1
00:00:30,000 --> 00:00:59,980
 O  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

2
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

3
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

4
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

5
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

6
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

7
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

8
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

9
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

10
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

11
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

12
00:00:59,980 --> 00:00:59,980
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

13
00:00:59,980 --> 00:01:10,360
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

14
00:01:10,360 --> 00:01:10,360
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

15
00:01:10,360 --> 00:01:10,360
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 o  que  é  o  que  é  o  que  é

16
00:01:10,360 --> 00:01:12,300
 o  que  é  o  que  é  o  que  é
 e  E  tudo  bom  tudo  bem 

17
00:01:12,300 --> 00:01:17,200
 mais  uma  vez  mais  uma  vez 
 mais  uma  vez  mais  um 

18
00:01:17,200 --> 00:01:21,900
 embaro  de  sábada  à  noite 
 aqui  no  canal  essa  para 

19
00:01:21,900 --> 00:01:25,580
 secar,  retransmitido  também 
 para  outras  plataformas, 

20
00:01:25,760 --> 00:01:28,880
 outros  carnais  parceiros, 
 fazendo  com  que  a  nossa 

21
00:01:28,880 --> 00:01:33,440
 distribuição  do  conteúdo 
 seja  eficaz  e  o  mais  ampla

22
00:01:33,440 --> 00:01:36,300
 possível.  Camos 
 felizes  com  a  sua  presença 

23
00:01:36,300 --> 00:01:38,580
 costumeira.  Você 
 que  está  vindo  pela 

24
00:01:38,580 --> 00:01:41,240
 primeira  vez,  não  esqueça 
 de  fazer  a  sua 

25
00:01:41,240 --> 00:01:45,640
 identificação  para  que  o 
 Estremiar  possa  nos  informar

26
00:01:45,640 --> 00:01:49,160
 quando  você  participar  na 
 forma  de  pergunta  ou  de 

27
00:01:49,160 --> 00:01:53,520
 comentário  que  nós  possamos 
 identificar  você  na  tela, 

28
00:01:53,800 --> 00:01:57,280
 fazendo  com  que  a  nossa 
 interação  seja  ainda  mais 

29
00:01:57,280 --> 00:02:02,060
 próxima  e  eficaz.  Ficamos 
 felizes  com  a  sua  presença 

30
00:02:02,060 --> 00:02:06,400
 e  lembrando  sempre  que  logo
 em  seguida  do  encerramento 

31
00:02:06,400 --> 00:02:10,720
 da  live  o  vídeo  já  estará 
 disponível  no  canal  do 

32
00:02:10,720 --> 00:02:14,500
 YouTube  do  ESCK  para  que 
 você  possa  assistir 

33
00:02:14,500 --> 00:02:18,240
 novamente,  compartilhar  com 
 seus  contatos,  divulgar  nas 

34
00:02:18,240 --> 00:02:21,620
 suas  plataformas  sociais, 
 fazendo  com  que  a 

35
00:02:21,620 --> 00:02:25,420
 multiplicação,  a  difusão 
 desse  conteúdo  possa 

36
00:02:25,420 --> 00:02:29,760
 alcançar  ainda  mais 
 consciências  e  corações. 

37
00:02:30,280 --> 00:02:32,380
 Pois 
 é,  estamos  aqui  primeiro  de

38
00:02:32,380 --> 00:02:37,040
 junho  de  2024,  o  ano  passa
 rápido  e  nós  estamos  aqui 

39
00:02:37,040 --> 00:02:42,600
 com  a  sétima  live  regular, 
 nesse  ano  em  que  o  ESCK 

40
00:02:42,600 --> 00:02:48,080
 acabou  de  comemorar  sete 
 aniversários.  Ficamos 

41
00:02:48,080 --> 00:02:52,540
 felizes  que  você  possa  nos 
 levar  a  alcançar  essa  e 

42
00:02:52,540 --> 00:02:57,540
 muitas  outras  marcas  nesse 
 processo  de  difusão  do 

43
00:02:57,540 --> 00:03:02,360
 pensamento  espírita  sob  a 
 baliza  fundamental  do 

44
00:03:02,360 --> 00:03:06,380
 conhecimento  a  partir  de 
 Allan  Kardec.  Falando 

45
00:03:06,380 --> 00:03:09,840
 nele,  vamos  fazer  uma 
 pequena  introdução  antes  de 

46
00:03:09,840 --> 00:03:16,000
 chamar  os  nossos  convidados 
 para  enquadrar  o  tema  desta

47
00:03:16,000 --> 00:03:20,060
 live  que  é  o  distanciamento
 do  meio  espírito  em  relação

48
00:03:20,060 --> 00:03:23,980
 a  Kardec,  como  se 
 posicionar  diante  das 

49
00:03:23,980 --> 00:03:28,800
 adulterações  das  suas  obras,
 as  obras  de  Allan  Kardec. 

50
00:03:29,380 --> 00:03:31,820
 Então 
 Kardec,  na  revista  Espírita 

51
00:03:31,820 --> 00:03:37,060
 de  dezembro  de  1868,  Kardec
 estava  então  já  bastante 

52
00:03:37,060 --> 00:03:40,940
 doente  do  ponto  de  vista 
 físico,  mas  a  sua 

53
00:03:40,940 --> 00:03:47,100
 inteligência  estava  em  alto 
 grau,  em  alta  produção  na 

54
00:03:47,100 --> 00:03:51,280
 logicidade  e  na  ideia  de 
 progressividade  do 

55
00:03:51,280 --> 00:03:55,240
 Espiritismo.  Então 
 antevendo  o  futuro  espírita,

56
00:03:55,380 --> 00:03:59,400
 ele  fez  um  questionamento 
 pontual  a  si  mesmo  e 

57
00:03:59,400 --> 00:04:02,900
 respondeu.  Esse 
 questionamento  é  se  o 

58
00:04:02,900 --> 00:04:06,760
 Espiritismo  estaria 
 preservado  dos  sismas,  ou 

59
00:04:06,768 --> 00:04:11,200
 seja,  dos  embates,  das 
 ideias  conflitantes  e  das 

60
00:04:11,200 --> 00:04:15,760
 dificuldades  de  interrelação 
 entre  os  próprios  Espíricas,

61
00:04:16,040 --> 00:04:19,720
 uns  puxando  para  algum  lado
 e  outros  puxando  para  um 

62
00:04:19,720 --> 00:04:22,440
 outro.  Então 
 ele  assim  responde, 

63
00:04:22,980 --> 00:04:27,400
 certamente  não,  porque  ele 
 terá  sobretudo  no  começo 

64
00:04:27,400 --> 00:04:32,520
 que  lutar  contra  as  ideias 
 pessoais,  sempre  absolutas 

65
00:04:32,520 --> 00:04:36,880
 para  essa  tensão,  sempre 
 tenazes,  demoradas  para  se 

66
00:04:36,880 --> 00:04:42,080
 ligar  às  ideias  de  Outrem 
 e  contra  a  ambição,  vou 

67
00:04:42,080 --> 00:04:46,080
 repetir,  a  ambição  daqueles 
 que  a  despeito  de  tudo 

68
00:04:46,080 --> 00:04:50,460
 querem  ligar  o  seu  nome  a 
 uma  inovação  qualquer. 

69
00:04:51,760 --> 00:04:54,900
 Criqueam 
 novidades  unicamente  para 

70
00:04:54,900 --> 00:04:59,020
 poder  dizer  que  não  pensam 
 e  não  fazem  como  os 

71
00:04:59,020 --> 00:05:03,440
 outros.  Ou 
 porque  o  seu  amor  próprio 

72
00:05:03,440 --> 00:05:09,700
 sofre  só  por  ocuparem  um 
 lugar  secundário  e  não  um 

73
00:05:09,700 --> 00:05:13,000
 lugar  principal  dentro  do 
 processo  e  do  meio 

74
00:05:13,000 --> 00:05:15,980
 espírita.  Ou 
 enfim,  aqueles  que  vêm  com 

75
00:05:15,980 --> 00:05:20,980
 despeito  um  outro  fazer  que
 não  fizeram  e  além  disso 

76
00:05:20,980 --> 00:05:26,540
 esse  outro  fazer  dos  outros
 triunfar  em  relação  aos 

77
00:05:26,540 --> 00:05:32,600
 seus  próprios.  Portanto, 
 essa  é  a  nossa  página  de 

78
00:05:32,600 --> 00:05:36,560
 início,  esse  é  o  nosso 
 start  para  os  debates  que 

79
00:05:36,560 --> 00:05:41,020
 hoje  serão  muito  importantes
 para  você  que  tem  ouvido 

80
00:05:41,020 --> 00:05:45,740
 diversos  posicionamentos,  uns
 favoráveis  à  ideia  da 

81
00:05:45,740 --> 00:05:48,740
 adulteração,  outros 
 contrarios,  para  que  você 

82
00:05:48,740 --> 00:05:52,260
 possa,  por  si  mesmo,  e  não
 pela  ideia  dos  outros,  e 

83
00:05:52,260 --> 00:05:55,180
 não  pela  cabeça  dos  outros,
 formar  as  suas  próprias 

84
00:05:55,180 --> 00:05:57,720
 convicções.  Como 
 nós  que  estamos  aqui  nesse 

85
00:05:57,720 --> 00:06:01,620
 debate  já  afirmamos  lá 
 atrás  e  continuamos 

86
00:06:01,620 --> 00:06:05,880
 desfraudando  essa  bandeira 
 de  um  espiritismo 

87
00:06:05,880 --> 00:06:11,020
 progressivo,  progressista, 
 humanista,  extremamente 

88
00:06:11,020 --> 00:06:15,040
 assentado  sob  suas  bases 
 principiológicas  fundamentais 

89
00:06:15,040 --> 00:06:19,020
 e  afastando -se  de  qualquer 
 misticismo,  de  qualquer 

90
00:06:19,020 --> 00:06:22,420
 ideia  baseada  num 
 religiosismo  ou  no 

91
00:06:22,420 --> 00:06:25,320
 dogmatismo  que  foram  as 
 grandes  bandeiras  que  a 

92
00:06:25,320 --> 00:06:30,120
 Lankardek  empunhou  combatendo
 estes  movimentos  a  parte. 

93
00:06:30,700 --> 00:06:32,720
 Vamos 
 então  chamar  os  nossos 

94
00:06:32,720 --> 00:06:37,400
 convidados  para  tomarem 
 assento  nessa  que  é  a 

95
00:06:37,400 --> 00:06:41,920
 bancada  mais  democrática,  os
 embalos  da  sábada  noite  do 

96
00:06:41,920 --> 00:06:46,240
 ECK.  Vamos 
 chamar  que  toquem  então  os 

97
00:06:46,240 --> 00:06:52,360
 tambores  para  receber  ele, 
 Paulo  de  Grim.  Muito 

98
00:06:52,360 --> 00:07:01,560
 bem -vindo  Paulo.  Boa 
 noite,  muito  obrigado, 

99
00:07:01,960 --> 00:07:05,180
 prazer  estar  com  vocês 
 aqui.  Legal 

100
00:07:05,180 --> 00:07:08,120
 Paulo,  isso  é  um  namoro 
 antigo,  essa  nossa  conversa,

101
00:07:08,360 --> 00:07:11,040
 e  hoje  então  está  aí 
 partindo  pro  Noivado,  de 

102
00:07:11,040 --> 00:07:14,280
 repente  o  casamento  e  a 
 gente  vai  fazendo  aí  essas 

103
00:07:14,280 --> 00:07:18,760
 interpolações  importantes 
 para  manter  a  nossa  chama 

104
00:07:18,760 --> 00:07:23,920
 do  conhecimento  espírita 
 sempre  bem  com  combustível, 

105
00:07:24,100 --> 00:07:27,280
 sempre  gerando  uma 
 luminosidade  que  alcance  a 

106
00:07:27,280 --> 00:07:30,820
 todos.  O 
 Paulo  do  interior  paulista 

107
00:07:30,820 --> 00:07:34,120
 é  formado  em  análise  de 
 sistemas  pela  USP, 

108
00:07:34,180 --> 00:07:37,580
 Universidade  de  São  Paulo, 
 em  uma  formação  com  boa 

109
00:07:37,580 --> 00:07:39,800
 base  de  pesquisa  científica.
 Olha 

110
00:07:39,800 --> 00:07:42,860
 só,  a  pesquisa  científica 
 que  é  tão  importante  para 

111
00:07:42,860 --> 00:07:47,100
 nós  que  nos  dizemos  que 
 somos  cientistas,  estudiosos,

112
00:07:47,400 --> 00:07:50,140
 pesquisadores  do  Espiritismo.
 Ele 

113
00:07:50,140 --> 00:07:53,620
 atua  na  área  e  é  espírita 
 de  berço.  Viveu 

114
00:07:53,620 --> 00:07:55,700
 um  pequeno  afastamento, 
 posso  dizer  assim,  né 

115
00:07:55,700 --> 00:07:59,580
 Paulo,  do  Espiritismo  e 
 depois  retornou.  E 

116
00:07:59,580 --> 00:08:03,700
 há  um  episódio  na  história 
 do  Paulo  que  nos  conta  que

117
00:08:03,700 --> 00:08:07,820
 a  morte  da  sua  avó  em 
 2017,  uma  pessoa  que  ajudou

118
00:08:07,828 --> 00:08:10,380
 bem  a  vida  inteira,  como 
 as  nossas  avós,  na  verdade,

119
00:08:11,020 --> 00:08:15,000
 foi  uma  boa  médium,  sempre 
 ajudou  a  todos  que  podia, 

120
00:08:15,380 --> 00:08:19,560
 mas  enfrentou  um  câncer 
 muito  grave  e  muito  sofrido

121
00:08:19,560 --> 00:08:22,780
 e  passou  então  o  Paulo 
 pelo  primeiro  grande 

122
00:08:22,780 --> 00:08:26,580
 questionamento  da  vida.  Foi 
 grande  parte  dos  espíritas, 

123
00:08:26,800 --> 00:08:31,700
 aqueles  espíritas  movidos 
 por  leituras  rasas,  leituras

124
00:08:31,700 --> 00:08:35,419
 superficiais  da  obra  de 
 Kardec  e  pela  interpolação 

125
00:08:35,419 --> 00:08:37,900
 com  as  chamadas  obras 
 mediúnicas  brasileiras 

126
00:08:37,900 --> 00:08:41,460
 explicaria  essa  enfermidade 
 da  avó  do  Paulo  como  sendo

127
00:08:41,460 --> 00:08:45,880
 um  resgate  de  débitos  de 
 outra  vida.  Como 

128
00:08:45,880 --> 00:08:49,640
 assim  companheiro?  Como 
 assim  companheira?  Apenas 

129
00:08:49,640 --> 00:08:53,600
 um  resgate  da  vida  anterior
 que  moveria  as  nossas 

130
00:08:53,600 --> 00:08:57,280
 vicissitudes,  os  nossos 
 problemas,  as  nossas  grandes

131
00:08:57,280 --> 00:09:02,300
 batalhas  existenciais?  Como 
 pode  então  um  deus  que  faz

132
00:09:02,300 --> 00:09:05,140
 isso?  E 
 os  espíritos  não  dizem  que 

133
00:09:05,140 --> 00:09:08,420
 eles  podem  até  prolongar  a 
 vida  de  quem  fez  o  bem, 

134
00:09:09,080 --> 00:09:13,720
 onde  então  foi  dada  a 
 ajuda  para  esta  senhora  tão

135
00:09:13,720 --> 00:09:16,840
 querida?  Isso 
 causou  no  Paulo  uma  revolta

136
00:09:16,840 --> 00:09:20,460
 amarga  e  dois  anos  depois 
 o  Paulo  passou  por  um 

137
00:09:20,460 --> 00:09:24,680
 processo  depressivo,  bem 
 difícil.  E 

138
00:09:24,680 --> 00:09:28,040
 foi  essa  senhora  que  depois
 o  Paulo  vai  dizer  para  nós

139
00:09:28,040 --> 00:09:32,740
 com  carinho  o  nome  dela 
 que  em  espírito  veio 

140
00:09:32,740 --> 00:09:37,620
 auxiliar -lo  e  ajudou  a 
 reencontrar  esse  caminho, 

141
00:09:37,980 --> 00:09:43,660
 esse  caminho  de  retorno  à 
 informação,  a  difusão  e  ao 

142
00:09:43,660 --> 00:09:48,040
 esclarecimento  espírita.  E 
 aí  ele  nos  disse  que  o 

143
00:09:48,040 --> 00:09:52,260
 contato  com  estes  dois 
 livros  aqui,  o  legado  de 

144
00:09:52,260 --> 00:09:57,440
 Allan  Kardec,  de  Simoni 
 privato  Goidanich  e  nem  céu

145
00:09:57,440 --> 00:10:01,840
 nem  inferno  as  leis  da 
 alma,  o  segundo  espiritismo 

146
00:10:01,840 --> 00:10:04,200
 do  Paulo  Henrique  de 
 Fegueredo  e  o  Lucas 

147
00:10:04,200 --> 00:10:12,020
 Sampaio,  foram  muito 
 importantes  nessa  retomada  e

148
00:10:12,020 --> 00:10:16,500
 nessa  caminhada  para 
 reencontrar  o  que  ele  chama

149
00:10:16,500 --> 00:10:19,600
 de  verdadeiro  espiritismo. 
 Finalizando 

150
00:10:19,600 --> 00:10:23,060
 a  breve  biografia  do  Paulo,
 ele  é  responsável  pela 

151
00:10:23,060 --> 00:10:26,720
 página  web  do  grupo  de 
 estudos  o  legado  de  Allan 

152
00:10:26,720 --> 00:10:31,600
 Kardec,  copiando  aí  com 
 referência  de  saudação  o 

153
00:10:31,600 --> 00:10:36,020
 livro  da  Simoni  e  também 
 ele  coordena  um  grupo  de 

154
00:10:36,020 --> 00:10:41,520
 debates  igual  ao  ECK  na 
 plataforma  Facebook,  onde 

155
00:10:41,520 --> 00:10:46,160
 cerca  de  mil  pessoas 
 aproximadamente  debatem  aí 

156
00:10:46,160 --> 00:10:50,080
 todas  as  semanas  as 
 publicações,  as  postagens, 

157
00:10:50,280 --> 00:10:52,840
 os  mesmos  moldes  do  ECK. 
 Seja 

158
00:10:52,840 --> 00:10:55,780
 bem -vindo  Paulo  e  que  nós 
 possamos  fazer  dessa  a 

159
00:10:55,780 --> 00:11:00,060
 primeira  de  muitas  aparições
 suas  aqui  para  continuarmos 

160
00:11:00,060 --> 00:11:03,600
 trabalhando  nesses  temas  e 
 nessas  abordagens.  Vamos 

161
00:11:03,600 --> 00:11:07,740
 chamar  então  que  toquem  os 
 clarins,  vamos  receber 

162
00:11:07,740 --> 00:11:16,960
 Nelson  Esteves  dos  Santos. 
 Bem 

163
00:11:16,960 --> 00:11:19,660
-vindo  Nelson.  Bem 
-vindo  a  todos,  bem -vindo 

164
00:11:19,660 --> 00:11:24,260
 Paulo,  prazer  em  tê -lo 
 presente  na  nossa  debate  de

165
00:11:24,260 --> 00:11:28,420
 hoje,  que  nós  possamos 
 trazer  o  subsídios  os 

166
00:11:28,420 --> 00:11:32,480
 pacientes  para  que  os 
 nossos  ouvintes,  os  nossos 

167
00:11:32,488 --> 00:11:41,060
 assistintes  possam,  como  é 
 na  média  de  seu 

168
00:11:41,060 --> 00:11:49,680
 entendimento,  acordar  ou  não
 com  as  alterações  ou  as 

169
00:11:49,680 --> 00:11:55,960
 alterações  que  houveram  nas 
 obras  de  Kardec.  Muito 

170
00:11:55,960 --> 00:11:58,940
 bem,  o  Nelson  ele  é 
 bacharel  em  economia, 

171
00:11:59,080 --> 00:12:03,180
 estruturador  imobiliário  de 
 profissão,  é  estudioso 

172
00:12:03,180 --> 00:12:07,380
 espírita,  livre  pensador, 
 apaixonado  pela  área  de 

173
00:12:07,380 --> 00:12:11,920
 humanidades,  é  membro  do 
 Conselho  de  Gestão  do 

174
00:12:11,920 --> 00:12:16,360
 Espiritismo  com  Kardec  e  é 
 também  membro  do  Conselho 

175
00:12:16,360 --> 00:12:21,780
 Editorial  da  nossa  revista 
 Espírita  Eletrônica  Harmonia.

176
00:12:22,180 --> 00:12:25,120
 Feitas 
 então  as  apresentações 

177
00:12:25,120 --> 00:12:29,260
 salientando  para  o  pessoal 
 de  bastidores  que  eu 

178
00:12:29,260 --> 00:12:31,860
 encaminhei  as  perguntas, 
 viu,  Evano?  Para 

179
00:12:31,860 --> 00:12:35,000
 que  você  possa  nos  ajudar 
 aí  colocando  na  tela  quando

180
00:12:35,000 --> 00:12:38,220
 elas  se  forem  feitas.  Vamos
 começar  então  do  começo. 

181
00:12:38,660 --> 00:12:41,880
 Comece 
 pelo  começo  era  a  campanha 

182
00:12:41,880 --> 00:12:46,800
 de  estudo  das  obras  de 
 Allan  Kardec  lá  pelos  idos 

183
00:12:46,800 --> 00:12:52,180
 de  70  e  poucos,  quando  um 
 pouco  depois  eu  tomei 

184
00:12:52,180 --> 00:12:55,660
 conhecimento  do  Espiritismo 
 e  tornei  Espírita  em  1981. 

185
00:12:56,360 --> 00:12:59,100
 Comece 
 pelo  começo  e  tinha  lá  o 

186
00:12:59,100 --> 00:13:02,860
 que  o  Espiritismo  mainstream
 chama  de  obras  básicas  da 

187
00:13:02,860 --> 00:13:05,860
 doutrina  e  o  que  nós  do 
 SC  chamamos  de  obras 

188
00:13:05,860 --> 00:13:08,980
 fundamentais,  porque  tudo  é 
 básico  e  tudo  é 

189
00:13:08,980 --> 00:13:11,020
 fundamental.  Então 
 não  dá  para  escolher 

190
00:13:11,020 --> 00:13:14,760
 aquelas  cinco  coisas  que  o 
 pessoal  chama  equivocadamente

191
00:13:14,760 --> 00:13:19,360
 pentateuco -espírita  para 
 tentar  fazer  concordância 

192
00:13:19,360 --> 00:13:23,920
 com  pentateuco -mosaico,  nós 
 estudamos  as  32  obras 

193
00:13:23,920 --> 00:13:26,960
 espíritas.  Então 
 começando  pelo  começo,  vamos

194
00:13:26,960 --> 00:13:29,260
 à  primeira  pergunta,  Paulo. 
 O 

195
00:13:29,260 --> 00:13:34,480
 que  significa  para  você 
 adulteração  e  que  livros  de

196
00:13:34,480 --> 00:13:37,880
 Kardec  teriam  sido 
 adulterados  após  a  sua 

197
00:13:37,880 --> 00:13:42,460
 morte?  Bom, 
 hoje  o  meu  entendimento, 

198
00:13:42,620 --> 00:13:45,680
 depois  desses  anos,  é  o 
 entendimento  do  ponto  de 

199
00:13:45,680 --> 00:13:50,400
 vista  legal  mesmo,  né?  Da 
 adulteração,  quando  você  não

200
00:13:50,400 --> 00:13:54,280
 tem  um  depósito,  um 
 documento,  alguma  coisa  que 

201
00:13:54,280 --> 00:13:56,740
 esteja  devidamente 
 registrada,  é  que  possa 

202
00:13:56,740 --> 00:14:01,880
 confirmar  que  sim,  aquilo 
 que  foi  impresso  corresponde

203
00:14:01,880 --> 00:14:07,100
 ao  que  o  autor  quis 
 publicar  antes  da  morte. 

204
00:14:08,820 --> 00:14:11,080
 Desse 
 ponto  de  vista,  hoje  a 

205
00:14:11,080 --> 00:14:14,120
 gente  tem  uma  certeza  muito
 grande,  porque  acho  que  é 

206
00:14:14,120 --> 00:14:16,340
 muito  simples  o 
 entendimento,  mesmo  que 

207
00:14:16,340 --> 00:14:19,680
 Kardec  tivesse  dito,  tivesse
 escrito  que  ele  tinha  uma 

208
00:14:19,680 --> 00:14:23,220
 carta,  eu  conclui  as  duas 
 obras  finais,  né?  O 

209
00:14:23,220 --> 00:14:26,540
 céu  inferno  e  a  gênese,  as
 duas  alterações  que  ele 

210
00:14:26,540 --> 00:14:29,560
 estava  trabalhando.  Mesmo 
 que  ele  tivesse  concluído 

211
00:14:29,560 --> 00:14:35,440
 isso,  aliás,  anotado  isso, 
 morreu,  mas  ele  não  fez  um

212
00:14:35,440 --> 00:14:38,300
 depósito,  né?  Um 
 documento  dizendo  as 

213
00:14:38,300 --> 00:14:40,940
 alterações  são  essas,  são 
 de  minha  mão  isso  aqui. 

214
00:14:41,840 --> 00:14:43,460
 Então 
 logo  após  a  morte  dele 

215
00:14:43,460 --> 00:14:47,940
 surgem  duas  obras  alteradas,
 no  mínimo  a  gente  teria 

216
00:14:47,940 --> 00:14:50,280
 que  ter  um  cuidado  muito 
 grande,  porque  do  ponto  de 

217
00:14:50,280 --> 00:14:52,640
 vista  legal  pelo  que  eu 
 entendo,  sujar  e  configurar 

218
00:14:52,640 --> 00:14:55,620
 uma  adulteração  não  é 
 registro  de  se  oficialmente 

219
00:14:55,620 --> 00:14:57,800
 aquilo,  né?  Foi 
 produzido  pelas  mãos  dele, 

220
00:14:57,900 --> 00:15:01,100
 e  se  alguém  pegou,  ele 
 produziu  mesmo,  mas  alguém 

221
00:15:01,100 --> 00:15:03,240
 pegou,  os  clichés  estavam 
 lá,  né?  Acho 

222
00:15:03,240 --> 00:15:05,920
 que  eram  os  tipos  móveis, 
 né?  Não 

223
00:15:05,920 --> 00:15:07,840
 eram  os  clichés,  os  tipos 
 móveis.  Vai 

224
00:15:07,840 --> 00:15:10,540
 lá,  faz  uma  alteraçãozinha 
 aqui,  outra  aqui,  quem  vai 

225
00:15:10,540 --> 00:15:13,260
 saber  como?  Então 
 no  mínimo  a  gente  teria 

226
00:15:13,260 --> 00:15:17,460
 que  ter  pegado  aquilo  com 
 muito  cuidado,  analisado  e 

227
00:15:17,460 --> 00:15:19,460
 verificado.  Poxa, 
 isso  aqui  tem  coisa 

228
00:15:19,460 --> 00:15:22,660
 estranha,  então  a  gente  vai
 seguir  pela  razão.  Aquilo 

229
00:15:22,660 --> 00:15:25,120
 que  Erastu  sempre  disse, 
 né?  É 

230
00:15:25,120 --> 00:15:29,500
 melhor  descartar  10  verdades
 do  que  ficar  com  uma 

231
00:15:29,500 --> 00:15:31,800
 mentira  no  meio  delas,  né? 
 Uma 

232
00:15:31,800 --> 00:15:35,760
 coisa  errada  no  meio  delas.
 Então, 

233
00:15:35,760 --> 00:15:39,120
 no  caso  a  gênese  e  o  céu 
 e  o  inferno,  a  nós  é 

234
00:15:39,120 --> 00:15:43,760
 muito  clara.  Muito 
 bem,  Nelson,  algo  a 

235
00:15:43,760 --> 00:15:46,980
 complementar  sobre  essa 
 nossa  primeira  intervenção? 

