O que é o que é o que é o que é o que é o que é
o que é o que é o que é
e E tudo bom tudo bem
mais uma vez mais uma vez mais uma vez mais um
embaro de sábada à noite aqui no canal essa para
secar, retransmitido também para outras plataformas,
outros carnais parceiros, fazendo com que a nossa
distribuição do conteúdo seja eficaz e o mais ampla
possível. Camos felizes com a sua presença
costumeira. Você que está vindo pela
primeira vez, não esqueça de fazer a sua
identificação para que o Estremiar possa nos informar
quando você participar na forma de pergunta ou de
comentário que nós possamos identificar você na tela,
fazendo com que a nossa interação seja ainda mais
próxima e eficaz. Ficamos felizes com a sua presença
e lembrando sempre que logo em seguida do encerramento
da live o vídeo já estará disponível no canal do
YouTube do ESCK para que você possa assistir
novamente, compartilhar com seus contatos, divulgar nas
suas plataformas sociais, fazendo com que a
multiplicação, a difusão desse conteúdo possa
alcançar ainda mais consciências e corações.
Pois é, estamos aqui primeiro de
junho de 2024, o ano passa rápido e nós estamos aqui
com a sétima live regular, nesse ano em que o ESCK
acabou de comemorar sete aniversários. Ficamos
felizes que você possa nos levar a alcançar essa e
muitas outras marcas nesse processo de difusão do
pensamento espírita sob a baliza fundamental do
conhecimento a partir de Allan Kardec. Falando
nele, vamos fazer uma pequena introdução antes de
chamar os nossos convidados para enquadrar o tema desta
live que é o distanciamento do meio espírito em relação
a Kardec, como se posicionar diante das
adulterações das suas obras, as obras de Allan Kardec.
Então Kardec, na revista Espírita
de dezembro de 1868, Kardec estava então já bastante
doente do ponto de vista físico, mas a sua
inteligência estava em alto grau, em alta produção na
logicidade e na ideia de progressividade do
Espiritismo. Então antevendo o futuro espírita,
ele fez um questionamento pontual a si mesmo e
respondeu. Esse questionamento é se o
Espiritismo estaria preservado dos sismas, ou
seja, dos embates, das ideias conflitantes e das
dificuldades de interrelação entre os próprios Espíricas,
uns puxando para algum lado e outros puxando para um
outro. Então ele assim responde,
certamente não, porque ele terá sobretudo no começo
que lutar contra as ideias pessoais, sempre absolutas
para essa tensão, sempre tenazes, demoradas para se
ligar às ideias de Outrem e contra a ambição, vou
repetir, a ambição daqueles que a despeito de tudo
querem ligar o seu nome a uma inovação qualquer.
Criqueam novidades unicamente para
poder dizer que não pensam e não fazem como os
outros. Ou porque o seu amor próprio
sofre só por ocuparem um lugar secundário e não um
lugar principal dentro do processo e do meio
espírita. Ou enfim, aqueles que vêm com
despeito um outro fazer que não fizeram e além disso
esse outro fazer dos outros triunfar em relação aos
seus próprios. Portanto, essa é a nossa página de
início, esse é o nosso start para os debates que
hoje serão muito importantes para você que tem ouvido
diversos posicionamentos, uns favoráveis à ideia da
adulteração, outros contrarios, para que você
possa, por si mesmo, e não pela ideia dos outros, e
não pela cabeça dos outros, formar as suas próprias
convicções. Como nós que estamos aqui nesse
debate já afirmamos lá atrás e continuamos
desfraudando essa bandeira de um espiritismo
progressivo, progressista, humanista, extremamente
assentado sob suas bases principiológicas fundamentais
e afastando -se de qualquer misticismo, de qualquer
ideia baseada num religiosismo ou no
dogmatismo que foram as grandes bandeiras que a
Lankardek empunhou combatendo estes movimentos a parte.
Vamos então chamar os nossos
convidados para tomarem assento nessa que é a
bancada mais democrática, os embalos da sábada noite do
ECK. Vamos chamar que toquem então os
tambores para receber ele, Paulo de Grim. Muito
bem -vindo Paulo. Boa noite, muito obrigado,
prazer estar com vocês aqui. Legal
Paulo, isso é um namoro antigo, essa nossa conversa,
e hoje então está aí partindo pro Noivado, de
repente o casamento e a gente vai fazendo aí essas
interpolações importantes para manter a nossa chama
do conhecimento espírita sempre bem com combustível,
sempre gerando uma luminosidade que alcance a
todos. O Paulo do interior paulista
é formado em análise de sistemas pela USP,
Universidade de São Paulo, em uma formação com boa
base de pesquisa científica. Olha
só, a pesquisa científica que é tão importante para
nós que nos dizemos que somos cientistas, estudiosos,
pesquisadores do Espiritismo. Ele
atua na área e é espírita de berço. Viveu
um pequeno afastamento, posso dizer assim, né
Paulo, do Espiritismo e depois retornou. E
há um episódio na história do Paulo que nos conta que
a morte da sua avó em 2017, uma pessoa que ajudou
bem a vida inteira, como as nossas avós, na verdade,
foi uma boa médium, sempre ajudou a todos que podia,
mas enfrentou um câncer muito grave e muito sofrido
e passou então o Paulo pelo primeiro grande
questionamento da vida. Foi grande parte dos espíritas,
aqueles espíritas movidos por leituras rasas, leituras
superficiais da obra de Kardec e pela interpolação
com as chamadas obras mediúnicas brasileiras
explicaria essa enfermidade da avó do Paulo como sendo
um resgate de débitos de outra vida. Como
assim companheiro? Como assim companheira? Apenas
um resgate da vida anterior que moveria as nossas
vicissitudes, os nossos problemas, as nossas grandes
batalhas existenciais? Como pode então um deus que faz
isso? E os espíritos não dizem que
eles podem até prolongar a vida de quem fez o bem,
onde então foi dada a ajuda para esta senhora tão
querida? Isso causou no Paulo uma revolta
amarga e dois anos depois o Paulo passou por um
processo depressivo, bem difícil. E
foi essa senhora que depois o Paulo vai dizer para nós
com carinho o nome dela que em espírito veio
auxiliar -lo e ajudou a reencontrar esse caminho,
esse caminho de retorno à informação, a difusão e ao
esclarecimento espírita. E aí ele nos disse que o
contato com estes dois livros aqui, o legado de
Allan Kardec, de Simoni privato Goidanich e nem céu
nem inferno as leis da alma, o segundo espiritismo
do Paulo Henrique de Fegueredo e o Lucas
Sampaio, foram muito importantes nessa retomada e
nessa caminhada para reencontrar o que ele chama
de verdadeiro espiritismo. Finalizando
a breve biografia do Paulo, ele é responsável pela
página web do grupo de estudos o legado de Allan
Kardec, copiando aí com referência de saudação o
livro da Simoni e também ele coordena um grupo de
debates igual ao ECK na plataforma Facebook, onde
cerca de mil pessoas aproximadamente debatem aí
todas as semanas as publicações, as postagens,
os mesmos moldes do ECK. Seja
bem -vindo Paulo e que nós possamos fazer dessa a
primeira de muitas aparições suas aqui para continuarmos
trabalhando nesses temas e nessas abordagens. Vamos
chamar então que toquem os clarins, vamos receber
Nelson Esteves dos Santos. Bem
-vindo Nelson. Bem -vindo a todos, bem -vindo
Paulo, prazer em tê -lo presente na nossa debate de
hoje, que nós possamos trazer o subsídios os
pacientes para que os nossos ouvintes, os nossos
assistintes possam, como é na média de seu
entendimento, acordar ou não com as alterações ou as
alterações que houveram nas obras de Kardec. Muito
bem, o Nelson ele é bacharel em economia,
estruturador imobiliário de profissão, é estudioso
espírita, livre pensador, apaixonado pela área de
humanidades, é membro do Conselho de Gestão do
Espiritismo com Kardec e é também membro do Conselho
Editorial da nossa revista Espírita Eletrônica Harmonia.
Feitas então as apresentações
salientando para o pessoal de bastidores que eu
encaminhei as perguntas, viu, Evano? Para
que você possa nos ajudar aí colocando na tela quando
elas se forem feitas. Vamos começar então do começo.
Comece pelo começo era a campanha
de estudo das obras de Allan Kardec lá pelos idos
de 70 e poucos, quando um pouco depois eu tomei
conhecimento do Espiritismo e tornei Espírita em 1981.
Comece pelo começo e tinha lá o
que o Espiritismo mainstream chama de obras básicas da
doutrina e o que nós do SC chamamos de obras
fundamentais, porque tudo é básico e tudo é
fundamental. Então não dá para escolher
aquelas cinco coisas que o pessoal chama equivocadamente
pentateuco -espírita para tentar fazer concordância
com pentateuco -mosaico, nós estudamos as 32 obras
espíritas. Então começando pelo começo, vamos
à primeira pergunta, Paulo. O
que significa para você adulteração e que livros de
Kardec teriam sido adulterados após a sua
morte? Bom, hoje o meu entendimento,
depois desses anos, é o entendimento do ponto de
vista legal mesmo, né? Da adulteração, quando você não
tem um depósito, um documento, alguma coisa que
esteja devidamente registrada, é que possa
confirmar que sim, aquilo que foi impresso corresponde
ao que o autor quis publicar antes da morte.
Desse ponto de vista, hoje a
gente tem uma certeza muito grande, porque acho que é
muito simples o entendimento, mesmo que
Kardec tivesse dito, tivesse escrito que ele tinha uma
carta, eu conclui as duas obras finais, né? O
céu inferno e a gênese, as duas alterações que ele
estava trabalhando. Mesmo que ele tivesse concluído
isso, aliás, anotado isso, morreu, mas ele não fez um
depósito, né? Um documento dizendo as
alterações são essas, são de minha mão isso aqui.
Então logo após a morte dele
surgem duas obras alteradas, no mínimo a gente teria
que ter um cuidado muito grande, porque do ponto de
vista legal pelo que eu entendo, sujar e configurar
uma adulteração não é registro de se oficialmente
aquilo, né? Foi produzido pelas mãos dele,
e se alguém pegou, ele produziu mesmo, mas alguém
pegou, os clichés estavam lá, né? Acho
que eram os tipos móveis, né? Não
eram os clichés, os tipos móveis. Vai
lá, faz uma alteraçãozinha aqui, outra aqui, quem vai
saber como? Então no mínimo a gente teria
que ter pegado aquilo com muito cuidado, analisado e
verificado. Poxa, isso aqui tem coisa
estranha, então a gente vai seguir pela razão. Aquilo
que Erastu sempre disse, né? É
melhor descartar 10 verdades do que ficar com uma
mentira no meio delas, né? Uma
coisa errada no meio delas. Então,
no caso a gênese e o céu e o inferno, a nós é
muito clara. Muito bem, Nelson, algo a
complementar sobre essa nossa primeira intervenção?
