:18:49,850 --> 00:18:53,560
O campo de pesquisa parte é 
normalmente também, né? 

311
00:18:53,570 --> 00:18:57,500
Mas não se tem esse ato aí você 
perde nem a introdução. 

312
00:18:57,510 --> 00:19:00,420
As pessoas leem. 
É muito interessante. 

313
00:19:00,430 --> 00:19:03,610
As pessoas acham que o livro 
começa no capítulo um e não é 

314
00:19:03,620 --> 00:19:08,050
verdade. 
O livro começa é Na Na orelha da

315
00:19:08,060 --> 00:19:12,110
capa, né? 
Vocês estão atuando aí como 

316
00:19:12,120 --> 00:19:15,690
médiuns de de premonição, né? 
Porque a minha próxima pergunta 

317
00:19:15,700 --> 00:19:18,390
depois dessa que tá na louça, 
vai ser justamente sobre isso, 

318
00:19:18,400 --> 00:19:21,350
sobre a importância de 
determinadas partes dos livros, 

319
00:19:21,600 --> 00:19:23,150
né? 
Nós vamos aproveitar a 

320
00:19:23,160 --> 00:19:25,890
contribuição do nosso querido 
Milton medran Moreira, lá de 

321
00:19:25,900 --> 00:19:28,990
Porto Alegre, onde ele pergunta 
a Elias. 

322
00:19:29,200 --> 00:19:34,270
Contextualizar Kardec implica 
também em atualizar Kardec. 

323
00:19:35,520 --> 00:19:38,580
É o Milton primeiro lugar, meu 
grande abraço. 

324
00:19:38,590 --> 00:19:42,950
Você sabe quanto que de longe eu
eu admiro que você faz? 

325
00:19:42,960 --> 00:19:46,630
EEE vou acompanhando tudo que eu
vejo que você está produzindo 

326
00:19:46,640 --> 00:19:48,620
também. 
Então muito obrigado pela sua 

327
00:19:48,630 --> 00:19:52,410
riquíssima contribuição, eu vou 
apresentar a minha visão, gente,

328
00:19:52,420 --> 00:19:57,380
longe de mim querer deter aí 
qualquer qualquer, é, é, é quer 

329
00:19:57,390 --> 00:19:58,890
fechar a questão, por exemplo, 
né? 

330
00:19:59,260 --> 00:20:03,990
Eu eu acho que eu não vejo como 
atualizar Kardec e eu vou 

331
00:20:04,000 --> 00:20:05,680
explicar por que que eu entendo 
nisso. 

332
00:20:06,510 --> 00:20:09,760
Porque eu acho que o trabalho de
Kardec está posto ele escreveu. 

333
00:20:09,770 --> 00:20:11,320
O que ele tinha que escrever, 
ele escreveu. 

334
00:20:11,400 --> 00:20:14,020
Em 1869, ele voltou para o mundo
espiritual e pronto. 

335
00:20:14,030 --> 00:20:17,050
Ele terminou o trabalho dele. 
Eu diria que o grande trabalho 

336
00:20:17,060 --> 00:20:21,040
agora é a gente fazer o nosso. 
É o nosso, sabe porque o 

337
00:20:21,050 --> 00:20:24,430
trabalho dele está pronto. 
Eu vejo que o nosso desafio e aí

338
00:20:24,440 --> 00:20:26,960
eu entendo, por exemplo, quando 
Kardec, na Constituição do 

339
00:20:26,970 --> 00:20:30,300
espiritismo, ele propõe que a 
gente realizasse congressos 

340
00:20:30,310 --> 00:20:33,590
periódicos para estar trazendo 
as novas discussões e 

341
00:20:33,600 --> 00:20:35,930
estabelecendo os novos 
consensos. 

342
00:20:35,970 --> 00:20:39,260
E aí um consenso entre 
pesquisadores de espiritismo. 

343
00:20:39,520 --> 00:20:41,760
Ele não estava falando do que os
espíritos dizem. 

344
00:20:42,230 --> 00:20:45,820
Ele está falando do que nós, 
encarnados, estudamos a partir 

345
00:20:45,830 --> 00:20:49,620
da fenomenologia espírita, do 
que os espíritos dizem, do que 

346
00:20:49,630 --> 00:20:53,530
os romances. 
Trazem estudar tudo isso e 

347
00:20:53,540 --> 00:20:57,680
estabelecer a os novos consensos
para a nossa realidade social de

348
00:20:57,690 --> 00:21:00,000
hoje. 
Então eu. 

349
00:21:00,010 --> 00:21:01,710
Eu. 
Eu, inclusive eu fugi dessa 

350
00:21:01,720 --> 00:21:05,020
palavra de atualização no meu 
livro porque eu penso, eu não 

351
00:21:05,030 --> 00:21:07,940
vejo como atualizar socra 
precisa atualizar Sócrates. 

352
00:21:07,950 --> 00:21:10,600
Nem escreveu, né? 
Atualizar Platão e atualizar as 

353
00:21:10,610 --> 00:21:12,700
fotos. 
Não vejo como, menos ainda 

354
00:21:12,710 --> 00:21:15,180
atualizar Kardec. 
Eu vejo assim, olha que a gente 

355
00:21:15,190 --> 00:21:19,110
precisa aprender a ler Kardec no
contexto em que ele produzia a 

356
00:21:19,120 --> 00:21:23,320
sua obra, entender o contexto 
filosófico, social, sócio 

357
00:21:23,330 --> 00:21:26,040
histórico, né, em que ele 
produziu a sua obra para a gente

358
00:21:26,050 --> 00:21:29,640
poder ter condições de analisar 
hoje as questões de hoje e dizer

359
00:21:29,650 --> 00:21:32,220
olha, hoje nós podemos 
compreender tais e tais questões

360
00:21:32,230 --> 00:21:35,540
por aqui. 
Eu, inclusive, do 2 assuntos que

361
00:21:35,550 --> 00:21:38,320
eu andei mexendo ultimamente 
porque tem me incomodado, né? 

362
00:21:38,330 --> 00:21:41,000
Tem me incomodado, é? 
Eu tenho ouvido muito 

363
00:21:41,010 --> 00:21:43,260
palestrante espírita. 
Falar aqui não existe bala 

364
00:21:43,270 --> 00:21:47,240
perdida, existe bala achada que 
aquela bala bala é. 

365
00:21:47,250 --> 00:21:51,060
Ela Foi atraída por alguém que 
tinha um processo cármico a ser 

366
00:21:51,070 --> 00:21:53,860
espiado. 
Eu acho isso tão, tão, tão, tão.

367
00:21:54,660 --> 00:21:58,570
Tão doloroso de ser dito, porque
isso para famílias já já deu, 

368
00:21:58,580 --> 00:22:02,530
inclusive, processo contra 
pessoas e instituições espíritas

369
00:22:02,540 --> 00:22:05,730
por afirmar esse tipo de coisa, 
que é falta a meu ver, né? 

370
00:22:05,740 --> 00:22:08,140
Falta de uma discussão mais 
aberta, né? 

371
00:22:08,180 --> 00:22:11,430
Outra questão com a pandemia e a
gente viu muita pessoa espírita 

372
00:22:11,440 --> 00:22:13,130
falando que só morre quem tem 
que morrer. 

373
00:22:13,170 --> 00:22:15,910
Então assim, alguns absurdos. 
O Brasil está batendo em 1000000

374
00:22:15,920 --> 00:22:18,010
de mortes. 
Quando a gente pega os casos de 

375
00:22:18,280 --> 00:22:21,500
síndrome respiratória aguda, que
não, não, não, não foram 

376
00:22:21,510 --> 00:22:24,550
diagnosticadas como covide, mas 
que também são resultantes. 

377
00:22:24,660 --> 00:22:26,900
Então assim, nós estamos batendo
em 1000000 de mortes e dizendo 

378
00:22:26,910 --> 00:22:28,280
que só morre quem tem que 
morrer. 

379
00:22:28,320 --> 00:22:30,650
Então assim, essas são as 
discussões que nós temos que 

380
00:22:30,660 --> 00:22:33,280
fazer hoje. 
Nós não adianta a gente voltar 

381
00:22:33,290 --> 00:22:35,600
em Kardec, tentar encontrar 
essas respostas lá. 

382
00:22:35,610 --> 00:22:39,740
Elas não existem lá. 
Tá, e não podemos cobrar dele 

383
00:22:39,750 --> 00:22:42,740
que ele que que que ele tenha 
apresentado as respostas, ou 

384
00:22:42,750 --> 00:22:44,900
então dizer, olha, nós temos que
atualizar Kardec, não. 

385
00:22:45,010 --> 00:22:47,900
Essas questões não existiam. 
Então eu vejo que esse é o 

386
00:22:47,910 --> 00:22:51,300
desafio nosso de hoje. 
Nós temos que continuar, dar 

387
00:22:51,310 --> 00:22:54,820
continuidade ao trabalho que 
Kardec iniciou muito bem, sendo 

388
00:22:54,830 --> 00:22:56,680
muito fiéis os signatários, 
disse. 

389
00:22:56,690 --> 00:22:59,420
Isso muito eu, eu. 
Eu capturei isso dele, né? 

390
00:22:59,430 --> 00:23:04,140
Sendo muito fiéis, a proposta 
metodológica dele sabe de 

391
00:23:04,150 --> 00:23:07,500
discutir cientificamente as 
questões, trazendo olhar 

392
00:23:07,510 --> 00:23:10,060
espiritual para compreender. 
Para complementar a nossa 

393
00:23:10,070 --> 00:23:12,440
análise. 
Então eu penso que a gente 

394
00:23:12,450 --> 00:23:16,270
precisa hoje aprender a estudar 
os assuntos de hoje, a partir do

395
00:23:16,280 --> 00:23:19,520
olhar científico e filosófico 
que nós conseguimos construir 

396
00:23:19,700 --> 00:23:23,810
nesse, nesse é nesses 2 milênios
de história da filosofia. 

397
00:23:23,820 --> 00:23:27,210
Nesse 500 anos da ciência e 
aprender a usar a ciência, a 

398
00:23:27,220 --> 00:23:30,430
filosofia, para discutir os 
nossos problemas e lançar sobre 

399
00:23:30,440 --> 00:23:33,190
isso, olhar espiritual, que é o 
que o espiritismo nos 

400
00:23:33,200 --> 00:23:35,470
proporciona. 
Eu vejo por aí, sabe? 

401
00:23:35,480 --> 00:23:38,210
Então atualizar eu não. 
Eu não gosto dessa palavra por 

402
00:23:38,220 --> 00:23:40,290
isso, sabe? 
É fazer o nosso trabalho, fazer 

403
00:23:40,300 --> 00:23:42,230
o nosso dever de casa. 
Que esse trabalho é nosso. 

404
00:23:50,000 --> 00:23:51,800
Está sem sono? 
Marcelo está sem sol. 

405
00:23:53,730 --> 00:23:56,410
Perdão. 
Muito boas as colocações de aí. 

406
00:23:56,420 --> 00:23:59,910
É por isso que OOOE secar, se 
caracteriza por ser um espaço 

407
00:23:59,920 --> 00:24:03,650
livre pensador, porque o Elias 
colocou a visão dele, que é um 

408
00:24:03,660 --> 00:24:06,910
pouquinho diferente da nossa. 
No s kah entendi que a 

409
00:24:06,920 --> 00:24:10,750
atualização está inclusive 
presente, não é Ricardo, na 

410
00:24:10,760 --> 00:24:15,370
ideia original de Kardec, quanto
ele diz sobre a progressividade 

411
00:24:15,380 --> 00:24:17,720
dos ensinos dos espíritos. 
É isso mesmo? 

412
00:24:18,510 --> 00:24:21,690
Sim, EE é um hábito que nós 
perdemos, né, Marcelo? 

413
00:24:21,700 --> 00:24:23,350
O espiritismo, hoje é o 
espiritismo. 

414
00:24:23,360 --> 00:24:27,570
Sem os espíritos, não é. 
É aquela ideia que existia dos 

415
00:24:27,580 --> 00:24:32,290
grupos familiares em que você 
tinha alguém da família sem 

416
00:24:32,300 --> 00:24:35,570
pequeno, médio, que tinha com 
muita naturalidade o hábito de 

417
00:24:35,580 --> 00:24:38,490
conversar com seus parentes. 
Nem você não precisava ter ali 

418
00:24:38,500 --> 00:24:41,390
comunicações de de de grandes, 
né? 

419
00:24:41,560 --> 00:24:43,330
É. 
É grande efeito moral para a 

420
00:24:43,340 --> 00:24:47,530
humanidade, mas entender essa 
relação natural entre encarnados

421
00:24:47,540 --> 00:24:49,790
e desencarnados, que a gente 
perdeu com o tempo, né? 

422
00:24:50,140 --> 00:24:53,880
Então. 
Eu queria aproveitar até ó é 

423
00:24:53,890 --> 00:24:58,460
essa oportunidade para agradecer
o Elias pelo seu trabalho. 

424
00:24:58,770 --> 00:25:01,860
Não é agradecer e cumprimentar 
pela sua coragem? 

425
00:25:02,590 --> 00:25:06,480
É, é de se expor so um tema 
assim eu vi até uma das suas 

426
00:25:06,490 --> 00:25:08,120
livres. 
Eu re achei muito engraçado você

427
00:25:08,130 --> 00:25:09,710
comentar. 
Você comentou com a sua esposa, 

428
00:25:09,720 --> 00:25:10,570
né? 
Não? 

429
00:25:10,580 --> 00:25:13,300
Eu sou, ninguém me conhece 
mesmo, eu vou lá dar cara a tapa

430
00:25:13,310 --> 00:25:17,800
e dizer na verdade, o que muitas
pessoas querem dizer e não tem 

431
00:25:17,810 --> 00:25:22,080
coragem. 
Por conta da sacralização nossa,

432
00:25:22,090 --> 00:25:25,340
essa palavra foi muito 
interessante, é que a gente tem 

433
00:25:25,350 --> 00:25:30,000
com relação AA, não é? 
Como tem relação a médiuns, né? 

434
00:25:30,110 --> 00:25:33,400
A oradores, e aí a gente chega 
no outro nível, que é o próprio 

435
00:25:33,410 --> 00:25:36,280
Kardec, né? 
E eu, eu te agradeço, porque pra

436
00:25:36,290 --> 00:25:38,210
mim foi muito libertador isso, 
sabe disso. 

437
00:25:38,870 --> 00:25:42,590
Em alguns momentos estudando 
venda obra Kardec os nossos 

438
00:25:42,600 --> 00:25:45,770
estudos, eu barrava com coisas 
que eu olhava assim, cara, isso 

439
00:25:45,780 --> 00:25:48,380
eu não concordo, isso não bate 
comigo. 

440
00:25:49,070 --> 00:25:52,490
Poxa, mas é o Kardec, né? 
Como atrás eu ficava, não, mas 

441
00:25:52,500 --> 00:25:56,360
isso é o Chico, é o Emanuel, é o
André Luiz, até ele falou é lei 

442
00:25:56,890 --> 00:26:00,300
e você momento você diz assim, 
espera aí, né? 

443
00:26:00,390 --> 00:26:03,420
Será que é lei mesmo, né? 
E determinadas coisas que você 

444
00:26:03,430 --> 00:26:05,940
até coloca aqui, eu sempre 
sempre me incomodaram, essa 

445
00:26:05,950 --> 00:26:09,020
coisa de terceira revelação 
consolador prometido, né? 

446
00:26:09,830 --> 00:26:13,420
De você poder dizer, espera aí, 
isso aqui. 

447
00:26:14,120 --> 00:26:17,560
E uma vez eu vi 11 expositor 
numa até num debate que estava 

448
00:26:17,570 --> 00:26:21,250
comigo, muito famoso, que ele 
disse o seguinte, ou você abraça

449
00:26:21,260 --> 00:26:23,370
uma filosofia por inteira ou não
abraça? 

450
00:26:24,820 --> 00:26:28,970
E aí eu falei, ó, vou ter que 
soltar esse abraço, eu precisar 

451
00:26:28,980 --> 00:26:31,290
que eu não sou mais espírita. 
Né? 

452
00:26:32,110 --> 00:26:35,190
Fiquei pensando nisso aí eu 
pensei assim, cara, olha o dia 

453
00:26:35,200 --> 00:26:37,210
que eu não acreditar mais em 
reencarnação. 

454
00:26:38,230 --> 00:26:40,560
Não acreditar mais na 
comunicação, né? 

455
00:26:40,600 --> 00:26:43,000
Entre encarnados e desencarnados
deixaram acreditar em Deus. 

456
00:26:43,010 --> 00:26:45,270
Eu posso dizer que eu deixei de 
ser espírita porque existe 111 

457
00:26:45,490 --> 00:26:50,630
corpo, né? 
Ali de de princípios, que que 

458
00:26:50,640 --> 00:26:54,530
são a doutrina espírita e você 
tem assuntos em paralelo que ali

459
00:26:54,920 --> 00:26:59,450
o Kardec, né, fez as suas 
incursões, algumas muito boas e 

460
00:26:59,460 --> 00:27:01,910
algumas outras equivocadas para 
os dias de hoje, né? 

461
00:27:02,620 --> 00:27:04,040
Então isso para mim foi 
libertador. 

462
00:27:04,050 --> 00:27:05,760
Entendi, olha, desculpa o 
Marcelo até que eu acho que eu 

463
00:27:05,770 --> 00:27:07,300
saí da pergunta que você me fez,
né? 

464
00:27:07,310 --> 00:27:10,530
Me perdoa aí. 
Mas é. 

465
00:27:10,540 --> 00:27:12,210
É. 
Eu senti necessidade de falar 

466
00:27:12,220 --> 00:27:16,410
isso como foi libertador ver 
alguém dizendo isso, coisas que 

467
00:27:16,420 --> 00:27:19,850
para mim sabe, já fazem sentido 
há muito tempo, não é? 

468
00:27:20,910 --> 00:27:26,540
Como diz costumeiramente um 
movimento espírita mediúnico da 

469
00:27:26,550 --> 00:27:31,260
passagem, meu filho da passagem 
da tua mensagem, diz, teu nome 

470
00:27:31,270 --> 00:27:34,260
vai embora, né? 
Se a voz começar a mudar aquele.

471
00:27:35,440 --> 00:27:37,850
Meu filho, eu sou vou te botar 
aí nessa conversa. 

472
00:27:38,440 --> 00:27:41,180
A gente tem conversado muito 
sobre a necessidade da 

473
00:27:41,190 --> 00:27:45,660
progressividade do espiritismo, 
da atualidade espírita, da 

474
00:27:45,670 --> 00:27:50,380
atualização que foi. 
É o gancho que o Wilton trouxe 

475
00:27:50,390 --> 00:27:54,260
para nós e aí em contraponto, a 
gente encontra as seguintes 

476
00:27:54,270 --> 00:27:56,900
afirmações, no chamado movimento
inspire. 

477
00:27:58,330 --> 00:28:01,180
Não. 
O espiritismo está plenamente 

478
00:28:01,190 --> 00:28:06,180
atual e atualizado porque, veja,
veja a obra de Chico Xavier mais

479
00:28:06,190 --> 00:28:11,450
de 500 livros, quanta coisa após
Kardec, quantos temas que não 

480
00:28:11,460 --> 00:28:16,590
estão lá na codificação? 
Em paralelo a um outro segmento 

481
00:28:16,600 --> 00:28:20,510
do movimento, diz. 
Espírita diz assim filósofos, 

482
00:28:20,520 --> 00:28:25,390
pensadores, espíritas, não nós 
temos sim, temos aí o médium a, 

483
00:28:25,620 --> 00:28:32,630
temos o palestrante b temos o 
coxins e temos o dirigente de 

484
00:28:32,880 --> 00:28:37,550
temos o expositor de renome 
Internacional FE assim 

485
00:28:37,560 --> 00:28:40,810
sucessivamente. 
Essas pessoas estão falando 

486
00:28:40,820 --> 00:28:43,840
sobre temas atuais, à luz do 
espiritismo. 

487
00:28:44,870 --> 00:28:50,800
E a terceira vertente que talvez
faltaria vai ter a completude do

488
00:28:50,840 --> 00:28:55,930
da, da revisitação do trabalho 
de Kardec é a tal da evocação, 

489
00:28:56,170 --> 00:28:58,320
não? 
Mas a gente faz evocação, 

490
00:28:58,330 --> 00:29:01,000
inclusive, na semana passada, do
grupo mediúnico. 

491
00:29:01,140 --> 00:29:06,460
A gente evocou guia da casa, são
tal coisa, padre, não sei da 

492
00:29:06,470 --> 00:29:10,560
coisa para dizer, para perguntar
para ele se a gente deveria 

493
00:29:10,570 --> 00:29:14,780
pintar as cadeiras de amarelo e 
a parede de azul clarinho, azul,

494
00:29:14,790 --> 00:29:18,330
bebê. 
E ele veio e disse, podem pintar

495
00:29:18,340 --> 00:29:22,960
meu filhos de azul e de amarelo,
que vai ficar uma beleza, é isso

496
00:29:22,970 --> 00:29:25,350
aí mesmo. 
Nós temos cumpridas essas 

497
00:29:25,360 --> 00:29:27,600
premissas com esses essas 
situações ou isso? 

498
00:29:29,700 --> 00:29:34,170
Não, Marcelo, acho que a gente 
está em débito aí nesse sentido.

499
00:29:34,560 --> 00:29:38,530
Você me faz lembrar 11. 
Faz lembrar uma vez, quando é 

500
00:29:38,660 --> 00:29:40,650
dirigente, trabalho mediúnico, 
né? 

501
00:29:40,900 --> 00:29:43,910
E discutindo algumas algumas 
questões nesse nesse aspecto, 

502
00:29:43,920 --> 00:29:45,250
né? 
Tem uma turma realmente muito 

503
00:29:45,260 --> 00:29:46,990
aberta, muito boa para se 
conversar. 

504
00:29:47,780 --> 00:29:53,430
E o que acontece é o mentor, uma
vez mentor, mentor, né? 

505
00:29:53,800 --> 00:29:57,950
Da casa, diz o seguinte, que que
não era um momento. 

506
00:29:58,780 --> 00:30:02,730
Não era o momento para se se 
trazer discussões e debates, né?

507
00:30:03,180 --> 00:30:06,780
É para a instituição como um 
todo, referente aos assuntos que

508
00:30:06,790 --> 00:30:08,970
nós estamos aqui agora, 
conversando. 

509
00:30:09,750 --> 00:30:11,640
A ele, dizia o seguinte, já não 
é o momento. 

510
00:30:12,370 --> 00:30:15,990
É, eu perguntei, Claro, é 
porque, porque o seu tempo não é

511
00:30:16,000 --> 00:30:18,970
o tempo deles. 
É, e como eu sou mal criado. 

512
00:30:20,120 --> 00:30:25,230
E acabei brigando com o entorno.
Eu disse o seguinte, bom, se não

513
00:30:25,240 --> 00:30:29,530
é o tempo de se fazer as as OOO 
trabalho que é necessário ser 

514
00:30:29,540 --> 00:30:32,630
feito. 
Revisitar Kardec, respeitar 

515
00:30:32,640 --> 00:30:35,890
Kardec nesse aspecto. 
Então eu acho que realmente não 

516
00:30:35,900 --> 00:30:38,700
é o meu tempo, né? 
E foi por isso que eu é 

517
00:30:38,710 --> 00:30:43,530
automaticamente um dos motivos 
de ter aí, de alguma forma, é me

518
00:30:43,540 --> 00:30:46,530
afastar temporariamente das 
atividades. 

519
00:30:46,540 --> 00:30:49,430
Foi esse é, acho que não é esse,
né? 

520
00:30:49,440 --> 00:30:55,760
Eu acho que a tempo e a momento.
É para tudo, e agora é o momento

521
00:30:55,770 --> 00:30:59,410
de de realmente fazer essa, 
essa, essa autoanálise. 

522
00:30:59,820 --> 00:31:03,110
Essa autocrítica não é para para
deixar para depois. 

523
00:31:03,300 --> 00:31:06,410
É uma diferença muito grande que
a gente observa o Marcelo, 

524
00:31:06,420 --> 00:31:09,960
quando você. 
Estuda Kardec foi muito bem 

525
00:31:09,970 --> 00:31:12,850
colocado pelo inglês, que é a 
questão da ciência. 

526
00:31:13,590 --> 00:31:18,760
Não é logo ali Na Na, no início 
do livro, eu vi lá que nós temos

527
00:31:18,770 --> 00:31:21,880
pedagogo, não é? 
Nos agradecimentos lado do Elias

528
00:31:22,110 --> 00:31:26,880
nós temos pedagogos, sociólogos,
temos filósofos, né? 

529
00:31:27,230 --> 00:31:31,860
É também temos o pessoal da área
da tecnologia de PE, né, e eu vi

530
00:31:31,870 --> 00:31:36,060
várias ciências ali, né? 
Nos agradecimentos, ou do Elias.

531
00:31:36,410 --> 00:31:40,020
E o que a gente percebe na 
realidade que é necessário 

532
00:31:40,030 --> 00:31:44,350
quando se fala em atualização de
Kardec entender. 

533
00:31:44,430 --> 00:31:48,620
Paciência. 
Que a ciência é da época de 

534
00:31:48,630 --> 00:31:50,780
Kardec, não é a ciência que nós 
temos hoje. 