236
00:15:49,460 --> 00:15:54,100
 Tá 
 sem  áudio.  Desculpe 

237
00:15:54,100 --> 00:15:59,060
-me,  o  que  eu  falo  para  o 
 alô  está  perfeito  e  fora  o

238
00:15:59,060 --> 00:16:03,780
 problema  legal  ainda  existe 
 em  um  problema  de  coerência

239
00:16:03,780 --> 00:16:06,340
 do  trinário  na  história 
 também.  Sim. 

240
00:16:07,480 --> 00:16:11,920
 Vamos  dizer,  vou  voltar  lá 
 no  passado  que  eu  sempre 

241
00:16:11,920 --> 00:16:17,920
 costumo  citar  isso.  Na 
 verdade  do  século,  eu 

242
00:16:17,920 --> 00:16:22,500
 participei  do  Paltalk,  onde 
 o  Imbaçaí  que  faço  hoje 

243
00:16:22,500 --> 00:16:27,460
 presente  na  nova  edição  da 
 Féal,  percebeu  a  diferença 

244
00:16:27,460 --> 00:16:32,640
 das  edições.  Ele 
 tinha  a  terceira  francesa 

245
00:16:32,640 --> 00:16:38,720
 disso  e  a  todas  as 
 tradições  nossas  era  em 

246
00:16:38,720 --> 00:16:42,360
 cima  da  quinta.  E 
 na  época  ele  chamou  de 

247
00:16:42,360 --> 00:16:45,720
 Adupter  de  Samo,  Acusogilom,
 fez  um  Caravá  o  danado. 

248
00:16:47,020 --> 00:16:52,600
 Mas 
 veja  só,  coerentemente  a 

249
00:16:52,600 --> 00:16:56,500
 quarta,  da  um  a  quatro, 
 que  são  exatamente  iguais, 

250
00:16:56,800 --> 00:16:59,440
 é  melhor  do  que  a  versão 
 da  quinta.  Ela 

251
00:16:59,440 --> 00:17:03,320
 tem  uma  coerência  do 
 trinário  maior.  Tanto 

252
00:17:03,320 --> 00:17:08,780
 é  que  desde  os  anos  2000 
 eu  me  utilizo  da  versão 

253
00:17:08,780 --> 00:17:12,220
 que  o  Imbaçaí  disponibilizou
 gratuitamente  para  todos, 

254
00:17:12,940 --> 00:17:19,000
 embora  eu  acredite  piamente 
 que  o  Herculano  Pires  é 

255
00:17:19,000 --> 00:17:22,640
 melhor  e  o  Julho  de  Abril 
 e  mais  o  pessoal  que 

256
00:17:22,640 --> 00:17:26,319
 trabalha  com  eles.  Tem 
 as  melhores  traduções  mais 

257
00:17:26,319 --> 00:17:30,140
 coerentes,  mais  embasadas  no
 trinariamente.  Não 

258
00:17:30,140 --> 00:17:32,700
 é  o  caso  da  Gênesis.  A 
 Gênesis  está  em  cima  da 

259
00:17:32,700 --> 00:17:38,520
 quinta.  Como 
 no  caso  do  céu  inferno,  a 

260
00:17:38,520 --> 00:17:40,740
 quarta.  Aliás, 
 para  não  dizer  que  é 

261
00:17:40,740 --> 00:17:45,420
 inferno,  foi  uma  coisa  que 
 muito  estranhei  logo  de 

262
00:17:45,420 --> 00:17:55,080
 cara  quando  nós  começamos  a
 estudar  o  céu  inferno  e  o 

263
00:17:55,088 --> 00:17:57,200
 céu  inferno  não  tem 
 prefácio,  não  tem 

264
00:17:57,200 --> 00:18:00,940
 introdução,  não  é  coisa  que
 Kardec  jamais  fez  na  vida 

265
00:18:00,940 --> 00:18:04,200
 dele.  Ele 
 sempre  explicou 

266
00:18:04,200 --> 00:18:09,880
 detalhadamente  o  intuito  da 
 obra.  A 

267
00:18:09,880 --> 00:18:16,200
 quinta  não  tem  isso.  Porque
 Hélio,  o  homógrafo,  é 

268
00:18:16,200 --> 00:18:23,520
 aquela  história.  Vai 
 se  comprovar  como?  Muito 

269
00:18:23,520 --> 00:18:26,980
 bem.  Foram 
 dadas  as  primeiras 

270
00:18:26,980 --> 00:18:32,160
 pinceladas  sobre  esse  tema 
 que  é  importantíssimo  e  que

271
00:18:32,160 --> 00:18:39,140
 se  enquadra  diversas 
 vertentes,  diversas  nuances. 

272
00:18:39,900 --> 00:18:42,180
 O 
 Paulo  tocou  no  aspecto 

273
00:18:42,180 --> 00:18:47,460
 jurídico,  jurídico  registral 
 e  jurídico  documental,  onde 

274
00:18:47,460 --> 00:18:52,700
 não  é  apenas  o  contexto  da
 França  do  século  19.  É 

275
00:18:52,700 --> 00:18:57,900
 o  contexto  de  todo  o  mundo
 no  século  19  e  contexto  do

276
00:18:57,900 --> 00:19:01,080
 mundo  inteiro  até  hoje.  As 
 regressões  são  as  mesmas. 

277
00:19:01,440 --> 00:19:03,400
 Qual 
 é  a  premissa  fundamental  do

278
00:19:03,400 --> 00:19:08,160
 ponto  de  vista  jurídico  em 
 obra  literária,  em  obra 

279
00:19:08,160 --> 00:19:13,460
 autoral,  em  obra  artística 
 devidamente  registrada, 

280
00:19:13,680 --> 00:19:18,460
 consiginada  nas  repartições 
 competentes  de  cada  país? 

281
00:19:19,540 --> 00:19:24,020
 Após 
 a  sua  morte,  ninguém  mexe 

282
00:19:24,020 --> 00:19:30,460
 na  escrita,  na  apresentação,
 no  conteúdo  da  obra.  Não 

283
00:19:30,460 --> 00:19:33,500
 pode  mexer  e  publicar  com 
 o  mesmo  nome.  Você 

284
00:19:33,500 --> 00:19:37,060
 pode  mexer  com  a 
 autorização  dos  herdeiros  e 

285
00:19:37,060 --> 00:19:39,060
 publicando  com  seu  nome. 
 Então, 

286
00:19:39,340 --> 00:19:43,360
 adaptação  de  fulano  de  tal 
 ao  livro  de  Allan  Kardec, 

287
00:19:43,580 --> 00:19:49,520
 escrito  em  1868,  trazendo 
 para  a  realidade,  trazendo 

288
00:19:49,520 --> 00:19:53,320
 para  os  dias  atuais,  na 
 forma  de  comentário,  os 

289
00:19:53,320 --> 00:19:56,380
 anotas  de  Radapel.  Não 
 posso  pegar  o  texto  de  um 

290
00:19:56,380 --> 00:20:01,900
 capítulo  da  Gênesis  e,  de 
 repente,  trocar  a  fonte, 

291
00:20:02,380 --> 00:20:06,180
 colocar  negrito  onde  não 
 existia,  sublinhar  palavras. 

292
00:20:06,600 --> 00:20:08,280
 Não 
 posso  interpolar  com 

293
00:20:08,280 --> 00:20:11,720
 conceitos  meus.  E 
 aqui  eu  não  estou  falando 

294
00:20:11,720 --> 00:20:16,580
 da  liberdade  do  tradutor.  O
 tradutor  tem  liberdade  de 

295
00:20:16,580 --> 00:20:21,180
 fazer  consignar,  já  que  o 
 nosso  vernáculo  português  é 

296
00:20:21,180 --> 00:20:24,760
 muito  rico  em  sinônimos, 
 ele  pode  apresentar  palavras

297
00:20:24,760 --> 00:20:29,760
 distintas  daquela  que  é 
 usualmente  utilizada  no 

298
00:20:29,760 --> 00:20:33,140
 idioma  francês,  na 
 significação  para  o  nosso 

299
00:20:33,460 --> 00:20:36,520
 contexto  do  lexico 
 português,  da  realidade 

300
00:20:36,520 --> 00:20:39,060
 brasileira.  Isso 
 é  possível.  Ou, 

301
00:20:39,440 --> 00:20:44,000
 então,  como  já  vimos  em 
 toda  a  obra  assinada  por 

302
00:20:44,000 --> 00:20:49,340
 Herculano  Pires  e  publicada 
 pela  livraria  Allan  Kardec, 

303
00:20:49,540 --> 00:20:54,460
 editora  Alak,  Herculano 
 enche  cada  uma  das  obras 

304
00:20:54,460 --> 00:20:57,640
 fundamentais  de  Kardec  que 
 ele  traduziu,  que  ele 

305
00:20:57,640 --> 00:21:00,720
 supervisionou  a  tradução, 
 que  às  vezes  ele  se  valeu,

306
00:21:00,800 --> 00:21:02,780
 por  exemplo,  do  João 
 Teixeira  de  Paulo,  um 

307
00:21:02,780 --> 00:21:05,020
 companheiro  da  época,  para 
 fazer  a  tradução  e  ele 

308
00:21:05,020 --> 00:21:07,700
 fazia  introdução,  nota  as 
 comentários,  está  lá  em 

309
00:21:07,700 --> 00:21:10,320
 Rodapel,  o  pensamento  de 
 Herculano.  E 

310
00:21:10,320 --> 00:21:14,080
 está  lá  a  referência,  nota 
 do  tradutor,  nota  do 

311
00:21:14,080 --> 00:21:18,580
 revisor.  E 
 essas  pessoas  simplesmente 

312
00:21:18,580 --> 00:21:22,040
 esquecem  isso,  ou  acham 
 isso  de  somenos  importância.

313
00:21:23,000 --> 00:21:25,680
 Tem 
 um  contexto  filosófico, 

314
00:21:25,820 --> 00:21:28,260
 científico,  do  outro  na 
 área  que  nós  vamos  explorar

315
00:21:28,260 --> 00:21:31,420
 bastante  na  nossa  live  de 
 hoje,  mas  é  o  primeiro 

316
00:21:31,420 --> 00:21:34,180
 ponto  que  eu  gostaria  de 
 se  alinhentar.  Então 

317
00:21:34,180 --> 00:21:40,960
 eu  perguntaria  ao  Paulo, 
 existe  certeza,  existe  uma 

318
00:21:40,960 --> 00:21:46,740
 posição  clara,  provas, 
 evidências,  o  que  seriam 

319
00:21:46,740 --> 00:21:49,580
 provas,  o  que  seriam 
 evidências,  sob  tais 

320
00:21:49,580 --> 00:21:53,720
 adulterações,  Paulo?  Eu 
 vou  focar  a  resposta 

321
00:21:53,720 --> 00:21:56,360
 principalmente  no  céu 
 inferno,  que  para  mim 

322
00:21:56,360 --> 00:21:59,760
 parece  muito  mais  tocante, 
 se  fala  muito  da  gênese, 

323
00:21:59,880 --> 00:22:03,080
 mas  se  esquece  do  céu 
 inferno,  porque  ali  a 

324
00:22:03,080 --> 00:22:05,780
 questão  é  sobre  as  leis  da
 alma,  sobre  a  filosofia 

325
00:22:05,780 --> 00:22:09,400
 ligado  a  isso,  e  é  muito 
 importante.  E 

326
00:22:09,400 --> 00:22:12,040
 vou  até  retornar  um 
 pouquinho,  você  falou  antes 

327
00:22:12,040 --> 00:22:16,660
 de  começar,  sobre  a  questão
 de  raciocinar  por  si  mesmo.

328
00:22:17,460 --> 00:22:19,140
 E 
 eu  faço  essa  pergunta,  quem

329
00:22:19,140 --> 00:22:22,940
 está  nos  assistindo  agora  e
 depois?  Será 

330
00:22:22,940 --> 00:22:25,500
 que  vocês  fizeram  esse 
 processo?  Vocês 

331
00:22:25,500 --> 00:22:29,940
 estão  realmente  raciocinando 
 por  si  mesmos,  buscando  um 

332
00:22:29,940 --> 00:22:33,300
 embasamento  para  isso, 
 analisando  com  cuidado,  ou 

333
00:22:33,308 --> 00:22:36,780
 vocês  estão  se  baseando 
 simplesmente,  muitas  vezes 

334
00:22:36,780 --> 00:22:40,100
 com  uma  espécie  de 
 idolatria,  uma  espécie  de 

335
00:22:40,100 --> 00:22:43,480
 virar  fãs  de  algumas 
 pessoas,  de  do  que  se 

336
00:22:43,480 --> 00:22:46,940
 fala?  Porque 
 assim,  como  você  falou, 

337
00:22:48,000 --> 00:22:50,300
 quando  eu  li  Nenciel  no 
 inferno,  me  chamou  a 

338
00:22:50,300 --> 00:22:52,640
 atenção  pro  legado  de  Allan
 Kardec,  eu  falei,  eu 

339
00:22:52,640 --> 00:22:55,260
 preciso  ler  aquilo.  E 
 quando  eu  li  Nenciel  no 

340
00:22:55,260 --> 00:22:59,280
 inferno,  eu  estava  num 
 grupo  de  Facebook  e 

341
00:22:59,280 --> 00:23:02,560
 postaram  aquilo,  a 
 adulteração  do  céu  inferno, 

342
00:23:02,700 --> 00:23:04,640
 falei  que  porcaria  essa, 
 né?  E 

343
00:23:04,640 --> 00:23:08,540
 eu  quase  que  eu  passei  por
 aquilo,  mas  aquela  intuição,

344
00:23:09,140 --> 00:23:12,960
 veja,  e  a  gente  precisa 
 ver,  a  gente  precisa  ler. 

345
00:23:13,560 --> 00:23:15,400
 Lí 
 cai  no  legado  de  Allan 

346
00:23:15,400 --> 00:23:19,960
 Kardec,  é  um  caminhão 
 gigantesco,  um  treminhão  de 

347
00:23:19,960 --> 00:23:28,420
 evidências  ali.  E 
 aí  depois  tive  contato  com 

348
00:23:28,420 --> 00:23:31,660
 um  artigo  aí  bastante 
 grande  a  favor  da  não 

349
00:23:31,660 --> 00:23:35,360
 adulteração,  dizendo  que  não
 foi  adulterado.  Esse 

350
00:23:35,360 --> 00:23:39,960
 artigo  eu  li  e  confesso 
 assim  com  o  estômago  meio 

351
00:23:39,960 --> 00:23:43,040
 retorcido,  porque  eu  tinha 
 lido  muito  já  aquilo  e  era

352
00:23:43,040 --> 00:23:47,700
 muito  claro,  mas  eu  fui 
 ler  e  depois  de  analisar 

353
00:23:47,700 --> 00:23:49,920
 com  cuidado,  eu  vi  que 
 tinha  ali  argumentos 

354
00:23:49,920 --> 00:23:54,160
 complicados,  não  estava 
 tendo  em  basamento  adequado.

355
00:23:55,380 --> 00:23:57,420
 Então, 
 isso  desse  ponto  de  vista. 

356
00:23:57,500 --> 00:24:00,560
 Do 
 ponto  de  vista  legal,  como 

357
00:24:00,560 --> 00:24:04,460
 você  mesmo  falou,  Marcelo, 
 é  claro,  é  simples,  está 

358
00:24:04,460 --> 00:24:09,340
 configurada  a  adulteração, 
 ponto,  está  configurada  a 

359
00:24:09,340 --> 00:24:12,240
 adulteração.  Mas 
 essas  pessoas  que  estão  aí 

360
00:24:12,240 --> 00:24:17,100
 defendendo  a  não 
 adulteração,  além  disso, 

361
00:24:17,220 --> 00:24:20,080
 além  de  deixar  de  lado  a 
 questão  legal  que  é  a 

362
00:24:20,080 --> 00:24:23,920
 primeira,  será  que  elas 
 realmente  conhecem  a 

363
00:24:23,920 --> 00:24:26,500
 adulterina?  Porque 
 nesses  quatro  anos  de 

364
00:24:26,500 --> 00:24:31,960
 estudos,  quase  quatro,  eu 
 nunca  admiti  um  ponto  final

365
00:24:31,960 --> 00:24:35,020
 até  se  não  recentemente,  eu
 nunca  peguei  o  livro  de 

366
00:24:35,020 --> 00:24:36,820
 alguém  e  falo,  olha, 
 realmente  isso  aqui,  então 

367
00:24:36,820 --> 00:24:42,280
 não,  eu  tenho  comigo  mesmo 
 que  ir  desenvolvendo  aquilo,

368
00:24:42,620 --> 00:24:45,580
 entendendo  ponto  a  ponto, 
 quando  o  círculo  fechou 

369
00:24:45,580 --> 00:24:49,000
 recentemente,  aí  ficou  tudo 
 muito  claro.  Porque 

370
00:24:49,000 --> 00:24:53,360
 eu  pergunto,  né?  Essas 
 pessoas,  elas  conhecem  a 

371
00:24:53,360 --> 00:24:55,840
 adulterina?  Porque 
 ali  no  céu  inferno,  na 

372
00:24:55,840 --> 00:25:00,400
 adulteração  do  item  10º  do 
 capítulo  7  lá,  está  dizendo

373
00:25:00,400 --> 00:25:04,940
 que  tudo  o  que  a  gente 
 vive  aqui  de  dificuldade  é 

374
00:25:04,940 --> 00:25:08,620
 por  conta  que  a  gente 
 está,  são  expiações  de 

375
00:25:08,620 --> 00:25:13,000
 erros  de  vidas  passadas,  ou
 seja,  todo  mundo  enfrenta 

376
00:25:13,000 --> 00:25:15,980
 dificuldades,  então  a  gente 
 só  nasce  porque  estamos 

377
00:25:15,980 --> 00:25:19,160
 expiando.  Isso 
 com  o  disco,  um  abra  de 

378
00:25:19,160 --> 00:25:22,020
 Kardec,  isso  com  o  disco, 
 com  o  que  os  espíritos  nos

379
00:25:22,020 --> 00:25:26,560
 mostraram  o  tempo  todo, 
 isso  inclusive  na  gênesis, 

380
00:25:26,660 --> 00:25:29,200
 inclusive  na  gênesis 
 adulterada,  quando  Kardec 

381
00:25:29,200 --> 00:25:33,200
 olha  pro  cego  de  nascença 
 lá,  ele  fala  se  isso  não 

382
00:25:33,200 --> 00:25:36,600
 é  uma  expiação,  é  uma 
 prova  que  pode  trazer 

383
00:25:36,600 --> 00:25:44,760
 aprendizado  pra  ele.  Então, 
 o  que  que  tá  faltando,  né?

384
00:25:44,920 --> 00:25:46,520
 Pra 
 essas  pessoas  perceberem 

385
00:25:46,520 --> 00:25:51,320
 essa  adulteração,  que  ela  é
 claramente  rostanguísta,  tem 

386
00:25:51,320 --> 00:25:56,520
 pessoas  brigando  aí  com 
 razão  contra  um  movimento 

387
00:25:56,520 --> 00:26:00,920
 espiritar  rostanguísta,  mas 
 que  não  consegue  admitir 

388
00:26:00,920 --> 00:26:03,300
 que  a  adulteração  do  céu 
 inferno  principalmente  ela  é

389
00:26:03,300 --> 00:26:07,320
 rostanguísta.  Claramente 
 rostanguísta  é  o  dogma  de 

390
00:26:07,320 --> 00:26:10,080
 rostem,  que  você  só  nasce 
 por  causa  que  você  cometeu 

391
00:26:10,080 --> 00:26:14,240
 um  pecado,  claramente,  e 
 ela  tem  ligação,  acho  que 

392
00:26:14,240 --> 00:26:16,080
 eu  tô  até  me  adiantando  um
 pouquinho,  mas  ela  tem 

393
00:26:16,080 --> 00:26:19,140
 ligação  com  a  adulteração 
 da  gênesis,  né?  Acho 

394
00:26:19,140 --> 00:26:23,840
 que  depois  dá  pra  falar  um
 pouco  mais  isso.  Muito 

395
00:26:23,840 --> 00:26:28,160
 bem,  esse  ponto  parece  ser 
 essencial,  já  vou  passar  a 

396
00:26:28,160 --> 00:26:30,720
 palavra  pro  Nelson  pra  ele 
 complementar  e  colocar 

397
00:26:30,720 --> 00:26:34,180
 outras  questões  também.  Esse
 ponto  é  fundamental,  Paulo. 

398
00:26:34,600 --> 00:26:45,640
 Nós 
 precisamos,  usando  um 

399
00:26:45,640 --> 00:26:50,900
 processo  de  rostinização, 
 rostanguinização  do 

400
00:26:50,900 --> 00:26:57,300
 Espiritismo,  começa  com 
 Kardec  em  vida.  Existem 

401
00:26:57,300 --> 00:27:01,900
 signatários  da  sociedade 
 parisiência  de  estudos 

402
00:27:01,900 --> 00:27:08,000
 espíritas  que  queriam  que 
 se  estudasse  o  livro,  os 

403
00:27:08,000 --> 00:27:12,940
 quatro  quarentena,  a 
 revelação  da  revelação. 

404
00:27:13,240 --> 00:27:17,600
 Chegaram 
 a  entrar  em  debates  com 

405
00:27:17,600 --> 00:27:23,300
 Allan  Kardec  e  o  grupo  que
 defendia  a  ideia  espírita  e

406
00:27:23,300 --> 00:27:28,720
 não  a  ideia  rostemista.  Com
 a  morte  de  Allan  Kardec, 

407
00:27:29,020 --> 00:27:35,740
 este  grupo  toma  de  assalto 
 a  sociedade  parisiência  e 

408
00:27:35,740 --> 00:27:40,480
 assume  isso  que  está  na 
 capa  do  livro  de  Simonia 

409
00:27:40,480 --> 00:27:47,720
 Assunho  Legado  e  afasta  os 
 opositores.  Depois 

410
00:27:47,720 --> 00:27:52,140
 isso  se  repete  na  década 
 de  dez  e  década  de  vinte 

411
00:27:52,140 --> 00:27:56,560
 aqui  no  Brasil.  O 
 grupo  que  vai  formar  a 

412
00:27:56,560 --> 00:28:00,860
 federação  espírita 
 brasileira,  a  febe,  ele 

413
00:28:00,860 --> 00:28:05,200
 possui  também  uma  cizão  ou 
 um  sisma,  para  usarmos  a 

414
00:28:05,200 --> 00:28:08,580
 expressão  que  utilizamos  no 
 início.  O 

415
00:28:08,580 --> 00:28:13,020
 sisma  era  a  presença  de 
 dois  grupos  antagônicos,  os 

416
00:28:13,020 --> 00:28:17,300
 místicos  e  os  científicos. 
 E 

417
00:28:17,300 --> 00:28:25,080
 este  movimento,  essa  disputa
 gera  a  assumição  ao  poder, 

418
00:28:25,660 --> 00:28:31,160
 não  em  brião  da  febe,  do 
 grupo  místico,  que  se 

419
00:28:31,160 --> 00:28:36,020
 apropia  e  que  coloca  no 
 estatuto  da  febe,  parágrafo 

420
00:28:36,020 --> 00:28:40,380
 primeiro  do  artigo  primeiro,
 já  alterado,  a 

421
00:28:40,380 --> 00:28:46,500
 obrigatoriedade  do  estudo  da
 comercialização  e  da  difusão

422
00:28:46,500 --> 00:28:50,580
 da  obra  Os  Quatro 
 Evangelhos.  Obra, 

423
00:28:50,620 --> 00:28:57,880
 vou  repetir,  considerada 
 contraditória  em  relação  ao 

424
00:28:57,880 --> 00:29:03,100
 conteúdo  espírita,  não  por 
 mim,  não  pelo  Paulo,  não 

425
00:29:03,100 --> 00:29:06,260
 pelo  Nelson,  não  pela 
 Simoni,  não  pelo  Paulo 

426
00:29:06,260 --> 00:29:13,760
 Henrique,  pelo  Lucas,  pelo 
 Marco  Milani,  mas  por  nesse

427
00:29:13,760 --> 00:29:19,340
 ervaio,  por  Alan  Kardec. 
 Muito 

428
00:29:19,340 --> 00:29:25,200
 elegantemente,  claro,  sem 
 disqualificar  a  obra  e  o 

429
00:29:25,200 --> 00:29:30,080
 seu  autor,  apenas  colocando 
 que  os  critérios  adotados 

430
00:29:30,080 --> 00:29:33,820
 para  a  produção  daquela 
 obra  e  o  seu  conteúdo  não 

431
00:29:33,820 --> 00:29:38,380
 correspondia,  de  maneira 
 alguma,  aos  princípios  e 

432
00:29:38,380 --> 00:29:42,100
 aos  elementos  fundamentais 
 da  doutrina  espírita. 

433
00:29:42,540 --> 00:29:44,440
 Nelson, 
 o  que  pode  complementar 

434
00:29:44,440 --> 00:29:56,900
 esse  respeito?  Sem 
 som.  Vou 

435
00:29:56,900 --> 00:30:00,200
 colocar  só  um  adendo  a 
 essa  história  que  você 

436
00:30:00,200 --> 00:30:07,140
 estava  mencionando,  que  você
 muito  bem  colocou  a 

437
00:30:07,140 --> 00:30:10,420
 respeito  dos  inimigos 
 internos  do  Espírito. 

438
00:30:11,860 --> 00:30:18,260
 Recentemente 
 eu  li  numa  matéria  que  o 

439
00:30:18,260 --> 00:30:25,980
 pessoal  lê  que  nós,  que 
 somos  contestadores  do  texto

440
00:30:25,980 --> 00:30:32,160
 das  duas  obras,  os  textos, 
 os  mortens  das  duas  obras, 

441
00:30:32,700 --> 00:30:44,240
 que  criamos  inimigos, 
 criamos  falácias  sobre  os 

442
00:30:44,240 --> 00:30:47,520
 adulteradores,  ou  vamos 
 dizer  como  Kardec  cansava 

443
00:30:47,520 --> 00:30:51,980
 de  falar  aos  inimigos  do 
 Espíritismo,  é  só  você 

444
00:30:51,980 --> 00:30:55,640
 visitar  as  obras  de  Kardec,
 a  revista  Espírito 

445
00:30:55,640 --> 00:30:59,740
 principalmente,  todo  momento 
 ele  fala  dos  inimigos 

446
00:30:59,740 --> 00:31:03,800
 internos,  ou  seja,  vocês 
 estão  internos,  estão  aonde?

