Salve, salve, c. Que Ana EEEC que anos bem-vindos
todas, todos e todas para mais uma live especialíssima aqui no
bate canal do espiritismo com Kardec.
Porque aqui todos, inclusive vocês, são super-heróis que
fazem a vida ser melhor a cada dia que enfrentam as agruras e
as dificuldades, tanto no plano material quanto no plano
espiritual para aproveitarmos todos nós da melhor maneira
possível a nossa existência, essa bendita existência, essa
oportunidade que temos de continuarmos construindo o nosso
Progresso no ambiente planetário.
E no ambiente do nosso país, as coisas andam meio conturbadas,
não é verdade, mas nós precisamos ter tenacidade,
equilíbrio. Precisamos ter muita força de
vontade para superar essas dificuldades e assim,
continuarmos no nosso processo de auto aperfeiçoamento de auto
educação e contribuirmos com aqueles que estão ao nosso
derredor, sejam os encarnados, sejam os desencarnados, para que
eles também possam. Alcançar um momento, uma
condição espiritual mais elevada, mais progressiva.
Pois bem, nós hoje estaremos realizando mais uma live aqui
nos embalou de sábado à noite do ECK, tratando de um tema muito
importante, um tema que muitas das vezes é tratado com aura
Mística Sobrenatural. E com todas as Ideas que fazem
parte do proselitismo religioso da influência.
É da nossa formação cultural, mas que se afasta um pouco ou
muito, dependendo dos casos, da diretriz kr desse Ana para a
interpretação das relações entre os encarnados e os
desencarnados. O nosso tema de hoje, você já
sabe, nós já divulgamos durante toda a semana por todos os
nossos canais. É obsessores, gente como a
gente. Vamos tratar então nesse tema,
com leveza e com profundidade, que a doutrina dos espíritos
merece e que você já está acostumado a ver nos nossos
trabalhos, nos nossos textos, na nossa Homepage e também nas
livres aqui no ECK. Tudo de uma forma bem coerente e
aproveitando o que há de melhor no movimento espírita, que são
os espíritos, os encarnados e os desencarnados.
Ou seja, a gente nós. Pois bem, contamos com a sua
participação na forma de perguntas, na forma de
comentários. Estamos aqui ao vivo por várias
plataformas no YouTube e no Facebook, e ficamos muito, muito
felizes com a sua presença. Com a sua colaboração, com seu
trabalho conjunto conosco. Vamos então, sem mais delongas,
trazer o nosso convidado especialíssimo de hoje, Pedro
Camilo, venha para a bancada, Pedro, seja bem-vindo.
Olá, Marcelo, boa noite para você.
Uma boa noite para os integrantes do SKE, todas as
pessoas que estão conosco hoje convidadas como eu, né?
A estarem presente nessa live. Espero que tenhamos aí 11 noite
de de um, de um bate-papo muito agradável e muito esclarecedor
para todos nós. Legal, Pedro, eu sou simpatia
sempre muito bem-vinda aqui no CK, primeira vez que nós estamos
tête-à-tête ao vivo. Nós já nos conhecemos de algum
tempo. Nas mídias sociais por e-mail,
por atividades, é tudo pela internet e hoje é a primeira
oportunidade que nós estamos aqui em carne, osso e espírito e
verdade para trabalhar esse tema muito importante.
Tema, aliás, que é título da obra que o Pedro escreveu em
conjunto com o grande Hermínio Correa de Miranda.
E nós vamos ter a oportunidade de trabalhar.
A obra está disponível pela pelo site da editora lachâtre, que é
também uma colaboradora nossa de longa data e nós esperamos que
você tenha interesse nessa obra, possa consultar o site e
adquiri-la para contribuir ainda mais com o conhecimento
espiritual e espírita. O Pedro é professor
universitário, é doutorando em estudos contemporâneos pela
universidade de Coimbra. Sabe, Pedro?
Nós aqui temos um intercâmbio muito decisivo, muito efetivo
entre os espíritas do Brasil e os espiritas de Portugal,
inclusive no nosso conselho de gestão, temos 2 portugueses, 2
portuguesas. Aliás, a Célia e a Rosário, que
colaboram conosco fazendo essa necessária aproximação do
conhecimento e do entendimento do espiritismo.
Na América do sul e na Europa. O Pedro, então, também é
responsável pelas editoras las atrás e mente aberta é expositor
e escritor espírita, escreveu, entre outros, os livros Ivone
Pereira, uma heroína silenciosa, a grande dama do espiritismo,
dona Ivone, a quem nós mandamos uma saudação especial, um abraço
fraterno. Ela, que já está na outra
dimensão, e devassando a mediunidade.
Também sobre a médium Yvonne Pereira e os livros tal pessoa,
tal médium. E obsessores, gente como a gente
que é, aliás, o título da nossa live, esses 2 últimos em
parceria com o inesquecível professor Hermínio Corrêa de
Miranda, apresentado, então, nosso Pedrão, vamos trazer os
outros convidados, vamos chamar para a bancada juwan Souza neto.
Bem-vindo à Gilvan. Só que precisamos aí ouvi-los,
já que ainda não somos médios com essa capacidade à olá está
aqui. Gente, é, tem que a gente pensa
que já tem até ubiquidade nessa altura, né?
Olá, boa noite. Para quem está ao vivo com a
gente já descendo desde já. O convite do ECK é pra mim é uma
satisfação, é estar nessa nesse grupo E, sobretudo, interagir
com Pedro Camilo, que é, olha pelo menos uns 10 ou 15 anos.
Eu lembro lá da revista universo espírita algumas participações
do Pedro. Já o trabalho com a memória de
dona Ivone. Né?
O trabalho é desenvolvido na Seara espírita e agora, mais
recentemente, também vendo a sua postura, é tanto necessária para
os dias atuais, então pra mim é uma grande satisfação estar aqui
e participar também. Bacana?
Gilvan o giovan é colaborador convidado do ECK, é jornalista,
dirigente espírita na cidade catarinense de Barra Velha, no
litoral norte do estado de Santa Catarina.
Você que não conhece o nosso estado, venha pra cá, venha
conhecer Santa Catarina, venha conhecer as delícias da nossa
região, tanto em relação ao nosso relevo, a nossa Geografia,
a nossa história, os nossos quitutes.
E Ana Laurindo veio, né? É anac Laurindo esteve conosco
há poucos dias aqui em Palhoça, conhecemos não avisou nada para
nossa. No norte foi.
Foi uma Alegria muito grande, mas ela vai voltar e aqui tem 11
amiguinho me dizendo aqui que ela vai fixar raízes em solo
catarinense. É Ela e o nosso querido Odilon,
seu marido que estão por aí também, o nosso abraço fraterno
a eles, o juwan, como aliás, está na legenda do do nosso
streaming ARD. Ele é responsável pela rede
espaço espírita, outro parceiro do ccac, inclusive, retransmite
as nossas livres e que publica. Muitos materiais produzidos pela
equipe do ECK. Vamos chamar então quem está
faltando em remetem para cá, Henrique?
Também não estou escutando a minha mediunidade.
Hoje não está boa. Boa noite, meus caros.
Boa noite, Marcelo, um prazer estar aqui para estudar para a
gente comentar. Aí o assunto de hoje promete
muito, mas muito porque tem uma. Tem uma névoa no meio espírita
enorme sobre esse assunto. E como você mesmo falou.
Cheio de misticismo, não é cheio de misticismo, eu vou ser curto
para deixar o tempo pra gente debater um grande abraço e vamos
em frente. É, parece que tem um esqueleto
no armário, né? Dentro das instituições
espíritas, é aquele esqueletos? Geralmente aparecem no meio da
sala, feito um bode. O bode está no meio da sala e a
gente às vezes não consegue resolver a questão da
interpretação de entendimento desse esqueleto, mas o Henry
então é engenheiro civil, calculista.
É sócio diretor da logos engenharia.
E atuou como palestrante, médium de alugador e dirigente de
reunião mediúnica na associação espírita Caridade.
Em ação a esca de João Pessoa, na Paraíba.
O nosso abraço, a Paraíba, o nosso abraço ao nordeste
brasileiro, tão rico culturalmente.
Pedro também é do nordeste brasileiro, vinculado lá ao
movimento espírita de Salvador, né?
Pedro? Então, o nordeste está muito bem
representado, temos 2 nordestinos.
E temos 2 catarinenses para fazer aí toda essa salada
multicultural, toda essa salada espiritual para proporcionar
para você um Belo debate. Hoje o Henry ainda é membro de
do conselho de gestão do grupo espiritismo, com Kardec.
Então vamos, sem mais delongas, iniciar nosso bate-bola
colocando a primeira questão para o nosso convidado, Pedro
Camilo. Pedro, a primeira pergunta
pensamos nós que deve ser feita para enquadrar bem.
O tema da nossa live hoje e para situar os nossos internautas, os
nossos participantes, que devem ter níveis e tempo de doutrina,
conhecimento, leitura bastante diversificado, seria fazer a
seguinte, o que é obsessão? Bom, Marcelo, mais uma vez, boa
noite a você. Eu não tive a oportunidade de
saudar publicamente Gilvan e o Henry.
Satisfação estar com vocês aqui, agradecer aí pela pelas palavras
de incentivo do Gilvan, lembrando aí a época em que nós
colaborávamos lá na universo espírita, né?
Uma época em que era 11 pool de de trabalhos, né?
A la chato também fez parte à época do de um de um pool maior
que era o universo das letras. Depois dos caminhos, sopraram os
ventos sopraram de forma diferente, né?
E atualmente, desde 2018, estou também à frente da la chata, né?
Acabei sendo convidado a assumir a chata e mesmo estando aqui em
Coimbra há 3 anos, continuo tocando o projeto à distância.
É, e o Henri aí da Paraíba, né? Paraíba é uma Terra muito boa.
Já estive lá em algumas oportunidades.
AA convite do pessoal lá do do Leopoldo.
Leopoldo Cirne é em João Pessoa também do pessoal de Guarabira,
Márcia Amaral offer Lúcia e também no miep né?
Estive lá em algumas ocasiões no miep.
Enfim, é uma turma muito boa lá, vamos.
Vamos então dizer o que é obsessão, né?
É, nós temos 111 perspectiva, uma referência de Kardec,
Kardec trata de obsessão em várias em vários pontos, né?
Em vários momentos não é de de seu trabalho, é.
Tem um capítulo em especial dedicado à obsessão em o livro
dos médiuns. Na segunda parte do livro dos
médiuns. Não é titulado da obsessão e os
confrades. Se não me falha a memória suecos
ou suíços, acho que suíços é. Há uns anos, fizeram um
compilado de textos de Kardec sobre obsessão, que virou um
livro, né? A obsessão, que é publicado no
Brasil, traduzido pelo Clarín, né?
Pela pela editora, o clarim lá de Matão e que que inclusive
recentemente. É teve a desencarnação do
Aparecido Belvedere, né? Que conduziu o processo lá por
muito tempo, que ele receba também aí nossas boas vibrações.
Nesse momento era um era, um gentleman, né?
Eu fui apresentado a ele pelo Jorge rizzini.
Realmente era uma pessoa diferenciada, né?
É o Aparecido, era uma pessoa diferenciada.
A obsessão é, segundo Kardec, em o livro dos médiuns, em especial
o livro dos médios. Kardec vai definir a obsessão de
porta muito simples, falando sobre a influência de um
espírito mau sobre um indivíduo, né?
É, é claro que é 11, definição que nós precisamos entender.
Nós precisamos escutar, não é devidamente.
Primeiro, o seguinte, Kardec trata em o livro dos médiuns da
obsessão, em especial na mediunidade, né?
Então, Kardec se deteve. Aliás, o trabalho de Kardec se
deteve de forma muito mais é objetiva a tratar dessa faceta,
né? Do que nós podemos chamar de
obsessão espiritual, isso aí da pano pra Manga eu vou até já
falar disso, provocando para que a gente possa ir ter 111
conversa sobre isso, porque eu digo.
Que é um. É uma perspectiva, porque hoje
já se fala de uma possibilidade de ampliar.
Eu mesmo penso, concordo com isso, né?
É se a gente pensar, vou voltar, vou voltar, vou voltar, então
vamos lá. Kardec fala da da influência
descrito mal sobre indivíduo, nessa perspectiva da obsessão
espiritual, é claro que tem que temos que dar um desconto e
interpretar o que Kardec diz, porque, porque, rigorosamente em
essência não existe espírito mau, né?
Se a gente pensar que existe um espírito mau, enquanto a
essência, enquanto a natureza, a gente vai, vai no é a gente vai
na contramão da da, da, do do normal, né?
Para a compreensão de que fomos criados, simples e ignorantes,
né? Fadados a perfeição, que eu
prefiro chamar de completude, né?
Nós somos todos perfeitos que fomos criados assim, mas estamos
incompletos e vamos aí a medida do das experiências atingindo
essa, essa completude. Então, o que Kardec quer dizer é
o seguinte, quando ele fala de espírito mau, ele tá falando de
um espírito em quem predomina. O mal, ou seja, o desejo de
fazer o mal, o interesse de provocar o mal sobre o indivíduo
e ele caracteriza exatamente essa influência, né?
Uma influência pertinaz, uma influência constante, uma
influência duradoura desse espírito imobilizado pelo mal,
movido pelo desejo de fazer o mal sobre o indivíduo, está.
Essa é a definição mais simples, mais compacta, que Allan Kardec
propõe essa definição no próprio Kardec, ela comporta ampliações
porque comporta comporta. Criações porque em Kardec mesmo
nós vamos surpreender uma série de detalhes, por exemplo, que
dão conta de obsessões que são realizadas sobre grupos, os
processos de morzinho, por exemplo, é um é uma, é uma, é um
exemplo disso, né? Nós temos ali um grupo, né, que
é submetido a uma ação obsessiva, também promovida por
um grupo de espíritos. Então, quando a gente pensa num
indivíduo, né, num espírito mau, vamos também ampliar, além de
compreender que não é a maldade intrínseca da natureza do ser,
que espírito pode ser entendido também como vontade, uma vontade
pode ser individual ou coletiva. Não é?
Então eu posso ter um grupo de espíritos, por exemplo,
realizando obsessão, né? 111 ação obsessiva sobre um
indivíduo ou sobre um grupo de pessoas como é, é, está no caso
lá do dos processos de morzinho. Da mesma forma que se nós
entendermos a caracterização da obsessão com uma influência
negativa, a influência perniciosa que se protrai no
treino tempo se prolonga no tempo.
É é sobre um indivíduo sobre um grupo EE nós entendermos, né?
É espírito não apenas na especificidade da do
desencarnado. Mas o espírito enquanto
indivíduo, enquanto ser, nós somos espíritos também, né?
Nós, os encarnados, também somos indivíduos, então é possível
ampliar a compreensão para dizer olha, não há obsessão apenas né,
de desencarnados para encarnados.
