1
00:00:34,952 --> 00:00:39,275
Alô você, tudo bem? 
Estamos aí cheios de novidades 

2
00:00:39,415 --> 00:00:44,598
para mais um embalos de sábado à
noite aqui no Espiritismo com 

3
00:00:44,718 --> 00:00:50,941
Kardec, o SK. 
Então, boa noite, boa tarde, bom

4
00:00:51,142 --> 00:00:55,624
dia, porque esta live é 
assistida ao vivo por quem já 

5
00:00:55,704 --> 00:00:59,907
está com a gente. e por todos 
aqueles que depois vão acessar 

6
00:01:00,347 --> 00:01:06,230
as nossas plataformas de vídeo e
de áudio e acompanhar, dando um 

7
00:01:06,291 --> 00:01:11,574
pouquinho mais da sua audiência,
as nossas plataformas do 

8
00:01:11,614 --> 00:01:16,339
Espiritismo com Kardec. 
Felizes com a sua presença, com 

9
00:01:16,359 --> 00:01:18,382
o seu carinho, com a sua 
audiência. 

10
00:01:18,783 --> 00:01:21,688
Esperamos que você possa 
participar ativamente. 

11
00:01:22,188 --> 00:01:25,473
Aí está o nosso identificador na
tela para que os seus 

12
00:01:25,554 --> 00:01:30,680
comentários possam aparecer com 
o seu nome. com o seu avatar, 

13
00:01:30,840 --> 00:01:35,802
com a sua imagem, propiciando 
ainda um clima de congraçamento,

14
00:01:35,902 --> 00:01:40,164
de entendimento, de 
interreconhecimento nessa nossa 

15
00:01:40,384 --> 00:01:45,206
plataforma de estudo da 
filosofia espírita. 

16
00:01:45,546 --> 00:01:50,588
Estamos ao vivo em vários canais
de vídeo e também estaremos 

17
00:01:50,628 --> 00:01:55,029
disponíveis depois nesses mesmos
canais e nos canais de áudio 

18
00:01:55,069 --> 00:01:59,911
para que você possa ouvir ou 
assistir em qualquer lugar, em 

19
00:02:00,011 --> 00:02:03,933
qualquer momento. indo para o 
trabalho, voltando do trabalho, 

20
00:02:03,973 --> 00:02:07,695
estando em casa, relaxando, com 
a família, com os amigos, 

21
00:02:08,015 --> 00:02:11,778
levando o nosso material para o 
grupo de estudos espíritas que 

22
00:02:11,798 --> 00:02:15,581
você participa, enfim, fazendo 
com que nós possamos nessa 

23
00:02:15,741 --> 00:02:19,886
retroalimentação, nesse 
brainstorming, mantermos a 

24
00:02:19,966 --> 00:02:23,611
doutrina dos Espíritos sempre em
evidência, sempre em alta, 

25
00:02:24,011 --> 00:02:29,178
propiciando não só o 
reconhecimento, o alcance, a 

26
00:02:29,298 --> 00:02:34,605
revisão dos textos kardecianos, 
mas a nossa participação efetiva

27
00:02:34,925 --> 00:02:37,809
na construção do conhecimento 
espírita. 

28
00:02:38,169 --> 00:02:41,851
Você já sabe que hoje, dia 
dezesseis de novembro de dois 

29
00:02:41,891 --> 00:02:46,614
mil e vinte e quatro, estaremos 
trabalhando com o tema Kardec e 

30
00:02:46,654 --> 00:02:50,056
o progresso da ciência. 
Você que ainda não conhece as 

31
00:02:50,116 --> 00:02:54,418
nossas plataformas, acesse, está
passando aí embaixo na sua tela,

32
00:02:54,778 --> 00:02:58,821
o portal 
www.espiritismoconkardec.org, 

33
00:02:59,121 --> 00:03:03,543
que leva você a todos os outros 
meios, todas as outras redes, 

34
00:03:03,643 --> 00:03:08,427
todas as outras plataformas, de 
interação, porque nós não 

35
00:03:08,487 --> 00:03:12,011
fazemos divulgação do 
Espiritismo, nós fazemos 

36
00:03:12,352 --> 00:03:16,176
comunicação social e espírita. 
E a comunicação social e 

37
00:03:16,216 --> 00:03:21,561
espírita pressupõe essa ida e 
volta, esse retorno, essa troca 

38
00:03:21,682 --> 00:03:26,066
salutar de informações, essa 
participação direta e efetiva de

39
00:03:26,106 --> 00:03:30,349
você que está conosco, nas 
nossas publicações, nos nossos 

40
00:03:30,409 --> 00:03:34,890
artigos, nos nossos documentos, 
nas nossas lives, enfim, em tudo

41
00:03:34,990 --> 00:03:38,272
que o ECK tem feito já há quase 
oito anos. 

42
00:03:38,372 --> 00:03:42,293
É, ano que vem vamos completar o
nosso oitavo aniversário. 

43
00:03:42,893 --> 00:03:46,694
Muito bem, vamos iniciar a nossa
conversa, como sempre fazemos, 

44
00:03:46,734 --> 00:03:50,435
com um pequeno trecho de Allan 
Kardec, antes de chamarmos o 

45
00:03:50,475 --> 00:03:53,796
nosso convidado e o nosso 
debatedor da tarde e noite de 

46
00:03:53,856 --> 00:03:56,497
hoje. 
Kardec, em O Livro dos 

47
00:03:56,597 --> 00:04:00,578
Espíritos, sobretudo na parte 
introdutória do livro, na 

48
00:04:00,618 --> 00:04:05,099
introdução ao estudo da doutrina
espírita, no item sete, que é 

49
00:04:05,159 --> 00:04:11,981
dedicado justamente ao subtítulo
A Ciência e o Espiritismo. 

50
00:04:13,007 --> 00:04:17,911
No último parágrafo, assim 
expressa, o homem que se julga 

51
00:04:17,951 --> 00:04:23,434
infalível e que julga infalível 
a sua razão está bem perto do 

52
00:04:23,575 --> 00:04:29,414
erro. mesmo aqueles cujas ideias
são as mais falsas e se apoiam 

53
00:04:29,474 --> 00:04:34,416
na sua própria razão, e é por 
isso que rejeitam tudo o que 

54
00:04:34,516 --> 00:04:38,697
lhes parece impossível. 
Os que outrora repeliram as 

55
00:04:38,757 --> 00:04:43,598
admiráveis descobertas de que a 
humanidade se honra, endereçavam

56
00:04:43,678 --> 00:04:46,799
seus apelos a esse juiz para 
repelí-las. 

57
00:04:47,279 --> 00:04:52,143
O que se chama razão não é 
muitas vezes, senão o orgulho 

58
00:04:52,183 --> 00:04:55,626
disfarçado. 
E quem quer que se considere 

59
00:04:55,806 --> 00:04:59,849
infalível, apresenta-se como 
igual a Deus. 

60
00:05:00,430 --> 00:05:04,233
Então vamos em frente, vamos 
chamar que toquem os clarins 

61
00:05:04,613 --> 00:05:08,276
para recebermos o nosso 
convidado de hoje, Ricardo 

62
00:05:08,356 --> 00:05:09,998
Terini. 
Vem pra cá, amigo. 

63
00:05:14,921 --> 00:05:19,500
Olá, Marcelo. 
Olá a todos do ECK, os amigos 

64
00:05:19,540 --> 00:05:22,040
que estão assistindo ou vão 
assistir. 

65
00:05:22,661 --> 00:05:24,661
Muito prazer estar aqui com 
vocês hoje. 

66
00:05:24,681 --> 00:05:30,143
É uma honra. 
A honra é toda nossa, Ricardo. 

67
00:05:30,603 --> 00:05:34,204
Sobretudo para podermos ter, 
pela vez primeira, a sua 

68
00:05:34,284 --> 00:05:37,985
participação, com a sua alegria,
o seu dinamismo, o seu... 

69
00:05:39,425 --> 00:05:41,786
Temos certeza que hoje todos os 
nomes que me dão... 

70
00:05:43,963 --> 00:05:46,566
Aqui nós não consideramos o 
nosso trabalho como uma aula, 

71
00:05:46,886 --> 00:05:51,351
mas como essa troca salutar de 
ideias que pode permitir 

72
00:05:51,671 --> 00:05:56,496
estartes, despertares, e que 
cada um possa se valer dessa 

73
00:05:56,516 --> 00:06:01,701
informação e fazer dela o melhor
para si e para os seus alunos. 

74
00:06:16,368 --> 00:06:19,289
Marcelo, o seu som ficou um 
pouco baixo, viu? 

75
00:06:19,329 --> 00:06:21,910
Ele caiu um pouco. 
Vamos ver como é que vai ficar 

76
00:06:21,930 --> 00:06:38,757
na... 
Vamos receber o nosso Nelson 

77
00:06:38,877 --> 00:06:49,460
Santos. 
Diga, Nelson. 

78
00:06:54,282 --> 00:07:01,448
Está mutado. 
Perdoe-me. 

79
00:07:02,729 --> 00:07:04,830
Boa noite, Ricardo. 
Boa noite, Marcelo. 

80
00:07:06,090 --> 00:07:09,872
Vamos agora para mais uma live 
com assunto interessantíssimo, 

81
00:07:10,072 --> 00:07:17,354
pouco abordado no meio espírita.
É uma parte importante do 

82
00:07:17,394 --> 00:07:26,658
espiritismo que o meio espírita 
não dá a importante evidência a 

83
00:07:26,718 --> 00:07:31,766
esse aspecto da doutrina. que os
debates sejam profundos. 

84
00:07:34,367 --> 00:07:39,390
Muito bem, é isso mesmo. 
Eu costumo dizer aqui no ECK que

85
00:07:39,490 --> 00:07:44,372
nós nos acostumamos, Ricardo, 
com o lado de espiritualização 

86
00:07:45,413 --> 00:07:49,195
ou de religião, como muitos 
gostam de dizer, da doutrina dos

87
00:07:49,235 --> 00:07:52,677
espíritos trabalhando a ideia do
consolo, trabalhando a ideia das

88
00:07:52,717 --> 00:07:56,599
virtudes, dos sentimentos, do 
amor ao próximo, amor fraterno. 

89
00:07:57,608 --> 00:08:01,371
do desabrochar dos talentos, 
como dizia o nosso magrão, que é

90
00:08:01,411 --> 00:08:05,334
como a gente chama o Jesus de 
Nazaré, o nosso irmão querido, e

91
00:08:05,394 --> 00:08:09,378
acabamos esquecendo um pouco das
duas outras vertentes tão 

92
00:08:09,418 --> 00:08:13,441
importantes quanto é a questão 
ético-moral, que está 

93
00:08:13,501 --> 00:08:18,085
representada na chamada religião
ou espiritualização do ser, que 

94
00:08:18,165 --> 00:08:22,608
são a ciência e a filosofia. 
Hoje nós vamos perceber... que 

95
00:08:22,708 --> 00:08:26,352
grande é a inter-relação entre 
ciência e filosofia dentro da 

96
00:08:26,372 --> 00:08:29,694
doutrina dos Espíritos, não nos 
esquecendo do resultado, da 

97
00:08:29,754 --> 00:08:33,236
consequência, que é a melhoria 
individual e coletiva 

98
00:08:33,558 --> 00:08:36,520
naturalmente. 
Vamos abrir os debates, então, 

99
00:08:37,000 --> 00:08:39,602
dando a oportunidade para que o 
nosso convidado, eu tenho feito 

100
00:08:39,663 --> 00:08:43,326
isso nessas últimas lives, ao 
invés de eu fazer aqui a leitura

101
00:08:43,366 --> 00:08:47,009
do currículo, tornar a coisa um 
pouco mais dinâmica e agradável,

102
00:08:47,289 --> 00:08:51,332
permitir ao cidadão Ricardo 
Terini que se apresente qual a 

103
00:08:51,372 --> 00:08:54,757
sua formação, qual a sua atuação
profissional, qual a sua 

104
00:08:54,797 --> 00:08:59,202
experiência espírita, quando se 
tornou espírita e que atividades

105
00:08:59,262 --> 00:09:02,507
tem desenvolvido, seja na área 
acadêmica, na área científica, 

106
00:09:02,527 --> 00:09:06,692
na área filosófica, profissional
ou mesmo no espiritismo. 

107
00:09:10,514 --> 00:09:14,376
Então, quando a gente está 
assistindo, já assisti várias 

108
00:09:14,476 --> 00:09:19,878
lives aqui do ECK, a gente não 
tem esse compromisso com as 

109
00:09:19,918 --> 00:09:22,719
perguntas que se façam para a 
gente. 

110
00:09:22,979 --> 00:09:25,920
A gente acaba aproveitando e 
fazendo as perguntas e colocando

111
00:09:25,980 --> 00:09:29,001
os outros na fogueira. 
Agora somos nós. 

112
00:09:30,142 --> 00:09:38,024
E com o limite do tempo. 
Bom, eu, desde jovem, eu gostava

113
00:09:38,104 --> 00:09:42,207
muito da... das ciências da 
natureza, chamadas ciências da 

114
00:09:42,227 --> 00:09:45,828
natureza, em particular a 
física, né? 

115
00:09:45,928 --> 00:09:50,770
Comecei o curso de física, fiz o
curso de física na PUC de São 

116
00:09:50,870 --> 00:09:57,693
Paulo, depois fiz mestrado e 
doutorado lá também, na área de 

117
00:09:57,793 --> 00:10:03,335
física experimental, física 
ligada a, ele chamava de física 

118
00:10:03,395 --> 00:10:07,217
nuclear experimental, mas era 
física lidando com radiações, 

119
00:10:07,257 --> 00:10:11,055
né? 
mas na parte prática, que é uma 

120
00:10:11,175 --> 00:10:13,496
parte que eu gosto bastante até 
hoje, né? 

121
00:10:14,296 --> 00:10:20,358
E depois, logo depois de assumir
também aulas na própria PUC de 

122
00:10:20,418 --> 00:10:25,619
São Paulo, trabalhei só trinta e
tantos anos, me aposentei lá 

123
00:10:25,659 --> 00:10:30,201
como professor dos cursos da 
área de exatas, principalmente 

124
00:10:30,241 --> 00:10:35,427
da área de física, E depois, em 
paralelo, eu fui fazendo 

125
00:10:35,527 --> 00:10:40,169
pesquisas, pesquisas nessa área 
de física, com detetores de 

126
00:10:40,249 --> 00:10:43,710
radiação. 
Então, assim, eu, no meu 

127
00:10:43,771 --> 00:10:48,832
trabalho de pesquisa, sempre 
lidei com o invisível, porque 

128
00:10:48,993 --> 00:10:51,513
sempre eu trabalhei com 
detetores daquilo que não é 

129
00:10:51,553 --> 00:10:55,355
visível, raio-x, raios-gama, 
partículas... 

130
00:10:56,198 --> 00:10:58,678
Enfim, que não são visíveis. 
Então, para mim, trabalhar com o

131
00:10:58,699 --> 00:11:01,579
invisível não é nenhum mistério,
né? 

132
00:11:02,119 --> 00:11:03,779
Ou poderia ser para outros 
casos. 

133
00:11:04,840 --> 00:11:06,680
Acho que talvez isso me ajudou, 
né? 

134
00:11:06,880 --> 00:11:09,501
Nesse sentido, na relação 
espiritista. 

135
00:11:09,981 --> 00:11:13,321
E depois me aposentei e 
continuei dando aula. 

136
00:11:13,401 --> 00:11:18,982
Fui dar aula na UFABC e agora 
estou como temporário no 

137
00:11:19,022 --> 00:11:21,283
Instituto de Física aqui da USP 
de São Paulo, né? 

138
00:11:22,122 --> 00:11:26,463
Isso do ponto de vista acadêmico
e do ponto de vista de trabalho,

139
00:11:26,523 --> 00:11:29,844
né? 
Sempre, enfim, na área 

140
00:11:29,864 --> 00:11:34,605
acadêmica, orientando alunos, 
orientando iniciação científica,

141
00:11:35,125 --> 00:11:39,086
TCC, etc. 
Agora, em paralelo com isso, 

142
00:11:39,146 --> 00:11:43,767
desde os meus quinze anos, eu 
comecei a frequentar uma casa 

143
00:11:43,827 --> 00:11:47,788
espírita aqui em São Paulo, aqui
na Zona Oeste de São Paulo, 

144
00:11:49,627 --> 00:11:53,830
aquilo me entusiasmou muito, eu 
tinha muitas dúvidas religiosas,

145
00:11:54,991 --> 00:11:58,313
minha família tinha formação 
católica, e eu tinha muitas 

146
00:11:58,393 --> 00:12:04,217
dúvidas religiosas, fiz primeira
comunhão, aquelas coisas. 

147
00:12:04,538 --> 00:12:11,803
E aí, com o espiritismo, aquilo 
me abriu de uma maneira muito 

148
00:12:11,903 --> 00:12:15,105
clara, porque eu comecei a 
enxergar a lógica dos princípios

149
00:12:15,125 --> 00:12:21,156
da doutrina, vi muito mais 
ligação com a realidade do que 

150
00:12:21,316 --> 00:12:26,899
outras doutrinas, e na verdade 
eu comecei o curso de física, e 

151
00:12:26,919 --> 00:12:30,461
eu tinha um amigo meu que era 
físico também, e frequentava o 

152
00:12:30,541 --> 00:12:33,883
centro, ele falava assim, você 
vai fazer física, mas você sabe 

153
00:12:33,983 --> 00:12:36,344
se é isso que os espíritos 
querem que você faça? 

154
00:12:37,679 --> 00:12:39,600
Eu falei para ele, mas espera, 
mas como assim? 

155
00:12:40,581 --> 00:12:42,082
Não sou eu que tenho que 
escolher isso? 

156
00:12:43,163 --> 00:12:46,505
Os espíritos que têm que 
escolher a minha carreira, né? 

157
00:12:46,945 --> 00:12:49,187
Ele falou, não, eu vou, depois 
se eu me arrepender, me 

158
00:12:49,207 --> 00:12:52,089
arrependi, eu vou lá, né? 
E vou procurar. 

159
00:12:52,109 --> 00:12:55,991
E eu estava até conversando, 
comentando isso com o Nelson, 

160
00:12:56,012 --> 00:12:59,671
né? 
Todo esse meu percurso dentro da

161
00:12:59,771 --> 00:13:04,934
física, em nenhum momento eu 
achei algum ponto do estudo da 

162
00:13:05,054 --> 00:13:09,396
ciência que conflitasse com 
pontos fundamentais do 

163
00:13:09,436 --> 00:13:11,157
espiritismo, da ciência 
espírita. 

164
00:13:12,398 --> 00:13:17,481
Com dogmas, com visões místicas,
sim. 

165
00:13:18,541 --> 00:13:23,252
Mas com os princípios 
fundamentais, com a visão... do 

166
00:13:23,312 --> 00:13:28,136
trabalho de Kardec, não. 
E olha que eu fiquei muito tempo

167
00:13:28,156 --> 00:13:32,959
nessa área para dizer isso, né? 
Então, e aí na área do 

168
00:13:32,999 --> 00:13:35,341
Espiritismo eu trabalhei 
bastante na área de educação, 

169
00:13:35,842 --> 00:13:40,225
desde o começo eu trabalhava com
educação de crianças, né? 

170
00:13:40,345 --> 00:13:44,829
A gente chamava de evangelização
infantil, trabalhei quarenta 

171
00:13:44,929 --> 00:13:47,889
anos com isso, evangelização 
evangelização de crianças, de 

172
00:13:48,009 --> 00:13:51,571
jovens, depois num certo momento
fui trabalhar em cursos de 

173
00:13:51,632 --> 00:13:55,934
adultos também, enfim, 
palestras, mas tudo muito 

174
00:13:55,994 --> 00:14:00,577
voltado à mesma casa, trabalhei 
muito tempo na mesma casa 

175
00:14:00,617 --> 00:14:03,239
espírita. 
Só com a pandemia é que eu 

176
00:14:03,279 --> 00:14:08,883
acabei abrindo um pouco mais, e 
aí hoje, inclusive, temos um 

177
00:14:08,943 --> 00:14:15,792
outro grupo, um grupo virtual de
estudos, não estou mais naquela 

178
00:14:15,872 --> 00:14:20,013
casa original, mas com isso me 
abriu um pouco a cabeça, porque 

179
00:14:20,033 --> 00:14:25,615
com a pandemia as pessoas se 
colocaram na rede, nas mídias, e

180
00:14:25,655 --> 00:14:32,757
a gente pôde tomar contato com 
outras visões, outras pesquisas,

181
00:14:33,278 --> 00:14:37,959
e foi isso que me estimulou a 
escrever também um pouco mais, 

182
00:14:38,279 --> 00:14:48,619
pesquisar e redigir artigos do 
espiritismo de modo mais aberto,

183
00:14:48,719 --> 00:14:50,840
né? 
Não sei se deixei passar algum 

184
00:14:50,860 --> 00:14:53,603
detalhe disso aqui, né? 
Não, não, eu até anotei duas 

185
00:14:53,643 --> 00:14:58,787
questões aqui que eu vou em 
seguida fazer um aporte, mas 

186
00:14:58,847 --> 00:15:00,388
antes a gente vai ouvir o 
Nelson. 

187
00:15:00,648 --> 00:15:03,851
O Nelson já é uma figurinha 
carimbada, conhecida, é o nosso 

188
00:15:03,931 --> 00:15:07,694
decano do SK, como a gente chama
carinhosamente, né? 

189
00:15:08,614 --> 00:15:13,115
Uma pessoa com vasta experiência
dentro e fora do movimento 

190
00:15:13,155 --> 00:15:16,356
espírita, que tem sido muito 
útil para os nossos projetos, 

191
00:15:16,396 --> 00:15:19,517
para as nossas atividades, é o 
subcoordenador geral, o 

192
00:15:19,657 --> 00:15:22,918
coordenador adjunto do ICK, 
junto com o Manuel Fernandes 

193
00:15:22,978 --> 00:15:25,199
Neto, que está nos bastidores, o
NECO. 

194
00:15:26,215 --> 00:15:28,236
Mas a gente sempre deixa um 
espaço. 

195
00:15:28,276 --> 00:15:34,480
Nelson, você teve alguma ligação
com a ciência espírita até hoje?