447
00:31:06,020 --> 00:31:07,320
 Eles 
 estavam  no  seio  da 

448
00:31:07,320 --> 00:31:12,300
 sociedade  parisíenses  dos 
 Espíritas.  Kardec 

449
00:31:12,300 --> 00:31:19,040
 tanto  se  preocupava  com 
 essa  corrente  contrária,  que

450
00:31:19,040 --> 00:31:23,620
 ele  fez  o  projeto  1858, 
 colocado  nos  obras  fósfimas 

451
00:31:23,620 --> 00:31:28,440
 que  foi  antes  editada  na 
 revista  Espírita  com  ele  em

452
00:31:28,440 --> 00:31:35,500
 vida,  em  dezembro  de  1868, 
 Constituição  transitorial  do 

453
00:31:35,500 --> 00:31:37,780
 Espiritismo,  ele  deixou 
 pronta  a  Constituição, 

454
00:31:38,699 --> 00:31:43,560
 porque  ele  se  preocupava 
 com  as  incidências  internas,

455
00:31:43,700 --> 00:31:47,940
 com  os  inimigos  ocultos, 
 com  os  inimigos  internos,  e

456
00:31:47,940 --> 00:31:53,640
 deu  no  que  a  gente  está 
 vendo,  e  surgiu  o  que  está

457
00:31:53,640 --> 00:31:56,740
 vendo  e  o  que  aconteceu. 
 Agora 

458
00:31:56,740 --> 00:32:00,240
 quanto  ao  rostenismo,  ele 
 estava  presente  no  seio, 

459
00:32:00,420 --> 00:32:05,860
 Kardec  várias  vezes 
 mencionou,  quando  no  Brasil,

460
00:32:06,240 --> 00:32:13,040
 antes  do  sisma  patrocinado 
 gentilmente  por  Adolfo 

461
00:32:13,040 --> 00:32:22,020
 Bezeva  de  Menesas,  já  havia
 desde  a  criação  da  vinda 

462
00:32:22,020 --> 00:32:27,720
 do  Espiritismo  do  Brasil, 
 os  rostenistas  e  os 

463
00:32:27,720 --> 00:32:30,260
 católicos  inconformados  que 
 viriam  um  abraçado  do 

464
00:32:30,260 --> 00:32:35,340
 Espiritismo,  se  você  pega 
 os  trabalhos  do  grupo  de 

465
00:32:35,340 --> 00:32:43,940
 saião  no  século  19,  está 
 aberto,  claramente,  é 

466
00:32:43,940 --> 00:32:55,040
 rostenista,  é  católico,  é 
 dogmático,  está  transparente 

467
00:32:55,040 --> 00:33:02,160
 para  qualquer  estudioso,  é 
 só  o  bastão  leiro.  O 

468
00:33:02,160 --> 00:33:04,060
 que  fizeram  com  torteiroli? 
 Porque 

469
00:33:04,060 --> 00:33:10,820
 torteiroli  era  um  pecilho, 
 a  turma,  que  tem  Curso 

470
00:33:10,820 --> 00:33:18,240
-Sampaio,  saião,  Bezeva  de 
 Menesas,  tinha  um  projeto 

471
00:33:18,240 --> 00:33:23,420
 de  poder,  mas  mais  a  mais 
 espírita  tem  um  projeto  de 

472
00:33:23,420 --> 00:33:27,700
 poder?  Bem, 
 tem  um  projeto  de  poder. 

473
00:33:29,379 --> 00:33:31,980
 Com 
 a  desculpa  da  unificação, 

474
00:33:32,160 --> 00:33:36,680
 tinha  um  projeto  de  poder, 
 que  infelizmente  se 

475
00:33:36,680 --> 00:33:41,240
 solidificou.  Isso 
 não  tem  muito  a  ver  com  o

476
00:33:41,240 --> 00:33:46,180
 nosso  debate  de  hoje,  mas 
 também  tem,  porque  desde 

477
00:33:46,180 --> 00:33:50,560
 trás  aqui  já  tem  esse 
 problema,  e  muito  antes 

478
00:33:50,560 --> 00:33:57,400
 daqui  a  França  já  o  tinha,
 é  só  para  uma  questão  de 

479
00:33:57,400 --> 00:34:01,240
 explanação,  que  até  que 
 muitas  vezes  falou  isso, 

480
00:34:01,300 --> 00:34:07,160
 você  pega  a  Constituição, 
 você  citou,  do  sismas,  do 

481
00:34:07,160 --> 00:34:09,120
 sismas  é  uma  da  parte  da 
 Constituição  transitoria, 

482
00:34:11,080 --> 00:34:16,040
 para  lá  está  claramente, 
 não  tem  o  que  discutir,  ou

483
00:34:16,040 --> 00:34:18,260
 seja,  para  aqueles  que 
 falam,  não  tinha  isso, 

484
00:34:18,480 --> 00:34:25,639
 tinha,  e  era  tão  evidente, 
 era  tão  incômodo,  que 

485
00:34:25,639 --> 00:34:28,460
 Kardec  sempre  comentrou. 
 Muito 

486
00:34:28,460 --> 00:34:32,659
 bem,  Paulo,  você  quer  dar 
 um  pitá  cozinho?  Era 

487
00:34:32,659 --> 00:34:36,780
 só  para  complementar, 
 justamente  essa  ideia  do 

488
00:34:36,780 --> 00:34:42,980
 item  décimo,  para  reforçar, 
 não,  nós  não  encarnamos 

489
00:34:42,980 --> 00:34:45,760
 apenas,  porque  cometemos 
 erros  em  vidas  passadas, 

490
00:34:45,880 --> 00:34:50,560
 isso  está  muito  claro,  em 
 toda  a  doutrina,  o  texto 

491
00:34:50,560 --> 00:34:54,860
 original  do  capítulo  8,  que
 virou  capítulo  7,  era  muito

492
00:34:54,860 --> 00:34:58,080
 claro,  e  demonstra  as  leis 
 da  alma  de  uma  maneira 

493
00:34:58,080 --> 00:35:02,460
 muito  clara  e  muito  lógica,
 o  que  é  felicidade  e 

494
00:35:02,460 --> 00:35:05,440
 infelicidade,  de  onde  surgem
 as  nossas  imperfeições,  o 

495
00:35:05,440 --> 00:35:08,280
 que  é  inspiação,  sendo  o 
 resultado  da  escolha  do 

496
00:35:08,280 --> 00:35:11,380
 Espírito,  e  não  castigo 
 divino.  Só 

497
00:35:11,380 --> 00:35:14,820
 que  quando  a  gente  leia 
 ali,  rapidinho,  todas  as 

498
00:35:14,820 --> 00:35:17,280
 misérias,  todas  as 
 vicissitudes  que  suportamos 

499
00:35:17,280 --> 00:35:19,160
 na  vida  corporal  são 
 decorrentes  de  nossas 

500
00:35:19,160 --> 00:35:22,760
 imperfeições,  expiações  de 
 faltas  cometidas,  seja  na 

501
00:35:22,760 --> 00:35:25,800
 existência  presente,  seja 
 nas  precedentes,  você  tem 

502
00:35:25,800 --> 00:35:32,120
 aí  50 %  dos  erros  que  hoje
 virem  no  movimento  espírita,

503
00:35:32,120 --> 00:35:36,520
 de  supor  que  tudo  aqui  a 
 gente  está  pagando  por 

504
00:35:36,520 --> 00:35:38,940
 alguma  coisa,  porque  a 
 minha  vó  teve  um  câncer, 

505
00:35:39,260 --> 00:35:42,220
 porque  ela  estava  cumprindo 
 um  resgatão,  um  débito  de 

506
00:35:42,220 --> 00:35:47,140
 vida  passada,  então  tudo  é,
 no  fim  das  contas,  um 

507
00:35:47,140 --> 00:35:50,220
 castigo,  e  quando  a  gente 
 sabe  muito  bem  que  quando 

508
00:35:50,220 --> 00:35:53,280
 você  submete  a  ideia  de 
 castigo,  você  deixa  de 

509
00:35:53,280 --> 00:35:56,300
 aproveitar  as  oportunidades 
 e  olhar  para  elas  com 

510
00:35:56,300 --> 00:36:01,160
 olhos  diferentes.  E 
 a  gente  tem  um  jornal  de 

511
00:36:01,160 --> 00:36:05,920
 estudos  psicológicos  que 
 formou  toda  uma  doutrina,  e

512
00:36:05,920 --> 00:36:09,600
 aqui  a  psicologia  está 
 totalmente  deturpada,  e  aí 

513
00:36:09,600 --> 00:36:12,600
 só  para  completar  a  gente 
 tem  logo  abaixo,  pela 

514
00:36:12,600 --> 00:36:15,700
 natureza  dos  sofrimentos  e 
 das  vicissitudes  suportadas 

515
00:36:15,700 --> 00:36:18,760
 na  vida,  pode  se  jogar  à 
 natureza  das  fotos  cometidas

516
00:36:18,760 --> 00:36:21,200
 numa  existência  precedente. 
 Aí 

517
00:36:21,200 --> 00:36:25,480
 você  tem  os  outros  50 % 
 dos  erros,  em  maioria  que 

518
00:36:25,480 --> 00:36:28,740
 está  no  movimento  espírita, 
 que  olha  para  a  pessoa  que

519
00:36:28,740 --> 00:36:31,680
 é  cadeirante,  está  vendo,  é
 porque  usou  as  pernas 

520
00:36:31,680 --> 00:36:35,400
 erradas  na  vida  passada,  o 
 filho  de  uma  pessoa,  meus, 

521
00:36:35,860 --> 00:36:40,300
 desculpa,  a  pessoa  entra  no
 centro  espírita  porque  ela 

522
00:36:40,300 --> 00:36:43,340
 vive  um  caso  de  violência 
 dentro  do  lar,  e  ela  vai 

523
00:36:43,340 --> 00:36:45,840
 ouvir,  olha,  isso  aí  é 
 débito  de  vida  passada,  é 

524
00:36:45,840 --> 00:36:49,480
 melhor  você  ter  um 
 pouquinho  mais  de  paciência,

525
00:36:50,540 --> 00:36:53,800
 de  resignação  para  suportar 
 isso  aí,  porque  você  deve 

526
00:36:53,800 --> 00:36:57,440
 ter  feito  mal  para  ele  na 
 vida  passada.  Veja 

527
00:36:57,440 --> 00:37:03,300
 se  isso  não  foi  uma  coisa 
 extremamente  inteligente  para

528
00:37:03,300 --> 00:37:07,580
 causar  tanto  problema  no 
 movimento  espírita,  na  visão

529
00:37:07,580 --> 00:37:10,340
 que  você  tem  do  Espiritismo
 e  que  faz  as  pessoas  se 

530
00:37:10,340 --> 00:37:15,660
 afastarem  dele,  e  outras 
 tantas  criticavam.  Nós 

531
00:37:15,660 --> 00:37:19,260
 somos  destacadamente  o  grupo
 Espiritismo  com  Kardec, 

532
00:37:19,760 --> 00:37:24,960
 discípulos  diretos  de  José 
 Herculano  Pires,  nós 

533
00:37:24,960 --> 00:37:28,440
 consideramos  o  professor 
 Herculano  o  maior  filósofo 

534
00:37:28,440 --> 00:37:32,140
 espírita  de  todos  os 
 tempos,  superando  nomes  como

535
00:37:32,140 --> 00:37:36,680
 o  próprio  Allan  Kardec  e  o
 escritor  francês  Leon  Denis.

536
00:37:37,960 --> 00:37:41,400
 Herculano 
 tinha  a  esse  respeito  uma 

537
00:37:41,400 --> 00:37:46,460
 frase  pontual,  Paulo  e 
 Nelson,  ele  dizia  que  os 

538
00:37:46,460 --> 00:37:52,860
 espíritas  em  geral  querem 
 adaptar  a  moral  espírita  a 

539
00:37:52,860 --> 00:37:57,060
 sua  própria  moral,  querem 
 transformar  a  sua  moral 

540
00:37:57,060 --> 00:37:59,560
 como  a  moral  espírita,  e 
 não  o  contrário,  a  moral 

541
00:37:59,560 --> 00:38:05,420
 espírita  basilar  a  moral 
 individual  de  cada  um.  Isso

542
00:38:05,420 --> 00:38:09,660
 é  essencial  nessa  conversa 
 e  aí  nós  podemos  substituir

543
00:38:09,660 --> 00:38:14,220
 a  palavra  moral  por  ética, 
 que  é  muito  mais  a  cara 

544
00:38:14,220 --> 00:38:18,160
 dos  séculos  20  e  21,  já 
 que  no  século  19  a  moral 

545
00:38:18,160 --> 00:38:22,880
 como  uma  parte  da  filosofia
 tinha  uma  ascendência  muito 

546
00:38:22,880 --> 00:38:26,360
 grande,  sobre  todas  as 
 ciências.  Hoje 

547
00:38:26,360 --> 00:38:30,840
 nós  já  conseguimos  comprovar
 as  interrelações  entre 

548
00:38:30,840 --> 00:38:34,580
 filosofia  e  ciência,  mas 
 cada  uma  segue  um  seu 

549
00:38:34,580 --> 00:38:38,020
 próprio  caminho.  E 
 ética  me  parece  ser,  e  os 

550
00:38:38,020 --> 00:38:41,860
 estudiosos  também  corrobaram 
 essa  ideia,  a  noção  de  que

551
00:38:41,860 --> 00:38:45,740
 as  suas  ideias  pessoais  são
 subplantadas  pelas  ideias 

552
00:38:45,740 --> 00:38:47,620
 coletivas.  E 
 aí  falando  dentro  do 

553
00:38:47,620 --> 00:38:52,400
 princípio  progressivo  do 
 Espiritismo,  uma  ética 

554
00:38:52,400 --> 00:38:57,540
 social  melhor  suplanta  a 
 ética  individual  de  cada  um

555
00:38:57,540 --> 00:39:01,860
 que  não  é  tão  boa,  num 
 estado  claro  de  projeção  da

556
00:39:01,860 --> 00:39:05,360
 humanidade  daqui  pra  frente.
 Com 

557
00:39:05,360 --> 00:39:10,520
 relação  a  essa  colocação 
 feita  pelo  Paulo,  de  que 

558
00:39:10,520 --> 00:39:17,660
 abrindo  aspas,  a  edição, 
 póstuma,  adulterada,  viu,  é 

559
00:39:17,660 --> 00:39:20,500
 o  que  nós  não  vamos  medir 
 palavras  não,  a  edição  não 

560
00:39:20,500 --> 00:39:25,560
 é  alterada,  é  adulterada 
 justamente  pelos  pressupostos

561
00:39:25,560 --> 00:39:30,140
 já  conversados,  os 
 jurídicos,  os  literários,  os

562
00:39:30,140 --> 00:39:34,140
 documentais  e  os  registrais.
 Enquanto 

563
00:39:34,140 --> 00:39:37,800
 não  se  anular  essas  quatro 
 premissas,  não  há  como 

564
00:39:37,800 --> 00:39:42,820
 validar  documento  algum, 
 redação  alguma,  que  não 

565
00:39:42,820 --> 00:39:46,500
 seja  aquela  constante  nos 
 depósitos  legais  das  duas 

566
00:39:46,500 --> 00:39:50,120
 obras,  o  Céu  Inferno 
 primeiro  e  depois  a  gente, 

567
00:39:50,440 --> 00:39:54,560
 feitas  de  próprio  punho, 
 solicitação  nominal  e 

568
00:39:54,560 --> 00:39:59,520
 responsabilidade  legal, 
 jurídica,  criminal  e 

569
00:39:59,520 --> 00:40:04,600
 civilmente  falando  do  senhor
 Rivaio  Kardec.  Esse 

570
00:40:04,600 --> 00:40:10,040
 é  ponto,  ponto  pacífico, 
 não  é  qualquer  papelzinho 

571
00:40:10,040 --> 00:40:18,440
 manuscrito  ou  conselho 
 discutível  de  uma  editora 

572
00:40:18,440 --> 00:40:22,840
 numa  capa  facsimile  que  vai
 mudar  essa  situação,  meus 

573
00:40:22,840 --> 00:40:47,960
 amigos  e  minhas  amigas. 
 É 

574
00:40:47,960 --> 00:40:55,720
 o  Céu  Inferno,  o  Céu 
 Inferno,  o  Céu  Inferno,  o 

575
00:40:55,727 --> 00:40:56,000
 Céu  Inferno,  o  Céu  Inferno,
 o  Céu  Inferno,  o  Céu 

576
00:40:56,008 --> 00:40:56,000
 Inferno,  o  Céu  Inferno,  o 
 Céu  Inferno,  o  Céu  Inferno,

577
00:40:56,008 --> 00:40:56,020
 o  Céu  Inferno,  o  Céu 
 Inferno,  o  Céu  Inferno,  o 

578
00:40:56,028 --> 00:40:56,120
 Céu  Inferno,  o  Céu  Inferno,
 o  Céu  Inferno,  o  Céu 

579
00:40:56,120 --> 00:40:56,220
 Inferno,  o  Céu  Inferno,  o 
 Céu  Inferno,  o  Céu  Inferno,

580
00:40:56,220 --> 00:40:59,860
 o  Céu  Inferno,  o  Céu 
 Inferno,  o  Céu  Inferno,  o 

581
00:40:59,860 --> 00:41:03,520
 Céu  Inferno,  o  Céu  Inferno,
 o  Céu  Inferno,  o  Céu 

582
00:41:03,528 --> 00:41:21,400
 Inferno,  o  Céu 
 Tommy  Alexander,  que  já 

583
00:41:21,408 --> 00:41:26,040
 dingen  o  sending  pra  gente 
 que  jugava.  조금 

584
00:41:26,040 --> 00:41:33,580
 pelo  meio  de  tempo, 
 gradualmente  para  ocember  de

585
00:41:33,587 --> 00:41:35,460
 multiple  de  strain  e  Claro,
 uma  hipótese,  não  é?  Nelson

586
00:41:35,468 --> 00:41:37,880
 e  Paulo.  Essa 
 que  você  falou  há  pouco. 

587
00:41:38,040 --> 00:41:43,020
 Tem 
 uma  carta  de  Kardec  com 

588
00:41:43,020 --> 00:41:48,800
 anexos,  com  todos  os 
 anexos,  encaminhando  para  o 

589
00:41:48,800 --> 00:41:52,180
 Didier,  ou  para  quem  quer 
 que  for,  para  o  livreiro 

590
00:41:52,180 --> 00:41:56,260
 de  Kardec,  a  época.  E 
 aí  nós  estamos  falando  de 

591
00:41:56,260 --> 00:42:00,160
 uma  relação  de  absoluta 
 confiança.  O 

592
00:42:00,160 --> 00:42:03,540
 livreiro  tinha  interesse 
 financeiro,  claro,  porque 

593
00:42:03,540 --> 00:42:07,400
 todo  mundo  vive  do  seu 
 opício,  mas  tinha  um 

594
00:42:07,400 --> 00:42:11,640
 interesse  superior  a  isso, 
 que  era  ler  a  aldade  ao 

595
00:42:11,640 --> 00:42:16,440
 professor  Hivaí.  Ele, 
 de  vontade  própria,  não 

596
00:42:16,440 --> 00:42:21,880
 teria  mudado  nada,  nem 
 teria  aceitado  que  qualquer 

597
00:42:21,880 --> 00:42:26,640
 pessoa,  mesmo  a  viúva,  já 
 ouvi  dizer,  vocês  sabem, 

598
00:42:26,800 --> 00:42:30,820
 vocês  também  já  ouviram, 
 que  a  viúva  estava  a  testa

599
00:42:30,820 --> 00:42:33,100
 de  tudo  e  apoiava  tudo. 
 Ora, 

600
00:42:33,260 --> 00:42:44,000
 senhores,  leiam  o  livro, 
 Quanta  Luz,  né?  Pertifroupo.

601
00:42:44,020 --> 00:42:52,240
 A  amiga  pessoal  de  Amelie 
 Bertifropo.  Ei, 

602
00:42:53,700 --> 00:42:57,220
 acorda,  desperta,  essa  tua 
 estorinha  aí  não  vai  colar.

603
00:42:57,440 --> 00:42:59,000
 Vai 
 colar  naquilo  que  o  Paulo 

604
00:42:59,000 --> 00:43:01,780
 falou.  Não 
 conhece  a  fundo  ou 

605
00:43:01,780 --> 00:43:05,360
 espiritismo.  Jamais 
 estudou  comparativamente  as 

606
00:43:05,360 --> 00:43:08,620
 obras.  Não 
 leu  e  não  somente  leu,  não

607
00:43:08,620 --> 00:43:12,720
 estudou,  não  se  debruçou 
 sobre  a  revista  Espírito. 

608
00:43:14,620 --> 00:43:16,900
 São. 
 Paulo  e  Nelson.  O 

609
00:43:16,900 --> 00:43:19,780
 Nelson  participou  ativamente 
 dos  dois  grupos  de  estudo 

610
00:43:19,780 --> 00:43:24,100
 que  o  nosso  Marco  Milânio 
 coordenou,  com  assinatura, 

611
00:43:24,300 --> 00:43:28,260
 com  o  Chamegão  da  UZI, 
 Departamento  de  Estudos  da 

612
00:43:28,260 --> 00:43:31,860
 UZI.  Nós 
 estudamos  linha  a  linha, 

613
00:43:32,120 --> 00:43:35,460
 parágrafo,  parágrafo,  item  a
 item,  capítulo  por  capítulo,

614
00:43:35,720 --> 00:43:41,180
 obra  por  obra  nos  originais
 em  francês.  E 

615
00:43:41,180 --> 00:43:43,940
 aí  havia  um  pessoal 
 minoritário  que  dizia,  não, 

616
00:43:44,840 --> 00:43:50,700
 eu  gostei  mais  da  redação 
 de  1869.  Tá 

617
00:43:50,700 --> 00:43:56,860
 mais  coesa,  tá  mais  bonita.
 Gente, 

618
00:43:57,080 --> 00:43:59,660
 nós  não  estamos  falando  de 
 obra  artística.  Mesmo 

619
00:43:59,660 --> 00:44:03,100
 assim  o  gosto  é  individual,
 é  pessoal.  Nós 

620
00:44:03,100 --> 00:44:05,760
 estamos  falando  de  coerência
 doutrinária.  E 

621
00:44:05,760 --> 00:44:09,260
 sendo  coerência  doutrinária, 
 nem  no  céu  inferno, 

622
00:44:09,260 --> 00:44:12,980
 póstomo,  nem  a  gênese, 
 póstoma  possui  essa 

623
00:44:12,980 --> 00:44:15,980
 coerência.  Querias 
 falar,  Paulo?  Não, 

624
00:44:16,020 --> 00:44:18,680
 só  comentário.  A 
 questão  legal  aí  é 

625
00:44:18,680 --> 00:44:21,500
 interessante,  porque  ela 
 poderia  ser  de  repente  uma 

626
00:44:21,500 --> 00:44:24,740
 lei  absurda,  mas  não  é  o 
 caso.  A 

627
00:44:24,740 --> 00:44:28,500
 questão  legal  está  amparando
 a  lógica  mais  pura  e 

628
00:44:28,500 --> 00:44:32,160
 simples.  Por 
 quê?  Gente, 

629
00:44:33,340 --> 00:44:38,180
 se  não  tenham  algo  que  nos
 prove,  que  veio  da  mão  de 

630
00:44:38,180 --> 00:44:41,380
 Kardec  aquilo,  só  tem  um 
 disc  medir,  uma  cartinha 

631
00:44:41,380 --> 00:44:43,480
 que  falou  que  estava  na 
 metade,  metade  não  é 

632
00:44:43,480 --> 00:44:47,720
 terminada.  E 
 aí,  então  a  gente  aceita, 

633
00:44:47,860 --> 00:44:50,480
 é  para  isso  que  existe 
 essa  questão  legal,  para 

634
00:44:50,480 --> 00:44:54,200
 dar  essa  garantia.  É, 
 só  isso.  Nós 

635
00:44:54,200 --> 00:44:58,420
 não  nominamos  ninguém,  nós 
 respeitamos  toda  a  pessoa 

636
00:44:58,420 --> 00:45:02,380
 individual,  todo  o  coletivo,
 todo  o  grupo,  toda  a 

637
00:45:02,380 --> 00:45:06,600
 instituição  que  graça  em 
 torno  da  filosofia  espírita.

638
00:45:07,100 --> 00:45:08,960
 Estou 
 falando  isso  em  nome  do 

639
00:45:08,960 --> 00:45:12,120
 ESCK.  Nós 
 respeitamos  a  todos.  Agora, 

640
00:45:12,500 --> 00:45:17,280
 respeitar  não  é  aceitar  ter
 diversações.  Respeitar 

641
00:45:17,280 --> 00:45:21,759
 não  é  engolir  em  seco. 
 Bobagens, 

642
00:45:21,759 --> 00:45:27,480
 invenções,  ilações, 
 interpretações  fortuitas  de 

643
00:45:27,480 --> 00:45:30,620
 quem  não  conhece 
 sistematizadamente  o 

644
00:45:30,620 --> 00:45:33,820
 espiritismo.  Me 
 desculpe,  me  desculpe  a 

645
00:45:33,820 --> 00:45:35,900
 franqueza,  eu  não  estou 
 combatendo  ninguém.  Vocês 

646
00:45:35,900 --> 00:45:40,660
 já  viam  em  algum  texto  do 
 ESCK  falar  contra  ABCD, 

647
00:45:40,860 --> 00:45:44,660
 pessoas  ou  ABCD 
 instituições?  Não, 

648
00:45:44,720 --> 00:45:47,540
 não  vou  encontrar  aqui.  Tem
 comentários,  tem  perguntas 

649
00:45:47,540 --> 00:45:50,060
 aí,  ou  até  pedir  para 
 colocar  na  lousa  de  novo, 

650
00:45:50,200 --> 00:45:52,280
 porque  nossos  convidados  vão
 trabalhar  em  cima  dessas 

651
00:45:52,280 --> 00:45:55,860
 questõeszinhas  agora.  São 
 três  ou  quatro  mencionando 

652
00:45:55,860 --> 00:46:09,080
 uma  pessoa  especial.  Oi, 
 produção!  Alô! 

653
00:46:10,160 --> 00:46:12,780
 Então,  vou  dar  continuidade 
 na  terceira  pergunta,  gente.

