1
00:00:34,480 --> 00:00:37,160
Alô, você, tudo bem? 
Espero que sim. 

2
00:00:37,160 --> 00:00:41,240
Já estávamos com saudade. 
E é muito importante para nós a 

3
00:00:41,240 --> 00:00:47,160
sua presença aqui, ao vivo, na 
plataforma do YouTube do 

4
00:00:47,160 --> 00:00:51,720
espiritismo, com Kardec. 
Os embalos de sábado à noite 

5
00:00:51,720 --> 00:00:56,760
estão de volta, é? 
E nós ficamos muito felizes com 

6
00:00:56,760 --> 00:01:00,360
a sua presença. 
Aproveita, dá um joinha aí um 

7
00:01:00,360 --> 00:01:05,280
like se inscreve no canal e dá 
essa força pra gente, 

8
00:01:05,280 --> 00:01:11,160
multiplicando aí o alcance da 
nossa penetração no meio 

9
00:01:11,160 --> 00:01:14,760
espírita e também fora dele nos 
cumprimentar. 

10
00:01:14,760 --> 00:01:18,760
Aí o pessoal que já está se 
identificando, dando a sua 

11
00:01:18,760 --> 00:01:21,320
mensagem, é muito bom, tê Los 
conosco. 

12
00:01:21,600 --> 00:01:26,240
Prestigiando aí os nossos 
queridos convidados da live de 

13
00:01:26,240 --> 00:01:29,480
hoje e prestigiando, né? 
OE secar o espiritismo com 

14
00:01:29,480 --> 00:01:35,120
Kardec, que tem essa pegada 
contemporânea, trazendo todo e 

15
00:01:35,120 --> 00:01:41,240
qualquer tema possível de ser 
enfocado com tranquilidade, com 

16
00:01:41,240 --> 00:01:47,120
bom senso, com carinho, mas, 
sobretudo, buscando o anteparo. 

17
00:01:47,120 --> 00:01:55,320
A referência kardeciana para. 
O nosso momento de trabalho, de 

18
00:01:55,320 --> 00:02:01,400
atividade, de desenvolvimento, 
de progresso do espiritismo no 

19
00:02:01,400 --> 00:02:05,600
século 21, aqui no Brasil e por 
todo mundo, quero me saudar, em 

20
00:02:05,600 --> 00:02:10,039
especial os nossos amigos que 
nos assistem, que nos acompanham

21
00:02:10,039 --> 00:02:13,720
ao vivo de vários países da 
América do sul. 

22
00:02:14,080 --> 00:02:16,920
De vários países da América do 
norte, entre eles Estados 

23
00:02:16,920 --> 00:02:22,040
Unidos, México, Canadá e também 
alcançando aí alguns países da 

24
00:02:22,040 --> 00:02:28,560
Europa e também do outro lado do
mundo, onde já é 6 e meia da 

25
00:02:28,560 --> 00:02:34,160
manhã aí os nossos companheiros 
da do Oriente, do Japão, que 

26
00:02:34,160 --> 00:02:39,920
também prestigiam as nossas 
atividades, a todos vocês que 

27
00:02:39,920 --> 00:02:42,880
estão. 
Enviando mensagens da nossa 

28
00:02:42,880 --> 00:02:47,000
gratidão e convido desde já para
que vocês possam participar na 

29
00:02:47,000 --> 00:02:50,560
forma de comentários ou de 
questionamentos, nos ajudando a 

30
00:02:50,560 --> 00:02:55,080
fazer todo esse nosso trabalho 
de live. 

31
00:02:55,600 --> 00:02:58,880
Também quero registrar a 
presença aqui nos bastidores de 

32
00:02:58,880 --> 00:03:02,520
Cláudia Jerônimo, Julia schulz e
Manuel Fernandes neto. 

33
00:03:02,520 --> 00:03:06,760
Essa gente que você não vê. 
Faz a live que você vê que nos 

34
00:03:06,760 --> 00:03:10,840
ajudam aí na sustentação dos 
bastidores, nas questões 

35
00:03:10,840 --> 00:03:14,800
técnicas. 
É desta nossa programação? 

36
00:03:14,800 --> 00:03:18,520
Pois bem, vamos trabalhar hoje 
com ética na captação de 

37
00:03:18,520 --> 00:03:22,480
recursos e nós, como de costume,
vamos trazer o pequeno trecho de

38
00:03:22,480 --> 00:03:26,240
Alan Kardec para motivar 
inicialmente os nossos debates. 

39
00:03:26,240 --> 00:03:30,520
Escolhemos um texto na revista 
espírita de julho de 1866. 

40
00:03:32,560 --> 00:03:36,920
Quando Kardec estava discutindo 
um aspecto muito importante na 

41
00:03:36,920 --> 00:03:41,000
França e na Europa, que era a 
questão da participação dos 

42
00:03:41,000 --> 00:03:45,800
espiritas na sustentação das 
suas atividades doutrinárias, 

43
00:03:45,800 --> 00:03:48,840
administrativas, mas também 
pensando em atividades 

44
00:03:48,840 --> 00:03:53,680
assistenciais, já que a condição
de penúria de muitas pessoas era

45
00:03:53,680 --> 00:03:55,920
bastante destacada, então ele 
escreve. 

46
00:03:56,600 --> 00:04:00,880
No texto do projeto de caixa 
geral de Socorro e de outras 

47
00:04:00,880 --> 00:04:04,960
instruções para os espíritas, o 
seguinte, veja como, Kardec 

48
00:04:04,960 --> 00:04:09,680
também tinha essa antevisão, 
administrativa, gerencial, 

49
00:04:09,680 --> 00:04:15,440
financeira, do nosso movimento e
das instituições como um todo. 

50
00:04:15,760 --> 00:04:20,040
Ele diz assim, para uma gestão 
dessa natureza, não bastariam a 

51
00:04:20,040 --> 00:04:24,200
integridade e o devotamento, ou 
seja, a questão da formação 

52
00:04:24,200 --> 00:04:28,960
ética. 
Da formação é moral aplicada e 

53
00:04:29,000 --> 00:04:34,840
da do engajamento, né, da do 
devotamento, quer dizer, a 

54
00:04:34,840 --> 00:04:39,440
intenção de participação 
efetiva, sem nenhuma, sem 

55
00:04:39,440 --> 00:04:43,160
segundas intenções, né? 
Então, ele diz, seria necessária

56
00:04:43,280 --> 00:04:47,920
uma alta capacidade 
administrativa, ou seja, cada um

57
00:04:48,040 --> 00:04:52,920
no seu setor, contribuindo para 
que a instituição expire, para 

58
00:04:52,920 --> 00:04:55,280
que as atividades espíritas 
pudessem ter um país. 

59
00:04:55,360 --> 00:05:01,160
Padrão de excelência e não 
ficassem reféns nem de patronos,

60
00:05:01,280 --> 00:05:06,040
nem de beneméritos e nem na 
captação de recursos. 

61
00:05:06,240 --> 00:05:09,560
É transversa, como nós vamos ver
na live de hoje. 

62
00:05:09,840 --> 00:05:16,560
Então é necessário que a gente 
vá além do mero amadorismo e só 

63
00:05:16,560 --> 00:05:22,440
das boas intenções podendo. 
E devendo utilizar profissionais

64
00:05:22,440 --> 00:05:26,760
gabaritados que possam cumprir 
as chamadas exigências legais e 

65
00:05:26,760 --> 00:05:31,480
fiscais dentro da instituição 
espírita. 

66
00:05:31,960 --> 00:05:34,280
Muito bem. 
Vamos chamar então os nossos 

67
00:05:34,280 --> 00:05:40,040
debatedores que rufem os 
tambores para recebermos mais 

68
00:05:40,040 --> 00:05:43,960
uma vez um colaborador de 
sempre, Marco Milani. 

69
00:05:43,960 --> 00:05:53,040
Vem Pra Cá, Marco. 
Olá Marcelo, olá meus amigos, 

70
00:05:53,040 --> 00:05:54,760
grande Alegria estar aqui de 
volta. 

71
00:05:56,200 --> 00:05:59,080
Muito bem, como eu disse, o 
Marcos já é um colaborador. 

72
00:05:59,080 --> 00:06:03,720
Desde o momento inicial desse EK
tá sempre participando das 

73
00:06:03,720 --> 00:06:06,760
nossas Lives. 
Temos aí outras atividades, como

74
00:06:06,760 --> 00:06:11,360
projetos, como o estudo 
comparativo das edições do céu, 

75
00:06:11,360 --> 00:06:14,960
inferno e da gênese, nos 
originais, em francês, um 

76
00:06:14,960 --> 00:06:19,000
projeto muito bacana, que até 
hoje dá frutos importantes para 

77
00:06:19,000 --> 00:06:22,160
reflexão do movimento. 
Espírita, Marco Milani também 

78
00:06:22,160 --> 00:06:26,360
nos escreve com frequência. 
Os seus textos são muito bem é, 

79
00:06:26,360 --> 00:06:29,840
é enfocados muito bem 
trabalhados e muito elogiados 

80
00:06:29,840 --> 00:06:33,600
aqui na ambiência do eck, Marco,
que é um pesquisador, um 

81
00:06:33,600 --> 00:06:38,880
estudioso, com uma visão 
sistêmica do espiritismo, que 

82
00:06:38,880 --> 00:06:41,920
tanto agrada o público do nosso 
eck. 

83
00:06:42,400 --> 00:06:46,400
Marco é economista, é mestre e 
doutor em Controladoria pela 

84
00:06:46,400 --> 00:06:50,520
USP, Universidade de São Paulo e
é pós doutor pelas universidades

85
00:06:50,520 --> 00:06:54,240
de salamanca, na Espanha, e 
carleton, no Canadá. 

86
00:06:55,000 --> 00:06:59,520
É livre docente da universidade 
de Campinas, a Unicamp, e é 

87
00:06:59,520 --> 00:07:03,600
diretor de doutrina da união das
sociedades espíritas do estado 

88
00:07:03,600 --> 00:07:06,960
de São Paulo. 
Nossa parceira a use SP. 

89
00:07:07,440 --> 00:07:11,880
Também é presidente da use 
regional de Campinas, é membro 

90
00:07:11,880 --> 00:07:16,200
da comissão coordenadora da liga
de pesquisadores do espiritismo 

91
00:07:16,200 --> 00:07:20,840
lip e é palestrante e 
articulista espírita. 

92
00:07:21,120 --> 00:07:25,280
Como eu disse, colaborador de 
vários projetos do ECK, Marco 

93
00:07:25,280 --> 00:07:28,920
como seu currículo é bem 
extenso, se por acaso teve 

94
00:07:28,920 --> 00:07:33,200
alguma alteração ou se a gente 
cometeu alguma incorreção, fique

95
00:07:33,200 --> 00:07:36,960
à vontade para nos corrigir 
nesse processo aí de de auto 

96
00:07:36,960 --> 00:07:39,160
aperfeiçoamento. 
Não, não. 

97
00:07:39,280 --> 00:07:42,880
Só acrescenta aí, destacando que
eu sou amigo do ECK, né? 

98
00:07:42,880 --> 00:07:47,120
Como você colocou aí desde o 
início, acho que é o mais 

99
00:07:47,120 --> 00:07:51,280
importante ainda. 
Qualquer hora a gente vai é 

100
00:07:51,280 --> 00:07:54,360
instituir aí o selo amigo do 
ECKE. 

101
00:07:54,360 --> 00:07:58,240
Você será, claro, um dos 
agraciados com essa honraria, 

102
00:07:58,240 --> 00:08:02,040
para a gente registrar 
efetivamente é essa postura do 

103
00:08:02,040 --> 00:08:05,120
ECK. 
Tem de de livre, dialogar com 

104
00:08:05,120 --> 00:08:08,480
todos os segmentos do movimento,
espírito, estabelecer ponto. 

105
00:08:08,960 --> 00:08:13,720
Ao invés de construir muros e 
procurar ter essa postura 

106
00:08:13,720 --> 00:08:17,480
Serena, podemos divergir em 
algumas ideias, nas questões da 

107
00:08:17,480 --> 00:08:21,120
interpretação dos postulados 
espíritas, das palavras de 

108
00:08:21,120 --> 00:08:25,520
Kardec ou de questões mais 
recentes que Kardec, obviamente,

109
00:08:25,520 --> 00:08:29,840
não teve condição. 
De é enfocar no seu tempo, que, 

110
00:08:29,840 --> 00:08:35,480
portanto, podem ter algumas 
divergências, mas é iremos 

111
00:08:35,480 --> 00:08:40,039
divergir, mas jamais duelar. 
Como o próprio Kardec asseverou 

112
00:08:40,240 --> 00:08:45,240
em uma de suas afirmações, muito
bom, tê lo conosco mais uma vez 

113
00:08:45,440 --> 00:08:50,480
no exame desse tema ácido, 
pungente e que merece de nós 

114
00:08:50,760 --> 00:08:53,680
toda a concentração, toda 
dedicação para entendermos um 

115
00:08:53,680 --> 00:08:56,760
pouco melhor como deve ser a 
nossa postura ética. 

116
00:08:57,080 --> 00:09:00,240
Em relação ao tema, vamos chamar
o outro companheiro que vai 

117
00:09:00,240 --> 00:09:04,200
dividir a bancada conosco, 
debatedor Henry neto. 

118
00:09:04,200 --> 00:09:08,200
Que sonhos tambores para receber
o nosso querido Henry. 

119
00:09:15,400 --> 00:09:18,920
Olha aí. 
Boa noite, Marcelo. 

120
00:09:18,920 --> 00:09:22,080
Boa noite, Marcos. 
Prazer estar aqui com vocês. 

121
00:09:22,560 --> 00:09:24,840
É muito bom estar conversando 
com vocês, viu? 

122
00:09:25,040 --> 00:09:28,040
Excelente. 
Um abraço e agradeço mais uma 

123
00:09:28,040 --> 00:09:30,080
vez de estar aqui com você, 
Marcelo, você sabe que eu gosto 

124
00:09:30,080 --> 00:09:32,920
muito de conversar com você. 
Você. 

125
00:09:34,080 --> 00:09:39,040
É a pimenta. 
É, nós gostamos muito também de 

126
00:09:39,040 --> 00:09:41,240
tratar os temas com a tua 
presença. 

127
00:09:41,320 --> 00:09:46,280
O Henri tem é 11. 
Programa que estuda é a com 

128
00:09:46,280 --> 00:09:49,120
afinco. 
Por exemplo, o livro, a gênese, 

129
00:09:49,360 --> 00:09:51,360
né? 
O canal parceiro nosso. 

130
00:09:51,800 --> 00:09:54,480
E tá sempre por aqui nas nossas 
atividades. 

131
00:09:54,480 --> 00:10:00,080
É membro do conselho de gestão 
do eck e também é uma pessoa é 

132
00:10:00,080 --> 00:10:04,640
que nós, eu e o Marco reputamos 
como um estudioso, pesquisador e

133
00:10:04,640 --> 00:10:08,280
que muito tem agregado em termos
de conhecimento para esse 

134
00:10:08,280 --> 00:10:12,040
momento importante. 
É, sobretudo diante aí da 

135
00:10:12,040 --> 00:10:16,680
redução dos espíritas, segundo o
censo de 2022. 

136
00:10:16,960 --> 00:10:21,840
Nós temos aí que estar atentos 
para essa reengenharia do 

137
00:10:21,840 --> 00:10:25,760
chamado meio espírita, para não 
com o sentido de fazermos 

138
00:10:25,760 --> 00:10:30,600
proselitismo, claro, mas de 
adequarmos AA instituição 

139
00:10:30,600 --> 00:10:35,160
espírita, a atividade espírita, 
os reclamos da modernidade, da 

140
00:10:35,160 --> 00:10:37,920
contemporaneidade, fazendo 
algumas. 

141
00:10:38,440 --> 00:10:42,480
Pontuais correções e ajustes em 
prol de todos. 

142
00:10:42,720 --> 00:10:47,240
Henri é engenheiro civil, 
calculista, é sócio diretor da 

143
00:10:47,240 --> 00:10:51,360
logos engenharia. 
Atuou como palestrante, médium 

144
00:10:51,360 --> 00:10:55,120
dialogador e dirigente de 
reuniões mediúnicas da 

145
00:10:55,120 --> 00:11:01,040
associação espírita Caridade em 
ação, a esca, em João Pessoa, a 

146
00:11:01,040 --> 00:11:05,520
Bela capital da Paraíba. 
O Marco é de São Paulo, o Henri 

147
00:11:05,520 --> 00:11:08,280
é da Paraíba e eu estou em Santa
Catarina. 

148
00:11:08,440 --> 00:11:12,400
De modo que a gente aí faz 11 
grande sobrevoo sobre esse 

149
00:11:12,400 --> 00:11:16,240
maravilhoso país continental que
é o nosso Brasil. 

150
00:11:16,800 --> 00:11:20,480
Estão feitas as Apresentações e 
já feito. 

151
00:11:20,480 --> 00:11:25,200
Aí introdutoriamente um trecho 
do pensamento de Allan Kardec, 

152
00:11:25,200 --> 00:11:28,920
vamos dar o pontapé inicial 
fazendo aquela dobradinha, hora 

153
00:11:28,920 --> 00:11:32,000
eu começo com Henri, hora eu 
começo com o Marco. 

154
00:11:32,400 --> 00:11:36,160
De modo que a gente pode é 
trabalhar essas questões. 

155
00:11:36,160 --> 00:11:40,480
A primeira delas é, é uma 
questão de estruturação de 

156
00:11:40,480 --> 00:11:44,440
caminho. 
Abertura é de terraplanagem, 

157
00:11:44,440 --> 00:11:48,640
vamos dizer assim, já que é uma 
área que ambos conhecem, né? 

158
00:11:48,840 --> 00:11:53,200
Oo Henry, pelo aspecto da 
engenharia, o Marco pelo aspecto

159
00:11:53,200 --> 00:11:55,240
financeiro, administrativo, 
financeiro. 

160
00:11:55,760 --> 00:12:00,000
É, é necessário que a gente é 
estabeleça um paradigma comum 

161
00:12:00,120 --> 00:12:04,200
antes de entrarmos efetivamente 
naquelas questões mais afetas ao

162
00:12:04,200 --> 00:12:07,360
planejamento e execução 
financeira e a captação de 

163
00:12:07,360 --> 00:12:11,200
recursos de maneira ética. 
Então eu vou perguntar ao Marco 

164
00:12:11,200 --> 00:12:14,120
e depois vou perguntar ao ao ao 
Henri. 

165
00:12:14,120 --> 00:12:16,760
O Marco e Milani é a mesma 
pessoa, né, Marcelo? 

166
00:12:16,800 --> 00:12:19,080
Então vou perguntar para o 
Marco, depois perguntar para o 

167
00:12:19,080 --> 00:12:24,200
Henri, para a gente traçar aí 
esse esse paralelo, a seguinte 

168
00:12:24,200 --> 00:12:28,840
questão. 
Na sua opinião Milani, o centro 

169
00:12:28,840 --> 00:12:36,280
espírita é uma igreja ou um 
templo, e se é ou se não é, sob 

170
00:12:36,280 --> 00:12:42,040
quais parâmetros ela É Ou Não É 
uma igreja ou um templo? 

171
00:12:44,080 --> 00:12:47,080
A sua pergunta, no primeiro 
impulso, a gente poderia já 

172
00:12:47,080 --> 00:12:50,360
responder quase que não. 
Não é no sentido tradicional, 

173
00:12:50,360 --> 00:12:52,360
né? 
Não é no sentido de se 

174
00:12:52,360 --> 00:12:56,720
assemelhar as religiões 
constituídas, que fazem com que 

175
00:12:56,720 --> 00:12:59,560
nós tenhamos esse tipo de 
denominação. 

176
00:12:59,560 --> 00:13:05,080
Entretanto, se nós explorarmos o
conceito, né, de tempo até de 

177
00:13:05,080 --> 00:13:08,440
eclesia, né, que seria da 
igreja, eu não vou entrar nesse 

178
00:13:08,440 --> 00:13:11,600
mérito, mas até no aspecto 
jurídico, que você é 

179
00:13:11,600 --> 00:13:15,920
especialista também nisso. 
É a casa espírita ou o centro 

180
00:13:15,920 --> 00:13:20,000
espírita, ou a instituição ela 
é, dependendo do âmbito que ela 

181
00:13:20,000 --> 00:13:24,680
se posiciona juridicamente. 
Inclusive algumas são 

182
00:13:24,680 --> 00:13:27,720
consideradas associações 
religiosas, né? 

183
00:13:27,720 --> 00:13:31,640
Ou ou templos, no caso da da lá 
da do código civil, né? 

184
00:13:31,640 --> 00:13:36,440
Que você tem lá é uma 
denominação específica, né, para

185
00:13:36,440 --> 00:13:39,840
as igrejas, templos e outras 
organizações religiosas. 

186
00:13:40,400 --> 00:13:43,360
Então, a gente só tem que 
enfocar em que sentido que nós 

187
00:13:43,360 --> 00:13:45,880
estamos falando? 
No sentido tradicional, né? 

188
00:13:45,880 --> 00:13:49,600
Nós não temos nenhum tipo de 
semelhança ou não deveríamos 

189
00:13:49,600 --> 00:13:53,800
ter, pelo menos com relação às 
chamadas igrejas tradicionais, 

190
00:13:53,800 --> 00:13:56,760
né? 
Essas constituídas que é. 

191
00:13:56,760 --> 00:13:59,360
Depois a gente até pode tocar 
nesse assunto. 

192
00:13:59,680 --> 00:14:04,320
É, muita gente acha, né, que o 
espiritismo é seria mais uma 

193
00:14:04,320 --> 00:14:07,440
religião que não é o caso, né? 
Então teria toda aquela 

194
00:14:07,440 --> 00:14:10,320
estrutura, né, aquela 
característica mais tradicional,

195
00:14:10,320 --> 00:14:15,920
e não é, é nesse aspecto, mas no
aspecto é jurídico. 