535
00:31:51,250 --> 00:31:55,800
A coisa já progrediu, então nós 
temos que é, é é entender, né? 

536
00:31:55,810 --> 00:32:00,720
E começar a buscar de forma 
madura para poder discutirmos as

537
00:32:00,730 --> 00:32:02,460
questões foram muito bem 
colocadas, né? 

538
00:32:02,470 --> 00:32:04,470
Na obra do Elias, a questão do 
magnetismo. 

539
00:32:05,470 --> 00:32:08,710
Não é agora. 
Recentemente, uma sonda chinesa,

540
00:32:08,720 --> 00:32:12,440
né, coletou o. 
Solo não é? 

541
00:32:12,450 --> 00:32:18,440
E lá havia resquícios de água. 
No solo por nada, então a gente 

542
00:32:18,450 --> 00:32:20,560
precisa, a gente precisa rever 
essas coisas. 

543
00:32:21,270 --> 00:32:23,230
Não é? 
Nós já estamos nos neutrinos, 

544
00:32:23,240 --> 00:32:24,940
né? 
Estamos fazendo o choque entre 

545
00:32:24,950 --> 00:32:27,980
os átomos, descobrindo fotos, 
contos que já é coisa do 

546
00:32:27,990 --> 00:32:31,960
passado. 
E mesmo assim, você fica preso 

547
00:32:32,000 --> 00:32:36,210
em questões, é puramente dogma. 
Então a gente precisa estar 

548
00:32:36,220 --> 00:32:40,150
fazendo essa essa, essa, essa 
revisitação nas obras de Kardec 

549
00:32:40,160 --> 00:32:42,330
nesse sentido. 
Então, não, não, Marcelo, nós 

550
00:32:42,340 --> 00:32:46,670
não estamos discutindo Kardec é,
é dentro da, é, dentro do 

551
00:32:46,680 --> 00:32:48,550
espiritismo, atômico. 
Pelo menos no meu ponto de 

552
00:32:48,560 --> 00:32:52,310
vista, mas é um momento, é de 
grande aprendizado. 

553
00:32:52,410 --> 00:32:54,890
Eu acho que o momento é 
justamente agora, quando nós 

554
00:32:54,900 --> 00:32:58,970
temos explicar e outros tantos é
com o próprio Elias é que estão 

555
00:32:58,980 --> 00:33:01,910
trazendo à tona essa 
possibilidade de estarmos 

556
00:33:01,920 --> 00:33:05,110
discutindo essa possibilidade de
estarmos debatendo. 

557
00:33:05,490 --> 00:33:08,390
De sermos livres pensadores 
porque não questionamentos de 

558
00:33:08,400 --> 00:33:10,490
casa? 
Né? 

559
00:33:10,770 --> 00:33:13,880
Se o que ele coloca na verdade é
um processo de submissão. 

560
00:33:15,050 --> 00:33:19,780
Se o que ele coloca em em, por 
exemplo, de dizer não é, é é que

561
00:33:19,790 --> 00:33:22,110
Jesus, por exemplo, não era um 
espírito público. 

562
00:33:22,120 --> 00:33:23,700
De acordo com o livro dos 
espíritos, não era o. 

563
00:33:25,300 --> 00:33:26,800
E a gente às vezes há uma 
encrenca, né? 

564
00:33:26,810 --> 00:33:29,500
Em palestras, não é isso? 
A por que que não era o meu? 

565
00:33:29,510 --> 00:33:32,200
Porque você tem lá 3 níveis, né?
Teoricamente, está lá. 

566
00:33:33,110 --> 00:33:37,010
Terceira, segunda e primeira, 
sendo que na primeira nós 

567
00:33:37,020 --> 00:33:38,970
sabemos perfeitamente, não foi 
eu que escrevi, né? 

568
00:33:38,980 --> 00:33:41,550
Tá lá e que a gente pode sim, 
contextualizar. 

569
00:33:41,560 --> 00:33:45,370
A gente pode se discutir, não 
sofre, é não sofre a ação da 

570
00:33:45,380 --> 00:33:51,340
matéria que Jesus suou. 
Jesus chorou, Jesus sangrou. 

571
00:33:51,920 --> 00:33:54,810
Então a gente começa aí a gente 
tem que começar a pensar, ué, se

572
00:33:54,820 --> 00:33:58,180
ele chorou? 
Se ele se é, é, se ele passou 

573
00:33:58,190 --> 00:34:01,380
por essas reações naturais, 
fisiológicas. 

574
00:34:02,240 --> 00:34:06,360
Como espírito puro, se lá está 
dito que não sofre ação da 

575
00:34:06,370 --> 00:34:11,040
matéria, então a gente precisa 
começar realmente é a sair desse

576
00:34:11,050 --> 00:34:13,590
comodismo e trazer os debates, 
né? 

577
00:34:13,929 --> 00:34:17,380
Hoje nós temos Na Na nas casas 
aí em algumas instituições, uma 

578
00:34:17,389 --> 00:34:20,440
chuva de constelação familiar. 
Desculpa tá falando? 

579
00:34:20,449 --> 00:34:24,639
São terapias tão importantes 
como toda terapia, não há 

580
00:34:24,650 --> 00:34:27,100
dúvida, mas a gente tem uma 
chuva de tudo isso, né? 

581
00:34:27,110 --> 00:34:30,449
Nas casas espíritas? 
Eu penso que eu gosto e o 

582
00:34:30,460 --> 00:34:33,730
princípio básico é um, é só um 
princípio básico. 

583
00:34:34,870 --> 00:34:37,340
Que eu estou respondendo pelo 
que o meu passado fez. 

584
00:34:38,270 --> 00:34:42,420
Cadê Kardec? 
Porque onde está a coragem dos 

585
00:34:42,429 --> 00:34:44,750
dirigentes de pegar e trazer 
isso para o debate? 

586
00:34:45,600 --> 00:34:49,850
Trazer isso para discussão. 
Vamos lá, chama a turma aí que 

587
00:34:49,860 --> 00:34:53,639
tá, é comentando sobre o assunto
e vamos, né? 

588
00:34:53,679 --> 00:34:56,590
Fazer uma analogia. 
Vamos começar a comparar. 

589
00:34:56,600 --> 00:34:58,950
Então, tá. 
Tá um pouquinho distante nesse 

590
00:34:58,960 --> 00:35:00,770
aspecto. 
Marcelo, eu não sei se respondi 

591
00:35:00,780 --> 00:35:05,170
à pergunta aí, mas é por aí que 
que eu vejo, estamos aprendendo.

592
00:35:06,550 --> 00:35:09,580
Com certeza. 
Olha só, é essa a ideia do 

593
00:35:09,590 --> 00:35:12,580
debate. 
Ela ainda é um pouco pousada nas

594
00:35:12,590 --> 00:35:15,940
instituições em geral, porque o 
debate vai gerar discussão e a 

595
00:35:15,950 --> 00:35:18,950
discussão, via de regra, é 
encarada como um instrumento da 

596
00:35:18,960 --> 00:35:21,520
treva, né? 
Porque aí vão ser as as 

597
00:35:21,530 --> 00:35:24,760
exacerbar os ânimos. 
As pessoas vão ficar exaltadas, 

598
00:35:24,960 --> 00:35:28,360
cada um vai querer defender o 
seu ponto de vista, e aí há 

599
00:35:28,370 --> 00:35:33,140
riscos para a unidade Harmonia 
vigente, inclusive porque vai 

600
00:35:33,150 --> 00:35:36,280
baixar a vibração e vai 
dificultar a aproximação. 

601
00:35:36,450 --> 00:35:39,190
Os espíritos superiores. 
Essa é uma tendência, né? 

602
00:35:39,230 --> 00:35:41,930
Que nós temos generalizadamente 
no movimento espírita, mas eu 

603
00:35:41,940 --> 00:35:46,070
tinha prometido há pouco Elias, 
que eu ia falar daquilo que 

604
00:35:46,080 --> 00:35:48,910
vocês comentaram. 
A partir da observação de 

605
00:35:48,920 --> 00:35:52,830
sardinha de que existem notas de
rodapé, então o pessoal passa 

606
00:35:52,880 --> 00:35:55,570
lotado, né? 
Assim como a grande maioria das 

607
00:35:55,580 --> 00:35:59,870
pessoas recentemente ficou 
estupefata ao ver que, na 

608
00:35:59,880 --> 00:36:05,090
comparação entre 2 edições. 
Da obra fundamental de Allan 

609
00:36:05,100 --> 00:36:09,050
Kardec, o céu e o inferno, 
aquela que o movimento espírita 

610
00:36:09,060 --> 00:36:13,690
conheceu por mais de 100 anos, 
estava é. 

611
00:36:15,170 --> 00:36:20,210
Adulterada estava? 
Rasgada, estava. 

612
00:36:21,050 --> 00:36:24,580
Danificada porque, porque a 
edição que chegou para nós não 

613
00:36:24,590 --> 00:36:29,170
tinha o prefácio. 
E o prefácio, apresentação ou a 

614
00:36:29,180 --> 00:36:34,030
introdução foram ferramentas 
metodológicas didáticas, 

615
00:36:34,040 --> 00:36:37,770
utilizadas para Alan Kardec em 
todas as suas obras. 

616
00:36:38,040 --> 00:36:42,310
Pode pesquisar, pode ir atrás ou
ele chama de introdução, ou ele 

617
00:36:42,320 --> 00:36:45,130
chama de prefácio, ou ele chama 
de apresentação. 

618
00:36:45,360 --> 00:36:49,530
Mas ele introduz o conhecimento 
e as pessoas possam lotar, já 

619
00:36:49,540 --> 00:36:53,170
vão direto para o índice. 
Nem todas as pessoas começam a 

620
00:36:53,180 --> 00:36:56,510
ler da primeira até a última 
página, como deveria se esperar.

621
00:36:57,020 --> 00:37:00,580
E vão escolhendo o tema, se 
acham que conhecem Kardec. 

622
00:37:00,590 --> 00:37:05,330
A partir dessa estrada sinuosa. 
Pois bem, né? 

623
00:37:05,370 --> 00:37:08,810
Dentro desse contexto da 
necessidade de nós avaliarmos, 

624
00:37:08,890 --> 00:37:12,220
eu vou pensar. 
Uma colocação muito importante 

625
00:37:12,230 --> 00:37:16,140
que você fez, Elias, na sua 
obra, que está na apresentação, 

626
00:37:16,370 --> 00:37:18,960
não é você, diz assim o 
espiritismo. 

627
00:37:18,970 --> 00:37:24,400
Enquanto movimento, pouco a 
pouco, se amalgamou. 

628
00:37:24,450 --> 00:37:28,600
Palavra bonita em aos mais 
diversos contextos culturais. 

629
00:37:28,610 --> 00:37:34,080
Então nós vemos Kardec sobretudo
na revista espírita, dialogando 

630
00:37:34,090 --> 00:37:38,060
com diferentes escolas do 
pensamento humano, dialogando 

631
00:37:38,070 --> 00:37:42,210
com Correntes filosóficas, 
dialogando com segmentos da 

632
00:37:42,220 --> 00:37:45,420
chamada ciência. 
Generalista, que existia na 

633
00:37:45,430 --> 00:37:49,880
época, não havia a sedimentação,
a diversificação das ciências, 

634
00:37:49,890 --> 00:37:52,820
como temos hoje, século 20, 
século 21. 

635
00:37:53,160 --> 00:37:57,780
Mas Kardec fez exatamente isso 
que você faz a massa, né? 

636
00:37:57,830 --> 00:38:01,300
AA parte estrutural, amálgama 
está lá. 

637
00:38:01,530 --> 00:38:06,740
Aí eu te pergunto, Elias. 
O atual movimento espírita 

638
00:38:06,880 --> 00:38:12,060
representativo. 
Herdeiro desse legado de Kardec,

639
00:38:12,230 --> 00:38:16,130
está conseguindo de uma maneira 
satisfatória. 

640
00:38:17,580 --> 00:38:22,430
Preservar esse amálgama 
dialogando com os contextos que 

641
00:38:22,440 --> 00:38:25,690
você colocou, os contextos 
culturais ou está faltando muita

642
00:38:25,700 --> 00:38:29,810
coisa para isso? 
Marcelo, eu vou primeiro pedir 

643
00:38:29,820 --> 00:38:34,150
paciência comigo, gente. 
Muita paciência, porque às vezes

644
00:38:34,160 --> 00:38:36,690
eu tenho uma visão que não é 
assim. 

645
00:38:37,270 --> 00:38:41,930
Que pode não ser a visão que 
agrade a todo mundo, ou AA mais 

646
00:38:41,940 --> 00:38:45,480
pessoas, mas, por exemplo, eu 
estava observando os contextos 

647
00:38:45,490 --> 00:38:47,510
nos comentários aqui do do chat,
né? 

648
00:38:47,520 --> 00:38:51,590
Do do Facebook, o colega colocou
até uma questão que eu acho que 

649
00:38:51,600 --> 00:38:53,010
vai nos ajudar a entender isso 
aí. 

650
00:38:53,020 --> 00:38:54,900
Olha, ele diz assim, ó não 
atualizar Kardec. 

651
00:38:54,910 --> 00:38:56,910
Quem tem que atualizar são os 
espíritas. 

652
00:38:56,950 --> 00:38:59,820
Um outro colocou aqui o que tem 
que atualizar o espiritismo, né?

653
00:38:59,940 --> 00:39:01,860
E eu acho que é bem isso. 
Quando eu disse assim, que eu 

654
00:39:01,870 --> 00:39:04,630
não vejo como atualizar Kardec a
obra dele, né? 

655
00:39:04,880 --> 00:39:06,920
Mas eu acho que a gente tem sim 
que preocupar em manter o 

656
00:39:06,930 --> 00:39:10,520
espiritismo atualizado. 
Em sintonia com a com O Presente

657
00:39:10,690 --> 00:39:13,450
e temos um desafio para o 
futuro, nós não sabemos quais 

658
00:39:13,460 --> 00:39:16,670
são as questões que estarão 
postas daqui a 2030 anos. 

659
00:39:16,710 --> 00:39:19,890
Quem tiver aqui vai ter que 
atualizar para para daqui a 2030

660
00:39:19,900 --> 00:39:22,780
anos. 
Então, atualizar o espiritismo e

661
00:39:22,790 --> 00:39:25,980
essa questão do do espiritismo, 
estado, dialogando com outras 

662
00:39:25,990 --> 00:39:29,620
tradições, com outros ambientes,
com outras, outras Vertentes do 

663
00:39:29,630 --> 00:39:33,430
conhecimento humano. 
Eu, eu, inclusive aqui, enquanto

664
00:39:33,440 --> 00:39:37,490
você falava, eu me perguntava se
a gente pode atribuir isso 

665
00:39:37,500 --> 00:39:41,240
somente a Kardec, eu estava 
verificando, por exemplo, agora 

666
00:39:41,250 --> 00:39:44,900
eu estou, eu estou preparando 
Oo, meu próximo volume, o meu 

667
00:39:44,910 --> 00:39:49,020
próximo livro, a respeito dessa,
desse esforço de contextualizar 

668
00:39:49,030 --> 00:39:53,680
Kardec na sequência, né, que vai
ser um conjunto, é é relacionado

669
00:39:53,690 --> 00:39:56,480
uns com os outros. 
Então eu estava estudando ali, 

670
00:39:56,490 --> 00:39:59,420
por exemplo, a questão de como o
espiritismo tem, se é, se 

671
00:39:59,430 --> 00:40:02,360
desenvolveu nos Estados Unidos. 
Ou como ele se desenvolveu na 

672
00:40:02,370 --> 00:40:06,530
Inglaterra, que são espaços onde
a coisa aconteceu de maneira 

673
00:40:06,540 --> 00:40:09,110
muito diferente. 
Então assim, a gente nem pode 

674
00:40:09,120 --> 00:40:11,790
dizer que tudo pode e deve ser 
atribuída a Kardec. 

675
00:40:11,800 --> 00:40:15,470
Teve muita gente que contribuiu 
para esse, para para esse esse 

676
00:40:15,480 --> 00:40:20,690
momento de expansão da nossa, da
nossa, da nossa compreensão de 

677
00:40:20,700 --> 00:40:23,270
mundo, sabe? 
Para perceber o espiritual. 

678
00:40:23,400 --> 00:40:26,480
E eu vejo isso acontecendo hoje 
de uma maneira assim, 

679
00:40:26,520 --> 00:40:29,830
absolutamente fora do controle 
de qualquer instituição. 

680
00:40:30,240 --> 00:40:34,160
Eu, eu noto, eu vejo da febre 
assim, uma certa euforia. 

681
00:40:34,390 --> 00:40:38,110
E uma certa Alegria em comemorar
os avanços, como se os avanços 

682
00:40:38,120 --> 00:40:40,350
fossem decorrentes de um 
trabalho, por exemplo, do 

683
00:40:40,360 --> 00:40:43,890
movimento federativo. 
E eu fico assim pensando, né? 

684
00:40:43,900 --> 00:40:46,380
Se a gente não está tentando 
roubar créditos que na verdade 

685
00:40:46,390 --> 00:40:50,430
não são nossos, porque é todo um
movimento que está acontecendo, 

686
00:40:50,440 --> 00:40:53,610
que é o que é planetário, que é 
o eu diria, eu vou usar uma 

687
00:40:53,620 --> 00:40:55,910
expressão de Kardec. 
É o avanço científico que está 

688
00:40:55,920 --> 00:40:58,190
acontecendo. 
Então a gente vê a gente 

689
00:40:58,200 --> 00:41:01,490
pesquisando o Sampaio 
pesquisando, é experiências. 

690
00:41:01,500 --> 00:41:04,020
Quase morte na Inglaterra a 
gente vê o dia. 

691
00:41:04,030 --> 00:41:08,170
Tu quer pesquisando lembranças 
espontâneas de vidas passadas. 

692
00:41:08,240 --> 00:41:12,550
Nos Estados Unidos, a gente vê o
sheldrake tentando inventar 

693
00:41:12,560 --> 00:41:15,550
outra explicação, que não há 
mediunidade, com a teoria dos 

694
00:41:15,560 --> 00:41:18,470
Campos mórficos. 
Então você vê tantos movimentos,

695
00:41:18,480 --> 00:41:23,490
você vê um amigo Swami que está 
é tentando discutir uma nova 

696
00:41:23,500 --> 00:41:27,140
consciência e a questão 
ambiental, a nossa relação com o

697
00:41:27,150 --> 00:41:30,150
planeta e com a vida. 
Então são tantas frentes de 

698
00:41:30,160 --> 00:41:32,930
ação. 
Que eu penso que a gente tem que

699
00:41:32,940 --> 00:41:36,280
inclusive ter a humildade de não
achar que é mérito do movimento 

700
00:41:36,290 --> 00:41:39,580
espírita brasileiro, mas que 
isso é um processo que é 

701
00:41:39,590 --> 00:41:43,530
planetário, é a ciência, é a 
própria filosofia se abrindo 

702
00:41:43,540 --> 00:41:47,500
para novos horizontes. 
Eu penso que que que esse 

703
00:41:47,510 --> 00:41:53,840
movimento ele é, é ele não tem 
como ser, é prejudicado pela 

704
00:41:53,850 --> 00:41:56,980
nossa tolice local. 
Perdão pela maneira de falar 

705
00:41:56,990 --> 00:41:58,660
assim, mas eu estou me 
incluindo, né? 

706
00:41:58,900 --> 00:42:03,060
Pela nossa tolice local de achar
que nós vamos pautar o que é o 

707
00:42:03,070 --> 00:42:06,200
que não é, o espiritismo sabe e 
nós não temos. 

708
00:42:06,320 --> 00:42:08,050
Força para isso, não há nenhum 
movimento. 

709
00:42:08,060 --> 00:42:12,590
Tem a força para isso, né? 
É o espiritismo, como pensado 

710
00:42:12,600 --> 00:42:15,540
por Allan Kardec. 
Ele vai muito além de tudo isso.

711
00:42:15,550 --> 00:42:18,850
Ele rompe essas Barreiras todas.
Eu estava esses dias, a minha 

712
00:42:18,860 --> 00:42:21,780
mulher descobriu os as novelas 
chinesas e coreanas. 

713
00:42:21,790 --> 00:42:24,650
Se ela tem assistido a gente, 
aquele povo discute. 

714
00:42:24,660 --> 00:42:29,070
Vida após a morte, reencarnação,
comunicação com os espíritos há 

715
00:42:29,080 --> 00:42:32,630
muitos milênios. 
Isso foi novidade para o mundo 

716
00:42:32,640 --> 00:42:35,210
europeu. 
Aliás, para parte do mundo 

717
00:42:35,220 --> 00:42:37,670
europeu, o pessoal mais 
intelectualizado. 

718
00:42:37,740 --> 00:42:40,290
Mais um meio filosófico 
científico, ao qual caída que 

719
00:42:40,300 --> 00:42:43,660
participava o que se pegasse no 
povão, era bem provável que você

720
00:42:43,670 --> 00:42:46,120
encontrar muitas coisas nas 
tradições celtas. 

721
00:42:46,610 --> 00:42:49,840
Então, assim, a gente precisa 
ter essa humildade de não achar 

722
00:42:49,850 --> 00:42:53,090
que a gente está com essa bola 
toda, sabe, perceber que a gente

723
00:42:53,100 --> 00:42:55,980
está fazendo parte de um grande 
movimento e que a gente pode 

724
00:42:55,990 --> 00:43:00,460
oferecer a nossa contribuição 
sem a menor pretensão de achar 

725
00:43:00,470 --> 00:43:05,020
que qualquer um dos agentes que 
estamos atuando no momento tem 

726
00:43:05,030 --> 00:43:08,060
poder suficiente para pautar 
esses diálogos, porque eles 

727
00:43:08,070 --> 00:43:10,320
transcendem. 
Os limites de qualquer 

728
00:43:10,330 --> 00:43:12,660
instituição, de qualquer 
movimento, de qualquer ser 

729
00:43:12,670 --> 00:43:18,140
humano, como eu compreendo. 
Muito bom essa fala do Elias tem

730
00:43:18,150 --> 00:43:23,040
tudo a ver com aquela frase 
atribuída ao Magrão, Jesus, 

731
00:43:23,050 --> 00:43:26,660
Nazaré, né? 
Porque o vento sopra onde quer e

732
00:43:26,670 --> 00:43:32,000
as esses ventos de novidade, 
eles vão aparecendo em diversos 

733
00:43:32,010 --> 00:43:35,600
quadrantes do planeta, como o 
próprio Kardec colocou. 

734
00:43:35,610 --> 00:43:39,090
Ao mesmo tempo, então, 
consequentemente, e vamos 

735
00:43:39,100 --> 00:43:43,060
fazendo a transformação, porque 
é a força das Ideas no conjunto 

736
00:43:43,070 --> 00:43:45,360
de pessoas que é relevante, 
Wilson. 

737
00:43:45,750 --> 00:43:51,550
E aí o nosso movimento espírita,
com o pedantismo que já foi 

738
00:43:51,560 --> 00:43:56,240
descrito aqui. 
Nesta live de achar que tem as 

739
00:43:56,250 --> 00:43:59,070
respostas para todas as 
questões, isso, aliás, está no 

740
00:43:59,080 --> 00:44:01,270
teu livro, não é? 
É Elias. 

741
00:44:01,280 --> 00:44:05,260
Você cita um colóquio com uma 
companheira espírita e ela me 

742
00:44:05,270 --> 00:44:08,900
disse que o livro dos espíritos 
tem todas as respostas que nós 

743
00:44:08,910 --> 00:44:11,900
precisamos, né? 
Então esse pedantismo ele está 

744
00:44:11,910 --> 00:44:17,320
por toda parte de pessoas 
achando que nós somos OE, não um

745
00:44:17,390 --> 00:44:22,120
consolador prometido por Jesus, 
as pessoas achando que aqui no 

746
00:44:22,130 --> 00:44:26,910
Brasil está. 
AO gérmen está argamassa para 

747
00:44:26,920 --> 00:44:30,020
usar a palavra que nós estamos 
trabalhando da civilização do 

748
00:44:30,030 --> 00:44:33,500
futuro e que é o Brasil que vai 
assumir essa posição 

749
00:44:33,510 --> 00:44:36,620
proeminente. 
Como já foram os franceses, como

750
00:44:36,630 --> 00:44:39,910
já foram os romanos, como já 
foram os bárbaros na 

751
00:44:39,920 --> 00:44:43,000
antiguidade, né? 
Então, aqui a ideia é, nós vamos

752
00:44:43,010 --> 00:44:46,120
dominar o mundo a partir do 
espiritismo e a partir do 

753
00:44:46,130 --> 00:44:50,980
Brasil, seremos nós os 
porta-vozes da civilização desse

754
00:44:50,990 --> 00:44:54,160
terceiro milênio. 
Tu acha Wilson, então, que nós 

755
00:44:54,170 --> 00:44:58,500
temos condições de debater com 
diversos contextos, com diversas

756
00:44:58,510 --> 00:45:02,200
culturas, com diversas 
filosofias assumindo essas 

757
00:45:02,210 --> 00:45:07,210
premissas? 
Não, Marcelo, não há como, né? 

758
00:45:07,220 --> 00:45:10,190
É aquela aquela velha, aquela 
velha ideia, não é? 

759
00:45:10,550 --> 00:45:14,790
O espiritismo será a religião do
futuro, né? 

