1
00:01:16,130 --> 00:01:20,920
Salve, salve, c. 
Que Ana EEEC que anos bem-vindos

2
00:01:20,930 --> 00:01:29,080
todas, todos e todas para mais 
uma live especialíssima aqui no 

3
00:01:29,090 --> 00:01:32,290
bate canal do espiritismo com 
Kardec. 

4
00:01:32,830 --> 00:01:37,380
Porque aqui todos, inclusive 
vocês, são super-heróis que 

5
00:01:37,390 --> 00:01:42,520
fazem a vida ser melhor a cada 
dia que enfrentam as agruras e 

6
00:01:42,530 --> 00:01:46,360
as dificuldades, tanto no plano 
material quanto no plano 

7
00:01:46,370 --> 00:01:50,960
espiritual para aproveitarmos 
todos nós da melhor maneira 

8
00:01:50,970 --> 00:01:55,020
possível a nossa existência, 
essa bendita existência, essa 

9
00:01:55,030 --> 00:01:59,540
oportunidade que temos de 
continuarmos construindo o nosso

10
00:01:59,550 --> 00:02:02,870
Progresso no ambiente 
planetário. 

11
00:02:02,940 --> 00:02:07,010
E no ambiente do nosso país, as 
coisas andam meio conturbadas, 

12
00:02:07,020 --> 00:02:11,170
não é verdade, mas nós 
precisamos ter tenacidade, 

13
00:02:11,180 --> 00:02:14,600
equilíbrio. 
Precisamos ter muita força de 

14
00:02:14,610 --> 00:02:18,220
vontade para superar essas 
dificuldades e assim, 

15
00:02:18,650 --> 00:02:23,640
continuarmos no nosso processo 
de auto aperfeiçoamento de auto 

16
00:02:23,650 --> 00:02:27,800
educação e contribuirmos com 
aqueles que estão ao nosso 

17
00:02:27,810 --> 00:02:31,910
derredor, sejam os encarnados, 
sejam os desencarnados, para que

18
00:02:31,920 --> 00:02:36,140
eles também possam. 
Alcançar um momento, uma 

19
00:02:36,150 --> 00:02:40,830
condição espiritual mais 
elevada, mais progressiva. 

20
00:02:41,730 --> 00:02:46,420
Pois bem, nós hoje estaremos 
realizando mais uma live aqui 

21
00:02:46,590 --> 00:02:51,860
nos embalou de sábado à noite do
ECK, tratando de um tema muito 

22
00:02:51,870 --> 00:02:57,560
importante, um tema que muitas 
das vezes é tratado com aura 

23
00:02:57,570 --> 00:03:05,120
Mística Sobrenatural. 
E com todas as Ideas que fazem 

24
00:03:05,130 --> 00:03:10,220
parte do proselitismo religioso 
da influência. 

25
00:03:10,290 --> 00:03:15,030
É da nossa formação cultural, 
mas que se afasta um pouco ou 

26
00:03:15,040 --> 00:03:20,730
muito, dependendo dos casos, da 
diretriz kr desse Ana para a 

27
00:03:20,740 --> 00:03:25,570
interpretação das relações entre
os encarnados e os 

28
00:03:25,580 --> 00:03:29,480
desencarnados. 
O nosso tema de hoje, você já 

29
00:03:29,490 --> 00:03:33,700
sabe, nós já divulgamos durante 
toda a semana por todos os 

30
00:03:33,710 --> 00:03:38,480
nossos canais. 
É obsessores, gente como a 

31
00:03:38,490 --> 00:03:41,480
gente. 
Vamos tratar então nesse tema, 

32
00:03:41,620 --> 00:03:46,660
com leveza e com profundidade, 
que a doutrina dos espíritos 

33
00:03:46,740 --> 00:03:52,320
merece e que você já está 
acostumado a ver nos nossos 

34
00:03:52,330 --> 00:03:57,180
trabalhos, nos nossos textos, na
nossa Homepage e também nas 

35
00:03:57,190 --> 00:04:02,800
livres aqui no ECK. 
Tudo de uma forma bem coerente e

36
00:04:02,840 --> 00:04:08,670
aproveitando o que há de melhor 
no movimento espírita, que são 

37
00:04:08,710 --> 00:04:12,220
os espíritos, os encarnados e os
desencarnados. 

38
00:04:12,260 --> 00:04:17,820
Ou seja, a gente nós. 
Pois bem, contamos com a sua 

39
00:04:17,829 --> 00:04:21,180
participação na forma de 
perguntas, na forma de 

40
00:04:21,190 --> 00:04:23,560
comentários. 
Estamos aqui ao vivo por várias 

41
00:04:23,570 --> 00:04:28,520
plataformas no YouTube e no 
Facebook, e ficamos muito, muito

42
00:04:28,530 --> 00:04:32,470
felizes com a sua presença. 
Com a sua colaboração, com seu 

43
00:04:32,480 --> 00:04:36,810
trabalho conjunto conosco. 
Vamos então, sem mais delongas, 

44
00:04:36,950 --> 00:04:41,970
trazer o nosso convidado 
especialíssimo de hoje, Pedro 

45
00:04:41,980 --> 00:04:45,410
Camilo, venha para a bancada, 
Pedro, seja bem-vindo. 

46
00:04:46,260 --> 00:04:48,690
Olá, Marcelo, boa noite para 
você. 

47
00:04:48,730 --> 00:04:53,030
Uma boa noite para os 
integrantes do SKE, todas as 

48
00:04:53,040 --> 00:04:55,790
pessoas que estão conosco hoje 
convidadas como eu, né? 

49
00:04:55,800 --> 00:05:00,350
A estarem presente nessa live. 
Espero que tenhamos aí 11 noite 

50
00:05:00,700 --> 00:05:04,430
de de um, de um bate-papo muito 
agradável e muito esclarecedor 

51
00:05:04,440 --> 00:05:07,810
para todos nós. 
Legal, Pedro, eu sou simpatia 

52
00:05:07,820 --> 00:05:11,150
sempre muito bem-vinda aqui no 
CK, primeira vez que nós estamos

53
00:05:11,160 --> 00:05:15,310
tête-à-tête ao vivo. 
Nós já nos conhecemos de algum 

54
00:05:15,320 --> 00:05:19,060
tempo. 
Nas mídias sociais por e-mail, 

55
00:05:19,170 --> 00:05:22,940
por atividades, é tudo pela 
internet e hoje é a primeira 

56
00:05:22,950 --> 00:05:27,240
oportunidade que nós estamos 
aqui em carne, osso e espírito e

57
00:05:27,250 --> 00:05:30,790
verdade para trabalhar esse tema
muito importante. 

58
00:05:30,800 --> 00:05:35,820
Tema, aliás, que é título da 
obra que o Pedro escreveu em 

59
00:05:35,830 --> 00:05:39,260
conjunto com o grande Hermínio 
Correa de Miranda. 

60
00:05:40,060 --> 00:05:43,430
E nós vamos ter a oportunidade 
de trabalhar. 

61
00:05:43,520 --> 00:05:49,250
A obra está disponível pela pelo
site da editora lachâtre, que é 

62
00:05:49,260 --> 00:05:53,420
também uma colaboradora nossa de
longa data e nós esperamos que 

63
00:05:53,430 --> 00:05:57,630
você tenha interesse nessa obra,
possa consultar o site e 

64
00:05:57,670 --> 00:06:02,380
adquiri-la para contribuir ainda
mais com o conhecimento 

65
00:06:02,420 --> 00:06:06,750
espiritual e espírita. 
O Pedro é professor 

66
00:06:06,760 --> 00:06:10,260
universitário, é doutorando em 
estudos contemporâneos pela 

67
00:06:10,300 --> 00:06:12,680
universidade de Coimbra. 
Sabe, Pedro? 

68
00:06:12,690 --> 00:06:17,110
Nós aqui temos um intercâmbio 
muito decisivo, muito efetivo 

69
00:06:17,270 --> 00:06:20,510
entre os espíritas do Brasil e 
os espiritas de Portugal, 

70
00:06:20,520 --> 00:06:24,050
inclusive no nosso conselho de 
gestão, temos 2 portugueses, 2 

71
00:06:24,060 --> 00:06:27,810
portuguesas. 
Aliás, a Célia e a Rosário, que 

72
00:06:27,820 --> 00:06:32,970
colaboram conosco fazendo essa 
necessária aproximação do 

73
00:06:32,980 --> 00:06:35,620
conhecimento e do entendimento 
do espiritismo. 

74
00:06:35,960 --> 00:06:40,230
Na América do sul e na Europa. 
O Pedro, então, também é 

75
00:06:40,240 --> 00:06:45,780
responsável pelas editoras las 
atrás e mente aberta é expositor

76
00:06:45,820 --> 00:06:50,670
e escritor espírita, escreveu, 
entre outros, os livros Ivone 

77
00:06:50,680 --> 00:06:54,730
Pereira, uma heroína silenciosa,
a grande dama do espiritismo, 

78
00:06:54,740 --> 00:06:58,590
dona Ivone, a quem nós mandamos 
uma saudação especial, um abraço

79
00:06:58,600 --> 00:07:00,770
fraterno. 
Ela, que já está na outra 

80
00:07:00,780 --> 00:07:03,870
dimensão, e devassando a 
mediunidade. 

81
00:07:04,080 --> 00:07:08,910
Também sobre a médium Yvonne 
Pereira e os livros tal pessoa, 

82
00:07:08,920 --> 00:07:12,030
tal médium. 
E obsessores, gente como a gente

83
00:07:12,040 --> 00:07:15,710
que é, aliás, o título da nossa 
live, esses 2 últimos em 

84
00:07:15,720 --> 00:07:19,950
parceria com o inesquecível 
professor Hermínio Corrêa de 

85
00:07:19,960 --> 00:07:24,430
Miranda, apresentado, então, 
nosso Pedrão, vamos trazer os 

86
00:07:24,440 --> 00:07:28,910
outros convidados, vamos chamar 
para a bancada juwan Souza neto.

87
00:07:30,040 --> 00:07:36,220
Bem-vindo à Gilvan. 
Só que precisamos aí ouvi-los, 

88
00:07:36,230 --> 00:07:40,150
já que ainda não somos médios 
com essa capacidade à olá está 

89
00:07:40,160 --> 00:07:44,440
aqui. 
Gente, é, tem que a gente pensa 

90
00:07:44,450 --> 00:07:46,720
que já tem até ubiquidade nessa 
altura, né? 

91
00:07:47,290 --> 00:07:49,140
Olá, boa noite. 
Para quem está ao vivo com a 

92
00:07:49,150 --> 00:07:54,320
gente já descendo desde já. 
O convite do ECK é pra mim é uma

93
00:07:54,330 --> 00:08:00,280
satisfação, é estar nessa nesse 
grupo E, sobretudo, interagir 

94
00:08:00,290 --> 00:08:05,910
com Pedro Camilo, que é, olha 
pelo menos uns 10 ou 15 anos. 

95
00:08:05,950 --> 00:08:09,980
Eu lembro lá da revista universo
espírita algumas participações 

96
00:08:09,990 --> 00:08:12,520
do Pedro. 
Já o trabalho com a memória de 

97
00:08:12,530 --> 00:08:13,890
dona Ivone. 
Né? 

98
00:08:13,900 --> 00:08:19,070
O trabalho é desenvolvido na 
Seara espírita e agora, mais 

99
00:08:19,080 --> 00:08:24,200
recentemente, também vendo a sua
postura, é tanto necessária para

100
00:08:24,210 --> 00:08:27,940
os dias atuais, então pra mim é 
uma grande satisfação estar aqui

101
00:08:28,020 --> 00:08:30,680
e participar também. 
Bacana? 

102
00:08:30,690 --> 00:08:35,880
Gilvan o giovan é colaborador 
convidado do ECK, é jornalista, 

103
00:08:35,950 --> 00:08:39,450
dirigente espírita na cidade 
catarinense de Barra Velha, no 

104
00:08:39,460 --> 00:08:42,280
litoral norte do estado de Santa
Catarina. 

105
00:08:42,500 --> 00:08:45,960
Você que não conhece o nosso 
estado, venha pra cá, venha 

106
00:08:45,970 --> 00:08:50,500
conhecer Santa Catarina, venha 
conhecer as delícias da nossa 

107
00:08:50,510 --> 00:08:54,510
região, tanto em relação ao 
nosso relevo, a nossa Geografia,

108
00:08:54,520 --> 00:08:56,900
a nossa história, os nossos 
quitutes. 

109
00:08:57,190 --> 00:09:01,380
E Ana Laurindo veio, né? 
É anac Laurindo esteve conosco 

110
00:09:01,390 --> 00:09:04,760
há poucos dias aqui em Palhoça, 
conhecemos não avisou nada para 

111
00:09:04,770 --> 00:09:06,470
nossa. 
No norte foi. 

112
00:09:06,720 --> 00:09:11,090
Foi uma Alegria muito grande, 
mas ela vai voltar e aqui tem 11

113
00:09:11,100 --> 00:09:15,530
amiguinho me dizendo aqui que 
ela vai fixar raízes em solo 

114
00:09:15,540 --> 00:09:19,450
catarinense. 
É Ela e o nosso querido Odilon, 

115
00:09:19,460 --> 00:09:22,850
seu marido que estão por aí 
também, o nosso abraço fraterno 

116
00:09:22,860 --> 00:09:28,710
a eles, o juwan, como aliás, 
está na legenda do do nosso 

117
00:09:28,720 --> 00:09:32,070
streaming ARD. 
Ele é responsável pela rede 

118
00:09:32,110 --> 00:09:36,510
espaço espírita, outro parceiro 
do ccac, inclusive, retransmite 

119
00:09:36,520 --> 00:09:40,920
as nossas livres e que publica. 
Muitos materiais produzidos pela

120
00:09:40,930 --> 00:09:44,810
equipe do ECK. 
Vamos chamar então quem está 

121
00:09:44,820 --> 00:09:47,890
faltando em remetem para cá, 
Henrique? 

122
00:09:50,650 --> 00:09:52,810
Também não estou escutando a 
minha mediunidade. 

123
00:09:52,820 --> 00:09:56,650
Hoje não está boa. 
Boa noite, meus caros. 

124
00:09:56,660 --> 00:10:01,470
Boa noite, Marcelo, um prazer 
estar aqui para estudar para a 

125
00:10:01,480 --> 00:10:03,910
gente comentar. 
Aí o assunto de hoje promete 

126
00:10:03,920 --> 00:10:08,950
muito, mas muito porque tem uma.
Tem uma névoa no meio espírita 

127
00:10:08,960 --> 00:10:11,980
enorme sobre esse assunto. 
E como você mesmo falou. 

128
00:10:12,600 --> 00:10:17,560
Cheio de misticismo, não é cheio
de misticismo, eu vou ser curto 

129
00:10:17,600 --> 00:10:20,860
para deixar o tempo pra gente 
debater um grande abraço e vamos

130
00:10:20,870 --> 00:10:24,000
em frente. 
É, parece que tem um esqueleto 

131
00:10:24,010 --> 00:10:26,600
no armário, né? 
Dentro das instituições 

132
00:10:26,610 --> 00:10:29,780
espíritas, é aquele esqueletos? 
Geralmente aparecem no meio da 

133
00:10:29,790 --> 00:10:32,720
sala, feito um bode. 
O bode está no meio da sala e a 

134
00:10:32,730 --> 00:10:37,060
gente às vezes não consegue 
resolver a questão da 

135
00:10:37,070 --> 00:10:40,370
interpretação de entendimento 
desse esqueleto, mas o Henry 

136
00:10:40,380 --> 00:10:43,390
então é engenheiro civil, 
calculista. 

137
00:10:43,610 --> 00:10:46,240
É sócio diretor da logos 
engenharia. 

138
00:10:47,090 --> 00:10:52,600
E atuou como palestrante, médium
de alugador e dirigente de 

139
00:10:52,610 --> 00:10:56,240
reunião mediúnica na associação 
espírita Caridade. 

140
00:10:56,280 --> 00:11:00,320
Em ação a esca de João Pessoa, 
na Paraíba. 

141
00:11:00,330 --> 00:11:04,100
O nosso abraço, a Paraíba, o 
nosso abraço ao nordeste 

142
00:11:04,110 --> 00:11:06,860
brasileiro, tão rico 
culturalmente. 

143
00:11:06,870 --> 00:11:10,820
Pedro também é do nordeste 
brasileiro, vinculado lá ao 

144
00:11:10,830 --> 00:11:12,380
movimento espírita de Salvador, 
né? 

145
00:11:12,390 --> 00:11:14,800
Pedro? 
Então, o nordeste está muito bem

146
00:11:14,810 --> 00:11:17,280
representado, temos 2 
nordestinos. 

147
00:11:17,400 --> 00:11:21,130
E temos 2 catarinenses para 
fazer aí toda essa salada 

148
00:11:21,140 --> 00:11:26,470
multicultural, toda essa salada 
espiritual para proporcionar 

149
00:11:26,480 --> 00:11:30,650
para você um Belo debate. 
Hoje o Henry ainda é membro de 

150
00:11:30,820 --> 00:11:34,450
do conselho de gestão do grupo 
espiritismo, com Kardec. 

151
00:11:34,520 --> 00:11:38,290
Então vamos, sem mais delongas, 
iniciar nosso bate-bola 

152
00:11:38,560 --> 00:11:42,030
colocando a primeira questão 
para o nosso convidado, Pedro 

153
00:11:42,040 --> 00:11:44,150
Camilo. 
Pedro, a primeira pergunta 

154
00:11:44,160 --> 00:11:48,580
pensamos nós que deve ser feita 
para enquadrar bem. 

155
00:11:48,660 --> 00:11:53,460
O tema da nossa live hoje e para
situar os nossos internautas, os

156
00:11:53,470 --> 00:11:58,840
nossos participantes, que devem 
ter níveis e tempo de doutrina, 

157
00:11:58,850 --> 00:12:03,020
conhecimento, leitura bastante 
diversificado, seria fazer a 

158
00:12:03,030 --> 00:12:09,520
seguinte, o que é obsessão? 
Bom, Marcelo, mais uma vez, boa 

159
00:12:09,530 --> 00:12:11,670
noite a você. 
Eu não tive a oportunidade de 

160
00:12:11,680 --> 00:12:14,120
saudar publicamente Gilvan e o 
Henry. 

161
00:12:14,470 --> 00:12:18,400
Satisfação estar com vocês aqui,
agradecer aí pela pelas palavras

162
00:12:18,410 --> 00:12:21,940
de incentivo do Gilvan, 
lembrando aí a época em que nós 

163
00:12:21,950 --> 00:12:24,020
colaborávamos lá na universo 
espírita, né? 

164
00:12:24,030 --> 00:12:27,640
Uma época em que era 11 pool de 
de trabalhos, né? 

165
00:12:27,650 --> 00:12:31,340
A la chato também fez parte à 
época do de um de um pool maior 

166
00:12:31,350 --> 00:12:34,520
que era o universo das letras. 
Depois dos caminhos, sopraram os

167
00:12:34,530 --> 00:12:36,270
ventos sopraram de forma 
diferente, né? 

168
00:12:36,930 --> 00:12:40,740
E atualmente, desde 2018, estou 
também à frente da la chata, né?

169
00:12:40,750 --> 00:12:44,400
Acabei sendo convidado a assumir
a chata e mesmo estando aqui em 

170
00:12:44,410 --> 00:12:47,420
Coimbra há 3 anos, continuo 
tocando o projeto à distância. 

171
00:12:48,310 --> 00:12:52,560
É, e o Henri aí da Paraíba, né? 
Paraíba é uma Terra muito boa. 

172
00:12:52,570 --> 00:12:54,790
Já estive lá em algumas 
oportunidades. 

173
00:12:54,800 --> 00:12:57,360
AA convite do pessoal lá do do 
Leopoldo. 

174
00:12:57,400 --> 00:13:01,810
Leopoldo Cirne é em João Pessoa 
também do pessoal de Guarabira, 

175
00:13:01,820 --> 00:13:05,290
Márcia Amaral offer Lúcia e 
também no miep né? 

176
00:13:05,300 --> 00:13:07,410
Estive lá em algumas ocasiões no
miep. 

177
00:13:07,420 --> 00:13:10,430
Enfim, é uma turma muito boa lá,
vamos. 

178
00:13:10,440 --> 00:13:12,510
Vamos então dizer o que é 
obsessão, né? 

179
00:13:12,780 --> 00:13:17,270
É, nós temos 111 perspectiva, 
uma  referência de Kardec, 

180
00:13:17,580 --> 00:13:20,790
Kardec trata de obsessão em 
várias em vários pontos, né? 

181
00:13:20,860 --> 00:13:24,800
Em vários momentos não é de de 
seu trabalho, é. 

182
00:13:24,810 --> 00:13:28,320
Tem um capítulo em especial 
dedicado à obsessão em o livro 

183
00:13:28,330 --> 00:13:30,180
dos médiuns. 
Na segunda parte do livro dos 

184
00:13:30,190 --> 00:13:33,160
médiuns. 
Não é titulado da obsessão e os 

185
00:13:33,170 --> 00:13:35,620
confrades. 
Se não me falha a memória suecos

186
00:13:35,630 --> 00:13:39,640
ou suíços, acho que suíços é. 
Há uns anos, fizeram um 

187
00:13:39,650 --> 00:13:43,040
compilado de textos de Kardec 
sobre obsessão, que virou um 

188
00:13:43,050 --> 00:13:45,040
livro, né? 
A obsessão, que é publicado no 

189
00:13:45,050 --> 00:13:46,740
Brasil, traduzido pelo Clarín, 
né? 

190
00:13:46,750 --> 00:13:51,580
Pela pela editora, o clarim lá 
de Matão e que que inclusive 

191
00:13:51,590 --> 00:13:54,260
recentemente. 
É teve a desencarnação do 

192
00:13:54,270 --> 00:13:57,360
Aparecido Belvedere, né? 
Que conduziu o processo lá por 

193
00:13:57,370 --> 00:14:00,440
muito tempo, que ele receba 
também aí nossas boas vibrações.

194
00:14:00,450 --> 00:14:02,880
Nesse momento era um era, um 
gentleman, né? 

195
00:14:03,180 --> 00:14:05,140
Eu fui apresentado a ele pelo 
Jorge rizzini. 

196
00:14:05,150 --> 00:14:07,320
Realmente era uma pessoa 
diferenciada, né? 

197
00:14:07,600 --> 00:14:09,550
É o Aparecido, era uma pessoa 
diferenciada. 

198
00:14:10,270 --> 00:14:14,720
A obsessão é, segundo Kardec, em
o livro dos médiuns, em especial

199
00:14:14,730 --> 00:14:17,200
o livro dos médios. 
Kardec vai definir a obsessão de

200
00:14:17,210 --> 00:14:19,520
porta muito simples, falando 
sobre a influência de um 

201
00:14:19,530 --> 00:14:21,370
espírito mau sobre um indivíduo,
né? 

202
00:14:22,100 --> 00:14:26,600
É, é claro que é 11, definição 
que nós precisamos entender. 

203
00:14:26,610 --> 00:14:28,600
Nós precisamos escutar, não é 
devidamente. 

204
00:14:28,610 --> 00:14:32,200
Primeiro, o seguinte, Kardec 
trata em o livro dos médiuns da 

205
00:14:32,210 --> 00:14:34,910
obsessão, em especial na 
mediunidade, né? 

206
00:14:34,950 --> 00:14:38,000
Então, Kardec se deteve. 
Aliás, o trabalho de Kardec se 

207
00:14:38,010 --> 00:14:41,920
deteve de forma muito mais é 
objetiva a tratar dessa faceta, 

208
00:14:41,930 --> 00:14:43,580
né? 
Do que nós podemos chamar de 

209
00:14:43,590 --> 00:14:47,810
obsessão espiritual, isso aí da 
pano pra Manga eu vou até já 

210
00:14:47,850 --> 00:14:52,260
falar disso, provocando para que
a gente possa ir ter 111 

211
00:14:52,270 --> 00:14:53,840
conversa sobre isso, porque eu 
digo. 

212
00:14:54,200 --> 00:14:56,570
Que é um. 
É uma perspectiva, porque hoje 

213
00:14:56,580 --> 00:14:58,860
já se fala de uma possibilidade 
de ampliar. 

214
00:14:58,870 --> 00:15:00,700
Eu mesmo penso, concordo com 
isso, né? 

215
00:15:01,050 --> 00:15:05,020
É se a gente pensar, vou voltar,
vou voltar, vou voltar, então 

216
00:15:05,030 --> 00:15:07,080
vamos lá. 
Kardec fala da da influência 

217
00:15:07,090 --> 00:15:09,780
descrito mal sobre indivíduo, 
nessa perspectiva da obsessão 

218
00:15:09,790 --> 00:15:13,010
espiritual, é claro que tem que 
temos que dar um desconto e 

219
00:15:13,020 --> 00:15:16,320
interpretar o que Kardec diz, 
porque, porque, rigorosamente em

220
00:15:16,330 --> 00:15:17,920
essência não existe espírito 
mau, né? 

221
00:15:18,820 --> 00:15:21,070
Se a gente pensar que existe um 
espírito mau, enquanto a 

222
00:15:21,080 --> 00:15:25,190
essência, enquanto a natureza, a
gente vai, vai no é a gente vai 

223
00:15:25,200 --> 00:15:28,230
na contramão da da, da, do do 
normal, né? 

224
00:15:28,380 --> 00:15:30,920
Para a compreensão de que fomos 
criados, simples e ignorantes, 

225
00:15:30,930 --> 00:15:33,240
né? 
Fadados a perfeição, que eu 

226
00:15:33,250 --> 00:15:35,150
prefiro chamar de completude, 
né? 

227
00:15:35,200 --> 00:15:38,010
Nós somos todos perfeitos que 
fomos criados assim, mas estamos

228
00:15:38,020 --> 00:15:41,710
incompletos e vamos aí a medida 
do das experiências atingindo 

229
00:15:41,720 --> 00:15:45,360
essa, essa completude. 
Então, o que Kardec quer dizer é

230
00:15:45,370 --> 00:15:48,250
o seguinte, quando ele fala de 
espírito mau, ele tá falando de 

231
00:15:48,260 --> 00:15:52,190
um espírito em quem predomina. 
O mal, ou seja, o desejo de 

232
00:15:52,200 --> 00:15:56,050
fazer o mal, o interesse de 
provocar o mal sobre o indivíduo

233
00:15:56,360 --> 00:15:58,910
e ele caracteriza exatamente 
essa influência, né? 

234
00:15:58,920 --> 00:16:01,560
Uma influência pertinaz, uma 
influência constante, uma 

235
00:16:01,570 --> 00:16:05,690
influência duradoura desse 
espírito imobilizado pelo mal, 

236
00:16:05,700 --> 00:16:09,480
movido pelo desejo de fazer o 
mal sobre o indivíduo, está. 

237
00:16:09,900 --> 00:16:13,620
Essa é a definição mais simples,
mais compacta, que Allan Kardec 

238
00:16:13,630 --> 00:16:19,450
propõe essa definição no próprio
Kardec, ela comporta ampliações 

239
00:16:19,760 --> 00:16:22,910
porque comporta comporta. 
Criações porque em Kardec mesmo 

240
00:16:22,920 --> 00:16:25,780
nós vamos surpreender uma série 
de detalhes, por exemplo, que 

241
00:16:25,790 --> 00:16:29,000
dão conta de obsessões que são 
realizadas sobre grupos, os 

242
00:16:29,010 --> 00:16:31,460
processos de morzinho, por 
exemplo, é um é uma, é uma, é um

243
00:16:31,470 --> 00:16:34,640
exemplo disso, né? 
Nós temos ali um grupo, né, que 

244
00:16:34,650 --> 00:16:37,890
é submetido a uma ação 
obsessiva, também promovida por 

245
00:16:37,900 --> 00:16:40,260
um grupo de espíritos. 
Então, quando a gente pensa num 

246
00:16:40,270 --> 00:16:44,260
indivíduo, né, num espírito mau,
vamos também ampliar, além de 

247
00:16:44,270 --> 00:16:47,740
compreender que não é a maldade 
intrínseca da natureza do ser, 

248
00:16:47,950 --> 00:16:51,320
que espírito pode ser entendido 
também como vontade, uma vontade

249
00:16:51,330 --> 00:16:53,550
pode ser individual ou coletiva.
Não é? 

250
00:16:53,590 --> 00:16:55,640
Então eu posso ter um grupo de 
espíritos, por exemplo, 

251
00:16:55,650 --> 00:16:59,220
realizando obsessão, né? 
111 ação obsessiva sobre um 

252
00:16:59,230 --> 00:17:03,170
indivíduo ou sobre um grupo de 
pessoas como é, é, está no caso 

253
00:17:03,180 --> 00:17:07,510
lá do dos processos de morzinho.
Da mesma forma que se nós 

254
00:17:07,520 --> 00:17:11,050
entendermos a caracterização da 
obsessão com uma influência 

255
00:17:11,060 --> 00:17:13,810
negativa, a influência 
perniciosa que se protrai no 

256
00:17:13,819 --> 00:17:16,089
treino tempo se prolonga no 
tempo. 

257
00:17:16,280 --> 00:17:20,890
É é sobre um indivíduo sobre um 
grupo EE nós entendermos, né? 

258
00:17:20,900 --> 00:17:24,810
É espírito não apenas na 
especificidade da do 

259
00:17:24,819 --> 00:17:26,599
desencarnado. 
Mas o espírito enquanto 

260
00:17:26,609 --> 00:17:29,680
indivíduo, enquanto ser, nós 
somos espíritos também, né? 

261
00:17:30,130 --> 00:17:33,770
Nós, os encarnados, também somos
indivíduos, então é possível 

262
00:17:33,780 --> 00:17:37,520
ampliar a compreensão para dizer
olha, não há obsessão apenas né,

263
00:17:37,530 --> 00:17:39,520
de desencarnados para 
encarnados. 

264
00:17:39,530 --> 00:17:42,820
Mas, mesmo entre os encarnados 
entre os encarnados e, quiçá, 

265
00:17:42,830 --> 00:17:46,830
até obsessões que aconteçam de 
encarnado para desencarnado, 

266
00:17:46,840 --> 00:17:49,910
está é. 
Essa é uma ampliação possível. 