196
00:14:16,120 --> 00:14:21,880
Algumas instituições espíritas 
optam por se classificarem, né, 

197
00:14:21,880 --> 00:14:26,360
no código civil, aí pra obter 
algum tipo de benefício fiscal, 

198
00:14:26,360 --> 00:14:30,480
inclusive. 
Você fazer um registro como se 

199
00:14:30,480 --> 00:14:35,040
fosse uma organização religiosa.
E aí se assemelharia nesse 

200
00:14:35,040 --> 00:14:39,120
comportamento a tempo, já que o 
assunto é captação de recursos, 

201
00:14:39,120 --> 00:14:41,120
né? 
Então, nós temos que entender 

202
00:14:41,120 --> 00:14:44,480
que, dependendo de como A 
Entidade se registra, como ela 

203
00:14:44,480 --> 00:14:49,280
se reconhece juridicamente, você
vai ter SIM 1 tratamento fiscal 

204
00:14:49,320 --> 00:14:54,080
diferenciado nesse sentido. 
É, existe algumas instituições 

205
00:14:54,080 --> 00:14:57,080
que optam por não se 
classificarem como organizações 

206
00:14:57,080 --> 00:15:01,440
religiosas, aí elas vão para 
associações que o código civil 

207
00:15:01,440 --> 00:15:04,880
também prevê. 
Então é dependendo do tipo de 

208
00:15:04,880 --> 00:15:08,680
entendimento ou de registro que 
A Entidade vai ter nesse 

209
00:15:08,680 --> 00:15:11,520
aspecto. 
Marcelo jurídico ele ela pode 

210
00:15:11,520 --> 00:15:13,520
ter. 
Essa é característica. 

211
00:15:13,520 --> 00:15:16,440
Agora, no aspecto formal é não, 
né? 

212
00:15:16,440 --> 00:15:20,480
No aspecto formal, Oo centro 
espírita não se assemelharia, 

213
00:15:20,480 --> 00:15:23,760
não deveria. 
A uma entidade religiosa 

214
00:15:23,760 --> 00:15:28,480
tradicional, vamos chamar assim?
Vamos ver o que que um Henry tem

215
00:15:28,480 --> 00:15:31,800
a dizer a respeito da mesma 
pergunta, vou repetir, né? 

216
00:15:31,800 --> 00:15:36,040
O centro espírita, a instituição
espírita, tendo ela a 

217
00:15:36,040 --> 00:15:40,240
denominação que tiver, ela é um 
templo ou uma igreja? 

218
00:15:40,240 --> 00:15:43,960
Se é, quais são os parâmetros e 
se não é, igualmente, que 

219
00:15:43,960 --> 00:15:48,440
parâmetros se baseia? 
É aquela velha história, né? 

220
00:15:49,000 --> 00:15:52,400
Não é uma igreja, é. 
O problema é que as pessoas que 

221
00:15:52,400 --> 00:15:56,840
fazem parte dessa, ou seja, 
aquelas pessoas que estão ali, 

222
00:15:56,840 --> 00:16:01,680
elas fazem ser. 
Mas não é, porque AA grande 

223
00:16:01,680 --> 00:16:07,120
finalidade da casa espírita, na 
minha visão, é o que estudar o 

224
00:16:07,120 --> 00:16:10,760
espiritismo. 
Só que hoje ela não tá cumprindo

225
00:16:10,760 --> 00:16:14,120
com isso. 
Ela tá fazendo quando você tem, 

226
00:16:14,120 --> 00:16:17,320
por exemplo, uma situação onde 
você tem. 

227
00:16:17,720 --> 00:16:20,720
Chegou o médio que vai vai dar 
passividade. 

228
00:16:20,720 --> 00:16:25,560
Doutor Fritz lota casa espírita,
mas se você fizer um curso de de

229
00:16:25,640 --> 00:16:28,360
livro dos espíritos, não dá 
muita gente. 

230
00:16:28,640 --> 00:16:33,640
Então, infelizmente, as pessoas 
por esse no Brasil, 

231
00:16:33,640 --> 00:16:37,760
principalmente, como o Marcos 
levantou, por ter esse apego a 

232
00:16:37,760 --> 00:16:44,040
religião, acabam transformando 
AA casa espírita como fosse 11, 

233
00:16:44,040 --> 00:16:49,080
solo sagrado, inclusive. 
Tem alguns livros mediúnicos que

234
00:16:49,080 --> 00:16:52,960
falam que existe uma proteção na
casa espírita, que você andou 

235
00:16:53,080 --> 00:16:55,400
lá, né? 
Dentro você tá protegido. 

236
00:16:55,760 --> 00:16:58,320
E pior ainda, você sabe, 
Marcelo, que a gente participou 

237
00:16:58,320 --> 00:17:01,760
muito de reunião mediúnica é a 
sala da reunião mediúnica. 

238
00:17:02,160 --> 00:17:06,800
O pessoal trata aquilo como se 
fosse um, não é bem o altar, um 

239
00:17:06,800 --> 00:17:10,640
lugar onde você fizesse como tem
na igreja católica, né? 

240
00:17:10,960 --> 00:17:15,760
Você tem um lugar que você faz. 
A hóstia você prepara aguabenta 

241
00:17:15,760 --> 00:17:20,359
como se fosse um lugar 
totalmente isolado, onde onde 

242
00:17:20,359 --> 00:17:22,720
você não pode falar, não pode 
falar alto, não pode fazer 

243
00:17:22,720 --> 00:17:26,720
piada, porque ali tem um lugar 
de cura, um lugar de tratamento,

244
00:17:26,720 --> 00:17:29,840
um lugar de uma série de coisas,
então vai se perdendo. 

245
00:17:29,840 --> 00:17:34,920
O objetivo principal nós temos, 
nós temos, veja 111 trabalho 

246
00:17:34,920 --> 00:17:38,200
interessantíssimo que o Marcos 
fez, eu já, eu já até cito 

247
00:17:38,200 --> 00:17:41,360
várias e várias Lives isso. 
A USP fez uma pesquisa. 

248
00:17:42,280 --> 00:17:45,600
De matosita sobre os dirigentes 
espíritas, o conhecimento que os

249
00:17:45,600 --> 00:17:49,760
dirigentes teriam da obra de 
Kardec e a grande maioria não 

250
00:17:49,760 --> 00:17:53,080
tem, fica mais ou menos ali pelo
evangelho segundo o espiritismo.

251
00:17:53,080 --> 00:17:56,440
E as perguntas que se fizeram 
eram muito interessantes, é se a

252
00:17:56,440 --> 00:18:01,240
pessoa tinha lido, tinha 
estudado e se eles eles fizeram 

253
00:18:01,240 --> 00:18:07,600
11, várias é várias. 
Estatisticamente, tantos por 

254
00:18:07,600 --> 00:18:10,880
cento ler, tantos por cento ler.
E o resultado foi complicado. 

255
00:18:10,880 --> 00:18:13,800
Foi muito complicado, porque às 
vezes o dirigente está lá há 30 

256
00:18:13,800 --> 00:18:17,040
e tantos anos, né, Marcos, como 
você você comentou e o cara 

257
00:18:17,040 --> 00:18:19,000
nunca leu o livro dos espíritos,
como é que pode? 

258
00:18:20,280 --> 00:18:25,520
Não tem sentido, né? 
Então você falou em relação AA 

259
00:18:25,520 --> 00:18:28,160
fundação, eu vou responder como 
engenheiro, para você fazer uma 

260
00:18:28,160 --> 00:18:32,120
fundação, você tem que ter uma 
base muito bem feita, tá? 

261
00:18:33,280 --> 00:18:36,920
Não vou usar base como o pessoal
usa, mas eu vou fazer uma 

262
00:18:36,920 --> 00:18:39,120
analogia com as obras 
fundamentais de Kardec. 

263
00:18:39,120 --> 00:18:43,200
Com as obras fundamentais de 
Kardec tem que estar muito forte

264
00:18:43,200 --> 00:18:49,160
na casa, principalmente nos 
trabalhadores, porque você tem 

265
00:18:49,160 --> 00:18:54,920
situações, né, que você tem que 
estar ali estudando e tem 

266
00:18:54,920 --> 00:18:57,520
situações que você tem que estar
ali ajudando. 

267
00:18:59,600 --> 00:19:02,520
E as pessoas às vezes misturam 
muito isso aí. 

268
00:19:02,920 --> 00:19:08,560
E existe dentro da própria casa 
espírita uma divisão daqueles 

269
00:19:08,560 --> 00:19:13,840
que vão lutam pelo estudo e 
aqueles que lutam só pela parte 

270
00:19:14,160 --> 00:19:17,760
assistencial e digamos assim, 
não, eu quero só saber de 

271
00:19:18,680 --> 00:19:21,360
servir, eu não quero estudar. 
Isso é complicado. 

272
00:19:22,280 --> 00:19:25,680
É muito complicado, porque 
dentro da casa espírita nós 

273
00:19:25,680 --> 00:19:29,920
temos que ter espiritismo. 
E eu vejo que isso não acontece 

274
00:19:29,920 --> 00:19:35,440
bastante no meio espírito. 
É essa minha pergunta. 

275
00:19:35,440 --> 00:19:40,800
É, foi exatamente nesse sentido 
que vocês é comentaram de nós 

276
00:19:40,800 --> 00:19:48,040
termos aí um universo muito 
grande de escolhas, de modelo 

277
00:19:48,040 --> 00:19:52,800
institucional. 
Nós temos ao lado disso 11 

278
00:19:52,800 --> 00:19:56,360
universo. 
Também muito grande de posturas.

279
00:19:56,360 --> 00:20:02,840
Como você encara o espiritismo? 
Como você encara as atividades 

280
00:20:02,840 --> 00:20:07,680
que são feitas em instituições 
ou grupos espiritas e dentro 

281
00:20:07,680 --> 00:20:11,240
deste universo maior ou um 
universo menor que o Milani 

282
00:20:11,240 --> 00:20:15,960
tocou an passam, que é o 
benefício tributário, aquilo que

283
00:20:15,960 --> 00:20:19,120
a gente chama de imunidade 
tributária, a Constituição 

284
00:20:19,120 --> 00:20:25,720
federal, ela coloca fora. 
Dos impostos, do pagamento de 

285
00:20:25,720 --> 00:20:32,240
impostos às instituições que 
sejam igrejas e tempos. 

286
00:20:33,120 --> 00:20:37,720
A imunidade tributária não 
alcança outras instituições de 

287
00:20:37,720 --> 00:20:40,560
caráter religioso. 
Que instituições seriam essas? 

288
00:20:40,600 --> 00:20:44,120
Por exemplo, uma editora 
espírita, uma editora católica, 

289
00:20:44,120 --> 00:20:47,880
uma editora protestante que vai 
ter um regime de tributação 

290
00:20:47,880 --> 00:20:50,560
diferenciado. 
Que outro tipo de instituição? 

291
00:20:50,720 --> 00:20:54,440
Um colégio de primeiro de 
segundo grau, uma creche que 

292
00:20:54,440 --> 00:20:58,880
seja mantida por uma instituição
de caráter religioso, igreja, 

293
00:20:58,880 --> 00:21:02,200
templo ou não? 
Um hospital? 

294
00:21:02,720 --> 00:21:08,120
Um outro tipo de instituição que
presta serviços de saúde, até 

295
00:21:08,120 --> 00:21:12,080
mesmo uma farmácia, vão ter 
regimes de tributação 

296
00:21:12,240 --> 00:21:17,240
diferenciado, mas não vão ter a 
imunidade, que só se aplica a 

297
00:21:17,240 --> 00:21:22,800
igreja ao tempo, isto é, os bens
que fazem parte daquela 

298
00:21:22,800 --> 00:21:26,160
estrutura. 
E aí nós temos também um dilema 

299
00:21:26,160 --> 00:21:30,640
de natureza ética que a gente 
enquadra nessa conversa que é. 

300
00:21:30,920 --> 00:21:36,000
Se eu, Marcelo, não encaro o 
espiritismo como uma religião, 

301
00:21:36,240 --> 00:21:40,920
nos últimos censos em que eu fui
entrevistado e apareceu a 

302
00:21:40,920 --> 00:21:44,720
pergunta, você tem religião? 
Qual é a sua religião? 

303
00:21:44,720 --> 00:21:49,240
Eu respondi, eu, Marcelo 
Henrique, não tenho religião. 

304
00:21:49,240 --> 00:21:53,440
Não quer dizer que eu seja ateu 
ou agnóstico. 

305
00:21:53,960 --> 00:21:57,120
Mas eu não tenho religião porque
eu não professo nenhuma delas. 

306
00:21:57,120 --> 00:22:01,320
A forma como eu encaro o 
espiritismo é filosoficamente 

307
00:22:01,320 --> 00:22:04,960
cientificamente, moralmente, 
eticamente, mas jamais 

308
00:22:04,960 --> 00:22:08,280
religiosamente. 
Respeitamos todos aqueles que 

309
00:22:08,280 --> 00:22:11,280
engrossam a fileira do outro 
lado dizendo não, eu sou um 

310
00:22:11,280 --> 00:22:14,200
religioso espírita. 
O espiritismo é a minha 

311
00:22:14,200 --> 00:22:17,600
religião. 
Acho muito natural conviver 

312
00:22:17,600 --> 00:22:21,280
esses 2 modelos. 
Agora, se eu sou um não 

313
00:22:21,280 --> 00:22:25,560
religioso, se eu faço parte de 
uma instituição não religiosa e 

314
00:22:25,560 --> 00:22:29,160
de repente eu vou colaborar de 
uma outra instituição e vou 

315
00:22:29,160 --> 00:22:32,560
querer que ela se torne 
religiosa, para gozar do 

316
00:22:32,560 --> 00:22:35,680
beneplácito da imunidade 
tributária, para não pagar 

317
00:22:35,680 --> 00:22:39,400
impostos? 
Acho aí um conflito de natureza 

318
00:22:39,440 --> 00:22:41,680
ética. 
Não sei o que vocês pensam a 

319
00:22:41,680 --> 00:22:43,960
respeito, Henri. 
Depois, Milani. 

320
00:22:46,640 --> 00:22:49,560
Concordo, EEA. 
Gente tem que também entender. 

321
00:22:49,560 --> 00:22:52,560
Você estava falando, eu me 
lembrei de uma coisa, as pessoas

322
00:22:52,560 --> 00:22:56,240
estão eu, no meu entendimento, 
eu estou interpretando esse esse

323
00:22:57,000 --> 00:22:59,920
esse resultado do IBGE, 
equivocamente como se o 

324
00:22:59,920 --> 00:23:04,360
espiritismo tivesse caindo. 
Mas se você for ver direitinho, 

325
00:23:04,520 --> 00:23:09,240
é como quando o Marcelo falou 
que se declarou que não tinha 

326
00:23:09,240 --> 00:23:12,640
religião, muitos espíritos devem
ter feito isso. 

327
00:23:13,520 --> 00:23:16,440
Então essas pessoas que estão lá
como espíritas. 

328
00:23:16,960 --> 00:23:21,400
É as que se declaram espiritas. 
É bom a gente entender. 

329
00:23:21,400 --> 00:23:24,760
É isso que tem uma diferença 
entre as pessoas que se declaram

330
00:23:24,840 --> 00:23:29,720
EOO número real, então, 
concordo, eu também, se se 

331
00:23:29,720 --> 00:23:32,840
chegasse a perguntar para mim, 
eu também diria a mesma coisa 

332
00:23:32,840 --> 00:23:34,840
que o Marcelo, não tenho 
religião, né? 

333
00:23:35,160 --> 00:23:39,120
E não significa que eu não seja 
espírito, entendeu? 

334
00:23:39,240 --> 00:23:42,800
Então é isso, é isso que Marcelo
tocou, eu acho fundamental. 

335
00:23:43,240 --> 00:23:47,640
Porque esses números vieram e 
causou uma série de pessoal 

336
00:23:47,640 --> 00:23:49,920
preocupado. 
Aí o que que a gente pode fazer,

337
00:23:49,920 --> 00:23:53,880
o que que a gente vai fazer pra,
pra, pra equilibrar isso, tal, 

338
00:23:53,880 --> 00:23:56,240
tal. 
Eu confesso a vocês 2 que eu me 

339
00:23:56,240 --> 00:23:58,920
preocupo mais com os jovens. 
Eu acho que os jovens a gente 

340
00:23:58,920 --> 00:24:02,320
tem que dar uma, tem que dar uma
atenção especial, porque a gente

341
00:24:02,320 --> 00:24:04,520
tá ficando tudo velho, né? 
A gente tá ficando tudo velho, 

342
00:24:04,520 --> 00:24:08,600
daqui a pouco as casas espíritas
também estão e a gente tem que 

343
00:24:08,600 --> 00:24:12,080
renovar isso daí. 
E tem que ser de uma forma assim

344
00:24:12,080 --> 00:24:14,040
bem interessante. 
Mas esse assunto bota live. 

345
00:24:14,320 --> 00:24:16,480
Mas eu concordo com você, 
Marcelo, concordo. 

346
00:24:16,480 --> 00:24:19,720
Exatamente com o que você falou,
melani? 

347
00:24:21,560 --> 00:24:25,480
É, eu vou enfatizar, então a 
questão da da do auto 

348
00:24:25,480 --> 00:24:30,160
reconhecimento, né? 
É no aspecto legal, é as 

349
00:24:30,160 --> 00:24:34,240
instituições espíritas, né? 
Ou elas vão se enquadrar como 

350
00:24:34,320 --> 00:24:37,280
organizações religiosas ou 
associações? 

351
00:24:37,600 --> 00:24:40,280
Isso tem implicações, não é só 
na parte fiscal. 

352
00:24:40,280 --> 00:24:43,120
O Marcelo já destacou, né, da 
questão da imunidade e da 

353
00:24:43,120 --> 00:24:46,000
isenção, né? 
A imunidade é constitucional, a 

354
00:24:46,000 --> 00:24:48,200
isenção, ela depende de lei 
específica. 

355
00:24:48,520 --> 00:24:54,240
É, existe também uma questão que
é volta se, por exemplo, na 

356
00:24:54,240 --> 00:24:59,560
própria organização interna, 
porque para você é, por exemplo,

357
00:24:59,560 --> 00:25:03,920
uma organização religiosa. 
Ela define o que ela vai ter 

358
00:25:03,920 --> 00:25:08,720
como o próprio estatuto dela e 
as regulações que ela vai 

359
00:25:08,720 --> 00:25:12,160
seguir. 
Já associações tem uma conotação

360
00:25:12,160 --> 00:25:14,160
um pouquinho mais. 
É, eu vou. 

361
00:25:14,160 --> 00:25:18,200
Eu diria normatizada, né? 
Até pela relação com os 

362
00:25:18,200 --> 00:25:21,760
associados. 
E outro tipo de postura que nas 

363
00:25:21,760 --> 00:25:25,280
organizações religiosas não 
existirão, então é, a gente tá 

364
00:25:25,280 --> 00:25:28,240
falando no sentido mais é 
pragmático, né? 

365
00:25:28,440 --> 00:25:32,560
Existe uma diferença 
significativa em termos de é, é 

366
00:25:32,560 --> 00:25:36,720
facilidades e comportamentos, 
não só na parte fiscal, mas na 

367
00:25:36,720 --> 00:25:41,720
parte é interna, de organização 
e relações com os associados, 

368
00:25:41,720 --> 00:25:44,360
tá? 
É entre associação e organização

369
00:25:44,360 --> 00:25:45,600
religiosa? 
É. 

370
00:25:45,600 --> 00:25:48,680
Se você perguntar assim, qual 
que seria o mais conveniente? 

371
00:25:48,960 --> 00:25:53,400
Em termos fiscais e em termos de
estrutura interna de prestação 

372
00:25:53,400 --> 00:25:56,240
de contas e relações com os 
associados, a organização 

373
00:25:56,240 --> 00:26:00,280
religiosa é muito mais flexível,
então ela é mais atrativa para 

374
00:26:00,280 --> 00:26:04,160
esse registro. 
Outras entidades preferem é se 

375
00:26:04,160 --> 00:26:07,800
registrar como associação 
perfeitamente possível dentro 

376
00:26:07,800 --> 00:26:11,160
dos seus é aspectos. 
Mas eu só queria destacar que 

377
00:26:11,160 --> 00:26:16,920
isso é é 11, algo que deveria 
ser discutido internamente. 

378
00:26:17,160 --> 00:26:20,760
Não é só pela facilidade, é pela
questão mesmo. 

379
00:26:20,760 --> 00:26:23,760
Conceitual, né? 
Nós vamos nos definir como 

380
00:26:23,760 --> 00:26:29,000
organização religiosa, mas 
sabendo que é prum aspecto 

381
00:26:29,000 --> 00:26:30,880
legal. 
Isso é importante, mas não que a

382
00:26:30,880 --> 00:26:34,800
gente vá reproduzir 
necessariamente a as concepções 

383
00:26:34,800 --> 00:26:37,480
religiosas tradicionais e outras
coisas. 

384
00:26:37,720 --> 00:26:42,480
Isso deveria ser é algo a ser 
discutido internamente ou vice 

385
00:26:42,480 --> 00:26:45,760
versa, né? 
Ah, vamos ser uma associação, 

386
00:26:45,760 --> 00:26:48,480
mas. 
Nós vamos entender aqui 

387
00:26:48,520 --> 00:26:50,960
religião, no sentido filosófico 
de Kardec. 

388
00:26:50,960 --> 00:26:53,480
Enfim, é que não que vai entrar 
na parte legal, né? 

389
00:26:53,480 --> 00:26:55,560
Vai ser na parte mais de 
discussão interna. 

