Alô, ê c cana EEC canos, tudo bem, estamos de volta nas nossas
já costumeira. Se conhecidas reuniões dos
embalou de sábado à noite no grupo espiritismo, com Kardec.
Vamos então para a sétima live de 2023.
Para propiciar debates dentro do contexto espírita, do livre
pensar. Da progressividade e do
progressismo das ideias espíritas em nossa sociedade.
Ficamos muito contentes com a sua presença e a sua
participação e pedimos para que você se identifique no streaming
hard para podermos nós conhecer. A sua posição está aí Na Na
tela, a forma como você pode se cadastrar não tem vírus, é
grátis. E aí todas as vezes que você
comentar, seja no Facebook, seja no YouTube, automaticamente vai
aparecer o seu nome. O seu Avatar, a sua figurinha, a
sua fotografia, e nós vamos poder então, dialogar
diretamente com você e conviver durante este nosso trabalho de
hoje. O tema você já sabe quem faz a
cabeça dos espíritas no século 21?
Um será que são pensadores progressistas?
Será que são pensadores conservadores?
Será que são pensadores genuinamente espíritas ou?
Pensadores espiritualistas com a presença e a inter-relação de
Ideas que não necessariamente façam parte do contexto da
filosofia espírita. Vamos então trabalhar hoje e
vamos chamar o nosso convidado especial, que já é figurinha
conhecida aqui, dos nossos trabalhos de livres, os embalos
de sábado à noite. O nosso querido amigo, o meu
xará. Meu conterrâneo Marcelo Teixeira
vem para cá. Marcelo, seja bem-vindo.
Tudo bom? Como vamos aí?
Vamos enfrentando aí as dificuldades da reconstrução do
nosso país, mas vamos trabalhando com bom ânimo, que é
sempre a proposta espírita, não é isso é um amigo meu, do
movimento espírita de Belo Horizonte.
Wagner Gomes da paixão. Ele me falou uma vez, olha.
Nós veremos ainda cenas lindas de reconstrução do nosso país,
então temos fé que testemunharemos essas cenas
lindas e, se Deus quiser, seremos.
Protagonistas de muitas dessas cenas, estaremos presentes.
Seremos beneficiados por muitas dessas cenas lindas de
reconstrução. Muito bem, essa é a verdadeira
mensagem espírita, não é de colocar uns como co, partícipes
como exatamente formadores da sociedade muito bem legal,
exatamente não como meros testemunhas, né?
É verdade, o Marcelo Teixeira. Ele é publicitário, jornalista e
autor de teatro. Atua desde 1984 em Petrópolis,
na Serra Fluminense, no estado do Rio de Janeiro, vinculado à
união municipal espírita de Petrópolis.
Lá, ele já exerceu tarefas diversificadas, como
evangelizador de Mocidade expositor, dirigente do
departamento de divulgação e fundador da companhia de teatro.
Da união municipal espírita de Petrópolis, há o mep.
Marcelo também é escritor, autor de livros espíritas como
inquietações de um espírita. O espiritismo é pop e
provocações doutrinárias também foi o idealizador e organizador
do livro coletivo fome de quê? Tendo participado também junto
com +14 autores do livro espiritismo, sociedade e
política, projetos de transformação.
É também articulista da imprensa espírita, com diversos artigos
publicados em órgãos de comunicação social espírita como
a revista Internacional do espiritismo, a ria, o jornal
espírita o consolador e o blog da associação Brasileira de
pedagogia espírita, a BP, e também está na seção de artigos
da nossa página na nossa web page, o com kardec.net.br que
você pode visitar. E fazer o download de muitos
materiais importantes, inclusive o resto.
Por falar nisso. Eu acho que por falar nisso, eu
tenho alguns artigos para te mandar.
Estamos aguardando. Bom, deixa comigo aguardando os
seus artigos são muito bem, é vistos e entendidos pelo nosso
público do e seca. Vamos chamar empregado nosso
debatedor da noite para fazer parte deste nosso pinga-fogo,
dessa nossa roda de conversa. Não temos chimarrão, mas é uma
roda de conversa muito interessante.
Vem Pra Cá Nelson Santos. Boa noite, pessoal vindo, né?
Boa noite a todos. Prazer estar mais uma vez com
vocês. Mas a gente pode até dar um
chimarrão, porque eu tenho bomba e cuia aqui, viu?
Embora não seja aquela noite, achei, mas tudo bem, está também
temos por aqui o Nelson Santos é de São Paulo, na capital
Paulista. É bacharel em economia e
estruturadora imobiliário, é estudioso, espírita, livre,
pensador, apaixonado pela área de Humanidades, é membro do
conselho de gestão do grupo espiritismo com Kardec e do
conselho editorial da revista espírita eletrônica.
Harmonia do ECK também é escritora, articulista, com
várias contribuições no nosso site, no nosso portal que eu
falei há pouco, www ponto com kardec.net.br e o Nelson é
coordenador da área de estudos do ECK, área esta que terá
novidades agora nessa transição do primeiro para o segundo
semestre. Fique atento nas nossas mídias
sociais para se inscrever nas atividades novas.
Do ECK estará desenvolvendo a partir deste ano de 2023.
Meus queridos, eu vou fazer uma primeira provocação e em
seguida, nós vamos entrar então naquele pinga fogo com as
questões. Essa provocação foi nos
encaminhada pelo nosso querido Sidney Batista, também aí de São
Paulo, membro do conselho de gestão do ICK, em que ele diz o
seguinte, a nossa live de hoje, bem, poderia ser inspirativa
para que o grande sociólogo, filósofo e cientista cognitivo
americano no hã chomsky Udesc, escrever a continuidade do seu
livro quem manda no mundo? Realmente, na visão de chomsky e
na visão espírita, também a poderosas organizações
espirituais, tanto encarnadas quanto desencarnadas
interessadas em manter o domínio sobre a humanidade com a
diferença. É claro que, chomsky, por não
ser espiritual por não se declarar de espírita ou
espiritualista, ele só imagina a vertente material.
Nós, espíritas, temos condições de agregar.
Para esse grande coletivo de encarnados, o outro coletivo,
muito maior do que o que está encarnado atualmente, o coletivo
espiritual. Para entender essas
inter-relações, essas disputas de poder e também essa.
Possibilidade de termos algumas visões que sejam mais coerentes
do que outras na interpretação dos postulados espíritas.
Posto isso, vamos perguntar a você, Marcelo, para dar o
pontapé inicial nessa partida aqui, nos embalos de sábado à
noite, do ECK. Diante de tanta desinformação,
que granjeia que viceja no movimento ou no meio espírita,
expressão de Herculano pires, por exemplo, é de se perguntar,
diante disso, quem é que ganha e quem é que perde no meio
espírita? Rapaz, acho que no fundo, no
fundo, todo mundo perde. Não há quem ganhe.
Eu acho que quem ganha ou quem pensa que ganha assim é o olho
no show, na verdade, perdendo também.
Porque? Essa pessoa acha que tem um
poder que na verdade, ela não tem.
É uma coisa efêmera. E quando essa efemeridade
passar, aí ela vai ver que. Ela é tão perdedora quanto as
coisas que ela fez as outras pessoas perderem graças a
manipulação Por Ela instrumentalizada.
Por Ela provocada? Tá, eu acho muito triste.
A gente vê no movimento espírita pessoas que acham que mandam na
cabeça das outras pessoas, pessoas que acham que tem o
poder. De manipular, de dizer como as
pessoas devem ou não devem agir para onde as pessoas devem ou
não devem ir. Para quem elas devem ou não
devem torcer. Cegos conduzindo cegos, caíram
todos no mesmo buraco, como diz o novo testamento.
Eu acho que todo mundo perde. Quem, quem, quem ganha ganha uma
fama momentaneamente ganha. Um número x de seguidores pode
até ganhar alguma coisa assim. Materialmente falando, algum bem
material, alguma vantagem financeira, alguma coisa assim,
mas é um ganho espúrio que que daqui a pouco irá se desvanecer.
É seria ideal. Essa é a minha opinião perfeito,
Nelson. E aí é?
E os que ganham? Pode-se dizer que muitas das
vezes vivem os seus 15 minutos de fama.
É? Élson.
Às 15 minutos, eu vou ter uns que duram um pouco mais, não é?
Tem alguma pena daqui umas décadas, não é?
É já de. No meu, é no meio espírita.
O problema é que ninguém, como Marcelo Teixeira, disse
efetivamente ninguém ganha, todos perdemos.
Principalmente porque. Agora, uma pessoa.
Entendi a fazer proselitismo. Ele parte para uma verve que
agrade o leitor ou audiente. E no meio espírita, isso está
muito centrado. No místico?
Hino religioso. Então, vários oradores, vários
palestrantes. Vários pseudo sábios e pseudos
médiuns. Envereda por esse caminho.
Que acaba? Conduzindo uma legião de cegos.
O Marcelo disse. Sem entendimento nenhum da
doutrina. Sem conhecimento nenhum.
Embasados principalmente em livros, romance a 12.
De caráter duvidoso? Engraçado que essa circunstância
que você estão é colocando aí, não é essa ideia de ter uma fama
que é passageira, que é efêmera. Ela cativa uma multidão durante
algum tempo. Eu lembro de um professor de
jornalismo que me dizia o seguinte, você pode enganar
muita gente durante algum tempo você pode enganar, é todos
durante pouco tempo ou quase todos, mas você não pode e
enganar todos o tempo todo, um dia a verdade aparece e é também
curioso. Porque vocês, como eu, são do
meio espírita, são de instituições espíritas
presenciais durante décadas, né? Todos nós aqui e aqueles também,
que estejam nos escutando. Quantas vezes que nos colóquios,
nas palestras, nas reuniões espíritas, é foi dada uma
advertência no sentido? Assim é das ilusões do mundo e
que as pessoas, quando desencarnarem, vão ter a
realidade. Espiritual verdadeira, né?
Me parece ser aí a grande. Aquele é samba é mal feito, né,
do faz o que eu digo, mas não faz o que eu faço.
Então eu acabo conduzindo as pessoas num determinado caminho.
E fico dizendo para elas que muitos vão despertar no plano
espiritual e vão conhecer a verdade, quando na verdade nós
estamos trabalhando não com verdades, sem ser redundante,
mas trabalhando com pseudo verdades.
Isso é um ponto o bastante preocupante, não é?
Que é isso me faz lembrar aquela parte do novo testamento.
Escândalo é necessário, mas ai daquele que foi um instrumento
de escândalo, né? A gente acha que escândalo é
alguém que que provoca. Escândalo nesse sentido aí.
É explicado pelo exposto pelo novo testamento.
E esse escândalo é alguém que PROC provoca um acidente que
causa uma morte que promove um escândalo financeiro que faz ao
uma comunidade sofrer, enfim, mas tem aquele escândalo que a
gente não percebe que é um escândalo.