654
00:46:12,780 --> 00:46:16,800
 E 
 a  gente  vai  colocar  depois 

655
00:46:16,800 --> 00:46:19,760
 esses  comentários  para  poder
 enquadrar  isso.  Bom, 

656
00:46:20,040 --> 00:46:25,320
 então  nós  temos  provas,  e 
 se  não  temos  provas  todas, 

657
00:46:25,640 --> 00:46:29,340
 temos  evidências,  porque 
 assim,  nós  não  temos  um 

658
00:46:29,340 --> 00:46:32,860
 elemento  do  quebra -cabeça 
 que  é  importante,  mas  não 

659
00:46:32,860 --> 00:46:38,560
 é  essencial.  Que 
 a  gente  usa,  não  é  essa 

660
00:46:38,560 --> 00:46:39,800
 questão.  Eu 
 vou  pedir  para  vocês 

661
00:46:39,800 --> 00:46:42,560
 deixarem  para  depois,  pode 
 ser.  Não 

662
00:46:42,560 --> 00:46:45,800
 é  essencial,  mas  é 
 importante  que  se  a  gente 

663
00:46:45,800 --> 00:46:48,680
 descobrisse,  não  é  que  a 
 gente  ia  promover  uma  caça 

664
00:46:48,680 --> 00:46:54,140
 aos  bruxas,  ou  ia  procurar 
 a  responsabilização  sinão 

665
00:46:54,140 --> 00:46:56,380
 jurídica,  porque  ninguém 
 pode  responsabilizar  um 

666
00:46:56,380 --> 00:46:59,900
 morto,  nem  os  herdeiros 
 desse  morto.  O 

667
00:46:59,900 --> 00:47:04,940
 crime  não  passa  em  nenhuma 
 nação  civilizada  do  mundo, 

668
00:47:06,600 --> 00:47:09,800
 não  passa  da  pessoa  do 
 criminoso,  não  passa  por 

669
00:47:09,800 --> 00:47:12,560
 seus  herdeiros.  Lá 
 no  passado  passava.  Lá 

670
00:47:12,560 --> 00:47:15,660
 na  época  de  Roma,  os 
 herdeiros  pagavam  pelos 

671
00:47:15,660 --> 00:47:18,540
 erros  cometidos  pelos  sãs 
 ancestrais.  E 

672
00:47:18,540 --> 00:47:20,420
 isso  também  está  na  Bíblia.
 Então 

673
00:47:20,420 --> 00:47:25,500
 a  coisa  ali  encontra  uma 
 consonância,  uma  sintonia 

674
00:47:25,500 --> 00:47:33,640
 que  não  é  racional.  Mas 
 enfim,  Paulo,  existem  alguma

675
00:47:33,640 --> 00:47:37,680
 evidência,  alguma  prova, 
 alguma  certeza  sobre  a 

676
00:47:37,680 --> 00:47:40,320
 autoria,  ou  seja,  quem 
 teria  realizado  essas 

677
00:47:40,320 --> 00:47:44,640
 adulterações  nos  dois 
 livros?  Sobre 

678
00:47:44,640 --> 00:47:46,900
 isso,  da  minha  parte,  tenho
 muito  pouco  a  dizer,  porque

679
00:47:46,900 --> 00:47:50,440
 realmente  não  sei,  eu  não 
 saberia  dizer.  A 

680
00:47:50,440 --> 00:47:52,540
 gente  sabe  que  tem  algumas 
 pessoas  ali,  como  estava 

681
00:47:52,540 --> 00:47:55,700
 falando  antes,  que  tinham 
 alguns  interesses  exclusivos.

682
00:47:56,440 --> 00:47:58,180
 Agora 
 não  dá  para  apontar  quem 

683
00:47:58,180 --> 00:48:04,760
 foi.  Rostem, 
 inclusive,  morre  em  70  e 

684
00:48:04,760 --> 00:48:08,540
 pouco,  não  é?  Ele 
 ainda  estava  vivo  na  época.

685
00:48:09,240 --> 00:48:11,180
 Eu 
 não  lembro  agora.  No 

686
00:48:11,180 --> 00:48:15,740
 início,  sim.  Não 
 que  tenha  sido  ele,  mas 

687
00:48:15,740 --> 00:48:21,380
 enfim,  alguém  ali 
 interessado  nisso.  Só 

688
00:48:21,380 --> 00:48:27,780
 isso.  E 
 você,  Nelson?  Não, 

689
00:48:28,940 --> 00:48:33,100
 nem  de  uma  parte,  nem  da 
 outra,  existem  documentos 

690
00:48:33,100 --> 00:48:35,100
 hábios  bastante.  O 
 que  nós  temos  é  o  que 

691
00:48:35,100 --> 00:48:39,700
 você  disse.  Toda 
 documentação  legal,  toda 

692
00:48:39,700 --> 00:48:45,020
 documentação  oficial,  nada 
 aponta  para  essas  obras. 

693
00:48:46,660 --> 00:48:49,120
 Inclusive, 
 o  pessoal  cansa  de  falar 

694
00:48:49,840 --> 00:48:52,360
 que  existe  uma  carta  de 
 Kardec,  acho  que  é  do 

695
00:48:52,360 --> 00:48:58,680
 demércio  do  Miguelão,  dando 
 conselhos  para  Kardec  das 

696
00:48:58,680 --> 00:49:01,540
 alterações  que  ele  devia 
 fazer,  que  ele  não  devia 

697
00:49:01,540 --> 00:49:05,960
 ampliar,  que  ele  não  devia 
 tirar  um  tio  do  que  estava

698
00:49:05,960 --> 00:49:08,780
 nas  opas.  Só 
 que  o  pessoal  se  esquece 

699
00:49:08,780 --> 00:49:13,420
 que  tem  uma  comunicação 
 posterior,  uma  carta 

700
00:49:13,420 --> 00:49:17,300
 posterior,  aliás,  de  Kardec,
 que  eu  não  lembro  agora 

701
00:49:17,300 --> 00:49:21,800
 exatamente  o  mesmo,  mas  o 
 Marcelo  vai  lembrar,  tenho 

702
00:49:21,800 --> 00:49:26,480
 certeza  que  ele  tem  a 
 culpa  dessa  carta,  que  diz 

703
00:49:26,480 --> 00:49:30,740
 que  ele  vai  abandonar  as 
 alterações,  porque  a  saúde 

704
00:49:30,740 --> 00:49:33,860
 dele  exige,  ele  não  tem 
 mais  condições  físicas  de 

705
00:49:33,860 --> 00:49:38,900
 fazer  isso,  de  acompanhar 
 isso.  Então, 

706
00:49:39,000 --> 00:49:42,960
 seja,  se  o  próprio  autor 
 diz  que  não  tem  mais, 

707
00:49:43,220 --> 00:49:50,680
 alguém  vai  contestar?  Ah, 
 mas  porque  a  declaração  de 

708
00:49:50,680 --> 00:49:52,900
 tal  é  decreta...  Não 
 importa  essa  declaração  de 

709
00:49:52,900 --> 00:49:54,900
 tal,  mas  que  fosse  a 
 declaração  de  fevereiro, 

710
00:49:54,960 --> 00:50:01,740
 declaração  da  correta.  Cadê 
 a  DI?  Que 

711
00:50:01,740 --> 00:50:05,000
 fosse?  Ah, 
 mas  tem  a  DI,  é  a  DI  de 

712
00:50:05,000 --> 00:50:11,360
 tal  é  da  edição,  mas  daí, 
 cadê  a  DI?  Cadê, 

713
00:50:11,500 --> 00:50:13,240
 pera,  não,  fui  confundir. 
 Tem 

714
00:50:13,240 --> 00:50:17,960
 a  DI,  não  tem  a  DI?  E 
 aí?  Ah, 

715
00:50:17,960 --> 00:50:21,120
 mas  se  tem  a  DI,  tem  a 
 DI?  Ou 

716
00:50:21,120 --> 00:50:28,400
 vice -versa,  será?  Não 
 sabemos,  num  adocumento.  O 

717
00:50:28,400 --> 00:50:32,160
 que  nós  podemos  falar,  com 
 certeza  e  certamente,  é  que

718
00:50:32,160 --> 00:50:35,920
 desconhecem  a  obra  de 
 Kardec.  Totalmente. 

719
00:50:36,120 --> 00:50:39,620
 Me  desculpa,  ser  muito 
 incisivo  nesse  ponto. 

720
00:50:40,660 --> 00:50:44,600
 Desconhecem 
 a  obra  de  Kardec.  A 

721
00:50:44,600 --> 00:50:47,340
 Gênesis  e  o  seu  Inverno 
 são  contraditórios,  ao 

722
00:50:47,340 --> 00:50:52,660
 pensamento  de  Kardec.  Muito 
 bem.  É 

723
00:50:52,660 --> 00:50:57,820
 só  fazer  a  comparação.  É, 
 para  o  ponto  A  você  que 

724
00:50:57,820 --> 00:51:01,080
 está  entrando  agora,  ou  que
 não  tem  muita  familiaridade 

725
00:51:01,080 --> 00:51:06,300
 com  as  nomenclaturas,  com 
 as  siglas,  DL  é  o  depósito

726
00:51:06,300 --> 00:51:09,820
 legal,  é  o  documento 
 prévio,  em  que  o  autor  vai

727
00:51:09,820 --> 00:51:15,740
 até  a  repartição  de 
 registro  e  deposita  o  seu 

728
00:51:15,740 --> 00:51:20,700
 pedido  de  publicação.  E 
 deposita  uma  cópia  do 

729
00:51:20,700 --> 00:51:24,880
 documento  que  deseja 
 publicar.  E 

730
00:51:24,880 --> 00:51:28,960
 a  declaração  de  impressão  é
 que  ele  já  contratou  uma 

731
00:51:28,960 --> 00:51:38,140
 gráfica,  uma  tipografia,  já 
 formatou  os  caracteres,  as 

732
00:51:38,140 --> 00:51:44,080
 matrizes,  e  ele  pretende 
 publicar  mil,  dois  mil, 

733
00:51:44,400 --> 00:51:47,160
 três  mil  exemplares, 
 quinhentos  exemplares,  e  aí 

734
00:51:47,160 --> 00:51:49,800
 ele  então  pede  uma 
 autorização  para  o  Estado 

735
00:51:49,800 --> 00:51:54,340
 para  poder  fazer  essa 
 publicação.  Que 

736
00:51:54,340 --> 00:51:57,080
 pode  ser  em  pedaços,  eu 
 posso,  por  exemplo,  pedir  a

737
00:51:57,080 --> 00:52:00,420
 autorização  para  três  mil 
 exemplares  e  publicar  esse 

738
00:52:00,420 --> 00:52:03,180
 ano  quinhentos,  no  ano  que 
 vem  mais  mil,  depois  mais 

739
00:52:03,180 --> 00:52:08,080
 quinhentos,  mais  dois  mil, 
 fechando  aí,  aí  não  vai 

740
00:52:08,080 --> 00:52:10,940
 fechar  a  minha  conta, 
 quinhentos,  mil,  quinhentos, 

741
00:52:11,000 --> 00:52:15,400
 mais  mil,  fechou,  a 
 quantidade  aí  de  três  mil, 

742
00:52:15,420 --> 00:52:18,500
 que  ele  havia  se 
 comprometido  juridicamente. 

743
00:52:18,660 --> 00:52:20,080
 Ah, 
 Marcelo,  mas  se  ele  não 

744
00:52:20,080 --> 00:52:24,340
 não  tiver  recursos  para 
 fazer  mais  uma  edição, 

745
00:52:24,420 --> 00:52:27,140
 porque  tudo  custa  dinheiro. 
 Os 

746
00:52:27,140 --> 00:52:30,100
 tipos  estão  prontos,  mas  o 
 papel  era  caríssimo, 

747
00:52:30,140 --> 00:52:33,540
 inclusive  naquela  época,  na 
 Poliônica,  no  Império  do 

748
00:52:33,540 --> 00:52:38,720
 Napoleão  III,  na  França.  E 
 aí,  ah,  tudo  bem,  não 

749
00:52:38,720 --> 00:52:42,780
 publicou  três  mil,  publicou 
 só  dois  mil,  e  ficou  lá  o

750
00:52:42,780 --> 00:52:45,760
 direito  de  publicação,  mas 
 não  se  publicou.  Aí, 

751
00:52:45,820 --> 00:52:49,860
 depois  da  morte  dele,  ele 
 pode  publicar,  sim,  porque 

752
00:52:49,860 --> 00:52:52,720
 havia  o  depósito  legal,  e 
 a  declaração  de  impressão. 

753
00:52:52,920 --> 00:52:55,000
 Ah, 
 faltou  mil  exemplais.  Ótimo,

754
00:52:55,080 --> 00:52:57,980
 tem  autorização  para 
 publicar  mais  mil.  E 

755
00:52:57,980 --> 00:53:02,380
 tudo  isso  controlados,  tudo 
 regido  por  normas,  por 

756
00:53:02,380 --> 00:53:06,060
 setores  do  governo,  e  etc. 
 Ou 

757
00:53:06,060 --> 00:53:11,800
 seja,  não  é  a  bangu.  Os 
 nossos  opositores  tentam,  de

758
00:53:11,800 --> 00:53:15,500
 todas  as  formas, 
 descaracterizar  isso.  Quando 

759
00:53:15,500 --> 00:53:18,140
 nós  aqui  apresentamos  isso 
 que  vocês  disseram  há 

760
00:53:18,140 --> 00:53:21,600
 pouco,  de  que  o  céu 
 inferno  de  uma  maneira 

761
00:53:22,300 --> 00:53:29,560
 espúria,  de  uma  maneira 
 inconcebível,  ele  publica  a 

762
00:53:29,560 --> 00:53:32,960
 edição  original,  a  edição 
 autêntica,  com  o  prefácio. 

763
00:53:33,500 --> 00:53:35,280
 Todos 
 os  livros  dele  tinham 

764
00:53:35,280 --> 00:53:38,480
 prefácio,  apresentação  ou 
 introdução.  Ele 

765
00:53:38,480 --> 00:53:41,560
 variava  aí  na  nomenclatura, 
 porque  era  um  homem 

766
00:53:41,560 --> 00:53:46,160
 criativo,  um  homem  de 
 literatura,  de  ciências,  e 

767
00:53:46,160 --> 00:53:49,520
 que  havia  a  possibilidade 
 de  pegar  qualquer  dos 

768
00:53:49,520 --> 00:53:51,780
 livros  que  você  tem  em 
 casa,  você  vai  ter  livros 

769
00:53:51,780 --> 00:53:54,700
 com  introdução,  com  prefácio
 ou  com  apresentação.  São 

770
00:53:54,700 --> 00:53:59,600
 sinônimos  que  servem  para 
 objetivos  específicos.  Tem 

771
00:53:59,607 --> 00:54:02,380
 uma  diferenciação  pontual 
 entre  os  três.  De 

772
00:54:02,380 --> 00:54:06,260
 qualquer  maneira,  aí  chega 
 uma  edição  póstuma  do  céu 

773
00:54:06,260 --> 00:54:09,940
 inferno.  Oi, 
 cadê?  Cadê 

774
00:54:09,940 --> 00:54:12,500
 o  prefácio  que  estava  aqui?
 Ah, 

775
00:54:12,700 --> 00:54:16,220
 não  precisa  de  prefácio, 
 disseram  eles.  Porque 

776
00:54:16,220 --> 00:54:18,660
 o  prefácio  é  só  uma 
 espécie  de...  É 

777
00:54:18,660 --> 00:54:22,660
 só!  Uma 
 espécie  de  resumo  do 

778
00:54:22,660 --> 00:54:25,360
 conteúdo  da  obra.  Meu 
 amigo,  minha  amiga,  vai 

779
00:54:25,360 --> 00:54:29,960
 estudar  literatura,  vai 
 estudar  a  obra  de  Kardec, 

780
00:54:30,220 --> 00:54:34,740
 o  legado.  A 
 introdução,  a  apresentação, 

781
00:54:35,340 --> 00:54:38,520
 o  prefácio  são  essenciais  à
 compreensão  de  uma  obra. 

782
00:54:38,520 --> 00:54:39,920
 Ah, 
 mas  tem  livro  que  não  tem 

783
00:54:39,920 --> 00:54:43,000
 sim,  tem  livro  que  não 
 tem,  está  incompleto.  E 

784
00:54:43,000 --> 00:54:47,960
 outra,  né?  Kardec 
 fazia  com  toda  sua  cautela,

785
00:54:48,140 --> 00:54:53,160
 cuidar  de  todo  seu  denodo, 
 toda  sua  eficiência  a 

786
00:54:53,160 --> 00:54:56,120
 apresentação  para  o  leitor 
 para  tornar  a  obra 

787
00:54:56,120 --> 00:54:59,820
 interessante  para  chamar  a 
 atenção,  porque  todo  mundo, 

788
00:54:59,940 --> 00:55:03,240
 ou  quase  vai  na  livraria 
 comprar  um  livro,  ler  pelo 

789
00:55:03,240 --> 00:55:07,540
 menos  o  prefácio,  a 
 apresentação,  ou  as  linhas 

790
00:55:08,140 --> 00:55:10,100
 iniciais,  para  ver  se 
 aquilo  realmente  é  o  que 

791
00:55:10,100 --> 00:55:12,920
 ele  está  procurando.  Agora 
 sim,  vou  pedir  para  colocar

792
00:55:13,560 --> 00:55:18,640
 primeiro  o  nosso  Mario 
 Simet.  E 

793
00:55:18,640 --> 00:55:22,180
 essa  história  que  afirma 
 uma  determinada  pessoa,  né? 

794
00:55:22,260 --> 00:55:23,960
 Afirma 
 ter  encontrado  a  versão 

795
00:55:23,960 --> 00:55:28,680
 alterada  por  Kardec.  Vamos 
 mudar  um  pouquinho  a  ordem,

796
00:55:28,800 --> 00:55:35,800
 Nelson  quer  comentar  a 
 respeito  dessa  questão.  Pois

797
00:55:35,800 --> 00:55:39,100
 não,  vamos  lá  então.  Ele 
 está  se  referindo 

798
00:55:39,100 --> 00:55:44,980
 provavelmente  a  versão 
 encontrada  na  minha 

799
00:55:44,980 --> 00:55:52,720
 prioridade  da  Milena  Austel 
 de  1869,  que  tenha  sido 

800
00:55:52,720 --> 00:56:03,680
 encontrada  e  foi.  Tenho 
 o  seguinte,  cadê  o  depósito

801
00:56:03,680 --> 00:56:09,340
 legal.  Primeira 
 coisa,  vamos  voltar  lá 

802
00:56:09,340 --> 00:56:11,700
 atrás,  cadê  o  depósito 
 legal?  Não 

803
00:56:11,700 --> 00:56:16,980
 tem.  Cadê 
 algum  documento  de  Kardec 

804
00:56:16,980 --> 00:56:19,220
 dizendo  que  ele  ia 
 realmente  imprimir  os 

805
00:56:19,220 --> 00:56:22,580
 documentos,  alguma  carta, 
 que  seja  uma  carta?  Não 

806
00:56:22,580 --> 00:56:28,500
 tem.  A 
 versão  continua  encorgoente 

807
00:56:28,500 --> 00:56:30,840
 com  a  compensamento  de 
 Kardec.  Não 

808
00:56:30,840 --> 00:56:38,340
 tem.  Total. 
 Nós  sabemos,  e  qualquer  um 

809
00:56:38,340 --> 00:56:42,580
 que  se  segue  estudando  sabe
 disso,  na  Europa  naquele 

810
00:56:42,580 --> 00:56:51,120
 século  19,  18,  existia  uma 
 tormenta  de  invasão  de 

811
00:56:51,120 --> 00:56:55,900
 edições  piratas,  de  edições 
 falsas.  Sabe 

812
00:56:55,900 --> 00:56:58,600
 se  é  ou  não?  Não 
 sabemos,  não  podemos  falar 

813
00:56:58,600 --> 00:57:04,960
 que  se  nem  que  não.  Ah, 
 mas  não  tem.  Não 

814
00:57:04,960 --> 00:57:07,080
 se  encontrou.  Se 
 não  se  encontrou,  vai 

815
00:57:07,080 --> 00:57:10,460
 provar  o  quê?  Agora, 
 se  a  gente  pode  fazer 

816
00:57:10,460 --> 00:57:14,020
 relações,  pode.  A 
 tese  é  uma  tese.  É 

817
00:57:14,020 --> 00:57:18,480
 uma  verdade  relativa.  É 
 uma  verdade  que  eu  sustento

818
00:57:18,480 --> 00:57:23,000
 por  meus  argumentos.  E 
 podem  vir  a  caída  qualquer 

819
00:57:23,000 --> 00:57:26,260
 momento.  Mas 
 que  argumento  que  eu  tenho 

820
00:57:26,260 --> 00:57:30,700
 que  eu  não  tenho  documento?
 Então 

821
00:57:30,700 --> 00:57:34,420
 é  uma  coisa,  mesmo.  Você 
 pode  falar  o  que  quiser. 

822
00:57:35,680 --> 00:57:36,860
 Eu 
 sempre  falo  assim  quando  a 

823
00:57:36,860 --> 00:57:45,060
 pessoa  começa  a  contestar  a
 obra  de  69  de  Gênesis  69, 

824
00:57:45,400 --> 00:57:49,980
 que  é  de  72,  com  as 
 versões  anteriores  até  1968.

825
00:57:52,040 --> 00:57:54,740
 Pega 
 original  francês,  não  vou 

826
00:57:54,740 --> 00:58:00,080
 nem  falar  em  tradução.  Pega
 original  francês.  Um 

827
00:58:00,080 --> 00:58:02,980
 para  um,  põe  a  mão,  dá  do
 alado.  Compara. 

828
00:58:06,100 --> 00:58:10,220
 Compara,  é  só  comparar. 
 Coisa 

829
00:58:10,220 --> 00:58:15,160
 mais  simples,  compara.  Ah, 
 mas  eu  não  sei  francês.  Me

830
00:58:15,160 --> 00:58:20,240
 permite  uma  parte,  Nelson? 
 72 

831
00:58:20,240 --> 00:58:25,940
 ou  69,  não  importa.  Não 
 importa.  Poderia 

832
00:58:25,940 --> 00:58:32,700
 ter  sido  dia  1º  de  abril 
 de  69,  com  um  cardeque 

833
00:58:32,700 --> 00:58:36,880
 ainda  esfriando  no  túmulo. 
 Me 

834
00:58:36,880 --> 00:58:41,420
 perdoem  o  tom  tétrico.  Mas 
 é  isso  mesmo.  Poderia 

835
00:58:41,420 --> 00:58:47,800
 ter  vido  o  alume  lançado 
 com  pompas.  Dia 

836
00:58:47,800 --> 00:58:54,600
 1º  de  abril  de  1869.  Não 
 é  autêntica  a  obra.  Não 

837
00:58:54,600 --> 00:58:59,840
 é  legítima.  É 
 clandestina,  como  afirmou 

838
00:58:59,840 --> 00:59:04,120
 Paulo  Henrique.  Por 
 quê?  O 

839
00:59:04,120 --> 00:59:08,940
 Nelson  acabou  de  dizer,  não
 tem  DL,  não  tem  DI.  Eu 

840
00:59:08,940 --> 00:59:13,800
 não  posso  simplesmente  pular
 a  cerca,  quando  me  convém 

841
00:59:13,800 --> 00:59:19,000
 e  ficar  na  cerca  quando 
 não  me  convém.  Quando 

842
00:59:19,000 --> 00:59:22,720
 Paulo  degreve  no  início, 
 lembra  a  afirmação  de 

843
00:59:22,720 --> 00:59:25,400
 Erasto?  Ei, 
 pssss,  você  que  está  aí  do

844
00:59:25,400 --> 00:59:28,960
 outro  lado  do  aparelho,  do 
 outro  lado  da  tela,  você 

845
00:59:28,960 --> 00:59:32,860
 conhece  Erasto?  Você 
 sabe  a  importância  de 

846
00:59:32,860 --> 00:59:35,160
 Erasto  para  a  filosofia  e 
 a  espírita?  Ou 

847
00:59:35,160 --> 00:59:37,700
 você  continua  a  santo  que 
 Erasto  é  apenas  aquele 

848
00:59:38,440 --> 00:59:41,500
 santo  da  igreja,  aquele 
 vulto  histórico  da  igreja, 

849
00:59:41,580 --> 00:59:45,220
 com  ter  sido  discípulo  de 
 Paulo  Editarso?  Não, 

850
00:59:45,340 --> 00:59:50,220
 meu  amigo,  não.  Não. 
 Refasso  seu  conceito.  O 

851
00:59:50,220 --> 00:59:54,560
 personagem  é  o  mesmo.  Usa 
 o  mesmo  nome,  mas  a 

852
00:59:54,560 --> 00:59:59,260
 contribuição  de  Erasto  para 
 o  Espiritismo  é  do  mesmo 

853
00:59:59,260 --> 01:00:05,760
 patamar  do  Espírito  São 
 Luís  e  do  Espírito  Verdade.

854
01:00:06,840 --> 01:00:09,200
 Se 
 nós  tivéssemos  que  graduar, 

855
01:00:09,520 --> 01:00:13,620
 os  três  fazem  parte  do 
 arcabolso  doutrinário 

856
01:00:13,620 --> 01:00:18,160
 filosófico,  científico  ético 
 da  doutrina  espírita.  Eu 

857
01:00:18,160 --> 01:00:22,960
 poderia  citar  outros,  mas 
 não  estão  nesse  patamar, 

858
01:00:23,180 --> 01:00:26,000
 nesse  nível.  Em 
 termos  de  estrutura  do 

859
01:00:26,000 --> 01:00:28,900
 Espiritismo  são  esses. 
 Obrigado, 

860
01:00:29,000 --> 01:00:31,320
 Nelson,  pelo  aparte.  Não 
 sei  se  tens  algo  mais  a 

861
01:00:31,320 --> 01:00:33,580
 completar,  senão...  Não, 
 não  perfeito.  Mas 

862
01:00:33,580 --> 01:00:39,620
 é  isso  mesmo.  Ok. 
 Paulo,  e  aí?  Encontraram 

863
01:00:39,620 --> 01:00:45,440
 a  versão  alterada  legítima 
 da  obra  da  Gênesi?  Desse 

864
01:00:45,440 --> 01:00:48,080
 ponto  de  vista  também  fico 
 com  o  que  vocês  falaram 

865
01:00:48,080 --> 01:00:51,640
 até  aí  por  enquanto.  Tá 
 bom.  Eu... 

866
01:00:51,640 --> 01:00:54,980
 Eu  me  concentrei  muito  mais
 sobre  o  seu  inferno  do  que

867
01:00:54,980 --> 01:00:57,760
 a  Gênesi,  né?  Então, 
 o  que  vocês  colocarem  é  o 

868
01:00:57,768 --> 01:01:05,140
 que  eu  sei.  Tá 
 sem  som.  Desculpe. 