390
00:26:55,840 --> 00:27:00,600
Esse tipo de discussão deveria 
ocorrer no caso da da do nosso 

391
00:27:00,600 --> 00:27:04,600
tema de hoje. 
Ele é central, ele é central 

392
00:27:04,720 --> 00:27:07,880
porque vai impactar. 
Como o Marcelo já disse, eu 

393
00:27:07,880 --> 00:27:13,520
estou reforçando aqui algumas 
possibilidades de você ter mais 

394
00:27:13,520 --> 00:27:17,160
benefícios ou não na captação de
recursos. 

395
00:27:17,320 --> 00:27:19,400
Não quer dizer que uma 
associação não tenha. 

396
00:27:19,680 --> 00:27:24,080
Tem sim, desde que ela também 
obtenha algumas certificações. 

397
00:27:24,440 --> 00:27:28,040
É. 
Totalmente é passíveis de serem 

398
00:27:28,040 --> 00:27:30,280
obtidas, né? 
De Beneficência de assistência 

399
00:27:30,280 --> 00:27:33,920
social ou se estiver na área de 
educação, aí depende da de como 

400
00:27:33,920 --> 00:27:37,040
ela vai trabalhar. 
Mas é um aspecto é jurídico, 

401
00:27:37,040 --> 00:27:40,640
administrativo, que boa parte 
dos dirigentes não presta tanta 

402
00:27:40,640 --> 00:27:44,000
atenção e deveria. 
Então fica aqui o registro que 

403
00:27:44,000 --> 00:27:46,640
essa live que nós estamos 
fazendo serve de alerta, 

404
00:27:46,640 --> 00:27:49,840
inclusive para quem acha que 
administrar uma casa espírita ou

405
00:27:49,840 --> 00:27:53,280
uma instituição espírita é não 
faz com que ela tenha essa 

406
00:27:53,280 --> 00:27:56,720
preocupação. 
Tem sim, e tem que se aprofundar

407
00:27:56,720 --> 00:27:59,600
nos conceitos. 
A risco de a pessoa pagar 

408
00:27:59,600 --> 00:28:03,680
tributos sabendo que ela não, 
sem saber que ela ela está 

409
00:28:03,680 --> 00:28:08,040
imune, por exemplo, né? 
É, muitas casas pagam IPTU e não

410
00:28:08,040 --> 00:28:11,560
deveriam, porque elas são dentro
da da classificação delas, elas 

411
00:28:11,560 --> 00:28:15,200
poderiam estar imunes ao IPTU e 
pagam IPTU. 

412
00:28:15,280 --> 00:28:19,160
Esse tipo de de situação é 
importante pro dirigente ficar 

413
00:28:19,160 --> 00:28:20,960
atento, mas no aspecto 
filosófico. 

414
00:28:20,960 --> 00:28:23,440
Depois, se quiserem, a gente vai
discutir também. 

415
00:28:24,880 --> 00:28:27,880
Isso impacta também num outro 
elemento, né? 

416
00:28:27,920 --> 00:28:33,160
Que é, nós temos hoje um leque 
muito grande para a participação

417
00:28:33,160 --> 00:28:37,120
das instituições espiritas e das
pessoas espiritas que estão 

418
00:28:37,120 --> 00:28:41,400
nessas instituições. 
Obviamente num leque de ações, 

419
00:28:41,400 --> 00:28:43,360
né? 
Nós temos educação, saúde, 

420
00:28:43,640 --> 00:28:48,680
idoso, criança e adolescente, 
assistência social, cultura. 

421
00:28:49,480 --> 00:28:53,440
Só para ficar nos principais. 
E aí a instituição espírita pode

422
00:28:53,440 --> 00:28:58,000
se credenciar a receber recursos
públicos de uma prefeitura, de 

423
00:28:58,000 --> 00:29:01,800
um governo de estado ou até 
mesmo de instituições federais. 

424
00:29:02,480 --> 00:29:06,920
Nessa condição, cria um outro 
dilema, ou um outro aspecto 

425
00:29:06,920 --> 00:29:09,720
ético. 
Importante, porque se uma mera 

426
00:29:09,720 --> 00:29:14,360
associação ou uma mera igreja, 
ela ou o tempo ou instituição 

427
00:29:14,360 --> 00:29:18,120
religiosa, como o Marco bem 
colocou, ela está apenas 

428
00:29:18,120 --> 00:29:21,800
correlacionada aos seus 
associados, aos seus membros. 

429
00:29:21,920 --> 00:29:25,000
Ela presta contas a essas 
pessoas a partir do momento em 

430
00:29:25,000 --> 00:29:27,880
que ela passa a receber 
recursos. 

431
00:29:28,400 --> 00:29:31,960
Tanto de instituições públicas 
em algumas situações, por 

432
00:29:31,960 --> 00:29:35,480
exemplo, de instituições 
privadas, vamos imaginar que uma

433
00:29:35,480 --> 00:29:39,480
grande corporação empresarial da
sua cidade resolva instituir um 

434
00:29:39,480 --> 00:29:43,560
determinado prêmio. 
Pela, pelo desempenho, pela 

435
00:29:43,560 --> 00:29:47,040
pelo, pela realização de 
determinadas atividades numa 

436
00:29:47,040 --> 00:29:49,880
área específica. 
E a instituição espírita se 

437
00:29:49,880 --> 00:29:52,240
credencia a participar desse 
prêmio. 

438
00:29:52,240 --> 00:29:55,240
E é a queimado. 
Ela vai ter a responsabilidade 

439
00:29:55,240 --> 00:29:58,040
de prestação de contas em 
relação também uma instituição 

440
00:29:58,040 --> 00:30:00,920
privada. 
Então veja que o centro espírita

441
00:30:00,920 --> 00:30:03,120
não é uma ilha no meio do 
oceano. 

442
00:30:03,120 --> 00:30:08,000
Ele está correlacionado com 
outras instituições privadas ou 

443
00:30:08,000 --> 00:30:10,960
públicas. 
E também na questão de captação 

444
00:30:10,960 --> 00:30:14,520
de recebimento de recursos, de 
modo que todos esses tentáculos 

445
00:30:14,520 --> 00:30:19,160
precisam ser devidamente 
entendidos e cumpridos, sob pena

446
00:30:19,160 --> 00:30:23,120
que nós temos aí tanto a 
responsabilização dos gestores 

447
00:30:23,200 --> 00:30:28,000
quanto descredenciamento de 
instituições pela falta de de 

448
00:30:28,000 --> 00:30:31,600
cumprimento dos requisitos 
contidos num pacto, num 

449
00:30:31,600 --> 00:30:37,000
contrato, numa licitação. 
Num num termo de de cessão de 

450
00:30:37,000 --> 00:30:40,960
direitos ou de recursos, enfim, 
o leque é muito grande. 

451
00:30:41,080 --> 00:30:44,800
Sei que tanto o Milani quanto OR
é tem correlação com isso. 

452
00:30:44,800 --> 00:30:48,320
O Milani também trabalha na área
de auditoria, também tem noções 

453
00:30:48,320 --> 00:30:51,160
dessa questão. 
OR como engenheiro está sujeito 

454
00:30:51,160 --> 00:30:53,920
a fiscalização do conselho 
regional de engenharia? 

455
00:30:54,040 --> 00:30:57,560
Está sujeito a fiscalização dos 
órgãos estatais nos 

456
00:30:57,560 --> 00:31:01,360
empreendimentos que a sociedade 
que ele participa e gerencia 

457
00:31:01,560 --> 00:31:04,040
atua, enfim, então está tudo 
correu. 

458
00:31:04,120 --> 00:31:07,840
Acionado e as pessoas acham, né?
Que por ser igreja, por ser 

459
00:31:07,840 --> 00:31:12,000
tempo, por ser uma associação 
civil, está livre de todos esses

460
00:31:12,000 --> 00:31:14,760
processos e de todas essas 
formalidades. 

461
00:31:15,000 --> 00:31:19,400
Devagar com andor que o Santo é 
de Barro bom feitos esses. 

462
00:31:19,840 --> 00:31:23,840
Essas preliminares, que espero 
que não tenham sido muito longas

463
00:31:23,840 --> 00:31:28,080
e seja tenham sido úteis para a 
temática, vamos entrar em 

464
00:31:28,080 --> 00:31:33,960
pequenas situações que ocorrem 
ou já ocorreram ou podem ocorrer

465
00:31:34,160 --> 00:31:38,240
dentro do meio espírito, 
envolvendo essa questão da ética

466
00:31:38,600 --> 00:31:42,480
e dos recursos das instituições 
espíritas. 

467
00:31:42,480 --> 00:31:45,120
Então, vou. 
Claro, utilizar aqui é 

468
00:31:45,120 --> 00:31:50,280
pseudônimos, é nomes aleatórios,
mas vou contar alguns causos e 

469
00:31:50,280 --> 00:31:54,240
depois vou perguntar para vocês,
pro Henri e pro Milani, pro 

470
00:31:54,240 --> 00:31:59,360
Milani, pro Henri, se isso é 
ético ou é ético e até que ponto

471
00:31:59,360 --> 00:32:03,920
é ético ou não é ético. 
Então vamos a primeira situação,

472
00:32:04,600 --> 00:32:08,280
o austregésilo. 
Ele é um escritor de livros 

473
00:32:08,280 --> 00:32:12,440
espíritas, sabe? 
Ele tem, como qualquer autor 

474
00:32:12,440 --> 00:32:18,160
nesse país, muita dificuldade 
para produzir as suas obras. 

475
00:32:18,720 --> 00:32:21,480
Então ele gasta do próprio 
bolso. 

476
00:32:21,480 --> 00:32:25,240
Ele mete a mão no bolso, bota o 
escorpião pro lado e tira um 

477
00:32:25,240 --> 00:32:30,280
dinheirinho para editar as suas 
obras, os seus livros. 

478
00:32:30,760 --> 00:32:34,760
E depois então ele vai saindo o 
seu itinerário para cumprindo o 

479
00:32:34,760 --> 00:32:37,800
seu itinerário de palestras. 
Vai aqui, vai ali. 

480
00:32:38,160 --> 00:32:43,120
Numa instituição, numa 
federação, num local não 

481
00:32:43,120 --> 00:32:46,680
espírita, quando ele é 
convidado, e aí ele bota na 

482
00:32:46,680 --> 00:32:50,840
sacolinha dele as obras que ele 
escreveu e que ele bancou ou que

483
00:32:50,840 --> 00:32:56,040
alguém ajudou AA produzir. 
E aí nessas situações, 

484
00:32:56,200 --> 00:33:00,480
principalmente na tribuna 
espírita, ele pega o livrinho e 

485
00:33:00,480 --> 00:33:04,120
diz assim, ó, como eu disse 
nesse meu livro. 

486
00:33:04,120 --> 00:33:07,080
E aí menciona uma situação, 
daqui a pouco ele pega outro 

487
00:33:07,080 --> 00:33:10,120
livro. 
Como tratei nesta obra que 

488
00:33:10,120 --> 00:33:13,680
escrevia? 
E ele cita mais um trecho, e vai

489
00:33:13,680 --> 00:33:19,160
fazendo isso aqui, acolá, 
adiante e tal torna se até uma 

490
00:33:19,160 --> 00:33:21,640
rotina. 
A gente já sabe que o 

491
00:33:21,640 --> 00:33:26,160
austregésimo é o expositor, é o 
palestrante que leva sempre os 

492
00:33:26,160 --> 00:33:31,480
seus livros na algibeira. 
E aí ele dá aquele recadinho, se

493
00:33:31,480 --> 00:33:34,880
vocês quiserem entender um 
pouquinho mais desse tema. 

494
00:33:35,360 --> 00:33:38,400
Comprem o meu livro. 
Adquiram o meu livro, que 

495
00:33:38,400 --> 00:33:42,320
inclusive tá aqui na livraria da
casa espírita disponível pra 

496
00:33:42,320 --> 00:33:45,320
vocês. 
Pergunto Milani. 

497
00:33:45,840 --> 00:33:48,040
Isso é ético? 
Até que ponto? 

498
00:33:51,040 --> 00:33:56,160
Vamos lá, jogou a bomba, né? 
Pra gente falar aqui é? 

499
00:33:57,240 --> 00:34:01,800
Primeiro vamos só é 
caracterizar, né, ética e moral.

500
00:34:02,000 --> 00:34:05,040
Moral é um conjunto de normas, 
né? 

501
00:34:05,040 --> 00:34:08,360
Dentro de uma comunidade, de um 
grupo, de uma sociedade, né? 

502
00:34:08,360 --> 00:34:11,880
Seria quase que um código de 
conduta dentro de um grupo. 

503
00:34:12,360 --> 00:34:16,560
Então aí seria a moral, a ética,
ela reflete, e ela estuda ou 

504
00:34:16,560 --> 00:34:20,360
crítica a moral, né? 
Então aí a gente vai ter 

505
00:34:20,360 --> 00:34:23,000
exatamente é só para a gente 
definir. 

506
00:34:23,199 --> 00:34:27,960
É práticas, usos e costumes. 
E uma crítica sobre essas 

507
00:34:27,960 --> 00:34:33,159
práticas é que são feitas. 
Primeira coisa, tudo aquilo que 

508
00:34:33,159 --> 00:34:37,159
faz com que nós tenhamos é o 
compromisso com a própria 

509
00:34:37,159 --> 00:34:41,280
consciência, de maneira a 
ficarmos tranquilos. 

510
00:34:41,600 --> 00:34:44,880
É por aí que a gente deveria 
pautar as nossas ações. 

511
00:34:44,880 --> 00:34:48,880
Então é sem querer julgar quem 
faz dessa ou daquela maneira. 

512
00:34:49,000 --> 00:34:55,000
O principal é que nós tenhamos 
um compromisso ético conosco pra

513
00:34:55,000 --> 00:34:58,400
verificar se estamos é adequados
ou não. 

514
00:34:58,400 --> 00:35:04,560
A moral que nós acreditamos é, é
vivenciar ou é a conduta, né, 

515
00:35:04,560 --> 00:35:07,600
que nós gostaríamos de ter. 
Isso é individual. 

516
00:35:08,240 --> 00:35:11,080
Exterior, né? 
Para as outras pessoas, claro 

517
00:35:11,080 --> 00:35:13,320
que a gente pode pontuar 
diferentes. 

518
00:35:13,440 --> 00:35:19,040
É alertas, né? 
Ou é condutas algumas adequadas,

519
00:35:19,040 --> 00:35:22,040
outras que nós não nos 
compatibilizamos, ou que nós 

520
00:35:22,040 --> 00:35:26,920
poderíamos até achar que 
estariam em desacordo não só com

521
00:35:26,920 --> 00:35:30,320
a moral, mas principalmente no 
aspecto ético. 

522
00:35:30,840 --> 00:35:36,040
A questão de autopromoção, e aí 
não é só expositor, é ou 

523
00:35:36,040 --> 00:35:41,080
escritor, é qualquer um que 
busque a autopromoção é vai 

524
00:35:41,080 --> 00:35:45,240
estar vinculada ao motivo. 
Então, o motivo que nós temos 

525
00:35:45,240 --> 00:35:48,880
para fazer é para ocupar uma 
tribuna espírita. 

526
00:35:49,000 --> 00:35:51,240
É para divulgar o espiritismo, 
né? 

527
00:35:51,240 --> 00:35:55,000
Ou para fazer qualquer tipo de 
ação dentro do meio espírita, o 

528
00:35:55,000 --> 00:35:58,640
nosso principal compromisso. 
Se a gente vai atuar como 

529
00:35:58,640 --> 00:36:02,240
espiritas é divulgar o 
espiritismo naquilo que nós 

530
00:36:02,240 --> 00:36:06,120
acreditamos que seja, é na sua 
essência, nos seus princípios e 

531
00:36:06,120 --> 00:36:08,640
valores. 
E aí nós temos diferentes graus 

532
00:36:08,640 --> 00:36:11,800
de entendimento também, mas nós 
temos um compromisso com a 

533
00:36:11,800 --> 00:36:15,680
doutrina e Kardec. 
Ele deixa muito claro isso, que 

534
00:36:15,680 --> 00:36:18,760
o verdadeiro espírita, o 
espírito, é sincero, ele. 

535
00:36:19,280 --> 00:36:23,520
Ele não expõe a doutrina, ele 
não coloca a doutrina é é no 

536
00:36:23,520 --> 00:36:28,680
sentido de risco de dela ser 
exposta ao descrédito, a 

537
00:36:28,680 --> 00:36:34,080
ridicularização ou a qualquer 
tipo de de de situação que é 

538
00:36:34,080 --> 00:36:36,600
alimente os detratores. 
Esse é o primeiro ponto. 

539
00:36:36,920 --> 00:36:39,720
É, então quando a gente se 
compromete a divulgar o 

540
00:36:39,720 --> 00:36:42,960
espiritismo, tem que saber o que
a gente está fazendo conforme a 

541
00:36:42,960 --> 00:36:46,200
ética. 
É, e aí eu vou chamar espírita, 

542
00:36:46,200 --> 00:36:49,480
tá? 
Quando nós temos é situações de 

543
00:36:49,480 --> 00:36:55,920
autopromoção aonde o indivíduo 
quer por meio de um contexto, é 

544
00:36:55,920 --> 00:37:00,560
de divulgação do espiritismo, 
mas também obter vantagens e 

545
00:37:00,560 --> 00:37:04,680
seja financeira, seja de alguma 
outra maneira, aí claro que ele 

546
00:37:04,680 --> 00:37:08,600
vai incorrer num aspecto 
questionável de conduta de 

547
00:37:08,600 --> 00:37:11,000
comportamento. 
Então, qualquer pessoa que se 

548
00:37:11,000 --> 00:37:15,080
posicione desta ou daquela 
maneira, que, além da divulgação

549
00:37:15,080 --> 00:37:19,520
do espiritismo, também vincule 
se a autopromoção e a ganhos 

550
00:37:19,520 --> 00:37:24,120
pessoais, inclusive dentro da 
casa espírita, é isso, é 

551
00:37:24,120 --> 00:37:26,760
obviamente bastante 
questionável. 

552
00:37:26,920 --> 00:37:30,960
Então, respondendo AAA, sua 
questão é se a pessoa, 

553
00:37:30,960 --> 00:37:35,360
eventualmente ela faz 11 
proposta de divulgação 

554
00:37:35,360 --> 00:37:38,800
doutrinária. 
Ainda que ela seja isso, que ela

555
00:37:38,800 --> 00:37:43,640
tenha livros, mas ela doe todas 
os seus, é os recursos obtidos. 

556
00:37:43,640 --> 00:37:48,160
Ou ela faça com sinceridade, ela
faça não querendo obter ganhos 

557
00:37:48,160 --> 00:37:52,800
pessoais. 
É uma coisa, quando a pessoa ela

558
00:37:52,920 --> 00:37:58,000
volta se pra obter benefícios e 
ganhos pessoais, alegando se 

559
00:37:58,000 --> 00:38:01,520
tratar de divulgação 
doutrinária, aí ela já está 

560
00:38:01,520 --> 00:38:04,840
extrapolando é esse processo. 
E você teria. 

561
00:38:04,880 --> 00:38:07,240
É um comportamento, uma conduta,
né? 

562
00:38:07,240 --> 00:38:12,920
É, é que não seria adequado. 
É questionável as pessoas é 

563
00:38:12,920 --> 00:38:15,160
quererem fazer a auto 
divulgação, porque daí a gente 

564
00:38:15,160 --> 00:38:18,800
vai pensar vários exemplos e 
isso a gente sabe. 

565
00:38:19,000 --> 00:38:23,880
É, eu presenciei várias vezes o 
cidadão, ele procura casas 

566
00:38:23,880 --> 00:38:27,360
grandes para fazer para ser 
convidado, né? 

567
00:38:27,360 --> 00:38:31,640
Ou ele se auto convida. 
Para fazer exposição, porque ele

568
00:38:31,640 --> 00:38:35,560
é quer aproveitar a viagem dele 
em públicos maiores para 

569
00:38:35,560 --> 00:38:37,920
divulgar os trabalhos que ele 
faz. 

570
00:38:38,080 --> 00:38:41,960
E ele não aceita públicos 
menores porque ele acha que é é.

571
00:38:41,960 --> 00:38:44,160
Vai perder tempo que não vai ter
tanta. 

572
00:38:44,280 --> 00:38:47,280
É repercussão. 
Aí é um comportamento 

573
00:38:47,280 --> 00:38:50,560
questionável, porque divulgar 
espiritismo, se a gente vai 

574
00:38:50,560 --> 00:38:54,720
ficar preocupado em quantidade 
de pessoas, aí você já tá tendo 

575
00:38:54,720 --> 00:38:57,880
uma pista de quem? 
O que interessa Pra Ele, ou é 

576
00:38:57,880 --> 00:39:03,840
visibilidade ou é é algum tipo 
de é recurso a ser obtido pela 

577
00:39:03,840 --> 00:39:06,960
quantidade, né? 
E é, e não necessariamente pela 

578
00:39:06,960 --> 00:39:09,040
qualidade. 
E aí a gente até extrapola, né, 

579
00:39:09,040 --> 00:39:11,880
Marcelo, que você comentou, eu 
acho que vai ser uma das suas 

580
00:39:11,880 --> 00:39:15,240
questões talvez futuras. 
Mas hoje em dia, com as 

581
00:39:15,240 --> 00:39:17,920
tecnologias de comunicação que a
gente tem, o cidadão não precisa

582
00:39:17,920 --> 00:39:20,440
ser mais convidado para ir para 
uma casa espírita. 

583
00:39:20,440 --> 00:39:24,320
Ele abre um canal ou ele faz 
alguma coisa para divulgar os 

584
00:39:24,320 --> 00:39:28,280
seus produtos, né? 
E aí nós entramos no mesmo 

585
00:39:28,280 --> 00:39:30,920
caminho. 
Até que ponto a doutrina está 

586
00:39:30,920 --> 00:39:34,840
sendo efetivamente divulgada na 
sua essência e até que ponto a 

587
00:39:34,840 --> 00:39:37,760
gente vai ter uma divulgação 
pessoal? 