Tem aquelas pessoas que que. É o escândalo da manipulação da
informação, é o escândalo de ficar iludindo as pessoas e se
iludindo também. Porque muita gente acha que é
detentora da verdade, que tem uma opinião muito formada acerca
de tudo que tudo ela pode responder à luz da doutrina
espírita. Isso não deixa de ser um pouco
de fascinação também. Eu acho que quando Allan Kardec,
em o livro dos médiuns, fala sobre os médicos, a questão da
fascinação dos é que está inclusa nos vários tipos de
obsessão, a gente acha que fascinação é apenas aquela
pessoa que está. Se achando grande coisa, achando
que está incorporando um grande médium.
Aliás, um grande espírito que se acha um grande médio.
Mas eu acho que as a fascinação é muito mais abrangente do que a
gente pensa, então aquelas pessoas que estão fascinadas.
Pelo hábito de mentir que estão fascinadas pelo pelo hábito de
falar só em doença, pelas pessoas que são fascinadas por
acharem que entendem tudo de doutrina espírita e que são
doutora em todo e qualquer assunto, só porque estudam a
doutrina espírita. Na verdade, não abre um livro de
sociologia, de história, de antropologia.
De economia política de teoria política, são pessoas que tenham
conhecimento raso de cultura geral, mas acham que têm um
conhecimento abrangente por só porque ler livros espiritas e
livros espíritas, por melhores que sejam, venhamos e
convenhamos. Ninguém é culto só porque ele é
livro espírita. Ninguém é bem informado só
porque ele é livro espírita, né? Aliás, Kardec nem fazia isso.
Kardec, na sociedade parisiense de estudos espíritas, ele
estudava todo e qualquer assunto interpretava os a luz da
doutrina espírita. Eu acho que os os o movimento
espírita carece muitas das vezes de estudar.
Essas obras é Genoa anti ONS, que foi citada agora há pouco de
Eric hobsbawn Zygmunt Bauman. Que são grandes pensadores da
atualidade, Umberto Eco, estudar também grandes pensadores
brasileiros. O antropólogo Roberto da Matta,
o sociólogo Jessé Souza, o geógrafo Milton Santos.
Essas pessoas precisam ser lidas, até estudadas à luz da
imortalidade, da alma. Até para a gente entender que
país é esse em que a gente vive? Quais são essas as nossas mazet
la, quais são as nossas questões?
Viscerais aí que nos infelicitam como nação e por serem questões
vice lá, estão tão entranhada nas vísceras comportamentais da
nossa sociedade que a gente nem se dá conta e a se repete.
Essas esses, esses preconceitos, esses pensamentos de forma tá
wicca? E o espírita o dia para
aproveitar, que tenha o conhecimento espírita e
filosofar. Acerca disso, pera aí, eu me
comporto dessa ou daquela forma? Isso não tem a ver com com essa
ou com aquela questão que Kardec aborda, né?
A gente começar a filosofar em torno do cotidiano, né?
Olha que a gente não deixa assim de ser de de seres, de ser
motivo de escândalo tantas vezes, não só porque a gente vai
causar uma grande não só porque. A gente vai causar uma não
apenas melhor dizendo, aquelas pessoas que causam uma grande
tragédia. O incêndio no rompimento de
barragem 11 tromba dágua como aconteceu aqui em Petrópolis ano
passado, em fevereiro. Mas aqueles pequenos escândalos
que a gente favorece que aconteçam por causa da nossa
pouca instrução, do nosso pouco conhecimento, qual quando eu
falo pouca discussão, eu falo pouco conhecimento da realidade
que cercam nosso país, das mazelas sociais que nos
infelicitam e que muitas das vezes o espírito acha que.
Essas coisas acontecem porque são débitos que estão sendo
resgatados de vidas passadas, como se isso fosse um desculpe,
ismo que a gente usa para justificar todas as injustiças
sociais das quais o Brasil é vítima a séculos e a gente não
se mexe para. Para resolver, para debater a
esse respeito, porque a gente acha que é tudo questão de
resgate de carma e não é por aí. E com isso a gente vai
favorecendo. A perpetuação desses pequenos
escândalos nossos de cada dia. Essas idéias, Marcelo, são muito
interessantes. Elas encaixam exatamente na
próxima pergunta que eu vou fazer para vocês, vou começar
pelo Nelson e depois passo para ti, tá?
É, nós temos hoje é. Na nossa conjuntura espírita,
muitas pessoas que entram. No espiritismo, entram nas
instituições e vão participar dos cursos ou dos grupos de
estudo, muito comuns nas instituições de norte a sul do
Brasil e também no exterior, à moda do modelo federativo
brasileiro. Essa condição de entrar no na
instituição e ser convidado ou se interessar por cursos ou
grupos de estudo acaba. Esta tendo um peso muito forte,
muito grande na formação do espírita, né?
E na sua trajetória, chegando inclusive, a moldar o seu pensar
dali para frente e por muito tempo, é o que foi dito
inicialmente, né? Visões é controversa, visoni
transversas, visões espiritualistas que não são
espíritas que misturam é o conhecimento espírita com.
Postulados de outras crenças, de outras filosofias, de outras
religiões que incorporaram práticas conviviais dentro da
casa espírita. Então como é que é possível
analisar essa ideia de quem faz a cabeça do espírita no século
21? Se a grande maioria dos
espíritas não é preparado nesses grupos para pensar livremente,
elas são preparadas para seguir aquilo que alguém está dizendo
que alguém está estabelecendo como verdade, né?
E a partir daí, como é o processo de descoberta desses
espíritas? De que aquilo que ensinaram para
ele aquilo que ele ouviu por anos, décadas dentro dos grupos
é nas palestras. Não é bem assim.
Então, Nelson, como conviver com essa realidade?
É a convivência com essa realidade, ela.
Ela é nua, dura e crua. Porque?
Quando você ingressa na insiste, sua espirita por convite ou até
mesmo por. Sede de conhecimento de você
querer saber, querer entender. AA parte espiritual.
Quem está em busca está sendo em busca de alguma coisa.
O valor do consolo, conhecimento.
A instituição espírita no Brasil.
Que a grande maioria segue o modelo Phoebe ano.
Ela tem várias. Nuances que, no meu entender,
são. Prejudiciais?
Ao desenvolvimento do livre pensar do pensamento, do livre
arbítrio, da autonomia que tanto Kardec explica, expunha e
insistia. É quando você entra dentro de
uma instituição espírita. Você vai aprender alguma coisa
de Kardec? Muito em romances espíritas,
espirituais. Muito em livros?
Que tem? Um fundamento.
Extremamente religioso, que é o padrão da FEB.
E que isso acabou, que está falhando.
Acaba prejudicando. O desenvolvimento do pensar.
Não, se anão se é porque o espiritismo.
Está lá, lá no frontispício do primeiro livro do livro
primeiro. Filosofia espiritualista.
Me diz uma, antes de mais nada, é uma filosofia.
Como Kardec. Também apregoava uma ciência.
E uma filosofia, efeitos Morais. Como Marcelo Henrique disse logo
ao início da nossa dessa live de hoje.
A parte científica é morta. Na atualidade?
Morreu logo depois do desencarne de Kardec.
Não do não, não temos uma parte científica.
No estudo do espiritismo no Brasil e até mesmo em França.
A. Vejamos quando você.
Voltando aos cursos, como nós estávamos falando.
Não é não. Não estudamos filósofos, não
estudamos sociólogos. Como é que você quer entender
todo o universo? Exposto pelo ensino dos
espíritos. E pelo pensamento caro desse
ano. Se você não abre e se você não
amplia o seu leque de conhecimento?
Como você vai entender todo o aspecto filosófico?
E de justiça social, que tem os fundamentos do espiritismo.
Não vai entender? Aí você vai ser, vai se apegar
ao quê dentro do espiritismo? Você vai se apegar ao aspecto
religioso somente. Que é uma face, embora um não
seja religioso. Eu estou mais dentro de um
modelo laico. Do espiritismo?
Mas não que eu tenha nada contra a vertente religiosa, pelo
contrário. Acho que o dia o diálogo tem que
haver entre as várias Vertentes, coisa que não existe hoje.
Porque a. Vertente hegemônica, se entende
como senhora? O hall da verdade.
Isso já começa lá atrás na FEB. Lá atrás.
O surgimento de Francisco Cândido Xavier.
Foi criado? Todo um argumento de autoridade?
Aonde passou-se a utilizar se? Da opinião do espírito, sem
análise. O rum.
O Rudá. Os livros são ruins?
Não, não é isso. O problema é a falta de análise
do contexto do livro. O pessoal ler o nosso lado, não
entendi. O que é fantasia?
O que é romance e o que é? Fundo, fundamento espírita.
E as instituições espíritas não se preocupam em ensinar.
Eram sempre preocupam em angariar.
Adeptos? Em explicações religiosas,
quando você sai do padrão. MIB, ano.
Você passa anão ser bem visto pela instituição.
Isso é uma regra padrão no Brasil inteiro.
E não que a pessoa seja. É grande, não que ela tenha um
aspecto, ela não tem o aspecto religioso, até mesmo religioso,
de bom senso, não é aceito. Porque na hora que começa a
fazer de ver que as divagações. Sociológicas e sociais.
Sobre o espiritismo a casa espírita não gosta de entrar
nesses nesses detalhes. A única coisa que ele sabia
falar que tem que se consolar, não, pera aí, não é só consolar.
Completamente. Marcelo essa ideia, então, da
pessoa receber um conjunto de informações que são é de de
configuração personalista, né? Vai depender do do expositor, do
coordenador, do dirigente, da pessoa que esteja à frente, de
um grupo de estudo ou de um curso, e ela vai inserir ela ou
mais de uma pessoa. Vou inserir aí muitas idéias
pessoais e aquela pessoa que frequenta.
O grupo o curso vai sendo, então, como Nelson bem colocou,
moldado aos poucos, até um Belo dia em que ela descobre.
Que aquilo que lhe ensinaram aquilo que ela acalentou como
verdade, como realidade espiritual, Nelson acabou de
falar do livro nosso lar romanceado, né?
E não verossímil na sua grande conformação.
Aí chega um Belo dia, ela desperta desse sono profundo.
O que você acha que acontece com uma pessoa que viveu 5 1015, 20
anos nesta ilusão plasmada pelas idéias?
Pseudo espíritas e um dia descobre que a história não era
bem assim. Olha, se ela não tiver um certo
embasamento filosófico científico, ela vai largar a
doutrina espírita. Ela vai se senti ludibriada, ela
vai se sentir iludida, enganada, tá?
É não que os livros espíritas, conforme o Nelson observou muito
bem, sejam ruins, tem uma informação errada, informação
plantada aí de forma proposital, não é isso, mas é que a gente
tem que aprender a contextualizar as coisas.
Isso é filosofar e a doutrina espírita é filosofia.
Isso é fazer a ciência. Quem já participou de elaboração
de semana científica em faculdade sabe como é que é.
A gente analisa os trabalhos ou um trabalho de investigação
científica requer pesquisa, requer perguntas e respostas,
requer ponderações para então tirarmos as nossas conclusões.
Foi assim que Kardec creio eu, fundamentou.