869
01:01:05,220 --> 01:01:08,160
 Tem  uma  segunda  intervenção 
 do  público.  Tá 

870
01:01:08,160 --> 01:01:11,280
 aí,  Alúcia.  O 
 próprio  personagem,  de  novo,

871
01:01:11,580 --> 01:01:15,340
 em  uma  entrevista  com  outra
 pessoa,  comenta  que  Kardec 

872
01:01:15,340 --> 01:01:20,220
 não  tinha  tanta  divergência 
 com  Rostang,  mas  pareceu 

873
01:01:20,220 --> 01:01:24,040
 que  queria  amenizar  a 
 interferência  do  Rostang.  E 

874
01:01:24,040 --> 01:01:25,420
 qual  você  acha,  Paulo? 
 Conhecendo 

875
01:01:25,420 --> 01:01:28,740
 aí  essa  dicotomia  entre  a 
 moral  de  Rostang  e  a  moral

876
01:01:28,740 --> 01:01:31,840
 espírita,  o  que  você  pode 
 dizer  para  Alúcia  e  para 

877
01:01:31,840 --> 01:01:35,800
 essas  pessoas  que  afirmaram 
 isso?  Acho 

878
01:01:35,800 --> 01:01:38,960
 que,  de  novo,  vem  a 
 questão  de  conhecer  a  obra 

879
01:01:38,960 --> 01:01:42,520
 de  Kardec,  porque  você 
 entende  que  Kardec  sempre 

880
01:01:42,520 --> 01:01:45,300
 teve  cuidado  na  forma  de 
 expor  as  coisas,  para  não 

881
01:01:45,300 --> 01:01:47,540
 ficar  criando  briga  com  os 
 outros  por  causa  de  nada. 

882
01:01:48,120 --> 01:01:49,440
 Então, 
 quando  ele  pega  lá  Rostang 

883
01:01:49,440 --> 01:01:52,760
 e  fala,  olha,  numa  primeira
 análise,  isso  aqui  nem  é 

884
01:01:52,760 --> 01:01:55,240
 tão  diferente,  não  está  tão
 fora  assim,  né?  Tem 

885
01:01:55,240 --> 01:01:58,240
 algumas  questões  aqui  que 
 precisam  ser  analisadas  com 

886
01:01:58,240 --> 01:02:02,620
 mais  calma,  né?  E 
 aí,  quando  isso  chega  a 

887
01:02:02,620 --> 01:02:06,000
 Rostang,  e  Rostang  é 
 convidado  a  tomar  cuidado 

888
01:02:06,000 --> 01:02:09,480
 com  as  mistificações,  é  que
 Rostang  se  revolta.  Então, 

889
01:02:09,520 --> 01:02:12,600
 quando  a  gente  entende  o 
 que  é  a  doutrina  e  entende

890
01:02:12,600 --> 01:02:18,220
 os  dogmas  do  Rostangismo, 
 de  Rostang,  é  claro,  é 

891
01:02:18,227 --> 01:02:23,480
 claríssimo  o  que  tem  ali 
 nas  adulterações.  Agora, 

892
01:02:25,140 --> 01:02:27,220
 esse...  Eu 
 não  consigo  entender,  sabe, 

893
01:02:27,260 --> 01:02:31,500
 essa  dificuldade  de  ver 
 isso  e  essa  parece  uma 

894
01:02:31,500 --> 01:02:33,920
 mania  de  querer  colocar 
 pano  quente  em  cima  das 

895
01:02:33,920 --> 01:02:36,780
 coisas,  para  fazer  um... 
 né? 

896
01:02:40,360 --> 01:02:42,800
 Com  relação  a  isso,  com 
 relação  a,  por  exemplo, 

897
01:02:43,460 --> 01:02:48,460
 descreditar,  ou  desacreditar 
 a  Pertifropo,  então  fica 

898
01:02:48,460 --> 01:02:52,620
 procurando  coisinhas  assim, 
 de  época,  para  desacreditar 

899
01:02:52,620 --> 01:02:56,220
 todo  um  livro  que  ela  fez,
 dando  vários  relatos  ali  de

900
01:02:56,220 --> 01:03:00,080
 várias  coisas,  e  fala,  não,
 ela  é  só  uma  afetada.  Não.

901
01:03:00,700 --> 01:03:03,280
 Oh,  Kardec,  na  verdade, 
 vocês  não  sabem,  Kardec 

902
01:03:03,280 --> 01:03:06,180
 brigava  com  os  médiums. 
 Gente, 

903
01:03:06,480 --> 01:03:10,080
 pelo  amor  de  Deus,  por  que
 que  os  médiums  que  saíram 

904
01:03:10,080 --> 01:03:12,440
 dali  que  brigados?  Por 
 que  que  aconteceu  daquela 

905
01:03:12,440 --> 01:03:13,820
 mania?  Agora, 
 vamos  ficar  buscando  o 

906
01:03:13,820 --> 01:03:17,160
 fofoquinha  de  época  para 
 ficar  rebaixando  Kardec. 

907
01:03:17,840 --> 01:03:20,040
 Não, 
 Kardec  era  católico,  outra 

908
01:03:20,040 --> 01:03:25,760
 opinião  errada,  né?  E 
 aí,  cai  naquele  problema,  a

909
01:03:25,760 --> 01:03:31,100
 pessoa  adota,  desculpe  em 
 dizer  assim,  se  diz 

910
01:03:31,100 --> 01:03:35,980
 pesquisador,  mas  adota  a 
 ideia  prévias,  não  aborda  a

911
01:03:35,980 --> 01:03:41,220
 pesquisa  lado  a  lado,  não 
 vai  a  fundo,  e  varre  para 

912
01:03:41,220 --> 01:03:45,160
 baixo  do  tapete  todos 
 aqueles  que  se,  que  tenham 

913
01:03:45,160 --> 01:03:48,000
 falado  das  adulterações. 
 Então, 

914
01:03:48,160 --> 01:03:50,060
 então,  já  está  tudo 
 derrubado.  Não, 

915
01:03:50,320 --> 01:03:58,920
 são  qualquer  palavra,  quem 
 renega  a  verdade  esquecia  a

916
01:03:58,920 --> 01:04:02,240
 palavra.  O 
 negacionista?  Isso, 

917
01:04:02,460 --> 01:04:07,280
 são  negacionistas,  né?  E 
 aí,  deixa  muita  coisa  de 

918
01:04:07,280 --> 01:04:09,640
 fora.  Até 
 a  gente  chegar  a  ponto  de 

919
01:04:09,640 --> 01:04:13,400
 ver  lá  erros  absurdos 
 dizendo  que  quem  falou 

920
01:04:13,400 --> 01:04:16,560
 sobre  isso,  sobre  as 
 adulterações,  está  querendo 

921
01:04:16,560 --> 01:04:20,040
 trazer  para  dentro  do 
 espiritismo  o  espiritualismo 

922
01:04:20,040 --> 01:04:22,420
 racional  para  causar  um 
 sisma.  Gente, 

923
01:04:22,680 --> 01:04:24,820
 se  tivesse  ele  do  obra 
 veria  que  não  é  esse  o 

924
01:04:24,820 --> 01:04:28,640
 caso,  é  justamente  o 
 contrário.  Então, 

925
01:04:28,880 --> 01:04:33,640
 complicado  isso,  né?  Deixo 
 para  vocês.  Nelson? 

926
01:04:41,000 --> 01:04:49,400
 Vejamos  assim.  Kardec 
 propriamente  critica  em  que 

927
01:04:49,400 --> 01:04:58,820
 ponto  Rosteg  ele  critica,  o
 Kardec,  veja,  ele  incluiu 

928
01:04:58,820 --> 01:05:03,320
 Rosteg  no  catálogo  racional.
 Toda 

929
01:05:03,320 --> 01:05:07,560
 obra  deve  ser  lida  a 
 partir  desse  princípio.  Toda

930
01:05:07,560 --> 01:05:10,620
 alma  só  uma  conhecimento. 
 Qual 

931
01:05:10,620 --> 01:05:16,700
 era  a  critica  de  Kardec  a 
 Rosteg?  O 

932
01:05:16,700 --> 01:05:22,520
 mesticismo,  o  dolimatismo,  o
 igrejismo  ele  achava  a  obra

933
01:05:22,520 --> 01:05:26,580
 boa.  Se 
 você  procurar  na  revista 

934
01:05:26,580 --> 01:05:29,760
 Espírita  você  não  vai  ver 
 ataques  frontais  de  Kardec 

935
01:05:29,760 --> 01:05:35,360
 a  obra.  Você 
 vai  ver  contestações  de 

936
01:05:35,360 --> 01:05:42,100
 Kardec  quanto  ao  pensamento 
 de  Rosteg  ou  da  médium. 

937
01:05:43,160 --> 01:05:46,380
 Você 
 vai  ver  isso  ao  Espírito 

938
01:05:46,380 --> 01:05:49,920
 que  se  manda  para  a 
 médium.  Uma 

939
01:05:49,920 --> 01:05:57,120
 das  grandes,  aliás  uma  das 
 grandes  problemas  de  agênese

940
01:05:57,120 --> 01:06:02,940
 é  justamente  uma  afirmação 
 de  Rosteg.  Que 

941
01:06:02,940 --> 01:06:07,660
 Jesus  seria  gênero,  ele 
 tinha  um  corpo  fuídico.  Ele

942
01:06:07,660 --> 01:06:10,940
 não  tem  um  corpo  material. 
 Esse 

943
01:06:10,940 --> 01:06:16,760
 é  um  dos  casos  que  Kardec 
 contestava  de  Rosteg.  Tanto 

944
01:06:16,760 --> 01:06:20,660
 que  ele  recomendava  sempre 
 que  se  lêse  esse  artigo  em

945
01:06:20,660 --> 01:06:27,260
 agênese.  Me 
 permitam  também  botar  um 

946
01:06:27,260 --> 01:06:29,960
 pouquinho  de  colher  nessa 
 colocação  da  Lúcia. 

947
01:06:31,000 --> 01:06:33,600
 Retomando 
 um  evento  que  a  gente  não 

948
01:06:33,600 --> 01:06:36,760
 assistiu,  mas  vamos  tomar 
 essas  informações  como  sendo

949
01:06:36,760 --> 01:06:41,620
 verídicas,  como  sempre 
 fazemos.  Para 

950
01:06:41,620 --> 01:06:44,560
 os  que  dizem  que  Kardec 
 não  tinha  divergência  com 

951
01:06:44,560 --> 01:06:47,700
 Rosteg,  eu  acabei  de 
 comentar  no  canal,  se 

952
01:06:47,700 --> 01:06:51,080
 puderem  colocar  na  lousa, 
 as  críticas  que  Kardec  faz,

953
01:06:51,280 --> 01:06:53,840
 a  obra  de  Rosteg  e  que  o 
 Nelson  acabou  também  de 

954
01:06:53,840 --> 01:06:59,480
 passar  por  algumas  delas.  A
 obra  de  Rosteg  é  mística, 

955
01:07:00,520 --> 01:07:06,140
 extensa,  repetitiva  e 
 contraditória.  Além 

956
01:07:06,140 --> 01:07:10,460
 disso,  foi  produzida  por  um
 único  médium  editado  por  um

957
01:07:10,460 --> 01:07:15,980
 único  espírito.  Poder 
 não  ficar  só  nisso.  Por 

958
01:07:15,980 --> 01:07:19,500
 que  Kardec  disse  que  a 
 obra  é  extensa?  Porque 

959
01:07:19,500 --> 01:07:22,340
 ele  disse  que  os  4 
 volumes,  se  já  pegou  na 

960
01:07:22,340 --> 01:07:25,180
 mão  os  4  evangelhos  de 
 Rosteg,  tem  uma  edição  com 

961
01:07:25,180 --> 01:07:27,320
 4  volumes  e  outra  com  3. 
 Não 

962
01:07:27,320 --> 01:07:29,960
 fica  na  maior,  que  tem  4. 
 Tudo 

963
01:07:29,960 --> 01:07:33,260
 aquilo  de  4  volumes 
 grossos,  é  mais  grosso  que 

964
01:07:33,260 --> 01:07:37,280
 este  livro.  Cada 
 volume.  Caberia 

965
01:07:37,280 --> 01:07:43,420
 num  único  volume  palavras 
 de  Allan  Kardec.  Kardec 

966
01:07:43,420 --> 01:07:47,820
 elogia,  sim,  a  iniciativa 
 de  Rosteg  em  publicar 

967
01:07:47,820 --> 01:07:50,720
 aquilo  que  ele  pensava  a 
 respeito.  E 

968
01:07:50,720 --> 01:07:53,340
 isso,  como  a  Marta  até 
 colocou,  Kardec  era 

969
01:07:53,340 --> 01:07:56,120
 extremamente  elegante,  sim. 
 Kardec 

970
01:07:56,120 --> 01:07:59,540
 era  o  bom  senso  encarnado. 
 E 

971
01:07:59,540 --> 01:08:03,280
 Kardec  era  extremamente 
 elegante  no  combate  as 

972
01:08:03,280 --> 01:08:07,500
 ideias  divergentes,  no 
 debate  salutar  na  dialética,

973
01:08:07,860 --> 01:08:12,600
 na  dialógica,  no 
 contraditório.  O 

974
01:08:12,600 --> 01:08:15,420
 segundo  ponto  pra  ressaltar,
 meus  queridos  e  o  Nelson 

975
01:08:15,420 --> 01:08:20,000
 toco  um  dos  pontos  agora, 
 é  que  a  obra  de  Rosteg 

976
01:08:20,000 --> 01:08:26,640
 ela  é  genuinamente  católica.
 A 

977
01:08:26,640 --> 01:08:31,540
 não  é  espírita.  A 
 obra  de  Rosteg  menciona  um 

978
01:08:31,540 --> 01:08:37,380
 pecado  original.  A 
 obra  de  Rosteg  salienta  a 

979
01:08:37,380 --> 01:08:41,319
 virgindade  da  mãe  de  Jesus.
 E 

980
01:08:41,319 --> 01:08:46,120
 a  obra  de  Rosteg  atesta 
 que  Jesus  foi  uma  gênero, 

981
01:08:46,120 --> 01:08:51,800
 um  semgênero,  o  que  não 
 nasceu,  como  Jesus  disse,  o

982
01:08:51,800 --> 01:08:56,500
 que  nasce  da  água  e  do 
 espírito.  A 

983
01:08:56,500 --> 01:09:02,680
 junção  que  o  ser  humano 
 contempla  entre  a  porção 

984
01:09:02,680 --> 01:09:08,279
 matéria  que  só  pode  ser 
 gerada  pela  geração  natural,

985
01:09:08,520 --> 01:09:11,740
 biológica  e  a  porção 
 espiritual,  que  é  o  estar 

986
01:09:11,740 --> 01:09:18,100
 na  carne,  é  o  encarnar,  o 
 reencarnar.  Só 

987
01:09:18,100 --> 01:09:23,200
 isso  já  bastaria  para 
 colocar  dos  dois  lados 

988
01:09:23,200 --> 01:09:29,680
 opostos  de  uma  mesa,  a 
 Lankardek  e  Jean -Baptiste 

989
01:09:29,680 --> 01:09:33,240
 Rosteng.  Eu 
 coloquei  também  um 

990
01:09:33,240 --> 01:09:38,920
 comentário,  Paulo,  que 
 Rosteng  desencarnou  em  1879,

991
01:09:39,500 --> 01:09:43,660
 nasceu  em  1805  e 
 desencarnou  em  1879,  10 

992
01:09:43,660 --> 01:09:46,720
 anos  então  após  a  morte  da
 Lankardek.  Mas 

993
01:09:46,720 --> 01:09:50,359
 ele  ainda  ficou  ali  no 
 entorno  do  Espiritismo.  Ele 

994
01:09:50,359 --> 01:09:57,780
 teve  ascendência  sobre 
 vários  antigos  companheiros 

995
01:09:57,780 --> 01:10:02,960
 da  Lankardek  e  ele  tinha 
 um  fiel  escudeiro  que  foi 

996
01:10:02,960 --> 01:10:08,760
 responsável  pelo  todo 
 processo  de  guinada  do 

997
01:10:08,760 --> 01:10:13,320
 Espiritismo  para  o  lado 
 místico  Pierre  Gaétan 

998
01:10:13,320 --> 01:10:20,340
 Leymarry.  Como 
 Paulo  sugeriu,  estudem  a 

999
01:10:20,340 --> 01:10:24,700
 história,  estudem  os  fatos, 
 não  seguiem  por  textos 

1000
01:10:24,700 --> 01:10:31,280
 rebuscados,  por  textos  com 
 plenos  de  dados  que  você 

1001
01:10:31,280 --> 01:10:33,960
 não  tem  tempo,  você  não 
 vai  ter  tempo  de  verificar 

1002
01:10:33,960 --> 01:10:36,420
 cada  um  daqueles  dados, 
 certo?  Pois 

1003
01:10:36,420 --> 01:10:38,300
 é.  Mas 
 aí  você  come  esse  prato 

1004
01:10:38,300 --> 01:10:41,820
 feito  e  leva  como  se  fosse
 uma  verdade  estabelecida. 

1005
01:10:42,340 --> 01:10:45,360
 Não 
 há  como  manter  essa 

1006
01:10:45,360 --> 01:10:51,400
 diretriz  vindo  nós  de  onde 
 viemos,  sendo  genuinamente 

1007
01:10:51,400 --> 01:10:54,320
 espíritas  como  nós 
 consideramos.  A 

1008
01:10:54,320 --> 01:10:57,060
 gente  vai  ser  espírita, 
 novamente  eu  vou  usar  a 

1009
01:10:57,060 --> 01:11:00,440
 mesma  analogia,  pulando  a 
 cerca  quando  a  gente  quer 

1010
01:11:00,440 --> 01:11:02,960
 e  ficando  na  cerca  quando 
 não  nos  interessa?  Não. 

1011
01:11:03,360 --> 01:11:06,460
 Ou  pula  a  cerca  sempre  e 
 aí  você  já  está  dizendo  o 

1012
01:11:06,460 --> 01:11:09,520
 que  você  é?  Ou 
 se  eu  inita  a  cerca,  que 

1013
01:11:09,520 --> 01:11:12,360
 cerca  Marcelo?  Não 
 é  uma  cerca  física,  nem 

1014
01:11:12,360 --> 01:11:16,040
 uma  cerca  dogmática,  nem 
 uma  cerca  imposta  é  a 

1015
01:11:16,040 --> 01:11:20,760
 cerca  da  lógica  e  do  bom 
 senso.  Tem 

1016
01:11:20,760 --> 01:11:22,740
 lógica?  Tem 
 bom  senso?  Nós 

1017
01:11:22,740 --> 01:11:24,780
 estamos.  Não 
 tem  lógica?  Não 

1018
01:11:24,780 --> 01:11:27,460
 tem  bom  senso?  Tchau. 
 Vamos  procurar  outra 

1019
01:11:27,460 --> 01:11:29,860
 serventia  porque  essa  já 
 não  está  dando  mais.  Vamos 

1020
01:11:29,860 --> 01:11:35,920
 seguir  com  mais  algumas 
 perguntas.  É... 

1021
01:11:35,920 --> 01:11:39,200
 E  a  gente  já  falou  dos 
 contextos,  né?  Essa 

1022
01:11:39,200 --> 01:11:43,100
 eu  vou  pular  e  vou  falar 
 um  pouco  da  tua  experiência

1023
01:11:43,100 --> 01:11:45,760
 que  eu  relatei  na 
 apresentação,  Paulo,  né?  Da 

1024
01:11:45,760 --> 01:11:49,960
 tua...  Digamos 
 assim,  desânimo  com  o 

1025
01:11:49,960 --> 01:11:52,520
 Espiritismo,  do  teu 
 desagrado  com  o  Espiritismo 

1026
01:11:52,520 --> 01:11:55,260
 e  aí  nós  vamos  sempre 
 lembrar  aquela  situação,  né?

1027
01:11:55,540 --> 01:11:57,060
 O 
 Espiritismo  continua  sendo  o

1028
01:11:57,060 --> 01:11:58,800
 mesmo.  Por 
 quê?  Porque 

1029
01:11:58,800 --> 01:12:02,380
 o  Espiritismo  principalmente 
 falando  Meus  Queridos, 

1030
01:12:02,680 --> 01:12:07,820
 termina  na  edição  de  abril 
 de  1869  da  Revio  Espírita. 

1031
01:12:07,820 --> 01:12:09,160
 A 
 Revista  Espírita  de  Allan 

1032
01:12:09,160 --> 01:12:11,760
 Kardec.  O 
 Laboratório  de  Kardec.  A 

1033
01:12:11,760 --> 01:12:13,900
 Revista  de  Estudos 
 Psicológicos,  como  ele 

1034
01:12:13,900 --> 01:12:17,960
 chamava  no  subtítulo.  Depois
 disso,  não  existe  Allan 

1035
01:12:17,960 --> 01:12:20,640
 Kardec.  E 
 nós  precisamos,  né,  Nelson? 

1036
01:12:21,080 --> 01:12:23,620
 Nós 
 precisamos,  Paulo,  pegar  o 

1037
01:12:23,620 --> 01:12:28,340
 livro  Obras  Póstumas  e 
 dissecar.  Porque 

1038
01:12:28,340 --> 01:12:33,940
 se  eles  fizeram  isso  em 
 69,  ou  em  72,  69,  ou  se 

1039
01:12:33,940 --> 01:12:36,280
 é  um  inferno?  Que 
 é  uma  obra  de  65.  Ou 

1040
01:12:36,280 --> 01:12:39,360
 seja,  já  tiveram  quatro 
 anos  para  fazer  um  trabalho

1041
01:12:39,900 --> 01:12:47,540
 por  debaixo  da  mesa  nas 
 catapultas,  nas  catacumbas 

1042
01:12:47,540 --> 01:12:49,940
 para  mexer  no  céu  inferno. 
 E 

1043
01:12:49,940 --> 01:12:52,900
 mexeram.  E 
 mexeram  muito.  E 

1044
01:12:52,900 --> 01:12:57,560
 mexeram  com  arrogância, 
 prepotência,  vaidade  e  com 

1045
01:12:57,560 --> 01:13:03,740
 desprezo  a  Kardec.  Porque 
 vamos  concordar,  sim,  as 

1046
01:13:03,740 --> 01:13:07,600
 mudanças  no  céu  inferno  são
 piores  do  que  a  genese. 

1047
01:13:09,280 --> 01:13:11,600
 São 
 mais  catastróficas  para  a 

1048
01:13:11,600 --> 01:13:14,280
 ideia.  E 
 aí,  Paulo  Henrique,  estamos 

1049
01:13:14,280 --> 01:13:19,180
 contigo,  meu  amigo,  e  não 
 abrimos  autonomia  do 

1050
01:13:19,180 --> 01:13:23,180
 espírito.  Qual 
 o  falou  nisso  agora?  Se 

1051
01:13:23,180 --> 01:13:25,260
 eu  venho  para  a  Terra  só 
 para  pagar  o  que  eu  fiz 

1052
01:13:25,260 --> 01:13:28,660
 de  errado,  meu  filho,  eu 
 estou  algemado.  Amor 

1053
01:13:28,660 --> 01:13:32,360
 do  chodo.  Surdo. 
 Não  posso  fazer  mais  nada. 

1054
01:13:32,360 --> 01:13:33,800
 Eu 
 estou  aqui  só  pagando. 

1055
01:13:34,120 --> 01:13:36,140
 Pagando, 
 pagando,  pagando,  pagando.  É

1056
01:13:36,140 --> 01:13:39,800
 como  aquela  dívida  que  você
 deve  ter  aí  no  crediário, 

1057
01:13:40,140 --> 01:13:43,680
 aí  no  financiamento,  aí  no 
 empréstimo  que  você  paga, 

1058
01:13:43,780 --> 01:13:46,880
 paga,  paga  quando  chega  lá,
 está  devendo  ainda  mais.  É 

1059
01:13:46,880 --> 01:13:52,620
 essa  lógica,  Cristã.  Você 
 não  se  deu  conta  ainda  o 

1060
01:13:52,620 --> 01:13:55,440
 cristianismo  que  te 
 empurraram  um  goela  abaixo? 

1061
01:13:55,620 --> 01:13:57,340
 Não 
 o  cristianismo,  será  que 

1062
01:13:57,340 --> 01:14:00,440
 assim  podemos  dizer  que  é 
 a  doutrina  de  Jesus  de 

1063
01:14:00,440 --> 01:14:05,880
 Nazaré,  no  nosso  magrão.  A 
 doutrina  Cristã  é  baseada 

1064
01:14:05,880 --> 01:14:13,920
 em  três  pilares.  Médio, 
 muito  medo,  culpa,  muita 

1065
01:14:13,920 --> 01:14:19,740
 culpa  e  salvação, 
 necessidade  de  salvação.  Os 

1066
01:14:19,740 --> 01:14:22,660
 pego  os  centros  espírita 
 onde  você  vai,  as  pessoas 

1067
01:14:22,660 --> 01:14:26,060
 que  você  conversa  e  vai 
 gerar  em  torno  disso. 

1068
01:14:26,680 --> 01:14:29,280
 Espiação, 
 espiação,  espiação,  medo, 

1069
01:14:29,500 --> 01:14:33,960
 medo,  medo,  temor  a  Deus, 
 temor  do  futuro,  temor  da 

1070
01:14:33,960 --> 01:14:37,960
 próxima  encarnação,  temor 
 para  onde  vou,  colônias, 

1071
01:14:38,060 --> 01:14:41,040
 umbrais,  essa  fantasia  toda 
 que  se  criou  em  torno  da 

1072
01:14:41,040 --> 01:14:44,460
 doutrina  espírita  e 
 salvação.  As 

1073
01:14:44,460 --> 01:14:47,980
 pessoas  espírita  dizem  a 
 salvação  do  Espiritismo  é 

1074
01:14:47,980 --> 01:14:51,000
 pelo  meio  da  caridade.  E 
 aí  não  sabe  fazer  caridade.

1075
01:14:51,820 --> 01:14:53,740
 Não 
 usa  os  pressupostos  da 

1076
01:14:53,740 --> 01:14:58,080
 caridade  de  Jesus.  É 
 uma  caridade  inventada.  Ah, 

1077
01:14:58,200 --> 01:15:00,480
 estou  com  uma  meia  velha, 
 vou  dar  minha  meia  velha. 

1078
01:15:00,580 --> 01:15:01,840
 Estou 
 com  uma  camisa  que  está 

1079
01:15:01,840 --> 01:15:04,200
 toda  manchada,  vou  dar 
 minha  camisa  manchada.  Isso 

1080
01:15:04,200 --> 01:15:06,820
 não  é  caridade  minha  gente.
 Ah, 

1081
01:15:07,020 --> 01:15:09,320
 estou  aqui  5  reais,  estou 
 sobrando  meu  bolso,  peço 

1082
01:15:09,320 --> 01:15:12,000
 para  alguém,  entrego  para 
 alguém  que  está  pedindo 

1083
01:15:12,000 --> 01:15:16,140
 para  me  livrar  do  pedinte. 
 Não 

1084
01:15:16,140 --> 01:15:18,500
 é?  Ou 
 é,  estou  falando  alguma 

1085
01:15:18,500 --> 01:15:21,420
 coisa  diferente.  Ah, 
 estou  generalizando,  sim 

1086
01:15:21,420 --> 01:15:23,380
 estou.  Estou 
 generalizando  com  base  no 

1087
01:15:23,380 --> 01:15:27,900
 que  eu  vejo.  No 
 que  eu  convivo  desde  1981 

1088
01:15:29,300 --> 01:15:31,400
 os  pressupostos  são  os 
 meios,  só  mudam  as 

1089
01:15:31,400 --> 01:15:33,800
 palavras.  Mas 
 vamos  à  próxima  pergunta. 