588
00:39:38,440 --> 00:39:41,160
Não que seja isso repreensível, 
né? 

589
00:39:41,160 --> 00:39:43,880
Porque cada um aí tem o direito 
de é. 

590
00:39:44,000 --> 00:39:46,200
É colocar o seu trabalho à 
vista. 

591
00:39:46,520 --> 00:39:52,080
É o motivo, é aquilo que vai ter
de de de essência motivacional 

592
00:39:52,360 --> 00:39:54,920
pra fazer com que a pessoa tenha
essa preocupação. 

593
00:39:55,040 --> 00:39:59,760
Então, resumindo, vai depender 
da motivação do indivíduo, se 

594
00:39:59,760 --> 00:40:03,840
ele está comprometido em é 
direcionar os recursos obtidos 

595
00:40:04,080 --> 00:40:07,720
em nome do espiritismo pra causa
espírita, é uma coisa. 

596
00:40:08,760 --> 00:40:13,960
Se vai ser pra causa pessoal, aí
já é uma situação extremamente é

597
00:40:14,960 --> 00:40:19,520
é que entra em contraste com o 
que se esperaria de um 

598
00:40:19,520 --> 00:40:23,760
divulgador espírito. 
E você, o que que pensa a 

599
00:40:23,760 --> 00:40:27,520
respeito? 
É, e a gente pode até retomar, 

600
00:40:27,520 --> 00:40:29,080
né? 
Que até aqui, no finalzinho, lá 

601
00:40:29,080 --> 00:40:33,760
em 68, preocupado, como é que 
ficaria o espiritismo? 

602
00:40:33,760 --> 00:40:36,000
Ele já estava se aproximando do 
final. 

603
00:40:36,200 --> 00:40:41,240
Nós temos aí uma. 11 artigo 
muito interessante de Kardec que

604
00:40:41,240 --> 00:40:46,840
ele vai falar e vai querer 
criar. 11 comitê que um 

605
00:40:46,840 --> 00:40:49,320
colegiado que ele não queria 
ninguém representando o 

606
00:40:49,320 --> 00:40:51,440
espiritismo de 20 pessoas, 
incluindo ele. 

607
00:40:51,840 --> 00:40:55,520
E uma dessas coisas que uma das 
maiores preocupações dele na 

608
00:40:55,520 --> 00:41:01,280
época era que o livro fosse mais
barato possível para que 

609
00:41:01,280 --> 00:41:06,400
chegasse no que ele chamava do 
adepto que que queria ser. 

610
00:41:07,240 --> 00:41:09,160
Então eu vejo essa preocupação 
de porque ele não tinha outra 

611
00:41:09,160 --> 00:41:11,720
forma naquela época, tinha que 
ser um livro, então ele tinha 

612
00:41:11,720 --> 00:41:14,800
que reduzir o custo, né? 
O máximo possível, tenho 

613
00:41:14,800 --> 00:41:17,240
certeza. 
Se cabec tivesse hoje ele faria 

614
00:41:17,240 --> 00:41:21,520
o que muitos deveriam fazer, 
colocar os vídeos, os vídeos, os

615
00:41:21,520 --> 00:41:25,360
livros em PDF e jogasse 
gratuitamente na internet. 

616
00:41:26,720 --> 00:41:30,880
Porque a divulgação, creio eu, 
não só a divulgação, eu acho que

617
00:41:30,880 --> 00:41:34,160
o trabalho espírito tem que ser 
gratuito, porque. 

618
00:41:35,160 --> 00:41:38,680
Imagina o médico, vou dar um 
exemplo do médium e aí vem 

619
00:41:38,680 --> 00:41:40,440
problema por falta de 
orientação, né? 

620
00:41:40,440 --> 00:41:44,800
Nem por culpa deles próprios, 
eles vão para o para uma reunião

621
00:41:44,800 --> 00:41:48,240
mediúnica, pensando que tem 
dívidas a pagar e não, eu tenho 

622
00:41:48,240 --> 00:41:51,680
que trabalhar para fazer isso. 
E aí você coloca um problema 

623
00:41:51,680 --> 00:41:55,480
Sério nisso, você sem querer. 
O Marco foi muito feliz quando 

624
00:41:55,480 --> 00:42:00,280
falou da consciência, porque a 
ética é aquilo que você faria se

625
00:42:00,280 --> 00:42:03,680
outra pessoa não visse. 
Tem, tem isso também. 

626
00:42:04,320 --> 00:42:08,320
Você você vai fazer a coisa 
dependendo da sua consciência. 

627
00:42:08,680 --> 00:42:13,320
E essa palavra é uma coisa muito
séria para o espírita, né? 

628
00:42:14,520 --> 00:42:17,520
Lembrando a 895 que que eu vou 
falar isso agora? 

629
00:42:17,520 --> 00:42:21,840
Porque as pessoas às vezes se 
comportam e esquece que o 

630
00:42:21,840 --> 00:42:25,120
interesse pessoal é muito 
difícil de você olhar para si 

631
00:42:25,120 --> 00:42:27,640
mesmo. 
Então, na 895 livros, espíritos 

632
00:42:27,640 --> 00:42:30,320
falam que o interesse pessoal é 
o maior dos vícios do espírito, 

633
00:42:30,320 --> 00:42:32,000
tanto encarnado como 
desencarnado. 

634
00:42:32,440 --> 00:42:37,280
E todos nós desse planeta somos 
espíritos inferiores, onde Oo 

635
00:42:37,280 --> 00:42:40,400
interesse pessoal é muito forte 
ainda. 

636
00:42:40,720 --> 00:42:43,040
Aí, às vezes, como o Marcos 
tocou, que eu achei muito bom, 

637
00:42:43,040 --> 00:42:48,120
Oo cidadão vai até tentar fazer 
no começo de bom, de de bom, 

638
00:42:48,280 --> 00:42:51,000
agrado, tal de bom. 
De repente ele começa a se 

639
00:42:51,000 --> 00:42:55,800
atrapalhar e ele não percebe. 
É mais ou menos AA casa dos 

640
00:42:55,800 --> 00:42:57,280
médicos. 
Os médicos começam a fazer os 

641
00:42:57,280 --> 00:43:00,520
trabalhos de cura e aí começam a
fazer. 

642
00:43:00,520 --> 00:43:03,120
De repente, toca aquela coisa 
que o Marcos falou que é 

643
00:43:03,120 --> 00:43:08,600
autopromoção, ele quer se 
autopromover, aí ele vai e acaba

644
00:43:08,720 --> 00:43:11,920
caindo. 
E todas as vezes que o esses 

645
00:43:11,920 --> 00:43:14,200
trabalhadores caem, eles caem 
muito. 

646
00:43:14,200 --> 00:43:17,280
Vertigiosamente, né? 
E por quê? 

647
00:43:17,280 --> 00:43:19,840
Porque é difícil você fazer isso
agora. 

648
00:43:20,400 --> 00:43:25,080
Todos nós espiritas, devemos 
sempre seguir aquela aquela 

649
00:43:25,080 --> 00:43:29,560
regra básica, você tem que fazer
as coisas pelo outro sem pensar 

650
00:43:29,560 --> 00:43:34,400
em recompensa para você. 
Tem que ser sem interesse 

651
00:43:34,400 --> 00:43:38,120
pessoal. 
E isso a maioria das pessoas 

652
00:43:38,120 --> 00:43:41,400
não, não consegue ver, não 
consegue identificar porque elas

653
00:43:41,400 --> 00:43:45,680
acham, como o Marcelo citou. 
Citou também que o fato de eu ir

654
00:43:45,680 --> 00:43:49,880
lá numa casa espírita. 
Eu estou ali até uma palestra de

655
00:43:49,880 --> 00:43:51,720
graça mesmo. 
Eu estou Ah meu, eu vou, eu vou 

656
00:43:51,720 --> 00:43:54,920
pro nosso lar por conta disso, 
eu vou pro nosso lar, eu vou 

657
00:43:54,920 --> 00:43:57,440
ganhar em bons horas. 
E não é assim. 

658
00:43:57,440 --> 00:44:00,440
O próprio livro diz, espírito 
fala, se você for fazer o bem, 

659
00:44:00,440 --> 00:44:03,760
pensando que você vai ter 11 
lugar lá em cima, você não 

660
00:44:03,920 --> 00:44:07,080
adianta nada. 
O verdadeiro bem é você fazer 

661
00:44:07,320 --> 00:44:10,080
sem interesse. 
Por isso que eu achei a pergunta

662
00:44:10,080 --> 00:44:12,920
do Marcelo muito interessante, 
porque tem muitos que acham 

663
00:44:12,920 --> 00:44:16,000
normal ou tem muitos que falam 
não, mas ele precisa porque ele 

664
00:44:16,000 --> 00:44:19,000
tem os custos. 
Isso é muito importante. 

665
00:44:19,000 --> 00:44:24,040
Eu particularmente acho e 
entendo que a principalmente viu

666
00:44:24,040 --> 00:44:26,680
gente. 
A divulgação é muito Sério, 

667
00:44:27,000 --> 00:44:29,120
principalmente no nosso caso do 
Brasil. 

668
00:44:29,640 --> 00:44:33,160
Nós temos 11 meio espírito, 
muito carente disso, carente 

669
00:44:33,160 --> 00:44:34,960
demais. 
Aí quando acontece de você 

670
00:44:35,280 --> 00:44:38,520
apresentar alguma coisinha que 
não é nada de excepcional, mas 

671
00:44:38,520 --> 00:44:42,480
que tá lá na doutrina, o pessoal
fica achando que você é 

672
00:44:42,480 --> 00:44:44,360
extraordinário, um cara que sabe
mais não. 

673
00:44:44,880 --> 00:44:48,120
É porque o pessoal é muito 
carente da leitura, é muito 

674
00:44:48,120 --> 00:44:52,320
carente de conhecer Kardec. 
E se você for ler Kardec, se 

675
00:44:52,320 --> 00:44:55,480
você for, tá tudo lá, tá tudo 
escrito bem direitinho. 

676
00:44:55,480 --> 00:44:58,600
Bem, então eu particularmente, 
eu acho que os livros espiritas 

677
00:44:58,600 --> 00:45:02,360
dos divulgadores espiritas 
deveriam ser gratuitos. 

678
00:45:02,360 --> 00:45:05,400
E outra coisa, a gente também 
tem que ter uma coisa 

679
00:45:05,400 --> 00:45:11,720
importante, né? 
É já sobre 11 caso passado. 

680
00:45:12,480 --> 00:45:14,040
Né? 
Eu não vou citar nomes, mas de 

681
00:45:14,040 --> 00:45:16,840
um palestrante espírita que 
cobrou 15000 BRL pra uma 

682
00:45:16,840 --> 00:45:21,800
palestra, porque ele IA sair da 
da cidade, IA se ausentar no na 

683
00:45:21,800 --> 00:45:26,080
profissão dele e cobrou as horas
como se ele tivesse faltando AA 

684
00:45:26,160 --> 00:45:28,400
coisa. 
Isso aí é um absurdo, é um 

685
00:45:28,400 --> 00:45:31,880
absurdo, entendeu? 
Então a gente tem 2 linhas 

686
00:45:31,880 --> 00:45:33,960
extremas, esse é que é o 
problema, né, Marcelo? 

687
00:45:33,960 --> 00:45:38,440
A gente tem 2 linhas extremas, 
tem aquele que tá ali. 

688
00:45:39,280 --> 00:45:42,200
Aquele cara perseverante, que 
vai, que enfrenta, que às vezes 

689
00:45:42,200 --> 00:45:45,280
toma até um ônibus mesmo, vai 
até um centricílio, não aceita 

690
00:45:45,280 --> 00:45:48,880
nada. 
E tem esse outro, esses outros 

691
00:45:48,880 --> 00:45:55,400
popstar que misturam como se 
AAAA divulgação fosse o que? 

692
00:45:55,400 --> 00:45:58,520
Um trabalho de de coaching, um 
trabalho de de. 

693
00:45:58,520 --> 00:46:08,120
E não é, não é nada disso. 
É exatamente as 2 respostas 

694
00:46:08,120 --> 00:46:15,600
convergiram para o mesmo ponto, 
o que é interesse doutrinário ou

695
00:46:15,600 --> 00:46:20,320
interesse filosófico e espírita?
E o que é interesse pessoal? 

696
00:46:21,920 --> 00:46:28,480
Esse essa diferença, esse traço 
distintivo, é muito tênue. 

697
00:46:28,480 --> 00:46:34,040
Caso a caso vai ser motivo. 
O primeiro de autoexame do 

698
00:46:34,040 --> 00:46:39,760
indivíduo, que, segundo 
Agostinho, é a primeira, 

699
00:46:40,720 --> 00:46:45,680
primeira tarefa de todos nós que
estamos em marcha do progresso, 

700
00:46:45,680 --> 00:46:52,440
realizar aquele autoexame, e 
segundo, das instituições que 

701
00:46:52,440 --> 00:46:56,080
gravitam em torno do personagem,
né? 

702
00:46:56,680 --> 00:46:59,480
Eu me lembro, por exemplo, 
quando o lançamento eu vou fazer

703
00:46:59,480 --> 00:47:01,880
um merchandising, tá? 
Quando o lançamento do meu 

704
00:47:01,880 --> 00:47:04,800
primeiro livro espírita, que é 
tá aqui na mão, túnel de 

705
00:47:04,800 --> 00:47:08,080
relacionamentos, pela editora 
Emily capivaria, de São Paulo, 

706
00:47:08,800 --> 00:47:11,000
eu fui convidado para falar 
sobre o livro. 

707
00:47:11,000 --> 00:47:14,080
Então eu levei o livro e eu 
disponibilizei o livro na 

708
00:47:14,080 --> 00:47:19,160
livraria da instituição. 
Sem qualquer objetivo pessoal 

709
00:47:19,160 --> 00:47:22,000
meu, eu disse, olha, vocês estão
me convidando para lançar o meu 

710
00:47:22,000 --> 00:47:23,800
livro. 
Eu vou lançar o livro, eu vou 

711
00:47:23,800 --> 00:47:28,520
doar para vocês 20 exemplares, 
30 exemplares, e vocês ficam com

712
00:47:28,520 --> 00:47:32,120
a renda. 
É da venda para as atividades de

713
00:47:32,120 --> 00:47:34,800
vocês, né? 
Não quero dizer que eu sou 

714
00:47:34,800 --> 00:47:37,720
melhor do que os outros, nem que
esse seja o exemplo de conduta. 

715
00:47:37,720 --> 00:47:41,560
Esse foi o meu posicionamento em
outras situações. 

716
00:47:41,560 --> 00:47:45,680
Eu fui convidado para falar, por
exemplo, sobre adolescência. 

717
00:47:46,160 --> 00:47:48,320
Como que o espírito encara a 
adolescência? 

718
00:47:48,320 --> 00:47:50,680
O que é adolescência para o 
espírito? 

719
00:47:50,720 --> 00:47:55,880
Eu levei o meu livro e aí eu 
disse que num livro meu e 

720
00:47:55,880 --> 00:48:01,280
mostrei eu tratava da questão da
adolescência em vários capítulos

721
00:48:01,720 --> 00:48:07,400
e ficou a citação bibliográfica.
Da mesma forma como Henry citou 

722
00:48:07,400 --> 00:48:12,440
há pouco a questão. 895 do livro
dos espíritos. 

723
00:48:12,520 --> 00:48:15,640
O livro dos espíritos é uma obra
que está disponível em PDF, na 

724
00:48:15,640 --> 00:48:19,480
internet, de diversos autores, 
diversos tradutores, diversas 

725
00:48:19,480 --> 00:48:23,880
editoras, gratuitamente. 
Agora, se você quer o livro como

726
00:48:23,880 --> 00:48:26,960
eu, que sou das antigas, acho 
que o Marco também, porque o 

727
00:48:26,960 --> 00:48:29,480
Marco está cheio de livro atrás 
dele ali, né? 

728
00:48:29,640 --> 00:48:33,000
Você gosta? 
Do cheiro do livro, do formato 

729
00:48:33,000 --> 00:48:36,840
do livro, do ter que mexer e 
voltar, de marcar os pontos 

730
00:48:36,840 --> 00:48:40,480
principais, como eu faço, de 
fazer anotações na margem. 

731
00:48:40,880 --> 00:48:44,440
Aí, meu amigo, você vai tirar o 
escorpião do bolso e comprar um 

732
00:48:44,440 --> 00:48:47,400
livrinho espírita que deve ser 
vendido. 

733
00:48:47,400 --> 00:48:51,800
Vocês tocaram nesse ponto pelo 
valor mínimo possível. 

734
00:48:51,800 --> 00:48:55,240
Nós não vamos. 
Não precisamos ter grande arte, 

735
00:48:55,400 --> 00:48:57,680
grande composição. 
Não precisa ser o melhor 

736
00:48:57,680 --> 00:49:00,160
material do mercado. 
Eu acho que tem que ser um 

737
00:49:00,160 --> 00:49:04,080
produto agradável, né? 
Não pode ser um produto que 

738
00:49:04,080 --> 00:49:07,160
fique atrás dos outros 
concorrentes. 

739
00:49:07,160 --> 00:49:10,720
Em termos de espiritualidade, 
tem que ter um nível mínimo, mas

740
00:49:10,720 --> 00:49:14,480
não precisa ser um livro 
luxuoso, com letra de ouro com 

741
00:49:14,480 --> 00:49:17,520
capa dura. 
Então tem critérios que precisam

742
00:49:17,520 --> 00:49:21,360
ser aferidos da mesma forma. 
O comportamento das pessoas na 

743
00:49:21,360 --> 00:49:25,040
tribuna e fora dela, tem pessoas
que não são. 

744
00:49:25,320 --> 00:49:29,560
Moradoras não são palestrantes, 
mas são escritores ou gravam CDS

745
00:49:29,560 --> 00:49:32,040
de músicas. 
Ainda tem CD de música, né? 

746
00:49:32,280 --> 00:49:35,440
CD de VD, etcetera? 
É, eu sou um consumidor ainda de

747
00:49:35,440 --> 00:49:37,720
CD de DVD. 
Então até aqui em casa tem 

748
00:49:37,720 --> 00:49:41,760
bastante. 
E a arte espírita depende desse 

749
00:49:42,080 --> 00:49:47,040
instrumento para ser divulgada, 
para chegar nas instituições, 

750
00:49:47,040 --> 00:49:49,160
nas pessoas interessadas, et 
cetera e tal. 

751
00:49:49,360 --> 00:49:52,200
Então ele não oferecia na 
palestra, porque ele não era 

752
00:49:52,200 --> 00:49:55,880
palestrante, mas nos grupos de 
estudo, nas rodas de conversa, 

753
00:49:55,880 --> 00:50:00,480
nos eventos confraternizativos. 
Ele levava lá OCD dele, ele 

754
00:50:00,480 --> 00:50:04,720
tocava um violãozinho. 
Vendia OCD dele por 10 BRL, por 

755
00:50:04,720 --> 00:50:07,120
5 BRL. 
Dava uma parte disso pra 

756
00:50:07,120 --> 00:50:10,720
instituição. 
Então tem meios e tem fins. 

757
00:50:11,000 --> 00:50:14,920
Essa aferição entre meios e fins
é que está relacionada. 

758
00:50:14,920 --> 00:50:19,280
Tem até um comentário aí de uma 
pessoa que está com a gente, a 

759
00:50:19,280 --> 00:50:24,600
Juliana Mon o simples fato de 
pensar em fazer, por exemplo, 

760
00:50:24,680 --> 00:50:27,200
palestrar para o seu próprio 
benefício. 

761
00:50:27,480 --> 00:50:31,400
Por seu progresso pessoal já é 
interesse pessoal, exatamente o 

762
00:50:31,400 --> 00:50:36,640
que a gente tá tocando. 
Então é como é disse um 

763
00:50:36,640 --> 00:50:40,560
pensador. 
É, são muitos os fins, são 

764
00:50:40,560 --> 00:50:47,680
muitos os meios. 
É, nem tudo é, é, é, é lícito e 

765
00:50:47,680 --> 00:50:50,680
nem tudo me convém. 
E mesmo que é lícito, às vezes 

766
00:50:50,680 --> 00:50:54,960
não me convém. 
Vamos seguir é com com mais uma 

767
00:50:54,960 --> 00:50:57,720
questão para enquadrar essas 
situações. 

768
00:50:57,720 --> 00:51:00,840
Vamos falar de uma outra 
personagem, a Pamela, e aí eu 

769
00:51:00,840 --> 00:51:03,240
vou começar com você, Milan, 
porque o anterior eu acho que eu

770
00:51:03,240 --> 00:51:07,280
comecei também, né? 
Então, a Pamela, ela é médica 

771
00:51:07,280 --> 00:51:13,400
homeopatra e pediatra, então ela
recebe no consultório dela mães 

772
00:51:13,400 --> 00:51:17,080
e pais levando seus filhos para 
consultas, para atendimento, 

773
00:51:17,080 --> 00:51:22,600
para orientação etc. 
As consultas da Pamela veja bem,

774
00:51:22,720 --> 00:51:27,640
elas costumam durar mais tempo 
do que os outros profissionais 

775
00:51:27,800 --> 00:51:30,560
concorrentes dela. 
Os outros profissionais ali 

776
00:51:30,560 --> 00:51:33,880
disponíveis no mercado fazem uma
consulta de 20 minutos de 15 

777
00:51:33,880 --> 00:51:36,800
minutos de meia hora. 
Mas a Pamela acaba fazendo uma 

778
00:51:36,800 --> 00:51:40,200
consulta de 1 hora porque ela 
quer saber determinados detalhes

779
00:51:40,200 --> 00:51:42,920
e tal. 
Ela diz que precisa conhecer 

780
00:51:42,920 --> 00:51:45,800
melhor a rotina da criança e dos
pais. 