760
00:45:15,220 --> 00:45:20,390
É, é tão, isso é tão é, é tão 
engraçado você lidar com essa 

761
00:45:20,860 --> 00:45:23,990
com essa frase, né? 
Extremamente difícil você 

762
00:45:24,360 --> 00:45:31,170
apontar para para os amigos, né?
É o quanto que existe aí de de é

763
00:45:31,260 --> 00:45:33,650
está engessado, né? 
Quanto que está engessado, essa 

764
00:45:33,660 --> 00:45:37,610
questão é até até. 
Potência, na verdade é uma certa

765
00:45:37,620 --> 00:45:40,620
arrogância. 
É dentro dessa dessa questão, é 

766
00:45:40,630 --> 00:45:41,990
óbvio. 
É óbvio que não. 

767
00:45:42,000 --> 00:45:44,740
Não é o Elias. 
Ele deixa Claro lá e o que nós 

768
00:45:44,750 --> 00:45:49,000
sempre discutimos aqui no. 
Pornô e secar, que é esse 

769
00:45:49,010 --> 00:45:52,480
eurocentrismo, né? 
A gente precisa é é visitar a 

770
00:45:52,490 --> 00:45:55,120
história para entender. 
Então o capítulo, inclusive, que

771
00:45:55,130 --> 00:45:57,040
fala sobre os termos, né? 
Elias? 

772
00:45:57,150 --> 00:46:01,120
As terminologias e que isso é 
fundamental, não tem como você 

773
00:46:01,130 --> 00:46:03,140
fugir. 
Isso eu estava até dando 11 

774
00:46:03,150 --> 00:46:07,340
olhada aqui esses dias como tô é
fazendo uma atividade, 

775
00:46:08,090 --> 00:46:11,580
levantando alguns aspectos 
históricos e do Bezerra de 

776
00:46:11,590 --> 00:46:14,100
Menezes, né? 
Aí eu diria para vocês que se eu

777
00:46:14,110 --> 00:46:18,020
usasse, por exemplo, o termo que
que Bezerra é hoje hoje. 

778
00:46:18,370 --> 00:46:21,840
Usa-se o termo que Bezerra 
pertencia a uma família 

779
00:46:21,850 --> 00:46:24,810
miliciana que vocês acham que 
aconteceram comigo? 

780
00:46:26,130 --> 00:46:29,340
Né? 
Então esse aí você tem que 

781
00:46:29,350 --> 00:46:32,180
revisitar a história, você tem 
que buscar saber o que querem 

782
00:46:32,190 --> 00:46:36,360
lícia na época, né? 
Quando você seguir a trouxe dado

783
00:46:36,370 --> 00:46:38,490
aí. 
Se você usar esse setor, então 

784
00:46:38,500 --> 00:46:41,000
não, né? 
Não é isso, né? 

785
00:46:41,370 --> 00:46:43,720
Milícia aí nós vamos entender, 
né? 

786
00:46:44,040 --> 00:46:46,650
Termos históricos é são aqueles,
né? 

787
00:46:46,660 --> 00:46:50,300
Inclusive, o pai dele era 
coronel, é dado aí, terras, né? 

788
00:46:50,690 --> 00:46:54,420
É pelo pelo, pela, pela 
monarquia, para que se tomasse 

789
00:46:54,430 --> 00:46:57,280
conta, então, de uma parte 
territorial. 

790
00:46:57,910 --> 00:47:00,680
Então a gente, a gente consegue.
Ninguém, então preciso ver isso,

791
00:47:00,870 --> 00:47:03,680
porque quando me fala com o cara
era de família miliciana, né? 

792
00:47:03,740 --> 00:47:07,240
Já não tem uma simpatia aí? 
Disse que é miliciano. 

793
00:47:07,250 --> 00:47:10,360
Aí então você é precisa tomar 
cuidado com as com as 

794
00:47:10,370 --> 00:47:13,360
tecnologias. 
Então, não, eu acho que a gente 

795
00:47:13,370 --> 00:47:16,960
precisa realmente verdade. 
Marcelo, você bem sincero, eu 

796
00:47:16,970 --> 00:47:19,940
acho que a gente, eu, eu, eu 
diria para vocês, é quando se 

797
00:47:19,950 --> 00:47:23,480
trata de espiritismo. 
É dos estudos que nós estamos 

798
00:47:23,490 --> 00:47:27,740
fazendo nos debates que nós 
estamos realizando, de que ele, 

799
00:47:27,790 --> 00:47:30,440
se fosse com meus alunos, eu 
diria que nós temos que voltar, 

800
00:47:30,750 --> 00:47:34,550
é as as primeiras carteiras aos 
primeiros anos, né? 

801
00:47:34,790 --> 00:47:39,580
É de estudo base, é da doutrina 
espírita, porque realmente as 

802
00:47:39,590 --> 00:47:43,260
federativas elas estão deixando 
a desejar e o mais interessante,

803
00:47:43,570 --> 00:47:46,680
existem muitos e a gente sabe 
disso, que tem ciência. 

804
00:47:47,360 --> 00:47:50,840
Que tem consciência, mas que não
vem se expor. 

805
00:47:51,670 --> 00:47:56,150
Talvez por uma comodidade. 
Ou não podemos julgar, mas 

806
00:47:56,160 --> 00:48:00,010
talvez é porque algumas coisas 
trazidas à tona e nós estamos 

807
00:48:00,020 --> 00:48:03,410
vendo, ela vai ela. 
Ela começa a mexer com certas 

808
00:48:03,420 --> 00:48:06,290
estruturas com certas 
organizações. 

809
00:48:06,970 --> 00:48:12,550
Porque quando você faz, não é de
uma filosofia de uma ciência com

810
00:48:12,560 --> 00:48:17,450
aspectos Morais, um templo. 
Não é quando você tem simplifica

811
00:48:17,460 --> 00:48:21,570
tudo isso, quando você engessa 
tudo isso e é o que a gente 

812
00:48:21,580 --> 00:48:26,410
consegue perceber, é quando nós 
temos aí a trazido essas 

813
00:48:26,420 --> 00:48:28,550
questões, né? 
É. 

814
00:48:29,500 --> 00:48:34,410
Das das adúlteras, onde tudo 
isso que o Elias traz, realmente

815
00:48:34,420 --> 00:48:37,150
eu também, como certinha fiquei 
é. 

816
00:48:37,160 --> 00:48:40,850
Me identifiquei bastante, com 
muito tenha lendo livro é você 

817
00:48:40,860 --> 00:48:44,910
começa a destruir algumas bases.
É difícil, né? 

818
00:48:44,920 --> 00:48:48,610
É mudar, não é? 
Eu acho que é bem difícil mudar 

819
00:48:48,720 --> 00:48:52,810
e isso exige bastante esforço. 
Aí quando você vê que alguma 

820
00:48:52,820 --> 00:48:55,670
coisa já está estruturada, que 
foi o que aconteceu, né? 

821
00:48:55,680 --> 00:48:59,860
Vez lado do meu amigo Bezerra 
já, inclusive, tem até uma 

822
00:48:59,870 --> 00:49:02,320
colocação aqui na que eu quero 
entrar em dizer a não, mas o que

823
00:49:02,330 --> 00:49:05,590
eu achei interessante que estava
estudando e que diz o seguinte, 

824
00:49:05,600 --> 00:49:09,630
Oo Marcos, é isso mesmo, Marcos 
Marcos e diz o seguinte, em um é

825
00:49:09,640 --> 00:49:14,070
impossível entender o Bezerra de
Menezes, espírita é sem o 

826
00:49:14,080 --> 00:49:15,470
Bezerra de Menezes. 
Gente. 

827
00:49:16,290 --> 00:49:21,050
Impossível entender Kardec sem 
entender o Empoli t. 

828
00:49:22,010 --> 00:49:23,600
É necessário revisitar a 
história. 

829
00:49:23,930 --> 00:49:26,120
É necessário entender o 
contexto. 

830
00:49:26,450 --> 00:49:28,640
Nós vivemos o euro, 
eurocentrismo. 

831
00:49:29,380 --> 00:49:30,970
Né? 
Tinha muita coisa. 

832
00:49:30,980 --> 00:49:32,560
Aí tem muita coisa para a gente 
estudar. 

833
00:49:32,570 --> 00:49:38,130
Marcelo nesse aspecto, então eu.
Eu fiquei muito vidrado, o Elias

834
00:49:38,290 --> 00:49:42,450
nessa questões das terminologias
lá no seu livro, além da das 

835
00:49:42,460 --> 00:49:44,410
questões de ordem científica, 
né? 

836
00:49:44,420 --> 00:49:48,240
A gente precisa alinhar as 
ideias, então atualizar Kardec é

837
00:49:48,250 --> 00:49:52,750
revisitar o passado, tá? 
Inclusive até colocaram aí, né? 

838
00:49:52,760 --> 00:49:56,130
Inclusive até uma pergunta que 
eu tinha se atualizar, Kardec 

839
00:49:56,140 --> 00:49:59,070
não seria fazer uma adulteração 
das suas obras, né? 

840
00:49:59,160 --> 00:50:01,960
Já me perguntaram isso. 
Mas vocês não estariam 

841
00:50:01,970 --> 00:50:05,040
adulterando ou não. 
Não é não. 

842
00:50:05,080 --> 00:50:07,080
Quando se estuda Kardec. 
Né? 

843
00:50:07,090 --> 00:50:10,890
Quando se revisita, vê termos 
quando se alinha às questões 

844
00:50:10,900 --> 00:50:14,680
científicas, né? 
Elias, que, como eu disse, lá é 

845
00:50:14,690 --> 00:50:18,020
no seu livro, ficou Claro as 
pessoas que trabalharam por quê?

846
00:50:18,030 --> 00:50:20,850
Porque determinados assuntos eu 
não tenho alcance, então eu 

847
00:50:20,860 --> 00:50:25,200
preciso do pedagogo, eu preciso 
do sociólogo, do antropólogo. 

848
00:50:26,270 --> 00:50:29,600
Não é ciências que, que na época
de Kardec. 

849
00:50:30,300 --> 00:50:33,040
Não estavam vigentes, né? 
Não, ainda não está. 

850
00:50:33,050 --> 00:50:35,450
Estava tem amadurecimento, mas 
não existe. 

851
00:50:36,150 --> 00:50:39,440
É isso. 
Muito bom, o Marcelo deixa eu 

852
00:50:39,450 --> 00:50:42,900
dar uma pitadinha nessa questão 
aí que eu vejo que ela, ela. 

853
00:50:42,910 --> 00:50:47,520
Ela ainda até pelos comentários 
aqui, que ela ainda ainda carece

854
00:50:47,530 --> 00:50:49,470
de alguns pontos, né? 
Eu estava vendo aqui, por 

855
00:50:49,480 --> 00:50:52,720
exemplo, o colega que que 
colocou o Márcio Sales, né? 

856
00:50:53,040 --> 00:50:55,230
Ele falou, seja como for, penso 
que seria muito bom se 

857
00:50:55,240 --> 00:50:57,570
tivéssemos uma tradução na 
linguagem de hoje. 

858
00:50:58,230 --> 00:51:00,570
Tá? 
Então assim é essa questão de de

859
00:51:00,580 --> 00:51:02,820
a gente. 
Eu não essa palavra atualizar 

860
00:51:02,830 --> 00:51:05,380
Kardec, né? 
Ela, ela é muito delicada 

861
00:51:05,720 --> 00:51:09,360
porque, veja bem, eu vi alguns 
esforços de de traduzir na 

862
00:51:09,370 --> 00:51:12,980
linguagem de hoje alguns livros 
de autores clássicos que perde 

863
00:51:12,990 --> 00:51:15,780
muito do conteúdo, né? 
Perde muito conteúdo. 

864
00:51:15,890 --> 00:51:18,680
Eu achei interessante a 
iniciativa da editora petit. 

865
00:51:19,510 --> 00:51:21,860
Que fez um trabalho mais ou 
menos nessa direção. 

866
00:51:22,080 --> 00:51:25,160
Eles tentaram pelo menos, 
simplificar a linguagem para uma

867
00:51:25,170 --> 00:51:27,640
nova edição da dos livros de 
Kardec. 

868
00:51:27,970 --> 00:51:30,560
Eu achei que foi foi um passo 
interessante porque eles 

869
00:51:30,570 --> 00:51:34,180
conseguiram simplificar sem 
deturpar muito sentido, né? 

870
00:51:34,190 --> 00:51:38,780
Mantendo ao máximo aquele 
sentido é e eu vejo também com 

871
00:51:38,790 --> 00:51:43,320
muito entusiasmo e diz 11 
iniciativa da editora da do 

872
00:51:43,330 --> 00:51:46,340
centro espírita Leon deni. 
Aí no Rio de Janeiro, sardinha 

873
00:51:46,350 --> 00:51:51,250
céu de aqueles fizeram 11. 
Assim não é no Rio, não? 

874
00:51:52,690 --> 00:51:55,620
É, é. 
É, eu me mudei para Juiz de 

875
00:51:55,630 --> 00:51:59,540
Fora, agora eu sou mineira, 
coca, há entendi então, tá? 

876
00:51:59,550 --> 00:52:02,940
Então tá, mas é o dia do Rio de 
Janeiro, é do Rio de Janeiro. 

877
00:52:03,130 --> 00:52:06,560
É, eles fizeram um trabalho 
muito bom, de notas de rodapé, 

878
00:52:06,690 --> 00:52:10,010
fazendo uma outra tradução, uma 
tradução que eles procuraram a 

879
00:52:10,020 --> 00:52:14,240
ser mais literais a Kardec, mas 
enriquecendo com notas de 

880
00:52:14,250 --> 00:52:17,640
rodapé, em particular a edição 
que eles fizeram para o livro, a

881
00:52:17,650 --> 00:52:20,170
gênese achei muito interessante 
porque eles pegaram um 

882
00:52:20,180 --> 00:52:23,880
consultoria técnica, eles 
pegaram colegas de área da 

883
00:52:23,890 --> 00:52:26,290
ciência. 
Para atrapalhar essas notas de 

884
00:52:26,300 --> 00:52:28,990
rodapé, como Wilson bem lembrou 
aí, sabe? 

885
00:52:29,000 --> 00:52:31,800
Então ficou muito boa, ficou boa
de se estudar. 

886
00:52:31,840 --> 00:52:34,320
Aí eles mostram aqueles 
conceitos que não estão valendo 

887
00:52:34,330 --> 00:52:36,620
mais, né? 
Eles mostram como que hoje a 

888
00:52:36,630 --> 00:52:39,530
ciência está vendo. 
Ficam muito boa a edição deles, 

889
00:52:39,570 --> 00:52:42,790
então eu penso que que isso que 
você colocou, Márcio, é muito 

890
00:52:42,800 --> 00:52:46,540
importante para que as editoras,
para que os estudiosos 

891
00:52:46,550 --> 00:52:50,000
pesquisadores, comecem a 
oferecer respostas para esses 

892
00:52:50,010 --> 00:52:53,170
desafios, sabe? 
E eu acho que e ao mesmo tempo, 

893
00:52:53,180 --> 00:52:55,080
tentando preservar a 
originalidade do texto. 

894
00:52:55,960 --> 00:52:58,150
Que é muito importante também 
que a gente não faça muita 

895
00:52:58,160 --> 00:53:01,030
distorção, porque se não a 
leitura pode ficar prejudicada. 

896
00:53:01,040 --> 00:53:01,990
Eu acho que isso é muito 
interesse. 

897
00:53:03,160 --> 00:53:07,110
É, eu particularmente 
particularmente eu vejo as 

898
00:53:07,120 --> 00:53:10,870
pessoas falando essas questões 
do do Kardec, ser difícil e tal,

899
00:53:11,240 --> 00:53:15,070
mas eu, eu acho assim, você tem 
espíritos aqui consagrados No No

900
00:53:15,080 --> 00:53:17,070
movimento espírita brasileiro 
que você tem que ler com 

901
00:53:17,080 --> 00:53:20,730
dicionário do lado que você tem 
que dar 1000 cambalhotas para 

902
00:53:20,740 --> 00:53:23,660
tentar entender o que ele quis 
dizer, ele quis dizer que a água

903
00:53:23,670 --> 00:53:26,670
é molhada. 
Ele fala o texto de 80 linhas 

904
00:53:26,910 --> 00:53:29,510
pra dizer que água molhada, 
enquanto Kardec fala água é 

905
00:53:29,520 --> 00:53:32,590
molhada, né? 
Agora é lógico que você vai ter,

906
00:53:32,600 --> 00:53:35,570
você tem um vocabulário do 
século 19, você tem a questão da

907
00:53:35,580 --> 00:53:37,500
tradução. 
Né? 

908
00:53:37,780 --> 00:53:41,610
Então essa tradução, inclusive, 
você pega a tradução do guillon,

909
00:53:41,820 --> 00:53:44,930
ela é muito sofisticada, é boa, 
ó polis é igual. 

910
00:53:44,940 --> 00:53:48,230
O Temer fala é, né? 
Mas é muito sofisticada. 

911
00:53:48,240 --> 00:53:51,360
Aí você pega a tradução de Maria
Lúcia Alcântara da céu, de ela 

912
00:53:51,370 --> 00:53:53,870
jamais literal, então tudo isso 
nessa redinha. 

913
00:53:55,150 --> 00:53:58,610
Exatamente quando uma agora, 
quando você pega AA forma, como 

914
00:53:58,620 --> 00:54:02,300
o Kardec, exponha as Ideas, é o 
que eu costumo dizer, quando 

915
00:54:02,310 --> 00:54:05,780
você vê um craque jogando bola, 
não é quando você vê um Messi, 

916
00:54:06,070 --> 00:54:09,350
você veja o Maradona, porra, mas
como é fácil jogar esse negócio,

917
00:54:09,360 --> 00:54:11,910
né? 
Lá é uma facilidade danada. 

918
00:54:11,920 --> 00:54:14,230
Aí a bola vem para mim, eu vou 
matar na canela, vou cair 

919
00:54:14,240 --> 00:54:17,830
sentado, então eu fico vendo o 
Kardec desenvolvendo um 

920
00:54:17,840 --> 00:54:21,490
raciocínio filosófico, uma 
simplicidade tão grande e com 

921
00:54:21,500 --> 00:54:24,340
uma profundidade tão grande que 
parece que é muito fácil. 

922
00:54:25,290 --> 00:54:28,320
Mas eu sinceramente isso. 
Eu não me incomodo com o 

923
00:54:28,330 --> 00:54:30,840
linguajar, mas aquela questão de
cada um, né? 

924
00:54:31,050 --> 00:54:33,460
Eu acho realmente é um movimento
perigoso. 

925
00:54:33,950 --> 00:54:35,160
Eu vejo como um movimento 
perigoso. 

926
00:54:35,170 --> 00:54:38,530
E você acha que a sugestão do 
Beto ali, da nota de rodapé, e o

927
00:54:38,540 --> 00:54:43,630
Elias mencionou também como mais
prudente e mantendo a 

928
00:54:43,640 --> 00:54:45,390
integridade, a integridade do 
texto, né? 

929
00:54:46,570 --> 00:54:52,580
É Elias, nós temos nesse cá o 
hábito de recomendar é para as 

930
00:54:52,590 --> 00:54:56,620
obras fundamentais, as traduções
que foram realizadas pelo 

931
00:54:56,630 --> 00:55:00,110
professor Herculano Pires ou sub
supervisionadas por ele. 

932
00:55:00,880 --> 00:55:03,100
Realizadas, por exemplo, por 
João Teixeira. 

933
00:55:04,660 --> 00:55:08,130
Nós temos um episódio muito 
triste na história que ocorreu 

934
00:55:08,140 --> 00:55:10,040
em São Paulo, com uma das 
federativas. 

935
00:55:10,050 --> 00:55:13,000
São Paulo tem várias, né? 
Nós sabemos uma das federativas.

936
00:55:13,010 --> 00:55:17,110
Na década de 70, resolveu fazer 
isso que você é, mencionou. 

937
00:55:17,120 --> 00:55:20,990
Claro que não foi a sua 
intenção, mas o propósito. 

938
00:55:21,000 --> 00:55:25,290
A justificativa foi essa, vamos 
simplificar o texto do evangelho

939
00:55:25,680 --> 00:55:30,630
e aí fizeram uma burrada, 
fizeram algo deplorável, algo 

940
00:55:30,640 --> 00:55:34,330
que depois, contra o próprio 
movimento espírita, né, que sob 

941
00:55:34,340 --> 00:55:38,120
pretexto de simplificar. 
Ou de atualizar a tradução de 

942
00:55:38,130 --> 00:55:42,550
Allan Kardec colocaram ali o 
evangelho elementos alienígenas.

943
00:55:42,760 --> 00:55:46,170
Agora, o próprio movimento 
espírita está se debatendo todos

944
00:55:46,180 --> 00:55:50,510
os dias, porque a federativa 
maior resolveu mexer nas 

945
00:55:50,520 --> 00:55:54,850
traduções dos livros ditados por
Emmanuel a Chico Xavier e 

946
00:55:54,860 --> 00:55:58,890
fizeram outra lambança. 
Outra, outro absurdo, 

947
00:55:59,240 --> 00:56:03,520
adulteraram as obras e tá aí 
toda uma discussão, resgatei 

948
00:56:03,530 --> 00:56:07,870
algumas obras estão. 
Esgotadas há décadas, então, 

949
00:56:08,000 --> 00:56:12,240
conseguiram fac-símile de alguém
que tinha a edição original em 

950
00:56:12,250 --> 00:56:14,670
casa. 
Estão colocando lado a lado para

951
00:56:14,680 --> 00:56:21,330
demonstrar Oo afronta, né? 
O desrespeito, a originalidade 

952
00:56:21,340 --> 00:56:23,470
do autor. 
Então, existem ferramentas 

953
00:56:23,480 --> 00:56:28,350
possíveis para se atualizar o 
pensamento, sem desnaturar o 

954
00:56:28,360 --> 00:56:33,030
próprio pensamento. 
Essa é uma providência de 

955
00:56:33,040 --> 00:56:36,920
cuidado que nós temos que ter. 
Eu estou acostumado com isso, 

956
00:56:36,930 --> 00:56:40,020
porque no mundo jurídico nós 
temos chamados clássicos, por 

957
00:56:40,030 --> 00:56:41,930
exemplo, no direito 
administrativo. 

958
00:56:41,940 --> 00:56:45,840
Nós temos um dos maiores 
pensadores nessa ciência que foi

959
00:56:45,850 --> 00:56:49,850
ele, Lopes Meirelles, que quando
ele desencarnou para que a obra 

960
00:56:49,860 --> 00:56:52,730
dele, que era magnífica, não 
ficasse desatualizada. 

961
00:56:52,740 --> 00:56:56,660
A editora que detinha os 
direitos autorais contratou 3 

962
00:56:56,670 --> 00:56:59,970
especialistas em direito 
administrativo e pegaram a obra.

963
00:57:00,100 --> 00:57:03,940
Em cada ponto onde tinha mudado 
a legislação, onde tinha mudado 

964
00:57:03,950 --> 00:57:07,200
ajusto Den Sea, onde o contexto 
cultural era outro. 

965
00:57:07,450 --> 00:57:11,720
O texto permaneceu lá original e
puxaram uma nota de rodapé, 

966
00:57:11,730 --> 00:57:14,960
fizeram uma nota explicativa 
dizendo, olha, esse entendimento

967
00:57:15,150 --> 00:57:18,610
mudou a partir do ano tal, 
passando a ser considerada a 

968
00:57:18,620 --> 00:57:21,840
seguinte normativa, ou a 
seguinte decisão. 

969
00:57:22,720 --> 00:57:26,570
É isso que nós precisamos fazer 
em relação a obra de Kardec, mas

970
00:57:26,580 --> 00:57:31,730
não cair na esparrela de 
estarmos submetidos a re 

971
00:57:31,740 --> 00:57:36,090
contextualização do pensamento 
de Kardec como foi feito. 

972
00:57:36,140 --> 00:57:39,930
Aliás, em relação a um dos 
textos da revista espírita onde 

973
00:57:39,940 --> 00:57:43,460
Kardec falava da questão do 
racismo orgânico que também está

974
00:57:43,470 --> 00:57:46,460
na tua obra, né? 
O racismo eurocêntrico. 

975
00:57:46,680 --> 00:57:48,580
E aí, o que que fez o Ministério
público? 

976
00:57:49,150 --> 00:57:54,210
Fez 11 propositura de um termo 
de ajustamento de conduta para 

977
00:57:54,220 --> 00:58:00,480
todas as editoras que é tinham. 
Publicado aquela ou aquelas 

978
00:58:00,490 --> 00:58:04,460
obras de Kardec para colocar 
notas de rodapé para dizer que 

979
00:58:04,470 --> 00:58:08,700
hoje aquele pensamento não é 
mais válido, não é mais efetivo.

980
00:58:08,990 --> 00:58:11,330
Obrigado por por sobriamente, 
né? 

981
00:58:11,370 --> 00:58:13,640
Então, nós não podemos partir 
para os extremos. 

982
00:58:13,930 --> 00:58:16,180
Temos que revisitar a obra de 
Kardec. 

983
00:58:16,410 --> 00:58:20,360
Temos que proporcionar a 
progressividade do conceito dos 

984
00:58:20,370 --> 00:58:25,280
espíritas, mas manter. 
A forma original de Kardec, 

985
00:58:25,580 --> 00:58:29,870
sobre o qual existem inclusive 
direitos autorais, né? 