196
00:15:34,520 --> 00:15:37,001
Em que segmento, em que setor, 
em que área? 

197
00:15:37,521 --> 00:15:51,209
Dá uns exemplos aí para a gente.
A ciência espírita é de uma 

198
00:15:51,289 --> 00:15:56,569
atração incrível. 
Eu, particularmente, embora 

199
00:15:57,830 --> 00:16:03,171
goste do tema, estude o tema, 
não tenho grandes experiências 

200
00:16:03,211 --> 00:16:05,331
com a parte das ciências 
naturais e as ciências 

201
00:16:05,431 --> 00:16:11,713
espíritas. 
O meu contato é mais teórico do 

202
00:16:11,753 --> 00:16:16,874
que prático. 
Na parte prática, eu poderia 

203
00:16:17,114 --> 00:16:23,570
elencar a mediunidade, o contato
no estudo mediúnico. dos 

204
00:16:23,610 --> 00:16:28,254
fenômenos, da fenomenologia. 
Então, o meu conhecimento mais 

205
00:16:28,294 --> 00:16:38,441
abrangente, ele se resume mais à
parte de mediunidade. 

206
00:16:38,922 --> 00:16:42,725
Espero ampliar meus olhos antes.
Bacana, inclusive... 

207
00:16:43,936 --> 00:16:47,097
Inclusive, daqui a pouco a gente
vai fazer uma pergunta pontual 

208
00:16:47,177 --> 00:16:51,039
sobre isso, sobre a questão da 
fenomenologia, a questão da 

209
00:16:51,079 --> 00:16:55,561
mediunidade, como ela se encaixa
dentro desse contexto espírita, 

210
00:16:55,661 --> 00:16:59,863
espiritual-espírita, e como que 
ele tem relação, ou não, com a 

211
00:16:59,903 --> 00:17:03,844
chamada ciência espírita. 
Mas eu peguei, então, dois 

212
00:17:03,884 --> 00:17:10,665
aportes seus, Terine e Ricardo, 
para a gente poder dissertar um 

213
00:17:10,704 --> 00:17:14,287
pouquinho a respeito e 
esclarecer ao nosso público, já 

214
00:17:14,406 --> 00:17:18,489
que nem todos os espíritas do 
Brasil e do mundo fazem as 

215
00:17:18,589 --> 00:17:22,270
mesmas atividades, nem todos 
entendem o espiritismo de um 

216
00:17:22,310 --> 00:17:27,733
mesmo jeito, e Kardec jamais 
prelecionou isso. uma unicidade 

217
00:17:27,772 --> 00:17:32,456
de pensamento, uma ortodoxia, 
uma condição dogmática de 

218
00:17:32,516 --> 00:17:35,878
verdade inafastável, que todos 
deveriam se comportar da mesma 

219
00:17:35,918 --> 00:17:39,580
maneira, todos deveriam entender
o Espiritismo de um único jeito,

220
00:17:40,040 --> 00:17:44,102
o crescimento ou o progresso 
dentro do conhecimento espírita 

221
00:17:44,423 --> 00:17:48,985
se fosse realizado de uma mesma 
maneira, nada disso. 

222
00:17:49,025 --> 00:17:52,589
Isso não é Kardec. 
Isso é o homem espírita 

223
00:17:52,729 --> 00:17:57,016
brasileiro entendendo, tentando 
entender, interpretando a sua 

224
00:17:57,076 --> 00:18:03,125
maneira o conhecimento contido 
nas obras de Allan Kardec e dos 

225
00:18:03,205 --> 00:18:08,071
outros luminários do seu tempo 
que... são considerados aqueles 

226
00:18:08,431 --> 00:18:11,912
clássicos do Espiritismo que têm
contribuições importantes, como 

227
00:18:12,272 --> 00:18:17,775
Gabriel Delan, como Léon Denis, 
como Alexander Aksakov, pessoas 

228
00:18:17,815 --> 00:18:22,056
da Europa que passaram a estudar
a fenomenologia mediúnica ou o 

229
00:18:22,117 --> 00:18:25,838
aspecto científico da doutrina 
com o aporte filosófico, sem 

230
00:18:25,878 --> 00:18:30,320
esquecer, é claro, do ponto 
final, que é a melhoria da 

231
00:18:30,360 --> 00:18:32,781
humanidade, a melhoria do 
indivíduo e do coletivo. 

232
00:18:33,905 --> 00:18:37,648
Curioso, Ricardo, é que eu não 
passei pela evangelização, eu 

233
00:18:37,708 --> 00:18:41,071
tenho um caminho diferente, eu 
comecei em grupo de estudo de 

234
00:18:41,112 --> 00:18:46,196
adultos, eu com doze para treze 
anos, mais ou menos, acabei 

235
00:18:46,256 --> 00:18:50,120
entrando num grupo de estudos de
adultos, daí a minha mediunidade

236
00:18:50,260 --> 00:18:54,003
floresceu, eu fui parar aos 
catorze anos de idade em mesa 

237
00:18:54,043 --> 00:18:57,746
mediúnica, o que seria um 
escândalo, foi um escândalo para

238
00:18:57,766 --> 00:19:01,710
a época, Porque se dizia, se 
tinha uma visão totalmente 

239
00:19:01,730 --> 00:19:06,534
equivocada da mediunidade, que 
sempre trabalhou com jovens, com

240
00:19:06,594 --> 00:19:08,736
adolescentes, desde a época de 
Kardec. 

241
00:19:09,076 --> 00:19:12,099
Não vamos aqui cair na esparrela
de dizer que todas as médiuns 

242
00:19:12,119 --> 00:19:15,082
que trabalharam com o Allan 
Kardec eram adolescentes. 

243
00:19:15,182 --> 00:19:18,465
Não, mas algumas eram, de 
dezesseis, dezessete, dezoito 

244
00:19:18,525 --> 00:19:22,088
anos, porque isso era comum. 
A eclodência da fenomenologia 

245
00:19:22,148 --> 00:19:25,870
mediúnica era comum. 
Como é comum hoje, nós vemos as 

246
00:19:25,910 --> 00:19:29,372
nossas crianças sentadas na sala
conversando com amiguinhos 

247
00:19:29,412 --> 00:19:32,433
imaginários. 
Isso é mediunidade, aflorando já

248
00:19:32,693 --> 00:19:36,075
na primeira infância. 
Não há o que temer disso, o 

249
00:19:36,115 --> 00:19:39,337
Espiritismo explica isso. 
Então eu não passei pela 

250
00:19:39,377 --> 00:19:42,458
evangelização, mas quando aos 
dezessete anos eu comecei a 

251
00:19:42,498 --> 00:19:45,900
frequentar grupos de jovens e 
depois aos dezoito, quando a 

252
00:19:45,940 --> 00:19:49,401
gente fundou a primeira 
juventude espírita na região 

253
00:19:49,461 --> 00:19:55,034
onde a gente atuava, Essa pecha 
de evangelização era muito 

254
00:19:55,154 --> 00:19:56,694
forte. 
Isso começa em mil novecentos e 

255
00:19:56,754 --> 00:20:00,195
quarenta, com a doutrina de 
Emmanuel, através dos livros de 

256
00:20:00,275 --> 00:20:06,577
Chico Xavier, com a herança 
católica, porque os católicos, 

257
00:20:06,617 --> 00:20:11,818
os padres, os bispos, os frades 
falavam em evangelização, vamos 

258
00:20:11,858 --> 00:20:15,640
levar a evangelização aos povos 
que são inferiores, diziam eles.

259
00:20:16,040 --> 00:20:18,960
E o espiritismo parece que 
incorporou isso como se fosse 

260
00:20:19,000 --> 00:20:23,002
natural, e não é natural. 
Isso tem um dogmatismo muito 

261
00:20:23,162 --> 00:20:26,885
forte, seria quase como nós 
interpretarmos como uma lavagem 

262
00:20:27,005 --> 00:20:30,427
cerebral, isso não tem a ver com
filosofia nem com ciência, isso 

263
00:20:30,447 --> 00:20:35,951
é religião pura, e a religião 
pura ela castra, ela dificulta, 

264
00:20:36,051 --> 00:20:41,935
religiosidade não, ela amplia. 
Então, isso precisa de uma 

265
00:20:42,015 --> 00:20:46,597
recontextualização. 
Herculano Pires, por exemplo, 

266
00:20:46,617 --> 00:20:49,999
não fala em evangelização, fala 
em educação espírita, e isso é 

267
00:20:50,119 --> 00:20:54,501
ciência, educação é pedagogia, 
pedagogia é um ramo científico 

268
00:20:54,781 --> 00:20:59,524
que estuda a formação, a 
formação educacional, o processo

269
00:20:59,544 --> 00:21:01,565
de educação. 
Então, isso tudo precisa ser 

270
00:21:01,665 --> 00:21:04,126
reescrito por nós, espíritas do 
século XXI. 

271
00:21:05,407 --> 00:21:08,828
Mas respeitando aqueles que 
entendem que a evangelização é 

272
00:21:08,868 --> 00:21:12,429
necessária, que o caráter 
principal do espiritismo é o 

273
00:21:12,469 --> 00:21:17,890
religioso, nós não estamos aqui 
para nos tornar opositores, 

274
00:21:17,950 --> 00:21:23,252
inimigos, criarmos um embate 
desnecessário, criarmos, para 

275
00:21:23,272 --> 00:21:25,852
usar uma expressão de Kardec, 
cismas. 

276
00:21:26,672 --> 00:21:29,993
Não é esse o processo. 
Mas é interessante dizer que 

277
00:21:30,053 --> 00:21:34,515
você, como eu, também trabalhei 
na evangelização. até o ano de 

278
00:21:34,555 --> 00:21:38,037
noventa e nove eu ainda estava 
envolvido com evangelização 

279
00:21:38,097 --> 00:21:43,601
espírita infanto-juvenil e isso 
se tornou muito natural muito 

280
00:21:43,661 --> 00:21:48,404
gostoso, muito peculiar mas hoje
a nossa visão não é uma visão 

281
00:21:48,944 --> 00:21:52,526
velha pelo contrário, é uma 
visão nova nos mostra que há 

282
00:21:52,727 --> 00:21:56,889
todo um outro contexto que 
precisa ser recontextualizado 

283
00:21:57,149 --> 00:22:04,171
você não acha isso? 
então, exatamente nós Começamos,

284
00:22:05,332 --> 00:22:10,096
mesmo com a terminologia da 
evangelização, mas a gente já 

285
00:22:10,116 --> 00:22:14,720
não se satisfazia com a ideia de
que você, para trabalhar com as 

286
00:22:14,760 --> 00:22:19,865
crianças, só precisa falar sobre
Jesus daquela forma mais 

287
00:22:21,126 --> 00:22:25,871
religiosa, etc. 
Que a gente podia ampliar um 

288
00:22:25,951 --> 00:22:30,776
pouco, muito mais, aquilo. 
E logo nós mudamos a 

289
00:22:31,336 --> 00:22:34,677
terminologia para educação 
espírita, justamente por isso, 

290
00:22:34,997 --> 00:22:37,377
para ficarmos um pouco 
desvinculados dessa 

291
00:22:37,417 --> 00:22:41,719
obrigatoriedade. 
Claro que continuamos, se você 

292
00:22:41,779 --> 00:22:46,160
continua a estudar em 
profundidade a mensagem que 

293
00:22:46,220 --> 00:22:48,581
Jesus trouxe. 
Mas é um pouco... 

294
00:22:49,201 --> 00:22:52,342
Eu participei agora do ENLIP, 
né? 

295
00:22:54,059 --> 00:22:58,508
passado, e o tema era sobre o 
Evangelho segundo o Espiritismo,

296
00:22:58,528 --> 00:23:01,214
né? 
E no meu, quando eu estava 

297
00:23:01,254 --> 00:23:04,701
pesquisando, justamente você vê 
na introdução lá, Kardec 

298
00:23:04,741 --> 00:23:09,792
falando, que a moral, Kardec 
privilegiou a moral para o livro

299
00:23:09,872 --> 00:23:13,816
Evangelho segundo o Espiritismo,
de todas as outras questões 

300
00:23:13,856 --> 00:23:18,821
históricas, dogmáticas, 
milagres, etc., que poderia se 

301
00:23:18,881 --> 00:23:21,223
falar sobre Jesus, ele 
privilegiou a moral. 

302
00:23:21,503 --> 00:23:25,928
Mas a moral que ele diz que ele 
privilegia é uma moral que 

303
00:23:26,168 --> 00:23:29,311
serviria para qualquer pessoa na
humanidade. 

304
00:23:30,205 --> 00:23:33,166
Ele não estava falando da moral 
cristã. 

305
00:23:33,846 --> 00:23:36,746
Ele dizia que aquela era uma 
moral universal. 

306
00:23:37,126 --> 00:23:41,207
Ele pretendia, ao analisar o 
ensino de Jesus, trazer a 

307
00:23:41,227 --> 00:23:45,548
essência daquele ensino moral 
para que servisse para a 

308
00:23:45,568 --> 00:23:48,148
humanidade. 
E às vezes a gente faz o 

309
00:23:48,208 --> 00:23:50,729
contrário, a gente fala não. 
Quase que a gente fala assim, 

310
00:23:50,749 --> 00:23:53,829
não, a pessoa para estudar o 
espiritismo tem que primeiro se 

311
00:23:53,849 --> 00:23:57,778
converter em cristão para depois
ir a espírita. e isso é 

312
00:23:58,738 --> 00:24:02,620
completamente absurdo. 
Quer dizer, eu vou trabalhar com

313
00:24:02,660 --> 00:24:07,023
criança, com jovem, com adulto, 
na China, na Índia, e vou ter 

314
00:24:07,043 --> 00:24:09,464
que obrigar todo mundo a se 
tornar cristão para poder 

315
00:24:10,225 --> 00:24:12,646
estudar o espiritismo? 
Então, o espiritismo realmente 

316
00:24:12,686 --> 00:24:18,349
fica, nessa visão, acaba ficando
mesmo numa caixinha muito 

317
00:24:18,389 --> 00:24:22,752
pequena, e não foi essa proposta
de Kardec, realmente não foi 

318
00:24:22,812 --> 00:24:27,400
essa proposta. 
Eu tive, por exemplo, Terine, na

319
00:24:27,440 --> 00:24:31,623
minha carreira acadêmica de 
professor de direito e depois de

320
00:24:31,683 --> 00:24:37,406
professor de administração, 
alguns alunos de origem árabe, 

321
00:24:37,506 --> 00:24:40,468
com familiares que tinham vindo 
e migrado para o Brasil. 

322
00:24:40,548 --> 00:24:43,330
Eles nasceram no Brasil, 
naturalmente, mas tinham toda a 

323
00:24:43,370 --> 00:24:46,952
herança, toda a carga genética, 
a carga cultural, a carga 

324
00:24:47,012 --> 00:24:50,814
religiosa do islamismo. 
E quando eles descobriam que eu 

325
00:24:50,874 --> 00:24:54,054
era espírita, porque eu fazia 
palestras nas casas espíritas 

326
00:24:54,114 --> 00:24:57,215
próximas da universidade, ou 
porque a gente discutia, ou 

327
00:24:57,275 --> 00:25:01,097
porque uma vez nós fizemos na 
própria universidade um fórum 

328
00:25:01,177 --> 00:25:04,978
sobre ciência e transcendência, 
para não falar nem doutrinar 

329
00:25:05,018 --> 00:25:08,099
ninguém sobre o espiritismo, mas
falar das conexões que você 

330
00:25:08,159 --> 00:25:12,360
falou bem há pouco, que não 
encontrou na física nenhuma 

331
00:25:12,420 --> 00:25:15,461
negação das leis ou das 
informações trazidas pelo 

332
00:25:15,481 --> 00:25:17,863
espiritismo, Muito pelo 
contrário, elas são o quê? 

333
00:25:17,924 --> 00:25:21,589
Complementares, elas se somam, 
elas se encontram em pontos da 

334
00:25:21,629 --> 00:25:24,373
nossa trajetória. 
Então eles vinham conversar, 

335
00:25:24,393 --> 00:25:27,076
professor, estou interessado 
pelo Espírito, mas meu Deus, tu 

336
00:25:27,116 --> 00:25:31,002
é judaico, tu é do judaísmo, tu 
é islamia, tu segue o Corão. 

337
00:25:31,322 --> 00:25:35,284
Não, não, não. mas nós não temos
assim pelo menos aqui no Brasil 

338
00:25:35,384 --> 00:25:39,045
a nossa família, nós não temos 
uma regra absoluta de que não 

339
00:25:39,105 --> 00:25:41,786
podemos ver as outras coisas, 
não podemos conversar não 

340
00:25:41,826 --> 00:25:43,967
podemos comparecer, pelo 
contrário então isso me 

341
00:25:44,047 --> 00:25:48,429
surpreendeu positivamente e às 
vezes eu vejo no espiritismo o 

342
00:25:48,509 --> 00:25:52,470
contrário disso então as pessoas
dizem assim somos cristãos e não

343
00:25:52,530 --> 00:25:57,012
nos interessa nenhuma outra 
moral como se não fosse possível

344
00:25:57,072 --> 00:26:01,673
que isso conversasse umas e 
outras coisas Ô Nelson, eu quero

345
00:26:01,713 --> 00:26:04,674
te botar na conversa também, 
para não ficar aqui só uma 

346
00:26:04,754 --> 00:26:07,175
partida de pingue-pongue entre 
eu e o Terini. 

347
00:26:07,975 --> 00:26:12,197
Essa ideia que o Terini muito 
bem explanou agora, isso é 

348
00:26:12,297 --> 00:26:15,898
ciência, isso é metodologia da 
ciência espírita, quando Kardec 

349
00:26:15,938 --> 00:26:20,119
privilegia dentro do evangelho a
ideia da moral, como o Terini 

350
00:26:20,179 --> 00:26:25,141
chamou atenção, ele nos dá uma 
ideia universal de Jesus e não 

351
00:26:25,161 --> 00:26:27,382
uma ideia cristã, muito 
embora... 

352
00:26:27,902 --> 00:26:30,303
Tem um trecho, por exemplo, nas 
obras de Kardec em que ele diz 

353
00:26:30,323 --> 00:26:34,524
assim, a bandeira que queremos 
desfraudar é a de um espiritismo

354
00:26:34,604 --> 00:26:38,965
cristão e humanitário, porque 
ele achou que o adjetivo cristão

355
00:26:39,285 --> 00:26:43,326
fosse a melhor, fosse o 
suprassumo, a essência da 

356
00:26:43,406 --> 00:26:45,747
tradução do pensamento 
universalista. 

357
00:26:46,147 --> 00:26:50,352
Logo, para nós que seguimos 
Jesus ou aceitamos Jesus, dois 

358
00:26:50,432 --> 00:26:52,775
terços da humanidade, nós 
sabemos, não aceitam, não 

359
00:26:52,815 --> 00:26:56,320
conhecem, nem sabem quem é 
Jesus, o que ele fez, etc. 

360
00:26:56,580 --> 00:26:59,123
Mesmo no mundo globalizado onde 
nós estamos hoje. 

361
00:26:59,584 --> 00:27:04,229
Mas aí imaginar que essa ideia 
seja... não sei se o Nelson 

362
00:27:04,289 --> 00:27:07,491
concorda, fragmentada... 
Ah, não, Kardec é cristão, 

363
00:27:07,511 --> 00:27:10,373
porque diz assim, o nosso 
espiritismo é cristão porque 

364
00:27:10,473 --> 00:27:14,756
Kardec usou a palavra cristão ou
Cristo dezenas, centenas, 

365
00:27:14,796 --> 00:27:18,339
milhares de vezes. 
Não é isso que nos causa, às 

366
00:27:18,379 --> 00:27:29,326
vezes, espécie, Nelson? 
Geralmente, quando o espírita, 

367
00:27:29,486 --> 00:27:37,891
adotando... o sofixo cristão 
pensa que os ensinamentos dos 

368
00:27:37,931 --> 00:27:45,495
espíritos e de Kardec se detêm 
na prática religiosa do 

369
00:27:45,555 --> 00:27:55,359
cristianismo Kardec deixou bem 
claro o que é o espiritismo 

370
00:27:55,419 --> 00:28:05,311
filosoficamente ele é uma 
religião ou não Ele se comunica.

371
00:28:05,431 --> 00:28:10,415
Nós não estudamos a 
fenomenologia e as 

372
00:28:10,455 --> 00:28:12,756
inter-relações, as 
inter-existências, como o 

373
00:28:12,796 --> 00:28:20,122
coronel fala, entre o homem e o 
espírito, e de todos os fatos 

374
00:28:20,162 --> 00:28:24,806
que demandam disso. 
Então, para você estudar a 

375
00:28:24,846 --> 00:28:29,850
metodologia, você tem que ter 
uma análise racional. 

376
00:28:33,325 --> 00:28:37,207
Você tem que ser racional. 
E Kardec era extremamente 

377
00:28:37,247 --> 00:28:44,349
racional e criterioso. 
Quando ele usa o espiritismo 

378
00:28:44,550 --> 00:28:52,473
cristão, ele está estritamente 
colocando a parte moral do 

379
00:28:52,513 --> 00:28:58,295
cristianismo. 
Embora muitas pessoas que leem o

380
00:28:58,335 --> 00:29:02,557
Evangelho segundo o Espiritismo,
até mesmo a Gênesis e o Céu e o 

381
00:29:02,597 --> 00:29:08,325
Inferno, não entendem dessa 
maneira. 

382
00:29:08,345 --> 00:29:16,408
Entendem que ele queria, ele 
pretendia, ele pensava em 

383
00:29:16,428 --> 00:29:19,569
transformar o Espiritismo em 
mais uma religião. 

384
00:29:20,910 --> 00:29:22,830
Mas Kardec nunca quis isso. 
Por quê? 

385
00:29:24,571 --> 00:29:31,133
A religião não se estuda. 
A religião é objeto de fé, fé 

386
00:29:31,253 --> 00:29:33,694
cega. 
É dogmática. 

387
00:29:34,878 --> 00:29:37,278
E o que é dogmatica? 
Não pode ser contestado. 

388
00:29:37,899 --> 00:29:42,139
E não pode ser estudado e muito 
menos testado. 