Mas, mesmo entre os encarnados entre os encarnados e, quiçá,
até obsessões que aconteçam de encarnado para desencarnado,
está é. Essa é uma ampliação possível.
É, existe resistência essa, essa compreensão, o rock já sinto,
por exemplo, ele resistia muito, ele dizia que quando se tratava
de uma influência de um espírito sobre o indivíduo encarnado, era
obsessão. Nas outras formas, seria apenas
uma influência. É por uma, digamos assim, por um
preciosismo exacerbado. É em função de Kardec ter
definido daquela forma e por ele entender que definir de forma
diferente seria contrariar Kardec, né?
Mas eu entendo que contrariar a Kardec é dizer de forma
contrária àquilo que Kardec disse, né?
Se eu dissesse que é, não é obsessão.
A influência de um espírito, a influência perniciosa de um
espírito sobre indivíduo estaria contrariando o Kardec, mas se eu
digo que isso é obsessão, mas que a mesma lógica de raciocínio
pode ser aplicada. A outra forma de relação, eu não
estou contrariando Kardec, eu estou contemplando o Kardec e
ampliando o Kardec, né? É fazendo uma interpretação
extensiva aí para o meu amigo Marcelo, que é do do, do campo,
do direito, né? Fazendo uma interpretação
extensiva para dizer o seguinte, olha onde há essas outras?
Essa outra relação caracterizada, né, pela pela
influência negativa sobre indivíduo que não é qualquer
influência. A influência duradoura.
Influência pertinaz, né? É uma influência que se prolonga
no tempo. Eu posso também caracterizar o
fenômeno obsessivo. Tá?
Então é. É dito, não é?
Tem tentando dizer de forma Clara, mas também ferindo aí
alguns aspectos interessantes para discussão.
Nós poderíamos caracterizar obsessão dessa forma, eu.
Eu apresento um conceito meu, eu vou pedir, eu vou pedir licença
para vocês para ler está no livro em que eu proponho o
seguinte, né, que eu contemplo essas diversas possibilidades.
A obsessão é um fenômeno através do qual uma vontade individual
ou coletiva se oponha ou se conjuga a outra vontade.
Individual ou coletivo, causando constrangimentos físicos ou
inteligentes, seja por desejo de vingança ou por antipatias
gratuitas, seja por identidade, de propósitos ou mesmo sem
intenção real de produzir o mal. Tá bem?
Então, se eu tivesse de apresentar um conceito de
obsessão, uma contribuição minha seria esta aqui, esse conceito
que está no livro, os obsessores.
Gente como a gente. Muito bom.
Vamos trazer os nossos outros convidados para a arraia do
debate construtivo e progressivo.
O Pedro acaba de de tocar num ponto importante que foi
defendido por Kardec durante toda a sua obra, que a ideia da
progressividade dos conceitos espíritas, tanto por meio de
novas incursões, novos diálogos por evocação, manifestação
espontânea com os espíritos. Enquanto fruto aí da
participação do espírito encarnado do humano como o
Pedro, acabou de demonstrar, através do estudo, do
raciocínio, da aplicabilidade prática da redefinição da teoria
espírita, como ele fez nesse conceito que amplia e
diversifica o conceito originário de Allan Kardec,
então juva. Dentro desse escopo da ideia da
progressividade dos ensinos dos espíritos, é possível reconceito
à obsessão a partir da prática mediúnica.
Excelente questão, Marcelo. É, eu fiquei pensando na fala do
Pedro. É sobre essa ampliação.
Porque quando o Pedro fala nisso, a aí aí eu concordo com
ele, é de que? De que quem não vê também as
outras possibilidades do fenômeno obsessivo Oo que se vê
só de uma forma, do desencarnado para encarnado.
Quem não vê, talvez não entenda essa essa possibilidade de de
de, de multi multi tirar multilaterais.
Idade dessa influência. Nós tivemos aqui, por exemplo, o
período da pandemia e o aumento dos feminicídio e da violência
contra a mulher. Ora, um homem influenciando a
ameaçando contumaz. Uma mulher dentro de casa ou
pressão psicológica ou mesmo violência física.
Isso é um processo obsessivo de encarnado para encarnado, né?
Agora, esta progressividade é possível.
Marcelo mais. É, eu vou te devolver com uma
questão, como é que a gente entenderia isso sem cair?
Nas fantasias que permeiam a mediunidade, é AA prática
mediúnica. É que muitos aí acabam indo.
Inclusive eu fiquei pensando agora, né?
Falando sobre o é ainda sobre o Pedro e analisando, é como eu
conheci o Pedro, justamente Na Na, na revista universo
espírita, estudando uma obra psicográfica de Ivone, né?
Como é que a gente faz, né? Para entender, já que, por
exemplo, o Pedro sondou todo todo, toda a literatura da Ivone
também no campo, no campo do romance, vamos dizer assim,
psicografado, como é que a gente é?
Tiraria além da concepção dessa possibilidade obsessiva.
Como é que a gente entenderia o que que está no romance espírita
que é? É, é realmente não é Oo que é
realidade ali. O que que está no campo
ficcional? Porque o espírita tende muito a
pegar o livro mediúnico, principalmente romanceado, e
analisar ele como se fosse a expressão absoluta.
Aquilo aconteceu, aquilo foi assim aquilo.
E aí, pensa mesmo que Jesus teria que perguntar Pra Ele, o
ou ou para Ismael? Onde ficava o Brasil?
Quer dizer, né? Não, não consegue tirar o
ficcional daí que é uma situação.
Agora eu penso que há como se entender as possibilidades de
maneira progressiva, se nós estamos sob o influxo da lei do
Progresso, né? Marcelo, é possível?
Muito bem, então já deu aí uma redesenhada no processo para
entender que a progressividade ou a interpretação progressiva
do espiritismo ela precisa ter algumas.
Bandeiras, alguns liames, algumas divisas, algumas
referências e essas referências não podem se afastar daquilo que
Kardec estabeleceu como a metodologia do processo quer
completar Gilvan, só para completar rapidamente.
Por isso que a cada vez que a gente revisita a obra de Kardec,
a gente também absorve de uma forma.
Porque assim também está com, né?
É, é mais cabedal, com mais possibilidade de entendimento e
aquilo realmente surge como se fosse, pô, a primeira vez que eu
tenho já passei aqui, mas não vi isso.
Isso mesmo, giovan. É.
Vamos chamar o Henry também para essa.
É. Desse enquadramento dessa
questão, e eu vou aproveitar. E para.
Com a introdução que o Pedro fez com essa é proposta
paradigmática do Gilvan de nós não aceitarmos gato por lebre e
não adotarmos um le sefer mediúnico que enquadra aí a
perspectiva de que, assim como são livros, os espíritos
encarnados, até certo ponto, os espíritos desencarnados também o
são. Portanto, a Liberdade de
expressão é uma categoria e explícita e específica e
importante para Oo elemento espírito, mas ela precisa ter
11, conjunto de balizou de referenciais para que não
fiquemos nós a mercê desses espíritos novidadeiros, como
utilizou várias vezes o nosso querido professor Herculano
pires, aproveitando. Trazendo, inclusive, uma
pergunta de um internauta para enquadrar essa ideia entre a
base e a interpretação comum ou rasteira do movimento espírita,
é possível Henry dizer que há que o fulano a obsidia ou pode
obsidiar o fulano ou a fulana b por amor?
Com certeza, Marcelo, você tocou numa coisa bem interessante,
inclusive no próprio, na própria revista espírita.
Nós temos casos que Kardec fala sobre exatamente isso.
Eu vou apenas fazer um resgate, né?
Doutrinário, da obsessão na obra de Kardec pra gente se lembrar
bem do livro dos espíritos, Kardec começa a definir a
obsessão, isso e fala tempo todo no início da codificação e não
aceita possessão porque cada que fala que no começo a possessão é
ligada a diabólica, a possessão diabólica de religião.
Então ele exclui esse fenômeno, não, a possessão é só pressão
simples. AA fascinação e subjugação.
Então, quem lê a obra de Kardec somente o livro dos médios e
somente o livro dos espíritos fica pensando nisso.
E não é só isso. Quando chega na revista espírita
de 1863, em dezembro, ele começa a investigar um caso da
senhorita Julie de uma garota que começa a ter um caso Sério
de de, de, de possessão com vários padres e médicos e
ninguém consegue ver o que que é isso e cada aqui nesse artigo
diz, olha, eu, eu me equivoquei, a possessão existe e a partir
deste ponto que ele começa a fazer todo um estudo no
fenômeno, né? E aí chegamos ao inferno.
Quando ele vai explicar os demônios?
Ele refuta. Da ideia de demônios de
espíritos criados exatamente para o mal, e faz o que lança
que os espíritos, todos temos. As influências ocultas de
espíritos e no próprio, sem pena.
Ele fala que a obsessão é uma prova que todos nós passamos
diariamente, porque a obsessão ela é uma característica muito
simples, que a dominação, então, quando a gente vê No No meio
espírita, falando de livros mediúnicos quando fala com o
espírito, fala, olha, você tem que fazer isso.
É um pseudo, sabe o que está fazendo?
A obsessão. Uma mãe, por exemplo, que não
que desencarnar e que não sabe o que está acontecendo e quer
ficar na casa apegado ao filho por amor, também uma obsessão,
só que chega na gênese com todo esse estudo, o estudo do grupo
curador do mar Dani, que é um grupo mediúnico que trata a
senhorita Julie e através do do, da escola, do esclarecimento por
esse espírito, consegue curar a menina.
Cada que define na Gênesis, no capítulo dos clubes, a possessão
e uma das características que Kardec fala que a possessão.
Pode ser feita também por um espírito bom.
Que quer dar uma comunicação útil e vai fazer a possessão e
com AAAA, permissão do médico a grande coisa que as pessoas
esquecem é que. O que que causa obsessão não é o
espírito obsessor? São as imperfeições, não é?
Então, o espírito, ele vai vai entrar em em influência mental
de pensamentos a mo ideia com aquele que está querendo
subjugar esse esses outros, que vai ser subjugado, tiver
imperfeições, orgulho, inveja, vaidade, tudo isso é que vai.
Fortalecer a obsessão, porque a gente não pode esquecer que o
livre arbítrio é uma das leis fundamentais do espiritismo e
vem aquela pergunta, né, porque o que acontece no meio espírita
quando você discorda de alguém? Você está obsidiado quando você
não concorda com certas ideias, você toque sediado.
Ou seja, o meio espírita encara a obsessão como uma doença e não
é. Outra coisa, o meu espírito acha
que os obsessores são demônios, falam em em legiões, falam,
temos livros falando que vai, vai até num, num, num lugar, num
abismo. Pegar um chefe de umas legiões
de quer dizer, chefe de legião. Isso é uma coisa medieval, do
diabo, do chefe dos diabos. E tá uma obsessão.
Para Kardec, é simples e na gênese diz que a grande móvel em
máquina da obsessão é a vontade. Então, lá, Kardec até mostra
como é que se cura, né? OA ação magnética do
magnetizador ou do magnésia magnetizador uns os os espíritos
e só dos espíritos. EAE fala até da da cura, da
obsessão, a cura da obsessão é muito mais de você que está
sendo obsidiado reagir através de Ideas, né?
Através de pensamentos e combatendo as suas más
intenções. Então a obsessão.
Simples por Kardec é diariamente todos nós, porque não podemos
esquecer a 459 que diz, nós estamos diariamente sendo
influenciados, 11 influência oculta pelos espíritos.
Em cada que fala com Zinho dos médicos, poderia dizer até
corriqueira, né? Diariamente, só um detalhe foi
provado pelos americanos, antiga é é, faz pouco tempo que nós
temos. Por dia, 7000 pensamentos.
É aí que acontece as obsessões. É no pensamento, nós não podemos
esquecer que somos espíritos encarnados e como espírito, nós
temos 33 coisas e o desencarnado também.
Os atributos são. Vontade, pensamento,
inteligência e é no pensamento que vai haver ou não a obsessão.
Muito bem. É, vamos aproveitar, que foi.
É enaltecida essa ideia de confusão entre o conceito de
obsessão e as outras sintomatologia.
Os dias que são comuns da condição de encarnado para
encaixar uma pergunta que foi nos encaminhada por um
colaborador do ECK Pedro. Existem muitos espíritas que,
inclusive, ocupam posições de destaque na forma de expoentes
de palestrantes ou de médiuns que afirmam que a população da
Terra vive uma verdadeira síndrome de transtornos
emocionais. Eles têm, inclusive, afirmado
isso é não somente em livros pretensamente psicografados,
como também nas suas conferências naquelas.
Palestras que acontecem nos grandes eventos, né?
Os grandes shows de espiritismo Brasil afora?
Em, é nessa condição. Eles apresentam os encarnados
como vítimas, né? Existe um ví ti mismo é e falam
inclusive, de uma obsessão coletiva entre aspas, né?
Para que ocorra com mais efetividade e mais celeridade, o
processo de transição do mundo de provas e expiações pro plano
regenerado, isso aí também parece ser um mantra
generalizado no movimento espiritual de tudo.
É o processo de transição, é o tempo de transição, é a
transição que está acontecendo. O que dizer então?
Diz o Pedro dessa ideia de que é há uma, até posso dizer assim,
uma catequização dos espíritas para entenderem que todos nós
estamos passando por essa síndrome de transtornos
emocionais na forma de uma obsessão coletiva.
É quanta coisa interessante, não é?
Eu estou, tenho, anotei aqui o parte da fala do Gilvan, do do
Henrique. Mas se eu For Me deter aqui, a
gente não sai daqui hoje não. Só essa questão que o Giovanni
levantou do dos romances mediúnicos, né?
De ficção, de realidade. Isso aqui dava uma live, né?
Dava pano para Manga, eu vou, vou me prender a sua pergunta e
depois, mais pra frente, se der, a gente volta aqui pra pra ferir
alguns tópicos. É do ponto de vista, se a gente
pensar, vamos lá, vamos pensar por partes e depois juntar a
gente pensar no que toca às questões emocionais.
É. É compreensível que que não
saibamos. E aí eu não vou levar para o
para para 11 alarmismo, né? De transtornos.
É absurdo. Se nada fora do normal, mas do
ponto de vista do ponto de vista de uma educação emocional, de
fato, nós não temos nenhuma, né? É?
É nós. Nós não temos cultura de nos
educarmos emocionalmente. Né?
É? Não temos cultura de cultivar,
por exemplo, de de entender a mente como um campo de cultivo
necessário e a se cuidar. Nós fazemos, é é desde criança,
levamos as nossas os, os recém-nascidos.
Uma orientação mais recente, né? Criança nasceu mês a mês, a
gente leva a criança para fazer 11 acompanhamento com médico.
