Olá em sequência nas icq. Anos, sejam bem-vindos a mais
uma live do nosso quarto lip. O fórum do livre pensar
espírita, essa iniciativa, que já se repete pelo quarto ano
seguido. Trazendo.
Na forma de debates, os principais temas da atualidade
planetária e do espiritismo, ficamos contentes com a sua
presença, mais uma vez, nas 2 plataformas de Transmissão do
ECK pelo Facebook no grupo espiritismo, com Kardec e no
canal espiritismo, com Kardec, do YouTube.
Hoje, o nosso tema será contexto.
Pisando Kardec no século 19 até o século 21.
E nós fizemos essa programação baseado.
Nesta obra lançada pelo nosso convidado Elias Inácio de
Moraes, trazendo a importância da discussão dos temas
espíritas. Desde a época.
De Allan Kardec, até os dias atuais.
Esperamos que a nossa live possa trazer muita informação.
Revisitar alguns temas do contexto kr desse ano e provocar
em você. Discussões importantes.
Para que você possa contribuir também no movimento espírita,
nas instituições e grupos que você frequenta e participa.
Com a renovação das idéias tão necessária para que nós tenhamos
um movimento espírita mais harmonizado, mais humanista,
laico, livre, pensador progressista e, acima de tudo,
com respeito ao legado de Allan Kardec.
Vamos trazer então o nosso convidado principal, Elias
Inácio de Moraes, seja muito bem-vindo.
Tem que colocar o microfone, perdão pelo pelo microfone, mas
muito obrigado pelo convite. Eu me sinto muito honrado de
estar entre vocês. Eu sou um admirador do SCKE
acompanha o trabalho de vocês é um bom tempo, viu?
Porque OSK nasceu mais ou menos na mesma época do nosso canal,
que é o Fronteiras do pensamento espírita.
Então a Alegria está junto de vocês, viu?
Muito bom, Elias, Alegria é recíproca.
Você esteve conosco recentemente na programação da semana.
Allan Kardec no ano passado e agora já volta muitos pedidos
para que você voltasse com a sua Alegria, com a sua simpatia, com
seu conhecimento, para que nós tenhamos mais uma vez, uma tarde
noite de muito debate, muita informação e, acima de tudo, a
prospecção da nossa participação dentro dos cenários espíritas,
onde nós estamos, o Elias Inácio.
De Moraes além de ser autor do livro que nós apresentamos é
sociólogo, mestre em sociologia pela Universidade Federal de
Goiás, atualmente aposentado, colaborador da fraternidade
espírita da federação espírita do estado de Goiás e da
associação espírita de pesquisas em ciências humanas e sociais.
Aef muito bem apresentado o nosso companheiro.
Vamos chamar os nossos debatedores da noite, que rufem
os tambores. Vem aí, Ricardo sardinha.
Olá, Ricardo. Bem-vindo, boa noite, queridos.
Boa noite, Marcelo. Boa noite, Elias.
Que Alegria. E que responsabilidade imensa
está dividindo aqui essa programação com você.
Cara, eu tô até meio nervoso. E boa noite a todos os amigos
que estão aqui no chat, aqueles que estão assistindo ao vivo que
estão assistindo depois que tenhamos uma live muito rica.
Trabalhando firmemente pelo livre pensar espírita, que é uma
das bandeiras do espiritismo com Kardec, né?
É isso aí. Para quem não sabe, o Ricardo
sardinha, ao nosso coordenador da área musical do ICK na live
de abertura deste quarto Lipe, nós tivemos a sua participação
ao violão em quando 2 canções do cancioneiro popular, espírita e
também a partir de março, estará coordenando o primeiro grupo de
estudos espíritas virtuais do ECK, que trabalhará os
fundamentos do espiritismo. Fique atento, você que já é
nosso cliente. Nosso parceiro dentro do ICK,
que nós iremos abrir inscrições para participação nesse primeiro
curso. Primeiro grupo de estudos do
ECK. Vamos chamar então o nosso
terceiro participante e segundo debatedor na nossa live de hoje,
Wilson Custódio seja bem-vindo, Wilson.
Boa noite, Marcelo Elias, meu amigo sardinha, que eu já dei
uma dica, uma de e tado aí não é fã do seu trabalho?
Maravilhoso, né? Cultura na música e estou muito
feliz pelo convite, Marcel. E eu, por estar com vocês, né?
Ligado mais diretamente para a gente poder trocar um.
Uma ideia referente a esse assunto.
Que é Extrema importância em que me deixa muito feliz de poder
estar aí, então estamos aí junto, vamos seguir aí, vê os a,
as trilhas por onde nós vamos caminhar nesse debate de hoje?
Legal, Wilson, todos nós estamos muito felizes.
Vamos lembrar aos nossos participantes, ao vivo e depois
os que vão acessar o vídeo no nosso canal, que Ricardo
sardinha e Wilson Custódio, como eu, fazem parte do conselho de
gestão. Nesse caso, nós temos uma
dinâmica diferente. Nós não temos uma diretoria
verticalizada, nós temos uma diretoria horizontalizada, um
conselho de gestão, onde todos tenham a mesma importância, o
mesmo papel, o mesmo peso nas decisões.
Raramente precisamos ir. Para o voto?
Acabamos discutindo bastante, chegando num consenso, dando aí.
Uma experiência da nossa vivência, do movimento espírita
também, adotar, quem sabe no futuro organizações mais
paritárias, mais horizontalizadas, onde a
democracia impera. E, Claro, mas sem a necessidade
de nós termos. É uma direção hierarquizada, com
subalternos. As posições principais de uma
diretoria associativa. Sem mais delongas, vamos iniciar
então, já que a expectativa é grande, a da a importância do
tema, o nosso debate de hoje, Elias.
Você na sua obra, com muita pontualidade, com muita.
Eu tenho que são com muito discernimento é, coloca logo nas
primeiras páginas que seria necessário, seria preciso
retornar a Kardec. Como seria Elias esse retorno e
a quem competiria a responsabilidade de proceder
esse retorno, essa revisitação do pensamento de Allan Kardec.
Bom, Marcelo, obrigado pela primeira pergunta já complicada.
É, é, não é simples pensar em a quem compete, mas eu.
Eu sou meio o eu vou confessar a você, OOO, Marcelo, uma certa
simpatia pelos princípios do anarquismo, as pessoas entendem
anarquismo muito mal e sobretudo no meio espírita.
Quando pensa que anarquismo é a bagunça, é, eu ouvi isso de um
palestrante de espírito. Eu falei, meu Deus, faltou uma
leitura zinha lá Na Na Wikipédia, né?
Não, não significa. Isso significa que as próprias,
a própria sociedade, se organiza.
A própria sociedade estabelece os seus acordos e o modo de
caminhar em relação às questões de interesse coletivo.
E eu acho que a gente precisa cada vez mais in, poderá as
pessoas que fazem o movimento espírita, as pessoas que lêem a
obra, kardequiana? A gente precisa construir uma
consciência de que todos nós, ao ler qualquer livro, somos
responsáveis pela compreensão, pela interpretação, pela, pela
formulação do pensamento que aquele livro está propondo.
Sabe? A gente não pode delegar isso,
por exemplo, vou citar o exemplo mais comum para a federação
espírita para as nossas federações, pra, né, pra.
Dos médiuns espíritas, não podemos delegar isso.
Isso é responsabilidade de cada um.
Então a gente tem que cada vez mais criar espaços como esse,
onde a gente dialoguei, onde você apresenta a sua leitura de
um determinado, de uma determinada ideia, por exemplo,
vamos considerar o próprio retomar Kardec, onde a gente
retome o estudo da obra car desse ano, EEA gente discute
entre nós para buscar esse entendimento, esses
esclarecimentos que a gente precisa estabelecer.
Então, quando eu falo de contextualizar pro Kardec,
sobretudo, eu penso que isso é um trabalho que é coletivo,
sabe? Eu não, eu não.
Não tenho nem de longe, eu procuro deixar isso Claro no meu
livro. Eu não tenho nem de longe a
pretensão de ter esgotado essa contextualização do trabalho de
Kardec. Estão trabalhos muito extenso,
mas eu penso que eu pelo menos coloquei o meu tijolinho e eu
espero que outras pessoas venham somando, pra gente fazer esse
trabalho coletivamente. Nossa sociedade de leitores
espíritas, né? Eu penso que é um trabalho que é
coletivo, sabe? Não é de uma instituição.
Muito bom, eu aí, a noção exata do compromisso, seu, meu, nosso.
Na reformulação, na estruturação e no futuro do próprio
movimento, isto está lembrando aqui, Leon deni, um dos
principais companheiros colaboradores do codificador, a
quem competiu dar um aspecto ainda mais filosófico ao
patrimônio da cultura espírita, ele asseverou, certa feita o
espiritismo será aquilo que dele os homens fizerem, ou seja, nos
deu a responsabilidade. A incumbência de colocar cada um
de nós a nossa digital, o nosso DNA no processo de.
Desenvolvimento e de ampliação do conhecimento espiritual
espírita sobre o mundo. Wilson.
Será possível imaginar que nós estamos revisitando, retornando
a Kardec, se nós vemos todos os dias nos grupos ditos espíritas,
uma expressão perigosa e inadequada chamada pentateuco
espírita? Isso simboliza 11 revisita Allan
Kardec. Não, Marcelo, não.
E vemos realmente essa essa questão sendo colocada, não,
não, não é o. Não estás revisitando Kardec,
muito pelo contrário, né? Nós estamos aí, sacramentando no
caso é algo químico que está completamente fora de um exemplo
clássico. É, enfim, entendimento que eu
acho interessante quando em relação ao tema de hoje é.
Meus amigos, que é o seguinte, é quando se colocou aí é
contextualizar, Kardec, aí você vai, né?
E convida o vírus para participar.
Agora que conheci a cada 1000 Tube, et cetera, a primeira
coisa que vem é a mente. É como contextualizar.
Né? Essa é a pergunta.
É. Porém, é, é necessário entender
que contextualizar, tá? Não é contestar a obra?
E há uma confusão tremenda nesse aspecto.
Está aí a grande dificuldade é a partir desse entendimento.
Então a gente vê essa tal ortodoxia, né?
Espírita que acaba deturbando é de maneira, é de maneira é, é.
Extremamente complexa, tornando complexo o entendimento simples,
não, não existe pentateuco não é pentateuco.
A gente sabe que são as obras dentro, dentro das questões que
fica. Então não existe tentativa, não
é? Ao contrário, como já foi dito
várias vezes, no caso de ré aqui, e nós vemos muito na nas
casas espíritas, o estudo básico da doutrina, os livros básicos,
né? Quais são os livros básicos da
doutrina? São 5 km.
Conhecemos então a gente percebe que, na verdade, nós precisamos
é não só revisitar Kardec, mas estudar Kardec.
E as casas espíritas? Elas não estão realmente é
estudando. Kardec foi, na grande maioria, é
pelo menos por onde, Barros, por onde conheço, é dito é, estudei
as obras básicas do cadente, mas o que que é básico, sendo que
são 32? Então, nós temos uma grande
dificuldade aí é, é Marcelo e amigos de entendimento do
princípio básico. Então, por exemplo, respondendo
aos amigos aí que estão acompanhando, né?
E alguns que foram convidados secar, assim como a obra do
ilhas. Ele não contesta Kardec.
Né? Ele contextualiza.
E contextualizar é fundamental, é retornar ao passado, né?
Evitando os os anacronismo EE, desenvolvendo o hábito da
pesquisa que está faltando realmente é.
É o hábito da pesquisa. Nós demos muito Kardec, aliás,
nós lembramos, Lemos muito sobre espiritismo aqui em São Paulo
nós costumamos dizer há um casamento, né?
Marcelo? Então quando há um casamento
entre espíritas, a primeira coisa que se diz o seguinte,
nossa vai ser uma Maravilha, porque a biblioteca faz sua
enorme e realmente. Geralmente é assim que acontece
esposo espírita, no meu caso, loteca fica enorme, se junta as
2 as 2, né? Porém, não é ler, estudar Kardec
tá? Então vai revisitar.
Kardec exige pesquisa, existe esforço da cultura Brasileira,
parece pesquisa, é algo que está um pouquinho é é longe, né, da
nossa realidade? Muito bom, muito bom.
Temos aí a noção exata de que é necessário para nós sempre nos
esforçarmos e entender a própria filosofia espírita e a filosofia
espírita parte necessariamente do conteúdo, como bem colocou o
nosso Wilson. Das 32 obras de Allan Kardec,
Ricardo sardinha, com a tua experiência aí de ter ordenado
frequentado muitos grupos espíritas também atuado na
internet em outros grupos. Disponibilizados pela plataforma
do Facebook. O que acontece quando você diz,
num determinado contexto, num determinado debate, que não são
5, não é pinta teu cu e que Kardec teria escrito 32 obras,
como é que é a reação das pessoas?
É, algumas pessoas não entendem, não é a.
Como assim não são 5? Há algumas falar, são 6, tem
obras póstumas, né? Né?
E aí, quando você vai falar sobre revista espírita?
É as pessoas, mas qual aquela das das bancas, né?
É a revista espírita. Talvez seja uma das um ilustre
desconhecido de boa parte dos espíritos, não é?
E aí, diante dessa, dessa incredulidade, a desse susto de
muitas pessoas, a gente tem uma oportunidade.
Eu acho que a gente sempre aproveitar cada momento, né?
Como a oportunidade para divulgar Kardec.
Então, todas as vezes que eu vou fazer uma palestra, um estudo,
eu procuro, sabe, pensar alguma coisa dessas?
Outras obras, por exemplo, viagem espírita 1862 é uma obra
fantástica. Pequenininha, né?
Você devora ele 3 dias e é riquíssima por conta das
instruções do Kardec, da experiência do Kardec, ali
diante da das comunidades espíritas, né?
O que é o espiritismo, que deveria ser o primeiro livro, a
porta de entrada de qualquer pessoa para o espiritismo, né?
E vai tentar encontrar esses livros?
Vai numa livraria do centro, revista espírita, até pela
internet. Foi difícil conseguir, né?
Você encontrar material, você conseguir comprar meu filho.
A gente pediu de Natal uma vez a coleção da revista espírita e os
livros do Herculano Pires, né? Foi uma dificuldade de achar,
tive que sair catando 1 o volume aqui ali.
E isso é por falta de de divulgação nossa, né?