781
00:51:46,600 --> 00:51:50,160
E ela faz então algumas 
perguntas que não são lá muito 

782
00:51:50,160 --> 00:51:54,400
associadas a doença ou as 
necessidades do paciente. 

783
00:51:55,080 --> 00:51:59,640
De repente, dependendo das 
respostas e da receptividade, 

784
00:51:59,760 --> 00:52:03,840
ela vai até uma estante dentro 
do consultório dela, saca? 

785
00:52:03,840 --> 00:52:06,640
Um livrinho. 
E diz assim, olha, aqui tem um 

786
00:52:06,640 --> 00:52:09,600
livro que eu escrevi. 
É um livro espírita, né? 

787
00:52:09,600 --> 00:52:12,920
Mas é um livro que trata dessas 
questões aí que estão é 

788
00:52:12,920 --> 00:52:17,800
envolvendo você e o seu filho. 
Então fica aqui a dica, isso é 

789
00:52:17,800 --> 00:52:19,760
ético? 
Até que ponto? 

790
00:52:21,520 --> 00:52:23,920
Eu acho que foi. 
Você começou comigo Na Na Na 

791
00:52:23,920 --> 00:52:27,280
outra, né? 
Mas não sei se o Henrique quiser

792
00:52:27,320 --> 00:52:29,600
falar também, não tem problema, 
mas é. 

793
00:52:31,000 --> 00:52:33,080
De novo, AA questão da 
consciência, né? 

794
00:52:33,080 --> 00:52:37,400
É no exemplo que você traz, já 
que envolve saúde. 

795
00:52:37,680 --> 00:52:41,360
Hoje, a própria organização 
mundial de saúde já reconhece a 

796
00:52:41,360 --> 00:52:44,840
relevância da espiritualidade 
para o bem-estar do indivíduo. 

797
00:52:45,040 --> 00:52:49,960
E muitos médicos, felizmente. 
Já tem também se debruçado, 

798
00:52:49,960 --> 00:52:52,840
independente se é se são 
espíritas ou não, mas muitos 

799
00:52:52,840 --> 00:52:55,960
médicos já tem se debruçado 
sobre a questão da 

800
00:52:55,960 --> 00:52:59,440
espiritualidade, colocando na 
entrevista, né? 

801
00:52:59,800 --> 00:53:04,080
Pra pra fazer aquele é processo 
de conhecimento do do e 

802
00:53:04,080 --> 00:53:09,680
contextualização do paciente 
também é conforme é eticamente 

803
00:53:09,680 --> 00:53:14,200
se é aceitável, né você sem 
nenhum tipo de invasão. 

804
00:53:14,960 --> 00:53:19,440
Mas você dá oportunidade. 
Se o indivíduo é desejar, é 

805
00:53:19,440 --> 00:53:24,040
trazer aspectos também sobre as 
suas crenças, valores relativos 

806
00:53:24,040 --> 00:53:27,360
à espiritualidade. 
Isso hoje em dia já se torna 

807
00:53:27,360 --> 00:53:30,440
mais comum. 
E tem, é e é aceito, inclusive, 

808
00:53:30,440 --> 00:53:34,680
não só pelo conselho regional de
de de de medicina ou federal, 

809
00:53:34,680 --> 00:53:38,120
que seja também de medicina, mas
pela própria OMS. 

810
00:53:38,800 --> 00:53:43,160
Por outro lado, e aí não é só 
por uma questão de é ser um 

811
00:53:43,160 --> 00:53:47,800
profissional, é específico, tá? 
Sobre é livros, espíritos, pode 

812
00:53:47,800 --> 00:53:50,600
ser qualquer outro livro, né? 
O que a gente tem visto, 

813
00:53:50,600 --> 00:53:53,560
Marcelo, eu acho que é muito 
mais é também é preocupante o 

814
00:53:53,560 --> 00:53:56,480
exemplo que você traz da pessoa 
querer fazer de novo a 

815
00:53:56,480 --> 00:54:02,640
autopromoção da do seu material.
Mas é, eu vou trazer um reflexo 

816
00:54:02,640 --> 00:54:06,320
disso, só que agora, ao 
contrário a pessoas, é. 

817
00:54:06,800 --> 00:54:12,680
Ou usando o título ou a formação
dela na tribuna espírita, como 

818
00:54:12,680 --> 00:54:17,680
se fosse um argumento quase que 
de autoridade para ela levar. 

819
00:54:17,800 --> 00:54:20,760
É, é EE também se autopromover, 
mas. 

820
00:54:21,240 --> 00:54:25,560
Levar algum tipo de convite 
implícito, né? 

821
00:54:25,560 --> 00:54:31,520
Que ela possa atuar ou captando 
futuros pacientes ou potenciais 

822
00:54:31,520 --> 00:54:35,560
pacientes ou pessoas que estejam
interessadas no que ela possa 

823
00:54:35,560 --> 00:54:39,640
oferecer profissionalmente 
também, né? 

824
00:54:39,640 --> 00:54:43,400
Então, às vezes a gente tem essa
percepção de que a pessoa se 

825
00:54:43,400 --> 00:54:47,160
serve mais da da tribuna para 
fazer de novo, né? 

826
00:54:47,160 --> 00:54:52,240
11 propaganda de si. 
Como é como profissional. 

827
00:54:52,520 --> 00:54:56,240
E aí não é só na área de saúde, 
tem vários tipos de de abordagem

828
00:54:56,240 --> 00:54:59,880
que podem ser feitos, mas 
principalmente na área de saúde.

829
00:54:59,880 --> 00:55:03,960
É muito preocupante, né? 
Se a pessoa começa a ter que é, 

830
00:55:03,960 --> 00:55:10,200
entre aspas, clientes, obtidos, 
é na, na, numa, numa plateia, 

831
00:55:10,200 --> 00:55:16,120
num num processo de é divulgação
doutrinária e ela vai é se 

832
00:55:16,120 --> 00:55:19,600
beneficiar disso. 
É, é a consciência de cada um. 

833
00:55:19,600 --> 00:55:23,600
Não vou ficar julgando, mas é, 
me parece muito preocupante você

834
00:55:23,600 --> 00:55:28,640
misturar é trazer elementos 
profissionais pra dentro da 

835
00:55:28,640 --> 00:55:32,040
divulgação. 
É que deveria ser doutrinária? 

836
00:55:32,400 --> 00:55:35,560
É. 
E pior ainda, agora esse eu faço

837
00:55:35,560 --> 00:55:38,960
questão de falar aqui e eu eu só
não vou falar o nome por uma 

838
00:55:38,960 --> 00:55:42,720
questão de ética, mas eu não não
falaria o nome, mas vou falar o 

839
00:55:42,720 --> 00:55:46,720
problema. 
Pessoas que não são médicas. 

840
00:55:47,080 --> 00:55:51,840
Tá, a pessoa não tem registro 
algum em conselho regional, é, 

841
00:55:51,840 --> 00:55:57,640
não tem nenhum tipo de de de 
formação de graduação, é, é, é 

842
00:55:57,640 --> 00:56:02,880
na área de medicina, mas ela é 
apresentada como doutora fulana 

843
00:56:02,880 --> 00:56:05,560
de tal da área de saúde. 
Por quê? 

844
00:56:05,560 --> 00:56:09,400
Porque ela dá a entender que ela
estudou, que ela teve algum tipo

845
00:56:09,400 --> 00:56:14,040
de vivência na área, que ela 
pesquisou na área, e ela não tem

846
00:56:14,040 --> 00:56:17,000
além disso, e ela não desmente 
quando a pessoa. 

847
00:56:17,080 --> 00:56:23,120
A pessoa apresenta EAAAA cidadã 
como médica, né? 

848
00:56:23,200 --> 00:56:27,640
E eu não vou ficar aqui, é é 
também dando mais detalhes, mas 

849
00:56:27,640 --> 00:56:31,040
não é o título que faz a 
palestra ser melhor ou pior ou 

850
00:56:31,040 --> 00:56:33,640
que vai melhorar o conteúdo 
doutrinário. 

851
00:56:34,040 --> 00:56:37,640
É a análise dos preceitos que 
seguem o que Kardec os 

852
00:56:37,640 --> 00:56:40,680
espíritos, é pela universalidade
apresentado. 

853
00:56:40,960 --> 00:56:45,120
O título não faz ninguém, é 
fazer a palestra melhor ou pior.

854
00:56:45,480 --> 00:56:49,640
Mas as pessoas que se servem de 
títulos, ou inventam títulos ou 

855
00:56:49,640 --> 00:56:52,440
inventam títulos, elas estão, 
sim. 

856
00:56:52,480 --> 00:56:56,280
É como o Henri falou no começo, 
talvez empolgadas ou motivadas 

857
00:56:56,280 --> 00:57:01,000
ou obsidiadas. 
Adentrando numa comercialização 

858
00:57:01,200 --> 00:57:07,240
extra é, é tribuna, né? 
Extra é meio é de divulgação 

859
00:57:07,240 --> 00:57:11,320
espírita, com kits de autoajuda,
com produtos que ela está 

860
00:57:11,320 --> 00:57:16,400
vendendo, né, que se enquadram 
em autoajuda, mas que a pessoa 

861
00:57:16,400 --> 00:57:21,120
em si, ela vende isso, ela 
comercializa basicamente para as

862
00:57:21,120 --> 00:57:24,520
mesmas pessoas com que ela 
divulga a doutrina, né? 

863
00:57:24,680 --> 00:57:27,040
Então é esse tipo de 
oportunismo. 

864
00:57:27,320 --> 00:57:30,080
Que nós temos isso sim, é 
antiético. 

865
00:57:30,200 --> 00:57:32,760
Pessoas que é, por sinal, é 
fraude, tá? 

866
00:57:32,760 --> 00:57:36,600
Se a pessoa não é formada em 
medicina e ela não desmente, 

867
00:57:36,600 --> 00:57:41,640
quando ela é apresentada como 
doutora, é médica, é, ela não 

868
00:57:41,640 --> 00:57:44,400
desmente, ela está cometendo 
fraude. 

869
00:57:44,480 --> 00:57:49,440
Isso aí é é um problema de de de
falsidade ideológica quase, né? 

870
00:57:49,640 --> 00:57:54,000
Então, sim, é, nós temos essa é 
esses problemas no meio 

871
00:57:54,000 --> 00:57:58,920
espírita. 
Muito bem, Henry, e para você? 

872
00:58:00,240 --> 00:58:03,280
Concordo demais com o Marcos, 
inclusive eu, eu e ele. 

873
00:58:03,280 --> 00:58:05,360
A gente já conversa com ele 
sobre isso há muitos anos, né, 

874
00:58:05,360 --> 00:58:09,080
Marcos, sobre esse esse assunto 
aí, e aí ele falou na medicina, 

875
00:58:09,080 --> 00:58:12,480
eu vou para o outro lado. 
Agora é física, o eu não sei o 

876
00:58:12,480 --> 00:58:15,320
que que tem no meio espírito que
o pessoal adora. 

877
00:58:15,360 --> 00:58:18,480
Uma novidade, né? 
O nosso querido Herculano pires,

878
00:58:18,480 --> 00:58:22,200
como o Marcelo fala, apontou 
isso primeiro e ele tinha muita 

879
00:58:22,200 --> 00:58:26,560
razão, e aí eu cansei de ver 
Lives. 

880
00:58:27,120 --> 00:58:30,400
É falando da física quântica? 
Não, porque a física quântica tá

881
00:58:30,400 --> 00:58:32,280
explicando o mundo espiritual 
que não sei o que. 

882
00:58:32,280 --> 00:58:35,880
E eu ficava assim, eu estudei 
física quântica na faculdade, aí

883
00:58:35,880 --> 00:58:40,120
eu ficava olhando os cara, fala 
assim não, porque tem o colapso 

884
00:58:40,120 --> 00:58:42,600
quântico que tem o observador. 
Isso aí. 

885
00:58:42,600 --> 00:58:46,400
O cara fazia uma analogia maluca
de que aquilo era o espírito. 

886
00:58:47,520 --> 00:58:51,920
O problema é que o espírito AA 
ciência da física estuda 

887
00:58:51,920 --> 00:58:55,280
matéria. 
Eu estudo o espírito. 

888
00:58:55,560 --> 00:59:03,200
Até que apareceu 1111 físico no 
ele não me conhece, mas eu gosto

889
00:59:03,200 --> 00:59:05,720
muito do trabalho dele. 
O Alexandre que é amigo 

890
00:59:05,720 --> 00:59:10,240
amissíssimo do do Milani. 
Adorei a palestra do Alexandre. 

891
00:59:10,240 --> 00:59:13,600
O Alexandre foi, mostrou as 
equações e falou, olha pessoal, 

892
00:59:13,960 --> 00:59:17,240
tem gente aí no meio espírito 
que tá falando que AA fisica 

893
00:59:17,240 --> 00:59:19,640
quântica explica. 
O espiritismo não explica. 

894
00:59:20,360 --> 00:59:23,960
Quer dizer, como o Marco falou 
aí, às vezes esse expositor nem 

895
00:59:23,960 --> 00:59:28,080
é físico. 
Começou a estudar, todo mundo 

896
00:59:28,080 --> 00:59:32,240
gostou, todo mundo começou a 
chamar ele, começou a crescer e 

897
00:59:32,240 --> 00:59:35,200
ficou como se ele tivesse a 
última palavra da física. 

898
00:59:38,320 --> 00:59:40,960
Quer dizer, a gente não pode 
gente fazer isso agora, não. 

899
00:59:40,960 --> 00:59:44,200
Agora se vai o Alexandre, que 
que o Alexandre é o cara é 

900
00:59:44,200 --> 00:59:49,480
físico lá da é, é USP, é Marcos,
me ajuda aí, está na USP, né? 

901
00:59:49,600 --> 00:59:51,880
Na Unicamp, meu colega da 
Unicamp. 

902
00:59:53,000 --> 00:59:54,360
Aí é o professor de física, 
gente. 

903
00:59:54,840 --> 00:59:59,640
Ótimo e espírita. 
Então, até o Kardec, Kardec 

904
00:59:59,640 --> 01:00:03,120
fala, olha, e ele cita na nas 
palestras dele, né, o dia que o 

905
01:00:03,120 --> 01:00:05,520
espiritismo, que a ciência falar
uma coisa contrário do 

906
01:00:05,520 --> 01:00:08,640
espiritismo, o espiritismo 
acompanha, só que tem gente. 

907
01:00:08,640 --> 01:00:10,720
Só que para você fazer isso, 
você tem que trabalhar um 

908
01:00:10,720 --> 01:00:14,280
bocado, você tem que trabalhar, 
fazer, que é o muito difícil, 

909
01:00:14,280 --> 01:00:17,080
fazer o que o Kardec fez, mas o 
que o Alexandre, eu acho que 

910
01:00:17,080 --> 01:00:20,880
muito foi feliz, ele mostrou 
equações matemáticas, ele tentou

911
01:00:20,880 --> 01:00:25,440
baixar um pouco a linguagem. 
Pessoal e o pro pessoal entender

912
01:00:25,440 --> 01:00:27,760
porque a matemática é um, é uma 
linguagem. 

913
01:00:28,160 --> 01:00:32,440
Mas, enfim, a gente teve, antes 
do Alexandre dar uma 

914
01:00:32,440 --> 01:00:35,480
esclarecida, muita gente que 
chegou, que subiu na tribuna 

915
01:00:35,480 --> 01:00:39,400
espírita falando sobre isso sem 
ser físico. 

916
01:00:39,400 --> 01:00:43,120
Isso sim, é uma tremenda falta 
de ética, né? 

917
01:00:43,120 --> 01:00:48,280
Porque eu vou ocupar a tribuna 
espírita, vou falar sobre física

918
01:00:48,280 --> 01:00:51,240
quântica, já estou desviando um 
pouquinho o assunto. 

919
01:00:51,720 --> 01:00:54,880
Eu vou começar a fazer analogias
que no final são opiniões 

920
01:00:54,880 --> 01:00:58,840
pessoais que não tem nada a ver 
com o espiritismo, entendeu? 

921
01:00:59,480 --> 01:01:02,600
Então o Marcos citou esse 
exemplo, aqueles questão de 

922
01:01:02,600 --> 01:01:07,200
citar Oo, os exemplos ruins e o 
nosso exemplo bom, que foi o 

923
01:01:07,200 --> 01:01:09,920
Alexandre, que ele chegou e 
falou, ó, física quântica é 

924
01:01:09,920 --> 01:01:12,200
isso. 
E eu e eu tô falando como 

925
01:01:12,200 --> 01:01:16,040
física, isso aí é excelente. 
E aí você tira, desmistifica 

926
01:01:16,040 --> 01:01:17,960
tudo isso. 
E nós temos muito. 

927
01:01:17,960 --> 01:01:19,520
Não é só na física quântica, 
não. 

928
01:01:19,800 --> 01:01:22,560
Se tem gente falando de 
magnetismo, se tem gente 

929
01:01:22,560 --> 01:01:26,440
escrevendo livros de magnetismo,
gente, magnetismo não é 

930
01:01:26,440 --> 01:01:29,480
espiritismo não. 
E o pessoal fica usando como se 

931
01:01:29,480 --> 01:01:33,040
se você não estudasse o 
magnetismo. 

932
01:01:33,120 --> 01:01:36,560
O espiritismo não tem sentido, 
não é assim, você para estudar 

933
01:01:36,560 --> 01:01:39,160
espiritismo, você precisa 
estudar só as obras de Kardec. 

934
01:01:39,680 --> 01:01:44,000
Ponto. 
Agora o pessoal, quando nota 

935
01:01:44,000 --> 01:01:47,560
Marcelo e Marcos que um assunto 
chama atenção, ele vai para lá. 

936
01:01:48,480 --> 01:01:50,280
Aí o pessoal fica chamando, te 
chamando, te chamando também, 

937
01:01:50,280 --> 01:01:53,520
ele vai vai crescendo. 
Ele nem percebe que isso é 

938
01:01:54,000 --> 01:01:57,880
vaidade, né, pessoal? 
Embora ele não ganhe nada, vamos

939
01:01:57,880 --> 01:02:02,000
supor, não cobro nada por isso, 
mas ele tá tá ganhando e tá 

940
01:02:02,000 --> 01:02:05,160
tendo interesse. 
Pessoal, como o Marcelo falou, é

941
01:02:05,160 --> 01:02:11,440
um, é um, é muito pequeno, AAAA 
diferença e as pessoas às vezes 

942
01:02:11,440 --> 01:02:14,000
não percebem, principalmente se 
forem vaidosas. 

943
01:02:15,760 --> 01:02:18,120
A Elisângela pedi pra deixar até
o comentário dela. 

944
01:02:18,120 --> 01:02:20,560
Aí tá dizendo exatamente esse 
ponto, né? 

945
01:02:20,560 --> 01:02:26,040
São charlatãs que precisam ser 
escancarados, porque calar é 

946
01:02:26,040 --> 01:02:30,240
sustentar a mentira alheia. 
Tá lá no evangelho segundo o 

947
01:02:30,240 --> 01:02:33,520
espiritismo quando fala da 
necessidade do escândalo. 

948
01:02:34,640 --> 01:02:39,400
E essa necessidade do escândalo 
se dá em razão de uma 

949
01:02:39,400 --> 01:02:45,360
circunstância em que o efeito do
mal seja muito pior. 

950
01:02:45,680 --> 01:02:50,520
Do que você cegar para pessoa, 
claro, ninguém vai fazer uma 

951
01:02:50,520 --> 01:02:53,960
grosseria, né? 
Ninguém vai desancar o 

952
01:02:53,960 --> 01:02:57,160
indivíduo, ninguém vai 
desqualificar publicamente o 

953
01:02:57,160 --> 01:02:59,920
indivíduo. 
Há maneiras e maneiras de se 

954
01:02:59,920 --> 01:03:03,720
fazer, mas é preciso, sim, 
colocar o dedo na ferida. 

955
01:03:04,000 --> 01:03:07,720
Nós aqui no ECK, sempre 
colocamos o dedo na ferida. 

956
01:03:08,760 --> 01:03:12,520
Porque isso? 
Tanto o fato que o Milani 

957
01:03:12,520 --> 01:03:18,640
comentou da pessoa que não tem 
formação alguma na área clínica,

958
01:03:18,640 --> 01:03:24,720
na área médica, não refutar 
quando é apresentada como médica

959
01:03:24,720 --> 01:03:29,520
ou como especialista. 
É uma sem vergonhice tão grande 

960
01:03:29,520 --> 01:03:33,840
quanto a outra que o Henry falou
de um indivíduo que acha. 

961
01:03:34,160 --> 01:03:38,600
Que o bibelô do momento, que é a
física quântica, é um produto 

962
01:03:38,600 --> 01:03:41,320
que encaixa em qualquer 
situação. 

963
01:03:41,320 --> 01:03:45,320
E que o espiritismo fala das 
questões da física quântica? 

964
01:03:45,320 --> 01:03:50,840
Não, meu amigo, não fala. 
Podem haver pontos que são 

965
01:03:50,840 --> 01:03:57,200
tangentes, podem haver pontos 
que se tocam, mas uma coisa é 

966
01:03:57,200 --> 01:04:01,960
diferente da outra. 
Os pressupostos filosóficos do 

967
01:04:01,960 --> 01:04:07,080
espiritismo são diferentes dos 
pressupostos filosóficos da 

968
01:04:07,080 --> 01:04:11,320
física, por um momento muito 
tranquilo, por um elemento muito

969
01:04:11,320 --> 01:04:14,680
basilar e que inclusive o 
Alexandre Fonseca vai estar 

970
01:04:14,680 --> 01:04:18,280
trabalhando conosco, comigo e 
com Milani, numa live que será 

971
01:04:18,640 --> 01:04:21,760
futuramente marcada. 
Ela estava exatamente marcada 

972
01:04:21,760 --> 01:04:25,520
para acontecer hoje, então? 
OR já tá aí de maneira 

973
01:04:25,520 --> 01:04:28,920
mediúnica, né? 
Pegando o tema no ar, porque a 

974
01:04:28,920 --> 01:04:30,680
gente vai trazer. 
Tratar sobre isso. 