986
00:58:29,910 --> 00:58:32,230
A obra está em domínio público, 
né? 

987
00:58:32,440 --> 00:58:36,960
Mas o pensamento original do 
autor tem que ser respeitado. 

988
00:58:36,970 --> 00:58:40,340
Eu vou pedir pro pessoal da 
técnica colocar a pergunta que o

989
00:58:40,350 --> 00:58:44,170
Márcio Saraiva fez antes da 
colocação que o Elias. 

990
00:58:45,050 --> 00:58:48,760
É já repisou já mencionou. 
Ele também já foi para a lousa a

991
00:58:48,770 --> 00:58:53,370
respeito do da forma como nós 
encaramos a hermenêutica, a 

992
00:58:53,380 --> 00:58:57,360
interpretação do conhecimento 
espírita nos dias atuais. 

993
00:58:57,400 --> 00:58:59,590
Alô, técnica, conseguiu 
localizar? 

994
00:59:01,650 --> 00:59:06,110
Está em 18 horas e 51 minutos. 
Essa observação é preciso 

995
00:59:06,120 --> 00:59:08,870
pensarmos o espiritismo para o 
século 21. 

996
00:59:08,880 --> 00:59:13,800
Aí, além dos livros do texto 
escrito que é objeto de 

997
00:59:13,810 --> 00:59:16,490
hermenêutica de uma elite de 
leitores. 

998
00:59:17,680 --> 00:59:21,430
Elias, é isso mesmo. 
Nós temos uma elite de leitores 

999
00:59:21,440 --> 00:59:26,120
que compreende. 
O texto, escrito de Kardec e que

1000
00:59:26,130 --> 00:59:31,360
somente eles são capazes de. 
É um seguir, efetuar a 

1001
00:59:31,370 --> 00:59:34,130
interpretação. 
A hermenêutica desse conjunto de

1002
00:59:34,140 --> 00:59:37,620
informações. 
Marcelo, você apresenta questões

1003
00:59:37,630 --> 00:59:39,290
muito fáceis, não é? 
Isso é bom. 

1004
00:59:41,200 --> 00:59:45,630
Essa não sou eu. 
É agora foi o Márcio Márcio. 

1005
00:59:45,900 --> 00:59:47,220
É complicado. 
Olha. 

1006
00:59:48,820 --> 00:59:51,320
É, é perdão pela maneira como eu
vou me expressar. 

1007
00:59:51,330 --> 00:59:57,140
Se a teoria espírita estiver 
realmente é, refletindo 

1008
00:59:57,390 --> 01:00:00,800
adequadamente a realidade 
espiritual da coletividade, de 

1009
01:00:00,810 --> 01:00:06,170
seres pensantes no universo é, a
gente vai ter que inclusive, 

1010
01:00:06,180 --> 01:00:10,480
rever a nossa pretensão de que 
todas as pessoas consigam 

1011
01:00:10,490 --> 01:00:15,170
compreender tudo. 
Eu falo isso, inclusive é, pode 

1012
01:00:15,180 --> 01:00:19,670
ser preconceituoso, classista, 
EE eu tenho uma série, mas é 

1013
01:00:19,680 --> 01:00:22,410
porque eu não sei a gente. 
A gente vive nesse dilema. 

1014
01:00:22,420 --> 01:00:26,070
A casa espírita da qual eu 
participo é situada num bairro. 

1015
01:00:26,380 --> 01:00:30,450
É uma comunidade muito pobre, de
muito pouco acesso a recursos, a

1016
01:00:30,460 --> 01:00:34,150
instrução, a tudo. 
Então assim a gente percebe que 

1017
01:00:34,160 --> 01:00:38,590
as pessoas lá a gente tem 
pessoas, uma boa capacidade de 

1018
01:00:38,600 --> 01:00:41,790
interpretação, a gente tem, mas 
tem pessoas com a capacidade 

1019
01:00:41,800 --> 01:00:43,790
ainda bastante limitada de 
interpretação. 

1020
01:00:44,210 --> 01:00:47,310
Deve-se somente alfabetização 
nessa encarnação atual. 

1021
01:00:48,170 --> 01:00:51,060
Tem algum problema realmente de 
ser espíritos? 

1022
01:00:51,070 --> 01:00:55,060
Ainda, Kardec usava, é 
espíritos, é é com pouco 

1023
01:00:55,070 --> 01:00:57,810
desenvolvida a maturidade do 
senso moral, com capacidade 

1024
01:00:57,820 --> 01:01:00,900
intelectual para compreender 
certos raciocínios que são mais 

1025
01:01:00,910 --> 01:01:03,560
sofisticados, que estão 
presentes na obra, kardequiana 

1026
01:01:03,570 --> 01:01:05,050
em qualquer pessoa que a gente 
leia. 

1027
01:01:05,370 --> 01:01:09,280
Então assim é delicado, eu 
penso, eu penso que a gente 

1028
01:01:09,290 --> 01:01:14,220
precisa é, e aí eu vou usar suas
palavras ou ou Márcio é preciso 

1029
01:01:14,230 --> 01:01:18,400
pensarmos de espiritismo para o 
século 21, para além dos livros,

1030
01:01:18,410 --> 01:01:21,370
nós temos que que. 
Que mais do que nunca, abri 

1031
01:01:21,380 --> 01:01:24,590
todas as possibilidades de 
diálogo, todas as possibilidades

1032
01:01:24,600 --> 01:01:27,910
de comunicação para as Ideas que
o espiritismo apresenta para a 

1033
01:01:27,920 --> 01:01:30,930
humanidade. 
Eu, eu me lembro o meu filho por

1034
01:01:30,940 --> 01:01:33,170
um tempo. 
Ele dirigiu o grupo de jovens lá

1035
01:01:33,180 --> 01:01:36,260
da fraternidade espírita e ele 
fazia um trabalho muito 

1036
01:01:36,270 --> 01:01:38,510
diferente. 
Eu achei muito gostoso que ele 

1037
01:01:38,520 --> 01:01:40,630
fez. 
Ele criou um, eles criaram lá um

1038
01:01:40,640 --> 01:01:44,390
canal espiritismo de jovem pra 
jovem, na intenção de trabalhar 

1039
01:01:44,400 --> 01:01:48,490
pelas redes sociais, pelo 
YouTube, AA uma forma diferente,

1040
01:01:48,500 --> 01:01:50,570
discutir os conceitos que estão 
em Kardec. 

1041
01:01:50,800 --> 01:01:52,810
Eu achei a iniciativa muito 
interessante. 

1042
01:01:53,030 --> 01:01:56,090
Você não mexe na obra 
kardequiana, você não adultera 

1043
01:01:56,100 --> 01:01:58,270
os conceitos, mas você faz a 
discussão. 

1044
01:01:58,460 --> 01:02:00,870
Então eu concordo, eu acho que é
isso que você disse, sabe? 

1045
01:02:00,880 --> 01:02:03,350
Nós temos que pensar o 
espiritismo para além dos 

1046
01:02:03,360 --> 01:02:06,850
livros, para todas as 
possibilidades de comunicação 

1047
01:02:06,860 --> 01:02:11,270
que a gente possa ter, sabe 
porque realmente AA 

1048
01:02:11,280 --> 01:02:13,970
possibilidade de aprendizado 
pela leitura. 

1049
01:02:14,220 --> 01:02:16,750
Ela é limitada no Brasil, 
sobretudo, que a gente tem um 

1050
01:02:16,760 --> 01:02:20,710
processo de educação muito 
precário, é a gente vai ter 

1051
01:02:20,720 --> 01:02:22,150
prejuízo se for só por esse 
caminho. 

1052
01:02:22,190 --> 01:02:24,890
Então vejo com muito boa 
iniciativa essa bagunça que está

1053
01:02:24,900 --> 01:02:27,630
se formando ao redor de um 
movimento espiritual dentro 

1054
01:02:27,640 --> 01:02:29,060
dele. 
Traz, né? 

1055
01:02:29,110 --> 01:02:31,080
Essa bagunça que está se 
formando e tem gente falando, 

1056
01:02:31,090 --> 01:02:34,360
falando de tudo, tem um gay 
espirito, tem meninas espíritas,

1057
01:02:34,370 --> 01:02:38,060
tem não sei o que é mais item, 
sabe e tem um músico espírita, é

1058
01:02:38,070 --> 01:02:41,460
um compositor espírita, então 
tem gente fazendo de tudo. 

1059
01:02:41,850 --> 01:02:45,950
Eu acho que essa bagunça que 
está virando é extremamente 

1060
01:02:45,960 --> 01:02:51,060
saudável, porque ela possibilita
que a gente venha a ter 

1061
01:02:51,070 --> 01:02:55,660
múltiplos olhares. 
Um diálogo plural, sabe ela, 

1062
01:02:55,670 --> 01:02:59,140
ela, ela, ela, ela rompe com a 
hegemonia do livro. 

1063
01:02:59,210 --> 01:03:01,740
Então eu vejo por aí o que você 
está dizendo, eu acho que a 

1064
01:03:01,750 --> 01:03:04,310
gente tem que dar boas vindas a 
essa bagunça que está sendo 

1065
01:03:04,320 --> 01:03:06,210
Costa, sabe? 
A gente tem hora que a gente 

1066
01:03:06,220 --> 01:03:07,700
estranha. 
A gente gostaria que todo mundo 

1067
01:03:07,710 --> 01:03:09,920
pensasse como eu e não vai ser 
por aí. 

1068
01:03:09,930 --> 01:03:12,070
Gente, o espiritismo nunca mais 
será o mesmo. 

1069
01:03:12,970 --> 01:03:15,760
É, eu digo, a gente tem até que 
voltar a cardex insistir em 

1070
01:03:15,770 --> 01:03:19,010
Kardec para a gente buscar um 
pouco de racionalidade, mas não 

1071
01:03:19,020 --> 01:03:20,860
tenhamos dúvida que vai ter 
muita gente orando. 

1072
01:03:20,870 --> 01:03:23,600
Ave Maria no início das seções 
espíritas, sabe? 

1073
01:03:23,760 --> 01:03:26,160
Esses dias eu fui fazer a 
palestra no centro espírita e aí

1074
01:03:26,170 --> 01:03:29,140
no final todo mundo. 
Ora, o pai nosso em voz alta. 

1075
01:03:29,290 --> 01:03:32,940
A gente vai ter isso, sabe? 
A gente vai ter essas coisas e 

1076
01:03:32,950 --> 01:03:36,700
nós não temos força para segurar
e eu penso que elas precisam ser

1077
01:03:36,710 --> 01:03:42,740
compreendidas e até recebidas de
maneira é é mais sociável. 

1078
01:03:42,930 --> 01:03:45,750
Porque faz parte da construção 
social a construção social. 

1079
01:03:45,760 --> 01:03:49,250
Ela acontece assim, é no caos 
mesmo, mas que a gente ofereça a

1080
01:03:49,260 --> 01:03:52,260
nossa contribuição, né? 
Que serão os atratores, os 

1081
01:03:52,270 --> 01:03:55,800
atratores para as boas, para as 
melhores idéias, previsões que 

1082
01:03:55,810 --> 01:03:58,080
possam ser norteadoras de uma 
visão mais crítica do 

1083
01:03:58,090 --> 01:04:00,880
espiritismo, como signatus tá 
discutindo lá embaixo. 

1084
01:04:02,470 --> 01:04:05,980
Vocês estão vendo, né? 
Ele começou assim, bem 

1085
01:04:05,990 --> 01:04:07,380
tranquilo. 
Linho. 

1086
01:04:07,650 --> 01:04:12,020
Aí ele falou em anarquia, já 
teve gente que arregalou o olho 

1087
01:04:12,030 --> 01:04:13,900
e agora? 
Ele disse, não, deixa essa 

1088
01:04:13,910 --> 01:04:16,340
bagunça aí, deixa aqui daqui a 
pouco. 

1089
01:04:16,630 --> 01:04:21,020
No andar do caminhão, as 
melancias vão se ajeitando, mas 

1090
01:04:21,030 --> 01:04:23,160
isso também é o pensamento desse
Kassab. 

1091
01:04:23,170 --> 01:04:26,900
Elias, nós recebemos às vezes 
gente que está, digamos, 

1092
01:04:26,910 --> 01:04:30,420
cristalizada naquela ideia do 
guincho, né? 

1093
01:04:30,570 --> 01:04:33,580
Aí vem com aquelas frases 
prontas. 

1094
01:04:33,780 --> 01:04:37,690
Com aquelas pérolas da 
literatura espírita e comenta no

1095
01:04:37,700 --> 01:04:42,180
e secar aí, daqui a pouco vem 4 
ou 5 e dali dali o relho, né? 

1096
01:04:42,190 --> 01:04:45,280
Dali o relho, isso aí é a visão 
pessoal do espírito. 

1097
01:04:45,290 --> 01:04:48,840
É respeitável como são 
respeitáveis as opiniões 

1098
01:04:48,850 --> 01:04:52,400
individuais de cada um. 
Nós também espírito sofre 

1099
01:04:52,410 --> 01:04:55,540
encarnados, mas no fundo, no 
fundo, a gente tem que fazer 

1100
01:04:55,550 --> 01:04:59,000
essa ponte. 
Tem que ver aquilo que exorbita 

1101
01:04:59,010 --> 01:05:02,860
da ideia geral, da ideia 
fundamental daquela está 

1102
01:05:02,870 --> 01:05:07,340
embasada em princípios. 3 
espirituais que também são leis 

1103
01:05:07,350 --> 01:05:11,590
divinas, nós sabemos e aquilo 
que é apenas e tão somente 

1104
01:05:11,760 --> 01:05:15,350
dentro do direito da livre 
expressão, opinião pessoal, de 

1105
01:05:15,360 --> 01:05:17,980
cada um. 
Opinião, todo mundo tem a sua. 

1106
01:05:19,100 --> 01:05:22,180
O problema é a gente conseguir 
equacionar. 

1107
01:05:22,220 --> 01:05:29,990
Sem Contenda, sem belicismo, sem
milícia, nose sem agressividade 

1108
01:05:30,000 --> 01:05:32,290
nas redes sociais, que às vezes 
o indivíduo. 

1109
01:05:32,970 --> 01:05:37,800
Se traveste de um perfil? 
Com uma identidade que não é 

1110
01:05:37,810 --> 01:05:43,400
dele, às vezes um indivíduo 
adota a identidade de outrem e 

1111
01:05:43,410 --> 01:05:48,720
aí ele se sente senhor de si 
mesmo e começa a atuar no grupo 

1112
01:05:48,730 --> 01:05:51,640
espírita, sem qualquer tipo de 
responsabilidade. 

1113
01:05:51,810 --> 01:05:56,140
Então, o nosso compromisso é com
isso, o fazer com que essa 

1114
01:05:56,150 --> 01:06:00,660
diversidade, essa pluralidade, 
essa Riqueza de cores, ocorra 

1115
01:06:00,770 --> 01:06:06,260
aconteça, seja uma realidade, 
mas sempre que possível, buscar.

1116
01:06:06,400 --> 01:06:10,610
Com a possibilidade de diálogo 
entre as diversas formas de 

1117
01:06:10,620 --> 01:06:14,720
entender, de comunicar, de 
pensar o espiritismo, Kardec 

1118
01:06:14,730 --> 01:06:17,380
fazia isso, né? 
Quando ele publicava no seu 

1119
01:06:17,390 --> 01:06:22,280
laboratório, na revista espírita
um texto que hoje nós erguemos a

1120
01:06:22,290 --> 01:06:26,110
sobrancelha e achamos, não, isso
não pode ter vindo de Kardec. 

1121
01:06:26,240 --> 01:06:31,500
Era justamente para permitir que
as Ideas fossem contrapostas e, 

1122
01:06:31,510 --> 01:06:36,040
aos poucos, puder pudéssemos 
chegar à chamada madureza das 

1123
01:06:36,050 --> 01:06:38,330
Ideas. 
Com a solidificação dos 

1124
01:06:38,340 --> 01:06:41,530
conceitos, eu quero chamar 
Wilson para essa conversa que a 

1125
01:06:41,540 --> 01:06:44,550
gente está tendo. 
A partir da observação do Márcio

1126
01:06:44,560 --> 01:06:46,830
Saraiva, nosso querido amigo lá 
do Rio de Janeiro. 

1127
01:06:47,710 --> 01:06:51,840
Para perguntar, já que OOO 
Wilson é também um especialista 

1128
01:06:52,000 --> 01:06:53,800
na questão da Acessibilidade, 
né? 

1129
01:06:53,810 --> 01:06:57,350
Oo Wilson trabalha com 
Acessibilidade em relação aos 

1130
01:06:57,360 --> 01:07:01,420
surdos, os alfabetos de 
compreensão, as linguagens que 

1131
01:07:01,430 --> 01:07:05,940
precisam ser cada vez mais 
acessíveis a todos, né? 

1132
01:07:05,990 --> 01:07:10,080
E nós queríamos dizer nessa 
ideia que foi colocada pelo maço

1133
01:07:10,090 --> 01:07:14,360
sobre as elites e sobre a 
dificuldade de interpretação das

1134
01:07:14,370 --> 01:07:18,060
obras e dos conceitos e dos 
contextos culturais Wilson. 

1135
01:07:18,310 --> 01:07:22,810
Se não, seria o caso de nós 
promovermos a Acessibilidade 

1136
01:07:22,960 --> 01:07:26,480
dessas pessoas a esses 
conceitos, em vez de simplificar

1137
01:07:26,570 --> 01:07:30,990
por simplificar, trazer as 
pessoas num processo pedagógico 

1138
01:07:31,000 --> 01:07:36,130
no processo de cultura são da 
chamada parcela ou do segmento 

1139
01:07:36,140 --> 01:07:38,170
espírita. 
Não seria esse o caminho? 

1140
01:07:38,220 --> 01:07:43,580
Acessibilidade ao conceito? 
É sem dúvida, mas o Marcelo, a 

1141
01:07:43,590 --> 01:07:45,880
sensibilidade ao conceito, 
inclusive a medida que vocês 

1142
01:07:45,890 --> 01:07:50,980
estão conversando aí estou 
pensando aqui é, é, teve 11 

1143
01:07:51,020 --> 01:07:55,100
determinada vez lá Na Na pré 
Mocidade, né? 

1144
01:07:55,110 --> 01:07:58,620
Onde era colocada pra pra 
molecada é o seguinte, é 

1145
01:07:58,630 --> 01:08:00,790
referente aí aos aos 3 reinos, 
né? 

1146
01:08:00,830 --> 01:08:04,320
Falando sobre a evolução, né? 
Então, o que se colocou os 3 

1147
01:08:04,330 --> 01:08:09,340
livros como como como é a 
ciência da atualidade? 

1148
01:08:09,350 --> 01:08:12,160
Então nós temos 3 anos, animal 
mineral e vegetal está lá no 

1149
01:08:12,170 --> 01:08:14,550
livro dos espíritos. 
Ficando pra molecada, quer 

1150
01:08:14,560 --> 01:08:19,760
dizer, é, é quando você quando 
se fala dessa, dessa questão de 

1151
01:08:19,770 --> 01:08:23,729
de mexer, né ali? 
Na nos originais ou tentar 

1152
01:08:23,740 --> 01:08:26,970
resumir é arriscado? 
Justamente por isso, o que 

1153
01:08:26,979 --> 01:08:30,390
precisa, como já foi dito e 
atualização dos dos corredor, é 

1154
01:08:30,399 --> 01:08:32,390
dos dos coordenadores e dos 
espíritos. 

1155
01:08:33,029 --> 01:08:36,109
Então nós já passamos, né? 
Pela classificação, né? 

1156
01:08:36,260 --> 01:08:39,600
Nós já passamos, nós já entramos
aí no Reino fim, numa classe, 

1157
01:08:39,609 --> 01:08:42,170
numa ordem que pouco não, já 
está ultrapassada. 

1158
01:08:42,540 --> 01:08:46,010
Agora nós já temos até o Reino, 
o Reino das bactérias, né, 

1159
01:08:46,020 --> 01:08:48,210
Silvio? 
Se o sino, bactérias e aí por 

1160
01:08:48,220 --> 01:08:51,170
parte aí vai, né? 
É inclusive isso não me engana, 

1161
01:08:51,180 --> 01:08:54,640
faz recentemente, recentemente, 
a econômico passado, houve uma 

1162
01:08:54,649 --> 01:08:58,090
nova classificação, porque hoje 
nós temos bactérias que resistem

1163
01:08:58,100 --> 01:09:00,930
a temperaturas baixíssimas, como
bactérias que resistem a 

1164
01:09:00,939 --> 01:09:04,149
temperaturas altice. 
Então, já houve 11 mudança, 

1165
01:09:04,160 --> 01:09:08,210
então, quando se fala aí nessas,
nessas questões es eu. 

1166
01:09:08,220 --> 01:09:12,029
Eu vejo com bastante, com 
bastante risco essas questões, 

1167
01:09:12,250 --> 01:09:16,609
mas assim o Elias é é me fez 
recordar, é a posição da 

1168
01:09:16,620 --> 01:09:20,609
simplicidade, porque às vezes é 
quando os colocam como como o 

1169
01:09:20,620 --> 01:09:22,990
cara intelectual, que sabe de 
tudo. 

1170
01:09:23,830 --> 01:09:26,840
E esse coloca dessa forma mesmo,
então olha, vocês vivem 

1171
01:09:26,850 --> 01:09:29,340
brigando, vocês vivem 
discutindo, vocês querem mudar 

1172
01:09:29,350 --> 01:09:32,000
Kardec, vocês querem mudar o 
espiritismo, que não é bem 

1173
01:09:32,010 --> 01:09:34,740
assim, né? 
Então Elias me fez e me recordar

1174
01:09:34,750 --> 01:09:36,800
um algo muito interessante. 
Eu não sei se eu vi. 

1175
01:09:37,500 --> 01:09:42,010
Que era de uma senhora, né? 
É que acende a sua vela no dia 

1176
01:09:42,020 --> 01:09:45,390
de Finados, né? 
E ela acende a vela do lado de 

1177
01:09:45,399 --> 01:09:48,960
fora. 
Porque do lado de dentro, atrai 

1178
01:09:48,970 --> 01:09:52,229
os espíritos. 
Segundo, obviamente, a sua 

1179
01:09:52,240 --> 01:09:55,570
crença. 
Então ela acende e fazia as suas

1180
01:09:55,580 --> 01:10:00,720
orações. 
E interessante que ela tinha 5 

1181
01:10:00,730 --> 01:10:03,890
pessoas falecidas na família. 
E aí, então, há uma vela para 

1182
01:10:03,900 --> 01:10:07,490
cada finado. 
Do lado de fora? 

1183
01:10:08,770 --> 01:10:11,290
Ou seja, aí vem o questionador, 
né? 

1184
01:10:12,180 --> 01:10:15,840
É que o espírita, né? 
É aquele que não consegue, às 

1185
01:10:15,850 --> 01:10:18,820
vezes, enxergar realmente essa 
simplicidade que essa questão, 

1186
01:10:18,830 --> 01:10:20,140
como Marcelo também está 
colocando. 

1187
01:10:21,030 --> 01:10:25,610
É questionando o seguinte, olha 
a história era assim, olha, mãe,

1188
01:10:26,020 --> 01:10:29,600
você é isso, não existe. 
Né? 

1189
01:10:29,610 --> 01:10:31,300
Não precisa. 
Primeiro que você não precisa se

1190
01:10:31,310 --> 01:10:33,610
revelas. 
Né? 

1191
01:10:33,720 --> 01:10:36,230
Segundo que não precisa ser do 
lado de fora, porque os 

1192
01:10:36,240 --> 01:10:38,350
espíritos então isso estão em 
todos os cantos. 

1193
01:10:40,360 --> 01:10:42,770
Tá bom? 
Aí essa senhora, né? 

1194
01:10:42,780 --> 01:10:45,370
Ela, ela deixou de fazer esse 
ritual. 

1195
01:10:45,380 --> 01:10:48,190
Zinho dela. 
E ela deixou de fazer. 

1196
01:10:49,080 --> 01:10:51,890
Só que o filho percebeu que ela 
estava ficando muito deprimida, 

1197
01:10:52,040 --> 01:10:54,550
triste, chateada por alguma 
coisa. 

1198
01:10:55,100 --> 01:10:57,710
Então ele perguntou, mãe, por 
que que você anda tão triste? 

1199
01:10:58,160 --> 01:11:00,810
É porque depois que você filho 
me mostrou. 

1200
01:11:01,920 --> 01:11:04,220
Né? 
Que aqueles que eu amo não estão

1201
01:11:04,230 --> 01:11:07,810
aqui próximo. 
No momento que eu acendi a vela,

1202
01:11:07,920 --> 01:11:12,110
morreu em mim. 
O desejo da proximidade daqueles

1203
01:11:12,120 --> 01:11:13,890
que eu amo. 
Então é. 

1204
01:11:13,900 --> 01:11:18,290
É quando se fala em 
contextualizar quando se fala em

1205
01:11:18,300 --> 01:11:21,290
mudança, nós temos que tomar 
sim, bastante, bastante cuidado.

1206
01:11:21,300 --> 01:11:24,350
Velho não é não é uma 
atualização para atualizar. 

1207
01:11:24,720 --> 01:11:27,810
É por isso que essa que é a que 
a que o espiritismo, ele é 

1208
01:11:27,820 --> 01:11:31,500
filosófico. 
Não é necessário pensar, é 

1209
01:11:31,510 --> 01:11:35,050
necessário refletir a partir os 
elementos que nós temos. 