Dos espíritas? De mostrar para as pessoas a
Riqueza da obra de Kardec. Então você falar sobre todas
essas obras, né? Muitas pessoas não vou nem falar
no. No termo equivocadíssimo, como
Oo Custódio colocou agora, né, do pentateuco?
Que toda e aí, o próprio termo obras básicas ali, inapropriado,
não é normalmente o ideal a gente utilizar obras
fundamentais. Porque são os fundamentos da
doutrina e quando a gente fala em básico está falando é aquele
é o básico, né? É o feijão com arroz ali e tal,
e é muito mais do que isso. Se a gente pelo menos estudasse
essas 5. Se pelo menos dessas 5 eu já
estaria feliz. Né?
Mas não é o que o pessoal dá valor, infelizmente.
Mas há uma tendência generalizada do movimento
espírita dizer assim, AO evangelho, eu leio porque o
evangelho é o meu livro de cabeceira é fácil.
Evangelho no lar o livro dos espíritos.
Poxa, tem algumas perguntas ali que são muito difícil, já passo
direto na parte de Deus, porque como é que eu vou conceber Deus?
Como é que eu vou entender? Deus é muita filosofia, livro
dos médiuns. Não sou médium, eu não faço nada
mediúnico. Então pra que que eu vou ler o
livro dos médiuns, o céu inferno?
Poxa, que linguagem difícil, né? Dá medo, né?
Uma gênese, que é o livro mais científico da codificação, o
livro mais Maduro, o último livro que Kardec nos legou.
Então as pessoas acabam realmente, como você, diz a
dinha, simplificando, ficando no feijão com arroz, mas aquele
feijão com arroz mal temperado, né?
Mal saudável te dizer não pode dizer não é, Marcelo?
O evangelho. O pessoal fala que leu
evangélico, pessoal, abre ao acaso.
Ele é um trechinho para espantar.
Obsessor deixa aberto do lado da cama.
Quem já nunca viu isso, né? Não, eu durmo com o evangelho
aberto, as pessoas não estudam evangelhos com o espiritismo,
porque é um tratado filosófico fantástico, principalmente os
textos do Kardec. Eu particularmente prefiro, né?
Então é um. É um livro muito bom para ser
estudado. As pessoas lêem de passagem, não
é ler um trechinho, nem presta atenção no que estão lendo.
Legal é um ponto que é um ponto. Aí o Marcelo me permita, é
colocar que é muito interessante, não se lê, não é
hábito, ler é as notas de rodapé.
Você vê isso constantemente nos custos, né?
De mediunidade, por exemplo, com as obras do com a tradução de
Herculano Pires, não se tem o hábito de ler as notas.
E é nas notas aonde você tem as informações.
O campo de pesquisa parte é normalmente também, né?
Mas não se tem esse ato aí você perde nem a introdução.
As pessoas leem. É muito interessante.
As pessoas acham que o livro começa no capítulo um e não é
verdade. O livro começa é Na Na orelha da
capa, né? Vocês estão atuando aí como
médiuns de de premonição, né? Porque a minha próxima pergunta
depois dessa que tá na louça, vai ser justamente sobre isso,
sobre a importância de determinadas partes dos livros,
né? Nós vamos aproveitar a
contribuição do nosso querido Milton medran Moreira, lá de
Porto Alegre, onde ele pergunta a Elias.
Contextualizar Kardec implica também em atualizar Kardec.
É o Milton primeiro lugar, meu grande abraço.
Você sabe quanto que de longe eu eu admiro que você faz?
EEE vou acompanhando tudo que eu vejo que você está produzindo
também. Então muito obrigado pela sua
riquíssima contribuição, eu vou apresentar a minha visão, gente,
longe de mim querer deter aí qualquer qualquer, é, é, é quer
fechar a questão, por exemplo, né?
Eu eu acho que eu não vejo como atualizar Kardec e eu vou
explicar por que que eu entendo nisso.
Porque eu acho que o trabalho de Kardec está posto ele escreveu.
O que ele tinha que escrever, ele escreveu.
Em 1869, ele voltou para o mundo espiritual e pronto.
Ele terminou o trabalho dele. Eu diria que o grande trabalho
agora é a gente fazer o nosso. É o nosso, sabe porque o
trabalho dele está pronto. Eu vejo que o nosso desafio e aí
eu entendo, por exemplo, quando Kardec, na Constituição do
espiritismo, ele propõe que a gente realizasse congressos
periódicos para estar trazendo as novas discussões e
estabelecendo os novos consensos.
E aí um consenso entre pesquisadores de espiritismo.
Ele não estava falando do que os espíritos dizem.
Ele está falando do que nós, encarnados, estudamos a partir
da fenomenologia espírita, do que os espíritos dizem, do que
os romances. Trazem estudar tudo isso e
estabelecer a os novos consensos para a nossa realidade social de
hoje. Então eu.
Eu. Eu, inclusive eu fugi dessa
palavra de atualização no meu livro porque eu penso, eu não
vejo como atualizar socra precisa atualizar Sócrates.
Nem escreveu, né? Atualizar Platão e atualizar as
fotos. Não vejo como, menos ainda
atualizar Kardec. Eu vejo assim, olha que a gente
precisa aprender a ler Kardec no contexto em que ele produzia a
sua obra, entender o contexto filosófico, social, sócio
histórico, né, em que ele produziu a sua obra para a gente
poder ter condições de analisar hoje as questões de hoje e dizer
olha, hoje nós podemos compreender tais e tais questões
por aqui. Eu, inclusive, do 2 assuntos que
eu andei mexendo ultimamente porque tem me incomodado, né?
Tem me incomodado, é? Eu tenho ouvido muito
palestrante espírita. Falar aqui não existe bala
perdida, existe bala achada que aquela bala bala é.
Ela Foi atraída por alguém que tinha um processo cármico a ser
espiado. Eu acho isso tão, tão, tão, tão.
Tão doloroso de ser dito, porque isso para famílias já já deu,
inclusive, processo contra pessoas e instituições espíritas
por afirmar esse tipo de coisa, que é falta a meu ver, né?
Falta de uma discussão mais aberta, né?
Outra questão com a pandemia e a gente viu muita pessoa espírita
falando que só morre quem tem que morrer.
Então assim, alguns absurdos. O Brasil está batendo em 1000000
de mortes. Quando a gente pega os casos de
síndrome respiratória aguda, que não, não, não, não foram
diagnosticadas como covide, mas que também são resultantes.
Então assim, nós estamos batendo em 1000000 de mortes e dizendo
que só morre quem tem que morrer.
Então assim, essas são as discussões que nós temos que
fazer hoje. Nós não adianta a gente voltar
em Kardec, tentar encontrar essas respostas lá.
Elas não existem lá. Tá, e não podemos cobrar dele
que ele que que que ele tenha apresentado as respostas, ou
então dizer, olha, nós temos que atualizar Kardec, não.
Essas questões não existiam. Então eu vejo que esse é o
desafio nosso de hoje. Nós temos que continuar, dar
continuidade ao trabalho que Kardec iniciou muito bem, sendo
muito fiéis os signatários, disse.
Isso muito eu, eu. Eu capturei isso dele, né?
Sendo muito fiéis, a proposta metodológica dele sabe de
discutir cientificamente as questões, trazendo olhar
espiritual para compreender. Para complementar a nossa
análise. Então eu penso que a gente
precisa hoje aprender a estudar os assuntos de hoje, a partir do
olhar científico e filosófico que nós conseguimos construir
nesse, nesse é nesses 2 milênios de história da filosofia.
Nesse 500 anos da ciência e aprender a usar a ciência, a
filosofia, para discutir os nossos problemas e lançar sobre
isso, olhar espiritual, que é o que o espiritismo nos
proporciona. Eu vejo por aí, sabe?
Então atualizar eu não. Eu não gosto dessa palavra por
isso, sabe? É fazer o nosso trabalho, fazer
o nosso dever de casa. Que esse trabalho é nosso.
Está sem sono? Marcelo está sem sol.
Perdão. Muito boas as colocações de aí.
É por isso que OOOE secar, se caracteriza por ser um espaço
livre pensador, porque o Elias colocou a visão dele, que é um
pouquinho diferente da nossa. No s kah entendi que a
atualização está inclusive presente, não é Ricardo, na
ideia original de Kardec, quanto ele diz sobre a progressividade
dos ensinos dos espíritos. É isso mesmo?
Sim, EE é um hábito que nós perdemos, né, Marcelo?
O espiritismo, hoje é o espiritismo.
Sem os espíritos, não é. É aquela ideia que existia dos
grupos familiares em que você tinha alguém da família sem
pequeno, médio, que tinha com muita naturalidade o hábito de
conversar com seus parentes. Nem você não precisava ter ali
comunicações de de de grandes, né?
É. É grande efeito moral para a
humanidade, mas entender essa relação natural entre encarnados
e desencarnados, que a gente perdeu com o tempo, né?
Então. Eu queria aproveitar até ó é
essa oportunidade para agradecer o Elias pelo seu trabalho.
Não é agradecer e cumprimentar pela sua coragem?
É, é de se expor so um tema assim eu vi até uma das suas
livres. Eu re achei muito engraçado você
comentar. Você comentou com a sua esposa,
né? Não?
Eu sou, ninguém me conhece mesmo, eu vou lá dar cara a tapa
e dizer na verdade, o que muitas pessoas querem dizer e não tem
coragem. Por conta da sacralização nossa,
essa palavra foi muito interessante, é que a gente tem
com relação AA, não é? Como tem relação a médiuns, né?
A oradores, e aí a gente chega no outro nível, que é o próprio
Kardec, né? E eu, eu te agradeço, porque pra
mim foi muito libertador isso, sabe disso.
Em alguns momentos estudando venda obra Kardec os nossos
estudos, eu barrava com coisas que eu olhava assim, cara, isso
eu não concordo, isso não bate comigo.
Poxa, mas é o Kardec, né? Como atrás eu ficava, não, mas
isso é o Chico, é o Emanuel, é o André Luiz, até ele falou é lei
e você momento você diz assim, espera aí, né?
Será que é lei mesmo, né? E determinadas coisas que você
até coloca aqui, eu sempre sempre me incomodaram, essa
coisa de terceira revelação consolador prometido, né?
De você poder dizer, espera aí, isso aqui.
E uma vez eu vi 11 expositor numa até num debate que estava
comigo, muito famoso, que ele disse o seguinte, ou você abraça
uma filosofia por inteira ou não abraça?
E aí eu falei, ó, vou ter que soltar esse abraço, eu precisar
que eu não sou mais espírita. Né?
Fiquei pensando nisso aí eu pensei assim, cara, olha o dia
que eu não acreditar mais em reencarnação.
Não acreditar mais na comunicação, né?
Entre encarnados e desencarnados deixaram acreditar em Deus.
Eu posso dizer que eu deixei de ser espírita porque existe 111
corpo, né? Ali de de princípios, que que
são a doutrina espírita e você tem assuntos em paralelo que ali
o Kardec, né, fez as suas incursões, algumas muito boas e
algumas outras equivocadas para os dias de hoje, né?
Então isso para mim foi libertador.
Entendi, olha, desculpa o Marcelo até que eu acho que eu
saí da pergunta que você me fez, né?
Me perdoa aí. Mas é.
É. Eu senti necessidade de falar
isso como foi libertador ver alguém dizendo isso, coisas que
para mim sabe, já fazem sentido há muito tempo, não é?
Como diz costumeiramente um movimento espírita mediúnico da
passagem, meu filho da passagem da tua mensagem, diz, teu nome
vai embora, né? Se a voz começar a mudar aquele.
Meu filho, eu sou vou te botar aí nessa conversa.
A gente tem conversado muito sobre a necessidade da
progressividade do espiritismo, da atualidade espírita, da
atualização que foi. É o gancho que o Wilton trouxe
para nós e aí em contraponto, a gente encontra as seguintes
afirmações, no chamado movimento inspire.
Não. O espiritismo está plenamente
atual e atualizado porque, veja, veja a obra de Chico Xavier mais
de 500 livros, quanta coisa após Kardec, quantos temas que não
estão lá na codificação? Em paralelo a um outro segmento
do movimento, diz. Espírita diz assim filósofos,
pensadores, espíritas, não nós temos sim, temos aí o médium a,
temos o palestrante b temos o coxins e temos o dirigente de
temos o expositor de renome Internacional FE assim
sucessivamente. Essas pessoas estão falando
sobre temas atuais, à luz do espiritismo.
E a terceira vertente que talvez faltaria vai ter a completude do
da, da revisitação do trabalho de Kardec é a tal da evocação,
não? Mas a gente faz evocação,
inclusive, na semana passada, do grupo mediúnico.
A gente evocou guia da casa, são tal coisa, padre, não sei da
coisa para dizer, para perguntar para ele se a gente deveria
pintar as cadeiras de amarelo e a parede de azul clarinho, azul,
bebê. E ele veio e disse, podem pintar
meu filhos de azul e de amarelo, que vai ficar uma beleza, é isso
aí mesmo. Nós temos cumpridas essas
premissas com esses essas situações ou isso?
Não, Marcelo, acho que a gente está em débito aí nesse sentido.
Você me faz lembrar 11. Faz lembrar uma vez, quando é
dirigente, trabalho mediúnico, né?
E discutindo algumas algumas questões nesse nesse aspecto,
né? Tem uma turma realmente muito
aberta, muito boa para se conversar.
E o que acontece é o mentor, uma vez mentor, mentor, né?
Da casa, diz o seguinte, que que não era um momento.
Não era o momento para se se trazer discussões e debates, né?
É para a instituição como um todo, referente aos assuntos que
nós estamos aqui agora, conversando.
A ele, dizia o seguinte, já não é o momento.
É, eu perguntei, Claro, é porque, porque o seu tempo não é
o tempo deles. É, e como eu sou mal criado.
E acabei brigando com o entorno. Eu disse o seguinte, bom, se não
é o tempo de se fazer as as OOO trabalho que é necessário ser
feito. Revisitar Kardec, respeitar
Kardec nesse aspecto. Então eu acho que realmente não
é o meu tempo, né? E foi por isso que eu é
automaticamente um dos motivos de ter aí, de alguma forma, é me
afastar temporariamente das atividades.
Foi esse é, acho que não é esse, né?
Eu acho que a tempo e a momento. É para tudo, e agora é o momento
de de realmente fazer essa, essa, essa autoanálise.
Essa autocrítica não é para para deixar para depois.