389
00:29:42,200 --> 00:29:45,000
Certo? 
Muito bem. 

390
00:29:45,640 --> 00:29:49,621
Então, aproveitando esse 
recorte, essa contextualização 

391
00:29:49,661 --> 00:29:52,342
que o Nelson fez, vamos jogar 
aquela pergunta que está ali na 

392
00:29:52,382 --> 00:29:55,022
lista. 
A pergunta número três, sabe, 

393
00:29:55,062 --> 00:30:00,503
pessoal da produção? 
Toda ciência possui um objeto. 

394
00:30:00,623 --> 00:30:04,204
Qual seria, Terine, o objeto da 
ciência espírita? 

395
00:30:08,379 --> 00:30:14,122
Então, o objeto da ciência 
espírita é claro, Kardec deixou 

396
00:30:14,202 --> 00:30:20,604
claro, na própria definição do 
que é o espiritismo, que é uma 

397
00:30:20,724 --> 00:30:24,546
ciência de observação. 
Observação do quê? 

398
00:30:24,986 --> 00:30:28,668
Observação dos fenômenos 
mediúnicos, dos fenômenos 

399
00:30:28,708 --> 00:30:32,830
chamados espíritas de 
comunicação entre espíritos 

400
00:30:32,890 --> 00:30:36,671
desencarnados e espíritos 
encarnados, segundo uma 

401
00:30:36,731 --> 00:30:42,309
metodologia que tem aí as suas 
nuances. 

402
00:30:42,869 --> 00:30:47,433
Kardec adotou uma metodologia 
que foi muito inspirada na 

403
00:30:47,473 --> 00:30:52,857
metodologia usada na época nas 
ciências naturais, que era uma 

404
00:30:52,897 --> 00:30:56,439
metodologia inspirada na própria
ideia galileana. 

405
00:30:57,100 --> 00:31:02,824
Galileu trouxe do que é uma 
ciência, em que você observa um 

406
00:31:02,864 --> 00:31:08,620
fenômeno, constata a existência 
dele, verifica se ele se repete,

407
00:31:09,681 --> 00:31:14,244
observa as características do 
fenômeno, tenta levantar alguma 

408
00:31:14,264 --> 00:31:18,907
hipótese sobre o que aquele 
fenômeno funciona daquela 

409
00:31:18,947 --> 00:31:24,031
maneira, verifica se essa 
hipótese, que consequências essa

410
00:31:24,051 --> 00:31:30,032
hipótese traz, vai na prática 
verificar se a consequência 

411
00:31:30,792 --> 00:31:36,494
acontece na prática mesmo, senão
reformula a hipótese e vai 

412
00:31:36,534 --> 00:31:42,555
construindo uma teoria, vamos 
chamar assim, ou uma, até chegar

413
00:31:42,615 --> 00:31:47,997
numa lei, né, a lei seria já 
algo mais consolidado depois de 

414
00:31:48,077 --> 00:31:52,658
vários experimentos. 
Então, Kardec usou isso, 

415
00:31:53,078 --> 00:31:58,367
adaptado, claro, ao tipo de 
objeto, né, que que envolvia não

416
00:31:58,527 --> 00:32:04,832
a queda de um corpo solto na 
atmosfera, mas comunicações 

417
00:32:04,872 --> 00:32:09,977
através de médiums, que são 
pessoas que têm limites, 

418
00:32:09,997 --> 00:32:14,761
emoções, contextos e uma série 
de coisas que interferem, ele 

419
00:32:14,821 --> 00:32:20,326
levou em conta isso para chegar 
nas conclusões que ele pôde 

420
00:32:20,406 --> 00:32:22,968
chegar no tempo que ele fez a 
sua pesquisa. 

421
00:32:25,595 --> 00:32:28,516
É só retomando um pouquinho 
aquilo que o Nelson falou, que 

422
00:32:28,536 --> 00:32:32,058
eu acho que tem relação com isso
que a gente está falando. 

423
00:32:33,119 --> 00:32:39,743
A pesquisa científica, mesmo até
alguns séculos antes de Kardec, 

424
00:32:39,783 --> 00:32:46,587
século XIV, XV, uma boa parte da
pesquisa científica era atributo

425
00:32:46,887 --> 00:32:50,970
da igreja. 
Por exemplo, quem pesquisava o 

426
00:32:51,130 --> 00:32:54,723
céu O céu era algo sagrado, 
porque era no céu que estava 

427
00:32:54,863 --> 00:33:00,726
Deus, que estavam os anjos, que 
estava, enfim, tudo aquilo que 

428
00:33:00,806 --> 00:33:05,168
era previsto na doutrina cristã 
católica, no caso, 

429
00:33:05,188 --> 00:33:08,630
principalmente. 
Então, quem é que teria 

430
00:33:08,710 --> 00:33:13,692
competência para estudar o céu? 
Eram astrônomos, mas astrônomos 

431
00:33:13,752 --> 00:33:17,334
da igreja. 
Eu lembro uma vez que eu assisti

432
00:33:17,374 --> 00:33:22,076
uma peça de teatro sobre o 
Galileu, uma peça, acho que do 

433
00:33:22,176 --> 00:33:25,659
Goethe, se não me engano, 
inspirada no trabalho do Goethe.

434
00:33:25,679 --> 00:33:30,463
E numa cena, o Galileu, que era 
uma artista muito importante, 

435
00:33:31,063 --> 00:33:36,588
ele chamava os astrônomos da 
igreja porque ele tinha 

436
00:33:36,748 --> 00:33:40,851
aperfeiçoado uma luneta e ele 
queria que os astrônomos 

437
00:33:40,911 --> 00:33:46,523
observassem na luneta as luas de
Júpiter. e ele chamou os 

438
00:33:46,563 --> 00:33:50,185
astrônomos, então tinha cena, 
vinham os astrônomos, no caso 

439
00:33:50,265 --> 00:33:54,926
dois, e ele falava assim, olha, 
então, por favor, olhem aqui, e 

440
00:33:54,946 --> 00:33:56,987
os astrônomos chegavam para ele 
e falavam assim, mas espera um 

441
00:33:57,027 --> 00:34:02,268
pouquinho, isso que nós vamos 
observar contradiz alguma coisa 

442
00:34:02,348 --> 00:34:06,304
dos livros de Aristóteles? 
porque eles se baseavam no 

443
00:34:06,324 --> 00:34:08,965
Aristóteles. 
E aí o Galileu diz assim, o 

444
00:34:09,465 --> 00:34:13,646
Galileu fica surpreso e fala 
assim, eu não sei se contradiz, 

445
00:34:14,085 --> 00:34:16,567
eu só gostaria que vocês 
observassem o que eu já vi. 

446
00:34:17,087 --> 00:34:20,728
Aí eles falam, não, mas... 
Aí eles diziam, mas espera um 

447
00:34:20,748 --> 00:34:24,668
pouquinho, se não se 
contradisse, se contradisser 

448
00:34:25,069 --> 00:34:28,510
alguma coisa que está no livro 
de Aristóteles, então é algo que

449
00:34:28,530 --> 00:34:32,491
nós não devemos mexer. 
E se não contradisse, então é 

450
00:34:32,551 --> 00:34:35,913
inútil porque já está escrito no
livro do Aristóteles. 

451
00:34:36,233 --> 00:34:40,295
Então, para que nós vamos olhar?
E deram meia volta e foram 

452
00:34:40,936 --> 00:34:43,417
embora. 
Não conseguiu nem que eles 

453
00:34:43,456 --> 00:34:47,800
olhassem na luneta que mostrava 
as luzes de Júpiter, porque ele 

454
00:34:47,840 --> 00:34:50,621
queria mostrar que não era só a 
Terra que girava, etc. 

455
00:34:50,661 --> 00:34:58,800
Então, veja que a ciência tinha 
um caráter muito... sacro, 

456
00:34:58,860 --> 00:35:02,641
limitado. 
Os geólogos da época de Kardec, 

457
00:35:03,141 --> 00:35:05,782
ou de um pouquinho antes da 
época de Kardec, aqueles que 

458
00:35:05,862 --> 00:35:12,883
tinham já descobertos as camadas
geológicas, os extratos nos 

459
00:35:12,943 --> 00:35:17,264
terrenos, e depois que 
descobriram os fósseis, etc., 

460
00:35:17,864 --> 00:35:22,725
existiam geólogos que tentavam 
alinhar aquelas descobertas aos 

461
00:35:23,026 --> 00:35:29,635
sete dias, seis dias da criação.
E existia uma briga entre 

462
00:35:29,715 --> 00:35:33,176
geólogos que eram mais do 
pensamento livre e outros que 

463
00:35:33,216 --> 00:35:38,878
eram de pensamento mais voltado 
para o dogmatismo. 

464
00:35:38,958 --> 00:35:41,959
E eu estou colocando isso por 
quê? 

465
00:35:41,979 --> 00:35:47,361
Porque Kardec fez questão de 
colocar nas suas obras, na sua 

466
00:35:47,421 --> 00:35:52,923
pesquisa, toda a sua pesquisa, 
para e passo com as conclusões 

467
00:35:52,983 --> 00:35:55,184
mais novas da ciência da época 
dele. 

468
00:35:56,687 --> 00:35:59,929
Então ele usava um método que 
era um método que se usava nas 

469
00:36:00,009 --> 00:36:05,091
ciências naturais, claramente 
adaptado, mas ao mesmo tempo ele

470
00:36:05,171 --> 00:36:09,634
fazia questão de mostrar que 
essas coisas conversavam, 

471
00:36:10,074 --> 00:36:13,235
dialogavam. 
Incrível que no Evangelho 

472
00:36:13,275 --> 00:36:17,457
segundo o Espiritismo, no 
primeiro capítulo, tem uma 

473
00:36:17,497 --> 00:36:23,397
mensagem de Kardec que ele diz 
que a ciência e a religião até 

474
00:36:23,457 --> 00:36:29,301
então se conflitavam, mas que 
isso era por um problema de erro

475
00:36:29,321 --> 00:36:34,765
de observação, porque tanto 
assim os fenômenos científicos 

476
00:36:34,805 --> 00:36:39,008
quanto os fenômenos espíritas 
derivariam do mesmo Deus, então 

477
00:36:39,028 --> 00:36:40,469
eles não poderiam se 
contradizer. 

478
00:36:41,769 --> 00:36:45,615
Então, se havia uma contradição,
é porque existia um erro de 

479
00:36:45,635 --> 00:36:48,840
observação, ou um exclusivismo 
de um lado ou de outro. 

480
00:36:48,860 --> 00:36:52,886
Então, veja que a visão dele era
unificadora, não era uma visão 

481
00:36:54,168 --> 00:36:58,532
de conflito. 
Acho que ficou bem clara a 

482
00:36:58,592 --> 00:37:01,954
resposta, né, Nelson? 
Então vou aproveitar e jogar uma

483
00:37:02,114 --> 00:37:05,435
outra pergunta em cima. 
A produção é a pergunta número 

484
00:37:05,535 --> 00:37:09,376
dois, que fala também do objeto 
da ciência a partir de uma 

485
00:37:09,536 --> 00:37:13,158
definição de Allan Kardec, 
quando ele diz que o Espiritismo

486
00:37:13,198 --> 00:37:16,559
seria uma filosofia 
espiritualista de bases 

487
00:37:16,619 --> 00:37:19,580
científicas e consequências 
morais. 

488
00:37:19,940 --> 00:37:27,364
Então, essa ideia aí mostra a 
correlação entre os três pontos 

489
00:37:27,404 --> 00:37:30,565
fundamentais do Espiritismo. 
O ponto filosófico, que é a 

490
00:37:30,625 --> 00:37:34,807
teoria, o ponto científico, que 
é a prática, e o ponto moral, ou

491
00:37:34,828 --> 00:37:37,829
se a gente pode chamar até de 
ético, que é a consequência 

492
00:37:37,889 --> 00:37:41,130
desse conjunto todo. 
Então, Nelson, partindo desse 

493
00:37:41,210 --> 00:37:44,991
pressuposto, quais seriam as 
bases científicas? 

494
00:37:45,031 --> 00:37:48,272
Ou seja, se o Espiritismo é uma 
ciência, se o Espiritismo tem um

495
00:37:48,332 --> 00:37:50,953
objeto... 
Obrigado, produção, por colocar 

496
00:37:50,973 --> 00:37:53,434
a pergunta agora na tela. 
Valeu. 

497
00:37:53,814 --> 00:37:58,135
Então, qual seria essa 
definição, essa 

498
00:37:58,215 --> 00:38:02,796
contextualização, essa relação 
das chamadas bases científicas 

499
00:38:02,896 --> 00:38:04,817
do Espiritismo? 
Veja que uma questão está 

500
00:38:05,097 --> 00:38:12,736
amarrada na outra, né? 
Bem, eu entendo que Kardec é 

501
00:38:12,796 --> 00:38:17,597
muito claro na sua colocação 
sobre a ciência. 

502
00:38:17,637 --> 00:38:24,819
Como Terini disse, a base da 
ciência espírita é toda calcada 

503
00:38:24,959 --> 00:38:31,960
sobre a ciência natural. 
E Kardec, como ele desenvolveu 

504
00:38:32,141 --> 00:38:37,422
todo o esquema, toda a teoria 
sobre o livro dos espíritos, ele

505
00:38:37,462 --> 00:38:46,062
simplesmente... catalogou, 
equiparou, analisou várias e 

506
00:38:46,102 --> 00:38:48,624
várias mensagens para chegar a 
um denominador. 

507
00:38:49,645 --> 00:38:53,808
Isso é uma ciência, isso é 
ciência. 

508
00:38:53,828 --> 00:38:56,310
E após isso, ele começou a fazer
o quê? 

509
00:38:57,792 --> 00:39:01,114
A base da testagem. 
Ele começou a testar as 

510
00:39:01,154 --> 00:39:07,780
mensagens, testar os espíritos 
que transmitiam. tem todo um 

511
00:39:07,820 --> 00:39:12,163
aspecto científico no trabalho 
de Kardec. 

512
00:39:14,044 --> 00:39:22,190
E o aspecto moral, lógico que 
tem o filosófico também, mas o 

513
00:39:22,230 --> 00:39:25,272
aspecto moral é justamente o que
eu tinha citado anteriormente, é

514
00:39:25,433 --> 00:39:30,516
a inter-relação, a 
inter-existência, a troca de 

515
00:39:30,576 --> 00:39:35,480
expressões entre o homem, 
material, e o espírito. 

516
00:39:36,957 --> 00:39:45,341
E os conhecimentos que podem ser
ou não adquiridos, porque eles 

517
00:39:45,942 --> 00:39:51,165
podem, dependendo do 
conhecimento do espírito, ele 

518
00:39:51,225 --> 00:39:55,947
pode ser positivo ou não. 
Isso cai também dentro do 

519
00:39:56,027 --> 00:40:00,890
trabalho de testagem de Kardec. 
E tem que haver, como Kardec 

520
00:40:00,930 --> 00:40:03,111
dizia, tem que haver o bom senso
e a análise crítica. 

521
00:40:05,478 --> 00:40:13,320
Tudo isso é uma metodologia. 
Muito bem. 

522
00:40:13,780 --> 00:40:19,061
Olha só. 
Os posicionamentos de vocês 

523
00:40:19,081 --> 00:40:22,142
estão muito ricos hoje. 
Penso que está havendo uma 

524
00:40:22,222 --> 00:40:25,142
convergência de ideias. 
Ricardo, quando você falou há 

525
00:40:25,262 --> 00:40:31,810
pouco da luneta de Galileu... 
E a ideia de chamar, ó, vem cá, 

526
00:40:32,030 --> 00:40:36,276
os padres, os frades, os bispos,
aquele pessoal todo de batina, 

527
00:40:36,336 --> 00:40:40,142
de honras e glórias e tal, vem 
cá, vem aqui, eu tenho uma 

528
00:40:40,182 --> 00:40:44,267
lunetinha aqui para mostrar uns 
planetas, uns sóis, uns... com 

529
00:40:44,347 --> 00:40:47,450
satélites, vem cá, vem. 
Não, a gente já conhece isso. 

530
00:40:47,850 --> 00:40:51,013
Isso aí Aristóteles já falou, 
não tem nada de novo. 

531
00:40:51,514 --> 00:40:55,958
Isso repercute hoje em dia, 
Ricardo, quando a gente conversa

532
00:40:55,978 --> 00:41:01,002
com as pessoas sobre as obras 
espíritas, que a gente chama de 

533
00:41:01,082 --> 00:41:04,145
obras fundamentais, porque não 
existe nada básico, se a outra 

534
00:41:04,185 --> 00:41:07,568
invenção do movimento espírita 
brasileiro... para confundir, 

535
00:41:08,588 --> 00:41:11,790
colocando algumas obras em 
proeminência em relação às 

536
00:41:11,810 --> 00:41:13,511
outras. 
Aqui no SK, a gente diz que 

537
00:41:13,531 --> 00:41:15,212
Kardec escreveu trinta e duas 
obras. 

538
00:41:15,312 --> 00:41:18,554
Lá no nosso site está listado, 
por ordem cronológica, as trinta

539
00:41:18,574 --> 00:41:21,376
e duas obras que ele escreveu. 
Então não é cinco, não é três, 

540
00:41:21,416 --> 00:41:23,497
não é dez, não é doze, como se 
vê por aí. 

541
00:41:23,758 --> 00:41:26,399
São trinta e duas e ponto. 
E não tem uma melhor do que a 

542
00:41:26,499 --> 00:41:27,880
outra, não tem uma superior à 
outra. 

543
00:41:28,440 --> 00:41:31,422
Tudo é espiritismo e tudo 
precisa ser lido, estudado e 

544
00:41:31,482 --> 00:41:33,784
entendido. 
Porque senão Kardec não teria 

545
00:41:33,864 --> 00:41:38,987
feito isso. essa metodologia da 
ciência e essa construção 

546
00:41:39,047 --> 00:41:41,448
filosófica. 
Mas aí a gente conversa com 

547
00:41:41,489 --> 00:41:44,570
muitos Espíritos e eles dizem 
assim, não, porque as obras de 

548
00:41:44,711 --> 00:41:49,594
Chico, e nós respeitamos muito 
Chico pela envergadura 

549
00:41:49,654 --> 00:41:53,396
espiritual dele, pelo trabalho 
de popularizar. 

550
00:41:53,436 --> 00:41:56,578
Quando Kardec, lá na Revista 
Espírita, fala que os Espíritos 

551
00:41:56,658 --> 00:42:00,020
deveriam se preocupar com os 
meios de popularizar o 

552
00:42:00,060 --> 00:42:05,097
Espiritismo, lembra disso? 
Chico Xavier encarna isso, 

553
00:42:05,278 --> 00:42:09,541
assume isso e difunde o 
Espiritismo através das cartas 

554
00:42:09,581 --> 00:42:12,784
consoladoras, através do 
atendimento das pessoas 

555
00:42:12,884 --> 00:42:17,428
carentes, através dessa 
sociabilidade da mensagem 

556
00:42:17,468 --> 00:42:23,713
espírita, como ninguém fez, nem 
igual, nem melhor, nesse mundo. 

557
00:42:23,994 --> 00:42:27,697
Então aqui o nosso tributo ao 
querido médium Chico Xavier. 

558
00:42:28,177 --> 00:42:30,580
Mas as pessoas não sabem separar
as coisas. 

559
00:42:30,620 --> 00:42:34,085
O critério de aferição das 
mensagens de Kardec não é o 

560
00:42:34,145 --> 00:42:36,508
mesmo critério que foi feito com
as obras de Chico. 

561
00:42:36,528 --> 00:42:40,153
Então as pessoas vêm dizer para 
nós o seguinte, não, porque 

562
00:42:40,193 --> 00:42:45,039
existem colônias, existem vales,
existem umbrais, E não vão com a

563
00:42:45,079 --> 00:42:46,341
luneta. 
Não, não quero ver a luneta. 

564
00:42:46,481 --> 00:42:49,986
A luneta vai levar ao que Kardec
falou a respeito, ao que está no

565
00:42:50,047 --> 00:42:54,413
céu e inferno, por exemplo, 
sobre os mundos invisíveis, os 

566
00:42:54,533 --> 00:42:58,318
mundos imateriais, mas eles não 
querem ver, eles não querem ir 

567
00:42:58,359 --> 00:43:02,721
na luneta. porque eles acham, 
eles estão sentados no seu 

568
00:43:02,801 --> 00:43:06,403
conforto, na sua zona de 
conforto das ideias, e não 

569
00:43:06,483 --> 00:43:11,305
querem descobrir o que já foi 
dito, mas que precisa ser também

570
00:43:11,425 --> 00:43:15,827
redito e ampliado. 
Não é qualquer informação vinda 

571
00:43:15,867 --> 00:43:19,529
dos Espíritos, disse Kardec, 
ouvindo Erasto, que nós vamos 

572
00:43:19,589 --> 00:43:22,972
considerar como verossímil. 
Isso é essencial. 

573
00:43:22,992 --> 00:43:27,296
Então esse ponto, associado ao 
comentário que o Nelson fez 

574
00:43:27,336 --> 00:43:30,198
aqui, é exatamente o que a gente
propõe para o Espiritismo. 

575
00:43:30,458 --> 00:43:33,922
Eu não estou dizendo que o viés 
de leitura, de entendimento de 

576
00:43:33,982 --> 00:43:37,325
João, de Pedro, de Maria, de 
Josefa, é ruim. 

577
00:43:38,871 --> 00:43:42,134
Eu não estou querendo contrapor 
o nosso com o dele. 

578
00:43:42,514 --> 00:43:45,417
São visões, mas eu não posso 
chegar e dizer assim, não, não, 

579
00:43:45,878 --> 00:43:48,740
isso que Kardec falou está 
ultrapassado porque depois veio 

580
00:43:48,760 --> 00:43:51,423
a obra de Chico e disse que 
existem coisas que não estão lá 

581
00:43:51,463 --> 00:43:54,125
na obra de Kardec e, portanto, 
nós vamos ficar com Chico. 

582
00:43:54,686 --> 00:43:56,628
E é isso que o movimento 
espírita faz. 