267
00:17:49,950 --> 00:17:53,600
É, existe resistência essa, essa
compreensão, o rock já sinto, 

268
00:17:53,610 --> 00:17:57,300
por exemplo, ele resistia muito,
ele dizia que quando se tratava 

269
00:17:57,310 --> 00:17:59,850
de uma influência de um espírito
sobre o indivíduo encarnado, era

270
00:17:59,860 --> 00:18:01,990
obsessão. 
Nas outras formas, seria apenas 

271
00:18:02,000 --> 00:18:04,790
uma influência. 
É por uma, digamos assim, por um

272
00:18:04,800 --> 00:18:08,130
preciosismo exacerbado. 
É em função de Kardec ter 

273
00:18:08,140 --> 00:18:11,690
definido daquela forma e por ele
entender que definir de forma 

274
00:18:11,700 --> 00:18:13,970
diferente seria contrariar 
Kardec, né? 

275
00:18:14,200 --> 00:18:16,860
Mas eu entendo que contrariar a 
Kardec é dizer de forma 

276
00:18:16,870 --> 00:18:18,610
contrária àquilo que Kardec 
disse, né? 

277
00:18:18,900 --> 00:18:21,890
Se eu dissesse que é, não é 
obsessão. 

278
00:18:21,900 --> 00:18:24,130
A influência de um espírito, a 
influência perniciosa de um 

279
00:18:24,140 --> 00:18:27,170
espírito sobre indivíduo estaria
contrariando o Kardec, mas se eu

280
00:18:27,180 --> 00:18:30,720
digo que isso é obsessão, mas 
que a mesma lógica de raciocínio

281
00:18:30,730 --> 00:18:33,570
pode ser aplicada. 
A outra forma de relação, eu não

282
00:18:33,580 --> 00:18:37,300
estou contrariando Kardec, eu 
estou contemplando o Kardec e 

283
00:18:37,310 --> 00:18:40,270
ampliando o Kardec, né? 
É fazendo uma interpretação 

284
00:18:40,280 --> 00:18:43,380
extensiva aí para o meu amigo 
Marcelo, que é do do, do campo, 

285
00:18:43,390 --> 00:18:45,240
do direito, né? 
Fazendo uma interpretação 

286
00:18:45,250 --> 00:18:48,580
extensiva para dizer o seguinte,
olha onde há essas outras? 

287
00:18:48,590 --> 00:18:51,640
Essa outra relação 
caracterizada, né, pela pela 

288
00:18:51,650 --> 00:18:54,040
influência negativa sobre 
indivíduo que não é qualquer 

289
00:18:54,050 --> 00:18:55,700
influência. 
A influência duradoura. 

290
00:18:55,710 --> 00:18:58,460
Influência pertinaz, né? 
É uma influência que se prolonga

291
00:18:58,470 --> 00:19:00,780
no tempo. 
Eu posso também caracterizar o 

292
00:19:00,790 --> 00:19:02,510
fenômeno obsessivo. 
Tá? 

293
00:19:02,550 --> 00:19:04,850
Então é. 
É dito, não é? 

294
00:19:04,860 --> 00:19:08,350
Tem tentando dizer de forma 
Clara, mas também ferindo aí 

295
00:19:08,820 --> 00:19:11,110
alguns aspectos interessantes 
para discussão. 

296
00:19:11,280 --> 00:19:13,950
Nós poderíamos caracterizar 
obsessão dessa forma, eu. 

297
00:19:13,960 --> 00:19:17,630
Eu apresento um conceito meu, eu
vou pedir, eu vou pedir licença 

298
00:19:17,960 --> 00:19:20,930
para vocês para ler está no 
livro em que eu proponho o 

299
00:19:20,940 --> 00:19:23,730
seguinte, né, que eu contemplo 
essas diversas possibilidades. 

300
00:19:24,050 --> 00:19:28,300
A obsessão é um fenômeno através
do qual uma vontade individual 

301
00:19:28,310 --> 00:19:32,670
ou coletiva se oponha ou se 
conjuga a outra vontade. 

302
00:19:32,750 --> 00:19:36,870
Individual ou coletivo, causando
constrangimentos físicos ou 

303
00:19:36,880 --> 00:19:41,070
inteligentes, seja por desejo de
vingança ou por antipatias 

304
00:19:41,080 --> 00:19:44,980
gratuitas, seja por identidade, 
de propósitos ou mesmo sem 

305
00:19:44,990 --> 00:19:48,330
intenção real de produzir o mal.
Tá bem? 

306
00:19:48,370 --> 00:19:51,050
Então, se eu tivesse de 
apresentar um conceito de 

307
00:19:51,060 --> 00:19:54,640
obsessão, uma contribuição minha
seria esta aqui, esse conceito 

308
00:19:54,650 --> 00:19:56,550
que está no livro, os 
obsessores. 

309
00:19:56,660 --> 00:19:59,410
Gente como a gente. 
Muito bom. 

310
00:19:59,420 --> 00:20:04,270
Vamos trazer os nossos outros 
convidados para a arraia do 

311
00:20:04,280 --> 00:20:06,870
debate construtivo e 
progressivo. 

312
00:20:07,040 --> 00:20:11,230
O Pedro acaba de de tocar num 
ponto importante que foi 

313
00:20:11,240 --> 00:20:16,020
defendido por Kardec durante 
toda a sua obra, que a ideia da 

314
00:20:16,030 --> 00:20:22,140
progressividade dos conceitos 
espíritas, tanto por meio de 

315
00:20:22,350 --> 00:20:27,290
novas incursões, novos diálogos 
por evocação, manifestação 

316
00:20:27,300 --> 00:20:31,170
espontânea com os espíritos. 
Enquanto fruto aí da 

317
00:20:31,180 --> 00:20:34,670
participação do espírito 
encarnado do humano como o 

318
00:20:34,680 --> 00:20:38,090
Pedro, acabou de demonstrar, 
através do estudo, do 

319
00:20:38,100 --> 00:20:43,540
raciocínio, da aplicabilidade 
prática da redefinição da teoria

320
00:20:43,550 --> 00:20:47,070
espírita, como ele fez nesse 
conceito que amplia e 

321
00:20:47,080 --> 00:20:50,120
diversifica o conceito 
originário de Allan Kardec, 

322
00:20:50,130 --> 00:20:53,690
então juva. 
Dentro desse escopo da ideia da 

323
00:20:53,700 --> 00:20:59,550
progressividade dos ensinos dos 
espíritos, é possível reconceito

324
00:20:59,560 --> 00:21:02,920
à obsessão a partir da prática 
mediúnica. 

325
00:21:05,240 --> 00:21:10,550
Excelente questão, Marcelo. 
É, eu fiquei pensando na fala do

326
00:21:10,560 --> 00:21:14,240
Pedro. 
É sobre essa ampliação. 

327
00:21:15,420 --> 00:21:19,240
Porque quando o Pedro fala 
nisso, a aí aí eu concordo com 

328
00:21:19,250 --> 00:21:23,870
ele, é de que? 
De que quem não vê também as 

329
00:21:23,880 --> 00:21:27,370
outras possibilidades do 
fenômeno obsessivo Oo que se vê 

330
00:21:27,380 --> 00:21:29,630
só de uma forma, do desencarnado
para encarnado. 

331
00:21:29,920 --> 00:21:33,630
Quem não vê, talvez não entenda 
essa essa possibilidade de de 

332
00:21:33,980 --> 00:21:37,740
de, de multi multi tirar 
multilaterais. 

333
00:21:37,820 --> 00:21:41,450
Idade dessa influência. 
Nós tivemos aqui, por exemplo, o

334
00:21:41,460 --> 00:21:45,020
período da pandemia e o aumento 
dos feminicídio e da violência 

335
00:21:45,030 --> 00:21:48,760
contra a mulher. 
Ora, um homem influenciando a 

336
00:21:48,770 --> 00:21:53,150
ameaçando contumaz. 
Uma mulher dentro de casa ou 

337
00:21:53,160 --> 00:21:55,660
pressão psicológica ou mesmo 
violência física. 

338
00:21:55,670 --> 00:21:58,280
Isso é um processo obsessivo de 
encarnado para encarnado, né? 

339
00:21:58,950 --> 00:22:02,540
Agora, esta progressividade é 
possível. 

340
00:22:02,580 --> 00:22:06,070
Marcelo mais. 
É, eu vou te devolver com uma 

341
00:22:06,080 --> 00:22:10,000
questão, como é que a gente 
entenderia isso sem cair? 

342
00:22:10,830 --> 00:22:16,410
Nas fantasias que permeiam a 
mediunidade, é AA prática 

343
00:22:16,420 --> 00:22:18,640
mediúnica. 
É que muitos aí acabam indo. 

344
00:22:18,650 --> 00:22:21,040
Inclusive eu fiquei pensando 
agora, né? 

345
00:22:21,050 --> 00:22:25,060
Falando sobre o é ainda sobre o 
Pedro e analisando, é como eu 

346
00:22:25,070 --> 00:22:28,220
conheci o Pedro, justamente Na 
Na, na revista universo 

347
00:22:28,230 --> 00:22:33,500
espírita, estudando uma obra 
psicográfica de Ivone, né? 

348
00:22:33,750 --> 00:22:38,340
Como é que a gente faz, né? 
Para entender, já que, por 

349
00:22:38,350 --> 00:22:42,220
exemplo, o Pedro sondou todo 
todo, toda a literatura da Ivone

350
00:22:42,230 --> 00:22:45,180
também no campo, no campo do 
romance, vamos dizer assim, 

351
00:22:45,190 --> 00:22:48,020
psicografado, como é que a gente
é? 

352
00:22:48,030 --> 00:22:52,500
Tiraria além da concepção dessa 
possibilidade obsessiva. 

353
00:22:52,510 --> 00:22:55,760
Como é que a gente entenderia o 
que que está no romance espírita

354
00:22:56,090 --> 00:23:00,150
que é? 
É, é realmente não é Oo que é 

355
00:23:00,160 --> 00:23:02,320
realidade ali. 
O que que está no campo 

356
00:23:02,330 --> 00:23:05,100
ficcional? 
Porque o espírita tende muito a 

357
00:23:05,110 --> 00:23:09,600
pegar o livro mediúnico, 
principalmente romanceado, e 

358
00:23:09,610 --> 00:23:12,060
analisar ele como se fosse a 
expressão absoluta. 

359
00:23:12,070 --> 00:23:13,880
Aquilo aconteceu, aquilo foi 
assim aquilo. 

360
00:23:15,170 --> 00:23:19,820
E aí, pensa mesmo que Jesus 
teria que perguntar Pra Ele, o 

361
00:23:20,100 --> 00:23:22,980
ou ou para Ismael? 
Onde ficava o Brasil? 

362
00:23:22,990 --> 00:23:25,700
Quer dizer, né? 
Não, não consegue tirar o 

363
00:23:25,710 --> 00:23:27,900
ficcional daí que é uma 
situação. 

364
00:23:28,070 --> 00:23:31,300
Agora eu penso que há como se 
entender as possibilidades de 

365
00:23:31,310 --> 00:23:34,300
maneira progressiva, se nós 
estamos sob o influxo da lei do 

366
00:23:34,310 --> 00:23:36,420
Progresso, né? 
Marcelo, é possível? 

367
00:23:40,360 --> 00:23:45,250
Muito bem, então já deu aí uma 
redesenhada no processo para 

368
00:23:45,260 --> 00:23:50,630
entender que a progressividade 
ou a interpretação progressiva 

369
00:23:50,780 --> 00:23:54,360
do espiritismo ela precisa ter 
algumas. 

370
00:23:55,060 --> 00:23:59,830
Bandeiras, alguns liames, 
algumas divisas, algumas 

371
00:23:59,840 --> 00:24:04,870
referências e essas referências 
não podem se afastar daquilo que

372
00:24:04,880 --> 00:24:08,900
Kardec estabeleceu como a 
metodologia do processo quer 

373
00:24:08,940 --> 00:24:11,530
completar Gilvan, só para 
completar rapidamente. 

374
00:24:11,620 --> 00:24:15,550
Por isso que a cada vez que a 
gente revisita a obra de Kardec,

375
00:24:15,680 --> 00:24:17,400
a gente também absorve de uma 
forma. 

376
00:24:18,890 --> 00:24:20,880
Porque assim também está com, 
né? 

377
00:24:20,940 --> 00:24:24,880
É, é mais cabedal, com mais 
possibilidade de entendimento e 

378
00:24:24,890 --> 00:24:27,650
aquilo realmente surge como se 
fosse, pô, a primeira vez que eu

379
00:24:27,660 --> 00:24:29,260
tenho já passei aqui, mas não vi
isso. 

380
00:24:30,590 --> 00:24:33,080
Isso mesmo, giovan. 
É. 

381
00:24:33,090 --> 00:24:35,400
Vamos chamar o Henry também para
essa. 

382
00:24:35,750 --> 00:24:38,400
É. 
Desse enquadramento dessa 

383
00:24:38,410 --> 00:24:41,230
questão, e eu vou aproveitar. 
E para. 

384
00:24:41,920 --> 00:24:47,190
Com a introdução que o Pedro fez
com essa é proposta 

385
00:24:47,200 --> 00:24:53,470
paradigmática do Gilvan de nós 
não aceitarmos gato por lebre e 

386
00:24:53,480 --> 00:24:59,560
não adotarmos um le sefer 
mediúnico que enquadra aí a 

387
00:24:59,570 --> 00:25:03,470
perspectiva de que, assim como 
são livros, os espíritos 

388
00:25:03,480 --> 00:25:08,400
encarnados, até certo ponto, os 
espíritos desencarnados também o

389
00:25:08,410 --> 00:25:11,470
são. 
Portanto, a Liberdade de 

390
00:25:11,480 --> 00:25:16,890
expressão é uma categoria e 
explícita e específica e 

391
00:25:16,900 --> 00:25:23,060
importante para Oo elemento 
espírito, mas ela precisa ter 

392
00:25:23,120 --> 00:25:28,340
11, conjunto de balizou de 
referenciais para que não 

393
00:25:28,350 --> 00:25:34,740
fiquemos nós a mercê desses 
espíritos novidadeiros, como 

394
00:25:34,930 --> 00:25:38,220
utilizou várias vezes o nosso 
querido professor Herculano 

395
00:25:38,230 --> 00:25:40,970
pires, aproveitando. 
Trazendo, inclusive, uma 

396
00:25:40,980 --> 00:25:46,150
pergunta de um internauta para 
enquadrar essa ideia entre a 

397
00:25:46,160 --> 00:25:52,050
base e a interpretação comum ou 
rasteira do movimento espírita, 

398
00:25:52,460 --> 00:25:59,460
é possível Henry dizer que há 
que o fulano a obsidia ou pode 

399
00:25:59,470 --> 00:26:04,000
obsidiar o fulano ou a fulana b 
por amor? 

400
00:26:06,810 --> 00:26:10,280
Com certeza, Marcelo, você tocou
numa coisa bem interessante, 

401
00:26:10,290 --> 00:26:12,740
inclusive no próprio, na própria
revista espírita. 

402
00:26:12,750 --> 00:26:16,050
Nós temos casos que Kardec fala 
sobre exatamente isso. 

403
00:26:16,540 --> 00:26:19,300
Eu vou apenas fazer um resgate, 
né? 

404
00:26:19,340 --> 00:26:23,080
Doutrinário, da obsessão na obra
de Kardec pra gente se lembrar 

405
00:26:23,090 --> 00:26:26,180
bem do livro dos espíritos, 
Kardec começa a definir a 

406
00:26:26,190 --> 00:26:31,830
obsessão, isso e fala tempo todo
no início da codificação e não 

407
00:26:31,840 --> 00:26:36,130
aceita possessão porque cada que
fala que no começo a possessão é

408
00:26:36,140 --> 00:26:39,070
ligada a diabólica, a possessão 
diabólica de religião. 

409
00:26:39,380 --> 00:26:42,530
Então ele exclui esse fenômeno, 
não, a possessão é só pressão 

410
00:26:42,540 --> 00:26:46,100
simples. 
AA fascinação e subjugação. 

411
00:26:46,240 --> 00:26:49,630
Então, quem lê a obra de Kardec 
somente o livro dos médios e 

412
00:26:49,640 --> 00:26:51,840
somente o livro dos espíritos 
fica pensando nisso. 

413
00:26:52,700 --> 00:26:55,650
E não é só isso. 
Quando chega na revista espírita

414
00:26:55,660 --> 00:27:01,010
de 1863, em dezembro, ele começa
a investigar um caso da 

415
00:27:01,020 --> 00:27:04,910
senhorita Julie de uma garota 
que começa a ter um caso Sério 

416
00:27:04,920 --> 00:27:08,630
de de, de, de possessão com 
vários padres e médicos e 

417
00:27:08,640 --> 00:27:12,370
ninguém consegue ver o que que é
isso e cada aqui nesse artigo 

418
00:27:12,380 --> 00:27:16,850
diz, olha, eu, eu me equivoquei,
a possessão existe e a partir 

419
00:27:16,860 --> 00:27:19,590
deste ponto que ele começa a 
fazer todo um estudo no 

420
00:27:19,600 --> 00:27:22,870
fenômeno, né? 
E aí chegamos ao inferno. 

421
00:27:22,880 --> 00:27:25,360
Quando ele vai explicar os 
demônios? 

422
00:27:25,400 --> 00:27:27,970
Ele refuta. 
Da ideia de demônios de 

423
00:27:27,980 --> 00:27:32,620
espíritos criados exatamente 
para o mal, e faz o que lança 

424
00:27:32,630 --> 00:27:36,380
que os espíritos, todos temos. 
As influências ocultas de 

425
00:27:36,390 --> 00:27:38,300
espíritos e no próprio, sem 
pena. 

426
00:27:38,310 --> 00:27:41,780
Ele fala que a obsessão é uma 
prova que todos nós passamos 

427
00:27:41,790 --> 00:27:46,820
diariamente, porque a obsessão 
ela é uma característica muito 

428
00:27:46,830 --> 00:27:50,340
simples, que a dominação, então,
quando a gente vê No No meio 

429
00:27:50,350 --> 00:27:53,030
espírita, falando de livros 
mediúnicos quando fala com o 

430
00:27:53,040 --> 00:27:56,000
espírito, fala, olha, você tem 
que fazer isso. 

431
00:27:56,050 --> 00:27:58,390
É um pseudo, sabe o que está 
fazendo? 

432
00:27:58,400 --> 00:28:00,940
A obsessão. 
Uma mãe, por exemplo, que não 

433
00:28:00,950 --> 00:28:04,780
que desencarnar e que não sabe o
que está acontecendo e quer 

434
00:28:04,790 --> 00:28:09,520
ficar na casa apegado ao filho 
por amor, também uma obsessão, 

435
00:28:09,910 --> 00:28:13,280
só que chega na gênese com todo 
esse estudo, o estudo do grupo 

436
00:28:13,290 --> 00:28:16,090
curador do mar Dani, que é um 
grupo mediúnico que trata a 

437
00:28:16,100 --> 00:28:19,860
senhorita Julie e através do do,
da escola, do esclarecimento por

438
00:28:19,870 --> 00:28:22,340
esse espírito, consegue curar a 
menina. 

439
00:28:22,560 --> 00:28:25,600
Cada que define na Gênesis, no 
capítulo dos clubes, a possessão

440
00:28:26,020 --> 00:28:29,600
e uma das características que 
Kardec fala que a possessão. 

441
00:28:29,870 --> 00:28:31,820
Pode ser feita também por um 
espírito bom. 

442
00:28:32,510 --> 00:28:37,120
Que quer dar uma comunicação 
útil e vai fazer a possessão e 

443
00:28:37,130 --> 00:28:42,500
com AAAA, permissão do médico a 
grande coisa que as pessoas 

444
00:28:42,510 --> 00:28:47,010
esquecem é que. 
O que que causa obsessão não é o

445
00:28:47,020 --> 00:28:51,510
espírito obsessor? 
São as imperfeições, não é? 

446
00:28:51,870 --> 00:28:57,040
Então, o espírito, ele vai vai 
entrar em em influência mental 

447
00:28:57,050 --> 00:28:59,900
de pensamentos a mo ideia com 
aquele que está querendo 

448
00:28:59,910 --> 00:29:04,220
subjugar esse esses outros, que 
vai ser subjugado, tiver 

449
00:29:04,230 --> 00:29:08,870
imperfeições, orgulho, inveja, 
vaidade, tudo isso é que vai. 

450
00:29:09,580 --> 00:29:13,620
Fortalecer a obsessão, porque a 
gente não pode esquecer que o 

451
00:29:13,630 --> 00:29:19,000
livre arbítrio é uma das leis 
fundamentais do espiritismo e 

452
00:29:19,010 --> 00:29:22,680
vem aquela pergunta, né, porque 
o que acontece no meio espírita 

453
00:29:22,690 --> 00:29:25,740
quando você discorda de alguém? 
Você está obsidiado quando você 

454
00:29:25,750 --> 00:29:28,110
não concorda com certas ideias, 
você toque sediado. 

455
00:29:29,280 --> 00:29:33,450
Ou seja, o meio espírita encara 
a obsessão como uma doença e não

456
00:29:33,460 --> 00:29:36,240
é. 
Outra coisa, o meu espírito acha

457
00:29:36,250 --> 00:29:40,890
que os obsessores são demônios, 
falam em em legiões, falam, 

458
00:29:40,900 --> 00:29:44,870
temos livros falando que vai, 
vai até num, num, num lugar, num

459
00:29:44,880 --> 00:29:47,840
abismo. 
Pegar um chefe de umas legiões 

460
00:29:47,850 --> 00:29:51,960
de quer dizer, chefe de legião. 
Isso é uma coisa medieval, do 

461
00:29:51,970 --> 00:29:54,920
diabo, do chefe dos diabos. 
E tá uma obsessão. 

462
00:29:54,930 --> 00:30:00,850
Para Kardec, é simples e na 
gênese diz que a grande móvel em

463
00:30:00,860 --> 00:30:07,230
máquina da obsessão é a vontade.
Então, lá, Kardec até mostra 

464
00:30:07,240 --> 00:30:10,350
como é que se cura, né? 
OA ação magnética do 

465
00:30:10,360 --> 00:30:16,290
magnetizador ou do magnésia 
magnetizador uns os os espíritos

466
00:30:16,330 --> 00:30:20,300
e só dos espíritos. 
EAE fala até da da cura, da 

467
00:30:20,310 --> 00:30:24,490
obsessão, a cura da obsessão é 
muito mais de você que está 

468
00:30:24,500 --> 00:30:29,290
sendo obsidiado reagir através 
de Ideas, né? 

469
00:30:29,500 --> 00:30:32,710
Através de pensamentos e 
combatendo as suas más 

470
00:30:32,720 --> 00:30:35,560
intenções. 
Então a obsessão. 

471
00:30:36,130 --> 00:30:41,020
Simples por Kardec é diariamente
todos nós, porque não podemos 

472
00:30:41,030 --> 00:30:45,270
esquecer a 459 que diz, nós 
estamos diariamente sendo 

473
00:30:45,280 --> 00:30:48,390
influenciados, 11 influência 
oculta pelos espíritos. 

474
00:30:49,020 --> 00:30:52,080
Em cada que fala com Zinho dos 
médicos, poderia dizer até 

475
00:30:52,090 --> 00:30:56,860
corriqueira, né? 
Diariamente, só um detalhe foi 

476
00:30:56,870 --> 00:31:00,760
provado pelos americanos, antiga
é é, faz pouco tempo que nós 

477
00:31:00,770 --> 00:31:03,970
temos. 
Por dia, 7000 pensamentos. 

478
00:31:05,050 --> 00:31:09,740
É aí que acontece as obsessões. 
É no pensamento, nós não podemos

479
00:31:09,750 --> 00:31:12,720
esquecer que somos espíritos 
encarnados e como espírito, nós 

480
00:31:12,730 --> 00:31:17,220
temos 33 coisas e o desencarnado
também. 

481
00:31:17,730 --> 00:31:20,780
Os atributos são. 
Vontade, pensamento, 

482
00:31:20,790 --> 00:31:25,970
inteligência e é no pensamento 
que vai haver ou não a obsessão.

483
00:31:29,810 --> 00:31:33,590
Muito bem. 
É, vamos aproveitar, que foi. 

484
00:31:33,740 --> 00:31:40,430
É enaltecida essa ideia de 
confusão entre o conceito de 

485
00:31:40,440 --> 00:31:44,050
obsessão e as outras 
sintomatologia. 

486
00:31:44,120 --> 00:31:48,120
Os dias que são comuns da 
condição de encarnado para 

487
00:31:48,130 --> 00:31:51,480
encaixar uma pergunta que foi 
nos encaminhada por um 

488
00:31:51,490 --> 00:31:58,220
colaborador do ECK Pedro. 
Existem muitos espíritas que, 

489
00:31:58,260 --> 00:32:02,620
inclusive, ocupam posições de 
destaque na forma de expoentes 

490
00:32:02,890 --> 00:32:08,060
de palestrantes ou de médiuns 
que afirmam que a população da 

491
00:32:08,070 --> 00:32:13,060
Terra vive uma verdadeira 
síndrome de transtornos 

492
00:32:13,070 --> 00:32:15,800
emocionais. 
Eles têm, inclusive, afirmado 

493
00:32:15,810 --> 00:32:21,260
isso é não somente em livros 
pretensamente psicografados, 

494
00:32:21,590 --> 00:32:24,360
como também nas suas 
conferências naquelas. 

495
00:32:24,530 --> 00:32:27,900
Palestras que acontecem nos 
grandes eventos, né? 

496
00:32:27,940 --> 00:32:30,740
Os grandes shows de espiritismo 
Brasil afora? 

497
00:32:31,990 --> 00:32:37,220
Em, é nessa condição. 
Eles apresentam os encarnados 

498
00:32:37,230 --> 00:32:41,600
como vítimas, né? 
Existe um ví ti mismo é e falam 

499
00:32:41,610 --> 00:32:46,700
inclusive, de uma obsessão 
coletiva entre aspas, né? 

500
00:32:47,090 --> 00:32:53,000
Para que ocorra com mais 
efetividade e mais celeridade, o

501
00:32:53,010 --> 00:32:59,220
processo de transição do mundo 
de provas e expiações pro plano 

502
00:32:59,230 --> 00:33:02,100
regenerado, isso aí também 
parece ser um mantra 

503
00:33:02,110 --> 00:33:05,020
generalizado no movimento 
espiritual de tudo. 

504
00:33:05,260 --> 00:33:09,200
É o processo de transição, é o 
tempo de transição, é a 

505
00:33:09,210 --> 00:33:12,690
transição que está acontecendo. 
O que dizer então? 

506
00:33:12,700 --> 00:33:18,030
Diz o Pedro dessa ideia de que é
há uma, até posso dizer assim, 

507
00:33:18,040 --> 00:33:22,190
uma catequização dos espíritas 
para entenderem que todos nós 

508
00:33:22,230 --> 00:33:26,330
estamos passando por essa 
síndrome de transtornos 

509
00:33:26,340 --> 00:33:29,380
emocionais na forma de uma 
obsessão coletiva. 

510
00:33:30,860 --> 00:33:33,830
É quanta coisa interessante, não
é? 

511
00:33:33,870 --> 00:33:38,320
Eu estou, tenho, anotei aqui o 
parte da fala do Gilvan, do do 

512
00:33:38,330 --> 00:33:40,920
Henrique. 
Mas se eu For Me deter aqui, a 

513
00:33:40,930 --> 00:33:45,020
gente não sai daqui hoje não. 
Só essa questão que o Giovanni 

514
00:33:45,030 --> 00:33:47,190
levantou do dos romances 
mediúnicos, né? 

515
00:33:47,200 --> 00:33:49,550
De ficção, de realidade. 
Isso aqui dava uma live, né? 

516
00:33:49,560 --> 00:33:53,370
Dava pano para Manga, eu vou, 
vou me prender a sua pergunta e 

517
00:33:53,380 --> 00:33:56,430
depois, mais pra frente, se der,
a gente volta aqui pra pra ferir

518
00:33:56,440 --> 00:33:59,580
alguns tópicos. 
É do ponto de vista, se a gente 

519
00:33:59,590 --> 00:34:03,280
pensar, vamos lá, vamos pensar 
por partes e depois juntar a 

520
00:34:03,290 --> 00:34:05,650
gente pensar no que toca às 
questões emocionais. 

521
00:34:05,690 --> 00:34:09,159
É. 
É compreensível que que não 

522
00:34:09,170 --> 00:34:11,320
saibamos. 
E aí eu não vou levar para o 

523
00:34:11,330 --> 00:34:15,080
para para 11 alarmismo, né? 
De transtornos. 

524
00:34:15,090 --> 00:34:18,239
É absurdo. 
Se nada fora do normal, mas do 

525
00:34:18,250 --> 00:34:22,139
ponto de vista do ponto de vista
de uma educação emocional, de 

526
00:34:22,150 --> 00:34:24,560
fato, nós não temos nenhuma, né?
É? 

527
00:34:24,570 --> 00:34:26,949
É nós. 
Nós não temos cultura de nos 

528
00:34:26,960 --> 00:34:29,330
educarmos emocionalmente. 
Né? 

529
00:34:29,480 --> 00:34:31,280
É? 
Não temos cultura de cultivar, 

530
00:34:31,290 --> 00:34:34,710
por exemplo, de de entender a 
mente como um campo de cultivo 

531
00:34:34,719 --> 00:34:39,429
necessário e a se cuidar. 
Nós fazemos, é é desde criança, 

532
00:34:39,469 --> 00:34:41,790
levamos as nossas os, os 
recém-nascidos. 

533
00:34:41,800 --> 00:34:45,280
Uma orientação mais recente, né?
Criança nasceu mês a mês, a 

534
00:34:45,290 --> 00:34:47,949
gente leva a criança para fazer 
11 acompanhamento com médico. 

535
00:34:47,960 --> 00:34:51,530
Depois de 1 ano vai espaçando 
mais essas consultas. 

536
00:34:51,690 --> 00:34:54,810
Depois criamos uma rotina de de 
pelo menos uma vez no ano ou de 

537
00:34:54,820 --> 00:34:58,350
6 em 6 meses, conforme seja a 
questão fazer um acompanhamento 

538
00:34:58,580 --> 00:35:01,090
físico das questões da saúde 
física, mas do ponto de vista 

539
00:35:01,100 --> 00:35:03,590
emocional e psicológico, mental,
de um modo geral, a gente não 

540
00:35:03,600 --> 00:35:05,000
cuida. 
Né? 

