1
00:00:03,740 --> 00:00:09,940
Alô, ê c cana EEC canos, tudo 
bem, estamos de volta nas nossas

2
00:00:09,980 --> 00:00:14,300
já costumeira. 
Se conhecidas reuniões dos 

3
00:00:14,310 --> 00:00:19,600
embalou de sábado à noite no 
grupo espiritismo, com Kardec. 

4
00:00:20,370 --> 00:00:24,560
Vamos então para a sétima live 
de 2023. 

5
00:00:25,430 --> 00:00:31,860
Para propiciar debates dentro do
contexto espírita, do livre 

6
00:00:31,870 --> 00:00:35,790
pensar. 
Da progressividade e do 

7
00:00:35,800 --> 00:00:40,210
progressismo das ideias 
espíritas em nossa sociedade. 

8
00:00:40,500 --> 00:00:44,030
Ficamos muito contentes com a 
sua presença e a sua 

9
00:00:44,040 --> 00:00:48,800
participação e pedimos para que 
você se identifique no streaming

10
00:00:48,810 --> 00:00:55,960
hard para podermos nós conhecer.
A sua posição está aí Na Na 

11
00:00:55,970 --> 00:01:01,840
tela, a forma como você pode se 
cadastrar não tem vírus, é 

12
00:01:01,850 --> 00:01:04,900
grátis. 
E aí todas as vezes que você 

13
00:01:05,090 --> 00:01:09,850
comentar, seja no Facebook, seja
no YouTube, automaticamente vai 

14
00:01:09,860 --> 00:01:14,680
aparecer o seu nome. 
O seu Avatar, a sua figurinha, a

15
00:01:14,690 --> 00:01:18,100
sua fotografia, e nós vamos 
poder então, dialogar 

16
00:01:18,110 --> 00:01:25,310
diretamente com você e conviver 
durante este nosso trabalho de 

17
00:01:25,320 --> 00:01:29,430
hoje. 
O tema você já sabe quem faz a 

18
00:01:29,440 --> 00:01:33,230
cabeça dos espíritas no século 
21? 

19
00:01:33,950 --> 00:01:39,780
Um será que são pensadores 
progressistas? 

20
00:01:39,990 --> 00:01:43,140
Será que são pensadores 
conservadores? 

21
00:01:43,670 --> 00:01:49,450
Será que são pensadores 
genuinamente espíritas ou? 

22
00:01:50,840 --> 00:01:58,320
Pensadores espiritualistas com a
presença e a inter-relação de 

23
00:01:58,330 --> 00:02:03,770
Ideas que não necessariamente 
façam parte do contexto da 

24
00:02:03,780 --> 00:02:08,449
filosofia espírita. 
Vamos então trabalhar hoje e 

25
00:02:08,460 --> 00:02:12,630
vamos chamar o nosso convidado 
especial, que já é figurinha 

26
00:02:12,640 --> 00:02:17,640
conhecida aqui, dos nossos 
trabalhos de livres, os embalos 

27
00:02:17,650 --> 00:02:20,810
de sábado à noite. 
O nosso querido amigo, o meu 

28
00:02:20,820 --> 00:02:24,720
xará. 
Meu conterrâneo Marcelo Teixeira

29
00:02:24,800 --> 00:02:26,570
vem para cá. 
Marcelo, seja bem-vindo. 

30
00:02:27,330 --> 00:02:31,840
Tudo bom? 
Como vamos aí? 

31
00:02:33,290 --> 00:02:37,150
Vamos enfrentando aí as 
dificuldades da reconstrução do 

32
00:02:37,160 --> 00:02:40,780
nosso país, mas vamos 
trabalhando com bom ânimo, que é

33
00:02:40,790 --> 00:02:44,180
sempre a proposta espírita, não 
é isso é um amigo meu, do 

34
00:02:44,190 --> 00:02:46,140
movimento espírita de Belo 
Horizonte. 

35
00:02:46,150 --> 00:02:50,830
Wagner Gomes da paixão. 
Ele me falou uma vez, olha. 

36
00:02:51,810 --> 00:02:56,780
Nós veremos ainda cenas lindas 
de reconstrução do nosso país, 

37
00:02:56,820 --> 00:03:00,620
então temos fé que 
testemunharemos essas cenas 

38
00:03:00,630 --> 00:03:02,690
lindas e, se Deus quiser, 
seremos. 

39
00:03:03,380 --> 00:03:07,890
Protagonistas de muitas dessas 
cenas, estaremos presentes. 

40
00:03:07,930 --> 00:03:11,050
Seremos beneficiados por muitas 
dessas cenas lindas de 

41
00:03:11,060 --> 00:03:14,920
reconstrução. 
Muito bem, essa é a verdadeira 

42
00:03:14,930 --> 00:03:19,040
mensagem espírita, não é de 
colocar uns como co, partícipes 

43
00:03:19,230 --> 00:03:22,320
como exatamente formadores da 
sociedade muito bem legal, 

44
00:03:22,330 --> 00:03:24,900
exatamente não como meros 
testemunhas, né? 

45
00:03:25,770 --> 00:03:32,380
É verdade, o Marcelo Teixeira. 
Ele é publicitário, jornalista e

46
00:03:32,390 --> 00:03:37,400
autor de teatro. 
Atua desde 1984 em Petrópolis, 

47
00:03:37,410 --> 00:03:41,420
na Serra Fluminense, no estado 
do Rio de Janeiro, vinculado à 

48
00:03:41,430 --> 00:03:43,860
união municipal espírita de 
Petrópolis. 

49
00:03:44,120 --> 00:03:47,800
Lá, ele já exerceu tarefas 
diversificadas, como 

50
00:03:47,840 --> 00:03:51,490
evangelizador de Mocidade 
expositor, dirigente do 

51
00:03:51,500 --> 00:03:56,180
departamento de divulgação e 
fundador da companhia de teatro.

52
00:03:56,250 --> 00:04:00,570
Da união municipal espírita de 
Petrópolis, há o mep. 

53
00:04:01,000 --> 00:04:04,890
Marcelo também é escritor, autor
de livros espíritas como 

54
00:04:05,140 --> 00:04:09,590
inquietações de um espírita. 
O espiritismo é pop e 

55
00:04:09,600 --> 00:04:14,810
provocações doutrinárias também 
foi o idealizador e organizador 

56
00:04:14,850 --> 00:04:20,110
do livro coletivo fome de quê? 
Tendo participado também junto 

57
00:04:20,120 --> 00:04:24,930
com +14 autores do livro 
espiritismo, sociedade e 

58
00:04:24,940 --> 00:04:28,430
política, projetos de 
transformação. 

59
00:04:28,840 --> 00:04:32,800
É também articulista da imprensa
espírita, com diversos artigos 

60
00:04:32,810 --> 00:04:37,810
publicados em órgãos de 
comunicação social espírita como

61
00:04:37,820 --> 00:04:41,470
a revista Internacional do 
espiritismo, a ria, o jornal 

62
00:04:41,480 --> 00:04:46,690
espírita o consolador e o blog 
da associação Brasileira de 

63
00:04:46,700 --> 00:04:52,970
pedagogia espírita, a BP, e 
também está na seção de artigos 

64
00:04:53,200 --> 00:05:00,390
da nossa página na nossa web 
page, o com kardec.net.br que 

65
00:05:00,400 --> 00:05:04,020
você pode visitar. 
E fazer o download de muitos 

66
00:05:04,030 --> 00:05:06,500
materiais importantes, inclusive
o resto. 

67
00:05:06,510 --> 00:05:10,270
Por falar nisso. 
Eu acho que por falar nisso, eu 

68
00:05:10,280 --> 00:05:12,290
tenho alguns artigos para te 
mandar. 

69
00:05:13,210 --> 00:05:16,390
Estamos aguardando. 
Bom, deixa comigo aguardando os 

70
00:05:16,400 --> 00:05:20,730
seus artigos são muito bem, é 
vistos e entendidos pelo nosso 

71
00:05:20,740 --> 00:05:25,190
público do e seca. 
Vamos chamar empregado nosso 

72
00:05:25,200 --> 00:05:30,450
debatedor da noite para fazer 
parte deste nosso pinga-fogo, 

73
00:05:30,460 --> 00:05:35,170
dessa nossa roda de conversa. 
Não temos chimarrão, mas é uma 

74
00:05:35,180 --> 00:05:38,200
roda de conversa muito 
interessante. 

75
00:05:38,240 --> 00:05:43,190
Vem Pra Cá Nelson Santos. 
Boa noite, pessoal vindo, né? 

76
00:05:45,020 --> 00:05:49,330
Boa noite a todos. 
Prazer estar mais uma vez com 

77
00:05:49,340 --> 00:05:52,600
vocês. 
Mas a gente pode até dar um 

78
00:05:52,610 --> 00:05:54,860
chimarrão, porque eu tenho bomba
e cuia aqui, viu? 

79
00:05:55,690 --> 00:05:59,300
Embora não seja aquela noite, 
achei, mas tudo bem, está também

80
00:05:59,310 --> 00:06:03,280
temos por aqui o Nelson Santos é
de São Paulo, na capital 

81
00:06:03,290 --> 00:06:06,080
Paulista. 
É bacharel em economia e 

82
00:06:06,090 --> 00:06:10,620
estruturadora imobiliário, é 
estudioso, espírita, livre, 

83
00:06:10,630 --> 00:06:16,140
pensador, apaixonado pela área 
de Humanidades, é membro do 

84
00:06:16,150 --> 00:06:19,960
conselho de gestão do grupo 
espiritismo com Kardec e do 

85
00:06:19,970 --> 00:06:23,200
conselho editorial da revista 
espírita eletrônica. 

86
00:06:23,280 --> 00:06:27,740
Harmonia do ECK também é 
escritora, articulista, com 

87
00:06:27,860 --> 00:06:32,920
várias contribuições no nosso 
site, no nosso portal que eu 

88
00:06:32,930 --> 00:06:39,540
falei há pouco, www ponto com 
kardec.net.br e o Nelson é 

89
00:06:39,550 --> 00:06:43,480
coordenador da área de estudos 
do ECK, área esta que terá 

90
00:06:43,490 --> 00:06:47,670
novidades agora nessa transição 
do primeiro para o segundo 

91
00:06:47,680 --> 00:06:50,820
semestre. 
Fique atento nas nossas mídias 

92
00:06:50,830 --> 00:06:54,980
sociais para se inscrever nas 
atividades novas. 

93
00:06:55,050 --> 00:07:00,910
Do ECK estará desenvolvendo a 
partir deste ano de 2023. 

94
00:07:01,080 --> 00:07:06,030
Meus queridos, eu vou fazer uma 
primeira provocação e em 

95
00:07:06,040 --> 00:07:09,490
seguida, nós vamos entrar então 
naquele pinga fogo com as 

96
00:07:09,500 --> 00:07:12,860
questões. 
Essa provocação foi nos 

97
00:07:12,870 --> 00:07:17,110
encaminhada pelo nosso querido 
Sidney Batista, também aí de São

98
00:07:17,120 --> 00:07:21,280
Paulo, membro do conselho de 
gestão do ICK, em que ele diz o 

99
00:07:21,290 --> 00:07:27,700
seguinte, a nossa live de hoje, 
bem, poderia ser inspirativa 

100
00:07:27,710 --> 00:07:32,340
para que o grande sociólogo, 
filósofo e cientista cognitivo 

101
00:07:32,350 --> 00:07:38,360
americano no hã chomsky Udesc, 
escrever a continuidade do seu 

102
00:07:38,370 --> 00:07:44,160
livro quem manda no mundo? 
Realmente, na visão de chomsky e

103
00:07:44,200 --> 00:07:50,120
na visão espírita, também a 
poderosas organizações 

104
00:07:50,280 --> 00:07:54,630
espirituais, tanto encarnadas 
quanto desencarnadas 

105
00:07:54,710 --> 00:08:00,400
interessadas em manter o domínio
sobre a humanidade com a 

106
00:08:00,410 --> 00:08:03,300
diferença. 
É claro que, chomsky, por não 

107
00:08:03,310 --> 00:08:05,910
ser espiritual por não se 
declarar de espírita ou 

108
00:08:05,920 --> 00:08:09,800
espiritualista, ele só imagina a
vertente material. 

109
00:08:09,810 --> 00:08:12,370
Nós, espíritas, temos condições 
de agregar. 

110
00:08:12,530 --> 00:08:17,310
Para esse grande coletivo de 
encarnados, o outro coletivo, 

111
00:08:17,320 --> 00:08:22,910
muito maior do que o que está 
encarnado atualmente, o coletivo

112
00:08:22,920 --> 00:08:26,460
espiritual. 
Para entender essas 

113
00:08:26,470 --> 00:08:32,190
inter-relações, essas disputas 
de poder e também essa. 

114
00:08:33,280 --> 00:08:38,789
Possibilidade de termos algumas 
visões que sejam mais coerentes 

115
00:08:38,799 --> 00:08:42,970
do que outras na interpretação 
dos postulados espíritas. 

116
00:08:43,419 --> 00:08:47,330
Posto isso, vamos perguntar a 
você, Marcelo, para dar o 

117
00:08:47,340 --> 00:08:51,710
pontapé inicial nessa partida 
aqui, nos embalos de sábado à 

118
00:08:51,720 --> 00:08:57,330
noite, do ECK. 
Diante de tanta desinformação, 

119
00:08:57,720 --> 00:09:03,530
que granjeia que viceja no 
movimento ou no meio espírita, 

120
00:09:03,540 --> 00:09:06,950
expressão de Herculano pires, 
por exemplo, é de se perguntar, 

121
00:09:07,000 --> 00:09:12,030
diante disso, quem é que ganha e
quem é que perde no meio 

122
00:09:12,040 --> 00:09:18,870
espírita? 
Rapaz, acho que no fundo, no 

123
00:09:18,880 --> 00:09:23,170
fundo, todo mundo perde. 
Não há quem ganhe. 

124
00:09:24,330 --> 00:09:27,960
Eu acho que quem ganha ou quem 
pensa que ganha assim é o olho 

125
00:09:27,970 --> 00:09:30,020
no show, na verdade, perdendo 
também. 

126
00:09:31,460 --> 00:09:34,920
Porque? 
Essa pessoa acha que tem um 

127
00:09:34,930 --> 00:09:36,830
poder que na verdade, ela não 
tem. 

128
00:09:37,320 --> 00:09:41,500
É uma coisa efêmera. 
E quando essa efemeridade 

129
00:09:41,510 --> 00:09:46,980
passar, aí ela vai ver que. 
Ela é tão perdedora quanto as 

130
00:09:46,990 --> 00:09:50,340
coisas que ela fez as outras 
pessoas perderem graças a 

131
00:09:50,350 --> 00:09:53,030
manipulação Por Ela 
instrumentalizada. 

132
00:09:53,930 --> 00:09:58,190
Por Ela provocada? 
Tá, eu acho muito triste. 

133
00:09:59,180 --> 00:10:03,030
A gente vê no movimento espírita
pessoas que acham que mandam na 

134
00:10:03,040 --> 00:10:05,850
cabeça das outras pessoas, 
pessoas que acham que tem o 

135
00:10:05,860 --> 00:10:08,990
poder. 
De manipular, de dizer como as 

136
00:10:09,000 --> 00:10:12,500
pessoas devem ou não devem agir 
para onde as pessoas devem ou 

137
00:10:12,510 --> 00:10:15,550
não devem ir. 
Para quem elas devem ou não 

138
00:10:15,560 --> 00:10:19,580
devem torcer. 
Cegos conduzindo cegos, caíram 

139
00:10:19,590 --> 00:10:22,570
todos no mesmo buraco, como diz 
o novo testamento. 

140
00:10:23,470 --> 00:10:28,020
Eu acho que todo mundo perde. 
Quem, quem, quem ganha ganha uma

141
00:10:28,030 --> 00:10:34,450
fama momentaneamente ganha. 
Um número x de seguidores pode 

142
00:10:34,460 --> 00:10:40,540
até ganhar alguma coisa assim. 
Materialmente falando, algum bem

143
00:10:40,550 --> 00:10:43,920
material, alguma vantagem 
financeira, alguma coisa assim, 

144
00:10:43,930 --> 00:10:48,760
mas é um ganho espúrio que que 
daqui a pouco irá se desvanecer.

145
00:10:50,740 --> 00:10:54,440
É seria ideal. 
Essa é a minha opinião perfeito,

146
00:10:54,590 --> 00:10:56,520
Nelson. 
E aí é? 

147
00:10:56,530 --> 00:10:59,400
E os que ganham? 
Pode-se dizer que muitas das 

148
00:10:59,410 --> 00:11:02,600
vezes vivem os seus 15 minutos 
de fama. 

149
00:11:02,890 --> 00:11:07,420
É? 
Élson. 

150
00:11:09,280 --> 00:11:11,970
Às 15 minutos, eu vou ter uns 
que duram um pouco mais, não é? 

151
00:11:11,980 --> 00:11:14,490
Tem alguma pena daqui umas 
décadas, não é? 

152
00:11:14,920 --> 00:11:18,780
É já de. 
No meu, é no meio espírita. 

153
00:11:19,200 --> 00:11:23,440
O problema é que ninguém, como 
Marcelo Teixeira, disse 

154
00:11:23,950 --> 00:11:26,830
efetivamente ninguém ganha, 
todos perdemos. 

155
00:11:28,680 --> 00:11:34,150
Principalmente porque. 
Agora, uma pessoa. 

156
00:11:35,710 --> 00:11:42,110
Entendi a fazer proselitismo. 
Ele parte para uma verve que 

157
00:11:42,150 --> 00:11:50,290
agrade o leitor ou audiente. 
E no meio espírita, isso está 

158
00:11:50,300 --> 00:11:54,020
muito centrado. 
No místico? 

159
00:11:54,800 --> 00:11:59,280
Hino religioso. 
Então, vários oradores, vários 

160
00:11:59,290 --> 00:12:04,020
palestrantes. 
Vários pseudo sábios e pseudos 

161
00:12:04,030 --> 00:12:07,260
médiuns. 
Envereda por esse caminho. 

162
00:12:08,030 --> 00:12:12,900
Que acaba? 
Conduzindo uma legião de cegos. 

163
00:12:13,850 --> 00:12:18,690
O Marcelo disse. 
Sem entendimento nenhum da 

164
00:12:18,700 --> 00:12:21,940
doutrina. 
Sem conhecimento nenhum. 

165
00:12:23,130 --> 00:12:26,580
Embasados principalmente em 
livros, romance a 12. 

166
00:12:27,610 --> 00:12:33,550
De caráter duvidoso? 
Engraçado que essa circunstância

167
00:12:33,560 --> 00:12:39,630
que você estão é colocando aí, 
não é essa ideia de ter uma fama

168
00:12:39,640 --> 00:12:44,880
que é passageira, que é efêmera.
Ela cativa uma multidão durante 

169
00:12:44,890 --> 00:12:46,740
algum tempo. 
Eu lembro de um professor de 

170
00:12:46,750 --> 00:12:51,370
jornalismo que me dizia o 
seguinte, você pode enganar 

171
00:12:51,460 --> 00:12:56,510
muita gente durante algum tempo 
você pode enganar, é todos 

172
00:12:56,520 --> 00:13:01,110
durante pouco tempo ou quase 
todos, mas você não pode e 

173
00:13:01,120 --> 00:13:05,870
enganar todos o tempo todo, um 
dia a verdade aparece e é também

174
00:13:05,880 --> 00:13:09,290
curioso. 
Porque vocês, como eu, são do 

175
00:13:09,300 --> 00:13:12,650
meio espírita, são de 
instituições espíritas 

176
00:13:13,000 --> 00:13:18,190
presenciais durante décadas, né?
Todos nós aqui e aqueles também,

177
00:13:18,200 --> 00:13:22,500
que estejam nos escutando. 
Quantas vezes que nos colóquios,

178
00:13:22,510 --> 00:13:27,260
nas palestras, nas reuniões 
espíritas, é foi dada uma 

179
00:13:27,270 --> 00:13:32,630
advertência no sentido? 
Assim é das ilusões do mundo e 

180
00:13:32,640 --> 00:13:35,590
que as pessoas, quando 
desencarnarem, vão ter a 

181
00:13:35,600 --> 00:13:39,510
realidade. 
Espiritual verdadeira, né? 

182
00:13:39,550 --> 00:13:45,560
Me parece ser aí a grande. 
Aquele é samba é mal feito, né, 

183
00:13:45,570 --> 00:13:48,040
do faz o que eu digo, mas não 
faz o que eu faço. 

184
00:13:48,050 --> 00:13:52,810
Então eu acabo conduzindo as 
pessoas num determinado caminho.

185
00:13:53,470 --> 00:13:58,240
E fico dizendo para elas que 
muitos vão despertar no plano 

186
00:13:58,250 --> 00:14:01,440
espiritual e vão conhecer a 
verdade, quando na verdade nós 

187
00:14:01,450 --> 00:14:04,860
estamos trabalhando não com 
verdades, sem ser redundante, 

188
00:14:05,110 --> 00:14:07,380
mas trabalhando com pseudo 
verdades. 

189
00:14:07,390 --> 00:14:10,280
Isso é um ponto o bastante 
preocupante, não é? 

190
00:14:12,970 --> 00:14:15,990
Que é isso me faz lembrar aquela
parte do novo testamento. 

191
00:14:16,000 --> 00:14:19,150
Escândalo é necessário, mas ai 
daquele que foi um instrumento 

192
00:14:19,160 --> 00:14:21,790
de escândalo, né? 
A gente acha que escândalo é 

193
00:14:21,800 --> 00:14:25,400
alguém que que provoca. 
Escândalo nesse sentido aí. 

194
00:14:26,150 --> 00:14:29,270
É explicado pelo exposto pelo 
novo testamento. 

195
00:14:30,120 --> 00:14:34,580
E esse escândalo é alguém que 
PROC provoca um acidente que 

196
00:14:34,590 --> 00:14:41,140
causa uma morte que promove um 
escândalo financeiro que faz ao 

197
00:14:41,320 --> 00:14:46,860
uma comunidade sofrer, enfim, 
mas tem aquele escândalo que a 

198
00:14:46,870 --> 00:14:48,840
gente não percebe que é um 
escândalo. 

199
00:14:48,850 --> 00:14:52,860
Tem aquelas pessoas que que. 
É o escândalo da manipulação da 

200
00:14:52,870 --> 00:14:56,860
informação, é o escândalo de 
ficar iludindo as pessoas e se 

201
00:14:56,870 --> 00:15:01,800
iludindo também. 
Porque muita gente acha que é 

202
00:15:01,810 --> 00:15:05,260
detentora da verdade, que tem 
uma opinião muito formada acerca

203
00:15:05,270 --> 00:15:08,070
de tudo que tudo ela pode 
responder à luz da doutrina 

204
00:15:08,080 --> 00:15:11,230
espírita. 
Isso não deixa de ser um pouco 

205
00:15:11,240 --> 00:15:14,650
de fascinação também. 
Eu acho que quando Allan Kardec,

206
00:15:14,660 --> 00:15:18,590
em o livro dos médiuns, fala 
sobre os médicos, a questão da 

207
00:15:18,600 --> 00:15:23,290
fascinação dos é que está 
inclusa nos vários tipos de 

208
00:15:23,400 --> 00:15:27,410
obsessão, a gente acha que 
fascinação é apenas aquela 

209
00:15:27,420 --> 00:15:32,790
pessoa que está. 
Se achando grande coisa, achando

210
00:15:32,800 --> 00:15:35,270
que está incorporando um grande 
médium. 