583
00:43:57,088 --> 00:43:59,210
E o Herculano tinha uma 
expressão muito interessante, 

584
00:43:59,270 --> 00:44:01,952
sabe, Terine, você deve 
conhecer, para esse tipo de 

585
00:44:02,012 --> 00:44:06,135
pessoal que está ávido pelas 
coisas novas, que quer coisas 

586
00:44:06,415 --> 00:44:09,698
que falam de espiritualidade, de
espiritismo, diferentes, porque 

587
00:44:09,718 --> 00:44:14,161
Kardec é rococó, Kardec ficou 
parado lá no século XIX, dizem 

588
00:44:14,241 --> 00:44:16,042
eles. 
Então, Herculano se referia a 

589
00:44:16,062 --> 00:44:19,685
esse povo, a essa gente, nossos 
amigos, claro, a gente esbarra 

590
00:44:19,785 --> 00:44:22,667
com eles nas casas espíritas, 
nos grupos espíritas, a gente 

591
00:44:22,727 --> 00:44:26,670
quer bem todos eles. mas 
Herculano dizia que esses aí são

592
00:44:26,710 --> 00:44:31,733
os espíritas novidadeiros, que 
querem trazer coisas novas, mas 

593
00:44:31,753 --> 00:44:35,656
que não passam pelo crivo da 
lógica, do raciocínio, da 

594
00:44:35,756 --> 00:44:42,620
principiologia espírita. 
Você também pensa assim? 

595
00:44:42,640 --> 00:44:48,404
Pois é, é complicado, é bem 
complicado, porque na época de 

596
00:44:48,444 --> 00:44:51,066
Kardec já existiam livros 
psicografados. 

597
00:44:52,741 --> 00:44:58,123
Kardec tem alguns, inclusive, 
que ele fez propaganda, médiuns 

598
00:44:58,784 --> 00:45:04,426
do grupo dele tinham já recebido
livros, coisas volumosas, 

599
00:45:04,606 --> 00:45:08,128
informações volumosas, e ele até
dizia, olha, está vendo que 

600
00:45:08,148 --> 00:45:12,670
interessante, fulano falando 
sobre o rei, sobre o Carlos IX, 

601
00:45:12,710 --> 00:45:19,032
sobre a vida da Joana d'Arc, mas
não tomava aquilo como a 

602
00:45:19,092 --> 00:45:23,364
expressão da verdade, mas ele 
tomava aquilo como mais uma 

603
00:45:23,424 --> 00:45:27,829
manifestação de um espírito, ou 
mais um espírito, através de um 

604
00:45:27,889 --> 00:45:30,632
determinado médium, que vinha se
somar. 

605
00:45:30,652 --> 00:45:35,117
Claro, na hora que você faz 
análise de vários espíritos por 

606
00:45:35,177 --> 00:45:38,821
vários médiums, aquele é um 
deles, ou dois, ou três, enfim. 

607
00:45:39,902 --> 00:45:43,084
Entra naquilo que vai ser 
analisado, mas não é o portador 

608
00:45:43,104 --> 00:45:47,306
da verdade única. 
Isso não tem sentido. 

609
00:45:47,747 --> 00:45:53,630
Uma metodologia científica, de 
fato, em nenhuma ciência, vai 

610
00:45:53,870 --> 00:45:58,133
colocar no colo de um 
experimentador, de um cientista,

611
00:45:59,493 --> 00:46:05,091
o privilégio de trazer toda a 
verdade. em nenhuma ciência isso

612
00:46:05,131 --> 00:46:10,532
existe, nas ciências atuais e 
mesmo na época de Kardec. 

613
00:46:10,952 --> 00:46:16,953
Então, toda análise científica 
implica em uma análise em que se

614
00:46:17,074 --> 00:46:21,794
olha várias evidências, para se 
chegar a uma formulação, um 

615
00:46:21,834 --> 00:46:26,135
entendimento. 
Veja que o próprio Kardec, se a 

616
00:46:26,155 --> 00:46:30,016
gente for analisar o processo 
dele, ele também não se arvorava

617
00:46:31,908 --> 00:46:38,990
o omniconhecimento, quer dizer, 
ele não dava a palavra final de 

618
00:46:39,110 --> 00:46:40,971
tudo. 
Nós vemos vários exemplos na 

619
00:46:41,031 --> 00:46:45,292
Revista Espírita, por exemplo, 
em que ele reformulou a própria 

620
00:46:45,332 --> 00:46:51,133
explicação que ele tinha tomado.
Quando ele vai ver a teoria das 

621
00:46:51,173 --> 00:46:55,874
manifestações físicas, ele dá 
uma explicação para as 

622
00:46:55,914 --> 00:47:00,083
manifestações mediúnicas 
físicas, ele dá uma explicação, 

623
00:47:00,103 --> 00:47:04,706
aparece lá na Revista Espírita, 
isso logo, acho que na primeira 

624
00:47:04,946 --> 00:47:07,268
versão do livro dos médios, ou 
quase um pouco antes. 

625
00:47:07,829 --> 00:47:11,391
Mas logo depois, passando mais 
alguns meses, ele vem com uma 

626
00:47:11,531 --> 00:47:16,037
outra... ideia da teoria das 
manifestações físicas, em que 

627
00:47:16,057 --> 00:47:19,679
ele fala, olha, no número tal da
Revista Espírita nós dissemos 

628
00:47:19,739 --> 00:47:24,683
isso assim, assim, mas outras 
observações mostraram que aquilo

629
00:47:24,703 --> 00:47:28,605
que nós concluímos lá não era 
suficiente, não explicava todos 

630
00:47:28,645 --> 00:47:33,368
os fatos, esse é o ponto, uma 
teoria para ser adotada, precisa

631
00:47:33,408 --> 00:47:38,011
explicar, se não todos, pelo 
menos todos os fatos conhecidos,

632
00:47:38,191 --> 00:47:43,141
a maioria dos fatos, Então ele, 
tendo consultado mais espíritos,

633
00:47:43,181 --> 00:47:47,292
tendo outras fontes, ele viu que
tinha explicação um pouco 

634
00:47:47,332 --> 00:47:50,367
melhor. 
Ele reformulou. colocou no livro

635
00:47:50,387 --> 00:47:58,351
dos médiuns, numa outra edição, 
uma explicação mais plausível. 

636
00:47:58,811 --> 00:48:01,893
Isso aconteceu também com a 
questão da possessão, nós já 

637
00:48:01,933 --> 00:48:05,314
sabemos disso também, como ele 
mudou de ponto de vista. 

638
00:48:05,334 --> 00:48:10,036
Então, a atitude de Kardec, ao 
longo do pouco tempo que ele 

639
00:48:10,076 --> 00:48:14,358
desenvolveu o trabalho dele com 
as pesquisas espíritas, foi 

640
00:48:14,799 --> 00:48:20,782
muito científica. 
Ele conta aquele caso também, de

641
00:48:20,842 --> 00:48:26,565
que ele não acreditava que um 
espírito desencarnado pudesse 

642
00:48:27,085 --> 00:48:32,805
ignorar que estava desencarnado.
Ele conta isso na Gênesis. ele 

643
00:48:32,825 --> 00:48:35,968
não acreditava que isso era 
possível, e os espíritos 

644
00:48:36,008 --> 00:48:39,871
fizeram, provocaram 
manifestações de espíritos, de 

645
00:48:39,931 --> 00:48:44,475
vários espíritos, que ignoravam 
que estavam desencarnados, e aí 

646
00:48:44,515 --> 00:48:49,640
ele diz assim, pela repetição 
desses fatos, foi possível 

647
00:48:49,700 --> 00:48:52,562
constatar que era uma 
possibilidade, que haviam 

648
00:48:52,662 --> 00:48:54,744
espíritos que ignoravam que 
estavam desencarnados. 

649
00:48:55,465 --> 00:48:59,628
Então nós mudamos a nossa 
opinião em função dos fatos que 

650
00:48:59,648 --> 00:49:04,539
nos apresentavam. e ele sempre 
colocava essa questão, o fato é 

651
00:49:04,639 --> 00:49:09,742
o ponto que confirma cada 
explicação. 

652
00:49:11,143 --> 00:49:14,806
E interessante que, só para 
concluir, porque eu tomei meu 

653
00:49:14,866 --> 00:49:19,569
aluno, desculpe, mas no 
Evangelho segundo o Espiritismo,

654
00:49:19,609 --> 00:49:28,335
que é um livro em tese só de 
moral, Kardec, nós tivemos aí no

655
00:49:28,375 --> 00:49:33,137
Inlipi, o companheiro Alexandre 
Fonseca, ele identificou em 

656
00:49:33,197 --> 00:49:37,849
quase todos os capítulos do 
Evangelho segundo o Espiritismo,

657
00:49:38,250 --> 00:49:43,519
um fundamento científico. 
O artigo dele era a ciência do 

658
00:49:43,559 --> 00:49:46,360
Evangelho segundo o Espiritismo.
Quando que alguém, né? 

659
00:49:46,880 --> 00:49:49,681
No movimento espírita mais 
religioso, vai dizer que no 

660
00:49:49,721 --> 00:49:51,621
Evangelho segundo o Espiritismo 
tem ciência? 

661
00:49:52,341 --> 00:49:54,941
Fala, não, isso é absurdo. 
Evangelho segundo o Espiritismo 

662
00:49:54,961 --> 00:49:58,162
é um livro religioso. 
Mas você vai, tem ciência. 

663
00:49:58,822 --> 00:50:02,003
Por exemplo, ele fala sobre... 
No capítulo três, ele vai falar 

664
00:50:02,043 --> 00:50:06,024
dos mundos, né? 
E ele usa noções de astronomia 

665
00:50:07,124 --> 00:50:09,928
quando ele fala dos mundos. 
Quando ele vai falar de 

666
00:50:09,988 --> 00:50:13,190
mediunidade, mais para frente, 
ele usa coisas que ele 

667
00:50:13,591 --> 00:50:15,552
desenvolveu no livro dos 
médiuns. 

668
00:50:16,253 --> 00:50:21,277
Então, quer dizer, essas coisas 
estão interligadas, elas não 

669
00:50:21,698 --> 00:50:27,382
devem ser estantes, e ninguém 
tem o condão de ser o dono da 

670
00:50:27,422 --> 00:50:29,184
verdade, o único canal da 
verdade. 

671
00:50:30,546 --> 00:50:33,568
Não deveria, né? 
Nós já já vamos falar de 

672
00:50:33,588 --> 00:50:37,110
astronomia, que é a pergunta 
nove da nossa relação. 

673
00:50:37,530 --> 00:50:40,672
Mas antes eu quero trazer o 
Nelson para essa conversa, para 

674
00:50:40,692 --> 00:50:45,835
essa ideia de que não é por 
estarmos desencarnados que nós 

675
00:50:45,875 --> 00:50:49,137
temos ciência de todas as 
coisas, que isso é uma outra 

676
00:50:49,197 --> 00:50:52,678
ilusão que se plantou no 
mundo... chamado do meio 

677
00:50:52,739 --> 00:50:56,000
espírita, acreditando, ah, não, 
quando a gente desencarna, a 

678
00:50:56,020 --> 00:50:59,382
gente tem consciência de toda a 
realidade espiritual. 

679
00:50:59,722 --> 00:51:04,204
E tudo que a gente esquecia do 
passado pela limitação dos 

680
00:51:04,244 --> 00:51:07,005
sentidos físicos, todo mundo vai
saber. 

681
00:51:07,045 --> 00:51:10,206
Então, até jocosamente, as 
pessoas na casa espírita dizem 

682
00:51:10,246 --> 00:51:14,108
assim, Terini, Ah, esse é 
evangélico, esse é protestante, 

683
00:51:14,148 --> 00:51:16,648
esse é católico e não acredita 
em reencarnação? 

684
00:51:18,909 --> 00:51:21,790
Quando eles desencarnavam, 
chegavam a bater no ombro deles 

685
00:51:21,810 --> 00:51:25,271
e diziam assim, menino, menina, 
espera um pouquinho aqui, um 

686
00:51:25,311 --> 00:51:28,112
bocadinho, como a gente diz aqui
no sul, espera um bocadinho aí, 

687
00:51:28,512 --> 00:51:31,693
que já já tu vai reencarnar, 
como se isso fosse assim, né? 

688
00:51:32,313 --> 00:51:38,438
um átimo de despertar espiritual
de todos pela condição da morte.

689
00:51:38,518 --> 00:51:41,200
Kardec diz o contrário nas suas 
obras. 

690
00:51:41,681 --> 00:51:46,264
Diz cabalmente que nós 
continuamos a ser do outro lado 

691
00:51:46,304 --> 00:51:50,328
da vida exatamente o que fomos 
aqui. com as nossas 

692
00:51:50,428 --> 00:51:53,831
preferências, gostos, 
pendências, idiosincrasias, 

693
00:51:53,891 --> 00:51:57,054
limitações, com as nossas 
crenças limitantes, que é uma 

694
00:51:57,094 --> 00:52:00,097
palavra que está em voga agora, 
todo mundo fala em crença 

695
00:52:00,137 --> 00:52:04,821
limitante, pois o espírito 
encarnado, a alma propriamente 

696
00:52:04,921 --> 00:52:09,726
dita, o ser humano, está cheio 
de idiosincrasias, está cheio de

697
00:52:09,786 --> 00:52:14,171
limitações no seu pensar, E a 
condição de desencarnado não 

698
00:52:14,251 --> 00:52:17,716
eleva ninguém na escala 
espírita, não torna ninguém 

699
00:52:17,776 --> 00:52:20,980
melhor do que é, nem com melhor 
compreensão. 

700
00:52:21,721 --> 00:52:26,788
Daí, é a gente gostar muito aqui
no ECK, Ricardo, de recomendar o

701
00:52:26,948 --> 00:52:31,491
filme Os Outros. que é uma 
película americana que fala 

702
00:52:31,631 --> 00:52:35,393
sobre as inter-relações entre os
dois mundos, ou seja, entre os 

703
00:52:35,453 --> 00:52:38,675
vivos e os mortos. 
E sem dar spoiler, porque deve 

704
00:52:38,715 --> 00:52:43,479
ter gente que ainda não assistiu
o filme, mas a dimensão no final

705
00:52:43,539 --> 00:52:47,721
do filme mostra que essas duas 
humanidades, a encarnada e a 

706
00:52:47,761 --> 00:52:51,264
desencarnada, não moram no nosso
lar. 

707
00:52:51,784 --> 00:52:54,905
Não moram no umbral. 
Moram todos aqui. 

708
00:52:55,005 --> 00:52:57,866
Ou seja, estão esbarrando aqui 
dentro de casa com espíritos. 

709
00:52:57,886 --> 00:53:01,267
Eu vou para a escola, eu vou 
para a faculdade, eu vou para o 

710
00:53:01,307 --> 00:53:03,067
trabalho, eu vou no 
supermercado. 

711
00:53:03,087 --> 00:53:06,828
Está ali todas as humanidades, a
encarnada e a desencarnada, se 

712
00:53:06,848 --> 00:53:10,609
esbarrando o tempo todo. 
E é por isso... que nós temos 

713
00:53:10,669 --> 00:53:14,712
exatamente a ideia, que 
Herculano, mais uma vez, chama 

714
00:53:14,772 --> 00:53:18,294
de mundividência, ao se referir 
primeiro a Chico e depois a 

715
00:53:18,354 --> 00:53:20,555
todos nós. 
Nós somos mundividentes, por 

716
00:53:20,575 --> 00:53:21,855
quê? 
Porque nós estamos ao mesmo 

717
00:53:21,956 --> 00:53:26,278
tempo nas duas realidades 
sensoriais, na realidade física 

718
00:53:26,598 --> 00:53:30,179
e na realidade espiritual. 
Vamos chamar o Nelson para essa 

719
00:53:30,359 --> 00:53:34,640
prosa, para perguntar para ele o
seguinte, que é a pergunta que 

720
00:53:34,660 --> 00:53:37,921
eu prometi lá no início, quando 
a gente falou de ciência 

721
00:53:37,981 --> 00:53:42,062
espírita, e na primeira 
intervenção do Terini, ele falou

722
00:53:42,122 --> 00:53:46,562
sobre essa ideia da ciência 
espírita estar associada a um 

723
00:53:46,622 --> 00:53:49,963
determinado ponto, um conceito, 
a uma área do espiritismo, se 

724
00:53:50,003 --> 00:53:52,804
assim podemos dizer. 
Então, Nelson, produção é a 

725
00:53:52,864 --> 00:53:57,425
pergunta número dez. 
Só existe ciência espírita, ou 

726
00:53:57,525 --> 00:54:01,747
só se pode falar de ciência 
espírita na mediunidade? 

727
00:54:02,747 --> 00:54:05,488
Ou existem outros elementos, 
outras questões que podem ser 

728
00:54:05,548 --> 00:54:09,610
tratadas como se fosse ciência 
espírita no espiritismo? 

729
00:54:10,030 --> 00:54:12,931
Justifique aí a sua resposta, 
meu querido decano. 

730
00:54:12,951 --> 00:54:22,614
Bem, como eu disse, eu tenho um 
maior conhecimento a respeito do

731
00:54:22,694 --> 00:54:27,234
segmento mediúnico, né? 
Mas a ciência espírita abrange 

732
00:54:29,035 --> 00:54:30,796
tudo. 
Ela é abrangente. 

733
00:54:31,557 --> 00:54:39,843
Ela vai desde a criação, como 
está na Gênesis, até a vivência,

734
00:54:40,363 --> 00:54:45,227
que está no Evangelho, e 
terminando no seu inferno, o 

735
00:54:45,287 --> 00:54:48,669
resultado das existências 
materiais para as espirituais. 

736
00:54:50,353 --> 00:54:53,914
Tudo isso foi testado, tudo isso
foi analisado, tudo isso 

737
00:54:53,974 --> 00:55:02,296
criteriosamente colocado. 
E toda a obra kardesiana, está 

738
00:55:02,336 --> 00:55:06,517
bem claro lá, a ligação entre a 
ciência espírita, ela é 

739
00:55:06,617 --> 00:55:11,578
fortemente embasada, como Terini
disse, na ciência natural. 

740
00:55:15,659 --> 00:55:17,379
E ele enche de ser ciência por 
isso. 

741
00:55:18,727 --> 00:55:23,130
Não, né? 
Não deixa de ser ciência. 

742
00:55:23,711 --> 00:55:31,937
Existe um pressuposto no meio 
espírita que entende, compreende

743
00:55:32,177 --> 00:55:35,540
errado esses três livros que nós
dissemos. 

744
00:55:36,761 --> 00:55:40,944
Porque é assim, nós temos o 
livro dos espíritos, que é a 

745
00:55:41,024 --> 00:55:46,108
parte filosófica. 
Nós temos os livros dos médiuns,

746
00:55:46,968 --> 00:55:56,155
que é a parte a parte técnica, a
parte estudiosa dos fenômenos. 

747
00:55:57,336 --> 00:56:02,860
Então, por aí, você já tem todo 
um esquema, toda uma linha de 

748
00:56:02,920 --> 00:56:06,843
pensamento probatório das 
teorias. 

749
00:56:09,845 --> 00:56:14,769
Então, para que nós 
compreendamos a ciência 

750
00:56:14,889 --> 00:56:18,632
existente no Espiritismo, nós 
temos que ler as obras. 

751
00:56:19,537 --> 00:56:26,862
E não sortear trechos para 
estudá-los aleatoriamente. 

752
00:56:27,963 --> 00:56:31,825
Porque são uma sequência. 
Existe uma sequência. 

753
00:56:32,706 --> 00:56:36,429
Complementada pela Revista 
Espírita também é a parte 

754
00:56:37,369 --> 00:56:43,814
experimental. 
E todos nós sabemos que nem tudo

755
00:56:43,854 --> 00:56:46,556
Kardec colocou nas obras 
fundamentais. 

756
00:56:46,636 --> 00:56:51,988
Por quê? 
por causa justamente da testagem

757
00:56:52,888 --> 00:56:58,690
das teses e das teorias. 
Como ele não conseguiu testar as

758
00:56:58,790 --> 00:57:00,730
teses nem as teorias, ele não 
colocou. 

759
00:57:00,790 --> 00:57:05,471
Então Kardec aplica a ciência 
desde o princípio, até mesmo na 

760
00:57:05,531 --> 00:57:12,493
parte filosófica. 
Beleza. 

761
00:57:12,893 --> 00:57:16,434
Olha só. 
Vou chamar o Terine para essa...

762
00:57:18,046 --> 00:57:21,021
para essa conversa de botiquim 
também, Terine, para... 

763
00:57:22,560 --> 00:57:26,281
A partir das colocações do 
Nelson, lembrar que Kardec 

764
00:57:26,321 --> 00:57:30,362
estava preparando um novo livro 
que ia aproximar a ciência 

765
00:57:30,422 --> 00:57:35,143
espírita da ciência material, 
mas presentemente na ideia do 

766
00:57:35,203 --> 00:57:39,985
magnetismo, magnetismo animal, 
que ele estudou até mesmo antes 

767
00:57:40,025 --> 00:57:45,206
de se, entre aspas, converter ou
convencer da realidade 

768
00:57:45,466 --> 00:57:47,867
espiritual. 
O livro estava sendo já 

769
00:57:47,947 --> 00:57:50,449
publicado. 
Já tinha alguns materiais, 

770
00:57:50,489 --> 00:57:53,391
alguns textos produzidos, 
algumas comunicações mediúnicas 

771
00:57:53,411 --> 00:57:57,655
que depois acabaram sendo 
incorporadas às outras obras, 

772
00:57:57,675 --> 00:58:01,878
nas edições futuras, ou viraram 
páginas da obra exposta, ou até 

773
00:58:01,958 --> 00:58:05,862
figuraram na revista Espírita 
mesmo depois do seu desencarne. 

774
00:58:06,602 --> 00:58:10,025
Então, a pergunta que eu fiz 
para o Nelson vale para ti 

775
00:58:10,065 --> 00:58:14,188
também, Ricardo. 
Nós só podemos falar em ciência 

776
00:58:14,228 --> 00:58:17,711
espírita a partir da 
experimentação mediúnica ou 

777
00:58:17,751 --> 00:58:22,855
haveria outros quadrantes, 
outras áreas onde a ciência 

778
00:58:22,895 --> 00:58:24,957
espírita estaria também 
evidenciada? 

