1
00:00:00,120 --> 00:00:03,830
Salve, salve, EC Canas IEC 
canos. 

2
00:00:03,840 --> 00:00:09,190
Tudo bem, estamos nós aqui outra
vez nos embalos de sábado à 

3
00:00:09,200 --> 00:00:13,790
noite do grupo espiritismo. 
Com Kardec é muito bom estar na 

4
00:00:13,800 --> 00:00:17,670
sua presença, contando com a sua
participação através de 

5
00:00:17,680 --> 00:00:22,100
questionamentos, de comentários 
de cumprimentos, enfim, com a 

6
00:00:22,110 --> 00:00:26,810
sua simpatia com a sua Alegria 
nos ajudando a fazer a quarta 

7
00:00:26,820 --> 00:00:31,600
live deste quarto lip. 
O fórum do livre pensar 

8
00:00:31,610 --> 00:00:33,180
espírita. 
Do ECK? 

9
00:00:34,180 --> 00:00:38,060
Está gostando das nossas livres?
Mande-nos um feedback, um 

10
00:00:38,070 --> 00:00:42,390
comentário. 
Seus incentivos e suas críticas 

11
00:00:42,400 --> 00:00:45,070
construtivas são muito 
importantes para nós 

12
00:00:45,190 --> 00:00:48,210
continuarmos a aperfeiçoar o 
nosso trabalho. 

13
00:00:49,010 --> 00:00:53,830
Entre em contato conosco através
das nossas champa giz ou através

14
00:00:53,840 --> 00:00:59,230
do nosso canal no YouTube, deixe
a sua impressão sobre as nossas 

15
00:00:59,240 --> 00:01:02,290
livres nesse quarto fórum do 
livre pensar espi. 

16
00:01:03,700 --> 00:01:09,610
Hoje estaremos trabalhando um 
tema que não é muito comum de 

17
00:01:09,620 --> 00:01:14,070
ser abordado nas reuniões, nas 
atividades espíritas. 

18
00:01:14,340 --> 00:01:18,570
Estaremos trabalhando com a 
temática, desmistificando o 

19
00:01:18,580 --> 00:01:20,780
centro espírita. 
Mas o que é isso? 

20
00:01:21,820 --> 00:01:23,950
O centro espírita é um lugar 
místico. 

21
00:01:24,840 --> 00:01:27,950
O centro espírita é um lugar de 
mistificação, o que é 

22
00:01:27,960 --> 00:01:31,330
mistificação? 
Qual é o alcance desta 

23
00:01:31,340 --> 00:01:34,770
mistificação? 
Tudo isso será debatido por nós.

24
00:01:35,430 --> 00:01:40,140
Nesta noite de sábado, com a sua
presença com os seus 

25
00:01:40,150 --> 00:01:41,420
questionamentos e os seus 
comment? 

26
00:01:42,420 --> 00:01:45,880
Vamos, sem mais delongas, então 
chamar o nosso convidado da 

27
00:01:45,890 --> 00:01:49,020
noite. 
Edson Figueiredo de Abreu seja 

28
00:01:49,030 --> 00:01:52,040
bem-vindo, Edson. 
Boa noite, Marcelo. 

29
00:01:52,050 --> 00:01:55,240
Boa noite, pessoal do cecam, um 
prazer estar aqui com vocês. 

30
00:01:55,890 --> 00:02:00,760
Pra tratar de um tema até certo 
ponto, aí espinhoso, né? 

31
00:02:01,800 --> 00:02:05,430
Mas que vai trazer bastante 
esclarecimento para 

32
00:02:05,880 --> 00:02:08,780
desmistificar de fato, né? 
A casa espírita. 

33
00:02:09,440 --> 00:02:12,660
E eu espero de contribuir de 
forma positiva para isso. 

34
00:02:12,670 --> 00:02:14,270
Está bom? 
Vai ser um prazer estar aqui com

35
00:02:14,280 --> 00:02:17,780
vocês. 
Com certeza o Edson já é 

36
00:02:17,790 --> 00:02:22,440
figurinha carimbada do ECK, já 
trabalhou muitas livres conosco 

37
00:02:22,450 --> 00:02:25,860
e agora está de volta para 
participar com a sua simpatia, 

38
00:02:25,870 --> 00:02:28,950
com o seu conhecimento, com a 
sua experiência e liderança 

39
00:02:28,960 --> 00:02:34,540
espírita nesse tema, tornando 
quem sabe menos espinhoso e 

40
00:02:34,550 --> 00:02:39,500
dando aí alguns pittacus algumas
dicas de como melhorar a sua 

41
00:02:39,510 --> 00:02:43,250
ambiência na casa espírita, como
melhorar as atividades que são 

42
00:02:43,260 --> 00:02:46,040
desenvolvidas e, sobretudo, 
como. 

43
00:02:46,140 --> 00:02:50,560
Nos aproximarmos ou 
reaproximarmos da mensagem de 

44
00:02:50,600 --> 00:02:55,360
Allan Kardec, o Edson Figueiredo
de Abreu é administrador, meu 

45
00:02:55,370 --> 00:03:00,620
colega gerente comercial na área
de tecnologia de automação, é 

46
00:03:00,630 --> 00:03:05,020
autor de muitos artigos 
espíritas e expositor de cursos 

47
00:03:05,060 --> 00:03:08,340
e é palestrante. 
Também é presidente do grupo 

48
00:03:08,350 --> 00:03:10,860
espírita Manoel Bento, na 
capital Paulista. 

49
00:03:10,990 --> 00:03:14,800
Manoel Bento, que, aliás, é a 
nossa sede física. 

50
00:03:14,910 --> 00:03:20,040
Já fizemos 2 fóruns. 
Do livro pensar espírita na nas 

51
00:03:20,050 --> 00:03:24,360
instalações muito acolhedoras, 
muito receptivas do grupo 

52
00:03:24,370 --> 00:03:29,770
espírita Manoel Bento urgente. 
Edson também é comentarista do 

53
00:03:29,780 --> 00:03:32,740
programa manhã Boa Nova, que vai
ao ar. 

54
00:03:33,590 --> 00:03:38,290
Pela TV muito maior e pela Rádio
Boa Nova, da fundação espírita 

55
00:03:38,330 --> 00:03:43,450
André Luiz AF ao tem uma fanpage
e um canal no YouTube. 

56
00:03:43,660 --> 00:03:48,750
Então essa é a descrição sucinta
o currículo do nosso convidado, 

57
00:03:48,860 --> 00:03:54,600
que já é sócio do nosso e secar.
Esperamos com ele fazermos aí 

58
00:03:54,640 --> 00:03:57,540
uma boa noite de debates. 
Vamos chamar então. 

59
00:03:58,320 --> 00:04:00,370
O primeiro dos nossos 
debatedores. 

60
00:04:00,380 --> 00:04:04,290
Na verdade, a primeira Marta 
Novis, seja bem-vinda. 

61
00:04:05,630 --> 00:04:10,180
Olha, Marcelo, que bom estar 
aqui mais uma vez com vocês, 

62
00:04:10,190 --> 00:04:13,910
minha gratidão. 
É, enfim, é sempre um prazer 

63
00:04:13,920 --> 00:04:19,170
estar aqui junto com vocês. 
Bacana, vamos também contar com 

64
00:04:19,180 --> 00:04:25,050
a experiência expert ayse, né? 
A nossa Marta Novis, que é 

65
00:04:25,320 --> 00:04:29,290
carioca, como eu, só que ela 
reside no Rio de Janeiro e eu já

66
00:04:29,300 --> 00:04:31,900
estou aqui há muitos anos. 
Em Santa Catarina. 

67
00:04:31,910 --> 00:04:36,320
A Marta também é minha colega é 
administradora, formada pela o 

68
00:04:36,330 --> 00:04:42,370
nesa e também é formada em 
letras pela Universidade Federal

69
00:04:42,380 --> 00:04:46,380
Fluminense, a UFF. 
Tem pós graduação em gestão 

70
00:04:46,390 --> 00:04:50,110
estratégica de pessoas pela 
conceituada fundação Getúlio 

71
00:04:50,120 --> 00:04:54,430
Vargas. 
A FGV atua no setor financeiro 

72
00:04:54,440 --> 00:04:58,560
de uma empresa de transporte de 
cargas e foi funcionária da 

73
00:04:58,600 --> 00:05:03,230
viação aérea Rio Grande. 
A Varig, por 32 anos. 

74
00:05:03,240 --> 00:05:07,580
A larga experiência, então, na 
área de transportes aéreos em 

75
00:05:07,590 --> 00:05:12,470
nosso país, numa daqui, foi a 
uma das maiores empresas do ramo

76
00:05:12,600 --> 00:05:17,690
durante décadas aqui no Brasil. 
Atua no grupo espírita Francisco

77
00:05:17,700 --> 00:05:22,830
de Assis, o Jeff a da simpática 
cidade de Niterói, na capital 

78
00:05:22,840 --> 00:05:25,940
Fluminense. 
Ao lado da capital Fluminense. 

79
00:05:26,640 --> 00:05:32,300
E nessa instituição atua como 
diretora de doutrina e de 

80
00:05:32,340 --> 00:05:38,030
mediunidade, ou seja, vai ter 
também muita coisa para contar. 

81
00:05:38,040 --> 00:05:42,830
Muitas filigranas aí do dia a 
dia, da atuação doutrinária da 

82
00:05:42,840 --> 00:05:47,070
atuação institucional para nos 
ajudar a ir tratar esse tema que

83
00:05:47,080 --> 00:05:50,550
é alvissareira. 
Vamos chamar então o nosso 

84
00:05:50,560 --> 00:05:54,850
terceiro e último componente da 
bancada, também como debatedor, 

85
00:05:54,860 --> 00:05:57,320
o Manuel Fernandes neto. 
Boneco. 

86
00:05:58,570 --> 00:05:59,880
Olá, Neco. 
Bem-vindo. 

87
00:05:59,890 --> 00:06:03,860
Bem, Marcelo, tudo bem? 
Edson Marta, prazer estar aqui 

88
00:06:03,870 --> 00:06:08,440
novamente, prazer estar com 
vocês, pessoal do ECK, pessoal 

89
00:06:08,450 --> 00:06:13,240
dos bastidores, o Nelson, a 
Claudinha, hoje eu estou aqui de

90
00:06:13,250 --> 00:06:15,830
frente às câmeras para oferecer 
um pouco. 

91
00:06:16,520 --> 00:06:20,020
O um pouco da vivência espírita 
que a gente tem aqui em 

92
00:06:20,030 --> 00:06:23,430
Blumenau. 
E colaborar com esse debate, 

93
00:06:23,440 --> 00:06:27,380
marcelão. 
Bacana, muito bom, boneco é 

94
00:06:27,390 --> 00:06:30,940
radicado na cidade catarinense 
de Blumenau, aqui pertinho, no 

95
00:06:30,950 --> 00:06:36,080
vale do Itajaí, e é jornalista e
curador de conteúdo. 

96
00:06:36,590 --> 00:06:41,460
É coordenador de comunicação da 
casa espírita Nova Era, nossa 

97
00:06:41,470 --> 00:06:46,130
parceira em Blumenau, Santa 
Catarina, e é criador e editor 

98
00:06:46,140 --> 00:06:50,660
do portal espírita Nova Era. 
Também é coordenador de mídias e

99
00:06:50,670 --> 00:06:55,000
editor do portal com Kardec, 
vinculado ao grupo. 

100
00:06:55,070 --> 00:06:58,550
O espiritismo com Kardec, a 
nossa plataforma principal, o 

101
00:06:58,560 --> 00:07:01,660
nosso, a nossa vitrine, o nosso 
cartão de visitas para o 

102
00:07:01,670 --> 00:07:06,330
movimento espírita feita, então 
a apresentação dos meus colegas 

103
00:07:06,340 --> 00:07:10,860
de trabalho, como diria Silvio 
Santos, vamos iniciar a nossa 

104
00:07:11,100 --> 00:07:14,830
live de hoje, porque as pessoas 
já estão ansiosas, inclusive já 

105
00:07:14,840 --> 00:07:16,550
temos uma pergunta, né? 
Produção? 

106
00:07:16,640 --> 00:07:20,090
Vamos colocar a pergunta do 
nosso participante Milton medran

107
00:07:20,100 --> 00:07:24,450
Moreira, lá da quente, da cálida
Porto Alegre, Rio Grande do Sul,

108
00:07:24,460 --> 00:07:29,060
aqui pertinho de Florianópolis. 
Pergunta Milton para o nosso 

109
00:07:29,100 --> 00:07:32,030
Edson, nosso convidado, porque o
senhor já vai entrar de 

110
00:07:32,040 --> 00:07:34,800
carrinho, botando a bola para o 
fundo do gol. 

111
00:07:35,340 --> 00:07:39,170
Neste mistificar, seria um 
sinônimo de Kardec, zar. 

112
00:07:41,080 --> 00:07:44,740
Olha, é excelente pergunta do 
Milton, aliás, um abraço pro 

113
00:07:44,750 --> 00:07:48,210
Milton. 
É que tive o prazer de conhecer 

114
00:07:48,220 --> 00:07:50,450
de inclusive, conversar no 
programa lá. 

115
00:07:50,460 --> 00:07:56,380
Amanhã Boa Nova com Milton. 
É, eu diria Milton, que não é 

116
00:07:56,670 --> 00:08:00,940
Kardec zar, mas seria resgatar, 
né? 

117
00:08:02,000 --> 00:08:06,370
Porque, principalmente no 
Brasil, as casas espíritas, 

118
00:08:06,380 --> 00:08:11,430
elas, ao meu modo de ver, pelas 
quer por aquelas que eu conheço,

119
00:08:11,570 --> 00:08:16,670
que não são poucas, né? 
A gente percebe que houve uma. 

120
00:08:17,120 --> 00:08:21,210
Eu diria que houve um 
esquecimento do que é o Kardec. 

121
00:08:22,100 --> 00:08:26,040
Da da estrutura, né? 
Que ele propôs de formação de 

122
00:08:26,050 --> 00:08:30,820
uma casa de formação, de grupos,
de estudos, de grupos de de 

123
00:08:30,860 --> 00:08:35,659
pesquisa junto aos espíritos. 
I. 

124
00:08:36,179 --> 00:08:39,460
Conforme a as casas vão se 
desenvolvendo nessa parte do 

125
00:08:39,470 --> 00:08:42,110
assistencialismo, que eu não o 
meu modo de ver não é 

126
00:08:42,120 --> 00:08:45,110
equivocado, mas eles. 
Ele não é o principal, né? 

127
00:08:45,200 --> 00:08:49,930
A tornou-se o principal. 
Muitas pessoas vêem as casas 

128
00:08:49,940 --> 00:08:52,500
espíritas apenas como um local 
de vai. 

129
00:08:52,510 --> 00:08:54,830
Ao ouvir uma palestra, tomar um 
passe embora. 

130
00:08:56,580 --> 00:08:59,810
E a partir dali, elas acham que 
elas já estão participando do 

131
00:08:59,820 --> 00:09:03,180
movimento espírita. 
Aí foi um equívoco muito grande,

132
00:09:03,190 --> 00:09:06,460
então. 
Eu diria que, na verdade, é é 

133
00:09:06,470 --> 00:09:11,890
resgatado Kardec. 
E tentar de alguma forma não é 

134
00:09:12,330 --> 00:09:16,270
ao desmistificar. 
Ao trazer o Kardec novamente, 

135
00:09:16,280 --> 00:09:20,290
né, pro seio pro, para o foco 
principal da casa, remodelar 

136
00:09:20,300 --> 00:09:23,890
algumas coisas, até mantendo as 
que existem mais, remodelando 

137
00:09:23,900 --> 00:09:27,030
outras, né? 
Essa é a minha visão sobre isso,

138
00:09:27,040 --> 00:09:28,160
tá bom? 
Muito bom. 

139
00:09:28,450 --> 00:09:34,970
Marta, essa pergunta do Milton 
nos endereça a uma certa ojeriza

140
00:09:34,980 --> 00:09:39,650
que grande parte do movimento 
espírita tem quando nós, 

141
00:09:39,660 --> 00:09:44,020
principalmente nós no ECK, 
falamos em doutrina kardecista, 

142
00:09:44,560 --> 00:09:48,610
em kardecismo ou até mesmo a 
palavra que o Milton utilizou. 

143
00:09:48,620 --> 00:09:54,750
Kardec zar, é isso mesmo. 
Há um preconceito, a ideia de 

144
00:09:54,760 --> 00:09:57,510
tratarmos o espiritismo como 
sendo. 

145
00:09:57,820 --> 00:10:01,940
A partir de Kardec, com Kardec e
jamais sem Kardec. 

146
00:10:03,510 --> 00:10:07,880
Tem sim, Marcelo, a gente 
constantemente, né, escuta, né? 

147
00:10:07,890 --> 00:10:11,710
Quando alguém fala kardecismo 
kardecista, né? 

148
00:10:11,720 --> 00:10:15,300
Eu sou kardecista e 
imediatamente é. 

149
00:10:15,310 --> 00:10:21,180
As pessoas dizem não se você é 
espírita, já segue Kardec, então

150
00:10:21,370 --> 00:10:25,530
isso é uma coisa muito comum 
dentro do movimento espírita, 

151
00:10:25,540 --> 00:10:27,860
né? 
E eu queria pegar um gancho 

152
00:10:27,870 --> 00:10:31,320
nisso, que o Edson falou, sabe 
que eu gostei, Edson, do que o 

153
00:10:31,330 --> 00:10:37,700
Milton disse karby kisar aí. 
Gostei medran disso a eles, e eu

154
00:10:37,710 --> 00:10:44,160
lembro que na revista espírita 
de novembro de 1858, Kardec diz,

155
00:10:44,170 --> 00:10:49,380
né, que há muitas pessoas que 
falam sem sem conhecimento de 

156
00:10:49,390 --> 00:10:52,220
causa, né? 
Sem dar, sem se dar ao trabalho 

157
00:10:52,620 --> 00:10:57,500
de se aprofundar. 
Então eu noto isso, né? 

158
00:10:57,540 --> 00:11:02,700
Muito, aquilo é secar, né? 
As pessoas simplesmente é. 

159
00:11:02,770 --> 00:11:06,820
É, coloca um livro quando vi a 
palavra, esse caixa ficam. 

160
00:11:07,060 --> 00:11:10,330
Outro dia eu falei assim, eu sou
esse recado, nossa senhora, para

161
00:11:10,340 --> 00:11:12,890
que eu disse isso quase me 
mataram, né? 

162
00:11:13,190 --> 00:11:18,210
Mas as pessoas, na verdade, não 
se dão ao trabalho de ouvir, de 

163
00:11:18,220 --> 00:11:21,210
aprofundar, de fazer isso que 
Kardec está dizendo, né? 

164
00:11:21,280 --> 00:11:27,520
A gente antes de. 
Atacar alguém antes de criticar.

165
00:11:27,580 --> 00:11:30,690
É preciso que a gente conheça 
aquele conteúdo. 

166
00:11:30,700 --> 00:11:33,780
É preciso que a gente conheça 
aquele trabalho, né? 

167
00:11:33,820 --> 00:11:38,160
Então eu gostei muito do do que 
o da da pergunta do Milton, eu 

168
00:11:38,170 --> 00:11:41,090
acho que é, cadê, cadê que zar? 
Sim. 

169
00:11:43,290 --> 00:11:47,980
Legal para contextualizar um 
pouco essa situação, essa 

170
00:11:47,990 --> 00:11:52,460
pergunta do Milton. 
É o centro cultural espírita de 

171
00:11:52,470 --> 00:11:57,560
Porto Alegre e também já na 
época da federação espírita do 

172
00:11:57,570 --> 00:12:01,640
Rio Grande do Sul, quando 
Salomão jacob Ben chaia foi 

173
00:12:01,650 --> 00:12:06,600
presidente daquela federativa. 
É houve um movimento? 

174
00:12:06,610 --> 00:12:11,700
Houve uma iniciativa, né? 
E É Ela tinha a seguinte frase, 

175
00:12:11,710 --> 00:12:17,000
a legenda de agora é Kardec zar,
justamente porque já se tinha a 

176
00:12:17,010 --> 00:12:23,500
preocupação lá na década de 80. 
Que havia um afastamento muito 

177
00:12:23,510 --> 00:12:27,900
substancial, muito considerável 
do espiritismo, da base 

178
00:12:27,910 --> 00:12:31,860
fundamental e da teoria 
kardequiana da teoria espírita 

179
00:12:31,870 --> 00:12:36,260
originária, né? 
Então daí AA utilização dessa 

180
00:12:36,270 --> 00:12:39,870
expressão junto com aquelas 
outras que eu já mencionei para 

181
00:12:39,880 --> 00:12:43,950
nós trazermos de volta esse 
espírito car desse ano, né? 

182
00:12:43,990 --> 00:12:49,920
Que é aquilo que alimenta, é a 
existência e o trabalho das 

183
00:12:49,930 --> 00:12:52,130
atividades de vidas. 
E aí, né? 

184
00:12:52,440 --> 00:12:57,540
O que dizer então, esta ideia 
que nós não é secar? 

185
00:12:57,920 --> 00:13:02,680
Desde o início, alimentamos, 
produzirmos, repetimos de 

186
00:13:02,720 --> 00:13:07,310
tratarmos o espiritismo como 
sendo realmente o filho mais 

187
00:13:07,320 --> 00:13:13,090
querido e com a marca, com o 
DNA, com o carimbo Allan Kardec.

188
00:13:14,810 --> 00:13:19,530
O Marcelo é necessário. 
É essencial que nós façamos 

189
00:13:19,540 --> 00:13:22,160
isso. 
Eu sou um espírita relativamente

190
00:13:22,170 --> 00:13:24,020
novo. 
Eu acho que perto de vocês todos

191
00:13:24,030 --> 00:13:27,660
eu tenho 20 anos de espiritismo.
Quando eu comecei no 

192
00:13:27,670 --> 00:13:33,460
espiritismo, falar sobre Kardec,
estudar Kardec era algo muito 

193
00:13:33,470 --> 00:13:36,900
mais profundo, muito mais 
dominante dentro de uma casa 

194
00:13:36,910 --> 00:13:40,840
espírita do que hoje foi 
perdendo isso cada vez mais. 

195
00:13:40,950 --> 00:13:44,540
Alguns motivos nós vamos falar 
nessa live, quando eu, o que 

196
00:13:44,550 --> 00:13:45,840
mais? 
Quando eu tenho espiritismo, no 

197
00:13:45,850 --> 00:13:49,090
que eu mais eu ouvia era que as 
pessoas procuravam o 

198
00:13:49,100 --> 00:13:51,590
espiritismo. 
Pelo amor. 

199
00:13:52,310 --> 00:13:54,920
E pela dor, nenhum demérito 
disso. 

200
00:13:54,930 --> 00:13:57,960
Não existe nenhum demérito pela 
pela dor. 

201
00:13:57,970 --> 00:14:01,220
Quando a pessoa estava passando 
alguma necessidade, seja no 

202
00:14:01,230 --> 00:14:05,340
amor, seja no relacionamento 
familiar, seja por causa de uma 

203
00:14:05,350 --> 00:14:09,180
morte na família, de um ente 
próximo, por amor, um amor a 

204
00:14:09,190 --> 00:14:14,340
Jesus, um amor à religião, eu 
acho que o que OECK faz e que 

205
00:14:14,350 --> 00:14:18,540
nós temos que continuar a fazer 
é que a gente procurar os grupos

206
00:14:18,550 --> 00:14:22,160
espíritas online ou as casas 
espíritas por outro motivo. 

207
00:14:22,680 --> 00:14:27,090
Eu acho que nós devemos procurar
as casas espíritas para a busca 

208
00:14:27,100 --> 00:14:32,460
do conhecimento espírita. 
O conhecimento espírita deve ser

209
00:14:32,470 --> 00:14:35,910
buscado quando você procura uma 
casa, uma casa espírita e esse 

210
00:14:35,920 --> 00:14:41,020
conhecimento espírita é 
umbilicalmente ligado à Allan 

211
00:14:41,030 --> 00:14:44,940
Kardec. 
As suas obras fundamentais. 