A doutrina espírita no momento em que a gente vai aceitando
tudo pronto. Desse ou daquele espírito desse
ou daquele médium, que, na verdade são pessoas em evolução,
assim como nós são espíritos em evolução e aprendizado, assim
como nós. A gente se desilude, é por isso
é que é interessante a gente ser a gente sempre contextualizar.
Foi citado aqui o livro nosso lar.
Vamos lá, eu já falei isso até em palestra hoje eu até já
escrevi um artigo a esse respeito.
O livro nosso lar foi psicografado?
Na década de 30 do século passado, tá?
Aquele relato é uma experiência do André Luís.
Se fosse eu. O meu relato seria um relato
diverso do do relato dele. Aquilo é uma experiência dele.
Isso não significa que todo mundo que que ele desencarnou e
vai parar de nosso lar, da forma como ele parou, vai passar
rigorosamente pelo que ele passou.
Aquilo é a trajetória dele e outra coisa, muito do que é
narrado em nosso lar, ali diz respeito.
A década de 30 do século passado, Kardec não fala na lei
do Progresso em o livro dos espíritos que e o Progresso é
incessante. Se o nosso mundo material da
década de 30 para cá já mudou, e muito.
Com certeza, em nosso lar e nas outras colônias espirituais já
mudou muito também. Então as pessoas que que anseiam
tanto ir parar em nosso lar e que acham que e que se forem
parar lá acham que vão encontrar o nosso lar de André Luiz,
talvez tenha com os burros na água que talvez aquele nosso lar
de André Luiz não resista a mais.
Que é o nosso lado de 80 anos atrás, os espíritos que dão
depoimento, que falam o que falam, que dizem o que dizem que
tecem considerações no livro nosso lar e suas respectivas
continuações, porque é uma série grande, de 1213 e 13 livros,
muitas das vezes eles estão falando coisa que tem a ver
aquela com aquela época, com o conhecimento deles que eles
alcançavam, com a percepção deles da época.
Talvez não seja mais assim. É por isso que a gente tem que
aprender a contextualizar as coisas, né?
Se não a gente se decidiu hoje, se não fica aquele espiritismo
estático e do corado piegas, até que vai desiludir muitas
pessoas. A gente tem que aprender a fazer
esses recortes, né? A gente não pode levar ao pé da
letra, mas o médium tal falou isso, falou aquilo, mas fulana
de tal na palestra, disse isso, isso?
Isso, mas quem é fulano de tal? Ela é doutora nesse ou naquele
assunto, tem um amigo aqui do movimento espírita de de Minas
Gerais, meu grande amigo Vinícius Lara.
E nisso é professor de história, é médium, e ele é um expositor
brilhante. Ele me falou uma coisa uma vez.
Que ele recebeu um convite de uma.
Ele mora em Juiz de Fora. Ele é natural da cidade de
Bicas, mas ele mora em Juiz de Fora com uma cidade.
É vizinha da outra. Ele ainda falou que uma vez ele
recebeu um convite de um de um centro espírita de outra cidade
para fazer um seminário. A vou, sim.
Qual é o tema? Depressão?
Ele falou, não vou, qual é porque?
Porque eu não sou entendido no assunto.
Eu sou professor de história, eu sou espírita, eu não tenho
cabedal para segurar um assunto como depressão por 23 horas, 4
horas. Responder a pergunta, se vocês
querem alguém que fale sobre esse assunto, convidei um
psicólogo, espírito, um psiquiatra espírita, não a mim.
Não é porque eu sou espírita que eu vou dominar esse assunto.
Eu, por exemplo, tenho um assunto que eu não Domino.
Então não me chame para abordar esse ou aquele assunto.
Eu recebi uma vez um convite de um amigo meu aqui de Petrópolis.
Para fazer um seminário com ele na cidade de Cabo Frio, que fica
na região dos lagos, a cerca de 3 horas de carro daqui, vamos
fazer um seminário comigo lá num, num.
Domingo à tarde eu falei, depende, qual é o assunto?
Ele falou desde unidade, eu falei, não vou.
Não vou. Eu não tenho mediunidade.
A flor da pele eu não participo de reunião mediúnica, tá?
Eu confesso a vocês, eu vou a talvez eu vá depois desse
missionário, algumas pessoas, eu acho mediunidade, é um assunto
chato pra burro, não me atrai, não me mobiliza para já assistir
uma outra reunião mediúnica, convite da diretoria da casa,
mas não é a minha praia. Então eu não tenho condição de
segurar. Um seminário sobre mediunidade,
então a gente tem que ter essa percepção.
Não é porque a gente explica que a gente domina todos os assuntos
e tem gente que No No no movimento espírita que se acha
detentora de todas as verdades absolutas aí.
Aquela pessoa. Que está no movimento espírita
há pouco tempo, que não tem um certo embasamento cultural, que
é muito comum, porque o nosso ensino brasileiro é precário,
tá? A gente tem que levar isso em
conta também. A escola Brasileira carece de
fundamento filosófico, científico.
É uma escola que prepara muitas pessoas para o mercado de
trabalho. São essas pessoas, muitas das
vezes que vão para para o centro espírita coordenar grupo de
estudo e tudo mais. Mas elas não têm aquele
embasamento. Para fazer um recorte histórico,
para fazer um recorte social sociológico.
E acho que as pessoas acabam se instruir, se instruindo umas às
outras de forma rasa. Aí um Belo dia, a pessoa que
estava lá sendo sendo instruída, achando que o movimento espírita
era aquela coisa. Aqui, a realidade espiritual era
uma coisa. De determinada forma, e ela vai
vendo conforme ela aprende a filosofar, a questionar conforme
ela começa a confrontar os conhecimentos espíritas com a
com a com a realidade social que ela vê, ela percebe que a conta
não fecha, ela tende a se desiludir e se afastar.
Eu acho essa questão bem bem, bem séria, tá?
É, a gente não pode esquecer. Eu acho que eu já falei isso
aqui no. Não há outra live que o
espírito, em geral, quando fala em ciência.
Quando ouve a palavra ciência, ele pensa em que química,
física, astronomia. Biologia, mas a gente não pode
falar como nao sobre ser não, não pode esquecer como n'os
observou muito bem agora há pouco que a sociologia,
história, filosofia, a economia. Também são ciências.
Eu vou dar um exemplo interessante.
Olha como é que as pessoas as vezes no movimento espírita,
pensam de forma assim? Edulcorada simplória, uma
espécie de bolha de Felicidade que não pode ser rompida se não,
as pessoas vão ficar chocadas, vão ficar impressionadas.
Eu vou dar 2 exemplos. Aconteceu comigo há cerca de 20
anos. Estava em cartaz nos cinemas
brasileiros com muito sucesso, o filme cidade de Deus.
Tá? E o filme mostra o cotidiano
violento de uma favela da zona Oeste carioca, chamada cidade de
Deus. É um conjunto habitacional.
Na verdade, que virou um bairro independente com esse nome
cidade de Deus. E o filme mostra toda a questão
de de violência infanto juvenil daquela localidade.
O filme é bem cru. É bem violento.
E tem uma cena nesse filme. Que quando eu assisti o filme eu
pensei com os meus botões, essa cena é a cena mais violenta.
Aí tempos depois, eu assistindo a um seminário de um amigo meu
que ia que ia professor de. De linguística e literatura da
universidade estadual do Rio de Janeiro uerj.
Palestra vai palestra vem, ele falou, olha a cena mais violenta
do filme é que acontece isso, isso, isso.
É a cena em que não acontece nenhum disparo, nenhuma morte em
que não tem nenhum palavrão, nenhuma briga, nenhum soco, nem
nenhum estupro. É a serem que o Buscapé.
É um dos protagonistas do filme. Ele tira umas fotos.
Nos delinquentes da cidade de Deus, ele tira inocentemente,
ele trabalhava como contínuo num jornal.
Aí os repórteres vêem aquelas fotos e publicam aquelas fotos
por conta própria, e ele fica impressionado.
Ele fica apavorado. Nossa.
Vão me matar. Porque vocês fizeram isso sem o
meu conhecimento? Não, não, relaxa, não vai
acontecer nada, não. O jornal ainda não tinha AO
jornal ainda não tinha sido rodado, né?
Não publiquem essas fotos. Eles vão me matar.
Vai acontecer isso? Isso não, não, relaxa.
Nós vamos tirar as fotos, né? A gente colocou aqui só pra ver
como é que ia ficar a ilustração.
Aí o Bus café, aí o Buscapé vai para casa tranquilo, achando que
os repórteres não vão publicar as fotos.
Aí. Quando o Buscapé sai.
O ingênuo contínuo, né? Vai embora um jornalista olha
pro outro e faz assim, cara. E publicam?
Essa é a cena mais violenta do filme.
É a cena de 2 cultos tripudiando em cima dos menos instruídos.
Eu fui fazer uma palestra e fui citar essa cena.
Só que para eu citar essa cena, precisava contextualizar, gente.
O salão estava lotado, com mais de 100 pessoas.
Eu perguntei, quem assistiu cidade de Deus?
Aí levanta a mão, ninguém levantou.
Ai, meu Deus do céu, essas pessoas não vão cinema ou só vão
ao cinema para assistir o quê? Comédias românticas.
Não vou assistir porque é violento, aí a cena se repetiu,
mais, mais ou menos, a uns 3 ou 4 meses que uma amiga minha de
movimento espírita. Lançou um romance, o romance não
espírita. E ela fez uma tarde de
autógrafos numa livraria aqui da cidade.
E livraria para mim é um passeio, né?
Aí estávamos conversando, eu e mais algumas pessoas do centro
espírita da unep. Estávamos perto.
Daqueles 3 volumes da obra, escravidão.
Escrita pelo jornalista e historiador Laurentino Gomes.
Eu peguei o primeiro volume. Olha, esse livro é muito bom.
Essa série é muito boa, né? Nesse primeiro volume aqui.
Ele explica que. Quando as os navios passaram a
trazer o povo da África. Aqui para o Brasil, morriam
cerca de 15 escravos por dia a bordo das embarcações, e os
corpos eram atirados no mar. A quantidade de corpos jogada
numa área tão grande para os tubarões mudaram a rota.
De busca de comida e passaram a seguir os barcos porque sabiam
que ia ter carne fresca. Jogado ao mar, é esse tipo de
livro que o movimento espírita poderia estudar.
Aí uma das integrantes do meu centro anão, não há, eu não
gosto, eu fico impressionado. Então as pessoas gostam muito de
aguinha com açúcar. Estou muito acostumados com
aguinha com açúcar, então se você dá uma coisa mais incisiva
na pessoa, talvez repilais. E quem passa a contestar
determinadas coisas conforme o Nelson observou muito bem, é
colocado de lado, é esquecido e apagado, não é levado em
consideração. Está obsidiado.
Então a gente deve prestar muita atenção.
Nem sei se eu respondi a tua pergunta.