779
00:58:29,045 --> 00:58:35,806
Então, eu penso da seguinte 
forma, vamos aqui resolver a 

780
00:58:35,866 --> 00:58:38,747
situação, vamos colocar mais 
alguma lenha na fogueira. 

781
00:58:38,847 --> 00:58:46,428
A ciência dita espírita, 
denominada espírita, nasceu com 

782
00:58:46,448 --> 00:58:54,169
Kardec, com essa denominação. 
Agora, o escopo da ciência 

783
00:58:54,189 --> 00:59:01,417
espírita, o objeto da ciência 
espírita, já foi objeto de 

784
00:59:01,497 --> 00:59:05,179
análise de outras pessoas 
também, tanto antes de Kardec 

785
00:59:05,280 --> 00:59:08,642
quanto principalmente depois de 
Kardec. 

786
00:59:09,222 --> 00:59:14,886
O que Kardec inovou foi assumir 
para a ciência os fenômenos 

787
00:59:15,467 --> 00:59:20,656
chamados espíritas mediúnicos 
ou, enfim, mais tarde anímicos 

788
00:59:20,696 --> 00:59:24,778
também, depois a gente vai 
colocar isso, assumiu uma 

789
00:59:24,898 --> 00:59:27,860
metodologia que as ciências 
naturais, as ciências da 

790
00:59:27,900 --> 00:59:32,503
natureza, adotavam para os 
fenômenos da natureza, tanto 

791
00:59:33,403 --> 00:59:39,146
químicos, físicos, ou botânicos,
enfim, biológicos, e nem por 

792
00:59:39,207 --> 00:59:43,389
isso, aí tem um detalhe, nem por
isso, veja, porque a gente diz 

793
00:59:43,409 --> 00:59:47,988
assim, a ciência materialista, 
Mas a ciência é materialista? 

794
00:59:48,148 --> 00:59:53,191
Ou os cientistas é que são às 
vezes materialistas ou não? 

795
00:59:53,511 --> 00:59:57,193
A ciência em si é o resultado 
das pesquisas. 

796
00:59:57,353 --> 01:00:02,836
Eu vejo um fenômeno, eu vejo 
alguém se manifestar através de 

797
01:00:02,856 --> 01:00:06,318
um médium, eu vejo o médium 
mudar de voz, por exemplo, ou 

798
01:00:06,358 --> 01:00:09,800
trazer uma informação que ele 
não conhece, eu posso 

799
01:00:09,860 --> 01:00:13,965
interpretar aquilo de diversas 
maneiras. eu posso interpretar 

800
01:00:14,005 --> 01:00:18,067
aquilo como sendo a mensagem de 
uma outra inteligência, eu posso

801
01:00:18,087 --> 01:00:22,028
interpretar como um médium 
estando captando informação, ele

802
01:00:22,089 --> 01:00:26,571
mesmo, das pessoas presentes na 
sala ou de outros lugares, eu 

803
01:00:26,631 --> 01:00:29,492
posso interpretar como um 
fenômeno de múltipla 

804
01:00:29,552 --> 01:00:33,414
personalidade do médium, tem uma
série de interpretações 

805
01:00:33,834 --> 01:00:35,975
possíveis. 
A gente pega lá um dos primeiros

806
01:00:35,995 --> 01:00:40,839
capítulos do livro dos médiuns, 
Kardec analisa o que ele chamou 

807
01:00:40,859 --> 01:00:44,742
de sistemas, que eram os 
sistemas de interpretação dos 

808
01:00:44,782 --> 01:00:49,806
fenômenos ditos mediúnicos, e 
ele vai refutando aquilo. 

809
01:00:50,287 --> 01:00:54,250
Muitos desses sistemas ainda tem
pessoas que hoje levantam os 

810
01:00:54,310 --> 01:00:57,773
mesmos sistemas, quer dizer, não
leram isso. 

811
01:00:58,833 --> 01:01:03,317
Então, na verdade é isso, quer 
dizer, o fenômeno implica em 

812
01:01:04,218 --> 01:01:09,479
várias possibilidades de 
interpretação, A interpretação 

813
01:01:09,519 --> 01:01:14,804
que depois ficou incorporada à 
doutrina, ao escopo do 

814
01:01:14,844 --> 01:01:18,186
espiritismo, é o que a gente 
costuma chamar de ciência 

815
01:01:18,227 --> 01:01:21,489
espírita. 
A ciência é a análise de fatos. 

816
01:01:22,230 --> 01:01:25,432
O fato espírita é tão fato 
quanto a queda de uma pedra, 

817
01:01:25,493 --> 01:01:28,935
quanto a luz, quanto a radiação.
É um fato da natureza. 

818
01:01:29,676 --> 01:01:33,079
A interpretação é que cai numa 
escola. 

819
01:01:34,020 --> 01:01:37,846
Então... 
Eu, pessoalmente, discordo da 

820
01:01:37,886 --> 01:01:39,888
ideia de dizer a ciência é 
materialista. 

821
01:01:39,908 --> 01:01:44,411
Não, a ciência, existe uma 
grande quantidade de cientistas,

822
01:01:44,451 --> 01:01:49,514
na atualidade, que se renderam à
explicação materialista, que é 

823
01:01:49,554 --> 01:01:55,026
uma crença. 
Hoje existe uma escola muito 

824
01:01:55,046 --> 01:01:58,928
interessante de pesquisa que 
coloca que o materialismo é uma 

825
01:01:59,048 --> 01:02:01,729
crença, porque você não 
consegue... 

826
01:02:02,349 --> 01:02:05,731
O que diz o materialismo? 
Que todos os fenômenos que 

827
01:02:05,771 --> 01:02:09,092
acontecem poderiam ser 
explicados pelas leis da 

828
01:02:09,132 --> 01:02:14,394
matéria, do campo material. 
Todos, inclusive os mentais, 

829
01:02:15,194 --> 01:02:19,943
ditos espirituais, etc., Mas 
quando você diz que todos os 

830
01:02:19,983 --> 01:02:23,767
fenômenos podem ser explicados 
por isso, do ponto de vista 

831
01:02:23,847 --> 01:02:27,230
científico, essa afirmação não 
tem sentido, porque 

832
01:02:27,391 --> 01:02:30,714
experimentalmente ninguém 
consegue fazer experimentos com 

833
01:02:30,854 --> 01:02:37,011
todos. os fenômenos, porque 
todos é uma infinidade de 

834
01:02:37,071 --> 01:02:38,953
fenômenos que acontecem na 
natureza. 

835
01:02:39,573 --> 01:02:42,475
Então, dizer que todos os 
fenômenos são explicados pela 

836
01:02:42,535 --> 01:02:46,937
matéria é uma inferência 
filosófica, não uma prova 

837
01:02:46,997 --> 01:02:51,000
científica. 
Então, o materialismo é uma 

838
01:02:51,060 --> 01:02:54,062
filosofia, cai no campo da 
crença. 

839
01:02:54,242 --> 01:03:00,185
Eu acredito, eu posso ter essa 
crença, eu acredito que todos os

840
01:03:00,225 --> 01:03:05,448
fenômenos são explicados só 
pelas leis da matéria, das 

841
01:03:05,528 --> 01:03:09,049
ciências materiais. 
E só, né? 

842
01:03:09,469 --> 01:03:15,832
Agora, veja que Kardec tinha uma
formação, que agora vai ficando 

843
01:03:15,892 --> 01:03:20,334
mais clara aí com as pesquisas 
mais recentes aí dos documentos 

844
01:03:20,374 --> 01:03:24,125
que acharam e de pesquisas 
historiográficas, né, que têm 

845
01:03:24,185 --> 01:03:29,788
sido feitas, ele tinha uma 
formação muito, exatamente, 

846
01:03:29,888 --> 01:03:32,969
polimática, né, ele tinha o 
liceu, que ele fundou lá, o 

847
01:03:33,009 --> 01:03:36,931
liceu polimático, e ele tinha 
uma formação polimática, ele era

848
01:03:37,051 --> 01:03:41,053
membro de várias sociedades 
científicas, desde sociedade de 

849
01:03:41,113 --> 01:03:44,915
gramática até sociedade de 
história, de ciência natural, 

850
01:03:44,935 --> 01:03:51,176
ele tinha uma visão muito grande
e ele dava aulas no liceu 

851
01:03:51,216 --> 01:03:54,897
polimático desde astronomia até 
gramática francesa. 

852
01:03:57,097 --> 01:04:01,118
Hoje em dia é algo inimaginável,
alguém que vai dar aula de 

853
01:04:01,178 --> 01:04:06,299
astronomia e de geografia. 
A formação hoje não é assim. 

854
01:04:06,819 --> 01:04:11,500
Ele tinha essa possibilidade. 
Então, por conta disso, ele foi 

855
01:04:11,540 --> 01:04:13,481
um pouco além nas suas 
pesquisas. 

856
01:04:14,201 --> 01:04:16,343
Quer dizer, quando ele foi 
pesquisar os fenômenos das mesas

857
01:04:16,363 --> 01:04:20,906
girantes, oco-médios, etc., ele 
percebeu respostas que ele diz 

858
01:04:20,966 --> 01:04:24,149
lá na... 
Está no Obras Póstumas, na 

859
01:04:24,229 --> 01:04:27,932
segunda parte, né? 
Ele diz que eram respostas 

860
01:04:27,992 --> 01:04:31,254
inteligentes. 
Ora, quando eu vou pesquisar a 

861
01:04:31,335 --> 01:04:35,558
queda de um corpo, quando eu vou
pesquisar o raio-x, a luz, o 

862
01:04:35,578 --> 01:04:40,542
magnetismo, mineral, 
eletricidade, os fenômenos não 

863
01:04:40,642 --> 01:04:47,628
são inteligentes, eles são 
mecânicos. eles são fenômenos 

864
01:04:49,689 --> 01:04:55,912
muito admiráveis, de leis 
admiráveis, mas eles não variam,

865
01:04:56,052 --> 01:05:00,173
eles não têm criatividade, eles 
são mecânicos respondendo 

866
01:05:00,213 --> 01:05:02,554
aquelas leis que são as leis 
pesquisadas. 

867
01:05:02,994 --> 01:05:05,696
Na hora que ele teve contato com
as inteligências que se 

868
01:05:05,736 --> 01:05:09,317
manifestaram, ele percebeu que 
ali tinha que ir além. 

869
01:05:10,618 --> 01:05:13,580
E quando ele ia lidar com as 
inteligências, ele teve que 

870
01:05:13,600 --> 01:05:16,482
adotar uma outra metodologia, 
não só a observação. 

871
01:05:17,943 --> 01:05:24,508
Aí é que nasceu a ideia da 
comparação, das opiniões, etc., 

872
01:05:24,568 --> 01:05:29,932
para verificar quais seriam as 
tendências, as coisas mais 

873
01:05:29,972 --> 01:05:32,274
racionais. 
Então ele já estava no campo da 

874
01:05:32,314 --> 01:05:34,255
filosofia, do que a gente chama 
de filosofia. 

875
01:05:34,275 --> 01:05:37,758
Então ele foi um cientista que 
começou analisando um fenômeno 

876
01:05:38,138 --> 01:05:43,814
material e migrou... com 
bastante racionalidade, com 

877
01:05:43,874 --> 01:05:47,597
bastante senso científico, para 
uma análise filosófica. 

878
01:05:48,177 --> 01:05:51,259
Depois de Kardec, muitos 
pesquisaram os fenômenos 

879
01:05:52,320 --> 01:05:57,303
mediúnicos ou anímicos, muitos, 
na Inglaterra, na Alemanha, 

880
01:05:57,783 --> 01:06:02,186
mesmo na França, mas cada um, a 
maioria, cada um deles se ateve 

881
01:06:02,226 --> 01:06:07,602
à sua especialidade. não 
invadiram muito as questões 

882
01:06:07,642 --> 01:06:11,843
filosóficas. 
Então, era o Richer na parte 

883
01:06:11,903 --> 01:06:18,765
fisiológica, era o Lodge na 
parte física, era o outro... 

884
01:06:18,985 --> 01:06:25,208
Então, as coisas ficaram um 
pouco mais restritas nessa parte

885
01:06:25,248 --> 01:06:27,068
filosófica em que Kardec 
avançou. 

886
01:06:27,968 --> 01:06:30,909
Mas não quer dizer que as 
pesquisas que vieram depois não 

887
01:06:30,949 --> 01:06:36,989
poderiam se enquadrar também na 
dentro do contexto das ciências 

888
01:06:37,389 --> 01:06:39,730
espíritas, né? 
Elas adquiriram outros nomes, 

889
01:06:39,790 --> 01:06:43,771
ciências psíquicas, mita 
psíquica, ciências 

890
01:06:43,851 --> 01:06:47,652
parapsicológicas, mas eram 
fenômenos que tinham a ver com a

891
01:06:47,793 --> 01:06:51,994
alma do encarnado ou do 
desencarnado e a interação entre

892
01:06:52,134 --> 01:06:56,520
elas, né? 
Quero fazer dois aportes nessa 

893
01:06:56,620 --> 01:07:02,146
tua panorâmica geral, que foi 
feita, muito bem feita, sobre a 

894
01:07:02,186 --> 01:07:11,439
ideia da possibilidade de... do 
conhecimento como é um 

895
01:07:11,919 --> 01:07:15,422
qualificante do espírito. 
O conhecimento não está em um 

896
01:07:15,442 --> 01:07:18,544
determinado lugar e você vai lá 
como se fosse uma prateleira de 

897
01:07:18,584 --> 01:07:24,429
supermercado e adquire. 
O conhecimento não está situado 

898
01:07:24,449 --> 01:07:28,452
em uma igreja, em uma academia, 
em uma universidade, em um 

899
01:07:28,572 --> 01:07:33,916
livro, em uma enciclopédia. 
Hoje, na IA, Na inteligência 

900
01:07:33,936 --> 01:07:36,738
artificial, não. 
O conhecimento é o que você faz 

901
01:07:37,138 --> 01:07:41,602
com a informação, para ver se 
ela produz resultado em si mesmo

902
01:07:41,902 --> 01:07:46,306
e produz resultado nos outros. 
Isso é pontual hoje na discussão

903
01:07:46,686 --> 01:07:49,808
científica da modernidade, que 
você está na área da física, eu 

904
01:07:49,828 --> 01:07:53,151
estou na área da administração, 
e a gente discute todos os dias.

905
01:07:53,191 --> 01:07:59,590
Então, a partir disso, Terine...
A ideia de pesquisa 

906
01:07:59,650 --> 01:08:06,437
historiográfica precisa ter 
também uma cautela metodológica 

907
01:08:06,557 --> 01:08:10,701
científica. 
Não é porque o indivíduo acessa 

908
01:08:11,181 --> 01:08:17,723
algo manuscrito que tem a prova 
de ser da caligrafia de Kardec, 

909
01:08:18,383 --> 01:08:23,944
que aquilo passa a ser colocado 
como ao lado do edifício 

910
01:08:24,064 --> 01:08:27,366
principiológico e 
fundamentológico do Espiritismo,

911
01:08:27,446 --> 01:08:30,127
devagar com a dor que o santo é 
de barro. 

912
01:08:31,413 --> 01:08:36,697
Segundo, uma coisa é você 
acessar o documento, preservar o

913
01:08:36,756 --> 01:08:40,819
documento, traduzir o documento 
e publicizar o documento. 

914
01:08:41,240 --> 01:08:46,263
A outra, muito diferente e 
cautelosa da nossa parte, é 

915
01:08:46,343 --> 01:08:49,064
pegar a informação e 
interpretar. 

916
01:08:49,725 --> 01:08:51,827
Por quê? 
Porque a interpretação está 

917
01:08:51,987 --> 01:08:56,429
sujeita ao personalismo. 
A interpretação está sujeita ao 

918
01:08:56,550 --> 01:09:00,372
juízo individual. 
Juízo esse de valor. 

919
01:09:01,383 --> 01:09:06,005
Então, qualquer estudioso, 
qualquer pesquisador não pode 

920
01:09:06,064 --> 01:09:10,527
desobedecer, não pode deixar de 
lado as premissas científicas. 

921
01:09:10,987 --> 01:09:15,049
Que premissas são elas? 
Cada ciência estabelece as suas.

922
01:09:15,389 --> 01:09:19,411
Um exemplo bem clássico que é o 
que o SK tem se batido nisso. 

923
01:09:21,411 --> 01:09:28,661
Pode ser reconhecida uma obra 
alterada diante da original após

924
01:09:28,701 --> 01:09:31,304
a morte de Allan Kardec? 
Não. 

925
01:09:33,968 --> 01:09:38,622
Não. 
Peremptoriamente, não. exceto se

926
01:09:38,662 --> 01:09:43,863
houver uma prova cabal de que 
aquele conteúdo foi escrito, 

927
01:09:44,004 --> 01:09:48,725
terminado e enviado para uma 
fonte produtora para que o livro

928
01:09:48,785 --> 01:09:55,467
se tornasse o novo compêndio, a 
nova edição autorizada e oficial

929
01:09:55,527 --> 01:09:58,628
de Allan Kardec. 
Então, a questão não é 

930
01:09:58,688 --> 01:10:03,589
historiográfica. 
A questão é jurídico legal e 

931
01:10:03,669 --> 01:10:06,170
jurídico documental. 
Então, esse é um ponto. 

932
01:10:06,986 --> 01:10:11,008
Agora, outra questão que você 
levantou, de que Kardec era 

933
01:10:11,168 --> 01:10:14,389
membro de vários liceus 
acadêmicos, de várias academias 

934
01:10:14,429 --> 01:10:18,731
de ciência, isso é uma realidade
incontestável, porque os 

935
01:10:18,771 --> 01:10:24,133
documentos atestam que ele 
assinou atas, que ele está 

936
01:10:24,233 --> 01:10:28,155
listado entre os membros 
fundadores ou partícipes das 

937
01:10:28,215 --> 01:10:33,117
entidades, etc., etc., Veja que 
alguns biógrafos de Kardec, não 

938
01:10:33,177 --> 01:10:36,497
é Nelson, Nelson é o nosso 
especialista para estudar as 

939
01:10:36,557 --> 01:10:38,798
comunicações e as biografias de 
Kardec. 

940
01:10:39,838 --> 01:10:45,600
Alguns biógrafos chegaram a 
afirmar de uma forma não 

941
01:10:46,160 --> 01:10:50,521
definitiva, mas uma suspeição, 
que Kardec era médico. 

942
01:10:51,341 --> 01:10:55,023
Kardec teria sido formado em 
medicina e muitos companheiros 

943
01:10:55,083 --> 01:10:59,345
até hoje repetem isso, inclusive
no âmbito da Academia Médico 

944
01:10:59,405 --> 01:11:04,447
Espírita ou da Associação Médico
Espírita do Brasil, eu escutei 

945
01:11:04,487 --> 01:11:07,409
várias pessoas dizendo, não, 
Kardec era médico, não. 

946
01:11:08,129 --> 01:11:13,691
Kardec estudou anatomia, Kardec 
estudou magnetismo e, portanto, 

947
01:11:14,291 --> 01:11:17,972
no curso de medicina ele estava 
habilitado a dar aulas de 

948
01:11:17,992 --> 01:11:20,473
anatomia e de magnetismo para 
médicos. 

949
01:11:20,773 --> 01:11:23,454
Mas ele não era formado em 
médico, ele não tem diploma de 

950
01:11:23,494 --> 01:11:26,275
médico. 
E naquele tempo, século XIX, 

951
01:11:26,315 --> 01:11:28,636
metade do século XIX, um 
pouquinho antes de quando ele 

952
01:11:28,656 --> 01:11:33,626
estudou, quando ele se formou, 
na universidade, nas academias 

953
01:11:33,666 --> 01:11:38,529
da época, o ensino não era tão 
departamentalizado como temos 

954
01:11:38,589 --> 01:11:40,389
hoje. 
Hoje nós temos, dentro de uma 

955
01:11:40,489 --> 01:11:43,951
ciência, a sua física, a minha, 
direito ou administração, a do 

956
01:11:44,011 --> 01:11:48,033
Nelson, economia, uma 
departamentalização sem fim. 

957
01:11:48,674 --> 01:11:52,135
O indivíduo é especialista do 
especialista do especialista. 

958
01:11:52,475 --> 01:11:55,897
Ele vai lá no âmago de uma 
determinada área e se torna 

959
01:11:55,937 --> 01:12:00,860
especialista naquilo. 
E aí ele entende muito daquilo e

960
01:12:00,900 --> 01:12:05,484
não entende quase nada de todo o
outro contexto que está dentro 

961
01:12:05,504 --> 01:12:08,466
do ramo científico. 
Isso é limitação humana. 

962
01:12:09,527 --> 01:12:13,289
Então hoje, no século XXI, onde 
a ciência fez isso, o 

963
01:12:13,329 --> 01:12:17,432
espiritismo não pode fazer isso.
Entrar para dentro de si mesmo, 

964
01:12:17,812 --> 01:12:21,895
se retrair e achar que é o 
suprassumo da verdade, como 

965
01:12:21,955 --> 01:12:23,856
muitos companheiros espíritas 
acham. 

966
01:12:24,196 --> 01:12:27,678
Ah não, os espíritos têm um 
conhecimento superior, logo a 

967
01:12:27,799 --> 01:12:31,761
ciência jamais vai igualar, quer
dizer, superar o espiritismo. 

968
01:12:32,261 --> 01:12:37,285
Vai, e vai bastante. 
Porque o Espiritismo, se nós 

969
01:12:37,405 --> 01:12:41,889
quisermos contextualizar mesmo, 
ele praticamente termina em mil 

970
01:12:41,909 --> 01:12:44,851
oitocentos e sessenta e nove, 
enquanto uma doutrina, uma 

971
01:12:44,931 --> 01:12:48,815
filosofia organizada. 
Aí nós temos trabalhos, você 

972
01:12:48,835 --> 01:12:53,298
citou vários há pouco, de 
pesquisadores contemporâneos de 

973
01:12:53,338 --> 01:12:58,342
Kardec que se enfronharam, se 
mergulharam em determinadas 

974
01:12:58,402 --> 01:13:01,145
áreas e desenvolveram além do 
que Kardec pensou. 