Tá sem áudio. Desculpe
-me, o que eu falo para o alô está perfeito e fora o
problema legal ainda existe em um problema de coerência
do trinário na história também. Sim.
Vamos dizer, vou voltar lá no passado que eu sempre
costumo citar isso. Na verdade do século, eu
participei do Paltalk, onde o Imbaçaí que faço hoje
presente na nova edição da Féal, percebeu a diferença
das edições. Ele tinha a terceira francesa
disso e a todas as tradições nossas era em
cima da quinta. E na época ele chamou de
Adupter de Samo, Acusogilom, fez um Caravá o danado.
Mas veja só, coerentemente a
quarta, da um a quatro, que são exatamente iguais,
é melhor do que a versão da quinta. Ela
tem uma coerência do trinário maior. Tanto
é que desde os anos 2000 eu me utilizo da versão
que o Imbaçaí disponibilizou gratuitamente para todos,
embora eu acredite piamente que o Herculano Pires é
melhor e o Julho de Abril e mais o pessoal que
trabalha com eles. Tem as melhores traduções mais
coerentes, mais embasadas no trinariamente. Não
é o caso da Gênesis. A Gênesis está em cima da
quinta. Como no caso do céu inferno, a
quarta. Aliás, para não dizer que é
inferno, foi uma coisa que muito estranhei logo de
cara quando nós começamos a estudar o céu inferno e o
céu inferno não tem prefácio, não tem
introdução, não é coisa que Kardec jamais fez na vida
dele. Ele sempre explicou
detalhadamente o intuito da obra. A
quinta não tem isso. Porque Hélio, o homógrafo, é
aquela história. Vai se comprovar como? Muito
bem. Foram dadas as primeiras
pinceladas sobre esse tema que é importantíssimo e que
se enquadra diversas vertentes, diversas nuances.
O Paulo tocou no aspecto
jurídico, jurídico registral e jurídico documental, onde
não é apenas o contexto da França do século 19. É
o contexto de todo o mundo no século 19 e contexto do
mundo inteiro até hoje. As regressões são as mesmas.
Qual é a premissa fundamental do
ponto de vista jurídico em obra literária, em obra
autoral, em obra artística devidamente registrada,
consiginada nas repartições competentes de cada país?
Após a sua morte, ninguém mexe
na escrita, na apresentação, no conteúdo da obra. Não
pode mexer e publicar com o mesmo nome. Você
pode mexer com a autorização dos herdeiros e
publicando com seu nome. Então,
adaptação de fulano de tal ao livro de Allan Kardec,
escrito em 1868, trazendo para a realidade, trazendo
para os dias atuais, na forma de comentário, os
anotas de Radapel. Não posso pegar o texto de um
capítulo da Gênesis e, de repente, trocar a fonte,
colocar negrito onde não existia, sublinhar palavras.
Não posso interpolar com
conceitos meus. E aqui eu não estou falando
da liberdade do tradutor. O tradutor tem liberdade de
fazer consignar, já que o nosso vernáculo português é
muito rico em sinônimos, ele pode apresentar palavras
distintas daquela que é usualmente utilizada no
idioma francês, na significação para o nosso
contexto do lexico português, da realidade
brasileira. Isso é possível. Ou,
então, como já vimos em toda a obra assinada por
Herculano Pires e publicada pela livraria Allan Kardec,
editora Alak, Herculano enche cada uma das obras
fundamentais de Kardec que ele traduziu, que ele
supervisionou a tradução, que às vezes ele se valeu,
por exemplo, do João Teixeira de Paulo, um
companheiro da época, para fazer a tradução e ele
fazia introdução, nota as comentários, está lá em
Rodapel, o pensamento de Herculano. E
está lá a referência, nota do tradutor, nota do
revisor. E essas pessoas simplesmente
esquecem isso, ou acham isso de somenos importância.
Tem um contexto filosófico,
científico, do outro na área que nós vamos explorar
bastante na nossa live de hoje, mas é o primeiro
ponto que eu gostaria de se alinhentar. Então
eu perguntaria ao Paulo, existe certeza, existe uma
posição clara, provas, evidências, o que seriam
provas, o que seriam evidências, sob tais
adulterações, Paulo? Eu vou focar a resposta
principalmente no céu inferno, que para mim
parece muito mais tocante, se fala muito da gênese,
mas se esquece do céu inferno, porque ali a
questão é sobre as leis da alma, sobre a filosofia
ligado a isso, e é muito importante. E
vou até retornar um pouquinho, você falou antes
de começar, sobre a questão de raciocinar por si mesmo.
E eu faço essa pergunta, quem
está nos assistindo agora e depois? Será
que vocês fizeram esse processo? Vocês
estão realmente raciocinando por si mesmos, buscando um
embasamento para isso, analisando com cuidado, ou
vocês estão se baseando simplesmente, muitas vezes
com uma espécie de idolatria, uma espécie de
virar fãs de algumas pessoas, de do que se
fala? Porque assim, como você falou,
quando eu li Nenciel no inferno, me chamou a
atenção pro legado de Allan Kardec, eu falei, eu
preciso ler aquilo. E quando eu li Nenciel no
inferno, eu estava num grupo de Facebook e
postaram aquilo, a adulteração do céu inferno,
falei que porcaria essa, né? E
eu quase que eu passei por aquilo, mas aquela intuição,
veja, e a gente precisa ver, a gente precisa ler.
Lí cai no legado de Allan
Kardec, é um caminhão gigantesco, um treminhão de
evidências ali. E aí depois tive contato com
um artigo aí bastante grande a favor da não
adulteração, dizendo que não foi adulterado. Esse
artigo eu li e confesso assim com o estômago meio
retorcido, porque eu tinha lido muito já aquilo e era
muito claro, mas eu fui ler e depois de analisar
com cuidado, eu vi que tinha ali argumentos
complicados, não estava tendo em basamento adequado.
Então, isso desse ponto de vista.
Do ponto de vista legal, como
você mesmo falou, Marcelo, é claro, é simples, está
configurada a adulteração, ponto, está configurada a
adulteração. Mas essas pessoas que estão aí
defendendo a não adulteração, além disso,
além de deixar de lado a questão legal que é a
primeira, será que elas realmente conhecem a
adulterina? Porque nesses quatro anos de
estudos, quase quatro, eu nunca admiti um ponto final
até se não recentemente, eu nunca peguei o livro de
alguém e falo, olha, realmente isso aqui, então
não, eu tenho comigo mesmo que ir desenvolvendo aquilo,
entendendo ponto a ponto, quando o círculo fechou
recentemente, aí ficou tudo muito claro. Porque
eu pergunto, né? Essas pessoas, elas conhecem a
adulterina? Porque ali no céu inferno, na
adulteração do item 10º do capítulo 7 lá, está dizendo
que tudo o que a gente vive aqui de dificuldade é
por conta que a gente está, são expiações de
erros de vidas passadas, ou seja, todo mundo enfrenta
dificuldades, então a gente só nasce porque estamos
expiando. Isso com o disco, um abra de
Kardec, isso com o disco, com o que os espíritos nos
mostraram o tempo todo, isso inclusive na gênesis,
inclusive na gênesis adulterada, quando Kardec
olha pro cego de nascença lá, ele fala se isso não
é uma expiação, é uma prova que pode trazer
aprendizado pra ele. Então, o que que tá faltando, né?
Pra essas pessoas perceberem
essa adulteração, que ela é claramente rostanguísta, tem
pessoas brigando aí com razão contra um movimento
espiritar rostanguísta, mas que não consegue admitir
que a adulteração do céu inferno principalmente ela é
rostanguísta. Claramente rostanguísta é o dogma de
rostem, que você só nasce por causa que você cometeu
um pecado, claramente, e ela tem ligação, acho que
eu tô até me adiantando um pouquinho, mas ela tem
ligação com a adulteração da gênesis, né? Acho
que depois dá pra falar um pouco mais isso. Muito
bem, esse ponto parece ser essencial, já vou passar a
palavra pro Nelson pra ele complementar e colocar
outras questões também. Esse ponto é fundamental, Paulo.
Nós precisamos, usando um
processo de rostinização, rostanguinização do
Espiritismo, começa com Kardec em vida. Existem
signatários da sociedade parisiência de estudos
espíritas que queriam que se estudasse o livro, os
quatro quarentena, a revelação da revelação.
Chegaram a entrar em debates com
Allan Kardec e o grupo que defendia a ideia espírita e
não a ideia rostemista. Com a morte de Allan Kardec,
este grupo toma de assalto a sociedade parisiência e
assume isso que está na capa do livro de Simonia
Assunho Legado e afasta os opositores. Depois
isso se repete na década de dez e década de vinte
aqui no Brasil. O grupo que vai formar a
federação espírita brasileira, a febe, ele
possui também uma cizão ou um sisma, para usarmos a
expressão que utilizamos no início. O
sisma era a presença de dois grupos antagônicos, os
místicos e os científicos. E
este movimento, essa disputa gera a assumição ao poder,
não em brião da febe, do grupo místico, que se
apropia e que coloca no estatuto da febe, parágrafo
primeiro do artigo primeiro, já alterado, a
obrigatoriedade do estudo da comercialização e da difusão
da obra Os Quatro Evangelhos. Obra,
vou repetir, considerada contraditória em relação ao
conteúdo espírita, não por mim, não pelo Paulo, não
pelo Nelson, não pela Simoni, não pelo Paulo
Henrique, pelo Lucas, pelo Marco Milani, mas por nesse
ervaio, por Alan Kardec. Muito
elegantemente, claro, sem disqualificar a obra e o
seu autor, apenas colocando que os critérios adotados
para a produção daquela obra e o seu conteúdo não
correspondia, de maneira alguma, aos princípios e
aos elementos fundamentais da doutrina espírita.
Nelson, o que pode complementar
esse respeito? Sem som. Vou
colocar só um adendo a essa história que você
estava mencionando, que você muito bem colocou a
respeito dos inimigos internos do Espírito.