211
00:15:35,360 --> 00:15:38,030
Aliás, um grande espírito que se
acha um grande médio. 

212
00:15:38,040 --> 00:15:42,050
Mas eu acho que as a fascinação 
é muito mais abrangente do que a

213
00:15:42,060 --> 00:15:45,780
gente pensa, então aquelas 
pessoas que estão fascinadas. 

214
00:15:46,390 --> 00:15:50,450
Pelo hábito de mentir que estão 
fascinadas pelo pelo hábito de 

215
00:15:50,460 --> 00:15:55,030
falar só em doença, pelas 
pessoas que são fascinadas por 

216
00:15:55,120 --> 00:16:00,050
acharem que entendem tudo de 
doutrina espírita e que são 

217
00:16:00,060 --> 00:16:02,730
doutora em todo e qualquer 
assunto, só porque estudam a 

218
00:16:02,740 --> 00:16:05,130
doutrina espírita. 
Na verdade, não abre um livro de

219
00:16:05,140 --> 00:16:08,570
sociologia, de história, de 
antropologia. 

220
00:16:09,720 --> 00:16:13,630
De economia política de teoria 
política, são pessoas que tenham

221
00:16:13,640 --> 00:16:18,050
conhecimento raso de cultura 
geral, mas acham que têm um 

222
00:16:18,060 --> 00:16:21,830
conhecimento abrangente por só 
porque ler livros espiritas e 

223
00:16:21,840 --> 00:16:24,650
livros espíritas, por melhores 
que sejam, venhamos e 

224
00:16:24,660 --> 00:16:27,880
convenhamos. 
Ninguém é culto só porque ele é 

225
00:16:27,890 --> 00:16:30,070
livro espírita. 
Ninguém é bem informado só 

226
00:16:30,080 --> 00:16:34,540
porque ele é livro espírita, né?
Aliás, Kardec nem fazia isso. 

227
00:16:34,960 --> 00:16:38,650
Kardec, na sociedade parisiense 
de estudos espíritas, ele 

228
00:16:38,660 --> 00:16:42,850
estudava todo e qualquer assunto
interpretava os a luz da 

229
00:16:42,860 --> 00:16:46,190
doutrina espírita. 
Eu acho que os os o movimento 

230
00:16:46,200 --> 00:16:48,650
espírita carece muitas das vezes
de estudar. 

231
00:16:49,330 --> 00:16:53,510
Essas obras é Genoa anti ONS, 
que foi citada agora há pouco de

232
00:16:53,520 --> 00:16:58,380
Eric hobsbawn Zygmunt Bauman. 
Que são grandes pensadores da 

233
00:16:58,390 --> 00:17:02,360
atualidade, Umberto Eco, estudar
também grandes pensadores 

234
00:17:02,370 --> 00:17:05,599
brasileiros. 
O antropólogo Roberto da Matta, 

235
00:17:05,609 --> 00:17:09,430
o sociólogo Jessé Souza, o 
geógrafo Milton Santos. 

236
00:17:10,280 --> 00:17:14,210
Essas pessoas precisam ser 
lidas, até estudadas à luz da 

237
00:17:14,220 --> 00:17:16,579
imortalidade, da alma. 
Até para a gente entender que 

238
00:17:16,589 --> 00:17:20,220
país é esse em que a gente vive?
Quais são essas as nossas mazet 

239
00:17:20,230 --> 00:17:22,280
la, quais são as nossas 
questões? 

240
00:17:22,290 --> 00:17:27,060
Viscerais aí que nos infelicitam
como nação e por serem questões 

241
00:17:27,069 --> 00:17:30,880
vice lá, estão tão entranhada 
nas vísceras comportamentais da 

242
00:17:30,890 --> 00:17:35,480
nossa sociedade que a gente nem 
se dá conta e a se repete. 

243
00:17:35,490 --> 00:17:40,380
Essas esses, esses preconceitos,
esses pensamentos de forma tá 

244
00:17:40,390 --> 00:17:43,340
wicca? 
E o espírita o dia para 

245
00:17:43,810 --> 00:17:46,020
aproveitar, que tenha o 
conhecimento espírita e 

246
00:17:46,030 --> 00:17:49,780
filosofar. 
Acerca disso, pera aí, eu me 

247
00:17:49,790 --> 00:17:55,250
comporto dessa ou daquela forma?
Isso não tem a ver com com essa 

248
00:17:55,260 --> 00:17:57,600
ou com aquela questão que Kardec
aborda, né? 

249
00:17:57,640 --> 00:18:01,100
A gente começar a filosofar em 
torno do cotidiano, né? 

250
00:18:01,580 --> 00:18:05,660
Olha que a gente não deixa assim
de ser de de seres, de ser 

251
00:18:05,700 --> 00:18:08,660
motivo de escândalo tantas 
vezes, não só porque a gente vai

252
00:18:08,670 --> 00:18:14,790
causar uma grande não só porque.
A gente vai causar uma não 

253
00:18:14,800 --> 00:18:19,400
apenas melhor dizendo, aquelas 
pessoas que causam uma grande 

254
00:18:19,410 --> 00:18:23,320
tragédia. 
O incêndio no rompimento de 

255
00:18:23,330 --> 00:18:28,920
barragem 11 tromba dágua como 
aconteceu aqui em Petrópolis ano

256
00:18:28,930 --> 00:18:32,020
passado, em fevereiro. 
Mas aqueles pequenos escândalos 

257
00:18:32,300 --> 00:18:35,900
que a gente favorece que 
aconteçam por causa da nossa 

258
00:18:35,910 --> 00:18:39,920
pouca instrução, do nosso pouco 
conhecimento, qual quando eu 

259
00:18:39,930 --> 00:18:44,400
falo pouca discussão, eu falo 
pouco conhecimento da realidade 

260
00:18:44,410 --> 00:18:48,580
que cercam nosso país, das 
mazelas sociais que nos 

261
00:18:48,590 --> 00:18:52,440
infelicitam e que muitas das 
vezes o espírito acha que. 

262
00:18:52,670 --> 00:18:55,930
Essas coisas acontecem porque 
são débitos que estão sendo 

263
00:18:55,940 --> 00:19:00,720
resgatados de vidas passadas, 
como se isso fosse um desculpe, 

264
00:19:00,730 --> 00:19:05,210
ismo que a gente usa para 
justificar todas as injustiças 

265
00:19:05,220 --> 00:19:09,610
sociais das quais o Brasil é 
vítima a séculos e a gente não 

266
00:19:09,620 --> 00:19:14,340
se mexe para. 
Para resolver, para debater a 

267
00:19:14,350 --> 00:19:17,390
esse respeito, porque a gente 
acha que é tudo questão de 

268
00:19:17,400 --> 00:19:21,600
resgate de carma e não é por aí.
E com isso a gente vai 

269
00:19:21,610 --> 00:19:25,520
favorecendo. 
A perpetuação desses pequenos 

270
00:19:25,530 --> 00:19:31,410
escândalos nossos de cada dia. 
Essas idéias, Marcelo, são muito

271
00:19:31,420 --> 00:19:33,810
interessantes. 
Elas encaixam exatamente na 

272
00:19:33,820 --> 00:19:36,740
próxima pergunta que eu vou 
fazer para vocês, vou começar 

273
00:19:36,750 --> 00:19:39,810
pelo Nelson e depois passo para 
ti, tá? 

274
00:19:39,880 --> 00:19:47,800
É, nós temos hoje é. 
Na nossa conjuntura espírita, 

275
00:19:48,420 --> 00:19:53,740
muitas pessoas que entram. 
No espiritismo, entram nas 

276
00:19:53,750 --> 00:20:00,540
instituições e vão participar 
dos cursos ou dos grupos de 

277
00:20:00,550 --> 00:20:04,180
estudo, muito comuns nas 
instituições de norte a sul do 

278
00:20:04,190 --> 00:20:08,800
Brasil e também no exterior, à 
moda do modelo federativo 

279
00:20:08,810 --> 00:20:13,450
brasileiro. 
Essa condição de entrar no na 

280
00:20:13,460 --> 00:20:17,820
instituição e ser convidado ou 
se interessar por cursos ou 

281
00:20:17,830 --> 00:20:23,150
grupos de estudo acaba. 
Esta tendo um peso muito forte, 

282
00:20:23,160 --> 00:20:27,350
muito grande na formação do 
espírita, né? 

283
00:20:27,390 --> 00:20:32,480
E na sua trajetória, chegando 
inclusive, a moldar o seu pensar

284
00:20:32,520 --> 00:20:37,070
dali para frente e por muito 
tempo, é o que foi dito 

285
00:20:37,130 --> 00:20:41,980
inicialmente, né? 
Visões é controversa, visoni 

286
00:20:42,620 --> 00:20:47,350
transversas, visões 
espiritualistas que não são 

287
00:20:47,360 --> 00:20:52,250
espíritas que misturam é o 
conhecimento espírita com. 

288
00:20:52,330 --> 00:20:57,010
Postulados de outras crenças, de
outras filosofias, de outras 

289
00:20:57,020 --> 00:21:01,690
religiões que incorporaram 
práticas conviviais dentro da 

290
00:21:01,700 --> 00:21:06,220
casa espírita. 
Então como é que é possível 

291
00:21:06,230 --> 00:21:13,940
analisar essa ideia de quem faz 
a cabeça do espírita no século 

292
00:21:13,950 --> 00:21:17,040
21? 
Se a grande maioria dos 

293
00:21:17,050 --> 00:21:22,400
espíritas não é preparado nesses
grupos para pensar livremente, 

294
00:21:22,810 --> 00:21:27,960
elas são preparadas para seguir 
aquilo que alguém está dizendo 

295
00:21:28,230 --> 00:21:31,580
que alguém está estabelecendo 
como verdade, né? 

296
00:21:31,590 --> 00:21:37,100
E a partir daí, como é o 
processo de descoberta desses 

297
00:21:37,110 --> 00:21:41,640
espíritas? 
De que aquilo que ensinaram para

298
00:21:41,650 --> 00:21:47,760
ele aquilo que ele ouviu por 
anos, décadas dentro dos grupos 

299
00:21:48,070 --> 00:21:51,560
é nas palestras. 
Não é bem assim. 

300
00:21:51,750 --> 00:21:54,960
Então, Nelson, como conviver com
essa realidade? 

301
00:21:56,050 --> 00:21:58,920
É a convivência com essa 
realidade, ela. 

302
00:21:59,860 --> 00:22:04,390
Ela é nua, dura e crua. 
Porque? 

303
00:22:05,900 --> 00:22:10,170
Quando você ingressa na insiste,
sua espirita por convite ou até 

304
00:22:10,180 --> 00:22:14,300
mesmo por. 
Sede de conhecimento de você 

305
00:22:14,310 --> 00:22:20,080
querer saber, querer entender. 
AA parte espiritual. 

306
00:22:22,060 --> 00:22:24,600
Quem está em busca está sendo em
busca de alguma coisa. 

307
00:22:26,180 --> 00:22:29,150
O valor do consolo, 
conhecimento. 

308
00:22:31,590 --> 00:22:33,860
A instituição espírita no 
Brasil. 

309
00:22:35,550 --> 00:22:39,710
Que a grande maioria segue o 
modelo Phoebe ano. 

310
00:22:40,990 --> 00:22:46,990
Ela tem várias. 
Nuances que, no meu entender, 

311
00:22:47,000 --> 00:22:49,870
são. 
Prejudiciais? 

312
00:22:50,880 --> 00:22:54,940
Ao desenvolvimento do livre 
pensar do pensamento, do livre 

313
00:22:54,950 --> 00:22:59,790
arbítrio, da autonomia que tanto
Kardec explica, expunha e 

314
00:22:59,800 --> 00:23:04,410
insistia. 
É quando você entra dentro de 

315
00:23:04,420 --> 00:23:09,180
uma instituição espírita. 
Você vai aprender alguma coisa 

316
00:23:09,190 --> 00:23:14,080
de Kardec? 
Muito em romances espíritas, 

317
00:23:14,120 --> 00:23:20,030
espirituais. 
Muito em livros? 

318
00:23:21,630 --> 00:23:25,380
Que tem? 
Um fundamento. 

319
00:23:26,670 --> 00:23:30,000
Extremamente religioso, que é o 
padrão da FEB. 

320
00:23:34,390 --> 00:23:36,810
E que isso acabou, que está 
falhando. 

321
00:23:38,370 --> 00:23:43,120
Acaba prejudicando. 
O desenvolvimento do pensar. 

322
00:23:44,330 --> 00:23:47,240
Não, se anão se é porque o 
espiritismo. 

323
00:23:48,100 --> 00:23:51,580
Está lá, lá no frontispício do 
primeiro livro do livro 

324
00:23:51,590 --> 00:23:56,130
primeiro. 
Filosofia espiritualista. 

325
00:23:58,260 --> 00:24:00,840
Me diz uma, antes de mais nada, 
é uma filosofia. 

326
00:24:02,280 --> 00:24:06,560
Como Kardec. 
Também apregoava uma ciência. 

327
00:24:08,050 --> 00:24:12,630
E uma filosofia, efeitos Morais.
Como Marcelo Henrique disse logo

328
00:24:12,640 --> 00:24:15,710
ao início da nossa dessa live de
hoje. 

329
00:24:16,660 --> 00:24:21,960
A parte científica é morta. 
Na atualidade? 

330
00:24:23,350 --> 00:24:26,120
Morreu logo depois do desencarne
de Kardec. 

331
00:24:27,760 --> 00:24:30,680
Não do não, não temos uma parte 
científica. 

332
00:24:32,010 --> 00:24:36,910
No estudo do espiritismo no 
Brasil e até mesmo em França. 

333
00:24:39,560 --> 00:24:42,200
A. 
Vejamos quando você. 

334
00:24:43,830 --> 00:24:46,950
Voltando aos cursos, como nós 
estávamos falando. 

335
00:24:49,000 --> 00:24:52,270
Não é não. 
Não estudamos filósofos, não 

336
00:24:52,280 --> 00:24:56,610
estudamos sociólogos. 
Como é que você quer entender 

337
00:24:56,760 --> 00:25:01,850
todo o universo? 
Exposto pelo ensino dos 

338
00:25:01,860 --> 00:25:05,050
espíritos. 
E pelo pensamento caro desse 

339
00:25:05,060 --> 00:25:08,660
ano. 
Se você não abre e se você não 

340
00:25:08,670 --> 00:25:11,170
amplia o seu leque de 
conhecimento? 

341
00:25:11,890 --> 00:25:14,720
Como você vai entender todo o 
aspecto filosófico? 

342
00:25:15,430 --> 00:25:19,370
E de justiça social, que tem os 
fundamentos do espiritismo. 

343
00:25:21,000 --> 00:25:25,000
Não vai entender? 
Aí você vai ser, vai se apegar 

344
00:25:25,010 --> 00:25:29,860
ao quê dentro do espiritismo? 
Você vai se apegar ao aspecto 

345
00:25:29,870 --> 00:25:34,230
religioso somente. 
Que é uma face, embora um não 

346
00:25:34,240 --> 00:25:38,070
seja religioso. 
Eu estou mais dentro de um 

347
00:25:38,300 --> 00:25:42,240
modelo laico. 
Do espiritismo? 

348
00:25:42,980 --> 00:25:47,350
Mas não que eu tenha nada contra
a vertente religiosa, pelo 

349
00:25:47,360 --> 00:25:51,380
contrário. 
Acho que o dia o diálogo tem que

350
00:25:51,390 --> 00:25:55,280
haver entre as várias Vertentes,
coisa que não existe hoje. 

351
00:25:56,460 --> 00:26:01,140
Porque a. 
Vertente hegemônica, se entende 

352
00:26:01,150 --> 00:26:05,220
como senhora? 
O hall da verdade. 

353
00:26:06,170 --> 00:26:11,330
Isso já começa lá atrás na FEB. 
Lá atrás. 

354
00:26:12,220 --> 00:26:15,320
O surgimento de Francisco 
Cândido Xavier. 

355
00:26:17,020 --> 00:26:21,550
Foi criado? 
Todo um argumento de autoridade?

356
00:26:22,400 --> 00:26:29,240
Aonde passou-se a utilizar se? 
Da opinião do espírito, sem 

357
00:26:29,250 --> 00:26:31,130
análise. 
O rum. 

358
00:26:33,060 --> 00:26:34,840
O Rudá. 
Os livros são ruins? 

359
00:26:34,850 --> 00:26:38,560
Não, não é isso. 
O problema é a falta de análise 

360
00:26:38,570 --> 00:26:42,230
do contexto do livro. 
O pessoal ler o nosso lado, não 

361
00:26:42,240 --> 00:26:45,840
entendi. 
O que é fantasia? 

362
00:26:45,850 --> 00:26:49,830
O que é romance e o que é? 
Fundo, fundamento espírita. 

363
00:26:51,880 --> 00:26:56,480
E as instituições espíritas não 
se preocupam em ensinar. 

364
00:26:57,790 --> 00:27:00,280
Eram sempre preocupam em 
angariar. 

365
00:27:01,930 --> 00:27:06,390
Adeptos? 
Em explicações religiosas, 

366
00:27:06,760 --> 00:27:10,400
quando você sai do padrão. 
MIB, ano. 

367
00:27:11,230 --> 00:27:13,830
Você passa anão ser bem visto 
pela instituição. 

368
00:27:15,490 --> 00:27:18,130
Isso é uma regra padrão no 
Brasil inteiro. 

369
00:27:19,780 --> 00:27:27,390
E não que a pessoa seja. 
É grande, não que ela tenha um 

370
00:27:27,400 --> 00:27:30,480
aspecto, ela não tem o aspecto 
religioso, até mesmo religioso, 

371
00:27:30,490 --> 00:27:33,590
de bom senso, não é aceito. 
Porque na hora que começa a 

372
00:27:33,600 --> 00:27:38,770
fazer de ver que as divagações. 
Sociológicas e sociais. 

373
00:27:41,200 --> 00:27:44,290
Sobre o espiritismo a casa 
espírita não gosta de entrar 

374
00:27:44,300 --> 00:27:47,460
nesses nesses detalhes. 
A única coisa que ele sabia 

375
00:27:47,470 --> 00:27:51,500
falar que tem que se consolar, 
não, pera aí, não é só consolar.

376
00:27:54,120 --> 00:27:58,350
Completamente. 
Marcelo essa ideia, então, da 

377
00:27:58,360 --> 00:28:05,750
pessoa receber um conjunto de 
informações que são é de de 

378
00:28:05,760 --> 00:28:11,450
configuração personalista, né? 
Vai depender do do expositor, do

379
00:28:11,460 --> 00:28:16,040
coordenador, do dirigente, da 
pessoa que esteja à frente, de 

380
00:28:16,050 --> 00:28:21,390
um grupo de estudo ou de um 
curso, e ela vai inserir ela ou 

381
00:28:21,400 --> 00:28:24,150
mais de uma pessoa. 
Vou inserir aí muitas idéias 

382
00:28:24,160 --> 00:28:26,920
pessoais e aquela pessoa que 
frequenta. 

383
00:28:27,630 --> 00:28:32,500
O grupo o curso vai sendo, 
então, como Nelson bem colocou, 

384
00:28:32,510 --> 00:28:37,500
moldado aos poucos, até um Belo 
dia em que ela descobre. 

385
00:28:38,350 --> 00:28:43,100
Que aquilo que lhe ensinaram 
aquilo que ela acalentou como 

386
00:28:43,110 --> 00:28:46,840
verdade, como realidade 
espiritual, Nelson acabou de 

387
00:28:46,850 --> 00:28:50,420
falar do livro nosso lar 
romanceado, né? 

388
00:28:50,460 --> 00:28:54,720
E não verossímil na sua grande 
conformação. 

389
00:28:54,910 --> 00:28:59,350
Aí chega um Belo dia, ela 
desperta desse sono profundo. 

390
00:28:59,630 --> 00:29:05,480
O que você acha que acontece com
uma pessoa que viveu 5 1015, 20 

391
00:29:05,490 --> 00:29:09,540
anos nesta ilusão plasmada pelas
idéias? 

392
00:29:09,830 --> 00:29:14,030
Pseudo espíritas e um dia 
descobre que a história não era 

393
00:29:14,040 --> 00:29:17,420
bem assim. 
Olha, se ela não tiver um certo 

394
00:29:17,430 --> 00:29:20,520
embasamento filosófico 
científico, ela vai largar a 

395
00:29:20,530 --> 00:29:24,200
doutrina espírita. 
Ela vai se senti ludibriada, ela

396
00:29:24,210 --> 00:29:26,920
vai se sentir iludida, enganada,
tá? 

397
00:29:27,730 --> 00:29:32,620
É não que os livros espíritas, 
conforme o Nelson observou muito

398
00:29:32,630 --> 00:29:37,160
bem, sejam ruins, tem uma 
informação errada, informação 

399
00:29:37,170 --> 00:29:41,450
plantada aí de forma proposital,
não é isso, mas é que a gente 

400
00:29:41,460 --> 00:29:43,880
tem que aprender a 
contextualizar as coisas. 

401
00:29:43,980 --> 00:29:47,740
Isso é filosofar e a doutrina 
espírita é filosofia. 

402
00:29:47,930 --> 00:29:52,660
Isso é fazer a ciência. 
Quem já participou de elaboração

403
00:29:52,670 --> 00:29:55,190
de semana científica em 
faculdade sabe como é que é. 

404
00:29:56,770 --> 00:30:01,000
A gente analisa os trabalhos ou 
um trabalho de investigação 

405
00:30:01,050 --> 00:30:04,780
científica requer pesquisa, 
requer perguntas e respostas, 

406
00:30:04,790 --> 00:30:08,080
requer ponderações para então 
tirarmos as nossas conclusões. 

407
00:30:08,090 --> 00:30:10,380
Foi assim que Kardec creio eu, 
fundamentou. 

408
00:30:10,390 --> 00:30:13,840
A doutrina espírita no momento 
em que a gente vai aceitando 

409
00:30:13,850 --> 00:30:18,360
tudo pronto. 
Desse ou daquele espírito desse 

410
00:30:18,370 --> 00:30:21,660
ou daquele médium, que, na 
verdade são pessoas em evolução,

411
00:30:21,670 --> 00:30:25,020
assim como nós são espíritos em 
evolução e aprendizado, assim 

412
00:30:25,030 --> 00:30:28,330
como nós. 
A gente se desilude, é por isso 

413
00:30:28,340 --> 00:30:31,660
é que é interessante a gente ser
a gente sempre contextualizar. 