212
00:14:45,150 --> 00:14:49,700
A revista espírita e todos os 
livros é da codificação. 

213
00:14:50,630 --> 00:14:54,150
Então? 
Mas Marcelo, eu penso que nós 

214
00:14:54,160 --> 00:14:57,470
fomos perdendo isso nas casas 
espíritas. 

215
00:14:57,620 --> 00:14:59,870
Os motivos eu não quero me 
adiantar agora. 

216
00:14:59,880 --> 00:15:03,960
Nós vamos ter oportunidade de 
estar falando o pais, por que 

217
00:15:03,970 --> 00:15:07,390
que nós perdemos isso? 
Eu acho que quando você busca o 

218
00:15:07,400 --> 00:15:11,410
conhecimento, você encara o 
centro espírita e o grupo 

219
00:15:11,420 --> 00:15:13,470
espírita como uma casa de 
estudo. 

220
00:15:14,060 --> 00:15:16,970
Existe uma casa de estudo. 
É Claro que você vai ter de 

221
00:15:16,980 --> 00:15:20,950
sempre ter um necessitado para 
fazer um diálogo com você. 

222
00:15:21,040 --> 00:15:24,960
Que você pode orientar esse 
necessitado dentro das obras 

223
00:15:24,970 --> 00:15:28,860
básicas, o que eu tenho visto no
movimento espírita, na minha 

224
00:15:28,870 --> 00:15:32,320
região, principalmente, que eu 
posso falar com desenvoltura, é 

225
00:15:32,330 --> 00:15:36,910
que eles consideram somente. 
O evangelho segundo o 

226
00:15:36,920 --> 00:15:40,160
espiritismo, como uma obra 
principal de Kardec. 

227
00:15:40,850 --> 00:15:44,110
I. 
A gente tem que estar é 

228
00:15:44,120 --> 00:15:48,810
disseminando e compartilhando, 
que não é esse o verdadeiro 

229
00:15:49,040 --> 00:15:52,510
kardecismo, não é esse o 
verdadeiro espiritismo? 

230
00:15:52,810 --> 00:15:55,720
EOECK faz isso muito bem. 
E nós? 

231
00:15:56,380 --> 00:15:59,600
Dentro das casas espíritas, vou 
ter oportunidade de falar isso 

232
00:15:59,610 --> 00:16:03,090
nessa live ainda. 
Nós temos que levantar essa 

233
00:16:03,100 --> 00:16:06,070
Bandeira um pouco ali, um pouco 
no departamento, um pouco do 

234
00:16:06,080 --> 00:16:10,190
outro departamento e mesmo 
quando você frequenta, frequenta

235
00:16:10,200 --> 00:16:13,470
somente uma casa espírita. 
Falando isso, cobrando dos 

236
00:16:13,480 --> 00:16:19,130
dirigentes, é essa postura é na 
busca do resgate do Kardec, nas 

237
00:16:19,140 --> 00:16:23,100
casas de espi. 
Marcelo, você me permite um 

238
00:16:23,110 --> 00:16:27,440
minutinho? 
Permite é eneko, complementando,

239
00:16:27,450 --> 00:16:32,240
se você disse, né é, é verdade 
sim, né, que muitos de nós 

240
00:16:32,250 --> 00:16:36,460
chegamos até a, aliás, não só a 
casa espírita, né? 

241
00:16:36,470 --> 00:16:39,560
Quando a gente se propõe aí a 
procurar, né? 

242
00:16:39,890 --> 00:16:43,850
É alguma coisa a gente que 
quando a gente está atravessando

243
00:16:43,860 --> 00:16:46,660
um problema, né, a gente vai em 
busca de acolhimento, de 

244
00:16:46,670 --> 00:16:50,900
consumo, mas o que eu entendi tu
tem batido muito com as pessoas,

245
00:16:50,910 --> 00:16:53,500
é o seguinte. 
Acabou por escrita. 

246
00:16:53,540 --> 00:16:56,960
Ela é extremamente conformadora.
Né? 

247
00:16:57,000 --> 00:17:00,500
Que a coisa melhor que a coisa 
mais consoladora do que a gente 

248
00:17:00,510 --> 00:17:04,880
saber que existem várias 
Moradas, né? 

249
00:17:04,890 --> 00:17:08,420
Que a Terra não é o único 
planeta, né? 

250
00:17:08,430 --> 00:17:12,800
Que que é habitado, que a 
reencarnação é um fato que um 

251
00:17:12,810 --> 00:17:16,740
dia nós poderemos nos 
reencontrar com aqueles, né? 

252
00:17:16,810 --> 00:17:23,220
Aquele que amamos, que Deus 
existe, então são tanques, né? 

253
00:17:23,230 --> 00:17:26,839
São tantas coisas que a doutrina
espírita. 

254
00:17:27,069 --> 00:17:32,210
Traz e que vão ao encontro, né, 
daquilo que a gente está 

255
00:17:32,220 --> 00:17:34,150
precisando. 
Se a gente está falando em 

256
00:17:34,160 --> 00:17:37,830
termos de consolo, então a gente
tem que parar com essa história 

257
00:17:37,840 --> 00:17:42,130
de dizer que a gente precisa 
trazer é fatos, né? 

258
00:17:42,140 --> 00:17:47,070
Que foram contados através de 
autores espirituais para que as 

259
00:17:47,080 --> 00:17:54,370
pessoas entendam ali um consolo,
estudar Kardec, aprender com as 

260
00:17:54,380 --> 00:17:58,870
lições que ele nos deixou é 
extremamente consolador. 

261
00:17:59,400 --> 00:18:04,760
E eu diria, mais libertador. 
Sabe que tem uma questão muito 

262
00:18:04,770 --> 00:18:07,840
importante nesse contexto que a 
Marta está trazendo, né? 

263
00:18:08,170 --> 00:18:13,730
Eu me lembro de um diálogo de 
Chico Xavier com o jornalista e 

264
00:18:13,770 --> 00:18:18,760
ele dizia ao jornalista que 
muitos espíritas se interessam 

265
00:18:18,770 --> 00:18:22,180
pela questão do pós morte. 
Isso é muito natural porque 

266
00:18:22,190 --> 00:18:26,480
porque a doutrina espírita nos 
apresenta um outro cenário. 

267
00:18:27,280 --> 00:18:31,610
Nos apresenta uma outra 
perspectiva, diferente daquela 

268
00:18:31,620 --> 00:18:37,530
que as religiões tradicionais. 
Tinham em relação ao após a vida

269
00:18:37,540 --> 00:18:41,650
após a morte. 
Só que ele dizia ao jornalista, 

270
00:18:41,900 --> 00:18:46,110
existem muitos espíritas que 
passam uma vida inteira. 

271
00:18:47,400 --> 00:18:51,870
Querendo saber como é o lado de 
lá, como é o após a morte, o que

272
00:18:51,880 --> 00:18:56,330
vai acontecer com elas, né? 
E esquecem-se muitas das vezes 

273
00:18:56,340 --> 00:19:01,550
de viver o hoje, o aqui, o 
agora, de preparar esse 

274
00:19:02,080 --> 00:19:08,090
posterior, esse futuro a partir 
de boas ações a partir do 

275
00:19:08,100 --> 00:19:13,990
aproveitamento das oportunidade.
Isso é uma espécie de misticismo

276
00:19:14,000 --> 00:19:18,500
que existe na doutrina, porque 
se preocupar muito mais com. 

277
00:19:19,230 --> 00:19:24,330
Que haverá para onde iremos, o 
que acontecerá conosco, como 

278
00:19:24,340 --> 00:19:28,970
será a nossa realidade 
espiritual antes dela, é. 

279
00:19:29,740 --> 00:19:34,610
Deixar de lado o contexto em 
todos esses elementos que podem 

280
00:19:34,620 --> 00:19:38,150
ser favoráveis ou não, 
dependendo da postura, 

281
00:19:38,160 --> 00:19:42,420
dependendo das atitudes para que
o espírito se direcionei 

282
00:19:42,430 --> 00:19:45,620
adiante. 
Dentro dessa senda do Progresso.

283
00:19:46,100 --> 00:19:49,380
Mas eu queria perguntar ao 
Edson, nosso convidado da noite,

284
00:19:50,510 --> 00:19:56,140
se ele enxerga algumas atitudes.
Atualmente em grupos ou 

285
00:19:56,150 --> 00:20:00,870
instituições espíritas que podem
ser consideradas Mística, ou 

286
00:20:00,880 --> 00:20:05,890
seja, se há exemplos desse 
misticismo generalizado na 

287
00:20:05,900 --> 00:20:12,050
chamada ambiência espírita, ele.
Existe, existe muito. 

288
00:20:12,780 --> 00:20:17,680
A começar por uma questão que é 
pouco difundida. 

289
00:20:18,580 --> 00:20:22,910
E que é pouco comentada. 
Que é, na realidade, ela acaba 

290
00:20:22,920 --> 00:20:27,530
se desdobrando em 2, tá? 
É a questão do mentor espiritual

291
00:20:27,540 --> 00:20:31,930
do centro espírita. 
E o dirigente? 

292
00:20:32,730 --> 00:20:37,630
Espírita que teoricamente. 
Tem o contato com esse mentor, 

293
00:20:38,110 --> 00:20:42,010
quer dizer, esses passos são a 
serem de alguma forma, 

294
00:20:42,050 --> 00:20:43,220
doutrinadores. 
Né? 

295
00:20:43,270 --> 00:20:47,410
É doutrinador no aspecto de 
endeusamento, não é doutrinado 

296
00:20:47,420 --> 00:20:51,480
no aspecto de de né, de 
doutrinar, mas de endeusamento. 

297
00:20:51,490 --> 00:20:55,310
Eles são títulos. 
Como é pessoas que são 

298
00:20:55,320 --> 00:20:59,850
inquestionáveis, pessoas que 
ditam as normas, pessoas nos 2 

299
00:20:59,860 --> 00:21:02,370
aspectos, tanto espiritual 
quanto material, né? 

300
00:21:03,260 --> 00:21:07,250
E que não se faz nada sem que 
tenha essa intervenção. 

301
00:21:08,370 --> 00:21:12,850
Então, OA maioria das casas 
espíritas que eu conheço, elas 

302
00:21:12,860 --> 00:21:15,830
têm. 
Esse é, tem esse tipo de. 

303
00:21:17,040 --> 00:21:19,820
Eu diria que se similitude 
nesses contexto. 

304
00:21:20,290 --> 00:21:24,640
E aí, o que que acaba 
acontecendo é as pessoas que 

305
00:21:24,650 --> 00:21:28,630
frequentam a casa espírita, elas
não têm a Liberdade e até mesmo 

306
00:21:28,640 --> 00:21:30,870
os frequentadores. 
Via alguns diretores, né? 

307
00:21:31,630 --> 00:21:36,100
De tomar atitudes em que sejam é
de alguma forma, direcionados 

308
00:21:36,110 --> 00:21:39,600
pelo plano espiritual. 
Esquecendo-se. 

309
00:21:40,280 --> 00:21:43,750
Que na verdade nós estamos aqui 
e você bem colocou. 

310
00:21:43,760 --> 00:21:46,450
Isso não é para viver O 
Presente, está certo? 

311
00:21:47,050 --> 00:21:51,250
Desenvolver nos com base nas 
nossas atitudes, nas nossas 

312
00:21:51,260 --> 00:21:55,790
escolhas, podemos até receber 
intuições agora, ir lá e 

313
00:21:55,800 --> 00:21:58,390
perguntar eu devo ou não devo 
fazer isso? 

314
00:21:59,640 --> 00:22:01,940
Então existe um misticismo muito
grande. 

315
00:22:03,350 --> 00:22:07,230
Existem muitas instituições aí. 
Eu vou tocar num numa feridinho 

316
00:22:07,240 --> 00:22:09,980
aqui que acho que já vai 
incomodar mo. 

317
00:22:10,050 --> 00:22:14,830
Muitas instituições espíritas 
dirigidas pelo mesmo espírito 

318
00:22:15,240 --> 00:22:18,630
que vocês sabem quem é é o 
espírito mirim, uma utilidades 

319
00:22:18,640 --> 00:22:20,840
que é o Bezerra de Menezes. 
A? 

320
00:22:22,010 --> 00:22:25,440
E, ao meu ver, é. 
Desculpem. 

321
00:22:26,560 --> 00:22:29,960
Não é o Bezerra. 
As pessoas dizem que é o 

322
00:22:29,970 --> 00:22:31,580
Bezerra. 
Né? 

323
00:22:31,620 --> 00:22:34,140
Os os dirigentes e tal, mas não 
é Bezerra. 

324
00:22:35,140 --> 00:22:38,610
Então, com isso você vê coisas 
do arco da velha, você vê aqui, 

325
00:22:38,620 --> 00:22:42,230
por exemplo, em São Paulo, é uma
instituição espírita, fechar uma

326
00:22:42,240 --> 00:22:44,850
Mocidade espírita a mando de 
Bezerra de Menezes. 

327
00:22:46,460 --> 00:22:51,020
E ninguém questionar? 
Então isso é perigosíssimo para 

328
00:22:51,030 --> 00:22:54,350
o movimento espírita, porque, na
verdade acaba sendo, né? 

329
00:22:54,450 --> 00:22:58,830
O movimento espírita, ele acaba 
sendo daquela pessoa que está Na

330
00:22:58,840 --> 00:23:02,510
Na frente da casa, que está 
direcionando a casa de alguma 

331
00:23:02,520 --> 00:23:05,140
forma, ou daquela ou daquelas 
pessoas. 

332
00:23:06,070 --> 00:23:08,710
E eu diria que, na grande 
maioria, nem mentor tem. 

333
00:23:09,530 --> 00:23:14,250
Fazendo esse tipo de de. 
De direção, haja vista que 

334
00:23:14,260 --> 00:23:17,420
Bezerra de Menezes, né? 
Se for de fato esse espírito que

335
00:23:18,030 --> 00:23:21,120
é, dizem, né? 
Ser tão iluminado assim? 

336
00:23:21,810 --> 00:23:27,420
Jamais, né? 
Indicaria ou determinaria? 

337
00:23:27,460 --> 00:23:29,950
Bom primeiro, comentou. 
Não determina nada, né? 

338
00:23:30,310 --> 00:23:33,510
Determinaria para fechar uma 
Mocidade espírita, pelo amor de 

339
00:23:33,520 --> 00:23:37,120
Deus, é falta de. 
De raciocínio aí, né? 

340
00:23:37,160 --> 00:23:40,560
É a é um misticismo muito forte 
e presente nas casas espíritas 

341
00:23:40,570 --> 00:23:45,410
nesse aspecto. 
O Edson é nesse teu exemplo aí 

342
00:23:45,420 --> 00:23:47,830
relacionado? 
Adolfo Bezerra de Menezes acho 

343
00:23:47,840 --> 00:23:52,330
que essa atitude, se realmente 
ela aconteceu, ela está muito 

344
00:23:52,340 --> 00:23:55,450
próxima de quem foi Adolfo 
Bezerra de Menezes Cavalcanti 

345
00:23:55,460 --> 00:23:59,790
durante a vida, né? 
Um homem duro, um homem sisudo, 

346
00:23:59,800 --> 00:24:04,390
um homem forte, personalidade 
forte, batia na mesa, mandava e 

347
00:24:04,400 --> 00:24:09,450
desmandava, e as pessoas acham 
que ele foi um cordeirinho, né? 

348
00:24:09,460 --> 00:24:15,320
Que foi um homem, é. 
Carinhoso, equilibrado, sempre. 

349
00:24:16,270 --> 00:24:18,930
Então é justamente essa médico 
dos pobres, né? 

350
00:24:18,970 --> 00:24:22,370
Médico dos pobres? 
Aqui acontece entre o que a 

351
00:24:22,380 --> 00:24:26,990
pessoa é durante a vida e quando
morre ela vira Santo, né? 

352
00:24:27,000 --> 00:24:30,760
No caso, vira um Santo espírita.
Nós vamos botar Oo Neco, né? 

353
00:24:30,770 --> 00:24:34,230
Permite só fazer um complemento,
Marcelo, por gentileza, só. 

354
00:24:35,110 --> 00:24:39,380
Então a gente ainda só fazendo 
um complemento, a gente vê, é 

355
00:24:39,420 --> 00:24:43,770
instituições espíritas, tratando
esses dirigentes como se fossem.

356
00:24:44,630 --> 00:24:49,330
É como é que poderia dizer? 
Eles são infalíveis. 

357
00:24:50,130 --> 00:24:55,040
E eles ganham até uma certa. 
Como é que podia dizer? 

358
00:24:55,510 --> 00:24:59,480
Bom, você é mais Claro, tá? 
Tem casa espírita aí que o 

359
00:24:59,490 --> 00:25:02,200
médium né ou dirigente 
principal? 

360
00:25:02,210 --> 00:25:06,330
Tem lá o estacionamento. 
Preservar preservativo dele, 

361
00:25:06,500 --> 00:25:08,680
porque ele não pode, né? 
Ter. 

362
00:25:08,730 --> 00:25:12,250
Ou seja, ele tem algumas 
regalias que os demais não tem. 

363
00:25:13,130 --> 00:25:16,360
Isso aí, depois completamente 
contra o movimento espírita, 

364
00:25:16,370 --> 00:25:22,220
depois completamente como uma, 
como, aliás, esse esse dirigente

365
00:25:22,230 --> 00:25:26,020
ou esse médium que aceita esse 
tipo de de de prerrogativa. 

366
00:25:27,070 --> 00:25:31,410
Para mim, ele está falhando em 
muito em muitos dos conceitos 

367
00:25:31,420 --> 00:25:35,610
espíritas que nós estudamos. 
E as pessoas não vêem isso, né? 

368
00:25:37,500 --> 00:25:40,110
É fogo no parquinho, minha 
gente. 

369
00:25:40,150 --> 00:25:44,370
Edson Figueiredo de Abreu acabou
de dizer que tem dirigente que 

370
00:25:44,380 --> 00:25:49,830
se vale dessa condição de legi 
Ada, né, do mundo espiritual, 

371
00:25:49,930 --> 00:25:52,840
para ter regalias aqui no mundo 
da da Terra. 

372
00:25:52,910 --> 00:25:55,910
Vai ver. 
É o guia espiritual que diz, ó 

373
00:25:55,920 --> 00:26:01,530
aquela vaga ali embaixo. 
Da sombra é do do presidente que

374
00:26:01,540 --> 00:26:05,200
recebe a que A Entidade aquele 
lá vai ficar lá no final da fila

375
00:26:05,400 --> 00:26:07,600
e que ele determina isso. 
Mas sou o Neco. 

376
00:26:07,640 --> 00:26:12,830
Vamos chamar aí pra pro fogo no 
parquinho pra perguntar até que 

377
00:26:12,840 --> 00:26:18,290
ponto essa medi unisa são 
excessiva do movimento essa 

378
00:26:18,300 --> 00:26:22,550
dependência e mentoring 
espirituais que algum deles a 

379
00:26:22,560 --> 00:26:25,970
gente nem sabe de onde veio, né?
É o irmão, não sei o que é o 

380
00:26:25,980 --> 00:26:28,390
frei, não sei o quê, A Freira 
não sei o quê. 

381
00:26:28,660 --> 00:26:30,550
Né? 
Alguns deles a gente conhece a 

382
00:26:30,560 --> 00:26:35,230
bibliografia, porque eles mesmos
vem e nos dizem há eu fui isso, 

383
00:26:35,240 --> 00:26:38,990
eu fui aquilo, né? 
E muitos deles nem aparecem em 

384
00:26:39,000 --> 00:26:42,350
páginas de história, né? 
É uma coisa muito complicada, 

385
00:26:42,480 --> 00:26:46,090
então a minha pergunta é, até 
que ponto esse endeusamento que 

386
00:26:46,100 --> 00:26:51,410
o Edson falou essa importância 
exacerbada ao mediunismo não se 

387
00:26:51,420 --> 00:26:55,650
confunde com o animismo do 
médium, ou seja, em outras 

388
00:26:55,660 --> 00:26:58,920
palavras, em bom português, 
simplificando. 

389
00:26:59,260 --> 00:27:02,810
Quantas vezes a gente coloca na 
boca do espírito algo que a 

390
00:27:02,820 --> 00:27:08,070
gente quer dizer? 
É, esse é um tema longo, Wilma 

391
00:27:08,080 --> 00:27:11,650
Marcelo, né? 
Quem fiscaliza o médio? 

392
00:27:12,320 --> 00:27:14,880
Como é formada as mesas 
mediúnicas? 

393
00:27:15,690 --> 00:27:17,350
Né? 
É formada de um. 

394
00:27:17,390 --> 00:27:22,340
Ela tem um formato em que você 
tem médios críticos, em que o 

395
00:27:22,350 --> 00:27:25,400
médio tem Liberdade para falar 
de um outro médium. 

396
00:27:25,730 --> 00:27:32,200
Se ela não for formada assim, se
for tudo 1111 relacionamento de 

397
00:27:32,210 --> 00:27:37,660
comadres e compadres. 
Não tem como Marcelo, você ter 

398
00:27:37,670 --> 00:27:41,590
um resultado de uma mesa 
mediúnica, em que você pode 

399
00:27:41,600 --> 00:27:44,650
estar analisando as mensagens de
uma forma crítica. 

400
00:27:45,400 --> 00:27:50,740
Isso não é uma casa, são todas 
as casas, porque elas não têm 

401
00:27:50,750 --> 00:27:54,280
essa cultura de ter uma postura 
crítica. 

402
00:27:54,290 --> 00:27:58,540
A gente não pode falar 
criticamente em relação a nada. 

403
00:27:58,550 --> 00:28:02,340
A relação, a nenhum livro. 
Uma das coisas que eu mais 

404
00:28:02,350 --> 00:28:05,640
escutei que me chamou a atenção 
quando eu, logo quando eu entrei

405
00:28:05,650 --> 00:28:10,570
no movimento em seguida. 
Mudar foi, na verdade, apontarem

406
00:28:10,580 --> 00:28:13,520
o dedo para você com outras 
pessoas que você estava 

407
00:28:13,530 --> 00:28:17,620
influenciado por maus espíritos.
Mas aquele cara está 

408
00:28:17,630 --> 00:28:20,780
influenciado por maus espíritos,
mas porque aí eu. 

409
00:28:20,790 --> 00:28:23,120
Eu. 
Não nasci ontem. 

410
00:28:23,130 --> 00:28:27,570
Eu comecei a juntar, juntar 1 + 
1, né? 

411
00:28:27,580 --> 00:28:31,010
E comecei a perceber que bastava
você fazer uma crítica mais 

412
00:28:31,020 --> 00:28:35,390
contundente em relação a algum 
procedimento da casa que já 

413
00:28:35,400 --> 00:28:38,560
surgia. 
A situação de que você estava 

414
00:28:38,690 --> 00:28:43,330
com algum tipo de influência 
espiritual, inclusive, é 

415
00:28:43,340 --> 00:28:47,090
indicando você como um diálogo 
fraterno, indicando você para 

416
00:28:47,100 --> 00:28:50,590
uma sessão de passes, né? 
Você imagina isso? 

417
00:28:50,630 --> 00:28:54,510
Circulou por volta de 2013 um 
livro. 

418
00:28:54,870 --> 00:28:56,990
Né? 
No movimento espírita da região 

419
00:28:57,000 --> 00:29:00,190
chamado aconteceu na casa 
espírita, né? 

420
00:29:00,200 --> 00:29:03,940
Não sei se vocês lembram desse 
livro que é na verdade, as 

421
00:29:03,950 --> 00:29:08,670
sombras, né? 
Os espíritos combatendo uma casa

422
00:29:08,680 --> 00:29:14,750
espírita e influenciando todas 
as pessoas o tempo inteiro. 