975
01:04:30,880 --> 01:04:36,400
Em que pontos a ciência física, 
material, a física, por exemplo,

976
01:04:36,840 --> 01:04:42,360
toca nas questões espirituais e 
vice versa, mas ambas são de 

977
01:04:42,360 --> 01:04:45,520
departamento de Kardec, frisa 
isso muito bem. 

978
01:04:46,040 --> 01:04:50,760
E o domínio da física é da 
ciência material e o domínio do 

979
01:04:50,760 --> 01:04:54,880
espiritismo é a ciência espírita
ou a ciência espiritual que 

980
01:04:54,880 --> 01:04:58,980
possuem conexões, possuem 
relações, possuem Inter 

981
01:04:58,980 --> 01:05:01,320
relações, mas não são a mesma 
coisa. 

982
01:05:01,680 --> 01:05:04,240
Então o indivíduo pega um 
livrinho de física quântica ou 

983
01:05:04,240 --> 01:05:08,360
assiste uma palestra de um 
especialista físico nessa 

984
01:05:08,360 --> 01:05:13,280
questão e começa a arrotar isso 
na tribuna, na palestra 

985
01:05:13,280 --> 01:05:15,440
espírita, como se fosse uma 
grande novidade. 

986
01:05:15,600 --> 01:05:18,920
E diz bobagens. 
É Wilson Custódio. 

987
01:05:18,920 --> 01:05:20,680
O Herculano dizia exatamente 
isso. 

988
01:05:20,680 --> 01:05:26,080
São os novidadeiros ávidos por 
coisas novas e por amealhar 

989
01:05:26,080 --> 01:05:29,280
seguidores. 
Então é preciso, como disse a 

990
01:05:29,280 --> 01:05:34,760
Elisângela, ter uma postura. 
De desmascarar ou de colocar as 

991
01:05:34,760 --> 01:05:38,080
coisas no devido lugar. 
OECK faz isso pelo seu portal, 

992
01:05:38,080 --> 01:05:42,400
pelas suas atividades. 
EE, claro, sem grosseria, sem 

993
01:05:42,760 --> 01:05:48,080
sem ignorância, sem é 
malversação dos fatos, sem 

994
01:05:48,080 --> 01:05:51,240
agressão. 
Mas colocando os pontos, quem 

995
01:05:51,240 --> 01:05:55,560
quiser continuar seguindo os 
cegos até o despenhadeiro, que o

996
01:05:55,560 --> 01:05:58,960
faça quem tem uma postura 
tranquila? 

997
01:05:59,560 --> 01:06:03,600
Transparente, Cristalina. 
Sobre o espiritismo, procura 

998
01:06:03,760 --> 01:06:08,560
seguir um outro paradigma. 
Vamos continuar trabalhando com 

999
01:06:08,560 --> 01:06:11,560
os nossos personagens. 
Agora sim, eu vou começar pelo 

1000
01:06:11,720 --> 01:06:17,400
pelo Henry e depois pelo Milani.
O Jânio, vocês conhecem o Jânio?

1001
01:06:17,600 --> 01:06:21,480
O Jânio é um espírita muito 
conhecido aqui na minha região. 

1002
01:06:22,000 --> 01:06:27,240
Ele já foi do movimento jovem. 
Ele já atuou na área artística? 

1003
01:06:27,400 --> 01:06:31,760
É uma personalidade bem 
conhecida dos espiritas aqui de 

1004
01:06:31,760 --> 01:06:35,120
Santa Catarina. 
Ele também fez parte da 

1005
01:06:35,120 --> 01:06:40,080
diretoria de 2 casas espíritas e
também do movimento federativo 

1006
01:06:40,080 --> 01:06:43,960
regional. 
Ele sempre está nas escalas 

1007
01:06:43,960 --> 01:06:47,520
doutrinárias, fazendo muitas 
palestras, algumas palestras 

1008
01:06:47,520 --> 01:06:51,360
muito boas, por sinal muito bem 
preparadas, muito bem dentro dos

1009
01:06:51,360 --> 01:06:56,040
princípios kardecianos. 
Mas o Jânio resolveu sabe ser 

1010
01:06:56,040 --> 01:07:00,920
candidato a vereador. 
Ótimo direito político dele, 

1011
01:07:00,920 --> 01:07:04,600
opção política dele. 
Quer, quem sabe fazendo um 

1012
01:07:04,600 --> 01:07:08,800
trabalho pela comunidade, pela 
sociedade, quer arregaçar as 

1013
01:07:08,800 --> 01:07:12,760
mangas e colocar o espiritismo 
em ação. 

1014
01:07:13,840 --> 01:07:17,040
Mas aí o nosso Jânio faz o 
seguinte. 

1015
01:07:17,720 --> 01:07:21,960
Ele resolve ir aos centros 
espíritas em que ele atua, em 

1016
01:07:21,960 --> 01:07:28,040
que ele palestra com a camiseta,
o boton e os santinhos na mão, 

1017
01:07:28,800 --> 01:07:33,160
os panfletos da sua candidatura.
E aí ele fica ali nos arredores 

1018
01:07:33,160 --> 01:07:36,280
do centro, antes da palestra, 
durante a palestra, depois da 

1019
01:07:36,280 --> 01:07:40,600
palestra, abordando as pessoas e
distribuindo o santinho, ó, 

1020
01:07:40,840 --> 01:07:42,960
lembra de mim? 
Agora eu sou candidato a 

1021
01:07:42,960 --> 01:07:47,120
vereador. 
Henry isso é ético? 

1022
01:07:47,600 --> 01:07:50,760
Até que ponto? 
É, eu acho que você deve sempre 

1023
01:07:50,760 --> 01:07:54,880
começar com com Marcos, porque 
Marcos é professor e ele dá 

1024
01:07:54,880 --> 01:07:58,680
aquelas esse preâmbulo. 
Eu sou engenheiro, falo direto e

1025
01:07:58,680 --> 01:08:02,320
às vezes as pessoas me tirem 
como grosso, como ácido. 

1026
01:08:02,720 --> 01:08:05,040
Mas eu vou falar uma coisa pra 
você, Marcelo, você tocou num 

1027
01:08:05,040 --> 01:08:08,480
ponto que acho que o maior 
problema do do meio espírito, 

1028
01:08:08,480 --> 01:08:13,480
sabia? 
Na pandemia você trazer. 

1029
01:08:13,760 --> 01:08:17,399
Transformar a tribuna espírita 
num palanque político, pelo amor

1030
01:08:17,399 --> 01:08:22,000
de Deus, cara, que que é isso? 
Que que é isso? 

1031
01:08:22,000 --> 01:08:25,600
Eu fico pressionado, né? 
E outra coisa, a gente tem que 

1032
01:08:25,600 --> 01:08:29,000
guardar cada que foi claro com 
relação a isso, inclusive lá no 

1033
01:08:29,000 --> 01:08:32,560
livro dos médiuns, lá na lá no 
finalzinho, quando ele fala da 

1034
01:08:32,560 --> 01:08:37,279
das várias, você vai montar uma 
casa de espírito, uma sociedade.

1035
01:08:37,279 --> 01:08:42,640
Aí tem vários. 
É porque eu esqueço o nome, mas 

1036
01:08:42,640 --> 01:08:44,680
tem várias coisas que você deve 
seguir, né? 

1037
01:08:45,600 --> 01:08:47,600
Você vai me ajudar, mas é o que 
você conhece esse padre direito.

1038
01:08:47,600 --> 01:08:52,080
Então você tem várias estatutos 
e um deles vai falar, deixar de 

1039
01:08:52,080 --> 01:08:55,960
de de ter, é conversações 
políticas e tal. 

1040
01:08:55,960 --> 01:09:00,040
Mas isso também tem a ver na 
época que quando ele IA dar 

1041
01:09:00,040 --> 01:09:03,359
entrada na prefeitura, naquela 
época, a gente tinha o Império, 

1042
01:09:03,359 --> 01:09:05,720
né? 
O imperador apoleão, segundo 

1043
01:09:06,120 --> 01:09:08,920
isso já fazia parte de um 
contexto histórico, porém. 

1044
01:09:09,520 --> 01:09:11,960
A gente tem que dar Liberdade de
pensamento para todo mundo. 

1045
01:09:11,960 --> 01:09:14,720
Todo mundo pode, política é a 
vida, todo mundo pode fazer o 

1046
01:09:14,720 --> 01:09:18,120
que quer. 
Agora, o que eu acho complicado 

1047
01:09:18,479 --> 01:09:23,800
é você trazer para dentro de um 
tribo espírita, um lugar onde a 

1048
01:09:23,800 --> 01:09:27,479
gente deveria estar discutindo 
filosofia espírita. 

1049
01:09:27,680 --> 01:09:32,040
A gente devia estar discutindo 
problemas que são muito maiores 

1050
01:09:32,040 --> 01:09:36,240
do que a parte política. 
Tem que ter discussão política 

1051
01:09:36,800 --> 01:09:40,240
dentro da casa espírita. 
Aí cada um vai vai responder 

1052
01:09:40,240 --> 01:09:41,840
isso de uma forma bem 
interessante. 

1053
01:09:42,279 --> 01:09:47,840
Eu apenas acho o seguinte, que 
infelizmente, depois da pandemia

1054
01:09:47,840 --> 01:09:50,120
todo mundo saiu das casas 
espíritas. 

1055
01:09:50,120 --> 01:09:56,400
Aconteceu o que aconteceu, né? 
E um dos médios famosos que 

1056
01:09:56,400 --> 01:10:01,120
faleceu pouco pouco a pouco 
tempo, IA levando o pessoal numa

1057
01:10:01,120 --> 01:10:04,120
parte. 
Assim, começou a falar em 

1058
01:10:04,120 --> 01:10:06,520
política dentro, começou a 
trazer. 

1059
01:10:06,920 --> 01:10:10,960
E foi afastando alguns, quando 
ele via aquele médium que todo 

1060
01:10:10,960 --> 01:10:13,960
mundo falava e esse médico 
começava a falar e começava a 

1061
01:10:13,960 --> 01:10:17,480
falar em política, o pessoal que
era contra e por isso que cadeco

1062
01:10:17,480 --> 01:10:21,640
foi muito, foi muito feliz e só 
deixa o cara lá na política. 

1063
01:10:21,760 --> 01:10:23,920
Ele inclusive, ele falava 
política e religião. 

1064
01:10:23,920 --> 01:10:27,920
É de foro íntimo, né? 
Vamos falar assim, mas quando 

1065
01:10:27,920 --> 01:10:30,680
ele for discutir espiritismo, 
vamos discutir espiritismo, 

1066
01:10:30,880 --> 01:10:33,240
porque tem muita coisa para. 
Para discutir. 

1067
01:10:33,680 --> 01:10:36,920
Tanta coisa para falar. 
Aí o cara leva o palanque, né? 

1068
01:10:36,920 --> 01:10:40,280
Marcelo faz a campanhazinha dele
lá dentro, e isso é complicado 

1069
01:10:41,640 --> 01:10:45,520
porque, vejam bem, Kardec, 
porque que o Kardec fez isso na 

1070
01:10:45,520 --> 01:10:47,560
época? 
Porque ele ficava preocupado, 

1071
01:10:47,560 --> 01:10:51,000
porque muitos participantes da 
sociedade eram, por exemplo, 

1072
01:10:51,000 --> 01:10:56,280
muçulmanos, eram nós tínhamos 
budistas, e você falar um pai 

1073
01:10:56,280 --> 01:11:00,320
nosso, você falar uma parte 
cristã católica ali IA bagunçar 

1074
01:11:00,320 --> 01:11:02,560
um pouco com o pessoal. 
O pessoal não IA se sentir 

1075
01:11:02,560 --> 01:11:04,960
muito. 
É como é que eu falo. 

1076
01:11:05,280 --> 01:11:09,880
A vontade, você estando ali, uma
reunião pra e o pessoal falando 

1077
01:11:09,880 --> 01:11:11,880
pai nosso, Maria, essas certas 
coisas. 

1078
01:11:11,880 --> 01:11:15,080
Então a gente tem que observar 
direito essas coisas para não 

1079
01:11:15,080 --> 01:11:17,760
ter problemas. 
Da próxima vez, Marcelo bota 

1080
01:11:17,760 --> 01:11:21,800
Marcos primeiro que Marcos é 
muito mais tranquilo e ele 

1081
01:11:21,800 --> 01:11:24,880
explica, eu não gosto de 
explicar, eu sou mais direto e 

1082
01:11:24,880 --> 01:11:28,640
eu sou um pouco ácido. 
E às vezes o engenheiro é assim,

1083
01:11:28,640 --> 01:11:32,200
ele tem que ser direto, porque 
senão as coisas estão erradas. 

1084
01:11:36,960 --> 01:11:39,120
Muito bem. 
Vamos ver então o que que o 

1085
01:11:39,120 --> 01:11:43,640
nosso professor, nosso metódico 
Marco, tem a dizer a respeito 

1086
01:11:43,640 --> 01:11:46,200
dessa nossa, desse nosso 
personagem, né? 

1087
01:11:46,200 --> 01:11:48,160
Até esqueci o nome que é o 
zeijânio, né? 

1088
01:11:48,640 --> 01:11:52,840
O Jânio e a sua candidatura 
política a vereador e a sua 

1089
01:11:52,840 --> 01:11:58,160
andança espírita. 
Primeiro eu quero dizer que eu 

1090
01:11:58,160 --> 01:12:02,080
discordo do do r que ele pode 
começar assim, não tem problema 

1091
01:12:02,080 --> 01:12:06,120
nenhum, pelo contrário, eu gosto
de ouvir OR é também aí 

1092
01:12:06,120 --> 01:12:12,240
colocando suas é perspectivas, é
esse personagem, o Jânio, ele 

1093
01:12:12,240 --> 01:12:16,400
vai se enquadrar como qualquer 
outro oportunista que quer tirar

1094
01:12:16,400 --> 01:12:19,680
vantagem do espaço, né? 
Pra ter visibilidade pra 

1095
01:12:19,680 --> 01:12:23,240
interesses pessoais. 
EE, não é só na questão 

1096
01:12:23,240 --> 01:12:25,720
política, né? 
Essa é mais sensível porque 

1097
01:12:25,720 --> 01:12:28,880
envolve paixões. 
E dado o momento que o Brasil 

1098
01:12:28,880 --> 01:12:34,080
vive, de polarização, que é um 
fato, e isso foi sim causa de é,

1099
01:12:34,080 --> 01:12:39,600
é fragmentação, de desavença, é 
nas casas espíritas, é. 

1100
01:12:39,600 --> 01:12:43,600
Esse tipo de situação não 
contribui em nada pra divulgação

1101
01:12:43,600 --> 01:12:47,600
doutrinária, porque você coloca 
a paixão num primeiro. 

1102
01:12:47,600 --> 01:12:54,080
É lugar como se a pessoa, por 
ser espírita, tivesse uma é. 

1103
01:12:54,520 --> 01:12:57,080
Uma oposição diferenciada com 
relação à política. 

1104
01:12:57,080 --> 01:13:01,600
Não tem Oo espírito em si. 
Como qualquer outra pessoa, ele 

1105
01:13:01,600 --> 01:13:04,600
tem Liberdade de consciência 
para escolher os caminhos que 

1106
01:13:04,600 --> 01:13:08,040
ele bem entender Na Na gestão da
sociedade. 

1107
01:13:08,080 --> 01:13:10,480
E não é por cabresto, né? 
Porque o espiritismo não tem 

1108
01:13:10,480 --> 01:13:12,440
voto de cabresto, não tem nada 
disso. 

1109
01:13:12,760 --> 01:13:16,400
É que a gente vai é determinar, 
por mais que algumas pessoas 

1110
01:13:16,400 --> 01:13:20,560
sejam tentadas a indicar 
candidatos e tudo mais, não é 

1111
01:13:20,560 --> 01:13:25,080
esse o caminho é ético dentro da
da casa espírita? 

1112
01:13:25,080 --> 01:13:29,120
Por outro lado, quero destacar 
aqui que até a legislação 

1113
01:13:29,120 --> 01:13:34,240
eleitoral. 
Ela proíbe, é manifestação, é 

1114
01:13:34,360 --> 01:13:36,400
político, partidária. 
Em e aí? 

1115
01:13:36,400 --> 01:13:38,200
Vou usar o termo que a gente 
usou no comecinho. 

1116
01:13:38,240 --> 01:13:41,000
Em organizações religiosas, isso
é proibido. 

1117
01:13:41,120 --> 01:13:45,200
Ah, mas as igrejas indicam. 
Pra errar, isso é contra a lei, 

1118
01:13:45,200 --> 01:13:47,160
tá? 
Não é porque é faz, porque a 

1119
01:13:47,160 --> 01:13:50,520
gente vai passar pano e falar 
que isso está é de acordo com a 

1120
01:13:50,520 --> 01:13:52,840
lei, não está de qualquer forma,
é. 

1121
01:13:52,840 --> 01:13:56,280
Eu quero destacar que o 
principal elemento é que a gente

1122
01:13:56,280 --> 01:13:59,560
poderia fazer e aí também é, não
deixa de ser. 

1123
01:13:59,560 --> 01:14:01,640
No caso, seria recursos 
eleitorais, né? 

1124
01:14:01,880 --> 01:14:06,360
É dessa situação a isso que o 
Marcos Braga está sendo 

1125
01:14:06,360 --> 01:14:09,040
projetado aí concordo plenamente
com ele. 

1126
01:14:09,200 --> 01:14:14,440
OOO espírita apesar de ser é. 
Hoje 1.8, mas isso aí é 

1127
01:14:14,440 --> 01:14:18,800
indiferente. 
Pode ser 2%, ele é, ele faz 

1128
01:14:18,800 --> 01:14:21,800
parte da dos formadores de 
opinião. 

1129
01:14:22,000 --> 01:14:27,280
Então não é porque as pessoas, 
Ah, é 2%, é, mas é 2% que atinge

1130
01:14:27,280 --> 01:14:33,040
muito formador de opinião que aí
você multiplica, é o raio de 

1131
01:14:33,040 --> 01:14:36,760
influência, não é o nome, 
espírito em si, é, são as 

1132
01:14:36,760 --> 01:14:39,240
ideias, né? 
Então, quando você trabalha com 

1133
01:14:39,240 --> 01:14:41,440
um grupo que é formador de 
opinião. 

1134
01:14:41,760 --> 01:14:46,480
Que os espíritas, a maioria são.
Você vai ter uma abrangência, 

1135
01:14:46,480 --> 01:14:50,640
uma influência na sociedade. 
É muito mais significativa do 

1136
01:14:50,640 --> 01:14:55,200
que só é os 2%. 
Mas na parte de Liberdade, é de 

1137
01:14:55,200 --> 01:14:57,920
consciência. 
Isso deveria ser um Pilar do 

1138
01:14:57,920 --> 01:15:02,120
espiritismo, de respeito a 
Liberdade de consciência do 

1139
01:15:02,120 --> 01:15:05,320
próximo. 
E isso doutrinariamente é, 

1140
01:15:05,320 --> 01:15:08,960
deveria ser divulgado quando a 
pessoa tem, é o interesse 

1141
01:15:08,960 --> 01:15:12,680
particular. 
Político que seja, ele já está 

1142
01:15:12,680 --> 01:15:16,720
ferindo esse tipo de de de 
situação. 

1143
01:15:16,720 --> 01:15:21,400
Então o seu exemplo do do Jânio,
né, que você citou, ele é é 

1144
01:15:21,400 --> 01:15:25,520
aquele que qualquer um tem todo 
direito e Liberdade do mundo pra

1145
01:15:25,520 --> 01:15:29,360
se candidatar, porque é uma. 
É uma atividade cívica, é um 

1146
01:15:29,360 --> 01:15:33,440
direito cívico pra você 
influenciar se você assim se 

1147
01:15:33,440 --> 01:15:36,440
considera capaz. 
Mas tem, não pode misturar. 

1148
01:15:36,760 --> 01:15:40,840
Se a pessoa vai se candidatar, 
ela tem que é saber que ela não 

1149
01:15:40,840 --> 01:15:43,840
pode usar a tribuna espírita 
para autopropaganda. 

1150
01:15:44,080 --> 01:15:48,320
Ela tem que se desvencilhar, ela
tem que separar esses momentos 

1151
01:15:48,400 --> 01:15:52,120
para não caracterizar esse tipo 
de é oportunismo. 

1152
01:15:52,240 --> 01:15:55,760
E no caso de captação de 
recursos financeiros, né? 

1153
01:15:56,080 --> 01:15:59,120
É a mesma coisa. 
Tem gente que quer se aproximar 

1154
01:15:59,120 --> 01:16:02,880
de políticos para obter 
vantagens para captação de 

1155
01:16:02,880 --> 01:16:06,720
recursos. 
É a mesma situação que você está

1156
01:16:06,720 --> 01:16:12,640
sujeito a ter relações um tanto 
complicadas na hora de é, Ah, o 

1157
01:16:12,640 --> 01:16:16,560
que importa é captar recurso. 
Não, você não vai pedir recurso 

1158
01:16:16,560 --> 01:16:21,960
para é ilícito, né? 
Muitas vezes é de outras Fontes 

1159
01:16:22,120 --> 01:16:26,200
ou até que seja lícito, mas se 
comprometendo depois a fazer 

1160
01:16:26,200 --> 01:16:30,960
divulgação de tal fulano que 
ajudou A Entidade ou a 

1161
01:16:30,960 --> 01:16:33,080
instituição. 
Isso existe muito. 