414
00:30:31,990 --> 00:30:33,740
Foi citado aqui o livro nosso 
lar. 

415
00:30:34,060 --> 00:30:37,260
Vamos lá, eu já falei isso até 
em palestra hoje eu até já 

416
00:30:37,270 --> 00:30:38,830
escrevi um artigo a esse 
respeito. 

417
00:30:39,810 --> 00:30:41,690
O livro nosso lar foi 
psicografado? 

418
00:30:41,700 --> 00:30:44,760
Na década de 30 do século 
passado, tá? 

419
00:30:47,200 --> 00:30:50,000
Aquele relato é uma experiência 
do André Luís. 

420
00:30:51,570 --> 00:30:55,160
Se fosse eu. 
O meu relato seria um relato 

421
00:30:55,170 --> 00:30:59,170
diverso do do relato dele. 
Aquilo é uma experiência dele. 

422
00:30:59,410 --> 00:31:02,790
Isso não significa que todo 
mundo que que ele desencarnou e 

423
00:31:02,800 --> 00:31:06,000
vai parar de nosso lar, da forma
como ele parou, vai passar 

424
00:31:06,010 --> 00:31:08,040
rigorosamente pelo que ele 
passou. 

425
00:31:09,010 --> 00:31:12,910
Aquilo é a trajetória dele e 
outra coisa, muito do que é 

426
00:31:12,920 --> 00:31:15,590
narrado em nosso lar, ali diz 
respeito. 

427
00:31:16,200 --> 00:31:20,570
A década de 30 do século 
passado, Kardec não fala na lei 

428
00:31:20,580 --> 00:31:23,330
do Progresso em o livro dos 
espíritos que e o Progresso é 

429
00:31:23,340 --> 00:31:27,430
incessante. 
Se o nosso mundo material da 

430
00:31:27,440 --> 00:31:30,450
década de 30 para cá já mudou, e
muito. 

431
00:31:31,430 --> 00:31:35,560
Com certeza, em nosso lar e nas 
outras colônias espirituais já 

432
00:31:35,570 --> 00:31:38,880
mudou muito também. 
Então as pessoas que que anseiam

433
00:31:38,890 --> 00:31:43,060
tanto ir parar em nosso lar e 
que acham que e que se forem 

434
00:31:43,070 --> 00:31:46,440
parar lá acham que vão encontrar
o nosso lar de André Luiz, 

435
00:31:46,450 --> 00:31:49,790
talvez tenha com os burros na 
água que talvez aquele nosso lar

436
00:31:49,800 --> 00:31:51,530
de André Luiz não resista a 
mais. 

437
00:31:53,100 --> 00:31:57,690
Que é o nosso lado de 80 anos 
atrás, os espíritos que dão 

438
00:31:57,860 --> 00:32:01,890
depoimento, que falam o que 
falam, que dizem o que dizem que

439
00:32:01,900 --> 00:32:05,930
tecem considerações no livro 
nosso lar e suas respectivas 

440
00:32:05,940 --> 00:32:10,670
continuações, porque é uma série
grande, de 1213 e 13 livros, 

441
00:32:10,820 --> 00:32:14,630
muitas das vezes eles estão 
falando coisa que tem a ver 

442
00:32:14,640 --> 00:32:18,830
aquela com aquela época, com o 
conhecimento deles que eles 

443
00:32:18,840 --> 00:32:21,610
alcançavam, com a percepção 
deles da época. 

444
00:32:22,580 --> 00:32:26,700
Talvez não seja mais assim. 
É por isso que a gente tem que 

445
00:32:26,710 --> 00:32:29,020
aprender a contextualizar as 
coisas, né? 

446
00:32:29,030 --> 00:32:32,640
Se não a gente se decidiu hoje, 
se não fica aquele espiritismo 

447
00:32:32,990 --> 00:32:40,020
estático e do corado piegas, até
que vai desiludir muitas 

448
00:32:40,030 --> 00:32:42,620
pessoas. 
A gente tem que aprender a fazer

449
00:32:42,630 --> 00:32:46,100
esses recortes, né? 
A gente não pode levar ao pé da 

450
00:32:46,110 --> 00:32:50,150
letra, mas o médium tal falou 
isso, falou aquilo, mas fulana 

451
00:32:50,160 --> 00:32:53,420
de tal na palestra, disse isso, 
isso? 

452
00:32:53,430 --> 00:32:59,010
Isso, mas quem é fulano de tal? 
Ela é doutora nesse ou naquele 

453
00:32:59,020 --> 00:33:02,290
assunto, tem um amigo aqui do 
movimento espírita de de Minas 

454
00:33:02,300 --> 00:33:04,540
Gerais, meu grande amigo 
Vinícius Lara. 

455
00:33:05,540 --> 00:33:09,690
E nisso é professor de história,
é médium, e ele é um expositor 

456
00:33:09,700 --> 00:33:11,820
brilhante. 
Ele me falou uma coisa uma vez. 

457
00:33:12,740 --> 00:33:14,680
Que ele recebeu um convite de 
uma. 

458
00:33:16,470 --> 00:33:19,010
Ele mora em Juiz de Fora. 
Ele é natural da cidade de 

459
00:33:19,020 --> 00:33:21,410
Bicas, mas ele mora em Juiz de 
Fora com uma cidade. 

460
00:33:21,420 --> 00:33:24,230
É vizinha da outra. 
Ele ainda falou que uma vez ele 

461
00:33:24,240 --> 00:33:27,370
recebeu um convite de um de um 
centro espírita de outra cidade 

462
00:33:27,380 --> 00:33:31,390
para fazer um seminário. 
A vou, sim. 

463
00:33:31,540 --> 00:33:33,210
Qual é o tema? 
Depressão? 

464
00:33:33,220 --> 00:33:35,030
Ele falou, não vou, qual é 
porque? 

465
00:33:36,440 --> 00:33:38,240
Porque eu não sou entendido no 
assunto. 

466
00:33:39,370 --> 00:33:41,900
Eu sou professor de história, eu
sou espírita, eu não tenho 

467
00:33:41,910 --> 00:33:46,000
cabedal para segurar um assunto 
como depressão por 23 horas, 4 

468
00:33:46,010 --> 00:33:49,740
horas. 
Responder a pergunta, se vocês 

469
00:33:49,750 --> 00:33:52,440
querem alguém que fale sobre 
esse assunto, convidei um 

470
00:33:52,450 --> 00:33:55,380
psicólogo, espírito, um 
psiquiatra espírita, não a mim. 

471
00:33:56,320 --> 00:33:58,910
Não é porque eu sou espírita que
eu vou dominar esse assunto. 

472
00:33:59,330 --> 00:34:01,570
Eu, por exemplo, tenho um 
assunto que eu não Domino. 

473
00:34:02,560 --> 00:34:05,500
Então não me chame para abordar 
esse ou aquele assunto. 

474
00:34:05,510 --> 00:34:09,100
Eu recebi uma vez um convite de 
um amigo meu aqui de Petrópolis.

475
00:34:10,100 --> 00:34:13,489
Para fazer um seminário com ele 
na cidade de Cabo Frio, que fica

476
00:34:13,500 --> 00:34:17,150
na região dos lagos, a cerca de 
3 horas de carro daqui, vamos 

477
00:34:17,159 --> 00:34:20,060
fazer um seminário comigo lá 
num, num. 

478
00:34:20,900 --> 00:34:23,230
Domingo à tarde eu falei, 
depende, qual é o assunto? 

479
00:34:23,239 --> 00:34:25,560
Ele falou desde unidade, eu 
falei, não vou. 

480
00:34:26,980 --> 00:34:30,730
Não vou. 
Eu não tenho mediunidade. 

481
00:34:30,940 --> 00:34:35,739
A flor da pele eu não participo 
de reunião mediúnica, tá? 

482
00:34:36,510 --> 00:34:40,650
Eu confesso a vocês, eu vou a 
talvez eu vá depois desse 

483
00:34:40,659 --> 00:34:43,150
missionário, algumas pessoas, eu
acho mediunidade, é um assunto 

484
00:34:43,159 --> 00:34:48,260
chato pra burro, não me atrai, 
não me mobiliza para já assistir

485
00:34:48,270 --> 00:34:52,580
uma outra reunião mediúnica, 
convite da diretoria da casa, 

486
00:34:52,590 --> 00:34:56,080
mas não é a minha praia. 
Então eu não tenho condição de 

487
00:34:56,090 --> 00:34:59,860
segurar. 
Um seminário sobre mediunidade, 

488
00:34:59,910 --> 00:35:01,790
então a gente tem que ter essa 
percepção. 

489
00:35:01,800 --> 00:35:05,160
Não é porque a gente explica que
a gente domina todos os assuntos

490
00:35:05,170 --> 00:35:08,960
e tem gente que No No no 
movimento espírita que se acha 

491
00:35:09,260 --> 00:35:12,430
detentora de todas as verdades 
absolutas aí. 

492
00:35:13,080 --> 00:35:17,290
Aquela pessoa. 
Que está no movimento espírita 

493
00:35:17,480 --> 00:35:21,670
há pouco tempo, que não tem um 
certo embasamento cultural, que 

494
00:35:21,680 --> 00:35:27,510
é muito comum, porque o nosso 
ensino brasileiro é precário, 

495
00:35:27,800 --> 00:35:30,090
tá? 
A gente tem que levar isso em 

496
00:35:30,100 --> 00:35:34,260
conta também. 
A escola Brasileira carece de 

497
00:35:34,270 --> 00:35:37,520
fundamento filosófico, 
científico. 

498
00:35:37,670 --> 00:35:40,480
É uma escola que prepara muitas 
pessoas para o mercado de 

499
00:35:40,490 --> 00:35:42,520
trabalho. 
São essas pessoas, muitas das 

500
00:35:42,530 --> 00:35:45,970
vezes que vão para para o centro
espírita coordenar grupo de 

501
00:35:45,980 --> 00:35:48,120
estudo e tudo mais. 
Mas elas não têm aquele 

502
00:35:48,130 --> 00:35:52,150
embasamento. 
Para fazer um recorte histórico,

503
00:35:52,160 --> 00:35:55,000
para fazer um recorte social 
sociológico. 

504
00:35:55,760 --> 00:35:59,280
E acho que as pessoas acabam se 
instruir, se instruindo umas às 

505
00:35:59,290 --> 00:36:03,140
outras de forma rasa. 
Aí um Belo dia, a pessoa que 

506
00:36:03,150 --> 00:36:07,600
estava lá sendo sendo instruída,
achando que o movimento espírita

507
00:36:07,610 --> 00:36:12,990
era aquela coisa. 
Aqui, a realidade espiritual era

508
00:36:13,000 --> 00:36:17,070
uma coisa. 
De determinada forma, e ela vai 

509
00:36:17,080 --> 00:36:20,450
vendo conforme ela aprende a 
filosofar, a questionar conforme

510
00:36:20,460 --> 00:36:23,810
ela começa a confrontar os 
conhecimentos espíritas com a 

511
00:36:23,820 --> 00:36:28,470
com a com a realidade social que
ela vê, ela percebe que a conta 

512
00:36:28,480 --> 00:36:32,840
não fecha, ela tende a se 
desiludir e se afastar. 

513
00:36:33,780 --> 00:36:37,750
Eu acho essa questão bem bem, 
bem séria, tá? 

514
00:36:39,020 --> 00:36:42,340
É, a gente não pode esquecer. 
Eu acho que eu já falei isso 

515
00:36:42,350 --> 00:36:44,820
aqui no. 
Não há outra live que o 

516
00:36:44,830 --> 00:36:47,680
espírito, em geral, quando fala 
em ciência. 

517
00:36:48,690 --> 00:36:52,940
Quando ouve a palavra ciência, 
ele pensa em que química, 

518
00:36:52,980 --> 00:36:59,330
física, astronomia. 
Biologia, mas a gente não pode 

519
00:36:59,340 --> 00:37:02,810
falar como nao sobre ser não, 
não pode esquecer como n'os 

520
00:37:02,820 --> 00:37:05,450
observou muito bem agora há 
pouco que a sociologia, 

521
00:37:05,460 --> 00:37:10,000
história, filosofia, a economia.
Também são ciências. 

522
00:37:10,010 --> 00:37:11,370
Eu vou dar um exemplo 
interessante. 

523
00:37:11,380 --> 00:37:13,990
Olha como é que as pessoas as 
vezes no movimento espírita, 

524
00:37:14,000 --> 00:37:19,050
pensam de forma assim? 
Edulcorada simplória, uma 

525
00:37:19,060 --> 00:37:23,170
espécie de bolha de Felicidade 
que não pode ser rompida se não,

526
00:37:23,180 --> 00:37:26,850
as pessoas vão ficar chocadas, 
vão ficar impressionadas. 

527
00:37:26,860 --> 00:37:30,890
Eu vou dar 2 exemplos. 
Aconteceu comigo há cerca de 20 

528
00:37:30,900 --> 00:37:34,910
anos. 
Estava em cartaz nos cinemas 

529
00:37:34,920 --> 00:37:37,860
brasileiros com muito sucesso, o
filme cidade de Deus. 

530
00:37:40,170 --> 00:37:44,110
Tá? 
E o filme mostra o cotidiano 

531
00:37:44,120 --> 00:37:48,530
violento de uma favela da zona 
Oeste carioca, chamada cidade de

532
00:37:48,540 --> 00:37:50,270
Deus. 
É um conjunto habitacional. 

533
00:37:51,020 --> 00:37:54,270
Na verdade, que virou um bairro 
independente com esse nome 

534
00:37:54,280 --> 00:37:58,330
cidade de Deus. 
E o filme mostra toda a questão 

535
00:37:58,620 --> 00:38:03,840
de de violência infanto juvenil 
daquela localidade. 

536
00:38:03,850 --> 00:38:06,470
O filme é bem cru. 
É bem violento. 

537
00:38:08,680 --> 00:38:13,510
E tem uma cena nesse filme. 
Que quando eu assisti o filme eu

538
00:38:13,520 --> 00:38:17,410
pensei com os meus botões, essa 
cena é a cena mais violenta. 

539
00:38:18,680 --> 00:38:22,250
Aí tempos depois, eu assistindo 
a um seminário de um amigo meu 

540
00:38:22,260 --> 00:38:27,620
que ia que ia professor de. 
De linguística e literatura da 

541
00:38:27,630 --> 00:38:30,260
universidade estadual do Rio de 
Janeiro uerj. 

542
00:38:31,080 --> 00:38:35,260
Palestra vai palestra vem, ele 
falou, olha a cena mais violenta

543
00:38:35,380 --> 00:38:38,110
do filme é que acontece isso, 
isso, isso. 

544
00:38:39,060 --> 00:38:43,470
É a cena em que não acontece 
nenhum disparo, nenhuma morte em

545
00:38:43,480 --> 00:38:48,730
que não tem nenhum palavrão, 
nenhuma briga, nenhum soco, nem 

546
00:38:48,740 --> 00:38:51,920
nenhum estupro. 
É a serem que o Buscapé. 

547
00:38:52,890 --> 00:38:55,910
É um dos protagonistas do filme.
Ele tira umas fotos. 

548
00:38:57,100 --> 00:39:01,130
Nos delinquentes da cidade de 
Deus, ele tira inocentemente, 

549
00:39:01,140 --> 00:39:03,820
ele trabalhava como contínuo num
jornal. 

550
00:39:05,540 --> 00:39:09,340
Aí os repórteres vêem aquelas 
fotos e publicam aquelas fotos 

551
00:39:09,350 --> 00:39:12,280
por conta própria, e ele fica 
impressionado. 

552
00:39:12,410 --> 00:39:14,000
Ele fica apavorado. 
Nossa. 

553
00:39:14,940 --> 00:39:18,560
Vão me matar. 
Porque vocês fizeram isso sem o 

554
00:39:18,570 --> 00:39:22,890
meu conhecimento? 
Não, não, relaxa, não vai 

555
00:39:22,900 --> 00:39:26,270
acontecer nada, não. 
O jornal ainda não tinha AO 

556
00:39:26,280 --> 00:39:28,450
jornal ainda não tinha sido 
rodado, né? 

557
00:39:29,450 --> 00:39:33,020
Não publiquem essas fotos. 
Eles vão me matar. 

558
00:39:33,030 --> 00:39:36,020
Vai acontecer isso? 
Isso não, não, relaxa. 

559
00:39:36,030 --> 00:39:41,240
Nós vamos tirar as fotos, né? 
A gente colocou aqui só pra ver 

560
00:39:41,250 --> 00:39:43,240
como é que ia ficar a 
ilustração. 

561
00:39:43,550 --> 00:39:47,030
Aí o Bus café, aí o Buscapé vai 
para casa tranquilo, achando que

562
00:39:47,040 --> 00:39:49,760
os repórteres não vão publicar 
as fotos. 

563
00:39:49,770 --> 00:39:51,700
Aí. 
Quando o Buscapé sai. 

564
00:39:52,370 --> 00:39:57,590
O ingênuo contínuo, né? 
Vai embora um jornalista olha 

565
00:39:58,000 --> 00:40:04,460
pro outro e faz assim, cara. 
E publicam? 

566
00:40:05,240 --> 00:40:07,070
Essa é a cena mais violenta do 
filme. 

567
00:40:08,290 --> 00:40:13,230
É a cena de 2 cultos tripudiando
em cima dos menos instruídos. 

568
00:40:14,520 --> 00:40:17,510
Eu fui fazer uma palestra e fui 
citar essa cena. 

569
00:40:18,180 --> 00:40:21,260
Só que para eu citar essa cena, 
precisava contextualizar, gente.

570
00:40:21,270 --> 00:40:23,810
O salão estava lotado, com mais 
de 100 pessoas. 

571
00:40:23,820 --> 00:40:25,950
Eu perguntei, quem assistiu 
cidade de Deus? 

572
00:40:25,960 --> 00:40:28,220
Aí levanta a mão, ninguém 
levantou. 

573
00:40:30,670 --> 00:40:34,310
Ai, meu Deus do céu, essas 
pessoas não vão cinema ou só vão

574
00:40:34,320 --> 00:40:38,700
ao cinema para assistir o quê? 
Comédias românticas. 

575
00:40:40,250 --> 00:40:43,850
Não vou assistir porque é 
violento, aí a cena se repetiu, 

576
00:40:43,860 --> 00:40:48,150
mais, mais ou menos, a uns 3 ou 
4 meses que uma amiga minha de 

577
00:40:48,160 --> 00:40:52,910
movimento espírita. 
Lançou um romance, o romance não

578
00:40:52,920 --> 00:40:55,700
espírita. 
E ela fez uma tarde de 

579
00:40:55,710 --> 00:40:58,120
autógrafos numa livraria aqui da
cidade. 

580
00:41:00,180 --> 00:41:02,730
E livraria para mim é um 
passeio, né? 

581
00:41:02,740 --> 00:41:07,410
Aí estávamos conversando, eu e 
mais algumas pessoas do centro 

582
00:41:07,420 --> 00:41:11,300
espírita da unep. 
Estávamos perto. 

583
00:41:11,970 --> 00:41:15,790
Daqueles 3 volumes da obra, 
escravidão. 

584
00:41:16,620 --> 00:41:20,790
Escrita pelo jornalista e 
historiador Laurentino Gomes. 

585
00:41:21,110 --> 00:41:25,710
Eu peguei o primeiro volume. 
Olha, esse livro é muito bom. 

586
00:41:25,820 --> 00:41:29,960
Essa série é muito boa, né? 
Nesse primeiro volume aqui. 

587
00:41:30,760 --> 00:41:36,980
Ele explica que. 
Quando as os navios passaram a 

588
00:41:36,990 --> 00:41:41,020
trazer o povo da África. 
Aqui para o Brasil, morriam 

589
00:41:41,030 --> 00:41:45,610
cerca de 15 escravos por dia a 
bordo das embarcações, e os 

590
00:41:45,620 --> 00:41:49,700
corpos eram atirados no mar. 
A quantidade de corpos jogada 

591
00:41:49,710 --> 00:41:52,910
numa área tão grande para os 
tubarões mudaram a rota. 

592
00:41:54,480 --> 00:41:58,610
De busca de comida e passaram a 
seguir os barcos porque sabiam 

593
00:41:58,620 --> 00:42:03,930
que ia ter carne fresca. 
Jogado ao mar, é esse tipo de 

594
00:42:03,940 --> 00:42:06,830
livro que o movimento espírita 
poderia estudar. 

595
00:42:08,220 --> 00:42:11,800
Aí uma das integrantes do meu 
centro anão, não há, eu não 

596
00:42:11,810 --> 00:42:14,330
gosto, eu fico impressionado. 
Então as pessoas gostam muito de

597
00:42:14,340 --> 00:42:17,700
aguinha com açúcar. 
Estou muito acostumados com 

598
00:42:17,710 --> 00:42:21,170
aguinha com açúcar, então se 
você dá uma coisa mais incisiva 

599
00:42:21,180 --> 00:42:27,320
na pessoa, talvez repilais. 
E quem passa a contestar 

600
00:42:27,410 --> 00:42:30,500
determinadas coisas conforme o 
Nelson observou muito bem, é 

601
00:42:30,510 --> 00:42:34,280
colocado de lado, é esquecido e 
apagado, não é levado em 

602
00:42:34,290 --> 00:42:36,320
consideração. 
Está obsidiado. 

603
00:42:36,830 --> 00:42:39,150
Então a gente deve prestar muita
atenção. 

604
00:42:39,160 --> 00:42:40,840
Nem sei se eu respondi a tua 
pergunta. 

605
00:42:40,850 --> 00:42:43,740
Eu estou falando, eu estou 
falando aqui, mas eu acho que a 

606
00:42:43,750 --> 00:42:47,370
gente deve. 
Ir além das apostilas porque as 

607
00:42:47,380 --> 00:42:51,150
apostilas são feitas por pessoas
que querem que que você estude 

608
00:42:51,160 --> 00:42:53,510
por ali. 
O estudo tem que ser uma coisa 

609
00:42:53,520 --> 00:42:56,180
livre. 
Não o mep, que é o centro do 

610
00:42:56,190 --> 00:43:00,330
qual eu vim. 
Depois do estudo sistematizado 

611
00:43:00,340 --> 00:43:02,810
da. 
Da doutrina espírita, que é o 

612
00:43:02,820 --> 00:43:05,490
estudo, por aposto que elas 
tenham e age estudo. 

613
00:43:06,330 --> 00:43:10,600
Minto, perdão, tenho é sobre 
estudo sistematizado das obras 

614
00:43:10,610 --> 00:43:12,600
espíritas. 
A aí a gente estuda. 

615
00:43:13,460 --> 00:43:18,680
O livro dos espíritos o livro 
dos médiuns, o evangelho céu, 

616
00:43:18,690 --> 00:43:21,880
inferno e a gênese. 
Eu, inclusive, já coordenei um 

617
00:43:21,890 --> 00:43:23,990
grupo de estudos da gênese, 
então. 