Recentemente eu li numa matéria que o
pessoal lê que nós, que somos contestadores do texto
das duas obras, os textos, os mortens das duas obras,
que criamos inimigos, criamos falácias sobre os
adulteradores, ou vamos dizer como Kardec cansava
de falar aos inimigos do Espíritismo, é só você
visitar as obras de Kardec, a revista Espírito
principalmente, todo momento ele fala dos inimigos
internos, ou seja, vocês estão internos, estão aonde?
Eles estavam no seio da
sociedade parisíenses dos Espíritas. Kardec
tanto se preocupava com essa corrente contrária, que
ele fez o projeto 1858, colocado nos obras fósfimas
que foi antes editada na revista Espírita com ele em
vida, em dezembro de 1868, Constituição transitorial do
Espiritismo, ele deixou pronta a Constituição,
porque ele se preocupava com as incidências internas,
com os inimigos ocultos, com os inimigos internos, e
deu no que a gente está vendo, e surgiu o que está
vendo e o que aconteceu. Agora
quanto ao rostenismo, ele estava presente no seio,
Kardec várias vezes mencionou, quando no Brasil,
antes do sisma patrocinado gentilmente por Adolfo
Bezeva de Menesas, já havia desde a criação da vinda
do Espiritismo do Brasil, os rostenistas e os
católicos inconformados que viriam um abraçado do
Espiritismo, se você pega os trabalhos do grupo de
saião no século 19, está aberto, claramente, é
rostenista, é católico, é dogmático, está transparente
para qualquer estudioso, é só o bastão leiro. O
que fizeram com torteiroli? Porque
torteiroli era um pecilho, a turma, que tem Curso
-Sampaio, saião, Bezeva de Menesas, tinha um projeto
de poder, mas mais a mais espírita tem um projeto de
poder? Bem, tem um projeto de poder.
Com a desculpa da unificação,
tinha um projeto de poder, que infelizmente se
solidificou. Isso não tem muito a ver com o
nosso debate de hoje, mas também tem, porque desde
trás aqui já tem esse problema, e muito antes
daqui a França já o tinha, é só para uma questão de
explanação, que até que muitas vezes falou isso,
você pega a Constituição, você citou, do sismas, do
sismas é uma da parte da Constituição transitoria,
para lá está claramente, não tem o que discutir, ou
seja, para aqueles que falam, não tinha isso,
tinha, e era tão evidente, era tão incômodo, que
Kardec sempre comentrou. Muito
bem, Paulo, você quer dar um pitá cozinho? Era
só para complementar, justamente essa ideia do
item décimo, para reforçar, não, nós não encarnamos
apenas, porque cometemos erros em vidas passadas,
isso está muito claro, em toda a doutrina, o texto
original do capítulo 8, que virou capítulo 7, era muito
claro, e demonstra as leis da alma de uma maneira
muito clara e muito lógica, o que é felicidade e
infelicidade, de onde surgem as nossas imperfeições, o
que é inspiação, sendo o resultado da escolha do
Espírito, e não castigo divino. Só
que quando a gente leia ali, rapidinho, todas as
misérias, todas as vicissitudes que suportamos
na vida corporal são decorrentes de nossas
imperfeições, expiações de faltas cometidas, seja na
existência presente, seja nas precedentes, você tem
aí 50 % dos erros que hoje virem no movimento espírita,
de supor que tudo aqui a gente está pagando por
alguma coisa, porque a minha vó teve um câncer,
porque ela estava cumprindo um resgatão, um débito de
vida passada, então tudo é, no fim das contas, um
castigo, e quando a gente sabe muito bem que quando
você submete a ideia de castigo, você deixa de
aproveitar as oportunidades e olhar para elas com
olhos diferentes. E a gente tem um jornal de
estudos psicológicos que formou toda uma doutrina, e
aqui a psicologia está totalmente deturpada, e aí
só para completar a gente tem logo abaixo, pela
natureza dos sofrimentos e das vicissitudes suportadas
na vida, pode se jogar à natureza das fotos cometidas
numa existência precedente. Aí
você tem os outros 50 % dos erros, em maioria que
está no movimento espírita, que olha para a pessoa que
é cadeirante, está vendo, é porque usou as pernas
erradas na vida passada, o filho de uma pessoa, meus,
desculpa, a pessoa entra no centro espírita porque ela
vive um caso de violência dentro do lar, e ela vai
ouvir, olha, isso aí é débito de vida passada, é
melhor você ter um pouquinho mais de paciência,
de resignação para suportar isso aí, porque você deve
ter feito mal para ele na vida passada. Veja
se isso não foi uma coisa extremamente inteligente para
causar tanto problema no movimento espírita, na visão
que você tem do Espiritismo e que faz as pessoas se
afastarem dele, e outras tantas criticavam. Nós
somos destacadamente o grupo Espiritismo com Kardec,
discípulos diretos de José Herculano Pires, nós
consideramos o professor Herculano o maior filósofo
espírita de todos os tempos, superando nomes como
o próprio Allan Kardec e o escritor francês Leon Denis.
Herculano tinha a esse respeito uma
frase pontual, Paulo e Nelson, ele dizia que os
espíritas em geral querem adaptar a moral espírita a
sua própria moral, querem transformar a sua moral
como a moral espírita, e não o contrário, a moral
espírita basilar a moral individual de cada um. Isso
é essencial nessa conversa e aí nós podemos substituir
a palavra moral por ética, que é muito mais a cara
dos séculos 20 e 21, já que no século 19 a moral
como uma parte da filosofia tinha uma ascendência muito
grande, sobre todas as ciências. Hoje
nós já conseguimos comprovar as interrelações entre
filosofia e ciência, mas cada uma segue um seu
próprio caminho. E ética me parece ser, e os
estudiosos também corrobaram essa ideia, a noção de que
as suas ideias pessoais são subplantadas pelas ideias
coletivas. E aí falando dentro do
princípio progressivo do Espiritismo, uma ética
social melhor suplanta a ética individual de cada um
que não é tão boa, num estado claro de projeção da
humanidade daqui pra frente. Com
relação a essa colocação feita pelo Paulo, de que
abrindo aspas, a edição, póstuma, adulterada, viu, é
o que nós não vamos medir palavras não, a edição não
é alterada, é adulterada justamente pelos pressupostos
já conversados, os jurídicos, os literários, os
documentais e os registrais. Enquanto
não se anular essas quatro premissas, não há como
validar documento algum, redação alguma, que não
seja aquela constante nos depósitos legais das duas
obras, o Céu Inferno primeiro e depois a gente,
feitas de próprio punho, solicitação nominal e
responsabilidade legal, jurídica, criminal e
civilmente falando do senhor Rivaio Kardec. Esse
é ponto, ponto pacífico, não é qualquer papelzinho
manuscrito ou conselho discutível de uma editora
numa capa facsimile que vai mudar essa situação, meus
amigos e minhas amigas. É
o Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno, o
Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu
Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno,
o Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno, o
Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu
Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno,
o Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno, o
Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu Inferno, o Céu
Inferno, o Céu Tommy Alexander, que já
dingen o sending pra gente que jugava. 조금
pelo meio de tempo, gradualmente para ocember de
multiple de strain e Claro, uma hipótese, não é? Nelson
e Paulo. Essa que você falou há pouco.
Tem uma carta de Kardec com
anexos, com todos os anexos, encaminhando para o
Didier, ou para quem quer que for, para o livreiro
de Kardec, a época. E aí nós estamos falando de
uma relação de absoluta confiança. O
livreiro tinha interesse financeiro, claro, porque
todo mundo vive do seu opício, mas tinha um
interesse superior a isso, que era ler a aldade ao
professor Hivaí. Ele, de vontade própria, não
teria mudado nada, nem teria aceitado que qualquer
pessoa, mesmo a viúva, já ouvi dizer, vocês sabem,
vocês também já ouviram, que a viúva estava a testa
de tudo e apoiava tudo. Ora,
senhores, leiam o livro, Quanta Luz, né? Pertifroupo.
A amiga pessoal de Amelie Bertifropo. Ei,
acorda, desperta, essa tua estorinha aí não vai colar.
Vai colar naquilo que o Paulo
falou. Não conhece a fundo ou
espiritismo. Jamais estudou comparativamente as
obras. Não leu e não somente leu, não
estudou, não se debruçou sobre a revista Espírito.
São. Paulo e Nelson. O
Nelson participou ativamente dos dois grupos de estudo
que o nosso Marco Milânio coordenou, com assinatura,
com o Chamegão da UZI, Departamento de Estudos da
UZI. Nós estudamos linha a linha,
parágrafo, parágrafo, item a item, capítulo por capítulo,
obra por obra nos originais em francês. E
aí havia um pessoal minoritário que dizia, não,
eu gostei mais da redação de 1869. Tá
mais coesa, tá mais bonita. Gente,
nós não estamos falando de obra artística. Mesmo
assim o gosto é individual, é pessoal. Nós
estamos falando de coerência doutrinária. E
sendo coerência doutrinária, nem no céu inferno,
póstomo, nem a gênese, póstoma possui essa
coerência. Querias falar, Paulo? Não,
só comentário. A questão legal aí é
interessante, porque ela poderia ser de repente uma
lei absurda, mas não é o caso. A
questão legal está amparando a lógica mais pura e
simples. Por quê? Gente,
se não tenham algo que nos prove, que veio da mão de
Kardec aquilo, só tem um disc medir, uma cartinha
que falou que estava na metade, metade não é
terminada. E aí, então a gente aceita,
é para isso que existe essa questão legal, para
dar essa garantia. É, só isso. Nós
não nominamos ninguém, nós respeitamos toda a pessoa
individual, todo o coletivo, todo o grupo, toda a
instituição que graça em torno da filosofia espírita.
Estou falando isso em nome do
ESCK. Nós respeitamos a todos. Agora,
respeitar não é aceitar ter diversações. Respeitar
não é engolir em seco. Bobagens,
invenções, ilações, interpretações fortuitas de
quem não conhece sistematizadamente o
espiritismo. Me desculpe, me desculpe a
franqueza, eu não estou combatendo ninguém. Vocês
já viam em algum texto do ESCK falar contra ABCD,
pessoas ou ABCD instituições? Não,
não vou encontrar aqui. Tem comentários, tem perguntas
aí, ou até pedir para colocar na lousa de novo,
porque nossos convidados vão trabalhar em cima dessas
questõeszinhas agora. São três ou quatro mencionando
uma pessoa especial. Oi, produção! Alô!
Então, vou dar continuidade na terceira pergunta, gente.