541
00:35:05,140 --> 00:35:07,960
Pra muita gente, inclusive, é 
uma bobagem você pensar em fazer

542
00:35:07,970 --> 00:35:10,840
psicoterapia, né? 
É e fazer um acompanhamento de 

543
00:35:10,850 --> 00:35:13,640
qualquer natureza. 
Quando a gente sabe que é uma, é

544
00:35:13,650 --> 00:35:16,480
um canto também que nós 
precisamos de muita atenção, né?

545
00:35:16,680 --> 00:35:20,320
Giovana chamar a atenção, por 
exemplo, para para o fato de a 

546
00:35:20,330 --> 00:35:23,860
quantidade de feminicídio que 
foram registrados é durante a 

547
00:35:23,870 --> 00:35:27,160
pandemia. 
Na verdade, é AA. 

548
00:35:27,560 --> 00:35:31,720
O fato de termos de viver o 
isolamento social em família, 

549
00:35:31,760 --> 00:35:35,200
né, de não termos a válvula de 
escape, de sair de não, de não 

550
00:35:35,210 --> 00:35:36,950
nos encontrarmos, é 
interessante. 

551
00:35:36,960 --> 00:35:40,640
Isso é só me lembra a música de 
de Chico Buarque que ele falava 

552
00:35:40,650 --> 00:35:43,220
da do casal, né? 
Que cada um ia buscar um caminho

553
00:35:43,230 --> 00:35:45,680
até que a morte os unisse, né? 
Até que a morte os Una, né? 

554
00:35:46,070 --> 00:35:48,120
E a pandemia? 
Acabou forçando aqui a gente se 

555
00:35:48,130 --> 00:35:50,540
unisse, né? 
A gente se visse se cruzasse 

556
00:35:50,550 --> 00:35:52,350
mais. 
Isso potencializou muitos 

557
00:35:52,360 --> 00:35:54,260
conflitos, né? 
Portela potencializou muita 

558
00:35:54,270 --> 00:35:57,480
questão, exatamente porque nós 
não temos, nós não sabemos lidar

559
00:35:57,490 --> 00:36:00,740
exatamente quantas emoções, né? 
Quando crianças, se choramos 

560
00:36:00,750 --> 00:36:03,980
realmente nós, homens, né, é, 
somos, somos, é, é. 

561
00:36:04,790 --> 00:36:08,210
Catequizadora engolir o choro 
porque o homem não chora, né? 

562
00:36:08,360 --> 00:36:10,310
E por aí vai. 
Mas e por aí vai um Monte de 

563
00:36:10,320 --> 00:36:11,730
coisa. 
Agora eu acho que é uma 

564
00:36:11,740 --> 00:36:15,030
extrapolação disso. 
Eu acho que a extrapolação com 

565
00:36:15,040 --> 00:36:18,010
diversos interesses, né? 
Ainda esta semana eu conversava 

566
00:36:18,020 --> 00:36:19,460
com amigo mesmo. 
Vou dizer o nome dele, que ele 

567
00:36:19,470 --> 00:36:21,760
não pediu segredo, né? 
José Medrado, que é espírita lá 

568
00:36:21,770 --> 00:36:25,500
na Bahia e eu falava com ele por
faz, fazemos 11 conferência, 

569
00:36:25,510 --> 00:36:27,150
conversando sobre algumas 
questões, né? 

570
00:36:27,480 --> 00:36:30,970
E aí eu lembrava, lembrava 
falarmos de alguém e eu não vou 

571
00:36:30,980 --> 00:36:33,270
dizer quem, né? 
A fofoca fica só entre mim, ele 

572
00:36:33,740 --> 00:36:36,250
e aí ele dizia assim, o problema
é Pedro, é que é é. 

573
00:36:36,350 --> 00:36:39,750
Tem muito, muitos dentre nós 
que, identificando o nicho 

574
00:36:39,760 --> 00:36:45,130
econômico das terapias PSI, né? 
Tem investido pesadamente nesse 

575
00:36:45,140 --> 00:36:49,350
campo, não tanto preocupado, 
preocupado essas pessoas em de 

576
00:36:49,360 --> 00:36:53,430
fato educar e tratar de Almas, 
mas em ganhar dinheiro, né? 

577
00:36:53,610 --> 00:36:56,130
Um oportunismo, né? 
Que infelizmente está aí 

578
00:36:56,480 --> 00:36:58,690
presente muito presente entre 
nós. 

579
00:36:59,000 --> 00:37:02,190
Eu acho que 11 dos interesses 
que tem movido um pouco essa 

580
00:37:02,200 --> 00:37:06,650
essa convulsão e esse e essa 
extrapolação dessa, dessa, dessa

581
00:37:06,660 --> 00:37:09,240
ideia, desse campo. 
Que é o interesse financeiro, 

582
00:37:09,250 --> 00:37:10,910
né? 
Tem muita gente aí, 

583
00:37:10,920 --> 00:37:13,630
infelizmente, usando as levels 
espiritas usando a tribuna 

584
00:37:13,640 --> 00:37:16,350
espírita, usando movimento 
espírita como trampolim para 

585
00:37:16,360 --> 00:37:19,150
poder ganhar dinheiro em cima 
das carências emocionais das 

586
00:37:19,160 --> 00:37:21,510
pessoas, né? 
Eu sei de casos de 

587
00:37:21,580 --> 00:37:26,690
psicoterapeutas que incorporamos
No No consultório e dão 

588
00:37:26,700 --> 00:37:29,490
informação mediúnica, ou dizem 
que estão ouvindo, desiste de 

589
00:37:29,500 --> 00:37:32,410
espíritos, ou seja, 
comprometimento ético total, né?

590
00:37:32,670 --> 00:37:35,990
De psicoterapeutas que atendem 
pessoas no atendimento fraterno 

591
00:37:36,000 --> 00:37:38,140
e diz assim, olha, seu problema 
psicológico, abre procurar na 

592
00:37:38,150 --> 00:37:39,390
minha clínica. 
Né? 

593
00:37:39,800 --> 00:37:43,130
Então coisas desse nível para 
pior, né? 

594
00:37:43,230 --> 00:37:46,830
Eu acho que há 111 exploração 
indevida desse tipo de coisa. 

595
00:37:47,140 --> 00:37:50,860
O tema da transição planetária 
me desculpe em dizer, é é, eu 

596
00:37:50,870 --> 00:37:52,810
não sei o que vocês pensam sobre
isso, mas para mim é algo 

597
00:37:52,820 --> 00:37:56,390
extremamente indigesto, né? 
Eu acho que é que ele tem um 

598
00:37:56,400 --> 00:37:59,910
amigo da Paraíba e Vander 
Carlos, né, que tem 111. 

599
00:37:59,920 --> 00:38:02,570
Definição bem interessante 
assim, Pedro, a gente traz essa 

600
00:38:02,580 --> 00:38:04,810
mentalidade lá desde o tempo de 
Jesus, né? 

601
00:38:05,190 --> 00:38:09,490
É da a espera do do Messias, né?
Ou seja, é sempre à espera da 

602
00:38:09,500 --> 00:38:12,020
mudança, da transformação do 
planeta chupão. 

603
00:38:12,090 --> 00:38:14,170
Vai passar e vai levar os 
impuros. 

604
00:38:14,560 --> 00:38:17,530
Quando Kardec a gente aprende 
com Kardec que esses processos, 

605
00:38:17,540 --> 00:38:20,130
por exemplo, de transmigração 
entre mundos, acontece o tempo 

606
00:38:20,140 --> 00:38:22,670
todo, né? 
Sempre acontecer, acontece o 

607
00:38:22,680 --> 00:38:26,290
tempo todo de uma forma natural.
Aí vem os desastres a acontecer.

608
00:38:26,300 --> 00:38:29,650
Um tsunami já é a limpeza que 
está acontecendo, gente no 

609
00:38:29,660 --> 00:38:33,590
início do século 20, aconteceu 
uma enchente no na no Rio, é é 

610
00:38:33,600 --> 00:38:37,210
no Rio amarelo, EEA China, que 
foram mais de 2000000 de pessoas

611
00:38:37,220 --> 00:38:40,810
que morreram numa naquele 
processo, então as catástrofes 

612
00:38:40,820 --> 00:38:43,460
naturais. 
Os espíritos dizem aos pobres 

613
00:38:43,470 --> 00:38:46,000
são levados a evoluir mais 
rapidamente, sim, mas não 

614
00:38:46,010 --> 00:38:48,930
necessariamente do ponto de da 
da ideia de transmigrar de fazer

615
00:38:48,940 --> 00:38:52,030
limpeza, mas sim porque isso 
desperta esse o comovi. 

616
00:38:52,040 --> 00:38:55,050
Isso mobiliza as pessoas para 
cuidar uma das outras, para 

617
00:38:55,060 --> 00:38:57,570
cuidar um pouco mais de si. 
É natural que isso aconteça, né?

618
00:38:57,800 --> 00:39:00,420
Morre um parente na nossa 
família muitas vezes, isso gera 

619
00:39:00,430 --> 00:39:02,810
um movimento em nosso movimento 
diferente, né? 

620
00:39:02,880 --> 00:39:05,830
Uma reflexão mergulho, a 
introspecção que nos leva a 

621
00:39:05,840 --> 00:39:08,690
outro caminho, a dor também tem 
essa função, né? 

622
00:39:08,740 --> 00:39:11,470
De nos mergulhar na introspecção
e de nos levar e significar uma 

623
00:39:11,480 --> 00:39:13,790
série de experiências. 
Então assim. 

624
00:39:13,880 --> 00:39:16,840
Eu acho que há 111 neurose 
coletiva, né? 

625
00:39:16,850 --> 00:39:19,840
No movimento espírita em torno 
dessa coisa da transição, né? 

626
00:39:20,110 --> 00:39:23,640
Que que eu honestamente, quando 
eu, ó, eu vou ser muito sincero 

627
00:39:23,650 --> 00:39:26,260
com vocês. 
Quando eu vejo o quão pouco nós 

628
00:39:26,270 --> 00:39:29,010
evoluímos da Segunda Guerra 
Mundial para cá, por exemplo, 

629
00:39:29,020 --> 00:39:32,220
não vou nem né? 
É, vou vou, vamos lá do tempo de

630
00:39:32,230 --> 00:39:37,160
Jesus, você mais, mais generoso,
entre aspas, do tempo de Jesus 

631
00:39:37,170 --> 00:39:38,910
para cá, nós crescemos tão 
pouco. 

632
00:39:39,970 --> 00:39:43,980
Evoluímos tão pouco, mudamos tão
pouco que não tem como nós 

633
00:39:43,990 --> 00:39:46,640
imaginarmos que no espaço de uma
encarnação como esta, agora que 

634
00:39:46,650 --> 00:39:51,080
estamos sendo, vamos alcançar 11
equilíbrio, uma sanidade, uma 

635
00:39:51,090 --> 00:39:55,400
capacidade e tal de de de termos
a possibilidade de deixar esse 

636
00:39:55,410 --> 00:39:57,220
plano. 
Gente, nós estamos em pleno 

637
00:39:57,230 --> 00:40:00,740
século 21, né? 
Em pleno século 21, com todo o 

638
00:40:00,750 --> 00:40:03,990
conhecimento que já se tem 
discutindo se deve ou não tomar 

639
00:40:04,000 --> 00:40:06,020
vacina. 
Pelo amor de Deus, né? 

640
00:40:06,160 --> 00:40:08,930
Nós estamos em pleno século 21 
discutindo se A Terra é plana ou

641
00:40:08,940 --> 00:40:10,480
se é redonda. 
São, são. 

642
00:40:10,490 --> 00:40:13,820
São coisas que não se sustentam.
É o medievalismo, né? 

643
00:40:13,870 --> 00:40:15,880
Nós estamos voltando para a 
cidade medieval. 

644
00:40:15,930 --> 00:40:17,860
Em tou falando de política, não,
eu estou falando de 

645
00:40:17,870 --> 00:40:20,480
conhecimento, né? 
Eu estou falando de não estou 

646
00:40:20,490 --> 00:40:21,860
falando apenas de política 
dentro. 

647
00:40:21,870 --> 00:40:23,460
Tô com essa intenção. 
Eu estou falando de 

648
00:40:23,470 --> 00:40:26,280
conhecimento. 
Nós nós estamos num num momento 

649
00:40:26,290 --> 00:40:29,000
em que mostra que nós, enquanto 
seres humanos, aprendemos muito 

650
00:40:29,010 --> 00:40:31,810
pouco. 
Havia uma romantização, por 

651
00:40:31,820 --> 00:40:33,430
exemplo, em torno da pandemia, 
né? 

652
00:40:33,520 --> 00:40:35,790
De que a pandemia nos levaria 
para um outro estágio de 

653
00:40:35,800 --> 00:40:39,070
compreensão, de vivência. 
Balela isso não aconteceu, né? 

654
00:40:39,120 --> 00:40:42,670
AA gripe espanhola chamada 
indevidamente de espanhola, né? 

655
00:40:42,680 --> 00:40:45,750
É, é, aconteceu há um século e 
nada mudou. 

656
00:40:45,940 --> 00:40:48,410
Nós passamos pela primeira 
guerra, pela segunda guerra e 

657
00:40:48,420 --> 00:40:51,150
continuamos continuamos 
exatamente egoístas, né? 

658
00:40:51,280 --> 00:40:54,880
É exatamente orgulhosos, 
exatamente prepotentes, capazes 

659
00:40:54,890 --> 00:40:58,990
de justificar, por exemplo, o 
extermínio de pessoas, sobretudo

660
00:40:59,000 --> 00:41:02,110
em nome de Deus, quer dizer. 
Nós estamos, de fato, numa época

661
00:41:02,120 --> 00:41:05,190
medieval, né? 
E estamos voltando querendo 

662
00:41:05,200 --> 00:41:09,110
reviver o estado teocrático, um 
estado teocêntrico que não tem 

663
00:41:09,120 --> 00:41:12,200
sentido nenhum, em pleno século 
21, em pleno século 21. 

664
00:41:12,210 --> 00:41:14,130
Tá? 
Então o que que eu quero dizer 

665
00:41:14,140 --> 00:41:16,300
com isso? 
Qualquer ideia, qualquer 

666
00:41:16,310 --> 00:41:19,380
pretensão de transformação moral
era uma ilusão. 

667
00:41:20,060 --> 00:41:22,310
Porque a gente não tem como a 
gente não. 

668
00:41:22,320 --> 00:41:26,290
A evolução não dá saltos, né? 
O fato exatamente nós estarmos 

669
00:41:26,300 --> 00:41:29,610
repetindo a história nesse 
processo cíclico, muros mostra 

670
00:41:29,840 --> 00:41:32,750
que nós aprendemos muito pouco. 
O que é que nós temos, temos 

671
00:41:32,760 --> 00:41:36,420
conhecimento, conhecimento, nós 
temos para dar de pau. 

672
00:41:36,430 --> 00:41:40,710
Nós temos um Monte agora. 
A introjeção desse conhecimento,

673
00:41:40,720 --> 00:41:43,870
né? 
EAA ponto de assimilarmos para a

674
00:41:43,880 --> 00:41:47,070
nossa vivência, ou seja, 
vivermos o impacto desse 

675
00:41:47,080 --> 00:41:50,050
conhecimento. 
Nós não temos Kardec lá no céu, 

676
00:41:50,060 --> 00:41:53,570
inferno de forma poética, digo 
poética porque era o ideal. 

677
00:41:53,580 --> 00:41:57,290
Kardec dizia assim, porque os 
espíritas não temem a morte, né?

678
00:41:57,380 --> 00:42:01,790
Mas nós, os espíritas, quem não 
teme a morte é raridade, né? 

679
00:42:01,950 --> 00:42:05,170
É uma raridade porque, porque 
Kardec idealizava, porque olha, 

680
00:42:05,180 --> 00:42:08,100
se eu compreendo que eu 
pré-existente, que que eu vou 

681
00:42:08,110 --> 00:42:10,500
continuar sobrevivendo mesmo 
depois do corpo, eu não tenho 

682
00:42:10,510 --> 00:42:12,950
porque ter minha morte. 
Mas essa. 

683
00:42:12,960 --> 00:42:15,470
Esse é um conhecimento que nós 
temos, mas que não foi 

684
00:42:15,480 --> 00:42:18,750
introjetada com isso. 
Tem muita coisa. 

685
00:42:18,860 --> 00:42:21,670
As palavras de Jesus, 
ensinamentos de Jesus, nós nos 

686
00:42:21,680 --> 00:42:25,350
projetamos. 
Nós decoramos os versículos, 

687
00:42:25,360 --> 00:42:27,970
decoramos as Ideas, sabemos onde
está escrito tudo, mas a gente 

688
00:42:27,980 --> 00:42:30,910
não viveu se Jesus tivesse entre
a gente hoje, dizendo assim, ó, 

689
00:42:30,920 --> 00:42:34,010
perdoar meus inimigos, né? 
É, é orai pelos que vos 

690
00:42:34,020 --> 00:42:38,270
perseguem e caluniam é se Jesus 
tivesse abraçando o travesti na 

691
00:42:38,280 --> 00:42:42,100
rua, alimentando o as pessoas 
que que são drogas, que vive 

692
00:42:42,110 --> 00:42:45,150
situação de rua, a gente 
crucifica Jesus, porque foi 

693
00:42:45,160 --> 00:42:47,630
exatamente isso que Jesus fez a 
época dele. 

694
00:42:47,870 --> 00:42:50,010
Jesus não andou com os doutores 
do do templo. 

695
00:42:50,020 --> 00:42:53,810
Jesus não andou com os poderosos
da época, Jesus andou com os 

696
00:42:53,820 --> 00:42:58,630
enjeita 12 com a prostituta. 
Um adulto era como o leproso, 

697
00:42:58,640 --> 00:43:00,620
né? 
Com os leprosos, andava com a 

698
00:43:00,630 --> 00:43:03,100
lei, então o que é que isto 
demonstra? 

699
00:43:03,350 --> 00:43:09,200
Demonstra que se de fato houver 
essa essa, essa ideia mágica de 

700
00:43:09,210 --> 00:43:11,600
uma transição que vai chegar, 
vai puxar todo mundo. 

701
00:43:11,720 --> 00:43:14,300
Vai ser que nem aquela música, 
se gritar pega ladrão, não fica 

702
00:43:14,310 --> 00:43:16,960
um meu irmão, né? 
A Terra vai ficar entregue 

703
00:43:16,970 --> 00:43:20,100
apenas aos espíritos 
desencarnados, porque quem de 

704
00:43:20,110 --> 00:43:23,700
nós terá condição, né, de 
permanecer nesse mundo, né? 

705
00:43:23,710 --> 00:43:26,340
Azul bebê rosa salmon quer dizer
que é pintado? 

706
00:43:26,470 --> 00:43:29,160
Né? 
E que se espera, porque Nenhum 

707
00:43:29,170 --> 00:43:31,950
de Nós não há, não estamos ainda
em condição. 

708
00:43:32,150 --> 00:43:36,410
Isso é, portanto, uma pretensão.
Me permitam dizer, eu, eu fujo 

709
00:43:36,420 --> 00:43:39,370
muito desse tema quando me 
convido pra falar eu fujo, né, 

710
00:43:39,480 --> 00:43:41,960
porque eu sei que as pessoas não
querem ouvir o que eu tenho para

711
00:43:41,970 --> 00:43:44,170
dizer, então eu prefiro não, nem
nem ir para poder não criar 

712
00:43:44,180 --> 00:43:46,650
problema, mas isso é um 
devaneio, né? 

713
00:43:46,690 --> 00:43:49,130
É um devaneio tolo, como diria 
é, é, é. 

714
00:43:49,810 --> 00:43:52,940
É como é o nome dele na música. 
Há meros devaneios, todos a me 

715
00:43:52,950 --> 00:43:56,720
torturar é aquele que já era. 
Mario é barcelo. 

716
00:43:56,860 --> 00:43:59,820
Zé Ramalho, como diria Zé 
Ramalho, é um mero devaneio tolo

717
00:43:59,830 --> 00:44:03,320
que tortura e é uma ideia 
persistente, né? 

718
00:44:03,400 --> 00:44:07,170
Entre nós, os espíritas, de um 
modo geral e que gera, SIM, 1 

719
00:44:07,180 --> 00:44:09,440
processo de obsessão coletiva no
SIS. 

720
00:44:09,450 --> 00:44:13,320
Fitas que pensam isso, né? 
É uma obsessão coletiva nesse 

721
00:44:13,330 --> 00:44:16,980
grupo que alimenta o que 
alimenta essa neurose, né? 

722
00:44:17,070 --> 00:44:20,800
E que usa esse tipo de argumento
para prender emocionalmente as 

723
00:44:20,810 --> 00:44:23,320
pessoas, né? 
Para vinculá-las aos seus 

724
00:44:23,330 --> 00:44:26,460
projetos os mais variados 
possíveis e, sobretudo, e 

725
00:44:26,470 --> 00:44:29,980
sobretudo, para não trabalhar 
nessas pessoas, um sentido de 

726
00:44:29,990 --> 00:44:33,660
emancipação como é, mas IPA, 
tório, pensamento espírita, né? 

727
00:44:33,880 --> 00:44:36,800
Que que que a ideia é fortalecer
o indivíduo para que ele se 

728
00:44:36,810 --> 00:44:41,300
responsabilize por si e 
encaminha a sua vida sem sem ser

729
00:44:41,310 --> 00:44:44,320
alimentado pela culpa. 
Mas esse tipo de pensamento, 

730
00:44:44,330 --> 00:44:47,580
esse tipo de ideia entre nós, só
alimenta a indústria da culpa e,

731
00:44:47,590 --> 00:44:50,370
consequentemente, só alimenta a 
indústria da obsessão. 

732
00:44:52,280 --> 00:44:55,730
Muito bom, hehe. 
É parece que o movimento 

733
00:44:55,740 --> 00:44:59,780
espírita tem um fetiche muito 
característico pela 

734
00:44:59,790 --> 00:45:07,330
revivescência de Canaã, né? 
E nós somos OOA Canaã atual, 

735
00:45:07,340 --> 00:45:11,080
isso o Brasil, coração do mundo,
pátria do evangelho, a Terra de 

736
00:45:11,090 --> 00:45:15,010
transição, a necessidade das 
pessoas desencarnarem. 

737
00:45:15,020 --> 00:45:19,760
Como disse o Pedro e eu já ouvi 
dezenas de expositores dizendo, 

738
00:45:19,770 --> 00:45:25,670
ó, o covide é uma forma de 
depuração planetária. 

739
00:45:25,740 --> 00:45:29,050
É porque tem muitos espíritos 
que não tem mais condição de 

740
00:45:29,060 --> 00:45:33,080
estar por aqui. 
E aí aquela ideia do espiritismo

741
00:45:33,090 --> 00:45:38,380
como um consolador, prometido 
como uma forma de consolar as 

742
00:45:38,390 --> 00:45:42,940
pessoas, porque explica muito 
bem a relação entre os 2 planos 

743
00:45:42,950 --> 00:45:46,380
e explicar a função. 
A missão de todos nós aqui na 

744
00:45:46,390 --> 00:45:49,740
Terra vai por água abaixo, pode 
explodir porque não tem mais 

745
00:45:49,750 --> 00:45:51,330
consolo. 
Como é quando você chegar para 

746
00:45:51,340 --> 00:45:54,230
uma pessoa que acabou de perder 
um familiar por covide ou por 

747
00:45:54,240 --> 00:45:56,290
qualquer outra? 
É isso? 

748
00:45:56,300 --> 00:45:59,600
Problemática da vida encarnada? 
Não é porque ele estava do 

749
00:45:59,610 --> 00:46:02,910
processo de transição e porque 
ele precisava desencarnar, 

750
00:46:03,040 --> 00:46:05,670
porque ele vai para um planeta 
que o Pedro já falou que é o 

751
00:46:05,680 --> 00:46:09,300
planeta chupão, né, que é outro 
fetiche desde a década da minha 

752
00:46:09,310 --> 00:46:12,640
Mocidade, lá no início da década
de 80, estava na Mocidade 

753
00:46:12,650 --> 00:46:14,620
espírita. 
Já se falava do planeta chupão 

754
00:46:14,630 --> 00:46:19,160
como o suprassumo da ideia da 
transição planetária ou da 

755
00:46:19,170 --> 00:46:20,980
aplicabilidade da lei do 
Progresso. 

756
00:46:21,020 --> 00:46:22,920
Então, o que que dizer disso 
tudo? 

757
00:46:23,070 --> 00:46:26,240
Nós temos que nos libertar, 
então, dessa obsessão coletiva, 

758
00:46:26,250 --> 00:46:28,050
como o Pedro acabou de 
mencionar. 

759
00:46:28,290 --> 00:46:31,980
E estamos todos nós sob a 
influência de espíritos que 

760
00:46:32,130 --> 00:46:38,020
sábios, não tem nada. 
Isso exatamente e ó, Marcelo, 

761
00:46:38,030 --> 00:46:40,030
tem uma coisa pior do que isso 
que você está falando. 

762
00:46:40,040 --> 00:46:43,450
Concordo com tudo que o Pedro 
falou, muito bom, o Pedro falou 

763
00:46:43,940 --> 00:46:47,010
e viu Pedro, não deixa de falar 
não, porque Kardec dizia assim 

764
00:46:47,020 --> 00:46:49,770
pra gente, olha, existe um 
polêmicas e polêmicas e uma das 

765
00:46:49,780 --> 00:46:52,790
que eu não fujo é quando tem 
envolvendo a doutrina. 

766
00:46:53,300 --> 00:46:56,150
Aí eu sei que muita gente às 
vezes acha, hã, não pode 

767
00:46:56,160 --> 00:46:59,810
discutir coisas polêmicas No No,
numa casa de aqui a gente 

768
00:46:59,820 --> 00:47:03,160
discute, né, Marcelo, tem que 
discutir, a gente tem que chegar

769
00:47:03,200 --> 00:47:06,070
porque veja Pedro, uma fala 
dessa como como, como é 

770
00:47:06,080 --> 00:47:08,570
importante uma fala sua dessa 
numa casa espírita para 

771
00:47:08,580 --> 00:47:10,840
conscientizar as p. 
Pessoas, principalmente os 

772
00:47:10,850 --> 00:47:14,460
dirigentes que fica todo mundo 
ali com uma auréola de Santo, 

773
00:47:14,470 --> 00:47:17,940
como se tivesse fazendo a coisa 
correta e não sabe nem o que que

774
00:47:17,950 --> 00:47:20,480
é uma Caridade. 
A verdadeira Caridade espírita 

775
00:47:20,790 --> 00:47:24,100
que, pelo ensinamento de Kardec,
é baseada no desinteresse 

776
00:47:24,110 --> 00:47:28,400
pessoal, é esse o problema. 
Marcelo é o interesse pessoal 

777
00:47:28,410 --> 00:47:31,240
que é característica dos 
espíritos desse planeta. 

778
00:47:31,510 --> 00:47:34,360
Infelizmente. 
P tocou num ponto importante 

779
00:47:34,570 --> 00:47:37,860
quando ele fala, ó, a gente 
evoluiu muito tecnologicamente 

780
00:47:37,870 --> 00:47:40,160
do a segunda guerra para cá. 
Concordo, porque isso tem a ver 

781
00:47:40,170 --> 00:47:42,900
com inteligência. 
Do conhecimento, mas a moral, 

782
00:47:42,910 --> 00:47:47,060
pelo amor de Deus, a moral Jesus
chegou, explicou. 

783
00:47:47,070 --> 00:47:49,120
E a gente ainda não entendeu o 
que que ele falou. 

784
00:47:49,210 --> 00:47:52,740
A gente continua do mesmo jeito.
A evolução moral realmente é 

785
00:47:52,750 --> 00:47:54,180
difícil. 
Demorar muito. 

786
00:47:54,470 --> 00:47:58,000
Agora, o grande problema é que 
essa escatologia que vem desde a

787
00:47:58,010 --> 00:48:02,400
época de Jesus, esse dualismo 
entre o bem e o mal há vai 

788
00:48:02,410 --> 00:48:04,600
acabar o mundo ano que vem, 
acabar o mundo. 

789
00:48:04,610 --> 00:48:06,960
Aí você veja, olha, olha as 
barbaridades, né? 

790
00:48:07,140 --> 00:48:11,360
Falaram que era em 2012, depois 
passou para 2019, aí começa a 

791
00:48:11,370 --> 00:48:14,060
falar. 
Nas falas de Chico, que tem 50 

792
00:48:14,070 --> 00:48:17,220
anos, que é o período de de tudo
um absurdo. 

793
00:48:17,230 --> 00:48:20,350
E o pior é que falhou 2019 agora
voltaram para 2057. 

794
00:48:20,360 --> 00:48:24,760
E  aí quando eu tiver pra 
frente, vamos colocar isso tudo.

795
00:48:24,770 --> 00:48:27,490
Tem a ver com um domínio, pelo 
medo. 

796
00:48:28,510 --> 00:48:32,660
Ou seja, enquanto nós não 
pararmos de nos comportarmos 

797
00:48:32,670 --> 00:48:37,620
como uma igreja onde tudo numa 
igreja, ela vem pelo medo, é o 

798
00:48:37,630 --> 00:48:40,910
medo do umbral, é o medo dos dos
vales. 

799
00:48:40,950 --> 00:48:45,300
É um medo de, ou seja, enquanto 
a gente não se libertar dessa 

800
00:48:45,310 --> 00:48:49,660
ideia de um Deus que salva de 
Jesus que salva enquanto a gente

801
00:48:49,670 --> 00:48:53,280
não fizer isso, a gente vai 
ficar marcando passo e vai ficar

802
00:48:53,290 --> 00:48:58,160
fazendo essa ideia igreja gis ta
que o espiritismo não é Kardec 

803
00:48:58,170 --> 00:49:00,770
não falou isso. 
É que nunca disse isso, pelo 

804
00:49:00,780 --> 00:49:03,810
contrário, ele combateu essa 
essa ideia de crença. 

805
00:49:04,060 --> 00:49:08,120
E aí você pega o meu espírito 
que fala, abra a boca vários, 

806
00:49:08,160 --> 00:49:12,330
vários palestras, falar a olio 
speeds tem 3 aspectos, refino 

807
00:49:12,340 --> 00:49:17,000
só, filosófico, religioso. 
Não tem não, gente não tem. 