618
00:43:24,630 --> 00:43:28,780
Pelo menos as pessoas que. 
Em parelha, um comigo nesse 

619
00:43:28,790 --> 00:43:32,510
sentido, quando quando a gente 
está estudando 11 obra dessas, 

620
00:43:32,520 --> 00:43:34,630
eu já coordenei o evangelho 
também. 

621
00:43:35,730 --> 00:43:40,240
Eu sempre procurava levar coisas
do cotidiano para pessoa 

622
00:43:40,250 --> 00:43:42,670
confrontar. 
Eu lembro que que, que que 

623
00:43:42,680 --> 00:43:47,050
naquele capítulo do evangelho 
não separei o que Deus juntou. 

624
00:43:47,880 --> 00:43:50,890
No tocante à questão do 
divórcio, da separação. 

625
00:43:51,560 --> 00:43:53,410
Eu levei algumas entrevistas 
com. 

626
00:43:55,070 --> 00:44:00,020
Com psicanalistas? 
Acerca da questão da separação? 

627
00:44:00,660 --> 00:44:02,620
Do divórcio, para gente 
confrontar. 

628
00:44:03,430 --> 00:44:07,110
Para ficar um debate moderno, 
mas muita gente não gosta disso.

629
00:44:07,240 --> 00:44:10,470
Falei demais. 
Desculpa, não é isso mesmo. 

630
00:44:10,840 --> 00:44:13,560
É. 
Estamos aí no confronto, né? 

631
00:44:13,600 --> 00:44:16,920
Já que aham. 
Temática é quem faz a cabeça dos

632
00:44:16,930 --> 00:44:19,930
espíritos. 
No século 21, a tônica é 

633
00:44:19,940 --> 00:44:24,530
exatamente isso que você e o 
Nelson disseram, cria-se uma 

634
00:44:24,610 --> 00:44:30,070
redoma de vidro, cria se uma 
ilha da fantasia para lembrar 11

635
00:44:30,080 --> 00:44:35,540
programa televisivo antiga e lá 
encaixa tudo esse. 

636
00:44:35,610 --> 00:44:38,580
Essa, essa, esse conto de fadas,
né? 

637
00:44:38,640 --> 00:44:42,990
Onde nós, espíritas, na maioria 
das vezes, somos preparados para

638
00:44:43,000 --> 00:44:46,870
o pós morte, para o que vamos 
encontrar do outro lado 

639
00:44:47,130 --> 00:44:51,810
preocupado daí aqui na 
espiritualidade e esquecemos 

640
00:44:51,920 --> 00:44:56,310
dessa conjuntura. 
Transformação é nos ambientes 

641
00:44:56,320 --> 00:44:58,950
terrenos, né? 
O que eu costumo dizer aqui em 

642
00:44:58,960 --> 00:45:01,350
Petrópolis não há. 
Não adianta nada nós nos 

643
00:45:01,360 --> 00:45:04,490
tornarmos catedráticos em 
mediunidade em vida após a 

644
00:45:04,500 --> 00:45:07,860
morte. 
Ele é de causa e efeito, etc. 

645
00:45:07,870 --> 00:45:12,830
Assim se se na vida civil a 
gente insiste em manter. 

646
00:45:14,400 --> 00:45:19,750
O sistema escravagista, a 
desigualdade social que há 

647
00:45:19,760 --> 00:45:23,390
tantos séculos infelicitam o 
nosso país, ou seja, conforme eu

648
00:45:23,400 --> 00:45:25,250
disse agora há pouco, a conta 
não fecha. 

649
00:45:25,260 --> 00:45:28,040
Eu particularmente eu. 
Eu uso a doutrina espírita para 

650
00:45:28,050 --> 00:45:31,870
tentar melhorar o meu dia a dia 
e o dia a dia das pessoas. 

651
00:45:31,880 --> 00:45:34,910
Eu não fico suspirando pelo lado
de lá não. 

652
00:45:35,440 --> 00:45:37,890
Eu quero um mundo melhor para 
todas as pessoas. 

653
00:45:37,900 --> 00:45:41,610
Eu quero todas as pessoas, quero
que todas as pessoas no mundo 

654
00:45:41,620 --> 00:45:45,980
tenham salário decente, moradia 
decente. 

655
00:45:46,340 --> 00:45:52,190
Transporte decente, uma educação
pública de altíssima qualidade 

656
00:45:52,200 --> 00:45:57,370
universal, uma saúde pública de 
altíssima qualidade e universal.

657
00:45:57,630 --> 00:45:59,840
Mas muita gente não quer isso, 
pô. 

658
00:46:01,000 --> 00:46:05,250
Por isso é que eu digo de nada 
adianta a gente ficar Encantado.

659
00:46:06,020 --> 00:46:10,550
Com a vida espiritual se na vida
prática eu acho que é um absurdo

660
00:46:10,560 --> 00:46:13,110
que a fasquia, filha da 
faxineira, esteja fazendo a 

661
00:46:13,120 --> 00:46:16,750
mesma faculdade que aqui a minha
filha, aí tem alguma coisa 

662
00:46:16,760 --> 00:46:20,620
errada aí. 
Vamos puxar um pouquinho o fio 

663
00:46:20,630 --> 00:46:26,080
da meada para esse tópico que 
acabou sendo tocado por vocês 2.

664
00:46:26,310 --> 00:46:29,480
É nessas é 2 perguntas 
anteriores. 

665
00:46:29,490 --> 00:46:33,800
Vou começar pelo Nelson, depois 
passo para ti, Marcelo, um Oz. 

666
00:46:33,850 --> 00:46:39,300
É quando estudamos Allan Kardec 
com um viés crítico, com viés 

667
00:46:39,310 --> 00:46:44,380
filosófico, com viés de 
entendimento da princípio logia 

668
00:46:44,390 --> 00:46:50,200
da fundamento logia da 
sistemática que Kardec empregou.

669
00:46:50,290 --> 00:46:53,900
No processo de elaboração do 
espiritismo. 

670
00:46:54,610 --> 00:47:00,160
Sabemos que Kardec, como nós, 
trabalha com o mundo das Ideas e

671
00:47:00,170 --> 00:47:05,430
no mundo das Ideas existem 
opiniões e opiniões. 

672
00:47:05,440 --> 00:47:09,260
São manifestações pessoais. 
Os espíritos, quando 

673
00:47:09,270 --> 00:47:15,560
desencarnamos, seja fenelon, 
seja São Luís, seja André Luiz, 

674
00:47:15,570 --> 00:47:21,060
Joanna de angelis, Ismael 
Bezerra de Menezes é e tantos 

675
00:47:21,070 --> 00:47:26,080
outros espíritos que convivem há
mais de 100 anos nessa 

676
00:47:26,090 --> 00:47:29,930
ambiência. 
Brasileira com os falar dos 

677
00:47:29,940 --> 00:47:32,730
espíritos que estiveram guard é 
que mais de 160 anos, né? 

678
00:47:32,740 --> 00:47:40,630
É, manifestaram as suas opiniões
e a grande questão que nos traz 

679
00:47:40,670 --> 00:47:46,370
a temática de hoje é não 
estabelecer a opinião de alguém,

680
00:47:46,620 --> 00:47:49,940
seja ele encarnado ou 
desencarnado com verdade 

681
00:47:49,950 --> 00:47:52,930
absoluta. 
Este é o ponto pacífico 

682
00:47:52,970 --> 00:47:55,990
estrutural do coreografia 
espírita, né? 

683
00:47:56,090 --> 00:47:58,470
E tem muita gente, inclusive, 
que acha. 

684
00:47:58,940 --> 00:48:05,060
Que as dissertações, os textos 
dos 12 volumes da revista 

685
00:48:05,070 --> 00:48:07,760
espírita de Allan Kardec são 
todos fundamentos do 

686
00:48:07,770 --> 00:48:13,660
espiritismo, esquecendo da 
própria proposta de Kardec, com 

687
00:48:13,710 --> 00:48:18,200
o primeiro periódico espírita do
mundo, a revista de estudos 

688
00:48:18,210 --> 00:48:21,740
psicológicos. 
Assim era Oo codinome da revista

689
00:48:21,750 --> 00:48:25,960
espírita de Kardec. 
Era um laboratório onde as 

690
00:48:25,970 --> 00:48:30,420
opiniões dos espíritos seriam 
colocadas em escaninhos. 

691
00:48:30,560 --> 00:48:36,960
Em determinem, em tubos de 
ensaio e a maturação do tempo as

692
00:48:36,970 --> 00:48:43,590
faria se consolidar ou não como 
princípios ou como expressões de

693
00:48:43,600 --> 00:48:48,220
uma realidade que era uma 
realidade de 150, 160 anos atrás

694
00:48:48,370 --> 00:48:52,640
e que hoje pode não corresponder
mais à realidade, porque, porque

695
00:48:52,650 --> 00:48:55,860
o mundo progressivo e por que as
ideias espíritas também são 

696
00:48:55,870 --> 00:48:58,240
progressistas? 
Então aí você tem um recorte 

697
00:48:58,330 --> 00:49:01,320
importante dentro desse 
contexto, Nelson. 

698
00:49:01,650 --> 00:49:05,440
Da do mundo das Ideas e das 
opiniões, fala-se. 

699
00:49:05,510 --> 00:49:09,590
Tem um termo muito comum hoje, 
que é o termo influência. 

700
00:49:10,350 --> 00:49:14,630
Não é do inglês que significa 
influenciador, não é? 

701
00:49:14,670 --> 00:49:18,810
Então, o que leva uma pessoa 
espírita? 

702
00:49:18,880 --> 00:49:21,400
Não é ou vinculada ao movimento 
espírita. 

703
00:49:21,410 --> 00:49:25,940
Vamos chamar assim. 
É assumir essa posição de 

704
00:49:25,950 --> 00:49:30,100
influência dentro do segmento 
espírita. 

705
00:49:31,100 --> 00:49:37,890
E, por complemento, o que leva 
as pessoas a se identificar com 

706
00:49:37,900 --> 00:49:43,370
este ou aquele influência, de 
modo que passam a segui-lo, se 

707
00:49:43,380 --> 00:49:46,930
idolatrá-los, esquecendo o 
Kardec, esquecendo os 

708
00:49:46,940 --> 00:49:50,390
princípios, esquecendo a 
filosofia, passa a ser o 

709
00:49:50,400 --> 00:49:57,310
espiritismo, é a posição, é a 
opinião, é a fala, é o vídeo, é 

710
00:49:57,320 --> 00:50:01,030
o livro de João, de Pedro, de 
Maria, de José pha. 

711
00:50:01,500 --> 00:50:08,600
O que faz isso seria uma. 
Carência dos espíritas em se 

712
00:50:08,640 --> 00:50:13,790
identificarem com alguém 
encarnado tão falível quanto 

713
00:50:13,800 --> 00:50:18,450
nós. 
Bem, vejamos a seguinte maneira.

714
00:50:19,560 --> 00:50:26,040
É quando você lê uma obra. 
Seja ela. 

715
00:50:28,120 --> 00:50:30,470
Ficcional ou não, o que ele 
prende? 

716
00:50:31,970 --> 00:50:35,860
Nessa mesma obra? 
São os argumentos. 

717
00:50:39,760 --> 00:50:42,130
A autoridade que ela te 
transmite. 

718
00:50:45,230 --> 00:50:53,000
A possibilidade de ela ser? 
Algo factível ou não opcional. 

719
00:50:54,110 --> 00:50:57,930
Que atenda seus anseios. 
Geralmente. 

720
00:50:59,660 --> 00:51:03,270
No caso ficcional ou até mesmo 
espírita. 

721
00:51:04,120 --> 00:51:08,990
A nós, o ser humano. 
Em si? 

722
00:51:10,290 --> 00:51:14,800
Ele tem uma carência. 
Ele tem uma carência. 

723
00:51:15,600 --> 00:51:20,410
De entendimento da profundidade.
Inclusive da própria religião 

724
00:51:20,420 --> 00:51:24,130
católica, o RAM. 
Né? 

725
00:51:24,140 --> 00:51:27,340
Veja porque Oo, que que se pega 
aí? 

726
00:51:29,790 --> 00:51:32,960
É aquela tal história, é teísta 
ou deísta? 

727
00:51:34,610 --> 00:51:37,850
É o Deus antropomórfico, isso é,
compõe só um, anseia. 

728
00:51:38,910 --> 00:51:42,730
Então, o místico milagroso, o 
fantástico. 

729
00:51:43,860 --> 00:51:47,410
Ele atrai a. 
O público? 

730
00:51:49,440 --> 00:51:53,570
E tanto espíritos encarnados 
como desencarnados se fazem 

731
00:51:53,580 --> 00:51:56,710
valer disso. 
E nesse e-mail? 

732
00:51:57,380 --> 00:52:00,910
Existe aqueles que se utilizam 
do argumento de autoridades 

733
00:52:00,920 --> 00:52:04,030
pseudo sábios tanto encarnados 
quanto desencarnados. 

734
00:52:05,150 --> 00:52:10,660
E por atender. 
Esse anseio da população. 

735
00:52:11,590 --> 00:52:15,770
Que carece de uma base. 
Mas. 

736
00:52:17,390 --> 00:52:20,950
Vou mais profunda do 
entendimento. 

737
00:52:22,040 --> 00:52:25,110
Se deixam levar? 
Criam fantasias. 

738
00:52:25,970 --> 00:52:31,670
EE vivem na fantasia. 
Se você pega. 

739
00:52:33,210 --> 00:52:36,370
O próprio meio espírita que nós 
militamos. 

740
00:52:37,240 --> 00:52:41,600
Você olha. 
Para grande parte dos espíritos,

741
00:52:41,610 --> 00:52:44,290
você fala assim, nossa, se essa 
pessoa é fascinada. 

742
00:52:45,420 --> 00:52:48,760
O rum, ela não entende nada de 
Kardec, não conhece a filosofia 

743
00:52:48,770 --> 00:52:50,990
espírita, não, não entendi o que
é a ciência espírita. 

744
00:52:51,750 --> 00:52:53,620
Ninguém de que são os 
fundamentos Morais do 

745
00:52:53,630 --> 00:52:58,420
espiritismo. 
Não, ela só vê aquela aquelas 

746
00:52:58,680 --> 00:53:02,480
aqueles espectro. 
Místico? 

747
00:53:04,140 --> 00:53:07,100
Que está dentro de obras 
mediúnicas. 

748
00:53:10,530 --> 00:53:13,640
Então, o que que o influência 
faz nisso? 

749
00:53:15,410 --> 00:53:21,020
Ele atende simplesmente os 
anseios dos seus e dos seus 

750
00:53:21,030 --> 00:53:24,940
espectadores. 
Para aumentar seus pontinhos. 

751
00:53:26,440 --> 00:53:29,780
Os canais. 
Os seus blogs. 

752
00:53:30,520 --> 00:53:33,140
As suas páginas? 
Não? 

753
00:53:33,150 --> 00:53:38,940
Então suas visualizações. 
São poucas páginas que são. 

754
00:53:39,660 --> 00:53:44,190
Realmente sérias? 
Inclusive no meio espírita. 

755
00:53:45,460 --> 00:53:50,390
Não tem muita coisa séria, não? 
E porque a grande maior, porque 

756
00:53:50,400 --> 00:53:51,870
o que eu falo não tem muita 
coisa séria. 

757
00:53:52,830 --> 00:53:56,580
É má intenção alguma assim, 
outras reign horance mesmo. 

758
00:53:58,390 --> 00:54:03,540
O rum, certo, Marcelo é, tem uma
velha propaganda. 

759
00:54:03,550 --> 00:54:05,560
Você é publicitário, não é 
jornalista. 

760
00:54:05,570 --> 00:54:08,900
Como eu tenho uma antiga, vamos 
dizer assim, para não chamar de 

761
00:54:08,910 --> 00:54:11,520
velha, né? 
Uma antiga propaganda que 

762
00:54:11,690 --> 00:54:15,200
circulou durante muito tempo e 
que você pode encontrar No No 

763
00:54:15,210 --> 00:54:19,800
YouTube porque ela ainda está lá
registrada, né? 

764
00:54:19,860 --> 00:54:22,560
Uma propaganda de de biscoito, 
né? 

765
00:54:22,570 --> 00:54:25,460
De bolacha, que depende da 
região do Brasil. 

766
00:54:25,470 --> 00:54:27,690
Chama de biscoito oussama de 
bolacha, né? 

767
00:54:28,310 --> 00:54:31,270
Então eu tinha uma propaganda de
biscoito que dizia mais ou menos

768
00:54:31,280 --> 00:54:34,750
assim, era um slogan 
publicitário daquela marca. 

769
00:54:34,860 --> 00:54:37,600
Não vou fazer merchandising de 
graça para ninguém, mas ser 

770
00:54:37,610 --> 00:54:40,650
João, localizar rapidamente de 
quem eu estou, acho que está 

771
00:54:40,660 --> 00:54:42,230
certo. 
É qual é, vamos ver. 

772
00:54:42,920 --> 00:54:46,310
É fresquinho porque vende mais 
ou vende mais porque é 

773
00:54:46,320 --> 00:54:49,170
fresquinho ou vende mais, porque
é sempre fresquinho. 

774
00:54:49,180 --> 00:54:52,390
É isso? 
Então assim fazia, sabia o que 

775
00:54:52,400 --> 00:54:55,330
era. 
Aquele jogo de palavras para 

776
00:54:55,340 --> 00:54:58,890
dizer que uma coisa alimentava a
outra, e é isso que eu quero 

777
00:54:58,900 --> 00:55:02,190
ouvir de você. 
Isso é influência, porque tem 

778
00:55:02,200 --> 00:55:04,490
gente que procura ser 
influenciado. 

779
00:55:05,300 --> 00:55:09,010
Ou. 
Existe gente que tem que que que

780
00:55:09,020 --> 00:55:14,290
que procura um influenciador 
porque existe o produto, o 

781
00:55:14,300 --> 00:55:17,310
influência, aham. 
Tá? 

782
00:55:18,390 --> 00:55:21,580
Bom, em primeiro lugar que 
saudade dessa época, nesses 

783
00:55:21,590 --> 00:55:25,330
comerciais criativos, com um 
texto bom com e com esses 

784
00:55:25,340 --> 00:55:29,680
slogans aí eu particularmente eu
sinto saudade de ligar a 

785
00:55:29,690 --> 00:55:33,910
televisão e assistir bons 
comerciais de margarina, de 

786
00:55:33,920 --> 00:55:36,820
refrigerante, de biscoito. 
Eu estou querendo ser 

787
00:55:36,830 --> 00:55:38,070
consumista? 
Não. 

788
00:55:38,730 --> 00:55:41,400
Mas eu sou de uma época em que 
os comerciais são verdadeiras 

789
00:55:41,410 --> 00:55:45,320
obras de arte, com uns slogans 
interessantes, uns gingos 

790
00:55:45,330 --> 00:55:47,320
interessantes. 
E eu gostava muito, né? 

791
00:55:48,530 --> 00:55:52,300
Eu acho que falta. 
Tanto para essas pessoas que 

792
00:55:52,310 --> 00:55:55,090
influenciam como as que são 
influenciadas. 

793
00:55:55,920 --> 00:55:59,600
Uma certa base cultural é o que 
eu disse agora há pouco. 

794
00:55:59,610 --> 00:56:03,890
O nosso ensino é muito jogado. 
Tá? 

795
00:56:04,970 --> 00:56:08,660
Eu já estudei tanto em escola 
pública como escola particular e

796
00:56:08,670 --> 00:56:13,230
você vê aqui no. 
No ensino particular, tem 

797
00:56:13,240 --> 00:56:16,830
aquelas pessoas que não querem 
nada no curso de inglês, era a 

798
00:56:16,840 --> 00:56:18,890
mesma coisa. 
As pessoas estavam estudando lá 

799
00:56:18,900 --> 00:56:22,310
porque o pai estava pagando, mas
não queriam nada, mas. 

800
00:56:23,570 --> 00:56:26,890
Vão herdar o negócio do pai, vão
herdar um negócio da mãe, 

801
00:56:26,900 --> 00:56:31,580
passando de ano ou não. 
O deles está garantido e aquelas

802
00:56:31,590 --> 00:56:35,520
pessoas que estão na escola 
pública que querem alguma coisa 

803
00:56:35,530 --> 00:56:37,840
mais, às vezes conseguem, às 
vezes não. 

804
00:56:37,850 --> 00:56:39,550
E aqueles que não querem nada 
vão. 

805
00:56:39,710 --> 00:56:44,980
Vão acabar sendo os serviçais. 
Desses que vai, escola 

806
00:56:44,990 --> 00:56:48,350
particular, que que que não 
queriam nada, mas que que vão 

807
00:56:48,390 --> 00:56:52,700
herdar o negócio do pai e vão 
precisar de mão de obra barata 

808
00:56:52,710 --> 00:56:56,300
para manter as regalias deles. 
Então o nosso ensina muito. 

809
00:56:57,260 --> 00:57:01,920
É muito jogado EE muitas das 
vezes Visa justamente isso. 

810
00:57:01,930 --> 00:57:05,050
Eu estou me lembrando uma cena 
aqui do filme notícia de um 

811
00:57:05,060 --> 00:57:10,720
escândalo. 
Protagonizado é um filme inglês.

812
00:57:11,470 --> 00:57:15,680
Protagonizado pela Judi Dench. 
E pela. 

813
00:57:16,400 --> 00:57:19,410
Kate blanchet, que fazem 2 
professoras de uma escola 

814
00:57:19,420 --> 00:57:22,180
pública em Londres. 
Agora vocês vêem em Londres em 

815
00:57:22,190 --> 00:57:26,410
isso em Londres. 
E o papel da ajuda de o dente é 

816
00:57:26,420 --> 00:57:28,190
aquela. 
Prof. 

817
00:57:28,200 --> 00:57:32,670
Jorge, mas é a cidade que há 
muito tempo desistiu de investir

818
00:57:33,000 --> 00:57:36,890
numa educação melhor, porque ela
acha que não vai dar em nada 

819
00:57:36,900 --> 00:57:39,270
mesmo. 
Ela é maldosa, ela é irônica, É 

820
00:57:39,280 --> 00:57:42,950
Ela é mordaz. 
Aí no primeiro dia de aula da 

821
00:57:42,960 --> 00:57:46,710
escola pública em Londres. 
Onde ela? 

822
00:57:47,550 --> 00:57:51,690
Pressiona, estão. 
Chegando os alunos, né? 

823
00:57:52,340 --> 00:57:56,800
Aí ela, olhando pela janela da 
sala dos professores, ela fala 

824
00:57:56,810 --> 00:58:00,880
para si mesma, é. 
Lavei os futuros integradores. 