Depois de 1 ano vai espaçando mais essas consultas.
Depois criamos uma rotina de de pelo menos uma vez no ano ou de
6 em 6 meses, conforme seja a questão fazer um acompanhamento
físico das questões da saúde física, mas do ponto de vista
emocional e psicológico, mental, de um modo geral, a gente não
cuida. Né?
Pra muita gente, inclusive, é uma bobagem você pensar em fazer
psicoterapia, né? É e fazer um acompanhamento de
qualquer natureza. Quando a gente sabe que é uma, é
um canto também que nós precisamos de muita atenção, né?
Giovana chamar a atenção, por exemplo, para para o fato de a
quantidade de feminicídio que foram registrados é durante a
pandemia. Na verdade, é AA.
O fato de termos de viver o isolamento social em família,
né, de não termos a válvula de escape, de sair de não, de não
nos encontrarmos, é interessante.
Isso é só me lembra a música de de Chico Buarque que ele falava
da do casal, né? Que cada um ia buscar um caminho
até que a morte os unisse, né? Até que a morte os Una, né?
E a pandemia? Acabou forçando aqui a gente se
unisse, né? A gente se visse se cruzasse
mais. Isso potencializou muitos
conflitos, né? Portela potencializou muita
questão, exatamente porque nós não temos, nós não sabemos lidar
exatamente quantas emoções, né? Quando crianças, se choramos
realmente nós, homens, né, é, somos, somos, é, é.
Catequizadora engolir o choro porque o homem não chora, né?
E por aí vai. Mas e por aí vai um Monte de
coisa. Agora eu acho que é uma
extrapolação disso. Eu acho que a extrapolação com
diversos interesses, né? Ainda esta semana eu conversava
com amigo mesmo. Vou dizer o nome dele, que ele
não pediu segredo, né? José Medrado, que é espírita lá
na Bahia e eu falava com ele por faz, fazemos 11 conferência,
conversando sobre algumas questões, né?
E aí eu lembrava, lembrava falarmos de alguém e eu não vou
dizer quem, né? A fofoca fica só entre mim, ele
e aí ele dizia assim, o problema é Pedro, é que é é.
Tem muito, muitos dentre nós que, identificando o nicho
econômico das terapias PSI, né? Tem investido pesadamente nesse
campo, não tanto preocupado, preocupado essas pessoas em de
fato educar e tratar de Almas, mas em ganhar dinheiro, né?
Um oportunismo, né? Que infelizmente está aí
presente muito presente entre nós.
Eu acho que 11 dos interesses que tem movido um pouco essa
essa convulsão e esse e essa extrapolação dessa, dessa, dessa
ideia, desse campo. Que é o interesse financeiro,
né? Tem muita gente aí,
infelizmente, usando as levels espiritas usando a tribuna
espírita, usando movimento espírita como trampolim para
poder ganhar dinheiro em cima das carências emocionais das
pessoas, né? Eu sei de casos de
psicoterapeutas que incorporamos No No consultório e dão
informação mediúnica, ou dizem que estão ouvindo, desiste de
espíritos, ou seja, comprometimento ético total, né?
De psicoterapeutas que atendem pessoas no atendimento fraterno
e diz assim, olha, seu problema psicológico, abre procurar na
minha clínica. Né?
Então coisas desse nível para pior, né?
Eu acho que há 111 exploração indevida desse tipo de coisa.
O tema da transição planetária me desculpe em dizer, é é, eu
não sei o que vocês pensam sobre isso, mas para mim é algo
extremamente indigesto, né? Eu acho que é que ele tem um
amigo da Paraíba e Vander Carlos, né, que tem 111.
Definição bem interessante assim, Pedro, a gente traz essa
mentalidade lá desde o tempo de Jesus, né?
É da a espera do do Messias, né? Ou seja, é sempre à espera da
mudança, da transformação do planeta chupão.
Vai passar e vai levar os impuros.
Quando Kardec a gente aprende com Kardec que esses processos,
por exemplo, de transmigração entre mundos, acontece o tempo
todo, né? Sempre acontecer, acontece o
tempo todo de uma forma natural. Aí vem os desastres a acontecer.
Um tsunami já é a limpeza que está acontecendo, gente no
início do século 20, aconteceu uma enchente no na no Rio, é é
no Rio amarelo, EEA China, que foram mais de 2000000 de pessoas
que morreram numa naquele processo, então as catástrofes
naturais. Os espíritos dizem aos pobres
são levados a evoluir mais rapidamente, sim, mas não
necessariamente do ponto de da da ideia de transmigrar de fazer
limpeza, mas sim porque isso desperta esse o comovi.
Isso mobiliza as pessoas para cuidar uma das outras, para
cuidar um pouco mais de si. É natural que isso aconteça, né?
Morre um parente na nossa família muitas vezes, isso gera
um movimento em nosso movimento diferente, né?
Uma reflexão mergulho, a introspecção que nos leva a
outro caminho, a dor também tem essa função, né?
De nos mergulhar na introspecção e de nos levar e significar uma
série de experiências. Então assim.
Eu acho que há 111 neurose coletiva, né?
No movimento espírita em torno dessa coisa da transição, né?
Que que eu honestamente, quando eu, ó, eu vou ser muito sincero
com vocês. Quando eu vejo o quão pouco nós
evoluímos da Segunda Guerra Mundial para cá, por exemplo,
não vou nem né? É, vou vou, vamos lá do tempo de
Jesus, você mais, mais generoso, entre aspas, do tempo de Jesus
para cá, nós crescemos tão pouco.
Evoluímos tão pouco, mudamos tão pouco que não tem como nós
imaginarmos que no espaço de uma encarnação como esta, agora que
estamos sendo, vamos alcançar 11 equilíbrio, uma sanidade, uma
capacidade e tal de de de termos a possibilidade de deixar esse
plano. Gente, nós estamos em pleno
século 21, né? Em pleno século 21, com todo o
conhecimento que já se tem discutindo se deve ou não tomar
vacina. Pelo amor de Deus, né?
Nós estamos em pleno século 21 discutindo se A Terra é plana ou
se é redonda. São, são.
São coisas que não se sustentam. É o medievalismo, né?
Nós estamos voltando para a cidade medieval.
Em tou falando de política, não, eu estou falando de
conhecimento, né? Eu estou falando de não estou
falando apenas de política dentro.
Tô com essa intenção. Eu estou falando de
conhecimento. Nós nós estamos num num momento
em que mostra que nós, enquanto seres humanos, aprendemos muito
pouco. Havia uma romantização, por
exemplo, em torno da pandemia, né?
De que a pandemia nos levaria para um outro estágio de
compreensão, de vivência. Balela isso não aconteceu, né?
AA gripe espanhola chamada indevidamente de espanhola, né?
É, é, aconteceu há um século e nada mudou.
Nós passamos pela primeira guerra, pela segunda guerra e
continuamos continuamos exatamente egoístas, né?
É exatamente orgulhosos, exatamente prepotentes, capazes
de justificar, por exemplo, o extermínio de pessoas, sobretudo
em nome de Deus, quer dizer. Nós estamos, de fato, numa época
medieval, né? E estamos voltando querendo
reviver o estado teocrático, um estado teocêntrico que não tem
sentido nenhum, em pleno século 21, em pleno século 21.
Tá? Então o que que eu quero dizer
com isso? Qualquer ideia, qualquer
pretensão de transformação moral era uma ilusão.
Porque a gente não tem como a gente não.
A evolução não dá saltos, né? O fato exatamente nós estarmos
repetindo a história nesse processo cíclico, muros mostra
que nós aprendemos muito pouco. O que é que nós temos, temos
conhecimento, conhecimento, nós temos para dar de pau.
Nós temos um Monte agora. A introjeção desse conhecimento,
né? EAA ponto de assimilarmos para a
nossa vivência, ou seja, vivermos o impacto desse
conhecimento. Nós não temos Kardec lá no céu,
inferno de forma poética, digo poética porque era o ideal.
Kardec dizia assim, porque os espíritas não temem a morte, né?
Mas nós, os espíritas, quem não teme a morte é raridade, né?
É uma raridade porque, porque Kardec idealizava, porque olha,
se eu compreendo que eu pré-existente, que que eu vou
continuar sobrevivendo mesmo depois do corpo, eu não tenho
porque ter minha morte. Mas essa.
Esse é um conhecimento que nós temos, mas que não foi
introjetada com isso. Tem muita coisa.
As palavras de Jesus, ensinamentos de Jesus, nós nos
projetamos. Nós decoramos os versículos,
decoramos as Ideas, sabemos onde está escrito tudo, mas a gente
não viveu se Jesus tivesse entre a gente hoje, dizendo assim, ó,
perdoar meus inimigos, né? É, é orai pelos que vos
perseguem e caluniam é se Jesus tivesse abraçando o travesti na
rua, alimentando o as pessoas que que são drogas, que vive
situação de rua, a gente crucifica Jesus, porque foi
exatamente isso que Jesus fez a época dele.
Jesus não andou com os doutores do do templo.
Jesus não andou com os poderosos da época, Jesus andou com os
enjeita 12 com a prostituta. Um adulto era como o leproso,
né? Com os leprosos, andava com a
lei, então o que é que isto demonstra?
Demonstra que se de fato houver essa essa, essa ideia mágica de
uma transição que vai chegar, vai puxar todo mundo.
Vai ser que nem aquela música, se gritar pega ladrão, não fica
um meu irmão, né? A Terra vai ficar entregue
apenas aos espíritos desencarnados, porque quem de
nós terá condição, né, de permanecer nesse mundo, né?
Azul bebê rosa salmon quer dizer que é pintado?
Né? E que se espera, porque Nenhum
de Nós não há, não estamos ainda em condição.
Isso é, portanto, uma pretensão. Me permitam dizer, eu, eu fujo
muito desse tema quando me convido pra falar eu fujo, né,
porque eu sei que as pessoas não querem ouvir o que eu tenho para
dizer, então eu prefiro não, nem nem ir para poder não criar
problema, mas isso é um devaneio, né?
É um devaneio tolo, como diria é, é, é.
É como é o nome dele na música. Há meros devaneios, todos a me
torturar é aquele que já era. Mario é barcelo.
Zé Ramalho, como diria Zé Ramalho, é um mero devaneio tolo
que tortura e é uma ideia persistente, né?
Entre nós, os espíritas, de um modo geral e que gera, SIM, 1
processo de obsessão coletiva no SIS.
Fitas que pensam isso, né? É uma obsessão coletiva nesse
grupo que alimenta o que alimenta essa neurose, né?
E que usa esse tipo de argumento para prender emocionalmente as
pessoas, né? Para vinculá-las aos seus
projetos os mais variados possíveis e, sobretudo, e
sobretudo, para não trabalhar nessas pessoas, um sentido de
emancipação como é, mas IPA, tório, pensamento espírita, né?
Que que que a ideia é fortalecer o indivíduo para que ele se
responsabilize por si e encaminha a sua vida sem sem ser
alimentado pela culpa. Mas esse tipo de pensamento,
esse tipo de ideia entre nós, só alimenta a indústria da culpa e,
consequentemente, só alimenta a indústria da obsessão.
Muito bom, hehe. É parece que o movimento
espírita tem um fetiche muito característico pela
revivescência de Canaã, né? E nós somos OOA Canaã atual,
isso o Brasil, coração do mundo, pátria do evangelho, a Terra de
transição, a necessidade das pessoas desencarnarem.
Como disse o Pedro e eu já ouvi dezenas de expositores dizendo,
ó, o covide é uma forma de depuração planetária.
É porque tem muitos espíritos que não tem mais condição de
estar por aqui. E aí aquela ideia do espiritismo
como um consolador, prometido como uma forma de consolar as
pessoas, porque explica muito bem a relação entre os 2 planos
e explicar a função. A missão de todos nós aqui na
Terra vai por água abaixo, pode explodir porque não tem mais
consolo. Como é quando você chegar para
uma pessoa que acabou de perder um familiar por covide ou por
qualquer outra? É isso?
Problemática da vida encarnada? Não é porque ele estava do
processo de transição e porque ele precisava desencarnar,
porque ele vai para um planeta que o Pedro já falou que é o
planeta chupão, né, que é outro fetiche desde a década da minha
Mocidade, lá no início da década de 80, estava na Mocidade
espírita. Já se falava do planeta chupão
como o suprassumo da ideia da transição planetária ou da
aplicabilidade da lei do Progresso.
Então, o que que dizer disso tudo?
Nós temos que nos libertar, então, dessa obsessão coletiva,
como o Pedro acabou de mencionar.
E estamos todos nós sob a influência de espíritos que
sábios, não tem nada. Isso exatamente e ó, Marcelo,
tem uma coisa pior do que isso que você está falando.
Concordo com tudo que o Pedro falou, muito bom, o Pedro falou
e viu Pedro, não deixa de falar não, porque Kardec dizia assim
pra gente, olha, existe um polêmicas e polêmicas e uma das
que eu não fujo é quando tem envolvendo a doutrina.
Aí eu sei que muita gente às vezes acha, hã, não pode
discutir coisas polêmicas No No, numa casa de aqui a gente
discute, né, Marcelo, tem que discutir, a gente tem que chegar
porque veja Pedro, uma fala dessa como como, como é
importante uma fala sua dessa numa casa espírita para
conscientizar as p. Pessoas, principalmente os
dirigentes que fica todo mundo ali com uma auréola de Santo,
como se tivesse fazendo a coisa correta e não sabe nem o que que
é uma Caridade. A verdadeira Caridade espírita
que, pelo ensinamento de Kardec, é baseada no desinteresse
pessoal, é esse o problema. Marcelo é o interesse pessoal
que é característica dos espíritos desse planeta.
Infelizmente. P tocou num ponto importante
quando ele fala, ó, a gente evoluiu muito tecnologicamente
do a segunda guerra para cá. Concordo, porque isso tem a ver
com inteligência. Do conhecimento, mas a moral,
pelo amor de Deus, a moral Jesus chegou, explicou.
E a gente ainda não entendeu o que que ele falou.
A gente continua do mesmo jeito. A evolução moral realmente é
difícil. Demorar muito.
Agora, o grande problema é que essa escatologia que vem desde a
época de Jesus, esse dualismo entre o bem e o mal há vai
acabar o mundo ano que vem, acabar o mundo.
Aí você veja, olha, olha as barbaridades, né?
Falaram que era em 2012, depois passou para 2019, aí começa a
falar. Nas falas de Chico, que tem 50
anos, que é o período de de tudo um absurdo.
E o pior é que falhou 2019 agora voltaram para 2057.
E aí quando eu tiver pra frente, vamos colocar isso tudo.
Tem a ver com um domínio, pelo medo.
Ou seja, enquanto nós não pararmos de nos comportarmos
como uma igreja onde tudo numa igreja, ela vem pelo medo, é o
medo do umbral, é o medo dos dos vales.