Eu estou falando, eu estou falando aqui, mas eu acho que a
gente deve. Ir além das apostilas porque as
apostilas são feitas por pessoas que querem que que você estude
por ali. O estudo tem que ser uma coisa
livre. Não o mep, que é o centro do
qual eu vim. Depois do estudo sistematizado
da. Da doutrina espírita, que é o
estudo, por aposto que elas tenham e age estudo.
Minto, perdão, tenho é sobre estudo sistematizado das obras
espíritas. A aí a gente estuda.
O livro dos espíritos o livro dos médiuns, o evangelho céu,
inferno e a gênese. Eu, inclusive, já coordenei um
grupo de estudos da gênese, então.
Pelo menos as pessoas que. Em parelha, um comigo nesse
sentido, quando quando a gente está estudando 11 obra dessas,
eu já coordenei o evangelho também.
Eu sempre procurava levar coisas do cotidiano para pessoa
confrontar. Eu lembro que que, que que
naquele capítulo do evangelho não separei o que Deus juntou.
No tocante à questão do divórcio, da separação.
Eu levei algumas entrevistas com.
Com psicanalistas? Acerca da questão da separação?
Do divórcio, para gente confrontar.
Para ficar um debate moderno, mas muita gente não gosta disso.
Falei demais. Desculpa, não é isso mesmo.
É. Estamos aí no confronto, né?
Já que aham. Temática é quem faz a cabeça dos
espíritos. No século 21, a tônica é
exatamente isso que você e o Nelson disseram, cria-se uma
redoma de vidro, cria se uma ilha da fantasia para lembrar 11
programa televisivo antiga e lá encaixa tudo esse.
Essa, essa, esse conto de fadas, né?
Onde nós, espíritas, na maioria das vezes, somos preparados para
o pós morte, para o que vamos encontrar do outro lado
preocupado daí aqui na espiritualidade e esquecemos
dessa conjuntura. Transformação é nos ambientes
terrenos, né? O que eu costumo dizer aqui em
Petrópolis não há. Não adianta nada nós nos
tornarmos catedráticos em mediunidade em vida após a
morte. Ele é de causa e efeito, etc.
Assim se se na vida civil a gente insiste em manter.
O sistema escravagista, a desigualdade social que há
tantos séculos infelicitam o nosso país, ou seja, conforme eu
disse agora há pouco, a conta não fecha.
Eu particularmente eu. Eu uso a doutrina espírita para
tentar melhorar o meu dia a dia e o dia a dia das pessoas.
Eu não fico suspirando pelo lado de lá não.
Eu quero um mundo melhor para todas as pessoas.
Eu quero todas as pessoas, quero que todas as pessoas no mundo
tenham salário decente, moradia decente.
Transporte decente, uma educação pública de altíssima qualidade
universal, uma saúde pública de altíssima qualidade e universal.
Mas muita gente não quer isso, pô.
Por isso é que eu digo de nada adianta a gente ficar Encantado.
Com a vida espiritual se na vida prática eu acho que é um absurdo
que a fasquia, filha da faxineira, esteja fazendo a
mesma faculdade que aqui a minha filha, aí tem alguma coisa
errada aí. Vamos puxar um pouquinho o fio
da meada para esse tópico que acabou sendo tocado por vocês 2.
É nessas é 2 perguntas anteriores.
Vou começar pelo Nelson, depois passo para ti, Marcelo, um Oz.
É quando estudamos Allan Kardec com um viés crítico, com viés
filosófico, com viés de entendimento da princípio logia
da fundamento logia da sistemática que Kardec empregou.
No processo de elaboração do espiritismo.
Sabemos que Kardec, como nós, trabalha com o mundo das Ideas e
no mundo das Ideas existem opiniões e opiniões.
São manifestações pessoais. Os espíritos, quando
desencarnamos, seja fenelon, seja São Luís, seja André Luiz,
Joanna de angelis, Ismael Bezerra de Menezes é e tantos
outros espíritos que convivem há mais de 100 anos nessa
ambiência. Brasileira com os falar dos
espíritos que estiveram guard é que mais de 160 anos, né?
É, manifestaram as suas opiniões e a grande questão que nos traz
a temática de hoje é não estabelecer a opinião de alguém,
seja ele encarnado ou desencarnado com verdade
absoluta. Este é o ponto pacífico
estrutural do coreografia espírita, né?
E tem muita gente, inclusive, que acha.
Que as dissertações, os textos dos 12 volumes da revista
espírita de Allan Kardec são todos fundamentos do
espiritismo, esquecendo da própria proposta de Kardec, com
o primeiro periódico espírita do mundo, a revista de estudos
psicológicos. Assim era Oo codinome da revista
espírita de Kardec. Era um laboratório onde as
opiniões dos espíritos seriam colocadas em escaninhos.
Em determinem, em tubos de ensaio e a maturação do tempo as
faria se consolidar ou não como princípios ou como expressões de
uma realidade que era uma realidade de 150, 160 anos atrás
e que hoje pode não corresponder mais à realidade, porque, porque
o mundo progressivo e por que as ideias espíritas também são
progressistas? Então aí você tem um recorte
importante dentro desse contexto, Nelson.
Da do mundo das Ideas e das opiniões, fala-se.
Tem um termo muito comum hoje, que é o termo influência.
Não é do inglês que significa influenciador, não é?
Então, o que leva uma pessoa espírita?
Não é ou vinculada ao movimento espírita.
Vamos chamar assim. É assumir essa posição de
influência dentro do segmento espírita.
E, por complemento, o que leva as pessoas a se identificar com
este ou aquele influência, de modo que passam a segui-lo, se
idolatrá-los, esquecendo o Kardec, esquecendo os
princípios, esquecendo a filosofia, passa a ser o
espiritismo, é a posição, é a opinião, é a fala, é o vídeo, é
o livro de João, de Pedro, de Maria, de José pha.
O que faz isso seria uma. Carência dos espíritas em se
identificarem com alguém encarnado tão falível quanto
nós. Bem, vejamos a seguinte maneira.
É quando você lê uma obra. Seja ela.
Ficcional ou não, o que ele prende?
Nessa mesma obra? São os argumentos.
A autoridade que ela te transmite.
A possibilidade de ela ser? Algo factível ou não opcional.
Que atenda seus anseios. Geralmente.
No caso ficcional ou até mesmo espírita.
A nós, o ser humano. Em si?
Ele tem uma carência. Ele tem uma carência.
De entendimento da profundidade. Inclusive da própria religião
católica, o RAM. Né?
Veja porque Oo, que que se pega aí?
É aquela tal história, é teísta ou deísta?
É o Deus antropomórfico, isso é, compõe só um, anseia.
Então, o místico milagroso, o fantástico.
Ele atrai a. O público?
E tanto espíritos encarnados como desencarnados se fazem
valer disso. E nesse e-mail?
Existe aqueles que se utilizam do argumento de autoridades
pseudo sábios tanto encarnados quanto desencarnados.
E por atender. Esse anseio da população.
Que carece de uma base. Mas.
Vou mais profunda do entendimento.
Se deixam levar? Criam fantasias.
EE vivem na fantasia. Se você pega.
O próprio meio espírita que nós militamos.
Você olha. Para grande parte dos espíritos,
você fala assim, nossa, se essa pessoa é fascinada.
O rum, ela não entende nada de Kardec, não conhece a filosofia
espírita, não, não entendi o que é a ciência espírita.
Ninguém de que são os fundamentos Morais do
espiritismo. Não, ela só vê aquela aquelas
aqueles espectro. Místico?
Que está dentro de obras mediúnicas.
Então, o que que o influência faz nisso?
Ele atende simplesmente os anseios dos seus e dos seus
espectadores. Para aumentar seus pontinhos.
Os canais. Os seus blogs.
As suas páginas? Não?
Então suas visualizações. São poucas páginas que são.
Realmente sérias? Inclusive no meio espírita.
Não tem muita coisa séria, não? E porque a grande maior, porque
o que eu falo não tem muita coisa séria.
É má intenção alguma assim, outras reign horance mesmo.
O rum, certo, Marcelo é, tem uma velha propaganda.
Você é publicitário, não é jornalista.
Como eu tenho uma antiga, vamos dizer assim, para não chamar de
velha, né? Uma antiga propaganda que
circulou durante muito tempo e que você pode encontrar No No
YouTube porque ela ainda está lá registrada, né?
Uma propaganda de de biscoito, né?
De bolacha, que depende da região do Brasil.
Chama de biscoito oussama de bolacha, né?
Então eu tinha uma propaganda de biscoito que dizia mais ou menos
assim, era um slogan publicitário daquela marca.
Não vou fazer merchandising de graça para ninguém, mas ser
João, localizar rapidamente de quem eu estou, acho que está
certo. É qual é, vamos ver.
É fresquinho porque vende mais ou vende mais porque é
fresquinho ou vende mais, porque é sempre fresquinho.
É isso? Então assim fazia, sabia o que
era. Aquele jogo de palavras para
dizer que uma coisa alimentava a outra, e é isso que eu quero
ouvir de você. Isso é influência, porque tem
gente que procura ser influenciado.
Ou. Existe gente que tem que que que
que procura um influenciador porque existe o produto, o
influência, aham. Tá?
Bom, em primeiro lugar que saudade dessa época, nesses
comerciais criativos, com um texto bom com e com esses
slogans aí eu particularmente eu sinto saudade de ligar a
televisão e assistir bons comerciais de margarina, de
refrigerante, de biscoito. Eu estou querendo ser
consumista? Não.
Mas eu sou de uma época em que os comerciais são verdadeiras
obras de arte, com uns slogans interessantes, uns gingos
interessantes. E eu gostava muito, né?
Eu acho que falta. Tanto para essas pessoas que
influenciam como as que são influenciadas.
Uma certa base cultural é o que eu disse agora há pouco.
O nosso ensino é muito jogado. Tá?
Eu já estudei tanto em escola pública como escola particular e
você vê aqui no. No ensino particular, tem
aquelas pessoas que não querem nada no curso de inglês, era a
mesma coisa. As pessoas estavam estudando lá
porque o pai estava pagando, mas não queriam nada, mas.
Vão herdar o negócio do pai, vão herdar um negócio da mãe,
passando de ano ou não. O deles está garantido e aquelas
pessoas que estão na escola pública que querem alguma coisa
mais, às vezes conseguem, às vezes não.
E aqueles que não querem nada vão.
Vão acabar sendo os serviçais. Desses que vai, escola
particular, que que que não queriam nada, mas que que vão
herdar o negócio do pai e vão precisar de mão de obra barata
para manter as regalias deles. Então o nosso ensina muito.
É muito jogado EE muitas das vezes Visa justamente isso.
Eu estou me lembrando uma cena aqui do filme notícia de um
escândalo. Protagonizado é um filme inglês.
Protagonizado pela Judi Dench. E pela.
Kate blanchet, que fazem 2 professoras de uma escola
pública em Londres. Agora vocês vêem em Londres em
isso em Londres. E o papel da ajuda de o dente é
aquela. Prof.
Jorge, mas é a cidade que há muito tempo desistiu de investir
numa educação melhor, porque ela acha que não vai dar em nada
mesmo. Ela é maldosa, ela é irônica, É
Ela é mordaz. Aí no primeiro dia de aula da
escola pública em Londres. Onde ela?