975
01:13:02,449 --> 01:13:05,691
Por isso, e aí fechando o 
comentário que eu queria fazer, 

976
01:13:05,751 --> 01:13:09,774
sem me alongar muito, o 
Espiritismo precisa estar em 

977
01:13:09,874 --> 01:13:13,316
movimento, assim como a ciência 
está em movimento. 

978
01:13:13,657 --> 01:13:15,818
Como é que a ciência está em 
movimento? 

979
01:13:16,258 --> 01:13:20,681
Todos os dias são debatidas, 
aprovadas ou rejeitadas teses 

980
01:13:21,022 --> 01:13:22,863
nas áreas científicas da 
atualidade. 

981
01:13:24,232 --> 01:13:27,774
Uma tese que é reconhecida até 
hoje, dia dezesseis de novembro 

982
01:13:27,794 --> 01:13:30,935
de dois mil e vinte e quatro, no
dia dezoito, que é 

983
01:13:30,995 --> 01:13:33,717
segunda-feira, pode ser 
apresentada numa academia, numa 

984
01:13:33,757 --> 01:13:36,758
universidade qualquer do 
planeta, uma tese que vai 

985
01:13:36,818 --> 01:13:40,000
refutar completamente isso que 
nós acreditamos até agora. 

986
01:13:40,967 --> 01:13:45,649
Por isso Kardec elencou como 
necessidade real, como 

987
01:13:45,689 --> 01:13:50,332
necessidade inafastável do 
Espiritismo, progredir em si 

988
01:13:50,412 --> 01:13:54,174
mesmo, progredir a partir do 
diálogo com os Espíritos, de 

989
01:13:54,254 --> 01:13:58,156
novas evocações, de novas 
teorias, de novas produções, de 

990
01:13:58,216 --> 01:14:02,878
novas mensagens mediúnicas não 
aceitas a rodo, mas comparadas 

991
01:14:02,938 --> 01:14:06,440
com o edifício fundamental dos 
princípios espíritas. 

992
01:14:06,940 --> 01:14:11,482
Por que então, Terine, o 
movimento espírita se torna cada

993
01:14:11,562 --> 01:14:16,584
vez mais dogmático, se fecha ao 
novo, de dentro e de fora, e 

994
01:14:16,744 --> 01:14:21,045
passa a adotar uma postura 
eminentemente religiosa, quando 

995
01:14:21,125 --> 01:14:25,167
não sacerdotal, para dizer, ah, 
o espírito X é luminar. 

996
01:14:25,447 --> 01:14:27,629
Vou dar um exemplo. 
André Luiz é um espírito 

997
01:14:27,689 --> 01:14:30,531
luminar. 
Emmanuel é um espírito luminar. 

998
01:14:30,851 --> 01:14:33,273
Bezerra de Menezes é um espírito
luminar. 

999
01:14:33,353 --> 01:14:36,196
Logo, tudo que vier deles é 
verdadeiro. 

1000
01:14:36,516 --> 01:14:41,460
E tudo que vier de cada médium 
que psicografar ou psicofonizar 

1001
01:14:41,520 --> 01:14:45,183
uma mensagem dessas criaturas, 
espíritos amigos nossos, 

1002
01:14:45,223 --> 01:14:48,285
espíritos que passaram pela 
Terra como nós estamos passando,

1003
01:14:48,685 --> 01:14:55,792
vai ser posto numa condição de 
tábua final de lugar de destaque

1004
01:14:55,812 --> 01:15:02,379
e não poderá ser contestado por 
ninguém. 

1005
01:15:03,239 --> 01:15:09,606
Antes só de responder isso, eu 
queria um minutinho só dizer que

1006
01:15:10,046 --> 01:15:13,310
também não é uma questão que 
daria para a gente discutir 

1007
01:15:13,370 --> 01:15:19,874
hoje, acho que para isso, mas eu
tenho acompanhado algumas 

1008
01:15:19,934 --> 01:15:23,758
pesquisas historiográficas que 
têm sido feitas nos últimos 

1009
01:15:23,859 --> 01:15:30,217
anos, e assim, não vou entrar no
mérito da questão, mas Agora, 

1010
01:15:30,277 --> 01:15:33,880
para os meus critérios, elas têm
sido satisfatórias, né? 

1011
01:15:34,460 --> 01:15:38,904
E elas têm demonstrado algumas 
coisas interessantes aí, que 

1012
01:15:38,964 --> 01:15:42,826
estão... 
Claro que sempre é aquilo que 

1013
01:15:42,866 --> 01:15:47,870
você falou, qualquer documento, 
qualquer evidência é sempre 

1014
01:15:48,190 --> 01:15:51,693
sujeito a análise e 
interpretação, de qualquer lado,

1015
01:15:51,713 --> 01:15:55,338
de qualquer pessoa, né? 
então sempre tem alguma 

1016
01:15:55,358 --> 01:16:00,520
narrativa, mas tem sido muito 
interessante essas pesquisas. 

1017
01:16:00,560 --> 01:16:04,122
Como tem sido interessante 
também, muitas pesquisas que 

1018
01:16:04,162 --> 01:16:07,443
ficaram conhecidas agora nesses 
últimos anos, por conta da 

1019
01:16:07,483 --> 01:16:12,665
internet, né, que têm sido 
feitas na academia, em áreas 

1020
01:16:12,725 --> 01:16:17,748
como ciências da religião, não 
é, aquele artigo nosso que foi 

1021
01:16:17,808 --> 01:16:27,238
publicado na revista Horizonte, 
né, do Espiritismo e o Progresso

1022
01:16:27,258 --> 01:16:30,740
da Ciência, veio junto com 
outros tantos, e aquela revista 

1023
01:16:30,760 --> 01:16:32,621
é uma revista de ciências da 
religião. 

1024
01:16:33,042 --> 01:16:36,944
Eu, pessoalmente, nunca tinha 
escrito uma revista de ciências 

1025
01:16:36,964 --> 01:16:41,127
da religião, mas foi 
interessante, porque é um 

1026
01:16:41,187 --> 01:16:45,751
assunto que estava se debatendo 
em vários pontos de vista ali. 

1027
01:16:46,391 --> 01:16:51,054
A sociologia tem teses a 
respeito do Espiritismo, Na 

1028
01:16:51,114 --> 01:16:55,318
psiquiatria tem várias, você 
citou o caso do doutor Alexander

1029
01:16:55,438 --> 01:16:58,780
Moreira, lá no NUPES, da 
Universidade Federal, tem um 

1030
01:16:58,880 --> 01:17:01,763
grupo muito grande ali de 
orientandos dele que faz 

1031
01:17:01,823 --> 01:17:06,066
pesquisa sobre memória 
extracerebral, sobre memória de 

1032
01:17:06,126 --> 01:17:11,170
reencarnação, sobre mediunidade,
uma série de coisas. 

1033
01:17:11,290 --> 01:17:14,933
Então, hoje tem um volume de 
pesquisa que a gente não via, 

1034
01:17:15,714 --> 01:17:18,496
inclusive na área de história 
também, que a gente não via 

1035
01:17:18,656 --> 01:17:29,437
antes, e O viés é aí de cada 
ciência, claro, mas existe 

1036
01:17:29,538 --> 01:17:34,479
pesquisa nisso. 
Claro que o espiritismo, na sua 

1037
01:17:34,519 --> 01:17:37,460
pergunta, claro que o 
espiritismo, nós não podemos 

1038
01:17:37,500 --> 01:17:45,463
assumir a posição ingênua de que
o espiritismo explica tudo. 

1039
01:17:45,703 --> 01:17:50,058
Não tem sentido imaginar isso. 
Qualquer fenômeno da natureza, o

1040
01:17:50,098 --> 01:17:54,019
Espiritismo explica tudo. 
Se fosse assim, o próprio Kardec

1041
01:17:54,059 --> 01:17:58,400
não tinha se valido das outras 
ciências que existiam na época 

1042
01:17:58,460 --> 01:18:05,283
dele para ajudar a explicação. 
Ajudar na própria explicação das

1043
01:18:05,583 --> 01:18:08,404
questões que têm a ver com o 
Espiritismo. 

1044
01:18:08,424 --> 01:18:13,365
Então, quando Kardec vai 
analisar, por exemplo, a 

1045
01:18:13,425 --> 01:18:19,968
criação, lá na Gênesis, ele vai 
buscar... ele vai buscar os 

1046
01:18:20,028 --> 01:18:25,213
conceitos da astronomia, para 
poder analisar, porque a criação

1047
01:18:25,273 --> 01:18:27,935
tem a ver, criou primeiro a 
Terra, depois o céu, depois é o 

1048
01:18:28,035 --> 01:18:32,700
céu, a Lua, envolve conceitos 
que são estudados na astronomia.

1049
01:18:33,080 --> 01:18:37,430
Depois ele foi buscar 
geologia... porque falava das 

1050
01:18:37,490 --> 01:18:41,751
camadas, etc., da Terra. 
Depois ele foi buscar biologia, 

1051
01:18:41,791 --> 01:18:43,972
porque falava da escala dos 
seres vivos. 

1052
01:18:44,372 --> 01:18:48,094
Ele foi buscar conhecimento da 
química, porque falava de 

1053
01:18:48,134 --> 01:18:51,355
reações químicas, da física, da 
astronomia. 

1054
01:18:51,455 --> 01:18:55,957
Ele foi buscar os conhecimentos 
que eram disponíveis na época. 

1055
01:18:57,078 --> 01:19:06,179
E, a meu ver, essa é uma das 
maiores sacadas de Kardec. é ele

1056
01:19:06,439 --> 01:19:12,483
não ter tido bloqueios em buscar
a ciência como parceira. 

1057
01:19:13,383 --> 01:19:16,865
Nenhuma religião até então, 
nenhuma seita religiosa até 

1058
01:19:16,925 --> 01:19:22,688
então, se colocava ao lado da 
ciência, se colocava contra as 

1059
01:19:22,808 --> 01:19:24,869
ciências, ou ignorando as 
ciências. 

1060
01:19:25,270 --> 01:19:29,112
Kardec foi o primeiro que buscou
a ciência como parceiro. 

1061
01:19:30,412 --> 01:19:34,494
E é isso que falta hoje. 
As pessoas abandonaram essa 

1062
01:19:34,555 --> 01:19:40,670
parceria. e trabalham com o 
espiritismo nas obras de Kardec.

1063
01:19:41,031 --> 01:19:48,216
Vamos pegar o que há de melhor 
nas obras de Kardec, como se 

1064
01:19:48,256 --> 01:19:53,479
aquilo fosse a expressão da 
verdade total e imutável. 

1065
01:19:55,498 --> 01:19:59,379
E quando vão buscar alguma coisa
a mais, vão buscar por novidade,

1066
01:19:59,399 --> 01:20:01,699
como o pessoal estava falando, 
as novidadeiras. 

1067
01:20:01,719 --> 01:20:05,700
Então, é novidade André Luiz em 
relação a Kardec, porque veio 

1068
01:20:05,720 --> 01:20:08,961
depois. 
Mas caramba, André Luiz não era 

1069
01:20:09,001 --> 01:20:12,782
nem espírita quando encarnado. 
Depois ele veio trazer a visão 

1070
01:20:12,862 --> 01:20:17,383
dele do mundo espiritual, e 
aquilo, já por causa dessa visão

1071
01:20:17,463 --> 01:20:21,404
dele, que ele se maravilhou com 
aquilo, passa a fazer parte do 

1072
01:20:21,504 --> 01:20:26,223
corpo de doutrina, quer dizer...
é algo que não tem cabimento, 

1073
01:20:26,283 --> 01:20:29,042
né? 
O problema não é o André Luiz 

1074
01:20:29,762 --> 01:20:32,423
trazer as informações. 
O André Luiz até é um bom 

1075
01:20:32,463 --> 01:20:35,724
narrador, né? 
A gente lê livros dele e fica 

1076
01:20:35,744 --> 01:20:38,145
até comovido muitas vezes com 
certas narrativas. 

1077
01:20:38,185 --> 01:20:42,267
Ele é um bom narrador. 
Ele tem até um certo rigor em 

1078
01:20:42,347 --> 01:20:46,469
alguns aspectos que ele coloca. 
E isso é perfeito, é uma boa 

1079
01:20:46,509 --> 01:20:48,830
contribuição. 
O problema é todo mundo achar 

1080
01:20:49,110 --> 01:20:51,311
que aquilo é expressão da 
verdade única. 

1081
01:20:52,011 --> 01:20:55,993
Uma atualização de Kardec. 
O problema está nos outros que 

1082
01:20:56,053 --> 01:21:00,201
leem, né? 
E também está, desculpe, está 

1083
01:21:00,281 --> 01:21:06,706
também nas instituições que 
colocam essas obras como 

1084
01:21:06,806 --> 01:21:11,149
expressão de obras de 
continuação de Kardec. 

1085
01:21:12,290 --> 01:21:18,014
Então, a isso, claro, se vem uma
federação brasileira ou de 

1086
01:21:18,054 --> 01:21:20,916
qualquer lugar dizer para mim, 
eu que estou iniciando no 

1087
01:21:20,936 --> 01:21:26,235
Espiritismo, olha, esse livro é 
a continuação de Kardec, é a Eu 

1088
01:21:26,275 --> 01:21:30,039
não tenho conhecimento nenhum, 
eu vou dizer que não? 

1089
01:21:30,179 --> 01:21:33,943
Então, isso acaba formando uma 
série de pessoas que têm uma 

1090
01:21:33,963 --> 01:21:38,929
informação distorcida, né? 
Nós vivemos um tempo bem 

1091
01:21:38,989 --> 01:21:42,992
complicado no sentido não da 
produção. 

1092
01:21:43,932 --> 01:21:47,115
Vamos imaginar que as premissas 
do Espiritismo, né, Nelson? 

1093
01:21:47,715 --> 01:21:50,957
Sejam, primeiro, liberdade de 
pensamento. 

1094
01:21:51,678 --> 01:21:56,401
Segunda, liberdade de convicção.
Isso é, entender que o 

1095
01:21:56,481 --> 01:22:01,024
pensamento dito por você ou por 
outro é genuíno, é verdadeiro, 

1096
01:22:01,345 --> 01:22:04,427
me satisfaz. 
E, portanto, eu estou convicto, 

1097
01:22:04,467 --> 01:22:07,929
estou convencido disso. 
E o terceiro é o de liberdade de

1098
01:22:07,949 --> 01:22:10,490
expressão. 
Essas três premissas são 

1099
01:22:10,690 --> 01:22:14,191
inafastáveis, porque elas fazem 
parte da natureza humana e 

1100
01:22:14,231 --> 01:22:15,771
espiritual. 
Então, não estou dizendo aqui 

1101
01:22:16,092 --> 01:22:20,053
que o indivíduo não pode pensar,
não pode ter convicção e não 

1102
01:22:20,153 --> 01:22:24,334
pode expressar essa convicção. 
O SK jamais diria isso. 

1103
01:22:24,354 --> 01:22:28,976
O SK valoriza esses três pontos 
quando sendo kardesianos e mais 

1104
01:22:29,016 --> 01:22:33,258
que kardesianos, humanos. da 
nossa característica de 

1105
01:22:33,298 --> 01:22:36,638
humanidade e, claro, do 
exercício da ciência. 

1106
01:22:36,658 --> 01:22:39,579
Houve um tempo em que a ciência,
você disse isso bem, era 

1107
01:22:39,639 --> 01:22:44,641
controlada pela religião. 
Houve tempos, e ainda há, em que

1108
01:22:44,821 --> 01:22:49,162
as ciências em determinados 
estados ou países são aquelas 

1109
01:22:49,182 --> 01:22:52,663
que os seus governantes permitem
e outras são rechaçadas. 

1110
01:22:53,363 --> 01:22:57,364
Mas nós vivemos 
generalizadamente no mundo num 

1111
01:22:57,544 --> 01:23:00,505
plano, num cenário de liberdade 
científica. 

1112
01:23:01,936 --> 01:23:05,487
Então eu queria colocar o Nelson
nessa questão justamente para a 

1113
01:23:05,527 --> 01:23:13,496
gente avaliar até que ponto... 
há realmente uma experimentação 

1114
01:23:13,596 --> 01:23:16,318
científica, porque a reunião 
mediúnica é uma experimentação 

1115
01:23:16,378 --> 01:23:20,381
científica, uma psicografia é 
uma experimentação científica, 

1116
01:23:20,861 --> 01:23:26,405
uma discussão fundamentada em 
qualquer ambiente, seja ele 

1117
01:23:26,465 --> 01:23:30,428
acadêmico ou não acadêmico, pode
ser ciência, pode ter os 

1118
01:23:30,468 --> 01:23:32,550
atributos, as características de
ciência. 

1119
01:23:32,950 --> 01:23:37,053
Mas onde é que fica, Nelson, o 
limite entre a produção da 

1120
01:23:37,173 --> 01:23:42,276
ciência, a construção da ciência
e a imposição de saberes, ou a 

1121
01:23:42,336 --> 01:23:47,019
imposição de convicções? 
E, além disso, a ideia de que 

1122
01:23:47,059 --> 01:23:51,202
nós temos que formar, vamos usar
também um termo da moda, um 

1123
01:23:51,342 --> 01:23:55,064
rebanho espírita, em que todo 
mundo pense do mesmo jeito, todo

1124
01:23:55,144 --> 01:23:58,286
mundo bata palma porque o outro 
disse, porque o outro tem um 

1125
01:23:58,326 --> 01:24:01,388
argumento, tem um argumento de 
fala, tem um argumento de 

1126
01:24:01,448 --> 01:24:06,749
autoridade. 
Bem, uma das premissas, como 

1127
01:24:06,789 --> 01:24:12,871
você bem disse, Marcelinho, e 
que Kardec deixa claro, o 

1128
01:24:12,911 --> 01:24:14,891
espírita não deve ser uma 
máquina de crer. 

1129
01:24:15,731 --> 01:24:22,373
É um artigo interessantíssimo 
sobre isso, de Kardec. 

1130
01:24:22,633 --> 01:24:27,234
O espírita tem que ter bom 
senso, racionalidade e critério 

1131
01:24:28,014 --> 01:24:32,975
na análise. 
Tudo isso embasa-se no que nós 

1132
01:24:33,015 --> 01:24:39,486
chamamos de ciência. que faça a 
coletagem das amostras, a 

1133
01:24:39,526 --> 01:24:43,487
testagem das mesmas e os 
resultados possíveis ou não 

1134
01:24:44,467 --> 01:24:49,608
delas. 
Na parte mediúnica, ela é 

1135
01:24:49,668 --> 01:24:54,469
amplamente utilizada nas 
mensagens espirituais, nas 

1136
01:24:54,529 --> 01:25:02,251
psicografias, até mesmo numa 
coisa pouco utilizada em termos 

1137
01:25:03,209 --> 01:25:06,110
ela é questionável da 
psicometria. 

1138
01:25:08,650 --> 01:25:12,951
A psicometria é um instrumento 
de estudo interessantíssimo, 

1139
01:25:14,432 --> 01:25:23,954
tanto quanto a mediunidade. 
Então, veja só, Kardec e todos 

1140
01:25:24,034 --> 01:25:28,295
nós praticamos a cada dia, a 
cada instante, numa reunião 

1141
01:25:28,335 --> 01:25:30,236
mediúnica, nós praticamos 
ciência. 

1142
01:25:31,556 --> 01:25:38,102
Por quê? 
Porque Nós tentamos analisar a 

1143
01:25:38,142 --> 01:25:40,705
mensagem que vem, bom senso e 
critério. 

1144
01:25:43,187 --> 01:25:44,308
Ela é boa? 
Ela é má? 

1145
01:25:45,328 --> 01:25:50,252
Ela tem lógica? 
Ela pressupõe? 

1146
01:25:50,272 --> 01:25:54,816
Ela segue os pressupostos 
filosóficos do espiritismo? 

1147
01:25:55,577 --> 01:26:01,382
Ela segue os pressupostos da 
ciência? 

1148
01:26:01,402 --> 01:26:02,943
Isso não é praticado no meio 
espírita. 

1149
01:26:04,284 --> 01:26:11,409
Raras são as exceções, 
raríssimas. 

1150
01:26:11,429 --> 01:26:18,894
Então, dizer que o meio espírita
hoje pratica a ciência espírita,

1151
01:26:18,934 --> 01:26:22,477
noventa e cinco por cento não. 
Cinco por cento, sim. 

1152
01:26:23,097 --> 01:26:30,142
Ou talvez. 
Há uma ausência total de 

1153
01:26:30,262 --> 01:26:34,533
racionalidade. 
Kardec diz, é claro, que o livre

1154
01:26:34,573 --> 01:26:40,697
pensar é o motor de todo estudo,
de toda transformação, de toda 

1155
01:26:40,758 --> 01:26:44,881
evolução. 
Você não tem amarras que te 

1156
01:26:44,941 --> 01:26:53,321
limitam. 
Muito bem, olha só, há uma 

1157
01:26:53,361 --> 01:26:58,266
ansiedade, Terine e Nelson, no 
próprio movimento espírita, de a

1158
01:26:58,326 --> 01:27:01,669
gente dar por encerrada 
determinada conversação ou 

1159
01:27:01,709 --> 01:27:05,372
determinado debate. 
As pessoas se acostumaram a não 

1160
01:27:05,412 --> 01:27:09,817
debater, até porque durante 
muito tempo, e eu sou do 

1161
01:27:09,877 --> 01:27:14,311
movimento espírita dessa época, 
o Terine e o Nelson também, foi 

1162
01:27:14,451 --> 01:27:18,735
dito ou foi recomendado que não 
houvessem discussões, porque as 

1163
01:27:18,775 --> 01:27:22,979
discussões levariam a 
dissensões, levariam a cismas e,

1164
01:27:23,059 --> 01:27:27,483
portanto, a embates, ao invés de
debates. 

1165
01:27:27,843 --> 01:27:30,806
E os embates poderiam provocar 
rupturas. 