423
00:29:14,900 --> 00:29:19,540
Em relação ao funcionamento da 
casa espírita, logicamente 

424
00:29:19,550 --> 00:29:24,530
ninguém está aqui falando contra
essas influências que ela não 

425
00:29:24,540 --> 00:29:28,230
não existem. 
Data mais eu estou colocando um 

426
00:29:28,240 --> 00:29:33,820
fato do exagero em relação a 
isso, né? 

427
00:29:33,830 --> 00:29:38,520
Então, esses a geru em relação a
isso, você é um tipo de de 

428
00:29:38,530 --> 00:29:42,370
mistificação, porque a pessoa 
não consegue analisar 

429
00:29:42,380 --> 00:29:46,490
racionalmente. 
Foi legal quando a Marta falou, 

430
00:29:46,580 --> 00:29:49,090
né, da popularidade dos mundos, 
né? 

431
00:29:49,100 --> 00:29:51,760
Que isso é extremamente 
consolador, né? 

432
00:29:51,770 --> 00:29:54,620
Logo quando entrei na casa 
espírita primeira palestra que 

433
00:29:54,630 --> 00:29:57,290
eu escutei na casa espírita é 
justamente sobre esse tema, 

434
00:29:57,300 --> 00:29:59,390
mata. 
Popularidade dos mundos. 

435
00:29:59,480 --> 00:30:01,480
Aquilo me enriqueceu de tal 
forma. 

436
00:30:01,490 --> 00:30:03,710
Eu já tinha lido o livro dos 
espíritos, né? 

437
00:30:03,720 --> 00:30:07,100
Fui numa casa, fui na Nova Era. 
Foi a única casa que eu 

438
00:30:07,140 --> 00:30:09,070
frequentei até hoje, foi a Nova 
Era. 

439
00:30:09,140 --> 00:30:12,410
Cheguei na Nova Era uma palestra
e a palestra que tinha era 

440
00:30:12,420 --> 00:30:18,450
exatamente essa, aquilo só 
aquilo já me me me trouxe coisas

441
00:30:18,460 --> 00:30:23,440
boas, sentimentos positivos em 
relação AA situação que eu 

442
00:30:23,450 --> 00:30:29,710
estava passando na época, que 
era uma situação realmente de de

443
00:30:29,720 --> 00:30:33,110
aprendizado. 
Como eu vivo até hoje, eu sou um

444
00:30:33,120 --> 00:30:36,580
espírito. 
É até hoje por muitas 

445
00:30:36,590 --> 00:30:40,110
necessidades, muitas 
necessidades emocionais, na 

446
00:30:40,120 --> 00:30:44,390
verdade, muitas necessidades em 
todos os sentidos, psicológicas 

447
00:30:44,400 --> 00:30:48,530
e emocionais, e é por isso que 
eu me debruço sobre Kardec. 

448
00:30:48,580 --> 00:30:50,830
É por isso que eu participo 
desse carro. 

449
00:30:50,910 --> 00:30:54,170
É por isso que eu participo da 
Nova Era, dessa casa que eu 

450
00:30:54,180 --> 00:30:56,580
estou até hoje. 
Por mais difícil que possa ser 

451
00:30:56,590 --> 00:31:00,880
no dia a dia, eu abraço a causa 
do Kardec e começo a. 

452
00:31:01,110 --> 00:31:03,950
Tento plantar nos departamentos,
viu Marta? 

453
00:31:04,040 --> 00:31:07,080
Eu tento plantar, seja numa 
palestra, seja conversando com 

454
00:31:07,090 --> 00:31:12,630
uma pessoa cada vez mais, 
colocando, colocando a minha a 

455
00:31:12,670 --> 00:31:16,330
minha, a minha visão em relação 
ao espiritismo. 

456
00:31:18,270 --> 00:31:21,770
Muito bom, Marcelo, por enquanto
vou chamar agora a marca para 

457
00:31:21,780 --> 00:31:25,520
essa nossa situação tão 
delicada. 

458
00:31:25,980 --> 00:31:29,610
O mata aí no jef AO espírito, 
bombril já apareceu. 

459
00:31:29,620 --> 00:31:32,590
Ele tem, tem estado por aí. 
O espírito que o Edson falou das

460
00:31:32,600 --> 00:31:35,310
1001 utilidades, parece 
onipresente, né? 

461
00:31:35,500 --> 00:31:38,970
É tanta luz que eles se espalham
pelo país inteiro que ele está 

462
00:31:38,980 --> 00:31:41,750
presente em todas as casas ou na
maioria das casas. 

463
00:31:42,240 --> 00:31:46,310
E, é Claro, nós vamos recordar 
aqui que Kardec utilizou-se de 

464
00:31:46,320 --> 00:31:49,790
uma ferramenta muito importante 
para evitar um misticismo. 

465
00:31:50,090 --> 00:31:53,360
Que era a evocação de espíritos,
né? 

466
00:31:53,400 --> 00:31:57,480
E se ele evocar em uma Pedra e 
ela lhe responderá, né? 

467
00:31:57,520 --> 00:32:01,780
No sentido assim de que nós 
temos a faculdade de trazer para

468
00:32:01,790 --> 00:32:06,110
perto de nós, ou de pelo menos 
buscar essa sintonia. 

469
00:32:06,120 --> 00:32:09,070
Não quer dizer que ela vai 
acontecer em 100% das da da das 

470
00:32:09,080 --> 00:32:12,520
situações. 
Mas de evocar a presença deste 

471
00:32:12,530 --> 00:32:17,000
ou daquele personagem. 
Todavia, a regra de Kardec é que

472
00:32:17,010 --> 00:32:20,480
somente se houver afinidade de 
propósito só vem se houver 

473
00:32:20,490 --> 00:32:25,130
aquela sintonia fina. 
Daí eu realmente sintonizar na 

474
00:32:25,140 --> 00:32:27,640
estação do espírito em que ele 
vai aparecer. 

475
00:32:27,910 --> 00:32:30,550
A filha da brincadeira de lado 
em relação ao nosso espírito de 

476
00:32:30,560 --> 00:32:33,370
bombril. 
Como é que é essa relação aí? 

477
00:32:33,470 --> 00:32:36,310
Jeff? 
A é dos médios? 

478
00:32:36,320 --> 00:32:40,210
Como os trabalhadores com os 
frequentadores e dessa ideia que

479
00:32:40,220 --> 00:32:45,090
o Edson bem colocou e nós 
estarmos na guia dependência. 

480
00:32:45,130 --> 00:32:48,830
Mentor dependência existe aí no 
Jeff essa dependência. 

481
00:32:50,510 --> 00:32:53,060
Marcelo, eu acho. 
Eu acho que não. 

482
00:32:53,930 --> 00:32:56,950
Isso aí não, né? 
Tem outras coisas que me 

483
00:32:56,960 --> 00:33:00,440
incomodaram, né? 
Desde antes de eu entrar No No s

484
00:33:00,450 --> 00:33:02,980
ê cá, depois que eu entrei na 
secar, né? 

485
00:33:02,990 --> 00:33:04,170
Uma coisa que eu sempre digo, 
né? 

486
00:33:04,180 --> 00:33:07,480
Como se uma é como se o véu 
saísse, né? 

487
00:33:07,490 --> 00:33:11,280
Da frente, dos meus olhos e eu 
comecei a descobrir uma série de

488
00:33:11,290 --> 00:33:15,760
coisas é, mas então, mesmo antes
de tudo, incomodava era essa 

489
00:33:15,770 --> 00:33:18,240
coisa de dizer que o 
espiritismo, por exemplo, não 

490
00:33:18,250 --> 00:33:20,660
tem rituais. 
Eu dizia, eu dizia, mas como que

491
00:33:20,670 --> 00:33:24,600
não tem aqui a gente chega, né? 
Tem a pré, a gente fica em 

492
00:33:24,610 --> 00:33:28,620
silêncio, tem preces, é, tem 
página, tem pressa. 

493
00:33:28,800 --> 00:33:32,610
Quase total, depois é, é sempre,
depois tem água, flui de um 

494
00:33:32,620 --> 00:33:36,070
passe água fluidificada. 
Isso não é um ritual e as 

495
00:33:36,080 --> 00:33:38,970
pessoas tentavam sempre me 
convencer de que não aquilo não 

496
00:33:38,980 --> 00:33:43,320
era um ritual, né? 
E pra mim era era essa questão 

497
00:33:43,330 --> 00:33:48,110
do mentor, é lógico, né? 
AA nossa casa tem sim, mas em 

498
00:33:48,120 --> 00:33:50,620
algum é essa aí que são 
conhecidos. 

499
00:33:50,630 --> 00:33:54,020
Ninguém nunca chegou lá, não 
acho que eles não gostam, não 

500
00:33:54,030 --> 00:33:58,830
gostam do gesto, acham que não, 
não tem médio, né com é 

501
00:33:58,840 --> 00:34:02,340
afinidade. 
Fluídica suficiente, né? 

502
00:34:02,350 --> 00:34:06,070
Ou é boa, né? 
Para que eles se comuniquem? 

503
00:34:06,080 --> 00:34:10,810
Não sei, mas é. 
Existe, sim, existe um mentor, 

504
00:34:10,820 --> 00:34:12,900
mas não é isso que o Edson 
falou, por exemplo. 

505
00:34:12,909 --> 00:34:16,810
Eu fiquei assim estupefata, né? 
Nunca vi dentro do gesto alguém 

506
00:34:16,820 --> 00:34:21,620
dizer, 11 escrito, mandar fechar
é algum trabalho, né? 

507
00:34:21,630 --> 00:34:28,070
Algum não, isso não é e é isso 
não é 11 prática comum, né? 

508
00:34:28,080 --> 00:34:31,739
Não é uma coisa que. 
Acontece lá, não, Marcelo, não 

509
00:34:31,750 --> 00:34:34,900
posso dizer, tem essa coisa do 
do rito, né? 

510
00:34:35,070 --> 00:34:39,469
E essa coisa também de 
estacionamento de não. 

511
00:34:39,510 --> 00:34:42,600
A gente até tinha uma coisa, né?
A gente tem a pessoa assim, que 

512
00:34:42,610 --> 00:34:46,389
é mais idosa, né? 
Dentro da casa, então aonde a 

513
00:34:46,400 --> 00:34:48,600
gente fica, tem realmente uma 
dificuldade muito grande, 

514
00:34:48,610 --> 00:34:53,250
estacionamento e é sempre né? 
Mas eu acho que isso é uma coisa

515
00:34:53,260 --> 00:34:55,679
de todos nós, né? 
Inclusive os frequentadores, é 

516
00:34:55,690 --> 00:34:59,060
uma casa pequena, né? 
A gente sempre procurava deixar 

517
00:34:59,070 --> 00:35:01,310
aquela vaga. 
Em frente, né? 

518
00:35:01,320 --> 00:35:06,510
A instituição Pra Ela, mas até 
por questão de idade de mais um 

519
00:35:06,520 --> 00:35:09,970
Enem, presidente do centro não 
era nem diretório da casa. 

520
00:35:09,980 --> 00:35:14,360
Enfim, é é por questão de não. 
Eu acho que lá não tem esses 

521
00:35:14,370 --> 00:35:16,720
exageros, não é a gente 
estupefata. 

522
00:35:16,730 --> 00:35:19,450
Quando eu vejo vocês falarem 
certas coisas, sabe? 

523
00:35:20,810 --> 00:35:23,400
Muito bom. 
Olha só, aproveitando que a 

524
00:35:23,410 --> 00:35:26,730
marca pessoa aí, o ganso e a 
Júlia já apareceu com um 

525
00:35:26,740 --> 00:35:29,460
comentário, aí eu já tava 
trocando algumas ideias de aqui 

526
00:35:29,470 --> 00:35:33,230
em casa, eu e a Júlia. 
A preparação dessa live e a 

527
00:35:33,240 --> 00:35:40,060
pergunta bomba, a pergunta que 
vale é 1000000 de nêutrons e é. 

528
00:35:41,150 --> 00:35:45,630
Pode-se considerar atualmente 
Edson no movimento espírita 

529
00:35:45,640 --> 00:35:48,960
brasileiro. 
Não vamos falar especificamente 

530
00:35:48,970 --> 00:35:52,540
da sua casa na casa da casa. 
Bem, mas o movimento como um 

531
00:35:52,550 --> 00:35:55,880
todo, com uma a marca, acabou 
introduzindo o tema. 

532
00:35:56,190 --> 00:36:00,730
Podemos considerar que 
generalizadamente tanto passe 

533
00:36:01,040 --> 00:36:06,200
quanto a água fluidificada 
acabam sendo expressões de um 

534
00:36:06,210 --> 00:36:10,400
misticismo religioso espírita 
brasileiro. 

535
00:36:12,700 --> 00:36:18,090
É, acaba sendo sim, acaba 
virando de fato um ritual. 

536
00:36:18,100 --> 00:36:22,270
Como eu falei na minha primeira 
fala, respondendo ao Milton se 

537
00:36:22,280 --> 00:36:24,810
tornou nada contra o 
assistencialismo. 

538
00:36:24,820 --> 00:36:27,090
Tá? 
Mas o movimento espírita ele se 

539
00:36:27,100 --> 00:36:33,900
tornou assistencialista e esse 
assistencialismo ele se é ele se

540
00:36:33,940 --> 00:36:37,860
fortifica, né? 
Com base nesses rituais do 

541
00:36:37,870 --> 00:36:41,000
passe. 
Vou dar um exemplo aqui, tá? 

542
00:36:41,010 --> 00:36:44,500
Nós anunciamos no nosso retorno 
agora que não vai ter mais 

543
00:36:44,510 --> 00:36:47,490
copinho com água lá para, para 
as pessoas beberem. 

544
00:36:49,000 --> 00:36:51,210
Tá? 
Não vai ter mais porque a gente 

545
00:36:51,220 --> 00:36:52,750
não vai mais usar copinho 
plástico. 

546
00:36:53,850 --> 00:36:55,630
Tá certo? 
Bom. 

547
00:36:56,580 --> 00:37:00,610
Tivemos. 
Pessoas que concordaram, pessoas

548
00:37:00,620 --> 00:37:04,530
que sentem falta que, ou seja, a
pessoa acha que ela precisa 

549
00:37:04,540 --> 00:37:07,950
tomar aquela aguinha. 
Porque se não vai, não vai estar

550
00:37:07,960 --> 00:37:14,110
completo o rito. 
Não é OOA sequência adequada 

551
00:37:14,150 --> 00:37:17,440
para ela estar bem. 
Então se criou essa Mística. 

552
00:37:18,290 --> 00:37:21,250
Hoje, isso virou um problema no 
meu espírito. 

553
00:37:21,260 --> 00:37:23,370
Quer dizer, a casa espírita que 
quer contribuir com o meio 

554
00:37:23,380 --> 00:37:26,970
ambiente, né? 
Vai ter dificuldade para tirar 

555
00:37:26,980 --> 00:37:31,240
lá o copinho plástico, entendeu?
É, vai ter que substituir, 

556
00:37:31,250 --> 00:37:33,860
talvez por outro tipo de copo, 
porque porque as pessoas estão 

557
00:37:33,870 --> 00:37:39,170
habituadas a isso, então de 
novo, fazendo 11 retorno a minha

558
00:37:39,180 --> 00:37:42,740
primeira fala, Marcelo. 
A gente tentou lá no Manuel 

559
00:37:42,750 --> 00:37:48,390
Bento, é desmistificar esses 
aspectos, criando ou estudo, ou 

560
00:37:48,400 --> 00:37:52,470
seja, as pessoas frequentem. 
Das palestras durante um período

561
00:37:52,480 --> 00:37:55,060
depois, elas são convidadas a 
ingressarem nos cursos. 

562
00:37:57,550 --> 00:38:01,590
Então, é. 
Desta forma, só vai estar. 

563
00:38:02,260 --> 00:38:03,670
Não é. 
Não é bem assim que acontece, 

564
00:38:03,680 --> 00:38:06,670
mas a ideia é, qual é que as 
pessoas vão participar de 

565
00:38:06,680 --> 00:38:08,750
palestras? 
Só durante um período e depois 

566
00:38:08,760 --> 00:38:12,370
elas vão para os cursos e lá nos
cursos é que elas vão poder de 

567
00:38:12,380 --> 00:38:15,700
fato ampliar. 
A mente dela, vim entender uma 

568
00:38:15,710 --> 00:38:19,590
série de coisas e até perceber 
que elas não precisam desse tipo

569
00:38:19,600 --> 00:38:23,510
de assistência. 
Não é desse tipo de ritual, mas 

570
00:38:23,520 --> 00:38:26,640
para isso você precisa 
esclarecer as pessoas, tá certo?

571
00:38:27,300 --> 00:38:31,180
Então eu vejo sim, como um 
ritual que foi introduzido de 

572
00:38:31,190 --> 00:38:34,270
alguma forma, e ele é muito 
difícil de ser quebrado. 

573
00:38:34,950 --> 00:38:38,000
Haja vista esse exemplo que eu 
citei aqui de de acabar com os 

574
00:38:38,010 --> 00:38:41,260
copinhos plásticos, né? 
Então não tem mais aguinha. 

575
00:38:41,270 --> 00:38:44,860
Após o passe, isso aí está 
criando um certo, diz conf. 

576
00:38:44,930 --> 00:38:49,870
Porto para as pessoas que 
estavam doutrinadas, na no 

577
00:38:49,880 --> 00:38:51,860
entendimento de que elas só 
estariam bem. 

578
00:38:52,720 --> 00:38:56,130
Se elas tomassem, aliás, tem 
pessoas que não, não, não, não 

579
00:38:56,140 --> 00:38:58,250
querem nem ouvir direito a 
palestra elas querem chegar na 

580
00:38:58,260 --> 00:39:01,870
hora do passe e tomar aguinha. 
Quando na verdade, o principal. 

581
00:39:01,880 --> 00:39:05,100
Ela está ouvindo a palestra, né?
Para ir mudando o seu mental, 

582
00:39:05,110 --> 00:39:09,530
né? 
Mas infelizmente, respondendo 

583
00:39:09,540 --> 00:39:15,080
assim curto e grosso virou SIM 1
ritual, sabe que eu conheço 

584
00:39:15,090 --> 00:39:18,120
casos espíritas aqui em Santa 
Catarina, que adotaram um 

585
00:39:18,130 --> 00:39:21,020
procedimento para evitar 
completamente isso que você 

586
00:39:21,030 --> 00:39:24,680
acabou de dizer que aquele 
pessoal que há começa a palestra

587
00:39:24,690 --> 00:39:28,280
8 horas, há mais ou menos que 
horas vai para a hora que 68 e 

588
00:39:28,290 --> 00:39:30,040
40 tá terminando a palestra 
aqui. 

589
00:39:30,150 --> 00:39:34,320
E aí chegava 2030 pessoas pra 
tomar o passe, tomar aguinha aí.

590
00:39:35,530 --> 00:39:38,630
Carcar para casa, né? 
Então, o que que fez a casa 

591
00:39:38,640 --> 00:39:41,340
espírita quando faltava 10 
minutos para terminar a 

592
00:39:41,350 --> 00:39:43,600
palestra? 
Fechava a porta principal da 

593
00:39:43,610 --> 00:39:46,160
casa. 
Ninguém entra, ninguém sai e a 

594
00:39:46,170 --> 00:39:49,540
saída das pessoas se dava por 
uma outra porta, geralmente a 

595
00:39:49,550 --> 00:39:52,850
porta dos pontos, então acabou 
com aquela ideia do indivíduo 

596
00:39:52,860 --> 00:39:57,480
chegar para o finalzinho chegar 
para ritualística, chegar para o

597
00:39:57,490 --> 00:40:01,540
costume Zinho. 
Boneco, aí na casa espírita Nova

598
00:40:01,550 --> 00:40:06,140
Era chega a pessoas que começam 
a comentar com vocês, Oh, que 

599
00:40:06,150 --> 00:40:09,810
curioso, aqui vocês são, fazem 
parte individual, é aqui. 

600
00:40:09,820 --> 00:40:12,640
É só passo coletivo. 
Há que curioso. 

601
00:40:12,650 --> 00:40:16,840
Aqui a aguinha é só tem antes da
palestra, depois não tem, mas 

602
00:40:16,850 --> 00:40:19,840
não na outra casa onde eu estava
acostumada ela desse jeito ou 

603
00:40:19,850 --> 00:40:22,740
daquele jeito. 
Ou seja, esse comparativo existe

604
00:40:23,170 --> 00:40:26,960
sim, Marcelo. 
Sim, Marcelo, o tempo inteiro eu

605
00:40:26,970 --> 00:40:29,880
acho que é o é comum. 
É. 

606
00:40:29,920 --> 00:40:33,460
É bem complicado esse assunto 
porque não sei nem se é um 

607
00:40:33,470 --> 00:40:37,810
ritual ou se é um hábito, né? 
Fiquei na dúvida aqui olhando. 

608
00:40:38,460 --> 00:40:41,960
É ouvindo o Edson, não sei se se
tornou um ritual ou se é um 

609
00:40:41,970 --> 00:40:43,840
hábito ou se é um hábito. 
É um ritual. 

610
00:40:43,850 --> 00:40:47,310
Enfim, né? 
O que as pessoas fazem isso 

611
00:40:47,320 --> 00:40:50,590
mesmo de. 
E na casa, por causa de parte, 

612
00:40:50,600 --> 00:40:54,350
por causa de passe por causa de 
água fluidificada na nossa casa.

613
00:40:54,360 --> 00:40:56,570
Como não é uma casa muito 
grande, né? 

614
00:40:56,580 --> 00:40:59,870
Tem muitos trabalhadores, a 
gente visualmente a gente 

615
00:40:59,880 --> 00:41:03,290
percebe e a gente fala com 
muita, muita morosidade para a 

616
00:41:03,300 --> 00:41:08,610
pessoa que ela tem que ouvir a 
palestra para poder, né? 

617
00:41:08,620 --> 00:41:11,730
Tomar o passe. 
O passe geralmente é coletivo, 

618
00:41:11,740 --> 00:41:15,490
tem passe individual, mas é um 
passe individual. 

619
00:41:15,660 --> 00:41:19,500
Em casos especiais, depois de um
diálogo fraterno. 

620
00:41:19,570 --> 00:41:24,610
Existe, né, Oo nosso, o nosso 
hábito, nosso ritual é assim, 

621
00:41:25,060 --> 00:41:27,820
né? 
A pessoa vai tomar um, se a 

622
00:41:27,830 --> 00:41:30,520
pessoa quer tomar um passe 
individual, ela tem que passar 

623
00:41:30,560 --> 00:41:34,270
por uma conversa fraterna que a 
gente hoje chama diálogo 

624
00:41:34,280 --> 00:41:37,390
fraterno, né? 
Nem conversa chama diálogo 

625
00:41:37,400 --> 00:41:41,490
fraterno com 2 acompanhantes, dá
pra saber se realmente a pessoa 

626
00:41:41,500 --> 00:41:43,700
precisa daquele passe 
individual. 

627
00:41:43,990 --> 00:41:49,100
Isso ajuda hábito o se é. 
É um hábito ou ritual? 

628
00:41:49,110 --> 00:41:54,130
Isso ajuda muito a pessoa que 
busca tem essa necessidade. 

629
00:41:54,400 --> 00:42:00,440
Está é um paliativo, né? 
É Ela, ela começa, ela começa a 

630
00:42:00,450 --> 00:42:04,570
se perceber que ela que ela está
recebendo alguma coisa, é muito 

631
00:42:04,580 --> 00:42:08,560
difícil para uma pessoa que não 
escreveu que não, não tem 

632
00:42:08,570 --> 00:42:13,250
esclarecimento, né? 
Chegar na casa espírita, um 

633
00:42:13,260 --> 00:42:18,980
problema muito forte, às vezes, 
às vezes um problema de um, de 

634
00:42:18,990 --> 00:42:25,050
uma morte na família. 
E você além de explicar Pra Ela,

635
00:42:25,220 --> 00:42:27,650
né? 
A. 