Pressiona, estão. Chegando os alunos, né?
Aí ela, olhando pela janela da sala dos professores, ela fala
para si mesma, é. Lavei os futuros integradores.
Entregadores de pizza babai. As caixas de supermercado,
varredores de rua. Isso em Londres, em então, aqui
é mais ou menos a mesma coisa. Então as pessoas vão parar no
movimento espírita e eu acho que isso o movimento espírita
poderia tentar corrigir ao estudar história, sociologia e
afins, conforme a gente debateu agora há pouco.
Então as pessoas vão parar no movimento espírita sem sem uma
base escolar boa? Então elas vão ler os livros
espíritas sem 11 certa capacidade de fazer uma
abstração, de fazer um questionamento bacana, e elas
vão aceitando aquilo como se fosse uma verdade pronta.
Daí para se ver empresas de alguém.
Que acha que também é o detentor da verdade, porque começou a
estudar doutrina espírita e acha que tudo o que ele está falando
é o certo, ele adapta o pensamento espírita, as verdades
dele. AAA, visão limitada dele, e tem
um certo poder de persuasão, e acaba arrebatando uma série de.
Então? É falando um pouco a respeito da
da frase que dá título a esse esse debate de hoje, né?
Quem quem faz a cabeça de quem essa coisa de fazer a cabeça?
Eu acho meio fascista, tá? Porque ninguém faz a minha
cabeça. Eu acho que nem Kardec deveria
fazer a nossa cabeça, porque Kardec foi um homem do tempo
dele, foi o bem. Está em voga hoje em dia
questionar se Kardec era real. Era racista ou não era racista?
A ciência do século 19 era racista.
Kardec é o nome do tempo dele, limitado ao ao, ao
eurocentrismo. Limitado ao tempo dele, mas ele
sabia que o mundo iria avançar. Tanto que, em a gênese, ele fala
que a ciência que o espiritismo, caminhando a par com a ciência e
o Progresso, deve ir abraçando a ciência.
A gente deve ir mudando, né? Mas tem gente que não muda, tem
gente que tem dificuldade em mudar, que está na zona de
conforto, que gosta de ser enganada, que gosta de ser
iludida, que tem preguiça, que tem medo de sair daquela redoma.
Da qual você falou, e essas pessoas acabam sendo presas
fáceis para aquelas outras tantas que também não querem
sair da redoma por comodismo que inventaram um mundinho delas à
parte e se acham detentoras de todo o conhecimento.
Da humanidade só porque são espíritas e começam a achar que
tem o dever de conduzir outras ovelhas quando elas próprias
também carecem de um de uma condução mais precisa?
Aí está no que dá. Aí a gente vê depois que esse e
o novo governo entrou em primeiro de janeiro desse ano,
graças a Deus. Determinados expositores e
influenciadores espíritas aí que estavam dizendo uma série de
bobagens, uma série de atrocidades, inclusive
cancelando o perfil nas redes sociais.
Né? Aí você vai nos perfis deles.
Hoje em dia eu já tive essa curiosidade, eu já fui ver
alguns, só tem florzinha, bichinho.
Um musiquinha. Aquelas coisas que estavam sendo
ditas antes desapareceram, como que por Encanto, né?
Caíram do cavalo, desceram do castelo das ilusões, creio eu.
Muito bem, já que vocês 2 tocaram.
É nas obras consideradas fundamentais e aqui nós vamos
fazer uma correção no próprio movimento espírita, né?
Você ouve por aí obras básicas do espiritismo?
Não existe obras básicas do espiritismo, anão ser que nós
consideremos as 32 obras. Sim, são 32, não são 5, não tem
nada dessa historinha de pentateuco aí para fazer
coincidir com os 5 livros do antigo testamento de Moisés.
São 32. Kardec escreveu 32 obras.
Considerando os livros, os compêndios, os fascículos
mensais da revista espírita que compreenderam edições anuais.
Pois bem, não existe básico ou básico, é tudo.
A gente chama obras fundamentais porque elas são consigo pensar.
Gostei dos fundamentos, dos princípios, da doutrina, dos
espíritos, esses sim, imutáveis. Esses que acompanham o Progresso
da humanidade, que fazem parte. Da própria genealogia do
universo, então vamos falar das obras, em especial de 2.
É a gênese e o céu inferno. As 2 últimas dessas
fundamentais, que foram estruturadas para conceber todo
o projeto espírita, né? Gosto muito dessa expressão,
sabe Marcelo? Projeto espírita porque é a
consecução de uma proposta de interpretação das leis
espirituais, mas com c. Tânia a perspectiva de
entendimento e as verdades que viviam há 160 anos atrás e que
podem também. Vi gir hoje, se nós nos
adaptarmos a elas, se nós continuarmos fazendo a própria
doutrina evoluir dentro desse critério.
Marcelo e Nelson. Nós é.
Estamos vivendo, felizmente. Ambiências mais democráticas de
debates dentro do meio espírita, fugindo daquela verticalização
conhecida, fugindo daquela ideia de que há vamos falar de um
determinado tema. O que pensa a federação espírita
Brasileira? O que pensa o médium fulano de
tal? O que pensa o dirigente?
Sicrano, o que pensa o expositor?
Bambambã, popstar do momento sobre esse tema?
Não, isso tem sido cada vez mais deixado de lado.
Nós temos ambientes de democracia de livre pensamento
dentro. Do espiritismo?
Felizmente, pelo próprio processo de maturidade da
humanidade e do próprio movimento, não é espíritos mais
abertos ao diálogo. Então, nessa ambiência e
principalmente, com a força da divulgação da internet, que é
uma realidade que eu, Nelson EEO Marcelo Teixeira não vivemos
quando começamos dentro do movimento espírita, não existia
essa amplitude, não existia essa divulgação instantânea em larga
escala que hoje existe. Então?
Os espíritas passam a assumir posicionamentos claros em busca
de verdades, né? Como ver, então, nesse contexto,
Marcelo e Nelson, nessa ordem? É os formadores de opinião, os
dirigentes, os expositores que defendem posições fechadas,
inclusive aqueles que afirmam de pé junto não existirem
adulterações nas obras de Allan Kardec, especificamente em a
gênese, o céu inferno, que foram modificadas comprovadamente após
a morte de Kardec, em 31/03/1869, e.
Não bastando isso. Porque isso aconteceu há 160
anos atrás. A adulteração das obras de Chico
Xavier, colocando um linguajar, uma série de informações, uma
série de dados que não fazem parte da psicografia, originária
do Chico e que, portanto, estão em descompasso com as edições
anteriores que foram publicadas há 5080. 90 anos atrás.
Como conviver com essa dualidade de pessoas que descobrem a
verdade e de pessoas que, mesmo descobrindo a verdade, continuam
negando peremptoriamente essa situação?
E rapaz, que coisa complicada. Eu estava assistindo a um vídeo
hoje da jornalista Jéssica senra, da TV Bahia.
Quando foi Descoberto aquela questão do trabalho escravo aí
nas vinícolas do Rio Grande do Sul e aquele vereador que
infelizmente não perdeu o mandato?
Deu uma declaração infeliz, uma declaração xenófoba, racista e a
jornalistas Jéssica Sena, da TV Bahia, deu uma resposta à altura
para ele e ela falou que existe 11 diferença muito grande entre
entre a ignorância e a burrice. A ignorância quando você ignora,
não conhece determinado assunto, não domina determinada área.
A burrice é quando você a. Apesar de estarem mostrando os
fatos para você. Você.
Por ignorância. Minto por teimosia.
Por orgulho. O receio de enxergar a verdade
não aceita. Isso seria burrice e
infelizmente a gente vê que tem muita gente burra no movimento
espírita, né? Eu acho que as pessoas têm medo
de de que aquela aura aura de perfeição, da doutrina espírita,
seja maculada. Se a gente admitir que houve
alterações, que houve deturpações, que houve a encher,
tô. Então as pessoas preferem não
tocar nesse assunto com medo de perderem a aura santificada que
elas colocaram em torno do pensamento espírita.
Isso é uma bobagem muito grande a doutrina espírita.
Ela Foi, Ela Foi idealizada. Ela Foi organizada por homens,
homens falíveis. Como qualquer um de nós somos, é
natural que haja. Distorções por esse ou aquele
interesse que tem sempre 11 espírita, de pôr o espírito.
De pouco que quer o projeção com uma vantagem.
Ou seja, do lado alguma coisa assim.
Então é, é normal que no andar da carruagem da humanidade, no
andar da carruagem do espiritismo, a gente descubra
essas coisas e vá fazendo os devidos acertos, vai fazendo os
devidos ajustes. Acho que as coisas são mais
simples do que a gente pensa. Esses que não querem dar o braço
a torcer daqui complicam, mas vamos nos debruçar.
Sim. Ouvi-lo terá sono, senhor
leymarie. Não é isso que adulterou a
gênese, o céu inferno? Já há obras aí que.
Atualizadas, contextualizando essas alterações e vamos andando
e vamos caminhando e vamos aperfeiçoando o pensamento
espírita, que é mais simples, inclusive do que a gente pensa,
não vamos complicar o simples ali é de amor, gente.
A lei de amor, por favor. Vamos parar com essas
adulterações, que muitas das vezes puxam pelo punit rismo
pela condenação da pessoa. A lei é de amor.
Eu acho que é isso. Nelson quer complementar com a
ideia e inclusive de oposição, entre autonomia e heteronomia.
Veja uma coisa que nós temos que.
Terem mente? Sobre no caso das adulterações
ou alterações. De 2 obras de Kardec.
É que isso não é novidade. No mês espírita.
Já começou com Henry South? Continua com Beth, falou po.
No final do século 20, comecei, é, nós tivemos.
No pau tal aqui um debate muito grande com o Carlos imbassaí,
que descobriu que a terceira versão dele em francês era
diferente da quinta. Café.
Ele editava e que outros editoras, como a lei, que também
editava. Que era diferente até ele chamou
o pessoal de adulterador ele não era.
Ele simplesmente está. Traduziram a quinta edição.
E ele estava em poder da terceira.
E a primeira, a quarta, são iguais da génese.
Cima de privado, fez um trabalho maravilhoso.
Existem grandes. Reportagens?
Existem? Estudos hoje, o material está
com a Universidade Federal de Juiz de Fora, o projeto Kardec.
Que foi tudo? Iniciado através do projeto
cartas de Kardec, da fé ao da federação espírita André Luiz,
com a doação dos a do acervo de Carlos de Abreu.
Que é o Marcelo participou disso, Marcelo Henrique.
I. Apesar que o pessoal fala, há
não tenha doutora, são, não, se não temos como afirmar que não
teve? Porque?
Kardec era morto, um foi editado.
Existe toda uma. Uma pá.
Jurídica é legal sobre isso, né? Apesar do pessoal, falou que não
tem nada a ver, não tem sim. Tem sim.
Não sou advogado. Marcelo é advogado.