825
00:58:01,530 --> 00:58:06,500
Entregadores de pizza babai. 
As caixas de supermercado, 

826
00:58:06,510 --> 00:58:11,110
varredores de rua. 
Isso em Londres, em então, aqui 

827
00:58:11,340 --> 00:58:15,990
é mais ou menos a mesma coisa. 
Então as pessoas vão parar no 

828
00:58:16,000 --> 00:58:19,770
movimento espírita e eu acho que
isso o movimento espírita 

829
00:58:19,780 --> 00:58:24,770
poderia tentar corrigir ao 
estudar história, sociologia e 

830
00:58:24,780 --> 00:58:27,550
afins, conforme a gente debateu 
agora há pouco. 

831
00:58:28,950 --> 00:58:32,360
Então as pessoas vão parar no 
movimento espírita sem sem uma 

832
00:58:32,370 --> 00:58:36,600
base escolar boa? 
Então elas vão ler os livros 

833
00:58:36,610 --> 00:58:41,170
espíritas sem 11 certa 
capacidade de fazer uma 

834
00:58:41,180 --> 00:58:45,310
abstração, de fazer um 
questionamento bacana, e elas 

835
00:58:45,320 --> 00:58:48,410
vão aceitando aquilo como se 
fosse uma verdade pronta. 

836
00:58:49,100 --> 00:58:51,950
Daí para se ver empresas de 
alguém. 

837
00:58:53,130 --> 00:58:56,720
Que acha que também é o detentor
da verdade, porque começou a 

838
00:58:56,730 --> 00:59:00,780
estudar doutrina espírita e acha
que tudo o que ele está falando 

839
00:59:00,790 --> 00:59:05,820
é o certo, ele adapta o 
pensamento espírita, as verdades

840
00:59:05,830 --> 00:59:11,450
dele. 
AAA, visão limitada dele, e tem 

841
00:59:11,460 --> 00:59:15,930
um certo poder de persuasão, e 
acaba arrebatando uma série de. 

842
00:59:17,510 --> 00:59:22,760
Então? 
É falando um pouco a respeito da

843
00:59:22,770 --> 00:59:27,050
da frase que dá título a esse 
esse debate de hoje, né? 

844
00:59:27,060 --> 00:59:32,100
Quem quem faz a cabeça de quem 
essa coisa de fazer a cabeça? 

845
00:59:32,110 --> 00:59:35,100
Eu acho meio fascista, tá? 
Porque ninguém faz a minha 

846
00:59:35,110 --> 00:59:37,360
cabeça. 
Eu acho que nem Kardec deveria 

847
00:59:37,370 --> 00:59:41,460
fazer a nossa cabeça, porque 
Kardec foi um homem do tempo 

848
00:59:41,470 --> 00:59:44,640
dele, foi o bem. 
Está em voga hoje em dia 

849
00:59:44,650 --> 00:59:49,310
questionar se Kardec era real. 
Era racista ou não era racista? 

850
00:59:49,900 --> 00:59:52,440
A ciência do século 19 era 
racista. 

851
00:59:53,360 --> 00:59:58,000
Kardec é o nome do tempo dele, 
limitado ao ao, ao 

852
00:59:58,010 --> 01:00:02,460
eurocentrismo. 
Limitado ao tempo dele, mas ele 

853
01:00:02,470 --> 01:00:07,620
sabia que o mundo iria avançar. 
Tanto que, em a gênese, ele fala

854
01:00:07,630 --> 01:00:11,920
que a ciência que o espiritismo,
caminhando a par com a ciência e

855
01:00:11,930 --> 01:00:14,930
o Progresso, deve ir abraçando a
ciência. 

856
01:00:14,940 --> 01:00:18,930
A gente deve ir mudando, né? 
Mas tem gente que não muda, tem 

857
01:00:18,940 --> 01:00:22,400
gente que tem dificuldade em 
mudar, que está na zona de 

858
01:00:22,410 --> 01:00:26,740
conforto, que gosta de ser 
enganada, que gosta de ser 

859
01:00:26,750 --> 01:00:31,210
iludida, que tem preguiça, que 
tem medo de sair daquela redoma.

860
01:00:31,280 --> 01:00:35,060
Da qual você falou, e essas 
pessoas acabam sendo presas 

861
01:00:35,070 --> 01:00:38,420
fáceis para aquelas outras 
tantas que também não querem 

862
01:00:38,430 --> 01:00:43,160
sair da redoma por comodismo que
inventaram um mundinho delas à 

863
01:00:43,170 --> 01:00:47,080
parte e se acham detentoras de 
todo o conhecimento. 

864
01:00:47,740 --> 01:00:52,410
Da humanidade só porque são 
espíritas e começam a achar que 

865
01:00:52,420 --> 01:00:56,830
tem o dever de conduzir outras 
ovelhas quando elas próprias 

866
01:00:56,840 --> 01:01:00,890
também carecem de um de uma 
condução mais precisa? 

867
01:01:01,100 --> 01:01:06,150
Aí está no que dá. 
Aí a gente vê depois que esse e 

868
01:01:06,220 --> 01:01:10,030
o novo governo entrou em 
primeiro de janeiro desse ano, 

869
01:01:10,040 --> 01:01:14,700
graças a Deus. 
Determinados expositores e 

870
01:01:14,780 --> 01:01:18,760
influenciadores espíritas aí que
estavam dizendo uma série de 

871
01:01:18,770 --> 01:01:21,780
bobagens, uma série de 
atrocidades, inclusive 

872
01:01:21,940 --> 01:01:25,010
cancelando o perfil nas redes 
sociais. 

873
01:01:26,120 --> 01:01:29,510
Né? 
Aí você vai nos perfis deles. 

874
01:01:29,740 --> 01:01:33,530
Hoje em dia eu já tive essa 
curiosidade, eu já fui ver 

875
01:01:33,950 --> 01:01:37,330
alguns, só tem florzinha, 
bichinho. 

876
01:01:37,400 --> 01:01:42,100
Um musiquinha. 
Aquelas coisas que estavam sendo

877
01:01:42,110 --> 01:01:45,360
ditas antes desapareceram, como 
que por Encanto, né? 

878
01:01:45,760 --> 01:01:49,630
Caíram do cavalo, desceram do 
castelo das ilusões, creio eu. 

879
01:01:51,770 --> 01:01:54,920
Muito bem, já que vocês 2 
tocaram. 

880
01:01:54,960 --> 01:01:58,990
É nas obras consideradas 
fundamentais e aqui nós vamos 

881
01:01:59,000 --> 01:02:03,650
fazer uma correção no próprio 
movimento espírita, né? 

882
01:02:03,660 --> 01:02:07,430
Você ouve por aí obras básicas 
do espiritismo? 

883
01:02:07,440 --> 01:02:11,130
Não existe obras básicas do 
espiritismo, anão ser que nós 

884
01:02:11,140 --> 01:02:16,920
consideremos as 32 obras. 
Sim, são 32, não são 5, não tem 

885
01:02:16,930 --> 01:02:20,090
nada dessa historinha de 
pentateuco aí para fazer 

886
01:02:20,100 --> 01:02:24,080
coincidir com os 5 livros do 
antigo testamento de Moisés. 

887
01:02:24,150 --> 01:02:27,460
São 32. 
Kardec escreveu 32 obras. 

888
01:02:27,470 --> 01:02:31,470
Considerando os livros, os 
compêndios, os fascículos 

889
01:02:31,480 --> 01:02:36,110
mensais da revista espírita que 
compreenderam edições anuais. 

890
01:02:36,400 --> 01:02:39,490
Pois bem, não existe básico ou 
básico, é tudo. 

891
01:02:39,500 --> 01:02:44,270
A gente chama obras fundamentais
porque elas são consigo pensar. 

892
01:02:44,310 --> 01:02:48,490
Gostei dos fundamentos, dos 
princípios, da doutrina, dos 

893
01:02:48,500 --> 01:02:53,640
espíritos, esses sim, imutáveis.
Esses que acompanham o Progresso

894
01:02:53,650 --> 01:02:56,930
da humanidade, que fazem parte. 
Da própria genealogia do 

895
01:02:56,940 --> 01:03:01,660
universo, então vamos falar das 
obras, em especial de 2. 

896
01:03:02,370 --> 01:03:06,230
É a gênese e o céu inferno. 
As 2 últimas dessas 

897
01:03:06,240 --> 01:03:12,010
fundamentais, que foram 
estruturadas para conceber todo 

898
01:03:12,020 --> 01:03:16,190
o projeto espírita, né? 
Gosto muito dessa expressão, 

899
01:03:16,200 --> 01:03:19,650
sabe Marcelo? 
Projeto espírita porque é a 

900
01:03:19,660 --> 01:03:24,590
consecução de uma proposta de 
interpretação das leis 

901
01:03:24,600 --> 01:03:28,170
espirituais, mas com c. 
Tânia a perspectiva de 

902
01:03:28,180 --> 01:03:32,950
entendimento e as verdades que 
viviam há 160 anos atrás e que 

903
01:03:32,960 --> 01:03:36,470
podem também. 
Vi gir hoje, se nós nos 

904
01:03:36,480 --> 01:03:39,950
adaptarmos a elas, se nós 
continuarmos fazendo a própria 

905
01:03:39,960 --> 01:03:42,470
doutrina evoluir dentro desse 
critério. 

906
01:03:42,820 --> 01:03:46,070
Marcelo e Nelson. 
Nós é. 

907
01:03:46,080 --> 01:03:51,320
Estamos vivendo, felizmente. 
Ambiências mais democráticas de 

908
01:03:51,330 --> 01:03:55,720
debates dentro do meio espírita,
fugindo daquela verticalização 

909
01:03:55,730 --> 01:04:00,100
conhecida, fugindo daquela ideia
de que há vamos falar de um 

910
01:04:00,110 --> 01:04:02,980
determinado tema. 
O que pensa a federação espírita

911
01:04:02,990 --> 01:04:05,380
Brasileira? 
O que pensa o médium fulano de 

912
01:04:05,390 --> 01:04:07,300
tal? 
O que pensa o dirigente? 

913
01:04:07,310 --> 01:04:10,080
Sicrano, o que pensa o 
expositor? 

914
01:04:10,340 --> 01:04:13,340
Bambambã, popstar do momento 
sobre esse tema? 

915
01:04:13,350 --> 01:04:16,930
Não, isso tem sido cada vez mais
deixado de lado. 

916
01:04:16,940 --> 01:04:21,280
Nós temos ambientes de 
democracia de livre pensamento 

917
01:04:21,290 --> 01:04:23,450
dentro. 
Do espiritismo? 

918
01:04:23,460 --> 01:04:27,250
Felizmente, pelo próprio 
processo de maturidade da 

919
01:04:27,260 --> 01:04:30,310
humanidade e do próprio 
movimento, não é espíritos mais 

920
01:04:30,320 --> 01:04:35,260
abertos ao diálogo. 
Então, nessa ambiência e 

921
01:04:35,270 --> 01:04:39,070
principalmente, com a força da 
divulgação da internet, que é 

922
01:04:39,080 --> 01:04:44,150
uma realidade que eu, Nelson EEO
Marcelo Teixeira não vivemos 

923
01:04:44,160 --> 01:04:47,870
quando começamos dentro do 
movimento espírita, não existia 

924
01:04:47,880 --> 01:04:52,310
essa amplitude, não existia essa
divulgação instantânea em larga 

925
01:04:52,320 --> 01:04:55,190
escala que hoje existe. 
Então? 

926
01:04:55,960 --> 01:05:01,260
Os espíritas passam a assumir 
posicionamentos claros em busca 

927
01:05:01,270 --> 01:05:06,250
de verdades, né? 
Como ver, então, nesse contexto,

928
01:05:06,320 --> 01:05:13,040
Marcelo e Nelson, nessa ordem? 
É os formadores de opinião, os 

929
01:05:13,050 --> 01:05:19,000
dirigentes, os expositores que 
defendem posições fechadas, 

930
01:05:19,410 --> 01:05:24,380
inclusive aqueles que afirmam de
pé junto não existirem 

931
01:05:24,420 --> 01:05:28,820
adulterações nas obras de Allan 
Kardec, especificamente em a 

932
01:05:28,830 --> 01:05:33,540
gênese, o céu inferno, que foram
modificadas comprovadamente após

933
01:05:33,550 --> 01:05:39,080
a morte de Kardec, em 
31/03/1869, e. 

934
01:05:40,050 --> 01:05:44,070
Não bastando isso. 
Porque isso aconteceu há 160 

935
01:05:44,080 --> 01:05:48,500
anos atrás. 
A adulteração das obras de Chico

936
01:05:48,510 --> 01:05:54,330
Xavier, colocando um linguajar, 
uma série de informações, uma 

937
01:05:54,340 --> 01:05:59,430
série de dados que não fazem 
parte da psicografia, originária

938
01:05:59,470 --> 01:06:03,710
do Chico e que, portanto, estão 
em descompasso com as edições 

939
01:06:03,720 --> 01:06:10,860
anteriores que foram publicadas 
há 5080. 90 anos atrás. 

940
01:06:10,870 --> 01:06:17,190
Como conviver com essa dualidade
de pessoas que descobrem a 

941
01:06:17,200 --> 01:06:21,740
verdade e de pessoas que, mesmo 
descobrindo a verdade, continuam

942
01:06:21,850 --> 01:06:25,220
negando peremptoriamente essa 
situação? 

943
01:06:28,680 --> 01:06:32,350
E rapaz, que coisa complicada. 
Eu estava assistindo a um vídeo 

944
01:06:32,360 --> 01:06:36,070
hoje da jornalista Jéssica 
senra, da TV Bahia. 

945
01:06:37,740 --> 01:06:40,510
Quando foi Descoberto aquela 
questão do trabalho escravo aí 

946
01:06:40,520 --> 01:06:44,370
nas vinícolas do Rio Grande do 
Sul e aquele vereador que 

947
01:06:44,380 --> 01:06:46,770
infelizmente não perdeu o 
mandato? 

948
01:06:48,550 --> 01:06:54,050
Deu uma declaração infeliz, uma 
declaração xenófoba, racista e a

949
01:06:54,060 --> 01:06:58,170
jornalistas Jéssica Sena, da TV 
Bahia, deu uma resposta à altura

950
01:06:58,210 --> 01:07:02,630
para ele e ela falou que existe 
11 diferença muito grande entre 

951
01:07:02,640 --> 01:07:08,380
entre a ignorância e a burrice. 
A ignorância quando você ignora,

952
01:07:08,910 --> 01:07:13,280
não conhece determinado assunto,
não domina determinada área. 

953
01:07:14,090 --> 01:07:18,710
A burrice é quando você a. 
Apesar de estarem mostrando os 

954
01:07:18,720 --> 01:07:22,580
fatos para você. 
Você. 

955
01:07:23,320 --> 01:07:27,990
Por ignorância. 
Minto por teimosia. 

956
01:07:29,420 --> 01:07:34,980
Por orgulho. 
O receio de enxergar a verdade 

957
01:07:35,420 --> 01:07:38,670
não aceita. 
Isso seria burrice e 

958
01:07:38,680 --> 01:07:41,680
infelizmente a gente vê que tem 
muita gente burra no movimento 

959
01:07:41,690 --> 01:07:44,660
espírita, né? 
Eu acho que as pessoas têm medo 

960
01:07:44,670 --> 01:07:51,040
de de que aquela aura aura de 
perfeição, da doutrina espírita,

961
01:07:51,050 --> 01:07:55,960
seja maculada. 
Se a gente admitir que houve 

962
01:07:55,970 --> 01:07:59,820
alterações, que houve 
deturpações, que houve a encher,

963
01:07:59,830 --> 01:08:03,330
tô. 
Então as pessoas preferem não 

964
01:08:03,340 --> 01:08:09,300
tocar nesse assunto com medo de 
perderem a aura santificada que 

965
01:08:09,310 --> 01:08:13,050
elas colocaram em torno do 
pensamento espírita. 

966
01:08:13,290 --> 01:08:16,750
Isso é uma bobagem muito grande 
a doutrina espírita. 

967
01:08:18,420 --> 01:08:23,670
Ela Foi, Ela Foi idealizada. 
Ela Foi organizada por homens, 

968
01:08:23,680 --> 01:08:27,370
homens falíveis. 
Como qualquer um de nós somos, é

969
01:08:27,380 --> 01:08:32,729
natural que haja. 
Distorções por esse ou aquele 

970
01:08:32,740 --> 01:08:37,390
interesse que tem sempre 11 
espírita, de pôr o espírito. 

971
01:08:38,569 --> 01:08:43,240
De pouco que quer o projeção com
uma vantagem. 

972
01:08:44,020 --> 01:08:45,840
Ou seja, do lado alguma coisa 
assim. 

973
01:08:45,850 --> 01:08:52,060
Então é, é normal que no andar 
da carruagem da humanidade, no 

974
01:08:52,069 --> 01:08:55,319
andar da carruagem do 
espiritismo, a gente descubra 

975
01:08:55,330 --> 01:08:59,439
essas coisas e vá fazendo os 
devidos acertos, vai fazendo os 

976
01:08:59,450 --> 01:09:01,870
devidos ajustes. 
Acho que as coisas são mais 

977
01:09:01,880 --> 01:09:06,300
simples do que a gente pensa. 
Esses que não querem dar o braço

978
01:09:06,310 --> 01:09:09,040
a torcer daqui complicam, mas 
vamos nos debruçar. 

979
01:09:09,050 --> 01:09:11,979
Sim. 
Ouvi-lo terá sono, senhor 

980
01:09:11,990 --> 01:09:15,000
leymarie. 
Não é isso que adulterou a 

981
01:09:15,010 --> 01:09:19,250
gênese, o céu inferno? 
Já há obras aí que. 

982
01:09:20,939 --> 01:09:25,830
Atualizadas, contextualizando 
essas alterações e vamos andando

983
01:09:25,840 --> 01:09:29,090
e vamos caminhando e vamos 
aperfeiçoando o pensamento 

984
01:09:29,100 --> 01:09:32,830
espírita, que é mais simples, 
inclusive do que a gente pensa, 

985
01:09:33,240 --> 01:09:36,279
não vamos complicar o simples 
ali é de amor, gente. 

986
01:09:37,120 --> 01:09:41,580
A lei de amor, por favor. 
Vamos parar com essas 

987
01:09:41,590 --> 01:09:45,250
adulterações, que muitas das 
vezes puxam pelo punit rismo 

988
01:09:45,260 --> 01:09:49,560
pela condenação da pessoa. 
A lei é de amor. 

989
01:09:51,050 --> 01:09:54,840
Eu acho que é isso. 
Nelson quer complementar com a 

990
01:09:54,850 --> 01:09:59,390
ideia e inclusive de oposição, 
entre autonomia e heteronomia. 

991
01:10:01,160 --> 01:10:03,260
Veja uma coisa que nós temos 
que. 

992
01:10:03,970 --> 01:10:09,990
Terem mente? 
Sobre no caso das adulterações 

993
01:10:10,000 --> 01:10:14,070
ou alterações. 
De 2 obras de Kardec. 

994
01:10:15,870 --> 01:10:21,400
É que isso não é novidade. 
No mês espírita. 

995
01:10:22,270 --> 01:10:28,800
Já começou com Henry South? 
Continua com Beth, falou po. 

996
01:10:32,310 --> 01:10:36,920
No final do século 20, comecei, 
é, nós tivemos. 

997
01:10:37,910 --> 01:10:41,720
No pau tal aqui um debate muito 
grande com o Carlos imbassaí, 

998
01:10:41,730 --> 01:10:44,840
que descobriu que a terceira 
versão dele em francês era 

999
01:10:44,850 --> 01:10:47,180
diferente da quinta. 
Café. 

1000
01:10:47,190 --> 01:10:51,630
Ele editava e que outros 
editoras, como a lei, que também

1001
01:10:51,640 --> 01:10:55,050
editava. 
Que era diferente até ele chamou

1002
01:10:55,060 --> 01:10:56,850
o pessoal de adulterador ele não
era. 

1003
01:10:56,860 --> 01:10:59,740
Ele simplesmente está. 
Traduziram a quinta edição. 

1004
01:11:01,100 --> 01:11:02,700
E ele estava em poder da 
terceira. 

1005
01:11:03,440 --> 01:11:05,510
E a primeira, a quarta, são 
iguais da génese. 

1006
01:11:08,570 --> 01:11:10,730
Cima de privado, fez um trabalho
maravilhoso. 

1007
01:11:11,820 --> 01:11:16,520
Existem grandes. 
Reportagens? 

1008
01:11:17,480 --> 01:11:23,770
Existem? 
Estudos hoje, o material está 

1009
01:11:23,900 --> 01:11:26,700
com a Universidade Federal de 
Juiz de Fora, o projeto Kardec. 

1010
01:11:28,060 --> 01:11:32,040
Que foi tudo? 
Iniciado através do projeto 

1011
01:11:32,050 --> 01:11:35,480
cartas de Kardec, da fé ao da 
federação espírita André Luiz, 

1012
01:11:35,910 --> 01:11:39,930
com a doação dos a do acervo de 
Carlos de Abreu. 

1013
01:11:40,630 --> 01:11:43,300
Que é o Marcelo participou 
disso, Marcelo Henrique. 

1014
01:11:45,740 --> 01:11:49,580
I. 
Apesar que o pessoal fala, há 

1015
01:11:49,590 --> 01:11:52,760
não tenha doutora, são, não, se 
não temos como afirmar que não 

1016
01:11:52,770 --> 01:11:56,110
teve? 
Porque? 

1017
01:11:56,830 --> 01:11:59,100
Kardec era morto, um foi 
editado. 

1018
01:11:59,910 --> 01:12:04,700
Existe toda uma. 
Uma pá. 

1019
01:12:05,010 --> 01:12:08,170
Jurídica é legal sobre isso, né?
Apesar do pessoal, falou que não

1020
01:12:08,180 --> 01:12:10,770
tem nada a ver, não tem sim. 
Tem sim. 

1021
01:12:10,780 --> 01:12:13,030
Não sou advogado. 
Marcelo é advogado. 

1022
01:12:13,040 --> 01:12:17,400
Ele sabe mais isso do que eu. 
AO que que acontece? 

1023
01:12:18,680 --> 01:12:20,730
Kardec pretendia fazer 
alterações. 

1024
01:12:20,740 --> 01:12:23,860
Kardec sempre fazia. 
Tem várias alterações de do dos 

1025
01:12:23,870 --> 01:12:25,360
espíritos. 
São várias, inúmeras. 

1026
01:12:26,330 --> 01:12:28,670
Porque ele mesmo fez o decorrer 
da das edições. 

1027
01:12:30,180 --> 01:12:34,210
Mas também tem. 
Carta de Kardec dizendo que ele 

1028
01:12:34,220 --> 01:12:37,460
estava abandonando o projeto de 
revisão por causa da 

1029
01:12:37,650 --> 01:12:42,900
precariedade da saúde dele. 
E não tem as autorizações das 

1030
01:12:42,910 --> 01:12:46,450
declarações. 
Se não tem, não encontrou, não 

1031
01:12:46,460 --> 01:12:50,270
pode afirmar. 
Nós aqui não é secar, somos 

1032
01:12:50,280 --> 01:12:56,880
favoráveis a quem tem alteração.
Porque muito bem observado. 