1210
01:11:36,000 --> 01:11:37,880
Há, mas simplesmente fazer por 
fazer. 

1211
01:11:38,580 --> 01:11:41,510
Não é não é simplesmente 
defender por defender, é 

1212
01:11:41,520 --> 01:11:46,400
observar toda todo o movimento, 
porque a ciência, ao contrário 

1213
01:11:46,410 --> 01:11:49,910
do que? 
Nós observamos ela é, ela está 

1214
01:11:49,920 --> 01:11:51,800
em constante, em constante 
mudança. 

1215
01:11:52,490 --> 01:11:54,600
E quando eu me pergunto sobre 
mediunidade? 

1216
01:11:55,320 --> 01:11:57,970
A mediunidade também. 
Ela está em movimento porque nós

1217
01:11:57,980 --> 01:12:00,240
estamos em constante Progresso, 
então é. 

1218
01:12:00,250 --> 01:12:04,530
É muito interessante a gente 
observar essas questões falando 

1219
01:12:04,540 --> 01:12:06,560
sobre essa visão. 
Careca tinha essa visão. 

1220
01:12:07,150 --> 01:12:09,140
Exemplo clássico. 
Não vou lembrar o nome, mas 

1221
01:12:09,150 --> 01:12:13,140
vocês me ajudem. 
A médium que serviu, né? 

1222
01:12:13,310 --> 01:12:17,240
Aos 4 evangelhos de roustang e 
ela se consultava com Kardec. 

1223
01:12:18,330 --> 01:12:20,510
Já existe um. 
Contratei um contra senso 

1224
01:12:20,520 --> 01:12:23,530
extraordinário aí, né? 
A média o responsável pelos 4 

1225
01:12:23,690 --> 01:12:26,440
evangelhos de roustaing se 
consultava com Kardec, 

1226
01:12:26,450 --> 01:12:30,030
conversava com Kardec e quando 
ela teve alguém da família que 

1227
01:12:30,040 --> 01:12:32,110
não me recordo o pai ou algum 
parente. 

1228
01:12:32,900 --> 01:12:38,310
Que é desencarnou. 
Ela Foi perguntar a Kardec o que

1229
01:12:38,320 --> 01:12:42,720
que ela faria sendo espírita? 
Uma vez que a família. 

1230
01:12:43,410 --> 01:12:47,140
Especificamente falando 
católico, todo um ritual a ser 

1231
01:12:47,150 --> 01:12:50,030
fiel. 
O que que eu faço? 

1232
01:12:50,040 --> 01:12:53,310
Eu sou espírita, mas a família 
tem todo o ritual a ser feito. 

1233
01:12:54,590 --> 01:12:57,920
Como é que eu faço? 
E Kardec simplesmente respondeu 

1234
01:12:57,930 --> 01:13:01,800
que respeitasse o quê? 
Né? 

1235
01:13:01,910 --> 01:13:04,530
A cultura. 
A família. 

1236
01:13:05,650 --> 01:13:07,880
Porque o espírito é exatamente 
isso, ele é um livro de pensador

1237
01:13:07,890 --> 01:13:10,530
e não pode ser engessado. 
Não é? 

1238
01:13:10,540 --> 01:13:12,470
Então assim, e nós estamos 
sendo. 

1239
01:13:12,510 --> 01:13:15,090
É, é constantemente complicados 
nessas questões. 

1240
01:13:16,080 --> 01:13:19,150
Né? 
É sociais, é o nosso dia a dia, 

1241
01:13:19,160 --> 01:13:21,140
é a postura do espírito. 
Ela, para não dentro da casa 

1242
01:13:21,150 --> 01:13:23,780
espírita, né, que ele fica 
fácil, mesmo que o espiritismo 

1243
01:13:23,790 --> 01:13:26,490
não está em 4 paredes, né? 
Já descobrimos isso graças a 

1244
01:13:26,500 --> 01:13:29,610
Deus, né? 
Tá, mas essa essa, essa busca, 

1245
01:13:29,720 --> 01:13:32,870
Marcelo, eu não sei se eu 
respondi a pergunta, mas o Elias

1246
01:13:32,880 --> 01:13:36,650
me fez recordar essas histórias 
me fez recordar, aí é o quanto 

1247
01:13:36,660 --> 01:13:42,170
que Kardec tinha a filosofia, a 
sensibilidade é, é. 

1248
01:13:42,850 --> 01:13:45,510
Com aquilo que de fato, era 
necessário para preço, 

1249
01:13:45,520 --> 01:13:48,510
desenvolvimento aí no espírito. 
E aí? 

1250
01:13:48,520 --> 01:13:51,550
Só pra jogar lenha na primeira, 
quando espiritismo, movimento 

1251
01:13:51,560 --> 01:13:53,590
chega aqui no Brasil, vocês 
sabem disso. 

1252
01:13:53,980 --> 01:13:57,880
O terreno era fértil, né? 
Dias muito fértil, tá? 

1253
01:13:57,920 --> 01:14:01,810
É a federação. 
A gente sabe disso, 

1254
01:14:01,820 --> 01:14:06,770
perfeitamente disso é só 
observar e os cientificistas uns

1255
01:14:06,940 --> 01:14:11,750
brigavam, é teoricamente tá. 
Uns colocavam em Kardec ou 

1256
01:14:11,760 --> 01:14:15,790
colocava ali o espiritismo nas 
bases, nas bases científicas. 

1257
01:14:16,730 --> 01:14:22,190
A outros, com bases religiosas. 
E a federação conseguiu o quê? 

1258
01:14:22,260 --> 01:14:26,400
Observou que através do sts, 
assistencialismo, as suas 

1259
01:14:26,410 --> 01:14:30,740
instituições ficavam cheias. 
Daí a gente perdeu no meu ponto 

1260
01:14:30,750 --> 01:14:33,470
de vista, o rumo do que é 
realmente estudar espiritismo. 

1261
01:14:34,150 --> 01:14:36,770
Nós confundimos uma coisa com 
outra, nós misturamos uma coisa 

1262
01:14:36,780 --> 01:14:38,780
com a outra. 
É importante os trabalhos 

1263
01:14:38,790 --> 01:14:41,610
sociais. 
Agora mesmo você tinha colocado 

1264
01:14:41,790 --> 01:14:46,790
o Elias sobre a bala perdida na 
eu, eu acho interessante essa 

1265
01:14:46,800 --> 01:14:51,220
questão que Eu Acredito que dá 
até com uma outra live e a gente

1266
01:14:51,230 --> 01:14:54,340
tem que pensar o seguinte, que 
trata da violência, trata dos 

1267
01:14:54,350 --> 01:14:56,120
problemas que nós estamos tendo 
um país com todo esse 

1268
01:14:56,130 --> 01:14:59,330
negacionismo é que a gente tem 
que entender que o direito da 

1269
01:14:59,340 --> 01:15:04,220
maioria é um direito universal. 
Então eu acho que é um. 

1270
01:15:04,230 --> 01:15:08,470
É, é um, é um bom momento de nós
exercitarmos, é o direito da 

1271
01:15:08,480 --> 01:15:12,030
maioria. 
Se eu não concordo, não é que eu

1272
01:15:12,040 --> 01:15:15,640
defenda com base. 
Mas que eu respeito o direito da

1273
01:15:15,650 --> 01:15:17,280
maioria. 
Kardec fazia isso. 

1274
01:15:18,010 --> 01:15:20,140
É por isso que o espiritismo 
país, né? 

1275
01:15:21,200 --> 01:15:22,960
Ainda nessa possibilidade de 
debate? 

1276
01:15:24,610 --> 01:15:25,840
Responde, não viu? 
Marcelo? 

1277
01:15:25,850 --> 01:15:29,550
Eu acho que não é certo. 
Eu acho que sim. 

1278
01:15:29,940 --> 01:15:32,950
Nós vamos ver aí que o sardinha 
tem, quer dizer, aproveitando, 

1279
01:15:32,960 --> 01:15:36,990
inclusive tem o caos, né? 
Porque todos nós temos causos do

1280
01:15:37,000 --> 01:15:40,310
brasileiro. 
É formado na sua estrutura por 

1281
01:15:40,320 --> 01:15:44,470
causas que são as vivências nas 
experiências pessoais, aquelas 

1282
01:15:44,480 --> 01:15:49,230
que a gente presencia, aquelas 
que acontecem conosco e aquelas 

1283
01:15:49,240 --> 01:15:53,050
que chegam ao nosso contato, 
seja pelo convívio com outras 

1284
01:15:53,060 --> 01:15:57,240
pessoas na Seara espírita. 
Sejam os testemunhos mediúnicos 

1285
01:15:57,250 --> 01:16:02,520
que cada um de nós é portador a 
partir desse intercâmbio com o 

1286
01:16:02,530 --> 01:16:05,960
outro lado, né? 
Sardinha até que ponto esse 

1287
01:16:05,970 --> 01:16:09,670
compromisso com a fidelidade a 
Kardec? 

1288
01:16:10,550 --> 01:16:16,440
Ou essa permissão para que cada 
um expresse o espiritismo da sua

1289
01:16:16,450 --> 01:16:18,880
maneira. 
Podem ser conciliadores, ou 

1290
01:16:18,890 --> 01:16:24,360
seja, porque muitas situações 
nós acabamos trabalhando não com

1291
01:16:24,370 --> 01:16:28,060
a pureza doutrinária, que é um 
conceito controverso, 

1292
01:16:28,070 --> 01:16:32,180
convenhamos, mas acabamos 
adotando uma dureza a doutrina. 

1293
01:16:34,180 --> 01:16:39,570
É, eu entendo, Marcelo, que essa
convivência e esse lidar com o 

1294
01:16:39,580 --> 01:16:41,710
pensamento diferente do outro, 
ele é uma arte. 

1295
01:16:42,870 --> 01:16:48,100
Sabe uma coisa que que a gente 
muitas vezes é o exemplo do do 

1296
01:16:48,110 --> 01:16:49,790
do Wilson foi muito 
interessante, né? 

1297
01:16:50,580 --> 01:16:53,930
E quando às vezes você vai tirar
a fé do outro, alguma coisa sem 

1298
01:16:53,940 --> 01:16:58,890
ter uma coisa para oferecer. 
É, é o perigo. 

1299
01:16:59,160 --> 01:17:03,050
Não é que a pessoa às vezes pode
ficar sem chão, por exemplo, eu 

1300
01:17:03,060 --> 01:17:07,980
tenho me dedicado ultimamente já
há algum tempo em oferecer para 

1301
01:17:07,990 --> 01:17:11,130
as pessoas dentro das minhas 
limitações, das minhas 

1302
01:17:11,140 --> 01:17:14,330
possibilidades, oferecer Kardec 
para as pessoas. 

1303
01:17:14,420 --> 01:17:16,850
Eu não tô mais preocupado em 
bater em fulano e sicrano em 

1304
01:17:16,860 --> 01:17:20,530
criticar a obra. 
Tal médium tal, deixa eles. 

1305
01:17:20,540 --> 01:17:24,370
Eu não vou agora, Oo. 
Eu estava pensando nessa questão

1306
01:17:24,380 --> 01:17:27,910
da da contextualização. 
I. 

1307
01:17:29,090 --> 01:17:32,060
Como muitas vezes você precisa 
saber, né? 

1308
01:17:32,070 --> 01:17:35,240
É navegar determinados mares. 
Sem querer trazer a coisa pro 

1309
01:17:35,250 --> 01:17:38,700
sardinha aqui, né, com com 
jeito, né? 

1310
01:17:38,830 --> 01:17:42,960
Muitas vezes você precisa fazer 
concessões, e aí você tem que 

1311
01:17:42,970 --> 01:17:45,700
entender qual é o limite dessa 
concessão que você faz. 

1312
01:17:46,960 --> 01:17:49,140
Onde estava discutindo com a 
minha esposa, como discutido, 

1313
01:17:49,150 --> 01:17:53,190
não conversando sobre uma outra 
questão EE eu farei uma vez. 

1314
01:17:53,200 --> 01:17:55,840
Olha, se alguém na igreja 
católica me convidar para fazer 

1315
01:17:55,850 --> 01:17:58,540
uma palestra, eu vou. 
Boa, feliz. 

1316
01:17:58,970 --> 01:18:02,310
Eu vou falar sobre amor, vou 
falar sobre tudo que nós temos 

1317
01:18:02,320 --> 01:18:04,330
em comum. 
Eu não vou chegar lá falando 

1318
01:18:04,340 --> 01:18:07,980
sobre reencarnação. 
Eu não vou chegar lá criticando 

1319
01:18:07,990 --> 01:18:11,370
as coisas que eu discordei, 
porque eu tenho que respeitar os

1320
01:18:11,410 --> 01:18:15,440
Oo espaço onde eu estou da mesma
forma No No, no nos centros 

1321
01:18:15,450 --> 01:18:18,260
espíritas. 
Olha só confirmar convidado para

1322
01:18:18,270 --> 01:18:21,460
um centro espírita que venera 
determinado médium, determinado 

1323
01:18:21,470 --> 01:18:23,860
espírita, eu não vou chegar lá, 
né? 

1324
01:18:24,270 --> 01:18:28,590
É, é criticando, abatendo agora.
Me conta uma vez, me convidaram 

1325
01:18:28,600 --> 01:18:32,170
para fazer uma palestra com o 
título era provas da divindade 

1326
01:18:32,180 --> 01:18:36,210
de Jesus. 
Provas da divindade de Jesus, 

1327
01:18:36,360 --> 01:18:38,190
como eu tinha uma certa 
intimidade com a pessoa que 

1328
01:18:38,200 --> 01:18:40,570
chamou, brinquei, poxa, vai ser 
legal, vai ser a primeira vez 

1329
01:18:40,580 --> 01:18:42,670
que eu vou falar na igreja 
católica para alguém, né? 

1330
01:18:43,040 --> 01:18:46,130
Não é no centro. 
Olha você, desculpa, a gente se 

1331
01:18:46,140 --> 01:18:48,550
conhece há um bom tempo, mas eu 
não tenho como falar no centro 

1332
01:18:48,560 --> 01:18:51,330
espírita sobre provas da 
divindade de Jesus. 

1333
01:18:51,340 --> 01:18:54,330
Eu posso falar, falar sobre 
provas da humanidade de Jesus, 

1334
01:18:54,880 --> 01:18:57,030
que assim que o espiritismo ver,
né? 

1335
01:18:57,070 --> 01:19:00,200
Então você pode muitas vezes 
olha, desculpa 11 vez uma amiga 

1336
01:19:00,210 --> 01:19:02,400
me chamou para participar de um 
debate. 

1337
01:19:03,030 --> 01:19:05,990
Lá No No, no, no, na live que 
ela faz, eu falei, olha, depende

1338
01:19:06,000 --> 01:19:09,330
do tema, porque porque de 
repente, dependendo do tema, eu 

1339
01:19:09,340 --> 01:19:12,510
posso falar coisas que vocês não
vão gostar de ouvir e eu não. 

1340
01:19:12,520 --> 01:19:14,960
E eu tenho que respeitar os 
passos de vocês, mas também, eu 

1341
01:19:14,970 --> 01:19:17,620
não posso ficar calado. 
Né? 

1342
01:19:17,840 --> 01:19:21,210
Dependendo do algumas coisas, 
então a gente precisa saber a 

1343
01:19:21,220 --> 01:19:23,230
hora até de calar a hora até de 
não ir. 

1344
01:19:23,630 --> 01:19:26,590
EE esse limite do respeito com o
próximo, né? 

1345
01:19:26,850 --> 01:19:30,010
Porque entre todas as religiões 
eu ouvi isso nunca, não fiz. 

1346
01:19:30,020 --> 01:19:34,470
A pesquisa, dizem que existe 90%
de conforme de de de de 

1347
01:19:34,480 --> 01:19:37,690
consonância, né? 
De de de, de, de coisas que 

1348
01:19:37,700 --> 01:19:40,750
estão em acordo que você tem ali
uma alguns detalhes e que elas 

1349
01:19:40,760 --> 01:19:44,060
estão diferentes. 
Então acho que tanto dentro do 

1350
01:19:44,070 --> 01:19:48,550
espaço Inter, né? 
No caso o espiritismo entre nós,

1351
01:19:48,920 --> 01:19:51,630
porque a gente tem aquele pessoa
que pensa de um jeito, que pensa

1352
01:19:51,640 --> 01:19:53,310
do ou. 
Outro então assim, hoje a gente 

1353
01:19:53,320 --> 01:19:54,440
tem, né? 
O pessoal que são os 

1354
01:19:54,450 --> 01:19:57,200
kardecistas, a gente tem um 
chama de chique. 

1355
01:19:57,210 --> 01:20:01,590
Stasi tem os de valdi stasi, né?
Ubaldi, stasi tem um Monte de 

1356
01:20:01,600 --> 01:20:04,120
ista espalhado. 
Aí que o pessoal coloca que eu 

1357
01:20:04,130 --> 01:20:07,610
particularmente não goste, 
porque às vezes soa pejorativo, 

1358
01:20:07,620 --> 01:20:10,600
né? 
Eu acho que dá para a gente se 

1359
01:20:10,610 --> 01:20:12,800
entender nesse espaço, 
respeitando, né? 

1360
01:20:12,810 --> 01:20:14,560
Eu me lembro que o Marcelo 
comentou sobre a questão do 

1361
01:20:14,570 --> 01:20:17,930
debate. 
Oo maior problema de ter debate 

1362
01:20:17,940 --> 01:20:22,020
muitas vezes é porque nós também
temos uma dificuldade grande de 

1363
01:20:22,030 --> 01:20:23,310
saber debater. 
Não é? 

1364
01:20:23,600 --> 01:20:27,610
A gente tem 11, está no debate 
com você, é em vez da gente 

1365
01:20:27,620 --> 01:20:29,530
conversar. 
Eu costumo dizer isso ácido, as 

1366
01:20:29,540 --> 01:20:32,760
pessoas vão debater. 
Nenhuma das 2 está disposta a 

1367
01:20:32,770 --> 01:20:36,740
rever o seu pensamento, a sair 
de lá dizendo, olha, obrigado, 

1368
01:20:36,750 --> 01:20:39,640
eu não tinha pensado nisso. 
Vai ser 2 surdos conversando. 

1369
01:20:40,360 --> 01:20:43,440
Né? 
Oo fugiu. 

1370
01:20:43,450 --> 01:20:45,570
O nome agora dele, um poeta 
maravilhoso. 

1371
01:20:45,580 --> 01:20:48,840
Agora o escritor Rubem Alves, 
ele fala sobre a arte, da escuta

1372
01:20:48,850 --> 01:20:51,280
tória, né? 
A gente estuda muito a arte da 

1373
01:20:51,290 --> 01:20:54,310
oratória e esquece da escuta 
tória de ouvir o que o outro tem

1374
01:20:54,320 --> 01:20:57,470
a dizer na hora que o outro está
argumentando que você discorda. 

1375
01:20:57,480 --> 01:21:00,340
A gente não fica elaborando aqui
para ver se ele tem razão, a 

1376
01:21:00,350 --> 01:21:03,600
gente fica pegando aonde que eu 
já tá pensando na resposta, né? 

1377
01:21:04,490 --> 01:21:07,850
Então essa É Ela faz muito parte
da nossa cultura, a gente 

1378
01:21:07,860 --> 01:21:10,610
exercitar isso. 
Muitas vezes o bom do dos 

1379
01:21:10,620 --> 01:21:15,000
passos, como o WhatsApp da vida.
Onde você tem uma comunicação 

1380
01:21:15,010 --> 01:21:17,610
com chama de assíncrona, né? 
Olha, eu. 

1381
01:21:17,620 --> 01:21:21,110
Eu sou obrigado a ouvir o teu 
áudio inteiro, né? 

1382
01:21:21,120 --> 01:21:23,780
Não obtenho como interromper 
você no meio do teu áudio eu sou

1383
01:21:23,790 --> 01:21:26,670
obrigado a ler tudo o que você 
escreveu eu tenho tempo de 

1384
01:21:26,680 --> 01:21:29,330
pensar no que eu vou responder 
eu, né? 

1385
01:21:29,340 --> 01:21:33,210
Não é 11 bate boca mas se a 
gente soubesse se educar para 

1386
01:21:33,220 --> 01:21:36,290
isso, eu acho que o espiritismo,
o mundo como todo, ganharia 

1387
01:21:36,300 --> 01:21:40,930
muito, né? 
Somos aprendizes nisso. 

1388
01:21:40,940 --> 01:21:43,330
Ainda não é? 
Somos engatinhando nesse 

1389
01:21:43,340 --> 01:21:45,070
processo difícil. 
É difícil. 

1390
01:21:46,000 --> 01:21:50,570
Bom, puxando essa ideia, né? 
Desse aparente conflito que nós 

1391
01:21:50,580 --> 01:21:54,920
temos entre Correntes dentro do 
espiritismo, entre o espiritismo

1392
01:21:54,930 --> 01:21:58,590
e a forma de professar 
determinado conhecimento, 

1393
01:21:58,600 --> 01:22:01,350
determinado entendimento, eu 
puxei, aí pedi para a técnica 

1394
01:22:01,360 --> 01:22:04,150
puxar a contribuição do queridos
ignatz. 

1395
01:22:04,660 --> 01:22:09,070
Como vocês analisam o 
conservadorismo no espiritismo 

1396
01:22:09,080 --> 01:22:13,720
brasileiro hoje olha o tijolo aí
que deu pra ti eles consolidado 

1397
01:22:13,730 --> 01:22:17,530
esse conservadorismo ou em 
transformação? 

1398
01:22:17,780 --> 01:22:22,840
Lenta ou mais rápida para uma 
visão mais progressista? 

1399
01:22:24,350 --> 01:22:27,650
O Marcelo, eu amo signa, disse. 
Ele sabe disso, ele é meu mentor

1400
01:22:27,660 --> 01:22:32,790
espiritual, encarnado aqui na 
Terra é e assim é. 

1401
01:22:32,800 --> 01:22:35,830
Aí é, talvez a gente tenha. 
Tem algumas questões aí que a 

1402
01:22:35,840 --> 01:22:39,170
gente a gente ainda precisa 
conversar mais e a gente pode 

1403
01:22:39,180 --> 01:22:41,930
até estar divergindo sem que 
isso afete de qualquer maneira o

1404
01:22:41,940 --> 01:22:47,370
apreço recíproco que eu tenho é,
é eu eu, ele sabe o quanto eu o 

1405
01:22:47,380 --> 01:22:49,810
quero bem e eu sei o quanto ele 
me quer bem, né? 

1406
01:22:49,980 --> 01:22:54,370
Então assim eu penso que a gente
pode tirar o cavalinho da chuva.

1407
01:22:54,710 --> 01:22:57,690
De conseguir uma visada mais 
progressista no espiritismo como

1408
01:22:57,700 --> 01:23:00,100
um todo. 
Sabe o que é o espiritismo hoje?

1409
01:23:00,110 --> 01:23:03,820
Ele é muito plural. 
Nós vamos, é o que eu penso que 

1410
01:23:03,830 --> 01:23:06,170
a gente não pode deixar de 
fazer. 

1411
01:23:06,830 --> 01:23:10,600
É, é mostrar, é mostrar que a 
gente pensa diferente, sabe? 

1412
01:23:10,780 --> 01:23:12,340
E disse, olha, eu penso 
diferente. 

1413
01:23:12,350 --> 01:23:15,480
Eu sinto muito, me desculpa se 
você gostaria que eu pensasse da

1414
01:23:15,490 --> 01:23:17,590
sua maneira, mas eu penso 
diferente, né? 

1415
01:23:17,680 --> 01:23:20,280
Oh, e tem mais, tem mais gente 
que pensa diferente de você 

1416
01:23:20,290 --> 01:23:22,280
também, né? 
Nós somos muitos, né? 

1417
01:23:22,540 --> 01:23:24,480
Esses dias eu brinquei com um 
colega, eu falei assim, olha, 

1418
01:23:24,490 --> 01:23:27,280
não se iluda, não, nós somos 
milhões, né? 

1419
01:23:27,320 --> 01:23:30,210
Então assim a gente vê, por 
exemplo, eu vou até trazer 11 

1420
01:23:30,220 --> 01:23:32,760
estatística, que é do ambiente 
político, mas que eu acho que 

1421
01:23:32,770 --> 01:23:37,200
ajuda a perceber isso. 
É, a gente costuma dizer assim, 

1422
01:23:37,450 --> 01:23:40,090
que a maioria do espiritismo é 
conservador, mas se a gente 

1423
01:23:40,100 --> 01:23:45,220
pegar pelo resultado da eleição 
2018, nós tivemos um alinhamento

1424
01:23:45,230 --> 01:23:47,240
com o atual presidente nosso, 
né? 

1425
01:23:47,250 --> 01:23:50,340
O atual presidente da República,
de 49 e  meio por cento. 

1426
01:23:51,550 --> 01:23:53,420
Tá? 
As pessoas falam, a maioria dos 

1427
01:23:53,430 --> 01:23:56,130
espíritos votou No No presidente
Jair Bolsonaro. 

1428
01:23:56,140 --> 01:23:59,510
Não, isso não é verdade. 
Foi 49,5%, né? 