E a gente vai colocar depois
esses comentários para poder enquadrar isso. Bom,
então nós temos provas, e se não temos provas todas,
temos evidências, porque assim, nós não temos um
elemento do quebra -cabeça que é importante, mas não
é essencial. Que a gente usa, não é essa
questão. Eu vou pedir para vocês
deixarem para depois, pode ser. Não
é essencial, mas é importante que se a gente
descobrisse, não é que a gente ia promover uma caça
aos bruxas, ou ia procurar a responsabilização sinão
jurídica, porque ninguém pode responsabilizar um
morto, nem os herdeiros desse morto. O
crime não passa em nenhuma nação civilizada do mundo,
não passa da pessoa do criminoso, não passa por
seus herdeiros. Lá no passado passava. Lá
na época de Roma, os herdeiros pagavam pelos
erros cometidos pelos sãs ancestrais. E
isso também está na Bíblia. Então
a coisa ali encontra uma consonância, uma sintonia
que não é racional. Mas enfim, Paulo, existem alguma
evidência, alguma prova, alguma certeza sobre a
autoria, ou seja, quem teria realizado essas
adulterações nos dois livros? Sobre
isso, da minha parte, tenho muito pouco a dizer, porque
realmente não sei, eu não saberia dizer. A
gente sabe que tem algumas pessoas ali, como estava
falando antes, que tinham alguns interesses exclusivos.
Agora não dá para apontar quem
foi. Rostem, inclusive, morre em 70 e
pouco, não é? Ele ainda estava vivo na época.
Eu não lembro agora. No
início, sim. Não que tenha sido ele, mas
enfim, alguém ali interessado nisso. Só
isso. E você, Nelson? Não,
nem de uma parte, nem da outra, existem documentos
hábios bastante. O que nós temos é o que
você disse. Toda documentação legal, toda
documentação oficial, nada aponta para essas obras.
Inclusive, o pessoal cansa de falar
que existe uma carta de Kardec, acho que é do
demércio do Miguelão, dando conselhos para Kardec das
alterações que ele devia fazer, que ele não devia
ampliar, que ele não devia tirar um tio do que estava
nas opas. Só que o pessoal se esquece
que tem uma comunicação posterior, uma carta
posterior, aliás, de Kardec, que eu não lembro agora
exatamente o mesmo, mas o Marcelo vai lembrar, tenho
certeza que ele tem a culpa dessa carta, que diz
que ele vai abandonar as alterações, porque a saúde
dele exige, ele não tem mais condições físicas de
fazer isso, de acompanhar isso. Então,
seja, se o próprio autor diz que não tem mais,
alguém vai contestar? Ah, mas porque a declaração de
tal é decreta... Não importa essa declaração de
tal, mas que fosse a declaração de fevereiro,
declaração da correta. Cadê a DI? Que
fosse? Ah, mas tem a DI, é a DI de
tal é da edição, mas daí, cadê a DI? Cadê,
pera, não, fui confundir. Tem
a DI, não tem a DI? E aí? Ah,
mas se tem a DI, tem a DI? Ou
vice -versa, será? Não sabemos, num adocumento. O
que nós podemos falar, com certeza e certamente, é que
desconhecem a obra de Kardec. Totalmente.
Me desculpa, ser muito incisivo nesse ponto.
Desconhecem a obra de Kardec. A
Gênesis e o seu Inverno são contraditórios, ao
pensamento de Kardec. Muito bem. É
só fazer a comparação. É, para o ponto A você que
está entrando agora, ou que não tem muita familiaridade
com as nomenclaturas, com as siglas, DL é o depósito
legal, é o documento prévio, em que o autor vai
até a repartição de registro e deposita o seu
pedido de publicação. E deposita uma cópia do
documento que deseja publicar. E
a declaração de impressão é que ele já contratou uma
gráfica, uma tipografia, já formatou os caracteres, as
matrizes, e ele pretende publicar mil, dois mil,
três mil exemplares, quinhentos exemplares, e aí
ele então pede uma autorização para o Estado
para poder fazer essa publicação. Que
pode ser em pedaços, eu posso, por exemplo, pedir a
autorização para três mil exemplares e publicar esse
ano quinhentos, no ano que vem mais mil, depois mais
quinhentos, mais dois mil, fechando aí, aí não vai
fechar a minha conta, quinhentos, mil, quinhentos,
mais mil, fechou, a quantidade aí de três mil,
que ele havia se comprometido juridicamente.
Ah, Marcelo, mas se ele não
não tiver recursos para fazer mais uma edição,
porque tudo custa dinheiro. Os
tipos estão prontos, mas o papel era caríssimo,
inclusive naquela época, na Poliônica, no Império do
Napoleão III, na França. E aí, ah, tudo bem, não
publicou três mil, publicou só dois mil, e ficou lá o
direito de publicação, mas não se publicou. Aí,
depois da morte dele, ele pode publicar, sim, porque
havia o depósito legal, e a declaração de impressão.
Ah, faltou mil exemplais. Ótimo,
tem autorização para publicar mais mil. E
tudo isso controlados, tudo regido por normas, por
setores do governo, e etc. Ou
seja, não é a bangu. Os nossos opositores tentam, de
todas as formas, descaracterizar isso. Quando
nós aqui apresentamos isso que vocês disseram há
pouco, de que o céu inferno de uma maneira
espúria, de uma maneira inconcebível, ele publica a
edição original, a edição autêntica, com o prefácio.
Todos os livros dele tinham
prefácio, apresentação ou introdução. Ele
variava aí na nomenclatura, porque era um homem
criativo, um homem de literatura, de ciências, e
que havia a possibilidade de pegar qualquer dos
livros que você tem em casa, você vai ter livros
com introdução, com prefácio ou com apresentação. São
sinônimos que servem para objetivos específicos. Tem
uma diferenciação pontual entre os três. De
qualquer maneira, aí chega uma edição póstuma do céu
inferno. Oi, cadê? Cadê
o prefácio que estava aqui? Ah,
não precisa de prefácio, disseram eles. Porque
o prefácio é só uma espécie de... É
só! Uma espécie de resumo do
conteúdo da obra. Meu amigo, minha amiga, vai
estudar literatura, vai estudar a obra de Kardec,
o legado. A introdução, a apresentação,
o prefácio são essenciais à compreensão de uma obra.
Ah, mas tem livro que não tem
sim, tem livro que não tem, está incompleto. E
outra, né? Kardec fazia com toda sua cautela,
cuidar de todo seu denodo, toda sua eficiência a
apresentação para o leitor para tornar a obra
interessante para chamar a atenção, porque todo mundo,
ou quase vai na livraria comprar um livro, ler pelo
menos o prefácio, a apresentação, ou as linhas
iniciais, para ver se aquilo realmente é o que
ele está procurando. Agora sim, vou pedir para colocar
primeiro o nosso Mario Simet. E
essa história que afirma uma determinada pessoa, né?
Afirma ter encontrado a versão
alterada por Kardec. Vamos mudar um pouquinho a ordem,
Nelson quer comentar a respeito dessa questão. Pois
não, vamos lá então. Ele está se referindo
provavelmente a versão encontrada na minha
prioridade da Milena Austel de 1869, que tenha sido
encontrada e foi. Tenho o seguinte, cadê o depósito
legal. Primeira coisa, vamos voltar lá
atrás, cadê o depósito legal? Não
tem. Cadê algum documento de Kardec
dizendo que ele ia realmente imprimir os
documentos, alguma carta, que seja uma carta? Não
tem. A versão continua encorgoente
com a compensamento de Kardec. Não
tem. Total. Nós sabemos, e qualquer um
que se segue estudando sabe disso, na Europa naquele
século 19, 18, existia uma tormenta de invasão de
edições piratas, de edições falsas. Sabe
se é ou não? Não sabemos, não podemos falar
que se nem que não. Ah, mas não tem. Não
se encontrou. Se não se encontrou, vai
provar o quê? Agora, se a gente pode fazer
relações, pode. A tese é uma tese. É
uma verdade relativa. É uma verdade que eu sustento
por meus argumentos. E podem vir a caída qualquer
momento. Mas que argumento que eu tenho
que eu não tenho documento? Então
é uma coisa, mesmo. Você pode falar o que quiser.
Eu sempre falo assim quando a
pessoa começa a contestar a obra de 69 de Gênesis 69,
que é de 72, com as versões anteriores até 1968.
Pega original francês, não vou
nem falar em tradução. Pega original francês. Um
para um, põe a mão, dá do alado. Compara.
Compara, é só comparar. Coisa
mais simples, compara. Ah, mas eu não sei francês. Me
permite uma parte, Nelson? 72
ou 69, não importa. Não importa. Poderia
ter sido dia 1º de abril de 69, com um cardeque
ainda esfriando no túmulo. Me
perdoem o tom tétrico. Mas é isso mesmo. Poderia
ter vido o alume lançado com pompas. Dia
1º de abril de 1869. Não é autêntica a obra. Não
é legítima. É clandestina, como afirmou
Paulo Henrique. Por quê? O
Nelson acabou de dizer, não tem DL, não tem DI. Eu
não posso simplesmente pular a cerca, quando me convém
e ficar na cerca quando não me convém. Quando
Paulo degreve no início, lembra a afirmação de
Erasto? Ei, pssss, você que está aí do
outro lado do aparelho, do outro lado da tela, você
conhece Erasto? Você sabe a importância de
Erasto para a filosofia e a espírita? Ou
você continua a santo que Erasto é apenas aquele
santo da igreja, aquele vulto histórico da igreja,
com ter sido discípulo de Paulo Editarso? Não,
meu amigo, não. Não. Refasso seu conceito. O
personagem é o mesmo. Usa o mesmo nome, mas a
contribuição de Erasto para o Espiritismo é do mesmo
patamar do Espírito São Luís e do Espírito Verdade.
Se nós tivéssemos que graduar,
os três fazem parte do arcabolso doutrinário
filosófico, científico ético da doutrina espírita. Eu
poderia citar outros, mas não estão nesse patamar,
nesse nível. Em termos de estrutura do
Espiritismo são esses. Obrigado,
Nelson, pelo aparte. Não sei se tens algo mais a
completar, senão... Não, não perfeito. Mas
é isso mesmo. Ok. Paulo, e aí? Encontraram
a versão alterada legítima da obra da Gênesi? Desse
ponto de vista também fico com o que vocês falaram
até aí por enquanto. Tá bom. Eu...
Eu me concentrei muito mais sobre o seu inferno do que
a Gênesi, né? Então, o que vocês colocarem é o
que eu sei. Tá sem som. Desculpe.