É um medo de, ou seja, enquanto a gente não se libertar dessa
ideia de um Deus que salva de Jesus que salva enquanto a gente
não fizer isso, a gente vai ficar marcando passo e vai ficar
fazendo essa ideia igreja gis ta que o espiritismo não é Kardec
não falou isso. É que nunca disse isso, pelo
contrário, ele combateu essa essa ideia de crença.
E aí você pega o meu espírito que fala, abra a boca vários,
vários palestras, falar a olio speeds tem 3 aspectos, refino
só, filosófico, religioso. Não tem não, gente não tem.
Então o que que acontece? Espiritismo não é religião.
Porque aí só que o pessoal no Brasil, por desconhecimento, por
não ler a obra de Kardec, o cara, isso fica se comportando
como religioso. E aí cai 111 coisa em cima do
meu espírita, né? É uma bomba, bem pha jesa, né?
Da nossa querida febre, que é o rostang ismo, que é a matriz
católica de pensamento. E aí fica todo mundo achando que
é espírito, mas no final das contas, tudo rostang está.
Acha que Jesus evoluiu por linha reta porque determinado espírito
de determinado médico famoso falou que Jesus evoluindo e a
reta no livro? Feito como se fosse um livro
espírita, a Brasileira, que é o consolador com perguntas e
respostas e quando você vai ver conceito do sangue, chegue a
devolução em linha reta, que é isso?
Depois fala que Jesus era perfeito e que acaba tudo
rostang ismo e as pessoas não sabem o que é isso.
O espírito vem de uma de um catálogo de uma igreja católica
ou de uma igreja. É evangélica, chega lá, encontra
tudo, igualzinho o inferno é um Brau.
Né? AA palestra espírita, em vez de
ser palestra de questões de de estudo, como a gente está aqui,
você senta, faz uma prece, escuta uma pessoa falar como
fosse um padre e aceita, então vira uma missa é e cheio de
curto, cheio de coisa e ninguém questiona nada?
Então quando um médico famoso chega e fala uma coisa, todo
mundo acredita, tá totalmente equivocado, né?
E aí isso, essa salada que fizeram do espiritismo no Brasil
e a gente tem que brigar, tem que lutar, ajudar todo mundo a
esclarecer, porque só vai. É isso.
Com estudo, esclarecimento o resto.
Fica complicado. Mas o Giovanni, como é que fica
essa fala do Henri aí? Complementar a do Pedro em
relação a outro mantra do movimento espírita, que é a data
limite que ele acabou de tocar o nosso erro, né?
E um outro conceito que já foi produzido por essa criatividade
do movimento espírita, que é a moratória, não, não aconteceu em
2012 porque os espíritos de luz concederam uma nova moratória
para o planeta, e então estamos todos nós aí nesse processo de
construção e vai chegar a transição.
Vai chegar é por aí. Muito pertinente, Marcelo, você
sabe das nossas conversas individuais, né?
É que eu particularmente já embarquei algumas furadas.
Já embarquei algumas furadas, quem não?
Mas quem não tem quem, mas. É interessante que isso é acaba
sendo oportuno. Por que faz a gente revisitar
Kardec ao revisitar? A gente vê o papa começa de
novo, cara, começa de novo, volta lá e vê.
Até mesmo esse período atual, marcado por essa, é, é todo
esse? Pegando a expressão do Pedro aí?
Esse medievalismo, esse negacionismo, é essa, essa
aceitação de teses absurdas, de comportamentos inadequados é e
que nos remetem aí ao tema da obsessão.
Quando a gente vai lá no 239 do livro dos médiuns, que é o
conceito de fascinação. A fascinação nos faz aceitar as
teses, as posturas, as Ideas, os sistemas mais ridículos.
Tá lá Na Na, na, na fala de Kardec.
EE aí eu penso assim, pegando aí AA fala do Pedro, se é que nós
estamos, se é que nós estamos num período de transição, isto
tem, dada esta pouca evolução que o Pedro citou, dada esta
esta pouca evolução do Cristo para cá.
Ou que seja da segunda guerra para cá, que foi o primeiro
tempo que o Pedro pontuou. Se é que nós estamos num período
de transição, nós temos que entendê-lo como um ciclo que, no
mínimo, deveria ser milenar. E o nosso tempo aí?
Aí vou pegar até uma expressão pentecostal, né?
O tempo de Deus, né, que não é igual, sabe se lá qual é o tempo
de Deus, se é que Deus tem o tempo como nós contamos, né, se
é que. Né?
Nós não podemos entender que esse processo está acontecendo e
que vai ser em 30 em 40 anos e 50 anos, ou 2012 ou 2000.
Agora, Fernanda falou e nem sabia dessa Fernanda que já
estão falando em 2089, que moratória.
Então quer dizer que há frustrou o plano?
O plano da alta espiritualidade da esfera?
Cris tica, nós imaginarmos que ele não prevê que nós vamos
tropeçar aqui, ia colar. A alta espiritualidade, por
certo, deve saber como somos quem somos e para onde nós vamos
e o tempo que nós vamos chegar. Quer dizer, ou você pensa isso
racionalmente, ou você realmente vai cair nessas situações de
Datas de Chico, me disse, né, Marcelo?
Ao Chico me disse, é, mas disse só para você, porque então o que
disse, né? Mas pra mim encerrar aqui,
Marcelo, pra mim, o atual período obscurantista foi
importante porque eu sempre fui e ainda me considero um espírita
do campo religioso. Me permitam.
Fazer então a leitura, uma lei 11, leitura, que seja judaico
cristã do espiritismo, porque eu gosto de me faz bem.
Eu converso isso muito com Elias Moraes também.
Me faz bem essa leitura, eu gosto, mas me permitam então
fazê-la e voltar para Kardec. Porque nós também não sei,
Marcelo, nós também não poderíamos trans for.
Amar a casa espírita numa academia de notáveis porque tem
um aspecto do consolo, do acolhimento, da mensagem do
evangelho, que seja a luz da doutrina espírita, sem esses
penduricalhos sem essas moratórias.
Sem essas invencionices. Né?
E daí? Pega, né?
Pedro? Outras situações de outros
livros que que que na esteira disso surgiram, então surgindo é
livro negro, livro com buraco de bala, livro com mancha de
sangue, livro que vamos para onde?
Isso aí tudo é, é claro, pega se a evolução da indústria gráfica
gráfica para vender livro. E para cobrar Congresso?
No fim de uma pandemia, com 30000000 passando fome.
Congresso em resorte. 300 BRL a entrada sexi pow.
Sabe o que que é 300 BRL? A entrada para um pobre que
queira conhecer espiritismo? Onde é que esse povo tá indo?
O povo da Phoebe tá indo pra onde?
Desculpe a exaltação aí, Marcel. Oo, Marcelo, me permita,
permita, pois aí com com com o Giovani.
Agora eu achei interessante Giovana essa sua, essa sua
afirmação não é dizer assim. Eu faço parte desse movimento
movimento religioso. Eu tenho, eu tenho me
doutrinado, né? Me doutrinado muito isso.
Isso vem o mesmo ao longo dos anos e doutrinando no sentido de
compreender. EEE falo isso sem qualquer tipo
de de pretensão de superioridade.
É realmente um exercício pessoal, tá?
De compreender que cada um de nós está vivendo a experiência
que precisa, não é? A experiência que precisa é
porque assim eu não consigo pensar.
Vamos lá se a gente pensar? Espiritismo como doutrina
filosófica, de bases científicas e consequências Morais, que é um
conceito que, pra mim me contempla melhor, né?
Que está lá em Kardec. Mas aí pode dizer que
consequência religiosa, ciência, filosofia, religião é o que que
acontece muito, o que que nós vemos muito.
Em função de nossas prioridades, preferências de nossos
interesses, de nossa história, né?
De um modo geral, da atual e de outras existências a gente tende
AAA se atrair mais foram aspecto, né?
EAA investir mais naquele aspecto e acaba acreditando que
aquele aspecto é o aspecto. Né?
E eu, eu particularmente eu não consigo isso contempla um pouco
QR, falou. É, eu não consigo ver o
espiritismo só como isso, aquilo, aquilo outro, eu acho
que é tudo ao mesmo tempo, é um amálgama, né?
A ideia de amálgama, vocês são da área aí de é o Henrique, é da
Oo Henrique, é da área de engenharia e o amálgama é, é
algo que é tudo e nada ao mesmo tempo, né?
É uma mistura que que de certa forma mantém a identidade de
cada aspecto, mas há uma dinamismo, alteração.
Se eu lhe confesso que eu consigo entender, mas não, eu
não consigo ainda compreender. Ou seja, é algo que está é que
se apresenta para mim intuitivamente, mas que eu não
consigo formular, porque eu não consigo nem viver isso de
verdadeiramente, né? Essa, essa, essa, essa, essa
dinamicidade desses aspectos de outros aspectos.
Espiritismo tem. Eu acho que é.
É, é a grande questão é, não é tanto o aspecto que se priorize.
Mas isso que eu vi agora em sua fala é a sinceridade, sabe?
Gilvan é, é cada um viver de forma sincera.
Aquilo não é EE ser de fato 11. Algo sincero, porque olha aí e
aí eu vou pra Jesus, né? De tudo, de do pouco que eu
conheço de Jesus, eu só me lembro de Jesus descer dos
tamancos diante da hipocrisia. Né?
Diante da hipocrisia, ou seja, diante daquelas pessoas que
deliberadamente, né, que, sabidamente, pregavam uma coisa,
mas faziam outra. Né?
Que era o sepulcros caiados, porque veja, é as outras
pessoas, as pessoas da da, da das condições normais de
temperatura e pressão que que tinham lá os seus tropeços, né?
Suas suas vacilações, mas que eram sinceras no processo delas.
Eu não me lembro de ouvir uma palavra de repreensão de Jesus,
né? É, eu não me lembro de ter lido
Jesus descendo a madeira em em Zaqueu, por exemplo, né?
Pelos erros que Zaqueu eventualmente tivesse praticado.
Por quê? Porque Jesus reconhecia que eu
sinceridade, ou seja, não foi aquela pessoa que errou, digamos
assim, que fazia. Pede por maldade, mas que estava
no processo dele, né? A mulher adúltera no processo
dele, Madalena, no processo dela, todos os outros, Pedro,
enfim, todos os outros. Seu processo, que é a maioria de
nós. Então, assim, quando eu penso
quando eu penso, os espíritos superiores que não consigo
pensar Jesus, mas talvez pensando Jesus, olhando pra
gente nessa experiência aqui agora, o que para a gente?
Uma série de coisas que pra gente é insuportável, para um
espírito como Jesus, olha dizer assim, olha, é o processo do
aprendizado, né? É o caminho natural do
aprendizado, então eu acho que nos fato, talvez essa
naturalidade, esse reconhecimento, se você me
disser assim é uma você não? Bem sincero, né?
Eu hoje não me contempla hoje, as estruturas de centro
espírita, né? Eu não me reconheço contemplado
na forma como centros espíritas estão organizados, mas existem
milhares de pessoas que ainda precisam daquela estrutura.
Agora, qual é o nosso papel enquanto dirigentes, né?
É conduzir essas pessoas dentro do possível, porque o caminho é
pessoal, mas a gente tem a função de esclarecer.
Né? Conduzir essas pessoas aqui,
entendam que elas são centro, né?
E não. O centro percebe que o centro É
Ela, se não a instituição enquanto tal.
Mas veja que interessante, né? Eu tenho uma amiga, eu tenho uma
amiga conversarmos sobre isso algum tempo e tal, e ela e disse
que estava indo no centro, determinação de fita que ela
queria conversar com o espírito e lá era permitido isso, né?
Aí disse assim, ela, mas você entende, né?
É, imagine você pedir conselhos ao espírito que não te conhece,
é uma pessoa que não te conhece. Para falar para você pedir
conselhos sobre sua vírus, observar e fazer, e ela disse
assim, olha, Pedro, eu entendo tudo o que você fala.
E você está certo, mas para mim é tão consolador conversar com o
irmão espiritual, percebe? Então assim tem, tem coisas, tem
coisas e é. Pois é, entendi pelo menos Pra
Ela. É naquele contexto e o que que
eu ia dizer mais a ela que ela estava errada.
Não é a compreensão, mas o meu papel.
Eu fiz é entender o tempo de cada um.
Agora, o que me preocupa de fato e aí me permitam a ousadia, né?
De buscar Jesus, né? Agora como referência, é
exatamente a ação nefasta dos hipócritas, né?
Daqueles que se utilizam disso porque não tem como, ó esse tipo
de discussão que nós estamos travando aqui.
É um tipo de discussão que a grande maioria não vai conseguir
travar, porque o pensamento está voltado para outro referencial,
tá? O que me preocupa é que essas
pessoas sejam exploradas, né? Pelos vendilhões do templo, né?
Pelos e poucos calhar, caiados por aqueles mesmos.
Hipócrita, né? Que que, que a quem Jesus se
referia de forma veemente, dura é, é isso que nós temos que que
que perceber, né? Então eu gostei muito da da fala
do n gostei muito do Gilvan afirmar, eu sou religioso.
E não há, e em essência, não há problema.
A grande questão é o que fazemos com isso?
Né, Pedro? Já que nós já subiu?
Beleza, mas só se você pensar no sentido profundo do religare,
está perfeito, né? Eu não consigo pensar
espiritismo como religião. Como instituição.
Eu não posso negar fechar os olhos para que é.
É assim que o movimento espírita é, não só aí no Brasil.
Aqui em Portugal também. O espiritismo é eminentemente
religioso, e aí que é que tem aí o que?
O que é que nós temos AA fazer, ou das 21 ou a gente entende,
convive mais, se posicionar a marca a nossa fala.
Que é o nosso olhar, ou a gente, ou a gente combate, né?
Ou a gente combate e perde a oportunidade de voz, né?
E a oportunidade de voz percebe. Esse é o ponto.
Agora eu achei perfeito e assim acaba se transformando de fato,
num processo obsessivo, coletivo.
É uma obsessão coletiva, a coisa da transição.
Voltando para a coisa da transição, né?
Coisa da transição é que que agora me agora eu me perdi um
pouco, não sei quem foi que tocou, é essa coisa do.
Perdi. Eu perdi o raciocínio, não tem
problema não. Mas assim, olha, é essa coisa da
transição acaba se transformando sim no processo coletivo de
obsessão que explora a culpa que explora o medo, né?
E que explora exatamente essa disposição das pessoas a fazerem
tudo o que for possível para poder chegar lá, né?
Inclusive, desembolsar 300 BRL pra pagar um Congresso.
Percebe se isso? Se isso estiver no Horizonte,
né? De de perspectiva, de que há,
quem sabe com isso aí, né? Com essa barganha, asinha para
assistir as estrelas, né? Porque muitas vezes é isso, é
disso que se trata. Eu fico pensando assim, gente,
é, é e vai uma crítica aqui positiva.