1429
01:23:59,550 --> 01:24:02,700
Aí nós tivemos uma outra grande 
porcentagem que votarão nulo 

1430
01:24:02,710 --> 01:24:05,400
porque não se sentiram seguros 
para escolher nenhum campo nem 

1431
01:24:05,410 --> 01:24:08,120
outro. 
E nós tivemos uma porcentagem de

1432
01:24:08,270 --> 01:24:10,760
que é mais ou menos o que o 
resultado da votação do Brasil. 

1433
01:24:10,770 --> 01:24:14,880
Quase 30% de espíritas que 
votaram numa proposta do do do 

1434
01:24:14,890 --> 01:24:18,480
nosso colega, do do do do 
Fernando Haddad, inclusive uma 

1435
01:24:18,490 --> 01:24:20,700
pessoa que é de família 
espírita, né? 

1436
01:24:20,740 --> 01:24:24,210
Então, assim, então a gente teve
essa dispersão nos votos no meio

1437
01:24:24,220 --> 01:24:26,720
espírita. 
Eu acho que ela reflete bem o 

1438
01:24:26,730 --> 01:24:29,750
Panorama é o que está colocado e
acho que a gente não precisa, é,

1439
01:24:29,760 --> 01:24:31,840
é. 
É imaginar que a gente vai ter 

1440
01:24:31,850 --> 01:24:34,550
um dia uma coisa, toda uniforme,
sabe? 

1441
01:24:34,560 --> 01:24:37,720
Agora a gente precisa ter Claro 
que a gente tem divergências de 

1442
01:24:37,730 --> 01:24:41,800
posições que nós vamos discutir 
sim, posições conservadoras EE 

1443
01:24:41,950 --> 01:24:45,100
progressistas, ou eu ouvia ontem
o colega. 

1444
01:24:45,140 --> 01:24:48,900
É é falando, né, de como que o 
espiritismo, na proposição de 

1445
01:24:48,910 --> 01:24:51,940
Kardec, ele é progressista, por 
mais que a gente, que algumas 

1446
01:24:51,950 --> 01:24:54,620
pessoas não gostem desse termo, 
né? 

1447
01:24:54,630 --> 01:24:57,730
Mas Kardec coloca o espiritismo 
numa proposta de de de de. 

1448
01:24:57,800 --> 01:25:01,980
Progressividade não é de estar 
abraçando as ideias novas, então

1449
01:25:01,990 --> 01:25:04,370
assim, são discussões que eu 
acho que é bom que a gente vá 

1450
01:25:04,410 --> 01:25:08,020
estabelecendo, sabe? 
Sem a pretensão de de de de 

1451
01:25:08,030 --> 01:25:11,480
criar uma ideia única, porque 
isso jamais nós vamos conseguir,

1452
01:25:11,790 --> 01:25:15,260
mas sabendo que há um espaço que
é plural e que a gente vai ter 

1453
01:25:15,270 --> 01:25:19,280
que aprender a conviver com essa
pluralidade, porque se a gente 

1454
01:25:19,290 --> 01:25:22,080
não aprender a conviver com a 
pluralidade, nós não vamos 

1455
01:25:22,090 --> 01:25:26,720
sobreviver no futuro, porque 
aquela ideia de unidade sabe 

1456
01:25:26,730 --> 01:25:29,040
aquele conceito platônico de 
unidade? 

1457
01:25:29,130 --> 01:25:31,320
Aquilo já estava, já está mais 
que provado que aquilo não 

1458
01:25:31,330 --> 01:25:33,890
existe aqui, não é utopia, não é
utopia. 

1459
01:25:33,900 --> 01:25:36,430
Uma utopia dentro da qual quer 
dia que a gente achou que era 

1460
01:25:36,440 --> 01:25:38,280
possível. 
Kardec achou que era possível. 

1461
01:25:38,290 --> 01:25:41,220
Unidade não é isso é bem Claro 
no projeto dele. 

1462
01:25:41,910 --> 01:25:45,730
Até o Márcio colocou aqui. 
Olha, é, é o ele, ele, ele 

1463
01:25:45,740 --> 01:25:48,350
corrigiu minha resposta que não 
foi completa para ele. 

1464
01:25:48,360 --> 01:25:52,210
Eu agradeço, Márcio, não é? 
É questionar a visão biblio, 

1465
01:25:52,220 --> 01:25:54,030
centrada do pensamento de 
Kardec. 

1466
01:25:54,040 --> 01:25:57,660
Ano, Kardec tinha 111, 
perspectiva, uma visão, né? 

1467
01:25:57,700 --> 01:26:01,110
Ele acreditava em em muitas 
coisas que a gente vai ter que 

1468
01:26:01,120 --> 01:26:05,380
ver hoje, que que que a 
realidade que se abriu, ela traz

1469
01:26:05,390 --> 01:26:07,730
novos desafios. 
Se Kardec tivesse aquilo, tinha 

1470
01:26:07,740 --> 01:26:10,880
teria mudado de ponto de vista. 
Muitas vezes a gente não precisa

1471
01:26:10,890 --> 01:26:12,780
ter dúvida quanto a isso. 
Né? 

1472
01:26:12,820 --> 01:26:16,840
Então assim é, eu acho que essa 
essa visão plural hoje que não 

1473
01:26:16,850 --> 01:26:19,400
também também não está presente 
na obra kardequiana. 

1474
01:26:19,770 --> 01:26:24,000
Eu acho que ela é um desafio, 
que a virada do milênio 

1475
01:26:24,010 --> 01:26:26,670
consolidou. 
Não há como ser diferente hoje, 

1476
01:26:26,680 --> 01:26:29,990
então signatus eu penso que vai 
ter 11 grande quantidade de 

1477
01:26:30,000 --> 01:26:33,180
espíritas, que continuarão 
conservadores e agora eles vão 

1478
01:26:33,190 --> 01:26:35,740
ter que perceber. 
Muitos vão perceber que há 

1479
01:26:35,750 --> 01:26:38,500
também um movimento progressista
que é muito forte dentro do meio

1480
01:26:38,510 --> 01:26:42,390
espírita, sabe que há pessoas 
que não têm certeza que tem 

1481
01:26:42,400 --> 01:26:44,780
dúvida. 
E que prefere não se alinhar 

1482
01:26:44,790 --> 01:26:47,350
nenhuma proposta nem outra. 
Então eu acho que o espiritismo 

1483
01:26:47,360 --> 01:26:50,620
vai caminhar agora assim, sabe? 
Nessa diversidade e a gente 

1484
01:26:50,630 --> 01:26:52,680
aprendendo a se respeitar dentro
dela. 

1485
01:26:52,950 --> 01:26:56,580
Eu acho pouco provável que a 
gente consiga. 

1486
01:26:56,790 --> 01:27:00,630
É uma maioria de visão 
progressista, por exemplo, para 

1487
01:27:00,640 --> 01:27:04,400
o para a uma maioria 
significativa, né? 

1488
01:27:04,490 --> 01:27:07,290
Mas eu acho que as pessoas vão 
perceber que existem os polos de

1489
01:27:07,300 --> 01:27:10,220
Ideas, sabe? 
Vão poder ouvir um lado outro 

1490
01:27:10,330 --> 01:27:12,140
daqui uns dias. 
No próximo domingo eu vou fazer 

1491
01:27:12,150 --> 01:27:15,290
uma live. 
Com com o colega Marco Milani, 

1492
01:27:15,300 --> 01:27:18,070
da use São Paulo, que é 
claramente de direita. 

1493
01:27:18,160 --> 01:27:21,410
Filiado ao partido novo. 
Vamos fazer um bate-papo com ele

1494
01:27:21,420 --> 01:27:23,330
no canal Fronteiras do 
pensamento espírita. 

1495
01:27:23,480 --> 01:27:27,630
Na outra semana eu consegui. 
Agradeço já de ante mão ao 

1496
01:27:27,640 --> 01:27:31,770
Sérgio Maurício por ter aceito o
convite, que é o que é que 

1497
01:27:31,780 --> 01:27:33,710
trabalha o canal espíritas à 
esquerda? 

1498
01:27:33,780 --> 01:27:36,990
Então vamos conversando e vamos 
batendo papo, porque eu acho que

1499
01:27:37,000 --> 01:27:39,730
o precisa ficar Claro é que há 
diferentes visões e a gente 

1500
01:27:39,740 --> 01:27:42,390
precisa aprender, viver de 
maneira respeitosa entre todos. 

1501
01:27:43,270 --> 01:27:47,610
Olha só, o Elias já aproveitou a
bancada do e secar e fez um 

1502
01:27:47,620 --> 01:27:54,410
merchandising aí gratuito para o
canal PL, pra sleeves dele, vê 

1503
01:27:54,420 --> 01:27:57,880
como ele bagunçou o ambiente, 
mas tirando a brincadeira eu 

1504
01:27:57,890 --> 01:28:01,330
recomendo, recomendo o 
espiritismo sem Fronteiras é 

1505
01:28:01,340 --> 01:28:04,690
parceiro nosso, né? 
E essas propostas são muito 

1506
01:28:04,700 --> 01:28:08,440
válidas, autoracing Elias com 
muita franqueza eu acho que aqui

1507
01:28:08,480 --> 01:28:12,010
no início, né, a tua conversa 
acabou ficando muito no plano 

1508
01:28:12,020 --> 01:28:15,310
político, citasse algumas 
personalidades do mundo. 

1509
01:28:15,480 --> 01:28:19,820
Político, mas eu acho que a par 
dessa análise muito boa que 

1510
01:28:19,830 --> 01:28:26,060
fizesse desse cenário que às 
vezes é complexo e traz muitas 

1511
01:28:26,070 --> 01:28:29,380
falácias, como aqui, há uma 
maioria dos espíritos, são 

1512
01:28:29,390 --> 01:28:33,140
conservadores, a maioria dos 
espíritas votou nesse estado de 

1513
01:28:33,150 --> 01:28:36,680
coisas que aí está e tudo. 
Mas esse alguns elementos que 

1514
01:28:36,690 --> 01:28:41,790
compõem uma porção multifacetada
que não pode ser esquecida. 

1515
01:28:41,800 --> 01:28:45,470
Mas a pergunta dos signatários, 
a meu ver, só foi respondida aí,

1516
01:28:45,480 --> 01:28:49,140
nesses quadrantes, finais aí do 
teu da tua fala. 

1517
01:28:49,340 --> 01:28:53,160
Para situar a ideia do 
conservadorismo e do 

1518
01:28:53,170 --> 01:28:56,820
progressismo espírita, que 
convivem lado a lado nesse 

1519
01:28:56,830 --> 01:29:00,960
chamado movimento colcha de 
retalhos espírita brasileiro. 

1520
01:29:00,970 --> 01:29:03,860
Então quero trazer para o 
sardinha essa proporção. 

1521
01:29:03,870 --> 01:29:08,640
Será que nós vamos conseguir, 
aos poucos, minando, no bom 

1522
01:29:08,650 --> 01:29:12,760
sentido da palavra, esse 
conservadorismo que foi, aliás, 

1523
01:29:12,840 --> 01:29:17,160
objeto da nossa primeira live 
desse quarto quarto lip, quando 

1524
01:29:17,170 --> 01:29:19,870
trabalhamos com a ideia do 
projeto de poder. 

1525
01:29:19,940 --> 01:29:24,480
Uma febre a partir do pacto Auro
e até jocosamente, chamamos de 

1526
01:29:24,490 --> 01:29:28,000
impacto áudio. 
Será que se é possível imaginar 

1527
01:29:28,010 --> 01:29:31,980
um movimento não tão dependente 
dessa estrutura? 

1528
01:29:32,890 --> 01:29:37,750
Hierarquizada presente no 
organismo federativo para dar 

1529
01:29:37,760 --> 01:29:41,380
lugar a visões mais 
progressistas, onde haja um 

1530
01:29:41,390 --> 01:29:45,760
diálogo fraterno, respeitoso e 
construtivo, em que estiver 

1531
01:29:45,770 --> 01:29:49,780
suprimentos. 
Olha, Marcelo, não acho muito 

1532
01:29:49,790 --> 01:29:52,380
simples, nem muito fácil, não, 
não é. 

1533
01:29:52,710 --> 01:29:55,580
É num movimento espiritual, como
geral, né? 

1534
01:29:55,590 --> 01:29:57,970
Alguém até usou esse termo que 
eu achei interessante, que é o 

1535
01:29:57,980 --> 01:29:59,520
Gui. 
Ismo, né, que a gente 

1536
01:29:59,530 --> 01:30:01,790
normalmente quando fala em Gui 
ismo, a gente pensa em guia 

1537
01:30:01,800 --> 01:30:07,920
espiritual, mas existe muito 
também é focos encarnados que 

1538
01:30:07,930 --> 01:30:13,280
vão de não ditar, né, mas o que 
eles disserem, você assume como 

1539
01:30:13,290 --> 01:30:17,330
lei, porque foi ele que diz. 
E alguns desses representantes 

1540
01:30:17,340 --> 01:30:21,290
são representantes que têm a sua
postura, a qual a gente 

1541
01:30:21,300 --> 01:30:24,590
respeita, né? 
Eu acho importante isso, não a 

1542
01:30:24,600 --> 01:30:26,670
criticar a pessoa. 
Eu, né? 

1543
01:30:26,680 --> 01:30:29,670
Eu tenho também uma tendência a 
mais no sentido progressista, 

1544
01:30:29,680 --> 01:30:33,210
mas não é por isso que eu vou 
deixar de respeitar quem tem a 

1545
01:30:33,220 --> 01:30:36,310
visão diferente. 
Eu estou aqui pra pra julgar, 

1546
01:30:36,400 --> 01:30:39,620
mas como essas pessoas que têm 
uma influência maior, né? 

1547
01:30:40,420 --> 01:30:45,440
É esse posicionamento, e não só 
se posicionar porque eu, por 

1548
01:30:45,450 --> 01:30:48,000
exemplo, No No, no Facebook lá 
do Elias, né? 

1549
01:30:48,010 --> 01:30:50,110
Que eu tenho Alegria, honra de 
ser amigo dele. 

1550
01:30:50,120 --> 01:30:52,270
Ele se posicionar claramente lá,
né? 

1551
01:30:52,410 --> 01:30:55,340
É, é politicamente de uma forma 
bastante enfática. 

1552
01:30:55,490 --> 01:30:57,540
Então, qualquer um tem esse 
direito. 

1553
01:30:57,550 --> 01:31:00,960
Agora, quando você entende que 
você é uma, tem uma liderança 

1554
01:31:00,970 --> 01:31:03,500
sobre as pessoas, você tem uma 
influência. 

1555
01:31:04,310 --> 01:31:06,450
Eu acho que é uma 
responsabilidade que você tem 

1556
01:31:06,460 --> 01:31:09,510
que pensar, não é? 
E eu vejo alguma dessas pessoas,

1557
01:31:09,520 --> 01:31:12,120
inclusive, é se arvorando 
responder sobre qualquer 

1558
01:31:12,130 --> 01:31:14,320
assunto. 
Então, quando às vezes eu me 

1559
01:31:14,330 --> 01:31:17,900
incomodo ou falas do Kardec, 
quando ele diz que o espiritismo

1560
01:31:17,910 --> 01:31:23,300
responde a todas as questões? 
Eu às vezes assisto algumas 

1561
01:31:23,340 --> 01:31:26,750
entrevistas ou livres com essas 
personalidades famosas e eu vejo

1562
01:31:26,760 --> 01:31:29,090
eles tentando responder sobre 
qualquer assunto. 

1563
01:31:30,550 --> 01:31:33,720
Eu acho que é a maior prova de 
de de falsa sabedoria. 

1564
01:31:33,730 --> 01:31:38,570
É você nunca respondeu, não sei.
Ou esse tema não é comigo, não 

1565
01:31:38,580 --> 01:31:40,860
é? 
Ou olha, é melhor você perguntar

1566
01:31:40,870 --> 01:31:43,350
para o especialista, eu já 
recusei várias palestras por 

1567
01:31:43,360 --> 01:31:46,160
dizer, olha, porque tem a ver 
com psicologia, melhor você 

1568
01:31:46,170 --> 01:31:48,250
convidar um psicólogo para falar
disso, né? 

1569
01:31:49,170 --> 01:31:52,550
Mas tem essas pessoas que acham 
que não sei, talvez se sintam 

1570
01:31:52,560 --> 01:31:55,920
menores, não é em dizer que não 
sabem sobre algum assunto. 

1571
01:31:56,930 --> 01:32:00,250
E isso é uma coisa perigosa, 
então é eu. 

1572
01:32:00,260 --> 01:32:03,510
Eu vejo uma perspectiva não 
muito otimista, pelo menos a 

1573
01:32:03,520 --> 01:32:06,050
curto médio prazo de uma 
modificação desse cenário. 

1574
01:32:07,050 --> 01:32:10,760
Eu não sei dizer se essa 
proporção que a gente estudou, 

1575
01:32:10,770 --> 01:32:11,820
né? 
Entre conservadores e 

1576
01:32:11,830 --> 01:32:14,470
progressistas, porque o 
movimento espírita é formado por

1577
01:32:14,480 --> 01:32:19,140
pessoas, por cidadãos, né? 
Então, se você pegar outros 

1578
01:32:19,150 --> 01:32:22,030
ambientes, se a proporção não é 
a mesma, porque seria uma 

1579
01:32:22,040 --> 01:32:25,150
proporção geral, né? 
Vou poder aproveitar a 

1580
01:32:25,160 --> 01:32:29,500
oportunidade para dizer, não 
sei, não sei dizer se isso é uma

1581
01:32:29,910 --> 01:32:32,560
proporção geral, se não for, aí 
é uma carta. 

1582
01:32:32,570 --> 01:32:34,960
Nem isso que específica do 
movimento espírita, ele teria 

1583
01:32:34,970 --> 01:32:37,860
que. 
Pesquisar porque, né? 

1584
01:32:39,170 --> 01:32:44,660
Então eu acho bastante difícil. 
Essa franqueza é importante, né?

1585
01:32:44,670 --> 01:32:50,140
Porque nós precisamos saber em 
que terreno estamos pisando, né?

1586
01:32:50,190 --> 01:32:53,700
Nem sempre é um terreno firme 
como Jesus teria dito que a 

1587
01:32:53,710 --> 01:32:58,280
gente deveria de ficar a nossa 
casa na rocha para que ela não 

1588
01:32:58,290 --> 01:33:02,800
sofreu nenhum solavanco? 
Às vezes o terreno é e implantar

1589
01:33:02,810 --> 01:33:05,460
mesmo, né? 
E eu vejo uma linkagem muito 

1590
01:33:05,470 --> 01:33:08,860
interessante entre essa 
pergunta, essa colocação de sign

1591
01:33:08,870 --> 01:33:12,560
at com a do Márcio Saraiva, onde
ele falou das elites. 

1592
01:33:12,930 --> 01:33:15,820
EOO Signal está falando do 
conservadorismo? 

1593
01:33:15,830 --> 01:33:18,430
Estou ficando puxar Wilson para 
essa. 

1594
01:33:18,440 --> 01:33:22,870
Nossa é confraternização aqui 
com os as. 

1595
01:33:23,380 --> 01:33:27,420
Veja. 
Temos espirituais para dizer 

1596
01:33:27,430 --> 01:33:31,900
assim, até que ponto expressões 
como aquela que o ele usou da 

1597
01:33:31,910 --> 01:33:38,040
utopia de Kardec sobre a unidade
dos espíritos, uma outra utopia 

1598
01:33:38,050 --> 01:33:42,160
de Kardec, em ele ter acreditado
que o tempo de Regeneração 

1599
01:33:42,170 --> 01:33:48,180
social abriria o século 20 e nós
estamos já na segunda década do 

1600
01:33:48,190 --> 01:33:52,820
século 21 e  nada de Regeneração
social, aliás, parece que a 

1601
01:33:52,830 --> 01:33:54,830
gente ainda está enxergando um 
luneta. 

1602
01:33:55,120 --> 01:33:57,230
Né? 
Tá bem longe, bem distante. 

1603
01:33:57,580 --> 01:34:04,370
Até que ponto é Wilson também 
aquela excelente magistral 

1604
01:34:04,380 --> 01:34:09,110
dissertação de Kardec sobre as 
áreas tocasse as ou sobre um 

1605
01:34:09,120 --> 01:34:14,110
futuro, onde haveria uma 
aristocracia, intelecto, moral, 

1606
01:34:14,120 --> 01:34:17,890
conduzindo esse processo de 
reformulação do planeta e da 

1607
01:34:17,900 --> 01:34:21,490
própria humanidade, permanece 
como uma visão ainda 

1608
01:34:21,500 --> 01:34:25,330
conservadora do espiritismo, 
que, afinal de contas com esse 

1609
01:34:25,340 --> 01:34:28,810
conservadorismo. 
De gente dentro e fora do 

1610
01:34:28,820 --> 01:34:33,430
segmento espírita, fica difícil 
imaginar que a gente possa ter 

1611
01:34:33,560 --> 01:34:37,710
esses saltos de qualidade, esses
avanços, essa perspectiva de um 

1612
01:34:37,720 --> 01:34:41,910
diálogo fraterno, horizontal, 
como mencionou sardinha, não é 

1613
01:34:41,920 --> 01:34:46,710
isso. 
Marcelo, essa linha é tênue, 

1614
01:34:46,980 --> 01:34:50,500
mais meu, eu acho uma linha 
tênue demais, mas eu eu 

1615
01:34:50,510 --> 01:34:52,410
particularmente vejo uma 
distância enorme. 

1616
01:34:52,940 --> 01:34:55,220
Está é uma distância enorme 
mesmo. 

1617
01:34:55,230 --> 01:35:01,410
Eu acho que a gente tá bem bem 
longe e de realmente fazer e no 

1618
01:35:01,420 --> 01:35:04,370
nos fazemos entender. 
Nesse conceito, sardinha me fez 

1619
01:35:04,380 --> 01:35:08,250
lembrar, é algo interessante. 
É uma pergunta que uma vez me 

1620
01:35:08,260 --> 01:35:12,790
fizeram, né? 
OA ciência é o espiritismo, 

1621
01:35:12,800 --> 01:35:15,310
contém todas as ciências ou as 
ciências contém? 

1622
01:35:15,500 --> 01:35:18,130
Voltei no Spirit. 
Eu. 

1623
01:35:18,200 --> 01:35:20,780
Você sabe que é. 
É um paradigma, então você. 

1624
01:35:20,790 --> 01:35:24,220
Você vê coisas assim, né? 
E eu acho que tudo tem o seu 

1625
01:35:24,230 --> 01:35:25,600
tempo. 
Hã? 

1626
01:35:25,610 --> 01:35:28,730
É nesse sentido, eu acho que a 
gente precisa ficar bastante 

1627
01:35:28,740 --> 01:35:31,090
atento, mas eu não. 
Não vejo, nunca consegui ver 

1628
01:35:31,100 --> 01:35:32,930
unidade no espiritismo. 
É. 

1629
01:35:32,940 --> 01:35:34,370
Talvez eu tenho que estudar 
mais, né? 

1630
01:35:34,700 --> 01:35:38,210
Mas assim eu não consegui ver 
mesmo fazendo parte da Rússia e 

1631
01:35:38,220 --> 01:35:39,810
de outros, eu nunca consegui 
ver. 

1632
01:35:40,160 --> 01:35:43,950
É essa essa unidade e me 
preocupa muito, talvez não tenha

1633
01:35:43,960 --> 01:35:46,940
conseguido entender também a 
questão da perfeição toda vez 

1634
01:35:46,950 --> 01:35:51,910
que me fala em em unificação, 
ele vem à mente, perfeição, eu 

1635
01:35:51,920 --> 01:35:54,890
eu acho que o negócio está 
muito, está muito ligado, eu 

1636
01:35:54,900 --> 01:35:56,250
acho que a gente está muito, 
muito. 

1637
01:35:56,320 --> 01:35:58,320
Muito, muito materializado nessa
que. 

1638
01:35:59,080 --> 01:36:02,090
Né? 
A unificação é a perfeição, né? 

1639
01:36:02,100 --> 01:36:04,790
Como se todo mundo pensasse 
igual, como se todo mundo 

1640
01:36:04,800 --> 01:36:07,690
seguisse a mesma linha de 
raciocínio, isso, isso, isso não

1641
01:36:07,700 --> 01:36:10,930
pode existir, mesmo porque na 
diversidade é que há o 

1642
01:36:10,940 --> 01:36:12,690
Progresso. 
Né? 

1643
01:36:12,730 --> 01:36:16,300
Porque nós precisamos ver é 
estar atentos AA questões assim.

1644
01:36:16,630 --> 01:36:20,140
E teve uma vez que, que eu 
enfrentei uma dificuldade nesse 

1645
01:36:20,150 --> 01:36:23,080
instintivo, né? 
Quando eu fui colocado aqui, eu 

1646
01:36:23,090 --> 01:36:26,140
não consigo entender a 
perfeição, a perfeição. 

1647
01:36:26,970 --> 01:36:30,240
A qual é? 
Nós visualizamos, ou pelo menos 

1648
01:36:30,250 --> 01:36:33,420
se é passado, é a perfeita, a 
mesma, a mesma perfeição dos 

1649
01:36:33,430 --> 01:36:36,600
católica, é a mesma perfeição 
dos públicos, dos protestantes 

1650
01:36:36,890 --> 01:36:39,840
nesse aspecto, né? 
Porque quando você perfeição, 

1651
01:36:39,850 --> 01:36:43,520
também fez os espíritos puros. 
Espírito puro não faz nada. 