636
00:42:28,350 --> 00:42:32,580
Os os pilares de Kardec em 
relação à morte, você tem que 

637
00:42:32,590 --> 00:42:35,180
tomar muito cuidado com a 
pessoa, está em dor que a pessoa

638
00:42:35,190 --> 00:42:38,140
está sofrendo muito, né? 
Então, no dia a dia, o dia a 

639
00:42:38,150 --> 00:42:40,490
dia, você não pode pegar uma 
pessoa que está precisando de 

640
00:42:40,500 --> 00:42:45,170
muito acolhimento e mandar 
estudar ou fala há uma morte não

641
00:42:45,180 --> 00:42:49,420
existe, né? 
É complicado, eu já eu fiz 

642
00:42:49,430 --> 00:42:52,760
diálogo fraterno durante muito 
tempo, né? 

643
00:42:52,770 --> 00:42:57,040
Eu recebi pessoas com dores 
indescritíveis e é realmente 

644
00:42:57,050 --> 00:42:59,310
complicado você chegar para a 
pessoa. 

645
00:42:59,630 --> 00:43:01,600
I. 
Não estou falando que é 

646
00:43:01,610 --> 00:43:06,240
impossível, mas é complexo você 
chegar pra pessoa e começar a 

647
00:43:06,250 --> 00:43:11,840
explicar a doutrina espírita sem
que a pessoa é é e a pessoa 

648
00:43:11,850 --> 00:43:19,100
ouvir tudo isso, né? 
Então acaba, é acaba sendo 111 

649
00:43:19,110 --> 00:43:23,120
ajuda pra pessoa, água 
purificada e o passo o que eu 

650
00:43:23,130 --> 00:43:27,050
falo sempre é o que realmente a 
gente pode fazer em termos de 

651
00:43:27,060 --> 00:43:29,780
estudo. 
Eu como palestrante, monitor, 

652
00:43:30,020 --> 00:43:32,590
né, eu? 
Coloco sempre a realidade do 

653
00:43:32,600 --> 00:43:36,570
passe e a realidade da da da 
água. 

654
00:43:36,580 --> 00:43:39,050
Fudi fica dá para os meus 
alunos. 

655
00:43:39,060 --> 00:43:43,170
E na palestra em que a pessoa 
eu, eu tento explicar que o 

656
00:43:43,180 --> 00:43:46,740
enquanto no ovo, no acontecer 
uma modificação íntima da 

657
00:43:46,750 --> 00:43:52,290
pessoa, uma modificação dos seus
pensamentos, ela não consegue é 

658
00:43:52,330 --> 00:43:55,390
mudar, progredir. 
Eu também falo, eu tenho que 

659
00:43:55,400 --> 00:43:58,880
explicar nas minhas palestras 
que no a doutrina espírita não é

660
00:43:58,890 --> 00:44:01,070
somente o evangelho segundo o 
espiritismo. 

661
00:44:01,980 --> 00:44:06,960
É 11, outra um outro engano que 
tem um outro equívoco que tem é 

662
00:44:06,970 --> 00:44:10,530
confundir Jesus com Deus. 
Então eu tenho que explicar nas 

663
00:44:10,540 --> 00:44:13,510
minhas palestras, na minha 
idade, que Jesus não é Deus. 

664
00:44:13,640 --> 00:44:17,690
Jesus é um homem, né? 
Outra outro engano que tenha sob

665
00:44:17,700 --> 00:44:23,670
provas, inspirações Marcelo, que
não são conceitos exatos e nem 

666
00:44:23,860 --> 00:44:29,520
são regidos pela lei de talião. 
É, então, uma necessidade da dos

667
00:44:29,530 --> 00:44:33,250
estudos das obras fundamentais, 
da revista espírita, a 

668
00:44:33,260 --> 00:44:37,700
divulgação de de pensadores 
espíritas como Herculano Pires e

669
00:44:37,710 --> 00:44:40,680
outros mesmos até de secar não 
foi uma única vez que eu 

670
00:44:40,850 --> 00:44:45,660
coloquei citações e referências 
de artigos do Marcelo Henrique 

671
00:44:45,770 --> 00:44:48,020
em palestra. 
Linha não foi uma única vez, 

672
00:44:48,030 --> 00:44:51,840
foram várias vezes. 
Então eu acho que a gente vai 

673
00:44:51,850 --> 00:44:58,310
abandonando esses rituais ou. 
Essas, esses hábitos como 

674
00:44:58,320 --> 00:45:02,210
ritual, quando a gente leva 
todas essas coisas, se você tem 

675
00:45:02,220 --> 00:45:06,970
um espaço na casa, como monitor 
ou palestrante, porque você está

676
00:45:06,980 --> 00:45:09,790
falando como palestrante ali? 
Eu já percebi cada vez que eu 

677
00:45:09,800 --> 00:45:13,050
falava a palestra, eu não falava
só para as pessoas que estavam 

678
00:45:13,380 --> 00:45:15,670
que vinham procurar ajuda na 
casa espírita. 

679
00:45:15,680 --> 00:45:18,850
Eu falava para os outros 
trabalhadores espíritas, então 

680
00:45:18,860 --> 00:45:23,630
você acaba sendo usando um termo
da moda, um influenciador. 

681
00:45:23,910 --> 00:45:29,880
É, então eu dei aula do do. 
É, eu dei aula no na Nova Era, 

682
00:45:29,920 --> 00:45:32,000
num num módulo que a gente 
tinha. 

683
00:45:32,960 --> 00:45:36,020
Que era bem a pessoa, não sabia 
nada de espiritismo, aí ela 

684
00:45:36,030 --> 00:45:40,020
tinha um ano. 
Fugiu o nome, ela tinha um ano 

685
00:45:40,030 --> 00:45:43,860
em que ela aprendia espiritismo,
um tipo de um. 

686
00:45:44,590 --> 00:45:48,320
Com iniciação ao espiritismo. 
Eu dei aula durante 45 anos. 

687
00:45:49,720 --> 00:45:54,790
A olha, eu digo para você, 70% 
dos meus alunos se tornaram 

688
00:45:54,800 --> 00:45:58,660
trabalhadores da Nova Era. 
E hoje eu encontro, eles 

689
00:45:58,670 --> 00:46:01,050
conversam comigo, eles são 
palestrantes, né? 

690
00:46:01,060 --> 00:46:05,960
Então eu percebi nesses anos 
todos que você cria uma 

691
00:46:05,970 --> 00:46:10,330
influência muito grande e você 
cria, aí você vai mudando por 

692
00:46:10,340 --> 00:46:13,820
dentro, o que eu, outra coisa 
que eu acompanhei sempre na casa

693
00:46:13,830 --> 00:46:16,210
escrita são os melindres. 
Né? 

694
00:46:16,250 --> 00:46:18,760
Os melindres. 
A pessoa pensa de um jeito, ela 

695
00:46:18,770 --> 00:46:23,520
tem um espiritismo filosófico ou
científico na cabeça, né? 

696
00:46:23,530 --> 00:46:27,680
E chega lá é evangelho, é 
oração, qualquer coisa é oração,

697
00:46:27,850 --> 00:46:29,460
né? 
A pessoa nasce milhar, não vou 

698
00:46:29,470 --> 00:46:30,660
mais naquilo. 
Ali não é? 

699
00:46:30,700 --> 00:46:34,360
Parece uma igreja, eu não me me 
lindo, o Marcelo, porque se a 

700
00:46:34,370 --> 00:46:38,960
gente não ficar no meio 
espírita, nada nesses grupos, a 

701
00:46:38,970 --> 00:46:42,300
gente não consegue modificar. 
Né? 

702
00:46:42,450 --> 00:46:46,370
Eu acho que a gente precisa 
modificar por dentro, por 

703
00:46:46,380 --> 00:46:49,170
dentro, você influenciar por 
dentro. 

704
00:46:49,220 --> 00:46:54,180
Eu não me me liga, eu estou lá 
20 anos, muitas vezes é é de uma

705
00:46:54,190 --> 00:46:57,670
forma sutil, é Claro e amorosa. 
Falam de artigos que eu coloquei

706
00:46:57,680 --> 00:47:00,650
no portal e tudo mais, aí eu 
explico. 

707
00:47:00,660 --> 00:47:03,350
Explico. 
Explico fica por isso mesmo, eu 

708
00:47:03,360 --> 00:47:07,790
vou tocar no meu trabalho, então
vendo, olha aí, ó Manuel 

709
00:47:07,800 --> 00:47:13,350
Fernandes, né? 
Neco é um influência, influência

710
00:47:13,360 --> 00:47:17,900
no bom sentido da palavra, né? 
Vai trazendo aquelas informações

711
00:47:17,910 --> 00:47:22,280
que são úteis, porque afinal de 
contas, ninguém nasce sabendo e 

712
00:47:22,290 --> 00:47:25,860
a ideia dos grupos das 
instituições espíritas, 

713
00:47:25,870 --> 00:47:28,460
resgatando Allan Kardec, é 
justamente isso. 

714
00:47:28,550 --> 00:47:32,280
O aprendizado constante. 
Não é porque eu faço a mesma 

715
00:47:32,290 --> 00:47:35,430
coisa há 10 anos. 
Há 20 anos, o que significa que 

716
00:47:35,440 --> 00:47:39,460
aquilo é o melhor que aquilo é o
mais adequado, mais correto do 

717
00:47:39,470 --> 00:47:42,880
ponto de vista da própria 
organização das atividades, até 

718
00:47:42,890 --> 00:47:48,800
porque, como bem colocou o neto.
Pode ser um hábito, aquele 

719
00:47:48,810 --> 00:47:52,600
costume do do passe da água 
fluída, como pode ser um vício? 

720
00:47:52,610 --> 00:47:58,120
A linha limítrofe entre hábito e
vício nem sempre é entendida por

721
00:47:58,130 --> 00:48:01,880
nós, né? 
Quantas das vezes que a criatura

722
00:48:01,890 --> 00:48:05,940
está acostumada a determinadas 
práticas, porque aquilo funciona

723
00:48:06,150 --> 00:48:08,290
como um efeito placebo na sua 
vida? 

724
00:48:08,770 --> 00:48:10,720
É, eu não lembrava dessa 
palavra, Marcelo. 

725
00:48:11,280 --> 00:48:15,380
Ela não raciocina acerca das 
questões, mas eu vou trazer aqui

726
00:48:15,390 --> 00:48:17,770
um outro tema, enquanto a Marta 
está resolvendo isso. 

727
00:48:17,840 --> 00:48:20,520
Probleminha, até que eu acho que
o Edson quer falar, não quer 

728
00:48:20,530 --> 00:48:22,590
falar, Edson, não. 
Eu queria fazer só um 

729
00:48:22,600 --> 00:48:25,820
comentário, Marcelo, que essa 
pandemia veio para quebrar 

730
00:48:25,830 --> 00:48:30,010
alguns paradigmas, né? 
Desmistificar algumas coisas, tá

731
00:48:30,020 --> 00:48:33,750
certo? 
Pessoas ficaram aí 2 anos sem 

732
00:48:33,760 --> 00:48:37,360
tomar o passe individual lá e 
sobreviveram. 

733
00:48:37,370 --> 00:48:39,760
Não é muito bom e bem colocado, 
viu? 

734
00:48:39,770 --> 00:48:44,960
É só isso mesmo, então. 
Foi, aliás, foi essa a uma das 

735
00:48:44,970 --> 00:48:48,290
razões que a gente tomou a 
atitude de cortar água. 

736
00:48:48,300 --> 00:48:51,180
Vinha lá no luxo, não é 
justamente sobre isso, tá, tem 

737
00:48:51,190 --> 00:48:53,540
mais necessidade? 
Vamos deixar Claro que não é 

738
00:48:53,550 --> 00:48:56,770
necessário e que a casa está 
contribuindo para o meio 

739
00:48:56,780 --> 00:48:59,750
ambiente que as pessoas têm que 
ter essa consciência tá certo? 

740
00:49:00,580 --> 00:49:04,140
Muito bom, é isso, as pessoas, 
as pessoas vão começar, você 

741
00:49:04,150 --> 00:49:09,180
pode reparar a levar sua própria
garrafinha, Edson pode reparar 

742
00:49:09,320 --> 00:49:11,820
cada um com a sua garrafinha na 
mão e tudo bem também uma 

743
00:49:11,830 --> 00:49:14,950
alternativa. 
Mas a Marta quer falar é Marta, 

744
00:49:15,730 --> 00:49:17,850
eu queria. 
Eu queria pegar uma coisa que o 

745
00:49:17,860 --> 00:49:21,970
Edson falou, né? 
Quando ele falou que as pessoas 

746
00:49:21,980 --> 00:49:25,250
começam a frequentar a casa e 
depois então são convidadas, né?

747
00:49:25,260 --> 00:49:27,690
Para participarem dos grupos de 
estudo. 

748
00:49:28,290 --> 00:49:31,990
E eu acho isso aí, super 
importante também, né? 

749
00:49:32,000 --> 00:49:35,210
E a gente faz isso lá na casa 
espírita, mas tem uma coisa que 

750
00:49:35,220 --> 00:49:39,300
eu acho mais fundamental, eu 
acho que muitas vezes a gente se

751
00:49:39,310 --> 00:49:43,460
preocupa muito em oferecer esses
cursos. 

752
00:49:43,750 --> 00:49:46,870
Para aqueles que são novatos, 
né? 

753
00:49:46,880 --> 00:49:51,870
Para os neófitos, quando na 
verdade e isso aqui é uma fala 

754
00:49:51,880 --> 00:49:54,710
do Herculano, né? 
Naquele livro centro espírita, 

755
00:49:54,720 --> 00:49:58,140
né? 
Ele fala da importância, né? 

756
00:49:58,300 --> 00:50:01,090
Dos velhos, né? 
Daqueles que já estão aqui há 

757
00:50:01,100 --> 00:50:05,970
mais tempo dentro do centro 
também, estarem se atualizando 

758
00:50:05,980 --> 00:50:11,550
também, estarem estudando, né? 
O que eu vejo às vezes, né, é, 

759
00:50:11,560 --> 00:50:13,620
são pessoas que já acham que 
sabem todo. 

760
00:50:14,350 --> 00:50:18,260
Né? 
Quando na verdade nós temos essa

761
00:50:18,690 --> 00:50:21,060
é importante, né? 
Que a gente esteja desse 

762
00:50:21,070 --> 00:50:23,900
processo de aprendizado 
contínuo. 

763
00:50:23,910 --> 00:50:27,320
Afinal, a doutrina que a gente 
abraçou é uma doutrina 

764
00:50:27,330 --> 00:50:31,040
progressista. 
E aí pegando uma outra coisa que

765
00:50:31,050 --> 00:50:34,290
o neto falou que eu acho 
fundamental isso, eu vejo 

766
00:50:34,300 --> 00:50:38,140
demais, né? 
Eu acho que é é outro ritual, 

767
00:50:38,450 --> 00:50:43,160
essa questão dos temas, né? 
Eu acho que a gente precisa 

768
00:50:43,230 --> 00:50:46,630
abrir esses temas, né? 
Você viu o depoimento do médico?

769
00:50:46,970 --> 00:50:50,830
Quando diz quanto foi um pouco 
como foi importante não ouvir, 

770
00:50:51,010 --> 00:50:53,580
né? 
Sobre a pluralidade dos mundos e

771
00:50:53,590 --> 00:50:58,400
as casas espíritas, elas 
realmente pedem Issa. 

772
00:50:58,410 --> 00:51:05,090
Querem temas evangélicos, né? 
Eu acho que esse aí é é um, é 

773
00:51:05,100 --> 00:51:09,540
uma outra forma, né? 
De mistificar, né? 

774
00:51:09,580 --> 00:51:12,870
Isso aí, um outro é um outro 
mito também, né? 

775
00:51:12,880 --> 00:51:17,260
Porque que a gente só tem que 
falar de evangelho, né? 

776
00:51:17,270 --> 00:51:21,630
Porque? 
Senador, porque o que consolo 

777
00:51:21,640 --> 00:51:24,670
está ligado somente ao 
evangélico, né? 

778
00:51:24,680 --> 00:51:27,420
Eu acho isso aí, uma coisa 
importante também para se dizer.

779
00:51:30,870 --> 00:51:36,140
Muito bom, vamos aproveitar aí 
essa ideia mais ampla a respeito

780
00:51:36,150 --> 00:51:39,800
dos conceitos espíritas para 
trazer mais uma questãozinha aí 

781
00:51:39,810 --> 00:51:43,020
pra lavar uma roupa suja, porque
essa live também é para lavar a 

782
00:51:43,030 --> 00:51:47,640
roupa suja no sentido de nós 
compararmos o que é o que deve 

783
00:51:47,650 --> 00:51:52,170
ser. 
Edson é algumas lideranças 

784
00:51:52,180 --> 00:51:55,710
espíritas da atualidade são 
místicas. 

785
00:51:56,100 --> 00:52:00,030
Que exemplos podem ser dados em 
relação a essa questão? 

786
00:52:00,040 --> 00:52:04,850
Que lideranças é sem aqui 
fazemos nenhuma caça às bruxas, 

787
00:52:05,160 --> 00:52:11,150
parecem e ter enveredado é pelo 
misticismo religioso e 

788
00:52:11,240 --> 00:52:16,040
travestindo o espiritismo dessa 
condição igrejeira. 

789
00:52:17,450 --> 00:52:20,720
Marcelo, primeiro, me permita 
fazer uma correção na sua fala. 

790
00:52:21,510 --> 00:52:24,920
Nós não estamos lavando roupas, 
nós estamos lavando perispírito 

791
00:52:24,930 --> 00:52:31,290
sujos. 
A brincadeirinha só pra. 

792
00:52:33,120 --> 00:52:36,940
Olha a. 
É notório que o movimento 

793
00:52:36,950 --> 00:52:40,190
espírita brasileiro é místico ao
extremo. 

794
00:52:40,930 --> 00:52:43,520
A começar. 
Pela dita? 

795
00:52:44,180 --> 00:52:48,590
Que se intitula? 
Casa máter altos intitula, né? 

796
00:52:48,600 --> 00:52:52,570
Porque ninguém foi lá e não 
houve um movimento feito pelas 

797
00:52:52,580 --> 00:52:57,710
casas espíritas, sabe? 
É votando para colocar, é essa, 

798
00:52:57,760 --> 00:53:04,030
essa vou, vou falar, Claro. 
Ceb tá bom, se auto intitula AA 

799
00:53:04,040 --> 00:53:08,910
casa máter do espiritismo, 
carregada de misticismo muito 

800
00:53:08,920 --> 00:53:11,160
forte, onde Kardec foi 
abandonado. 

801
00:53:12,170 --> 00:53:14,340
A gente já discutiu isso em 
outras Lívia. 

802
00:53:14,350 --> 00:53:17,970
Questão do rostang ismo não é em
intrínseco e presente. 

803
00:53:18,700 --> 00:53:21,320
Dentro da FEB, ignorando o 
Kardec. 

804
00:53:22,290 --> 00:53:26,860
AO endeusamento dos médios por 
um determinado espírito. 

805
00:53:26,870 --> 00:53:31,320
Olha vocês aí, vocês, você os. 
Sabe 1111, Mística, né? 

806
00:53:31,330 --> 00:53:37,670
111, como é que poderia dizer as
pessoas se deixando influenciar 

807
00:53:37,680 --> 00:53:41,100
de uma forma assim? 
Até, eu diria que obsessiva. 

808
00:53:42,700 --> 00:53:43,910
Não é? 
Não estou dizendo que o pessoal 

809
00:53:43,920 --> 00:53:47,830
da FEB sediado não é isso, mas 
os primeiros ali se deixaram 

810
00:53:47,840 --> 00:53:51,390
influenciar desta forma. 
Eles foram incensados pela 

811
00:53:51,400 --> 00:53:55,670
vaidade que eles seriam que eles
seriam os protetores, os 

812
00:53:55,680 --> 00:54:01,130
defensores, e aí se coloca a 
pessoa tenha a pachorra, né? 

813
00:54:01,140 --> 00:54:05,410
E a coragem de colocar dentro de
um estatuto a obrigatoriedade de

814
00:54:05,420 --> 00:54:07,870
estudo de roustang por eu não 
queria entrar No No. 

815
00:54:07,880 --> 00:54:11,510
No âmbito do roustang, mas eu 
estou trazendo aqui que de fato,

816
00:54:11,810 --> 00:54:16,730
a grande maioria das 
federativas, a começar pela que 

817
00:54:16,740 --> 00:54:20,290
se intitula casa máter, são 
extremamente místicos. 

818
00:54:21,480 --> 00:54:24,410
E aí você tem eles? 
Com o poderio econômico que 

819
00:54:24,420 --> 00:54:30,070
possuem, incentivando. 
Médiuns incentivando 

820
00:54:30,490 --> 00:54:33,630
palestrantes mais místicos do 
que eles. 

821
00:54:35,040 --> 00:54:38,980
Então, infelizmente, é com esse 
poderio todo econômico. 

822
00:54:38,990 --> 00:54:41,610
Eles acabam criando isso dentro 
do movimento inspire. 

823
00:54:42,580 --> 00:54:46,100
Quando você tem 11, Kardec 
falando, olha, não importa a 

824
00:54:46,110 --> 00:54:49,350
identidade, no médio você não 
precisa saber quem é o teu 

825
00:54:49,360 --> 00:54:50,650
mentor. 
Você não precisa. 

826
00:54:50,920 --> 00:54:53,990
Aí quando você tem esses 
principais médiuns aí que são 

827
00:54:54,000 --> 00:54:57,890
endeusados falando que olha meu 
mentor é fulano e ciclano e 

828
00:54:57,900 --> 00:54:59,940
beltrano. 
Ele foi isso foi aquilo, foi 

829
00:54:59,950 --> 00:55:02,600
aquilo, foi aquilo, foi aquilo. 
Porque é para dar um 

830
00:55:02,610 --> 00:55:06,670
embasamento, né? 
Sei lá se é para dar 11. 1° de 

831
00:55:06,680 --> 00:55:09,520
confiança entre aspas para as 
pessoas. 

832
00:55:10,910 --> 00:55:14,960
Ora, já começa aí o misticismo. 
Não é muito bom. 

833
00:55:15,000 --> 00:55:17,780
Eu vou permitir falar uma coisa 
aqui para vocês. 

834
00:55:17,950 --> 00:55:20,420
Uma vez me perguntaram, né? 
Os alunos costumam perguntar 

835
00:55:20,430 --> 00:55:22,060
para mim, quem é o mentor do 
Manuel Bento? 

836
00:55:22,070 --> 00:55:25,790
Eu falo, não sei. 
Não sei, não me interessa saber.

837
00:55:27,250 --> 00:55:30,380
Porque? 
Ué, porque se ele está é mentor,

838
00:55:30,390 --> 00:55:32,790
ele é lá no plano espiritual, 
ele está tocando a coisa lá no 

839
00:55:32,800 --> 00:55:34,430
plano espiritual. 
Quem está tocando aqui? 

840
00:55:34,440 --> 00:55:35,880
A coisa aqui na matéria estamos 
nós. 

841
00:55:37,200 --> 00:55:39,670
E é nós que temos que colocar a 
doutrina. 

842
00:55:40,420 --> 00:55:42,270
Né? 
O entendimento que nós temos da 

843
00:55:42,280 --> 00:55:44,990
doutrina para tocar a casa, para
tocar o nosso dia a dia. 

844
00:55:46,120 --> 00:55:48,870
Está certo? 
E aí então se cria um. 

845
00:55:49,850 --> 00:55:52,820
Vai falar uma pera aí. 
Né? 

846
00:55:52,830 --> 00:55:56,030
Como é que pode o presidente de 
uma casa espírita não sabia quem

847
00:55:56,040 --> 00:55:58,660
aumentou? 
É quando você fala uma coisa 

848
00:55:58,670 --> 00:56:04,350
dessas pessoas fica horrorizada.
Mas já estou a frente da casa 

849
00:56:04,360 --> 00:56:08,470
desde 1990 e  vocês conheceram, 
tiveram o prazer de conhecer a 

850
00:56:08,480 --> 00:56:13,890
casa, vem que a casa, né? 
Ela não precisa, entre aspas, 

851
00:56:13,900 --> 00:56:16,700
ter um mentor específico com o 
nome x. 