808
00:49:17,040 --> 00:49:19,420
Então o que que acontece? 
Espiritismo não é religião. 

809
00:49:20,060 --> 00:49:24,120
Porque aí só que o pessoal no 
Brasil, por desconhecimento, por

810
00:49:24,130 --> 00:49:29,890
não ler a obra de Kardec, o 
cara, isso fica se comportando 

811
00:49:29,900 --> 00:49:35,350
como religioso. 
E aí cai 111 coisa em cima do 

812
00:49:35,360 --> 00:49:39,790
meu espírita, né? 
É uma bomba, bem pha jesa, né? 

813
00:49:39,890 --> 00:49:43,790
Da nossa querida febre, que é o 
rostang ismo, que é a matriz 

814
00:49:43,800 --> 00:49:47,920
católica de pensamento. 
E aí fica todo mundo achando que

815
00:49:47,930 --> 00:49:50,440
é espírito, mas no final das 
contas, tudo rostang está. 

816
00:49:51,030 --> 00:49:54,250
Acha que Jesus evoluiu por linha
reta porque determinado espírito

817
00:49:54,440 --> 00:49:57,090
de determinado médico famoso 
falou que Jesus evoluindo e a 

818
00:49:57,100 --> 00:50:01,690
reta no livro? 
Feito como se fosse um livro 

819
00:50:01,700 --> 00:50:05,090
espírita, a Brasileira, que é o 
consolador com perguntas e 

820
00:50:05,100 --> 00:50:08,430
respostas e quando você vai ver 
conceito do sangue, chegue a 

821
00:50:08,440 --> 00:50:10,410
devolução em linha reta, que é 
isso? 

822
00:50:10,840 --> 00:50:13,760
Depois fala que Jesus era 
perfeito e que acaba tudo 

823
00:50:13,770 --> 00:50:16,610
rostang ismo e as pessoas não 
sabem o que é isso. 

824
00:50:16,930 --> 00:50:21,250
O espírito vem de uma de um 
catálogo de uma igreja católica 

825
00:50:21,290 --> 00:50:24,050
ou de uma igreja. 
É evangélica, chega lá, encontra

826
00:50:24,060 --> 00:50:27,010
tudo, igualzinho o inferno é um 
Brau. 

827
00:50:28,020 --> 00:50:30,910
Né? 
AA palestra espírita, em vez de 

828
00:50:30,920 --> 00:50:33,770
ser palestra de questões de de 
estudo, como a gente está aqui, 

829
00:50:34,020 --> 00:50:37,100
você senta, faz uma prece, 
escuta uma pessoa falar como 

830
00:50:37,110 --> 00:50:41,610
fosse um padre e aceita, então 
vira uma missa é e cheio de 

831
00:50:41,620 --> 00:50:44,250
curto, cheio de coisa e ninguém 
questiona nada? 

832
00:50:44,360 --> 00:50:46,850
Então quando um médico famoso 
chega e fala uma coisa, todo 

833
00:50:46,860 --> 00:50:49,950
mundo acredita, tá totalmente 
equivocado, né? 

834
00:50:50,380 --> 00:50:53,600
E aí isso, essa salada que 
fizeram do espiritismo no Brasil

835
00:50:53,610 --> 00:50:57,550
e a gente tem que brigar, tem 
que lutar, ajudar todo mundo a 

836
00:50:57,560 --> 00:51:00,030
esclarecer, porque só vai. 
É isso. 

837
00:51:00,040 --> 00:51:02,220
Com estudo, esclarecimento o 
resto. 

838
00:51:02,790 --> 00:51:07,010
Fica complicado. 
Mas o Giovanni, como é que fica 

839
00:51:07,020 --> 00:51:11,420
essa fala do Henri aí? 
Complementar a do Pedro em 

840
00:51:11,430 --> 00:51:16,660
relação a outro mantra do 
movimento espírita, que é a data

841
00:51:16,670 --> 00:51:20,280
limite que ele acabou de tocar o
nosso erro, né? 

842
00:51:20,990 --> 00:51:26,750
E um outro conceito que já foi 
produzido por essa criatividade 

843
00:51:27,100 --> 00:51:30,790
do movimento espírita, que é a 
moratória, não, não aconteceu em

844
00:51:30,800 --> 00:51:37,590
2012 porque os espíritos de luz 
concederam uma nova moratória 

845
00:51:37,600 --> 00:51:42,230
para o planeta, e então estamos 
todos nós aí nesse processo de 

846
00:51:42,240 --> 00:51:44,780
construção e vai chegar a 
transição. 

847
00:51:44,790 --> 00:51:49,990
Vai chegar é por aí. 
Muito pertinente, Marcelo, você 

848
00:51:50,000 --> 00:51:53,570
sabe das nossas conversas 
individuais, né? 

849
00:51:54,080 --> 00:51:59,610
É que eu particularmente já 
embarquei algumas furadas. 

850
00:52:01,890 --> 00:52:04,560
Já embarquei algumas furadas, 
quem não? 

851
00:52:04,570 --> 00:52:11,910
Mas quem não tem quem, mas. 
É interessante que isso é acaba 

852
00:52:11,920 --> 00:52:15,570
sendo oportuno. 
Por que faz a gente revisitar 

853
00:52:15,580 --> 00:52:18,370
Kardec ao revisitar? 
A gente vê o papa começa de 

854
00:52:18,380 --> 00:52:21,450
novo, cara, começa de novo, 
volta lá e vê. 

855
00:52:23,000 --> 00:52:27,250
Até mesmo esse período atual, 
marcado por essa, é, é todo 

856
00:52:27,260 --> 00:52:30,140
esse? 
Pegando a expressão do Pedro aí?

857
00:52:30,280 --> 00:52:35,170
Esse medievalismo, esse 
negacionismo, é essa, essa 

858
00:52:35,210 --> 00:52:42,300
aceitação de teses absurdas, de 
comportamentos inadequados é e 

859
00:52:42,310 --> 00:52:45,180
que nos remetem aí ao tema da 
obsessão. 

860
00:52:45,190 --> 00:52:49,640
Quando a gente vai lá no 239 do 
livro dos médiuns, que é o 

861
00:52:49,650 --> 00:52:55,770
conceito de fascinação. 
A fascinação nos faz aceitar as 

862
00:52:55,780 --> 00:53:01,110
teses, as posturas, as Ideas, os
sistemas mais ridículos. 

863
00:53:01,120 --> 00:53:02,900
Tá lá Na Na, na, na fala de 
Kardec. 

864
00:53:04,130 --> 00:53:09,310
EE aí eu penso assim, pegando aí
AA fala do Pedro, se é que nós 

865
00:53:09,320 --> 00:53:15,230
estamos, se é que nós estamos 
num período de transição, isto 

866
00:53:15,240 --> 00:53:20,290
tem, dada esta pouca evolução 
que o Pedro citou, dada esta 

867
00:53:20,330 --> 00:53:22,540
esta pouca evolução do Cristo 
para cá. 

868
00:53:23,350 --> 00:53:26,040
Ou que seja da segunda guerra 
para cá, que foi o primeiro 

869
00:53:26,050 --> 00:53:29,540
tempo que o Pedro pontuou. 
Se é que nós estamos num período

870
00:53:29,550 --> 00:53:32,500
de transição, nós temos que 
entendê-lo como um ciclo que, no

871
00:53:32,510 --> 00:53:37,550
mínimo, deveria ser milenar. 
E o nosso tempo aí? 

872
00:53:37,560 --> 00:53:41,010
Aí vou pegar até uma expressão 
pentecostal, né? 

873
00:53:41,520 --> 00:53:44,930
O tempo de Deus, né, que não é 
igual, sabe se lá qual é o tempo

874
00:53:44,940 --> 00:53:49,130
de Deus, se é que Deus tem o 
tempo como nós contamos, né, se 

875
00:53:49,140 --> 00:53:50,690
é que. 
Né? 

876
00:53:50,860 --> 00:53:55,010
Nós não podemos entender que 
esse processo está acontecendo e

877
00:53:55,020 --> 00:54:00,710
que vai ser em 30 em 40 anos e 
50 anos, ou 2012 ou 2000. 

878
00:54:00,720 --> 00:54:03,840
Agora, Fernanda falou e nem 
sabia dessa Fernanda que já 

879
00:54:03,850 --> 00:54:06,430
estão falando em 2089, que 
moratória. 

880
00:54:07,480 --> 00:54:09,570
Então quer dizer que há frustrou
o plano? 

881
00:54:09,580 --> 00:54:13,700
O plano da alta espiritualidade 
da esfera? 

882
00:54:13,710 --> 00:54:20,060
Cris tica, nós imaginarmos que 
ele não prevê que nós vamos 

883
00:54:20,270 --> 00:54:24,130
tropeçar aqui, ia colar. 
A alta espiritualidade, por 

884
00:54:24,140 --> 00:54:29,590
certo, deve saber como somos 
quem somos e para onde nós vamos

885
00:54:29,600 --> 00:54:33,170
e o tempo que nós vamos chegar. 
Quer dizer, ou você pensa isso 

886
00:54:33,180 --> 00:54:36,820
racionalmente, ou você realmente
vai cair nessas situações de 

887
00:54:36,830 --> 00:54:39,880
Datas de Chico, me disse, né, 
Marcelo? 

888
00:54:40,030 --> 00:54:43,530
Ao Chico me disse, é, mas disse 
só para você, porque então o que

889
00:54:43,540 --> 00:54:47,200
disse, né? 
Mas pra mim encerrar aqui, 

890
00:54:47,790 --> 00:54:51,460
Marcelo, pra mim, o atual 
período obscurantista foi 

891
00:54:51,470 --> 00:54:55,580
importante porque eu sempre fui 
e ainda me considero um espírita

892
00:54:55,590 --> 00:54:59,140
do campo religioso. 
Me permitam. 

893
00:54:59,770 --> 00:55:05,670
Fazer então a leitura, uma lei 
11, leitura, que seja judaico 

894
00:55:05,680 --> 00:55:08,500
cristã do espiritismo, porque eu
gosto de me faz bem. 

895
00:55:08,510 --> 00:55:10,710
Eu converso isso muito com Elias
Moraes também. 

896
00:55:11,770 --> 00:55:16,410
Me faz bem essa leitura, eu 
gosto, mas me permitam então 

897
00:55:16,560 --> 00:55:22,890
fazê-la e voltar para Kardec. 
Porque nós também não sei, 

898
00:55:22,900 --> 00:55:25,810
Marcelo, nós também não 
poderíamos trans for. 

899
00:55:25,880 --> 00:55:29,870
Amar a casa espírita numa 
academia de notáveis porque tem 

900
00:55:29,880 --> 00:55:34,200
um aspecto do consolo, do 
acolhimento, da mensagem do 

901
00:55:34,210 --> 00:55:37,810
evangelho, que seja a luz da 
doutrina espírita, sem esses 

902
00:55:37,820 --> 00:55:39,910
penduricalhos sem essas 
moratórias. 

903
00:55:40,800 --> 00:55:43,510
Sem essas invencionices. 
Né? 

904
00:55:43,520 --> 00:55:44,630
E daí? 
Pega, né? 

905
00:55:44,640 --> 00:55:46,550
Pedro? 
Outras situações de outros 

906
00:55:46,560 --> 00:55:51,870
livros que que que na esteira 
disso surgiram, então surgindo é

907
00:55:51,880 --> 00:55:55,750
livro negro, livro com buraco de
bala, livro com mancha de 

908
00:55:55,760 --> 00:55:57,790
sangue, livro que vamos para 
onde? 

909
00:55:57,800 --> 00:56:02,430
Isso aí tudo é, é claro, pega se
a evolução da indústria gráfica 

910
00:56:02,470 --> 00:56:06,380
gráfica para vender livro. 
E para cobrar Congresso? 

911
00:56:07,640 --> 00:56:10,770
No fim de uma pandemia, com 
30000000 passando fome. 

912
00:56:10,780 --> 00:56:15,440
Congresso em resorte. 300 BRL a 
entrada sexi pow. 

913
00:56:15,450 --> 00:56:18,280
Sabe o que que é 300 BRL? 
A entrada para um pobre que 

914
00:56:18,290 --> 00:56:21,770
queira conhecer espiritismo? 
Onde é que esse povo tá indo? 

915
00:56:21,780 --> 00:56:23,490
O povo da Phoebe tá indo pra 
onde? 

916
00:56:24,180 --> 00:56:29,300
Desculpe a exaltação aí, Marcel.
Oo, Marcelo, me permita, 

917
00:56:29,990 --> 00:56:32,230
permita, pois aí com com com o 
Giovani. 

918
00:56:32,240 --> 00:56:35,100
Agora eu achei interessante 
Giovana essa sua, essa sua 

919
00:56:35,110 --> 00:56:37,860
afirmação não é dizer assim. 
Eu faço parte desse movimento 

920
00:56:38,270 --> 00:56:41,600
movimento religioso. 
Eu tenho, eu tenho me 

921
00:56:41,610 --> 00:56:44,700
doutrinado, né? 
Me doutrinado muito isso. 

922
00:56:44,710 --> 00:56:48,840
Isso vem o mesmo ao longo dos 
anos e doutrinando no sentido de

923
00:56:48,850 --> 00:56:52,020
compreender. 
EEE falo isso sem qualquer tipo 

924
00:56:52,030 --> 00:56:54,460
de de pretensão de 
superioridade. 

925
00:56:54,470 --> 00:56:56,160
É realmente um exercício 
pessoal, tá? 

926
00:56:56,820 --> 00:57:00,810
De compreender que cada um de 
nós está vivendo a experiência 

927
00:57:00,820 --> 00:57:04,580
que precisa, não é? 
A experiência que precisa é 

928
00:57:04,620 --> 00:57:07,630
porque assim eu não consigo 
pensar. 

929
00:57:07,640 --> 00:57:09,990
Vamos lá se a gente pensar? 
Espiritismo como doutrina 

930
00:57:10,000 --> 00:57:12,730
filosófica, de bases científicas
e consequências Morais, que é um

931
00:57:12,740 --> 00:57:14,990
conceito que, pra mim me 
contempla melhor, né? 

932
00:57:15,220 --> 00:57:16,870
Que está lá em Kardec. 
Mas aí pode dizer que 

933
00:57:16,880 --> 00:57:20,330
consequência religiosa, ciência,
filosofia, religião é o que que 

934
00:57:20,340 --> 00:57:22,100
acontece muito, o que que nós 
vemos muito. 

935
00:57:22,850 --> 00:57:27,210
Em função de nossas prioridades,
preferências de nossos 

936
00:57:27,220 --> 00:57:29,010
interesses, de nossa história, 
né? 

937
00:57:29,280 --> 00:57:32,560
De um modo geral, da atual e de 
outras existências a gente tende

938
00:57:32,570 --> 00:57:35,270
AAA se atrair mais foram 
aspecto, né? 

939
00:57:35,540 --> 00:57:39,860
EAA investir mais naquele 
aspecto e acaba acreditando que 

940
00:57:39,870 --> 00:57:42,740
aquele aspecto é o aspecto. 
Né? 

941
00:57:43,030 --> 00:57:46,740
E eu, eu particularmente eu não 
consigo isso contempla um pouco 

942
00:57:46,750 --> 00:57:48,870
QR, falou. 
É, eu não consigo ver o 

943
00:57:48,880 --> 00:57:52,200
espiritismo só como isso, 
aquilo, aquilo outro, eu acho 

944
00:57:52,210 --> 00:57:55,780
que é tudo ao mesmo tempo, é um 
amálgama, né? 

945
00:57:55,790 --> 00:57:59,170
A ideia de amálgama, vocês são 
da área aí de é o Henrique, é da

946
00:57:59,180 --> 00:58:02,800
Oo Henrique, é da área de 
engenharia e o amálgama é, é 

947
00:58:02,810 --> 00:58:05,860
algo que é tudo e nada ao mesmo 
tempo, né? 

948
00:58:06,460 --> 00:58:09,740
É uma mistura que que de certa 
forma mantém a identidade de 

949
00:58:09,750 --> 00:58:12,340
cada aspecto, mas há uma 
dinamismo, alteração. 

950
00:58:12,730 --> 00:58:15,470
Se eu lhe confesso que eu 
consigo entender, mas não, eu 

951
00:58:15,480 --> 00:58:19,970
não consigo ainda compreender. 
Ou seja, é algo que está é que 

952
00:58:19,980 --> 00:58:22,100
se apresenta para mim 
intuitivamente, mas que eu não 

953
00:58:22,110 --> 00:58:24,910
consigo formular, porque eu não 
consigo nem viver isso de 

954
00:58:25,080 --> 00:58:28,390
verdadeiramente, né? 
Essa, essa, essa, essa, essa 

955
00:58:28,400 --> 00:58:30,670
dinamicidade desses aspectos de 
outros aspectos. 

956
00:58:30,680 --> 00:58:33,020
Espiritismo tem. 
Eu acho que é. 

957
00:58:33,030 --> 00:58:37,880
É, é a grande questão é, não é 
tanto o aspecto que se priorize.

958
00:58:38,550 --> 00:58:41,500
Mas isso que eu vi agora em sua 
fala é a sinceridade, sabe? 

959
00:58:41,510 --> 00:58:44,380
Gilvan é, é cada um viver de 
forma sincera. 

960
00:58:44,420 --> 00:58:49,980
Aquilo não é EE ser de fato 11. 
Algo sincero, porque olha aí e 

961
00:58:49,990 --> 00:58:53,720
aí eu vou pra Jesus, né? 
De tudo, de do pouco que eu 

962
00:58:53,730 --> 00:58:56,640
conheço de Jesus, eu só me 
lembro de Jesus descer dos 

963
00:58:56,650 --> 00:58:59,600
tamancos diante da hipocrisia. 
Né? 

964
00:58:59,650 --> 00:59:02,560
Diante da hipocrisia, ou seja, 
diante daquelas pessoas que 

965
00:59:02,570 --> 00:59:07,040
deliberadamente, né, que, 
sabidamente, pregavam uma coisa,

966
00:59:07,050 --> 00:59:09,260
mas faziam outra. 
Né? 

967
00:59:09,400 --> 00:59:12,930
Que era o sepulcros caiados, 
porque veja, é as outras 

968
00:59:12,940 --> 00:59:15,920
pessoas, as pessoas da da, da 
das condições normais de 

969
00:59:15,930 --> 00:59:19,690
temperatura e pressão que que 
tinham lá os seus tropeços, né? 

970
00:59:19,700 --> 00:59:23,090
Suas suas vacilações, mas que 
eram sinceras no processo delas.

971
00:59:23,310 --> 00:59:25,750
Eu não me lembro de ouvir uma 
palavra de repreensão de Jesus, 

972
00:59:25,760 --> 00:59:27,730
né? 
É, eu não me lembro de ter lido 

973
00:59:27,740 --> 00:59:31,950
Jesus descendo a madeira em em 
Zaqueu, por exemplo, né? 

974
00:59:32,040 --> 00:59:34,490
Pelos erros que Zaqueu 
eventualmente tivesse praticado.

975
00:59:34,500 --> 00:59:36,610
Por quê? 
Porque Jesus reconhecia que eu 

976
00:59:36,620 --> 00:59:40,230
sinceridade, ou seja, não foi 
aquela pessoa que errou, digamos

977
00:59:40,240 --> 00:59:43,980
assim, que fazia. 
Pede por maldade, mas que estava

978
00:59:43,990 --> 00:59:47,160
no processo dele, né? 
A mulher adúltera no processo 

979
00:59:47,170 --> 00:59:51,100
dele, Madalena, no processo 
dela, todos os outros, Pedro, 

980
00:59:51,110 --> 00:59:54,580
enfim, todos os outros. 
Seu processo, que é a maioria de

981
00:59:54,590 --> 00:59:56,860
nós. 
Então, assim, quando eu penso 

982
00:59:56,870 --> 00:59:59,500
quando eu penso, os espíritos 
superiores que não consigo 

983
00:59:59,510 --> 01:00:02,400
pensar Jesus, mas talvez 
pensando Jesus, olhando pra 

984
01:00:02,410 --> 01:00:05,220
gente nessa experiência aqui 
agora, o que para a gente? 

985
01:00:05,810 --> 01:00:09,010
Uma série de coisas que pra 
gente é insuportável, para um 

986
01:00:09,020 --> 01:00:11,730
espírito como Jesus, olha dizer 
assim, olha, é o processo do 

987
01:00:11,740 --> 01:00:14,530
aprendizado, né? 
É o caminho natural do 

988
01:00:14,540 --> 01:00:16,970
aprendizado, então eu acho que 
nos fato, talvez essa 

989
01:00:16,980 --> 01:00:19,170
naturalidade, esse 
reconhecimento, se você me 

990
01:00:19,180 --> 01:00:21,310
disser assim é uma você não? 
Bem sincero, né? 

991
01:00:21,680 --> 01:00:24,570
Eu hoje não me contempla hoje, 
as estruturas de centro 

992
01:00:24,580 --> 01:00:28,000
espírita, né? 
Eu não me reconheço contemplado 

993
01:00:28,010 --> 01:00:31,320
na forma como centros espíritas 
estão organizados, mas existem 

994
01:00:31,330 --> 01:00:34,250
milhares de pessoas que ainda 
precisam daquela estrutura. 

995
01:00:34,400 --> 01:00:37,410
Agora, qual é o nosso papel 
enquanto dirigentes, né? 

996
01:00:37,620 --> 01:00:41,170
É conduzir essas pessoas dentro 
do possível, porque o caminho é 

997
01:00:41,180 --> 01:00:43,850
pessoal, mas a gente tem a 
função de esclarecer. 

998
01:00:43,920 --> 01:00:45,700
Né? 
Conduzir essas pessoas aqui, 

999
01:00:45,710 --> 01:00:48,400
entendam que elas são centro, 
né? 

1000
01:00:48,410 --> 01:00:51,770
E não. 
O centro percebe que o centro É 

1001
01:00:51,780 --> 01:00:54,620
Ela, se não a instituição 
enquanto tal. 

1002
01:00:54,750 --> 01:00:58,190
Mas veja que interessante, né? 
Eu tenho uma amiga, eu tenho uma

1003
01:00:58,200 --> 01:01:01,780
amiga conversarmos sobre isso 
algum tempo e tal, e ela e disse

1004
01:01:01,790 --> 01:01:03,710
que estava indo no centro, 
determinação de fita que ela 

1005
01:01:03,720 --> 01:01:06,360
queria conversar com o espírito 
e lá era permitido isso, né? 

1006
01:01:06,900 --> 01:01:09,070
Aí disse assim, ela, mas você 
entende, né? 

1007
01:01:09,110 --> 01:01:13,040
É, imagine você pedir conselhos 
ao espírito que não te conhece, 

1008
01:01:13,050 --> 01:01:15,590
é uma pessoa que não te conhece.
Para falar para você pedir 

1009
01:01:15,600 --> 01:01:18,650
conselhos sobre sua vírus, 
observar e fazer, e ela disse 

1010
01:01:18,660 --> 01:01:21,560
assim, olha, Pedro, eu entendo 
tudo o que você fala. 

1011
01:01:22,390 --> 01:01:25,930
E você está certo, mas para mim 
é tão consolador conversar com o

1012
01:01:25,940 --> 01:01:31,090
irmão espiritual, percebe? 
Então assim tem, tem coisas, tem

1013
01:01:31,100 --> 01:01:35,070
coisas e é. 
Pois é, entendi pelo menos Pra 

1014
01:01:35,080 --> 01:01:38,000
Ela. 
É naquele contexto e o que que 

1015
01:01:38,010 --> 01:01:39,830
eu ia dizer mais a ela que ela 
estava errada. 

1016
01:01:39,840 --> 01:01:42,530
Não é a compreensão, mas o meu 
papel. 

1017
01:01:42,540 --> 01:01:45,130
Eu fiz é entender o tempo de 
cada um. 

1018
01:01:45,270 --> 01:01:50,570
Agora, o que me preocupa de fato
e aí me permitam a ousadia, né? 

1019
01:01:50,620 --> 01:01:53,290
De buscar Jesus, né? 
Agora como referência, é 

1020
01:01:53,300 --> 01:01:57,230
exatamente a ação nefasta dos 
hipócritas, né? 

1021
01:01:57,760 --> 01:02:02,530
Daqueles que se utilizam disso 
porque não tem como, ó esse tipo

1022
01:02:02,540 --> 01:02:04,330
de discussão que nós estamos 
travando aqui. 

1023
01:02:04,730 --> 01:02:07,350
É um tipo de discussão que a 
grande maioria não vai conseguir

1024
01:02:07,360 --> 01:02:11,320
travar, porque o pensamento está
voltado para outro referencial, 

1025
01:02:11,430 --> 01:02:13,860
tá? 
O que me preocupa é que essas 

1026
01:02:13,870 --> 01:02:18,550
pessoas sejam exploradas, né? 
Pelos vendilhões do templo, né? 

1027
01:02:18,590 --> 01:02:21,760
Pelos e poucos calhar, caiados 
por aqueles mesmos. 

1028
01:02:21,770 --> 01:02:25,760
Hipócrita, né? 
Que que, que a quem Jesus se 

1029
01:02:25,770 --> 01:02:30,260
referia de forma veemente, dura 
é, é isso que nós temos que que 

1030
01:02:30,270 --> 01:02:33,200
que perceber, né? 
Então eu gostei muito da da fala

1031
01:02:33,210 --> 01:02:35,960
do n gostei muito do Gilvan 
afirmar, eu sou religioso. 

1032
01:02:36,220 --> 01:02:38,850
E não há, e em essência, não há 
problema. 

1033
01:02:38,860 --> 01:02:40,790
A grande questão é o que fazemos
com isso? 

1034
01:02:41,660 --> 01:02:44,510
Né, Pedro? 
Já que nós já subiu? 

1035
01:02:44,520 --> 01:02:47,910
Beleza, mas só se você pensar no
sentido profundo do religare, 

1036
01:02:47,920 --> 01:02:50,090
está perfeito, né? 
Eu não consigo pensar 

1037
01:02:50,100 --> 01:02:52,030
espiritismo como religião. 
Como instituição. 

1038
01:02:52,180 --> 01:02:54,770
Eu não posso negar fechar os 
olhos para que é. 

1039
01:02:54,780 --> 01:02:58,490
É assim que o movimento espírita
é, não só aí no Brasil. 

1040
01:02:58,500 --> 01:03:01,130
Aqui em Portugal também. 
O espiritismo é eminentemente 

1041
01:03:01,180 --> 01:03:03,370
religioso, e aí que é que tem aí
o que? 

1042
01:03:03,380 --> 01:03:07,770
O que é que nós temos AA fazer, 
ou das 21 ou a gente entende, 

1043
01:03:07,780 --> 01:03:11,810
convive mais, se posicionar a 
marca a nossa fala. 

1044
01:03:11,930 --> 01:03:15,890
Que é o nosso olhar, ou a gente,
ou a gente combate, né? 

1045
01:03:16,010 --> 01:03:19,210
Ou a gente combate e perde a 
oportunidade de voz, né? 

1046
01:03:19,760 --> 01:03:22,180
E a oportunidade de voz percebe.
Esse é o ponto. 

1047
01:03:22,190 --> 01:03:26,720
Agora eu achei perfeito e assim 
acaba se transformando de fato, 

1048
01:03:26,760 --> 01:03:29,080
num processo obsessivo, 
coletivo. 

1049
01:03:29,870 --> 01:03:32,730
É uma obsessão coletiva, a coisa
da transição. 

1050
01:03:32,740 --> 01:03:35,280
Voltando para a coisa da 
transição, né? 

1051
01:03:35,320 --> 01:03:39,740
Coisa da transição é que que 
agora me agora eu me perdi um 

1052
01:03:39,750 --> 01:03:43,300
pouco, não sei quem foi que 
tocou, é essa coisa do. 

1053
01:03:44,490 --> 01:03:45,970
Perdi. 
Eu perdi o raciocínio, não tem 

1054
01:03:45,980 --> 01:03:48,560
problema não. 
Mas assim, olha, é essa coisa da

1055
01:03:48,570 --> 01:03:51,550
transição acaba se transformando
sim no processo coletivo de 

1056
01:03:51,560 --> 01:03:54,870
obsessão que explora a culpa que
explora o medo, né? 

1057
01:03:55,110 --> 01:03:58,110
E que explora exatamente essa 
disposição das pessoas a fazerem

1058
01:03:58,120 --> 01:04:00,860
tudo o que for possível para 
poder chegar lá, né? 

1059
01:04:00,900 --> 01:04:03,430
Inclusive, desembolsar 300 BRL 
pra pagar um Congresso. 

1060
01:04:03,930 --> 01:04:06,790
Percebe se isso? 
Se isso estiver no Horizonte, 

1061
01:04:06,800 --> 01:04:08,830
né? 
De de perspectiva, de que há, 

1062
01:04:08,940 --> 01:04:12,150
quem sabe com isso aí, né? 
Com essa barganha, asinha para 

1063
01:04:12,190 --> 01:04:15,290
assistir as estrelas, né? 
Porque muitas vezes é isso, é 

1064
01:04:15,300 --> 01:04:17,370
disso que se trata. 
Eu fico pensando assim, gente, 

1065
01:04:17,640 --> 01:04:19,750
é, é e vai uma crítica aqui 
positiva. 

1066
01:04:19,820 --> 01:04:21,910
São eventos que são mais do 
mesmo, né? 

1067
01:04:22,940 --> 01:04:25,310
Porque se fosse, se fosse 
eventos que repetissem as 

1068
01:04:25,320 --> 01:04:28,460
pessoas mais, trata-se de coisas
diferentes, tudo bem, mas são 

1069
01:04:28,470 --> 01:04:30,750
mais do mesmo. 
Eu me pergunto a que se presta a

1070
01:04:30,760 --> 01:04:33,320
isso, né? 
Qual é a finalidade disso tudo? 

1071
01:04:33,360 --> 01:04:34,890
Não sei, né? 
Não sei. 

1072
01:04:34,900 --> 01:04:38,030
Fica aí AA pergunta retórica 
para quem quiser responder, 

1073
01:04:38,240 --> 01:04:42,130
Marcelo. 
Nós costumamos usar no SK. 