São eventos que são mais do mesmo, né?
Porque se fosse, se fosse eventos que repetissem as
pessoas mais, trata-se de coisas diferentes, tudo bem, mas são
mais do mesmo. Eu me pergunto a que se presta a
isso, né? Qual é a finalidade disso tudo?
Não sei, né? Não sei.
Fica aí AA pergunta retórica para quem quiser responder,
Marcelo. Nós costumamos usar no SK.
Pedro é um trinômio que explica essa questão que você acabou de
tocar. É culpa, é medo e é salvação
esse tri nome militar presente em todo o processo.
E aí, quando Gilvan confessa para nós, na verdade, confessa
para você que está assistindo o Gilvan pela primeira vez ou pela
segunda vez aqui na bancada, comprometimento ou não, conhece
o Gilvan de longa trajetória como eu e o Pedro, por exemplo.
Não há problema nenhum, Giovanni.
Se assumir religioso ou de ter uma vinculação importante com o
pensamento judaico que saia do armário.
Aliás, isso está preto. Enfim, em Alan Kardec em
praticamente na segunda parte do processo, nós não é secar, né?
E temos trabalhado isso. Uma verdadeira guinada que
Kardec dá de 57 a 64. Ele fica mais no aspecto
filosófico científico. Em 64, ele bota a túnica, bota o
camisolão. Bota AA farda religiosa e
pública, 3 obras que são fantásticas do ponto de vista da
completude espírita, mas assume uma feição religiosa e aproxima
ainda mais o pensamento espírita.
Quais são as bases? A filosofia judaico-cristã, por
causa de Jesus, mas sem esquecer também da filosofia grega que
agrega aquele conhecimento íntimo, aquele conhecimento
necessário para que o processo progressivo da humanidade possa
conseguir. Essa, esse simulacro, essa sua
fundamentação necessária. Nós temos uma pergunta.
Do público que eu vou trazer e vou começar fazendo a pergunta
para o próprio Gilvan pedir pra produção colocar a pergunta da
nossa Fernanda colaboradora aí do ECK.
Interessante ressaltar a auto obsessão, onde nós mesmos ou
mesmas muitas vezes nos comportamos como narcisistas,
onde só a pessoa se basta e que nada fora da matéria é
importante. Então Juba.
Essa questão da auto obsessão e do narcisismo me parece ser uma
tônica, algo que fica ali o sino batendo todo dia no nosso
chamado movimento espírita. Então a Fernanda quer saber se é
uma tendência, se é um processo ou se faz parte do próprio
processo pro processo de transformação ou da lei do
Progresso, atuando inclusive sobre nós e a nossa mediunidade.
Fernanda, Eu Acredito que a se a gente vai lá estudar as Fontes
dos males e a gente vê que é orgulho, egoísmo.
Nós temos sim, nós, espíritas, nós temos alguns componentes aí
alguns complicadores, né? Vaidade, orgulho.
Há também AA nos colocar alguns obstáculos, né?
A gente tem, tem essa vaidade e a gente tem esse orgulho.
A gente tem, é muitas vezes essa coisa de de uma grande
audiência, por exemplo, na internet, eu, ou de palestrar
para um grupo grande, né? Isso é isso.
Isso nos atinge e vira um complicador, né?
Não só na mediunidade, mas nosso comportamento em geral é, e isso
é uma auto obsessão, é a dificuldade que temos em nos
vermos como somos esse déficit que nós temos de nos vermos como
sono. Somos, né?
E há uma outra situação, a gente que está interagindo muito,
alguns coletivos de estudo aí do campo progressista, do do
espiritismo, realmente no campo progressista.
Eu não gosto de dizer a redundância.
Espiritismo progressista, então eu particularmente, gosto de
citar espiritismo do campo progressista.
Nós trabalhamos. Até por conta das psicografias,
nós trabalhamos muitas questões do espírito e nós deixamos as
questões do corpo, da conservação do corpo, dos
interesses do corpo, da luta, por exemplo, necessária pela
justiça social, do do processo dialético, que é o que resulta
auto transformação, que se chamou a reforma íntima.
Há, mas você se mudando, você muda o mundo, claro, mas um
mundo melhor também gera homens, melhor impactar homens melhores
é um processo dialético e o espírita, via de regra, é um ali
e nato. O espírito a via de regra, o
nosso movimento conservador classe média, o movimento
espírita, ele não atenta para algumas necessidades, algumas
importâncias do processo social, da construção de uma sociedade
mais justa. Basta não falar, então aí você
também se auto obsidia esta semana que passou eu tiver
acesso a uma palestra de um jovem em torno de 20 anos,
maravilhosa do ponto de vista religioso, um jovem que está
começando agora 20 e tantos anos, um conteúdo muito bom que
bebeu lá nas Fontes do espiritismo religioso.
E no final a gente foi conversar e tal, resumidamente, eu
desprezo que eu estava muito descontente com os rumos do
movimento, com essa situação com espírita é normalizando esses
discursos de ódio e tudo, e né? Apoio a pena de morte a tortura,
negacionismo contra a vacina, essa coisa toda.
E disse assim, não, mas fiquemos tranquilo.
Ele falou, Marcelo. Ismael está no comando.
Ora, o que que é isso se não a postura de jogar para a
espiritualidade, uma responsabilidade sem nossa, não
importa é que a literalidade, a realidade ou não do livro
Brasil, coração do mundo, pátria do evangelho que importa é
ainda, nós colocamos o processo lá.
O fardo lá nas costas, do espírito benfeitor.
Nós estamos colocando ainda lá. Estamos colocando lá estamos,
estamos deixando. Eu.
Eu não quis desconstruir a falar dele porque é um jovem de 20 e
poucos tantos anos, formado, espírita, acredito que de
família espírita. Eu me vi lá atrás.
Eu me vi com aquele entendimento que tinha lá atrás, mas hoje não
dá mais pra continuar assim da gente se alienar de tudo e achar
é, e aí se auto é o famoso Jesus está no Leme, sardinha é isso
mesmo, né? É isso, é auto obsessão você não
querer. Vê a realidade que está muito
Clara na frente dos seus olhos. Vai lá pro item 239 do livro dos
médiuns de novo. Isso me fez lembrar giovan, um
bordão que eu escutava quando eu tinha, sei lá, os meus 9, 10
anos de idade e a gente só tinha a televisão aberta, né?
E a legião da boa vontade tinha um programa Na Na rede
Bandeirantes de televisão e esse Jesus está no Leme.
Ismael está no comando. Me parece assim aquele bordão da
LBV, Jesus está voltando, paz para o Brasil.
Isso e co até hoje no meu ouvido como mantra, né?
Como aquela necessidade do escudo, a salvação de que
falamos há pouco, né? Aquela necessidade que o
espírita tem de ter uma egrégora, uma aura protetiva.
Mas voltando à questão que foi feita da Fernanda, é por
sardinha colocar novamente na tela.
Vamos chamar o Henri pra pra responder.
Essa auto obsessão que a Fernanda coloca, Henrique parece
ficar ainda mais evidente quando o indivíduo assume uma posição
de importância no chamado movimento espírita e passa a
atrair multidões e em que também há uma confusão generalizada
entre o homem e a obra, seja ela obra material, seja ela obra
mediúnica, é por aí? Sim, com certeza.
E aí é muito mais mais grave o problema, Marcelo, porque Oo
espírita do Brasil, por exemplo. Ele no Brasil, tudo tudo, ó o.
As religiões africanas vieram para cá, fizeram sincretismo
religioso, então você tem São Jorge lá na banda você tem um
motor de coisa, então os PT já chega da França, né?
E vem contaminado pelo rosto, sangue, depois em cadeia, que
desencarnar virou uma bagunça. Teosofia com os tanques me veio
pra cá, chega aqui e pego, pego o pessoal todo religioso.
Então, isso daí prejudica bastante, né?
O tortelloni, junto com os espíritos que eram chamados de
de cientificistas, tiveram uma luta grande com os os, os
místicos, liderados por Bezerra de Menezes, que não é Santo,
como dizem. E aí, o que que aconteceu?
Houve uma briga grande, quem venceu foi o Bezerra de Menezes
e ninguém sabe o que é tortelloni, o grande espírito
que deveria ser estudado, e aí fundaram a febre.
A febre vem com esse, com esse esse movimento religioso.
Isso é um problema grave, porque as pessoas se comportam assim,
determinado, médio, falou. Tá, é, é lei isso.
Isso é complicado, isso é idolatria e eles fazem isso com
espíritos também. Espíritos famosos do movimento.
Enquanto enquanto Kardec faz um livro só inferno, o espíritos
comuns dando e colocou os felizes, né?
Os os suicídios uma série de de não tem espírito famoso para a
cadeia, não tem. Inclusive Kardec no começo.
E aí você fala muito isso, Marcelo?
Marcelo quando no começo do do da espira como ecad, é que
começa a botar o nome dos mede para?
Aí devo como você mesmo fala, ele bota dhe médio d, depois, se
você continuar ali, né? De espírito, depois de 65 para
lá, e tira totalmente o nome. Então, o que que é?
Quer dizer, não interessa a personalidade do médio, não
interessa quem foi o espírito que importa é a forma da
comunicação. Fundo da comunicação a forma não
interessa se o espírito chega a falar não só para Jesus, Jesus,
Jesus e você fica emocionado com isso.
O que é que interessa? O importante é, é o que está lá
na moral dessa comunicação. E eu falo assim, porque quem
pegar a revista espírita de 60, se não me engano, é 8, é logo no
comecinho, os Messias do espiritismo.
É um artigo que deve ser lido por todo espírita.
Aquele ano começam vários grupos mediúnicos receberem notícias e
que o espiritismo e ia ter Messias, olha só e esses Messias
iam vir, iam, iam trazer uma nova nova roupagem.
Ao espírito Escada que coloca algumas algumas dessas
comunicações e coloca também a avaliação dos espíritos.
Uma das avaliações, porque eu fiquei pareça é do lacordaire,
que foi um dos cardeais de Paris, já estava desencarnado e
caiu. O próprio Lula codec era
cardeal, fala assim, olha, esse não.
Não interessa a personalidade, o próprio acordei e lá quando ele
falou até de Jesus e falou ó, esse é o Jesus que morreu na
Cruz. Não importa o Jesus, aquele foi
um personalidade desse espírito, então a gente ainda está muito
apegado a isso aí. Salvação, essa salvação do
Salvador. Mas não podemos fazer isso
porque a gente fica preso a um salva, uma salvação externa, não
é? Os o espiritismo explica que
você, que se salva, você é responsável por você.
O caminho você não precisa de Jesus de salvar.
Se não precisa de um padre ou um médio de salvar, você não
precisa de uma igreja, você é que vai através do seu
entendimento através de tudo, você que vai traçar o teu
caminho. Podemos ser ajudados, claro, os
espíritos familiares, os Anjos, guardiões, todos estão aí para
no nos. Nos ajudar nossa família
espiritual, mas nós não precisamos.
Precisamos uma coisa externa nossa.
Espiritismo diz que a salvação está dentro de do espírito.
Dentro do espírito, não é e não fora dele.
Então é isso que as pessoas não entendem.
Aí ficam presos. A palavras de médio.
A grande maioria confunde. Quer uma pessoa para guiá-lo e
criam verdadeiras bengalas psicológicas.
Podem ser um dirigente do centro, pode ser um médium
famoso, pode ser um palestrante famoso ou os palestrantes, ou
Cindy viraram colts espíritas. Né?
Psicólogos, servir pra você ver grandes é.
É a less than this, entre aspas e verdadeiras palestras.
Você vai olhar de alta ajuda. Mas despediu, não tem nada.
Nada, você pega tosse, não sai nada doutrinário.
E felizmente, e as pessoas ficam pegando isso ficam, é, é, é.
E ficam matando passe quando pensam, acabou encarnação e não
conheceu o espiritismo como o próprio quando falava.
Allan Kardec é o desconhecido no movimento espírita e é verdade.
Quase ninguém estuda Allan Kardec, quase ninguém.
Livro dos espíritos, pouquíssimo.
Se o pessoal fica só no evangelho e confunde o pessoal
está. Há tem que espírito.
Tem que ler a bíblia, não. Não precisa, né, amigo?
Tem que ler os livros espíritas, né?
De Kardec e não a bíblia. Pode-se ler tudo, inclusive
livro mediúnico, mas primeiro você tem que ter a tua base do
opinar é forte. E essa base só com os estudos em
cima das obras de Kardec. Muito bem.
Falta só o Pedro falar a respeito.
Aproveitar todos esses ingredientes que foram colocados
aí pelo Giovanni, pelo Henry para tratar dessa questão forte
que é auto obsessão e como ela influencia na nossa conduta
espírita. Vou lembrar aqui o livrinho
livrinho, é forma carinhosa de dizer, né?
Escrito a 4 mãos aí pelo Valdo e pelo.
É Chico Xavier da necessidade de nós estarmos sempre vigilantes
em relação às nossas atitudes, mantendo uma conduta mais é
parelha em relação à própria orientação metodológica de
Kardec. É isso mesmo, Pedro?
É sim. Marcelo é ó auto obsessão, né?
No livro dramas da obsessão, que é que é ditado por Bezerra de
Menezes, árvore Pereira Bezerra diz que toda obsessão sugere a
auto obsessão, né? E aí a gente vai lembrar aqui na
base de toda obsessão a um problema moral, né?
Há um problema moral aí você vai dizer, poxa, mas quem de nós não
tem problema moral, não é? Todos nós temos, né?
O grande problema é que, em algumas circunstâncias, e aí é
que entra AAO interessante da discussão do do gente como a
gente, né? Da ideia do gente como a gente,
AA grande questão é que nós todos todos, independente de de,
de crença, de escolha e se IDE, IDE ou não, crenças, enfim,
todos nós estamos sujeitos a altos e baixos, né?
Todos temos problemas Morais. É lembrando o Chico Buarque na
música. Bailarina não é do reparando
bem, todo mundo tem pereba, né? Então todos nós temos as nossas
perebas Morais, mas há momentos em que estamos mais fortalecidos
e há outros momentos em que estamos mais fragilizados.
E esses momentos de fragilidade, eles podem responder por uma
vulnerabilidade maior e, consequentemente, a
possibilidade de sermos atingidos, né?
Por um processo obsessivo, porque eu digo por um processo
obsessivo, porque a influência nós estamos o tempo todo a
sofrer, né? Então o os convites, né?
As as sugestões, as, a as atrações, as seduções, estão aí,
agora é, nós podemos ter momentos de maior vigilância e
maior Fortaleza e, portanto, de maior resistência, ou momentos
de menor vigilância e de menos Fortaleza.