1033
01:13:00,080 --> 01:13:04,680
Essa ideia toda ela coloca em 
xeque e por isso a razão da 

1034
01:13:04,690 --> 01:13:08,680
minha pergunta a aquilo que o 
Marcelo acabou de dizer uma 

1035
01:13:08,690 --> 01:13:10,960
coisa é você desconhecer a 
realidade. 

1036
01:13:11,080 --> 01:13:14,660
E outra coisa é você conhecendo 
a realidade, adotar um 

1037
01:13:14,670 --> 01:13:17,390
posicionamento oposto à 
realidade para atender a 

1038
01:13:17,400 --> 01:13:20,050
determinados interesses. 
Esses interesses pode ser 

1039
01:13:20,060 --> 01:13:23,860
econômicos, pode ser políticos 
de política doutrinária. 

1040
01:13:24,170 --> 01:13:28,740
Pode ser institucionais, pode 
ser de prestígio, né, de 

1041
01:13:28,750 --> 01:13:33,470
reconhecimento. 
Como pode envolver a própria 

1042
01:13:33,480 --> 01:13:36,260
condição, também exposta pelo 
Marcelo? 

1043
01:13:37,110 --> 01:13:41,130
De que é? 
Eu não quero admitir que existem

1044
01:13:41,170 --> 01:13:45,780
erros no movimento, nas 
estruturas, nas instituições e 

1045
01:13:45,790 --> 01:13:47,730
na publicação das obras 
específicas. 

1046
01:13:47,740 --> 01:13:51,860
Se eu admitir isso publicamente,
eu vou colocar em xeque para o 

1047
01:13:51,870 --> 01:13:56,660
movimento social geral aqueles 
não espíritas de que nós somos 

1048
01:13:56,670 --> 01:14:00,880
falíveis e que, portanto, o 
grande projeto espiritual para a

1049
01:14:00,890 --> 01:14:05,440
humanidade passa pelas mãos 
imperfeitas dos homens dos 

1050
01:14:05,450 --> 01:14:11,110
encarnados, atinge, como dizia o
saudoso Leonel. 

1051
01:14:11,230 --> 01:14:15,980
Leonel Brizola atingem os 
interesses das pessoas, 

1052
01:14:15,990 --> 01:14:20,410
interesses da imundo, aquilo a 
que elas se afiliam por 

1053
01:14:20,420 --> 01:14:25,730
afinidade, por preferência, por 
gostos, por tendências 

1054
01:14:25,740 --> 01:14:30,250
políticas, por tendências 
ideológicas e assim por diante. 

1055
01:14:30,300 --> 01:14:35,290
Então, Marcelo e Nelson lembrar 
o nosso público que está nos 

1056
01:14:35,300 --> 01:14:37,650
prestigiando nessa calorosa 
audiência. 

1057
01:14:37,660 --> 01:14:41,430
Neste sábado à noite. 
Que a nossa? 

1058
01:14:42,110 --> 01:14:46,630
Revista espírita eletrônica, ar 
monista, publicando durante todo

1059
01:14:46,640 --> 01:14:51,260
este ano de 2023, já publicamos 
janeiro, fevereiro, março e 

1060
01:14:51,270 --> 01:14:53,310
abril e a edição de maio está no
prelo. 

1061
01:14:53,320 --> 01:14:59,010
Está sendo confeccionada. 
Textos desde a época de Kardec, 

1062
01:14:59,020 --> 01:15:03,190
documentando totalmente essa 
situação e demonstrando 

1063
01:15:03,200 --> 01:15:08,170
cabalmente que ocorreram 
adulterações seríssimas nas 2 

1064
01:15:08,180 --> 01:15:10,590
obras. 
Aham e aguardem, vocês que estão

1065
01:15:10,600 --> 01:15:13,310
acompanhando todo esse nosso 
projeto, todo esse nosso 

1066
01:15:13,320 --> 01:15:20,130
trabalho, que nós vamos mostrar.
11 quais são as adulterações nas

1067
01:15:20,140 --> 01:15:24,140
2 obras, de modo que você vai 
poder pegar os tempos bons e 

1068
01:15:24,150 --> 01:15:26,050
comparar com a isso. 
Isso mesmo. 

1069
01:15:26,190 --> 01:15:34,060
Tem um casa para ver que a ideia
geral da proposta espírita de 

1070
01:15:34,070 --> 01:15:38,420
dar ao espírito autonomia o 
livre arbítrio sobre as suas 

1071
01:15:38,430 --> 01:15:42,760
decisões e não ser um marionete,
um títere de Deus ou da 

1072
01:15:42,770 --> 01:15:46,440
espiritualidade com a 
heteronomia, vai estar flagrante

1073
01:15:46,450 --> 01:15:50,930
nos textos que existiam até a 
morte de Kardec e que foram 

1074
01:15:50,940 --> 01:15:54,240
alterados. 
Isso sim é lutar pela. 

1075
01:15:55,040 --> 01:15:59,600
Permanência da informação 
espírita e pela progressividade 

1076
01:15:59,830 --> 01:16:03,080
dos conceitos. 
Eu estou me lembrando aqui. 

1077
01:16:04,840 --> 01:16:08,150
Pode, posso falar ou ou acabou o
tempo não vai lá. 

1078
01:16:09,350 --> 01:16:12,470
Então, tá, eu estou me lembrando
de um artigo que eu escrevi e 

1079
01:16:12,480 --> 01:16:15,610
que está inédito ainda. 
Eu escrevi esse artigo algum 

1080
01:16:15,620 --> 01:16:19,670
tempo chamado quando a gente 
vira dogma, aí há pouco tempo eu

1081
01:16:19,680 --> 01:16:22,830
fui reler o artigo, mudei um 
Monte de coisa. 

1082
01:16:22,840 --> 01:16:26,130
Atualizei. 
Então como Kardec fez a gente se

1083
01:16:26,680 --> 01:16:30,530
a gente ainda não. 
Publicou ou mesmo tendo 

1084
01:16:30,540 --> 01:16:33,510
publicado, quando a gente reler 
a gente tem vontade de mexer, 

1085
01:16:33,520 --> 01:16:34,790
atualizar? 
Tá? 

1086
01:16:35,240 --> 01:16:38,390
Então, o artigo fala justamente 
isso. 

1087
01:16:39,720 --> 01:16:44,360
Um perigo quando a gente vira 
dogma a, mas fulano merece todo 

1088
01:16:44,370 --> 01:16:47,530
o nosso respeito, mas fulano 
merece toda a nossa 

1089
01:16:47,540 --> 01:16:50,670
consideração, tá? 
Mas folha corrida não é 

1090
01:16:50,680 --> 01:16:55,440
desculpa. 
A gente erra, a gente se 

1091
01:16:55,450 --> 01:16:58,270
equivocar. 
Tem muita gente aí, boa no 

1092
01:16:58,280 --> 01:17:01,210
movimento espírita. 
Não vou ficar citando nomes, 

1093
01:17:01,220 --> 01:17:06,060
muita gente badalada aí que. 
Andou metendo os pés pelas mãos.

1094
01:17:06,070 --> 01:17:09,460
Andou falando um Monte de 
bobagem, andou apoiando, 

1095
01:17:09,470 --> 01:17:13,480
inclusive genocidas e 
conservadores e reacionários, 

1096
01:17:13,490 --> 01:17:16,120
preconceituosos. 
E a gente não vai achar. 

1097
01:17:16,920 --> 01:17:19,590
E a obra dele não tem valor por 
causa disso? 

1098
01:17:19,600 --> 01:17:25,610
Tem, mas pisou na bola. 
Responda, responda pelo que fez 

1099
01:17:25,620 --> 01:17:29,660
a gente não é dogma? 
A doutrina espírita, inclusive, 

1100
01:17:29,670 --> 01:17:33,010
não possui dogmas, não possui 
verdades incontestáveis em 

1101
01:17:33,020 --> 01:17:39,430
Nenhum de Nós é incontestável. 
Testando a si mesmo em primeiro 

1102
01:17:39,440 --> 01:17:42,550
plano, depois responda, 
universo, né? 

1103
01:17:42,560 --> 01:17:48,890
Exatamente ele ali do jeito. 
Cesse acertos e erros em toda a 

1104
01:17:48,900 --> 01:17:50,310
trajetória. 
Bom, vamos. 

1105
01:17:50,320 --> 01:17:55,050
Eu acho que as pessoas têm medo 
de se descobrirem infalíveis e 

1106
01:17:55,180 --> 01:17:58,870
acharem que vão perder a força. 
Uma espécie assim de eu sou 

1107
01:17:58,880 --> 01:18:03,350
Super-Homem apareceu a naquele a
kryptonita pronto murchei 

1108
01:18:03,360 --> 01:18:07,010
acabei, não é assim num banco, 
Super-Homem. 

1109
01:18:07,460 --> 01:18:11,190
É um banco, Super-Homem, se a 
tua kryptonita aparece, é pior. 

1110
01:18:11,980 --> 01:18:15,350
Aliás, tem limite de que você é 
um espírito e eu vou loção 

1111
01:18:15,640 --> 01:18:18,990
sujeito a altos e baixos mesmos 
é, é melhor assim. 

1112
01:18:20,460 --> 01:18:23,590
Aliás, Kardec não era assim. 
Se você, se vocês entende, se 

1113
01:18:23,600 --> 01:18:29,870
você ler Kardec, ele deixa 
explícito que ele não, que a é é

1114
01:18:29,880 --> 01:18:34,890
progressivo, spiritismo. 
É a opinião dele hoje, não seria

1115
01:18:34,900 --> 01:18:37,670
daqui a um ano ou daqui a 10 ou 
daqui a 20. 

1116
01:18:38,020 --> 01:18:41,250
Ele está lá. 
Você citou o espiritismo provide

1117
01:18:41,260 --> 01:18:44,080
junto com a ciência. 
É exatamente. 

1118
01:18:44,880 --> 01:18:49,180
Oo momento que Kardec se. 
Kardec escreveu uma obras 

1119
01:18:49,190 --> 01:18:52,570
fundamentais. 
São 160 anos atrás. 

1120
01:18:53,280 --> 01:18:56,530
Ele é ismo. 
Não parou assim 60 anos atrás. 

1121
01:18:57,020 --> 01:19:03,560
Exatamente ele se modificou. 
Ele avançou, apesar de ter 

1122
01:19:03,570 --> 01:19:08,010
alguns espíritos e espiritas. 
Que parece não atrelados ao 

1123
01:19:08,020 --> 01:19:12,590
século 18 e 19, até hoje, não é?
É, é, tem EE. 

1124
01:19:12,600 --> 01:19:18,100
Tem como? 
Bem posicionado, olha só, é 

1125
01:19:18,280 --> 01:19:23,020
hoje, com a força da internet e 
das redes sociais, 

1126
01:19:23,170 --> 01:19:26,440
popularizando, multiplicando a 
difusão do espiritismo. 

1127
01:19:27,410 --> 01:19:31,540
Acontece um fenômeno muito 
peculiar, Nelson e Marcelo. 

1128
01:19:32,250 --> 01:19:38,740
Este fenômeno é fazer da 
mensagem espírita uma verdadeira

1129
01:19:38,750 --> 01:19:43,980
salada mista, onde nós temos 
diferentes tipos de pessoas 

1130
01:19:44,450 --> 01:19:48,430
difundindo visões distintas 
acerca do espiritismo. 

1131
01:19:49,300 --> 01:19:54,960
Algumas situações de enquadram, 
inclusive canais que possuem 

1132
01:19:55,000 --> 01:20:01,230
milhares de seguidores, que tem 
uma ressonância, uma presença 

1133
01:20:01,270 --> 01:20:07,740
nas redes sociais muito efetiva.
E nestes casos, temos alguns 

1134
01:20:07,750 --> 01:20:12,840
canais que se auto denominam 
como espíritas, mas que 

1135
01:20:12,850 --> 01:20:17,900
pertencem a outros segmentos. 
Segmento místico o segmento de 

1136
01:20:17,910 --> 01:20:21,780
auto-ajuda, o segmento 
espiritualista. 

1137
01:20:23,110 --> 01:20:27,630
Como definir então, diante 
disso, a identidade do 

1138
01:20:27,640 --> 01:20:32,760
espiritismo na atualidade? 
Em face de encontrarmos essa 

1139
01:20:32,770 --> 01:20:38,500
diversidade imensa de Correntes 
de pensamento que assumem ou 

1140
01:20:38,510 --> 01:20:42,420
buscam assumir para si o rótulo 
de espiritismo. 

1141
01:20:43,200 --> 01:20:48,760
Utilizando um bordão comum agora
nas redes redes sociais também 

1142
01:20:48,770 --> 01:20:52,760
de uma propaganda de uma 
corretora ou de uma empresa de 

1143
01:20:52,770 --> 01:20:55,360
seguros. 
Tem jeito? 

1144
01:20:58,320 --> 01:21:00,530
Fala aí, Nelson, tem jeito para 
isso? 

1145
01:21:02,410 --> 01:21:06,240
Olha, é uma jeito, tem. 
É isso tudo, não tem outro. 

1146
01:21:07,490 --> 01:21:11,540
Tem que tem que ampliar, não tem
jeito, ele não tem outro, não 

1147
01:21:11,550 --> 01:21:14,980
tem outra solução. 
É necessário para, veja só. 

1148
01:21:15,830 --> 01:21:17,820
A. 
Vamos falar uma coisa mais 

1149
01:21:17,830 --> 01:21:22,720
contemporânea, até. 
Já se Regis. 

1150
01:21:23,970 --> 01:21:28,380
Nos anos 90? 
Já falava que nós temos que 

1151
01:21:28,390 --> 01:21:32,780
atualizar Kardec. 
Atualizar Kardec não significa 

1152
01:21:32,790 --> 01:21:36,310
você ver mexer nos fundamentos 
do espiritismo. 

1153
01:21:36,350 --> 01:21:40,100
Os fundamentos são um, eles são 
os pilares, é o central. 

1154
01:21:41,240 --> 01:21:48,520
Mas o pensamento evolui. 
Sociologicamente, 

1155
01:21:48,530 --> 01:21:51,640
filosoficamente. 
Historicamente. 

1156
01:21:55,920 --> 01:21:59,880
I. 
Para grande parte do movimento 

1157
01:21:59,890 --> 01:22:06,110
espírita. 
O pensamento está está estagnado

1158
01:22:06,150 --> 01:22:08,370
no início do século 19 do século
20. 

1159
01:22:08,440 --> 01:22:12,270
Aham, aham, está estagnado. 
Não está lá, está lá atrás. 

1160
01:22:12,990 --> 01:22:17,210
Se você pegar. 
Toda a produção. 

1161
01:22:19,060 --> 01:22:25,550
Literária? 
Das principais editoras 

1162
01:22:25,560 --> 01:22:31,310
espíritas? 
Elas estão focadas aonde? 

1163
01:22:32,840 --> 01:22:39,040
É só pegar. 
Um linguajar, um raciocínio, 2 

1164
01:22:39,050 --> 01:22:44,520
primeiras décadas do século 20. 
Caramba, será que os espíritos 

1165
01:22:44,530 --> 01:22:45,720
não se atualizam? 
Não. 

1166
01:22:48,440 --> 01:22:52,850
OOO espírito desencarnou 200, 
300 anos, continua pensando como

1167
01:22:52,860 --> 01:22:56,420
200, 300 anos, certo? 
É só o ser o mundo que evolui, o

1168
01:22:56,430 --> 01:23:00,900
espírito não evolui, não é e nem
fala estagnado, continua falando

1169
01:23:00,910 --> 01:23:05,860
como se fosse um velho de 100 
anos, justamente quando parece, 

1170
01:23:05,900 --> 01:23:10,370
pela voz do médium, como se 
fosse uma pessoa de 100 anos 

1171
01:23:10,810 --> 01:23:14,590
ano, como desencarnou, como 
disse o espírito não é nem que 

1172
01:23:14,600 --> 01:23:16,500
eles, antes que você tem 3 
velhos, né? 

1173
01:23:17,010 --> 01:23:21,830
É tem 3 velhos, né? 
Na verdade. 13 falam totalmente 

1174
01:23:21,840 --> 01:23:25,470
diferente disso mesmo, mas tudo 
bem, vai sair outro Sky, outros 

1175
01:23:25,480 --> 01:23:28,860
500. 
Então, vejamos, já se Régis, já 

1176
01:23:28,870 --> 01:23:33,800
lá atrás, queria lançar a 
proposta do kardecismo, que todo

1177
01:23:33,810 --> 01:23:35,790
mundo combate à ele. 
Não existe kardecismo, não. 

1178
01:23:35,800 --> 01:23:37,650
Espera aí. 
É, é. 

1179
01:23:37,660 --> 01:23:42,250
O pensamento é a filosofia. 
É o resgate. 

1180
01:23:43,510 --> 01:23:47,740
E a evolução? 
John, a spuria. 

1181
01:23:49,690 --> 01:23:53,250
Da cepa? 
Também no século 20. 

1182
01:23:54,130 --> 01:23:57,230
Falou a mesma coisa e outros 
tantos pensadores. 

1183
01:23:58,470 --> 01:24:03,170
Nosso querido Herculano pires, 
cair de pau em cima da dos 

1184
01:24:03,180 --> 01:24:07,620
espíritas. 
Que não conhecia o espiritismo? 

1185
01:24:10,990 --> 01:24:14,200
Não, ele não foi o melhor metro 
até conforme o. 

1186
01:24:14,930 --> 01:24:20,580
E Mano, que mediu Kardec. 
E ele caiu de pau porque 

1187
01:24:20,870 --> 01:24:26,030
respeita no estudo. 
É só aquele beabá. 

1188
01:24:27,510 --> 01:24:31,260
Aí saí agora, voltando ao 
crescer, perguntou. 

1189
01:24:32,330 --> 01:24:35,850
Aí tem toda essa miriade de 
opções. 

1190
01:24:36,900 --> 01:24:40,000
A todos os gostas, todos os 
aspectos. 

1191
01:24:41,240 --> 01:24:44,330
Vai dar auto-ajuda ou 
espiritualismo, e todos se dizem

1192
01:24:44,340 --> 01:24:47,230
espíritas, não é? 
Oo que acontece? 

1193
01:24:48,060 --> 01:24:54,910
O consumidor. 
Como o dedo dizia um ditado, 

1194
01:24:54,920 --> 01:24:56,700
voltando de todo o português 
aqui. 

1195
01:24:58,310 --> 01:25:03,280
É, é como índio, tem que saber 
os olhos e depois ao paladar. 

1196
01:25:05,100 --> 01:25:09,790
O que significa? 
A comida tem que agradar aos 

1197
01:25:09,800 --> 01:25:11,880
olhos, depois vai agradar o 
paladar. 

1198
01:25:13,190 --> 01:25:15,880
Então, senhor que vem te vendo 
um pacote. 

1199
01:25:17,030 --> 01:25:19,600
Mesmo que seja ficcional, 
maravilhoso. 

1200
01:25:21,280 --> 01:25:25,060
Você vai tentar verificar o que 
que tem dentro do pacote. 

1201
01:25:26,340 --> 01:25:28,850
Há, mas o pacote não me agradou,
mas não é bem isso que eu 

1202
01:25:28,860 --> 01:25:31,800
queria, mas aí depende do que 
você entende. 

1203
01:25:31,810 --> 01:25:34,940
Você conhece. 
Aí, de repente, aquele pacote 

1204
01:25:34,950 --> 01:25:40,020
atende principal a todos os os 
as dúvidas, todas as suas 

1205
01:25:40,030 --> 01:25:44,860
perguntas, todas as suas. 
Dos os seus obséquios as suas, 

1206
01:25:44,940 --> 01:25:48,290
as suas dúvidas. 
Pronto, você comprou o pacote, 

1207
01:25:48,510 --> 01:25:50,460
está, virou fundo para o canto 
do canal. 

1208
01:25:51,630 --> 01:25:56,370
Vira vando ledo, escritor. 
Gravando pseudo sabe que escreve

1209
01:25:56,380 --> 01:26:00,880
lá como espírito superior que 
ave Maria, que me revolta isso. 

1210
01:26:04,500 --> 01:26:06,730
Eu revolta, escreveu. 
Apertem espírito superior que 

1211
01:26:06,740 --> 01:26:13,230
escreve cada abobrinha, rapaz e 
cultura e cultuado ainda tem. 

1212
01:26:13,340 --> 01:26:17,450
Eu tenho um que é uma estratégia
de como corda, ele extremamente 

1213
01:26:17,460 --> 01:26:20,260
carismático quando ele toca um 
aspecto do. 

1214
01:26:21,230 --> 01:26:25,630
Eclesiástico, ele é impecável, 
não tem o que falar. 

1215
01:26:27,910 --> 01:26:32,270
Mas quando ele começa a ir a 
outras Vertentes. 

1216
01:26:33,400 --> 01:26:37,890
Citar tradições espirituais, aí 
a coisa pega aí o negócio fica 

1217
01:26:37,900 --> 01:26:42,290
feio. 
Só divagação, Marcelo nessa, 

1218
01:26:42,330 --> 01:26:46,470
nessa questão aí de de dos 
influências e da da da 

1219
01:26:46,480 --> 01:26:51,660
existência desses canais que 
falam de tudo, menos de doutrina

1220
01:26:51,670 --> 01:26:54,950
espírita. 
Rapaz, eu. 

1221
01:26:55,520 --> 01:26:58,190
Eu acho o seguinte, eu acho que 
a gente tem que estudar. 

1222
01:26:59,040 --> 01:27:03,810
Echo, var, estudar as obras 
Funda fundamentais que você 

1223
01:27:03,820 --> 01:27:07,890
tendo um bom fundamento. 
Você não se deixa enganar. 

1224
01:27:09,130 --> 01:27:13,460
Mas as pessoas gostam de achar 
que esse ou aquele espírito que 

1225
01:27:13,470 --> 01:27:17,380
começou a se manifestar no 
século passado, que esse é o 

1226
01:27:17,390 --> 01:27:20,160
aquele médium são mais 
importantes que Kardec. 

1227
01:27:21,930 --> 01:27:25,310
Minha base é Kardec, melhor 
ainda a minha base é Jesus. 

1228
01:27:27,300 --> 01:27:31,120
É o próprio Kardec, no trecho da
gênese, que a gente já citou 

1229
01:27:31,130 --> 01:27:34,000
aqui, ele falou. 
Que a gente deveria ir 

1230
01:27:34,010 --> 01:27:36,780
acompanhando a ciência conforme 
a ciência evoluir. 

1231
01:27:36,790 --> 01:27:40,930
Se ele sabia que o aquilo que 
ele estava falando não deveria 

1232
01:27:40,940 --> 01:27:43,990
ser interpretado de forma 
estática, então a nossa base é 

1233
01:27:44,000 --> 01:27:50,580
Jesus. 
E Kardec, para basilar Jesus, à 

1234
01:27:50,590 --> 01:27:53,610
luz da imortalidade da alma. 
Pronto. 