1652
01:36:44,310 --> 01:36:45,320
Né? 
É chato. 

1653
01:36:46,150 --> 01:36:48,220
Né? 
Não, não deve fazer nada. 

1654
01:36:48,640 --> 01:36:51,200
É. 
É o mesmo Paraíso, né? 

1655
01:36:51,210 --> 01:36:54,500
Então eu eu são coisas assim que
eu que eu fico assim. 

1656
01:36:54,670 --> 01:36:57,240
Quando se fala de 
conservadorismo, né? 

1657
01:36:57,430 --> 01:37:00,200
E eu, eu prefiro progressista, 
né? 

1658
01:37:00,410 --> 01:37:03,360
Às vezes eu coloco algumas 
coisas, eu começo a brincar que 

1659
01:37:03,370 --> 01:37:06,070
o contraditório me chama 
atenção, o contraditório me 

1660
01:37:06,080 --> 01:37:09,250
chama atenção justamente porque 
nos tira do do é do quê? 

1661
01:37:09,680 --> 01:37:13,280
É é dessa zona de conforto. 
Não é? 

1662
01:37:13,480 --> 01:37:15,660
Eu estava vendo, eu estava 
lendo, inclusive. 

1663
01:37:16,030 --> 01:37:20,860
Hoje é referente é as questões 
de de céu, inferno. 

1664
01:37:21,670 --> 01:37:24,140
Que essa essas coisas é 
sacramentada dentro do 

1665
01:37:24,150 --> 01:37:27,300
espiritismo, né? 
E quando você, quando você vê lá

1666
01:37:27,310 --> 01:37:30,740
o Elias, quando você fala da 
raça adâmica, por exemplo, vou 

1667
01:37:30,750 --> 01:37:32,880
pegar aqui só porque eu tenho 
uns pontos anotados. 

1668
01:37:33,130 --> 01:37:35,210
Quando você fala da raça 
adâmica, né? 

1669
01:37:35,490 --> 01:37:39,070
Que que é esse que é esse 
racismo? 

1670
01:37:39,080 --> 01:37:42,640
Na verdade, o feijão que é, na 
verdade essa essa super raça, 

1671
01:37:42,650 --> 01:37:44,810
né, que é colocada ali com 
Kardec defendido. 

1672
01:37:44,820 --> 01:37:48,270
Kardec, que é colocado pelo 
próprio espírito, né, que depois

1673
01:37:48,280 --> 01:37:51,740
ele quase a correção na gênese, 
isso fica muito bem Claro, porém

1674
01:37:51,750 --> 01:37:56,110
ainda mantém. 
É AA sua, a sua, a sua visão no 

1675
01:37:56,120 --> 01:38:01,030
caso ali é eurocêntrica, é, nós 
nós vemos isso, nós vemos isso 

1676
01:38:01,040 --> 01:38:04,360
no na. 
No livro mecanismos da 

1677
01:38:04,370 --> 01:38:07,210
mediunidade é esse. 
Eu anotei aqui, mas agora eu 

1678
01:38:07,220 --> 01:38:10,310
perdi, não. 
Nós vemos também lá na exilados 

1679
01:38:10,320 --> 01:38:14,250
de Capela, Edgard armond, né? 
Nós vemos no exilado de Capela 

1680
01:38:14,260 --> 01:38:16,140
dedica Ramon. 
Vemos, acho que era caminho da 

1681
01:38:16,150 --> 01:38:19,650
luz, germânio a caminho da luz 
do dono que abre, obrigado ele, 

1682
01:38:19,820 --> 01:38:22,570
vemos a caminho da luz demanda, 
né? 

1683
01:38:22,940 --> 01:38:29,240
Tivemos aonde na bíblia, né? 
Quando lúcifer quer um Serafim, 

1684
01:38:29,590 --> 01:38:32,980
um anjo de Deus, se revolta com 
ele, não é? 

1685
01:38:33,030 --> 01:38:36,480
E vem aqui infernizar a nossa 
vida aqui no plano terreno, 

1686
01:38:36,560 --> 01:38:40,960
então você vê que essa essa, 
essa, essa ideia de de de de 

1687
01:38:40,970 --> 01:38:43,590
perfeição e me incomoda, me 
incomoda bastante. 

1688
01:38:44,240 --> 01:38:48,280
Nesse, nesse aspecto, e mesmo 
essa questão da unidade, o que 

1689
01:38:48,290 --> 01:38:50,530
é? 
Eu vejo é uma questão de 

1690
01:38:50,570 --> 01:38:54,420
Harmonia entre as partes, aonde 
o contraditório ele sempre 

1691
01:38:54,430 --> 01:38:58,270
deverá existir para que possa 
existir Congresso para que, como

1692
01:38:58,280 --> 01:39:02,260
já foi dito diversas vezes aqui,
para que a gente possa é de uma 

1693
01:39:02,270 --> 01:39:07,020
forma respeitosa, né? 
Estamos aí no Salto, avaliando, 

1694
01:39:07,030 --> 01:39:09,140
progredindo juntos, né? 
É? 

1695
01:39:09,150 --> 01:39:12,340
E isso é fundamental. 
Mas as divergências elas é 

1696
01:39:12,350 --> 01:39:16,100
sempre existiram, né? 
Inclusive no Paraíso, né? 

1697
01:39:16,140 --> 01:39:18,650
E ainda bem que existe de 
vergência no Paraíso. 

1698
01:39:20,040 --> 01:39:23,560
Ao meu ponto de vista, então o 
conservadorismo é, eu não sou 

1699
01:39:23,570 --> 01:39:28,430
muito conservador, não. 
É no termo lato da palavra, né? 

1700
01:39:28,640 --> 01:39:31,450
Eu gosto de ver o circo pegar 
fogo, porque eu não consigo 

1701
01:39:31,860 --> 01:39:36,290
entender essa essa passividade. 
Né? 

1702
01:39:36,300 --> 01:39:40,480
E uma determinada, um 
determinado momento é, é entre 

1703
01:39:40,490 --> 01:39:44,590
um grupo de um grupo de médicos.
Me disseram o seguinte, olha, é,

1704
01:39:44,630 --> 01:39:48,010
é, eu não concordo com isso. 
Né? 

1705
01:39:48,050 --> 01:39:51,420
E tudo o que você disse aqui é 
muito legal e eu concordo 

1706
01:39:51,430 --> 01:39:54,230
plenamente com você. 
Só que quando chega no grupo de 

1707
01:39:54,240 --> 01:39:58,590
estudos. 
E além com o mesmo assunto, a 

1708
01:39:58,600 --> 01:40:02,950
pessoa, se a pessoa, ela se. 
Recolhe e ela não defende o 

1709
01:40:02,960 --> 01:40:05,940
ponto de vista, então a gente 
tem, então, então Eu Acredito 

1710
01:40:05,950 --> 01:40:08,240
que está faltando um pouquinho 
de coragem das pessoa. 

1711
01:40:09,040 --> 01:40:11,960
É de colocar as suas posições de
uma forma educada. 

1712
01:40:12,190 --> 01:40:14,790
Como que você concorda com o que
nós estamos falando aqui? 

1713
01:40:14,860 --> 01:40:18,990
Se no seu grupo de estudo, né? 
É no momento em que tem a 

1714
01:40:19,000 --> 01:40:22,730
oportunidade como certinha, 
descia há momentos atrás de 

1715
01:40:22,740 --> 01:40:26,310
poder trabalhar. 
Kardec você simplesmente se 

1716
01:40:26,320 --> 01:40:29,690
recolhe, né? 
Como OA tartaruga do casco. 

1717
01:40:29,980 --> 01:40:32,970
Então a gente tem muito, tem 
muito, tem muito que aprender 

1718
01:40:32,980 --> 01:40:36,500
com essas questões, né? 
É, é assim que eu vejo, então 

1719
01:40:36,510 --> 01:40:40,130
eu, eu, particularmente não sou,
procuro não ser conservador em. 

1720
01:40:40,200 --> 01:40:43,020
Quase, absolutamente nada nesse 
nesse aspecto. 

1721
01:40:43,290 --> 01:40:45,670
Eu gosto realmente de ver o 
circo pegar fogo, que se não, 

1722
01:40:45,680 --> 01:40:48,980
não, não rola não, viu? 
Ou Elias e o teu livro 

1723
01:40:48,990 --> 01:40:52,920
contextualizando, caguei já fez 
pegar fogo só pelo fato de eu 

1724
01:40:52,930 --> 01:40:55,780
colocar lá nas minhas redes 
sociais, né? 

1725
01:40:55,790 --> 01:40:58,600
Os ortodoxos do espírito, para 
colocar vocês, vão contestar 

1726
01:40:58,610 --> 01:41:00,580
Kardec. 
Quem são vocês aí? 

1727
01:41:00,590 --> 01:41:03,550
Eu fiz o convite para que lesse 
a sua obra, viu? 

1728
01:41:03,560 --> 01:41:06,820
Ouviu muito obrigado, muito 
obrigado o Márcio disse que a 

1729
01:41:06,830 --> 01:41:10,300
bagunça revolucionário, então tá
bom, eu também. 

1730
01:41:11,300 --> 01:41:16,400
Bacana, olha só, é também a que 
veio um sopro espiritual para 

1731
01:41:16,410 --> 01:41:21,580
mim colocar que eu pudesse é 
também acrescentar que há um 

1732
01:41:21,590 --> 01:41:25,220
terceiro tipo de 
conservadorismo, que é o 

1733
01:41:25,230 --> 01:41:30,360
conservadorismo presente em 
muitas das comunicações da obra 

1734
01:41:30,370 --> 01:41:33,180
de Kardec, né? 
Afinal de contas, nós temos um 

1735
01:41:33,190 --> 01:41:37,520
linguajar como o Wilson acabou 
de mostrar e lembrando aqui a 

1736
01:41:37,530 --> 01:41:40,850
nossa obra basilar, na tradução 
de Herculano Pires, o livro dos 

1737
01:41:40,860 --> 01:41:43,610
espíritos. 
Olha o que é dito No No na 

1738
01:41:43,620 --> 01:41:49,330
questão 113, em que define os 
espíritos puros, não estando 

1739
01:41:49,340 --> 01:41:53,510
mais sujeitos a reencarnação em 
corpos perecíveis. 

1740
01:41:53,620 --> 01:41:55,490
Olha aí o estado de 
contemplação. 

1741
01:41:55,500 --> 01:42:01,340
Wilson vivem a vida eterna, que 
desfrutam no seio de Deus. 

1742
01:42:02,060 --> 01:42:06,980
Olha o que é mais conservador do
que isso, aquela ideia, ainda 

1743
01:42:06,990 --> 01:42:11,980
afeiçoada aos dogmas religiosos 
que chegariam tempo em que 

1744
01:42:11,990 --> 01:42:15,830
ficaríamos nós na flauta, né? 
Contemplação eterna. 

1745
01:42:16,110 --> 01:42:20,440
Então, muitos dos textos de 
Kardec ainda possui esse vezo 

1746
01:42:20,450 --> 01:42:25,820
conservador presente na própria 
liturgia, na própria unia, na 

1747
01:42:25,830 --> 01:42:30,220
própria construção filosófica 
das religiões de grande parte 

1748
01:42:30,370 --> 01:42:33,130
dos chamados guias espirituais 
considerados. 

1749
01:42:33,310 --> 01:42:36,920
Kardec, como espíritos 
superiores, que pensaram na 

1750
01:42:36,930 --> 01:42:39,480
obra, ainda essas idéias 
conservar. 

1751
01:42:40,150 --> 01:42:44,720
Portanto, é um desacerto culio 
nós fazermos esse contraponto 

1752
01:42:44,730 --> 01:42:48,440
entre muitas colocações 
conservadoras na obra de Kardec,

1753
01:42:48,690 --> 01:42:51,640
para alcançar o Salto quântico, 
né? 

1754
01:42:51,690 --> 01:42:55,420
O Salto de qualidade que nos 
interessaria uma visão mais 

1755
01:42:55,430 --> 01:43:00,890
progressista, fala sardinha. 
É, não é só interessante, porque

1756
01:43:00,900 --> 01:43:02,910
a gente tem que olhar a obra 
como um todo, não é? 

1757
01:43:03,000 --> 01:43:05,650
Quando você pega o seu inferno 
quando ele fala sobre o céu, a 

1758
01:43:05,660 --> 01:43:09,630
Felicidade ele faz uma colocação
ali que os espíritos superiores,

1759
01:43:09,640 --> 01:43:12,990
ou seja, a partir dali da talvez
da segunda ordem, o maior prazer

1760
01:43:13,000 --> 01:43:15,980
deles é o trabalho. 
Né? 

1761
01:43:16,130 --> 01:43:19,030
Então Oo trabalho. 
A atividade no bem ela deixa de 

1762
01:43:19,040 --> 01:43:23,180
ser uma coisa fatigante, 
obrigatória para ser uma quase 

1763
01:43:23,190 --> 01:43:27,020
uma necessidade, né? 
Então, quer dizer logo como 

1764
01:43:27,030 --> 01:43:31,880
espírito puro, fatalmente AAOO 
trabalho vai ser 111 constante, 

1765
01:43:31,890 --> 01:43:35,670
né? 
Então a gente tem por isso que é

1766
01:43:35,680 --> 01:43:38,080
importante a gente ler tudo, né?
E. 

1767
01:43:38,890 --> 01:43:42,120
E relacionar as coisas, né? 
E filtração na bola de volta, 

1768
01:43:42,500 --> 01:43:46,260
nem filtrar o Nelson. 
Tive fez um comentário que foi 

1769
01:43:46,270 --> 01:43:49,280
colocado há pouco aí, né? 
No sentido de nós darmos às 

1770
01:43:49,290 --> 01:43:52,700
vezes muito importância para 
determinados intérpretes do 

1771
01:43:52,710 --> 01:43:55,690
pensamento espírita, como se 
eles fossem os. 

1772
01:43:55,700 --> 01:43:59,420
Sabe tudo como esse fossem 
realmente considerados como 

1773
01:43:59,430 --> 01:44:03,680
continuadores, como 
consolidadores da mensagem de 

1774
01:44:03,690 --> 01:44:07,000
Kardec, é acabando por 
prejudicar. 

1775
01:44:07,010 --> 01:44:09,470
Falei, ó meu espírito, existem 
palestrantes que 

1776
01:44:09,480 --> 01:44:11,680
descontextualizam totalmente 
Kardec. 

1777
01:44:11,990 --> 01:44:15,780
Minando o que a gente chama de 
racionalidade e o próprio ensino

1778
01:44:15,790 --> 01:44:19,160
dos espíritos, com teorias 
míticas e místicas. 

1779
01:44:19,450 --> 01:44:22,600
E devemos nós combater esses, 
essa pensamentos em 

1780
01:44:22,610 --> 01:44:26,410
posicionamentos equivocados e 
também tem céu sem poder justos.

1781
01:44:27,240 --> 01:44:30,790
Nós vamos não só, só, só só a 
rapidinho, e pegando o gancho 

1782
01:44:30,800 --> 01:44:34,580
final, aí eu costumo dizer o 
seguinte, assim como qualquer 

1783
01:44:34,590 --> 01:44:38,490
recurso, o tempo também é um 
recurso finito, né? 

1784
01:44:38,540 --> 01:44:41,370
E todo o recurso finito, ele 
requer prioridade. 

1785
01:44:41,660 --> 01:44:44,430
Então a gente vê a palestrante 
desses aí dando cursos sobre 

1786
01:44:44,480 --> 01:44:48,790
velho testamento, pessoal, 
estudando laisa e isso e ninguém

1787
01:44:48,800 --> 01:44:51,950
tem tempo para estudar. 
A revista espírita céu inferno. 

1788
01:44:51,960 --> 01:44:54,910
A gênese, né? 
Então, essas prioridades que se 

1789
01:44:54,920 --> 01:44:58,100
dá de de eles também tem que. 
Tomar cuidado da 

1790
01:44:58,110 --> 01:44:59,720
responsabilidade que eles 
trazem. 

1791
01:44:59,730 --> 01:45:03,900
Por quanto que a gente direciona
as pessoas para deixar estudar o

1792
01:45:03,910 --> 01:45:07,100
fundamento espírita para, às 
vezes, entrar em assuntos que 

1793
01:45:07,230 --> 01:45:10,100
não têm o menor. 
Não é lógico estudar qualquer 

1794
01:45:10,110 --> 01:45:11,580
coisa é sempre bom, né? 
Mas. 

1795
01:45:12,390 --> 01:45:14,490
Prioridade, né? 
Desculpe, Marcelo, vou ficar 

1796
01:45:14,500 --> 01:45:18,140
quietinho, tudo bem, professor 
Herculano, se vivo fosse, 

1797
01:45:18,150 --> 01:45:21,500
estaria repetindo aquilo que 
disse em várias de suas obras. 

1798
01:45:21,510 --> 01:45:25,700
Nós temos aí, espíritas 
novidadeiros, que gostam de 

1799
01:45:25,710 --> 01:45:29,340
trazer as suas novidades, porque
elas arrebatando multidões. 

1800
01:45:29,610 --> 01:45:33,670
Temos aí um ou outro grupo. 
Estudando, por exemplo, com 

1801
01:45:33,680 --> 01:45:38,750
afinco, as epístolas de Paulo e 
deixando de lado o céu inferno, 

1802
01:45:38,880 --> 01:45:42,230
a gênese, a coleção completa da 
revista espírita. 

1803
01:45:42,580 --> 01:45:45,130
Nada contra quem tem o seu 
tempo. 

1804
01:45:45,140 --> 01:45:49,990
Quem tem disposição de se 
vincular a essas Ideas novas? 

1805
01:45:50,080 --> 01:45:55,070
Mas não podemos jamais 
desmerecer o estudo progressista

1806
01:45:55,110 --> 01:45:59,330
da ideia espírita, retornando a 
Kardec, como diz o Elias no seu 

1807
01:45:59,340 --> 01:46:02,850
livro e aproveitando esse 
manancial de conhecimento. 

1808
01:46:02,920 --> 01:46:07,700
Agora também criticá-lo para 
também colocar algumas a 

1809
01:46:07,710 --> 01:46:13,600
posições, algumas contrafações 
algumas discussões necessárias 

1810
01:46:13,610 --> 01:46:17,800
para a consolidação ainda mais 
do pensamento espiritual e 

1811
01:46:17,810 --> 01:46:21,000
espírita sobre o planeta. 
Estamos chegando no final da 

1812
01:46:21,010 --> 01:46:24,730
nossa live. 
Vocês falaram agora do tempo, 

1813
01:46:24,740 --> 01:46:27,010
olha aqui, ó, aqui a minha minha
cola. 

1814
01:46:27,020 --> 01:46:30,890
Tinha muita coisa ainda para ser
perguntada pro seu Elias, o que 

1815
01:46:30,900 --> 01:46:35,950
significa que teremos que no 
correr desse ano, voltar com 

1816
01:46:35,960 --> 01:46:38,750
essa temática. 
Uma outra abordagem, Claro. 

1817
01:46:38,860 --> 01:46:43,350
Aproveitando essa experiência, 
esse conhecimento, essa troca 

1818
01:46:43,360 --> 01:46:46,390
salutar de debates. 
Até o né que está dizendo aqui 

1819
01:46:46,520 --> 01:46:49,540
na coxia, no nosso? 
É. 

1820
01:46:50,220 --> 01:46:53,930
É nos nossos bastidores que essa
nossa live deveria passar em 

1821
01:46:53,940 --> 01:46:56,190
grupos de estudo. 
Então fica aí o convite para 

1822
01:46:56,200 --> 01:47:00,290
você, que é vinculado a algum 
tipo de grupo de estudo. 

1823
01:47:00,700 --> 01:47:04,350
É de natureza virtual ou de 
natureza presencial. 

1824
01:47:04,420 --> 01:47:09,310
Leve o vídeo do e secar para lá.
Discuta em cima do vídeo do ex e

1825
01:47:09,320 --> 01:47:13,470
cá malha, o seu Elias? 
Malho seu Wilson, malho seu 

1826
01:47:13,480 --> 01:47:17,180
Ricardo sardinha por ter 
colocado tanta caraminhola na 

1827
01:47:17,190 --> 01:47:21,790
nossa cabeça, nessa nossa 
terceira live do quarto fórum do

1828
01:47:21,800 --> 01:47:24,680
livre pensar espírita. 
Vamos então as nossas 

1829
01:47:24,690 --> 01:47:28,690
considerações finais primeiro, o
nosso convidado especialíssimo, 

1830
01:47:28,700 --> 01:47:32,380
nosso querido Elias Inácio de 
Moraes, para as suas palavras 

1831
01:47:32,390 --> 01:47:37,020
derradeiras nesta live. 
Muito obrigado, Marcelo. 

1832
01:47:37,290 --> 01:47:40,160
Eu quero fazer minhas palavras 
de 2 comentaristas. 

1833
01:47:40,170 --> 01:47:44,160
Aí um colega que ele aí ele 
colocou como Facebook users, né?

1834
01:47:44,170 --> 01:47:46,820
E lá mais antes, um outro colega
que eu não vou procurar aqui não

1835
01:47:46,830 --> 01:47:48,800
para eu não perder tempo. 
Ele quando ele fala, se a gente 

1836
01:47:48,810 --> 01:47:53,020
não deveria buscar, por exemplo,
Paulo Freire, pra gente fazer 

1837
01:47:53,030 --> 01:47:57,360
uma melhor situação dos debates 
em relação às questões do 

1838
01:47:57,370 --> 01:48:00,270
sociais, né que das quais o 
espiritismo tem sido muito 

1839
01:48:00,280 --> 01:48:03,420
ausente, inclusive como a gente 
pegou uma vertente muito 

1840
01:48:03,430 --> 01:48:06,220
religiosa de espiritismo aqui no
Brasil, a gente acabou 

1841
01:48:06,230 --> 01:48:08,790
construindo, né? 
O espiritismo, muito religioso, 

1842
01:48:08,800 --> 01:48:12,820
a gente se ausentou muito das 
discussões sociais e aí a gente 

1843
01:48:12,830 --> 01:48:14,750
se ausentando das discussões 
sociais. 

1844
01:48:14,760 --> 01:48:17,530
A gente corre o risco de fazer 
um espiritismo muito alienado. 

1845
01:48:18,200 --> 01:48:20,980
Como a gente percebe, a gente 
recebe críticas quando a gente 

1846
01:48:20,990 --> 01:48:25,040
convive no meio extra, paredes 
do meio espírita a gente recebe 

1847
01:48:25,050 --> 01:48:27,140
muitas críticas disso, de um 
movimento alienado. 

1848
01:48:27,980 --> 01:48:30,730
Fora da realidade que não não 
conversa com a realidade 

1849
01:48:30,740 --> 01:48:34,720
quotidiana, daí essas teorias 
loucas aí de bala perdida, de 

1850
01:48:34,730 --> 01:48:37,810
tsunami como transição 
planetária, essas coisas todas 

1851
01:48:37,820 --> 01:48:40,590
não é de pandemia para separar 
os bons dos maus. 

1852
01:48:40,600 --> 01:48:45,450
Essas coisas que a gente vê aí. 
Infelizmente, por falta de de aí

1853
01:48:45,460 --> 01:48:48,980
o Marco Aurélio, né? 
Então, por falta de de de 

1854
01:48:48,990 --> 01:48:51,920
sintonia com o pensamento 
científico atual. 

1855
01:48:51,960 --> 01:48:54,840
Então eu penso que isso aí que o
Marco Aurélio colocou que o 

1856
01:48:54,850 --> 01:48:58,190
nosso amigo Facebook eu zerei, 
colocou, é muito. 

1857
01:48:58,200 --> 01:49:01,240
São muito pertinentes e. 
Mas que essa contribuição que a 

1858
01:49:01,250 --> 01:49:06,540
gente precisa dar sabe, resgatar
um pouco de amor, de amizade, 

1859
01:49:06,710 --> 01:49:08,610
aquilo. 
Kardec os expressão tão linda, 

1860
01:49:08,620 --> 01:49:10,660
gente, eu não vejo coisa mais 
bonita quando eu falo assim. 

1861
01:49:10,670 --> 01:49:15,260
A Aliança da ciência e da 
religião, eu acho lindo, sabe o 

1862
01:49:15,270 --> 01:49:17,220
que Kardec propunha era isso. 
Era um movimento de 

1863
01:49:17,230 --> 01:49:19,800
espiritualidade, que fosse 
fundamentado na ciência, na 

1864
01:49:19,810 --> 01:49:22,120
filosofia. 
Então eu penso que a gente 

1865
01:49:22,130 --> 01:49:25,260
precisa retomar isso, sabe? 
Retomar essa essa visão, essa 

1866
01:49:25,270 --> 01:49:28,800
visada kardequiana de estar 
lendo a ciência do nosso tempo, 

1867
01:49:28,810 --> 01:49:31,240
vendo o que que os nossos 
pesquisadores estão descobrindo,

1868
01:49:31,250 --> 01:49:33,940
conseguindo. 
Formular, conseguindo teorizar, 

1869
01:49:33,980 --> 01:49:36,110
sabe? 
E trazer o olhar espiritual para

1870
01:49:36,120 --> 01:49:37,760
tudo isso. 
Então acho muito bom isso que 

1871
01:49:37,770 --> 01:49:40,160
você colocou. 
Marco Aurélio sabe, Paulo Freire

1872
01:49:40,170 --> 01:49:43,250
é uma grande contribuição para 
compreender a realidade social 

1873
01:49:43,260 --> 01:49:46,010
dentro da qual a gente está 
inserido e muitos outros. 