É uma diferença muito grande que a gente observa o Marcelo,
quando você. Estuda Kardec foi muito bem
colocado pelo inglês, que é a questão da ciência.
Não é logo ali Na Na, no início do livro, eu vi lá que nós temos
pedagogo, não é? Nos agradecimentos lado do Elias
nós temos pedagogos, sociólogos, temos filósofos, né?
É também temos o pessoal da área da tecnologia de PE, né, e eu vi
várias ciências ali, né? Nos agradecimentos, ou do Elias.
E o que a gente percebe na realidade que é necessário
quando se fala em atualização de Kardec entender.
Paciência. Que a ciência é da época de
Kardec, não é a ciência que nós temos hoje.
A coisa já progrediu, então nós temos que é, é é entender, né?
E começar a buscar de forma madura para poder discutirmos as
questões foram muito bem colocadas, né?
Na obra do Elias, a questão do magnetismo.
Não é agora. Recentemente, uma sonda chinesa,
né, coletou o. Solo não é?
E lá havia resquícios de água. No solo por nada, então a gente
precisa, a gente precisa rever essas coisas.
Não é? Nós já estamos nos neutrinos,
né? Estamos fazendo o choque entre
os átomos, descobrindo fotos, contos que já é coisa do
passado. E mesmo assim, você fica preso
em questões, é puramente dogma. Então a gente precisa estar
fazendo essa essa, essa, essa revisitação nas obras de Kardec
nesse sentido. Então, não, não, Marcelo, nós
não estamos discutindo Kardec é, é dentro da, é, dentro do
espiritismo, atômico. Pelo menos no meu ponto de
vista, mas é um momento, é de grande aprendizado.
Eu acho que o momento é justamente agora, quando nós
temos explicar e outros tantos é com o próprio Elias é que estão
trazendo à tona essa possibilidade de estarmos
discutindo essa possibilidade de estarmos debatendo.
De sermos livres pensadores porque não questionamentos de
casa? Né?
Se o que ele coloca na verdade é um processo de submissão.
Se o que ele coloca em em, por exemplo, de dizer não é, é é que
Jesus, por exemplo, não era um espírito público.
De acordo com o livro dos espíritos, não era o.
E a gente às vezes há uma encrenca, né?
Em palestras, não é isso? A por que que não era o meu?
Porque você tem lá 3 níveis, né? Teoricamente, está lá.
Terceira, segunda e primeira, sendo que na primeira nós
sabemos perfeitamente, não foi eu que escrevi, né?
Tá lá e que a gente pode sim, contextualizar.
A gente pode se discutir, não sofre, é não sofre a ação da
matéria que Jesus suou. Jesus chorou, Jesus sangrou.
Então a gente começa aí a gente tem que começar a pensar, ué, se
ele chorou? Se ele se é, é, se ele passou
por essas reações naturais, fisiológicas.
Como espírito puro, se lá está dito que não sofre ação da
matéria, então a gente precisa começar realmente é a sair desse
comodismo e trazer os debates, né?
Hoje nós temos Na Na nas casas aí em algumas instituições, uma
chuva de constelação familiar. Desculpa tá falando?
São terapias tão importantes como toda terapia, não há
dúvida, mas a gente tem uma chuva de tudo isso, né?
Nas casas espíritas? Eu penso que eu gosto e o
princípio básico é um, é só um princípio básico.
Que eu estou respondendo pelo que o meu passado fez.
Cadê Kardec? Porque onde está a coragem dos
dirigentes de pegar e trazer isso para o debate?
Trazer isso para discussão. Vamos lá, chama a turma aí que
tá, é comentando sobre o assunto e vamos, né?
Fazer uma analogia. Vamos começar a comparar.
Então, tá. Tá um pouquinho distante nesse
aspecto. Marcelo, eu não sei se respondi
à pergunta aí, mas é por aí que que eu vejo, estamos aprendendo.
Com certeza. Olha só, é essa a ideia do
debate. Ela ainda é um pouco pousada nas
instituições em geral, porque o debate vai gerar discussão e a
discussão, via de regra, é encarada como um instrumento da
treva, né? Porque aí vão ser as as
exacerbar os ânimos. As pessoas vão ficar exaltadas,
cada um vai querer defender o seu ponto de vista, e aí há
riscos para a unidade Harmonia vigente, inclusive porque vai
baixar a vibração e vai dificultar a aproximação.
Os espíritos superiores. Essa é uma tendência, né?
Que nós temos generalizadamente no movimento espírita, mas eu
tinha prometido há pouco Elias, que eu ia falar daquilo que
vocês comentaram. A partir da observação de
sardinha de que existem notas de rodapé, então o pessoal passa
lotado, né? Assim como a grande maioria das
pessoas recentemente ficou estupefata ao ver que, na
comparação entre 2 edições. Da obra fundamental de Allan
Kardec, o céu e o inferno, aquela que o movimento espírita
conheceu por mais de 100 anos, estava é.
Adulterada estava? Rasgada, estava.
Danificada porque, porque a edição que chegou para nós não
tinha o prefácio. E o prefácio, apresentação ou a
introdução foram ferramentas metodológicas didáticas,
utilizadas para Alan Kardec em todas as suas obras.
Pode pesquisar, pode ir atrás ou ele chama de introdução, ou ele
chama de prefácio, ou ele chama de apresentação.
Mas ele introduz o conhecimento e as pessoas possam lotar, já
vão direto para o índice. Nem todas as pessoas começam a
ler da primeira até a última página, como deveria se esperar.
E vão escolhendo o tema, se acham que conhecem Kardec.
A partir dessa estrada sinuosa. Pois bem, né?
Dentro desse contexto da necessidade de nós avaliarmos,
eu vou pensar. Uma colocação muito importante
que você fez, Elias, na sua obra, que está na apresentação,
não é você, diz assim o espiritismo.
Enquanto movimento, pouco a pouco, se amalgamou.
Palavra bonita em aos mais diversos contextos culturais.
Então nós vemos Kardec sobretudo na revista espírita, dialogando
com diferentes escolas do pensamento humano, dialogando
com Correntes filosóficas, dialogando com segmentos da
chamada ciência. Generalista, que existia na
época, não havia a sedimentação, a diversificação das ciências,
como temos hoje, século 20, século 21.
Mas Kardec fez exatamente isso que você faz a massa, né?
AA parte estrutural, amálgama está lá.
Aí eu te pergunto, Elias. O atual movimento espírita
representativo. Herdeiro desse legado de Kardec,
está conseguindo de uma maneira satisfatória.
Preservar esse amálgama dialogando com os contextos que
você colocou, os contextos culturais ou está faltando muita
coisa para isso? Marcelo, eu vou primeiro pedir
paciência comigo, gente. Muita paciência, porque às vezes
eu tenho uma visão que não é assim.
Que pode não ser a visão que agrade a todo mundo, ou AA mais
pessoas, mas, por exemplo, eu estava observando os contextos
nos comentários aqui do do chat, né?
Do do Facebook, o colega colocou até uma questão que eu acho que
vai nos ajudar a entender isso aí.
Olha, ele diz assim, ó não atualizar Kardec.
Quem tem que atualizar são os espíritas.
Um outro colocou aqui o que tem que atualizar o espiritismo, né?
E eu acho que é bem isso. Quando eu disse assim, que eu
não vejo como atualizar Kardec a obra dele, né?
Mas eu acho que a gente tem sim que preocupar em manter o
espiritismo atualizado. Em sintonia com a com O Presente
e temos um desafio para o futuro, nós não sabemos quais
são as questões que estarão postas daqui a 2030 anos.
Quem tiver aqui vai ter que atualizar para para daqui a 2030
anos. Então, atualizar o espiritismo e
essa questão do do espiritismo, estado, dialogando com outras
tradições, com outros ambientes, com outras, outras Vertentes do
conhecimento humano. Eu, eu, inclusive aqui, enquanto
você falava, eu me perguntava se a gente pode atribuir isso
somente a Kardec, eu estava verificando, por exemplo, agora
eu estou, eu estou preparando Oo, meu próximo volume, o meu
próximo livro, a respeito dessa, desse esforço de contextualizar
Kardec na sequência, né, que vai ser um conjunto, é é relacionado
uns com os outros. Então eu estava estudando ali,
por exemplo, a questão de como o espiritismo tem, se é, se
desenvolveu nos Estados Unidos. Ou como ele se desenvolveu na
Inglaterra, que são espaços onde a coisa aconteceu de maneira
muito diferente. Então assim, a gente nem pode
dizer que tudo pode e deve ser atribuída a Kardec.
Teve muita gente que contribuiu para esse, para para esse esse
momento de expansão da nossa, da nossa, da nossa compreensão de
mundo, sabe? Para perceber o espiritual.
E eu vejo isso acontecendo hoje de uma maneira assim,
absolutamente fora do controle de qualquer instituição.
Eu, eu noto, eu vejo da febre assim, uma certa euforia.
E uma certa Alegria em comemorar os avanços, como se os avanços
fossem decorrentes de um trabalho, por exemplo, do
movimento federativo. E eu fico assim pensando, né?
Se a gente não está tentando roubar créditos que na verdade
não são nossos, porque é todo um movimento que está acontecendo,
que é o que é planetário, que é o eu diria, eu vou usar uma
expressão de Kardec. É o avanço científico que está
acontecendo. Então a gente vê a gente
pesquisando o Sampaio pesquisando, é experiências.
Quase morte na Inglaterra a gente vê o dia.
Tu quer pesquisando lembranças espontâneas de vidas passadas.
Nos Estados Unidos, a gente vê o sheldrake tentando inventar
outra explicação, que não há mediunidade, com a teoria dos
Campos mórficos. Então você vê tantos movimentos,
você vê um amigo Swami que está é tentando discutir uma nova
consciência e a questão ambiental, a nossa relação com o
planeta e com a vida. Então são tantas frentes de
ação. Que eu penso que a gente tem que
inclusive ter a humildade de não achar que é mérito do movimento
espírita brasileiro, mas que isso é um processo que é
planetário, é a ciência, é a própria filosofia se abrindo
para novos horizontes. Eu penso que que que esse
movimento ele é, é ele não tem como ser, é prejudicado pela
nossa tolice local. Perdão pela maneira de falar
assim, mas eu estou me incluindo, né?
Pela nossa tolice local de achar que nós vamos pautar o que é o
que não é, o espiritismo sabe e nós não temos.
Força para isso, não há nenhum movimento.
Tem a força para isso, né? É o espiritismo, como pensado
por Allan Kardec. Ele vai muito além de tudo isso.
Ele rompe essas Barreiras todas. Eu estava esses dias, a minha
mulher descobriu os as novelas chinesas e coreanas.
Se ela tem assistido a gente, aquele povo discute.
Vida após a morte, reencarnação, comunicação com os espíritos há
muitos milênios. Isso foi novidade para o mundo
europeu. Aliás, para parte do mundo
europeu, o pessoal mais intelectualizado.
Mais um meio filosófico científico, ao qual caída que
participava o que se pegasse no povão, era bem provável que você
encontrar muitas coisas nas tradições celtas.
Então, assim, a gente precisa ter essa humildade de não achar
que a gente está com essa bola toda, sabe, perceber que a gente
está fazendo parte de um grande movimento e que a gente pode
oferecer a nossa contribuição sem a menor pretensão de achar
que qualquer um dos agentes que estamos atuando no momento tem
poder suficiente para pautar esses diálogos, porque eles
transcendem. Os limites de qualquer
instituição, de qualquer movimento, de qualquer ser
humano, como eu compreendo. Muito bom essa fala do Elias tem
tudo a ver com aquela frase atribuída ao Magrão, Jesus,
Nazaré, né? Porque o vento sopra onde quer e
as esses ventos de novidade, eles vão aparecendo em diversos
quadrantes do planeta, como o próprio Kardec colocou.
Ao mesmo tempo, então, consequentemente, e vamos
fazendo a transformação, porque é a força das Ideas no conjunto
de pessoas que é relevante, Wilson.
E aí o nosso movimento espírita, com o pedantismo que já foi
descrito aqui. Nesta live de achar que tem as
respostas para todas as questões, isso, aliás, está no
teu livro, não é? É Elias.
Você cita um colóquio com uma companheira espírita e ela me
disse que o livro dos espíritos tem todas as respostas que nós
precisamos, né? Então esse pedantismo ele está
por toda parte de pessoas achando que nós somos OE, não um
consolador prometido por Jesus, as pessoas achando que aqui no
Brasil está. AO gérmen está argamassa para
usar a palavra que nós estamos trabalhando da civilização do
futuro e que é o Brasil que vai assumir essa posição
proeminente. Como já foram os franceses, como
já foram os romanos, como já foram os bárbaros na
antiguidade, né? Então, aqui a ideia é, nós vamos
dominar o mundo a partir do espiritismo e a partir do
Brasil, seremos nós os porta-vozes da civilização desse
terceiro milênio. Tu acha Wilson, então, que nós
temos condições de debater com diversos contextos, com diversas
culturas, com diversas filosofias assumindo essas
premissas? Não, Marcelo, não há como, né?
É aquela aquela velha, aquela velha ideia, não é?
O espiritismo será a religião do futuro, né?
É, é tão, isso é tão é, é tão engraçado você lidar com essa
com essa frase, né? Extremamente difícil você
apontar para para os amigos, né? É o quanto que existe aí de de é
está engessado, né? Quanto que está engessado, essa
questão é até até. Potência, na verdade é uma certa
arrogância. É dentro dessa dessa questão, é
óbvio. É óbvio que não.
Não é o Elias. Ele deixa Claro lá e o que nós
sempre discutimos aqui no. Pornô e secar, que é esse
eurocentrismo, né? A gente precisa é é visitar a
história para entender. Então o capítulo, inclusive, que
fala sobre os termos, né? Elias?
As terminologias e que isso é fundamental, não tem como você
fugir. Isso eu estava até dando 11
olhada aqui esses dias como tô é fazendo uma atividade,
levantando alguns aspectos históricos e do Bezerra de
Menezes, né? Aí eu diria para vocês que se eu
usasse, por exemplo, o termo que que Bezerra é hoje hoje.
Usa-se o termo que Bezerra pertencia a uma família
miliciana que vocês acham que aconteceram comigo?
Né? Então esse aí você tem que
revisitar a história, você tem que buscar saber o que querem
lícia na época, né? Quando você seguir a trouxe dado
aí. Se você usar esse setor, então
não, né? Não é isso, né?