Consequentemente, de menor resistência e de maior
suscetibilidade do processo obsessivo, né?
Então, essas suscetibilidades são exatamente, podemos dizer
tranquilamente que é nessa sub suscetibilidades que existe a
auto obsessão, né? Oo fragilizar-se, né?
Ou ou açodar, por exemplo, determinadas paixões
determinadas é é deficiências? Como foi mencionado aí, vaidade,
orgulho, egoísmo ou mesmo o. OOAA, exacerbação da culpa.
Né? A exacerbação da culpa em função
de erros praticados e o que é que acontece?
Os espíritos? Sobretudo, porque assim, a
espíritos espíritos como a homens e homens, né?
Então existem espíritos, por exemplo, movidos por vingança,
que vão agir atabalhoadamente tentando te fazer o mal que ele
puder. Mas há espíritos que, mesmo
movidos pelo desejo de vingança, são extremamente astutos e são
capazes de estudar o nosso íntimo, né?
De estudar AA nossa o nosso interior, a ponto de nos
insuflar, né? Aquelas paixões pelas quais, né?
Se acessa mais facilmente, né? Se pode acessar mais.
Somente a gente, do ponto de vista moral, para que a partir
daí se possa de fato e prender uma ação.
Por isso que é falar em auto obsessão é falar e é lembrar da
questão moral que está na base de todo o processo obsessivo,
né? A fragilidade moral que está na
base de todo o processo obsessivo, seja pela culpa
instalada, né? É seja pela pelo aprofundamento
de determinada imperfeição moral, vamos completar, vamos
falar sim ou incompletude moral, né?
É, nós nos expomos nós nos fragilizamos, né?
E em função dessa fragilização nós abrimos o campo.
Né? Para que de fato, o processo
obsessivo se estabeleça, tá? Então é, vou, vou, vou fazer
essa abordagem, já que os amigos fizeram ampliação muito bacana.
Aí eu vou fazer essa abordagem mais, digamos assim, mais
específica do processo em si ou do mecanismo em si, do processo
obsessivo e, consequentemente, aqui do processo auto obsessivo.
Muito bem, o nosso querido Henry, ele tem um compromisso a
partir das 8:00 da noite, então ele está pedindo licença a nossa
produção para se ausentar um pouco, já disse Pra Ele que
pelos direitos trabalhistas vigentes aqui no nosso, na nossa
estrutura de movimento do SEK, depois lá ele tem que passar lá
no RH para justificar essa saída antecipada.
Se não vai, vim o desconto em folha de pagamento conforme
determina aí a legislação espiritual vigente em todo o
universo. Mas é então a sua oportunidade
aí das suas considerações finais.
Vai perder uma pergunta, agora que é capciosa, mandada lá pela
nossa produção? Mas, de qualquer maneira, ele,
ele vai sair na hora. Posto o acesso ao vídeo e vê aí
o que que meninos disseram a você.
Não quer fazer a pergunta para eu fiz ponder isso aí, não pode
ser também, mas aí você vai ter que controlar o tempo, porque eu
não vou ficar aqui, fez controlo nome, deixa contornando de
pergunta, né? E eu queria falar uma coisa
importante, esse é o jeito, o Marcelo Henrique diz, eu gosto
disso aí, Marcelo. Pergunta Marcelo.
Pergunta. O pessoal disse que é o estilo
morde e assopra. Aqui em Santa Catarina dá um
amor de dinha. Depois eu dou uma sopra.
Dinha, fica tudo bem, não tem problema, não tem dor, não tem
nada. Mas a pergunta é o seguinte, r é
a prática espírita consagrada, né?
Alguns dizem que é uma prática Mística, uma prática que tenha
influência aí desse caldo cultural presente sobretudo no
Brasil, com a influência do africanismo com a influência.
Das religiões de matizes africanas, com a influência de
um catolicismo muito evidente depois de um neopentecostalismo
também bastante influente em terras brasileiras.
Ele tem contribuído todo esse processo com o surgimento de
conceitos e teses que acabam tendo uma distância grande.
É em relação à teoria originária de mediunidade e, sobretudo, o
tema obsessão, que é o que está em voga na nossa live de hoje.
Então, por exemplo, se tem se ovoides magos das trevas,
implantação de chips espirituais e outras, é afirmações
novidadeira. Como?
Como Pedro? Dragões, Marcelo, há dragões e
outras cositas más, então é pergunta para ti e depois para
os outros meninos que vão permanecer.
Gostaram do meninos? É isso aí é OE secar rejuvenesce
todos, né? Essa gramática do movimento
espírita é condizente com os pressupostos kardequiana?
Não, e eu vou dizer para você muito mais do que isso.
Aí vou estar falando um de alongador que trabalhou 5 anos
com desobsessão e a maior luta que eu tive.
Para chegava pro pro, pro. Grupo mediúnico chegou ao ponto
que eu fui dirigente. Cheguei para Oo dirigente da
casa e falei, vamos parar de estudar esses livros mediúnicos?
Precisamos estudar o livro dos médiuns.
Você, acredita? Marcelo, que passamos 4 anos sem
querer. Se ninguém queria, estou-lhe dos
médicos e eu queria saber dele, gente, qual o motivo disso?
É muito complicado. Eu falei, não, não é complicado,
não é complicado. Então eu tive uma Batalha na
casa espírita e que culminou Na Na minha saída, eu eu fui, eu
fui expulso. Eu me expulsei, o que eu não
aguentava mais chegar numa, numa, numa reunião mediúnica, o
espírito e a médio, a médio já contaminada com os livros
mediúnicos domínios da mediunidade, é a Sé.
Diálogos das sombras se contaminou médio e na hora que o
médio vai entrar em em em transe, Marcelo é uma
complicação danada. Ele mistura conceitos de livros
mediúnicos, conceitos e eu. Depo todo enfrentando esse
problema, eu dizia, a gente tem que te dar o livro dos médiuns.
Tem que estar dos espíritos. E os espíritos, muitos dos do
dos fenômeno, no OOA reunião mediúnica, no Brasil, tem um
problema Sério, Sério? É aquela história do templo, né?
Aquela história do Sacramento a realmente única, como
atendimento a sofredores é importante, sim, mas é
importante reunião de evocação para que a gente estude junto
com os espíritos. Kardec falou em 1866 na revista
espírita, combatendo um artigo de André p Zane que colocou
espiritismo sem espíritos, porque na época de Kardec os os
roxane. Olha agora que os espíritos já
falavam, interessa, a gente vai fazer tudo na filosofia.
Ela falou, nada que isso. O espiritismo é diálogo com os
espíritos. A gente faz isso hoje a gente
não faz. O espírito fica achando que tá
ali devido a uma frase de um de de, de um, de um espírito
famoso, dizendo que os médicos são os piores devedores, que não
existe. Se não dá, não dá.
Uma de cada é que tem que ir para a reunião mediúnica para
pagar as dívidas. E não é isso realmente única.
É Caridade, é Caridade, tem que ser gente sem interesse nenhum.
Você não pode correr nenhum interessado em pagar a dívida,
não, gente. Reunião mediúnica é para você
ajudar. Agora nós estamos com um déficit
tremendo de doutrina espírita, porque a gente não conversa com
os espíritos. Os espíritos superiores não vão
se aproximar da gente mais, porque eles querem que a gente
estude primeiro. É por isso muita gente ficar a
espiritualidade não tem. Só tem um bocado de espírito.
O senhor sabe aí dando informações erradas para vocês,
tá? E é muito.
Eu falo isso e repito, é tudo que eu dou, sabe?
Não tem nenhum espírito superior, não.
Os espíritos superiores àqueles que Kardec conversou, não
conversam mais porque a gente não tem condição.
A gente parou de estudar, certo, então tem que ter um estudo
Sério. Os espíritos só vão se aproximar
para continuar o ensinamento dos espíritos.
Tá? Quando a gente se encontra aqui,
a gente não sabe. O espiritismo, como Kardec quis
deixar e é assim, estudando que eles vão se aproximar.
EE essa conversa tem que ser retomada em vários grupos
mediúnicos e não ficar com essa besteira de achar que o agente
está ajudando os espíritos. Não muito nessa cidade não tá
não, porque os bons espíritos já estão fazendo isso.
Você pegar o mundo com milhões e milhões de espíritos encarnados,
a grande maioria não sabe nem que está desencarnado e achar
que é OOA reunião 2000 e que ajuda, se não ajuda, não ajuda
os encarnados aprender a lidar com os espíritos.
Mas quem ajuda os espíritos são os próprios espíritos.
Quanto tempo e antes do espiritismo, que não tinha nem
mediúnica? Como é que esses espíritos eram
filiados? Então tem esse problema no nosso
meio e é grave. É muito grave.
A gente tem que voltar a conversar com os espíritos.
Eles estão depo, todos esperando que a gente tome essa atitude.
Enquanto ficar sonhando com um livro mediúnico, achando que tem
colônia espiritual, nosso lar tem um bravo, tem abismo.
Se vale do suicida, vai ficar todo mundo rodando igual um
cachorro atrás do rabo. Não adianta a gente, nós temos
que estudar, estudar, e aí? Eu.
Eu gosto do meu caro Marcelo, dou minhas cacetadas, tô
aprendendo com ele, mas aí eu passo pano, né?
Fiquem em paz e que os bons espíritos nos acompanhem sempre.
Um grande abraço, Marcelo, a todos vocês.
Valeu, Henry. Sempre um prazer receber você
aqui e tratarmos com essa desenvoltura com esse
conhecimento que você tem, do processo mediúnico das obras de
Kardec, sempre dentro dos para driggs, paradigmas estabelecidos
pelo grupo espiritismo. Com Kardec é não nos afastarmos
da teoria de Kardec, mas permitir essa necessária
oxigenação através de novas práticas, novas visões, novas
interpretações, inclusive sobre a vasta literatura contida nas
32 obras de Kardec. Até uma próxima, meu amigo.
Um abraço. Então vamos continuar estendendo
a pergunta para o Pedro e para o juwan eu vou repetir a pergunta,
não é? Na nossa prática comum
costumeira, do movimento espírita e também na literatura,
que nós chamamos no ressecado, em literatura para espírita.
Pedro, existe 11 ingresso de conceitos e teses que guardam
uma distância muito grande com a teoria originária de mediunidade
de Allan Kardec, né? E aí citamos ovóides magos das
trevas. Chip sujo van complementou com
dragões e outras cositas mais que vem surgindo aí como Ideas,
como se isso fosse teoria mediúnica, né?
Então, a pergunta que eu fiz pro Henry, repito pra você essa
gramática do movimento espírita seria condizente com os
pressupostos Kardec anos? É uma pergunta difícil, né?
OOROR fez aí considerações extremamente interessantes.
Eu. Eu vou tentar ser objetivo, né?
Tentar ser objetivo. Eu não duvido que haja espíritos
que se chamem magos negros, né? Eu não duvido que haja espíritos
que se chamem dragões. Eu não duvido.
Eu não duvido que coisas assim possam existir.
Não é da mesma forma como o capítulo oitavo do do livro dos
médiuns que fala da segunda parte não é laboratório do mundo
invisível, nos diz que a matéria do mundo espiritual ela é
extremamente moldável a partir do pensamento.
E que o pensamento pode criar, recriar e moldar.
EE fazer um Monte de coisas, né? Eu acho que Oo que existem são
interpretações, inclusive dos espíritos, né?
Porque assim a gente. Vou voltar para a ideia do é
obsessor e gente como a gente não é é e extrapolar ela para
dizer assim, esses espíritos que relatam essas coisas também são
gente como a gente percebe? E da mesma forma como nós,
estamos sujeito a observação e a interpretação equivocada daquilo
que a gente observa. Os espíritos também estão, tá?
Então eu, eu e o processo mediúnico, ele é muito complexo,
né? Porque veja, Oh, eu estou
falando isso aqui agora, vocês 2 estão aí me ouvindo.
Cada um de vocês podem ter interpretação completamente
diferente daquilo que eu estou falando, não é?
E às tantas pessoas que nos estão acompanhando por todos os
canais, podem ter também cada uma interpretação muito
diferente. É, talvez depois vocês ouçam
aquilo que eu estou dizendo e deduzam de outra forma.
É, imagine, vamos lá, imagine para um espírito é.
E lembrando Kardec, né, os espíritos que diziam a Kardec,
por exemplo, lá em o livro dos espíritos que eles não tinham
vocabulário suficiente para descrever aquilo que eles viam,
né? Para descrever a realidade
espiritual, não, não havia paralelo, não tinha como fazer,
então era muito por aproximação, então imagina um eu, um, Gilvan,
o Marcelo, um, quem quer que seja diante de uma realidade
espiritual, observando um fenômeno.
Primeiro, tentando entendê-lo com o senhor, a bolsa
linguístico não é, é segundo, tentando traduzi-lo a partir
também do seu arcabouço linguístico.
E o que é pior, traduzi-lo através de uma mente mediúnica,
né? Através de um médium, ele também
limitado em termos de de linguagem, ele também limitado
em termos de crenças, ele também limitado.
Ter de possibilidade, então, o que é que eu acho?
Eu acho que há uma distância muito grande entre aquilo que o
indivíduo que o espírito que narra v identifica no mundo
espiritual. Compreende?
É capaz de verbalizar aquilo que o médio é capaz de captar, o que
ele entende, o que ele traduz e o que a gente compra.
Ele, do que ele traduz, percebe? Então assim, eu não duvido que
aqueles fenômenos que são descritos existam, mas eu
entendo que a forma não é e que os conceitos que ali estão
preenchidos possuem lacunas, né? E precisam ser revisitados com
atenção, com cuidado e tendo como referência, claro aí a
proposta de Kardec. E eu sempre tenho laboratório do
mundo invisível, com uma referência, não é?
Eu acho que o Kardec diz ali, a teoria é uma teoria que explica
muita coisa. Muita coisa não é muita coisa
que a gente não vê com palavras propriamente dita, com a
literalidade, mas que podem encontrar ali uma sustentação,
uma estrutura explicativa para a compreensão do fenômeno.
Acho também que nós exploramos nesse aspecto de forma muito in
the muito indevida, né? Quando esses conceitos surgiram
no movimento espírita e eu estou pouco preocupado com as
palavras, né? Se é um mago.
Branco, seu mago negro, ser um cinza assim é um é um, é um
colorido isso para mim pouco importa, não é o que importa
para mim é a ideia, né? Existem espíritos que se arvoram
com aquela característica, existe existe os encarnados
porque não vai existir desencarnado.
Percebe-se espírito também é gente, se gente também é
espírito, se há pessoas encarnadas, por exemplo, que são
inveteradas na provocação do mal, porque elas deixarão de ser
assim, porque eles encarnaram, né, e sendo que sem o corpo nós
temos as nossas potencialidades ampliadas, porque o corpo é
limitador. Tanto para as boas quanto para
as mais qualidades, então não duvido desta possibilidade.