Tem uma segunda intervenção do público. Tá
aí, Alúcia. O próprio personagem, de novo,
em uma entrevista com outra pessoa, comenta que Kardec
não tinha tanta divergência com Rostang, mas pareceu
que queria amenizar a interferência do Rostang. E
qual você acha, Paulo? Conhecendo
aí essa dicotomia entre a moral de Rostang e a moral
espírita, o que você pode dizer para Alúcia e para
essas pessoas que afirmaram isso? Acho
que, de novo, vem a questão de conhecer a obra
de Kardec, porque você entende que Kardec sempre
teve cuidado na forma de expor as coisas, para não
ficar criando briga com os outros por causa de nada.
Então, quando ele pega lá Rostang
e fala, olha, numa primeira análise, isso aqui nem é
tão diferente, não está tão fora assim, né? Tem
algumas questões aqui que precisam ser analisadas com
mais calma, né? E aí, quando isso chega a
Rostang, e Rostang é convidado a tomar cuidado
com as mistificações, é que Rostang se revolta. Então,
quando a gente entende o que é a doutrina e entende
os dogmas do Rostangismo, de Rostang, é claro, é
claríssimo o que tem ali nas adulterações. Agora,
esse... Eu não consigo entender, sabe,
essa dificuldade de ver isso e essa parece uma
mania de querer colocar pano quente em cima das
coisas, para fazer um... né?
Com relação a isso, com relação a, por exemplo,
descreditar, ou desacreditar a Pertifropo, então fica
procurando coisinhas assim, de época, para desacreditar
todo um livro que ela fez, dando vários relatos ali de
várias coisas, e fala, não, ela é só uma afetada. Não.
Oh, Kardec, na verdade, vocês não sabem, Kardec
brigava com os médiums. Gente,
pelo amor de Deus, por que que os médiums que saíram
dali que brigados? Por que que aconteceu daquela
mania? Agora, vamos ficar buscando o
fofoquinha de época para ficar rebaixando Kardec.
Não, Kardec era católico, outra
opinião errada, né? E aí, cai naquele problema, a
pessoa adota, desculpe em dizer assim, se diz
pesquisador, mas adota a ideia prévias, não aborda a
pesquisa lado a lado, não vai a fundo, e varre para
baixo do tapete todos aqueles que se, que tenham
falado das adulterações. Então,
então, já está tudo derrubado. Não,
são qualquer palavra, quem renega a verdade esquecia a
palavra. O negacionista? Isso,
são negacionistas, né? E aí, deixa muita coisa de
fora. Até a gente chegar a ponto de
ver lá erros absurdos dizendo que quem falou
sobre isso, sobre as adulterações, está querendo
trazer para dentro do espiritismo o espiritualismo
racional para causar um sisma. Gente,
se tivesse ele do obra veria que não é esse o
caso, é justamente o contrário. Então,
complicado isso, né? Deixo para vocês. Nelson?
Vejamos assim. Kardec propriamente critica em que
ponto Rosteg ele critica, o Kardec, veja, ele incluiu
Rosteg no catálogo racional. Toda
obra deve ser lida a partir desse princípio. Toda
alma só uma conhecimento. Qual
era a critica de Kardec a Rosteg? O
mesticismo, o dolimatismo, o igrejismo ele achava a obra
boa. Se você procurar na revista
Espírita você não vai ver ataques frontais de Kardec
a obra. Você vai ver contestações de
Kardec quanto ao pensamento de Rosteg ou da médium.
Você vai ver isso ao Espírito
que se manda para a médium. Uma
das grandes, aliás uma das grandes problemas de agênese
é justamente uma afirmação de Rosteg. Que
Jesus seria gênero, ele tinha um corpo fuídico. Ele
não tem um corpo material. Esse
é um dos casos que Kardec contestava de Rosteg. Tanto
que ele recomendava sempre que se lêse esse artigo em
agênese. Me permitam também botar um
pouquinho de colher nessa colocação da Lúcia.
Retomando um evento que a gente não
assistiu, mas vamos tomar essas informações como sendo
verídicas, como sempre fazemos. Para
os que dizem que Kardec não tinha divergência com
Rosteg, eu acabei de comentar no canal, se
puderem colocar na lousa, as críticas que Kardec faz,
a obra de Rosteg e que o Nelson acabou também de
passar por algumas delas. A obra de Rosteg é mística,
extensa, repetitiva e contraditória. Além
disso, foi produzida por um único médium editado por um
único espírito. Poder não ficar só nisso. Por
que Kardec disse que a obra é extensa? Porque
ele disse que os 4 volumes, se já pegou na
mão os 4 evangelhos de Rosteg, tem uma edição com
4 volumes e outra com 3. Não
fica na maior, que tem 4. Tudo
aquilo de 4 volumes grossos, é mais grosso que
este livro. Cada volume. Caberia
num único volume palavras de Allan Kardec. Kardec
elogia, sim, a iniciativa de Rosteg em publicar
aquilo que ele pensava a respeito. E
isso, como a Marta até colocou, Kardec era
extremamente elegante, sim. Kardec
era o bom senso encarnado. E
Kardec era extremamente elegante no combate as
ideias divergentes, no debate salutar na dialética,
na dialógica, no contraditório. O
segundo ponto pra ressaltar, meus queridos e o Nelson
toco um dos pontos agora, é que a obra de Rosteg
ela é genuinamente católica. A
não é espírita. A obra de Rosteg menciona um
pecado original. A obra de Rosteg salienta a
virgindade da mãe de Jesus. E
a obra de Rosteg atesta que Jesus foi uma gênero,
um semgênero, o que não nasceu, como Jesus disse, o
que nasce da água e do espírito. A
junção que o ser humano contempla entre a porção
matéria que só pode ser gerada pela geração natural,
biológica e a porção espiritual, que é o estar
na carne, é o encarnar, o reencarnar. Só
isso já bastaria para colocar dos dois lados
opostos de uma mesa, a Lankardek e Jean -Baptiste
Rosteng. Eu coloquei também um
comentário, Paulo, que Rosteng desencarnou em 1879,
nasceu em 1805 e desencarnou em 1879, 10
anos então após a morte da Lankardek. Mas
ele ainda ficou ali no entorno do Espiritismo. Ele
teve ascendência sobre vários antigos companheiros
da Lankardek e ele tinha um fiel escudeiro que foi
responsável pelo todo processo de guinada do
Espiritismo para o lado místico Pierre Gaétan
Leymarry. Como Paulo sugeriu, estudem a
história, estudem os fatos, não seguiem por textos
rebuscados, por textos com plenos de dados que você
não tem tempo, você não vai ter tempo de verificar
cada um daqueles dados, certo? Pois
é. Mas aí você come esse prato
feito e leva como se fosse uma verdade estabelecida.
Não há como manter essa
diretriz vindo nós de onde viemos, sendo genuinamente
espíritas como nós consideramos. A
gente vai ser espírita, novamente eu vou usar a
mesma analogia, pulando a cerca quando a gente quer
e ficando na cerca quando não nos interessa? Não.
Ou pula a cerca sempre e aí você já está dizendo o
que você é? Ou se eu inita a cerca, que
cerca Marcelo? Não é uma cerca física, nem
uma cerca dogmática, nem uma cerca imposta é a
cerca da lógica e do bom senso. Tem
lógica? Tem bom senso? Nós
estamos. Não tem lógica? Não
tem bom senso? Tchau. Vamos procurar outra
serventia porque essa já não está dando mais. Vamos
seguir com mais algumas perguntas. É...
E a gente já falou dos contextos, né? Essa
eu vou pular e vou falar um pouco da tua experiência
que eu relatei na apresentação, Paulo, né? Da
tua... Digamos assim, desânimo com o
Espiritismo, do teu desagrado com o Espiritismo
e aí nós vamos sempre lembrar aquela situação, né?
O Espiritismo continua sendo o
mesmo. Por quê? Porque
o Espiritismo principalmente falando Meus Queridos,
termina na edição de abril de 1869 da Revio Espírita.
A Revista Espírita de Allan
Kardec. O Laboratório de Kardec. A
Revista de Estudos Psicológicos, como ele
chamava no subtítulo. Depois disso, não existe Allan
Kardec. E nós precisamos, né, Nelson?
Nós precisamos, Paulo, pegar o
livro Obras Póstumas e dissecar. Porque
se eles fizeram isso em 69, ou em 72, 69, ou se
é um inferno? Que é uma obra de 65. Ou
seja, já tiveram quatro anos para fazer um trabalho
por debaixo da mesa nas catapultas, nas catacumbas
para mexer no céu inferno. E
mexeram. E mexeram muito. E
mexeram com arrogância, prepotência, vaidade e com
desprezo a Kardec. Porque vamos concordar, sim, as
mudanças no céu inferno são piores do que a genese.
São mais catastróficas para a
ideia. E aí, Paulo Henrique, estamos
contigo, meu amigo, e não abrimos autonomia do
espírito. Qual o falou nisso agora? Se
eu venho para a Terra só para pagar o que eu fiz
de errado, meu filho, eu estou algemado. Amor
do chodo. Surdo. Não posso fazer mais nada.
Eu estou aqui só pagando.
Pagando, pagando, pagando, pagando. É
como aquela dívida que você deve ter aí no crediário,
aí no financiamento, aí no empréstimo que você paga,
paga, paga quando chega lá, está devendo ainda mais. É
essa lógica, Cristã. Você não se deu conta ainda o
cristianismo que te empurraram um goela abaixo?
Não o cristianismo, será que
assim podemos dizer que é a doutrina de Jesus de
Nazaré, no nosso magrão. A doutrina Cristã é baseada
em três pilares. Médio, muito medo, culpa, muita
culpa e salvação, necessidade de salvação. Os
pego os centros espírita onde você vai, as pessoas
que você conversa e vai gerar em torno disso.
Espiação, espiação, espiação, medo,
medo, medo, temor a Deus, temor do futuro, temor da
próxima encarnação, temor para onde vou, colônias,
umbrais, essa fantasia toda que se criou em torno da
doutrina espírita e salvação. As
pessoas espírita dizem a salvação do Espiritismo é
pelo meio da caridade. E aí não sabe fazer caridade.
Não usa os pressupostos da
caridade de Jesus. É uma caridade inventada. Ah,
estou com uma meia velha, vou dar minha meia velha.
Estou com uma camisa que está
toda manchada, vou dar minha camisa manchada. Isso
não é caridade minha gente. Ah,
estou aqui 5 reais, estou sobrando meu bolso, peço
para alguém, entrego para alguém que está pedindo
para me livrar do pedinte. Não
é? Ou é, estou falando alguma
coisa diferente. Ah, estou generalizando, sim
estou. Estou generalizando com base no
que eu vejo. No que eu convivo desde 1981
os pressupostos são os meios, só mudam as
palavras. Mas vamos à próxima pergunta.