Milícia aí nós vamos entender, né?
Termos históricos é são aqueles, né?
Inclusive, o pai dele era coronel, é dado aí, terras, né?
É pelo pelo, pela, pela monarquia, para que se tomasse
conta, então, de uma parte territorial.
Então a gente, a gente consegue. Ninguém, então preciso ver isso,
porque quando me fala com o cara era de família miliciana, né?
Já não tem uma simpatia aí? Disse que é miliciano.
Aí então você é precisa tomar cuidado com as com as
tecnologias. Então, não, eu acho que a gente
precisa realmente verdade. Marcelo, você bem sincero, eu
acho que a gente, eu, eu, eu diria para vocês, é quando se
trata de espiritismo. É dos estudos que nós estamos
fazendo nos debates que nós estamos realizando, de que ele,
se fosse com meus alunos, eu diria que nós temos que voltar,
é as as primeiras carteiras aos primeiros anos, né?
É de estudo base, é da doutrina espírita, porque realmente as
federativas elas estão deixando a desejar e o mais interessante,
existem muitos e a gente sabe disso, que tem ciência.
Que tem consciência, mas que não vem se expor.
Talvez por uma comodidade. Ou não podemos julgar, mas
talvez é porque algumas coisas trazidas à tona e nós estamos
vendo, ela vai ela. Ela começa a mexer com certas
estruturas com certas organizações.
Porque quando você faz, não é de uma filosofia de uma ciência com
aspectos Morais, um templo. Não é quando você tem simplifica
tudo isso, quando você engessa tudo isso e é o que a gente
consegue perceber, é quando nós temos aí a trazido essas
questões, né? É.
Das das adúlteras, onde tudo isso que o Elias traz, realmente
eu também, como certinha fiquei é.
Me identifiquei bastante, com muito tenha lendo livro é você
começa a destruir algumas bases. É difícil, né?
É mudar, não é? Eu acho que é bem difícil mudar
e isso exige bastante esforço. Aí quando você vê que alguma
coisa já está estruturada, que foi o que aconteceu, né?
Vez lado do meu amigo Bezerra já, inclusive, tem até uma
colocação aqui na que eu quero entrar em dizer a não, mas o que
eu achei interessante que estava estudando e que diz o seguinte,
Oo Marcos, é isso mesmo, Marcos Marcos e diz o seguinte, em um é
impossível entender o Bezerra de Menezes, espírita é sem o
Bezerra de Menezes. Gente.
Impossível entender Kardec sem entender o Empoli t.
É necessário revisitar a história.
É necessário entender o contexto.
Nós vivemos o euro, eurocentrismo.
Né? Tinha muita coisa.
Aí tem muita coisa para a gente estudar.
Marcelo nesse aspecto, então eu. Eu fiquei muito vidrado, o Elias
nessa questões das terminologias lá no seu livro, além da das
questões de ordem científica, né?
A gente precisa alinhar as ideias, então atualizar Kardec é
revisitar o passado, tá? Inclusive até colocaram aí, né?
Inclusive até uma pergunta que eu tinha se atualizar, Kardec
não seria fazer uma adulteração das suas obras, né?
Já me perguntaram isso. Mas vocês não estariam
adulterando ou não. Não é não.
Quando se estuda Kardec. Né?
Quando se revisita, vê termos quando se alinha às questões
científicas, né? Elias, que, como eu disse, lá é
no seu livro, ficou Claro as pessoas que trabalharam por quê?
Porque determinados assuntos eu não tenho alcance, então eu
preciso do pedagogo, eu preciso do sociólogo, do antropólogo.
Não é ciências que, que na época de Kardec.
Não estavam vigentes, né? Não, ainda não está.
Estava tem amadurecimento, mas não existe.
É isso. Muito bom, o Marcelo deixa eu
dar uma pitadinha nessa questão aí que eu vejo que ela, ela.
Ela ainda até pelos comentários aqui, que ela ainda ainda carece
de alguns pontos, né? Eu estava vendo aqui, por
exemplo, o colega que que colocou o Márcio Sales, né?
Ele falou, seja como for, penso que seria muito bom se
tivéssemos uma tradução na linguagem de hoje.
Tá? Então assim é essa questão de de
a gente. Eu não essa palavra atualizar
Kardec, né? Ela, ela é muito delicada
porque, veja bem, eu vi alguns esforços de de traduzir na
linguagem de hoje alguns livros de autores clássicos que perde
muito do conteúdo, né? Perde muito conteúdo.
Eu achei interessante a iniciativa da editora petit.
Que fez um trabalho mais ou menos nessa direção.
Eles tentaram pelo menos, simplificar a linguagem para uma
nova edição da dos livros de Kardec.
Eu achei que foi foi um passo interessante porque eles
conseguiram simplificar sem deturpar muito sentido, né?
Mantendo ao máximo aquele sentido é e eu vejo também com
muito entusiasmo e diz 11 iniciativa da editora da do
centro espírita Leon deni. Aí no Rio de Janeiro, sardinha
céu de aqueles fizeram 11. Assim não é no Rio, não?
É, é. É, eu me mudei para Juiz de
Fora, agora eu sou mineira, coca, há entendi então, tá?
Então tá, mas é o dia do Rio de Janeiro, é do Rio de Janeiro.
É, eles fizeram um trabalho muito bom, de notas de rodapé,
fazendo uma outra tradução, uma tradução que eles procuraram a
ser mais literais a Kardec, mas enriquecendo com notas de
rodapé, em particular a edição que eles fizeram para o livro, a
gênese achei muito interessante porque eles pegaram um
consultoria técnica, eles pegaram colegas de área da
ciência. Para atrapalhar essas notas de
rodapé, como Wilson bem lembrou aí, sabe?
Então ficou muito boa, ficou boa de se estudar.
Aí eles mostram aqueles conceitos que não estão valendo
mais, né? Eles mostram como que hoje a
ciência está vendo. Ficam muito boa a edição deles,
então eu penso que que isso que você colocou, Márcio, é muito
importante para que as editoras, para que os estudiosos
pesquisadores, comecem a oferecer respostas para esses
desafios, sabe? E eu acho que e ao mesmo tempo,
tentando preservar a originalidade do texto.
Que é muito importante também que a gente não faça muita
distorção, porque se não a leitura pode ficar prejudicada.
Eu acho que isso é muito interesse.
É, eu particularmente particularmente eu vejo as
pessoas falando essas questões do do Kardec, ser difícil e tal,
mas eu, eu acho assim, você tem espíritos aqui consagrados No No
movimento espírita brasileiro que você tem que ler com
dicionário do lado que você tem que dar 1000 cambalhotas para
tentar entender o que ele quis dizer, ele quis dizer que a água
é molhada. Ele fala o texto de 80 linhas
pra dizer que água molhada, enquanto Kardec fala água é
molhada, né? Agora é lógico que você vai ter,
você tem um vocabulário do século 19, você tem a questão da
tradução. Né?
Então essa tradução, inclusive, você pega a tradução do guillon,
ela é muito sofisticada, é boa, ó polis é igual.
O Temer fala é, né? Mas é muito sofisticada.
Aí você pega a tradução de Maria Lúcia Alcântara da céu, de ela
jamais literal, então tudo isso nessa redinha.
Exatamente quando uma agora, quando você pega AA forma, como
o Kardec, exponha as Ideas, é o que eu costumo dizer, quando
você vê um craque jogando bola, não é quando você vê um Messi,
você veja o Maradona, porra, mas como é fácil jogar esse negócio,
né? Lá é uma facilidade danada.
Aí a bola vem para mim, eu vou matar na canela, vou cair
sentado, então eu fico vendo o Kardec desenvolvendo um
raciocínio filosófico, uma simplicidade tão grande e com
uma profundidade tão grande que parece que é muito fácil.
Mas eu sinceramente isso. Eu não me incomodo com o
linguajar, mas aquela questão de cada um, né?
Eu acho realmente é um movimento perigoso.
Eu vejo como um movimento perigoso.
E você acha que a sugestão do Beto ali, da nota de rodapé, e o
Elias mencionou também como mais prudente e mantendo a
integridade, a integridade do texto, né?
É Elias, nós temos nesse cá o hábito de recomendar é para as
obras fundamentais, as traduções que foram realizadas pelo
professor Herculano Pires ou sub supervisionadas por ele.
Realizadas, por exemplo, por João Teixeira.
Nós temos um episódio muito triste na história que ocorreu
em São Paulo, com uma das federativas.
São Paulo tem várias, né? Nós sabemos uma das federativas.
Na década de 70, resolveu fazer isso que você é, mencionou.
Claro que não foi a sua intenção, mas o propósito.
A justificativa foi essa, vamos simplificar o texto do evangelho
e aí fizeram uma burrada, fizeram algo deplorável, algo
que depois, contra o próprio movimento espírita, né, que sob
pretexto de simplificar. Ou de atualizar a tradução de
Allan Kardec colocaram ali o evangelho elementos alienígenas.
Agora, o próprio movimento espírita está se debatendo todos
os dias, porque a federativa maior resolveu mexer nas
traduções dos livros ditados por Emmanuel a Chico Xavier e
fizeram outra lambança. Outra, outro absurdo,
adulteraram as obras e tá aí toda uma discussão, resgatei
algumas obras estão. Esgotadas há décadas, então,
conseguiram fac-símile de alguém que tinha a edição original em
casa. Estão colocando lado a lado para
demonstrar Oo afronta, né? O desrespeito, a originalidade
do autor. Então, existem ferramentas
possíveis para se atualizar o pensamento, sem desnaturar o
próprio pensamento. Essa é uma providência de
cuidado que nós temos que ter. Eu estou acostumado com isso,
porque no mundo jurídico nós temos chamados clássicos, por
exemplo, no direito administrativo.
Nós temos um dos maiores pensadores nessa ciência que foi
ele, Lopes Meirelles, que quando ele desencarnou para que a obra
dele, que era magnífica, não ficasse desatualizada.
A editora que detinha os direitos autorais contratou 3
especialistas em direito administrativo e pegaram a obra.
Em cada ponto onde tinha mudado a legislação, onde tinha mudado
ajusto Den Sea, onde o contexto cultural era outro.
O texto permaneceu lá original e puxaram uma nota de rodapé,
fizeram uma nota explicativa dizendo, olha, esse entendimento
mudou a partir do ano tal, passando a ser considerada a
seguinte normativa, ou a seguinte decisão.
É isso que nós precisamos fazer em relação a obra de Kardec, mas
não cair na esparrela de estarmos submetidos a re
contextualização do pensamento de Kardec como foi feito.
Aliás, em relação a um dos textos da revista espírita onde
Kardec falava da questão do racismo orgânico que também está
na tua obra, né? O racismo eurocêntrico.
E aí, o que que fez o Ministério público?
Fez 11 propositura de um termo de ajustamento de conduta para
todas as editoras que é tinham. Publicado aquela ou aquelas
obras de Kardec para colocar notas de rodapé para dizer que
hoje aquele pensamento não é mais válido, não é mais efetivo.
Obrigado por por sobriamente, né?
Então, nós não podemos partir para os extremos.
Temos que revisitar a obra de Kardec.
Temos que proporcionar a progressividade do conceito dos
espíritas, mas manter. A forma original de Kardec,
sobre o qual existem inclusive direitos autorais, né?
A obra está em domínio público, né?
Mas o pensamento original do autor tem que ser respeitado.
Eu vou pedir pro pessoal da técnica colocar a pergunta que o
Márcio Saraiva fez antes da colocação que o Elias.
É já repisou já mencionou. Ele também já foi para a lousa a
respeito do da forma como nós encaramos a hermenêutica, a
interpretação do conhecimento espírita nos dias atuais.
Alô, técnica, conseguiu localizar?
Está em 18 horas e 51 minutos. Essa observação é preciso
pensarmos o espiritismo para o século 21.
Aí, além dos livros do texto escrito que é objeto de
hermenêutica de uma elite de leitores.
Elias, é isso mesmo. Nós temos uma elite de leitores
que compreende. O texto, escrito de Kardec e que
somente eles são capazes de. É um seguir, efetuar a
interpretação. A hermenêutica desse conjunto de
informações. Marcelo, você apresenta questões
muito fáceis, não é? Isso é bom.
Essa não sou eu. É agora foi o Márcio Márcio.
É complicado. Olha.
É, é perdão pela maneira como eu vou me expressar.
Se a teoria espírita estiver realmente é, refletindo
adequadamente a realidade espiritual da coletividade, de
seres pensantes no universo é, a gente vai ter que inclusive,
rever a nossa pretensão de que todas as pessoas consigam
compreender tudo. Eu falo isso, inclusive é, pode
ser preconceituoso, classista, EE eu tenho uma série, mas é
porque eu não sei a gente. A gente vive nesse dilema.
A casa espírita da qual eu participo é situada num bairro.
É uma comunidade muito pobre, de muito pouco acesso a recursos, a
instrução, a tudo. Então assim a gente percebe que
as pessoas lá a gente tem pessoas, uma boa capacidade de
interpretação, a gente tem, mas tem pessoas com a capacidade
ainda bastante limitada de interpretação.
Deve-se somente alfabetização nessa encarnação atual.
Tem algum problema realmente de ser espíritos?
Ainda, Kardec usava, é espíritos, é é com pouco
desenvolvida a maturidade do senso moral, com capacidade
intelectual para compreender certos raciocínios que são mais
sofisticados, que estão presentes na obra, kardequiana
em qualquer pessoa que a gente leia.
Então assim é delicado, eu penso, eu penso que a gente
precisa é, e aí eu vou usar suas palavras ou ou Márcio é preciso
pensarmos de espiritismo para o século 21, para além dos livros,
nós temos que que. Que mais do que nunca, abri
todas as possibilidades de diálogo, todas as possibilidades
de comunicação para as Ideas que o espiritismo apresenta para a
humanidade. Eu, eu me lembro o meu filho por
um tempo. Ele dirigiu o grupo de jovens lá
da fraternidade espírita e ele fazia um trabalho muito
diferente. Eu achei muito gostoso que ele
fez. Ele criou um, eles criaram lá um
canal espiritismo de jovem pra jovem, na intenção de trabalhar
pelas redes sociais, pelo YouTube, AA uma forma diferente,
discutir os conceitos que estão em Kardec.
Eu achei a iniciativa muito interessante.
Você não mexe na obra kardequiana, você não adultera
os conceitos, mas você faz a discussão.