1074
01:04:42,140 --> 01:04:47,180
Pedro é um trinômio que explica 
essa questão que você acabou de 

1075
01:04:47,190 --> 01:04:51,400
tocar. 
É culpa, é medo e é salvação 

1076
01:04:51,670 --> 01:04:54,800
esse tri nome militar presente 
em todo o processo. 

1077
01:04:54,890 --> 01:04:58,570
E aí, quando Gilvan confessa 
para nós, na verdade, confessa 

1078
01:04:58,580 --> 01:05:01,760
para você que está assistindo o 
Gilvan pela primeira vez ou pela

1079
01:05:01,770 --> 01:05:05,580
segunda vez aqui na bancada, 
comprometimento ou não, conhece 

1080
01:05:05,590 --> 01:05:09,620
o Gilvan de longa trajetória 
como eu e o Pedro, por exemplo. 

1081
01:05:09,990 --> 01:05:11,650
Não há problema nenhum, 
Giovanni. 

1082
01:05:11,660 --> 01:05:15,890
Se assumir religioso ou de ter 
uma vinculação importante com o 

1083
01:05:15,900 --> 01:05:17,930
pensamento judaico que saia do 
armário. 

1084
01:05:17,940 --> 01:05:21,670
Aliás, isso está preto. 
Enfim, em Alan Kardec em 

1085
01:05:21,680 --> 01:05:25,850
praticamente na segunda parte do
processo, nós não é secar, né? 

1086
01:05:25,860 --> 01:05:29,270
E temos trabalhado isso. 
Uma verdadeira guinada que 

1087
01:05:29,280 --> 01:05:34,650
Kardec dá de 57 a 64. 
Ele fica mais no aspecto 

1088
01:05:34,660 --> 01:05:40,050
filosófico científico. 
Em 64, ele bota a túnica, bota o

1089
01:05:40,060 --> 01:05:45,700
camisolão. 
Bota AA farda religiosa e 

1090
01:05:45,710 --> 01:05:49,980
pública, 3 obras que são 
fantásticas do ponto de vista da

1091
01:05:49,990 --> 01:05:54,700
completude espírita, mas assume 
uma feição religiosa e aproxima 

1092
01:05:54,710 --> 01:05:56,760
ainda mais o pensamento 
espírita. 

1093
01:05:56,770 --> 01:06:00,260
Quais são as bases? 
A filosofia judaico-cristã, por 

1094
01:06:00,270 --> 01:06:04,760
causa de Jesus, mas sem esquecer
também da filosofia grega que 

1095
01:06:04,770 --> 01:06:09,600
agrega aquele conhecimento 
íntimo, aquele conhecimento 

1096
01:06:09,610 --> 01:06:14,440
necessário para que o processo 
progressivo da humanidade possa 

1097
01:06:14,450 --> 01:06:19,150
conseguir. 
Essa, esse simulacro, essa sua 

1098
01:06:19,160 --> 01:06:23,250
fundamentação necessária. 
Nós temos uma pergunta. 

1099
01:06:24,020 --> 01:06:28,810
Do público que eu vou trazer e 
vou começar fazendo a pergunta 

1100
01:06:29,110 --> 01:06:33,680
para o próprio Gilvan pedir pra 
produção colocar a pergunta da 

1101
01:06:33,690 --> 01:06:36,280
nossa Fernanda colaboradora aí 
do ECK. 

1102
01:06:36,440 --> 01:06:41,920
Interessante ressaltar a auto 
obsessão, onde nós mesmos ou 

1103
01:06:41,930 --> 01:06:46,640
mesmas muitas vezes nos 
comportamos como narcisistas, 

1104
01:06:46,860 --> 01:06:52,360
onde só a pessoa se basta e que 
nada fora da matéria é 

1105
01:06:52,370 --> 01:06:54,300
importante. 
Então Juba. 

1106
01:06:54,370 --> 01:06:58,850
Essa questão da auto obsessão e 
do narcisismo me parece ser uma 

1107
01:06:58,860 --> 01:07:03,430
tônica, algo que fica ali o sino
batendo todo dia no nosso 

1108
01:07:03,440 --> 01:07:07,910
chamado movimento espírita. 
Então a Fernanda quer saber se é

1109
01:07:08,040 --> 01:07:12,790
uma tendência, se é um processo 
ou se faz parte do próprio 

1110
01:07:12,800 --> 01:07:16,150
processo pro processo de 
transformação ou da lei do 

1111
01:07:16,160 --> 01:07:19,620
Progresso, atuando inclusive 
sobre nós e a nossa mediunidade.

1112
01:07:21,760 --> 01:07:28,120
Fernanda, Eu Acredito que a se a
gente vai lá estudar as Fontes 

1113
01:07:28,130 --> 01:07:30,800
dos males e a gente vê que é 
orgulho, egoísmo. 

1114
01:07:31,510 --> 01:07:36,770
Nós temos sim, nós, espíritas, 
nós temos alguns componentes aí 

1115
01:07:36,810 --> 01:07:40,550
alguns complicadores, né? 
Vaidade, orgulho. 

1116
01:07:40,850 --> 01:07:44,190
Há também AA nos colocar alguns 
obstáculos, né? 

1117
01:07:44,200 --> 01:07:47,170
A gente tem, tem essa vaidade e 
a gente tem esse orgulho. 

1118
01:07:47,180 --> 01:07:50,980
A gente tem, é muitas vezes essa
coisa de de uma grande 

1119
01:07:50,990 --> 01:07:54,260
audiência, por exemplo, na 
internet, eu, ou de palestrar 

1120
01:07:54,270 --> 01:07:59,140
para um grupo grande, né? 
Isso é isso. 

1121
01:07:59,430 --> 01:08:03,080
Isso nos atinge e vira um 
complicador, né? 

1122
01:08:03,090 --> 01:08:07,900
Não só na mediunidade, mas nosso
comportamento em geral é, e isso

1123
01:08:07,910 --> 01:08:12,380
é uma auto obsessão, é a 
dificuldade que temos em nos 

1124
01:08:12,390 --> 01:08:17,050
vermos como somos esse déficit 
que nós temos de nos vermos como

1125
01:08:17,060 --> 01:08:18,290
sono. 
Somos, né? 

1126
01:08:19,340 --> 01:08:23,069
E há uma outra situação, a gente
que está interagindo muito, 

1127
01:08:23,080 --> 01:08:26,870
alguns coletivos de estudo aí do
campo progressista, do do 

1128
01:08:26,880 --> 01:08:29,120
espiritismo, realmente no campo 
progressista. 

1129
01:08:30,090 --> 01:08:31,819
Eu não gosto de dizer a 
redundância. 

1130
01:08:31,830 --> 01:08:34,390
Espiritismo progressista, então 
eu particularmente, gosto de 

1131
01:08:34,399 --> 01:08:36,680
citar espiritismo do campo 
progressista. 

1132
01:08:37,600 --> 01:08:41,130
Nós trabalhamos. 
Até por conta das psicografias, 

1133
01:08:41,140 --> 01:08:44,410
nós trabalhamos muitas questões 
do espírito e nós deixamos as 

1134
01:08:44,420 --> 01:08:47,930
questões do corpo, da 
conservação do corpo, dos 

1135
01:08:47,939 --> 01:08:51,620
interesses do corpo, da luta, 
por exemplo, necessária pela 

1136
01:08:51,630 --> 01:08:56,970
justiça social, do do processo 
dialético, que é o que resulta 

1137
01:08:56,979 --> 01:09:00,330
auto transformação, que se 
chamou a reforma íntima. 

1138
01:09:01,120 --> 01:09:04,240
Há, mas você se mudando, você 
muda o mundo, claro, mas um 

1139
01:09:04,250 --> 01:09:08,300
mundo melhor também gera homens,
melhor impactar homens melhores 

1140
01:09:08,340 --> 01:09:12,630
é um processo dialético e o 
espírita, via de regra, é um ali

1141
01:09:12,640 --> 01:09:16,020
e nato. 
O espírito a via de regra, o 

1142
01:09:16,029 --> 01:09:19,560
nosso movimento conservador 
classe média, o movimento 

1143
01:09:19,569 --> 01:09:23,240
espírita, ele não atenta para 
algumas necessidades, algumas 

1144
01:09:23,250 --> 01:09:26,859
importâncias do processo social,
da construção de uma sociedade 

1145
01:09:26,870 --> 01:09:29,899
mais justa. 
Basta não falar, então aí você 

1146
01:09:29,910 --> 01:09:33,689
também se auto obsidia esta 
semana que passou eu tiver 

1147
01:09:33,700 --> 01:09:37,840
acesso a uma palestra de um 
jovem em torno de 20 anos, 

1148
01:09:38,189 --> 01:09:41,420
maravilhosa do ponto de vista 
religioso, um jovem que está 

1149
01:09:41,430 --> 01:09:46,220
começando agora 20 e tantos 
anos, um conteúdo muito bom que 

1150
01:09:46,229 --> 01:09:48,550
bebeu lá nas Fontes do 
espiritismo religioso. 

1151
01:09:49,370 --> 01:09:51,859
E no final a gente foi conversar
e tal, resumidamente, eu 

1152
01:09:51,870 --> 01:09:53,680
desprezo que eu estava muito 
descontente com os rumos do 

1153
01:09:53,689 --> 01:09:58,580
movimento, com essa situação com
espírita é normalizando esses 

1154
01:09:58,590 --> 01:10:02,970
discursos de ódio e tudo, e né? 
Apoio a pena de morte a tortura,

1155
01:10:02,980 --> 01:10:05,310
negacionismo contra a vacina, 
essa coisa toda. 

1156
01:10:06,060 --> 01:10:08,850
E disse assim, não, mas fiquemos
tranquilo. 

1157
01:10:08,860 --> 01:10:11,810
Ele falou, Marcelo. 
Ismael está no comando. 

1158
01:10:13,810 --> 01:10:17,080
Ora, o que que é isso se não a 
postura de jogar para a 

1159
01:10:17,090 --> 01:10:20,040
espiritualidade, uma 
responsabilidade sem nossa, não 

1160
01:10:20,050 --> 01:10:23,140
importa é que a literalidade, a 
realidade ou não do livro 

1161
01:10:23,150 --> 01:10:26,010
Brasil, coração do mundo, pátria
do evangelho que importa é 

1162
01:10:26,050 --> 01:10:28,610
ainda, nós colocamos o processo 
lá. 

1163
01:10:28,620 --> 01:10:31,970
O fardo lá nas costas, do 
espírito benfeitor. 

1164
01:10:31,980 --> 01:10:36,600
Nós estamos colocando ainda lá. 
Estamos colocando lá estamos, 

1165
01:10:36,610 --> 01:10:38,000
estamos deixando. 
Eu. 

1166
01:10:38,010 --> 01:10:41,230
Eu não quis desconstruir a falar
dele porque é um jovem de 20 e 

1167
01:10:41,240 --> 01:10:44,600
poucos tantos anos, formado, 
espírita, acredito que de 

1168
01:10:44,610 --> 01:10:47,720
família espírita. 
Eu me vi lá atrás. 

1169
01:10:47,820 --> 01:10:51,550
Eu me vi com aquele entendimento
que tinha lá atrás, mas hoje não

1170
01:10:51,560 --> 01:10:54,830
dá mais pra continuar assim da 
gente se alienar de tudo e achar

1171
01:10:55,050 --> 01:10:59,050
é, e aí se auto é o famoso Jesus
está no Leme, sardinha é isso 

1172
01:10:59,060 --> 01:11:02,800
mesmo, né? 
É isso, é auto obsessão você não

1173
01:11:02,810 --> 01:11:05,470
querer. 
Vê a realidade que está muito 

1174
01:11:05,480 --> 01:11:09,240
Clara na frente dos seus olhos. 
Vai lá pro item 239 do livro dos

1175
01:11:09,250 --> 01:11:14,780
médiuns de novo. 
Isso me fez lembrar giovan, um 

1176
01:11:14,790 --> 01:11:19,320
bordão que eu escutava quando eu
tinha, sei lá, os meus 9, 10 

1177
01:11:19,330 --> 01:11:23,150
anos de idade e a gente só tinha
a televisão aberta, né? 

1178
01:11:23,250 --> 01:11:27,280
E a legião da boa vontade tinha 
um programa Na Na rede 

1179
01:11:27,290 --> 01:11:31,370
Bandeirantes de televisão e esse
Jesus está no Leme. 

1180
01:11:31,380 --> 01:11:35,020
Ismael está no comando. 
Me parece assim aquele bordão da

1181
01:11:35,030 --> 01:11:41,420
LBV, Jesus está voltando, paz 
para o Brasil. 

1182
01:11:41,620 --> 01:11:46,060
Isso e co até hoje no meu ouvido
como mantra, né? 

1183
01:11:46,070 --> 01:11:49,700
Como aquela necessidade do 
escudo, a salvação de que 

1184
01:11:49,710 --> 01:11:52,640
falamos há pouco, né? 
Aquela necessidade que o 

1185
01:11:52,650 --> 01:11:56,420
espírita tem de ter uma 
egrégora, uma aura protetiva. 

1186
01:11:56,790 --> 01:12:00,180
Mas voltando à questão que foi 
feita da Fernanda, é por 

1187
01:12:00,190 --> 01:12:02,060
sardinha colocar novamente na 
tela. 

1188
01:12:02,190 --> 01:12:04,200
Vamos chamar o Henri pra pra 
responder. 

1189
01:12:04,970 --> 01:12:09,540
Essa auto obsessão que a 
Fernanda coloca, Henrique parece

1190
01:12:09,550 --> 01:12:15,280
ficar ainda mais evidente quando
o indivíduo assume uma posição 

1191
01:12:15,290 --> 01:12:19,600
de importância no chamado 
movimento espírita e passa a 

1192
01:12:19,610 --> 01:12:25,630
atrair multidões e em que também
há uma confusão generalizada 

1193
01:12:25,670 --> 01:12:31,110
entre o homem e a obra, seja ela
obra material, seja ela obra 

1194
01:12:31,120 --> 01:12:35,340
mediúnica, é por aí? 
Sim, com certeza. 

1195
01:12:35,610 --> 01:12:39,830
E aí é muito mais mais grave o 
problema, Marcelo, porque Oo 

1196
01:12:39,840 --> 01:12:45,850
espírita do Brasil, por exemplo.
Ele no Brasil, tudo tudo, ó o. 

1197
01:12:45,860 --> 01:12:50,070
As religiões africanas vieram 
para cá, fizeram sincretismo 

1198
01:12:50,080 --> 01:12:53,070
religioso, então você tem São 
Jorge lá na banda você tem um 

1199
01:12:53,080 --> 01:12:56,330
motor de coisa, então os PT já 
chega da França, né? 

1200
01:12:56,680 --> 01:13:00,330
E vem contaminado pelo rosto, 
sangue, depois em cadeia, que 

1201
01:13:00,340 --> 01:13:04,070
desencarnar virou uma bagunça. 
Teosofia com os tanques me veio 

1202
01:13:04,080 --> 01:13:07,470
pra cá, chega aqui e pego, pego 
o pessoal todo religioso. 

1203
01:13:08,010 --> 01:13:10,970
Então, isso daí prejudica 
bastante, né? 

1204
01:13:11,180 --> 01:13:14,490
O tortelloni, junto com os 
espíritos que eram chamados de 

1205
01:13:14,500 --> 01:13:19,310
de cientificistas, tiveram uma 
luta grande com os os, os 

1206
01:13:19,320 --> 01:13:23,330
místicos, liderados por Bezerra 
de Menezes, que não é Santo, 

1207
01:13:23,340 --> 01:13:25,890
como dizem. 
E aí, o que que aconteceu? 

1208
01:13:25,900 --> 01:13:28,950
Houve uma briga grande, quem 
venceu foi o Bezerra de Menezes 

1209
01:13:28,960 --> 01:13:31,310
e ninguém sabe o que é 
tortelloni, o grande espírito 

1210
01:13:31,320 --> 01:13:34,770
que deveria ser estudado, e aí 
fundaram a febre. 

1211
01:13:34,780 --> 01:13:38,110
A febre vem com esse, com esse 
esse movimento religioso. 

1212
01:13:38,660 --> 01:13:41,600
Isso é um problema grave, porque
as pessoas se comportam assim, 

1213
01:13:41,610 --> 01:13:46,430
determinado, médio, falou. 
Tá, é, é lei isso. 

1214
01:13:46,440 --> 01:13:49,820
Isso é complicado, isso é 
idolatria e eles fazem isso com 

1215
01:13:49,830 --> 01:13:52,080
espíritos também. 
Espíritos famosos do movimento. 

1216
01:13:52,920 --> 01:13:55,910
Enquanto enquanto Kardec faz um 
livro só inferno, o espíritos 

1217
01:13:55,920 --> 01:14:00,110
comuns dando e colocou os 
felizes, né? 

1218
01:14:00,120 --> 01:14:04,790
Os os suicídios uma série de de 
não tem espírito famoso para a 

1219
01:14:04,800 --> 01:14:07,850
cadeia, não tem. 
Inclusive Kardec no começo. 

1220
01:14:07,860 --> 01:14:09,430
E aí você fala muito isso, 
Marcelo? 

1221
01:14:10,130 --> 01:14:13,940
Marcelo quando no começo do do 
da espira como ecad, é que 

1222
01:14:13,950 --> 01:14:15,740
começa a botar o nome dos mede 
para? 

1223
01:14:17,350 --> 01:14:21,870
Aí devo como você mesmo fala, 
ele bota dhe médio d, depois, se

1224
01:14:21,880 --> 01:14:24,460
você continuar ali, né? 
De espírito, depois de 65 para 

1225
01:14:24,470 --> 01:14:26,300
lá, e tira totalmente o nome. 
Então, o que que é? 

1226
01:14:26,310 --> 01:14:30,090
Quer dizer, não interessa a 
personalidade do médio, não 

1227
01:14:30,100 --> 01:14:34,380
interessa quem foi o espírito 
que importa é a forma da 

1228
01:14:34,390 --> 01:14:37,860
comunicação. 
Fundo da comunicação a forma não

1229
01:14:37,870 --> 01:14:42,210
interessa se o espírito chega a 
falar não só para Jesus, Jesus, 

1230
01:14:42,220 --> 01:14:45,220
Jesus e você fica emocionado com
isso. 

1231
01:14:46,410 --> 01:14:48,590
O que é que interessa? 
O importante é, é o que está lá 

1232
01:14:48,600 --> 01:14:52,510
na moral dessa comunicação. 
E eu falo assim, porque quem 

1233
01:14:52,520 --> 01:14:56,870
pegar a revista espírita de 60, 
se não me engano, é 8, é logo no

1234
01:14:56,880 --> 01:14:59,780
comecinho, os Messias do 
espiritismo. 

1235
01:14:59,820 --> 01:15:03,950
É um artigo que deve ser lido 
por todo espírita. 

1236
01:15:04,410 --> 01:15:08,670
Aquele ano começam vários grupos
mediúnicos receberem notícias e 

1237
01:15:08,680 --> 01:15:13,190
que o espiritismo e ia ter 
Messias, olha só e esses Messias

1238
01:15:13,200 --> 01:15:17,950
iam vir, iam, iam trazer uma 
nova nova roupagem. 

1239
01:15:18,020 --> 01:15:21,720
Ao espírito Escada que coloca 
algumas algumas dessas 

1240
01:15:21,730 --> 01:15:26,120
comunicações e coloca também a 
avaliação dos espíritos. 

1241
01:15:26,130 --> 01:15:29,780
Uma das avaliações, porque eu 
fiquei pareça é do lacordaire, 

1242
01:15:30,050 --> 01:15:33,640
que foi um dos cardeais de 
Paris, já estava desencarnado e 

1243
01:15:33,650 --> 01:15:35,680
caiu. 
O próprio Lula codec era 

1244
01:15:35,690 --> 01:15:38,780
cardeal, fala assim, olha, esse 
não. 

1245
01:15:38,790 --> 01:15:43,010
Não interessa a personalidade, o
próprio acordei e lá quando ele 

1246
01:15:43,020 --> 01:15:45,740
falou até de Jesus e falou ó, 
esse é o Jesus que morreu na 

1247
01:15:45,750 --> 01:15:49,450
Cruz. 
Não importa o Jesus, aquele foi 

1248
01:15:49,460 --> 01:15:52,360
um personalidade desse espírito,
então a gente ainda está muito 

1249
01:15:52,370 --> 01:15:55,730
apegado a isso aí. 
Salvação, essa salvação do 

1250
01:15:55,740 --> 01:15:58,590
Salvador. 
Mas não podemos fazer isso 

1251
01:15:58,600 --> 01:16:04,400
porque a gente fica preso a um 
salva, uma salvação externa, não

1252
01:16:04,410 --> 01:16:06,640
é? 
Os o espiritismo explica que 

1253
01:16:06,650 --> 01:16:09,820
você, que se salva, você é 
responsável por você. 

1254
01:16:09,830 --> 01:16:12,470
O caminho você não precisa de 
Jesus de salvar. 

1255
01:16:12,540 --> 01:16:15,200
Se não precisa de um padre ou um
médio de salvar, você não 

1256
01:16:15,210 --> 01:16:18,460
precisa de uma igreja, você é 
que vai através do seu 

1257
01:16:18,470 --> 01:16:21,440
entendimento através de tudo, 
você que vai traçar o teu 

1258
01:16:21,450 --> 01:16:24,040
caminho. 
Podemos ser ajudados, claro, os 

1259
01:16:24,050 --> 01:16:27,530
espíritos familiares, os Anjos, 
guardiões, todos estão aí para 

1260
01:16:27,540 --> 01:16:30,340
no nos. 
Nos ajudar nossa família 

1261
01:16:30,350 --> 01:16:32,330
espiritual, mas nós não 
precisamos. 

1262
01:16:32,340 --> 01:16:34,260
Precisamos uma coisa externa 
nossa. 

1263
01:16:35,490 --> 01:16:38,590
Espiritismo diz que a salvação 
está dentro de do espírito. 

1264
01:16:38,660 --> 01:16:41,190
Dentro do espírito, não é e não 
fora dele. 

1265
01:16:41,570 --> 01:16:43,560
Então é isso que as pessoas não 
entendem. 

1266
01:16:43,570 --> 01:16:46,470
Aí ficam presos. 
A palavras de médio. 

1267
01:16:46,510 --> 01:16:50,850
A grande maioria confunde. 
Quer uma pessoa para guiá-lo e 

1268
01:16:50,860 --> 01:16:54,410
criam verdadeiras bengalas 
psicológicas. 

1269
01:16:54,720 --> 01:16:58,770
Podem ser um dirigente do 
centro, pode ser um médium 

1270
01:16:58,780 --> 01:17:03,950
famoso, pode ser um palestrante 
famoso ou os palestrantes, ou 

1271
01:17:03,960 --> 01:17:06,240
Cindy viraram colts espíritas. 
Né? 

1272
01:17:06,430 --> 01:17:09,800
Psicólogos, servir pra você ver 
grandes é. 

1273
01:17:09,810 --> 01:17:13,040
É a less than this, entre aspas 
e verdadeiras palestras. 

1274
01:17:13,050 --> 01:17:16,590
Você vai olhar de alta ajuda. 
Mas despediu, não tem nada. 

1275
01:17:17,520 --> 01:17:21,000
Nada, você pega tosse, não sai 
nada doutrinário. 

1276
01:17:21,290 --> 01:17:26,620
E felizmente, e as pessoas ficam
pegando isso ficam, é, é, é. 

1277
01:17:26,630 --> 01:17:30,560
E ficam matando passe quando 
pensam, acabou encarnação e não 

1278
01:17:30,570 --> 01:17:33,260
conheceu o espiritismo como o 
próprio quando falava. 

1279
01:17:34,070 --> 01:17:38,500
Allan Kardec é o desconhecido no
movimento espírita e é verdade. 

1280
01:17:39,670 --> 01:17:43,140
Quase ninguém estuda Allan 
Kardec, quase ninguém. 

1281
01:17:43,490 --> 01:17:45,060
Livro dos espíritos, 
pouquíssimo. 

1282
01:17:45,070 --> 01:17:48,380
Se o pessoal fica só no 
evangelho e confunde o pessoal 

1283
01:17:48,390 --> 01:17:49,900
está. 
Há tem que espírito. 

1284
01:17:49,910 --> 01:17:52,880
Tem que ler a bíblia, não. 
Não precisa, né, amigo? 

1285
01:17:52,890 --> 01:17:54,960
Tem que ler os livros espíritas,
né? 

1286
01:17:54,970 --> 01:17:58,460
De Kardec e não a bíblia. 
Pode-se ler tudo, inclusive 

1287
01:17:58,470 --> 01:18:00,840
livro mediúnico, mas primeiro 
você tem que ter a tua base do 

1288
01:18:00,850 --> 01:18:04,640
opinar é forte. 
E essa base só com os estudos em

1289
01:18:04,650 --> 01:18:08,040
cima das obras de Kardec. 
Muito bem. 

1290
01:18:08,150 --> 01:18:10,100
Falta só o Pedro falar a 
respeito. 

1291
01:18:10,110 --> 01:18:13,120
Aproveitar todos esses 
ingredientes que foram colocados

1292
01:18:13,130 --> 01:18:17,620
aí pelo Giovanni, pelo Henry 
para tratar dessa questão forte 

1293
01:18:17,630 --> 01:18:22,120
que é auto obsessão e como ela 
influencia na nossa conduta 

1294
01:18:22,130 --> 01:18:23,900
espírita. 
Vou lembrar aqui o livrinho 

1295
01:18:24,230 --> 01:18:27,180
livrinho, é forma carinhosa de 
dizer, né? 

1296
01:18:27,190 --> 01:18:29,690
Escrito a 4 mãos aí pelo Valdo e
pelo. 

1297
01:18:30,370 --> 01:18:34,700
É Chico Xavier da necessidade de
nós estarmos sempre vigilantes 

1298
01:18:34,710 --> 01:18:39,000
em relação às nossas atitudes, 
mantendo uma conduta mais é 

1299
01:18:39,010 --> 01:18:42,770
parelha em relação à própria 
orientação metodológica de 

1300
01:18:42,780 --> 01:18:44,000
Kardec. 
É isso mesmo, Pedro? 

1301
01:18:45,360 --> 01:18:48,830
É sim. 
Marcelo é ó auto obsessão, né? 

1302
01:18:48,840 --> 01:18:52,070
No livro dramas da obsessão, que
é que é ditado por Bezerra de 

1303
01:18:52,080 --> 01:18:55,910
Menezes, árvore Pereira Bezerra 
diz que toda obsessão sugere a 

1304
01:18:55,920 --> 01:18:58,790
auto obsessão, né? 
E aí a gente vai lembrar aqui na

1305
01:18:58,800 --> 01:19:01,950
base de toda obsessão a um 
problema moral, né? 

1306
01:19:01,960 --> 01:19:04,870
Há um problema moral aí você vai
dizer, poxa, mas quem de nós não

1307
01:19:04,880 --> 01:19:07,070
tem problema moral, não é? 
Todos nós temos, né? 

1308
01:19:07,520 --> 01:19:10,910
O grande problema é que, em 
algumas circunstâncias, e aí é 

1309
01:19:10,920 --> 01:19:15,610
que entra AAO interessante da 
discussão do do gente como a 

1310
01:19:15,620 --> 01:19:17,750
gente, né? 
Da ideia do gente como a gente, 

1311
01:19:18,140 --> 01:19:22,640
AA grande questão é que nós 
todos todos, independente de de,

1312
01:19:22,680 --> 01:19:28,740
de crença, de escolha e se IDE, 
IDE ou não, crenças, enfim, 

1313
01:19:29,160 --> 01:19:31,820
todos nós estamos sujeitos a 
altos e baixos, né? 

1314
01:19:32,360 --> 01:19:35,990
Todos temos problemas Morais. 
É lembrando o Chico Buarque na 

1315
01:19:36,000 --> 01:19:37,570
música. 
Bailarina não é do reparando 

1316
01:19:37,580 --> 01:19:40,790
bem, todo mundo tem pereba, né? 
Então todos nós temos as nossas 

1317
01:19:40,800 --> 01:19:45,200
perebas Morais, mas há momentos 
em que estamos mais fortalecidos

1318
01:19:45,210 --> 01:19:47,290
e há outros momentos em que 
estamos mais fragilizados. 

1319
01:19:48,010 --> 01:19:51,200
E esses momentos de fragilidade,
eles podem responder por uma 

1320
01:19:51,210 --> 01:19:53,260
vulnerabilidade maior e, 
consequentemente, a 

1321
01:19:53,270 --> 01:19:55,400
possibilidade de sermos 
atingidos, né? 

1322
01:19:55,830 --> 01:19:57,900
Por um processo obsessivo, 
porque eu digo por um processo 

1323
01:19:57,910 --> 01:20:00,160
obsessivo, porque a influência 
nós estamos o tempo todo a 

1324
01:20:00,170 --> 01:20:03,460
sofrer, né? 
Então o os convites, né? 

1325
01:20:03,470 --> 01:20:08,000
As as sugestões, as, a as 
atrações, as seduções, estão aí,

1326
01:20:08,530 --> 01:20:12,420
agora é, nós podemos ter 
momentos de maior vigilância e 

1327
01:20:12,430 --> 01:20:16,550
maior Fortaleza e, portanto, de 
maior resistência, ou momentos 

1328
01:20:16,560 --> 01:20:18,660
de menor vigilância e de menos 
Fortaleza. 

1329
01:20:18,750 --> 01:20:22,750
Consequentemente, de menor 
resistência e de maior 

1330
01:20:22,760 --> 01:20:25,440
suscetibilidade do processo 
obsessivo, né? 

1331
01:20:25,480 --> 01:20:29,300
Então, essas suscetibilidades 
são exatamente, podemos dizer 

1332
01:20:29,310 --> 01:20:32,320
tranquilamente que é nessa sub 
suscetibilidades que existe a 

1333
01:20:32,330 --> 01:20:36,040
auto obsessão, né? 
Oo fragilizar-se, né? 

1334
01:20:36,260 --> 01:20:39,710
Ou ou açodar, por exemplo, 
determinadas paixões 

1335
01:20:39,750 --> 01:20:44,070
determinadas é é deficiências? 
Como foi mencionado aí, vaidade,

1336
01:20:44,080 --> 01:20:51,540
orgulho, egoísmo ou mesmo o. 
OOAA, exacerbação da culpa. 