1090
01:15:34,460 --> 01:15:35,580
 Eu 
 estava  dizendo  que  você 

1091
01:15:35,580 --> 01:15:38,640
 saiu  desse  desânimo,  né? 
 Por 

1092
01:15:38,640 --> 01:15:42,280
 quê?  Porque 
 encontrou  algumas  premissas 

1093
01:15:42,280 --> 01:15:44,840
 que  eram  o  contrário  do 
 que  as  pessoas  estavam  te 

1094
01:15:44,840 --> 01:15:47,420
 dizendo.  E 
 aí  eu  queria  que  você 

1095
01:15:47,420 --> 01:15:50,660
 falasse  um  pouquinho  sobre 
 isso,  né?  O 

1096
01:15:50,660 --> 01:15:53,720
 que  que  significou  isso 
 para  você  e  como  tem  sido 

1097
01:15:53,720 --> 01:15:58,340
 esse  novo  velho  Paulo 
 Degrem  trabalhando  essas 

1098
01:15:58,340 --> 01:16:02,480
 questões?  Legal. 
 Bom,  essa  construção  nesses 

1099
01:16:02,480 --> 01:16:05,540
 últimos  4  anos  que  eu 
 tenho  que  sempre  dizer,  né?

1100
01:16:06,340 --> 01:16:08,580
 Eu 
 há  pouco  tempo  dizia  que  o

1101
01:16:08,580 --> 01:16:11,080
 conhecimento  me  permitiu 
 isso.  Não 

1102
01:16:11,080 --> 01:16:15,940
 foi  só  o  conhecimento,  foi 
 a  colaboração.  Porque 

1103
01:16:15,940 --> 01:16:19,360
 a  gente  fez  isso  em  grupo 
 e  essa  é  a  maior  mensagem 

1104
01:16:19,360 --> 01:16:22,780
 do  espiritismo,  né?  Porque 
 além  da  autonomia  e  a 

1105
01:16:22,780 --> 01:16:25,260
 colaboração,  a  gente  só  se 
 desenvolve  em  contato  com 

1106
01:16:25,260 --> 01:16:28,420
 os  outros.  Então 
 esses  4  anos,  quase  aí  de 

1107
01:16:28,420 --> 01:16:33,120
 estudos  em  grupo,  têm  sido 
 muito  bons.  Lendo 

1108
01:16:33,120 --> 01:16:36,020
 nem  Céu  no  Inferno,  me 
 remeteu  ao  legado  de  Donald

1109
01:16:36,020 --> 01:16:39,340
 Kardec  que  quem  não  leu 
 precisa  ler  essas  duas 

1110
01:16:39,340 --> 01:16:43,220
 obras,  precisa  ler.  E 
 não  deveria  nunca  se 

1111
01:16:43,220 --> 01:16:45,560
 posicionar  quanto  a  nada 
 com  relação  a  esses 

1112
01:16:45,560 --> 01:16:49,540
 assuntos  sem  ler  essas 
 obras,  né?  Eu... 

1113
01:16:49,540 --> 01:16:53,800
 Foi  interessante  porque  o 
 tempo  todo  ele  citava  um 

1114
01:16:53,800 --> 01:16:56,400
 revista  espírita.  O 
 que  que  era  essa  revista 

1115
01:16:56,400 --> 01:16:58,980
 espírita,  gente?  É 
 uma  revistinha  de  Kardec, 

1116
01:16:59,140 --> 01:17:00,740
 né?  É 
 uma  coisa  que  passa  batido 

1117
01:17:00,740 --> 01:17:03,980
 por  conta  do  nome  revista, 
 as  pessoas  acham  que  é  uma

1118
01:17:03,980 --> 01:17:06,680
 publicação  qualquer  e  não 
 leem.  Aí 

1119
01:17:06,680 --> 01:17:09,100
 sumir  quando  eu  falei, 
 quando  eu  achei  que  eu 

1120
01:17:09,100 --> 01:17:11,540
 estava  sozinho  nesse  mundo 
 depois  de  ler  essas  obras 

1121
01:17:11,540 --> 01:17:13,480
 e  falei,  eu  preciso  fazer 
 alguma  coisa?  A 

1122
01:17:13,480 --> 01:17:15,840
 gente  precisa  estudar? 
 Criamos 

1123
01:17:15,840 --> 01:17:19,080
 lá  um  grupo  junto  com  a 
 Ariane  que  está  inclusive, 

1124
01:17:19,180 --> 01:17:22,760
 né?  E 
 outras  pessoas.  E 

1125
01:17:22,760 --> 01:17:24,980
 falamos,  vamos  estudar  o 
 que?  Bom, 

1126
01:17:25,680 --> 01:17:29,180
 tudo  dizia  revista  espírita.
 E 

1127
01:17:29,180 --> 01:17:31,120
 tem  sido  uma  construção 
 muito  grande.  Eu 

1128
01:17:31,120 --> 01:17:33,960
 vim  de  um  movimento  em  que
 eu  acreditava  movimento 

1129
01:17:33,960 --> 01:17:36,640
 espírita,  né?  Que 
 eu  acreditava  nessas  ideias 

1130
01:17:36,640 --> 01:17:39,620
 aí  de  para  que  a  gente 
 está  aqui?  Bom, 

1131
01:17:40,160 --> 01:17:42,220
 eu  nasci  porque  eu  sou 
 ruim.  Eu 

1132
01:17:42,220 --> 01:17:44,860
 fiz  coisa  errada,  né?  Eu 
 estou  sendo  castigado.  Então

1133
01:17:44,860 --> 01:17:48,840
 eu  tive  que  nascer.  É 
 a  interpretação  que  fica.  E

1134
01:17:48,840 --> 01:17:50,120
 eu  tenho  que  fazer  o  quê? 
 Reforma 

1135
01:17:50,120 --> 01:17:51,620
 íntima.  Pra 
 quê?  Pra 

1136
01:17:51,620 --> 01:17:53,780
 que  eu  me  torne  um 
 espírito  muito  bom  fazendo 

1137
01:17:53,780 --> 01:17:56,300
 muita  caridade  nessa  vida. 
 E 

1138
01:17:56,300 --> 01:17:59,040
 então  não  preciso  mais 
 nascer  aqui,  né?  Aí 

1139
01:17:59,040 --> 01:18:01,380
 eu  deixo  de  sofrer  essas 
 coisas  da  matéria.  Essa 

1140
01:18:01,380 --> 01:18:02,780
 é  a  ideia  que  tem,  né? 
 Que 

1141
01:18:02,788 --> 01:18:08,620
 rir  no  movimento.  E 
 eu  vim  dessa  desconstrução. 

1142
01:18:08,940 --> 01:18:11,360
 Então, 
 estudando  Kardec  em  grupo, 

1143
01:18:11,700 --> 01:18:14,700
 passo  a  passo,  com  pessoas 
 que  nem  eu  já  falei  pra 

1144
01:18:14,700 --> 01:18:19,260
 vocês,  Arjani,  extremamente 
 valorosa,  né?  Essa 

1145
01:18:19,260 --> 01:18:22,460
 parceria  ela  e  os  outros 
 que  estão  conosco  no  grupo,

1146
01:18:22,540 --> 01:18:24,580
 claro,  né?  Mas 
 ela  tem  se  mantido  comigo 

1147
01:18:24,580 --> 01:18:27,760
 desde  o  começo.  E 
 o  aprendizado  é  muito 

1148
01:18:27,760 --> 01:18:31,380
 importante  porque  estudando 
 Kardec  com  cuidado,  passo  a

1149
01:18:31,380 --> 01:18:35,100
 passo,  lendo  as  evocações, 
 entendendo  o  que  que  Kardec

1150
01:18:35,700 --> 01:18:37,960
 entendeu  ali  daquelas 
 evocações.  Por 

1151
01:18:37,960 --> 01:18:39,960
 que  ele  faz  a  próxima 
 pergunta?  Por 

1152
01:18:39,960 --> 01:18:42,600
 que  no  próximo  artigo  ele 
 vai  perguntar  pro  espírito 

1153
01:18:42,600 --> 01:18:44,820
 tal  coisa  pra  buscar 
 entender  do  que  que  ele 

1154
01:18:44,820 --> 01:18:47,560
 tava  falando  antes,  né? 
 Então 

1155
01:18:47,560 --> 01:18:52,060
 isso  nos  permitiu  entender 
 a  racionalidade  no 

1156
01:18:52,060 --> 01:18:55,660
 espiritismo.  E 
 isso  tá  muito  em  falta.  E 

1157
01:18:55,660 --> 01:18:58,820
 quando  Kardec  falou,  talvez 
 por  uma  grande  intuição, 

1158
01:18:59,060 --> 01:19:04,920
 talvez  por  entender  mesmo 
 provavelmente  quando  a 

1159
01:19:04,920 --> 01:19:10,300
 razão,  quando  a  fé  não 
 pode  enfrentar  a  razão  ela 

1160
01:19:10,300 --> 01:19:13,760
 esmorece,  a  gente  cai  e 
 foi  por  isso  que  eu  cai  e

1161
01:19:13,760 --> 01:19:15,820
 é  por  isso  que  tanta  gente
 cai.  A 

1162
01:19:15,827 --> 01:19:19,540
 gente  fica  ali  tranquilinho 
 nos  dogmas,  né?  Nesse 

1163
01:19:19,548 --> 01:19:25,520
 folclore  até  que  aconteça 
 alguma  coisa  muito  grave. 

1164
01:19:26,200 --> 01:19:27,980
 Quando 
 acontece  alguma  coisa  muito 

1165
01:19:27,980 --> 01:19:31,060
 grave  na  nossa  vida  a 
 nossa  razão  quer  saber, 

1166
01:19:31,180 --> 01:19:34,220
 você  quer  buscar  respostas 
 e  se  a  resposta  não  é 

1167
01:19:34,220 --> 01:19:38,120
 clara  e  evidente  a  fé 
 esmorece.  E 

1168
01:19:38,120 --> 01:19:42,620
 aí  você  pode  tomar  um  tomo
 muito  grande,  né?  Acho 

1169
01:19:42,620 --> 01:19:44,580
 que  é  isso.  Muito 
 bem.  Vou 

1170
01:19:44,580 --> 01:19:47,960
 chamar  o  Nelson  pra  esse 
 pitaco  aí  também.  Nelson, 

1171
01:19:48,160 --> 01:19:51,120
 você  acredita  que  os 
 esforços  do  Paulo,  assim 

1172
01:19:51,120 --> 01:19:54,660
 como  os  esforços  do  Milani,
 que  coordenou  o  grupo  que 

1173
01:19:54,660 --> 01:19:58,300
 nós  já  mencionamos  do 
 próprio  Paulo  Henrique  que 

1174
01:19:58,300 --> 01:20:03,120
 continua  produzindo  material 
 que  tem  sido  somado  aos 

1175
01:20:03,120 --> 01:20:08,040
 nossos  para  esclarecer  os 
 espíritas  que  quiserem,  né, 

1176
01:20:08,040 --> 01:20:09,780
 minha  gente?  Nós 
 não  estamos  aqui  para 

1177
01:20:09,780 --> 01:20:13,000
 doutrinar  ninguém.  Nós 
 não  estamos  aqui  pregando 

1178
01:20:13,000 --> 01:20:16,460
 no  deserto.  Nós 
 não  pegamos  o  megaphone  e 

1179
01:20:16,460 --> 01:20:19,300
 colocamos  em  praça  pública 
 para  dizer  que  nós  temos  a

1180
01:20:19,300 --> 01:20:21,580
 verdade.  Não, 
 esse  cá  não  se  posiciona 

1181
01:20:21,580 --> 01:20:24,720
 assim.  Apenas 
 nós  temos  premissas  de 

1182
01:20:24,720 --> 01:20:26,380
 debate.  Essas 
 premissas  são  ser 

1183
01:20:26,380 --> 01:20:29,620
 respeitadas,  né?  Como 
 é  que  eu  posso  discutir 

1184
01:20:29,620 --> 01:20:33,540
 juridicidade  com  quem  não 
 domina  o  universo  jurídico? 

1185
01:20:33,900 --> 01:20:35,880
 Como 
 é  que  eu  posso  discutir 

1186
01:20:36,800 --> 01:20:39,220
 elementos  documentais  e 
 registrais  com  quem  acha 

1187
01:20:39,220 --> 01:20:42,040
 que  isso  é  de  só  menos 
 importância?  Como 

1188
01:20:42,040 --> 01:20:45,180
 é  que  eu  posso  discutir 
 filosofia,  ciência,  doutrina,

1189
01:20:45,340 --> 01:20:49,900
 espírita  com  quem  não  leu, 
 não  estudou  e  não  se 

1190
01:20:49,900 --> 01:20:53,000
 debruça  sobre  as  obras?  Aí 
 esse  respeito,  inclusive, 

1191
01:20:53,200 --> 01:20:56,920
 Nelson,  vai  lembrar  que  os 
 nossos  opositores,  vamos 

1192
01:20:56,920 --> 01:20:59,940
 chamar  assim,  mas  os 
 respeitamos,  queremos  bem 

1193
01:20:59,940 --> 01:21:03,040
 todos  eles,  convivemos 
 pacificamente  durante  os 

1194
01:21:03,040 --> 01:21:06,020
 dois  anos  de  estudo  um  pra
 cada  obra  no  grupo 

1195
01:21:06,020 --> 01:21:09,460
 coordenado  muito  bem  pelo 
 Milani.  Diziam 

1196
01:21:09,460 --> 01:21:12,480
 assim,  ah  não,  mas  esse 
 texto  que  tem  na  Gênesia 

1197
01:21:12,480 --> 01:21:16,640
 adulteirada,  Gênesia  e  Pós 
-Morte  de  Allan  Kardec,  está

1198
01:21:16,640 --> 01:21:22,880
 lá  na  revista  Espírita, 
 janeiro  de  1854,  assim, 

1199
01:21:23,040 --> 01:21:25,880
 assim,  Kardec  não  botou 
 exatamente  como  tá,  mas  a 

1200
01:21:25,880 --> 01:21:29,040
 ideia  central  está  lá.  Ou 
 então  esse  outro  trecho  na 

1201
01:21:29,040 --> 01:21:34,720
 revista  Espírita  de 
 fevereiro  de  1866  e  aí 

1202
01:21:34,720 --> 01:21:37,000
 sim,  tem  a  transcrição  de 
 três,  quatro,  cinco 

1203
01:21:37,000 --> 01:21:40,460
 parágrafos.  A 
 pergunta  que  nós  nos 

1204
01:21:40,460 --> 01:21:43,840
 fizemos  à  época  e 
 continuamos  nos  fazendo  a 

1205
01:21:43,840 --> 01:21:47,480
 seguinte.  Tá, 
 ele  publica  o  céu  inferno 

1206
01:21:47,480 --> 01:21:51,000
 em  65  e  se  vale  de 
 informações  que  são  antes 

1207
01:21:51,000 --> 01:21:55,140
 de  65.  Depois, 
 ele  publica  a  Gênesia  em 

1208
01:21:55,140 --> 01:21:58,660
 68  e  se  vale  de 
 informações  que  são  antes 

1209
01:21:58,660 --> 01:22:02,480
 de  68.  E 
 aí,  ele  vai  buscar  um 

1210
01:22:02,480 --> 01:22:05,100
 texto  lá  atrás  que  ele  já 
 tinha  visto,  revisto, 

1211
01:22:05,200 --> 01:22:07,840
 analisado,  e  tal,  pra 
 inserir  numa  obra  que  ele 

1212
01:22:07,840 --> 01:22:10,600
 acabou  de  publicar, 
 considerando  que  todo  aquilo

1213
01:22:10,600 --> 01:22:13,040
 que  existia,  todo  aquele 
 manancial  já  era  suficiente.

1214
01:22:14,300 --> 01:22:15,760
 Ora, 
 meus  amigos,  por  favor,  né?

1215
01:22:16,380 --> 01:22:19,000
 Por 
 favor,  é  não  conhecer  a 

1216
01:22:19,720 --> 01:22:24,200
 rotina  sistemática,  o 
 consenso,  o  método  de 

1217
01:22:24,200 --> 01:22:28,020
 Kardec.  Então, 
 Nelson,  você  acha  que  o 

1218
01:22:28,020 --> 01:22:31,700
 trabalho  do  Degren,  do  Paul
 Henrique,  do  Milani,  nós, 

1219
01:22:31,960 --> 01:22:36,760
 do  ESCK  são  de  fato 
 capazes  de  lograr  êxito 

1220
01:22:36,760 --> 01:22:39,520
 entre  os  Espíritas, 
 sobretudo  aqueles  que 

1221
01:22:39,520 --> 01:22:43,260
 preferem  muito  mais  o  prato
 feito,  ou  os  Espíritas 

1222
01:22:43,260 --> 01:22:47,400
 novidadeiros,  como  diria 
 Colano  Pires,  e  aqueles  que

1223
01:22:47,400 --> 01:22:52,660
 pregam  que  não,  vamos 
 pacificar  a  discussão  em 

1224
01:22:52,660 --> 01:22:57,740
 instrumento  da  treva.  Vamos 
 tirar  essas  questões,  esses 

1225
01:22:57,740 --> 01:23:02,080
 escolhos,  e  vamos  abraçar, 
 aceitando  tudo.  O 

1226
01:23:02,080 --> 01:23:08,880
 que  você  tem  a  dizer, 
 Nelson?  Bem, 

1227
01:23:10,600 --> 01:23:14,060
 vejamos  o  seguinte,  quando 
 eu  vou  citar  um  exemplo 

1228
01:23:14,060 --> 01:23:22,980
 aqui,  e  não,  que  eu  não 
 concordo  dizer  assim,  100 % 

1229
01:23:22,980 --> 01:23:28,020
 e  muitas  coisas  que  Kardec 
 publicou,  mas  eu  vou  usar 

1230
01:23:29,079 --> 01:23:34,280
 basicamente  esse  artigo  de 
 exemplo,  quando  Kardec 

1231
01:23:36,660 --> 01:23:39,260
 colocava,  o  que  que  ele 
 fazia  com  a  revista 

1232
01:23:39,260 --> 01:23:41,220
 Espírita?  Vamos 
 lá.  O 

1233
01:23:41,220 --> 01:23:43,040
 que  que  ele  fazia  com  a 
 revista  Espírita?  Vamos 

1234
01:23:43,040 --> 01:23:47,300
 entender  isso.  O 
 que  era  a  revista  Espírita 

1235
01:23:47,300 --> 01:23:52,280
 para  Kardec?  A 
 revista  Espírita  era  o 

1236
01:23:52,280 --> 01:23:57,580
 imenso  laboratório,  era  a 
 experimentação,  é  onde  ele 

1237
01:23:58,300 --> 01:24:04,780
 reunia  casos  e  evidências 
 empíricas  para  ele  basear 

1238
01:24:04,780 --> 01:24:11,700
 as  suas  teorias.  Quando 
 Kardec  achava,  é  onde  eu 

1239
01:24:11,700 --> 01:24:13,320
 falei  que  eu  não  concordo 
 muito,  mas  eu  vou  citar 

1240
01:24:13,320 --> 01:24:17,280
 esse  exemplo,  quando  um 
 Kardec  achava  que  tal 

1241
01:24:18,980 --> 01:24:24,300
 estudo  empírico  que  ele 
 tinha  feito  merecia  um 

1242
01:24:24,300 --> 01:24:30,640
 retorno,  merecia  uma 
 revisitação,  merecia  constar 

1243
01:24:30,640 --> 01:24:35,300
 em  uma  obra  mais 
 específica,  fora  do  âmbito 

1244
01:24:35,300 --> 01:24:39,520
 da  revista  Espírita,  ele 
 não  tinha  vergonhinho  de 

1245
01:24:39,520 --> 01:24:42,220
 falar  assim,  voltaria  a 
 revisitar  esse  artigo  mais 

1246
01:24:42,220 --> 01:24:45,180
 tarde.  O 
 que  ele  fez  isso  é 

1247
01:24:45,180 --> 01:24:50,480
 doutrinho  dos  anjos  caídos. 
 Como 

1248
01:24:50,480 --> 01:24:52,320
 eu  disse,  eu  posso  não 
 concordo  muito  com  essa 

1249
01:24:52,320 --> 01:25:00,120
 teoria,  mas  ele  a  revisitou
 e  a  publicou.  Como 

1250
01:25:00,120 --> 01:25:04,780
 ele  publicou  o  uranografia, 
 que  nós  sabemos  até  mesmo 

1251
01:25:05,799 --> 01:25:10,180
 por  manifestação  do  próprio 
 Camilo  Flamarion,  que  aquilo

1252
01:25:10,180 --> 01:25:15,480
 não  era  bem  uma 
 passividade,  não  era 

1253
01:25:15,480 --> 01:25:19,480
 metodunidade,  mas  tudo  bem, 
 são  casos  que  acontecem, 

1254
01:25:19,560 --> 01:25:24,640
 vamos  deixar  isso  para  uma 
 outra  live.  Era 

1255
01:25:24,640 --> 01:25:28,840
 o  mais  anímico?  Era 
 o  mais  anímico?  O 

1256
01:25:28,840 --> 01:25:33,920
 caso  de  uranografia  é  nem 
 mesmo.  Pois 

1257
01:25:33,920 --> 01:25:37,120
 é.  Então 
 veja,  mas  mesmo  assim, 

1258
01:25:37,280 --> 01:25:41,440
 Cardec  colocou  lá,  só  que 
 ele  tomou  um  cuidado  que 

1259
01:25:41,440 --> 01:25:44,920
 poucos  se  apercebem  quando 
 acusou  nisso.  Ah, 

1260
01:25:45,040 --> 01:25:47,880
 mas  Cardec  aceitou  o 
 uranografia  de  Camilo 

1261
01:25:47,880 --> 01:25:52,080
 Flamarion.  O 
 que  ele  coloca  bem  no  rodo

1262
01:25:52,080 --> 01:25:57,720
 a  pé  do  prédio  da  primeira
 página  do  artigo?  Conforme 

1263
01:25:57,720 --> 01:26:03,620
 Muzier  Camilo  Flamarion. 
 Conforme 

1264
01:26:03,620 --> 01:26:06,540
 ele  não  estava  alisando 
 nada.  ele 

1265
01:26:06,548 --> 01:26:09,660
 não  estava  alisando  nada. 
 Então 

1266
01:26:09,660 --> 01:26:12,680
 o  fato  de  ele  publicar 
 também  não  significa  que 

1267
01:26:12,680 --> 01:26:17,840
 ele  avalisava  a  teoria  não,
 viu?  Muito 

1268
01:26:17,840 --> 01:26:20,500
 bom.  Se 
 você  acompanha,  vamos  voltar

1269
01:26:20,500 --> 01:26:24,360
 a  revista  espírita.  Se 
 você  acompanha  a  revista 

1270
01:26:24,360 --> 01:26:26,940
 espírita,  você  vai  ver 
 outros  artigos  sobre  o 

1271
01:26:26,940 --> 01:26:33,560
 uranografia  lá.  Inclusive 
 questionamentos.  Então 

1272
01:26:33,560 --> 01:26:38,680
 para  você  não  te  indicar, 
 não  tem  jeito.  Você 

1273
01:26:38,680 --> 01:26:41,960
 tem  que  ler  como  Marcelinho
 Rinti  disse,  você  tem  que 

1274
01:26:41,960 --> 01:26:46,940
 conhecer  as  32  obras.  Se 
 você  não  conhecer  as  32 

1275
01:26:46,940 --> 01:26:51,460
 obras,  sinto  muito  mas  a 
 tua  opinião  nunca  será 

1276
01:26:51,460 --> 01:26:56,179
 completa.  Mas 
 a  pergunta  não  respondeu. 

1277
01:26:56,180 --> 01:26:58,340
 Você 
 acha  que  os  espíritos 

1278
01:26:58,340 --> 01:27:01,920
 consumidores  de  pratos 
 feitos  e  que  não  querem  as

1279
01:27:01,920 --> 01:27:06,640
 dissenções,  os  debates  vão 
 um  dia  se  convencer  desse 

1280
01:27:06,640 --> 01:27:12,500
 trabalho  que  a  gente  vem 
 fazendo  sem  embate.  Nem 

1281
01:27:12,500 --> 01:27:17,720
 em  redes  sociais,  nem  em 
 artigos,  nem  em  lives,  nós 

1282
01:27:17,720 --> 01:27:21,480
 depreciamos  quem  quer  que 
 seja.  Fique 

1283
01:27:21,480 --> 01:27:25,780
 isso  bem  claro.  Nós 
 não  estamos  combatendo 

1284
01:27:25,780 --> 01:27:30,580
 pessoas  nem  grupos.  Nós 
 estamos  apresentando  o  nosso

1285
01:27:30,580 --> 01:27:36,020
 argumento  que  tem 
 embasamento  jurídico, 

1286
01:27:36,920 --> 01:27:42,240
 documental,  registral, 
 histórico  e  filosófico.  Se 

1287
01:27:42,240 --> 01:27:46,000
 você  quer  ficar  com  outro 
 lado,  se  você  acredita  nas 

1288
01:27:46,000 --> 01:27:49,440
 palavras  que  são  ditas  lá, 
 tudo  bem,  não  tem  problema 

1289
01:27:49,440 --> 01:27:54,320
 nenhum.  Vou 
 completar  isso  pra  você, 

1290
01:27:54,440 --> 01:28:00,460
 então,  Marcelo,  se  eu  acho 
 que  o  meu  espírita  vai 

1291
01:28:00,460 --> 01:28:05,400
 acatar,  ele  vai  aceitar  uma
 ou  outra  teoria,  na 

1292
01:28:05,400 --> 01:28:07,680
 verdade,  eu  vou  dizer  uma 
 coisa  pra  você,  minha 

1293
01:28:07,680 --> 01:28:11,680
 opinião,  eu  posso  estar 
 enganado,  mas  por  conhecer 

1294
01:28:11,680 --> 01:28:13,820
 o  meu  espírita,  como  eu 
 conheço,  vocês  também 

1295
01:28:13,820 --> 01:28:18,140
 conhecem,  isso  daí  não  vai 
 resolver  absolutamente  nada, 

1296
01:28:18,160 --> 01:28:22,220
 pra  dizer  diferente.  Porque,
 por  que  a  oba -oba  é  o 

1297
01:28:22,220 --> 01:28:30,620
 momento  quem  comenta  nos 
 sites  de  estudo  espírita  95

1298
01:28:30,620 --> 01:28:37,240
%  não  comenta.  Porque 
 95 %  não  quer  polêmica,  ele

1299
01:28:37,240 --> 01:28:40,540
 não  quer  discutir,  ele  não 
 quer  estudar,  ele  quer  a 

1300
01:28:40,540 --> 01:28:48,780
 fórmula  pronta,  ele  quer  a 
 bengala,  era  que  a  muleta 

1301
01:28:49,339 --> 01:28:53,480
 ele  não  quer  se  dar  o 
 trabalho  de  estudar.  Então, 

1302
01:28:53,580 --> 01:28:56,000
 se  eu  apresento  a  solução 
 pronta  pra  ele,  está  ótimo.