Então eu concordo, eu acho que é isso que você disse, sabe?
Nós temos que pensar o espiritismo para além dos
livros, para todas as possibilidades de comunicação
que a gente possa ter, sabe porque realmente AA
possibilidade de aprendizado pela leitura.
Ela é limitada no Brasil, sobretudo, que a gente tem um
processo de educação muito precário, é a gente vai ter
prejuízo se for só por esse caminho.
Então vejo com muito boa iniciativa essa bagunça que está
se formando ao redor de um movimento espiritual dentro
dele. Traz, né?
Essa bagunça que está se formando e tem gente falando,
falando de tudo, tem um gay espirito, tem meninas espíritas,
tem não sei o que é mais item, sabe e tem um músico espírita, é
um compositor espírita, então tem gente fazendo de tudo.
Eu acho que essa bagunça que está virando é extremamente
saudável, porque ela possibilita que a gente venha a ter
múltiplos olhares. Um diálogo plural, sabe ela,
ela, ela, ela, ela rompe com a hegemonia do livro.
Então eu vejo por aí o que você está dizendo, eu acho que a
gente tem que dar boas vindas a essa bagunça que está sendo
Costa, sabe? A gente tem hora que a gente
estranha. A gente gostaria que todo mundo
pensasse como eu e não vai ser por aí.
Gente, o espiritismo nunca mais será o mesmo.
É, eu digo, a gente tem até que voltar a cardex insistir em
Kardec para a gente buscar um pouco de racionalidade, mas não
tenhamos dúvida que vai ter muita gente orando.
Ave Maria no início das seções espíritas, sabe?
Esses dias eu fui fazer a palestra no centro espírita e aí
no final todo mundo. Ora, o pai nosso em voz alta.
A gente vai ter isso, sabe? A gente vai ter essas coisas e
nós não temos força para segurar e eu penso que elas precisam ser
compreendidas e até recebidas de maneira é é mais sociável.
Porque faz parte da construção social a construção social.
Ela acontece assim, é no caos mesmo, mas que a gente ofereça a
nossa contribuição, né? Que serão os atratores, os
atratores para as boas, para as melhores idéias, previsões que
possam ser norteadoras de uma visão mais crítica do
espiritismo, como signatus tá discutindo lá embaixo.
Vocês estão vendo, né? Ele começou assim, bem
tranquilo. Linho.
Aí ele falou em anarquia, já teve gente que arregalou o olho
e agora? Ele disse, não, deixa essa
bagunça aí, deixa aqui daqui a pouco.
No andar do caminhão, as melancias vão se ajeitando, mas
isso também é o pensamento desse Kassab.
Elias, nós recebemos às vezes gente que está, digamos,
cristalizada naquela ideia do guincho, né?
Aí vem com aquelas frases prontas.
Com aquelas pérolas da literatura espírita e comenta no
e secar aí, daqui a pouco vem 4 ou 5 e dali dali o relho, né?
Dali o relho, isso aí é a visão pessoal do espírito.
É respeitável como são respeitáveis as opiniões
individuais de cada um. Nós também espírito sofre
encarnados, mas no fundo, no fundo, a gente tem que fazer
essa ponte. Tem que ver aquilo que exorbita
da ideia geral, da ideia fundamental daquela está
embasada em princípios. 3 espirituais que também são leis
divinas, nós sabemos e aquilo que é apenas e tão somente
dentro do direito da livre expressão, opinião pessoal, de
cada um. Opinião, todo mundo tem a sua.
O problema é a gente conseguir equacionar.
Sem Contenda, sem belicismo, sem milícia, nose sem agressividade
nas redes sociais, que às vezes o indivíduo.
Se traveste de um perfil? Com uma identidade que não é
dele, às vezes um indivíduo adota a identidade de outrem e
aí ele se sente senhor de si mesmo e começa a atuar no grupo
espírita, sem qualquer tipo de responsabilidade.
Então, o nosso compromisso é com isso, o fazer com que essa
diversidade, essa pluralidade, essa Riqueza de cores, ocorra
aconteça, seja uma realidade, mas sempre que possível, buscar.
Com a possibilidade de diálogo entre as diversas formas de
entender, de comunicar, de pensar o espiritismo, Kardec
fazia isso, né? Quando ele publicava no seu
laboratório, na revista espírita um texto que hoje nós erguemos a
sobrancelha e achamos, não, isso não pode ter vindo de Kardec.
Era justamente para permitir que as Ideas fossem contrapostas e,
aos poucos, puder pudéssemos chegar à chamada madureza das
Ideas. Com a solidificação dos
conceitos, eu quero chamar Wilson para essa conversa que a
gente está tendo. A partir da observação do Márcio
Saraiva, nosso querido amigo lá do Rio de Janeiro.
Para perguntar, já que OOO Wilson é também um especialista
na questão da Acessibilidade, né?
Oo Wilson trabalha com Acessibilidade em relação aos
surdos, os alfabetos de compreensão, as linguagens que
precisam ser cada vez mais acessíveis a todos, né?
E nós queríamos dizer nessa ideia que foi colocada pelo maço
sobre as elites e sobre a dificuldade de interpretação das
obras e dos conceitos e dos contextos culturais Wilson.
Se não, seria o caso de nós promovermos a Acessibilidade
dessas pessoas a esses conceitos, em vez de simplificar
por simplificar, trazer as pessoas num processo pedagógico
no processo de cultura são da chamada parcela ou do segmento
espírita. Não seria esse o caminho?
Acessibilidade ao conceito? É sem dúvida, mas o Marcelo, a
sensibilidade ao conceito, inclusive a medida que vocês
estão conversando aí estou pensando aqui é, é, teve 11
determinada vez lá Na Na pré Mocidade, né?
Onde era colocada pra pra molecada é o seguinte, é
referente aí aos aos 3 reinos, né?
Falando sobre a evolução, né? Então, o que se colocou os 3
livros como como como é a ciência da atualidade?
Então nós temos 3 anos, animal mineral e vegetal está lá no
livro dos espíritos. Ficando pra molecada, quer
dizer, é, é quando você quando se fala dessa, dessa questão de
de mexer, né ali? Na nos originais ou tentar
resumir é arriscado? Justamente por isso, o que
precisa, como já foi dito e atualização dos dos corredor, é
dos dos coordenadores e dos espíritos.
Então nós já passamos, né? Pela classificação, né?
Nós já passamos, nós já entramos aí no Reino fim, numa classe,
numa ordem que pouco não, já está ultrapassada.
Agora nós já temos até o Reino, o Reino das bactérias, né,
Silvio? Se o sino, bactérias e aí por
parte aí vai, né? É inclusive isso não me engana,
faz recentemente, recentemente, a econômico passado, houve uma
nova classificação, porque hoje nós temos bactérias que resistem
a temperaturas baixíssimas, como bactérias que resistem a
temperaturas altice. Então, já houve 11 mudança,
então, quando se fala aí nessas, nessas questões es eu.
Eu vejo com bastante, com bastante risco essas questões,
mas assim o Elias é é me fez recordar, é a posição da
simplicidade, porque às vezes é quando os colocam como como o
cara intelectual, que sabe de tudo.
E esse coloca dessa forma mesmo, então olha, vocês vivem
brigando, vocês vivem discutindo, vocês querem mudar
Kardec, vocês querem mudar o espiritismo, que não é bem
assim, né? Então Elias me fez e me recordar
um algo muito interessante. Eu não sei se eu vi.
Que era de uma senhora, né? É que acende a sua vela no dia
de Finados, né? E ela acende a vela do lado de
fora. Porque do lado de dentro, atrai
os espíritos. Segundo, obviamente, a sua
crença. Então ela acende e fazia as suas
orações. E interessante que ela tinha 5
pessoas falecidas na família. E aí, então, há uma vela para
cada finado. Do lado de fora?
Ou seja, aí vem o questionador, né?
É que o espírita, né? É aquele que não consegue, às
vezes, enxergar realmente essa simplicidade que essa questão,
como Marcelo também está colocando.
É questionando o seguinte, olha a história era assim, olha, mãe,
você é isso, não existe. Né?
Não precisa. Primeiro que você não precisa se
revelas. Né?
Segundo que não precisa ser do lado de fora, porque os
espíritos então isso estão em todos os cantos.
Tá bom? Aí essa senhora, né?
Ela, ela deixou de fazer esse ritual.
Zinho dela. E ela deixou de fazer.
Só que o filho percebeu que ela estava ficando muito deprimida,
triste, chateada por alguma coisa.
Então ele perguntou, mãe, por que que você anda tão triste?
É porque depois que você filho me mostrou.
Né? Que aqueles que eu amo não estão
aqui próximo. No momento que eu acendi a vela,
morreu em mim. O desejo da proximidade daqueles
que eu amo. Então é.
É quando se fala em contextualizar quando se fala em
mudança, nós temos que tomar sim, bastante, bastante cuidado.
Velho não é não é uma atualização para atualizar.
É por isso que essa que é a que a que o espiritismo, ele é
filosófico. Não é necessário pensar, é
necessário refletir a partir os elementos que nós temos.
Há, mas simplesmente fazer por fazer.
Não é não é simplesmente defender por defender, é
observar toda todo o movimento, porque a ciência, ao contrário
do que? Nós observamos ela é, ela está
em constante, em constante mudança.
E quando eu me pergunto sobre mediunidade?
A mediunidade também. Ela está em movimento porque nós
estamos em constante Progresso, então é.
É muito interessante a gente observar essas questões falando
sobre essa visão. Careca tinha essa visão.
Exemplo clássico. Não vou lembrar o nome, mas
vocês me ajudem. A médium que serviu, né?
Aos 4 evangelhos de roustang e ela se consultava com Kardec.
Já existe um. Contratei um contra senso
extraordinário aí, né? A média o responsável pelos 4
evangelhos de roustaing se consultava com Kardec,
conversava com Kardec e quando ela teve alguém da família que
não me recordo o pai ou algum parente.
Que é desencarnou. Ela Foi perguntar a Kardec o que
que ela faria sendo espírita? Uma vez que a família.
Especificamente falando católico, todo um ritual a ser
fiel. O que que eu faço?
Eu sou espírita, mas a família tem todo o ritual a ser feito.
Como é que eu faço? E Kardec simplesmente respondeu
que respeitasse o quê? Né?
A cultura. A família.
Porque o espírito é exatamente isso, ele é um livro de pensador
e não pode ser engessado. Não é?
Então assim, e nós estamos sendo.
É, é constantemente complicados nessas questões.
Né? É sociais, é o nosso dia a dia,
é a postura do espírito. Ela, para não dentro da casa
espírita, né, que ele fica fácil, mesmo que o espiritismo
não está em 4 paredes, né? Já descobrimos isso graças a
Deus, né? Tá, mas essa essa, essa busca,
Marcelo, eu não sei se eu respondi a pergunta, mas o Elias
me fez recordar essas histórias me fez recordar, aí é o quanto
que Kardec tinha a filosofia, a sensibilidade é, é.
Com aquilo que de fato, era necessário para preço,
desenvolvimento aí no espírito. E aí?
Só pra jogar lenha na primeira, quando espiritismo, movimento
chega aqui no Brasil, vocês sabem disso.
O terreno era fértil, né? Dias muito fértil, tá?
É a federação. A gente sabe disso,
perfeitamente disso é só observar e os cientificistas uns
brigavam, é teoricamente tá. Uns colocavam em Kardec ou
colocava ali o espiritismo nas bases, nas bases científicas.
A outros, com bases religiosas. E a federação conseguiu o quê?
Observou que através do sts, assistencialismo, as suas
instituições ficavam cheias. Daí a gente perdeu no meu ponto
de vista, o rumo do que é realmente estudar espiritismo.
Nós confundimos uma coisa com outra, nós misturamos uma coisa
com a outra. É importante os trabalhos
sociais. Agora mesmo você tinha colocado
o Elias sobre a bala perdida na eu, eu acho interessante essa
questão que Eu Acredito que dá até com uma outra live e a gente
tem que pensar o seguinte, que trata da violência, trata dos
problemas que nós estamos tendo um país com todo esse
negacionismo é que a gente tem que entender que o direito da
maioria é um direito universal. Então eu acho que é um.
É, é um, é um bom momento de nós exercitarmos, é o direito da
maioria. Se eu não concordo, não é que eu
defenda com base. Mas que eu respeito o direito da
maioria. Kardec fazia isso.
É por isso que o espiritismo país, né?
Ainda nessa possibilidade de debate?
Responde, não viu? Marcelo?
Eu acho que não é certo. Eu acho que sim.
Nós vamos ver aí que o sardinha tem, quer dizer, aproveitando,
inclusive tem o caos, né? Porque todos nós temos causos do
brasileiro. É formado na sua estrutura por
causas que são as vivências nas experiências pessoais, aquelas
que a gente presencia, aquelas que acontecem conosco e aquelas
que chegam ao nosso contato, seja pelo convívio com outras
pessoas na Seara espírita. Sejam os testemunhos mediúnicos
que cada um de nós é portador a partir desse intercâmbio com o
outro lado, né? Sardinha até que ponto esse
compromisso com a fidelidade a Kardec?
Ou essa permissão para que cada um expresse o espiritismo da sua
maneira. Podem ser conciliadores, ou
seja, porque muitas situações nós acabamos trabalhando não com
a pureza doutrinária, que é um conceito controverso,
convenhamos, mas acabamos adotando uma dureza a doutrina.
É, eu entendo, Marcelo, que essa convivência e esse lidar com o
pensamento diferente do outro, ele é uma arte.
Sabe uma coisa que que a gente muitas vezes é o exemplo do do
do Wilson foi muito interessante, né?
E quando às vezes você vai tirar a fé do outro, alguma coisa sem
ter uma coisa para oferecer. É, é o perigo.
Não é que a pessoa às vezes pode ficar sem chão, por exemplo, eu
tenho me dedicado ultimamente já há algum tempo em oferecer para
as pessoas dentro das minhas limitações, das minhas
possibilidades, oferecer Kardec para as pessoas.
Eu não tô mais preocupado em bater em fulano e sicrano em
criticar a obra. Tal médium tal, deixa eles.
Eu não vou agora, Oo. Eu estava pensando nessa questão
da da contextualização. I.
Como muitas vezes você precisa saber, né?
É navegar determinados mares. Sem querer trazer a coisa pro
sardinha aqui, né, com com jeito, né?
Muitas vezes você precisa fazer concessões, e aí você tem que
entender qual é o limite dessa concessão que você faz.