Agora eu entendo, primeiro que os médios, que boa parte dos
médios que exploraram este caminho, fizeram no meu sentido,
de forma indevida, de forma indevida, de forma a explorar a
indústria do medo. Aqui nós estamos nos referindo,
né? De modo a pintar com uma
característica que foi o que aconteceu também com a Ivone
Pereira em relação ao vale dos suicidas, né?
Eu tenho dito isso com muito desassombro, eu estudo Ivone há
muitos anos, mas. É verdade, aquilo está pintado
lá por ele, pelo Camilo castelo branco, com tintas muito densas,
com tintas muito pesadas. Agora eu entendo, eu entendo
porque é você tinha ali. Naquele caso, eu vou aproveitar
esse exemplo. Você tinha ali uma média que se
sentia extremamente culpada por conta do suicídio de que se
lembrava que você tinha um espírito também que sentia
extremamente culpado e você tinha 2 indivíduos numa época em
que se acreditava que a melhor forma de educar a meter medo.
O que é que diz? Isso vai resultar aquele caldo,
não é? AAO tempo todo, se referindo à
suicida como réprobo. Como isso, como aquilo, como
aquilo outro, como criminoso, é compreensível, eu dou um
desconto, eu entendo, embora embora entenda também que a
aquilo é pesado demais, né? Aquilo é, é, é, foi pesado
demais, mas ele tem um contexto contexto de um século a trouxe
que não é o mesmo contexto de agora, viu Gilvan, só para
completar o raciocínio não é o mesmo contexto de agora, você
tem médicos que explorem esse viés do medo.
E do atemoriza mento, né? Nos dias atuais não se justifica
porque o momento é outro. A racionalidade é outra, né?
AA capacidade de razão e de apreensão da realidade é outra,
por isso, por isso eu acho, eu digo e afirmo que o uso indevido
dessas Ideas desses conceitos de tudo isso é que compromete
muitas vezes a possibilidade de diálogo a respeito dessas
possibilidades. É Sério?
Dessas possibilidades? Diga Giovana.
Porque a gente vai, a gente vai batendo bola, vai.
É, eu passo pro Marcelo novamente, daí eu complemento.
Não por tocado aí mesmo, porque acho que a tua intervenção vai
ser complementar o que o Pedro acabou de falar.
Não tem como a gente acrescentar quase nada.
As colocações do Pedro não tem o que é isso e o que eu posso
expressar é o seguinte, nas minhas conversas com o próprio
Marcelo e eu estou me entregando aqui hoje, entregando o Marcelo
também, né? É o Marcelo com as suas, as suas
eventuais resistências são premiada dela, relata.
Minha vida no mundo espiritual. Com os quais eu, eu, eu, eu
concordo, mas assim eu eu cito, então esse esse livro no seu
tempo e no seu espaço é, e aí o Pedro já explica tudo, é o
vocabulário do espírito, é a vivência individual dele, é a
contribuição. Eu acabei de antes da live de
ver passar aqui na minha time line Marcelo um o cartaz de um
filme que tá saindo aí de um livro de um romance da zíbia
Gasparetto, né? Veja bem, agora está chegando no
cinema, os filmes os livros da zíbia também, mas tem 2 aí.
Né? AE é um pontapé, né?
É um ponto de partida, né? É.
É uma largada para a compreensão desse mundo espiritual.
É é aquela história do Violetas na janela, né?
Pô, calça jeans do mundo espiritual, não dá pra engolir,
mas está lá a menina de 16 anos, eu acho, relatando aquilo que
ela viu do da condição que ela tem, né?
Agora sim, é é Pedro. Eu Acredito que.
É que essa mesma literatura que tem que ser contextualizada da
Ivone em relação ao suicídio que oprime o suicida, é o que nós
hoje, no movimento espírita ainda fazemos com a mulher que
aborta. Porque há uma carga enorme em
cima da mulher que é morta e é difícil você colocar Na Na
cabeça do espírita, conservador e religioso que nós, Marcelo,
Giovani, Pedro ou quem quer que seja.
Mais ao campo progressista que nós não somos a favor do aborto
e que nós entendemos AA palavra crime conceituada lá, crime
perante a lei de Deus que está lá no na.
No texto literal do livro dos espíritos.
E que nós não somos a favor, mas nós também não podemos ter
deixado de entender que a forma como um aborto está sendo
colocado no movimento espírita, como está sendo colocado pela
legislação, especialmente a Brasileira, ela não resolve o
problema. Mas isso não cabe na cabeça do
religioso. Para eles é um.
É um grande pecado e geralmente é esse mesmo espírita
conservador que normaliza. Os discursos.
Em defesa da tortura e da pena de morte, mas eles acham que é
um absurdo espiritual mais do campo progressista dizer que tem
que mudar a legislação sobre o aborto, que tem que
descriminalizar, descriminalizar, por exemplo,
outras nós somos Gilvan, nós somos contraditórios.
É por natureza, né? Sim, nós estamos bastante
contraditórias, é muito, é muito em função disso, né?
Muito função disso, e o resto é o que o Pedro falou, aí não tem
como, não tem o que acrescentar, isso é é analisar.
A obra mediúnica psicográfica no seu tempo, na sua história.
E aí, o que OOO Henrique falou? Volta para Kardec, para, para
entender como é que Ela Foi situada, né?
Eu entendo, Giovana é, me permita completar.
Aí eu entendo todas as críticas, né?
Eu eu entendo o pensamento de Marcelo, a gente ouve um Monte
de de coisas em relação a realidade do mundo espiritual,
né? A questão é, existe algo lá, não
é? É não tem como não existir,
porque veja, é esses espíritos se movimentam onde, como não é,
onde é que os espíritos habitam, o que é que os espíritos
habitam? Abstenção entendo que o Marcelo
fala como locus espiritual, tá e feia do que o Marcelo quer
dizer. Se você, ó, tem um texto muito
legal, é, é até uma oportunidade, um outro momento,
bater um papo, ainda que que, que informalmente, tem um texto
publicado num desses livros da da Lipe, da liga de
pesquisadores espíritas do Brasil, em que um geógrafo faz
uma análise muito interessante de expressões que aparecem
Kardec lá no céu, inferno, na revista espírita, expressões
como território, como população, como lugar que tem um
significado, acampamento, tudo isso, né?
Ou seja, é um é um, é um tipo de organização, né?
Então os espíritos estão organizados, até porque imaginar
que não estejam. É.
É imaginar, por exemplo, 111 organização espiritual como
aquela da novela nosso lar, né? Todo mundo ali, andando Na Na
grama e tal pra lá de roupão. Aqui não pouco era o desespero
dos conservador. É uma cidade socialista também,
né? Se é que é assim, eu não ia nem
chegar nesse ponto, né? Mas ó, eu não vou nem eu, não
preciso nem muito longe, é corrigível.
Giovana, casa do campo eu não, eu não sou comunista não viu nem
sou socialista não, mas a casa do caminho era um grupo
comunista, o que que acontecia quando você entrava para a casa
do caminho? Você entregava todas as suas
costas bem para administração. É comum, passava a ser de todo
mundo. Gente, não sou eu, não está lá
no ato dos apóstolos. Quem tiver, quem tiver olhos de
ver que veja, não sou porque eu dizendo não, mas assim é e nosso
lá vai é um grupo socialista, não é?
É por acaso, é. Não é por acaso, é não tem nada
de ninguém lá, mas assim, o que eu quero dizer é o seguinte, é,
eu acho que eu acho que muitas vezes o que acontece essa esse
problema de Transmissão a que eu me referi a ele é patente, né?
Eu acho que nos falta visitar um pouco lá.
O livro dos médios AA base lá para mim, que é a base
laboratório do mundo invisível, né?
E entender o seguinte, olha isso pra mim.
Inclusive, não é essencial, não é?
O não é o prato principal. Eu acho que isso são.
São questões acessórias, são questões paralelas, né?
E amanhã vou falar de memória de suicida, por exemplo, com a para
um grupo aqui de Portugal, uma live aqui de Portugal, aí eu me
recordo de ter postado uma certa feita algo sobre memória suicida
no Facebook e é um confrade, né? Eu vou dizer o nome dele, mas
ele fala abertamente confrades, assim, eu quero que você me
explique as sopinhas lá. Do do do hospital, eu digo meu
amigo, e quando você está preocupado com a sopa, eu estou
preocupado com a quantidade de gente que deixou de se matar ao
longo desses 70 anos porque leu o livro e porque se convenceu
que existe uma realidade do mundo espiritual, entende?
Eu quero chegar. Então assim é, eu acho.
Às vezes a gente se prende num, numa, em questões acessórias que
pra mim são acessórios, é tudo discutível, mas Pra Mim Não É o
principal, o principal é é qual é, o qual é a finalidade do
livro, se o livro atinge a finalidade, OK, então assim é
ele, ele consegue esclarecer alguma coisa sobre a necessidade
de se valorizar? AA vida de aprender com os erros
e isso está ali presente, né? A história do André Luiz, por
exemplo, é uma história de do reconhecimento, né?
Das suas limitações e da ampliação de horizontes.
Então, se a gente se prende no fio, no fio condutor, essas
questões se tornam acessórias. Aí me permita.
Marcelo, me permita só estender mais um pouquinho e lembrar de
uma coisa que o Giovani falou aqui, eu anotei até a questão
dos romances mediúnicos, né? Aquilo é ficção, aquilo é
realidade, é uma coisa que as pessoas se entendem, por mais
que sejam baseados em fatos reais, aquela é ficção.
Não é aquilo, é uma. Os romances são re contagenses
da vida não devem ser levados à literalidade.
Eu digo aqui com todas as letras, as histórias que a Ivone
Pereira conta sobre ela sobre encarnações dela não aconteceram
exatamente daquela forma, né? Eu tenho plena convicção disso e
isso está dito nos livros dela, no livro recordação da
mediunidade. Está dito isso, né?
Com outras palavras, mas não está dito.
E aí, o que é o principal, Giovanna, o que é o principal na
história? Eu vou me prender ao aos
detalhes, não, qual é o qual é o enredo?
E a história de espíritos, né? Que erram gravemente e que, em
função desses erros, vão sendo conduzidos a um caminho de
aprendizado e de ressignificação.
Ponto é isso que a gente tem que entender, né?
Que é o ponto comum que nos une. Agora se tem sopa, se não tem a
paz a gente, eu acho, é que são questões acessórias.
Quando a gente desencarnar, a gente vai saber, né?
E eu quero que tenha feijoada, porque eu não sei como é que eu
vou conseguir, né? Tem sido difícil para mim aqui.
Sobrevivência uma boa feijoada Brasileira, ainda mais numa no
instituto do plano espiritual. Viu?
Então se tiver comida eu quero comer feijoada, lasanha.
Eu quero comer um churrasco, né? Mas, enfim, brincadeiras à
parte, diga aí, Giovana, é só pered, exatamente herege.
Mas se for carro de ó, se for caldinho sabor feijoada, pelo
menos, né? E tem um sabor feijoada, né?
É a só pra finalizar aí a questão, a André Luiz fala na
introdução do nosso lar que os dados dele biográficos foram
realmente alterados. III se entender aí também é.
Houve aí é algo, algo de ficcional, né?
EEE eu particularmente acho as. As crônicas de Humberto de
Campos, com toda a situação que a gente coloca aí com relação ao
Brasil, coração do mundo, pátria do evangelho.
Mas os livros de crônicas de Humberto de Campos são
belíssimos, de de, de, de ensinamento moral, de de é uma
coisa, é um Tesouro de de literatura mesmo e de
conceituação moral. O ponto principal, meus amigos,
não é nós execrar mozi, a produção mediúnica ou a produção
mediúnico anímica, presente na literatura mediúnica Brasileira,
não é esse o ponto. Vocês foram soberbos no ponto de
vista de dizerem que aquilo é um recorte cultural, é um recorte
intelectual, é um recorte das experiências de cada espírito,
assim como nós temos as nossas. Eu como professor de direito,
sempre dizia para os meus alunos o seguinte.
Nós vamos analisar do ponto de vista jurídico, um acidente
automobilístico que foi presenciado por 10 pessoas.
Aquelas 10 pessoas vão dar 10 relatos diferentes sobre o mesmo
fato, e aí o juiz vai ter que ponderar com base nas provas, e
aí a prova testemunhal assume um patamar importante dentro desse
segmento da interpretação do causo perante a justiça.
E aí terá que ser dado um veredicto que não vai
corresponder à realidade. Plenas jamais, porque vai ser
interpretativo, porque vai ser conjuntural, porque vai estar
sedimentado, numa visão que ocorre a partir da interpretação
de tudo, dos fatos, das leis, da conjuntura, das opiniões, das
manifestações testemunhais, et cetera.
Fala com d? Com um detalhe, com um detalhe,
se você tiver 10 pessoas, você vai ter 10 versões e uma mesma
pessoa pode ter versões diferentes do fato.
A depender do momento que Ela Foi questionada, entendeu?
Feito ainda tem isso, então é perfeito, isso é perfeito, isso
os olhares, não é? É é.
Às vezes é eu, eu, a gente. De um modo geral, eu me incluo
nisso. Claro.
A gente às vezes perde muito tempo com questões acessórias,
né, dos acessórios, mas Oo principal, né?
Oo que é o ponto ali, né? É, é principal, precisa ser dito
11 coisa. Por exemplo, o Paulo Estevão,
né? Paulo Estevão apanha, mas
apanha, apanha de gato morto, até o gato o gato miar, né?
Foi uma surra de gato morto até o gato miar.
É existe por um lado, quem bate, bate, bate, bate.
Existe por outro. Quem é crédula ao extremo?
Um amigo meu dizia o seguinte, que viu numa live 11 professor
de história, dizer assim há uma semana não ia mentir, não é
questão de mentir não, né? Primeiro, aquilo é um romance,
aquilo é uma recriação da realidade.
Primeiro ponto, uma recriação da realidade.
O nome já está dizendo, é uma obra de ficção com base em fatos
reais, segundo, aquilo é uma versão de Emanuel sobre aquele
fato, né? Terceiro é Manoel.
Por ser espírito, não tinha o conhecimento de tudo.
Não, não é. É AO conhecimento que se
descobre. Aqui também é investigado no
mundo espiritual. Então, de repente você descobre
um algo novo. A história identifica uma coisa
nova que desmente o que está escrito no livro, mas talvez
aquele tenha sido o conhecimento aqui.
O escrito teria acesso na época, porque não é o fato dele ser
espírito que ele tem um conhecimento de tudo, entendeu?
Então, quando a gente entende isso é, é e isso tem a ver com o
tema, viu, gente tem obsessores, gente, gente como a gente.
Então a gente entende que espírito, mesmo espírito guia,
espírito orientador, também é gente como a gente, né?