Ele sabe mais isso do que eu. AO que que acontece?
Kardec pretendia fazer alterações.
Kardec sempre fazia. Tem várias alterações de do dos
espíritos. São várias, inúmeras.
Porque ele mesmo fez o decorrer da das edições.
Mas também tem. Carta de Kardec dizendo que ele
estava abandonando o projeto de revisão por causa da
precariedade da saúde dele. E não tem as autorizações das
declarações. Se não tem, não encontrou, não
pode afirmar. Nós aqui não é secar, somos
favoráveis a quem tem alteração. Porque muito bem observado.
Essa ideia toda ela coloca em xeque e por isso a razão da
minha pergunta a aquilo que o Marcelo acabou de dizer uma
coisa é você desconhecer a realidade.
E outra coisa é você conhecendo a realidade, adotar um
posicionamento oposto à realidade para atender a
determinados interesses. Esses interesses pode ser
econômicos, pode ser políticos de política doutrinária.
Pode ser institucionais, pode ser de prestígio, né, de
reconhecimento. Como pode envolver a própria
condição, também exposta pelo Marcelo?
De que é? Eu não quero admitir que existem
erros no movimento, nas estruturas, nas instituições e
na publicação das obras específicas.
Se eu admitir isso publicamente, eu vou colocar em xeque para o
movimento social geral aqueles não espíritas de que nós somos
falíveis e que, portanto, o grande projeto espiritual para a
humanidade passa pelas mãos imperfeitas dos homens dos
encarnados, atinge, como dizia o saudoso Leonel.
Leonel Brizola atingem os interesses das pessoas,
interesses da imundo, aquilo a que elas se afiliam por
afinidade, por preferência, por gostos, por tendências
políticas, por tendências ideológicas e assim por diante.
Então, Marcelo e Nelson lembrar o nosso público que está nos
prestigiando nessa calorosa audiência.
Neste sábado à noite. Que a nossa?
Revista espírita eletrônica, ar monista, publicando durante todo
este ano de 2023, já publicamos janeiro, fevereiro, março e
abril e a edição de maio está no prelo.
Está sendo confeccionada. Textos desde a época de Kardec,
documentando totalmente essa situação e demonstrando
cabalmente que ocorreram adulterações seríssimas nas 2
obras. Aham e aguardem, vocês que estão
acompanhando todo esse nosso projeto, todo esse nosso
trabalho, que nós vamos mostrar. 11 quais são as adulterações nas
2 obras, de modo que você vai poder pegar os tempos bons e
comparar com a isso. Isso mesmo.
Tem um casa para ver que a ideia geral da proposta espírita de
dar ao espírito autonomia o livre arbítrio sobre as suas
decisões e não ser um marionete, um títere de Deus ou da
espiritualidade com a heteronomia, vai estar flagrante
nos textos que existiam até a morte de Kardec e que foram
alterados. Isso sim é lutar pela.
Permanência da informação espírita e pela progressividade
dos conceitos. Eu estou me lembrando aqui.
Pode, posso falar ou ou acabou o tempo não vai lá.
Então, tá, eu estou me lembrando de um artigo que eu escrevi e
que está inédito ainda. Eu escrevi esse artigo algum
tempo chamado quando a gente vira dogma, aí há pouco tempo eu
fui reler o artigo, mudei um Monte de coisa.
Atualizei. Então como Kardec fez a gente se
a gente ainda não. Publicou ou mesmo tendo
publicado, quando a gente reler a gente tem vontade de mexer,
atualizar? Tá?
Então, o artigo fala justamente isso.
Um perigo quando a gente vira dogma a, mas fulano merece todo
o nosso respeito, mas fulano merece toda a nossa
consideração, tá? Mas folha corrida não é
desculpa. A gente erra, a gente se
equivocar. Tem muita gente aí, boa no
movimento espírita. Não vou ficar citando nomes,
muita gente badalada aí que. Andou metendo os pés pelas mãos.
Andou falando um Monte de bobagem, andou apoiando,
inclusive genocidas e conservadores e reacionários,
preconceituosos. E a gente não vai achar.
E a obra dele não tem valor por causa disso?
Tem, mas pisou na bola. Responda, responda pelo que fez
a gente não é dogma? A doutrina espírita, inclusive,
não possui dogmas, não possui verdades incontestáveis em
Nenhum de Nós é incontestável. Testando a si mesmo em primeiro
plano, depois responda, universo, né?
Exatamente ele ali do jeito. Cesse acertos e erros em toda a
trajetória. Bom, vamos.
Eu acho que as pessoas têm medo de se descobrirem infalíveis e
acharem que vão perder a força. Uma espécie assim de eu sou
Super-Homem apareceu a naquele a kryptonita pronto murchei
acabei, não é assim num banco, Super-Homem.
É um banco, Super-Homem, se a tua kryptonita aparece, é pior.
Aliás, tem limite de que você é um espírito e eu vou loção
sujeito a altos e baixos mesmos é, é melhor assim.
Aliás, Kardec não era assim. Se você, se vocês entende, se
você ler Kardec, ele deixa explícito que ele não, que a é é
progressivo, spiritismo. É a opinião dele hoje, não seria
daqui a um ano ou daqui a 10 ou daqui a 20.
Ele está lá. Você citou o espiritismo provide
junto com a ciência. É exatamente.
Oo momento que Kardec se. Kardec escreveu uma obras
fundamentais. São 160 anos atrás.
Ele é ismo. Não parou assim 60 anos atrás.
Exatamente ele se modificou. Ele avançou, apesar de ter
alguns espíritos e espiritas. Que parece não atrelados ao
século 18 e 19, até hoje, não é? É, é, tem EE.
Tem como? Bem posicionado, olha só, é
hoje, com a força da internet e das redes sociais,
popularizando, multiplicando a difusão do espiritismo.
Acontece um fenômeno muito peculiar, Nelson e Marcelo.
Este fenômeno é fazer da mensagem espírita uma verdadeira
salada mista, onde nós temos diferentes tipos de pessoas
difundindo visões distintas acerca do espiritismo.
Algumas situações de enquadram, inclusive canais que possuem
milhares de seguidores, que tem uma ressonância, uma presença
nas redes sociais muito efetiva. E nestes casos, temos alguns
canais que se auto denominam como espíritas, mas que
pertencem a outros segmentos. Segmento místico o segmento de
auto-ajuda, o segmento espiritualista.
Como definir então, diante disso, a identidade do
espiritismo na atualidade? Em face de encontrarmos essa
diversidade imensa de Correntes de pensamento que assumem ou
buscam assumir para si o rótulo de espiritismo.
Utilizando um bordão comum agora nas redes redes sociais também
de uma propaganda de uma corretora ou de uma empresa de
seguros. Tem jeito?
Fala aí, Nelson, tem jeito para isso?
Olha, é uma jeito, tem. É isso tudo, não tem outro.
Tem que tem que ampliar, não tem jeito, ele não tem outro, não
tem outra solução. É necessário para, veja só.
A. Vamos falar uma coisa mais
contemporânea, até. Já se Regis.
Nos anos 90? Já falava que nós temos que
atualizar Kardec. Atualizar Kardec não significa
você ver mexer nos fundamentos do espiritismo.
Os fundamentos são um, eles são os pilares, é o central.
Mas o pensamento evolui. Sociologicamente,
filosoficamente. Historicamente.
I. Para grande parte do movimento
espírita. O pensamento está está estagnado
no início do século 19 do século 20.
Aham, aham, está estagnado. Não está lá, está lá atrás.
Se você pegar. Toda a produção.
Literária? Das principais editoras
espíritas? Elas estão focadas aonde?
É só pegar. Um linguajar, um raciocínio, 2
primeiras décadas do século 20. Caramba, será que os espíritos
não se atualizam? Não.
OOO espírito desencarnou 200, 300 anos, continua pensando como
200, 300 anos, certo? É só o ser o mundo que evolui, o
espírito não evolui, não é e nem fala estagnado, continua falando
como se fosse um velho de 100 anos, justamente quando parece,
pela voz do médium, como se fosse uma pessoa de 100 anos
ano, como desencarnou, como disse o espírito não é nem que
eles, antes que você tem 3 velhos, né?
É tem 3 velhos, né? Na verdade. 13 falam totalmente
diferente disso mesmo, mas tudo bem, vai sair outro Sky, outros
500. Então, vejamos, já se Régis, já
lá atrás, queria lançar a proposta do kardecismo, que todo
mundo combate à ele. Não existe kardecismo, não.
Espera aí. É, é.
O pensamento é a filosofia. É o resgate.
E a evolução? John, a spuria.
Da cepa? Também no século 20.
Falou a mesma coisa e outros tantos pensadores.
Nosso querido Herculano pires, cair de pau em cima da dos
espíritas. Que não conhecia o espiritismo?
Não, ele não foi o melhor metro até conforme o.
E Mano, que mediu Kardec. E ele caiu de pau porque
respeita no estudo. É só aquele beabá.
Aí saí agora, voltando ao crescer, perguntou.
Aí tem toda essa miriade de opções.
A todos os gostas, todos os aspectos.
Vai dar auto-ajuda ou espiritualismo, e todos se dizem
espíritas, não é? Oo que acontece?
O consumidor. Como o dedo dizia um ditado,
voltando de todo o português aqui.
É, é como índio, tem que saber os olhos e depois ao paladar.
O que significa? A comida tem que agradar aos
olhos, depois vai agradar o paladar.
Então, senhor que vem te vendo um pacote.
Mesmo que seja ficcional, maravilhoso.
Você vai tentar verificar o que que tem dentro do pacote.
Há, mas o pacote não me agradou, mas não é bem isso que eu
queria, mas aí depende do que você entende.
Você conhece. Aí, de repente, aquele pacote
atende principal a todos os os as dúvidas, todas as suas
perguntas, todas as suas. Dos os seus obséquios as suas,
as suas dúvidas. Pronto, você comprou o pacote,
está, virou fundo para o canto do canal.
Vira vando ledo, escritor. Gravando pseudo sabe que escreve
lá como espírito superior que ave Maria, que me revolta isso.
Eu revolta, escreveu. Apertem espírito superior que
escreve cada abobrinha, rapaz e cultura e cultuado ainda tem.
Eu tenho um que é uma estratégia de como corda, ele extremamente
carismático quando ele toca um aspecto do.
Eclesiástico, ele é impecável, não tem o que falar.
Mas quando ele começa a ir a outras Vertentes.
Citar tradições espirituais, aí a coisa pega aí o negócio fica
feio. Só divagação, Marcelo nessa,
nessa questão aí de de dos influências e da da da
existência desses canais que falam de tudo, menos de doutrina
espírita. Rapaz, eu.
Eu acho o seguinte, eu acho que a gente tem que estudar.
Echo, var, estudar as obras Funda fundamentais que você
tendo um bom fundamento. Você não se deixa enganar.
Mas as pessoas gostam de achar que esse ou aquele espírito que
começou a se manifestar no século passado, que esse é o
aquele médium são mais importantes que Kardec.