1337
01:20:52,200 --> 01:20:54,740
Né? 
A exacerbação da culpa em função

1338
01:20:54,750 --> 01:20:56,650
de erros praticados e o que é 
que acontece? 

1339
01:20:57,040 --> 01:20:59,650
Os espíritos? 
Sobretudo, porque assim, a 

1340
01:20:59,660 --> 01:21:01,790
espíritos espíritos como a 
homens e homens, né? 

1341
01:21:01,930 --> 01:21:04,890
Então existem espíritos, por 
exemplo, movidos por vingança, 

1342
01:21:04,900 --> 01:21:08,550
que vão agir atabalhoadamente 
tentando te fazer o mal que ele 

1343
01:21:08,560 --> 01:21:10,880
puder. 
Mas há espíritos que, mesmo 

1344
01:21:10,890 --> 01:21:13,710
movidos pelo desejo de vingança,
são extremamente astutos e são 

1345
01:21:13,720 --> 01:21:16,250
capazes de estudar o nosso 
íntimo, né? 

1346
01:21:16,400 --> 01:21:20,830
De estudar AA nossa o nosso 
interior, a ponto de nos 

1347
01:21:20,840 --> 01:21:24,050
insuflar, né? 
Aquelas paixões pelas quais, né?

1348
01:21:24,150 --> 01:21:26,990
Se acessa mais facilmente, né? 
Se pode acessar mais. 

1349
01:21:27,120 --> 01:21:29,270
Somente a gente, do ponto de 
vista moral, para que a partir 

1350
01:21:29,280 --> 01:21:31,940
daí se possa de fato e prender 
uma ação. 

1351
01:21:32,310 --> 01:21:36,700
Por isso que é falar em auto 
obsessão é falar e é lembrar da 

1352
01:21:36,710 --> 01:21:39,280
questão moral que está na base 
de todo o processo obsessivo, 

1353
01:21:39,560 --> 01:21:41,380
né? 
A fragilidade moral que está na 

1354
01:21:41,390 --> 01:21:44,720
base de todo o processo 
obsessivo, seja pela culpa 

1355
01:21:44,760 --> 01:21:49,380
instalada, né? 
É seja pela pelo aprofundamento 

1356
01:21:49,390 --> 01:21:52,060
de determinada imperfeição 
moral, vamos completar, vamos 

1357
01:21:52,070 --> 01:21:54,360
falar sim ou incompletude moral,
né? 

1358
01:21:54,630 --> 01:21:58,480
É, nós nos expomos nós nos 
fragilizamos, né? 

1359
01:21:58,610 --> 01:22:01,980
E em função dessa fragilização 
nós abrimos o campo. 

1360
01:22:02,050 --> 01:22:04,010
Né? 
Para que de fato, o processo 

1361
01:22:04,020 --> 01:22:08,090
obsessivo se estabeleça, tá? 
Então é, vou, vou, vou fazer 

1362
01:22:08,100 --> 01:22:11,300
essa abordagem, já que os amigos
fizeram ampliação muito bacana. 

1363
01:22:11,310 --> 01:22:14,220
Aí eu vou fazer essa abordagem 
mais, digamos assim, mais 

1364
01:22:14,230 --> 01:22:18,110
específica do processo em si ou 
do mecanismo em si, do processo 

1365
01:22:18,120 --> 01:22:21,070
obsessivo e, consequentemente, 
aqui do processo auto obsessivo.

1366
01:22:24,160 --> 01:22:28,760
Muito bem, o nosso querido 
Henry, ele tem um compromisso a 

1367
01:22:28,770 --> 01:22:34,660
partir das 8:00 da noite, então 
ele está pedindo licença a nossa

1368
01:22:34,710 --> 01:22:37,680
produção para se ausentar um 
pouco, já disse Pra Ele que 

1369
01:22:37,690 --> 01:22:41,860
pelos direitos trabalhistas 
vigentes aqui no nosso, na nossa

1370
01:22:41,870 --> 01:22:45,940
estrutura de movimento do SEK, 
depois lá ele tem que passar lá 

1371
01:22:45,950 --> 01:22:48,780
no RH para justificar essa saída
antecipada. 

1372
01:22:48,790 --> 01:22:52,200
Se não vai, vim o desconto em 
folha de pagamento conforme 

1373
01:22:52,210 --> 01:22:56,460
determina aí a legislação 
espiritual vigente em todo o 

1374
01:22:56,470 --> 01:23:00,090
universo. 
Mas é então a sua oportunidade 

1375
01:23:00,100 --> 01:23:02,070
aí das suas considerações 
finais. 

1376
01:23:02,080 --> 01:23:06,920
Vai perder uma pergunta, agora 
que é capciosa, mandada lá pela 

1377
01:23:06,930 --> 01:23:09,890
nossa produção? 
Mas, de qualquer maneira, ele, 

1378
01:23:09,900 --> 01:23:12,790
ele vai sair na hora. 
Posto o acesso ao vídeo e vê aí 

1379
01:23:12,800 --> 01:23:14,340
o que que meninos disseram a 
você. 

1380
01:23:14,350 --> 01:23:17,930
Não quer fazer a pergunta para 
eu fiz ponder isso aí, não pode 

1381
01:23:17,940 --> 01:23:20,950
ser também, mas aí você vai ter 
que controlar o tempo, porque eu

1382
01:23:20,960 --> 01:23:23,930
não vou ficar aqui, fez controlo
nome, deixa contornando de 

1383
01:23:23,940 --> 01:23:26,290
pergunta, né? 
E eu queria falar uma coisa 

1384
01:23:26,300 --> 01:23:30,460
importante, esse é o jeito, o 
Marcelo Henrique diz, eu gosto 

1385
01:23:30,470 --> 01:23:34,600
disso aí, Marcelo. 
Pergunta Marcelo. 

1386
01:23:34,610 --> 01:23:36,640
Pergunta. 
O pessoal disse que é o estilo 

1387
01:23:36,650 --> 01:23:39,370
morde e assopra. 
Aqui em Santa Catarina dá um 

1388
01:23:39,380 --> 01:23:41,100
amor de dinha. 
Depois eu dou uma sopra. 

1389
01:23:41,110 --> 01:23:44,650
Dinha, fica tudo bem, não tem 
problema, não tem dor, não tem 

1390
01:23:44,660 --> 01:23:48,000
nada. 
Mas a pergunta é o seguinte, r é

1391
01:23:48,040 --> 01:23:51,370
a prática espírita consagrada, 
né? 

1392
01:23:51,410 --> 01:23:55,680
Alguns dizem que é uma prática 
Mística, uma prática que tenha 

1393
01:23:55,690 --> 01:23:59,760
influência aí desse caldo 
cultural presente sobretudo no 

1394
01:23:59,770 --> 01:24:03,440
Brasil, com a influência do 
africanismo com a influência. 

1395
01:24:03,820 --> 01:24:06,810
Das religiões de matizes 
africanas, com a influência de 

1396
01:24:06,820 --> 01:24:12,060
um catolicismo muito evidente 
depois de um neopentecostalismo 

1397
01:24:12,070 --> 01:24:16,120
também bastante influente em 
terras brasileiras. 

1398
01:24:17,170 --> 01:24:21,430
Ele tem contribuído todo esse 
processo com o surgimento de 

1399
01:24:21,440 --> 01:24:27,450
conceitos e teses que acabam 
tendo uma distância grande. 

1400
01:24:27,760 --> 01:24:32,110
É em relação à teoria originária
de mediunidade e, sobretudo, o 

1401
01:24:32,120 --> 01:24:37,010
tema obsessão, que é o que está 
em voga na nossa live de hoje. 

1402
01:24:37,100 --> 01:24:42,270
Então, por exemplo, se tem se 
ovoides magos das trevas, 

1403
01:24:42,400 --> 01:24:47,950
implantação de chips espirituais
e outras, é afirmações 

1404
01:24:47,960 --> 01:24:49,410
novidadeira. 
Como? 

1405
01:24:51,090 --> 01:24:55,300
Como Pedro? 
Dragões, Marcelo, há dragões e 

1406
01:24:55,310 --> 01:25:01,040
outras cositas más, então é 
pergunta para ti e depois para 

1407
01:25:01,050 --> 01:25:03,060
os outros meninos que vão 
permanecer. 

1408
01:25:03,290 --> 01:25:07,180
Gostaram do meninos? 
É isso aí é OE secar rejuvenesce

1409
01:25:07,190 --> 01:25:11,190
todos, né? 
Essa gramática do movimento 

1410
01:25:11,200 --> 01:25:15,580
espírita é condizente com os 
pressupostos kardequiana? 

1411
01:25:17,100 --> 01:25:21,330
Não, e eu vou dizer para você 
muito mais do que isso. 

1412
01:25:22,370 --> 01:25:26,430
Aí vou estar falando um de 
alongador que trabalhou 5 anos 

1413
01:25:26,920 --> 01:25:30,150
com desobsessão e a maior luta 
que eu tive. 

1414
01:25:31,140 --> 01:25:35,360
Para chegava pro pro, pro. 
Grupo mediúnico chegou ao ponto 

1415
01:25:35,370 --> 01:25:37,880
que eu fui dirigente. 
Cheguei para Oo dirigente da 

1416
01:25:37,890 --> 01:25:41,890
casa e falei, vamos parar de 
estudar esses livros mediúnicos?

1417
01:25:41,900 --> 01:25:44,120
Precisamos estudar o livro dos 
médiuns. 

1418
01:25:44,590 --> 01:25:47,740
Você, acredita? 
Marcelo, que passamos 4 anos sem

1419
01:25:47,750 --> 01:25:49,360
querer. 
Se ninguém queria, estou-lhe dos

1420
01:25:49,370 --> 01:25:52,360
médicos e eu queria saber dele, 
gente, qual o motivo disso? 

1421
01:25:52,490 --> 01:25:54,900
É muito complicado. 
Eu falei, não, não é complicado,

1422
01:25:55,080 --> 01:25:58,400
não é complicado. 
Então eu tive uma Batalha na 

1423
01:25:58,410 --> 01:26:01,780
casa espírita e que culminou Na 
Na minha saída, eu eu fui, eu 

1424
01:26:01,790 --> 01:26:04,660
fui expulso. 
Eu me expulsei, o que eu não 

1425
01:26:04,670 --> 01:26:09,570
aguentava mais chegar numa, 
numa, numa reunião mediúnica, o 

1426
01:26:09,580 --> 01:26:14,030
espírito e a médio, a médio já 
contaminada com os livros 

1427
01:26:14,040 --> 01:26:18,640
mediúnicos domínios da 
mediunidade, é a Sé. 

1428
01:26:18,650 --> 01:26:22,410
Diálogos das sombras se 
contaminou médio e na hora que o

1429
01:26:22,420 --> 01:26:27,250
médio vai entrar em em em 
transe, Marcelo é uma 

1430
01:26:27,260 --> 01:26:30,390
complicação danada. 
Ele mistura conceitos de livros 

1431
01:26:30,400 --> 01:26:35,560
mediúnicos, conceitos e eu. 
Depo todo enfrentando esse 

1432
01:26:35,570 --> 01:26:38,090
problema, eu dizia, a gente tem 
que te dar o livro dos médiuns. 

1433
01:26:38,100 --> 01:26:42,980
Tem que estar dos espíritos. 
E os espíritos, muitos dos do 

1434
01:26:42,990 --> 01:26:46,940
dos fenômeno, no OOA reunião 
mediúnica, no Brasil, tem um 

1435
01:26:46,950 --> 01:26:52,890
problema Sério, Sério? 
É aquela história do templo, né?

1436
01:26:52,900 --> 01:26:56,400
Aquela história do Sacramento a 
realmente única, como 

1437
01:26:56,410 --> 01:27:00,100
atendimento a sofredores é 
importante, sim, mas é 

1438
01:27:00,110 --> 01:27:04,190
importante reunião de evocação 
para que a gente estude junto 

1439
01:27:04,200 --> 01:27:09,200
com os espíritos. 
Kardec falou em 1866 na revista 

1440
01:27:09,210 --> 01:27:13,030
espírita, combatendo um artigo 
de André p Zane que colocou 

1441
01:27:13,040 --> 01:27:16,740
espiritismo sem espíritos, 
porque na época de Kardec os os 

1442
01:27:16,750 --> 01:27:18,720
roxane. 
Olha agora que os espíritos já 

1443
01:27:18,730 --> 01:27:21,100
falavam, interessa, a gente vai 
fazer tudo na filosofia. 

1444
01:27:21,170 --> 01:27:24,170
Ela falou, nada que isso. 
O espiritismo é diálogo com os 

1445
01:27:24,180 --> 01:27:26,510
espíritos. 
A gente faz isso hoje a gente 

1446
01:27:26,520 --> 01:27:29,940
não faz. 
O espírito fica achando que tá 

1447
01:27:29,950 --> 01:27:33,720
ali devido a uma frase de um de 
de, de um, de um espírito 

1448
01:27:33,730 --> 01:27:36,730
famoso, dizendo que os médicos 
são os piores devedores, que não

1449
01:27:36,740 --> 01:27:37,920
existe. 
Se não dá, não dá. 

1450
01:27:37,930 --> 01:27:40,500
Uma de cada é que tem que ir 
para a reunião mediúnica para 

1451
01:27:40,510 --> 01:27:44,580
pagar as dívidas. 
E não é isso realmente única. 

1452
01:27:44,590 --> 01:27:47,300
É Caridade, é Caridade, tem que 
ser gente sem interesse nenhum. 

1453
01:27:47,310 --> 01:27:50,200
Você não pode correr nenhum 
interessado em pagar a dívida, 

1454
01:27:50,250 --> 01:27:53,220
não, gente. 
Reunião mediúnica é para você 

1455
01:27:53,230 --> 01:27:56,220
ajudar. 
Agora nós estamos com um déficit

1456
01:27:56,230 --> 01:27:59,190
tremendo de doutrina espírita, 
porque a gente não conversa com 

1457
01:27:59,200 --> 01:28:01,570
os espíritos. 
Os espíritos superiores não vão 

1458
01:28:01,580 --> 01:28:03,780
se aproximar da gente mais, 
porque eles querem que a gente 

1459
01:28:03,790 --> 01:28:07,990
estude primeiro. 
É por isso muita gente ficar a 

1460
01:28:08,000 --> 01:28:11,500
espiritualidade não tem. 
Só tem um bocado de espírito. 

1461
01:28:11,510 --> 01:28:14,440
O senhor sabe aí dando 
informações erradas para vocês, 

1462
01:28:14,750 --> 01:28:15,960
tá? 
E é muito. 

1463
01:28:15,970 --> 01:28:18,640
Eu falo isso e repito, é tudo 
que eu dou, sabe? 

1464
01:28:18,650 --> 01:28:20,440
Não tem nenhum espírito 
superior, não. 

1465
01:28:20,690 --> 01:28:24,880
Os espíritos superiores àqueles 
que Kardec conversou, não 

1466
01:28:24,890 --> 01:28:27,220
conversam mais porque a gente 
não tem condição. 

1467
01:28:27,330 --> 01:28:31,020
A gente parou de estudar, certo,
então tem que ter um estudo 

1468
01:28:31,030 --> 01:28:33,880
Sério. 
Os espíritos só vão se aproximar

1469
01:28:33,890 --> 01:28:37,050
para continuar o ensinamento dos
espíritos. 

1470
01:28:37,520 --> 01:28:39,470
Tá? 
Quando a gente se encontra aqui,

1471
01:28:39,480 --> 01:28:42,360
a gente não sabe. 
O espiritismo, como Kardec quis 

1472
01:28:42,370 --> 01:28:47,120
deixar e é assim, estudando que 
eles vão se aproximar. 

1473
01:28:47,130 --> 01:28:49,980
EE essa conversa tem que ser 
retomada em vários grupos 

1474
01:28:49,990 --> 01:28:55,070
mediúnicos e não ficar com essa 
besteira de achar que o agente 

1475
01:28:55,080 --> 01:28:57,420
está ajudando os espíritos. 
Não muito nessa cidade não tá 

1476
01:28:57,430 --> 01:28:59,810
não, porque os bons espíritos já
estão fazendo isso. 

1477
01:29:00,550 --> 01:29:03,580
Você pegar o mundo com milhões e
milhões de espíritos encarnados,

1478
01:29:03,590 --> 01:29:06,670
a grande maioria não sabe nem 
que está desencarnado e achar 

1479
01:29:06,680 --> 01:29:10,310
que é OOA reunião 2000 e que 
ajuda, se não ajuda, não ajuda 

1480
01:29:10,320 --> 01:29:12,990
os encarnados aprender a lidar 
com os espíritos. 

1481
01:29:13,000 --> 01:29:16,550
Mas quem ajuda os espíritos são 
os próprios espíritos. 

1482
01:29:17,080 --> 01:29:19,500
Quanto tempo e antes do 
espiritismo, que não tinha nem 

1483
01:29:19,510 --> 01:29:21,300
mediúnica? 
Como é que esses espíritos eram 

1484
01:29:21,340 --> 01:29:24,270
filiados? 
Então tem esse problema no nosso

1485
01:29:24,280 --> 01:29:26,870
meio e é grave. 
É muito grave. 

1486
01:29:27,060 --> 01:29:29,830
A gente tem que voltar a 
conversar com os espíritos. 

1487
01:29:30,100 --> 01:29:33,550
Eles estão depo, todos esperando
que a gente tome essa atitude. 

1488
01:29:33,690 --> 01:29:37,430
Enquanto ficar sonhando com um 
livro mediúnico, achando que tem

1489
01:29:37,440 --> 01:29:40,790
colônia espiritual, nosso lar 
tem um bravo, tem abismo. 

1490
01:29:40,800 --> 01:29:44,170
Se vale do suicida, vai ficar 
todo mundo rodando igual um 

1491
01:29:44,180 --> 01:29:46,870
cachorro atrás do rabo. 
Não adianta a gente, nós temos 

1492
01:29:46,880 --> 01:29:51,270
que estudar, estudar, e aí? 
Eu. 

1493
01:29:51,280 --> 01:29:55,690
Eu gosto do meu caro Marcelo, 
dou minhas cacetadas, tô 

1494
01:29:55,700 --> 01:29:59,240
aprendendo com ele, mas aí eu 
passo pano, né? 

1495
01:30:00,140 --> 01:30:05,930
Fiquem em paz e que os bons 
espíritos nos acompanhem sempre.

1496
01:30:05,940 --> 01:30:08,020
Um grande abraço, Marcelo, a 
todos vocês. 

1497
01:30:08,720 --> 01:30:10,980
Valeu, Henry. 
Sempre um prazer receber você 

1498
01:30:10,990 --> 01:30:14,320
aqui e tratarmos com essa 
desenvoltura com esse 

1499
01:30:14,330 --> 01:30:17,560
conhecimento que você tem, do 
processo mediúnico das obras de 

1500
01:30:17,570 --> 01:30:21,700
Kardec, sempre dentro dos para 
driggs, paradigmas estabelecidos

1501
01:30:21,710 --> 01:30:24,450
pelo grupo espiritismo. 
Com Kardec é não nos afastarmos 

1502
01:30:24,460 --> 01:30:27,840
da teoria de Kardec, mas 
permitir essa necessária 

1503
01:30:27,850 --> 01:30:31,480
oxigenação através de novas 
práticas, novas visões, novas 

1504
01:30:31,490 --> 01:30:35,500
interpretações, inclusive sobre 
a vasta literatura contida nas 

1505
01:30:35,510 --> 01:30:38,520
32 obras de Kardec. 
Até uma próxima, meu amigo. 

1506
01:30:38,890 --> 01:30:43,480
Um abraço. 
Então vamos continuar estendendo

1507
01:30:43,490 --> 01:30:48,860
a pergunta para o Pedro e para o
juwan eu vou repetir a pergunta,

1508
01:30:48,870 --> 01:30:51,500
não é? 
Na nossa prática comum 

1509
01:30:51,780 --> 01:30:54,840
costumeira, do movimento 
espírita e também na literatura,

1510
01:30:54,850 --> 01:30:57,990
que nós chamamos no ressecado, 
em literatura para espírita. 

1511
01:30:58,000 --> 01:31:05,000
Pedro, existe 11 ingresso de 
conceitos e teses que guardam 

1512
01:31:05,010 --> 01:31:08,320
uma distância muito grande com a
teoria originária de mediunidade

1513
01:31:08,330 --> 01:31:11,880
de Allan Kardec, né? 
E aí citamos ovóides magos das 

1514
01:31:11,890 --> 01:31:14,370
trevas. 
Chip sujo van complementou com 

1515
01:31:14,380 --> 01:31:19,500
dragões e outras cositas mais 
que vem surgindo aí como Ideas, 

1516
01:31:19,510 --> 01:31:21,660
como se isso fosse teoria 
mediúnica, né? 

1517
01:31:21,700 --> 01:31:25,040
Então, a pergunta que eu fiz pro
Henry, repito pra você essa 

1518
01:31:25,050 --> 01:31:28,960
gramática do movimento espírita 
seria condizente com os 

1519
01:31:28,970 --> 01:31:34,030
pressupostos Kardec anos? 
É uma pergunta difícil, né? 

1520
01:31:34,070 --> 01:31:37,710
OOROR fez aí considerações 
extremamente interessantes. 

1521
01:31:38,410 --> 01:31:41,020
Eu. 
Eu vou tentar ser objetivo, né? 

1522
01:31:41,030 --> 01:31:44,000
Tentar ser objetivo. 
Eu não duvido que haja espíritos

1523
01:31:44,010 --> 01:31:47,470
que se chamem magos negros, né? 
Eu não duvido que haja espíritos

1524
01:31:47,480 --> 01:31:50,540
que se chamem dragões. 
Eu não duvido. 

1525
01:31:50,580 --> 01:31:53,070
Eu não duvido que coisas assim 
possam existir. 

1526
01:31:53,080 --> 01:31:57,540
Não é da mesma forma como o 
capítulo oitavo do do livro dos 

1527
01:31:57,550 --> 01:32:00,610
médiuns que fala da segunda 
parte não é laboratório do mundo

1528
01:32:00,620 --> 01:32:04,880
invisível, nos diz que a matéria
do mundo espiritual ela é 

1529
01:32:04,890 --> 01:32:07,150
extremamente moldável a partir 
do pensamento. 

1530
01:32:07,850 --> 01:32:11,380
E que o pensamento pode criar, 
recriar e moldar. 

1531
01:32:11,390 --> 01:32:15,600
EE fazer um Monte de coisas, né?
Eu acho que Oo que existem são 

1532
01:32:15,610 --> 01:32:18,060
interpretações, inclusive dos 
espíritos, né? 

1533
01:32:18,070 --> 01:32:21,700
Porque assim a gente. 
Vou voltar para a ideia do é 

1534
01:32:21,710 --> 01:32:25,980
obsessor e gente como a gente 
não é é e extrapolar ela para 

1535
01:32:25,990 --> 01:32:28,780
dizer assim, esses espíritos que
relatam essas coisas também são 

1536
01:32:28,790 --> 01:32:32,450
gente como a gente percebe? 
E da mesma forma como nós, 

1537
01:32:32,460 --> 01:32:36,170
estamos sujeito a observação e a
interpretação equivocada daquilo

1538
01:32:36,180 --> 01:32:38,530
que a gente observa. 
Os espíritos também estão, tá? 

1539
01:32:38,640 --> 01:32:42,540
Então eu, eu e o processo 
mediúnico, ele é muito complexo,

1540
01:32:42,550 --> 01:32:45,060
né? 
Porque veja, Oh, eu estou 

1541
01:32:45,070 --> 01:32:47,850
falando isso aqui agora, vocês 2
estão aí me ouvindo. 

1542
01:32:48,570 --> 01:32:50,790
Cada um de vocês podem ter 
interpretação completamente 

1543
01:32:50,800 --> 01:32:52,680
diferente daquilo que eu estou 
falando, não é? 

1544
01:32:52,880 --> 01:32:55,280
E às tantas pessoas que nos 
estão acompanhando por todos os 

1545
01:32:55,290 --> 01:32:57,600
canais, podem ter também cada 
uma interpretação muito 

1546
01:32:57,610 --> 01:33:01,250
diferente. 
É, talvez depois vocês ouçam 

1547
01:33:01,260 --> 01:33:04,410
aquilo que eu estou dizendo e 
deduzam de outra forma. 

1548
01:33:04,960 --> 01:33:09,850
É, imagine, vamos lá, imagine 
para um espírito é. 

1549
01:33:09,980 --> 01:33:12,810
E lembrando Kardec, né, os 
espíritos que diziam a Kardec, 

1550
01:33:12,820 --> 01:33:15,410
por exemplo, lá em o livro dos 
espíritos que eles não tinham 

1551
01:33:15,420 --> 01:33:18,010
vocabulário suficiente para 
descrever aquilo que eles viam, 

1552
01:33:18,300 --> 01:33:19,360
né? 
Para descrever a realidade 

1553
01:33:19,370 --> 01:33:22,360
espiritual, não, não havia 
paralelo, não tinha como fazer, 

1554
01:33:22,400 --> 01:33:26,160
então era muito por aproximação,
então imagina um eu, um, Gilvan,

1555
01:33:26,170 --> 01:33:29,890
o Marcelo, um, quem quer que 
seja diante de uma realidade 

1556
01:33:29,900 --> 01:33:31,540
espiritual, observando um 
fenômeno. 

1557
01:33:31,720 --> 01:33:33,910
Primeiro, tentando entendê-lo 
com o senhor, a bolsa 

1558
01:33:33,920 --> 01:33:38,310
linguístico não é, é segundo, 
tentando traduzi-lo a partir 

1559
01:33:38,320 --> 01:33:39,870
também do seu arcabouço 
linguístico. 

1560
01:33:39,880 --> 01:33:43,130
E o que é pior, traduzi-lo 
através de uma mente mediúnica, 

1561
01:33:43,320 --> 01:33:46,510
né? 
Através de um médium, ele também

1562
01:33:46,620 --> 01:33:49,880
limitado em termos de de 
linguagem, ele também limitado 

1563
01:33:49,890 --> 01:33:51,570
em termos de crenças, ele também
limitado. 

1564
01:33:51,580 --> 01:33:53,490
Ter de possibilidade, então, o 
que é que eu acho? 

1565
01:33:53,860 --> 01:33:56,890
Eu acho que há uma distância 
muito grande entre aquilo que o 

1566
01:33:56,900 --> 01:34:00,900
indivíduo que o espírito que 
narra v identifica no mundo 

1567
01:34:00,910 --> 01:34:02,710
espiritual. 
Compreende? 

1568
01:34:02,720 --> 01:34:06,940
É capaz de verbalizar aquilo que
o médio é capaz de captar, o que

1569
01:34:06,950 --> 01:34:09,440
ele entende, o que ele traduz e 
o que a gente compra. 

1570
01:34:09,450 --> 01:34:13,980
Ele, do que ele traduz, percebe?
Então assim, eu não duvido que 

1571
01:34:14,030 --> 01:34:18,700
aqueles fenômenos que são 
descritos existam, mas eu 

1572
01:34:18,710 --> 01:34:22,840
entendo que a forma não é e que 
os conceitos que ali estão 

1573
01:34:22,850 --> 01:34:27,570
preenchidos possuem lacunas, né?
E precisam ser revisitados com 

1574
01:34:27,580 --> 01:34:30,830
atenção, com cuidado e tendo 
como referência, claro aí a 

1575
01:34:30,840 --> 01:34:33,820
proposta de Kardec. 
E eu sempre tenho laboratório do

1576
01:34:33,830 --> 01:34:35,880
mundo invisível, com uma 
referência, não é? 

1577
01:34:35,970 --> 01:34:39,500
Eu acho que o Kardec diz ali, a 
teoria é uma teoria que explica 

1578
01:34:39,510 --> 01:34:42,700
muita coisa. 
Muita coisa não é muita coisa 

1579
01:34:42,710 --> 01:34:45,610
que a gente não vê com palavras 
propriamente dita, com a 

1580
01:34:45,620 --> 01:34:49,770
literalidade, mas que podem 
encontrar ali uma sustentação, 

1581
01:34:49,780 --> 01:34:53,760
uma estrutura explicativa para a
compreensão do fenômeno. 

1582
01:34:54,090 --> 01:34:57,890
Acho também que nós exploramos 
nesse aspecto de forma muito in 

1583
01:34:57,900 --> 01:35:00,890
the muito indevida, né? 
Quando esses conceitos surgiram 

1584
01:35:00,900 --> 01:35:03,060
no movimento espírita e eu estou
pouco preocupado com as 

1585
01:35:03,070 --> 01:35:04,660
palavras, né? 
Se é um mago. 

1586
01:35:04,730 --> 01:35:07,470
Branco, seu mago negro, ser um 
cinza assim é um é um, é um 

1587
01:35:07,480 --> 01:35:10,390
colorido isso para mim pouco 
importa, não é o que importa 

1588
01:35:10,400 --> 01:35:13,630
para mim é a ideia, né? 
Existem espíritos que se arvoram

1589
01:35:13,640 --> 01:35:16,370
com aquela característica, 
existe existe os encarnados 

1590
01:35:16,380 --> 01:35:18,290
porque não vai existir 
desencarnado. 

1591
01:35:18,300 --> 01:35:21,330
Percebe-se espírito também é 
gente, se gente também é 

1592
01:35:21,340 --> 01:35:24,500
espírito, se há pessoas 
encarnadas, por exemplo, que são

1593
01:35:24,540 --> 01:35:28,170
inveteradas na provocação do 
mal, porque elas deixarão de ser

1594
01:35:28,180 --> 01:35:32,130
assim, porque eles encarnaram, 
né, e sendo que sem o corpo nós 

1595
01:35:32,140 --> 01:35:35,150
temos as nossas potencialidades 
ampliadas, porque o corpo é 

1596
01:35:35,160 --> 01:35:38,260
limitador. 
Tanto para as boas quanto para 

1597
01:35:38,270 --> 01:35:41,980
as mais qualidades, então não 
duvido desta possibilidade. 