1166
01:27:31,587 --> 01:27:35,731
Eu sou de um tempo, Terine, em 
que duas pessoas, na reunião 

1167
01:27:35,791 --> 01:27:40,675
mediúnica, começaram a discutir 
tão acirradamente um tema 

1168
01:27:40,995 --> 01:27:44,277
interpretativamente, ou seja, a 
minha visão, a visão do outro, 

1169
01:27:44,298 --> 01:27:47,820
digamos, não era eu, mas dois 
personagens ali, dois médiuns, 

1170
01:27:48,541 --> 01:27:52,504
que em determinado momento da 
discussão, um se levantou, o 

1171
01:27:52,644 --> 01:27:56,207
outro se levantou, e se não 
fosse a turma do deixa disso, os

1172
01:27:56,267 --> 01:28:01,331
dois médiuns teriam ido a vias 
de fato na reunião mediúnica. 

1173
01:28:02,338 --> 01:28:05,362
Não estávamos nós, felizmente, 
com a luz apagada. 

1174
01:28:05,402 --> 01:28:08,767
Estávamos com a hora da luz 
acesa porque estávamos 

1175
01:28:08,827 --> 01:28:11,451
discutindo uma passagem de O 
Livro dos Médiuns. 

1176
01:28:11,771 --> 01:28:13,794
Mas veja a que ponto nós 
chegamos. 

1177
01:28:13,814 --> 01:28:17,774
Então, isso criou... uma ideia 
generalizada no movimento 

1178
01:28:17,854 --> 01:28:21,817
espírita de que debates, 
discussões são instrumentos da 

1179
01:28:21,937 --> 01:28:26,040
treva ou das trevas. 
São instrumentos dos espíritos 

1180
01:28:26,060 --> 01:28:28,702
inferiores. 
Quando Kardec fez exatamente o 

1181
01:28:28,762 --> 01:28:31,404
contrário. 
Discutiu, debateu, dissecou, 

1182
01:28:31,504 --> 01:28:35,207
voltou a discutir, voltou... 
O livro O QUE É O ESPIRITISMO? 

1183
01:28:35,227 --> 01:28:40,191
é uma prova em contexto da 
qualidade de sparring, de 

1184
01:28:40,251 --> 01:28:45,817
debatedor de Kardec ao discutir 
com pessoas importantes. o 

1185
01:28:45,917 --> 01:28:53,661
sacerdote, o clérigo, etc., o 
cético, para tentar trabalhar 

1186
01:28:53,721 --> 01:28:58,422
ideias e não impor convicções. 
Então, com isso eu quero dizer 

1187
01:28:58,482 --> 01:29:01,623
em relação, seja a 
historiografia, sejam as 

1188
01:29:01,703 --> 01:29:05,965
pesquisas acadêmicas, sejam os 
eventos como o próprio Enlip, 

1189
01:29:05,985 --> 01:29:09,226
esse ano eu participei à 
distância do Enlip avaliando um 

1190
01:29:09,286 --> 01:29:12,867
trabalho, a convite da 
coordenação, e foi muito rico 

1191
01:29:12,907 --> 01:29:15,568
para mim, eu já estive em três 
Enlips presencialmente 

1192
01:29:15,888 --> 01:29:18,429
acompanhando as discussões, não 
apresentei trabalhos. 

1193
01:29:18,849 --> 01:29:21,970
E dessa vez eu não pude ir 
presencialmente, mas me passaram

1194
01:29:22,010 --> 01:29:24,551
um dos trabalhos que eu 
aproveito e que ele foi 

1195
01:29:24,611 --> 01:29:27,233
apresentado efetivamente em 
plenário, foi um excelente 

1196
01:29:27,273 --> 01:29:30,594
trabalho. 
Justamente essa possibilidade de

1197
01:29:30,614 --> 01:29:33,675
discussão é que tem que ser 
levada a ênfase, tem que ser 

1198
01:29:34,075 --> 01:29:37,577
valorizada. 
Mas não esquecendo que há duas 

1199
01:29:37,677 --> 01:29:42,699
premissas que caracterizam tanto
a ciência material, física, 

1200
01:29:42,739 --> 01:29:45,640
instrumental, humana, quanto a 
ciência espírita. 

1201
01:29:45,960 --> 01:29:49,962
A primeira premissa é... 
Não existe ciência sem ética. 

1202
01:29:51,163 --> 01:29:54,846
Se nós estivermos em alguma 
pesquisa, algum experimento, 

1203
01:29:54,966 --> 01:29:59,229
alguma situação, como tivemos no
passado, vamos remontar à 

1204
01:29:59,289 --> 01:30:02,351
Segunda Guerra Mundial, 
experimentos científicos foram 

1205
01:30:02,431 --> 01:30:06,714
feitos no sentido de 
higienização do planeta, no 

1206
01:30:06,754 --> 01:30:11,517
sentido de formação de uma raça 
superior, que eram eticamente 

1207
01:30:13,319 --> 01:30:16,121
completamente desqualificados, 
eram aéticos. 

1208
01:30:17,061 --> 01:30:18,943
Então não existe ciência sem 
ética. 

1209
01:30:18,963 --> 01:30:23,146
Se eu estiver trabalhando em 
alguma área e pensar sem ética, 

1210
01:30:24,207 --> 01:30:27,930
já desqualifica, já 
descaracteriza completamente a 

1211
01:30:28,030 --> 01:30:30,352
ciência. 
Eu penso que vocês vão concordar

1212
01:30:30,392 --> 01:30:34,895
com isso. 
E o segundo é que nenhum estudo 

1213
01:30:35,015 --> 01:30:38,618
científico é desprovido de 
motivação. 

1214
01:30:39,339 --> 01:30:42,161
Então eu posso pegar o livro dos
Espíritos e dizer... 

1215
01:30:44,065 --> 01:30:48,726
Aqui está toda a filosofia 
espírita e nenhuma vírgula do 

1216
01:30:48,766 --> 01:30:52,708
que Kardec colocou aqui pode ser
posto em dúvida ou em 

1217
01:30:52,808 --> 01:30:55,989
contrafação. 
Eu posso defender isso, eu vou 

1218
01:30:56,029 --> 01:31:02,191
ter uma motivação dogmática, 
sacramental, religiosa, de 

1219
01:31:02,351 --> 01:31:08,132
perenidade, de permanência e de 
não rechaço do que Kardec, como 

1220
01:31:08,252 --> 01:31:12,894
espírito dito superior, 
escreveu, fez ou compôs. 

1221
01:31:13,234 --> 01:31:16,395
E eu posso ter do lado dela uma 
outra motivação, dizendo... 

1222
01:31:16,835 --> 01:31:21,177
Kardec pensou, conforme o 
cenário, o contexto do século 

1223
01:31:21,597 --> 01:31:25,999
XIX, muito do que ele escreveu, 
apesar de conter informações 

1224
01:31:26,039 --> 01:31:29,460
espirituais, é o retrato da 
sociedade da época. 

1225
01:31:29,780 --> 01:31:32,221
Por exemplo, ele pergunta sobre 
o duelo. 

1226
01:31:32,601 --> 01:31:36,462
O duelo que era uma prática 
permitida naquela sociedade. 

1227
01:31:36,502 --> 01:31:40,867
Você discorda do outro... você é
afrontado pelo outro e o convida

1228
01:31:40,887 --> 01:31:45,794
a duelar, e quem tiver maior 
capacidade sobrevive, e o que 

1229
01:31:45,974 --> 01:31:49,580
sobreviveu não vai ser condenado
criminalmente, porque era uma 

1230
01:31:49,700 --> 01:31:53,005
prática validada pela sociedade 
daquela época. 

1231
01:31:53,285 --> 01:31:56,369
Então Kardec pergunta sobre isso
e os Espíritos dizem que é uma 

1232
01:31:56,469 --> 01:31:59,833
prática que tem que desaparecer,
como desapareceu das 

1233
01:31:59,893 --> 01:32:04,398
legislações, como desapareceu 
das conformações sociais, pelo 

1234
01:32:04,498 --> 01:32:06,801
próprio progresso. 
Então alguém que tenha a 

1235
01:32:06,861 --> 01:32:11,426
motivação de contestar ou de 
contextualizar ou de entender 

1236
01:32:11,486 --> 01:32:15,229
que aqui não é tábua 
fundamental, que aqui não é 

1237
01:32:15,389 --> 01:32:20,313
regra fundante, que aqui não é 
definitude, vai produzir também 

1238
01:32:20,353 --> 01:32:23,495
um trabalho motivado. 
Isso é essencial, né, Terine? 

1239
01:32:23,775 --> 01:32:27,017
Porque se nós não trabalharmos 
com essa ideia de motivação, nós

1240
01:32:27,057 --> 01:32:30,499
vamos entender que estamos num 
mundo de fantasia, em que todos 

1241
01:32:30,539 --> 01:32:34,542
os espíritos são felizes, em que
todos nós vamos concordar com 

1242
01:32:34,682 --> 01:32:38,645
tudo, e aí vamos atravancar o 
progresso das ciências. 

1243
01:32:39,085 --> 01:32:42,386
Gosto muito de dizer, como 
exemplificação, já passando a 

1244
01:32:42,466 --> 01:32:45,887
palavra para vocês, nesse 
momento de praticamente 

1245
01:32:45,927 --> 01:32:50,329
encerramento da nossa live, mas 
vai ter revival, vai ter a 

1246
01:32:50,429 --> 01:32:53,710
segunda edição, porque ficaram 
um monte de perguntas aqui na 

1247
01:32:53,770 --> 01:32:59,132
algebeira e porque a presença do
nosso Ricardo como o convidado e

1248
01:32:59,172 --> 01:33:03,313
do nosso Nelson como debatedor 
ainda encampa uma série de 

1249
01:33:03,393 --> 01:33:05,954
questões que precisam ser 
esclarecidas do ponto de vista 

1250
01:33:05,994 --> 01:33:09,756
da relação entre ciência e 
espiritismo, ou espiritismo em 

1251
01:33:09,916 --> 01:33:13,340
ciência. 
Então, privilegiar essa ideia de

1252
01:33:13,420 --> 01:33:17,805
que há motivação e que essa 
motivação tem que ser ética é 

1253
01:33:17,885 --> 01:33:22,109
essencial para que nós 
continuemos a fazer o que Kardec

1254
01:33:22,189 --> 01:33:24,251
disse em relação à ciência 
espírita. 

1255
01:33:24,912 --> 01:33:29,237
Onde a ciência material 
acadêmica progredir e o 

1256
01:33:29,277 --> 01:33:32,880
espiritismo ficar para trás, 
Estejamos com a ciência. 

1257
01:33:33,380 --> 01:33:37,161
E onde tenhamos dúvidas sobre as
questões que foram colocadas nas

1258
01:33:37,222 --> 01:33:41,023
obras de Kardec, nas trinta e 
duas obras, que nós evoquemos 

1259
01:33:41,083 --> 01:33:45,944
como ele evocou as... as 
entidades espirituais, nominadas

1260
01:33:45,984 --> 01:33:50,186
ou inominadamente, para que elas
venham esclarecer pontos que 

1261
01:33:50,226 --> 01:33:55,450
eventualmente ficaram obscuros, 
atualizar pontos que se tornaram

1262
01:33:55,510 --> 01:33:59,472
obsoletos pelo progresso da 
história e da civilização, e 

1263
01:33:59,552 --> 01:34:03,375
continuarmos esse processo em 
duas vias, a via material e a 

1264
01:34:03,435 --> 01:34:06,597
via espiritual, para termos, de 
fato, uma ciência espírita 

1265
01:34:06,617 --> 01:34:10,179
espiritual. e não uma religião 
dogmática que reproduz ideias do

1266
01:34:10,300 --> 01:34:14,282
século XIX como se fossem 
consentâneas todas e 

1267
01:34:14,683 --> 01:34:17,345
particularmente aceitas no 
século XXI. 

1268
01:34:17,625 --> 01:34:24,810
É isso, Nelson? 
Está mudo. 

1269
01:34:30,414 --> 01:34:34,137
Perdão, novamente. 
É bem isso mesmo, Marcelo 

1270
01:34:34,177 --> 01:34:38,021
Henrique. 
Mas temos muito o que discutir 

1271
01:34:38,361 --> 01:34:42,984
sobre a ciência espírita. 
Infelizmente, o nosso tempo aqui

1272
01:34:43,004 --> 01:34:47,987
está sendo escasso. 
Não chegamos nem na famosa 

1273
01:34:48,067 --> 01:34:55,711
uranografia. 
Esse é um ponto de debate muito 

1274
01:34:55,831 --> 01:34:59,813
bom da ciência espírita. 
Esse é um ponto de debate muito 

1275
01:34:59,893 --> 01:35:07,063
bom. 
E aí, isso ainda falta alguns 

1276
01:35:07,103 --> 01:35:13,766
outros critérios e alguns outros
pontos da obra kardeciana que 

1277
01:35:14,186 --> 01:35:17,087
rendem várias lives. 
Não é uma só, não. 

1278
01:35:17,147 --> 01:35:21,808
Essa daqui é insuficiente por 
tanto de material científico que

1279
01:35:21,848 --> 01:35:24,289
está nas trinta e duas obras de 
Kardec. 

1280
01:35:27,590 --> 01:35:30,631
Esperamos que tenhamos bastante 
lives como essa. 

1281
01:35:32,751 --> 01:35:34,452
É isso aí. 
O que você diria a esse 

1282
01:35:34,512 --> 01:35:38,214
respeito, Ricardo, sobre a 
questão da ética na ciência e a 

1283
01:35:38,274 --> 01:35:43,176
questão da motivação da pesquisa
científica? 

1284
01:35:43,336 --> 01:35:46,157
Sem dúvida. 
Isso já é consenso que na 

1285
01:35:46,217 --> 01:35:49,699
maioria das ciências. 
Não tem ciência neutra, né? 

1286
01:35:50,759 --> 01:35:54,541
As conclusões científicas são 
muito do reflexo do pesquisador.

1287
01:35:55,642 --> 01:35:57,883
do viés do próprio cientista, 
né? 

1288
01:35:58,204 --> 01:36:02,266
Por isso que é importante ter 
várias pessoas pesquisando as 

1289
01:36:02,346 --> 01:36:07,268
mesmas coisas ou coisas 
relacionadas para você ter um 

1290
01:36:07,408 --> 01:36:12,671
leque de visões que te dê uma 
visão mais clara e mais 

1291
01:36:12,711 --> 01:36:15,172
fundamental, né? 
Que foi o que Kardec tentou 

1292
01:36:15,212 --> 01:36:17,894
fazer consultando vários 
espíritos. 

1293
01:36:18,614 --> 01:36:21,496
Então, a ética é algo 
fundamental. 

1294
01:36:21,556 --> 01:36:29,596
Kardec... foi um exemplo nisso. 
Ele não nominava nas suas obras 

1295
01:36:29,896 --> 01:36:34,680
mais volumosas os médiuns. 
Veja que coisa. 

1296
01:36:35,781 --> 01:36:40,464
Ele não só protegia os médiuns 
de assédios de outras pessoas 

1297
01:36:40,484 --> 01:36:45,197
que pudessem fanaticamente, de 
alguma maneira, está assediando,

1298
01:36:45,257 --> 01:36:47,739
né? 
Mas também ele evitava que os 

1299
01:36:47,799 --> 01:36:52,323
médiuns pudessem ou reclamar a 
propriedade, embora parece que 

1300
01:36:52,403 --> 01:36:59,769
teve lá alguns casos, né? 
Ou se endeusarem, se acharem 

1301
01:36:59,809 --> 01:37:01,830
como autores ou qualquer coisa 
assim. 

1302
01:37:01,850 --> 01:37:06,614
Quer dizer, Kardec concluiu 
rapidamente, né? 

1303
01:37:07,236 --> 01:37:10,737
que era importante privilegiar 
quem estava comunicando. 

1304
01:37:11,197 --> 01:37:16,619
Por outro lado, privilegiar quem
estava comunicando sem atribuir 

1305
01:37:16,679 --> 01:37:21,420
para o nome de quem estava 
comunicando uma importância que 

1306
01:37:21,480 --> 01:37:28,504
tivesse a ver com o cargo... ou 
com qualquer tipo de privilégio,

1307
01:37:28,564 --> 01:37:31,106
né? 
Que tivesse a ver com a pessoa 

1308
01:37:31,126 --> 01:37:35,808
em si, ou o personagem que a 
pessoa dizia ser em vida 

1309
01:37:35,868 --> 01:37:40,751
passada, né? 
Então, Kardec aconselhou que se 

1310
01:37:40,791 --> 01:37:46,454
isolasse em relação a isso, né? 
Também aconselhou que certas 

1311
01:37:46,534 --> 01:37:50,936
perguntas fossem evitadas para 
os espíritos, para que não 

1312
01:37:50,976 --> 01:37:52,977
invadisse a intimidade deles, 
né? 

1313
01:37:53,737 --> 01:37:58,040
e outras perguntas fossem 
colocadas, porque eram perguntas

1314
01:37:58,060 --> 01:38:03,083
que os espíritos podiam trazer 
informações a respeito, ele 

1315
01:38:03,123 --> 01:38:07,746
também trouxe conselhos a 
respeito disso lá no seu manual 

1316
01:38:08,466 --> 01:38:15,191
da mediunidade dos evocadores, o
livro dos médios, que alguns 

1317
01:38:15,231 --> 01:38:18,333
traduziram como manual dos 
doutrinadores, que não é bem 

1318
01:38:18,393 --> 01:38:22,215
isso, é dos evocadores. 
Então, tem tudo isso. 

1319
01:38:22,688 --> 01:38:31,015
E o próprio Kardec, ele dizia, 
pelo menos está escrito lá na 

1320
01:38:31,175 --> 01:38:37,860
Obras Póstumas, que muito 
daquilo que deu fruto da 

1321
01:38:37,940 --> 01:38:43,765
pesquisa dele foi por iniciativa
dos interesses que ele tinha. 

1322
01:38:46,108 --> 01:38:50,210
Ele diz lá na segunda parte do 
Opros Postumas, que quando ele 

1323
01:38:50,270 --> 01:38:54,271
começou a frequentar as reuniões
de mesa girantes, as reuniões de

1324
01:38:54,291 --> 01:38:59,053
mesa girantes, as pessoas faziam
perguntas para a mesa, mas 

1325
01:38:59,093 --> 01:39:05,455
faziam perguntas sem 
importância, perguntas pessoais,

1326
01:39:05,495 --> 01:39:11,618
de interesses pessoais, etc. 
E que ele mudou aquela dinâmica,

1327
01:39:12,018 --> 01:39:17,184
trazendo perguntas com outro 
nível de interesse, interesses 

1328
01:39:17,264 --> 01:39:23,650
mais elevados, e que a partir 
daí, a partir daí, as reuniões, 

1329
01:39:24,230 --> 01:39:26,972
as pessoas, quando Kardec 
faltava, diziam que as reuniões 

1330
01:39:26,992 --> 01:39:30,855
não tinham graça, porque aí as 
pessoas começaram a enxergar que

1331
01:39:30,895 --> 01:39:35,099
podia ir além, né? 
Então, eu acho que há uma 

1332
01:39:35,159 --> 01:39:40,035
questão ética também, de nós, 
espíritas, no modo como nós 

1333
01:39:40,235 --> 01:39:44,678
vemos Kardec como cientista e 
como fundador do espiritismo. 

1334
01:39:45,319 --> 01:39:50,403
Quando nós colocamos Kardec no 
papel de codificador, ou no 

1335
01:39:50,463 --> 01:39:55,786
papel de secretário, ou no 
papel, enfim, no papel desse 

1336
01:39:56,067 --> 01:40:00,450
secundário, nós estamos sendo 
injustos e antiéticos pelo 

1337
01:40:00,510 --> 01:40:03,732
trabalho que Kardec teve. 
Se não houvesse as perguntas que

1338
01:40:03,772 --> 01:40:06,094
Kardec fez, nós não teríamos 
espiritismo. 

1339
01:40:08,905 --> 01:40:11,887
Nós não teríamos Espiritismo, 
porque os Espíritos não iam vir 

1340
01:40:11,907 --> 01:40:15,149
de boa vontade e fazer 
dissertações sobre exatamente 

1341
01:40:15,229 --> 01:40:17,270
todos aqueles assuntos que ele 
perguntou. 

1342
01:40:19,231 --> 01:40:22,934
Então, essa é uma outra questão 
ética também, a nossa ética em 

1343
01:40:22,974 --> 01:40:30,538
relação ao trabalho que ele fez.
Acho que para a questão mais 

1344
01:40:30,698 --> 01:40:34,999
ética, eu ficaria por aqui. 
Muito bem. 

1345
01:40:35,279 --> 01:40:40,761
É só lembrar que essa questão 
que você falou aí da discussão 

1346
01:40:40,881 --> 01:40:47,123
de autoria é bem retratada no 
filme Kardec e a História por 

1347
01:40:47,223 --> 01:40:50,884
Trás do Nome do nosso querido 
amigo Wagner de Assis, quando 

1348
01:40:50,904 --> 01:40:55,368
Hermann Sidifo discute com 
Kardec, dizendo assim, você está

1349
01:40:55,408 --> 01:40:59,292
me desprestigiando, eu fui a 
médium que mais colaborou com 

1350
01:40:59,332 --> 01:41:02,655
esse livro, não vejo meu nome 
aqui, não vejo destaque, 

1351
01:41:02,695 --> 01:41:09,561
importância, mostra exatamente a
ideia de que o aspecto ético é 

1352
01:41:09,701 --> 01:41:14,465
que preside as relações humanas,
e não era uma obra da médium, 

1353
01:41:14,525 --> 01:41:20,122
ela era apenas um instrumento. 
levando em consideração que, 

1354
01:41:20,422 --> 01:41:24,184
claro, existe o elemento anímico
em muitas manifestações 

1355
01:41:24,224 --> 01:41:28,286
mediúnicas, mas há médiuns como 
Chico Xavier, médiuns mecânicos,

1356
01:41:29,107 --> 01:41:32,489
que não interferiram na produção
das mensagens, então tudo isso 

1357
01:41:32,529 --> 01:41:38,311
tem que ser colocado no... no 
cadinho, na balança e aferir 

1358
01:41:38,491 --> 01:41:41,632
sempre que a posição do médium é
sempre secundária. 