1235
01:27:54,420 --> 01:27:56,820
Fica dando crédito a esse ou 
aquele mesmo? 

1236
01:27:56,930 --> 01:27:59,780
Eu estou lembrando um fato aqui 
que eu fiz uma palestra uma vez 

1237
01:27:59,790 --> 01:28:01,940
no centro espírita aqui de 
Petrópolis. 

1238
01:28:03,900 --> 01:28:07,650
E as e a presidente do centro a 
tinha mania, sempre de falar 

1239
01:28:07,660 --> 01:28:10,370
alguma coisinha. 
No final, caso ela não 

1240
01:28:10,380 --> 01:28:13,000
concordasse, aí uma vez eu falei
alguma coisa. 

1241
01:28:13,940 --> 01:28:19,070
Acerca de homossexualidade, que 
é que ainda deve ser um tema 

1242
01:28:19,200 --> 01:28:22,730
polêmico, mas na época em que eu
falei, deve ter uns 67 anos, é 

1243
01:28:22,740 --> 01:28:27,400
um tanto quanto mais polêmico. 
É uma coisa minha opinião, 

1244
01:28:27,410 --> 01:28:34,230
calcado no amor ao próximo. 
A tolerância na compreensão, no 

1245
01:28:34,240 --> 01:28:39,750
acolhimento das pessoas. 
Aí, conforme eu terminei ela. 

1246
01:28:40,560 --> 01:28:45,840
Pegou a palavra a, mas o médium 
XYZ fala isso, isso, isso em 

1247
01:28:45,850 --> 01:28:47,980
relação a esse absurdo é? 
Pois é. 

1248
01:28:49,420 --> 01:28:55,210
Posso fazer nada? 
O que eu disse é o que eu disse,

1249
01:28:55,220 --> 01:28:59,250
pronto. 
Eu me causa, eu me respondo no 

1250
01:28:59,260 --> 01:29:03,260
amor ao próximo, no Cristo. 
O que esse ou aquele médium 

1251
01:29:03,270 --> 01:29:06,040
falou? 
Pode estar datado? 

1252
01:29:06,970 --> 01:29:10,330
E não me interessa. 
Conforme o senhor Marcelo 

1253
01:29:10,340 --> 01:29:13,050
Henrique já me falou algumas 
vezes, quem é esse ou aquele 

1254
01:29:13,060 --> 01:29:19,630
médico na fila do pão? 
Não é que é isso o argumento de 

1255
01:29:19,640 --> 01:29:24,830
autoridade não nos pertence. 
Exatamente, temos 11 concílio, 

1256
01:29:24,870 --> 01:29:29,580
nós não temos nem a comissão 
central de espiritismo, é 

1257
01:29:29,590 --> 01:29:32,920
adéque. 
Estabeleceu não com um caráter 

1258
01:29:32,930 --> 01:29:38,420
de órgão censor, mas como a 
reunião dos espíritas sensatos 

1259
01:29:38,430 --> 01:29:43,780
que estariam, como você disse na
base da gênese, acompanhando o 

1260
01:29:43,790 --> 01:29:47,900
que as ciências no plural 
estivessem pesquisando. 

1261
01:29:48,170 --> 01:29:52,770
Aham, agregar ao edifício 
espírita toda essa 

1262
01:29:52,780 --> 01:29:55,570
experimentação da física, da 
química, da biologia, da 

1263
01:29:55,580 --> 01:29:58,060
medicina, do direito. 
A sociologia, da administração, 

1264
01:29:58,070 --> 01:30:03,290
da economia, da filosofia, da 
própria religião, porque existem

1265
01:30:03,300 --> 01:30:06,950
as ciências da religião, né? 
Tem uma amiga minha, espírita, 

1266
01:30:06,960 --> 01:30:11,330
que é doutora em ciências da 
religião, porque porque ela 

1267
01:30:11,340 --> 01:30:16,620
entende a necessidade de 
pesquisar o fundamento religioso

1268
01:30:16,630 --> 01:30:19,320
da humanidade, de de 
fundamentar. 

1269
01:30:19,400 --> 01:30:23,980
A ideia de religiosidade, que é 
inata do ser humano que essa 

1270
01:30:23,990 --> 01:30:27,510
conexão que nós temos com as 
forças superiores, com o 

1271
01:30:27,520 --> 01:30:31,370
universo, com a nossa própria 
espiritualidade íntima e o 

1272
01:30:31,380 --> 01:30:36,340
exercício de tudo isso no 
contexto da vida encarnada, 

1273
01:30:36,850 --> 01:30:41,060
gente, eu tenho 2 perguntas 
finais que elas têm uma ligação 

1274
01:30:41,070 --> 01:30:44,030
muito direta, né? 
E eu não gostaria de encerrar 

1275
01:30:44,040 --> 01:30:48,660
essa live, já estamos partindo 
para o finalmente sem tocar 

1276
01:30:48,950 --> 01:30:52,110
nessa questão. 
Então eu vou fazer as 2 mais ou 

1277
01:30:52,120 --> 01:30:56,870
menos juntas e vocês fiquem à 
vontade para falar de uma ou de 

1278
01:30:56,880 --> 01:31:04,010
outra ou das 2 e já emendar as 
suas considerações finais nessa 

1279
01:31:04,050 --> 01:31:10,300
nossa live de hoje, a primeira 
pergunta, ela tem relação? 

1280
01:31:11,420 --> 01:31:14,720
Com a pluralidade. 
Dade de Ideas ou a 

1281
01:31:14,730 --> 01:31:19,500
interdisciplinaridade, que era 
observado por Kardec a seu 

1282
01:31:19,510 --> 01:31:21,800
tempo? 
Kardec estava atento ao 

1283
01:31:21,810 --> 01:31:25,920
pensamento de outras ciências, 
filosofias e religiões e não 

1284
01:31:25,930 --> 01:31:31,080
raro trazia isso para o conteúdo
da revista espírita onde 

1285
01:31:31,090 --> 01:31:34,860
procurava fazer a linkagem para 
usar um termo da atualidade que 

1286
01:31:34,870 --> 01:31:37,460
ele não usou. 
Obviamente não existia link há 

1287
01:31:37,470 --> 01:31:41,460
160 anos atrás, mas ele fazia a 
linkagem com os princípios, com 

1288
01:31:41,470 --> 01:31:43,260
os fundamentos, com as ideias 
espíritas. 

1289
01:31:44,040 --> 01:31:50,320
Então nós vivenciamos nos 
últimos 80 anos, 60 anos para 

1290
01:31:50,330 --> 01:31:54,610
ser mais exato. 
É um movimento importante que 

1291
01:31:54,620 --> 01:31:58,210
aconteceu dentro do 
cristianismo, já que o Marcelo 

1292
01:31:58,220 --> 01:32:02,550
falou bastante em Jesus, falou 
no Cristo Como Ele É reconhecido

1293
01:32:02,560 --> 01:32:07,720
pelas religiões cristãs, né? 
É este movimento se chamou 

1294
01:32:07,730 --> 01:32:12,840
teologia da libertação. 
Que teve expoentes muito 

1295
01:32:12,850 --> 01:32:15,220
importantes, inclusive aqui no 
Brasil, né? 

1296
01:32:15,270 --> 01:32:20,700
Tivemos Leonardo Boff e frei 
Betto, Gutierrez, Queiroga, 

1297
01:32:21,150 --> 01:32:25,040
congue como expressões dessa 
ideia. 

1298
01:32:25,710 --> 01:32:30,540
E sair? 
Da igreja e alcançar o povo, 

1299
01:32:30,550 --> 01:32:36,680
libertar o povo, dar uma ideia 
de construção individual da sua 

1300
01:32:36,690 --> 01:32:40,940
própria libertação espiritual, 
sem ficar presa a ideia 

1301
01:32:40,950 --> 01:32:46,320
dogmática de que alguém seria o 
libertador da humanidade, entre 

1302
01:32:46,330 --> 01:32:51,010
outros aspectos. 
Será que essa teologia da 

1303
01:32:51,020 --> 01:32:54,910
libertação, claro, guardadas as 
devidas proporções, porque ela 

1304
01:32:54,920 --> 01:33:00,000
não fala dos dogmas das 
verdades, é espiritas fala das 

1305
01:33:00,010 --> 01:33:02,690
verdades católicas, fala dos 
princípios católicos. 

1306
01:33:03,040 --> 01:33:08,770
Mas será que essa teologia não 
teria condições de, ao ser 

1307
01:33:08,780 --> 01:33:12,950
associada a muitas Ideas 
espíritas, há muitos princípios 

1308
01:33:12,960 --> 01:33:16,230
ao conteúdo, por exemplo, da 
terceira parte do livro dos 

1309
01:33:16,240 --> 01:33:19,870
espíritos, onde estão as 10 
leis, Morais ou divinas da 

1310
01:33:19,880 --> 01:33:23,760
humanidade? 
Não poderia fazer a cabeça dos 

1311
01:33:23,770 --> 01:33:27,250
espíritas neste século, então 
essa é a primeira pergunta. 

1312
01:33:27,420 --> 01:33:32,350
Se não dá para. 
Analisando a filosofia contida 

1313
01:33:32,360 --> 01:33:35,570
na teologia da libertação, fazer
uma correspondência, por 

1314
01:33:35,580 --> 01:33:39,390
exemplo, com a lei de Liberdade,
que está na terceira parte do 

1315
01:33:39,400 --> 01:33:41,930
livro. 
Como eu falei há pouco, e a 

1316
01:33:41,940 --> 01:33:48,190
segunda questão é a seguinte. 
Nós vivenciamos nos últimos 67 

1317
01:33:48,200 --> 01:33:54,030
anos no Brasil e inclusive 
continuamos vivenciando hoje e 

1318
01:33:54,070 --> 01:33:56,970
marcantemente no movimento 
espírita. 

1319
01:33:57,350 --> 01:34:03,690
A convivência nem sempre 
pacífica entre 2 segmentos ou 2 

1320
01:34:03,700 --> 01:34:08,890
modalidades de pensamento, 
inclusive alcançando as idéias 

1321
01:34:08,900 --> 01:34:14,810
espíritas, os conservadores e os
progressistas que convivem lado 

1322
01:34:14,820 --> 01:34:17,840
a lado. 
Nas nossas famílias, na nossa 

1323
01:34:17,850 --> 01:34:24,000
vizinhança, no centro espírita, 
na escola, no trabalho, no 

1324
01:34:24,010 --> 01:34:29,440
coletivo, na padaria, no clube 
de futebol, de lazer, enfim, 

1325
01:34:29,450 --> 01:34:35,040
estão intrinsecamente associadas
às nossas vivências cotidiana. 

1326
01:34:35,880 --> 01:34:38,400
Aí surge o seguinte 
questionamento. 

1327
01:34:39,480 --> 01:34:43,360
Porque expire. 
Ritos desencarnados 

1328
01:34:43,370 --> 01:34:48,140
conservadores se manifestam 
apenas em ambiências 

1329
01:34:48,150 --> 01:34:52,340
conservadoras e por meio de 
médiuns igualmente 

1330
01:34:52,350 --> 01:34:58,420
conservadores, ao passo que 
espíritos mais avançados, mais 

1331
01:34:58,430 --> 01:35:03,960
libertários, é mais 
progressistas, escolhem re 

1332
01:35:03,970 --> 01:35:07,780
uniões, agrupamentos, 
instituições de, por 

1333
01:35:07,790 --> 01:35:11,880
consequência, espíritas. 
Médiuns. 

1334
01:35:12,440 --> 01:35:16,720
Também progressistas libertados.
Vou dar 2 exemplos no segmento, 

1335
01:35:16,730 --> 01:35:21,450
um dos conservadores, nós temos 
espíritos do quilate de Bezerra 

1336
01:35:21,460 --> 01:35:28,290
de Menezes, Joana de angelis, 
Emanuel Ismael e do outro lado, 

1337
01:35:28,820 --> 01:35:33,370
espíritas progressistas. 
Nós temos é sendo recepcionados 

1338
01:35:33,380 --> 01:35:40,910
pelos médiuns Manuel porteiro. 
É Humberto mariotti deolindo 

1339
01:35:40,920 --> 01:35:43,750
Amorim. 
Herculano pires. 

1340
01:35:44,300 --> 01:35:49,950
Qual a explicação desses 
segmentos não conversarem entre 

1341
01:35:49,960 --> 01:35:52,920
si? 
Ou seja, eu, médio, o Nelson 

1342
01:35:52,930 --> 01:35:56,760
médio. 
O João médium Paulo médium 

1343
01:35:56,770 --> 01:35:59,190
Marcelo já disse que não é 
médium ostensivo, então não dá 

1344
01:35:59,200 --> 01:36:02,100
para incluir ele no processo. 
Mas digamos assim, por que que o

1345
01:36:02,110 --> 01:36:07,730
médium a Deus e não recepciona 
espíritos de cá e de lá e 

1346
01:36:07,740 --> 01:36:13,940
vice-versa? 
E gente logo fica bem essa pela 

1347
01:36:13,950 --> 01:36:16,870
e de repente unidade. 
Eu acho que é uma questão de 

1348
01:36:16,880 --> 01:36:20,850
afinidade, não é? 
Como é que um espírita 

1349
01:36:21,040 --> 01:36:24,510
progressista, que que o espírito
de cunho progressista, um 

1350
01:36:24,520 --> 01:36:27,700
Freitas nobre da vida, exemplo, 
vai se? 

1351
01:36:28,410 --> 01:36:34,480
Manifestar por meio de 1/01/1, 
médium, conservador, moralista, 

1352
01:36:34,490 --> 01:36:39,370
muitas vezes até hipócrita. 
Reacionário, um. 

1353
01:36:40,060 --> 01:36:42,460
Não tem sintonia. 
Então? 

1354
01:36:43,630 --> 01:36:46,660
Um espírito de igual 
envergadura. 

1355
01:36:46,670 --> 01:36:50,970
Assim, mais afeito às às 
tradições ao passado é que vai. 

1356
01:36:51,810 --> 01:36:55,300
Encontrar afinidade para se 
manifestar por. 

1357
01:36:56,170 --> 01:36:57,570
O meio dele, idem. 
Idem. 

1358
01:36:57,580 --> 01:37:02,220
Do lado dos progressistas. 
Como é que 11? 

1359
01:37:03,350 --> 01:37:08,070
Um médium? 
Progressista, enfim. 

1360
01:37:08,860 --> 01:37:12,170
Um Sérgio Aleixo amador, 
encontre um Marcelo Henrique 

1361
01:37:12,180 --> 01:37:15,340
vai. 
Percebi uma mensagem de um 

1362
01:37:15,350 --> 01:37:19,930
médium conservador que muitas 
das vezes fala mais do mesmo. 

1363
01:37:21,890 --> 01:37:27,380
Ou não, não, não vai ter muita. 
Muita afinidade, muita sintonia.

1364
01:37:27,390 --> 01:37:30,880
Para que isso aconteça, né? 
Agora, o que eu acho engraçado é

1365
01:37:30,890 --> 01:37:34,010
o seguinte, eu tenho um artigo, 
eu já escrevi até 11 crônica 

1366
01:37:34,020 --> 01:37:38,180
esse respeito um artigo de 11 
professor universitário budista 

1367
01:37:38,190 --> 01:37:40,750
do Rio Grande do Sul. 
Em que ele fala? 

1368
01:37:40,760 --> 01:37:44,760
Que budista de direita é fajuto,
seja, não adianta você se achar 

1369
01:37:44,770 --> 01:37:47,330
budista só porque você faz 
meditação. 

1370
01:37:47,930 --> 01:37:52,290
Se você é capitalista, se você 
trata mal o garçom, se você 

1371
01:37:52,300 --> 01:37:56,740
trata mal os seus empregados, 
você é um budista fajuto. 

1372
01:37:57,720 --> 01:38:01,310
Então, o que ele fala do do 
budismo vale vale para o 

1373
01:38:01,320 --> 01:38:05,020
catolicismo, vale pro judaísmo, 
vale pro pro, protestantismo e 

1374
01:38:05,030 --> 01:38:09,130
vale pro espiritismo, tá? 
Espírita de direita, é fajuto. 

1375
01:38:10,420 --> 01:38:12,610
Então? 
Vai. 

1376
01:38:14,390 --> 01:38:16,220
A tá aí? 
Que tipo de espírito? 

1377
01:38:16,270 --> 01:38:21,240
Não sei se são fajutos, mas que 
são apegados a uma ideia única 

1378
01:38:21,250 --> 01:38:23,270
na uma ideia estática, 
estagnada. 

1379
01:38:23,280 --> 01:38:25,580
Enfim, eu acho que a gente tem 
que ver isso. 

1380
01:38:26,100 --> 01:38:30,990
Eu estava lendo um artigo de um.
Um jornalista e economista, há 

1381
01:38:31,000 --> 01:38:32,700
pouco tempo que eu, por força 
da. 

1382
01:38:34,450 --> 01:38:36,890
Profissão, acabo lendo muita 
coisa, então ele falava, olha. 

1383
01:38:38,460 --> 01:38:42,750
Pessoa que é pobre e fala de e 
fala que é de direita, A pessoa 

1384
01:38:42,760 --> 01:38:46,310
que é assalariada e fala que é 
de direita é de direita? 

1385
01:38:46,320 --> 01:38:49,030
Coisíssima nenhuma. 
Ela é de esquerda. 

1386
01:38:49,460 --> 01:38:54,200
Ela pode até admirar A direita, 
namorar A direita, flertar com A

1387
01:38:54,210 --> 01:38:56,560
direita. 
Mas se ela é assalariada? 

1388
01:38:57,670 --> 01:39:01,330
Ela é de esquerda. 
Que ela tenha consciência disso.

1389
01:39:01,340 --> 01:39:02,920
Quer? 
Não é isso. 

1390
01:39:04,670 --> 01:39:10,970
Muito bem, então, para ti é a 
lei, é inexorável, da afinidade 

1391
01:39:11,010 --> 01:39:12,940
vibracional. 
É essa que vai ter. 

1392
01:39:12,950 --> 01:39:14,360
Eu acho que é. 
Eu acho que não. 

1393
01:39:15,040 --> 01:39:18,810
Que o espírito vibracional 
ideológica né e ideológica e 

1394
01:39:18,820 --> 01:39:21,220
comportamental. 
Enfim, eu não gosto muito de ir 

1395
01:39:21,230 --> 01:39:25,250
por essa área mediúnica, não, 
porque o Rui, eu acho um assunto

1396
01:39:25,260 --> 01:39:27,030
meio. 
Delicado. 

1397
01:39:27,040 --> 01:39:29,270
Eu não gosto muito, tá? 
Eu acho enjoo, idade, o negócio 

1398
01:39:29,280 --> 01:39:34,240
meio chato, mas eu acho que é o.
Eu respondi, não sei, não. 

1399
01:39:34,250 --> 01:39:37,620
Viés interessante esse Nelson. 
E para você, o que seria? 

1400
01:39:41,710 --> 01:39:47,650
Está sem som? 
Perdão, tem deixado mudou. 

1401
01:39:48,810 --> 01:39:54,140
No caso dos espíritos de. 
Progressistas ou conservadores? 

1402
01:39:55,420 --> 01:40:02,300
AO que o que que acontece? 
O espírito se comunica com um 

1403
01:40:02,310 --> 01:40:04,750
médium que melhor serve de 
instrumento. 

1404
01:40:05,330 --> 01:40:07,250
É. 
Ponto Final. 

1405
01:40:08,140 --> 01:40:11,200
Ou seja, a de ter-se uma 
afinidade. 

1406
01:40:11,890 --> 01:40:15,180
Entre espírito comunicante e o 
médium receptor. 

1407
01:40:16,690 --> 01:40:21,770
Não tem como. 
Então daí porque é, é aquela tal

1408
01:40:21,780 --> 01:40:24,140
história. 
Vou. 

1409
01:40:24,150 --> 01:40:27,680
Não é bem um exemplo bem claro, 
bem, não é nem progressista nem 

1410
01:40:27,690 --> 01:40:32,380
conservador, mas como todos nós 
aqui, já trabalhamos de uma 

1411
01:40:32,390 --> 01:40:36,940
maneira ou de outra. 
Em reuniões mediúnicas. 

1412
01:40:38,270 --> 01:40:42,970
O que você diz quando um médium?
Por exemplo. 

1413
01:40:43,560 --> 01:40:48,080
Recebe um espírito que? 
Totalmente transverso do que a 

1414
01:40:48,090 --> 01:40:50,530
costuma acontecer na reunião 
mediúnica. 

1415
01:40:52,140 --> 01:40:54,550
Sim, as sem culpas e sem porém 
se. 

1416
01:40:56,570 --> 01:41:00,130
O espírito claro, lógico, 
racional. 

1417
01:41:02,490 --> 01:41:05,100
Como é que AA direção trata esse
espírito? 

1418
01:41:05,550 --> 01:41:10,470
E o médium também? 
Oxe, então, desviado. 

1419
01:41:10,480 --> 01:41:15,130
Ops, é lá pro cantinho. 
Não foi, não, consolou, vai 

1420
01:41:15,140 --> 01:41:16,880
embora, vai, fica, fica aí. 
Não sei, não. 

1421
01:41:16,890 --> 01:41:21,470
Consolou, não consolou. 
Você não gozou? 

1422
01:41:21,480 --> 01:41:25,170
Fica aí no cantinho. 
Falando, o espírito veio para 

1423
01:41:25,180 --> 01:41:26,550
esclarecer, e quer que eu vi 
espírito? 

1424
01:41:26,560 --> 01:41:30,830
Câncer quer, mas olha. 
Tem umas coisas que acontecem 

1425
01:41:30,840 --> 01:41:34,140
numa mesa mediúnica que você 
simplesmente. 

1426
01:41:36,550 --> 01:41:39,120
Fica embasbacado. 
Não tem nem muito o que 

1427
01:41:39,130 --> 01:41:43,880
comentar, mas eu já assisti 
algumas, mas. 

1428
01:41:45,200 --> 01:41:50,200
Todas organizadas. 
Essa questão que o Nelson está 

1429
01:41:50,210 --> 01:41:54,610
colocando, o Marcelo, que agrega
valor, aquilo que você disse da 

1430
01:41:54,620 --> 01:41:57,040
afinidade ou da sintonia 
vibratória. 

1431
01:41:57,830 --> 01:42:00,920
É, eu estava discutindo com a 
Júlia hoje de manhã, quando a 

1432
01:42:00,930 --> 01:42:03,960
gente tava pensando na 
programação dessa life, então 

1433
01:42:03,970 --> 01:42:05,550
está aqui a página mediúnica, 
né? 

1434
01:42:05,560 --> 01:42:08,860
Recebida caligrafia do espírito,
et cetera e tal. 