1874
01:49:46,050 --> 01:49:47,730
Então eu penso que é por aí, 
sabe? 

1875
01:49:47,740 --> 01:49:50,340
Nós temos que oferecer nossa 
contribuição, aquilo que o 

1876
01:49:50,350 --> 01:49:53,770
Wilson disse, eu acho muito bom.
Importante Wilson perdeu o medo 

1877
01:49:53,780 --> 01:49:57,770
de nos expormos, sabe da nossa 
cara a tapa sim, pode bater, eu 

1878
01:49:57,780 --> 01:50:00,470
estou disposto a apanhar e 
prometo que eu não vou revidar, 

1879
01:50:00,890 --> 01:50:01,890
né? 
E prometo que eu não vou 

1880
01:50:01,900 --> 01:50:04,050
revidar. 
Sabe, mas a gente abriu os 

1881
01:50:04,060 --> 01:50:07,680
diálogos sim, porque a gente 
precisa dialogar sem diálogo. 

1882
01:50:07,690 --> 01:50:11,070
O espiritismo se congela em 
algumas visões que não são 

1883
01:50:11,080 --> 01:50:14,490
saudáveis do ponto de vista de 
uma compreensão de sociedade. 

1884
01:50:14,690 --> 01:50:17,710
A gente sabe que a gente pode 
acabar entrar num processo de de

1885
01:50:17,720 --> 01:50:22,220
um espiritismo adoecido. 
O espiritismo sem vitalidade, um

1886
01:50:22,230 --> 01:50:25,210
espiritismo fanatizado. 
E não é isso que nós queremos. 

1887
01:50:25,220 --> 01:50:28,200
Todos nós queremos o bem desse 
movimento tão gostoso que a 

1888
01:50:28,210 --> 01:50:31,290
gente está inserido hoje e vamos
trazer a nossa contribuição. 

1889
01:50:31,300 --> 01:50:33,850
Vamos fazer esse diálogo 
acontecer, porque é da bagunça 

1890
01:50:33,860 --> 01:50:38,490
que surge alguma luz. 
Bacana, bacana, aliás, muito bom

1891
01:50:38,500 --> 01:50:42,230
estar com você nessas nossas 
quase 2 horas de live. 

1892
01:50:42,240 --> 01:50:46,830
A terceira live do quarto fórum 
do livre pensar espírita desde 

1893
01:50:46,840 --> 01:50:52,310
já já se sinta intimado para 
fazermos a segunda edição do 

1894
01:50:52,320 --> 01:50:56,630
contextualizando Kardec no nosso
calendário de livres deste ano 

1895
01:50:56,640 --> 01:50:59,590
de 2022. 
Será um prazer tê-lo mais uma 

1896
01:50:59,600 --> 01:51:03,610
vez, prazer vai ser meu Marcelo,
tenho certeza disso bacana. 

1897
01:51:03,780 --> 01:51:07,420
E aí dissipa completamente 
aquela suspeita do nosso Marco 

1898
01:51:07,430 --> 01:51:09,300
Milani. 
Deve estar aí na coxia, nos 

1899
01:51:09,310 --> 01:51:12,170
ventos, né? 
De que eu e você discutimos em 

1900
01:51:12,180 --> 01:51:15,680
algum momento aí dos Facebook, 
da vida, das redes sociais, 

1901
01:51:15,770 --> 01:51:18,450
muito pelo contrário. 
Milani, eu e Elias temos 

1902
01:51:18,460 --> 01:51:21,310
dialogado aí com essas 
diferenças, às vezes de 

1903
01:51:21,320 --> 01:51:24,740
posicionamento, né? 
Algumas delas nós provavelmente 

1904
01:51:24,750 --> 01:51:28,600
vamos explorar na segunda edição
dessa live, mas sempre com esse 

1905
01:51:28,610 --> 01:51:33,020
nível, com esse tom respeitoso, 
esse nível, não de unidade de 

1906
01:51:33,030 --> 01:51:36,360
uniformidade, mas de aprender 
com o outro, com as diferenças 

1907
01:51:36,370 --> 01:51:38,130
do outro e o companheiro Marco 
Aurélio. 

1908
01:51:38,200 --> 01:51:41,700
Faz parte quando resgata a 
importância do patrono da 

1909
01:51:41,710 --> 01:51:44,040
educação Brasileira, Paulo 
Freire. 

1910
01:51:44,100 --> 01:51:47,840
Ele nos coloca exatamente aquilo
que Kardec fez questão de 

1911
01:51:47,850 --> 01:51:52,800
destacar na sua obra de que a 
obra espírita é essencialmente 

1912
01:51:52,910 --> 01:51:56,260
uma obra de educação. 
Obrigado, Elias e até uma 

1913
01:51:56,270 --> 01:51:59,720
próxima oportunidade vai lá para
nossa salinha do chá e vamos 

1914
01:51:59,730 --> 01:52:01,360
conversar mais um pouquinho 
daqui a pouco. 

1915
01:52:03,180 --> 01:52:07,020
E aí, Wilson, qual os? 
Quais são as tuas considerações 

1916
01:52:07,030 --> 01:52:09,900
finais? 
As tuas impressões sobre esse, 

1917
01:52:09,910 --> 01:52:13,420
essa bagunça organizada, essa 
anarquia que a gente fez hoje 

1918
01:52:13,430 --> 01:52:18,110
nessa live. 
O Marcelo é, existe. 

1919
01:52:18,120 --> 01:52:24,060
Existe ordem no caos, né? 
Existe ordem do caos, né? 

1920
01:52:24,480 --> 01:52:28,570
É, eu acho isso fantástico. 
Não há como ser diferente. 

1921
01:52:28,880 --> 01:52:31,370
Bom, eu queria. 
Marcelo, na verdade é agradecer,

1922
01:52:31,380 --> 01:52:33,450
né? 
Agradecer a todo mundo esse 

1923
01:52:33,460 --> 01:52:38,230
carro, o Elias, né? 
E, inclusive, pela oportunidade 

1924
01:52:38,460 --> 01:52:41,650
da obra, né? 
Que ele nos proporcionou aí é 

1925
01:52:41,660 --> 01:52:46,030
que foi base do nosso debate de 
hoje e eu queria sim, é esse o 

1926
01:52:46,040 --> 01:52:48,070
terminal. 
Marcela, nos meus agradecimentos

1927
01:52:48,330 --> 01:52:50,910
pegando a deixa aí do do do 
Marco Aurélio, né? 

1928
01:52:51,160 --> 01:52:54,170
É Paulo Freire, ele falou, pô, 
Lula só fez aço do Paulo Freire,

1929
01:52:54,180 --> 01:52:57,630
né? 
Pestalozzi, né Rousseau? 

1930
01:52:57,940 --> 01:53:02,160
É todo o fator uma aí é, é são 
fundamentais, mas é? 

1931
01:53:02,170 --> 01:53:04,680
É, mas eu queria também 
aproveitar dentro do tema, 

1932
01:53:04,910 --> 01:53:07,600
falando de Paulo Freire, presta 
lógicos ou e tantos outros 

1933
01:53:07,610 --> 01:53:11,650
educadores dentro da educação. 
É de que também são pensadores 

1934
01:53:11,660 --> 01:53:13,870
de seu tempo. 
De seu tempo? 

1935
01:53:14,790 --> 01:53:18,240
Podem ser atemporal, mas são 
pensadores do seu tempo. 

1936
01:53:19,140 --> 01:53:22,750
E aí eu sempre me questiono 
muito, quando é nas bases da 

1937
01:53:22,760 --> 01:53:27,210
educação, especialmente dos 
nossos jovens, se é esse a 

1938
01:53:27,220 --> 01:53:30,890
realidade da da educação 
proposta, né? 

1939
01:53:31,110 --> 01:53:35,030
É pela educação que estamos, é, 
estamos vivendo num momento, é 

1940
01:53:35,040 --> 01:53:38,410
realmente a educação necessária 
ou é a educação que de fato vai 

1941
01:53:38,420 --> 01:53:43,190
fazer com que nos tire, né, 
desse, dessa, dessa. 

1942
01:53:44,000 --> 01:53:47,710
Desse inércia, né? 
Porque não se pensa hoje está 

1943
01:53:47,720 --> 01:53:50,690
está difícil você ver a 
rapaziada pensar, né? 

1944
01:53:50,890 --> 01:53:54,270
Então a gente sempre se 
questiona então, aproveitando, 

1945
01:53:54,280 --> 01:53:58,890
olha, deixa do. 
O Marcos é a pergunta é essa, 

1946
01:53:58,960 --> 01:54:01,990
está se essa realidade dos 
nossos jovens será que é a 

1947
01:54:02,000 --> 01:54:04,210
realidade proposta pela educação
da atualidade? 

1948
01:54:05,170 --> 01:54:08,170
Mas se realmente é, então a 
gente tem que ver isso, não é? 

1949
01:54:08,210 --> 01:54:11,520
Pegando esse gancho aí, dizendo 
que cada um está no seu tempo e 

1950
01:54:11,530 --> 01:54:14,780
pegando todos eles, a gente tem 
que construir algo sólido, com 

1951
01:54:14,790 --> 01:54:18,740
políticas públicas justas. 
Não é com uma educação que 

1952
01:54:18,750 --> 01:54:23,290
realmente seja justa, que seja 
de fato igualitária, né? 

1953
01:54:23,600 --> 01:54:27,450
Que não tenha diferenças, isso é
extremamente, é importante para 

1954
01:54:27,460 --> 01:54:29,720
nossos debates. 
Dentro do espiritismo, a 

1955
01:54:29,730 --> 01:54:33,640
sociologia, como todo 
conhecimento da antropologia, eu

1956
01:54:33,650 --> 01:54:36,350
queria Marcela, como você falou 
do dos meus amigos surdos. 

1957
01:54:36,420 --> 01:54:38,980
Né? 
Os meus amigos surdos, né, da 

1958
01:54:38,990 --> 01:54:43,240
cultura surda, e eu queria assim
fazer um convite para você, 

1959
01:54:43,250 --> 01:54:46,420
gente, é, assista um filme aí. 
Se vocês puderem, para poder 

1960
01:54:46,430 --> 01:54:49,640
entender um pouco dessa cultura,
está agora na Amazon assistir 

1961
01:54:49,650 --> 01:54:54,560
essa semana é a nota ainda no 
ritmo do coração para poder 

1962
01:54:54,570 --> 01:54:58,020
entender. 
Um pouquinho só de toda de todo 

1963
01:54:58,030 --> 01:55:02,370
esse esse universo, né? 
Da cultura surda, que por sinal 

1964
01:55:02,380 --> 01:55:05,350
está aí está aí, estão sofrendo 
bastante. 

1965
01:55:06,160 --> 01:55:09,920
Com as federativas, não é? 
É por não terem tx. 

1966
01:55:10,540 --> 01:55:14,460
Ficou muito mais fácil, né? 
Toda essa manipulação, toda essa

1967
01:55:14,470 --> 01:55:17,960
maquiagem do espiritismo pelas 
federativas, os meus irmãos os, 

1968
01:55:18,270 --> 01:55:20,020
né? 
Então é, é, seria a diária aí 

1969
01:55:20,030 --> 01:55:23,420
para outro debate, mas assim 
fica aí o convite, tá bom? 

1970
01:55:23,490 --> 01:55:26,760
No ritmo do coração, fazendo uma
propaganda da da rapaziada. 

1971
01:55:27,520 --> 01:55:30,430
Surda lá tá bom? 
Marcelo, abraço. 

1972
01:55:30,560 --> 01:55:33,540
Gratidão, sardinha prazer, meu 
amigo. 

1973
01:55:34,770 --> 01:55:39,840
É, precisamos aí trabalhar com 
essas Ideas inclusivas, essas 

1974
01:55:39,850 --> 01:55:44,360
ideias de Acessibilidade, com 
essas ideias de pluralidade e 

1975
01:55:44,370 --> 01:55:49,010
com essa possibilidade de sempre
estarmos construindo um 

1976
01:55:49,020 --> 01:55:53,520
movimento mais autoritário, um 
movimento mais respeitoso, mais 

1977
01:55:53,530 --> 01:55:57,120
fraterno, que eram, aliás, se 
continuam sendo as bases 

1978
01:55:57,130 --> 01:56:00,020
fundamentais da doutrina dos 
espíritos a partir do cartão. 

1979
01:56:00,430 --> 01:56:03,210
Muito obrigado. 
Wilson fica lá na salinha do chá

1980
01:56:03,250 --> 01:56:04,600
que a gente já vai bater aquele 
papo. 

1981
01:56:05,640 --> 01:56:10,720
Ricardo sardinha é toda sua. 
A bancada do EC, então. 

1982
01:56:11,980 --> 01:56:16,090
Eu, enquanto eu mergulhava, né? 
Na Na obra do do. 

1983
01:56:16,870 --> 01:56:19,890
O Elias, né? 
Me sentindo muito representado 

1984
01:56:19,900 --> 01:56:23,010
aí, vendo ali diversos momentos,
ele apontando, né? 

1985
01:56:23,100 --> 01:56:26,050
Vamos dizer assim, pelo fato de 
contextualizar, mostrando 

1986
01:56:26,060 --> 01:56:30,030
equívocos mesmo, né? 
AA luz da ciência de hoje é da 

1987
01:56:30,040 --> 01:56:31,420
aula. 
Carter cena ficava pensando 

1988
01:56:31,430 --> 01:56:33,840
assim, gente, como é que o 
Kardec está se sentindo? 

1989
01:56:34,910 --> 01:56:36,140
Né? 
Ele, será que ele está 

1990
01:56:36,150 --> 01:56:37,390
acompanhando esse movimento 
aqui? 

1991
01:56:37,400 --> 01:56:39,820
Ele está acompanhando isso, ele 
tá feliz, ele está triste, está 

1992
01:56:39,830 --> 01:56:42,140
chateado, está com raiva do 
Elias, não é? 

1993
01:56:42,190 --> 01:56:45,560
Ou eu vo cai aqui, mandar ele, 
por que que ele vai dizer e eu 

1994
01:56:45,570 --> 01:56:49,100
não tenho a menor dúvida de que 
o Kardec está felicíssimo com 

1995
01:56:49,110 --> 01:56:52,400
esse trabalho. 
Tá muito feliz, porque eu acho 

1996
01:56:52,410 --> 01:56:56,000
que a maior demonstração de 
respeito que você pode ter não é

1997
01:56:56,230 --> 01:56:58,800
porque hoje você tem extremos 
com relação a vários 

1998
01:56:58,810 --> 01:57:00,880
posicionamentos. 
Eu acho que o caso do racismo é 

1999
01:57:00,890 --> 01:57:03,300
o mais. 
Sensível, né? 

2000
01:57:03,310 --> 01:57:06,040
O que faz mais barulho, né? 
Então você tem aquele cara que 

2001
01:57:06,050 --> 01:57:09,930
acusa que joga Pedra acusando o 
Kardec de racista. 

2002
01:57:09,940 --> 01:57:12,470
Quando você fala no Kardec, Quem
É Aquele racista, você esquece 

2003
01:57:12,480 --> 01:57:15,140
do resto todo, né? 
E você tem aquele que fecha o 

2004
01:57:15,150 --> 01:57:18,330
olho, né não? 
Você tenta justificar o 

2005
01:57:18,340 --> 01:57:22,280
injustificável e tenta explicar 
o inexplicável e o que complica 

2006
01:57:22,290 --> 01:57:24,930
mais ainda. 
E eu me lembro que na obra kr 

2007
01:57:24,940 --> 01:57:28,420
desse ano, em diversos momentos 
ele demonstra a preocupação 

2008
01:57:28,430 --> 01:57:30,770
dele, né? 
Quando ele fala, por exemplo, 

2009
01:57:30,780 --> 01:57:33,700
dos espíritas exaltados no livro
dos médiuns, né? 

2010
01:57:33,890 --> 01:57:35,280
Quando ele fala a própria 
revista. 

2011
01:57:35,350 --> 01:57:39,080
Espírita sobre AA imagem, que o 
espiritismo possa ter diante 

2012
01:57:39,090 --> 01:57:45,250
daqueles que não conhecem. 
Que é o fato da gente não buscar

2013
01:57:45,400 --> 01:57:49,070
essa compreensão contextualizada
faz com que o espiritismo comece

2014
01:57:49,080 --> 01:57:52,610
a ser desacreditado pela ciência
e é interessante que o Elias, 

2015
01:57:52,620 --> 01:57:55,550
ele menciona diversas vezes a 
questão dos jovens, né? 

2016
01:57:55,600 --> 01:57:58,830
Tem uma playlist lá no canal do 
aliás, que ele de século, né? 

2017
01:57:58,840 --> 01:58:01,610
Diversos capítulos do livro. 
Ele fala muito nisso, porque o 

2018
01:58:01,620 --> 01:58:04,290
jovem já não aceita mais isso, 
né? 

2019
01:58:04,330 --> 01:58:07,330
Da goela para baixo. 
Mas se você apresenta essa obra 

2020
01:58:07,750 --> 01:58:11,230
e você apresenta, olha esses 
pontos, realmente a gente tem o 

2021
01:58:11,240 --> 01:58:14,650
direito de contestar, tem o 
direito de de de. 

2022
01:58:15,440 --> 01:58:19,590
De entender não é da época. 
Como eles foram feitos, você 

2023
01:58:19,600 --> 01:58:25,010
começa a demonstrar um respeito 
pelo Kardec, porque você é 

2024
01:58:25,020 --> 01:58:27,850
observar o seguinte, Kardec era 
um homem, talvez à frente do 

2025
01:58:27,860 --> 01:58:31,050
tempo dele. 
Mas não tão à frente, né? 

2026
01:58:31,240 --> 01:58:33,330
Porque se eu tivesse tão à 
frente, ele não conseguiria 

2027
01:58:33,340 --> 01:58:34,330
fazer nada. 
O que fez? 

2028
01:58:34,740 --> 01:58:39,130
Se você ficar à frente de mais 
você não é nem ouvido, né? 

2029
01:58:39,180 --> 01:58:42,790
Então, sobre diversas questões, 
por exemplo, é é no caso do 

2030
01:58:42,800 --> 01:58:45,950
Jesus histórico que eu tô. 
Eu sou estudante ainda 

2031
01:58:45,960 --> 01:58:48,650
iniciante, né? 
A gente vê que o Kardec já dá um

2032
01:58:48,660 --> 01:58:50,850
passo de muita audácia, né, 
Marcelo? 

2033
01:58:51,340 --> 01:58:54,810
Quando ele chega na gênese, fala
sobre os Milagres, quando ele 

2034
01:58:54,820 --> 01:58:58,290
fala que que aquilo são 
alegorias, gente, imagina isso. 

2035
01:58:58,300 --> 01:59:00,990
Naquela época, o scan. 
Né? 

2036
01:59:01,140 --> 01:59:04,170
Quando ele fala sobre a questão 
do do, do, da aparição de Jesus 

2037
01:59:04,180 --> 01:59:08,030
após a morte e tal, é lógico que
você hoje estudando o Jesus 

2038
01:59:08,040 --> 01:59:11,150
histórico, você hoje tem 
pergunta que o Kardec deveria 

2039
01:59:11,160 --> 01:59:14,570
ter feito na época e não fez, 
tipo, isso aconteceu mesmo? 

2040
01:59:15,080 --> 01:59:17,610
Hoje você já olha e não espera 
aí nada disso aconteceu. 

2041
01:59:17,790 --> 01:59:20,550
Ele parte do princípio que 
aconteceu e traz uma explicação 

2042
01:59:20,680 --> 01:59:24,100
e não é por isso que você vai 
desqualificar o imenso passo que

2043
01:59:24,110 --> 01:59:26,610
ele deu, né? 
Quando você fala no feminismo, 

2044
01:59:26,620 --> 01:59:29,430
quando você fala em todas as 
questões, você vai achar lá uma 

2045
01:59:29,440 --> 01:59:33,970
pergunta do livro dos espíritos.
Há, mas aqui a mulher sim, para 

2046
01:59:33,980 --> 01:59:36,700
aquela época já era uma visão 
bem à frente, não é? 

2047
01:59:36,740 --> 01:59:40,360
Então eu queria muito agradecer 
a parabenizar mais uma vez OOO 

2048
01:59:40,370 --> 01:59:42,730
Elias por esse trabalho e 
recomendar a todo mundo. 

2049
01:59:43,460 --> 01:59:45,750
Né? 
Que que mergulhem nesse trabalho

2050
01:59:45,980 --> 01:59:48,590
com com muita seriedade. 
Ele demonstrou uma coragem 

2051
01:59:48,600 --> 01:59:51,670
imensa, eu imagino o quanto ele 
deve estar apanhando. 

2052
01:59:51,970 --> 01:59:54,390
Por conta disso, o quanto deve 
ter gente buzinando no ouvido 

2053
01:59:54,400 --> 01:59:58,330
dele e agradecer a oportunidade 
de estar aqui, agradecer a 

2054
01:59:58,340 --> 02:00:00,390
confiança. 
Eu confesso que eu estava um 

2055
02:00:00,400 --> 02:00:02,810
pouco apreensivo pela 
responsabilidade aqui desse 

2056
02:00:02,820 --> 02:00:05,780
tema. 
Na dúvida, soltava altura ou 

2057
02:00:05,790 --> 02:00:06,840
não? 
Eu não sei se eu estou, mas 

2058
02:00:06,850 --> 02:00:10,240
bastante preocupado, né? 
E eles estarão disposição. 

2059
02:00:11,280 --> 02:00:14,490
Para todas as todas as 
oportunidades que a gente vê 

2060
02:00:14,500 --> 02:00:18,230
aqui de de trocar Ideas. 
Que bom, Ricardo, que bom, vamos

2061
02:00:18,240 --> 02:00:21,730
contar com você. 
Seguramente um outras livres, 

2062
02:00:21,740 --> 02:00:25,650
para que você traga essa sua 
descontração, esse seu 

2063
02:00:25,660 --> 02:00:29,330
conhecimento. 
E se sua presença de espírito, 

2064
02:00:29,560 --> 02:00:32,010
né? 
Sempre importante para nós 

2065
02:00:32,020 --> 02:00:35,350
termos essa pluralidade, né? 
Quem acompanha o nosso trabalho 

2066
02:00:35,360 --> 02:00:39,310
já 4 anos, sabe que nós damos 
oportunidade a todos, aos 

2067
02:00:39,320 --> 02:00:41,560
iniciantes, aos que estão no 
meio do caminho. 

2068
02:00:41,570 --> 02:00:44,390
Aqueles que já estão mais 
adiantado, nós estamos sempre 

2069
02:00:44,400 --> 02:00:47,150
fomentando a participação de 
novos companheiros. 

2070
02:00:47,260 --> 02:00:50,860
Estamos sempre arregimentando 
novas pessoas, novos valores 

2071
02:00:50,870 --> 02:00:52,480
para trabalhar nos nossos 
projetos. 

2072
02:00:52,730 --> 02:00:55,880
Ficamos muito contentes com a 
tua presença também lá para essa

2073
02:00:55,890 --> 02:00:58,470
linha do chá, que nós vamos 
partir pro encerramento, mancha.

2074
02:01:00,290 --> 02:01:04,800
E tal gente, mais uma live. 
Nós pedimos um pouco de escusas 

2075
02:01:04,810 --> 02:01:08,620
por termos, é ultrapassado o 
nosso teto de 2 horas. 

2076
02:01:08,630 --> 02:01:13,520
São 2 horas e quase 2 minutos de
live, mas o conteúdo rico 

2077
02:01:13,530 --> 02:01:17,140
justifica a nossa atividade. 
Fica aqui o convite para o 

2078
02:01:17,150 --> 02:01:21,260
próximo sábado, dia 5 de 
fevereiro, quando estará na 

2079
02:01:21,270 --> 02:01:25,920
bancada do ICK, novamente o 
nosso Edson Figueiredo de Abreu,

2080
02:01:26,070 --> 02:01:29,200
nosso companheiro de primeira 
hora do ECK, que estará 

2081
02:01:29,210 --> 02:01:32,820
trabalhando desmistificando o 
centro espírita. 

2082
02:01:33,160 --> 02:01:39,000
Com a presença sempre querida da
nossa Marta Novis e do nosso 

2083
02:01:39,070 --> 02:01:42,220
grande. 
Produtor do ICK. 

2084
02:01:42,860 --> 02:01:47,820
Organizador da parte gráfica da 
parte, é de imprensa do e secar 

2085
02:01:47,830 --> 02:01:51,940
o Manuel Fernandes neto, o Neco.
Então, fica aqui o convite para 

2086
02:01:51,950 --> 02:01:57,880
vocês estarem comigo conosco na 
quarta live do quarto fórum do 

2087
02:01:57,890 --> 02:02:01,720
livre pensar espírita, 
agradecemos a sua presença a 

2088
02:02:01,730 --> 02:02:05,050
você, que esteve conosco ao 
vivo, a você que vai acessar 

2089
02:02:05,090 --> 02:02:09,240
esse conteúdo postumamente, ou 
seja, depois de estar no nosso 

2090
02:02:09,250 --> 02:02:14,260
canal e até. 
Sábado na próxima live. 

2091
02:02:14,630 --> 02:02:15,020
Tchau.