Eu estava dizendo que você
saiu desse desânimo, né? Por
quê? Porque encontrou algumas premissas
que eram o contrário do que as pessoas estavam te
dizendo. E aí eu queria que você
falasse um pouquinho sobre isso, né? O
que que significou isso para você e como tem sido
esse novo velho Paulo Degrem trabalhando essas
questões? Legal. Bom, essa construção nesses
últimos 4 anos que eu tenho que sempre dizer, né?
Eu há pouco tempo dizia que o
conhecimento me permitiu isso. Não
foi só o conhecimento, foi a colaboração. Porque
a gente fez isso em grupo e essa é a maior mensagem
do espiritismo, né? Porque além da autonomia e a
colaboração, a gente só se desenvolve em contato com
os outros. Então esses 4 anos, quase aí de
estudos em grupo, têm sido muito bons. Lendo
nem Céu no Inferno, me remeteu ao legado de Donald
Kardec que quem não leu precisa ler essas duas
obras, precisa ler. E não deveria nunca se
posicionar quanto a nada com relação a esses
assuntos sem ler essas obras, né? Eu...
Foi interessante porque o tempo todo ele citava um
revista espírita. O que que era essa revista
espírita, gente? É uma revistinha de Kardec,
né? É uma coisa que passa batido
por conta do nome revista, as pessoas acham que é uma
publicação qualquer e não leem. Aí
sumir quando eu falei, quando eu achei que eu
estava sozinho nesse mundo depois de ler essas obras
e falei, eu preciso fazer alguma coisa? A
gente precisa estudar? Criamos
lá um grupo junto com a Ariane que está inclusive,
né? E outras pessoas. E
falamos, vamos estudar o que? Bom,
tudo dizia revista espírita. E
tem sido uma construção muito grande. Eu
vim de um movimento em que eu acreditava movimento
espírita, né? Que eu acreditava nessas ideias
aí de para que a gente está aqui? Bom,
eu nasci porque eu sou ruim. Eu
fiz coisa errada, né? Eu estou sendo castigado. Então
eu tive que nascer. É a interpretação que fica. E
eu tenho que fazer o quê? Reforma
íntima. Pra quê? Pra
que eu me torne um espírito muito bom fazendo
muita caridade nessa vida. E
então não preciso mais nascer aqui, né? Aí
eu deixo de sofrer essas coisas da matéria. Essa
é a ideia que tem, né? Que
rir no movimento. E eu vim dessa desconstrução.
Então, estudando Kardec em grupo,
passo a passo, com pessoas que nem eu já falei pra
vocês, Arjani, extremamente valorosa, né? Essa
parceria ela e os outros que estão conosco no grupo,
claro, né? Mas ela tem se mantido comigo
desde o começo. E o aprendizado é muito
importante porque estudando Kardec com cuidado, passo a
passo, lendo as evocações, entendendo o que que Kardec
entendeu ali daquelas evocações. Por
que ele faz a próxima pergunta? Por
que no próximo artigo ele vai perguntar pro espírito
tal coisa pra buscar entender do que que ele
tava falando antes, né? Então
isso nos permitiu entender a racionalidade no
espiritismo. E isso tá muito em falta. E
quando Kardec falou, talvez por uma grande intuição,
talvez por entender mesmo provavelmente quando a
razão, quando a fé não pode enfrentar a razão ela
esmorece, a gente cai e foi por isso que eu cai e
é por isso que tanta gente cai. A
gente fica ali tranquilinho nos dogmas, né? Nesse
folclore até que aconteça alguma coisa muito grave.
Quando acontece alguma coisa muito
grave na nossa vida a nossa razão quer saber,
você quer buscar respostas e se a resposta não é
clara e evidente a fé esmorece. E
aí você pode tomar um tomo muito grande, né? Acho
que é isso. Muito bem. Vou
chamar o Nelson pra esse pitaco aí também. Nelson,
você acredita que os esforços do Paulo, assim
como os esforços do Milani, que coordenou o grupo que
nós já mencionamos do próprio Paulo Henrique que
continua produzindo material que tem sido somado aos
nossos para esclarecer os espíritas que quiserem, né,
minha gente? Nós não estamos aqui para
doutrinar ninguém. Nós não estamos aqui pregando
no deserto. Nós não pegamos o megaphone e
colocamos em praça pública para dizer que nós temos a
verdade. Não, esse cá não se posiciona
assim. Apenas nós temos premissas de
debate. Essas premissas são ser
respeitadas, né? Como é que eu posso discutir
juridicidade com quem não domina o universo jurídico?
Como é que eu posso discutir
elementos documentais e registrais com quem acha
que isso é de só menos importância? Como
é que eu posso discutir filosofia, ciência, doutrina,
espírita com quem não leu, não estudou e não se
debruça sobre as obras? Aí esse respeito, inclusive,
Nelson, vai lembrar que os nossos opositores, vamos
chamar assim, mas os respeitamos, queremos bem
todos eles, convivemos pacificamente durante os
dois anos de estudo um pra cada obra no grupo
coordenado muito bem pelo Milani. Diziam
assim, ah não, mas esse texto que tem na Gênesia
adulteirada, Gênesia e Pós -Morte de Allan Kardec, está
lá na revista Espírita, janeiro de 1854, assim,
assim, Kardec não botou exatamente como tá, mas a
ideia central está lá. Ou então esse outro trecho na
revista Espírita de fevereiro de 1866 e aí
sim, tem a transcrição de três, quatro, cinco
parágrafos. A pergunta que nós nos
fizemos à época e continuamos nos fazendo a
seguinte. Tá, ele publica o céu inferno
em 65 e se vale de informações que são antes
de 65. Depois, ele publica a Gênesia em
68 e se vale de informações que são antes
de 68. E aí, ele vai buscar um
texto lá atrás que ele já tinha visto, revisto,
analisado, e tal, pra inserir numa obra que ele
acabou de publicar, considerando que todo aquilo
que existia, todo aquele manancial já era suficiente.
Ora, meus amigos, por favor, né?
Por favor, é não conhecer a
rotina sistemática, o consenso, o método de
Kardec. Então, Nelson, você acha que o
trabalho do Degren, do Paul Henrique, do Milani, nós,
do ESCK são de fato capazes de lograr êxito
entre os Espíritas, sobretudo aqueles que
preferem muito mais o prato feito, ou os Espíritas
novidadeiros, como diria Colano Pires, e aqueles que
pregam que não, vamos pacificar a discussão em
instrumento da treva. Vamos tirar essas questões, esses
escolhos, e vamos abraçar, aceitando tudo. O
que você tem a dizer, Nelson? Bem,
vejamos o seguinte, quando eu vou citar um exemplo
aqui, e não, que eu não concordo dizer assim, 100 %
e muitas coisas que Kardec publicou, mas eu vou usar
basicamente esse artigo de exemplo, quando Kardec
colocava, o que que ele fazia com a revista
Espírita? Vamos lá. O
que que ele fazia com a revista Espírita? Vamos
entender isso. O que era a revista Espírita
para Kardec? A revista Espírita era o
imenso laboratório, era a experimentação, é onde ele
reunia casos e evidências empíricas para ele basear
as suas teorias. Quando Kardec achava, é onde eu
falei que eu não concordo muito, mas eu vou citar
esse exemplo, quando um Kardec achava que tal
estudo empírico que ele tinha feito merecia um
retorno, merecia uma revisitação, merecia constar
em uma obra mais específica, fora do âmbito
da revista Espírita, ele não tinha vergonhinho de
falar assim, voltaria a revisitar esse artigo mais
tarde. O que ele fez isso é
doutrinho dos anjos caídos. Como
eu disse, eu posso não concordo muito com essa
teoria, mas ele a revisitou e a publicou. Como
ele publicou o uranografia, que nós sabemos até mesmo
por manifestação do próprio Camilo Flamarion, que aquilo
não era bem uma passividade, não era
metodunidade, mas tudo bem, são casos que acontecem,
vamos deixar isso para uma outra live. Era
o mais anímico? Era o mais anímico? O
caso de uranografia é nem mesmo. Pois
é. Então veja, mas mesmo assim,
Cardec colocou lá, só que ele tomou um cuidado que
poucos se apercebem quando acusou nisso. Ah,
mas Cardec aceitou o uranografia de Camilo
Flamarion. O que ele coloca bem no rodo
a pé do prédio da primeira página do artigo? Conforme
Muzier Camilo Flamarion. Conforme
ele não estava alisando nada. ele
não estava alisando nada. Então
o fato de ele publicar também não significa que
ele avalisava a teoria não, viu? Muito
bom. Se você acompanha, vamos voltar
a revista espírita. Se você acompanha a revista
espírita, você vai ver outros artigos sobre o
uranografia lá. Inclusive questionamentos. Então
para você não te indicar, não tem jeito. Você
tem que ler como Marcelinho Rinti disse, você tem que
conhecer as 32 obras. Se você não conhecer as 32
obras, sinto muito mas a tua opinião nunca será
completa. Mas a pergunta não respondeu.
Você acha que os espíritos
consumidores de pratos feitos e que não querem as
dissenções, os debates vão um dia se convencer desse
trabalho que a gente vem fazendo sem embate. Nem
em redes sociais, nem em artigos, nem em lives, nós
depreciamos quem quer que seja. Fique
isso bem claro. Nós não estamos combatendo
pessoas nem grupos. Nós estamos apresentando o nosso
argumento que tem embasamento jurídico,
documental, registral, histórico e filosófico. Se
você quer ficar com outro lado, se você acredita nas
palavras que são ditas lá, tudo bem, não tem problema
nenhum. Vou completar isso pra você,
então, Marcelo, se eu acho que o meu espírita vai
acatar, ele vai aceitar uma ou outra teoria, na
verdade, eu vou dizer uma coisa pra você, minha
opinião, eu posso estar enganado, mas por conhecer
o meu espírita, como eu conheço, vocês também
conhecem, isso daí não vai resolver absolutamente nada,
pra dizer diferente. Porque, por que a oba -oba é o
momento quem comenta nos sites de estudo espírita 95
% não comenta. Porque 95 % não quer polêmica, ele
não quer discutir, ele não quer estudar, ele quer a
fórmula pronta, ele quer a bengala, era que a muleta
ele não quer se dar o trabalho de estudar. Então,
se eu apresento a solução pronta pra ele, está ótimo.