852
00:56:17,880 --> 00:56:20,630
Para determinar as coisas, 
porque são as pessoas que lá 

853
00:56:20,640 --> 00:56:24,520
estão. 
Não é que se acumpliciam dentro 

854
00:56:24,530 --> 00:56:28,400
de um projeto, crêem naquele 
projeto, entendem? 

855
00:56:28,410 --> 00:56:30,950
Aquele projeto, abraçam e fazem 
as coisas acontecer. 

856
00:56:32,070 --> 00:56:35,350
Então eu acho que eu misturei um
pouco as coisas, Marcelo, não, 

857
00:56:35,360 --> 00:56:40,260
mas de fato. 
A febre é a principal, fomenta. 

858
00:56:40,330 --> 00:56:47,830
Doura do misticismo no Brasil. 
OKOK é tipo Nelson Rubens, a 

859
00:56:47,840 --> 00:56:52,460
gente quer saber, Marta, Marta. 
Quem são os exemplos de 

860
00:56:52,470 --> 00:56:56,020
lideranças espíritas? 
Mística na atualidade? 

861
00:56:57,890 --> 00:57:03,280
Olha, eu vou dizer uma coisa 
para você, é pegando aqui 11 

862
00:57:03,710 --> 00:57:07,980
frase, né? 
De ercolano, né, Herculano? 

863
00:57:08,080 --> 00:57:13,560
Ele diz, né, que o médium, que é
a do lado louvada, a todo 

864
00:57:13,570 --> 00:57:17,100
instante, cercado de 
admiradores, e aí ele dá até 

865
00:57:17,110 --> 00:57:19,880
exemplo, né? 
De um cantor popular, de um 

866
00:57:19,890 --> 00:57:24,960
artista de novela de TV, do 
jogador de futebol, ele diz que 

867
00:57:25,010 --> 00:57:28,170
essas pessoas, né, esses 
médiuns, eles acabam por perder 

868
00:57:28,180 --> 00:57:32,040
a sua naturalidade. 
Recorrendo a expedientes 

869
00:57:32,160 --> 00:57:36,920
ridículos a large acolá, para 
conservar o seu prestígio. 

870
00:57:36,930 --> 00:57:42,250
Só que precisam d pulando. 
Geralmente ele chegam a 

871
00:57:42,290 --> 00:57:47,670
falência, né? 
É, ao fim da sua missão, então é

872
00:57:47,680 --> 00:57:51,070
lógico, né, que eu me recordo, 
né? 

873
00:57:51,080 --> 00:57:55,090
E depois a gente acaba por, se o
ficar frustrado, né? 

874
00:57:55,780 --> 00:58:01,830
Quando a gente vê pessoas, né? 
É, eu acho que durante todos 

875
00:58:01,840 --> 00:58:06,530
esses anos de doutrina espírita,
eu estava dentro de uma bolha, 

876
00:58:06,960 --> 00:58:09,690
né? 
E aí, quando a bolha, né? 

877
00:58:09,700 --> 00:58:13,800
Quando eu, quando essa bolha 
estoura, e eu começo a sair 

878
00:58:13,810 --> 00:58:19,430
dessa bolha, eu começo a ficar 
muito, é deprimida. 

879
00:58:19,440 --> 00:58:23,860
Até triste, né? 
Porque começo a haver, né? 

880
00:58:23,870 --> 00:58:26,490
Que aqueles que eram deuses, 
ídolos. 

881
00:58:27,030 --> 00:58:29,760
É uma frase do meu pai, é isso? 
Ele dizia, né? 

882
00:58:29,770 --> 00:58:34,100
Tem uns pés de Barro, né? 
E isso me causou uma tristeza 

883
00:58:34,110 --> 00:58:37,950
muito grande. 
Então eu já fui Quiet sim, né? 

884
00:58:38,390 --> 00:58:43,450
De muitos, né? 
Muitos desses, desses médiuns, 

885
00:58:43,460 --> 00:58:51,290
né chamados é populares. 
E hoje, o que eu tenho é, eu 

886
00:58:51,300 --> 00:58:55,620
acho que não é mais, é, é. 
Talvez seja até tristeza, né? 

887
00:58:56,140 --> 00:59:00,770
Por ver o caminho, né, que eles 
estão trilhando e como bem 

888
00:59:00,780 --> 00:59:04,250
disse, circulando com vai dar um
bom resultado, né? 

889
00:59:04,260 --> 00:59:07,760
Mas a cada um segundo suas 
obras, né? 

890
00:59:08,020 --> 00:59:11,350
E a gente sabe que a gente é 
responsável por tudo aquilo que 

891
00:59:11,360 --> 00:59:15,790
a gente faz, então. 
A gente acaba por colher aquilo 

892
00:59:15,800 --> 00:59:18,120
que a gente plantou. 
Mãozinha, então que eles. 

893
00:59:18,710 --> 00:59:24,540
Sigam seus caminhos, mas com, 
com certeza não tem mais a Marta

894
00:59:24,680 --> 00:59:28,850
como tiete. 
Algumas pessoas quando entram no

895
00:59:28,860 --> 00:59:33,290
esse k ou quando começam a 
entrar em contato com as nossas 

896
00:59:33,300 --> 00:59:37,910
plataformas, o canal no YouTube,
o nosso site e até mesmo o tic 

897
00:59:37,920 --> 00:59:40,810
TOC, o Instagram que a gente 
utiliza como ferramentas de 

898
00:59:40,820 --> 00:59:44,540
complementação do nosso trabalho
de difusão do pensamento kr 

899
00:59:44,550 --> 00:59:48,690
desse ano e da doutrina dos 
espíritos, se surpreende. 

900
00:59:48,970 --> 00:59:53,170
Quando vê críticas, né? 
Porque nós somos conhecidos por 

901
00:59:53,180 --> 00:59:56,180
fazer muitas críticas, mas 
críticas construtivas. 

902
00:59:56,990 --> 01:00:00,770
Fazendo um paralelismo entre o 
que é praticado hoje no 

903
01:00:00,780 --> 01:00:04,050
movimento espírita e aquilo que 
foi a diretriz, e não somente 

904
01:00:04,060 --> 01:00:06,670
uma diretriz teórica, mas a 
prática. 

905
01:00:06,680 --> 01:00:10,310
Enquanto Kardec ficou à frente 
da sociedade parisiense de 

906
01:00:10,320 --> 01:00:15,830
estudos espíritas naquele 
período, entre 1857 e 1869. 

907
01:00:16,160 --> 01:00:20,750
Então neca é, parafraseando 
aqui, um grande comunicador 

908
01:00:20,760 --> 01:00:24,510
espírita, um grande comunicador 
que também tinha certa raiz 

909
01:00:24,520 --> 01:00:28,770
espírita, porque era de alta 
espiritualidade que foi Clodovil

910
01:00:28,780 --> 01:00:31,780
Hernandes. 
Olha aqui para a lente da 

911
01:00:31,790 --> 01:00:37,640
verdade, nos diz quais são as 
lideranças espíritas místicas da

912
01:00:37,650 --> 01:00:41,860
atualidade? 
O marcelão eu vou dizer para 

913
01:00:41,870 --> 01:00:49,450
você todas ligadas a febre e a 
febre tem um. 11 receita de bolo

914
01:00:49,680 --> 01:00:53,770
com raríssimas exceções. 
Lembro só de uma que é 

915
01:00:53,780 --> 01:00:56,490
palestrante, que é o André 
trigueiro, que eu acho que ele 

916
01:00:56,500 --> 01:01:00,630
foge. 
Ele foge do da, dessa receita de

917
01:01:00,640 --> 01:01:07,090
bolo, mas a febe ela tem como 
objetivo criar beatos. 

918
01:01:07,140 --> 01:01:13,560
Não sei se é algo, se é algo que
que ela perdeu o controle ou se 

919
01:01:13,570 --> 01:01:17,230
é algo para ela manter o 
controle de mentes e corações 

920
01:01:17,240 --> 01:01:20,860
das casas espíritas. 
Não é esse controle. 

921
01:01:20,870 --> 01:01:23,980
Eu. 
Você não vê ou vê muito pouco 

922
01:01:23,990 --> 01:01:26,790
para eu não cometer nenhum erro 
a Phoebe. 

923
01:01:27,860 --> 01:01:30,610
Citando o Herculano Pires o 
tempo inteiro. 

924
01:01:32,060 --> 01:01:35,970
Você não escuta, você pode 
perguntar às vezes Na Na, para 

925
01:01:35,980 --> 01:01:39,250
os trabalhadores espírita? 
Quantos livros do Herculano 

926
01:01:39,260 --> 01:01:45,120
foram estudados nessa casa? 
Quantas pessoas conhecem o ler? 

927
01:01:45,130 --> 01:01:49,590
Pelo menos um livro do Herculano
Pires, então eu trago também em 

928
01:01:49,600 --> 01:01:53,010
homenagem ao professor e pulando
quando ele fala do beato 

929
01:01:53,020 --> 01:01:56,870
espírita. 
Ele diz assim, Marcelo, todos 

930
01:01:56,880 --> 01:02:02,100
nós conhecemos essa passagem. 
O beato espírita não é espírita,

931
01:02:02,110 --> 01:02:06,140
pois não conhece a doutrina e 
não estuda, não se liberta das 

932
01:02:06,150 --> 01:02:09,970
superstições. 
E do Zé erros do seu passado 

933
01:02:09,980 --> 01:02:13,500
religioso. 
Pela sua crença, ingenua está 

934
01:02:13,510 --> 01:02:18,940
sujeito a servir de instrumento 
a qualquer espírito mistificador

935
01:02:19,040 --> 01:02:22,960
e se apresentar como mestre 
missionário, reencarnação de 

936
01:02:22,970 --> 01:02:27,240
Kardec e outras tolices dessa 
ordem de Herculano. 

937
01:02:27,400 --> 01:02:30,960
Então eu digo, Marcelo, eu gosto
sempre de falar também dos 

938
01:02:30,970 --> 01:02:36,380
ismos, dos misticismos das casas
espíritas, poucos ismos, que é o

939
01:02:36,390 --> 01:02:41,360
roustang nismo, rostang ismo 
perdão, o catolicismo. 

940
01:02:41,540 --> 01:02:46,650
O orientalismos e os 
sincretismos são esses ismos que

941
01:02:46,660 --> 01:02:50,020
fazem. 
A casa espírita às vezes se 

942
01:02:50,030 --> 01:02:52,360
perderam o seu caminho. 
Eu tenho uma opinião, aí já é 

943
01:02:52,370 --> 01:02:56,520
uma opinião pessoal, não é 111 
opinião. 

944
01:02:56,530 --> 01:02:59,330
Nesse caso, referência, deve ter
até referências. 

945
01:02:59,400 --> 01:03:02,630
Eu acho que esse modelo de casa 
espírita está falindo 

946
01:03:02,780 --> 01:03:05,740
completamente falido. 
O modelo que nós temos e caso 

947
01:03:05,750 --> 01:03:09,240
espírito está falido, eu acho 
que tem que ser um modelo de 

948
01:03:09,250 --> 01:03:15,150
escola de instituto de pesquisa,
instituto de estudos espíritas, 

949
01:03:15,190 --> 01:03:20,070
em que você não precise ser 
filiado a FEB, em que você 

950
01:03:20,080 --> 01:03:22,960
traga. 
Os seus orientadores, os seus 

951
01:03:22,970 --> 01:03:26,440
palestrantes, os seus 
professores, assim como nós 

952
01:03:26,450 --> 01:03:30,460
fazemos née secar, mas se fosse 
para transformar OE, secar em um

953
01:03:30,470 --> 01:03:34,440
instituto de pesquisa, numa 
série física e tudo mais, eu 

954
01:03:34,450 --> 01:03:37,830
acho que esse é o modelo ideal. 
Eu não sei da onde, porque 

955
01:03:37,870 --> 01:03:40,820
quando você fala a sociedade 
espírita, casa espírita, 

956
01:03:40,880 --> 01:03:46,050
automaticamente as pessoas já se
remetem ao religiosi. 

957
01:03:46,120 --> 01:03:50,040
Mesmo ao AA, seus atavismos 
pessoais. 

958
01:03:50,050 --> 01:03:53,990
Então eu acho que jogo isso aí 
pra gente estar também pensando 

959
01:03:54,000 --> 01:03:57,450
nesse modelo de Gas espírita, de
como é levado hoje. 

960
01:03:57,490 --> 01:04:00,960
E aí você pode realmente 
explicar para as pessoas você 

961
01:04:00,970 --> 01:04:05,560
ter na verdade a sua agenda? 
Como que é a sua agenda? 

962
01:04:05,570 --> 01:04:08,440
Se você vai ter palestras, 
perguntas e respostas, aí é 

963
01:04:08,450 --> 01:04:11,440
infinito. 
São infinitas as possibilidades,

964
01:04:11,450 --> 01:04:14,170
Marcelo. 
Muito bom, muito bom. 

965
01:04:14,180 --> 01:04:18,870
Vocês estão vendo que nós temos 
um pouquinho de acidez nos 

966
01:04:18,880 --> 01:04:23,310
nossos comentários, mas no 
sentido de sacudir as estruturas

967
01:04:23,320 --> 01:04:26,880
e de efetuar as transformações 
possíveis, né? 

968
01:04:26,920 --> 01:04:30,930
Ninguém fica parado. 
As instituições espíritas não 

969
01:04:30,940 --> 01:04:34,050
podem ficar paradas, 
cristalizadas no tempo. 

970
01:04:34,680 --> 01:04:40,060
Baseadas num modelo que sempre 
deu certo, deu certo para quem? 

971
01:04:40,590 --> 01:04:44,920
Para que ideologia, para manter 
que tipo de estrutura de poder 

972
01:04:45,120 --> 01:04:48,860
para alcançar, que tipo de 
público acabaram de dizer? 

973
01:04:48,870 --> 01:04:53,180
Aí o beato, que é aquele que 
conhece de trás para frente às 

974
01:04:53,190 --> 01:04:55,820
questões do livro, dos 
espíritas, mas não os sabem 

975
01:04:55,830 --> 01:04:59,740
interpretar? 
O dependente de determinados 

976
01:04:59,750 --> 01:05:02,910
rituais que são estabelecidos 
dentro das instituições 

977
01:05:02,920 --> 01:05:07,340
espíritas que não estavam 
presentes lá na base, 

978
01:05:07,350 --> 01:05:11,360
fundamental, na estrutura, crias
ionaldo espiritismo, que foi a 

979
01:05:11,370 --> 01:05:15,220
sociedade parisiense de estudos 
espíritas, mas que, em função 

980
01:05:15,230 --> 01:05:19,440
desse sincretismo que o Neco 
acabou de dizer, passaram a se 

981
01:05:19,450 --> 01:05:22,740
incorporar como se práticas 
genuínas espíritas. 

982
01:05:22,750 --> 01:05:25,380
Força. 
Então eram lembrar aqui uma 

983
01:05:25,390 --> 01:05:29,120
situação e trazer para o debate.
Que eu vivenciei na prática 

984
01:05:29,130 --> 01:05:32,920
durante os 5 anos em que estive 
com mais 2 companheiros 

985
01:05:32,960 --> 01:05:36,950
representando o movimento 
espírita no conselho nacional de

986
01:05:36,960 --> 01:05:40,920
saúde. 
Sim, existem cadeiras que podem 

987
01:05:40,930 --> 01:05:45,060
ser ocupadas por membros de 
instituições espíritas em 

988
01:05:45,070 --> 01:05:48,380
conselhos municipais, em 
conselhos estaduais e os 

989
01:05:48,390 --> 01:05:52,940
conselhos nacionais de 
representação popular, onde nós 

990
01:05:52,950 --> 01:05:57,960
podemos colocar a serviço da sua
cidade, seu estado ou do nosso 

991
01:05:57,970 --> 01:06:00,790
país. 
As ideias espíritas como 

992
01:06:00,800 --> 01:06:04,990
transformadoras das questões 
sociais, que tanto nos afligem, 

993
01:06:05,000 --> 01:06:09,630
tantos nos preocupam hoje em 
dia, mas numa dessas reuniões, 

994
01:06:09,640 --> 01:06:12,150
lá no conselho nacional de 
saúde, eu tive oportunidade de 

995
01:06:12,160 --> 01:06:15,460
conversar com um padre e um 
pastor evangélico. 

996
01:06:15,470 --> 01:06:20,230
Nós trocávamos ideias a respeito
da convivência nas instituições,

997
01:06:20,240 --> 01:06:22,080
nas associações, nas 
agremiações. 

998
01:06:22,090 --> 01:06:25,850
No caso deles, religiosas e no 
meu caso, que eu não encarou o 

999
01:06:25,860 --> 01:06:29,290
espiritismo como uma religião, 
uma agremiação filosófica de 

1000
01:06:29,300 --> 01:06:31,210
estudo. 
Uma associação civil. 

1001
01:06:32,030 --> 01:06:36,780
E ambos, o padre e o pastor e o 
pastor foi até mais incisivo. 

1002
01:06:36,970 --> 01:06:41,460
Ele disse assim, sabe, Marcelo, 
eu tenho visto nas agremiações 

1003
01:06:41,500 --> 01:06:47,680
evangélicas um fetiche pelo 
demônio, um fetiche pelo diabo. 

1004
01:06:47,870 --> 01:06:52,160
Nós acabamos falando durante os 
cultos durante as reuniões, 

1005
01:06:52,220 --> 01:06:55,840
muito mais no diabo do que em 
Deus. 

1006
01:06:56,130 --> 01:06:59,460
E aí, qual é o público que nós 
queremos atingir? 

1007
01:06:59,670 --> 01:07:03,300
Então vou trazer esse pequeno 
recorte, esse exemplo. 

1008
01:07:03,480 --> 01:07:07,300
E foi muito rico para mostrar 
que nem todos os religiosos são 

1009
01:07:07,310 --> 01:07:12,120
iguais, que nem todos querem 
reproduzir o statu quo, que nem 

1010
01:07:12,130 --> 01:07:17,000
todos estão pelo conformismo e 
que algumas cabeças iluminadas e

1011
01:07:17,010 --> 01:07:21,240
luminosas se propõem a fazer 
algumas transformações 

1012
01:07:21,250 --> 01:07:24,520
importantes nos cenários onde 
eles estão envolvidos. 

1013
01:07:24,710 --> 01:07:28,380
Então, Edson, eu queria 
perguntar a você, será que esse 

1014
01:07:28,390 --> 01:07:32,980
fetiche pelo diabo ou pelo 
demônio nas igrejas, tanto a 

1015
01:07:32,990 --> 01:07:35,460
católica quanto as evangélicas, 
sobretudo? 

1016
01:07:35,650 --> 01:07:39,490
Das neopentecostais não tem uma 
correspondência no movimento 

1017
01:07:39,500 --> 01:07:45,870
espírita onde a gente espírita 
fala muito mais em trevas in 

1018
01:07:45,880 --> 01:07:48,230
trevosos do que em espíritos de 
luz. 

1019
01:07:48,270 --> 01:07:53,030
Isso também não é um misticismo.
Como assim, Marcelo? 

1020
01:07:53,070 --> 01:07:57,980
Nós não vamos para um Brau? 
Não estou entendendo a sua 

1021
01:07:57,990 --> 01:08:03,450
pergunta. 
O chato a palestra de a. 

1022
01:08:03,750 --> 01:08:09,180
Que ficando o Brau? 
Olha, fazendo uma analogia com o

1023
01:08:09,190 --> 01:08:14,590
que você disse do do do pastor 
aí hoje, ou a gente vê muitas 

1024
01:08:14,600 --> 01:08:18,090
pessoas, principalmente, não nem
tanto nas palestras, mas 

1025
01:08:18,590 --> 01:08:22,490
principalmente entre os 
trabalhadores voluntários e tal.

1026
01:08:22,880 --> 01:08:25,790
Essa questão dos obsessores. 
Né? 

1027
01:08:25,800 --> 01:08:27,500
O Neco tocou um pouco sobre 
isso. 

1028
01:08:28,370 --> 01:08:31,450
Não é dessa questão de quando 
você é discordante por alguma 

1029
01:08:31,460 --> 01:08:35,380
razão, não é? 
Você está meio que obsidiado, 

1030
01:08:35,390 --> 01:08:38,340
né? 
Eu ainda tenho um bi aqui, tem 

1031
01:08:38,350 --> 01:08:42,520
um pouco de sorte pelo fato de 
eu estar como presidente, né? 

1032
01:08:44,470 --> 01:08:50,020
É, não chegam a dizer, só 
pensam, é só pensam, não chegam 

1033
01:08:50,029 --> 01:08:54,410
a dizer AA verbalizar aquilo que
pensa. 

1034
01:08:55,290 --> 01:08:59,220
Porém, é, infelizmente, isso 
acontece sim, a gente não 

1035
01:08:59,229 --> 01:09:02,160
consegue. 
Eu acho que até uma é uma 

1036
01:09:02,170 --> 01:09:04,380
questão cultural, inclusive, 
sabe? 

1037
01:09:04,450 --> 01:09:07,109
Faz parte do. 
Do cotidiano, né? 

1038
01:09:07,120 --> 01:09:10,890
As pessoas dão mais atenção para
as coisas ruins, basta ver que 

1039
01:09:10,899 --> 01:09:13,970
os programas de TV na TV aberta,
que mais tem audiência são esses

1040
01:09:13,979 --> 01:09:17,200
que esses que apresentam as 
desgraças, né, da vida? 

1041
01:09:17,870 --> 01:09:21,590
Então as pessoas estão mais 
habituadas a esse, levam isso 

1042
01:09:21,600 --> 01:09:24,689
para o meio espírita, levam isso
para dentro da da, da, da das 

1043
01:09:24,700 --> 01:09:25,830
religiões. 
Sim, sim. 

1044
01:09:26,630 --> 01:09:29,790
Infelizmente, é um. 
É um problema Sério, porque a 

1045
01:09:29,800 --> 01:09:33,319
doutrina espírita é luz, né? 
Nós deveríamos estar falando de 

1046
01:09:33,330 --> 01:09:37,260
luz, e não de trevas. 
E aí, quando você diz para uma 

1047
01:09:37,270 --> 01:09:40,260
pessoa que ela vai para um Brau 
através desse livro horroroso 

1048
01:09:40,270 --> 01:09:44,240
que está aí, não é? 
Que que classificam o grau que, 

1049
01:09:44,250 --> 01:09:46,950
aliás, aquela palestra 
desmistificando desmistifica o 

1050
01:09:46,960 --> 01:09:49,740
próprio livro, não é? 
A gente vê que o próprio autor 

1051
01:09:49,750 --> 01:09:54,020
se equívoca, né? 
Assim, em outros textos que ele 

1052
01:09:54,029 --> 01:09:58,300
escreve e tal, quando a gente vê
isso intrínseco dentro do 

1053
01:09:58,310 --> 01:10:02,820
movimento espírita, infelizmente
é é aquela questão que vem da 

1054
01:10:02,830 --> 01:10:06,840
Mística provocada pela FEB de 
manter como o próprio né, 

1055
01:10:06,850 --> 01:10:08,960
colocou o poderio sobre as 
pessoas. 

1056
01:10:10,020 --> 01:10:12,720
Para se tornam dependentes, ao 
invés delas se tornarem 

1057
01:10:12,730 --> 01:10:15,240
autônomas, que é o objetivo da 
doutrina espírita. 

1058
01:10:16,020 --> 01:10:19,560
É você ser autônomo, você ser 
questionador, você está em paz 

1059
01:10:19,570 --> 01:10:23,590
consigo mesmo e não dependente, 
não virar esse mendigo 

1060
01:10:23,600 --> 01:10:25,850
espiritual, né? 
Que, aliás, eu tenho um texto 

1061
01:10:25,860 --> 01:10:28,270
sobre isso, né? 
Essa questão da mendicância 

1062
01:10:28,280 --> 01:10:30,960
espiritual. 
Que a gente está tornando as 

1063
01:10:30,970 --> 01:10:33,430
pessoas, esquecendo que nós 
somos luzes. 