E que está sujeito também a lei de evolução.
Nossa, meu amigo, a gente relaxa, a gente abre a cabeça e
a gente entra numa vai bem, sabe, numa Vibe maravilhosa,
porque as coisas se clareia. Eu só me lembro do filme é que
nem apocalipse, quando aquele quando o personagem lá do Egito
a afine que está lá, né? A Jim está lá para matar, ele
diz assim a tudo, agora tudo foi revelado e é quando a gente
entende isso tudo é revelado, a gente diz assim, ó.
É faz do que nem a gente está sujeito a erro que nem a gente
pode fazer bobagem que nem a gente não tem, porque a gente
ficar nem demonizando nem santificando é gente e ponto.
A gente não erra, espírito também erra, mas é Manoel e daí?
É Mano. Eu também está sujeito a erro.
É Manuel, falha, principalmente o Emanuel.
Aquele primeiro é Manoel, eu vou chamar de primeiro Emanuel, que
é o Emanuel dos primeiros anos do Chico Xavier, né, que se
estivesse certo que dizem que estava encarnado ainda até 2 é
1927. Ela é Mano recentes, encarnado
ainda impregna, disse Modi. Conceitos católicos que ele
teria sido um padre, né? Também na última encarnação
impregna, disse. Mude conceitos católicos que
ainda não tinha, se desintoxica do suficiente de um Monte de
ideia. Quando a gente entende isso tudo
se revela, né? A mente se amplia, a gente
consegue compreender de forma mais muito mais intensa, diga,
diga Marcelo. Desculpe aí, meu gosto de falar,
viu? Esse é o paradigma importante
para o trabalho crítico que OECK faz que você, Pedro, faz que o
juwan faz um espaço espírita, não é?
Nós demonizarmos teorias, obras, médiuns, personalidades do
movimento espírita. Infelizmente aí vai a grande
crítica do ECK, abandonou a criticidade sobre a produção
mediúnica e veja que nós vamos encontrar também na obra de
Kardec. Sobretudo naquele recorte que eu
fiz naquela intervenção de 64 para as para frente, quando
Kardec pública sequencialmente. O evangelho segundo o
espiritismo, o céu, inferno e a gênese nessas 3 obras, nós vamos
encontrar uma visão de Deus antropomorfizada nós vamos
encontrar uma visão de Deus distante daquele Deus racional.
Colocado na primeira parte do livro dos espíritos, nós
passamos a entender o Deus como alguém que pune alguém que se
vinga, alguém que administra pela própria mão.
A justiça no universo. Então falta o movimento espírita
também verificar que é a opinião de determinados espíritos.
E essa opinião dos espíritos possui no contexto das mensagens
que foram selecionadas por Kardec elementos que são.
Bem, a teoria espírita que estão bem de conforme com os
princípios espíritas, mas tem o tom pessoal da visão, da
interpretação, daquilo que os espíritos estão sentindo,
daquilo que foi a trajetória desses mesmos espíritos durante
a encarnação, exatamente como o Pedro acabou de de de mostrar no
nos 20, talvez 15 primeiros anos da produção mediúnica de Chico
Xavier, um Emanuel, ainda bastante sacerdote, um Emanuel
ainda bastante envolvido com a veste.
Da igreja e passando com base numa catedral de controle sobre
Chico Xavier. Disciplina disciplina,
disciplina, impedindo que o próprio Chico.
Respira 6 tivesse a sua Liberdade, o seu livre arbítrio,
de exercer a interpretação sobre aquilo que estava sendo colocada
através da sua mediunidade, quase sempre mecânica.
Mas enfim, meus amigos, essa conversa está muito boa.
Nós temos AA gente perceber aqui.
Favor de Gilvan Gilvan queria falar, vou vou passar para ele.
Nós já vamos deixar aqui planejada uma segunda edição
dessa live. O que 2 perguntas que nós
programamos na produção não foram nem 1/3, dada a Riqueza do
conteúdo e a performance dos convidados que é, é sempre uma
característica do nosso trabalho, fala Giovanna.
Finalizando Marcelo a. O livro vida e sexo.
Ele é. De vanguarda até os dias de
hoje. Quando a gente viu recentemente.
Médium dizendo que ideologia de gênero, que é um termo que
academicamente nem existe. É moralmente indefensável.
E a gente olha Chico seguramente influenciado por Emanuel no
pinga fogo, da TV Tupi, Chico, dizendo assim, no futuro breve,
a sexualidade sofrerá revisões muito grandes.
Gente entenderam nada. Como é que o médio vai dizer?
Ele nem. Não tem ideologia de gênero, não
existe. Existe estudos de identidade de
gênero que mostram as diferenças entre sexo biológico.
E afeto e sexualidade e sentimento, uma série de
fatores, multifacetado, assim como a psicologia de Jung, com
seus arquétipos, agora também estás entendendo a sexualidade
numa perspectiva também de subdivisões.
Mas Emanoel fala isso lá nos 6070.
E aí vem é essa essa discussão terrível para o movimento
espírita, porque foge a qualquer acompanhamento do que os
pensadores estão discutindo e se aprofundando na academia.
E aí estufo? Pedi, é o espiritismo, é
ciência, mas quando você leva ele pra um campo moral raso, EE,
conservador, você perde essa sintonia com aquilo que o
próprio Kardec queria. Não é nem nem com com Emanuel,
né? É isso, Marcelo, excelente
intervenção, até eu vou aproveitar essa deixa, porque
aqui não é secar. A gente não prega prego sem
estopa. Dizer que OICK também sabe.
Pedro é pioneiro, porque nós mantemos uma fanpage já 5 anos
na internet, no na plataforma do Facebook chamada rede espírita
contra a LGBT. Fobia por quê?
Porque nós precisamos esclarecer o movimento espírita.
De que ideologia de gênero é um invencionice ismo de pessoas,
muitas das vezes mal intencionadas, que não entendem
o processo e que querem colocar na boca de determinadas pessoas,
sejam elas encarnadas ou desencarnadas determinados
conceitos. O que nós temos é a identidade
de gênero e a identidade é importante para que cada um se
auto conheça, se auto descubra e exerça livremente todas as
Fronteiras do ser, inclusive a sexualidade.
Então, agradeço a Jeová por ter deixado a bola pingando aí na
pequena área, já deu um carrinho, já mete, já fiz o gol,
já corri pra pra galera e mostrar a importância de nós não
termos no movimento espírita ou no praticamente o espiritismo na
sua prática. Assuntos irritantes, como gostam
de dizer muitos confrades nossos, dizendo olha o espírita
tem que se afastar das polêmicas, tem que se afastar
dos assuntos irritantes. Quando na verdade, tudo o que
faz parte da nossa existência é um assunto irritante, porque vai
colocar frente a frente os pontos de vista.
Vai colocar frente a frente as ideologias que transitam
normalmente no nosso ambiente planetário e que precisam do
homem de bem, do verdadeiro espírita, do homem de bom senso
a exercer o exercício, né, da crítica, da interpretação segura
e da busca do melhor caminho. Para cada um de nós, nos nossos
processos e Progresso espiritual.
Vamos partir para as considerações finais,
agradecendo você que está nos dando essa audiência maciça nos
canais do ECKE da rede espaço espírita.
Esperamos vê-lo outras vezes por aqui, onde nós estaremos
debatendo temas tão importantes quanto esse Gilvan às suas
considerações finais, meu amigo. Somente o agradecimento pelo
espaço, pelo convite, né? Marcelo, muito produtivo, muito
como eu falei no início pra mim encontrar, mesmo que
virtualmente, o Pedro é nossa, é fantástico.
Acho que é um momento assim é que a engrandecer muito a gente
viu. Verdade é muito, muito bom.
E como eu disse também no início, eu descobri logo, né?
É, é adepto dessa visão mais progressista também.
Dá um alento nesses momentos difíceis, né?
Nós não estamos sós, né? Afinal de contas, né?
Expurgados pelo talvez pelo movimento oficial hegemônico,
mas estamos nos encontrando graças também a essa rede de
amigos EE essa fraterna é é a oportunidade que a internet nos
possibilita. Valeu, Giovane.
Vou pedir pra você aguardar lá na nossa salinha do chá para que
nós passemos depois as nossas considerações finais lá na nossa
técnica. Obrigado pela tua participação,
Pedro, fique à vontade. A bancada do ICK é sua para as
suas considerações finais. Marcelo, agradecer a você, aos,
aos amigos do SK, pela pela oportunidade de conversar um
pouquinho, não é? Como as as vezes nos falta, isso
não é bate-papo, né? É entendimento e é uma
capacidade de conviver com as diferenças, né?
Porque nós tivemos aqui olhares diferentes, mas que não se
excluem, né? E que que conseguem conviver
harmonicamente? Eu acho que é disso que a gente
sente falta, né? Eu dizia, eu dizia para 11.
Dirigente espírita um determinado estado recentemente
aí do Brasil, que o eu eu me entristece muito.
O 11 postura da, por exemplo, do movimento federativo, que é o de
cancelar para usar 11 expressão da atualidade, né?
Cancelar os que pensam diferente, né?
É quando eu acho que um movimento confederativo tinha
que ser exatamente um movimento que albergasse as diferentes os
diferentes, né? Para que pudesse haver diálogo
entre os diferentes e a partir de então, a possibilidade de
mudança de ressignificação de pontos diferentes, né?
Mas a partir do momento em que eu é, considero como existente
sido visibilidade apenas aos iguais, né?
Onde há o crescimento nisso, né? Onde há possibilidade de de
crescer? Eu tenho buscado muito isso,
sabe, Marcelo, eu tenho buscado pautar AA minha visão AO meu
olhar espírita é respeitando as diferenças, entendendo cada uma
das pessoas em sua realidade, em suas escolhas, suas
possibilidades, mas sempre afirmando que eu penso sempre
afirmando que eu sinto, mas entendendo que isso não precisa
ferir, não precisa agredir, não precisa.
Né? É, de qualquer forma anular e
muito, pelo contrário, nós temos aqui abraçar, né?
Eu acho que isso foi o que a gente viu hoje aqui, né?
Um grande abraço, né? Um abraço fraterno, um abraço em
torno do espiritismo, em torno de Kardec, em torno de Jesus.
Como foi a proposta desse livro, né?
O de abraçar os obsessores como pessoas, né?
Os obsessores aqueles que identificamos como obsessores
por vezes estão circunstancialmente, é é, é
presos ao ódio e à vingança, mas são pessoas, né?
São espíritos feridos, pessoas que não lidaram
significativamente de forma. Satisfatório, com suas mágoas
com seus hã, cores e que merecem ser vistos como tais, e não como
demônios, né? Como, como diabos, como seres
votados eternamente para o mal, que a gente tenha essa esse
olhar, né? Esse olhar, esse olhar
compassivo, né? Como diz uma música que eu
gostava muito de ouvir nos cultos, minha família é de é de
batistas, né? Meu avô materno era pastor
Batista e havia um hino que era amor paternal que, que dizia
assim, olhar com simpatia os erros de um irmão, né?
E eu acho que eu gosto muito disso, que a gente tem essa
capacidade. De olhar com simpatia não é para
os erros, para os equívocos, é dos nossos irmãos, sobretudo
porque é o mesmo olhar simpático que a gente gostaria de ter para
com os nossos erros, né? Muito obrigado, Marcelo, pelo
convite. Obrigado a todos e até uma
próxima, se Deus quiser. Bacana, perdoo ser, me fez
lembrar um hino católico. Eu fui católico até meus 11
anos, né? Que dizia mais ou menos, assim
como posso, como posso ser feliz se ao pobre, meu irmão, eu
neguei meu coração, meu amor, eu recusei.
Então essa ideia de que todos nós somos seres co partícipes
desse processo que nós estamos no mesmo barco que nós estamos
todos aqui em busca da Felicidade e que as mensagens
dadas primeiro por Jesus e depois pelo consolador
prometido. Pelo espiritismo embora seja um
consolador, e não o consolador, como já afirmamos outras vezes,
é justamente o entendimento do outro usando as armas da
misericórdia, do perdão e da indulgência, coisa que nós ainda
estamos engatinhando no processo de aprendizado.
Quero agradecer Pedro a tua simpatia, a tua disponibilidade
está conosco, todo o conhecimento, colocasse toda a
prática que tu tens na área da mediunidade, à disposição do
nosso público, do ECKE que nós possamos ter, com certeza.
Outras oportunidades de estarmos juntos você já faz parte da
nossa família e secar seja sempre muito bem-vindo e esteja
conosco em pensamento e também em outras oportunidades.
Aguarda lá na salinha ducha que nós já vamos fazer um
encerramento, muito obrigado. Então é isso, minha gente.
Nós estamos encerrando às 8 e 33 + 1 belíssima live que só foi
possível por causa da sua participação por causa das
perguntas dos comentários que você fez no chat.
Vamos lembrar mais uma vez a obra que inspirou o nosso
trabalho de hoje, o livro do nosso Pedro Camilo que é os
obsessores. Gente como a gente que você pode
encontrar com facilidade buscando na internet é a editora
lachâtre. Que é a editora que publicou
esta obra importante, com tanto conhecimento, capaz de ampliar
ainda as visões que nós trouxemos nesse pool de
colaboradores que tivemos aqui hoje quero agradecer ao pessoal
da técnica, essa gente que você não vê faz a live no ECK que
você vê usando aí um conhecido o bordão jornalístico.
Vamos lembrar que daqui a 2 semanas, no dia 22 de outubro.
Estaremos com uma live sensação. Nacional como diria o João
Kléber, não é misoginia. Machismo e feminicídio entre os
muitos silêncios dos espíritas. Disseram para vocês que não era
para ter polêmica. Para afastar das dos temas
polêmicos. Aqui no ICK não tem isso.
Nós trazemos para um debate Franco, fraterno.
Hino carinhoso e cheio de conteúdo.
Os assuntos tormentoso da nossa atualidade planetária que você
só vê aqui, porque aqui nós trazemos as pessoas que querem
não colocar para debaixo do tapete, mas apresentar num clima
de entendimento, de conhecimento e de fraternidade as questões
que fazem parte da nossa atualidade existencial.
Agradecemos a você por estar conosco mais uma vez nessa live,
ajude nos a divulgar o nosso trabalho, o nosso canal no
YouTube. Possui todas as licenças que nós
já realizamos nesses quase 4 anos de produção de livres e
esperamos a sua audiência, clicar no sininho para as
atualizações curtir os nossos vídeos, ajudar a disseminar esse
trabalho que é feito por muitas pessoas.
Agradeço a técnica, agradeço o pessoal que esteve conosco,
proporcionando a realização técnica de mais esse evento.
Daqui a 2 semanas estaremos aqui desse lado, você desse outro
lado e todos nós fazendo. Mais uma live no espiritismo com
Kardec, um abraço, tchau.