E você, Paulo? O
quê? Eu o quê? Desculpa.
Você estava colocando aí a questão da necessidade de
consciência de estudo, né? Ah,
sim. Então, adicionando ao estudo das
obras de Kardec, é necessário estudar as obras
do Paulo Henrique de Figueiredo. Hoje,
quem chega falando, olha, eu queria conhecer o
Espiritismo e falo, começa por autonomia do Paulo
Henrique. Porque ali você vai entender o
contexto básico pra você entender do que se tratava
a obra. E muitos dos adeptos dando
não -adoteração, como eu falei agora a pouco,
colocam tudo isso, descanteio. Porque
esse cara aí falou de adoteração, ele não presta,
né? E por conta disso, deixam de
conhecer muitas coisas importantíssimas, né? Sobre
toda a contextualização ali que deu base ao surgimento
do Espiritismo e por que que até os Espíritos diziam
as coisas que diziam, né? Esse
processo é longo, né? Ele é um processo de maturação.
E Kardec falava nisso repetido
às vezes, né? As ideias vão maturando, as
pessoas vão se convencendo intimamente. As
pessoas precisam aprender a pensar por si mesmas e
evitar serem massa de manobra. Nós
não queremos, no ESCK você também não quer no grupo
legado de Allan Kardec, que as pessoas batam palmas e
concordem com tudo. Isso não alimenta o processo.
Nós queremos ideias, nós
queremos que as nossas ideias sejam colocadas à
prova. Quando a gente promove uma live
como essa nós estamos oferecendo uma alternativa
de pensamento nós não estamos oferecendo a
verdade, a palavra final. Isso
é fundamental quando as pessoas começam a dizer que
fulano está procurando olofotes, que beutrano quer
dizer isso para desqualificar, descredenciar
Kardec, sua obra etc. ou os continuadores alguns
enchei até a boca, os continuadores de Kardec
naquele tempo. Os continuadores de Kardec
fizeram o que fizeram e lá houve a decisão. Um
grupo foi para um lado acompanhando a Meli e o
outro ficou com esse pessoal aí que ficou
responsável pela livraria, ficou responsabilizada pela
comercialização das obras ficou atesta do processo.
Dá para entender alguma coisa
nas entrelinhas ou a gente vai precisar desenhar alguma
coisa aqui na loja. Não dá a minha gente, é
conhecer a história não é se valer não vamos colocar
aqui o sujeito A e o sujeito B de hoje e dizer
não, é um sparring é uma luta de boxe, vamos ver
quem é que vence ninguém está disputando espaço, nem
poder nem honrarias nós estamos em busca da verdade
e a verdade até agora é a verdade dos fatos, dos
documentos da judicidade e da lógica filosófica do
treinar a espírita se cair um desses pilares vamos
supor que amanhã ou depois esse documento que o Paulo
e o Nelson mencionaram em caminho ao senhor de Dieu
quem de respeito o conjunto das alterações que eu
desejo fazer na obra o céu inferno para torná -la
melhor entendida entre os espíritas como diria aquele
personagem da escolinha do professor Raimundo, o Pedro
Pedreira tem, tem a carta tem uma fotografia de
Kardec entregando os originais para um livreiro
tem, tem um documento firmado em cartório em vida
dizendo estou alterando as obras tais e tais nos
capítulos tais, itens tais tem tem alguma mudança
jurídica tem tem algum elemento registral que não
foi encontrado? tem, não tem, desculpe vamos
ficar com os fatos porque Kardec mesmo disse na
ausência dos fatos a dúvida é a opinião do homem
prudente palavras de Kardec, mas nós estamos com os
fatos tem que apresentar o outro fato diferente optei
para colocar as contribuições do nosso
querido Marco Aurelio Gaspar que está sempre nas nossas
lives e fez uma poderação muito importante vamos lá
existem acréscimos na denúncia de Simoní privato
no livro O Legado de Allan Kardec em relação àquela
primeira denúncia de adulteração levantada por
Henri Sossi biógrafo de Kardec primeiro biógrafo de
Allan Kardec diga esse passagem e tem uma segunda
poderação se a primeira denúncia é de 1884 sim de
Henri Sossi qual foi a expressão que ele usou
Nelson e Paulo para dizer essa denúncia lembra?
aberração? não, Nelson está sem
microfone não lembra uma infâmia um artigo no Leigh
Espiritism um artigo no Leigh Espiritism um infâmia
vocês sabem o que é infâmia? é
um desrespeito é uma agressão ao nome a obra é
a memória de alguém já morreu? já
tinha morrido? então a memória ao legado com
Simoní descolei o título de seu livro se desde então
os continuadores do Espiritismo formulam tese
sim, eles continuam formulando tese hipótese,
mirabolantes a partir de obras adulteradas que
implicações as obras complementares encorrem Paulo
duas colocações sobre Henri Sossi está sem microfone
sem alvo desculpa nesse ponto eu acho que não
tenho muito o que eu quero sentar eu conto mais com
vocês tá bom, Nelson veja Beth Vopo mencionou o que
estava acontecendo inclusive tem cinco mensagens no
livro dela, Muita Luz a respeito do que estava
acontecendo na sociedade espírita e na revista
espírita por isso Delaney Vopo e mais alguns fundaram
a União Espírita Francesa que teve o Ronaldo como
órgão do Espiritismo mas não lembro o ano
infelizmente no congresso espírita utilizou a quinta
a sexta a sexta, o fato de usar a quinta, a sexta,
a sexta, a oitava vai desmerecer o fato de ter
sido feito o texto adulterado não, não a
menção e a edição esteu a cuidar edição agora, se ele
usou a quinta, a sexta, a sétima edição, não importa
no congresso espírita quer dizer que a doiteração foi
sancionada, pode ter, é verdadeira não, cadê
voltamos ao que você muito bem explicou cadê os
documentos tem foto? não cadê os documentos? não
tem não adianta falar não adianta espelhar não adianta
fazer a ginástica que você quiser a aeróbica possível
não tem o documento tanto é que a união espírita
francesa usa a quarta da gênera não a quinta se
eles que estão envoltos em todo o trabalho não
utilizam a quinta, por que será? porque
lá vale a lei não tem prova como é que ele vai
usar? não vai é simples assim muito
bem eu quero pontuar para o marco e para os
companheiros até pelos passos que o paulo nos dá
para trabalhar com essas questões de detalhes
históricos jurídicos etc marco gaspar, em relação a
primeira colocação que tu fases o que aconteceu com
a enri -sosse é que ele percebeu a ilegalidade que
ele sabia porque conhecia as normas porque tinha
acompanhado era muito jovem, muito interessado nessas
questões ele sabia que não poderia se ter uma edição
posto, assinada por um autor morto esse é o
primeiro problema que surge e ele denuncia isso uma
infâmia, se valeu um do nome de Kardec um nome já
consolidado não se conhecia mais o professor Rivaille
da educação dos projetos da atuação comunitária
assistencial dos projetos de educação para adultos que
trabalhavam durante o dia estudavam em sua casa a
noite dos projetos que foram aprovados pelo governo
francês que revolucionaram a educação da frança e da
europa naquele tempo e já conhecia um ao lado desse
o personagem Allan Kardec então só se denuncia isso
agora imagine você, vamos retornar um pouquinho no
tempo, lá por volta de 1870 72 sem os recursos
que nós temos hoje no século 21, os recursos de
que Simonis se valeu para examinar em loco vou
reforçar essa expressão examinar em loco documento
por documento registro por registro repartição por
repartição não sou pesquisador de segunda mão,
de terceira mão eu estou me baseando numa pesquisa
de primeira mão feita por uma diplomata brasileira na
europa com trânsito em todas as repartições e
registros francês Enri Sosse não tinha isso aí sabe o
que deve ter acontecido Gaspari e amigos
apresentaram aquela carta em que Kardec disse ter
intenção e revisar as suas obras certo? você
já ouviu falar sobre isso? vocês
já ouviram falar e aí um pouquinho depois com o
agravamento da sua saúde tem uma outra carta que
está no site do ECK, as duas porque nós fizemos já
um doce completo de todas essas ideias que gravitam
em torno da adulteração e vem coisa mais aí vem mais
lançamentos nossos aí, fique atento que nós continuamos
pesquisando baseando nas tese que está temos e
outras novas que tem surgido a partir do exame
documental se nós que temos acesso a toda essa
tecnologia se nós que fôssemos que fômos lá em
Paris através da simonia examinar em local esses
documentos esses registros estamos afirmando hoje
provavelmente o SOS se baseou nessa carta para
aceitar que Kardec tinha intenção de mexer nas suas
obras mas essa segunda carta que está lá no site
do ECK diz o seguinte, pelo agravamento das minhas
condições físicas da minha saúde estou abandonando todo
e qualquer projeto de revisão das minhas obras e
me dedicarei apenas exclusivamente a publicação
da revista Espírita ponto o que equivale a carta de
próprio punho de Kardec dizendo isso no final de
68 no terço final do quante de 68 o opinião de
José Maria, Chiquinha, Paulinho Teófilo Papuncia
dizendo não, ele queria mexer estava sempre mexendo
nas obras no intervalo de três ou quatro meses ele
vai mexer numa obra densa porque não ficou contente
com o que levou anos pesquisando, comparando
sistematizando exercendo o controle universal dos
ensinos e os espíritos ora meu amigo, você quer
enganar quem? você quer levar de rodão quem?