1359
01:41:42,212 --> 01:41:45,173
É importante para o processo 
mediúnico, é importante para a 

1360
01:41:45,213 --> 01:41:48,534
ciência espírita, mas é 
secundária, porque é por ele que

1361
01:41:48,614 --> 01:41:51,755
vêm informações e essas 
informações vão ser comparadas, 

1362
01:41:51,775 --> 01:41:55,076
vão ser checadas, vão ser 
listadas, vão ser aferidas, vão 

1363
01:41:55,256 --> 01:42:00,318
ser codificadas no sentido de 
elaboração de um código e não 

1364
01:42:00,458 --> 01:42:05,980
simplesmente naquela ideia 
menosprezante de ele ser apenas 

1365
01:42:06,040 --> 01:42:10,563
um homem que compilou, que 
organizou, que secretariou, como

1366
01:42:10,583 --> 01:42:13,965
você lembrou há pouco. 
Vamos colocar aí na tela o 

1367
01:42:14,005 --> 01:42:17,987
artigo do nosso Ricardo Terini, 
publicado no portal do SK, da 

1368
01:42:18,767 --> 01:42:22,269
Uranografia da época de Kardec e
a Astronomia Moderna. 

1369
01:42:22,329 --> 01:42:26,031
Recomendamos a leitura. 
O trabalho está publicado em 

1370
01:42:26,091 --> 01:42:30,314
duas partes, tal o seu volume e 
tal a sua... complexidade, ao 

1371
01:42:30,354 --> 01:42:33,636
mesmo tempo também simplicidade,
com uma forma como o Ricardo 

1372
01:42:33,676 --> 01:42:37,538
aborda pontualmente as questões,
está disponível no nosso portal 

1373
01:42:37,638 --> 01:42:41,401
para download e que você poderá 
acessar então um pouco do 

1374
01:42:41,481 --> 01:42:47,344
pensamento do Ricardo que nós, o
Nelson, já já sentenciou isso e 

1375
01:42:47,384 --> 01:42:50,125
nós vamos apenas concordar com 
ele. 

1376
01:42:50,585 --> 01:42:54,246
Além da segunda parte do estudo 
sobre ciência e espiritismo, 

1377
01:42:54,306 --> 01:42:58,528
como fizemos hoje essa primeira 
parte, Ricardo Terini já se 

1378
01:42:58,668 --> 01:43:03,189
sinta convidado a abordarmos 
aqui em uma outra live a questão

1379
01:43:03,229 --> 01:43:08,091
da uranografia e a sua 
correlação com a astronomia 

1380
01:43:08,151 --> 01:43:12,612
moderna, que é um tema que 
muitos espíritas se afastam, 

1381
01:43:12,792 --> 01:43:18,395
fogem, não querem abordar, por 
justamente não ter o interesse 

1382
01:43:18,435 --> 01:43:22,957
em se aprofundar em determinadas
tábuas, em determinados 

1383
01:43:23,077 --> 01:43:27,339
conteúdos, mas que são muito 
ricos para nós e para o 

1384
01:43:27,419 --> 01:43:29,980
progresso do conhecimento humano
e espiritual. 

1385
01:43:30,760 --> 01:43:34,141
Vamos abrir para as 
considerações finais, começando 

1386
01:43:34,181 --> 01:43:37,822
pelo Nelson e depois pelo 
Ricardo, para a gente encerrar 

1387
01:43:37,882 --> 01:43:42,084
mais essa brilhante live aqui 
nos embargos de sábado à noite 

1388
01:43:42,124 --> 01:43:47,466
do ECK. 
Eu agradeço a todos os 

1389
01:43:47,526 --> 01:43:52,027
essequianos e todas as 
essequianas pela audiência dessa

1390
01:43:52,047 --> 01:43:56,589
nossa live de hoje. 
Ela foi interessantíssima. 

1391
01:43:57,657 --> 01:44:00,978
Como eu disse anteriormente, 
acho que isso vai render algumas

1392
01:44:01,058 --> 01:44:04,039
lives, não é uma só, não. 
Algumas lives, o assunto é 

1393
01:44:04,119 --> 01:44:09,921
vastíssimo e importante para 
quem é efetivamente espírita. 

1394
01:44:11,321 --> 01:44:15,823
Não há necessidade de sermos, 
obviamente, acadêmicos, mas que 

1395
01:44:16,283 --> 01:44:20,104
para nós conhecermos o 
Espiritismo em a fundo, nós 

1396
01:44:20,184 --> 01:44:23,665
temos que entender a parte da 
ciência espírita também. 

1397
01:44:24,245 --> 01:44:28,407
Não adianta apenas compreender a
filosofia, E nem a moral de 

1398
01:44:28,447 --> 01:44:31,449
Jesus. 
É tudo sucedâneo. 

1399
01:44:31,869 --> 01:44:34,531
É uma sequência. 
É um todo. 

1400
01:44:35,913 --> 01:44:39,035
Se você compreende uma parte, 
você não compreende a essência. 

1401
01:44:40,856 --> 01:44:46,100
E o que falta a nós, espíritas, 
é compreender a extensão, a 

1402
01:44:46,140 --> 01:44:50,564
essência do espiritismo. 
Espero que um dia consigamos 

1403
01:44:50,584 --> 01:44:52,005
isso. 
Boa noite a todos. 

1404
01:44:54,266 --> 01:44:56,847
Muito bem, muito bem. 
Muito obrigado, Nelson, pela sua

1405
01:44:56,907 --> 01:45:02,089
simpatia, pelo seu conhecimento,
pela forma como contribuiu muito

1406
01:45:02,109 --> 01:45:04,850
no nosso debate hoje. 
Pedi para você aguardar lá na 

1407
01:45:04,930 --> 01:45:07,931
salinha do chá, que a gente 
daqui a pouco faz o encerramento

1408
01:45:07,971 --> 01:45:09,831
do nosso trabalho. 
Muito obrigado. 

1409
01:45:11,352 --> 01:45:14,533
Ricardo, a palavra é sua para as
considerações finais. 

1410
01:45:17,292 --> 01:45:22,376
Eu queria agradecer tanto o 
convite como a possibilidade de 

1411
01:45:22,396 --> 01:45:26,419
a gente estar aqui discutindo 
sobre essas questões. 

1412
01:45:26,479 --> 01:45:30,903
Eu acho que, de fato, em termos 
de ciência e pesquisa, tanto do 

1413
01:45:31,123 --> 01:45:33,905
ponto de vista da ciência 
espírita quanto da ciência de 

1414
01:45:33,965 --> 01:45:38,589
modo geral e a interação com o 
espiritismo, a gente está na 

1415
01:45:38,729 --> 01:45:41,191
ponta do iceberg. 
Eu considero que estou só na 

1416
01:45:41,331 --> 01:45:47,723
ponta do iceberg também. e acho 
que muito mais gente precisaria 

1417
01:45:47,803 --> 01:45:55,485
estar se debruçando sobre isso, 
porque há uma, não vou entrar em

1418
01:45:55,525 --> 01:45:59,486
detalhes, mas há uma certa 
confusão entre outras coisas, 

1419
01:45:59,746 --> 01:46:04,647
além da gente, em geral, não 
praticar a ciência espírita como

1420
01:46:04,707 --> 01:46:09,768
Kardec recomendou, como disse 
bem o Nelson, praticar muito 

1421
01:46:09,908 --> 01:46:15,254
pouco, porque fazer reunião 
mediúnica é uma coisa, Na 

1422
01:46:15,294 --> 01:46:19,535
reunião mediúnica, investigar é 
algo um pouco diferente, né? 

1423
01:46:21,036 --> 01:46:23,956
Uma reunião mediúnica pode ser 
por investigação, mas não 

1424
01:46:23,996 --> 01:46:27,737
necessariamente. 
Então, a maioria não faz isso. 

1425
01:46:28,478 --> 01:46:32,679
Mas há também, na obra de 
Kardec, que nós lemos, que muito

1426
01:46:32,779 --> 01:46:37,318
pouca gente aí leu, Bom, as 
trinta e duas com certeza não, 

1427
01:46:37,619 --> 01:46:43,662
mas mesmo as cinco principais, 
muita gente não leu ainda, não 

1428
01:46:43,782 --> 01:46:47,805
teve essa oportunidade ou esse 
trabalho. 

1429
01:46:47,925 --> 01:46:51,887
Há coisas que você tem que 
analisar para que também não 

1430
01:46:52,027 --> 01:46:55,209
fique desiludido. 
Por exemplo, você pega o Livro 

1431
01:46:55,249 --> 01:46:58,671
dos Espíritos e vê no Livro dos 
Espíritos Kardec falando dos 

1432
01:46:58,771 --> 01:47:03,864
três reinos. 
Os três reinos, nem meus netos, 

1433
01:47:03,924 --> 01:47:07,106
nem meus filhos, nem eu aprendi 
na escola que os reinos da 

1434
01:47:07,146 --> 01:47:10,887
natureza são três. 
São cinco, seis reinos e tem 

1435
01:47:11,007 --> 01:47:12,928
outra visão completamente 
diferente. 

1436
01:47:13,148 --> 01:47:16,550
Mas na época de Kardec eram três
reinos, porque era assim que se 

1437
01:47:16,570 --> 01:47:20,052
ensinava, na universidade, na 
escola, etc. 

1438
01:47:20,452 --> 01:47:25,847
Então a gente tem que analisar 
Isso não como um ponto do 

1439
01:47:25,867 --> 01:47:28,790
Espiritismo. 
O Espiritismo prega que existem 

1440
01:47:28,870 --> 01:47:31,453
três reinos na natureza. 
Se nós formos falar isso, a 

1441
01:47:31,473 --> 01:47:38,819
gente vai ser ridicularizado. 
Os jovens vão fugir da gente, já

1442
01:47:38,919 --> 01:47:43,804
fogem, mas vão fugir mais ainda 
com base em coisas como essa. 

1443
01:47:44,724 --> 01:47:48,628
E levar em conta que há essa 
evolução, e houve evolução dos 

1444
01:47:48,668 --> 01:47:50,730
conhecimentos dentro da obra de 
Kardec. 

1445
01:47:51,519 --> 01:47:54,540
O livro dos espíritos pergunta o
que são os cometas. 

1446
01:47:55,920 --> 01:47:59,541
E os espíritos dizem que são 
futuros planetas. 

1447
01:47:59,881 --> 01:48:05,323
Quando você vai na Gênesis, o 
Galileu lá da Gênesis, da 

1448
01:48:05,403 --> 01:48:09,344
Uranografia Geral, vai dizer que
eles não são futuros planetas, 

1449
01:48:09,664 --> 01:48:13,065
que eles são aglomerados de 
gelo, etc. 

1450
01:48:13,085 --> 01:48:16,646
Então, no livro dos espíritos 
diz uma coisa, na Gênesis diz 

1451
01:48:16,726 --> 01:48:19,451
outra coisa. 
O que aconteceu ali? 

1452
01:48:19,471 --> 01:48:21,532
Aí você vai falar, ué, mas não 
era verdade? 

1453
01:48:21,552 --> 01:48:23,773
O espírito não estava falando a 
verdade? 

1454
01:48:25,334 --> 01:48:28,415
Tem que analisar que há uma 
progressão ali, tanto no 

1455
01:48:28,475 --> 01:48:32,137
trabalho de Kardec, como na 
própria ciência em paralelo, que

1456
01:48:32,177 --> 01:48:35,719
também foi progredindo. 
E que Kardec era sintonizado com

1457
01:48:35,799 --> 01:48:36,840
isso. 
Esse é o ponto. 

1458
01:48:37,180 --> 01:48:42,163
Kardec era sintonizado com o 
progresso da ciência. 

1459
01:48:42,243 --> 01:48:47,634
Claro que cada um de nós... tem 
uma formação diferente, nem todo

1460
01:48:47,714 --> 01:48:52,936
mundo teve acesso ou tem acesso 
a uma cultura universitária, 

1461
01:48:52,976 --> 01:48:54,977
alguma coisa. 
Isso é perfeitamente 

1462
01:48:55,037 --> 01:48:59,438
compreensível e não dá para 
acusar ninguém a respeito disso.

1463
01:48:59,498 --> 01:49:04,720
Isso não tem como acusar. 
Mas é importante que a gente 

1464
01:49:04,820 --> 01:49:08,402
tenha, mesmo não tendo acesso a 
tais ou tais conhecimentos, a 

1465
01:49:08,522 --> 01:49:14,696
disposição de ir em busca dele. 
Eu lembro que quando eu comecei 

1466
01:49:14,736 --> 01:49:18,521
no trabalho de educação 
espírita, eu vi que eu precisava

1467
01:49:18,581 --> 01:49:24,208
conhecer um pouco de pedagogia. 
E eu estava fazendo curso de 

1468
01:49:24,308 --> 01:49:25,951
física, não tem nada a ver com 
pedagogia. 

1469
01:49:26,983 --> 01:49:31,745
Eu fui ler um pouco, não fui ler
nenhum tratado, mas eu fui ver 

1470
01:49:31,765 --> 01:49:35,146
os rudimentos da pedagogia, 
pedagogia do desenvolvimento, 

1471
01:49:35,186 --> 01:49:38,927
etc., porque aquilo me fazia 
falta naquele trabalho. 

1472
01:49:39,767 --> 01:49:41,468
Então, acho que isso pode ser 
feito. 

1473
01:49:41,508 --> 01:49:47,190
Nós temos essa disposição, 
porque aí sim a gente vai cuidar

1474
01:49:47,210 --> 01:49:52,232
da progressividade da doutrina e
da maior coerência, como Kardec 

1475
01:49:52,292 --> 01:49:55,013
queria. 
Citando Herculano, você citou 

1476
01:49:55,033 --> 01:50:02,105
Herculano, O Herculano diz que o
espiritismo só não atingiu a 

1477
01:50:02,145 --> 01:50:05,248
expectativa de Kardec de 
progresso, ele usa uma 

1478
01:50:05,388 --> 01:50:08,171
terminologia, né? 
Pela preguiça mental dos 

1479
01:50:08,211 --> 01:50:10,953
espíritas, né? 
O Herculano não tinha muita 

1480
01:50:11,794 --> 01:50:15,136
papas das línguas, né? 
Eu acho que em alguns casos até 

1481
01:50:15,196 --> 01:50:18,857
é mesmo, mas não vamos 
generalizar, acho que muita 

1482
01:50:18,897 --> 01:50:21,838
gente não teve acesso, não tem 
acesso, ou não tem 

1483
01:50:21,878 --> 01:50:25,199
possibilidade, mas fica aqui um 
convite. 

1484
01:50:25,759 --> 01:50:31,221
Tem muita coisa para fazer nessa
análise de contextualização, de 

1485
01:50:31,261 --> 01:50:35,402
entrar nas minúcias do que 
Kardec trouxe e de comparar com 

1486
01:50:35,442 --> 01:50:37,942
a ciência. 
Nós vamos ver que muita coisa 

1487
01:50:38,923 --> 01:50:45,184
sobreviveu sobreviveu e apontou 
caminhos que a ciência fez 

1488
01:50:45,224 --> 01:50:47,406
depois. 
Isso é interessante também. 

1489
01:50:48,546 --> 01:50:52,649
Então, eu agradeço a atenção, 
peço desculpa por algum arrobo 

1490
01:50:54,471 --> 01:50:59,294
de fala e fico à disposição se 
tiver perguntas ou para uma 

1491
01:50:59,394 --> 01:51:01,296
outra oportunidade, claro, com 
prazer. 

1492
01:51:03,248 --> 01:51:06,431
Nada a desculpar, muito pelo 
contrário, Ricardo. 

1493
01:51:06,551 --> 01:51:09,873
Ficamos muito felizes com a 
quiescência sua, o nosso 

1494
01:51:09,913 --> 01:51:12,815
convite. 
Já era um namoro antigo, a gente

1495
01:51:12,835 --> 01:51:16,118
vem conversando já há algum 
tempo, vem nutrindo aí uma 

1496
01:51:16,138 --> 01:51:20,501
afeição recíproca, porque todos 
estamos trabalhando, cada um do 

1497
01:51:20,581 --> 01:51:24,504
seu jeito, para aquilo que 
Kardec disse, a popularização 

1498
01:51:24,545 --> 01:51:29,008
das ideias espíritas, e também 
emprestando ao nosso labor 

1499
01:51:29,048 --> 01:51:33,591
diário, à nossa área científica,
acadêmica e profissional onde 

1500
01:51:33,631 --> 01:51:38,652
estamos inseridos, um pouco 
dessa visão da espiritualidade. 

1501
01:51:38,692 --> 01:51:43,014
Na quinta-feira, eu apresentei 
um trabalho no doutorado, 

1502
01:51:43,354 --> 01:51:47,875
Ricardo, e depois, para minha 
grata surpresa, no final da 

1503
01:51:47,975 --> 01:51:50,556
aula, o professor se 
autodeclarou espírita. 

1504
01:51:50,576 --> 01:51:53,537
É espírita, é médium, é 
palestrante, e eu não sabia 

1505
01:51:53,597 --> 01:51:56,278
disso, e ele também não sabia 
que eu era espírita. 

1506
01:51:56,798 --> 01:51:59,540
E ele disse que ficou muito 
contente de nós estarmos 

1507
01:51:59,840 --> 01:52:03,002
trabalhando sobre questões da 
ciência, da administração, 

1508
01:52:03,062 --> 01:52:06,785
logicamente, mas com essa 
inspiração de espiritualidade, 

1509
01:52:06,845 --> 01:52:10,827
com essa vertente que possa 
fazer o indivíduo transcender a 

1510
01:52:10,987 --> 01:52:14,230
mera materialidade, que também é
necessária, porque nós estamos 

1511
01:52:14,270 --> 01:52:18,633
no mundo da matéria, procurando 
aproximar esses vieses 

1512
01:52:18,673 --> 01:52:23,135
espiritual, científico, 
acadêmico, material, por essa é 

1513
01:52:23,155 --> 01:52:27,037
a nossa natureza. 
Quando Kardec fala da legítima 

1514
01:52:27,077 --> 01:52:30,899
natureza dos espíritos, ele fala
que é uma dupla natureza, ao 

1515
01:52:30,939 --> 01:52:34,501
mesmo tempo somos seres 
existenciais, físicos, materiais

1516
01:52:34,961 --> 01:52:37,962
e espirituais. 
Então isso nos enriquece, nos 

1517
01:52:38,022 --> 01:52:42,925
alegra e foi muito bom estar com
você nessa nossa programação de 

1518
01:52:42,985 --> 01:52:47,028
lives e Fica atento, porque logo
a gente vai fazer um outro 

1519
01:52:47,068 --> 01:52:52,152
convite para você simpaticamente
estar conosco em mais um Embalos

1520
01:52:52,172 --> 01:52:55,314
de Sábado à Noite do SCK. 
Às vezes não é sábado, às vezes 

1521
01:52:55,334 --> 01:52:58,437
faz o Embalos da sexta, da 
quarta, da terça, mas em geral a

1522
01:52:58,477 --> 01:53:02,540
gente chama, lembrando aí o 
filme Grease, com o nosso João 

1523
01:53:02,600 --> 01:53:06,383
Travolta e Olivia Newton-John, 
essa já se foi, mas fica no 

1524
01:53:06,423 --> 01:53:11,147
nosso coração, os Embalos de 
Sábado à Noite aqui na filosofia

1525
01:53:11,207 --> 01:53:14,670
espírita, na ciência espírita, 
do ECK. 

1526
01:53:14,690 --> 01:53:17,272
Muito obrigado, aguardo um 
pouquinho lá, que nós já vamos 

1527
01:53:17,312 --> 01:53:22,535
encerrar, por favor. 
É isso, minha gente, eu queria 

1528
01:53:22,575 --> 01:53:25,717
apenas fazer uma correção, nós 
temos uma equipe muito boa, 

1529
01:53:25,778 --> 01:53:28,900
equipe de retaguarda, os 
bastidores trabalham sempre 

1530
01:53:28,940 --> 01:53:32,943
atentos, eu cometi um lapso, eu 
me equivoquei na citação da 

1531
01:53:33,063 --> 01:53:38,086
médium, que requereu uma maior 
proeminência, um lugar de 

1532
01:53:38,146 --> 01:53:43,230
destaque, não foi a irmã Sidifo,
foi a senhorita Jafé, que 

1533
01:53:43,330 --> 01:53:48,253
discute, inclusive, com Kardec 
sobre essa questão do lugar de 

1534
01:53:48,293 --> 01:53:49,994
destaque que ela gostaria de 
ter. 

1535
01:53:50,374 --> 01:53:53,977
Obrigado, Maria Cristina Rivera,
pela observação e seguimos 

1536
01:53:54,017 --> 01:53:57,419
assim, todos convergindo, todos 
aprendendo, se é um espaço 

1537
01:53:57,519 --> 01:54:01,882
democrático e de livre 
pensamento espírita e todos nós,

1538
01:54:02,362 --> 01:54:05,065
juntos, vamos construindo esse 
processo. 

1539
01:54:05,085 --> 01:54:09,551
A você que esteve conosco ao 
vivo, quase duas horas de live, 

1540
01:54:09,571 --> 01:54:11,613
estamos chegando a uma hora e 
cinquenta e cinco. 

1541
01:54:11,934 --> 01:54:15,358
O nosso agradecimento pela 
presença, por ter aí num 

1542
01:54:15,498 --> 01:54:21,624
feriadão no Brasil. destinado a 
algum do seu tempo particular, 

1543
01:54:21,644 --> 01:54:24,626
do seu tempo de lazer, do seu 
tempo de família, para estar na 

1544
01:54:24,686 --> 01:54:27,488
família do SK. 
E o convite para estarmos juntos

1545
01:54:27,528 --> 01:54:29,789
na nossa programação, que vai 
até dezembro. 

1546
01:54:30,049 --> 01:54:32,931
Nós só fazemos férias em janeiro
para recarregar as nossas 

1547
01:54:32,971 --> 01:54:35,333
baterias. 
Logo, logo, pelos nossos canais,

1548
01:54:35,353 --> 01:54:38,915
você vai conhecer a próxima 
live, que já está sendo gestada 

1549
01:54:38,955 --> 01:54:43,558
e preparada com carinho para 
atender as nossas expectativas. 

1550
01:54:43,859 --> 01:54:47,021
Obrigado, um abraço, um beijo 
carinhoso. 

1551
01:54:47,301 --> 01:54:48,582
Até a próxima. 
Tchau!