1303
01:28:58,220 --> 01:29:02,340
 E 
 você,  Paulo?  O 

1304
01:29:02,340 --> 01:29:04,000
 quê?  Eu 
 o  quê?  Desculpa. 

1305
01:29:04,840 --> 01:29:09,300
 Você  estava  colocando  aí  a 
 questão  da  necessidade  de 

1306
01:29:09,300 --> 01:29:11,580
 consciência  de  estudo,  né? 
 Ah, 

1307
01:29:11,860 --> 01:29:16,220
 sim.  Então, 
 adicionando  ao  estudo  das 

1308
01:29:16,220 --> 01:29:19,160
 obras  de  Kardec,  é 
 necessário  estudar  as  obras 

1309
01:29:19,160 --> 01:29:20,860
 do  Paulo  Henrique  de 
 Figueiredo.  Hoje, 

1310
01:29:21,040 --> 01:29:22,900
 quem  chega  falando,  olha, 
 eu  queria  conhecer  o 

1311
01:29:22,900 --> 01:29:25,500
 Espiritismo  e  falo,  começa 
 por  autonomia  do  Paulo 

1312
01:29:25,500 --> 01:29:27,140
 Henrique.  Porque 
 ali  você  vai  entender  o 

1313
01:29:27,140 --> 01:29:30,780
 contexto  básico  pra  você 
 entender  do  que  se  tratava 

1314
01:29:30,780 --> 01:29:34,300
 a  obra.  E 
 muitos  dos  adeptos  dando 

1315
01:29:34,300 --> 01:29:36,040
 não -adoteração,  como  eu 
 falei  agora  a  pouco, 

1316
01:29:36,300 --> 01:29:38,300
 colocam  tudo  isso, 
 descanteio.  Porque 

1317
01:29:38,300 --> 01:29:40,940
 esse  cara  aí  falou  de 
 adoteração,  ele  não  presta, 

1318
01:29:41,280 --> 01:29:43,440
 né?  E 
 por  conta  disso,  deixam  de 

1319
01:29:43,440 --> 01:29:47,040
 conhecer  muitas  coisas 
 importantíssimas,  né?  Sobre 

1320
01:29:47,040 --> 01:29:50,760
 toda  a  contextualização  ali 
 que  deu  base  ao  surgimento 

1321
01:29:50,760 --> 01:29:54,140
 do  Espiritismo  e  por  que 
 que  até  os  Espíritos  diziam

1322
01:29:54,140 --> 01:29:58,900
 as  coisas  que  diziam,  né? 
 Esse 

1323
01:29:58,900 --> 01:30:03,540
 processo  é  longo,  né?  Ele 
 é  um  processo  de  maturação.

1324
01:30:03,660 --> 01:30:05,420
 E 
 Kardec  falava  nisso  repetido

1325
01:30:05,420 --> 01:30:09,760
 às  vezes,  né?  As 
 ideias  vão  maturando,  as 

1326
01:30:09,760 --> 01:30:14,120
 pessoas  vão  se  convencendo 
 intimamente.  As 

1327
01:30:14,120 --> 01:30:18,900
 pessoas  precisam  aprender  a 
 pensar  por  si  mesmas  e 

1328
01:30:18,900 --> 01:30:22,780
 evitar  serem  massa  de 
 manobra.  Nós 

1329
01:30:22,780 --> 01:30:25,940
 não  queremos,  no  ESCK  você 
 também  não  quer  no  grupo 

1330
01:30:25,940 --> 01:30:29,080
 legado  de  Allan  Kardec,  que
 as  pessoas  batam  palmas  e 

1331
01:30:29,080 --> 01:30:33,080
 concordem  com  tudo.  Isso 
 não  alimenta  o  processo. 

1332
01:30:33,380 --> 01:30:35,680
 Nós 
 queremos  ideias,  nós 

1333
01:30:35,680 --> 01:30:38,720
 queremos  que  as  nossas 
 ideias  sejam  colocadas  à 

1334
01:30:38,720 --> 01:30:41,560
 prova.  Quando 
 a  gente  promove  uma  live 

1335
01:30:41,560 --> 01:30:45,560
 como  essa  nós  estamos 
 oferecendo  uma  alternativa 

1336
01:30:45,560 --> 01:30:48,880
 de  pensamento  nós  não 
 estamos  oferecendo  a 

1337
01:30:48,880 --> 01:30:52,180
 verdade,  a  palavra  final. 
 Isso 

1338
01:30:52,180 --> 01:30:55,680
 é  fundamental  quando  as 
 pessoas  começam  a  dizer  que

1339
01:30:55,680 --> 01:31:01,960
 fulano  está  procurando 
 olofotes,  que  beutrano  quer 

1340
01:31:01,960 --> 01:31:05,780
 dizer  isso  para 
 desqualificar,  descredenciar 

1341
01:31:05,780 --> 01:31:10,320
 Kardec,  sua  obra  etc.  ou 
 os  continuadores  alguns 

1342
01:31:10,320 --> 01:31:14,340
 enchei  até  a  boca,  os 
 continuadores  de  Kardec 

1343
01:31:14,340 --> 01:31:18,200
 naquele  tempo.  Os 
 continuadores  de  Kardec 

1344
01:31:18,200 --> 01:31:22,080
 fizeram  o  que  fizeram  e  lá
 houve  a  decisão.  Um 

1345
01:31:22,080 --> 01:31:24,620
 grupo  foi  para  um  lado 
 acompanhando  a  Meli  e  o 

1346
01:31:24,620 --> 01:31:27,540
 outro  ficou  com  esse 
 pessoal  aí  que  ficou 

1347
01:31:27,540 --> 01:31:30,380
 responsável  pela  livraria, 
 ficou  responsabilizada  pela 

1348
01:31:30,380 --> 01:31:34,120
 comercialização  das  obras 
 ficou  atesta  do  processo. 

1349
01:31:35,560 --> 01:31:37,280
 Dá 
 para  entender  alguma  coisa 

1350
01:31:37,280 --> 01:31:40,120
 nas  entrelinhas  ou  a  gente 
 vai  precisar  desenhar  alguma

1351
01:31:40,120 --> 01:31:42,540
 coisa  aqui  na  loja.  Não 
 dá  a  minha  gente,  é 

1352
01:31:42,540 --> 01:31:46,160
 conhecer  a  história  não  é 
 se  valer  não  vamos  colocar 

1353
01:31:46,160 --> 01:31:50,100
 aqui  o  sujeito  A  e  o 
 sujeito  B  de  hoje  e  dizer 

1354
01:31:50,100 --> 01:31:53,120
 não,  é  um  sparring  é  uma 
 luta  de  boxe,  vamos  ver 

1355
01:31:53,120 --> 01:31:56,940
 quem  é  que  vence  ninguém 
 está  disputando  espaço,  nem 

1356
01:31:56,940 --> 01:32:01,860
 poder  nem  honrarias  nós 
 estamos  em  busca  da  verdade

1357
01:32:01,860 --> 01:32:04,660
 e  a  verdade  até  agora  é  a
 verdade  dos  fatos,  dos 

1358
01:32:04,660 --> 01:32:08,560
 documentos  da  judicidade  e 
 da  lógica  filosófica  do 

1359
01:32:08,560 --> 01:32:12,400
 treinar  a  espírita  se  cair 
 um  desses  pilares  vamos 

1360
01:32:12,400 --> 01:32:15,840
 supor  que  amanhã  ou  depois 
 esse  documento  que  o  Paulo 

1361
01:32:15,840 --> 01:32:19,940
 e  o  Nelson  mencionaram  em 
 caminho  ao  senhor  de  Dieu 

1362
01:32:19,940 --> 01:32:24,440
 quem  de  respeito  o  conjunto
 das  alterações  que  eu 

1363
01:32:24,440 --> 01:32:29,260
 desejo  fazer  na  obra  o  céu
 inferno  para  torná -la 

1364
01:32:29,260 --> 01:32:33,500
 melhor  entendida  entre  os 
 espíritas  como  diria  aquele 

1365
01:32:33,500 --> 01:32:37,400
 personagem  da  escolinha  do 
 professor  Raimundo,  o  Pedro 

1366
01:32:37,400 --> 01:32:43,940
 Pedreira  tem,  tem  a  carta 
 tem  uma  fotografia  de 

1367
01:32:43,940 --> 01:32:46,760
 Kardec  entregando  os 
 originais  para  um  livreiro 

1368
01:32:47,080 --> 01:32:52,820
 tem,  tem  um  documento 
 firmado  em  cartório  em  vida

1369
01:32:52,820 --> 01:32:56,580
 dizendo  estou  alterando  as 
 obras  tais  e  tais  nos 

1370
01:32:56,580 --> 01:33:01,760
 capítulos  tais,  itens  tais 
 tem  tem  alguma  mudança 

1371
01:33:01,760 --> 01:33:06,660
 jurídica  tem  tem  algum 
 elemento  registral  que  não 

1372
01:33:06,660 --> 01:33:11,360
 foi  encontrado?  tem, 
 não  tem,  desculpe  vamos 

1373
01:33:11,360 --> 01:33:15,460
 ficar  com  os  fatos  porque 
 Kardec  mesmo  disse  na 

1374
01:33:15,460 --> 01:33:19,380
 ausência  dos  fatos  a  dúvida
 é  a  opinião  do  homem 

1375
01:33:19,380 --> 01:33:22,600
 prudente  palavras  de  Kardec,
 mas  nós  estamos  com  os 

1376
01:33:22,600 --> 01:33:27,860
 fatos  tem  que  apresentar  o 
 outro  fato  diferente  optei 

1377
01:33:27,860 --> 01:33:29,680
 para  colocar  as 
 contribuições  do  nosso 

1378
01:33:29,680 --> 01:33:31,940
 querido  Marco  Aurelio  Gaspar
 que  está  sempre  nas  nossas 

1379
01:33:31,940 --> 01:33:35,360
 lives  e  fez  uma  poderação 
 muito  importante  vamos  lá 

1380
01:33:36,440 --> 01:33:40,200
 existem  acréscimos  na 
 denúncia  de  Simoní  privato 

1381
01:33:40,200 --> 01:33:43,920
 no  livro  O  Legado  de  Allan
 Kardec  em  relação  àquela 

1382
01:33:43,920 --> 01:33:47,080
 primeira  denúncia  de 
 adulteração  levantada  por 

1383
01:33:47,080 --> 01:33:51,120
 Henri  Sossi  biógrafo  de 
 Kardec  primeiro  biógrafo  de 

1384
01:33:51,120 --> 01:33:54,260
 Allan  Kardec  diga  esse 
 passagem  e  tem  uma  segunda 

1385
01:33:54,260 --> 01:34:00,740
 poderação  se  a  primeira 
 denúncia  é  de  1884  sim  de 

1386
01:34:00,740 --> 01:34:05,040
 Henri  Sossi  qual  foi  a 
 expressão  que  ele  usou 

1387
01:34:05,040 --> 01:34:09,660
 Nelson  e  Paulo  para  dizer 
 essa  denúncia  lembra? 

1388
01:34:11,220 --> 01:34:14,240
 aberração? 
 não,  Nelson  está  sem 

1389
01:34:14,240 --> 01:34:22,140
 microfone  não  lembra  uma 
 infâmia  um  artigo  no  Leigh 

1390
01:34:22,140 --> 01:34:24,300
 Espiritism  um  artigo  no 
 Leigh  Espiritism  um  infâmia 

1391
01:34:25,140 --> 01:34:29,580
 vocês  sabem  o  que  é 
 infâmia?  é 

1392
01:34:29,580 --> 01:34:35,580
 um  desrespeito  é  uma 
 agressão  ao  nome  a  obra  é 

1393
01:34:35,580 --> 01:34:37,760
 a  memória  de  alguém  já 
 morreu?  já 

1394
01:34:37,760 --> 01:34:40,540
 tinha  morrido?  então 
 a  memória  ao  legado  com 

1395
01:34:40,540 --> 01:34:45,660
 Simoní  descolei  o  título  de
 seu  livro  se  desde  então 

1396
01:34:45,660 --> 01:34:48,820
 os  continuadores  do 
 Espiritismo  formulam  tese 

1397
01:34:48,820 --> 01:34:51,540
 sim,  eles  continuam 
 formulando  tese  hipótese, 

1398
01:34:51,660 --> 01:34:55,380
 mirabolantes  a  partir  de 
 obras  adulteradas  que 

1399
01:34:55,380 --> 01:35:01,220
 implicações  as  obras 
 complementares  encorrem  Paulo

1400
01:35:02,200 --> 01:35:13,520
 duas  colocações  sobre  Henri 
 Sossi  está  sem  microfone 

1401
01:35:13,520 --> 01:35:22,360
 sem  alvo  desculpa  nesse 
 ponto  eu  acho  que  não 

1402
01:35:22,360 --> 01:35:24,260
 tenho  muito  o  que  eu  quero
 sentar  eu  conto  mais  com 

1403
01:35:24,260 --> 01:35:36,660
 vocês  tá  bom,  Nelson  veja 
 Beth  Vopo  mencionou  o  que 

1404
01:35:36,660 --> 01:35:42,000
 estava  acontecendo  inclusive 
 tem  cinco  mensagens  no 

1405
01:35:42,000 --> 01:35:49,760
 livro  dela,  Muita  Luz  a 
 respeito  do  que  estava 

1406
01:35:49,760 --> 01:35:52,800
 acontecendo  na  sociedade 
 espírita  e  na  revista 

1407
01:35:52,800 --> 01:36:04,120
 espírita  por  isso  Delaney 
 Vopo  e  mais  alguns  fundaram

1408
01:36:04,120 --> 01:36:08,440
 a  União  Espírita  Francesa 
 que  teve  o  Ronaldo  como 

1409
01:36:08,440 --> 01:36:16,860
 órgão  do  Espiritismo  mas 
 não  lembro  o  ano 

1410
01:36:16,860 --> 01:36:23,400
 infelizmente  no  congresso 
 espírita  utilizou  a  quinta 

1411
01:36:23,400 --> 01:36:31,140
 a  sexta  a  sexta,  o  fato 
 de  usar  a  quinta,  a  sexta,

1412
01:36:31,240 --> 01:36:34,060
 a  sexta,  a  oitava  vai 
 desmerecer  o  fato  de  ter 

1413
01:36:34,060 --> 01:36:38,960
 sido  feito  o  texto 
 adulterado  não,  não  a 

1414
01:36:38,960 --> 01:36:44,260
 menção  e  a  edição  esteu  a 
 cuidar  edição  agora,  se  ele

1415
01:36:44,260 --> 01:36:47,140
 usou  a  quinta,  a  sexta,  a 
 sétima  edição,  não  importa 

1416
01:36:47,140 --> 01:36:53,120
 no  congresso  espírita  quer 
 dizer  que  a  doiteração  foi 

1417
01:36:53,980 --> 01:36:59,960
 sancionada,  pode  ter,  é 
 verdadeira  não,  cadê 

1418
01:37:00,680 --> 01:37:04,360
 voltamos  ao  que  você  muito 
 bem  explicou  cadê  os 

1419
01:37:04,360 --> 01:37:10,700
 documentos  tem  foto?  não 
 cadê  os  documentos?  não 

1420
01:37:10,708 --> 01:37:17,300
 tem  não  adianta  falar  não 
 adianta  espelhar  não  adianta

1421
01:37:17,300 --> 01:37:21,500
 fazer  a  ginástica  que  você 
 quiser  a  aeróbica  possível 

1422
01:37:22,639 --> 01:37:31,740
 não  tem  o  documento  tanto 
 é  que  a  união  espírita 

1423
01:37:31,740 --> 01:37:39,760
 francesa  usa  a  quarta  da 
 gênera  não  a  quinta  se 

1424
01:37:39,760 --> 01:37:44,320
 eles  que  estão  envoltos  em 
 todo  o  trabalho  não 

1425
01:37:44,320 --> 01:37:49,640
 utilizam  a  quinta,  por  que 
 será?  porque 

1426
01:37:49,640 --> 01:37:54,920
 lá  vale  a  lei  não  tem 
 prova  como  é  que  ele  vai 

1427
01:37:54,920 --> 01:38:03,880
 usar?  não 
 vai  é  simples  assim  muito 

1428
01:38:03,880 --> 01:38:06,220
 bem  eu  quero  pontuar  para 
 o  marco  e  para  os 

1429
01:38:06,220 --> 01:38:10,020
 companheiros  até  pelos 
 passos  que  o  paulo  nos  dá 

1430
01:38:10,020 --> 01:38:13,380
 para  trabalhar  com  essas 
 questões  de  detalhes 

1431
01:38:13,380 --> 01:38:17,840
 históricos  jurídicos  etc 
 marco  gaspar,  em  relação  a 

1432
01:38:17,840 --> 01:38:24,060
 primeira  colocação  que  tu 
 fases  o  que  aconteceu  com 

1433
01:38:24,060 --> 01:38:29,320
 a  enri -sosse  é  que  ele 
 percebeu  a  ilegalidade  que 

1434
01:38:29,320 --> 01:38:33,500
 ele  sabia  porque  conhecia 
 as  normas  porque  tinha 

1435
01:38:33,500 --> 01:38:37,440
 acompanhado  era  muito  jovem,
 muito  interessado  nessas 

1436
01:38:37,440 --> 01:38:43,120
 questões  ele  sabia  que  não 
 poderia  se  ter  uma  edição 

1437
01:38:43,120 --> 01:38:46,840
 posto,  assinada  por  um 
 autor  morto  esse  é  o 

1438
01:38:46,840 --> 01:38:50,540
 primeiro  problema  que  surge 
 e  ele  denuncia  isso  uma 

1439
01:38:50,540 --> 01:38:55,460
 infâmia,  se  valeu  um  do 
 nome  de  Kardec  um  nome  já 

1440
01:38:55,460 --> 01:39:00,780
 consolidado  não  se  conhecia 
 mais  o  professor  Rivaille 

1441
01:39:00,780 --> 01:39:05,840
 da  educação  dos  projetos  da
 atuação  comunitária 

1442
01:39:06,360 --> 01:39:13,240
 assistencial  dos  projetos  de
 educação  para  adultos  que 

1443
01:39:13,240 --> 01:39:16,320
 trabalhavam  durante  o  dia 
 estudavam  em  sua  casa  a 

1444
01:39:16,320 --> 01:39:22,440
 noite  dos  projetos  que 
 foram  aprovados  pelo  governo

1445
01:39:22,440 --> 01:39:26,020
 francês  que  revolucionaram  a
 educação  da  frança  e  da 

1446
01:39:26,020 --> 01:39:30,540
 europa  naquele  tempo  e  já 
 conhecia  um  ao  lado  desse 

1447
01:39:30,540 --> 01:39:37,060
 o  personagem  Allan  Kardec 
 então  só  se  denuncia  isso 

1448
01:39:37,060 --> 01:39:39,360
 agora  imagine  você,  vamos 
 retornar  um  pouquinho  no 

1449
01:39:39,360 --> 01:39:47,200
 tempo,  lá  por  volta  de 
 1870  72  sem  os  recursos 

1450
01:39:47,200 --> 01:39:50,840
 que  nós  temos  hoje  no 
 século  21,  os  recursos  de 

1451
01:39:50,840 --> 01:39:55,720
 que  Simonis  se  valeu  para 
 examinar  em  loco  vou 

1452
01:39:55,720 --> 01:40:01,600
 reforçar  essa  expressão 
 examinar  em  loco  documento 

1453
01:40:01,600 --> 01:40:05,640
 por  documento  registro  por 
 registro  repartição  por 

1454
01:40:05,640 --> 01:40:10,080
 repartição  não  sou 
 pesquisador  de  segunda  mão, 

1455
01:40:10,160 --> 01:40:15,980
 de  terceira  mão  eu  estou 
 me  baseando  numa  pesquisa 

1456
01:40:15,980 --> 01:40:23,640
 de  primeira  mão  feita  por 
 uma  diplomata  brasileira  na 

1457
01:40:23,640 --> 01:40:30,540
 europa  com  trânsito  em 
 todas  as  repartições  e 

1458
01:40:30,540 --> 01:40:37,060
 registros  francês  Enri  Sosse
 não  tinha  isso  aí  sabe  o 

1459
01:40:37,060 --> 01:40:39,340
 que  deve  ter  acontecido 
 Gaspari  e  amigos 

1460
01:40:40,540 --> 01:40:46,080
 apresentaram  aquela  carta  em
 que  Kardec  disse  ter 

1461
01:40:46,080 --> 01:40:51,460
 intenção  e  revisar  as  suas 
 obras  certo?  você 

1462
01:40:51,460 --> 01:40:52,900
 já  ouviu  falar  sobre  isso? 
 vocês 

1463
01:40:52,900 --> 01:40:57,540
 já  ouviram  falar  e  aí  um 
 pouquinho  depois  com  o 

1464
01:40:57,540 --> 01:41:01,100
 agravamento  da  sua  saúde 
 tem  uma  outra  carta  que 

1465
01:41:01,100 --> 01:41:06,620
 está  no  site  do  ECK,  as 
 duas  porque  nós  fizemos  já 

1466
01:41:06,620 --> 01:41:09,880
 um  doce  completo  de  todas 
 essas  ideias  que  gravitam 

1467
01:41:09,880 --> 01:41:15,120
 em  torno  da  adulteração  e 
 vem  coisa  mais  aí  vem  mais

1468
01:41:15,120 --> 01:41:18,800
 lançamentos  nossos  aí,  fique
 atento  que  nós  continuamos 

1469
01:41:18,800 --> 01:41:23,380
 pesquisando  baseando  nas 
 tese  que  está  temos  e 

1470
01:41:23,380 --> 01:41:26,400
 outras  novas  que  tem 
 surgido  a  partir  do  exame 

1471
01:41:26,400 --> 01:41:32,060
 documental  se  nós  que  temos
 acesso  a  toda  essa 

1472
01:41:32,060 --> 01:41:37,100
 tecnologia  se  nós  que 
 fôssemos  que  fômos  lá  em 

1473
01:41:37,100 --> 01:41:41,220
 Paris  através  da  simonia 
 examinar  em  local  esses 

1474
01:41:41,220 --> 01:41:46,200
 documentos  esses  registros 
 estamos  afirmando  hoje 

1475
01:41:47,460 --> 01:41:51,000
 provavelmente  o  SOS  se 
 baseou  nessa  carta  para 

1476
01:41:51,000 --> 01:41:55,320
 aceitar  que  Kardec  tinha 
 intenção  de  mexer  nas  suas 

1477
01:41:55,320 --> 01:41:58,820
 obras  mas  essa  segunda 
 carta  que  está  lá  no  site 

1478
01:41:58,820 --> 01:42:02,700
 do  ECK  diz  o  seguinte, 
 pelo  agravamento  das  minhas 

1479
01:42:02,700 --> 01:42:07,820
 condições  físicas  da  minha 
 saúde  estou  abandonando  todo

1480
01:42:07,820 --> 01:42:12,700
 e  qualquer  projeto  de 
 revisão  das  minhas  obras  e 

1481
01:42:12,700 --> 01:42:16,560
 me  dedicarei  apenas 
 exclusivamente  a  publicação 

1482
01:42:16,560 --> 01:42:25,520
 da  revista  Espírita  ponto  o
 que  equivale  a  carta  de 

1483
01:42:25,520 --> 01:42:29,320
 próprio  punho  de  Kardec 
 dizendo  isso  no  final  de 

1484
01:42:29,320 --> 01:42:35,580
 68  no  terço  final  do 
 quante  de  68  o  opinião  de 

1485
01:42:35,580 --> 01:42:43,040
 José  Maria,  Chiquinha, 
 Paulinho  Teófilo  Papuncia 

1486
01:42:43,040 --> 01:42:47,520
 dizendo  não,  ele  queria 
 mexer  estava  sempre  mexendo 

1487
01:42:47,520 --> 01:42:52,620
 nas  obras  no  intervalo  de 
 três  ou  quatro  meses  ele 

1488
01:42:52,620 --> 01:42:57,020
 vai  mexer  numa  obra  densa 
 porque  não  ficou  contente 

1489
01:42:57,020 --> 01:42:59,900
 com  o  que  levou  anos 
 pesquisando,  comparando 

1490
01:43:00,820 --> 01:43:04,120
 sistematizando  exercendo  o 
 controle  universal  dos 

1491
01:43:04,120 --> 01:43:07,000
 ensinos  e  os  espíritos  ora 
 meu  amigo,  você  quer 

1492
01:43:07,000 --> 01:43:11,320
 enganar  quem?  você 
 quer  levar  de  rodão  quem? 