1064
01:10:34,360 --> 01:10:38,270
E as pessoas estão sendo 
apagadas por conceitos e por 

1065
01:10:38,280 --> 01:10:40,730
Ideas entronizadas no meio 
espírita. 

1066
01:10:40,740 --> 01:10:42,480
Por esse misticismo todo que aí 
está. 

1067
01:10:44,130 --> 01:10:47,540
Esse é anti, né? 
Já vou te passar a palavra, a 

1068
01:10:47,550 --> 01:10:53,030
matéria é, nós não confundirmos 
humildade com mendicância isso 

1069
01:10:53,040 --> 01:10:58,520
unidade é aquela posição de nós 
estarmos conscientes do que 

1070
01:10:58,530 --> 01:11:01,200
somos e do quanto precisamos 
caminhar. 

1071
01:11:01,540 --> 01:11:04,760
Mendicância é ficar no 
finalzinho das da fila e não 

1072
01:11:04,770 --> 01:11:08,320
querer sair de lá, porque alguém
disse para você que você não é 

1073
01:11:08,330 --> 01:11:12,860
digno, você não merece, você 
está aqui pra pagar e pagar e 

1074
01:11:12,870 --> 01:11:16,610
pagar e pagar. 
Que parece que a tua dívida não 

1075
01:11:16,620 --> 01:11:20,850
termina jamais, né? 
É se tornar um pedinte eterno? 

1076
01:11:20,900 --> 01:11:25,130
Você se torna pedinte ao invés 
de ser o artífice de seu autor, 

1077
01:11:25,140 --> 01:11:28,310
né, dos seus, do seu destino? 
Entendi, você entrega o seu 

1078
01:11:28,320 --> 01:11:31,890
destino a outro, quando na 
verdade a doutrina veio para nos

1079
01:11:31,900 --> 01:11:34,330
tornar autônomos nesse aspecto, 
né? 

1080
01:11:34,940 --> 01:11:38,590
Inserir sua responsabilidade em 
relação à sua própria conduta 

1081
01:11:38,630 --> 01:11:43,250
dentro da lei de Progresso. 
Mas lá Max pede pronta, eu acho 

1082
01:11:43,260 --> 01:11:46,530
que essa isso aí, né, que o 
Edson acabou de falar. 

1083
01:11:47,320 --> 01:11:51,190
E o neto também. 
Essa questão do poder, né? 

1084
01:11:51,230 --> 01:11:56,550
De, é de se mostrar, né, 
poderoso daquilo ali, se alguma 

1085
01:11:56,560 --> 01:12:00,570
coisa inquestionável às casas 
espíritas, né? 

1086
01:12:00,580 --> 01:12:06,110
Nós fazemos isso quando, ao 
contrário daquilo que é, kulanu 

1087
01:12:06,120 --> 01:12:10,810
também sugere a nós que 
passamos, que é levar palestras 

1088
01:12:10,820 --> 01:12:16,850
que sejam esclarecedoras, dando 
oportunidade àqueles que estão 

1089
01:12:16,860 --> 01:12:21,270
assistindo de ao sinal. 
Fazendo questionamentos, 

1090
01:12:21,280 --> 01:12:26,680
debaterem, nós não fazemos o 
suficiente, espíritos, nós é 

1091
01:12:26,690 --> 01:12:33,270
simplesmente jogamos informações
que muitas vezes são opiniões 

1092
01:12:33,280 --> 01:12:36,200
pessoais, né? 
E isso também é outra coisa que 

1093
01:12:36,210 --> 01:12:39,830
é, fulano combate nessa questão 
da opinião pessoal, né? 

1094
01:12:39,890 --> 01:12:43,120
Ou se a gente está fazendo, se a
gente tá falando alguma coisa 

1095
01:12:43,420 --> 01:12:47,050
que é minha opinião, eu tenho 
obrigação de dizer não, isso aí 

1096
01:12:47,060 --> 01:12:52,310
é uma opinião minha, mas não 
fazer daquela minha opinião. 

1097
01:12:52,870 --> 01:12:58,590
Um postulado de Kardec, isso não
existe e nós fazemos isso o 

1098
01:12:58,600 --> 01:13:01,770
tempo inteiro nas casas 
espíritas. 

1099
01:13:01,810 --> 01:13:06,820
Muitos de nós que somos 
expositores, levamos opiniões 

1100
01:13:06,830 --> 01:13:13,240
pessoais, sem dizer que são 
pessoais e tratando aquilo ali 

1101
01:13:13,250 --> 01:13:16,090
como se fosse algo que nós foi 
negado por caneca. 

1102
01:13:17,510 --> 01:13:22,280
Mas o Marta é aproveita que tu 
estás no confessionário aqui do 

1103
01:13:22,290 --> 01:13:29,420
esse cargo e diz pra gente, tem 
muito fetiche no g fator trevas 

1104
01:13:29,430 --> 01:13:32,760
e trevosos. 
O pessoal fala muito disso ou se

1105
01:13:32,770 --> 01:13:34,810
preocupa mais com os espíritos 
de luz? 

1106
01:13:36,070 --> 01:13:38,960
Não, não trevas. 
Trevas tem tem muitas trevas. 

1107
01:13:38,970 --> 01:13:43,010
Sim, tem muita, e isso me ainda 
quando chega palestrante. 

1108
01:13:43,020 --> 01:13:47,710
Então para falar, né? 
Com tudo, respeito, com toda 

1109
01:13:47,850 --> 01:13:54,440
admiração pelo trabalho do 
homem, Divaldo Franco é, eu acho

1110
01:13:54,450 --> 01:13:56,630
que esse será opinião pessoal, 
né? 

1111
01:13:56,640 --> 01:14:01,120
Eu estou dizendo a minha, eu 
acho que ele o chilito né, que 

1112
01:14:01,130 --> 01:14:03,460
se comunica por ele. 
Eu acho que é o Manoel philomeno

1113
01:14:03,470 --> 01:14:08,320
de Miranda que escreveu esse 
último livro através dele, eu 

1114
01:14:08,330 --> 01:14:13,670
acho assim uma coisa. 
Bem, é bem lamentável, né? 

1115
01:14:14,240 --> 01:14:19,670
E me causa, né? 
Me causa estranheza quando eu 

1116
01:14:19,680 --> 01:14:23,550
vejo né? 
Palestrante, falando inclusive 

1117
01:14:23,560 --> 01:14:25,210
lá no jazz. 
Né? 

1118
01:14:25,300 --> 01:14:28,520
Inclusive da Ângela falando 
sobre esse livro, né? 

1119
01:14:28,700 --> 01:14:32,370
E falando desse livro, 
endeusando, né? 

1120
01:14:32,620 --> 01:14:38,220
Tanto o autor né estrito ao 
quanto a que ele através do qual

1121
01:14:38,260 --> 01:14:42,490
o livro foi estruturado, então 
isso, isso me. 

1122
01:14:43,250 --> 01:14:48,090
Isso me causa uma sensação muito
ruim, então tem sim, e esse 

1123
01:14:48,100 --> 01:14:51,710
livro nada mais é do que falar 
das trevas, né? 

1124
01:14:51,720 --> 01:14:54,820
Porque as trevas estão fazendo o
que que está acontecendo essa 

1125
01:14:54,830 --> 01:14:59,620
desse mundo de Regeneração? 
Enfim, tem sim, Marcelo tem sim.

1126
01:14:59,630 --> 01:15:02,390
Infelizmente tem. 
É lamentável, né? 

1127
01:15:02,400 --> 01:15:06,210
Que temos, tenhamos essa postura
lamentável que esse livro tenha 

1128
01:15:06,220 --> 01:15:10,630
sido escrito e que ele seja 
referenciado por muitos 

1129
01:15:10,640 --> 01:15:15,850
espíritas, né? 
Como se fosse é o suprassumo da 

1130
01:15:15,860 --> 01:15:21,670
espiritualidade, como se fosse, 
é a visão é universal dos 

1131
01:15:21,680 --> 01:15:26,390
espíritos acerca do processo. 
Vocês podem é fazer um teste, 

1132
01:15:26,540 --> 01:15:29,490
né? 
Peguem as 32 obras de Kardec e 

1133
01:15:29,500 --> 01:15:35,230
vejam se existe algum texto. 
Nas 32 obras de Kardec, em que a

1134
01:15:35,240 --> 01:15:41,000
realidade do mundo e olha que 
nós já andamos 164 anos, né? 

1135
01:15:41,410 --> 01:15:46,300
A realidade do mundo seja 
deplorável, que nós estejamos no

1136
01:15:46,310 --> 01:15:50,040
fim da fila, que nós sejamos 
praticamente as últimas da crise

1137
01:15:50,050 --> 01:15:53,580
das criaturas e que nós 
precisemos, como disse o Edson, 

1138
01:15:53,790 --> 01:15:57,670
como mendigos, com o Pires na 
mão da ação dos espíritos 

1139
01:15:57,680 --> 01:15:59,740
desencarnados para transformar 
esse planeta. 

1140
01:15:59,840 --> 01:16:03,220
Pois é isso que está no livro, 
em todas as cores. 

1141
01:16:03,290 --> 01:16:05,950
Em todas as letras garrafais, 
né? 

1142
01:16:06,120 --> 01:16:09,450
E apelo. 
Nós ficamos preocupados com a 

1143
01:16:09,460 --> 01:16:14,250
reverberação da ideia pessoal de
um médio. 

1144
01:16:15,020 --> 01:16:20,450
Utilizando-se de uma remissão à 
um espírito, isso sendo tomado 

1145
01:16:20,460 --> 01:16:24,730
como regra, como Baliza para 
todo o movimento, fala Mano. 

1146
01:16:25,570 --> 01:16:28,490
Você é jornalista, né? 
Também de repente, até podem 

1147
01:16:28,500 --> 01:16:33,950
confirmar isso e hoje estava 
numa aula e de de história e o 

1148
01:16:33,960 --> 01:16:36,510
professor falou uma coisa muito 
interessante, que eu acho que é,

1149
01:16:36,520 --> 01:16:39,430
é mais grave ainda, né? 
Uma coisa que eu não tinha 

1150
01:16:39,440 --> 01:16:44,110
pensado, ele diz assim que isso 
é uma coisa estatística, né? 

1151
01:16:44,180 --> 01:16:48,900
Normalmente. 
O livro do autor é que ele que 

1152
01:16:48,910 --> 01:16:51,660
as pessoas acham que é o melhor,
né? 

1153
01:16:51,700 --> 01:16:56,440
Então existe essa tendência de 
nós acharmos que um último que 

1154
01:16:56,450 --> 01:16:58,980
ele produziu é sempre o melhor 
plano. 

1155
01:16:58,990 --> 01:17:01,950
Na verdade, não é assim que 
funciona, né? 

1156
01:17:01,990 --> 01:17:04,720
Nós temos verdadeiros. 
É. 

1157
01:17:05,020 --> 01:17:08,360
É tesouros que nós foram 
deixados, né? 

1158
01:17:08,540 --> 01:17:13,220
Há muito tempo atrás, então, 
veja bem, ainda por cima esse 

1159
01:17:13,230 --> 01:17:17,000
livro, né? 
Por ter sido, é o último, né 

1160
01:17:17,010 --> 01:17:19,650
não, não sei se teve. 
Pode ser, pois realmente não 

1161
01:17:19,660 --> 01:17:23,750
sei, mas por ter sido o último, 
então ele já traz essa coisa de 

1162
01:17:23,760 --> 01:17:27,090
ser o mais perfeito, né? 
Isso é mais grave ainda. 

1163
01:17:28,230 --> 01:17:30,730
É, Marcelo me permite, fala 
Edson. 

1164
01:17:31,020 --> 01:17:34,070
Eu queria fazer um complemento 
que esse assunto é tão Sério, 

1165
01:17:34,080 --> 01:17:37,240
mas tão Sério. 
Que tem um cidadão? 

1166
01:17:38,090 --> 01:17:41,060
Que era espírito hoje, não é 
mais espírita, mas ele foi um 

1167
01:17:41,070 --> 01:17:44,730
espírita de início. 
Ele começou a criar a escrever 

1168
01:17:44,740 --> 01:17:49,210
esses livros falando de abismo, 
falando ditas trevas dos 

1169
01:17:49,220 --> 01:17:52,600
senhores das trevas. 
E foi fazendo uma série de 

1170
01:17:52,610 --> 01:17:55,290
livros, tá de livros 
pesadíssimos. 

1171
01:17:56,110 --> 01:18:00,020
E aí foi ganhando, pessoas, 
seguidores, pessoas que, né, se 

1172
01:18:00,030 --> 01:18:03,620
deixavam influenciar e tal, 
depois ele, ele ainda graças a 

1173
01:18:03,630 --> 01:18:06,120
Deus que ele saiu fora do 
movimento espírita e aí ele 

1174
01:18:06,130 --> 01:18:10,240
criou, olha, ele ganhou tantos 
seguidores assustados com as 

1175
01:18:10,250 --> 01:18:13,410
trevas. 
Que ele criou um grupo de 

1176
01:18:13,420 --> 01:18:17,680
proteção. 
Não é que essas pessoas pagam 

1177
01:18:17,920 --> 01:18:21,370
mensalidade para serem os 
protetores da Terra? 

1178
01:18:22,320 --> 01:18:26,180
Olha o nível que chegou ao 
absurdo que chega dessa essa 

1179
01:18:26,190 --> 01:18:28,920
mendicância que eu falo, essa 
dependência que as pessoas 

1180
01:18:28,930 --> 01:18:31,520
criam. 
Desses líderes? 

1181
01:18:32,270 --> 01:18:35,060
Para mim é um cafajeste. 
Perdoe se eu estou sendo ácido, 

1182
01:18:35,070 --> 01:18:39,950
mas é um cafajeste. 
Usando não é da boa vontade das 

1183
01:18:39,960 --> 01:18:42,520
pessoas. 
Isso aconteceu no movimento 

1184
01:18:42,530 --> 01:18:45,450
espírita e é um problema 
recorrente, né? 

1185
01:18:45,460 --> 01:18:52,400
Edson, Neco e Marta, que é 
confundir mediunidade mediunismo

1186
01:18:52,410 --> 01:18:58,520
com espiritismo, ó a mediunidade
é uma faculdade natural da 

1187
01:18:58,530 --> 01:19:02,200
humanidade. 
Ela está presente desde o tempo.

1188
01:19:03,340 --> 01:19:08,530
Dos homens das cavernas, né? 
Ela é a forma de comunicação com

1189
01:19:08,540 --> 01:19:10,700
a transcendência, com o mundo 
espiritual. 

1190
01:19:11,460 --> 01:19:16,590
Só que as pessoas em geral e os 
espíritas também vinculam 

1191
01:19:16,600 --> 01:19:19,840
qualquer médio, como se fosse 
espiritismo. 

1192
01:19:19,850 --> 01:19:25,070
Vou dar um exemplo paralelo, né?
É a selecionou e teve um dos 

1193
01:19:25,080 --> 01:19:29,570
maiores médiuns do mundo, 
Massaro taniguchi, o criador da 

1194
01:19:29,580 --> 01:19:32,650
seicho noite, né? 
Tinha uma mediunidade 

1195
01:19:32,660 --> 01:19:36,510
prodigiosa, mas ele não é 
espírita, ele não fez 

1196
01:19:36,520 --> 01:19:41,660
espiritismo muito. 
Particularmente, algumas idéias,

1197
01:19:41,700 --> 01:19:46,200
várias Ideas da seicho no IE são
concordes com alguns princípios 

1198
01:19:46,210 --> 01:19:47,900
espíritas, mas não é 
espiritismo. 

1199
01:19:47,910 --> 01:19:51,370
Então não é porque o indivíduo é
médium, que nós vamos associar 

1200
01:19:51,380 --> 01:19:55,750
automaticamente a ideia 
espírita, porque o espiritismo 

1201
01:19:55,840 --> 01:20:00,670
se Baliza por fundamentos, por 
princípios que se afasta, 12 

1202
01:20:00,800 --> 01:20:06,180
desnaturam completamente a 
consideração acerca de ser 

1203
01:20:06,220 --> 01:20:09,350
espiritismo, mais ou meko e aí 
verifica. 

1204
01:20:09,420 --> 01:20:14,890
Essa é a questão. 
Olha o Marcelo, a gente está 

1205
01:20:14,900 --> 01:20:18,480
falando sobre medo. 
Tá? 

1206
01:20:18,810 --> 01:20:21,800
Todo o sistema de controle 
Marcelo utiliza o medo 

1207
01:20:22,130 --> 01:20:24,460
completamente. 
Ele sempre vai utilizar o medo 

1208
01:20:24,470 --> 01:20:28,760
para controlar as pessoas. 
Então, quando você fala em 

1209
01:20:28,770 --> 01:20:33,820
trevas, quando você fala em em 
forças do mal, você está 

1210
01:20:33,830 --> 01:20:38,180
colocando uma coisa exagerada, 
mas no próprio dia a dia da da 

1211
01:20:38,190 --> 01:20:42,640
casa espírita, quando você falta
2 ou 3 vezes na casa espírita e 

1212
01:20:42,650 --> 01:20:47,860
você chega de volta, olha, você 
não está vindo em você, sumiu. 

1213
01:20:48,500 --> 01:20:51,170
É a pergunta padrão. 
Você sumiu? 

1214
01:20:51,210 --> 01:20:54,930
Não, não sumi. 
Eu estava fazendo outras coisas,

1215
01:20:54,940 --> 01:20:59,150
eu estava no trabalho. 
Ou seja, a é cobrada também a 

1216
01:20:59,160 --> 01:21:04,100
sua frequência, como se fosse 
algum tipo de pecado. 

1217
01:21:04,110 --> 01:21:08,130
Marcelo, como se fosse algum 
tipo de pecado que você fosse 

1218
01:21:08,140 --> 01:21:13,270
pagar por aquilo, entendeu o que
eu acho engraçado também, tá? 

1219
01:21:13,280 --> 01:21:17,170
É que, na verdade, como não tem 
um controle do que fala, um 

1220
01:21:17,180 --> 01:21:19,630
palestrante e o outro 
palestrante? 

1221
01:21:20,020 --> 01:21:23,680
Né? 
Acaba sendo um debate semanal, 

1222
01:21:23,930 --> 01:21:26,360
não é? 
Vem os palestrantes que 

1223
01:21:26,370 --> 01:21:29,870
acreditam num igreja gizmo 
Exagerado. 

1224
01:21:29,880 --> 01:21:32,400
Eles falam a determinadas 
coisas, né? 

1225
01:21:32,410 --> 01:21:36,920
Semana seguinte, entre os 
filosóficos, rebatem, aquele tá 

1226
01:21:36,960 --> 01:21:39,960
na semana seguinte, entre os 
científicos, né? 

1227
01:21:39,970 --> 01:21:45,080
Falam as coisas, então há uma 
mistura, não existe um padrão, 

1228
01:21:45,130 --> 01:21:48,400
até porque é bem difícil. 
Marcelo, dentro de uma casa 

1229
01:21:48,410 --> 01:21:52,190
espírita, eu sou testemunha. 
Depende difícil você primeiro 

1230
01:21:52,200 --> 01:21:53,730
conseguir palestrante para dar 
palé. 

1231
01:21:54,420 --> 01:21:59,790
É ali, na casa espírita, então 
você vai começar a cobrar das 

1232
01:21:59,800 --> 01:22:02,310
pessoas. 
Pequenos escorregões também é 

1233
01:22:02,320 --> 01:22:05,230
muito difícil, então acaba sendo
assim, né? 

1234
01:22:05,240 --> 01:22:08,260
Então acaba sendo aqueles 
grupos, aqueles grupos. 

1235
01:22:08,270 --> 01:22:11,070
Não vou ver a palestra de fulano
de tal porque porque o cara tá 

1236
01:22:11,080 --> 01:22:13,630
falando aquilo que eu gosto? 
Eu venho aqui por causa dele, é 

1237
01:22:13,640 --> 01:22:17,950
isso acontece muito o que 
acontece, na verdade, é que as 

1238
01:22:17,960 --> 01:22:21,730
casas espíritas, seus 
dirigentes, eles não estão 

1239
01:22:21,740 --> 01:22:25,390
acostumados com aquilo que nós 
falamos sempre nesse k. 

1240
01:22:26,110 --> 01:22:30,370
Com a moral autônoma, com 
Independência de pensamento, de 

1241
01:22:30,380 --> 01:22:35,780
você fazer porque você sabe, né?
Não, porque tem um controle 

1242
01:22:35,790 --> 01:22:38,960
externo. 
Tá mandando você fazer aquilo, 

1243
01:22:39,150 --> 01:22:44,040
porque você vai, você vai pra um
ambiente trevoso, porque você 

1244
01:22:44,050 --> 01:22:49,280
vai conversar com com a 
criaturas do mal, as criaturas 

1245
01:22:49,290 --> 01:22:54,580
do mal vão te te perseguir, não.
Você age de acordo com o seu 

1246
01:22:54,590 --> 01:22:57,580
estudo, com o seu saber. 
Né? 

1247
01:22:57,590 --> 01:23:00,920
Não é? 
Na verdade algo, algo mágico que

1248
01:23:00,930 --> 01:23:04,720
tanto Contenda como salva. 
Nem condena, nem salva, né? 

1249
01:23:04,730 --> 01:23:10,090
Mas eles trabalham com isso, com
esse medo, Marcelo, e deixa essa

1250
01:23:10,130 --> 01:23:13,060
essa Independência de 
pensamento. 

1251
01:23:13,740 --> 01:23:16,720
Eu me descobri, eu sou muito. 
Eu sou muito Franco. 

1252
01:23:16,730 --> 01:23:20,370
Marcelo, os atavismos que a 
gente tem tá? 

1253
01:23:20,410 --> 01:23:23,480
Eles nos perseguem o tempo 
inteiro, mas você tem que estar 

1254
01:23:23,710 --> 01:23:26,940
alerta em relação a isso. 
Quando eu entrei eu sou de uma 

1255
01:23:26,950 --> 01:23:30,080
família católica, sempre fui 
muito católico e eu tenho 

1256
01:23:30,090 --> 01:23:33,130
consciência disso, né? 
Quando entrei no espiritismo, 

1257
01:23:33,140 --> 01:23:36,150
que eu tinha deixado de ser 
católico, mas eu ainda passava 

1258
01:23:36,160 --> 01:23:40,040
na porta na porta do cemitério 
para fazer o sinal da Cruz, eu 

1259
01:23:40,050 --> 01:23:43,280
segurava minha mão, falei, pô, 
espera aí, eu tinha que segurar 

1260
01:23:43,290 --> 01:23:45,600
minha mão, estou falando Sério, 
não estou brincando. 

1261
01:23:45,920 --> 01:23:50,120
Porque durante toda a minha vida
passa na porta do cemitério, eu 

1262
01:23:50,130 --> 01:23:53,540
fazia o sinal da Cruz. 
E eu logo quando eu entrei no 

1263
01:23:53,550 --> 01:23:57,070
espiritismo, aí eu fui estudando
aprendendo, né? 

1264
01:23:57,080 --> 01:24:00,030
Primeiro eu virei o beato porque
é sempre assim, né? 

1265
01:24:00,120 --> 01:24:03,450
Depois você vai se libertando, 
depois você vai estudando ainda 

1266
01:24:03,460 --> 01:24:06,240
mais. 
Hoje você vê no espiritismo que 

1267
01:24:06,250 --> 01:24:12,300
gente que para em determinado 
patamar de estudo e não avança, 

1268
01:24:12,310 --> 01:24:16,810
você pode perguntar muito do 
espiritismo a pessoa, a pessoa 

1269
01:24:16,820 --> 01:24:21,410
tem um filho, tá aí é você está 
convidado para o batismo do meu 

1270
01:24:21,420 --> 01:24:23,320
filho. 
Como assim tu não é espírita? 