Onde estava discutindo com a minha esposa, como discutido,
não conversando sobre uma outra questão EE eu farei uma vez.
Olha, se alguém na igreja católica me convidar para fazer
uma palestra, eu vou. Boa, feliz.
Eu vou falar sobre amor, vou falar sobre tudo que nós temos
em comum. Eu não vou chegar lá falando
sobre reencarnação. Eu não vou chegar lá criticando
as coisas que eu discordei, porque eu tenho que respeitar os
Oo espaço onde eu estou da mesma forma No No, no nos centros
espíritas. Olha só confirmar convidado para
um centro espírita que venera determinado médium, determinado
espírita, eu não vou chegar lá, né?
É, é criticando, abatendo agora. Me conta uma vez, me convidaram
para fazer uma palestra com o título era provas da divindade
de Jesus. Provas da divindade de Jesus,
como eu tinha uma certa intimidade com a pessoa que
chamou, brinquei, poxa, vai ser legal, vai ser a primeira vez
que eu vou falar na igreja católica para alguém, né?
Não é no centro. Olha você, desculpa, a gente se
conhece há um bom tempo, mas eu não tenho como falar no centro
espírita sobre provas da divindade de Jesus.
Eu posso falar, falar sobre provas da humanidade de Jesus,
que assim que o espiritismo ver, né?
Então você pode muitas vezes olha, desculpa 11 vez uma amiga
me chamou para participar de um debate.
Lá No No, no, no, na live que ela faz, eu falei, olha, depende
do tema, porque porque de repente, dependendo do tema, eu
posso falar coisas que vocês não vão gostar de ouvir e eu não.
E eu tenho que respeitar os passos de vocês, mas também, eu
não posso ficar calado. Né?
Dependendo do algumas coisas, então a gente precisa saber a
hora até de calar a hora até de não ir.
EE esse limite do respeito com o próximo, né?
Porque entre todas as religiões eu ouvi isso nunca, não fiz.
A pesquisa, dizem que existe 90% de conforme de de de de
consonância, né? De de de, de, de coisas que
estão em acordo que você tem ali uma alguns detalhes e que elas
estão diferentes. Então acho que tanto dentro do
espaço Inter, né? No caso o espiritismo entre nós,
porque a gente tem aquele pessoa que pensa de um jeito, que pensa
do ou. Outro então assim, hoje a gente
tem, né? O pessoal que são os
kardecistas, a gente tem um chama de chique.
Stasi tem os de valdi stasi, né? Ubaldi, stasi tem um Monte de
ista espalhado. Aí que o pessoal coloca que eu
particularmente não goste, porque às vezes soa pejorativo,
né? Eu acho que dá para a gente se
entender nesse espaço, respeitando, né?
Eu me lembro que o Marcelo comentou sobre a questão do
debate. Oo maior problema de ter debate
muitas vezes é porque nós também temos uma dificuldade grande de
saber debater. Não é?
A gente tem 11, está no debate com você, é em vez da gente
conversar. Eu costumo dizer isso ácido, as
pessoas vão debater. Nenhuma das 2 está disposta a
rever o seu pensamento, a sair de lá dizendo, olha, obrigado,
eu não tinha pensado nisso. Vai ser 2 surdos conversando.
Né? Oo fugiu.
O nome agora dele, um poeta maravilhoso.
Agora o escritor Rubem Alves, ele fala sobre a arte, da escuta
tória, né? A gente estuda muito a arte da
oratória e esquece da escuta tória de ouvir o que o outro tem
a dizer na hora que o outro está argumentando que você discorda.
A gente não fica elaborando aqui para ver se ele tem razão, a
gente fica pegando aonde que eu já tá pensando na resposta, né?
Então essa É Ela faz muito parte da nossa cultura, a gente
exercitar isso. Muitas vezes o bom do dos
passos, como o WhatsApp da vida. Onde você tem uma comunicação
com chama de assíncrona, né? Olha, eu.
Eu sou obrigado a ouvir o teu áudio inteiro, né?
Não obtenho como interromper você no meio do teu áudio eu sou
obrigado a ler tudo o que você escreveu eu tenho tempo de
pensar no que eu vou responder eu, né?
Não é 11 bate boca mas se a gente soubesse se educar para
isso, eu acho que o espiritismo, o mundo como todo, ganharia
muito, né? Somos aprendizes nisso.
Ainda não é? Somos engatinhando nesse
processo difícil. É difícil.
Bom, puxando essa ideia, né? Desse aparente conflito que nós
temos entre Correntes dentro do espiritismo, entre o espiritismo
e a forma de professar determinado conhecimento,
determinado entendimento, eu puxei, aí pedi para a técnica
puxar a contribuição do queridos ignatz.
Como vocês analisam o conservadorismo no espiritismo
brasileiro hoje olha o tijolo aí que deu pra ti eles consolidado
esse conservadorismo ou em transformação?
Lenta ou mais rápida para uma visão mais progressista?
O Marcelo, eu amo signa, disse. Ele sabe disso, ele é meu mentor
espiritual, encarnado aqui na Terra é e assim é.
Aí é, talvez a gente tenha. Tem algumas questões aí que a
gente a gente ainda precisa conversar mais e a gente pode
até estar divergindo sem que isso afete de qualquer maneira o
apreço recíproco que eu tenho é, é eu eu, ele sabe o quanto eu o
quero bem e eu sei o quanto ele me quer bem, né?
Então assim eu penso que a gente pode tirar o cavalinho da chuva.
De conseguir uma visada mais progressista no espiritismo como
um todo. Sabe o que é o espiritismo hoje?
Ele é muito plural. Nós vamos, é o que eu penso que
a gente não pode deixar de fazer.
É, é mostrar, é mostrar que a gente pensa diferente, sabe?
E disse, olha, eu penso diferente.
Eu sinto muito, me desculpa se você gostaria que eu pensasse da
sua maneira, mas eu penso diferente, né?
Oh, e tem mais, tem mais gente que pensa diferente de você
também, né? Nós somos muitos, né?
Esses dias eu brinquei com um colega, eu falei assim, olha,
não se iluda, não, nós somos milhões, né?
Então assim a gente vê, por exemplo, eu vou até trazer 11
estatística, que é do ambiente político, mas que eu acho que
ajuda a perceber isso. É, a gente costuma dizer assim,
que a maioria do espiritismo é conservador, mas se a gente
pegar pelo resultado da eleição 2018, nós tivemos um alinhamento
com o atual presidente nosso, né?
O atual presidente da República, de 49 e meio por cento.
Tá? As pessoas falam, a maioria dos
espíritos votou No No presidente Jair Bolsonaro.
Não, isso não é verdade. Foi 49,5%, né?
Aí nós tivemos uma outra grande porcentagem que votarão nulo
porque não se sentiram seguros para escolher nenhum campo nem
outro. E nós tivemos uma porcentagem de
que é mais ou menos o que o resultado da votação do Brasil.
Quase 30% de espíritas que votaram numa proposta do do do
nosso colega, do do do do Fernando Haddad, inclusive uma
pessoa que é de família espírita, né?
Então, assim, então a gente teve essa dispersão nos votos no meio
espírita. Eu acho que ela reflete bem o
Panorama é o que está colocado e acho que a gente não precisa, é,
é. É imaginar que a gente vai ter
um dia uma coisa, toda uniforme, sabe?
Agora a gente precisa ter Claro que a gente tem divergências de
posições que nós vamos discutir sim, posições conservadoras EE
progressistas, ou eu ouvia ontem o colega.
É é falando, né, de como que o espiritismo, na proposição de
Kardec, ele é progressista, por mais que a gente, que algumas
pessoas não gostem desse termo, né?
Mas Kardec coloca o espiritismo numa proposta de de de de.
Progressividade não é de estar abraçando as ideias novas, então
assim, são discussões que eu acho que é bom que a gente vá
estabelecendo, sabe? Sem a pretensão de de de de
criar uma ideia única, porque isso jamais nós vamos conseguir,
mas sabendo que há um espaço que é plural e que a gente vai ter
que aprender a conviver com essa pluralidade, porque se a gente
não aprender a conviver com a pluralidade, nós não vamos
sobreviver no futuro, porque aquela ideia de unidade sabe
aquele conceito platônico de unidade?
Aquilo já estava, já está mais que provado que aquilo não
existe aqui, não é utopia, não é utopia.
Uma utopia dentro da qual quer dia que a gente achou que era
possível. Kardec achou que era possível.
Unidade não é isso é bem Claro no projeto dele.
Até o Márcio colocou aqui. Olha, é, é o ele, ele, ele
corrigiu minha resposta que não foi completa para ele.
Eu agradeço, Márcio, não é? É questionar a visão biblio,
centrada do pensamento de Kardec.
Ano, Kardec tinha 111, perspectiva, uma visão, né?
Ele acreditava em em muitas coisas que a gente vai ter que
ver hoje, que que que a realidade que se abriu, ela traz
novos desafios. Se Kardec tivesse aquilo, tinha
teria mudado de ponto de vista. Muitas vezes a gente não precisa
ter dúvida quanto a isso. Né?
Então assim é, eu acho que essa essa visão plural hoje que não
também também não está presente na obra kardequiana.
Eu acho que ela é um desafio, que a virada do milênio
consolidou. Não há como ser diferente hoje,
então signatus eu penso que vai ter 11 grande quantidade de
espíritas, que continuarão conservadores e agora eles vão
ter que perceber. Muitos vão perceber que há
também um movimento progressista que é muito forte dentro do meio
espírita, sabe que há pessoas que não têm certeza que tem
dúvida. E que prefere não se alinhar
nenhuma proposta nem outra. Então eu acho que o espiritismo
vai caminhar agora assim, sabe? Nessa diversidade e a gente
aprendendo a se respeitar dentro dela.
Eu acho pouco provável que a gente consiga.
É uma maioria de visão progressista, por exemplo, para
o para a uma maioria significativa, né?
Mas eu acho que as pessoas vão perceber que existem os polos de
Ideas, sabe? Vão poder ouvir um lado outro
daqui uns dias. No próximo domingo eu vou fazer
uma live. Com com o colega Marco Milani,
da use São Paulo, que é claramente de direita.
Filiado ao partido novo. Vamos fazer um bate-papo com ele
no canal Fronteiras do pensamento espírita.
Na outra semana eu consegui. Agradeço já de ante mão ao
Sérgio Maurício por ter aceito o convite, que é o que é que
trabalha o canal espíritas à esquerda?
Então vamos conversando e vamos batendo papo, porque eu acho que
o precisa ficar Claro é que há diferentes visões e a gente
precisa aprender, viver de maneira respeitosa entre todos.
Olha só, o Elias já aproveitou a bancada do e secar e fez um
merchandising aí gratuito para o canal PL, pra sleeves dele, vê
como ele bagunçou o ambiente, mas tirando a brincadeira eu
recomendo, recomendo o espiritismo sem Fronteiras é
parceiro nosso, né? E essas propostas são muito
válidas, autoracing Elias com muita franqueza eu acho que aqui
no início, né, a tua conversa acabou ficando muito no plano
político, citasse algumas personalidades do mundo.
Político, mas eu acho que a par dessa análise muito boa que
fizesse desse cenário que às vezes é complexo e traz muitas
falácias, como aqui, há uma maioria dos espíritos, são
conservadores, a maioria dos espíritas votou nesse estado de
coisas que aí está e tudo. Mas esse alguns elementos que
compõem uma porção multifacetada que não pode ser esquecida.
Mas a pergunta dos signatários, a meu ver, só foi respondida aí,
nesses quadrantes, finais aí do teu da tua fala.
Para situar a ideia do conservadorismo e do
progressismo espírita, que convivem lado a lado nesse
chamado movimento colcha de retalhos espírita brasileiro.
Então quero trazer para o sardinha essa proporção.
Será que nós vamos conseguir, aos poucos, minando, no bom
sentido da palavra, esse conservadorismo que foi, aliás,
objeto da nossa primeira live desse quarto quarto lip, quando
trabalhamos com a ideia do projeto de poder.
Uma febre a partir do pacto Auro e até jocosamente, chamamos de
impacto áudio. Será que se é possível imaginar
um movimento não tão dependente dessa estrutura?
Hierarquizada presente no organismo federativo para dar
lugar a visões mais progressistas, onde haja um
diálogo fraterno, respeitoso e construtivo, em que estiver
suprimentos. Olha, Marcelo, não acho muito
simples, nem muito fácil, não, não é.
É num movimento espiritual, como geral, né?
Alguém até usou esse termo que eu achei interessante, que é o
Gui. Ismo, né, que a gente
normalmente quando fala em Gui ismo, a gente pensa em guia
espiritual, mas existe muito também é focos encarnados que
vão de não ditar, né, mas o que eles disserem, você assume como
lei, porque foi ele que diz. E alguns desses representantes
são representantes que têm a sua postura, a qual a gente
respeita, né? Eu acho importante isso, não a
criticar a pessoa. Eu, né?
Eu tenho também uma tendência a mais no sentido progressista,
mas não é por isso que eu vou deixar de respeitar quem tem a
visão diferente. Eu estou aqui pra pra julgar,
mas como essas pessoas que têm uma influência maior, né?
É esse posicionamento, e não só se posicionar porque eu, por
exemplo, No No, no Facebook lá do Elias, né?
Que eu tenho Alegria, honra de ser amigo dele.
Ele se posicionar claramente lá, né?
É, é politicamente de uma forma bastante enfática.
Então, qualquer um tem esse direito.
Agora, quando você entende que você é uma, tem uma liderança
sobre as pessoas, você tem uma influência.
Eu acho que é uma responsabilidade que você tem
que pensar, não é? E eu vejo alguma dessas pessoas,
inclusive, é se arvorando responder sobre qualquer
assunto. Então, quando às vezes eu me
incomodo ou falas do Kardec, quando ele diz que o espiritismo
responde a todas as questões? Eu às vezes assisto algumas
entrevistas ou livres com essas personalidades famosas e eu vejo
eles tentando responder sobre qualquer assunto.
Eu acho que é a maior prova de de de falsa sabedoria.
É você nunca respondeu, não sei. Ou esse tema não é comigo, não
é? Ou olha, é melhor você perguntar
para o especialista, eu já recusei várias palestras por
dizer, olha, porque tem a ver com psicologia, melhor você
convidar um psicólogo para falar disso, né?