quem não ler quem não estuda,
quem não conhece quem não acompanha o processo isso é
complicado muito complicado para a gente destrinchar em
apenas uma live portanto já vai ficar o convite aqui
para trazermos o Paulo e o Nelson novamente eu sei que
eu digo isso sempre mas vocês estão acostumados nós
preparamos a live com muito carinho nós listamos uma
série de questões, mas o frigir dos ovos o calor do
debate sempre amistoso nos leva muitas digressões e eu
tenho certeza que você já está desejando, você que
nos assiste ao vivo você que vai acompanhar a
gravação depois, já que está desejando um continuum,
uma segunda parte um revival para a gente
trabalhar outras questões que não podemos trabalhar
hoje já são 8 e 13 horário oficial de Brasília
boa noite e nós precisamos caminhar para o encerramento
dessa live que já está com uma hora e 44 de duração
então, eu vou abrir para as considerações finais
primeiro do Nelson, depois do nosso convite do Paulo
para falar exatamente nesse processo investigativo hoje,
sabe, Paulo e Nelson, nós falamos muito na academia
nas universidades de todo país que são valorosas no
sentido de defender a pesquisa a ciência, a
filosofia a filosofia da ciência que é a base
teórica sobre qual todas as ciências se assentam no
todo em partes sobre a chamada transdisciplinaridade
multidisciplinaridade e interdisciplinaridade
resumindo as disciplinas têm que se conversar entre si
tem que agregar conhecimentos tem que
agregar informações um mesmo fato um mesmo documento uma
mesma teoria ou uma mesma tese como Nelson disse a
pouco precisa ser visto com diversos oiares e nós desse
conjunto de pensadores que constituem o trabalho do
Paulo Henrique com a autonomia o trabalho de
Simoní com o legado o trabalho das obras que têm
sido publicadas e nós fomos pioneiros no Brasil e
quiserem dizer que nós estávamos cometendo crime
autoral levando esta obra pela primeira vez em
difusão completa da revivência das escritos
originais de Kardec depois também esta obra também
publicada pela mesma editora Feral que resgata a edição
autêntica de São Paulo seria muito interessante
você ter essas obras e comparar com aquelas que
você tem em casa da FEBE da IDE da IDEAL mesmo da
FEAL antes do Centro Espírita Leon Beni da LAC
mesmo na tradução você já vai perceber em congruências
esse é o processo de maturação das ideias
espírita e nós estamos falando de um conteúdo que
tem mais de 60 anos em grande parte mas que
permanece anual e naquilo que não permanece atual nós
tivemos que seguir Kardec onde a ciência avançar
ficamos com a ciência e nós estamos ficando com a
ciência não obstante estamos voltando ao ponto inicial
da filosofia espírita então Nelson, qual é o recado
que essa live oferece a quem esteve conosco a quem
vai acessar o vídeo nesse processo de auto
conhecimento e de conhecimento social sobre a
obra Kardecirre veja não vamos apontar se o grupo A
ou B ou nós tenham a muscação sobre os pontos de
listas diversas mas falemos o seguinte como você bem
acabou de dizer comparem estude vejam as diferenças
vejam as nuances interpretem interpretem as diferenças
vejam quais são condizentes com a linha do pensamento
de Kardecirre ah mas aqui não dá se não está
concordante por que vá nas obras básicas e olha, vá
na revista espírica e olha ou seja, faça um apanhado
geral fora ah mas com quem podemos estudar fora isso
mas tem muitos casos tem Ferculano Pires tem Diorinda
Morim tem Paul Henrique Figueiredo o cara é um
trabalho maravilhoso tem obras muito boas acompanhe
os grupos de estudo como o nosso ex -secar como o
legado de Kardec acompanhe os grupos de estudo mas
não se vão ter condições e tecer as opiniões, tecer o
comentário e verificar qual versão dos fatos é correta
porque história a história é um detalhe a história
sempre parte do ponto de vista de quem haver nem
sempre ela é condizente com os fatos reais como a tese
da não alteração é uma tese ter sustentação não é
nossa opinião não pelas fatos jurídicos legais,
noutrinários e filosóficos esperemos que vocês tenham
aproveitado a live e que vocês mergulhem com paixão
nos estudos das obras fundamentais e complementares
subsidiárias do Espíritismo daquele grande mestre
chamado Kardec boa noite e a gente valeu Nelson recado
dado e que os nossos amigos que estão conosco
nesse adiantado da hora nesse feriadão prolongado
aqui no Brasil possam seguir o conselho seguir a
orientação que é aquela que nós damos sempre nós jamais
afastamos qualquer livro eu mesmo tenho dito e às
vezes causa surpresa nos outros na minha biblioteca
tenho a obra de Haneere tenho a obra de Ramatis
tenho a obra de Pietro Baldi tenho os quatro
evangélios tenho os 16 romances da série André
Luiz e eles foram e continuam sendo importantes
na minha formação como espírita justamente para
realizar uma versão abrazileirada do controle
universal dos ensinos dos espíritos então o senhor
André Luiz disse alguma coisa a dona Joana de
Anjas disse alguma coisa o seu Haneere disse alguma
coisa eu tenho inclusive um livro muito curioso sexo
além da vida do Haneere que fala ele possíveis
situações de natureza sexual entre os espíritos o
comparo eu leio sem preconceito, sem prejuízo
sem pré -formação de ideias que é o que a maioria das
pessoas que combatem a ideia da obra adulterada
deveriam fazer um dia temos certeza todos vão buscar o
consenso possível e se ele não for possível ficará
para outras existências onde nós estiverem mais
desenvolvidos obrigado Nelson novamente pela sua
contribuição, pela sua simpatia fica um pouquinho
lá na sala do chá a gente já vai lá para encerrar
Paulo fica à vontade legal, acho que vocês falaram
bastante do que eu ia falar então você bem
resumido recuperando aqui a questão de que as pessoas
que estão a encontrar o fato da adulteração não se
lembram de falar, por exemplo de que Lei Marry
adulterou obras póstolas ele colocou lá uma comunicação
espiritual adulterada onde o espírito dizia inicialmente
a Kardec sobre a gênese olha isso aí está tudo
muito bom se você quiser condensar alguma coisa aqui,
condense mas não remova nada a obra está muito boa
não foi o que foi feito a obra foi a alteração, a
adulteração contém remoções de coisas bastante
importantes, já lá no comecinho, sobre a parte do
instinto e em vários pontos da obra e a mensagem final
é por que eu sei disso porque eu fui estudar essas
obras aí que a gente está citando, poxa nem céu nem
inferno o legado de Allan Kardec muita luz
Bacutelumiae da Berte Fropo são três obras só pra
começar muito importantes então você pra poder se
definir que a pessoa precisa estudar isso senão
você vai ficar seguindo pelo que os outros dizem
Kardec jamais deixaria ele passar uma coisa dessas que
é o que esses grupos não fazem de pegar, olha
realmente Leymarri aqui, ele adulterou essa obra, ele
adulterou esse texto por que? e
qual é o peso que tem isso pra nossa tese? olha
realmente todas esses, esse quintilhão de evidências
aqui que Simone privato traz isso aqui, pesa nisso,
isso aqui pesa naquilo, tem esse porém não tem, eles
não fizeram isso eles se resumem a dizer foi tudo
derrubado então, cada um de nós precisamos fazer isso
então parar de ficar varrendo as coisas pra
baixo do tapete como se não tivesse valor porque
essas obras têm valor, mesmo que você termine
depois de ler tudo isso discordando mas pelo menos
você fez a sua parte né é isso mesmo isso mesmo, é o
mesmo convite que a gente tem feito, Paulo Reitera e
sinaliza com isso que nós estamos no caminho certo,
não no caminho certo como se só nós tivéssemos a
verdade porque a verdade se baseia em pontos de vista
e os pontos de vista são as vistas a partir de um
ponto existem outros o importante é que esses
pontos se somem pra que a visão possa ser a mais
equilibrada a mais ampla, a mais multidisciplinar quando
a gente fala da necessidade né Paulo, de termos vários
profissionais várias pessoas especializadas até mesmo
pessoas sem formação universitária mas que têm
um estudo sistematizado da obra de Kardec, que são
muito úteis por conhecerem detalhes que a gente passa
ao largo nós vamos formando um grupo de pessoas
trabalhando para o entendimento melhor da
própria filosofia espetal é isso que nós temos feito,
é isso que você tem feito no legado de Allan Kardec
e pretendemos né continuar nessa parceria para deixar
aos outros a oportunidade livre já que o Espiritismo
é a doutrina do livre pensamento da livre
conficção e da livre expressão tome as suas
próprias convicções tome as suas próprias decisões isso
é essencial para que nós realmente nos digamos
verdadeiros espíritos agradeço a você a simpatia,
cordialidade ter aceito o nosso convite desafiador
sobre muitos aspectos para estar pela primeira vez na
bancada do ECK nós estamos muito felizes de te receber
e esperamos que essa parceria vai sair um livro
aí né Paulo não vai dar spoiler, mas vai sair um
livro aí e a gente possa continuar escrevendo essa
história juntos eu continuo dizendo o que disse nos
primeiros meses de existência o ECK acabou de
completar aí o seu sétimo aniversário já estamos no
oitavo ano que nós temos muitas dúvidas mas essas
dúvidas se dissipam a partir do momento em que
nós vamos trabalhando conjuntamente nós vamos
juntando essas percepções diferentes aparentemente
diferentes e montando essa colcha de retalhos esse
quebra -cabeça consumatório de todas as visões
possíveis dentro da lógica dentro do parâmetro que nós
entendemos ser lógico, racional genuinamente
cardeciando obrigado Paulo, fica um pouquinho lá na
sala de chá pra gente encerrar essa nossa produção
de hoje tá cheio muito bem minha gente eu como não
poderia deixar de ser quero agradecer aqueles que
estiveram hoje nos nossos bastidores em especial a
Claudia Geronimo, a Julia Schultz o Evandro Oliva e
o Nelson que mais uma vez fez o seu trabalho de
bicorporeidade estando lá estando cá para produzir
essa live que você vê e essas são as pessoas que
você não vê mas que fazem a nossa live quero encerrar
também agradecendo você que esteve conosco seja por
alguns minutos seja por essa quase uma hora e
cinquenta e oito de transmissão para contribuir
com a sua vibração com seu pensamento com os seus
comentários os seus questionamentos na medida do
possível a gente coloca todas as contribuições que
sejam possíveis a glutinar e esperamos você na nossa
próxima live que se não me engano é na semana que vem
no dia oito de junho teremos mais uma live
revivendo aí mais um episódio mais um debate
sobre temas que interessam a filosofia espírita o
livre pensar espírita a proposta humanista do
espiritismo laica ou seja sem automatismos religiosos
dentro desse processo encerro com o pensamento de
Aldan Kardec no mesmo texto que eu citei inicialmente a
constituição transitoria do espiritismo quanto mais
sólida for a base a base do espiritismo menos exposta
ela estará aos golpes da intriga o espiritismo é
pois uma questão de essência ligar -se a forma
seria uma poelhilidade indigma da grandeza do
assunto é isso porque os centros os grupos diversos
que estiverem imbuídos do verdadeiro espírito do
espiritismo deverão entender -se e estender -se a mão
fraterna e se unirem para combaterem aqueles que são
os dois inimigos comuns a incredulidade e o fanatismo
gratidão a você por estar conosco até uma próxima
oportunidade uma mesma batiora neste mesmo bate
canal os embalos de sábado noite do ESCK tchau muito
obrigado beijos e abraços um bom do lado