1271
01:24:24,140 --> 01:24:27,640
Mas vai levar para batizado? 
Nada contra quem batiza Marcelo.

1272
01:24:27,650 --> 01:24:29,970
Nada contra. 
Eu tenho uma menina de 14, tem 

1273
01:24:29,980 --> 01:24:33,050
uma menina de 25 que eu batizei.
Eu não era espírita e eu tenho 

1274
01:24:33,060 --> 01:24:35,510
uma menina de 14 que eu não 
batizei porque eu já era 

1275
01:24:35,520 --> 01:24:37,590
espírita. 
Né? 

1276
01:24:37,630 --> 01:24:42,190
Nada contra quem batiza, mas as 
pessoas acabam num num pensando 

1277
01:24:42,200 --> 01:24:46,620
em não refletindo que aquilo 
também é um dogma, um dogma 

1278
01:24:46,630 --> 01:24:49,310
católico que a pessoa não se 
liberta, tá? 

1279
01:24:49,350 --> 01:24:52,700
Se aquilo vai ficar, vai fazer 
ela feliz de batizar o filho que

1280
01:24:52,710 --> 01:24:55,900
ela vai achar que vai ter uma 
proteção maior de Deus porque o 

1281
01:24:55,910 --> 01:24:58,740
filho dela é batizado. 
Mas isso faz parte de uma está 

1282
01:24:58,750 --> 01:25:02,030
mesmo de uma moral heterônoma 
que ela ainda tem. 

1283
01:25:02,690 --> 01:25:04,720
Né? 
Então eu acho que a gente tem 

1284
01:25:04,730 --> 01:25:07,560
que. 
A assumir? 

1285
01:25:08,400 --> 01:25:10,970
O nosso atavismo trabalhar 
nisso. 

1286
01:25:10,980 --> 01:25:14,770
Nós, como influenciadores, como 
diz o Marcelo, né? 

1287
01:25:14,780 --> 01:25:18,290
Nós, como palestrantes, 
trabalhar com isso e mais, 

1288
01:25:18,300 --> 01:25:21,670
encarando de frente a essas 
dificuldades que nós temos. 

1289
01:25:21,980 --> 01:25:24,810
A essência sempre é o 
conhecimento, né? 

1290
01:25:24,820 --> 01:25:28,240
O autoconhecimento, conhecimento
pessoal, conhecimento 

1291
01:25:28,250 --> 01:25:31,090
institucional para ver onde é 
que nós estamos acertando e onde

1292
01:25:31,100 --> 01:25:34,340
é que nós estamos derrapando. 
Mas o Neco antecipou a pergunta 

1293
01:25:34,350 --> 01:25:37,690
que eu ia fazer pro Edson, né? 
Mas eu vou fazer mesmo assim, 

1294
01:25:37,920 --> 01:25:39,750
né? 
Nós temos conversado com muitos 

1295
01:25:39,760 --> 01:25:43,430
companheiros que deixaram de ser
espírita, sabe? 

1296
01:25:43,470 --> 01:25:47,860
Edson, não como aquele que você 
mencionou aí, que enveredou para

1297
01:25:47,870 --> 01:25:52,530
um outro lado, que é a 
exacerbação do mal e das Ideas 

1298
01:25:52,540 --> 01:25:56,150
negativas, né? 
Porque o espírita ele acaba, é 

1299
01:25:56,230 --> 01:25:59,020
ficando preso. 
Aquele atavismo até já escrevi 

1300
01:25:59,030 --> 01:26:01,280
num artigo sobre isso, o 
espírito. 

1301
01:26:01,290 --> 01:26:04,270
Ele gosta de um tri nome, ele 
está acostumado a um tremor 

1302
01:26:04,280 --> 01:26:10,500
trinômio que é formado por medo.
Culpa e salvação, então ele tem 

1303
01:26:10,510 --> 01:26:13,120
medo porque as pessoas não 
impingem determinados 

1304
01:26:13,130 --> 01:26:15,870
comportamentos. 
Ele tem culpa porque ele ainda 

1305
01:26:15,880 --> 01:26:19,320
não consegue acompanhar. 
Ainda não consegue ser aquele 

1306
01:26:19,330 --> 01:26:23,340
verdadeiro espírita que está 
expresso nas obras de Kardec, 

1307
01:26:23,350 --> 01:26:25,930
né? 
Como uma diretriz Futura e essa 

1308
01:26:25,940 --> 01:26:29,740
salvação, porque ele tem que se 
condicionar a determinadas 

1309
01:26:29,750 --> 01:26:32,670
práticas. 
Se não, ele não vai estar com a 

1310
01:26:32,680 --> 01:26:35,480
sua consciência tranquila. 
Ele não vai estar salvo sobre o 

1311
01:26:35,490 --> 01:26:39,600
patamar ou sob a concepção, é. 
Do espiritismo, mas eu tenho 

1312
01:26:39,610 --> 01:26:42,840
conversado com muitas pessoas 
que saíram das casas espíritas e

1313
01:26:42,850 --> 01:26:47,340
hoje estão em instituições 
umbandistas e elas têm me dito o

1314
01:26:47,350 --> 01:26:51,320
seguinte, isso eu quero trazer 
justamente pra gente ver até que

1315
01:26:51,330 --> 01:26:54,860
ponto o misticismo também não 
envolve isso, né? 

1316
01:26:55,130 --> 01:26:58,580
Eles têm saído das casas 
espíritas e ido para os 

1317
01:26:58,590 --> 01:27:00,220
terreiro. 
Para as instituições 

1318
01:27:00,230 --> 01:27:03,880
umbandistas, porque em virtude 
disso que o neto falou, 

1319
01:27:03,890 --> 01:27:09,720
cobranças excessivas, né? 
Uma sisudez e um excessivo 

1320
01:27:09,730 --> 01:27:13,340
rigor. 
De disciplina de muitas das 

1321
01:27:13,350 --> 01:27:16,740
atividades espíritas alegam 
então. 

1322
01:27:17,480 --> 01:27:22,410
Que os terrenos são ambientes 
mais alegres, autênticos e 

1323
01:27:22,420 --> 01:27:28,590
receptivos, onde o indivíduo se 
sente mais à vontade, inclusive 

1324
01:27:28,600 --> 01:27:33,630
para o exercício da mediunidade.
A mediunidade baseada na 

1325
01:27:33,640 --> 01:27:37,710
príncipe logia de Kardec, mas se
sentem mais à vontade justamente

1326
01:27:37,930 --> 01:27:43,040
pela autenticidade, pela 
autonomia que podem realizar 

1327
01:27:43,110 --> 01:27:46,190
nesses ambientes. 
É isso mesmo, Edson, nós 

1328
01:27:46,200 --> 01:27:49,370
estamos, quem sabe, engessando 
demais e esse engessamento. 

1329
01:27:49,450 --> 01:27:53,640
Contribui para a consideração do
misticismo na casa espírita. 

1330
01:27:56,000 --> 01:28:00,870
Olha, é você está falando isso. 
Eu estou admirado com algumas 

1331
01:28:00,880 --> 01:28:03,990
coisas. 
Naturalmente que isso vem de 

1332
01:28:04,000 --> 01:28:07,470
cada um, né? 
É quando você tem, na verdade, 

1333
01:28:07,480 --> 01:28:11,920
uma organização. 
E essa organização, ela permite 

1334
01:28:11,930 --> 01:28:15,440
que as pessoas dentro dos seus 
próprios grupos, façam os 

1335
01:28:15,450 --> 01:28:17,400
questionamentos que elas se 
sintam. 

1336
01:28:18,260 --> 01:28:21,400
É uma das coisas que eu sempre 
pergunto para as pessoas num 

1337
01:28:21,410 --> 01:28:25,910
ambiente se elas estão felizes. 
Não é porque você não pode ir 

1338
01:28:25,920 --> 01:28:27,990
para casa espírita e se sentir 
infeliz. 

1339
01:28:28,870 --> 01:28:31,680
Você não pode ir para lá sentir 
que aquilo ali é uma obrigação, 

1340
01:28:31,690 --> 01:28:34,490
porque se você não fizer, você 
vai ter problema mediúnico, que 

1341
01:28:34,500 --> 01:28:39,000
é 11 coisa absurda que se fala, 
não é que a pessoa tem que 

1342
01:28:39,010 --> 01:28:41,370
praticar a mediunidade, se não 
ela vai ter problemas. 

1343
01:28:42,230 --> 01:28:44,950
Então, é. 
É quando você tem esse tipo de 

1344
01:28:44,960 --> 01:28:48,710
leveza no trato, naturalmente, 
que nem todo todo mundo aceita 

1345
01:28:48,720 --> 01:28:49,070
isso. 
Não é? 

1346
01:28:49,080 --> 01:28:52,160
Nem todo dirigente. 
Segue-se essas determinações, 

1347
01:28:52,170 --> 01:28:55,610
mas quando você tenta levar para
dentro da casa espírita esse 

1348
01:28:55,620 --> 01:28:58,690
tipo de leveza, Eu Acredito que 
as pessoas não têm razão nenhuma

1349
01:28:58,700 --> 01:29:01,230
para se afastarem. 
Tá? 

1350
01:29:01,880 --> 01:29:04,730
Agora. 
Elas acabam se afastando porque 

1351
01:29:04,740 --> 01:29:07,920
elas não encontram guarida, ou 
então elas não encontram esse 

1352
01:29:07,930 --> 01:29:10,330
acolhimento adequado. 
Elas não encontram. 

1353
01:29:10,730 --> 01:29:13,660
Elas não se sentem satisfeitas 
aonde elas estão. 

1354
01:29:15,260 --> 01:29:17,090
E aí, é natural que ela vá 
buscar. 

1355
01:29:17,420 --> 01:29:19,780
É o ambiente em que ela se sinta
melhor. 

1356
01:29:20,460 --> 01:29:25,080
Agora, eu confesso, Marcelo, que
eu eu, sinceramente, e aí não é 

1357
01:29:25,090 --> 01:29:28,740
demérito nenhum, né? 
Não é querendo denegrir e nem 

1358
01:29:28,750 --> 01:29:30,560
nem achar que a gente é melhor 
ou não. 

1359
01:29:30,860 --> 01:29:34,360
Mas eu, como espírita 
estudiosos, eu não iria exercer 

1360
01:29:34,370 --> 01:29:36,650
mediunidade numa casa de 
umbanda, sinceramente. 

1361
01:29:38,410 --> 01:29:42,150
Não por por achar que não mereça
a casa de umbanda, não é isso. 

1362
01:29:42,850 --> 01:29:49,020
Mas por que falta o estudo lá? 
Não é não no meu modo de ver, e 

1363
01:29:49,030 --> 01:29:53,040
não é nenhuma crítica, não está,
é pelo menos as que eu conheço, 

1364
01:29:53,750 --> 01:29:55,440
né? 
Falta pode ser que tenha 

1365
01:29:55,450 --> 01:29:58,510
modificado. 
Então, eu, sinceramente, eu não 

1366
01:29:58,520 --> 01:30:02,670
consigo enxergar a pessoa saindo
de uma casa espírita organizada,

1367
01:30:02,680 --> 01:30:06,410
onde ela se sente acolhido, não 
se sinta bem onde ela estuda. 

1368
01:30:06,420 --> 01:30:09,750
De fato a doutrina, ela possa 
questionar as coisas, né? 

1369
01:30:09,930 --> 01:30:13,510
Ela não tem a dirigentes que se 
achem e se intitulem os donos da

1370
01:30:13,520 --> 01:30:18,830
verdade, que imponham as suas, 
as suas diretrizes, saindo para 

1371
01:30:18,840 --> 01:30:22,060
procurar um outro ambiente. 
Qualquer que seja ele. 

1372
01:30:23,320 --> 01:30:26,900
Tá, eu posso até perceber uma 
pessoa saindo do movimento 

1373
01:30:26,910 --> 01:30:30,270
espírita porque ela não encontra
esse tipo de guarida. 

1374
01:30:30,680 --> 01:30:33,370
Esse tipo de de de ambiente a, 
né? 

1375
01:30:33,380 --> 01:30:36,630
De de, de, de, de situação que 
lhe permita de fato se 

1376
01:30:36,640 --> 01:30:39,730
desenvolver. 
Nessa moral autônoma que a gente

1377
01:30:39,740 --> 01:30:42,470
fala e a gente tanto prega aqui 
No No. 

1378
01:30:43,410 --> 01:30:48,740
No espiritismo, não é com 
Kardec, então infelizmente falta

1379
01:30:48,750 --> 01:30:50,800
isso. 
E aí veio uma pergunta aqui, 

1380
01:30:50,810 --> 01:30:54,470
essa casa existe? 
Algumas existem, sim. 

1381
01:30:55,410 --> 01:30:57,070
Não é? 
Tem muitas casas espíritas aí 

1382
01:30:57,080 --> 01:31:00,930
que as pessoas é se sentem desta
forma porque os seus dirigentes 

1383
01:31:00,940 --> 01:31:04,770
não são, é não são esses 
impositivos, né? 

1384
01:31:04,780 --> 01:31:07,870
Não são se dirigentes que 
adquirem ali que acham que são 

1385
01:31:07,880 --> 01:31:10,130
os donos da verdade e que fazem 
as imposições. 

1386
01:31:10,820 --> 01:31:12,860
Existem sim, são raríssimas, mas
tem. 

1387
01:31:13,840 --> 01:31:16,570
Tá, é. 
E então é mais ou menos isso, 

1388
01:31:16,580 --> 01:31:18,820
está Marcelo. 
E eu queria de novo, reforçar 

1389
01:31:18,830 --> 01:31:22,460
aqui, nada contra, contra a 
questão da umbanda, tá? 

1390
01:31:23,150 --> 01:31:26,120
Nada contra. 
Só não acho que é 11. 

1391
01:31:26,130 --> 01:31:29,840
Banda vai responder aos anseios 
de quem quer estudar, entendeu? 

1392
01:31:31,020 --> 01:31:35,240
É só para ilustrar as pessoas 
com com as quais eu conversei e 

1393
01:31:35,250 --> 01:31:39,640
as 4 ou 5 instituições 
umbandistas que eu já estive 

1394
01:31:39,870 --> 01:31:43,500
participando de grupos de 
estudo, fazendo seminários ou 

1395
01:31:43,510 --> 01:31:47,160
fazendo conferências sobre 
determinadas temáticas são 

1396
01:31:47,340 --> 01:31:51,080
aquelas que têm um programa 
regular de estudo do livro dos 

1397
01:31:51,090 --> 01:31:55,480
espíritos e que utilizam o livro
dos médiuns, por exemplo, como 

1398
01:31:55,490 --> 01:32:00,160
embasamento teórico. 
Antes da atividade é ostensiva 

1399
01:32:00,170 --> 01:32:02,490
ou prática? 
Da mediunidade no terreno, 

1400
01:32:02,500 --> 01:32:06,150
então, é Claro, essas 
instituições existem, assim como

1401
01:32:06,160 --> 01:32:10,020
existem centros espíritas. 
Como você falou, onde há uma 

1402
01:32:10,030 --> 01:32:13,530
política inclusiva onde não há 
uma política de excessiva 

1403
01:32:13,540 --> 01:32:18,250
cobrança, onde não há uma 
política é voltada para a 

1404
01:32:18,260 --> 01:32:22,250
diminui ção do ser para a 
colocação do ser naquele nível 

1405
01:32:22,260 --> 01:32:26,670
de mendicância que falamos há 
pouco, o Marta aí na no Rio de 

1406
01:32:26,680 --> 01:32:29,950
Janeiro, minha Terra Natal, 
também existe esse tipo de 

1407
01:32:29,960 --> 01:32:33,980
situação de pessoas que. 
Andam deixando as instituições 

1408
01:32:33,990 --> 01:32:37,570
espíritas justamente por não se 
sentirem acolhidas e por se 

1409
01:32:37,580 --> 01:32:41,270
sentirem tolhidas na sua 
Liberdade, na sua autonomia e 

1410
01:32:41,280 --> 01:32:45,510
razão, de um excessivo rigor e 
que por assim, se for, e se 

1411
01:32:45,520 --> 01:32:48,900
assim for, esse excessivo rigor 
seria um misticismo. 

1412
01:32:52,400 --> 01:33:01,000
Não estamos ouvindo microfone. 
Cláudia pode liberar o microfone

1413
01:33:01,010 --> 01:33:12,120
da Marta? 
Alou técnica? 

1414
01:33:12,250 --> 01:33:15,820
Será que foram os obsessores que
bloquearam amado Marcelo? 

1415
01:33:15,970 --> 01:33:18,520
O Marcelo? 
A gente não fala aí negue, a 

1416
01:33:18,530 --> 01:33:21,260
gente não consegue liberar o 
microfone, ela, ela tem que 

1417
01:33:21,270 --> 01:33:23,600
fazer isso lá. 
Tá? 

1418
01:33:24,870 --> 01:33:28,070
Está travado, é ainda pouco. 
A gente tentou. 

1419
01:33:28,200 --> 01:33:30,440
Marta vê se você consegue. 
Enquanto isso, eu devolvo a 

1420
01:33:30,450 --> 01:33:34,940
pergunta pro pro Manoel se ele 
tem visto aí em em Blumenau e 

1421
01:33:34,950 --> 01:33:39,170
região algum depoimento nesse 
sentido é, eu sei que a Nova Era

1422
01:33:39,180 --> 01:33:43,000
não se caracteriza por ser uma 
instituição que tô lhe, né? 

1423
01:33:43,090 --> 01:33:46,950
AA essa autonomia, se essa essa 
Liberdade das pessoas, mas você 

1424
01:33:46,960 --> 01:33:50,840
tem algum, alguma. 
Impressão algum depoimento em 

1425
01:33:50,850 --> 01:33:53,010
relação a isso? 
Tenha, sim, Marcelo. 

1426
01:33:53,930 --> 01:33:58,270
É 20 anos, pode ser pouco 
parecido com o teu metade. 

1427
01:34:00,620 --> 01:34:03,900
Mas tem muitas histórias, daria 
alguns livros, viu? 

1428
01:34:03,910 --> 01:34:06,580
Marcelo? 
Eu conheci muita gente que não 

1429
01:34:06,590 --> 01:34:08,460
é, que deixou o movimento 
espírita. 

1430
01:34:08,710 --> 01:34:12,200
Elas continuam seguindo os 
pilares espiritas, mas elas não 

1431
01:34:12,210 --> 01:34:16,760
frequenta mais casas espíritas 
por não aguentar mais aquele 

1432
01:34:16,770 --> 01:34:19,380
formalismo. 
Eu particularmente digo pra 

1433
01:34:19,390 --> 01:34:22,780
você, eu reflito sobre isso o 
tempo inteiro. 

1434
01:34:22,930 --> 01:34:26,300
As pessoas não vão para casa 
espírita e se em algum momento 

1435
01:34:26,570 --> 01:34:30,550
elas quiserem ir para outra 
religião, outra seita? 

1436
01:34:30,630 --> 01:34:35,960
Outra, a outro método ou não 
acreditar em nada também é uma 

1437
01:34:35,970 --> 01:34:39,950
Liberdade dela, né? 
Marcelo, você sabe que a gente a

1438
01:34:39,960 --> 01:34:42,230
admira pela Liberdade. 
Eu já falei muitas vezes em 

1439
01:34:42,240 --> 01:34:47,510
palestras minhas, que eu muitas 
vezes na minha vida, admirei 

1440
01:34:47,520 --> 01:34:50,190
muito mais um ateu do que um 
espírita. 

1441
01:34:50,200 --> 01:34:55,130
Falei em palestra isso 
enumeration, eu conhecia teus 

1442
01:34:55,140 --> 01:35:01,790
maravilhosos marcelos pessoas é 
carinhosas, pessoas acolhedoras.

1443
01:35:01,860 --> 01:35:05,350
Pessoas que respeitam o meio 
ambiente, pessoas que dá para 

1444
01:35:05,360 --> 01:35:09,280
você conversar, não é? 
Se eu não fosse espírita, talvez

1445
01:35:09,290 --> 01:35:12,140
eu não seguiria nenhum tipo de 
doutrina, né? 

1446
01:35:12,150 --> 01:35:14,760
Como eu sigo? 
Eu já estive também outras 

1447
01:35:14,770 --> 01:35:17,940
doutrinas, eu já estive na 
umbanda, eu já estive no 

1448
01:35:17,950 --> 01:35:20,540
xamanismo, você sabe muito bem 
disso. 

1449
01:35:20,730 --> 01:35:23,790
Eu já estive em todos os 
lugares, Marcelo, e hoje eu 

1450
01:35:23,800 --> 01:35:27,820
estou espírita, né? 
Então a gente tem que ter essa 

1451
01:35:27,830 --> 01:35:31,420
Liberdade, passa por essa 
Liberdade, essa coisa da gente. 

1452
01:35:31,430 --> 01:35:33,760
Aí eu tenho que ficar, espia, eu
tenho que fazer isso. 

1453
01:35:33,840 --> 01:35:37,230
Que elitismo, tempo inteirinho, 
porque se não, a coisa vai ficar

1454
01:35:37,240 --> 01:35:38,250
feia pro meu lado. 
Não. 

1455
01:35:38,260 --> 01:35:41,270
Você tem que ter Liberdade para 
você fazer aquilo que você se 

1456
01:35:41,280 --> 01:35:44,460
sentir bem. 
Não é isso que eu falo para as 

1457
01:35:44,470 --> 01:35:46,480
minhas filhas. 
Eu falo para as minhas filhas, 

1458
01:35:46,490 --> 01:35:52,280
você fique bem, né? 
Aonde você achar melhor, você 

1459
01:35:52,290 --> 01:35:57,120
tem que ficar bem, você estar 
bem, como o próprio Edson falou,

1460
01:35:57,130 --> 01:35:59,670
você está feliz aqui na casa 
espírita, o que que é? 

1461
01:35:59,740 --> 01:36:03,170
A pessoa adianta aí na casa 
espírita, se ela está forçada a 

1462
01:36:03,180 --> 01:36:06,330
fazer aquilo, qualquer tipo, 
para não ter influência, para 

1463
01:36:06,340 --> 01:36:09,100
ter proteção. 
É Claro que quando você vai numa

1464
01:36:09,110 --> 01:36:12,160
casa espírita ou em outra 
religião, Marcelo, em outra 

1465
01:36:12,170 --> 01:36:16,580
religião também isso acontece. 
Se você vai uma vez por semana, 

1466
01:36:16,620 --> 01:36:19,650
você para uma vez por semana 
para alinhar, não é o chacra. 

1467
01:36:19,660 --> 01:36:23,110
Em Marcelo não ia falar isso. 
Você não é que assustou aí 

1468
01:36:23,120 --> 01:36:26,810
marcelão é você? 
Para alinhar o seu pensamento, 

1469
01:36:26,820 --> 01:36:30,270
mesmo que seja naqueles 
instantes, você escuta lá uma 

1470
01:36:30,280 --> 01:36:34,730
pregação, você escuta o padre ou
pastor ou uma palestra, você 

1471
01:36:34,740 --> 01:36:38,790
alinha, né? 
O seu pensamento, você se enche 

1472
01:36:38,950 --> 01:36:42,670
de uma fé que você está indo 
naquele momento, né? 

1473
01:36:42,680 --> 01:36:46,210
Então isso é muito bom para a 
pessoa naquele estágio evolutivo

1474
01:36:46,220 --> 01:36:49,300
dela. 
Se você tá no estágio evolutivo 

1475
01:36:49,310 --> 01:36:52,840
de estudo um pouco mais 
avançado, você tem outras 

1476
01:36:52,850 --> 01:36:56,650
relações com a doutrina e é isso
que acontece agora. 

1477
01:36:56,660 --> 01:36:59,080
Eu sou plena. 
Eu conheci muitas pessoas que 

1478
01:36:59,090 --> 01:37:02,600
não frequenta mais casa 
espírita, né? 

1479
01:37:02,610 --> 01:37:06,800
De forma alguma, não querem nem 
saber gente da própria Nova Era 

1480
01:37:06,810 --> 01:37:11,320
que eu encontro, continuam meus 
amigos por n motivos, mas eles 

1481
01:37:11,330 --> 01:37:17,050
continuam, né espíritas, né? 
Mas esse formalismo. 