1493
01:43:12,100 --> 01:43:14,400
 quem 
 não  ler  quem  não  estuda, 

1494
01:43:14,480 --> 01:43:22,900
 quem  não  conhece  quem  não 
 acompanha  o  processo  isso  é

1495
01:43:22,900 --> 01:43:27,220
 complicado  muito  complicado 
 para  a  gente  destrinchar  em

1496
01:43:27,220 --> 01:43:30,620
 apenas  uma  live  portanto  já
 vai  ficar  o  convite  aqui 

1497
01:43:30,620 --> 01:43:34,760
 para  trazermos  o  Paulo  e  o
 Nelson  novamente  eu  sei  que

1498
01:43:34,760 --> 01:43:37,340
 eu  digo  isso  sempre  mas 
 vocês  estão  acostumados  nós 

1499
01:43:37,340 --> 01:43:41,220
 preparamos  a  live  com  muito
 carinho  nós  listamos  uma 

1500
01:43:41,220 --> 01:43:46,720
 série  de  questões,  mas  o 
 frigir  dos  ovos  o  calor  do

1501
01:43:46,720 --> 01:43:52,140
 debate  sempre  amistoso  nos 
 leva  muitas  digressões  e  eu

1502
01:43:52,140 --> 01:43:55,340
 tenho  certeza  que  você  já 
 está  desejando,  você  que 

1503
01:43:55,340 --> 01:43:57,460
 nos  assiste  ao  vivo  você 
 que  vai  acompanhar  a 

1504
01:43:57,460 --> 01:44:00,320
 gravação  depois,  já  que 
 está  desejando  um  continuum,

1505
01:44:00,600 --> 01:44:03,920
 uma  segunda  parte  um 
 revival  para  a  gente 

1506
01:44:03,920 --> 01:44:06,520
 trabalhar  outras  questões 
 que  não  podemos  trabalhar 

1507
01:44:06,520 --> 01:44:10,540
 hoje  já  são  8  e  13 
 horário  oficial  de  Brasília 

1508
01:44:10,540 --> 01:44:14,500
 boa  noite  e  nós  precisamos 
 caminhar  para  o  encerramento

1509
01:44:14,500 --> 01:44:18,600
 dessa  live  que  já  está  com
 uma  hora  e  44  de  duração 

1510
01:44:19,440 --> 01:44:22,680
 então,  eu  vou  abrir  para 
 as  considerações  finais 

1511
01:44:22,680 --> 01:44:25,740
 primeiro  do  Nelson,  depois 
 do  nosso  convite  do  Paulo 

1512
01:44:26,880 --> 01:44:35,680
 para  falar  exatamente  nesse 
 processo  investigativo  hoje, 

1513
01:44:35,840 --> 01:44:39,180
 sabe,  Paulo  e  Nelson,  nós 
 falamos  muito  na  academia 

1514
01:44:39,180 --> 01:44:45,860
 nas  universidades  de  todo 
 país  que  são  valorosas  no 

1515
01:44:45,860 --> 01:44:49,900
 sentido  de  defender  a 
 pesquisa  a  ciência,  a 

1516
01:44:49,907 --> 01:44:53,540
 filosofia  a  filosofia  da 
 ciência  que  é  a  base 

1517
01:44:53,540 --> 01:44:57,860
 teórica  sobre  qual  todas  as
 ciências  se  assentam  no 

1518
01:44:57,860 --> 01:45:04,600
 todo  em  partes  sobre  a 
 chamada  transdisciplinaridade 

1519
01:45:07,120 --> 01:45:10,320
 multidisciplinaridade  e 
 interdisciplinaridade 

1520
01:45:10,320 --> 01:45:14,740
 resumindo  as  disciplinas  têm
 que  se  conversar  entre  si 

1521
01:45:14,740 --> 01:45:17,460
 tem  que  agregar 
 conhecimentos  tem  que 

1522
01:45:17,460 --> 01:45:22,160
 agregar  informações  um  mesmo
 fato  um  mesmo  documento  uma

1523
01:45:22,160 --> 01:45:26,220
 mesma  teoria  ou  uma  mesma 
 tese  como  Nelson  disse  a 

1524
01:45:26,220 --> 01:45:33,780
 pouco  precisa  ser  visto  com
 diversos  oiares  e  nós  desse

1525
01:45:33,780 --> 01:45:38,900
 conjunto  de  pensadores  que 
 constituem  o  trabalho  do 

1526
01:45:38,900 --> 01:45:41,900
 Paulo  Henrique  com  a 
 autonomia  o  trabalho  de 

1527
01:45:41,900 --> 01:45:45,760
 Simoní  com  o  legado  o 
 trabalho  das  obras  que  têm 

1528
01:45:45,760 --> 01:45:49,960
 sido  publicadas  e  nós  fomos
 pioneiros  no  Brasil  e 

1529
01:45:49,960 --> 01:45:52,320
 quiserem  dizer  que  nós 
 estávamos  cometendo  crime 

1530
01:45:52,320 --> 01:45:57,480
 autoral  levando  esta  obra 
 pela  primeira  vez  em 

1531
01:45:57,480 --> 01:46:04,020
 difusão  completa  da 
 revivência  das  escritos 

1532
01:46:04,020 --> 01:46:09,260
 originais  de  Kardec  depois 
 também  esta  obra  também 

1533
01:46:09,260 --> 01:46:12,860
 publicada  pela  mesma  editora
 Feral  que  resgata  a  edição 

1534
01:46:13,190 --> 01:46:15,700
 autêntica  de  São  Paulo 
 seria  muito  interessante 

1535
01:46:15,700 --> 01:46:17,880
 você  ter  essas  obras  e 
 comparar  com  aquelas  que 

1536
01:46:17,880 --> 01:46:24,240
 você  tem  em  casa  da  FEBE 
 da  IDE  da  IDEAL  mesmo  da 

1537
01:46:24,240 --> 01:46:28,380
 FEAL  antes  do  Centro 
 Espírita  Leon  Beni  da  LAC 

1538
01:46:28,380 --> 01:46:34,180
 mesmo  na  tradução  você  já 
 vai  perceber  em  congruências

1539
01:46:35,660 --> 01:46:39,920
 esse  é  o  processo  de 
 maturação  das  ideias 

1540
01:46:39,920 --> 01:46:43,460
 espírita  e  nós  estamos 
 falando  de  um  conteúdo  que 

1541
01:46:43,460 --> 01:46:46,660
 tem  mais  de  60  anos  em 
 grande  parte  mas  que 

1542
01:46:46,660 --> 01:46:50,300
 permanece  anual  e  naquilo 
 que  não  permanece  atual  nós

1543
01:46:50,300 --> 01:46:53,960
 tivemos  que  seguir  Kardec 
 onde  a  ciência  avançar 

1544
01:46:53,960 --> 01:46:57,140
 ficamos  com  a  ciência  e 
 nós  estamos  ficando  com  a 

1545
01:46:57,140 --> 01:47:01,800
 ciência  não  obstante  estamos
 voltando  ao  ponto  inicial 

1546
01:47:01,800 --> 01:47:05,880
 da  filosofia  espírita  então 
 Nelson,  qual  é  o  recado 

1547
01:47:05,880 --> 01:47:09,700
 que  essa  live  oferece  a 
 quem  esteve  conosco  a  quem 

1548
01:47:09,700 --> 01:47:13,040
 vai  acessar  o  vídeo  nesse 
 processo  de  auto 

1549
01:47:13,040 --> 01:47:16,700
 conhecimento  e  de 
 conhecimento  social  sobre  a 

1550
01:47:16,700 --> 01:47:26,660
 obra  Kardecirre  veja  não 
 vamos  apontar  se  o  grupo  A

1551
01:47:26,660 --> 01:47:31,720
 ou  B  ou  nós  tenham  a 
 muscação  sobre  os  pontos  de

1552
01:47:31,720 --> 01:47:37,440
 listas  diversas  mas  falemos 
 o  seguinte  como  você  bem 

1553
01:47:37,440 --> 01:47:45,140
 acabou  de  dizer  comparem 
 estude  vejam  as  diferenças 

1554
01:47:45,900 --> 01:47:52,280
 vejam  as  nuances  interpretem
 interpretem  as  diferenças 

1555
01:47:53,500 --> 01:47:58,200
 vejam  quais  são  condizentes 
 com  a  linha  do  pensamento 

1556
01:47:58,200 --> 01:48:05,360
 de  Kardecirre  ah  mas  aqui 
 não  dá  se  não  está 

1557
01:48:05,360 --> 01:48:09,900
 concordante  por  que  vá  nas 
 obras  básicas  e  olha,  vá 

1558
01:48:09,900 --> 01:48:14,280
 na  revista  espírica  e  olha 
 ou  seja,  faça  um  apanhado 

1559
01:48:14,280 --> 01:48:23,800
 geral  fora  ah  mas  com  quem
 podemos  estudar  fora  isso 

1560
01:48:24,850 --> 01:48:29,160
 mas  tem  muitos  casos  tem 
 Ferculano  Pires  tem  Diorinda

1561
01:48:29,160 --> 01:48:34,840
 Morim  tem  Paul  Henrique 
 Figueiredo  o  cara  é  um 

1562
01:48:34,840 --> 01:48:40,560
 trabalho  maravilhoso  tem 
 obras  muito  boas  acompanhe 

1563
01:48:40,560 --> 01:48:44,460
 os  grupos  de  estudo  como  o
 nosso  ex -secar  como  o 

1564
01:48:44,460 --> 01:48:52,960
 legado  de  Kardec  acompanhe 
 os  grupos  de  estudo  mas 

1565
01:48:52,960 --> 01:48:57,520
 não  se  vão  ter  condições  e
 tecer  as  opiniões,  tecer  o 

1566
01:48:57,520 --> 01:49:03,320
 comentário  e  verificar  qual 
 versão  dos  fatos  é  correta 

1567
01:49:04,380 --> 01:49:09,400
 porque  história  a  história 
 é  um  detalhe  a  história 

1568
01:49:09,400 --> 01:49:14,540
 sempre  parte  do  ponto  de 
 vista  de  quem  haver  nem 

1569
01:49:14,540 --> 01:49:20,120
 sempre  ela  é  condizente  com
 os  fatos  reais  como  a  tese

1570
01:49:20,120 --> 01:49:27,260
 da  não  alteração  é  uma 
 tese  ter  sustentação  não  é 

1571
01:49:27,260 --> 01:49:32,020
 nossa  opinião  não  pelas 
 fatos  jurídicos  legais, 

1572
01:49:32,380 --> 01:49:40,400
 noutrinários  e  filosóficos 
 esperemos  que  vocês  tenham 

1573
01:49:40,400 --> 01:49:46,160
 aproveitado  a  live  e  que 
 vocês  mergulhem  com  paixão 

1574
01:49:46,160 --> 01:49:52,780
 nos  estudos  das  obras 
 fundamentais  e  complementares

1575
01:49:53,340 --> 01:49:57,700
 subsidiárias  do  Espíritismo 
 daquele  grande  mestre 

1576
01:49:57,700 --> 01:50:04,280
 chamado  Kardec  boa  noite  e 
 a  gente  valeu  Nelson  recado

1577
01:50:04,280 --> 01:50:07,300
 dado  e  que  os  nossos 
 amigos  que  estão  conosco 

1578
01:50:07,300 --> 01:50:10,920
 nesse  adiantado  da  hora 
 nesse  feriadão  prolongado 

1579
01:50:10,920 --> 01:50:15,620
 aqui  no  Brasil  possam 
 seguir  o  conselho  seguir  a 

1580
01:50:15,620 --> 01:50:19,020
 orientação  que  é  aquela  que
 nós  damos  sempre  nós  jamais

1581
01:50:19,020 --> 01:50:23,120
 afastamos  qualquer  livro  eu 
 mesmo  tenho  dito  e  às 

1582
01:50:23,120 --> 01:50:25,720
 vezes  causa  surpresa  nos 
 outros  na  minha  biblioteca 

1583
01:50:25,720 --> 01:50:29,060
 tenho  a  obra  de  Haneere 
 tenho  a  obra  de  Ramatis 

1584
01:50:29,060 --> 01:50:31,820
 tenho  a  obra  de  Pietro 
 Baldi  tenho  os  quatro 

1585
01:50:31,820 --> 01:50:36,180
 evangélios  tenho  os  16 
 romances  da  série  André 

1586
01:50:36,180 --> 01:50:39,800
 Luiz  e  eles  foram  e 
 continuam  sendo  importantes 

1587
01:50:39,800 --> 01:50:43,760
 na  minha  formação  como 
 espírita  justamente  para 

1588
01:50:43,760 --> 01:50:48,300
 realizar  uma  versão 
 abrazileirada  do  controle 

1589
01:50:48,300 --> 01:50:51,780
 universal  dos  ensinos  dos 
 espíritos  então  o  senhor 

1590
01:50:51,780 --> 01:50:54,920
 André  Luiz  disse  alguma 
 coisa  a  dona  Joana  de 

1591
01:50:54,920 --> 01:50:58,660
 Anjas  disse  alguma  coisa  o 
 seu  Haneere  disse  alguma 

1592
01:50:58,660 --> 01:51:02,380
 coisa  eu  tenho  inclusive  um
 livro  muito  curioso  sexo 

1593
01:51:02,380 --> 01:51:06,600
 além  da  vida  do  Haneere 
 que  fala  ele  possíveis 

1594
01:51:06,600 --> 01:51:10,960
 situações  de  natureza  sexual
 entre  os  espíritos  o 

1595
01:51:10,960 --> 01:51:14,340
 comparo  eu  leio  sem 
 preconceito,  sem  prejuízo 

1596
01:51:14,960 --> 01:51:19,260
 sem  pré -formação  de  ideias 
 que  é  o  que  a  maioria  das

1597
01:51:19,260 --> 01:51:23,240
 pessoas  que  combatem  a 
 ideia  da  obra  adulterada 

1598
01:51:23,240 --> 01:51:30,480
 deveriam  fazer  um  dia  temos
 certeza  todos  vão  buscar  o 

1599
01:51:30,480 --> 01:51:33,200
 consenso  possível  e  se  ele 
 não  for  possível  ficará 

1600
01:51:33,200 --> 01:51:36,300
 para  outras  existências  onde
 nós  estiverem  mais 

1601
01:51:36,300 --> 01:51:39,780
 desenvolvidos  obrigado  Nelson
 novamente  pela  sua 

1602
01:51:39,780 --> 01:51:42,980
 contribuição,  pela  sua 
 simpatia  fica  um  pouquinho 

1603
01:51:42,980 --> 01:51:45,420
 lá  na  sala  do  chá  a  gente
 já  vai  lá  para  encerrar 

1604
01:51:47,200 --> 01:51:52,480
 Paulo  fica  à  vontade  legal,
 acho  que  vocês  falaram 

1605
01:51:52,480 --> 01:51:54,920
 bastante  do  que  eu  ia 
 falar  então  você  bem 

1606
01:51:54,920 --> 01:51:59,820
 resumido  recuperando  aqui  a 
 questão  de  que  as  pessoas 

1607
01:51:59,820 --> 01:52:04,360
 que  estão  a  encontrar  o 
 fato  da  adulteração  não  se 

1608
01:52:04,360 --> 01:52:07,820
 lembram  de  falar,  por 
 exemplo  de  que  Lei  Marry 

1609
01:52:07,820 --> 01:52:12,660
 adulterou  obras  póstolas  ele
 colocou  lá  uma  comunicação 

1610
01:52:12,660 --> 01:52:17,160
 espiritual  adulterada  onde  o
 espírito  dizia  inicialmente 

1611
01:52:17,160 --> 01:52:21,840
 a  Kardec  sobre  a  gênese 
 olha  isso  aí  está  tudo 

1612
01:52:21,840 --> 01:52:25,340
 muito  bom  se  você  quiser 
 condensar  alguma  coisa  aqui,

1613
01:52:25,380 --> 01:52:29,240
 condense  mas  não  remova 
 nada  a  obra  está  muito  boa

1614
01:52:29,240 --> 01:52:35,080
 não  foi  o  que  foi  feito  a
 obra  foi  a  alteração,  a 

1615
01:52:35,080 --> 01:52:38,820
 adulteração  contém  remoções 
 de  coisas  bastante 

1616
01:52:38,820 --> 01:52:41,860
 importantes,  já  lá  no 
 comecinho,  sobre  a  parte  do

1617
01:52:41,860 --> 01:52:48,720
 instinto  e  em  vários  pontos
 da  obra  e  a  mensagem  final

1618
01:52:48,720 --> 01:52:53,660
 é  por  que  eu  sei  disso 
 porque  eu  fui  estudar  essas

1619
01:52:53,660 --> 01:52:56,780
 obras  aí  que  a  gente  está 
 citando,  poxa  nem  céu  nem 

1620
01:52:56,780 --> 01:53:02,680
 inferno  o  legado  de  Allan 
 Kardec  muita  luz 

1621
01:53:02,680 --> 01:53:07,420
 Bacutelumiae  da  Berte  Fropo 
 são  três  obras  só  pra 

1622
01:53:07,420 --> 01:53:14,280
 começar  muito  importantes 
 então  você  pra  poder  se 

1623
01:53:14,280 --> 01:53:16,980
 definir  que  a  pessoa 
 precisa  estudar  isso  senão 

1624
01:53:16,980 --> 01:53:19,700
 você  vai  ficar  seguindo 
 pelo  que  os  outros  dizem 

1625
01:53:20,480 --> 01:53:24,300
 Kardec  jamais  deixaria  ele 
 passar  uma  coisa  dessas  que

1626
01:53:24,300 --> 01:53:27,020
 é  o  que  esses  grupos  não 
 fazem  de  pegar,  olha 

1627
01:53:27,020 --> 01:53:31,020
 realmente  Leymarri  aqui,  ele
 adulterou  essa  obra,  ele 

1628
01:53:31,020 --> 01:53:33,920
 adulterou  esse  texto  por 
 que?  e 

1629
01:53:33,920 --> 01:53:37,180
 qual  é  o  peso  que  tem 
 isso  pra  nossa  tese?  olha 

1630
01:53:37,180 --> 01:53:41,520
 realmente  todas  esses,  esse 
 quintilhão  de  evidências 

1631
01:53:41,520 --> 01:53:45,820
 aqui  que  Simone  privato 
 traz  isso  aqui,  pesa  nisso,

1632
01:53:45,960 --> 01:53:49,680
 isso  aqui  pesa  naquilo,  tem
 esse  porém  não  tem,  eles 

1633
01:53:49,680 --> 01:53:52,980
 não  fizeram  isso  eles  se 
 resumem  a  dizer  foi  tudo 

1634
01:53:52,980 --> 01:53:57,260
 derrubado  então,  cada  um  de
 nós  precisamos  fazer  isso 

1635
01:53:57,260 --> 01:54:00,580
 então  parar  de  ficar 
 varrendo  as  coisas  pra 

1636
01:54:00,580 --> 01:54:03,020
 baixo  do  tapete  como  se 
 não  tivesse  valor  porque 

1637
01:54:03,020 --> 01:54:05,800
 essas  obras  têm  valor, 
 mesmo  que  você  termine 

1638
01:54:05,800 --> 01:54:08,300
 depois  de  ler  tudo  isso 
 discordando  mas  pelo  menos 

1639
01:54:08,300 --> 01:54:16,480
 você  fez  a  sua  parte  né  é
 isso  mesmo  isso  mesmo,  é  o

1640
01:54:16,480 --> 01:54:21,060
 mesmo  convite  que  a  gente 
 tem  feito,  Paulo  Reitera  e 

1641
01:54:21,679 --> 01:54:26,300
 sinaliza  com  isso  que  nós 
 estamos  no  caminho  certo, 

1642
01:54:26,640 --> 01:54:29,920
 não  no  caminho  certo  como 
 se  só  nós  tivéssemos  a 

1643
01:54:29,920 --> 01:54:34,960
 verdade  porque  a  verdade  se
 baseia  em  pontos  de  vista 

1644
01:54:35,740 --> 01:54:39,880
 e  os  pontos  de  vista  são 
 as  vistas  a  partir  de  um 

1645
01:54:39,880 --> 01:54:43,280
 ponto  existem  outros  o 
 importante  é  que  esses 

1646
01:54:43,280 --> 01:54:47,140
 pontos  se  somem  pra  que  a 
 visão  possa  ser  a  mais 

1647
01:54:47,140 --> 01:54:52,200
 equilibrada  a  mais  ampla,  a
 mais  multidisciplinar  quando 

1648
01:54:52,200 --> 01:54:55,580
 a  gente  fala  da  necessidade
 né  Paulo,  de  termos  vários 

1649
01:54:55,580 --> 01:54:59,680
 profissionais  várias  pessoas 
 especializadas  até  mesmo 

1650
01:54:59,680 --> 01:55:02,420
 pessoas  sem  formação 
 universitária  mas  que  têm 

1651
01:55:02,420 --> 01:55:06,840
 um  estudo  sistematizado  da 
 obra  de  Kardec,  que  são 

1652
01:55:06,840 --> 01:55:11,900
 muito  úteis  por  conhecerem 
 detalhes  que  a  gente  passa 

1653
01:55:11,900 --> 01:55:15,720
 ao  largo  nós  vamos  formando
 um  grupo  de  pessoas 

1654
01:55:15,720 --> 01:55:19,700
 trabalhando  para  o 
 entendimento  melhor  da 

1655
01:55:19,700 --> 01:55:22,240
 própria  filosofia  espetal  é 
 isso  que  nós  temos  feito, 

1656
01:55:22,340 --> 01:55:25,340
 é  isso  que  você  tem  feito 
 no  legado  de  Allan  Kardec 

1657
01:55:25,760 --> 01:55:30,980
 e  pretendemos  né  continuar 
 nessa  parceria  para  deixar 

1658
01:55:30,980 --> 01:55:34,960
 aos  outros  a  oportunidade 
 livre  já  que  o  Espiritismo 

1659
01:55:34,960 --> 01:55:37,320
 é  a  doutrina  do  livre 
 pensamento  da  livre 

1660
01:55:37,320 --> 01:55:40,620
 conficção  e  da  livre 
 expressão  tome  as  suas 

1661
01:55:40,620 --> 01:55:44,360
 próprias  convicções  tome  as 
 suas  próprias  decisões  isso 

1662
01:55:44,360 --> 01:55:48,620
 é  essencial  para  que  nós 
 realmente  nos  digamos 

1663
01:55:49,660 --> 01:55:53,480
 verdadeiros  espíritos 
 agradeço  a  você  a  simpatia,

1664
01:55:53,580 --> 01:55:56,600
 cordialidade  ter  aceito  o 
 nosso  convite  desafiador 

1665
01:55:57,160 --> 01:56:01,160
 sobre  muitos  aspectos  para 
 estar  pela  primeira  vez  na 

1666
01:56:01,160 --> 01:56:04,880
 bancada  do  ECK  nós  estamos 
 muito  felizes  de  te  receber

1667
01:56:04,880 --> 01:56:08,240
 e  esperamos  que  essa 
 parceria  vai  sair  um  livro 

1668
01:56:08,240 --> 01:56:11,040
 aí  né  Paulo  não  vai  dar 
 spoiler,  mas  vai  sair  um 

1669
01:56:11,040 --> 01:56:14,220
 livro  aí  e  a  gente  possa 
 continuar  escrevendo  essa 

1670
01:56:14,220 --> 01:56:18,420
 história  juntos  eu  continuo 
 dizendo  o  que  disse  nos 

1671
01:56:18,420 --> 01:56:20,880
 primeiros  meses  de 
 existência  o  ECK  acabou  de 

1672
01:56:20,880 --> 01:56:23,920
 completar  aí  o  seu  sétimo 
 aniversário  já  estamos  no 

1673
01:56:23,920 --> 01:56:28,560
 oitavo  ano  que  nós  temos 
 muitas  dúvidas  mas  essas 

1674
01:56:28,560 --> 01:56:31,220
 dúvidas  se  dissipam  a 
 partir  do  momento  em  que 

1675
01:56:31,220 --> 01:56:34,660
 nós  vamos  trabalhando 
 conjuntamente  nós  vamos 

1676
01:56:34,660 --> 01:56:37,780
 juntando  essas  percepções 
 diferentes  aparentemente 

1677
01:56:37,780 --> 01:56:41,720
 diferentes  e  montando  essa 
 colcha  de  retalhos  esse 

1678
01:56:41,720 --> 01:56:46,340
 quebra -cabeça  consumatório 
 de  todas  as  visões 

1679
01:56:46,340 --> 01:56:50,580
 possíveis  dentro  da  lógica 
 dentro  do  parâmetro  que  nós

1680
01:56:50,580 --> 01:56:54,440
 entendemos  ser  lógico, 
 racional  genuinamente 

1681
01:56:54,440 --> 01:56:57,200
 cardeciando  obrigado  Paulo, 
 fica  um  pouquinho  lá  na 

1682
01:56:57,200 --> 01:57:00,540
 sala  de  chá  pra  gente 
 encerrar  essa  nossa  produção

1683
01:57:00,540 --> 01:57:06,560
 de  hoje  tá  cheio  muito  bem
 minha  gente  eu  como  não 

1684
01:57:06,560 --> 01:57:09,840
 poderia  deixar  de  ser  quero
 agradecer  aqueles  que 

1685
01:57:09,840 --> 01:57:14,680
 estiveram  hoje  nos  nossos 
 bastidores  em  especial  a 

1686
01:57:14,680 --> 01:57:18,840
 Claudia  Geronimo,  a  Julia 
 Schultz  o  Evandro  Oliva  e 

1687
01:57:18,840 --> 01:57:21,560
 o  Nelson  que  mais  uma  vez 
 fez  o  seu  trabalho  de 

1688
01:57:21,560 --> 01:57:26,340
 bicorporeidade  estando  lá 
 estando  cá  para  produzir 

1689
01:57:26,340 --> 01:57:29,660
 essa  live  que  você  vê  e 
 essas  são  as  pessoas  que 

1690
01:57:29,660 --> 01:57:33,980
 você  não  vê  mas  que  fazem 
 a  nossa  live  quero  encerrar

1691
01:57:33,980 --> 01:57:37,060
 também  agradecendo  você  que 
 esteve  conosco  seja  por 

1692
01:57:37,060 --> 01:57:40,880
 alguns  minutos  seja  por 
 essa  quase  uma  hora  e 

1693
01:57:40,880 --> 01:57:44,740
 cinquenta  e  oito  de 
 transmissão  para  contribuir 

1694
01:57:45,100 --> 01:57:49,700
 com  a  sua  vibração  com  seu
 pensamento  com  os  seus 

1695
01:57:49,700 --> 01:57:52,180
 comentários  os  seus 
 questionamentos  na  medida  do

1696
01:57:52,180 --> 01:57:55,580
 possível  a  gente  coloca 
 todas  as  contribuições  que 

1697
01:57:55,580 --> 01:58:01,020
 sejam  possíveis  a  glutinar 
 e  esperamos  você  na  nossa 

1698
01:58:01,020 --> 01:58:07,560
 próxima  live  que  se  não  me
 engano  é  na  semana  que  vem

1699
01:58:07,560 --> 01:58:10,780
 no  dia  oito  de  junho 
 teremos  mais  uma  live 

1700
01:58:11,860 --> 01:58:15,680
 revivendo  aí  mais  um 
 episódio  mais  um  debate 

1701
01:58:15,680 --> 01:58:20,980
 sobre  temas  que  interessam 
 a  filosofia  espírita  o 

1702
01:58:20,980 --> 01:58:25,020
 livre  pensar  espírita  a 
 proposta  humanista  do 

1703
01:58:25,020 --> 01:58:28,940
 espiritismo  laica  ou  seja 
 sem  automatismos  religiosos 

1704
01:58:29,680 --> 01:58:32,120
 dentro  desse  processo 
 encerro  com  o  pensamento  de

1705
01:58:32,120 --> 01:58:35,680
 Aldan  Kardec  no  mesmo  texto
 que  eu  citei  inicialmente  a

1706
01:58:35,680 --> 01:58:40,240
 constituição  transitoria  do 
 espiritismo  quanto  mais 

1707
01:58:40,240 --> 01:58:45,440
 sólida  for  a  base  a  base 
 do  espiritismo  menos  exposta

1708
01:58:45,440 --> 01:58:52,040
 ela  estará  aos  golpes  da 
 intriga  o  espiritismo  é 

1709
01:58:52,040 --> 01:58:55,620
 pois  uma  questão  de 
 essência  ligar -se  a  forma 

1710
01:58:55,620 --> 01:58:59,140
 seria  uma  poelhilidade 
 indigma  da  grandeza  do 

1711
01:58:59,140 --> 01:59:03,120
 assunto  é  isso  porque  os 
 centros  os  grupos  diversos 

1712
01:59:03,120 --> 01:59:06,640
 que  estiverem  imbuídos  do 
 verdadeiro  espírito  do 

1713
01:59:06,640 --> 01:59:11,980
 espiritismo  deverão  entender 
-se  e  estender -se  a  mão 

1714
01:59:11,980 --> 01:59:16,660
 fraterna  e  se  unirem  para 
 combaterem  aqueles  que  são 

1715
01:59:16,660 --> 01:59:22,600
 os  dois  inimigos  comuns  a 
 incredulidade  e  o  fanatismo 

1716
01:59:22,600 --> 01:59:26,500
 gratidão  a  você  por  estar 
 conosco  até  uma  próxima 

1717
01:59:26,500 --> 01:59:30,560
 oportunidade  uma  mesma 
 batiora  neste  mesmo  bate 

1718
01:59:30,560 --> 01:59:34,220
 canal  os  embalos  de  sábado 
 noite  do  ESCK  tchau  muito 

1719
01:59:34,220 --> 01:59:37,140
 obrigado  beijos  e  abraços 
 um  bom  do  lado