Minha base é Kardec, melhor ainda a minha base é Jesus.
É o próprio Kardec, no trecho da gênese, que a gente já citou
aqui, ele falou. Que a gente deveria ir
acompanhando a ciência conforme a ciência evoluir.
Se ele sabia que o aquilo que ele estava falando não deveria
ser interpretado de forma estática, então a nossa base é
Jesus. E Kardec, para basilar Jesus, à
luz da imortalidade da alma. Pronto.
Fica dando crédito a esse ou aquele mesmo?
Eu estou lembrando um fato aqui que eu fiz uma palestra uma vez
no centro espírita aqui de Petrópolis.
E as e a presidente do centro a tinha mania, sempre de falar
alguma coisinha. No final, caso ela não
concordasse, aí uma vez eu falei alguma coisa.
Acerca de homossexualidade, que é que ainda deve ser um tema
polêmico, mas na época em que eu falei, deve ter uns 67 anos, é
um tanto quanto mais polêmico. É uma coisa minha opinião,
calcado no amor ao próximo. A tolerância na compreensão, no
acolhimento das pessoas. Aí, conforme eu terminei ela.
Pegou a palavra a, mas o médium XYZ fala isso, isso, isso em
relação a esse absurdo é? Pois é.
Posso fazer nada? O que eu disse é o que eu disse,
pronto. Eu me causa, eu me respondo no
amor ao próximo, no Cristo. O que esse ou aquele médium
falou? Pode estar datado?
E não me interessa. Conforme o senhor Marcelo
Henrique já me falou algumas vezes, quem é esse ou aquele
médico na fila do pão? Não é que é isso o argumento de
autoridade não nos pertence. Exatamente, temos 11 concílio,
nós não temos nem a comissão central de espiritismo, é
adéque. Estabeleceu não com um caráter
de órgão censor, mas como a reunião dos espíritas sensatos
que estariam, como você disse na base da gênese, acompanhando o
que as ciências no plural estivessem pesquisando.
Aham, agregar ao edifício espírita toda essa
experimentação da física, da química, da biologia, da
medicina, do direito. A sociologia, da administração,
da economia, da filosofia, da própria religião, porque existem
as ciências da religião, né? Tem uma amiga minha, espírita,
que é doutora em ciências da religião, porque porque ela
entende a necessidade de pesquisar o fundamento religioso
da humanidade, de de fundamentar.
A ideia de religiosidade, que é inata do ser humano que essa
conexão que nós temos com as forças superiores, com o
universo, com a nossa própria espiritualidade íntima e o
exercício de tudo isso no contexto da vida encarnada,
gente, eu tenho 2 perguntas finais que elas têm uma ligação
muito direta, né? E eu não gostaria de encerrar
essa live, já estamos partindo para o finalmente sem tocar
nessa questão. Então eu vou fazer as 2 mais ou
menos juntas e vocês fiquem à vontade para falar de uma ou de
outra ou das 2 e já emendar as suas considerações finais nessa
nossa live de hoje, a primeira pergunta, ela tem relação?
Com a pluralidade. Dade de Ideas ou a
interdisciplinaridade, que era observado por Kardec a seu
tempo? Kardec estava atento ao
pensamento de outras ciências, filosofias e religiões e não
raro trazia isso para o conteúdo da revista espírita onde
procurava fazer a linkagem para usar um termo da atualidade que
ele não usou. Obviamente não existia link há
160 anos atrás, mas ele fazia a linkagem com os princípios, com
os fundamentos, com as ideias espíritas.
Então nós vivenciamos nos últimos 80 anos, 60 anos para
ser mais exato. É um movimento importante que
aconteceu dentro do cristianismo, já que o Marcelo
falou bastante em Jesus, falou no Cristo Como Ele É reconhecido
pelas religiões cristãs, né? É este movimento se chamou
teologia da libertação. Que teve expoentes muito
importantes, inclusive aqui no Brasil, né?
Tivemos Leonardo Boff e frei Betto, Gutierrez, Queiroga,
congue como expressões dessa ideia.
E sair? Da igreja e alcançar o povo,
libertar o povo, dar uma ideia de construção individual da sua
própria libertação espiritual, sem ficar presa a ideia
dogmática de que alguém seria o libertador da humanidade, entre
outros aspectos. Será que essa teologia da
libertação, claro, guardadas as devidas proporções, porque ela
não fala dos dogmas das verdades, é espiritas fala das
verdades católicas, fala dos princípios católicos.
Mas será que essa teologia não teria condições de, ao ser
associada a muitas Ideas espíritas, há muitos princípios
ao conteúdo, por exemplo, da terceira parte do livro dos
espíritos, onde estão as 10 leis, Morais ou divinas da
humanidade? Não poderia fazer a cabeça dos
espíritas neste século, então essa é a primeira pergunta.
Se não dá para. Analisando a filosofia contida
na teologia da libertação, fazer uma correspondência, por
exemplo, com a lei de Liberdade, que está na terceira parte do
livro. Como eu falei há pouco, e a
segunda questão é a seguinte. Nós vivenciamos nos últimos 67
anos no Brasil e inclusive continuamos vivenciando hoje e
marcantemente no movimento espírita.
A convivência nem sempre pacífica entre 2 segmentos ou 2
modalidades de pensamento, inclusive alcançando as idéias
espíritas, os conservadores e os progressistas que convivem lado
a lado. Nas nossas famílias, na nossa
vizinhança, no centro espírita, na escola, no trabalho, no
coletivo, na padaria, no clube de futebol, de lazer, enfim,
estão intrinsecamente associadas às nossas vivências cotidiana.
Aí surge o seguinte questionamento.
Porque expire. Ritos desencarnados
conservadores se manifestam apenas em ambiências
conservadoras e por meio de médiuns igualmente
conservadores, ao passo que espíritos mais avançados, mais
libertários, é mais progressistas, escolhem re
uniões, agrupamentos, instituições de, por
consequência, espíritas. Médiuns.
Também progressistas libertados. Vou dar 2 exemplos no segmento,
um dos conservadores, nós temos espíritos do quilate de Bezerra
de Menezes, Joana de angelis, Emanuel Ismael e do outro lado,
espíritas progressistas. Nós temos é sendo recepcionados
pelos médiuns Manuel porteiro. É Humberto mariotti deolindo
Amorim. Herculano pires.
Qual a explicação desses segmentos não conversarem entre
si? Ou seja, eu, médio, o Nelson
médio. O João médium Paulo médium
Marcelo já disse que não é médium ostensivo, então não dá
para incluir ele no processo. Mas digamos assim, por que que o
médium a Deus e não recepciona espíritos de cá e de lá e
vice-versa? E gente logo fica bem essa pela
e de repente unidade. Eu acho que é uma questão de
afinidade, não é? Como é que um espírita
progressista, que que o espírito de cunho progressista, um
Freitas nobre da vida, exemplo, vai se?
Manifestar por meio de 1/01/1, médium, conservador, moralista,
muitas vezes até hipócrita. Reacionário, um.
Não tem sintonia. Então?
Um espírito de igual envergadura.
Assim, mais afeito às às tradições ao passado é que vai.
Encontrar afinidade para se manifestar por.
O meio dele, idem. Idem.
Do lado dos progressistas. Como é que 11?
Um médium? Progressista, enfim.
Um Sérgio Aleixo amador, encontre um Marcelo Henrique
vai. Percebi uma mensagem de um
médium conservador que muitas das vezes fala mais do mesmo.
Ou não, não, não vai ter muita. Muita afinidade, muita sintonia.
Para que isso aconteça, né? Agora, o que eu acho engraçado é
o seguinte, eu tenho um artigo, eu já escrevi até 11 crônica
esse respeito um artigo de 11 professor universitário budista
do Rio Grande do Sul. Em que ele fala?
Que budista de direita é fajuto, seja, não adianta você se achar
budista só porque você faz meditação.
Se você é capitalista, se você trata mal o garçom, se você
trata mal os seus empregados, você é um budista fajuto.
Então, o que ele fala do do budismo vale vale para o
catolicismo, vale pro judaísmo, vale pro pro, protestantismo e
vale pro espiritismo, tá? Espírita de direita, é fajuto.
Então? Vai.
A tá aí? Que tipo de espírito?
Não sei se são fajutos, mas que são apegados a uma ideia única
na uma ideia estática, estagnada.
Enfim, eu acho que a gente tem que ver isso.
Eu estava lendo um artigo de um. Um jornalista e economista, há
pouco tempo que eu, por força da.
Profissão, acabo lendo muita coisa, então ele falava, olha.
Pessoa que é pobre e fala de e fala que é de direita, A pessoa
que é assalariada e fala que é de direita é de direita?
Coisíssima nenhuma. Ela é de esquerda.
Ela pode até admirar A direita, namorar A direita, flertar com A
direita. Mas se ela é assalariada?
Ela é de esquerda. Que ela tenha consciência disso.
Quer? Não é isso.
Muito bem, então, para ti é a lei, é inexorável, da afinidade
vibracional. É essa que vai ter.
Eu acho que é. Eu acho que não.
Que o espírito vibracional ideológica né e ideológica e
comportamental. Enfim, eu não gosto muito de ir
por essa área mediúnica, não, porque o Rui, eu acho um assunto
meio. Delicado.
Eu não gosto muito, tá? Eu acho enjoo, idade, o negócio
meio chato, mas eu acho que é o. Eu respondi, não sei, não.
Viés interessante esse Nelson. E para você, o que seria?
Está sem som? Perdão, tem deixado mudou.
No caso dos espíritos de. Progressistas ou conservadores?
AO que o que que acontece? O espírito se comunica com um
médium que melhor serve de instrumento.
É. Ponto Final.
Ou seja, a de ter-se uma afinidade.
Entre espírito comunicante e o médium receptor.
Não tem como. Então daí porque é, é aquela tal
história. Vou.
Não é bem um exemplo bem claro, bem, não é nem progressista nem
conservador, mas como todos nós aqui, já trabalhamos de uma
maneira ou de outra. Em reuniões mediúnicas.
O que você diz quando um médium? Por exemplo.
Recebe um espírito que? Totalmente transverso do que a
costuma acontecer na reunião mediúnica.
Sim, as sem culpas e sem porém se.
O espírito claro, lógico, racional.
Como é que AA direção trata esse espírito?
E o médium também? Oxe, então, desviado.
Ops, é lá pro cantinho. Não foi, não, consolou, vai
embora, vai, fica, fica aí. Não sei, não.
Consolou, não consolou. Você não gozou?
Fica aí no cantinho. Falando, o espírito veio para
esclarecer, e quer que eu vi espírito?
Câncer quer, mas olha. Tem umas coisas que acontecem
numa mesa mediúnica que você simplesmente.
Fica embasbacado. Não tem nem muito o que
comentar, mas eu já assisti algumas, mas.
Todas organizadas. Essa questão que o Nelson está
colocando, o Marcelo, que agrega valor, aquilo que você disse da
afinidade ou da sintonia vibratória.
É, eu estava discutindo com a Júlia hoje de manhã, quando a
gente tava pensando na programação dessa life, então
está aqui a página mediúnica, né?