1435
01:42:10,810 --> 01:42:14,230
O que que vai acontecer na 
instituição espírita, do tipo 

1436
01:42:14,240 --> 01:42:18,910
conservador? 
Apareceu então uma mensagem 

1437
01:42:18,920 --> 01:42:24,790
assinada pelo deolindo Amorim. 
Recepcionada pelo médium j, que 

1438
01:42:24,800 --> 01:42:27,990
era, assim como Kardec, se 
referia aos médicos, ele não 

1439
01:42:28,000 --> 01:42:31,250
dava nome, sobrenome como 
movimento espírita brasileiro. 

1440
01:42:31,260 --> 01:42:35,210
Faz, né? 
E coloca na capa do livro o nome

1441
01:42:35,220 --> 01:42:38,750
do médio em letras garrafais e o
nome do espirito pequenininho 

1442
01:42:39,050 --> 01:42:42,470
abaixo dele, né? 
Porque o espírito é secundário, 

1443
01:42:42,540 --> 01:42:45,750
importante é o médium, ele é que
é o veículo, ele é que é o 

1444
01:42:45,760 --> 01:42:48,930
difusor, né? 
Ele é que é o emissário do 

1445
01:42:48,940 --> 01:42:52,110
senhor, não é isso que acontece 
no nosso movimento, então. 

1446
01:42:52,280 --> 01:42:54,120
Violino. 
Chegou lá para o médium j. 

1447
01:42:54,130 --> 01:42:57,650
Na instituição conservadora, 
acontece isso com Nelson, disse.

1448
01:42:58,420 --> 01:43:01,990
Não, não essa. 
Essa mensagem aqui é anímica. 

1449
01:43:02,460 --> 01:43:06,890
Essa mensagem aqui. 
Não tem nada a ver com o nosso 

1450
01:43:06,900 --> 01:43:10,600
contexto atual. 
Vai para a gaveta. 

1451
01:43:10,610 --> 01:43:13,660
Ele não disse ele não disse o 
que eu quero ouvir, né? 

1452
01:43:13,670 --> 01:43:16,100
Então não, certo, não permite, 
né? 

1453
01:43:16,110 --> 01:43:20,240
Ou o contrário não é aparece num
grupo progressista. 

1454
01:43:20,290 --> 01:43:24,760
É difícil, mas vamos imaginar 
que apareça lá 11 espírito que 

1455
01:43:24,770 --> 01:43:30,920
foi é mais conservador, mais à 
direita, mais tradicional. 

1456
01:43:31,050 --> 01:43:34,840
Para mim, não utilizar nenhuma 
outra adjetivação pejorativa, 

1457
01:43:34,990 --> 01:43:39,460
porque a gente respeita todas as
ideologias EE convicções no 

1458
01:43:39,470 --> 01:43:42,950
mundo atual e assim tem que ser.
Oo mundo pro pro Lula 

1459
01:43:43,340 --> 01:43:46,950
pluralista, não é? 
Vocês continuam me ouvir porque 

1460
01:43:46,960 --> 01:43:50,680
deu uma queda que está, aham, 
então veja, aparece. 

1461
01:43:50,690 --> 01:43:54,860
Então uma mensagem conservadora 
num grupo progressista? 

1462
01:43:55,140 --> 01:44:00,970
Ela vai ser analisada segundo o 
critério de Kardec, e verificar 

1463
01:44:01,020 --> 01:44:04,490
se ela está adequada ao contexto
social. 

1464
01:44:04,500 --> 01:44:08,730
Histórico, planetário, 
espiritual, não estando, ela vai

1465
01:44:08,740 --> 01:44:13,450
receber um parecer crítico no 
sentido, essa informação não 

1466
01:44:13,460 --> 01:44:18,050
condiz, não está associada a uma
ideia progressista da doutrina, 

1467
01:44:18,060 --> 01:44:20,690
uma ideia progressiva do 
conhecimento espírita. 

1468
01:44:20,860 --> 01:44:25,110
Ela contraria o princípio tal ou
qual o fundamento tal ou qual do

1469
01:44:25,120 --> 01:44:29,300
espiritismo, esse deveria ser o 
tratamento dado à mediunidade em

1470
01:44:29,310 --> 01:44:32,340
geral. 
Mas não é assim que acontece, 

1471
01:44:32,690 --> 01:44:36,060
não é? 
Nós temos muitas posições de ao 

1472
01:44:36,070 --> 01:44:39,280
de b no sentido de anão me 
interessa. 

1473
01:44:39,370 --> 01:44:43,320
Guarda esconde, deixa de lado. 
E aí, o que que vai fazer o 

1474
01:44:43,330 --> 01:44:45,700
espírito? 
Sendo uma comunicação 

1475
01:44:45,710 --> 01:44:50,240
verdadeira, sendo a presença 
realmente dessa ponte entre o 

1476
01:44:50,250 --> 01:44:55,340
desencarnado e encarnado, ele 
vai procurar um terreno, um 

1477
01:44:55,350 --> 01:45:02,540
terreiro, uma mesa, um a by, tô 
lá, um ambiente, uma tenda. 

1478
01:45:02,740 --> 01:45:08,030
Onde ele seja recepcionado onde 
ele tem a ressonância, onde 

1479
01:45:08,040 --> 01:45:12,290
aquelas idéias guardem 
correlação e sinergia. 

1480
01:45:12,760 --> 01:45:16,630
Bom, vocês 2 me responderam 
sobre a questão do do tipo do 

1481
01:45:16,640 --> 01:45:19,710
médio e do tipo do espírito. 
Eu estou esperando a resposta em

1482
01:45:19,720 --> 01:45:21,850
relação à teologia da 
libertação. 

1483
01:45:22,130 --> 01:45:23,950
Você não vamos deixar. 
Olha, eu acho que não. 

1484
01:45:24,480 --> 01:45:28,470
Olha, eu acho que nós já somos, 
hã, teologia da libertação. 

1485
01:45:28,900 --> 01:45:32,930
Nós e tantos outros coletivos de
escritas progressistas. 

1486
01:45:32,940 --> 01:45:36,010
Que graça me? 
Por aí, nós já somos essa 

1487
01:45:36,020 --> 01:45:39,470
elaboração de uma teologia da 
libertação para o movimento 

1488
01:45:39,480 --> 01:45:44,040
espírita. 
Progressista, plural. 

1489
01:45:44,960 --> 01:45:47,830
Que conversa sobre todo e 
qualquer assunto. 

1490
01:45:47,840 --> 01:45:52,760
A luz da doutrina espírita. 
Que debate outras Vertentes de 

1491
01:45:52,770 --> 01:45:55,780
assuntos que, muitas das vezes, 
pelo movimento, explica 

1492
01:45:56,010 --> 01:45:59,520
tradicional são debatidos. 
Por um lado só, enxergados por 

1493
01:45:59,530 --> 01:46:02,360
um viés só. 
Nós somos essa. 

1494
01:46:03,210 --> 01:46:05,850
Essa teologia aí. 
Com certeza. 

1495
01:46:07,900 --> 01:46:13,370
E você, Nelson? 
Bem, é, eu vou pelo mesmo 

1496
01:46:13,380 --> 01:46:18,550
caminho. 
Eu sou fã do Jaci Regis. 

1497
01:46:18,750 --> 01:46:24,530
Isso é público e notório. 
A turma de Santos foi incrível. 

1498
01:46:24,980 --> 01:46:30,110
Ela Foi a teologia. 
Utilizada no kardecismo é no por

1499
01:46:30,310 --> 01:46:33,450
espiritismo ou kardecismo, como 
falava, já se Refis? 

1500
01:46:35,090 --> 01:46:38,120
Se libertou de todas as amarras 
místicas. 

1501
01:46:39,680 --> 01:46:45,970
Todos os aforismos. 
Um dos dogmas que o espiritismo 

1502
01:46:45,980 --> 01:46:48,130
brasileiro. 
A pregou? 

1503
01:46:49,010 --> 01:46:52,080
Já se regi subverteu o 
espiritismo. 

1504
01:46:54,800 --> 01:46:59,820
Quem acompanhou já se Regis. 
A concepção filosófica dele. 

1505
01:47:00,850 --> 01:47:05,690
Se libertou e foi para eee, 
adentrou na teologia espírita, 

1506
01:47:05,700 --> 01:47:08,490
digamos assim. 
A libertação. 

1507
01:47:10,690 --> 01:47:15,680
E graças à. 
O advento da internet a sepa 

1508
01:47:15,690 --> 01:47:18,080
também é OC cepa no Porto 
Alegre. 

1509
01:47:19,590 --> 01:47:23,410
O pensamento. 
Evoluo espírita evoluiu muito. 

1510
01:47:25,080 --> 01:47:30,480
Aqueles que não tinham vozes 
acabaram se comunicando pelo 

1511
01:47:30,490 --> 01:47:35,980
advento da internet. 
Principalmente nessa pandemia, 

1512
01:47:35,990 --> 01:47:40,500
trouxe alguns aspectos 
positivos, apesar de todo 

1513
01:47:40,510 --> 01:47:44,760
sofrimento causado. 
Principalmente na parte do 

1514
01:47:44,770 --> 01:47:47,600
entrosamento. 
De pode entrar? 

1515
01:47:49,130 --> 01:47:51,460
Principalmente no entrosamento 
de vários coletivos. 

1516
01:47:52,340 --> 01:47:59,030
Que impulsionarão uma nova visão
progressista progressiva do 

1517
01:47:59,040 --> 01:48:03,540
espiritismo. 
Vamos registrar então, já que 

1518
01:48:03,550 --> 01:48:06,750
está chamando a atenção para o 
pensamento do nosso querido e 

1519
01:48:06,760 --> 01:48:09,400
saudoso. 
Já se Régis, que está entre nós,

1520
01:48:09,410 --> 01:48:14,190
manda um abraço aí para você. 
Sempre presente nessas 

1521
01:48:14,200 --> 01:48:20,170
iniciativas progressistas, livre
pensadoras humanistas laicas da 

1522
01:48:20,350 --> 01:48:24,300
ideia espírita. 
Temos aí a registrar que o 

1523
01:48:24,310 --> 01:48:27,530
jornal abertura de Santos, o 
jornal opinião. 

1524
01:48:28,180 --> 01:48:31,150
Do centro cultural espírita de 
Porto Alegre e a revista 

1525
01:48:31,160 --> 01:48:34,540
Harmonia foram, durante muito 
tempo os veículos e ainda são, 

1526
01:48:34,550 --> 01:48:36,330
né? 
Porque continuam sendo editados 

1527
01:48:36,820 --> 01:48:41,550
justamente desse posicionamento 
contracultural não no sentido de

1528
01:48:41,560 --> 01:48:45,810
oposição a contra a cultura. 
A expressão contra a cultura 

1529
01:48:45,820 --> 01:48:49,780
significa sair da ideia 
convencional. 

1530
01:48:50,790 --> 01:48:54,810
Da ideia majoritária da ideia 
dominante do que seja cultura 

1531
01:48:54,820 --> 01:48:58,460
espírita e nós somos da 
contracultura, porque 

1532
01:48:58,470 --> 01:49:02,990
patrocinamos uma ideia cultural 
diferente da ideologia 

1533
01:49:03,000 --> 01:49:05,440
dominante. 
Bom, minha gente, nós estamos 

1534
01:49:05,450 --> 01:49:09,890
chegando aí a 1 hora e 50 dessa 
tão produtiva live. 

1535
01:49:10,260 --> 01:49:14,290
E eu gostaria, então, espaço 
para as considerações finais, 

1536
01:49:14,500 --> 01:49:17,390
começando pelo nosso Nelson 
Santos, que é de casa. 

1537
01:49:20,990 --> 01:49:26,080
Bem, agradeço a atenção de todos
nessa live foi maravilhosa. 

1538
01:49:27,220 --> 01:49:31,340
Temos muito a falar muito a 
escutar muito, aprender. 

1539
01:49:33,650 --> 01:49:36,750
Drag, nós possamos realmente 
sermos. 

1540
01:49:39,140 --> 01:49:42,730
Espiritas, que olhem 
profundamente. 

1541
01:49:43,570 --> 01:49:49,310
Para ação social? 
Que hoje o espírita. 

1542
01:49:50,730 --> 01:49:54,900
Esqueceu-se? 
De um dos principais pontos do 

1543
01:49:54,910 --> 01:49:57,940
espiritismo. 
Que é a justiça. 

1544
01:49:58,780 --> 01:50:04,460
A igualdade e a Liberdade. 
O amor, a Caridade. 

1545
01:50:05,590 --> 01:50:09,400
Não assistencialismo Caridade o 
RAM. 

1546
01:50:10,460 --> 01:50:15,460
Então? 
Hoje, devido a ao aos vários 

1547
01:50:15,470 --> 01:50:19,250
coletivos. 
Nós estamos retomando os 

1548
01:50:19,260 --> 01:50:22,350
aspectos fundamentais do 
espiritismo. 

1549
01:50:23,250 --> 01:50:29,580
Com a benesse? 
De podermos evoluir o 

1550
01:50:29,590 --> 01:50:34,260
pensamento, podemos discutir 
novos horizontes. 

1551
01:50:35,320 --> 01:50:39,420
Esperamos que. 
Essa conversa que nós estamos 

1552
01:50:39,430 --> 01:50:42,520
tendo hoje aqui. 
Possam alcançar. 

1553
01:50:43,270 --> 01:50:47,210
Outros, espíritas. 
E fazê-los? 

1554
01:50:48,440 --> 01:50:51,220
Entender. 
Qual é. 

1555
01:50:52,390 --> 01:50:57,850
O que é o espiritismo? 
Kardec lançou um livro lá atrás 

1556
01:50:57,860 --> 01:51:01,680
falando sobre isso, mas até hoje
não entenderam. 

1557
01:51:04,490 --> 01:51:07,850
Boa noite a todos. 
Bem, muito bem, Nelson, prazer, 

1558
01:51:07,860 --> 01:51:10,290
mais uma vez tê-lo conosco nessa
live. 

1559
01:51:10,580 --> 01:51:13,800
Vou pedir para te aguardar lá na
salinha do chá que daqui a pouco

1560
01:51:13,810 --> 01:51:16,780
nós vamos encerrar a nossa 
atividade. 

1561
01:51:16,790 --> 01:51:21,020
Muito obrigado. 
Marcelo, as suas considerações 

1562
01:51:21,030 --> 01:51:22,550
finais. 
Há. 

1563
01:51:22,560 --> 01:51:28,360
Eu agradeço pelo convite. 
Aprendi muito. 

1564
01:51:29,350 --> 01:51:32,290
Acho que falei até mais do que o
give anão sei se eu sair do 

1565
01:51:32,300 --> 01:51:36,420
assunto algumas vezes. 
E eu quero ver cada vez mais os 

1566
01:51:36,430 --> 01:51:41,360
espíritas envolvidos. 
Em debate sobre o combate. 

1567
01:51:41,780 --> 01:51:46,800
A homofobia, o machismo, a 
misoginia, a violência com 

1568
01:51:47,330 --> 01:51:50,950
contra a mulher, ao racismo. 
Eu quero vê-los. 

1569
01:51:51,690 --> 01:51:55,410
Espíritas comprometidos em 
assuntos como produção de 

1570
01:51:55,420 --> 01:51:59,950
alimentos, melhor distribuição 
de renda, saúde, educação de 

1571
01:51:59,960 --> 01:52:04,330
qualidade para todos, porque o 
nosso objetivo é melhorar esse 

1572
01:52:04,340 --> 01:52:08,310
mundo à luz da imortalidade, da 
alma, não achar que estamos aqui

1573
01:52:08,320 --> 01:52:12,250
só de passagem, nos preparando 
para habitar numa colônia 

1574
01:52:12,260 --> 01:52:15,210
espiritual desse ou daquele 
quilate. 

1575
01:52:15,570 --> 01:52:19,250
Enquanto o mundo fica aqui com 
as suas mazelas de sempre, o 

1576
01:52:19,260 --> 01:52:21,910
espírito não pode ser aquela 
pessoa que acha que não tem nada

1577
01:52:21,920 --> 01:52:25,230
a ver com o mundo. 
Odierno, porque a verdadeira 

1578
01:52:25,240 --> 01:52:28,440
vida, a vida espiritual, a vida 
espiritual, é uma consequência 

1579
01:52:28,450 --> 01:52:32,350
daquilo que nós fizermos aqui. 
E a gente tem que batalhar por 

1580
01:52:32,360 --> 01:52:35,150
um mundo mais justo, um mundo 
mais bacana para todas as 

1581
01:52:35,160 --> 01:52:37,870
pessoas. 
Essa é a minha luta e acredito 

1582
01:52:37,880 --> 01:52:41,130
que seja a luta de todos os 
espíritas progressistas. 

1583
01:52:41,360 --> 01:52:42,950
Obrigado por tudo. 
Boa noite. 

1584
01:52:44,490 --> 01:52:46,810
Valeu, Marcelo. 
Sempre é um prazer tê-lo 

1585
01:52:46,820 --> 01:52:50,390
conosco, mas ela é membro 
honorário aí do ECK, 

1586
01:52:50,400 --> 01:52:55,220
colaborador, já esteve conosco 
em outra live, é articulista do 

1587
01:52:55,230 --> 01:52:58,070
nosso portal, colaborador de 
muitas debates. 

1588
01:52:58,080 --> 01:53:00,230
Muitas discussões 
interessantíssimas. 

1589
01:53:01,010 --> 01:53:03,430
Fique à vontade sempre na nossa 
casa. 

1590
01:53:03,440 --> 01:53:05,510
Você não fugiu do tema em nenhum
momento. 

1591
01:53:05,520 --> 01:53:10,010
Nós trabalhamos com essa ideia 
sempre agregadora, de várias 

1592
01:53:10,020 --> 01:53:14,890
concepções de várias Vertentes 
de entendimento, porque assim é 

1593
01:53:14,900 --> 01:53:18,290
a característica do grupo E dos 
projetos. 

1594
01:53:18,640 --> 01:53:22,080
Espiritismo com Kardec obrigado 
mais uma vez por ter aceito o 

1595
01:53:22,090 --> 01:53:26,150
convite por ter estado conosco 
nessas quase 2 horas e até 

1596
01:53:26,160 --> 01:53:28,590
breve. 
Espero que até breve pouco, 

1597
01:53:28,600 --> 01:53:31,590
espera aguardar um pouquinho lá 
na sala de estar para a gente 

1598
01:53:31,600 --> 01:53:33,410
poder encerrar a nossa 
atividade. 

1599
01:53:33,750 --> 01:53:37,030
Muito obrigado. 
É isso, minha gente? 

1600
01:53:37,040 --> 01:53:41,770
Estamos então encerrando mais 
uma live, mais um embalos de 

1601
01:53:41,780 --> 01:53:44,060
sábado à noite. 
Aqui não é secar, mas eu, antes 

1602
01:53:44,070 --> 01:53:49,230
de terminar, quero fazer um 
agradecimento especial ao Márcio

1603
01:53:49,240 --> 01:53:52,500
Cardoso de Santa Catarina, o 
Márcio Saraiva do Rio de 

1604
01:53:52,510 --> 01:53:57,060
Janeiro, a Daisy manzano, de São
Paulo, o Elias Morais, de Minas 

1605
01:53:57,070 --> 01:54:01,210
Gerais, o Marcus Braga do 
Distrito Federal, a Leopoldina 

1606
01:54:01,220 --> 01:54:04,950
Xavier, de São Paulo, a Júlia 
chutes, de Santa Catarina, e a 

1607
01:54:04,960 --> 01:54:09,290
Maria Cristina rivet, do Rio. 
Grande do sul que contribuíram 

1608
01:54:09,300 --> 01:54:13,130
com algumas das questões. 
Alguns dos questionamentos que 

1609
01:54:13,140 --> 01:54:17,990
foram trazidos nessa nossa live,
fazer o convite está aí, 

1610
01:54:18,000 --> 01:54:23,150
passando na sua telinha da 
direita para a esquerda, A 

1611
01:54:23,160 --> 01:54:27,580
próxima live do grupo 
espiritismo, com Kardec aqui nos

1612
01:54:27,590 --> 01:54:32,070
nossos canais Kardec. 
Por onde andas, meu filho? 

1613
01:54:33,120 --> 01:54:36,780
Quando te encontras, queremos 
bater um papo legal, o 

1614
01:54:36,790 --> 01:54:41,280
tête-à-tête, olho no olho, 
Kardec, por onde andas, é a 

1615
01:54:41,290 --> 01:54:47,120
nossa live no próximo sábado, 
dia 27, semana que vem no bat 

1616
01:54:47,130 --> 01:54:53,080
horário no bate local aqui nos 
canais ECKA, partir das 18 e 30,

1617
01:54:53,170 --> 01:54:55,940
vem com a gente. 
Você é o nosso convidado, você é

1618
01:54:55,950 --> 01:54:59,700
a razão maior da nossa 
existência, das nossas 

1619
01:54:59,710 --> 01:55:03,490
atividades e fique ligadinho nas
nossas redes sociais. 

1620
01:55:03,610 --> 01:55:09,420
No nosso portal, no Instagram, 
no Facebook, no tic TOC, em 

1621
01:55:09,430 --> 01:55:14,000
todas as plataformas que OICK 
está e nós temos novidade para 

1622
01:55:14,010 --> 01:55:15,960
você. 
Para o segundo semestre, 

1623
01:55:16,270 --> 01:55:20,260
inclusive, fique atento, porque 
as vagas são limitadas e você 

1624
01:55:20,270 --> 01:55:23,900
vai ter que correr para se 
inscrever para participar no 

1625
01:55:23,910 --> 01:55:28,620
nosso próximo projeto a você, a 
nossa Alegria, nosso 

1626
01:55:28,630 --> 01:55:31,400
contentamento, nosso 
agradecimento por ter estado 

1627
01:55:31,410 --> 01:55:34,620
conosco, ainda que por alguns 
minutos, ou então pela live 

1628
01:55:34,630 --> 01:55:37,010
toda. 
Se puder, recomende o nosso 

1629
01:55:37,020 --> 01:55:41,840
canal youtube.com, barra c, 
barra espiritismo, com Kardec, 

1630
01:55:41,850 --> 01:55:46,730
onde lá estão todas as nossas 
Lives, desde a primeira até essa

1631
01:55:47,040 --> 01:55:52,070
com conteúdo de qualidade, 
trazendo informações, debates 

1632
01:55:52,080 --> 01:55:57,270
que você não vê por aí, porque 
nós estamos trazendo uma nova 

1633
01:55:57,280 --> 01:56:02,140
forma de entendimento desta 
filosofia que tanto faz bem ao 

1634
01:56:02,150 --> 01:56:06,000
nosso espírito, a nossa vida 
material e a nossa vida 

1635
01:56:06,010 --> 01:56:08,890
espiritual. 
Um abraço, um beijo carinhoso, 

1636
01:56:09,050 --> 01:56:12,350
um excelente domingo para você 
em família e até a próxima. 

1637
01:56:12,620 --> 01:56:13,530
Tchau, minha gente.