1162
01:16:33,360 --> 01:16:36,400
Né? 
É vários políticos a é conseguem

1163
01:16:36,400 --> 01:16:41,280
benefícios para as instituições.
Não é só recurso financeiro, 

1164
01:16:41,320 --> 01:16:44,880
consegue espaço público, porque 
o espaço público ele tá. 

1165
01:16:45,240 --> 01:16:48,880
Qualquer cidadão pode pedir é 
pra usar espaço público, né? 

1166
01:16:48,880 --> 01:16:52,160
Um salão, qualquer coisa, mas 
tem que ser indicado por um 

1167
01:16:52,160 --> 01:16:53,920
vereador ou por alguma coisa 
assim. 

1168
01:16:54,320 --> 01:16:57,600
E tem que ser aprovado, claro. 
É, então muitos políticos usam 

1169
01:16:57,600 --> 01:17:00,400
isso como moeda, né? 
Ah, eu vou conseguir espaço para

1170
01:17:00,400 --> 01:17:04,080
divulgação, né, dessa ou daquela
casa ou desse ou daquele evento 

1171
01:17:04,080 --> 01:17:07,680
espírita. 
Mas em época de eleição, eu 

1172
01:17:07,680 --> 01:17:12,120
gostaria de contar com o apoio 
da casa na divulgação da minha 

1173
01:17:12,120 --> 01:17:14,800
campanha. 
Isso é moeda de troca, né? 

1174
01:17:14,800 --> 01:17:18,840
Então é, infelizmente é a 
realidade que nós é participamos

1175
01:17:19,000 --> 01:17:22,880
e que nós temos que colocar isso
às claras para deixar muito 

1176
01:17:22,880 --> 01:17:25,400
transparente mesmo. 
Essas relações? 

1177
01:17:27,200 --> 01:17:31,000
Muito bom o nosso debate é, 
quero agradecer a você que está 

1178
01:17:31,000 --> 01:17:35,080
ao vivo conosco, bastante 
qualificada a nossa participação

1179
01:17:35,080 --> 01:17:37,520
hoje, diversos comentários, a 
medida do possível, elas vão 

1180
01:17:37,520 --> 01:17:40,480
sendo colocados aí na lousa. 
Se você tiver algum 

1181
01:17:40,480 --> 01:17:44,240
questionamento a fazer para o 
nosso debate, fique à vontade. 

1182
01:17:44,240 --> 01:17:49,200
Vamos seguir aqui e vamos falar 
de 2 personagens agora que o 

1183
01:17:49,200 --> 01:17:53,440
Henry e o Milani conhecem muito,
muito mesmo. 

1184
01:17:54,120 --> 01:17:58,800
Um é o Aureliano e o outro é o 
atana Gildo, o Aureliano. 

1185
01:17:58,840 --> 01:18:04,000
Ele é promotor de justiça com 
uma sólida e longa carreira. 

1186
01:18:04,400 --> 01:18:09,480
Ele recebeu até prêmios públicos
por sua atuação ministerial. 

1187
01:18:10,240 --> 01:18:15,400
E o atana Gildo é psicólogo, é 
psicanalista, com vários livros 

1188
01:18:15,400 --> 01:18:18,600
escritos nessa área e 
participação em eventos 

1189
01:18:18,600 --> 01:18:21,240
acadêmicos no Brasil e no 
exterior. 

1190
01:18:21,880 --> 01:18:26,120
Também recebendo prêmios em 
concursos da sua área de 

1191
01:18:26,120 --> 01:18:30,160
atuação. 
Espíritas desde o berço, o 

1192
01:18:30,160 --> 01:18:34,840
Aureliano e o atanagildo são 
figurinhas carimbadas. 

1193
01:18:34,840 --> 01:18:39,920
Eles estão sempre presentes nos 
maiores eventos, aqueles que 

1194
01:18:39,920 --> 01:18:45,480
ocupam centros de convenções e 
grandes e luxuosos hotéis nas 

1195
01:18:45,480 --> 01:18:50,240
capitais brasileiras. 
Eles são, por isso, muito 

1196
01:18:50,240 --> 01:18:54,200
reverenciados e aplaudidos, 
ambos. 

1197
01:18:54,200 --> 01:18:59,160
Agora vou frisar novamente o 
nome deles, o Aureliano e o 

1198
01:18:59,160 --> 01:19:03,320
atanagildo. 
Eles se tornaram coaches, 

1199
01:19:03,720 --> 01:19:08,360
coaches, né? 
E eles possuem sites e canais em

1200
01:19:08,360 --> 01:19:14,960
plataformas de áudio e vídeo. 
E nos eventos espíritas, eles 

1201
01:19:14,960 --> 01:19:19,680
ocupam os standes centrais. 
Oferecendo os seus produtos 

1202
01:19:19,680 --> 01:19:24,160
voltados para o ser integral. 
Isso é ético? 

1203
01:19:24,160 --> 01:19:30,640
Milani até que ponto? 
É o mesmo caso da da aquela 

1204
01:19:30,640 --> 01:19:37,320
cidadã que eu comentei que é, 
não é formada em, é na área 

1205
01:19:37,320 --> 01:19:41,080
médica, mas é divulgado. 
Ela é tida como uma 

1206
01:19:41,080 --> 01:19:44,440
representante, uma profissional 
da área médica e ela não 

1207
01:19:44,440 --> 01:19:47,640
desmente. 
E, por sinal, essa outra pessoa,

1208
01:19:47,640 --> 01:19:52,480
ela se diz pesquisadora também. 
Só que todo pesquisador Marcelo 

1209
01:19:52,480 --> 01:19:55,560
sabe disso, Hein? 
Talvez também todo pesquisador é

1210
01:19:55,560 --> 01:19:58,680
obrigado a ter, se ele for 
pesquisador profissional, a ter 

1211
01:19:58,680 --> 01:20:02,240
currículo Lattes, por exemplo, 
para colocar ali as suas 

1212
01:20:02,320 --> 01:20:06,600
atividades, as suas pesquisas, 
né, os trabalhos que já fez. 

1213
01:20:07,120 --> 01:20:10,560
Essa pessoa não tem nenhum. 
Ela nem tem currículo Lattes, 

1214
01:20:10,560 --> 01:20:15,800
mas ela se diz pesquisadora. 
E, ou seja, ela é uma verdadeira

1215
01:20:15,800 --> 01:20:17,880
fraude em termos de 
apresentação. 

1216
01:20:18,040 --> 01:20:22,320
É para o público, mas ela usa a 
tribuna para vender, ela também 

1217
01:20:22,320 --> 01:20:23,560
é. 
Virou coach, né? 

1218
01:20:23,560 --> 01:20:29,160
Kit de autoajuda e cursos. 
Então você paga lá, é? 

1219
01:20:29,160 --> 01:20:36,160
Eu cheguei a ver o preço, né? 
A bagatela de 492 BRL ou 500 BRL

1220
01:20:36,520 --> 01:20:43,160
para você ter é acesso a essas 
Maravilhas que o espiritismo não

1221
01:20:43,160 --> 01:20:46,040
é suficiente. 
Você teria que vivenciar essa 

1222
01:20:46,040 --> 01:20:49,480
outra abordagem. 
Se a pessoa tem acesso ao 

1223
01:20:49,480 --> 01:20:54,000
público espírita e ela começa a 
criar, é seguidores, né? 

1224
01:20:54,000 --> 01:20:57,640
Ou é tietes? 
Porque não deixa de ser 11. 

1225
01:20:57,640 --> 01:21:00,320
Trabalho de tietagem, 
praticamente. 

1226
01:21:00,480 --> 01:21:04,640
Você vai ter pessoas que gostam 
do indivíduo e não 

1227
01:21:04,640 --> 01:21:07,080
necessariamente da doutrina em 
si. 

1228
01:21:07,080 --> 01:21:11,080
Ela está seguindo o indivíduo, 
então tudo que ele oferecer vai 

1229
01:21:11,080 --> 01:21:13,840
ter um potencial muito grande de
atração. 

1230
01:21:14,760 --> 01:21:18,360
Pros é seguidores, né? 
Pra aqueles que seguem o 

1231
01:21:18,360 --> 01:21:22,880
indivíduo é. 
É um é uma característica que 

1232
01:21:22,880 --> 01:21:27,800
está dentro da lei, ou seja, é 
legal, mas não quer dizer que 

1233
01:21:27,800 --> 01:21:31,960
isso seja. 
E trazendo um aspecto moral e 

1234
01:21:31,960 --> 01:21:35,840
também no aspecto ético, que 
isso seria considerado razoável 

1235
01:21:35,840 --> 01:21:39,200
ou adequado. 
Ah, mas cada um tem Liberdade de

1236
01:21:39,200 --> 01:21:40,920
fazer o que quiser? 
Tem. 

1237
01:21:41,360 --> 01:21:43,640
Cada um tem Liberdade de fazer o
que bem entender. 

1238
01:21:43,640 --> 01:21:46,240
Se quiser comprar, compra, se 
quiser assistir, quiser pagar, 

1239
01:21:46,240 --> 01:21:48,760
pague. 
Isso aí é individual. 

1240
01:21:49,080 --> 01:21:53,200
Mas fica o alerta, porque 
aqueles que favorecem essa 

1241
01:21:53,200 --> 01:21:58,120
disseminação de é desse tipo de 
de proposta. 

1242
01:21:58,480 --> 01:22:02,040
Principalmente do dirigente 
espírita, que adora convidar 

1243
01:22:02,360 --> 01:22:05,680
palestrantes que também vendem 
kits de autoajuda. 

1244
01:22:05,920 --> 01:22:10,880
É e paralelamente é 
responsabilidade compartilhada 

1245
01:22:10,880 --> 01:22:13,480
de cada um. 
Cada um faz o que bem entender. 

1246
01:22:13,480 --> 01:22:16,920
Se acha que vai lotar a casa, 
porque muitas vezes o indivíduo 

1247
01:22:16,920 --> 01:22:20,560
acha que sucesso de a divulgação
é lotar salão, né? 

1248
01:22:20,560 --> 01:22:24,920
Então, para lotar o salão tem 
que trazer determinadas pessoas,

1249
01:22:24,920 --> 01:22:28,800
porque eles atraem público. 
Sim, atraem mesmo. 

1250
01:22:29,000 --> 01:22:33,600
Tem 11 conjunto de seguidores 
que eles não querem nem saber o 

1251
01:22:33,600 --> 01:22:36,240
título ou o tema que vai ser 
comentado. 

1252
01:22:36,440 --> 01:22:39,520
Eles querem ir ver o indivíduo, 
ver a pessoa. 

1253
01:22:39,880 --> 01:22:43,240
Tanto é que quando alguém fala 
assim, olha, fulano vai fazer 

1254
01:22:43,240 --> 01:22:46,600
palestra, qual que é o tema? 
Ah, é tema livre, Ah, mas não 

1255
01:22:46,600 --> 01:22:50,400
importa, mas é o fulano ou a 
fulana, então as pessoas vão 

1256
01:22:50,640 --> 01:22:55,320
esse tipo de comportamento 
idólatra, de fé cega, 

1257
01:22:55,400 --> 01:22:58,440
praticamente. 
É isso que, infelizmente, faz 

1258
01:22:58,440 --> 01:23:01,240
com que as pessoas não tenham 
muita consciência de se estudar 

1259
01:23:01,240 --> 01:23:04,120
aquilo que deveria. 
Kardec, as pessoas não estudam o

1260
01:23:04,120 --> 01:23:07,400
espiritismo. 
Elas vão atrás, muitas vezes de 

1261
01:23:07,400 --> 01:23:11,920
aconchego, de respostas prontas 
ou mágicas em palestras ou 

1262
01:23:11,920 --> 01:23:15,920
livros romanciados, mas não 
estudam a base doutrinária. 

1263
01:23:16,000 --> 01:23:18,360
E aí a gente tem um conflito 
ético. 

1264
01:23:19,360 --> 01:23:22,920
Porque é você tem uma 
característica de divulgadora 

1265
01:23:22,920 --> 01:23:25,760
espírita que tem que divulgar a 
doutrina espírita e não ideias 

1266
01:23:25,760 --> 01:23:30,080
pessoais, nem fantasias. 
Esse é um dos problemas que na 

1267
01:23:30,080 --> 01:23:32,760
hora e eu vou só fechar minha 
fala pra dar tempo pro Henry 

1268
01:23:32,760 --> 01:23:39,360
também pelo pelo é é pelo tempo,
mas é a casa espírita. 

1269
01:23:39,600 --> 01:23:44,160
Ela tem um compromisso com é, é 
o conteúdo que ela divulga, 

1270
01:23:44,440 --> 01:23:48,600
óbvio, qualidade é um aspecto 
qualitativo. 

1271
01:23:49,080 --> 01:23:54,080
Na livraria da casa espírita, 
ela tem a responsabilidade, os 

1272
01:23:54,080 --> 01:23:59,640
dirigentes, de selecionar as 
obras que qualitativamente estão

1273
01:23:59,640 --> 01:24:01,840
alinhadas com a doutrina 
espírita. 

1274
01:24:02,200 --> 01:24:05,040
Então, não adianta a pessoa 
falar, não pode ler de tudo, tem

1275
01:24:05,040 --> 01:24:07,480
que ler de tudo. 
Isso é direito de cada um. 

1276
01:24:07,480 --> 01:24:09,760
Cada um pode entrar na internet 
e comprar o livro que bem 

1277
01:24:09,760 --> 01:24:11,920
entender. 
Isso ninguém está restringindo, 

1278
01:24:11,920 --> 01:24:15,440
nem tem como restringir. 
Mas na casa espírita, ela é 

1279
01:24:15,440 --> 01:24:21,080
responsável pela qualidade do 
material, das informações e das 

1280
01:24:21,080 --> 01:24:23,120
atividades que são ali 
divulgadas. 

1281
01:24:23,400 --> 01:24:29,680
Uma vez que você tenha é um 
problema, é doutrinário Na Na 

1282
01:24:29,680 --> 01:24:32,720
qualidade. 
Você está prestando um 

1283
01:24:32,720 --> 01:24:36,640
desserviço pra pra doutrina 
espírita, ou seja, o seu 

1284
01:24:36,640 --> 01:24:40,960
compromisso com o espiritismo, 
ele não está sendo é devidamente

1285
01:24:40,960 --> 01:24:44,160
é atingido. 
Então, não tem nada demais. 

1286
01:24:44,160 --> 01:24:46,240
Pelo contrário. 
É uma obrigação do dirigente 

1287
01:24:46,240 --> 01:24:51,160
espírita selecionar as obras, os
livros que vão ser vendidos na 

1288
01:24:51,160 --> 01:24:53,320
livraria. 
Em termos de qualidade 

1289
01:24:53,320 --> 01:24:55,200
doutrinária. 
Não é porque a pessoa chega lá e

1290
01:24:55,200 --> 01:24:57,880
procura ou porque ela gosta de 
tal autor. 

1291
01:24:58,000 --> 01:25:00,200
Tem autores que não são 
espíritas. 

1292
01:25:00,680 --> 01:25:04,480
Tem elementos ali, místicos, 
mágicos, prestam desserviço para

1293
01:25:04,480 --> 01:25:08,520
o espiritismo, mas são famosos. 
Então a pessoa acha que vai ser 

1294
01:25:08,520 --> 01:25:11,240
uma fonte, é legítima de 
recurso? 

1295
01:25:11,400 --> 01:25:16,240
Não vai eticamente. 
Não vai você vender um livro que

1296
01:25:16,320 --> 01:25:21,280
é dissemina em verdades. 
É sobre é a proposta espírita, 

1297
01:25:21,280 --> 01:25:25,720
sobre o conteúdo espírita. 
Você tá fazendo aquilo que o 

1298
01:25:25,720 --> 01:25:29,640
erasto recomendou não fazer. 
Ele falou que era melhor refutar

1299
01:25:29,640 --> 01:25:32,440
10 verdades do que aceitar uma 
mentira, porque em cima da 

1300
01:25:32,440 --> 01:25:35,720
mentira você poderia construir 
todo um sistema, uma teoria que 

1301
01:25:35,720 --> 01:25:39,600
iria desvirtuar o seu conceito 
de realidade, prejudicar o seu 

1302
01:25:39,600 --> 01:25:42,280
entendimento das questões 
essenciais. 

1303
01:25:42,480 --> 01:25:44,680
Não, você acha que não tem 
problema nenhum? 

1304
01:25:44,680 --> 01:25:48,000
Ah, é romance é alguma coisa, 
então vou passar para frente. 

1305
01:25:48,760 --> 01:25:51,040
O importante é a casa 
sobreviver. 

1306
01:25:51,280 --> 01:25:55,400
Tem que sobreviver com ética e 
não se vender para ganhar 

1307
01:25:55,960 --> 01:25:58,480
recursos. 
É disseminando. 

1308
01:25:58,520 --> 01:26:01,240
É coisas anti doutrinárias, é 
isso. 

1309
01:26:02,480 --> 01:26:05,600
Muito bem, é. 
Teve até um comentário aí, né? 

1310
01:26:05,600 --> 01:26:09,480
Do dos estudos da doutrina 
espírita, ficando é assim, um 

1311
01:26:09,480 --> 01:26:13,760
pouco realizado, um pouco mais 
aliviado em saber que esses 

1312
01:26:13,760 --> 01:26:16,920
personagens são apenas 
ficcionais, né? 

1313
01:26:17,400 --> 01:26:20,480
Eu eu respondi a eu, 
companheiro, a companheira 

1314
01:26:20,680 --> 01:26:24,640
dizendo os nomes, sim, é, não 
vou, não vamos dar. 

1315
01:26:25,080 --> 01:26:29,920
É, é, é, é cartaz pra essas 
figuras, mas é, são figuras 

1316
01:26:29,920 --> 01:26:32,520
reais. 
A gente esbarra nelas o tempo 

1317
01:26:32,520 --> 01:26:36,880
todo, não é, Henry? 
Sim, com certeza eu vou deixar 

1318
01:26:36,880 --> 01:26:40,080
me segurar aqui pra não falar, 
mas é o seguinte, e o tem o pior

1319
01:26:40,080 --> 01:26:44,120
que esses 2 fulaninhos é uma vez
eu fui na internet ver quanto 

1320
01:26:44,120 --> 01:26:46,400
era o preço de um curso desse, 
de um rapaz desse, né? 

1321
01:26:46,880 --> 01:26:48,960
Da área de jurídica que você 
falou aí como é o nome dele que 

1322
01:26:48,960 --> 01:26:51,280
você ou do personagem fictício 
que você colocou aí? 

1323
01:26:53,000 --> 01:26:55,160
Aureliano. 
Aureliano. 

1324
01:26:55,160 --> 01:27:01,520
Aí o Aureliano ficou pra 990 BRL
dividido pelo cartão em 12. 

1325
01:27:01,880 --> 01:27:05,080
Tá bom demais, o preço tá 
excelente, então você vai lá, 

1326
01:27:05,080 --> 01:27:07,680
né? 
O que eu fico preocupado também 

1327
01:27:07,680 --> 01:27:10,440
é assim que essas figurinhas vão
para os congressos. 

1328
01:27:11,760 --> 01:27:16,440
Congresso espírita quem danada é
Congresso espírita. 

1329
01:27:16,960 --> 01:27:20,080
Aí você tem as figuras 
carimbadas, como o Marcelo faz, 

1330
01:27:20,080 --> 01:27:24,160
os 2 estão lá e o nome dos 2 
colocam em destaque para dar. 

1331
01:27:24,160 --> 01:27:27,680
Público. 
Esse é o problema. 

1332
01:27:28,720 --> 01:27:31,440
Eu vou só fazer uma analogia com
o Congresso de engenharia. 

1333
01:27:31,440 --> 01:27:34,120
Quando você vai para o Congresso
de engenharia, você tem um tema 

1334
01:27:34,280 --> 01:27:38,280
básico. 
Você tem os palestrantes e tem 

1335
01:27:38,360 --> 01:27:43,840
os trabalhos para estudo que 
você vai apresentar de várias 

1336
01:27:43,840 --> 01:27:46,960
partes do país. 
Então, se tá fazendo o 

1337
01:27:46,960 --> 01:27:49,280
Congresso, espírito, se quer 
usar essa forma que eu acho 

1338
01:27:49,280 --> 01:27:50,920
errado. 
Mas por que que não bota também 

1339
01:27:50,920 --> 01:27:55,840
estudo, apresentar estudos em 
cima de de de assuntos, 

1340
01:27:55,840 --> 01:27:58,880
princípios espíritas, para 
estimular o pessoal para estudar

1341
01:27:58,880 --> 01:28:00,440
mais. 
Mas não tem isso. 

1342
01:28:00,960 --> 01:28:02,560
É o que que é o Congresso 
espírita? 

1343
01:28:02,680 --> 01:28:08,600
É o que você IA assistir a 
palestra desses fulaninhos e não

1344
01:28:08,600 --> 01:28:10,840
tem nenhum deles que fala de 
Kardec, porque o que fala de 

1345
01:28:10,840 --> 01:28:14,560
Kardec eles não convidam. 
O que a gente tá esquecendo 

1346
01:28:14,560 --> 01:28:15,560
aqui? 
De falar uma coisa 

1347
01:28:15,560 --> 01:28:19,720
importantíssima, que é uma 
tremenda falta de ética, mas o 

1348
01:28:19,720 --> 01:28:25,520
pessoal não entende porque por 
trás desses 2 fulaninhos, desses

1349
01:28:25,520 --> 01:28:29,040
congressos, de tudo isso aí que 
Marcelo tá levantando e que eu 

1350
01:28:29,040 --> 01:28:32,520
EEE milane, a gente tá dizendo 
que tem uma tremenda falta de 

1351
01:28:32,520 --> 01:28:36,360
ética, tem um problema grave, se
chama rostanguismo. 