1598
01:35:41,990 --> 01:35:47,220
Agora eu entendo, primeiro que 
os médios, que boa parte dos 

1599
01:35:47,230 --> 01:35:50,340
médios que exploraram este 
caminho, fizeram no meu sentido,

1600
01:35:50,350 --> 01:35:54,440
de forma indevida, de forma 
indevida, de forma a explorar a 

1601
01:35:54,450 --> 01:35:56,820
indústria do medo. 
Aqui nós estamos nos referindo, 

1602
01:35:57,030 --> 01:35:59,360
né? 
De modo a pintar com uma 

1603
01:35:59,370 --> 01:36:01,290
característica que foi o que 
aconteceu também com a Ivone 

1604
01:36:01,300 --> 01:36:03,540
Pereira em relação ao vale dos 
suicidas, né? 

1605
01:36:03,590 --> 01:36:05,930
Eu tenho dito isso com muito 
desassombro, eu estudo Ivone há 

1606
01:36:05,940 --> 01:36:09,330
muitos anos, mas. 
É verdade, aquilo está pintado 

1607
01:36:09,340 --> 01:36:12,850
lá por ele, pelo Camilo castelo 
branco, com tintas muito densas,

1608
01:36:13,100 --> 01:36:17,890
com tintas muito pesadas. 
Agora eu entendo, eu entendo 

1609
01:36:17,900 --> 01:36:21,210
porque é você tinha ali. 
Naquele caso, eu vou aproveitar 

1610
01:36:21,220 --> 01:36:22,990
esse exemplo. 
Você tinha ali uma média que se 

1611
01:36:23,000 --> 01:36:25,830
sentia extremamente culpada por 
conta do suicídio de que se 

1612
01:36:25,840 --> 01:36:28,290
lembrava que você tinha um 
espírito também que sentia 

1613
01:36:28,300 --> 01:36:31,690
extremamente culpado e você 
tinha 2 indivíduos numa época em

1614
01:36:31,700 --> 01:36:34,000
que se acreditava que a melhor 
forma de educar a meter medo. 

1615
01:36:34,740 --> 01:36:37,060
O que é que diz? 
Isso vai resultar aquele caldo, 

1616
01:36:37,070 --> 01:36:38,920
não é? 
AAO tempo todo, se referindo à 

1617
01:36:38,930 --> 01:36:41,460
suicida como réprobo. 
Como isso, como aquilo, como 

1618
01:36:41,470 --> 01:36:44,630
aquilo outro, como criminoso, é 
compreensível, eu dou um 

1619
01:36:44,640 --> 01:36:50,290
desconto, eu entendo, embora 
embora entenda também que a 

1620
01:36:50,300 --> 01:36:54,120
aquilo é pesado demais, né? 
Aquilo é, é, é, foi pesado 

1621
01:36:54,130 --> 01:36:57,810
demais, mas ele tem um contexto 
contexto de um século a trouxe 

1622
01:36:58,090 --> 01:37:00,750
que não é o mesmo contexto de 
agora, viu Gilvan, só para 

1623
01:37:00,760 --> 01:37:03,830
completar o raciocínio não é o 
mesmo contexto de agora, você 

1624
01:37:03,840 --> 01:37:06,610
tem médicos que explorem esse 
viés do medo. 

1625
01:37:06,680 --> 01:37:10,760
E do atemoriza mento, né? 
Nos dias atuais não se justifica

1626
01:37:10,930 --> 01:37:13,800
porque o momento é outro. 
A racionalidade é outra, né? 

1627
01:37:13,930 --> 01:37:17,840
AA capacidade de razão e de 
apreensão da realidade é outra, 

1628
01:37:18,230 --> 01:37:23,400
por isso, por isso eu acho, eu 
digo e afirmo que o uso indevido

1629
01:37:23,410 --> 01:37:27,480
dessas Ideas desses conceitos de
tudo isso é que compromete 

1630
01:37:27,490 --> 01:37:30,600
muitas vezes a possibilidade de 
diálogo a respeito dessas 

1631
01:37:30,610 --> 01:37:32,240
possibilidades. 
É Sério? 

1632
01:37:32,690 --> 01:37:34,200
Dessas possibilidades? 
Diga Giovana. 

1633
01:37:34,950 --> 01:37:36,800
Porque a gente vai, a gente vai 
batendo bola, vai. 

1634
01:37:37,800 --> 01:37:40,210
É, eu passo pro Marcelo 
novamente, daí eu complemento. 

1635
01:37:43,250 --> 01:37:46,680
Não por tocado aí mesmo, porque 
acho que a tua intervenção vai 

1636
01:37:46,690 --> 01:37:49,160
ser complementar o que o Pedro 
acabou de falar. 

1637
01:37:49,170 --> 01:37:51,680
Não tem como a gente acrescentar
quase nada. 

1638
01:37:51,690 --> 01:37:55,400
As colocações do Pedro não tem o
que é isso e o que eu posso 

1639
01:37:55,410 --> 01:37:58,160
expressar é o seguinte, nas 
minhas conversas com o próprio 

1640
01:37:58,170 --> 01:38:00,880
Marcelo e eu estou me entregando
aqui hoje, entregando o Marcelo 

1641
01:38:00,890 --> 01:38:04,200
também, né? 
É o Marcelo com as suas, as suas

1642
01:38:04,210 --> 01:38:07,120
eventuais resistências são 
premiada dela, relata. 

1643
01:38:07,130 --> 01:38:11,380
Minha vida no mundo espiritual. 
Com os quais eu, eu, eu, eu 

1644
01:38:11,510 --> 01:38:16,640
concordo, mas assim eu eu cito, 
então esse esse livro no seu 

1645
01:38:16,650 --> 01:38:22,380
tempo e no seu espaço é, e aí o 
Pedro já explica tudo, é o 

1646
01:38:22,390 --> 01:38:25,480
vocabulário do espírito, é a 
vivência individual dele, é a 

1647
01:38:25,490 --> 01:38:27,850
contribuição. 
Eu acabei de antes da live de 

1648
01:38:27,860 --> 01:38:31,830
ver passar aqui na minha time 
line Marcelo um o cartaz de um 

1649
01:38:31,840 --> 01:38:35,210
filme que tá saindo aí de um 
livro de um romance da zíbia 

1650
01:38:35,220 --> 01:38:38,550
Gasparetto, né? 
Veja bem, agora está chegando no

1651
01:38:38,560 --> 01:38:41,620
cinema, os filmes os livros da 
zíbia também, mas tem 2 aí. 

1652
01:38:41,810 --> 01:38:45,760
Né? 
AE é um pontapé, né? 

1653
01:38:45,770 --> 01:38:48,130
É um ponto de partida, né? 
É. 

1654
01:38:48,140 --> 01:38:51,720
É uma largada para a compreensão
desse mundo espiritual. 

1655
01:38:51,930 --> 01:38:55,580
É é aquela história do Violetas 
na janela, né? 

1656
01:38:55,590 --> 01:38:58,320
Pô, calça jeans do mundo 
espiritual, não dá pra engolir, 

1657
01:38:58,370 --> 01:39:01,920
mas está lá a menina de 16 anos,
eu acho, relatando aquilo que 

1658
01:39:01,930 --> 01:39:04,680
ela viu do da condição que ela 
tem, né? 

1659
01:39:05,400 --> 01:39:09,430
Agora sim, é é Pedro. 
Eu Acredito que. 

1660
01:39:10,410 --> 01:39:16,600
É que essa mesma literatura que 
tem que ser contextualizada da 

1661
01:39:16,610 --> 01:39:22,400
Ivone em relação ao suicídio que
oprime o suicida, é o que nós 

1662
01:39:22,410 --> 01:39:24,880
hoje, no movimento espírita 
ainda fazemos com a mulher que 

1663
01:39:24,890 --> 01:39:29,330
aborta. 
Porque há uma carga enorme em 

1664
01:39:29,340 --> 01:39:33,110
cima da mulher que é morta e é 
difícil você colocar Na Na 

1665
01:39:33,120 --> 01:39:38,590
cabeça do espírita, conservador 
e religioso que nós, Marcelo, 

1666
01:39:38,600 --> 01:39:41,050
Giovani, Pedro ou quem quer que 
seja. 

1667
01:39:41,980 --> 01:39:45,750
Mais ao campo progressista que 
nós não somos a favor do aborto 

1668
01:39:46,230 --> 01:39:51,040
e que nós entendemos AA palavra 
crime conceituada lá, crime 

1669
01:39:51,050 --> 01:39:53,110
perante a lei de Deus que está 
lá no na. 

1670
01:39:53,120 --> 01:39:56,140
No texto literal do livro dos 
espíritos. 

1671
01:39:56,970 --> 01:39:59,980
E que nós não somos a favor, mas
nós também não podemos ter 

1672
01:40:00,090 --> 01:40:03,820
deixado de entender que a forma 
como um aborto está sendo 

1673
01:40:04,130 --> 01:40:07,360
colocado no movimento espírita, 
como está sendo colocado pela 

1674
01:40:07,370 --> 01:40:10,960
legislação, especialmente a 
Brasileira, ela não resolve o 

1675
01:40:10,970 --> 01:40:14,230
problema. 
Mas isso não cabe na cabeça do 

1676
01:40:14,240 --> 01:40:15,270
religioso. 
Para eles é um. 

1677
01:40:15,420 --> 01:40:18,990
É um grande pecado e geralmente 
é esse mesmo espírita 

1678
01:40:19,000 --> 01:40:24,790
conservador que normaliza. 
Os discursos. 

1679
01:40:25,410 --> 01:40:28,430
Em defesa da tortura e da pena 
de morte, mas eles acham que é 

1680
01:40:28,440 --> 01:40:33,280
um absurdo espiritual mais do 
campo progressista dizer que tem

1681
01:40:33,290 --> 01:40:35,090
que mudar a legislação sobre o 
aborto, que tem que 

1682
01:40:35,100 --> 01:40:37,650
descriminalizar, 
descriminalizar, por exemplo, 

1683
01:40:37,660 --> 01:40:41,390
outras nós somos Gilvan, nós 
somos contraditórios. 

1684
01:40:41,580 --> 01:40:45,030
É por natureza, né? 
Sim, nós estamos bastante 

1685
01:40:45,040 --> 01:40:47,390
contraditórias, é muito, é muito
em função disso, né? 

1686
01:40:47,600 --> 01:40:50,650
Muito função disso, e o resto é 
o que o Pedro falou, aí não tem 

1687
01:40:50,660 --> 01:40:53,980
como, não tem o que acrescentar,
isso é é analisar. 

1688
01:40:54,730 --> 01:40:58,820
A obra mediúnica psicográfica no
seu tempo, na sua história. 

1689
01:40:58,920 --> 01:41:03,550
E aí, o que OOO Henrique falou? 
Volta para Kardec, para, para 

1690
01:41:03,560 --> 01:41:05,910
entender como é que Ela Foi 
situada, né? 

1691
01:41:06,080 --> 01:41:08,820
Eu entendo, Giovana é, me 
permita completar. 

1692
01:41:08,830 --> 01:41:11,100
Aí eu entendo todas as críticas,
né? 

1693
01:41:11,110 --> 01:41:13,950
Eu eu entendo o pensamento de 
Marcelo, a gente ouve um Monte 

1694
01:41:13,960 --> 01:41:17,060
de de coisas em relação a 
realidade do mundo espiritual, 

1695
01:41:17,070 --> 01:41:19,720
né? 
A questão é, existe algo lá, não

1696
01:41:19,730 --> 01:41:21,750
é? 
É não tem como não existir, 

1697
01:41:21,760 --> 01:41:26,060
porque veja, é esses espíritos 
se movimentam onde, como não é, 

1698
01:41:26,100 --> 01:41:28,470
onde é que os espíritos habitam,
o que é que os espíritos 

1699
01:41:28,480 --> 01:41:30,990
habitam? 
Abstenção entendo que o Marcelo 

1700
01:41:31,000 --> 01:41:34,390
fala como locus espiritual, tá e
feia do que o Marcelo quer 

1701
01:41:34,400 --> 01:41:36,220
dizer. 
Se você, ó, tem um texto muito 

1702
01:41:36,230 --> 01:41:39,110
legal, é, é até uma 
oportunidade, um outro momento, 

1703
01:41:39,120 --> 01:41:42,540
bater um papo, ainda que que, 
que informalmente, tem um texto 

1704
01:41:42,550 --> 01:41:45,240
publicado num desses livros da 
da Lipe, da liga de 

1705
01:41:45,250 --> 01:41:48,340
pesquisadores espíritas do 
Brasil, em que um geógrafo faz 

1706
01:41:48,350 --> 01:41:50,780
uma análise muito interessante 
de expressões que aparecem 

1707
01:41:50,790 --> 01:41:53,980
Kardec lá no céu, inferno, na 
revista espírita, expressões 

1708
01:41:53,990 --> 01:41:57,980
como território, como população,
como lugar que tem um 

1709
01:41:57,990 --> 01:42:00,630
significado, acampamento, tudo 
isso, né? 

1710
01:42:00,640 --> 01:42:03,810
Ou seja, é um é um, é um tipo de
organização, né? 

1711
01:42:03,820 --> 01:42:06,400
Então os espíritos estão 
organizados, até porque imaginar

1712
01:42:06,410 --> 01:42:08,270
que não estejam. 
É. 

1713
01:42:08,280 --> 01:42:11,660
É imaginar, por exemplo, 111 
organização espiritual como 

1714
01:42:11,670 --> 01:42:14,650
aquela da novela nosso lar, né? 
Todo mundo ali, andando Na Na 

1715
01:42:14,660 --> 01:42:18,850
grama e tal pra lá de roupão. 
Aqui não pouco era o desespero 

1716
01:42:18,860 --> 01:42:21,400
dos conservador. 
É uma cidade socialista também, 

1717
01:42:21,410 --> 01:42:23,380
né? 
Se é que é assim, eu não ia nem 

1718
01:42:23,390 --> 01:42:26,590
chegar nesse ponto, né? 
Mas ó, eu não vou nem eu, não 

1719
01:42:26,600 --> 01:42:28,790
preciso nem muito longe, é 
corrigível. 

1720
01:42:28,800 --> 01:42:31,670
Giovana, casa do campo eu não, 
eu não sou comunista não viu nem

1721
01:42:31,680 --> 01:42:35,330
sou socialista não, mas a casa 
do caminho era um grupo 

1722
01:42:35,340 --> 01:42:39,250
comunista, o que que acontecia 
quando você entrava para a casa 

1723
01:42:39,260 --> 01:42:41,270
do caminho? 
Você entregava todas as suas 

1724
01:42:41,280 --> 01:42:44,280
costas bem para administração. 
É comum, passava a ser de todo 

1725
01:42:44,290 --> 01:42:45,880
mundo. 
Gente, não sou eu, não está lá 

1726
01:42:45,890 --> 01:42:48,580
no ato dos apóstolos. 
Quem tiver, quem tiver olhos de 

1727
01:42:48,590 --> 01:42:52,700
ver que veja, não sou porque eu 
dizendo não, mas assim é e nosso

1728
01:42:52,710 --> 01:42:54,900
lá vai é um grupo socialista, 
não é? 

1729
01:42:56,250 --> 01:42:58,680
É por acaso, é. 
Não é por acaso, é não tem nada 

1730
01:42:58,690 --> 01:43:02,300
de ninguém lá, mas assim, o que 
eu quero dizer é o seguinte, é, 

1731
01:43:02,670 --> 01:43:06,800
eu acho que eu acho que muitas 
vezes o que acontece essa esse 

1732
01:43:06,810 --> 01:43:10,360
problema de Transmissão a que eu
me referi a ele é patente, né? 

1733
01:43:10,630 --> 01:43:12,650
Eu acho que nos falta visitar um
pouco lá. 

1734
01:43:12,720 --> 01:43:15,660
O livro dos médios AA base lá 
para mim, que é a base 

1735
01:43:15,670 --> 01:43:17,600
laboratório do mundo invisível, 
né? 

1736
01:43:17,910 --> 01:43:20,850
E entender o seguinte, olha isso
pra mim. 

1737
01:43:20,860 --> 01:43:22,640
Inclusive, não é essencial, não 
é? 

1738
01:43:22,650 --> 01:43:25,120
O não é o prato principal. 
Eu acho que isso são. 

1739
01:43:25,130 --> 01:43:28,100
São questões acessórias, são 
questões paralelas, né? 

1740
01:43:28,440 --> 01:43:31,010
E amanhã vou falar de memória de
suicida, por exemplo, com a para

1741
01:43:31,020 --> 01:43:34,000
um grupo aqui de Portugal, uma 
live aqui de Portugal, aí eu me 

1742
01:43:34,010 --> 01:43:36,870
recordo de ter postado uma certa
feita algo sobre memória suicida

1743
01:43:36,880 --> 01:43:39,960
no Facebook e é um confrade, né?
Eu vou dizer o nome dele, mas 

1744
01:43:39,970 --> 01:43:42,450
ele fala abertamente confrades, 
assim, eu quero que você me 

1745
01:43:42,460 --> 01:43:45,940
explique as sopinhas lá. 
Do do do hospital, eu digo meu 

1746
01:43:45,950 --> 01:43:48,400
amigo, e quando você está 
preocupado com a sopa, eu estou 

1747
01:43:48,410 --> 01:43:51,420
preocupado com a quantidade de 
gente que deixou de se matar ao 

1748
01:43:51,430 --> 01:43:55,000
longo desses 70 anos porque leu 
o livro e porque se convenceu 

1749
01:43:55,010 --> 01:43:56,800
que existe uma realidade do 
mundo espiritual, entende? 

1750
01:43:56,810 --> 01:43:59,500
Eu quero chegar. 
Então assim é, eu acho. 

1751
01:43:59,510 --> 01:44:02,700
Às vezes a gente se prende num, 
numa, em questões acessórias que

1752
01:44:02,710 --> 01:44:05,780
pra mim são acessórios, é tudo 
discutível, mas Pra Mim Não É o 

1753
01:44:05,790 --> 01:44:09,880
principal, o principal é é qual 
é, o qual é a finalidade do 

1754
01:44:09,890 --> 01:44:13,460
livro, se o livro atinge a 
finalidade, OK, então assim é 

1755
01:44:13,470 --> 01:44:16,320
ele, ele consegue esclarecer 
alguma coisa sobre a necessidade

1756
01:44:16,330 --> 01:44:20,230
de se valorizar? 
AA vida de aprender com os erros

1757
01:44:20,240 --> 01:44:23,170
e isso está ali presente, né? 
A história do André Luiz, por 

1758
01:44:23,180 --> 01:44:25,930
exemplo, é uma história de do 
reconhecimento, né? 

1759
01:44:25,980 --> 01:44:28,470
Das suas limitações e da 
ampliação de horizontes. 

1760
01:44:28,620 --> 01:44:32,510
Então, se a gente se prende no 
fio, no fio condutor, essas 

1761
01:44:32,520 --> 01:44:34,870
questões se tornam acessórias. 
Aí me permita. 

1762
01:44:34,880 --> 01:44:38,230
Marcelo, me permita só estender 
mais um pouquinho e lembrar de 

1763
01:44:38,240 --> 01:44:40,950
uma coisa que o Giovani falou 
aqui, eu anotei até a questão 

1764
01:44:40,960 --> 01:44:43,550
dos romances mediúnicos, né? 
Aquilo é ficção, aquilo é 

1765
01:44:43,560 --> 01:44:46,470
realidade, é uma coisa que as 
pessoas se entendem, por mais 

1766
01:44:46,480 --> 01:44:48,990
que sejam baseados em fatos 
reais, aquela é ficção. 

1767
01:44:49,240 --> 01:44:53,560
Não é aquilo, é uma. 
Os romances são re contagenses 

1768
01:44:53,570 --> 01:44:56,680
da vida não devem ser levados à 
literalidade. 

1769
01:44:56,910 --> 01:44:59,600
Eu digo aqui com todas as 
letras, as histórias que a Ivone

1770
01:44:59,610 --> 01:45:03,080
Pereira conta sobre ela sobre 
encarnações dela não aconteceram

1771
01:45:03,090 --> 01:45:07,480
exatamente daquela forma, né? 
Eu tenho plena convicção disso e

1772
01:45:07,490 --> 01:45:09,890
isso está dito nos livros dela, 
no livro recordação da 

1773
01:45:09,900 --> 01:45:12,200
mediunidade. 
Está dito isso, né? 

1774
01:45:12,390 --> 01:45:14,000
Com outras palavras, mas não 
está dito. 

1775
01:45:14,150 --> 01:45:16,500
E aí, o que é o principal, 
Giovanna, o que é o principal na

1776
01:45:16,510 --> 01:45:18,960
história? 
Eu vou me prender ao aos 

1777
01:45:18,970 --> 01:45:21,340
detalhes, não, qual é o qual é o
enredo? 

1778
01:45:21,630 --> 01:45:25,950
E a história de espíritos, né? 
Que erram gravemente e que, em 

1779
01:45:25,960 --> 01:45:28,810
função desses erros, vão sendo 
conduzidos a um caminho de 

1780
01:45:28,820 --> 01:45:30,530
aprendizado e de 
ressignificação. 

1781
01:45:30,740 --> 01:45:33,250
Ponto é isso que a gente tem que
entender, né? 

1782
01:45:33,300 --> 01:45:37,740
Que é o ponto comum que nos une.
Agora se tem sopa, se não tem a 

1783
01:45:37,750 --> 01:45:40,810
paz a gente, eu acho, é que são 
questões acessórias. 

1784
01:45:40,820 --> 01:45:42,920
Quando a gente desencarnar, a 
gente vai saber, né? 

1785
01:45:43,090 --> 01:45:46,410
E eu quero que tenha feijoada, 
porque eu não sei como é que eu 

1786
01:45:46,420 --> 01:45:49,110
vou conseguir, né? 
Tem sido difícil para mim aqui. 

1787
01:45:49,120 --> 01:45:51,530
Sobrevivência uma boa feijoada 
Brasileira, ainda mais numa no 

1788
01:45:51,540 --> 01:45:53,380
instituto do plano espiritual. 
Viu? 

1789
01:45:53,420 --> 01:45:56,360
Então se tiver comida eu quero 
comer feijoada, lasanha. 

1790
01:45:56,370 --> 01:46:00,380
Eu quero comer um churrasco, né?
Mas, enfim, brincadeiras à 

1791
01:46:00,390 --> 01:46:04,960
parte, diga aí, Giovana, é só 
pered, exatamente herege. 

1792
01:46:07,430 --> 01:46:10,570
Mas se for carro de ó, se for 
caldinho sabor feijoada, pelo 

1793
01:46:10,580 --> 01:46:13,750
menos, né? 
E tem um sabor feijoada, né? 

1794
01:46:13,820 --> 01:46:19,480
É a só pra finalizar aí a 
questão, a André Luiz fala na 

1795
01:46:19,490 --> 01:46:22,540
introdução do nosso lar que os 
dados dele biográficos foram 

1796
01:46:22,550 --> 01:46:25,510
realmente alterados. 
III se entender aí também é. 

1797
01:46:25,520 --> 01:46:29,140
Houve aí é algo, algo de 
ficcional, né? 

1798
01:46:29,180 --> 01:46:35,620
EEE eu particularmente acho as. 
As crônicas de Humberto de 

1799
01:46:35,630 --> 01:46:39,110
Campos, com toda a situação que 
a gente coloca aí com relação ao

1800
01:46:39,120 --> 01:46:41,240
Brasil, coração do mundo, pátria
do evangelho. 

1801
01:46:41,520 --> 01:46:44,660
Mas os livros de crônicas de 
Humberto de Campos são 

1802
01:46:44,850 --> 01:46:48,260
belíssimos, de de, de, de 
ensinamento moral, de de é uma 

1803
01:46:48,270 --> 01:46:51,380
coisa, é um Tesouro de de 
literatura mesmo e de 

1804
01:46:51,390 --> 01:46:55,870
conceituação moral. 
O ponto principal, meus amigos, 

1805
01:46:55,880 --> 01:47:01,620
não é nós execrar mozi, a 
produção mediúnica ou a produção

1806
01:47:01,630 --> 01:47:06,040
mediúnico anímica, presente na 
literatura mediúnica Brasileira,

1807
01:47:06,050 --> 01:47:09,890
não é esse o ponto. 
Vocês foram soberbos no ponto de

1808
01:47:09,900 --> 01:47:15,800
vista de dizerem que aquilo é um
recorte cultural, é um recorte 

1809
01:47:15,840 --> 01:47:19,930
intelectual, é um recorte das 
experiências de cada espírito, 

1810
01:47:19,940 --> 01:47:23,530
assim como nós temos as nossas. 
Eu como professor de direito, 

1811
01:47:23,540 --> 01:47:25,850
sempre dizia para os meus alunos
o seguinte. 

1812
01:47:26,200 --> 01:47:29,800
Nós vamos analisar do ponto de 
vista jurídico, um acidente 

1813
01:47:29,810 --> 01:47:33,740
automobilístico que foi 
presenciado por 10 pessoas. 

1814
01:47:34,030 --> 01:47:38,400
Aquelas 10 pessoas vão dar 10 
relatos diferentes sobre o mesmo

1815
01:47:38,410 --> 01:47:43,380
fato, e aí o juiz vai ter que 
ponderar com base nas provas, e 

1816
01:47:43,390 --> 01:47:48,240
aí a prova testemunhal assume um
patamar importante dentro desse 

1817
01:47:48,250 --> 01:47:53,380
segmento da interpretação do 
causo perante a justiça. 

1818
01:47:53,560 --> 01:47:56,460
E aí terá que ser dado um 
veredicto que não vai 

1819
01:47:56,470 --> 01:48:00,540
corresponder à realidade. 
Plenas jamais, porque vai ser 

1820
01:48:00,550 --> 01:48:04,960
interpretativo, porque vai ser 
conjuntural, porque vai estar 

1821
01:48:05,000 --> 01:48:10,480
sedimentado, numa visão que 
ocorre a partir da interpretação

1822
01:48:10,490 --> 01:48:16,110
de tudo, dos fatos, das leis, da
conjuntura, das opiniões, das 

1823
01:48:16,330 --> 01:48:18,880
manifestações testemunhais, et 
cetera. 

1824
01:48:18,890 --> 01:48:22,060
Fala com d? 
Com um detalhe, com um detalhe, 

1825
01:48:22,180 --> 01:48:25,400
se você tiver 10 pessoas, você 
vai ter 10 versões e uma mesma 

1826
01:48:25,410 --> 01:48:27,380
pessoa pode ter versões 
diferentes do fato. 

1827
01:48:27,660 --> 01:48:29,940
A depender do momento que Ela 
Foi questionada, entendeu? 

1828
01:48:31,050 --> 01:48:34,770
Feito ainda tem isso, então é 
perfeito, isso é perfeito, isso 

1829
01:48:34,780 --> 01:48:36,680
os olhares, não é? 
É é. 

1830
01:48:36,690 --> 01:48:40,080
Às vezes é eu, eu, a gente. 
De um modo geral, eu me incluo 

1831
01:48:40,090 --> 01:48:40,850
nisso. 
Claro. 

1832
01:48:41,030 --> 01:48:44,150
A gente às vezes perde muito 
tempo com questões acessórias, 

1833
01:48:44,440 --> 01:48:47,540
né, dos acessórios, mas Oo 
principal, né? 

1834
01:48:47,550 --> 01:48:52,010
Oo que é o ponto ali, né? 
É, é principal, precisa ser dito

1835
01:48:52,020 --> 01:48:54,210
11 coisa. 
Por exemplo, o Paulo Estevão, 

1836
01:48:54,220 --> 01:48:56,230
né? 
Paulo Estevão apanha, mas 

1837
01:48:56,240 --> 01:48:59,500
apanha, apanha de gato morto, 
até o gato o gato miar, né? 

1838
01:48:59,590 --> 01:49:01,210
Foi uma surra de gato morto até 
o gato miar. 

1839
01:49:01,730 --> 01:49:05,340
É existe por um lado, quem bate,
bate, bate, bate. 

1840
01:49:05,350 --> 01:49:07,840
Existe por outro. 
Quem é crédula ao extremo? 

1841
01:49:08,290 --> 01:49:11,300
Um amigo meu dizia o seguinte, 
que viu numa live 11 professor 

1842
01:49:11,310 --> 01:49:14,370
de história, dizer assim há uma 
semana não ia mentir, não é 

1843
01:49:14,380 --> 01:49:17,760
questão de mentir não, né? 
Primeiro, aquilo é um romance, 

1844
01:49:17,770 --> 01:49:19,660
aquilo é uma recriação da 
realidade. 

1845
01:49:19,830 --> 01:49:22,020
Primeiro ponto, uma recriação da
realidade. 

1846
01:49:22,030 --> 01:49:24,460
O nome já está dizendo, é uma 
obra de ficção com base em fatos

1847
01:49:24,470 --> 01:49:28,600
reais, segundo, aquilo é uma 
versão de Emanuel sobre aquele 

1848
01:49:28,610 --> 01:49:31,540
fato, né? 
Terceiro é Manoel. 

1849
01:49:31,610 --> 01:49:33,790
Por ser espírito, não tinha o 
conhecimento de tudo. 

1850
01:49:33,800 --> 01:49:37,210
Não, não é. 
É AO conhecimento que se 

1851
01:49:37,220 --> 01:49:39,180
descobre. 
Aqui também é investigado no 

1852
01:49:39,190 --> 01:49:41,460
mundo espiritual. 
Então, de repente você descobre 

1853
01:49:41,470 --> 01:49:43,450
um algo novo. 
A história identifica uma coisa 

1854
01:49:43,460 --> 01:49:46,730
nova que desmente o que está 
escrito no livro, mas talvez 

1855
01:49:46,740 --> 01:49:48,270
aquele tenha sido o conhecimento
aqui. 

1856
01:49:48,280 --> 01:49:51,420
O escrito teria acesso na época,
porque não é o fato dele ser 

1857
01:49:51,430 --> 01:49:53,790
espírito que ele tem um 
conhecimento de tudo, entendeu? 

1858
01:49:53,860 --> 01:49:57,770
Então, quando a gente entende 
isso é, é e isso tem a ver com o

1859
01:49:57,780 --> 01:50:01,200
tema, viu, gente tem obsessores,
gente, gente como a gente. 

1860
01:50:01,620 --> 01:50:04,920
Então a gente entende que 
espírito, mesmo espírito guia, 

1861
01:50:04,960 --> 01:50:08,320
espírito orientador, também é 
gente como a gente, né? 

1862
01:50:08,400 --> 01:50:10,430
E que está sujeito também a lei 
de evolução. 