Recebida caligrafia do espírito, et cetera e tal.
O que que vai acontecer na instituição espírita, do tipo
conservador? Apareceu então uma mensagem
assinada pelo deolindo Amorim. Recepcionada pelo médium j, que
era, assim como Kardec, se referia aos médicos, ele não
dava nome, sobrenome como movimento espírita brasileiro.
Faz, né? E coloca na capa do livro o nome
do médio em letras garrafais e o nome do espirito pequenininho
abaixo dele, né? Porque o espírito é secundário,
importante é o médium, ele é que é o veículo, ele é que é o
difusor, né? Ele é que é o emissário do
senhor, não é isso que acontece no nosso movimento, então.
Violino. Chegou lá para o médium j.
Na instituição conservadora, acontece isso com Nelson, disse.
Não, não essa. Essa mensagem aqui é anímica.
Essa mensagem aqui. Não tem nada a ver com o nosso
contexto atual. Vai para a gaveta.
Ele não disse ele não disse o que eu quero ouvir, né?
Então não, certo, não permite, né?
Ou o contrário não é aparece num grupo progressista.
É difícil, mas vamos imaginar que apareça lá 11 espírito que
foi é mais conservador, mais à direita, mais tradicional.
Para mim, não utilizar nenhuma outra adjetivação pejorativa,
porque a gente respeita todas as ideologias EE convicções no
mundo atual e assim tem que ser. Oo mundo pro pro Lula
pluralista, não é? Vocês continuam me ouvir porque
deu uma queda que está, aham, então veja, aparece.
Então uma mensagem conservadora num grupo progressista?
Ela vai ser analisada segundo o critério de Kardec, e verificar
se ela está adequada ao contexto social.
Histórico, planetário, espiritual, não estando, ela vai
receber um parecer crítico no sentido, essa informação não
condiz, não está associada a uma ideia progressista da doutrina,
uma ideia progressiva do conhecimento espírita.
Ela contraria o princípio tal ou qual o fundamento tal ou qual do
espiritismo, esse deveria ser o tratamento dado à mediunidade em
geral. Mas não é assim que acontece,
não é? Nós temos muitas posições de ao
de b no sentido de anão me interessa.
Guarda esconde, deixa de lado. E aí, o que que vai fazer o
espírito? Sendo uma comunicação
verdadeira, sendo a presença realmente dessa ponte entre o
desencarnado e encarnado, ele vai procurar um terreno, um
terreiro, uma mesa, um a by, tô lá, um ambiente, uma tenda.
Onde ele seja recepcionado onde ele tem a ressonância, onde
aquelas idéias guardem correlação e sinergia.
Bom, vocês 2 me responderam sobre a questão do do tipo do
médio e do tipo do espírito. Eu estou esperando a resposta em
relação à teologia da libertação.
Você não vamos deixar. Olha, eu acho que não.
Olha, eu acho que nós já somos, hã, teologia da libertação.
Nós e tantos outros coletivos de escritas progressistas.
Que graça me? Por aí, nós já somos essa
elaboração de uma teologia da libertação para o movimento
espírita. Progressista, plural.
Que conversa sobre todo e qualquer assunto.
A luz da doutrina espírita. Que debate outras Vertentes de
assuntos que, muitas das vezes, pelo movimento, explica
tradicional são debatidos. Por um lado só, enxergados por
um viés só. Nós somos essa.
Essa teologia aí. Com certeza.
E você, Nelson? Bem, é, eu vou pelo mesmo
caminho. Eu sou fã do Jaci Regis.
Isso é público e notório. A turma de Santos foi incrível.
Ela Foi a teologia. Utilizada no kardecismo é no por
espiritismo ou kardecismo, como falava, já se Refis?
Se libertou de todas as amarras místicas.
Todos os aforismos. Um dos dogmas que o espiritismo
brasileiro. A pregou?
Já se regi subverteu o espiritismo.
Quem acompanhou já se Regis. A concepção filosófica dele.
Se libertou e foi para eee, adentrou na teologia espírita,
digamos assim. A libertação.
E graças à. O advento da internet a sepa
também é OC cepa no Porto Alegre.
O pensamento. Evoluo espírita evoluiu muito.
Aqueles que não tinham vozes acabaram se comunicando pelo
advento da internet. Principalmente nessa pandemia,
trouxe alguns aspectos positivos, apesar de todo
sofrimento causado. Principalmente na parte do
entrosamento. De pode entrar?
Principalmente no entrosamento de vários coletivos.
Que impulsionarão uma nova visão progressista progressiva do
espiritismo. Vamos registrar então, já que
está chamando a atenção para o pensamento do nosso querido e
saudoso. Já se Régis, que está entre nós,
manda um abraço aí para você. Sempre presente nessas
iniciativas progressistas, livre pensadoras humanistas laicas da
ideia espírita. Temos aí a registrar que o
jornal abertura de Santos, o jornal opinião.
Do centro cultural espírita de Porto Alegre e a revista
Harmonia foram, durante muito tempo os veículos e ainda são,
né? Porque continuam sendo editados
justamente desse posicionamento contracultural não no sentido de
oposição a contra a cultura. A expressão contra a cultura
significa sair da ideia convencional.
Da ideia majoritária da ideia dominante do que seja cultura
espírita e nós somos da contracultura, porque
patrocinamos uma ideia cultural diferente da ideologia
dominante. Bom, minha gente, nós estamos
chegando aí a 1 hora e 50 dessa tão produtiva live.
E eu gostaria, então, espaço para as considerações finais,
começando pelo nosso Nelson Santos, que é de casa.
Bem, agradeço a atenção de todos nessa live foi maravilhosa.
Temos muito a falar muito a escutar muito, aprender.
Drag, nós possamos realmente sermos.
Espiritas, que olhem profundamente.
Para ação social? Que hoje o espírita.
Esqueceu-se? De um dos principais pontos do
espiritismo. Que é a justiça.
A igualdade e a Liberdade. O amor, a Caridade.
Não assistencialismo Caridade o RAM.
Então? Hoje, devido a ao aos vários
coletivos. Nós estamos retomando os
aspectos fundamentais do espiritismo.
Com a benesse? De podermos evoluir o
pensamento, podemos discutir novos horizontes.
Esperamos que. Essa conversa que nós estamos
tendo hoje aqui. Possam alcançar.
Outros, espíritas. E fazê-los?
Entender. Qual é.
O que é o espiritismo? Kardec lançou um livro lá atrás
falando sobre isso, mas até hoje não entenderam.
Boa noite a todos. Bem, muito bem, Nelson, prazer,
mais uma vez tê-lo conosco nessa live.
Vou pedir para te aguardar lá na salinha do chá que daqui a pouco
nós vamos encerrar a nossa atividade.
Muito obrigado. Marcelo, as suas considerações
finais. Há.
Eu agradeço pelo convite. Aprendi muito.
Acho que falei até mais do que o give anão sei se eu sair do
assunto algumas vezes. E eu quero ver cada vez mais os
espíritas envolvidos. Em debate sobre o combate.
A homofobia, o machismo, a misoginia, a violência com
contra a mulher, ao racismo. Eu quero vê-los.
Espíritas comprometidos em assuntos como produção de
alimentos, melhor distribuição de renda, saúde, educação de
qualidade para todos, porque o nosso objetivo é melhorar esse
mundo à luz da imortalidade, da alma, não achar que estamos aqui
só de passagem, nos preparando para habitar numa colônia
espiritual desse ou daquele quilate.
Enquanto o mundo fica aqui com as suas mazelas de sempre, o
espírito não pode ser aquela pessoa que acha que não tem nada
a ver com o mundo. Odierno, porque a verdadeira
vida, a vida espiritual, a vida espiritual, é uma consequência
daquilo que nós fizermos aqui. E a gente tem que batalhar por
um mundo mais justo, um mundo mais bacana para todas as
pessoas. Essa é a minha luta e acredito
que seja a luta de todos os espíritas progressistas.
Obrigado por tudo. Boa noite.
Valeu, Marcelo. Sempre é um prazer tê-lo
conosco, mas ela é membro honorário aí do ECK,
colaborador, já esteve conosco em outra live, é articulista do
nosso portal, colaborador de muitas debates.
Muitas discussões interessantíssimas.
Fique à vontade sempre na nossa casa.
Você não fugiu do tema em nenhum momento.
Nós trabalhamos com essa ideia sempre agregadora, de várias
concepções de várias Vertentes de entendimento, porque assim é
a característica do grupo E dos projetos.
Espiritismo com Kardec obrigado mais uma vez por ter aceito o
convite por ter estado conosco nessas quase 2 horas e até
breve. Espero que até breve pouco,
espera aguardar um pouquinho lá na sala de estar para a gente
poder encerrar a nossa atividade.
Muito obrigado. É isso, minha gente?
Estamos então encerrando mais uma live, mais um embalos de
sábado à noite. Aqui não é secar, mas eu, antes
de terminar, quero fazer um agradecimento especial ao Márcio
Cardoso de Santa Catarina, o Márcio Saraiva do Rio de
Janeiro, a Daisy manzano, de São Paulo, o Elias Morais, de Minas
Gerais, o Marcus Braga do Distrito Federal, a Leopoldina
Xavier, de São Paulo, a Júlia chutes, de Santa Catarina, e a
Maria Cristina rivet, do Rio. Grande do sul que contribuíram
com algumas das questões. Alguns dos questionamentos que
foram trazidos nessa nossa live, fazer o convite está aí,
passando na sua telinha da direita para a esquerda, A
próxima live do grupo espiritismo, com Kardec aqui nos
nossos canais Kardec. Por onde andas, meu filho?
Quando te encontras, queremos bater um papo legal, o
tête-à-tête, olho no olho, Kardec, por onde andas, é a
nossa live no próximo sábado, dia 27, semana que vem no bat
horário no bate local aqui nos canais ECKA, partir das 18 e 30,
vem com a gente. Você é o nosso convidado, você é
a razão maior da nossa existência, das nossas
atividades e fique ligadinho nas nossas redes sociais.
No nosso portal, no Instagram, no Facebook, no tic TOC, em
todas as plataformas que OICK está e nós temos novidade para
você. Para o segundo semestre,
inclusive, fique atento, porque as vagas são limitadas e você
vai ter que correr para se inscrever para participar no
nosso próximo projeto a você, a nossa Alegria, nosso
contentamento, nosso agradecimento por ter estado
conosco, ainda que por alguns minutos, ou então pela live
toda. Se puder, recomende o nosso
canal youtube.com, barra c, barra espiritismo, com Kardec,
onde lá estão todas as nossas Lives, desde a primeira até essa
com conteúdo de qualidade, trazendo informações, debates
que você não vê por aí, porque nós estamos trazendo uma nova
forma de entendimento desta filosofia que tanto faz bem ao
nosso espírito, a nossa vida material e a nossa vida
espiritual. Um abraço, um beijo carinhoso,
um excelente domingo para você em família e até a próxima.
Tchau, minha gente.