Mas tem essas pessoas que acham que não sei, talvez se sintam
menores, não é em dizer que não sabem sobre algum assunto.
E isso é uma coisa perigosa, então é eu.
Eu vejo uma perspectiva não muito otimista, pelo menos a
curto médio prazo de uma modificação desse cenário.
Eu não sei dizer se essa proporção que a gente estudou,
né? Entre conservadores e
progressistas, porque o movimento espírita é formado por
pessoas, por cidadãos, né? Então, se você pegar outros
ambientes, se a proporção não é a mesma, porque seria uma
proporção geral, né? Vou poder aproveitar a
oportunidade para dizer, não sei, não sei dizer se isso é uma
proporção geral, se não for, aí é uma carta.
Nem isso que específica do movimento espírita, ele teria
que. Pesquisar porque, né?
Então eu acho bastante difícil. Essa franqueza é importante, né?
Porque nós precisamos saber em que terreno estamos pisando, né?
Nem sempre é um terreno firme como Jesus teria dito que a
gente deveria de ficar a nossa casa na rocha para que ela não
sofreu nenhum solavanco? Às vezes o terreno é e implantar
mesmo, né? E eu vejo uma linkagem muito
interessante entre essa pergunta, essa colocação de sign
at com a do Márcio Saraiva, onde ele falou das elites.
EOO Signal está falando do conservadorismo?
Estou ficando puxar Wilson para essa.
Nossa é confraternização aqui com os as.
Veja. Temos espirituais para dizer
assim, até que ponto expressões como aquela que o ele usou da
utopia de Kardec sobre a unidade dos espíritos, uma outra utopia
de Kardec, em ele ter acreditado que o tempo de Regeneração
social abriria o século 20 e nós estamos já na segunda década do
século 21 e nada de Regeneração social, aliás, parece que a
gente ainda está enxergando um luneta.
Né? Tá bem longe, bem distante.
Até que ponto é Wilson também aquela excelente magistral
dissertação de Kardec sobre as áreas tocasse as ou sobre um
futuro, onde haveria uma aristocracia, intelecto, moral,
conduzindo esse processo de reformulação do planeta e da
própria humanidade, permanece como uma visão ainda
conservadora do espiritismo, que, afinal de contas com esse
conservadorismo. De gente dentro e fora do
segmento espírita, fica difícil imaginar que a gente possa ter
esses saltos de qualidade, esses avanços, essa perspectiva de um
diálogo fraterno, horizontal, como mencionou sardinha, não é
isso. Marcelo, essa linha é tênue,
mais meu, eu acho uma linha tênue demais, mas eu eu
particularmente vejo uma distância enorme.
Está é uma distância enorme mesmo.
Eu acho que a gente tá bem bem longe e de realmente fazer e no
nos fazemos entender. Nesse conceito, sardinha me fez
lembrar, é algo interessante. É uma pergunta que uma vez me
fizeram, né? OA ciência é o espiritismo,
contém todas as ciências ou as ciências contém?
Voltei no Spirit. Eu.
Você sabe que é. É um paradigma, então você.
Você vê coisas assim, né? E eu acho que tudo tem o seu
tempo. Hã?
É nesse sentido, eu acho que a gente precisa ficar bastante
atento, mas eu não. Não vejo, nunca consegui ver
unidade no espiritismo. É.
Talvez eu tenho que estudar mais, né?
Mas assim eu não consegui ver mesmo fazendo parte da Rússia e
de outros, eu nunca consegui ver.
É essa essa unidade e me preocupa muito, talvez não tenha
conseguido entender também a questão da perfeição toda vez
que me fala em em unificação, ele vem à mente, perfeição, eu
eu acho que o negócio está muito, está muito ligado, eu
acho que a gente está muito, muito.
Muito, muito materializado nessa que.
Né? A unificação é a perfeição, né?
Como se todo mundo pensasse igual, como se todo mundo
seguisse a mesma linha de raciocínio, isso, isso, isso não
pode existir, mesmo porque na diversidade é que há o
Progresso. Né?
Porque nós precisamos ver é estar atentos AA questões assim.
E teve uma vez que, que eu enfrentei uma dificuldade nesse
instintivo, né? Quando eu fui colocado aqui, eu
não consigo entender a perfeição, a perfeição.
A qual é? Nós visualizamos, ou pelo menos
se é passado, é a perfeita, a mesma, a mesma perfeição dos
católica, é a mesma perfeição dos públicos, dos protestantes
nesse aspecto, né? Porque quando você perfeição,
também fez os espíritos puros. Espírito puro não faz nada.
Né? É chato.
Né? Não, não deve fazer nada.
É. É o mesmo Paraíso, né?
Então eu eu são coisas assim que eu que eu fico assim.
Quando se fala de conservadorismo, né?
E eu, eu prefiro progressista, né?
Às vezes eu coloco algumas coisas, eu começo a brincar que
o contraditório me chama atenção, o contraditório me
chama atenção justamente porque nos tira do do é do quê?
É é dessa zona de conforto. Não é?
Eu estava vendo, eu estava lendo, inclusive.
Hoje é referente é as questões de de céu, inferno.
Que essa essas coisas é sacramentada dentro do
espiritismo, né? E quando você, quando você vê lá
o Elias, quando você fala da raça adâmica, por exemplo, vou
pegar aqui só porque eu tenho uns pontos anotados.
Quando você fala da raça adâmica, né?
Que que é esse que é esse racismo?
Na verdade, o feijão que é, na verdade essa essa super raça,
né, que é colocada ali com Kardec defendido.
Kardec, que é colocado pelo próprio espírito, né, que depois
ele quase a correção na gênese, isso fica muito bem Claro, porém
ainda mantém. É AA sua, a sua, a sua visão no
caso ali é eurocêntrica, é, nós nós vemos isso, nós vemos isso
no na. No livro mecanismos da
mediunidade é esse. Eu anotei aqui, mas agora eu
perdi, não. Nós vemos também lá na exilados
de Capela, Edgard armond, né? Nós vemos no exilado de Capela
dedica Ramon. Vemos, acho que era caminho da
luz, germânio a caminho da luz do dono que abre, obrigado ele,
vemos a caminho da luz demanda, né?
Tivemos aonde na bíblia, né? Quando lúcifer quer um Serafim,
um anjo de Deus, se revolta com ele, não é?
E vem aqui infernizar a nossa vida aqui no plano terreno,
então você vê que essa essa, essa, essa ideia de de de de
perfeição e me incomoda, me incomoda bastante.
Nesse, nesse aspecto, e mesmo essa questão da unidade, o que
é? Eu vejo é uma questão de
Harmonia entre as partes, aonde o contraditório ele sempre
deverá existir para que possa existir Congresso para que, como
já foi dito diversas vezes aqui, para que a gente possa é de uma
forma respeitosa, né? Estamos aí no Salto, avaliando,
progredindo juntos, né? É?
E isso é fundamental. Mas as divergências elas é
sempre existiram, né? Inclusive no Paraíso, né?
E ainda bem que existe de vergência no Paraíso.
Ao meu ponto de vista, então o conservadorismo é, eu não sou
muito conservador, não. É no termo lato da palavra, né?
Eu gosto de ver o circo pegar fogo, porque eu não consigo
entender essa essa passividade. Né?
E uma determinada, um determinado momento é, é entre
um grupo de um grupo de médicos. Me disseram o seguinte, olha, é,
é, eu não concordo com isso. Né?
E tudo o que você disse aqui é muito legal e eu concordo
plenamente com você. Só que quando chega no grupo de
estudos. E além com o mesmo assunto, a
pessoa, se a pessoa, ela se. Recolhe e ela não defende o
ponto de vista, então a gente tem, então, então Eu Acredito
que está faltando um pouquinho de coragem das pessoa.
É de colocar as suas posições de uma forma educada.
Como que você concorda com o que nós estamos falando aqui?
Se no seu grupo de estudo, né? É no momento em que tem a
oportunidade como certinha, descia há momentos atrás de
poder trabalhar. Kardec você simplesmente se
recolhe, né? Como OA tartaruga do casco.
Então a gente tem muito, tem muito, tem muito que aprender
com essas questões, né? É, é assim que eu vejo, então
eu, eu, particularmente não sou, procuro não ser conservador em.
Quase, absolutamente nada nesse nesse aspecto.
Eu gosto realmente de ver o circo pegar fogo, que se não,
não, não rola não, viu? Ou Elias e o teu livro
contextualizando, caguei já fez pegar fogo só pelo fato de eu
colocar lá nas minhas redes sociais, né?
Os ortodoxos do espírito, para colocar vocês, vão contestar
Kardec. Quem são vocês aí?
Eu fiz o convite para que lesse a sua obra, viu?
Ouviu muito obrigado, muito obrigado o Márcio disse que a
bagunça revolucionário, então tá bom, eu também.
Bacana, olha só, é também a que veio um sopro espiritual para
mim colocar que eu pudesse é também acrescentar que há um
terceiro tipo de conservadorismo, que é o
conservadorismo presente em muitas das comunicações da obra
de Kardec, né? Afinal de contas, nós temos um
linguajar como o Wilson acabou de mostrar e lembrando aqui a
nossa obra basilar, na tradução de Herculano Pires, o livro dos
espíritos. Olha o que é dito No No na
questão 113, em que define os espíritos puros, não estando
mais sujeitos a reencarnação em corpos perecíveis.
Olha aí o estado de contemplação.
Wilson vivem a vida eterna, que desfrutam no seio de Deus.
Olha o que é mais conservador do que isso, aquela ideia, ainda
afeiçoada aos dogmas religiosos que chegariam tempo em que
ficaríamos nós na flauta, né? Contemplação eterna.
Então, muitos dos textos de Kardec ainda possui esse vezo
conservador presente na própria liturgia, na própria unia, na
própria construção filosófica das religiões de grande parte
dos chamados guias espirituais considerados.
Kardec, como espíritos superiores, que pensaram na
obra, ainda essas idéias conservar.
Portanto, é um desacerto culio nós fazermos esse contraponto
entre muitas colocações conservadoras na obra de Kardec,
para alcançar o Salto quântico, né?
O Salto de qualidade que nos interessaria uma visão mais
progressista, fala sardinha. É, não é só interessante, porque
a gente tem que olhar a obra como um todo, não é?
Quando você pega o seu inferno quando ele fala sobre o céu, a
Felicidade ele faz uma colocação ali que os espíritos superiores,
ou seja, a partir dali da talvez da segunda ordem, o maior prazer
deles é o trabalho. Né?
Então Oo trabalho. A atividade no bem ela deixa de
ser uma coisa fatigante, obrigatória para ser uma quase
uma necessidade, né? Então, quer dizer logo como
espírito puro, fatalmente AAOO trabalho vai ser 111 constante,
né? Então a gente tem por isso que é
importante a gente ler tudo, né? E.
E relacionar as coisas, né? E filtração na bola de volta,
nem filtrar o Nelson. Tive fez um comentário que foi
colocado há pouco aí, né? No sentido de nós darmos às
vezes muito importância para determinados intérpretes do
pensamento espírita, como se eles fossem os.
Sabe tudo como esse fossem realmente considerados como
continuadores, como consolidadores da mensagem de
Kardec, é acabando por prejudicar.
Falei, ó meu espírito, existem palestrantes que
descontextualizam totalmente Kardec.
Minando o que a gente chama de racionalidade e o próprio ensino
dos espíritos, com teorias míticas e místicas.
E devemos nós combater esses, essa pensamentos em
posicionamentos equivocados e também tem céu sem poder justos.
Nós vamos não só, só, só só a rapidinho, e pegando o gancho
final, aí eu costumo dizer o seguinte, assim como qualquer
recurso, o tempo também é um recurso finito, né?
E todo o recurso finito, ele requer prioridade.
Então a gente vê a palestrante desses aí dando cursos sobre
velho testamento, pessoal, estudando laisa e isso e ninguém
tem tempo para estudar. A revista espírita céu inferno.
A gênese, né? Então, essas prioridades que se
dá de de eles também tem que. Tomar cuidado da
responsabilidade que eles trazem.
Por quanto que a gente direciona as pessoas para deixar estudar o
fundamento espírita para, às vezes, entrar em assuntos que
não têm o menor. Não é lógico estudar qualquer
coisa é sempre bom, né? Mas.
Prioridade, né? Desculpe, Marcelo, vou ficar
quietinho, tudo bem, professor Herculano, se vivo fosse,
estaria repetindo aquilo que disse em várias de suas obras.
Nós temos aí, espíritas novidadeiros, que gostam de
trazer as suas novidades, porque elas arrebatando multidões.
Temos aí um ou outro grupo. Estudando, por exemplo, com
afinco, as epístolas de Paulo e deixando de lado o céu inferno,
a gênese, a coleção completa da revista espírita.
Nada contra quem tem o seu tempo.
Quem tem disposição de se vincular a essas Ideas novas?
Mas não podemos jamais desmerecer o estudo progressista
da ideia espírita, retornando a Kardec, como diz o Elias no seu
livro e aproveitando esse manancial de conhecimento.
Agora também criticá-lo para também colocar algumas a
posições, algumas contrafações algumas discussões necessárias
para a consolidação ainda mais do pensamento espiritual e
espírita sobre o planeta. Estamos chegando no final da
nossa live. Vocês falaram agora do tempo,
olha aqui, ó, aqui a minha minha cola.
Tinha muita coisa ainda para ser perguntada pro seu Elias, o que
significa que teremos que no correr desse ano, voltar com
essa temática. Uma outra abordagem, Claro.
Aproveitando essa experiência, esse conhecimento, essa troca
salutar de debates. Até o né que está dizendo aqui
na coxia, no nosso? É.
É nos nossos bastidores que essa nossa live deveria passar em
grupos de estudo. Então fica aí o convite para
você, que é vinculado a algum tipo de grupo de estudo.
É de natureza virtual ou de natureza presencial.
Leve o vídeo do e secar para lá. Discuta em cima do vídeo do ex e
cá malha, o seu Elias? Malho seu Wilson, malho seu
Ricardo sardinha por ter colocado tanta caraminhola na
nossa cabeça, nessa nossa terceira live do quarto fórum do
livre pensar espírita. Vamos então as nossas
considerações finais primeiro, o nosso convidado especialíssimo,
nosso querido Elias Inácio de Moraes, para as suas palavras
derradeiras nesta live. Muito obrigado, Marcelo.
Eu quero fazer minhas palavras de 2 comentaristas.