1482
01:37:17,250 --> 01:37:18,200
Né? 
Eu não vou falar nem 

1483
01:37:18,210 --> 01:37:21,470
religiosidade, mais. 
Um formalismo excessivo que 

1484
01:37:21,480 --> 01:37:24,060
existe dentro das casas 
espíritas. 

1485
01:37:24,070 --> 01:37:27,090
Como hoje todo mundo fala, a 
gente tem o costume de falar que

1486
01:37:27,100 --> 01:37:31,340
a casa espírita é uma escola que
a casa espírita é um hospital, 

1487
01:37:31,450 --> 01:37:35,820
né, cara, se é uma escola, tem 
que agir como tal. 

1488
01:37:35,910 --> 01:37:39,430
Na verdade, como escola, né? 
Tem que dar Liberdade. 

1489
01:37:39,440 --> 01:37:42,410
Eu lembro da minha época da 
faculdade que até nas férias eu 

1490
01:37:42,420 --> 01:37:45,100
ia para a faculdade. 
A gente fazia 1000 coisas. 

1491
01:37:45,150 --> 01:37:48,440
Hoje você vem feliz no meio da 
rua, legais, ele chega na casa 

1492
01:37:48,450 --> 01:37:52,790
espírita. 
Senhor, não é até a voz muda, 

1493
01:37:52,800 --> 01:37:55,080
não é? 
Tem pessoas que você olha até a 

1494
01:37:55,090 --> 01:37:56,500
voz humana. 
Por que está falando assim? 

1495
01:37:56,510 --> 01:37:59,290
Estava falando comigo, 
divertindo ali fora, aqui dentro

1496
01:37:59,300 --> 01:38:02,290
você já entrou em transe, você 
entrou em transe depois que 

1497
01:38:02,300 --> 01:38:05,050
entrou aqui, né? 
É isso que acontece, Marcelo, 

1498
01:38:05,060 --> 01:38:08,390
são os formalismos, na verdade, 
que às vezes acabam 

1499
01:38:08,400 --> 01:38:09,920
atrapalhando. 
Falei demais, né? 

1500
01:38:10,670 --> 01:38:14,530
Agora a Marta deve tá desoxi 
diada para poder falar. 

1501
01:38:17,300 --> 01:38:19,950
Eu acho que sim. 
Eu acho que é uma coisa que eu 

1502
01:38:19,960 --> 01:38:22,650
tenho até escutado, né? 
E agora? 

1503
01:38:22,660 --> 01:38:26,060
Recentemente, uma grande ali, 
uma pessoa que eu gosto muito 

1504
01:38:26,070 --> 01:38:30,650
também, né? 
É Ela falou comigo sobre isso, 

1505
01:38:30,660 --> 01:38:31,970
né? 
Sobre essa questão do próprio 

1506
01:38:31,980 --> 01:38:34,950
Jeff a, né? 
Tá virando uma empresa, né? 

1507
01:38:34,960 --> 01:38:40,070
Até que ponto a gente? 
Engessa demais, né? 

1508
01:38:40,080 --> 01:38:43,730
Cobra? 
É coisas tão formais, né? 

1509
01:38:43,740 --> 01:38:48,670
Que a gente trabalha como 
empresa e ela é, disse pra mim, 

1510
01:38:48,680 --> 01:38:50,340
né, que estava pensando em 
deixar a casa. 

1511
01:38:50,350 --> 01:38:53,080
Isso me deixou triste, né? 
Mas eu acho que isso, neto 

1512
01:38:53,090 --> 01:38:55,340
falou, acontece. 
Sim, né? 

1513
01:38:55,350 --> 01:39:00,380
A gente é muito cobrado. 
E essa questão da da presença, 

1514
01:39:00,390 --> 01:39:03,900
essa questão de não. 
Você quer ver uma coisa? 

1515
01:39:04,090 --> 01:39:08,240
Eu nunca mais vejo nisso. 
Eu não. 

1516
01:39:08,250 --> 01:39:12,900
Se eu não tenho afinidade com o 
trabalho de um outro, eu, eu não

1517
01:39:12,910 --> 01:39:16,130
gosto, não é? 
Não é uma coisa que eu eu acho 

1518
01:39:16,140 --> 01:39:18,620
que a gente quando vai para o 
trabalho, a gente tem que feliz.

1519
01:39:18,990 --> 01:39:23,690
Eu não vou feliz, eu não, eu, eu
não gosto aquilo ali e ao longo 

1520
01:39:23,700 --> 01:39:27,210
de todos esses anos eu fui assim
muito cobrada. 

1521
01:39:28,020 --> 01:39:31,100
Até que essa essa minha amiga, 
né? 

1522
01:39:31,110 --> 01:39:33,760
Que eu sempre falo e quando ela 
teve, né? 

1523
01:39:33,770 --> 01:39:37,300
Nessa função que hoje é minha 
direção de doutrina, ela 

1524
01:39:37,310 --> 01:39:40,140
entendeu no Congresso aí, 
entendeu? 

1525
01:39:40,390 --> 01:39:44,040
Mas muitas pessoas vieram, 
inclusive dentro do geba 

1526
01:39:44,050 --> 01:39:47,940
conversar comigo, né? 
Sobre isso aí, olha, você está 

1527
01:39:47,950 --> 01:39:52,080
criando um problema para você, 
você precisa estar na reunião 

1528
01:39:52,090 --> 01:39:55,530
mediúnica. 
Você precisa, gente, né? 

1529
01:39:55,570 --> 01:39:59,760
Então é é, eu acho. 
EE excesso de cobrança também 

1530
01:39:59,770 --> 01:40:01,870
até na vida pessoal. 
Né? 

1531
01:40:01,880 --> 01:40:05,310
Olha, cuidado com o que você 
está postando no Facebook. 

1532
01:40:05,320 --> 01:40:08,640
Cuidado com o que você está 
postando no Instagram, né? 

1533
01:40:08,770 --> 01:40:12,870
Porque a gente tem que se 
mostrar uma pessoa que muitas 

1534
01:40:12,880 --> 01:40:16,990
vezes a gente não é. 
Então, será que é por aí, gente?

1535
01:40:17,030 --> 01:40:21,750
Será que é porra isso aí não é 
alguma coisa que corrobora essa 

1536
01:40:21,760 --> 01:40:25,500
questão da gente ser uma igreja,
né? 

1537
01:40:25,510 --> 01:40:29,850
Ô como como Santa, será que é 
isso, né? 

1538
01:40:31,510 --> 01:40:35,980
Obata teve uma vez que eu estava
numa inauguração de um hotel. 

1539
01:40:35,990 --> 01:40:39,330
Isso já faz uns 10 anos. 
Eu na época era presidente da 

1540
01:40:39,340 --> 01:40:43,940
Nova Era e mais de 10 anos eu 
dava muita palestra. 

1541
01:40:43,950 --> 01:40:46,200
Era 23 vezes por semana. 
Faltava o palestrante. 

1542
01:40:46,210 --> 01:40:48,220
Nunca dei tanta palestra na 
minha vida, sempre no mesmo 

1543
01:40:48,230 --> 01:40:50,730
lugar. 
Aí eu estava, estava numa 

1544
01:40:50,740 --> 01:40:53,720
inauguração do hotel aqui aqui 
perto, em Blumenau, numa cidade 

1545
01:40:53,730 --> 01:40:57,120
perto aqui de Blumenau e estava 
tomando um chopp. 

1546
01:40:57,210 --> 01:40:58,920
Aí chega uma pessoa dando pra 
mim. 

1547
01:40:59,660 --> 01:41:03,760
E aí ela pergunta. 
O pastor bebe chope. 

1548
01:41:05,210 --> 01:41:08,290
Eu falei como ela falou, o 
pastor bebe, chope. 

1549
01:41:08,300 --> 01:41:11,500
Eu falei sempre conhece da onde.
Eu falei lá da Nova Era, o 

1550
01:41:11,510 --> 01:41:16,020
senhor prega lá. 
A pessoa estava recebendo aquilo

1551
01:41:16,030 --> 01:41:19,480
como uma pregação e viu como o 
pastor, então beleza sem 

1552
01:41:19,490 --> 01:41:21,480
problema nenhum. 
Eu falei então, de vez em quando

1553
01:41:21,490 --> 01:41:23,500
não tem problema. 
Eu falei Pra Ele, até para não 

1554
01:41:23,510 --> 01:41:30,200
fundir a cabeça deles. 
Eu falei não de vez em quando, 

1555
01:41:30,210 --> 01:41:34,800
um ou 2 não tem problema. 
Já estava no quarto, o Neco 

1556
01:41:34,920 --> 01:41:38,950
Neco, você me deixou valorizado.
Agora você tomando um chope, 

1557
01:41:39,020 --> 01:41:42,800
você achou que eu não bebia? 
Se fosse um vinho, pelo menos, 

1558
01:41:42,810 --> 01:41:46,310
né? 
Não chope artesanal maravilhoso.

1559
01:41:48,170 --> 01:41:50,700
Produção, ponha o Neco em 
primeiro plano de novo, por 

1560
01:41:50,710 --> 01:41:53,530
favor. 
Olha, ali atrás dele, vê se não 

1561
01:41:53,540 --> 01:41:59,960
tem uma garrafa lá. 
Olha, na verdade, na verdade, eu

1562
01:41:59,970 --> 01:42:03,920
tenho um cliente que é uma 
choperia famosíssima aqui em 

1563
01:42:03,930 --> 01:42:08,370
Blumenau, então não vou fazer 
merchandising aqui boa noite 

1564
01:42:08,380 --> 01:42:13,180
espírita, né, gente? 
É então, Marcelo, tenho garrafas

1565
01:42:13,190 --> 01:42:15,650
vazias aqui em casa. 
Marcelo, aquela garrafa ali tem 

1566
01:42:15,660 --> 01:42:19,890
água, fluídica, água fluida aqui
ó, água planificada. 

1567
01:42:21,840 --> 01:42:27,050
Bom, nós estamos caminhando para
o final de mais uma live é 

1568
01:42:27,090 --> 01:42:28,910
chegou, né? 
8 e 10. 

1569
01:42:28,920 --> 01:42:32,550
A gente tem que encaminhar para 
o final, mas ficou muita, muita 

1570
01:42:32,560 --> 01:42:38,290
coisa ainda a ser dita acerca do
da mistificação e da necessidade

1571
01:42:38,300 --> 01:42:41,640
de nós desmistificarmos, não 
espiritismo, que é o 

1572
01:42:41,650 --> 01:42:45,650
espiritismo, não é místico, né? 
Justamente a partir da base de 

1573
01:42:45,660 --> 01:42:49,400
Kardec. 
Mas desmistificar os centros 

1574
01:42:49,410 --> 01:42:52,920
espíritas, as atividades 
espíritas, as posturas espi. 

1575
01:42:53,710 --> 01:42:56,820
Então vou passar primeiro a 
palavra para o nosso convidado, 

1576
01:42:56,830 --> 01:43:01,170
que é muito bom sempre recebê-lo
aqui na bancada do ECK, com as 

1577
01:43:01,180 --> 01:43:04,770
suas ideias, com a sua simpatia,
com a sua experiência e, 

1578
01:43:04,780 --> 01:43:08,620
sobretudo, com a amizade que nós
cultivamos já a bastante tempo. 

1579
01:43:08,810 --> 01:43:12,910
E o Edson é uma pessoa muito 
querida, é um amigo desse cara. 

1580
01:43:12,920 --> 01:43:15,340
Edson, suas considerações 
finais. 

1581
01:43:16,240 --> 01:43:18,380
Bom, eu queria agradecer a 
oportunidade de estar aqui com 

1582
01:43:18,390 --> 01:43:20,980
vocês. 
É sempre um prazer trocar essas 

1583
01:43:20,990 --> 01:43:24,180
idéias, né? 
Eu peço desculpas aí em algum 

1584
01:43:24,190 --> 01:43:27,340
determinado momento eu fui meio 
ácido, mas é que tem alguns 

1585
01:43:27,350 --> 01:43:32,300
assuntos que me incomodam muito.
É, eu acho que a gente 

1586
01:43:32,310 --> 01:43:36,810
contribuiu aqui. 
Para criar 11 espírito de 

1587
01:43:36,820 --> 01:43:40,240
abertura, né? 
De de a gente poder discutir 

1588
01:43:40,250 --> 01:43:44,380
temas sem nenhum problema, né? 
Sem nenhum tipo de de pressão, 

1589
01:43:44,630 --> 01:43:47,970
vamos assim dizer, tendo a 
Liberdade de expressão, que é 

1590
01:43:47,980 --> 01:43:52,220
uma das coisas, né? 
Que OICK nega essa Liberdade de 

1591
01:43:52,230 --> 01:43:54,010
expressão. 
Essa Liberdade de pensamento. 

1592
01:43:54,900 --> 01:43:56,290
E foi um prazer estar aqui com 
vocês. 

1593
01:43:56,300 --> 01:43:57,920
Eu agradeço muito o convite está
bom? 

1594
01:43:58,800 --> 01:44:02,030
Tudo de bom para vocês. 
Valeu, sempre será muito 

1595
01:44:02,040 --> 01:44:05,140
bem-vindo e nós vamos marcar uma
revival? 

1596
01:44:05,150 --> 01:44:10,610
Um segundo tempo desse tema que 
nos causa ainda muita apreensão 

1597
01:44:10,780 --> 01:44:13,560
e que é necessário sempre 
debater, vai lá para a salinha 

1598
01:44:13,570 --> 01:44:15,140
do shaggy. 
Daqui a pouco a gente faz no 

1599
01:44:15,150 --> 01:44:18,590
nosso encerramento. 
Neco. 

1600
01:44:19,360 --> 01:44:23,480
A palavra é sua, já colocaram 
você no centro, você é 

1601
01:44:23,490 --> 01:44:25,980
delicioso. 
Participar da live, a gente fica

1602
01:44:25,990 --> 01:44:29,300
nervoso no começo, mas depois a 
gente não quer que acabe, né? 

1603
01:44:29,310 --> 01:44:31,790
Marcelo? 
Você sempre alerta em relação a 

1604
01:44:31,800 --> 01:44:33,620
isso. 
É tão bom estar com vocês. 

1605
01:44:33,890 --> 01:44:38,250
Você, a marca, o Edson, pessoal 
da produção, pessoal que deixa a

1606
01:44:38,260 --> 01:44:42,080
mensagem aqui divertidíssimas, 
as mensagens que eles deixam, o 

1607
01:44:42,090 --> 01:44:44,680
que eu quero deixar de de 
mensagem final é justamente 

1608
01:44:44,690 --> 01:44:49,020
essa, Marcelo, a gente pensar 
hoje o ressecar é uma 

1609
01:44:49,030 --> 01:44:52,900
instituição nacional que produz 
conhecimento. 

1610
01:44:54,360 --> 01:44:57,440
Então, a mensagem que eu quero 
deixar é que a gente tem que 

1611
01:44:57,450 --> 01:45:03,090
pensar cada vez mais, qual é o 
modelo de casa espírita hoje que

1612
01:45:03,100 --> 01:45:09,580
nós precisamos ter no Brasil e 
não depender de filiação a FEB, 

1613
01:45:09,830 --> 01:45:13,780
o modelo de escola, o modelo 
nada engessado, não é para 

1614
01:45:13,790 --> 01:45:17,440
escrever na a gente não tem que 
escrever um tratado. 

1615
01:45:17,450 --> 01:45:22,580
A gente tem que trocar Ideas e 
produzindo conhecimento com 

1616
01:45:22,590 --> 01:45:24,960
esses temas. 
Qual que é? 

1617
01:45:25,030 --> 01:45:30,850
O novo modelo de casa espírita 
que a gente precisa para 

1618
01:45:30,860 --> 01:45:34,930
representar. 
Com sabedoria e dignidade. 

1619
01:45:35,020 --> 01:45:39,630
As obras, ela, Kardec o seu 
próprio autor, Marcelo, eu quero

1620
01:45:39,670 --> 01:45:42,870
deixar essa mensagem final. 
Foi um prazer estar aqui. 

1621
01:45:43,280 --> 01:45:45,970
A gratidão a todos. 
Muito obrigado. 

1622
01:45:45,980 --> 01:45:49,290
Espero ser convidado para outras
lides, em que eu possa estar 

1623
01:45:49,300 --> 01:45:52,060
colaborando com. 
Determinadas? 

1624
01:45:53,420 --> 01:45:57,080
Com certeza já ficou aí. 
O convite prospectivo do Neco 

1625
01:45:57,090 --> 01:46:00,610
para que a gente pense a partir 
dessa live, para que você 

1626
01:46:00,620 --> 01:46:04,890
discuta na instituição, no grupo
espírita que você participa, que

1627
01:46:04,900 --> 01:46:09,260
modelo, qual é a formatação que 
nós queremos dar para o centro 

1628
01:46:09,270 --> 01:46:10,850
espírita? 
Não é o centro espírita do 

1629
01:46:10,860 --> 01:46:13,200
futuro, não é o centro espírita 
da Terra. 

1630
01:46:13,210 --> 01:46:17,150
Regenerada, é o centro espírita 
de hoje para que ele seja mais 

1631
01:46:17,160 --> 01:46:22,110
inclusivo, mais acolhedor, mais 
fraterno, onde realmente nós 

1632
01:46:22,120 --> 01:46:27,560
possamos resgatar o espírito. 
Desse ano, pra que isso nos seja

1633
01:46:27,600 --> 01:46:31,660
útil para caminhada individual, 
para caminhada da instituição 

1634
01:46:31,670 --> 01:46:36,180
espírita, para caminhada da sua 
cidade, seu estado e do nosso 

1635
01:46:36,190 --> 01:46:40,980
país, que precisa tanto de 
mudança de paradigma que precisa

1636
01:46:40,990 --> 01:46:45,640
tanto de fraternidade em ação e 
não apenas de discurso. 

1637
01:46:45,710 --> 01:46:48,180
Valeu Neco. 
Fica lá no na salinha do chá. 

1638
01:46:48,190 --> 01:46:53,220
Nós já vamos conversar. 
Martinha, suas considerações. 

1639
01:46:56,060 --> 01:46:59,950
Primeiro meu agradecimento, né? 
Sempre, também uma Alegria estar

1640
01:46:59,960 --> 01:47:02,180
com vocês aqui. 
E é uma coisa que eu gosto 

1641
01:47:02,190 --> 01:47:06,690
muito, que eu venho feliz fazer,
mas eu deixo, né? 

1642
01:47:06,700 --> 01:47:10,090
Que tem 2 pontos, né? 
Que eu acho que a gente não 

1643
01:47:10,100 --> 01:47:13,330
conseguiu. 
É falar hoje, né? 

1644
01:47:13,340 --> 01:47:15,860
Mas eu acho assim muito 
importante, o que eu acho que a 

1645
01:47:15,870 --> 01:47:20,750
gente devia realmente ter tomar,
que é a questão da não evocação,

1646
01:47:20,890 --> 01:47:23,750
né? 
Nos centros espíritas e a 

1647
01:47:23,760 --> 01:47:26,630
questão da temática, né dos 
temas. 

1648
01:47:27,010 --> 01:47:29,460
Eu acho que isso é uma coisa, 
precisava ser mais aprofundada, 

1649
01:47:30,150 --> 01:47:33,000
então fica aqui meu 
agradecimento que está terminar.

1650
01:47:33,010 --> 01:47:38,910
Eu gostaria de deixar uma frase 
do professor Herculano, é? 

1651
01:47:40,130 --> 01:47:44,350
Que é direta, né? 
Para os dirigentes de centros 

1652
01:47:44,360 --> 01:47:49,290
espíritas, né? 
E esse é o motivo pelo qual eu 

1653
01:47:49,300 --> 01:47:52,780
estou me afastando da minha 
função agora. 

1654
01:47:52,790 --> 01:47:57,330
No mês de março, porque a kulanu
diz assim, os dirigentes de 

1655
01:47:57,340 --> 01:48:01,330
centros precisam meditar 
diariamente nas 

1656
01:48:01,340 --> 01:48:06,570
responsabilidades que assumem ao
aceitar os seus cargos, que na 

1657
01:48:06,580 --> 01:48:13,450
verdade são encargos divinos. 
Então a vocês, a minha gratidão 

1658
01:48:13,790 --> 01:48:19,590
e ao e secar a minha gratidão 
eterna por ter descortinado 

1659
01:48:19,930 --> 01:48:23,840
tantas coisas, né? 
Por ter aberto a porta para que 

1660
01:48:23,850 --> 01:48:27,700
eu pudesse conhecer tantas 
outras coisas. 

1661
01:48:27,740 --> 01:48:32,440
Gratidão muito bom, Marta, nós é
que agradecemos a tua presença, 

1662
01:48:32,450 --> 01:48:37,220
iluminada seu conhecimento, a 
experiência e sobretudo essa 

1663
01:48:37,230 --> 01:48:42,000
vontade, essa animação que tu 
traz todos os dias. 

1664
01:48:42,130 --> 01:48:45,330
Para as nossas atividades, para 
para a salinha do chá que nós já

1665
01:48:45,340 --> 01:48:47,220
vamos fazer o nosso encerramento
lá. 

1666
01:48:48,940 --> 01:48:52,560
Então é isso, minha gente. 
Fizemos mais uma live, a quarta 

1667
01:48:52,570 --> 01:48:56,480
live do nosso quarto. 
Lipe fórum do livre pensar 

1668
01:48:56,490 --> 01:49:03,040
espírita é um tempo que passa 
rápido e que nos deixa aí a 

1669
01:49:03,080 --> 01:49:06,720
expectativa de podermos 
construir esse pensamento 

1670
01:49:06,730 --> 01:49:09,320
coletivamente. 
O Nelson já está colocando na 

1671
01:49:09,330 --> 01:49:13,340
lousa aí o nosso convite para a 
próxima terça-feira. 

1672
01:49:14,040 --> 01:49:16,150
Né? 
Quando teremos a live sob 

1673
01:49:16,160 --> 01:49:20,670
dogmatismo ou dogmatismos 
espiritas, que tem muito a ver 

1674
01:49:20,860 --> 01:49:25,190
com a live que fizemos hoje, mas
que vai apresentar outros 

1675
01:49:25,200 --> 01:49:27,670
contornos, estará conosco pela 
vez. 

1676
01:49:27,680 --> 01:49:33,210
Primeira, o meu conterrâneo 
Marcelo Teixeira, que vai ser o 

1677
01:49:33,250 --> 01:49:37,700
convidado especial dessa live 
que que terá a participação da 

1678
01:49:37,710 --> 01:49:43,430
Júlia Shults e do Marcos Braga? 
Como debatedores, esperamos você

1679
01:49:43,550 --> 01:49:50,990
na live de terça-feira, dia 8, 
às 18 e 30 no nosso bate horário

1680
01:49:51,030 --> 01:49:56,670
no nosso bate local que é OECK, 
Transmissão recíproca ao mesmo 

1681
01:49:56,680 --> 01:50:00,760
tempo. 
No canal do e secar no Facebook 

1682
01:50:00,770 --> 01:50:05,640
e no canal do ECK no YouTube. 
A sua presença é esperada por 

1683
01:50:05,650 --> 01:50:07,570
nós. 
Obrigado pela audiência. 

1684
01:50:07,650 --> 01:50:10,760
Obrigado pelos comentários, pela
participação, pelos 

1685
01:50:10,770 --> 01:50:15,680
questionamentos e possamos nós 
refletirmos muito sobre o que 

1686
01:50:15,690 --> 01:50:20,950
foi trazido nessa live para 
modificar essa realidade e a 

1687
01:50:20,960 --> 01:50:26,600
aproximá-la do legado de Allan 
Kardec, que é o nosso principal 

1688
01:50:26,690 --> 01:50:30,540
motivo. 
A nossa principal finalidade, um

1689
01:50:30,550 --> 01:50:31,820
abraço. 
Tchau.