1863
01:50:10,440 --> 01:50:14,280
Nossa, meu amigo, a gente 
relaxa, a gente abre a cabeça e 

1864
01:50:14,290 --> 01:50:17,440
a gente entra numa vai bem, 
sabe, numa Vibe maravilhosa, 

1865
01:50:17,600 --> 01:50:20,180
porque as coisas se clareia. 
Eu só me lembro do filme é que 

1866
01:50:20,190 --> 01:50:24,280
nem apocalipse, quando aquele 
quando o personagem lá do Egito 

1867
01:50:24,440 --> 01:50:27,440
a afine que está lá, né? 
A Jim está lá para matar, ele 

1868
01:50:27,450 --> 01:50:31,130
diz assim a tudo, agora tudo foi
revelado e é quando a gente 

1869
01:50:31,140 --> 01:50:33,720
entende isso tudo é revelado, a 
gente diz assim, ó. 

1870
01:50:34,050 --> 01:50:37,090
É faz do que nem a gente está 
sujeito a erro que nem a gente 

1871
01:50:37,370 --> 01:50:40,260
pode fazer bobagem que nem a 
gente não tem, porque a gente 

1872
01:50:40,270 --> 01:50:44,110
ficar nem demonizando nem 
santificando é gente e ponto. 

1873
01:50:44,300 --> 01:50:48,430
A gente não erra, espírito 
também erra, mas é Manoel e daí?

1874
01:50:48,580 --> 01:50:50,910
É Mano. 
Eu também está sujeito a erro. 

1875
01:50:50,970 --> 01:50:54,210
É Manuel, falha, principalmente 
o Emanuel. 

1876
01:50:54,220 --> 01:50:57,330
Aquele primeiro é Manoel, eu vou
chamar de primeiro Emanuel, que 

1877
01:50:57,340 --> 01:51:01,090
é o Emanuel dos primeiros anos 
do Chico Xavier, né, que se 

1878
01:51:01,100 --> 01:51:04,750
estivesse certo que dizem que 
estava encarnado ainda até 2 é 

1879
01:51:04,760 --> 01:51:07,780
1927. 
Ela é Mano recentes, encarnado 

1880
01:51:07,790 --> 01:51:10,680
ainda impregna, disse Modi. 
Conceitos católicos que ele 

1881
01:51:10,690 --> 01:51:13,630
teria sido um padre, né? 
Também na última encarnação 

1882
01:51:13,810 --> 01:51:16,250
impregna, disse. 
Mude conceitos católicos que 

1883
01:51:16,260 --> 01:51:19,990
ainda não tinha, se desintoxica 
do suficiente de um Monte de 

1884
01:51:20,000 --> 01:51:23,050
ideia. 
Quando a gente entende isso tudo

1885
01:51:23,060 --> 01:51:25,490
se revela, né? 
A mente se amplia, a gente 

1886
01:51:25,500 --> 01:51:28,610
consegue compreender de forma 
mais muito mais intensa, diga, 

1887
01:51:28,620 --> 01:51:31,280
diga Marcelo. 
Desculpe aí, meu gosto de falar,

1888
01:51:31,290 --> 01:51:33,860
viu? 
Esse é o paradigma importante 

1889
01:51:33,870 --> 01:51:39,200
para o trabalho crítico que OECK
faz que você, Pedro, faz que o 

1890
01:51:39,210 --> 01:51:41,940
juwan faz um espaço espírita, 
não é? 

1891
01:51:41,950 --> 01:51:47,520
Nós demonizarmos teorias, obras,
médiuns, personalidades do 

1892
01:51:47,530 --> 01:51:50,380
movimento espírita. 
Infelizmente aí vai a grande 

1893
01:51:50,390 --> 01:51:55,720
crítica do ECK, abandonou a 
criticidade sobre a produção 

1894
01:51:55,730 --> 01:52:00,020
mediúnica e veja que nós vamos 
encontrar também na obra de 

1895
01:52:00,030 --> 01:52:02,620
Kardec. 
Sobretudo naquele recorte que eu

1896
01:52:02,630 --> 01:52:06,640
fiz naquela intervenção de 64 
para as para frente, quando 

1897
01:52:06,650 --> 01:52:10,870
Kardec pública sequencialmente. 
O evangelho segundo o 

1898
01:52:10,880 --> 01:52:15,840
espiritismo, o céu, inferno e a 
gênese nessas 3 obras, nós vamos

1899
01:52:15,850 --> 01:52:20,100
encontrar uma visão de Deus 
antropomorfizada nós vamos 

1900
01:52:20,110 --> 01:52:24,220
encontrar uma visão de Deus 
distante daquele Deus racional. 

1901
01:52:24,230 --> 01:52:27,360
Colocado na primeira parte do 
livro dos espíritos, nós 

1902
01:52:27,370 --> 01:52:31,290
passamos a entender o Deus como 
alguém que pune alguém que se 

1903
01:52:31,300 --> 01:52:34,370
vinga, alguém que administra 
pela própria mão. 

1904
01:52:34,440 --> 01:52:37,980
A justiça no universo. 
Então falta o movimento espírita

1905
01:52:37,990 --> 01:52:42,680
também verificar que é a opinião
de determinados espíritos. 

1906
01:52:42,800 --> 01:52:48,030
E essa opinião dos espíritos 
possui no contexto das mensagens

1907
01:52:48,040 --> 01:52:51,470
que foram selecionadas por 
Kardec elementos que são. 

1908
01:52:52,200 --> 01:52:55,880
Bem, a teoria espírita que estão
bem de conforme com os 

1909
01:52:55,890 --> 01:52:59,920
princípios espíritas, mas tem o 
tom pessoal da visão, da 

1910
01:52:59,930 --> 01:53:03,300
interpretação, daquilo que os 
espíritos estão sentindo, 

1911
01:53:03,370 --> 01:53:06,870
daquilo que foi a trajetória 
desses mesmos espíritos durante 

1912
01:53:06,880 --> 01:53:11,760
a encarnação, exatamente como o 
Pedro acabou de de de mostrar no

1913
01:53:11,770 --> 01:53:15,810
nos 20, talvez 15 primeiros anos
da produção mediúnica de Chico 

1914
01:53:15,820 --> 01:53:20,940
Xavier, um Emanuel, ainda 
bastante sacerdote, um Emanuel 

1915
01:53:20,950 --> 01:53:23,840
ainda bastante envolvido com a 
veste. 

1916
01:53:23,930 --> 01:53:31,890
Da igreja e passando com base 
numa catedral de controle sobre 

1917
01:53:31,900 --> 01:53:34,310
Chico Xavier. 
Disciplina disciplina, 

1918
01:53:34,320 --> 01:53:36,900
disciplina, impedindo que o 
próprio Chico. 

1919
01:53:37,680 --> 01:53:41,780
Respira 6 tivesse a sua 
Liberdade, o seu livre arbítrio,

1920
01:53:41,790 --> 01:53:45,960
de exercer a interpretação sobre
aquilo que estava sendo colocada

1921
01:53:45,970 --> 01:53:49,340
através da sua mediunidade, 
quase sempre mecânica. 

1922
01:53:49,970 --> 01:53:53,450
Mas enfim, meus amigos, essa 
conversa está muito boa. 

1923
01:53:53,620 --> 01:53:56,810
Nós temos AA gente perceber 
aqui. 

1924
01:53:56,820 --> 01:54:00,280
Favor de Gilvan Gilvan queria 
falar, vou vou passar para ele. 

1925
01:54:00,370 --> 01:54:04,750
Nós já vamos deixar aqui 
planejada uma segunda edição 

1926
01:54:04,760 --> 01:54:07,190
dessa live. 
O que 2 perguntas que nós 

1927
01:54:07,200 --> 01:54:11,850
programamos na produção não 
foram nem 1/3, dada a Riqueza do

1928
01:54:11,860 --> 01:54:16,910
conteúdo e a performance dos 
convidados que é, é sempre uma 

1929
01:54:16,920 --> 01:54:20,620
característica do nosso 
trabalho, fala Giovanna. 

1930
01:54:21,320 --> 01:54:26,210
Finalizando Marcelo a. 
O livro vida e sexo. 

1931
01:54:27,250 --> 01:54:30,630
Ele é. 
De vanguarda até os dias de 

1932
01:54:30,640 --> 01:54:34,670
hoje. 
Quando a gente viu recentemente.

1933
01:54:35,500 --> 01:54:40,340
Médium dizendo que ideologia de 
gênero, que é um termo que 

1934
01:54:40,350 --> 01:54:45,320
academicamente nem existe. 
É moralmente indefensável. 

1935
01:54:46,110 --> 01:54:51,130
E a gente olha Chico seguramente
influenciado por Emanuel no 

1936
01:54:51,140 --> 01:54:55,960
pinga fogo, da TV Tupi, Chico, 
dizendo assim, no futuro breve, 

1937
01:54:56,110 --> 01:54:59,440
a sexualidade sofrerá revisões 
muito grandes. 

1938
01:55:01,370 --> 01:55:05,210
Gente entenderam nada. 
Como é que o médio vai dizer? 

1939
01:55:05,670 --> 01:55:09,530
Ele nem. 
Não tem ideologia de gênero, não

1940
01:55:09,540 --> 01:55:12,920
existe. 
Existe estudos de identidade de 

1941
01:55:12,930 --> 01:55:17,640
gênero que mostram as diferenças
entre sexo biológico. 

1942
01:55:18,750 --> 01:55:22,060
E afeto e sexualidade e 
sentimento, uma série de 

1943
01:55:22,070 --> 01:55:26,480
fatores, multifacetado, assim 
como a psicologia de Jung, com 

1944
01:55:26,490 --> 01:55:29,880
seus arquétipos, agora também 
estás entendendo a sexualidade 

1945
01:55:30,350 --> 01:55:33,260
numa perspectiva também de 
subdivisões. 

1946
01:55:34,760 --> 01:55:37,820
Mas Emanoel fala isso lá nos 
6070. 

1947
01:55:39,200 --> 01:55:43,470
E aí vem é essa essa discussão 
terrível para o movimento 

1948
01:55:43,480 --> 01:55:47,110
espírita, porque foge a qualquer
acompanhamento do que os 

1949
01:55:47,120 --> 01:55:50,750
pensadores estão discutindo e se
aprofundando na academia. 

1950
01:55:50,980 --> 01:55:52,760
E aí estufo? 
Pedi, é o espiritismo, é 

1951
01:55:52,770 --> 01:55:57,230
ciência, mas quando você leva 
ele pra um campo moral raso, EE,

1952
01:55:57,240 --> 01:55:59,970
conservador, você perde essa 
sintonia com aquilo que o 

1953
01:55:59,980 --> 01:56:02,350
próprio Kardec queria. 
Não é nem nem com com Emanuel, 

1954
01:56:02,360 --> 01:56:05,080
né? 
É isso, Marcelo, excelente 

1955
01:56:05,090 --> 01:56:08,180
intervenção, até eu vou 
aproveitar essa deixa, porque 

1956
01:56:08,190 --> 01:56:11,250
aqui não é secar. 
A gente não prega prego sem 

1957
01:56:11,260 --> 01:56:14,170
estopa. 
Dizer que OICK também sabe. 

1958
01:56:14,180 --> 01:56:19,430
Pedro é pioneiro, porque nós 
mantemos uma fanpage já 5 anos 

1959
01:56:19,440 --> 01:56:24,850
na internet, no na plataforma do
Facebook chamada rede espírita 

1960
01:56:24,860 --> 01:56:29,590
contra a LGBT. 
Fobia por quê? 

1961
01:56:29,820 --> 01:56:33,490
Porque nós precisamos esclarecer
o movimento espírita. 

1962
01:56:33,800 --> 01:56:39,260
De que ideologia de gênero é um 
invencionice ismo de pessoas, 

1963
01:56:39,270 --> 01:56:42,360
muitas das vezes mal 
intencionadas, que não entendem 

1964
01:56:42,370 --> 01:56:46,740
o processo e que querem colocar 
na boca de determinadas pessoas,

1965
01:56:46,750 --> 01:56:50,520
sejam elas encarnadas ou 
desencarnadas determinados 

1966
01:56:50,530 --> 01:56:53,140
conceitos. 
O que nós temos é a identidade 

1967
01:56:53,150 --> 01:56:56,340
de gênero e a identidade é 
importante para que cada um se 

1968
01:56:56,350 --> 01:57:01,880
auto conheça, se auto descubra e
exerça livremente todas as 

1969
01:57:01,890 --> 01:57:04,680
Fronteiras do ser, inclusive a 
sexualidade. 

1970
01:57:04,950 --> 01:57:07,670
Então, agradeço a Jeová por ter 
deixado a bola pingando aí na 

1971
01:57:07,680 --> 01:57:10,320
pequena área, já deu um 
carrinho, já mete, já fiz o gol,

1972
01:57:10,330 --> 01:57:15,790
já corri pra pra galera e 
mostrar a importância de nós não

1973
01:57:15,800 --> 01:57:20,510
termos no movimento espírita ou 
no praticamente o espiritismo na

1974
01:57:20,520 --> 01:57:25,010
sua prática. 
Assuntos irritantes, como gostam

1975
01:57:25,020 --> 01:57:29,790
de dizer muitos confrades 
nossos, dizendo olha o espírita 

1976
01:57:29,800 --> 01:57:33,770
tem que se afastar das 
polêmicas, tem que se afastar 

1977
01:57:33,780 --> 01:57:37,050
dos assuntos irritantes. 
Quando na verdade, tudo o que 

1978
01:57:37,060 --> 01:57:41,740
faz parte da nossa existência é 
um assunto irritante, porque vai

1979
01:57:41,750 --> 01:57:44,890
colocar frente a frente os 
pontos de vista. 

1980
01:57:45,090 --> 01:57:48,990
Vai colocar frente a frente as 
ideologias que transitam 

1981
01:57:49,120 --> 01:57:53,450
normalmente no nosso ambiente 
planetário e que precisam do 

1982
01:57:53,460 --> 01:57:58,450
homem de bem, do verdadeiro 
espírita, do homem de bom senso 

1983
01:57:58,680 --> 01:58:04,490
a exercer o exercício, né, da 
crítica, da interpretação segura

1984
01:58:04,540 --> 01:58:08,340
e da busca do melhor caminho. 
Para cada um de nós, nos nossos 

1985
01:58:08,350 --> 01:58:10,750
processos e Progresso 
espiritual. 

1986
01:58:11,550 --> 01:58:13,920
Vamos partir para as 
considerações finais, 

1987
01:58:14,330 --> 01:58:18,640
agradecendo você que está nos 
dando essa audiência maciça nos 

1988
01:58:18,650 --> 01:58:22,040
canais do ECKE da rede espaço 
espírita. 

1989
01:58:22,220 --> 01:58:27,000
Esperamos vê-lo outras vezes por
aqui, onde nós estaremos 

1990
01:58:27,010 --> 01:58:31,040
debatendo temas tão importantes 
quanto esse Gilvan às suas 

1991
01:58:31,050 --> 01:58:35,800
considerações finais, meu amigo.
Somente o agradecimento pelo 

1992
01:58:35,810 --> 01:58:38,820
espaço, pelo convite, né? 
Marcelo, muito produtivo, muito 

1993
01:58:38,830 --> 01:58:41,760
como eu falei no início pra mim 
encontrar, mesmo que 

1994
01:58:41,770 --> 01:58:44,530
virtualmente, o Pedro é nossa, é
fantástico. 

1995
01:58:44,540 --> 01:58:48,180
Acho que é um momento assim é 
que a engrandecer muito a gente 

1996
01:58:48,190 --> 01:58:49,400
viu. 
Verdade é muito, muito bom. 

1997
01:58:49,410 --> 01:58:53,140
E como eu disse também no 
início, eu descobri logo, né? 

1998
01:58:53,310 --> 01:58:57,830
É, é adepto dessa visão mais 
progressista também. 

1999
01:58:58,860 --> 01:59:01,050
Dá um alento nesses momentos 
difíceis, né? 

2000
01:59:01,060 --> 01:59:05,050
Nós não estamos sós, né? 
Afinal de contas, né? 

2001
01:59:05,220 --> 01:59:08,970
Expurgados pelo talvez pelo 
movimento oficial hegemônico, 

2002
01:59:08,980 --> 01:59:12,490
mas estamos nos encontrando 
graças também a essa rede de 

2003
01:59:12,500 --> 01:59:18,570
amigos EE essa fraterna é é a 
oportunidade que a internet nos 

2004
01:59:18,580 --> 01:59:21,660
possibilita. 
Valeu, Giovane. 

2005
01:59:21,670 --> 01:59:25,040
Vou pedir pra você aguardar lá 
na nossa salinha do chá para que

2006
01:59:25,050 --> 01:59:28,960
nós passemos depois as nossas 
considerações finais lá na nossa

2007
01:59:28,970 --> 01:59:31,500
técnica. 
Obrigado pela tua participação, 

2008
01:59:31,910 --> 01:59:36,360
Pedro, fique à vontade. 
A bancada do ICK é sua para as 

2009
01:59:36,370 --> 01:59:41,070
suas considerações finais. 
Marcelo, agradecer a você, aos, 

2010
01:59:41,110 --> 01:59:44,960
aos amigos do SK, pela pela 
oportunidade de conversar um 

2011
01:59:44,970 --> 01:59:48,190
pouquinho, não é? 
Como as as vezes nos falta, isso

2012
01:59:48,200 --> 01:59:51,870
não é bate-papo, né? 
É entendimento e é uma 

2013
01:59:51,880 --> 01:59:53,990
capacidade de conviver com as 
diferenças, né? 

2014
01:59:54,000 --> 01:59:57,970
Porque nós tivemos aqui olhares 
diferentes, mas que não se 

2015
01:59:57,980 --> 02:00:01,700
excluem, né? 
E que que conseguem conviver 

2016
02:00:01,710 --> 02:00:03,490
harmonicamente? 
Eu acho que é disso que a gente 

2017
02:00:03,500 --> 02:00:07,350
sente falta, né? 
Eu dizia, eu dizia para 11. 

2018
02:00:07,360 --> 02:00:10,480
Dirigente espírita um 
determinado estado recentemente 

2019
02:00:10,630 --> 02:00:15,100
aí do Brasil, que o eu eu me 
entristece muito. 

2020
02:00:15,110 --> 02:00:21,370
O 11 postura da, por exemplo, do
movimento federativo, que é o de

2021
02:00:21,410 --> 02:00:25,030
cancelar para usar 11 expressão 
da atualidade, né? 

2022
02:00:25,070 --> 02:00:26,980
Cancelar os que pensam 
diferente, né? 

2023
02:00:27,430 --> 02:00:30,450
É quando eu acho que um 
movimento confederativo tinha 

2024
02:00:30,460 --> 02:00:33,780
que ser exatamente um movimento 
que albergasse as diferentes os 

2025
02:00:33,790 --> 02:00:37,130
diferentes, né? 
Para que pudesse haver diálogo 

2026
02:00:37,140 --> 02:00:39,840
entre os diferentes e a partir 
de então, a possibilidade de 

2027
02:00:39,850 --> 02:00:42,860
mudança de ressignificação de 
pontos diferentes, né? 

2028
02:00:43,550 --> 02:00:47,040
Mas a partir do momento em que 
eu é, considero como existente 

2029
02:00:47,050 --> 02:00:49,580
sido visibilidade apenas aos 
iguais, né? 

2030
02:00:49,590 --> 02:00:53,180
Onde há o crescimento nisso, né?
Onde há possibilidade de de 

2031
02:00:53,190 --> 02:00:55,510
crescer? 
Eu tenho buscado muito isso, 

2032
02:00:55,520 --> 02:01:00,150
sabe, Marcelo, eu tenho buscado 
pautar AA minha visão AO meu 

2033
02:01:00,160 --> 02:01:04,930
olhar espírita é respeitando as 
diferenças, entendendo cada uma 

2034
02:01:04,940 --> 02:01:07,700
das pessoas em sua realidade, em
suas escolhas, suas 

2035
02:01:07,710 --> 02:01:11,150
possibilidades, mas sempre 
afirmando que eu penso sempre 

2036
02:01:11,160 --> 02:01:14,240
afirmando que eu sinto, mas 
entendendo que isso não precisa 

2037
02:01:14,250 --> 02:01:16,440
ferir, não precisa agredir, não 
precisa. 

2038
02:01:16,550 --> 02:01:19,250
Né? 
É, de qualquer forma anular e 

2039
02:01:19,260 --> 02:01:21,350
muito, pelo contrário, nós temos
aqui abraçar, né? 

2040
02:01:21,360 --> 02:01:23,870
Eu acho que isso foi o que a 
gente viu hoje aqui, né? 

2041
02:01:24,120 --> 02:01:27,610
Um grande abraço, né? 
Um abraço fraterno, um abraço em

2042
02:01:27,620 --> 02:01:30,910
torno do espiritismo, em torno 
de Kardec, em torno de Jesus. 

2043
02:01:31,160 --> 02:01:32,970
Como foi a proposta desse livro,
né? 

2044
02:01:33,180 --> 02:01:36,030
O de abraçar os obsessores como 
pessoas, né? 

2045
02:01:36,500 --> 02:01:39,430
Os obsessores aqueles que 
identificamos como obsessores 

2046
02:01:39,800 --> 02:01:42,520
por vezes estão 
circunstancialmente, é é, é 

2047
02:01:42,530 --> 02:01:45,390
presos ao ódio e à vingança, mas
são pessoas, né? 

2048
02:01:45,550 --> 02:01:47,950
São espíritos feridos, pessoas 
que não lidaram 

2049
02:01:47,960 --> 02:01:51,450
significativamente de forma. 
Satisfatório, com suas mágoas 

2050
02:01:51,460 --> 02:01:54,690
com seus hã, cores e que merecem
ser vistos como tais, e não como

2051
02:01:54,700 --> 02:01:57,210
demônios, né? 
Como, como diabos, como seres 

2052
02:01:57,220 --> 02:02:01,090
votados eternamente para o mal, 
que a gente tenha essa esse 

2053
02:02:01,100 --> 02:02:02,790
olhar, né? 
Esse olhar, esse olhar 

2054
02:02:02,800 --> 02:02:05,480
compassivo, né? 
Como diz uma música que eu 

2055
02:02:05,490 --> 02:02:08,210
gostava muito de ouvir nos 
cultos, minha família é de é de 

2056
02:02:08,220 --> 02:02:10,780
batistas, né? 
Meu avô materno era pastor 

2057
02:02:10,790 --> 02:02:15,090
Batista e havia um hino que era 
amor paternal que, que dizia 

2058
02:02:15,100 --> 02:02:18,130
assim, olhar com simpatia os 
erros de um irmão, né? 

2059
02:02:18,340 --> 02:02:20,590
E eu acho que eu gosto muito 
disso, que a gente tem essa 

2060
02:02:20,600 --> 02:02:23,990
capacidade. 
De olhar com simpatia não é para

2061
02:02:24,000 --> 02:02:27,460
os erros, para os equívocos, é 
dos nossos irmãos, sobretudo 

2062
02:02:27,470 --> 02:02:30,100
porque é o mesmo olhar simpático
que a gente gostaria de ter para

2063
02:02:30,110 --> 02:02:32,690
com os nossos erros, né? 
Muito obrigado, Marcelo, pelo 

2064
02:02:32,700 --> 02:02:34,800
convite. 
Obrigado a todos e até uma 

2065
02:02:34,810 --> 02:02:38,800
próxima, se Deus quiser. 
Bacana, perdoo ser, me fez 

2066
02:02:38,810 --> 02:02:42,200
lembrar um hino católico. 
Eu fui católico até meus 11 

2067
02:02:42,210 --> 02:02:44,580
anos, né? 
Que dizia mais ou menos, assim 

2068
02:02:44,590 --> 02:02:48,840
como posso, como posso ser feliz
se ao pobre, meu irmão, eu 

2069
02:02:48,850 --> 02:02:52,310
neguei meu coração, meu amor, eu
recusei. 

2070
02:02:52,350 --> 02:02:56,970
Então essa ideia de que todos 
nós somos seres co partícipes 

2071
02:02:56,980 --> 02:03:00,780
desse processo que nós estamos 
no mesmo barco que nós estamos 

2072
02:03:00,790 --> 02:03:04,520
todos aqui em busca da 
Felicidade e que as mensagens 

2073
02:03:04,530 --> 02:03:08,130
dadas primeiro por Jesus e 
depois pelo consolador 

2074
02:03:08,140 --> 02:03:11,790
prometido. 
Pelo espiritismo embora seja um 

2075
02:03:11,800 --> 02:03:15,610
consolador, e não o consolador, 
como já afirmamos outras vezes, 

2076
02:03:15,700 --> 02:03:19,290
é justamente o entendimento do 
outro usando as armas da 

2077
02:03:19,300 --> 02:03:23,960
misericórdia, do perdão e da 
indulgência, coisa que nós ainda

2078
02:03:23,970 --> 02:03:27,130
estamos engatinhando no processo
de aprendizado. 

2079
02:03:27,300 --> 02:03:30,830
Quero agradecer Pedro a tua 
simpatia, a tua disponibilidade 

2080
02:03:30,840 --> 02:03:34,010
está conosco, todo o 
conhecimento, colocasse toda a 

2081
02:03:34,020 --> 02:03:37,080
prática que tu tens na área da 
mediunidade, à disposição do 

2082
02:03:37,090 --> 02:03:40,810
nosso público, do ECKE que nós 
possamos ter, com certeza. 

2083
02:03:40,940 --> 02:03:45,420
Outras oportunidades de estarmos
juntos você já faz parte da 

2084
02:03:45,430 --> 02:03:49,840
nossa família e secar seja 
sempre muito bem-vindo e esteja 

2085
02:03:49,850 --> 02:03:53,610
conosco em pensamento e também 
em outras oportunidades. 

2086
02:03:53,720 --> 02:03:56,340
Aguarda lá na salinha ducha que 
nós já vamos fazer um 

2087
02:03:56,350 --> 02:04:01,010
encerramento, muito obrigado. 
Então é isso, minha gente. 

2088
02:04:01,080 --> 02:04:07,510
Nós estamos encerrando às 8 e 33
+ 1 belíssima live que só foi 

2089
02:04:07,520 --> 02:04:11,750
possível por causa da sua 
participação por causa das 

2090
02:04:11,760 --> 02:04:14,670
perguntas dos comentários que 
você fez no chat. 

2091
02:04:14,680 --> 02:04:18,530
Vamos lembrar mais uma vez a 
obra que inspirou o nosso 

2092
02:04:18,540 --> 02:04:22,850
trabalho de hoje, o livro do 
nosso Pedro Camilo que é os 

2093
02:04:22,860 --> 02:04:25,350
obsessores. 
Gente como a gente que você pode

2094
02:04:25,360 --> 02:04:29,190
encontrar com facilidade 
buscando na internet é a editora

2095
02:04:29,200 --> 02:04:33,670
lachâtre. 
Que é a editora que publicou 

2096
02:04:33,710 --> 02:04:38,190
esta obra importante, com tanto 
conhecimento, capaz de ampliar 

2097
02:04:38,200 --> 02:04:41,750
ainda as visões que nós 
trouxemos nesse pool de 

2098
02:04:41,760 --> 02:04:44,670
colaboradores que tivemos aqui 
hoje quero agradecer ao pessoal 

2099
02:04:44,680 --> 02:04:50,770
da técnica, essa gente que você 
não vê faz a live no ECK que 

2100
02:04:50,780 --> 02:04:54,290
você vê usando aí um conhecido o
bordão jornalístico. 

2101
02:04:54,670 --> 02:05:00,190
Vamos lembrar que daqui a 2 
semanas, no dia 22 de outubro. 

2102
02:05:00,390 --> 02:05:05,910
Estaremos com uma live sensação.
Nacional como diria o João 

2103
02:05:05,920 --> 02:05:13,130
Kléber, não é misoginia. 
Machismo e feminicídio entre os 

2104
02:05:13,140 --> 02:05:18,610
muitos silêncios dos espíritas. 
Disseram para vocês que não era 

2105
02:05:18,620 --> 02:05:22,070
para ter polêmica. 
Para afastar das dos temas 

2106
02:05:22,080 --> 02:05:24,950
polêmicos. 
Aqui no ICK não tem isso. 

2107
02:05:25,100 --> 02:05:29,610
Nós trazemos para um debate 
Franco, fraterno. 

2108
02:05:29,680 --> 02:05:32,720
Hino carinhoso e cheio de 
conteúdo. 

2109
02:05:32,870 --> 02:05:37,480
Os assuntos tormentoso da nossa 
atualidade planetária que você 

2110
02:05:37,490 --> 02:05:41,500
só vê aqui, porque aqui nós 
trazemos as pessoas que querem 

2111
02:05:41,670 --> 02:05:47,060
não colocar para debaixo do 
tapete, mas apresentar num clima

2112
02:05:47,210 --> 02:05:51,680
de entendimento, de conhecimento
e de fraternidade as questões 

2113
02:05:51,690 --> 02:05:54,540
que fazem parte da nossa 
atualidade existencial. 

2114
02:05:54,720 --> 02:05:59,180
Agradecemos a você por estar 
conosco mais uma vez nessa live,

2115
02:05:59,380 --> 02:06:02,620
ajude nos a divulgar o nosso 
trabalho, o nosso canal no 

2116
02:06:02,630 --> 02:06:05,620
YouTube. 
Possui todas as licenças que nós

2117
02:06:05,630 --> 02:06:09,990
já realizamos nesses quase 4 
anos de produção de livres e 

2118
02:06:10,000 --> 02:06:13,260
esperamos a sua audiência, 
clicar no sininho para as 

2119
02:06:13,270 --> 02:06:18,050
atualizações curtir os nossos 
vídeos, ajudar a disseminar esse

2120
02:06:18,060 --> 02:06:20,580
trabalho que é feito por muitas 
pessoas. 

2121
02:06:20,590 --> 02:06:24,220
Agradeço a técnica, agradeço o 
pessoal que esteve conosco, 

2122
02:06:24,350 --> 02:06:28,320
proporcionando a realização 
técnica de mais esse evento. 

2123
02:06:28,450 --> 02:06:32,660
Daqui a 2 semanas estaremos aqui
desse lado, você desse outro 

2124
02:06:32,670 --> 02:06:37,650
lado e todos nós fazendo. 
Mais uma live no espiritismo com

2125
02:06:37,660 --> 02:06:40,100
Kardec, um abraço, tchau.