Aí um colega que ele aí ele colocou como Facebook users, né?
E lá mais antes, um outro colega que eu não vou procurar aqui não
para eu não perder tempo. Ele quando ele fala, se a gente
não deveria buscar, por exemplo, Paulo Freire, pra gente fazer
uma melhor situação dos debates em relação às questões do
sociais, né que das quais o espiritismo tem sido muito
ausente, inclusive como a gente pegou uma vertente muito
religiosa de espiritismo aqui no Brasil, a gente acabou
construindo, né? O espiritismo, muito religioso,
a gente se ausentou muito das discussões sociais e aí a gente
se ausentando das discussões sociais.
A gente corre o risco de fazer um espiritismo muito alienado.
Como a gente percebe, a gente recebe críticas quando a gente
convive no meio extra, paredes do meio espírita a gente recebe
muitas críticas disso, de um movimento alienado.
Fora da realidade que não não conversa com a realidade
quotidiana, daí essas teorias loucas aí de bala perdida, de
tsunami como transição planetária, essas coisas todas
não é de pandemia para separar os bons dos maus.
Essas coisas que a gente vê aí. Infelizmente, por falta de de aí
o Marco Aurélio, né? Então, por falta de de de
sintonia com o pensamento científico atual.
Então eu penso que isso aí que o Marco Aurélio colocou que o
nosso amigo Facebook eu zerei, colocou, é muito.
São muito pertinentes e. Mas que essa contribuição que a
gente precisa dar sabe, resgatar um pouco de amor, de amizade,
aquilo. Kardec os expressão tão linda,
gente, eu não vejo coisa mais bonita quando eu falo assim.
A Aliança da ciência e da religião, eu acho lindo, sabe o
que Kardec propunha era isso. Era um movimento de
espiritualidade, que fosse fundamentado na ciência, na
filosofia. Então eu penso que a gente
precisa retomar isso, sabe? Retomar essa essa visão, essa
visada kardequiana de estar lendo a ciência do nosso tempo,
vendo o que que os nossos pesquisadores estão descobrindo,
conseguindo. Formular, conseguindo teorizar,
sabe? E trazer o olhar espiritual para
tudo isso. Então acho muito bom isso que
você colocou. Marco Aurélio sabe, Paulo Freire
é uma grande contribuição para compreender a realidade social
dentro da qual a gente está inserido e muitos outros.
Então eu penso que é por aí, sabe?
Nós temos que oferecer nossa contribuição, aquilo que o
Wilson disse, eu acho muito bom. Importante Wilson perdeu o medo
de nos expormos, sabe da nossa cara a tapa sim, pode bater, eu
estou disposto a apanhar e prometo que eu não vou revidar,
né? E prometo que eu não vou
revidar. Sabe, mas a gente abriu os
diálogos sim, porque a gente precisa dialogar sem diálogo.
O espiritismo se congela em algumas visões que não são
saudáveis do ponto de vista de uma compreensão de sociedade.
A gente sabe que a gente pode acabar entrar num processo de de
um espiritismo adoecido. O espiritismo sem vitalidade, um
espiritismo fanatizado. E não é isso que nós queremos.
Todos nós queremos o bem desse movimento tão gostoso que a
gente está inserido hoje e vamos trazer a nossa contribuição.
Vamos fazer esse diálogo acontecer, porque é da bagunça
que surge alguma luz. Bacana, bacana, aliás, muito bom
estar com você nessas nossas quase 2 horas de live.
A terceira live do quarto fórum do livre pensar espírita desde
já já se sinta intimado para fazermos a segunda edição do
contextualizando Kardec no nosso calendário de livres deste ano
de 2022. Será um prazer tê-lo mais uma
vez, prazer vai ser meu Marcelo, tenho certeza disso bacana.
E aí dissipa completamente aquela suspeita do nosso Marco
Milani. Deve estar aí na coxia, nos
ventos, né? De que eu e você discutimos em
algum momento aí dos Facebook, da vida, das redes sociais,
muito pelo contrário. Milani, eu e Elias temos
dialogado aí com essas diferenças, às vezes de
posicionamento, né? Algumas delas nós provavelmente
vamos explorar na segunda edição dessa live, mas sempre com esse
nível, com esse tom respeitoso, esse nível, não de unidade de
uniformidade, mas de aprender com o outro, com as diferenças
do outro e o companheiro Marco Aurélio.
Faz parte quando resgata a importância do patrono da
educação Brasileira, Paulo Freire.
Ele nos coloca exatamente aquilo que Kardec fez questão de
destacar na sua obra de que a obra espírita é essencialmente
uma obra de educação. Obrigado, Elias e até uma
próxima oportunidade vai lá para nossa salinha do chá e vamos
conversar mais um pouquinho daqui a pouco.
E aí, Wilson, qual os? Quais são as tuas considerações
finais? As tuas impressões sobre esse,
essa bagunça organizada, essa anarquia que a gente fez hoje
nessa live. O Marcelo é, existe.
Existe ordem no caos, né? Existe ordem do caos, né?
É, eu acho isso fantástico. Não há como ser diferente.
Bom, eu queria. Marcelo, na verdade é agradecer,
né? Agradecer a todo mundo esse
carro, o Elias, né? E, inclusive, pela oportunidade
da obra, né? Que ele nos proporcionou aí é
que foi base do nosso debate de hoje e eu queria sim, é esse o
terminal. Marcela, nos meus agradecimentos
pegando a deixa aí do do do Marco Aurélio, né?
É Paulo Freire, ele falou, pô, Lula só fez aço do Paulo Freire,
né? Pestalozzi, né Rousseau?
É todo o fator uma aí é, é são fundamentais, mas é?
É, mas eu queria também aproveitar dentro do tema,
falando de Paulo Freire, presta lógicos ou e tantos outros
educadores dentro da educação. É de que também são pensadores
de seu tempo. De seu tempo?
Podem ser atemporal, mas são pensadores do seu tempo.
E aí eu sempre me questiono muito, quando é nas bases da
educação, especialmente dos nossos jovens, se é esse a
realidade da da educação proposta, né?
É pela educação que estamos, é, estamos vivendo num momento, é
realmente a educação necessária ou é a educação que de fato vai
fazer com que nos tire, né, desse, dessa, dessa.
Desse inércia, né? Porque não se pensa hoje está
está difícil você ver a rapaziada pensar, né?
Então a gente sempre se questiona então, aproveitando,
olha, deixa do. O Marcos é a pergunta é essa,
está se essa realidade dos nossos jovens será que é a
realidade proposta pela educação da atualidade?
Mas se realmente é, então a gente tem que ver isso, não é?
Pegando esse gancho aí, dizendo que cada um está no seu tempo e
pegando todos eles, a gente tem que construir algo sólido, com
políticas públicas justas. Não é com uma educação que
realmente seja justa, que seja de fato igualitária, né?
Que não tenha diferenças, isso é extremamente, é importante para
nossos debates. Dentro do espiritismo, a
sociologia, como todo conhecimento da antropologia, eu
queria Marcela, como você falou do dos meus amigos surdos.
Né? Os meus amigos surdos, né, da
cultura surda, e eu queria assim fazer um convite para você,
gente, é, assista um filme aí. Se vocês puderem, para poder
entender um pouco dessa cultura, está agora na Amazon assistir
essa semana é a nota ainda no ritmo do coração para poder
entender. Um pouquinho só de toda de todo
esse esse universo, né? Da cultura surda, que por sinal
está aí está aí, estão sofrendo bastante.
Com as federativas, não é? É por não terem tx.
Ficou muito mais fácil, né? Toda essa manipulação, toda essa
maquiagem do espiritismo pelas federativas, os meus irmãos os,
né? Então é, é, seria a diária aí
para outro debate, mas assim fica aí o convite, tá bom?
No ritmo do coração, fazendo uma propaganda da da rapaziada.
Surda lá tá bom? Marcelo, abraço.
Gratidão, sardinha prazer, meu amigo.
É, precisamos aí trabalhar com essas Ideas inclusivas, essas
ideias de Acessibilidade, com essas ideias de pluralidade e
com essa possibilidade de sempre estarmos construindo um
movimento mais autoritário, um movimento mais respeitoso, mais
fraterno, que eram, aliás, se continuam sendo as bases
fundamentais da doutrina dos espíritos a partir do cartão.
Muito obrigado. Wilson fica lá na salinha do chá
que a gente já vai bater aquele papo.
Ricardo sardinha é toda sua. A bancada do EC, então.
Eu, enquanto eu mergulhava, né? Na Na obra do do.
O Elias, né? Me sentindo muito representado
aí, vendo ali diversos momentos, ele apontando, né?
Vamos dizer assim, pelo fato de contextualizar, mostrando
equívocos mesmo, né? AA luz da ciência de hoje é da
aula. Carter cena ficava pensando
assim, gente, como é que o Kardec está se sentindo?
Né? Ele, será que ele está
acompanhando esse movimento aqui?
Ele está acompanhando isso, ele tá feliz, ele está triste, está
chateado, está com raiva do Elias, não é?
Ou eu vo cai aqui, mandar ele, por que que ele vai dizer e eu
não tenho a menor dúvida de que o Kardec está felicíssimo com
esse trabalho. Tá muito feliz, porque eu acho
que a maior demonstração de respeito que você pode ter não é
porque hoje você tem extremos com relação a vários
posicionamentos. Eu acho que o caso do racismo é
o mais. Sensível, né?
O que faz mais barulho, né? Então você tem aquele cara que
acusa que joga Pedra acusando o Kardec de racista.
Quando você fala no Kardec, Quem É Aquele racista, você esquece
do resto todo, né? E você tem aquele que fecha o
olho, né não? Você tenta justificar o
injustificável e tenta explicar o inexplicável e o que complica
mais ainda. E eu me lembro que na obra kr
desse ano, em diversos momentos ele demonstra a preocupação
dele, né? Quando ele fala, por exemplo,
dos espíritas exaltados no livro dos médiuns, né?
Quando ele fala a própria revista.
Espírita sobre AA imagem, que o espiritismo possa ter diante
daqueles que não conhecem. Que é o fato da gente não buscar
essa compreensão contextualizada faz com que o espiritismo comece
a ser desacreditado pela ciência e é interessante que o Elias,
ele menciona diversas vezes a questão dos jovens, né?
Tem uma playlist lá no canal do aliás, que ele de século, né?
Diversos capítulos do livro. Ele fala muito nisso, porque o
jovem já não aceita mais isso, né?
Da goela para baixo. Mas se você apresenta essa obra
e você apresenta, olha esses pontos, realmente a gente tem o
direito de contestar, tem o direito de de de.
De entender não é da época. Como eles foram feitos, você
começa a demonstrar um respeito pelo Kardec, porque você é
observar o seguinte, Kardec era um homem, talvez à frente do
tempo dele. Mas não tão à frente, né?
Porque se eu tivesse tão à frente, ele não conseguiria
fazer nada. O que fez?
Se você ficar à frente de mais você não é nem ouvido, né?
Então, sobre diversas questões, por exemplo, é é no caso do
Jesus histórico que eu tô. Eu sou estudante ainda
iniciante, né? A gente vê que o Kardec já dá um
passo de muita audácia, né, Marcelo?
Quando ele chega na gênese, fala sobre os Milagres, quando ele
fala que que aquilo são alegorias, gente, imagina isso.
Naquela época, o scan. Né?
Quando ele fala sobre a questão do do, do, da aparição de Jesus
após a morte e tal, é lógico que você hoje estudando o Jesus
histórico, você hoje tem pergunta que o Kardec deveria
ter feito na época e não fez, tipo, isso aconteceu mesmo?
Hoje você já olha e não espera aí nada disso aconteceu.
Ele parte do princípio que aconteceu e traz uma explicação
e não é por isso que você vai desqualificar o imenso passo que
ele deu, né? Quando você fala no feminismo,
quando você fala em todas as questões, você vai achar lá uma
pergunta do livro dos espíritos. Há, mas aqui a mulher sim, para
aquela época já era uma visão bem à frente, não é?
Então eu queria muito agradecer a parabenizar mais uma vez OOO
Elias por esse trabalho e recomendar a todo mundo.
Né? Que que mergulhem nesse trabalho
com com muita seriedade. Ele demonstrou uma coragem
imensa, eu imagino o quanto ele deve estar apanhando.
Por conta disso, o quanto deve ter gente buzinando no ouvido
dele e agradecer a oportunidade de estar aqui, agradecer a
confiança. Eu confesso que eu estava um
pouco apreensivo pela responsabilidade aqui desse
tema. Na dúvida, soltava altura ou
não? Eu não sei se eu estou, mas
bastante preocupado, né? E eles estarão disposição.
Para todas as todas as oportunidades que a gente vê
aqui de de trocar Ideas. Que bom, Ricardo, que bom, vamos
contar com você. Seguramente um outras livres,
para que você traga essa sua descontração, esse seu
conhecimento. E se sua presença de espírito,
né? Sempre importante para nós
termos essa pluralidade, né? Quem acompanha o nosso trabalho
já 4 anos, sabe que nós damos oportunidade a todos, aos
iniciantes, aos que estão no meio do caminho.
Aqueles que já estão mais adiantado, nós estamos sempre
fomentando a participação de novos companheiros.
Estamos sempre arregimentando novas pessoas, novos valores
para trabalhar nos nossos projetos.
Ficamos muito contentes com a tua presença também lá para essa
linha do chá, que nós vamos partir pro encerramento, mancha.
E tal gente, mais uma live. Nós pedimos um pouco de escusas
por termos, é ultrapassado o nosso teto de 2 horas.
São 2 horas e quase 2 minutos de live, mas o conteúdo rico
justifica a nossa atividade. Fica aqui o convite para o
próximo sábado, dia 5 de fevereiro, quando estará na
bancada do ICK, novamente o nosso Edson Figueiredo de Abreu,
nosso companheiro de primeira hora do ECK, que estará
trabalhando desmistificando o centro espírita.
Com a presença sempre querida da nossa Marta Novis e do nosso
grande. Produtor do ICK.
Organizador da parte gráfica da parte, é de imprensa do e secar
o Manuel Fernandes neto, o Neco. Então, fica aqui o convite para
vocês estarem comigo conosco na quarta live do quarto fórum do
livre pensar espírita, agradecemos a sua presença a
você, que esteve conosco ao vivo, a você que vai acessar
esse conteúdo postumamente, ou seja, depois de estar no nosso
canal e até. Sábado na próxima live.
Tchau.