1352
01:28:37,560 --> 01:28:41,400
E esses fulaninhos? 
Popstar vem trazendo com 

1353
01:28:41,600 --> 01:28:44,120
consigo. 
Eles próprios não sabem que são 

1354
01:28:44,120 --> 01:28:49,040
rostanguistas, que é pior isso. 
Eles falam em carma, eles falam 

1355
01:28:49,040 --> 01:28:53,640
em em em uma série de coisas, 
colocam Jesus como se fosse 11, 

1356
01:28:53,640 --> 01:28:57,280
Deus, fazem a figura de Jesus 
sobre tudo é Jesus, tudo é 

1357
01:28:57,280 --> 01:29:00,480
Jesus, tudo é Jesus. 
E cadê o espiritismo? 

1358
01:29:01,800 --> 01:29:05,640
Então a gente fica preocupado, 
porque Kardec tem outra coisa, 

1359
01:29:05,960 --> 01:29:10,280
os 2 fulaninhos. 
Falando de Kardec, sabe como não

1360
01:29:10,280 --> 01:29:13,840
Kardec foi um codificadorzinho 
secretário de espíritos, ele só 

1361
01:29:13,840 --> 01:29:17,600
fez transmitir algumas coisas, 
eles usam o nome codificador, 

1362
01:29:18,400 --> 01:29:20,920
nunca viram o trabalho da 
revista espírita. 

1363
01:29:22,000 --> 01:29:24,960
Um dia desses eu fui tentar, eu 
fui tentar ter a paciência de 

1364
01:29:24,960 --> 01:29:29,160
escutar um desses OOO, que é da 
parte jurídica que o Marcelo 

1365
01:29:29,160 --> 01:29:32,560
falou. 
O cara errou tanta data da 

1366
01:29:32,560 --> 01:29:35,880
revista espírita, tanto assunto 
nunca abriu, ele só abriu para 

1367
01:29:35,880 --> 01:29:38,800
ler rápido. 
Confundiu tudo e disse que 

1368
01:29:39,520 --> 01:29:45,600
muitas coisas, que os espíritos 
André Luiz EOO estava lá e não 

1369
01:29:45,600 --> 01:29:49,680
tá aí. 
O cara faz uma ginástica. 

1370
01:29:49,880 --> 01:29:52,280
Agora tem uma coisa que eles são
que a gente não pode negar, né? 

1371
01:29:52,280 --> 01:30:00,040
Marcos e Marcia tem uma oratória
que convence as pessoas, como 

1372
01:30:00,040 --> 01:30:06,720
não têm conhecimento doutrinário
das obras fundamentais. 

1373
01:30:07,280 --> 01:30:13,640
Acabam embargando nessa nessas 
figuras que são carismáticas. 

1374
01:30:13,920 --> 01:30:18,040
Oo psicólogo que que que Marcelo
outro é psicólogo, não é 

1375
01:30:18,040 --> 01:30:23,080
Marcelo, ele estava na Globo. 
Então o que que acontece? 

1376
01:30:23,080 --> 01:30:27,160
Você tem figuras que tem 
projeção e são. 

1377
01:30:27,840 --> 01:30:30,360
E quando são apresentados, são 
apresentados nesse mesmo tempo, 

1378
01:30:30,360 --> 01:30:33,320
que matéria que o Marcelo falou,
o cara é, é, é da parte 

1379
01:30:33,320 --> 01:30:36,080
jurídica, o cara tem isso, o 
cara não sei o que palestrante 

1380
01:30:36,080 --> 01:30:41,200
Internacional, como se esses 
títulos dessem a essa a essa 

1381
01:30:41,200 --> 01:30:44,960
pessoa. 
Tudo que ele fala fosse verdade,

1382
01:30:45,960 --> 01:30:49,120
tudo que ele falasse ali do ele 
estava falando pelo espiritismo 

1383
01:30:49,120 --> 01:30:51,360
e não é verdade. 
Ele nem sabe o que que está 

1384
01:30:51,360 --> 01:30:55,800
falando. 
E aí as pessoas vão acreditando.

1385
01:30:56,840 --> 01:30:59,320
E aí vai esse conhecimento, vai,
vai. 

1386
01:30:59,640 --> 01:31:03,640
Por isso que o que Milani falou 
que o elastro falou é 

1387
01:31:03,640 --> 01:31:08,800
importantíssimo, porque quando 
você enrijece o pensamento, você

1388
01:31:08,800 --> 01:31:11,720
enrijece, você fica com essa 
ideia preconcebida, você não 

1389
01:31:11,720 --> 01:31:16,600
consegue mais fazer o caminho da
volta, porque eu não sei se foi 

1390
01:31:16,600 --> 01:31:18,840
o caso deles. 
No meu caso, eu comecei a ler o 

1391
01:31:18,840 --> 01:31:20,760
treino da casa espírita ali não 
suar. 

1392
01:31:22,600 --> 01:31:25,200
Aí eu comecei a ver uns negócios
meio estranho, e quando eu fui 

1393
01:31:25,200 --> 01:31:27,200
ler o livro do espírito, eu 
falei, pera aí, isso aqui tá 

1394
01:31:27,200 --> 01:31:32,040
diferente, então não é todo 
mundo que faz a volta, a grande 

1395
01:31:32,040 --> 01:31:34,240
maioria não quer, quer ficar na 
zona de conforto. 

1396
01:31:35,120 --> 01:31:38,080
Aí todo mundo vai, essas 
literaturas vão, vão, vão 

1397
01:31:38,080 --> 01:31:40,280
ficando. 
Romances são bonitos, são 

1398
01:31:40,280 --> 01:31:43,840
gostosos de ler, diferente de 
uma, de uma leitura de estudo. 

1399
01:31:45,520 --> 01:31:50,360
Só para fechar, só para fechar. 
Recentemente eu li um livro de 

1400
01:31:50,360 --> 01:31:53,520
uma neurocientista Americana. 
Eu IA falar isso logo, porque 

1401
01:31:53,520 --> 01:31:58,440
vocês 2 são, segundo Ela E Eu 
também, leitores experientes. 

1402
01:31:58,880 --> 01:32:02,640
Essa menina, ela tá preocupada 
porque o que que tá acontecendo 

1403
01:32:02,640 --> 01:32:05,040
hoje em dia? 
A leitura digital. 

1404
01:32:05,960 --> 01:32:07,840
As novas gerações estão 
começando a ler. 

1405
01:32:08,640 --> 01:32:12,400
E esse contato físico que o 
Marcelo falou com o livro tá se 

1406
01:32:12,400 --> 01:32:16,240
perdendo. 
E a grande, a grande tese dela, 

1407
01:32:16,240 --> 01:32:19,760
que ela tá levantando, tem 2 
livros dela eu já li, muito 

1408
01:32:19,760 --> 01:32:22,680
interessante. 
E ela explica como é que nosso 

1409
01:32:22,680 --> 01:32:24,400
cérebro foi. 
Claro que é uma visão 

1410
01:32:24,400 --> 01:32:27,040
materialista, né? 
É porque eles encaram o 

1411
01:32:27,040 --> 01:32:30,920
neurocientistas como se o 
pensamento fosse uma criação do.

1412
01:32:30,960 --> 01:32:33,960
Mas é muito interessante você 
prestar atenção o que que tá 

1413
01:32:33,960 --> 01:32:38,520
acontecendo hoje em dia, né? 
Hoje em dia, o que que tá 

1414
01:32:38,520 --> 01:32:41,320
acontecendo? 
Nós, leitores experientes aqui, 

1415
01:32:41,320 --> 01:32:45,720
eu, o Marcelo, passamos anos 
lendo a obra de Kardec. 

1416
01:32:45,720 --> 01:32:49,320
Não foi um negócio que a gente 
sentou lá e leu em 2 dias, não 

1417
01:32:49,320 --> 01:32:52,920
foram anos. 
E além de anos estudando, aí 

1418
01:32:52,920 --> 01:32:56,760
vinha um cara como eu, chegava 
para marcelão, que já estavam se

1419
01:32:56,760 --> 01:32:59,120
estudando, estudando, falava uma
porcaria, o marcelão tá falando 

1420
01:32:59,120 --> 01:33:02,880
No No que Marcel é assim, ele 
bate e sopra, então, o que que 

1421
01:33:02,880 --> 01:33:07,680
acontece? 
Você é estimulado a estudar com 

1422
01:33:07,680 --> 01:33:10,880
pessoas mais experientes, com 
pessoas com você ali, junto, 

1423
01:33:10,920 --> 01:33:14,080
grupos estudando. 
Isso é estudar espiritismo, 

1424
01:33:15,240 --> 01:33:19,240
porque não adianta. 
E mais uma vez. 

1425
01:33:20,520 --> 01:33:24,800
Hoje você está a obra de Kardec 
está na internet, você baixa 

1426
01:33:24,800 --> 01:33:27,960
tudo, as revistas espíritas, 
você faz o que você quiser para 

1427
01:33:27,960 --> 01:33:32,040
ler lá. 
Então, se você dedicar uma 

1428
01:33:32,040 --> 01:33:37,160
horazinha do dia para ler isso 
daí, você vai ter 11 base 

1429
01:33:37,160 --> 01:33:42,040
teórica doutrinária muito forte.
E aí você não vai acreditar no 

1430
01:33:42,040 --> 01:33:46,840
que esses 2 rapazes vão falar? 
Não, porque quando você você 

1431
01:33:47,240 --> 01:33:50,960
coloca foi até a palavra. 
Danilo, você disse, quando você 

1432
01:33:50,960 --> 01:33:56,920
está com o autor e você absorve 
o autor, você começa a ter muita

1433
01:33:58,600 --> 01:34:02,280
consistência. 
E você sabe, OA matriz de 

1434
01:34:02,280 --> 01:34:05,360
raciocínio de Kardec, qualquer 
coisa que queria falar para 

1435
01:34:05,360 --> 01:34:07,680
você, se não tiver dentro 
daquilo ali, você disse, não, 

1436
01:34:07,680 --> 01:34:10,000
isso aí não tem, não tem 
sentido, que é o que falta. 

1437
01:34:11,120 --> 01:34:15,400
O pessoal espírita, o pessoal 
acredita em tudo porque não sabe

1438
01:34:15,400 --> 01:34:19,240
o que que é o espiritismo. 
E muitas vezes Kardec, nas 

1439
01:34:19,240 --> 01:34:23,320
revistas dele, ele é duro quando
e ele fala só pra fechar, 

1440
01:34:23,320 --> 01:34:28,120
desculpa, viu pessoal, esse 
assunto aqui eu vou no artigo 

1441
01:34:28,120 --> 01:34:32,120
58, polêmica espírita, Kardec 
diz assim, ó, existe polêmica e 

1442
01:34:32,120 --> 01:34:35,760
polêmicas. 
Se você falar de mim, tem 

1443
01:34:35,760 --> 01:34:37,600
problema, não. 
Agora, se você falar do 

1444
01:34:37,600 --> 01:34:42,280
espiritismo, aí eu vou defender 
a doutrina com unhas e dentes, e

1445
01:34:42,280 --> 01:34:44,120
é isso. 
E por que que as pessoas não 

1446
01:34:44,120 --> 01:34:46,720
fazem isso? 
E isso Marcos tocou lá no 

1447
01:34:46,720 --> 01:34:48,560
começo. 
É, Marcos, você falou que o 

1448
01:34:48,560 --> 01:34:52,560
espírito é Sério, é aquele que 
defende a doutrina tal, tal. 

1449
01:34:53,200 --> 01:34:56,440
Aí hoje tem uma polêmica de não 
não pode criticar ela, fulano 

1450
01:34:56,440 --> 01:34:59,480
não pode falar nada de ciclano, 
não pode falar de espírito, não 

1451
01:34:59,480 --> 01:35:03,520
pode falar de médio. 
Mas Kardec falou quando está 

1452
01:35:03,520 --> 01:35:05,480
errado, o Kardec falou e tem que
criticar mesmo. 

1453
01:35:08,800 --> 01:35:10,920
Muito bem. 
Olha só, é. 

1454
01:35:10,920 --> 01:35:14,520
Tem mais 2 personagens que eu 
não posso deixar de trazer para 

1455
01:35:14,520 --> 01:35:20,040
nossa conversinha aqui hoje, né?
Porque é, eles também fazem 

1456
01:35:20,040 --> 01:35:24,880
parte do nosso anedotário 
popular espírita. 

1457
01:35:25,640 --> 01:35:30,360
Que bom que fosse só. 
Uma anedota, mas não é. 

1458
01:35:30,480 --> 01:35:32,640
É uma realidade. 
Vamos chamar os 2. 

1459
01:35:32,640 --> 01:35:36,800
Então vem para cá, Roberto, 
Paulo Roberto, Paulo é o teu 

1460
01:35:36,800 --> 01:35:39,580
colega Henry. 
Ele é um engenheiro bem 

1461
01:35:39,580 --> 01:35:44,680
sucedido, dono de uma das 
maiores construtoras do estado. 

1462
01:35:45,880 --> 01:35:48,400
Ele é espírita há várias 
décadas, né? 

1463
01:35:48,520 --> 01:35:51,600
Mas agora ele tá tendo um 
tempinho um pouco maior para se 

1464
01:35:51,600 --> 01:35:55,360
dedicar ao espiritismo, porque 
os filhos cresceram e já estão 

1465
01:35:55,360 --> 01:35:59,480
tocando AA construtora mais do 
que ele, né? 

1466
01:36:00,080 --> 01:36:05,440
E ele é assim, um cidadão muito 
sociável, afetuoso, brincalhão. 

1467
01:36:05,440 --> 01:36:11,360
Não tem quem não goste dele. 
A cada eleição na casa espírita,

1468
01:36:11,360 --> 01:36:14,720
o Roberto é consultado para dar 
pitacos. 

1469
01:36:15,280 --> 01:36:18,200
Pra ver quem é que vai concorrer
aqui ou ali, quem vai ser o 

1470
01:36:18,200 --> 01:36:21,120
diretor do departamento, quem 
vai ser o tesoureiro, o vice 

1471
01:36:21,120 --> 01:36:25,440
presidente, assim 
sucessivamente, várias vezes 

1472
01:36:25,440 --> 01:36:30,520
ele, o nosso Roberto Paulo já 
vetou alguns talentos, né? 

1473
01:36:30,520 --> 01:36:32,920
Dizendo assim não, esse menino 
ainda não está muito bem 

1474
01:36:32,920 --> 01:36:35,720
preparado. 
Essa moça ainda, a gente precisa

1475
01:36:35,840 --> 01:36:40,080
conhecer melhor tal. 
E então ela, ele fica ali 

1476
01:36:40,160 --> 01:36:43,560
mexendo as pedras no Tabuleiro 
pra escolher quem vai ser o 

1477
01:36:43,560 --> 01:36:48,320
presidente, o vice, quem vai 
ocupar aquele suntuoso 

1478
01:36:48,320 --> 01:36:52,820
departamento mediúnico na casa 
espírita, né, que é o carro 

1479
01:36:52,820 --> 01:36:56,080
chefe da instituição, e assim 
sucessivamente. 

1480
01:36:57,360 --> 01:37:00,760
Pessoas muito inteligentes, 
muito espertas, como a sólida 

1481
01:37:00,760 --> 01:37:03,640
carreira. 
Acabam também não tendo muito 

1482
01:37:03,640 --> 01:37:07,120
espaço na instituição espírita. 
Ficam ali gravitando como 

1483
01:37:07,120 --> 01:37:12,160
satélites em torno dos planetas,
né, Roberto? 

1484
01:37:12,160 --> 01:37:17,360
Ele também é benemérito, sabe 
ele como tem uma invejável 

1485
01:37:17,360 --> 01:37:21,560
situação financeira, conquistada
pelo esforço, pelo suor do 

1486
01:37:21,560 --> 01:37:23,760
trabalho, nada ilícito, é 
verdade. 

1487
01:37:24,400 --> 01:37:28,880
Ele faz significativos aportes 
financeiros na instituição, o 

1488
01:37:28,880 --> 01:37:33,360
que coloca o Roberto. 
Como uma situação assim, de um 

1489
01:37:33,360 --> 01:37:37,360
mecenas, né? 
Do grande benemérito mesmo da 

1490
01:37:37,360 --> 01:37:44,360
instituição, Como Ele É muito 
importante essas pequenas falas 

1491
01:37:44,360 --> 01:37:49,480
do Roberto é agindo como se 
fosse o dono da casa espírita. 

1492
01:37:50,120 --> 01:37:55,280
Elas são minimizadas, né? 
E ele faz da casa espírita mais 

1493
01:37:55,280 --> 01:37:59,400
ou menos o que fazia ou ainda 
faz na construtora, não é 

1494
01:37:59,400 --> 01:38:04,520
contestado. 
Inclusive na casa espírita já 

1495
01:38:04,520 --> 01:38:09,600
foi pego dizendo o seguinte, faz
do jeito que eu tô dizendo, 

1496
01:38:09,920 --> 01:38:14,200
porque eu tô pagando Henry teu 
colega. 

1497
01:38:14,640 --> 01:38:17,080
Isso é ético? 
Até que ponto? 

1498
01:38:19,160 --> 01:38:21,920
Ainda bem que eu vou responder 
pro dirigente espírita, se fosse

1499
01:38:21,920 --> 01:38:24,040
responder pro engenheiro, eu 
taria antiético. 

1500
01:38:25,960 --> 01:38:29,720
Mas tudo bem e é gostei do 
formato, Marcelo, que você 

1501
01:38:29,720 --> 01:38:34,400
colocou as pessoas ficcionais 
pra gente falar legal, gostei 

1502
01:38:34,400 --> 01:38:36,840
bastante. 
Você deu uma de o que é o 

1503
01:38:36,840 --> 01:38:39,080
espiritismo, né? 
Você pegou os personagenzinhos 

1504
01:38:39,080 --> 01:38:44,600
assim, isso é isso, é bom demais
isso, mas é o seguinte, né, a 

1505
01:38:44,600 --> 01:38:49,680
gente tem que ver, você tocou no
ponto que eu sempre olhei e não 

1506
01:38:49,680 --> 01:38:51,280
entendi. 
O pessoal acha que a casa 

1507
01:38:51,280 --> 01:38:53,000
espírita é dele, né? 
Do dirigente. 

1508
01:38:53,760 --> 01:38:56,800
Todo mundo inclusive, se 
comporta sim, né? 

1509
01:38:57,680 --> 01:39:04,200
E isso levanta várias questões, 
o dirigente, por isso que eu 

1510
01:39:04,200 --> 01:39:07,680
falo e por isso que o Marcos e a
os se preocuparam para saber 

1511
01:39:07,680 --> 01:39:11,040
como é que estava a parte 
doutrinária dos dirigentes das 

1512
01:39:11,040 --> 01:39:13,360
casas dele. 
Se a pesquisa é muito 

1513
01:39:13,360 --> 01:39:19,240
importante, porque se o 
dirigente tiver 11, é um 

1514
01:39:19,240 --> 01:39:23,320
conhecimento doutrinário bom. 
Ele vai, vai ser. 

1515
01:39:24,000 --> 01:39:27,960
Vai ser bom pra pra casa, né? 
E se ele botar? 

1516
01:39:27,960 --> 01:39:31,400
Kardec ele é. 
Expulso se ele botar Kardec, ele

1517
01:39:31,400 --> 01:39:34,080
é expulso, mas eu quero dizer o 
seguinte. 

1518
01:39:34,520 --> 01:39:39,320
É, não se pode, é eu. 
Eu acho que o espiritismo tem 

1519
01:39:39,320 --> 01:39:43,920
que ter muito diálogo, né? 
O exemplo do do do de Kardec pra

1520
01:39:43,920 --> 01:39:47,120
nós foi o diálogo com os 
espíritos e com todo mundo. 

1521
01:39:47,120 --> 01:39:51,760
Então Kardec pegava. 11 
princípio jogava lá na revista 

1522
01:39:51,760 --> 01:39:55,120
espírita, isso aí IA para todo 
mundo, todo mundo lia, fazia as 

1523
01:39:55,120 --> 01:39:58,760
avocações e aí voltava para ele 
e ele IA fazendo, jogava de 

1524
01:39:58,760 --> 01:40:02,200
novo, e aí colhendo todos esses.
E foi assim que ele construiu os

1525
01:40:02,200 --> 01:40:07,880
princípios do espiritismo, né? 
Então a gente vê que não pode 

1526
01:40:07,880 --> 01:40:15,480
ser imposto uma ordem de cima, 
como se fosse OOOO chefão do 

1527
01:40:15,480 --> 01:40:21,000
não, porque AA é uma sociedade. 
Ou seja, AA pessoa até acha que 

1528
01:40:21,000 --> 01:40:24,960
a casa espírita é, na verdade, a
ideia da casa espírita que a 

1529
01:40:24,960 --> 01:40:26,360
déca começou era justamente 
isso. 

1530
01:40:26,360 --> 01:40:29,120
É uma sociedade, pessoas ali que
estão sendo reunidas para fazer 

1531
01:40:29,120 --> 01:40:33,120
um estudo, né? 
Logicamente, aquelas pessoas que

1532
01:40:33,120 --> 01:40:36,400
que têm o conhecimento, que com 
o tempo vão tendo experiência, 

1533
01:40:36,400 --> 01:40:38,360
elas vão adquirindo essas 
posições que não é o que 

1534
01:40:38,360 --> 01:40:40,760
acontece. 
Às vezes você tem situações que.

1535
01:40:41,280 --> 01:40:45,840
A pessoa vai subindo os degraus 
da casa espírita por amizade, 

1536
01:40:46,080 --> 01:40:48,520
por fazer o que? 
Como é o nome do rapaz que você 

1537
01:40:48,520 --> 01:40:52,400
falou, aí eu esqueci de novo, 
Marcos, né não, o Roberto. 

1538
01:40:52,400 --> 01:40:54,840
Né? 
O Roberto, então, às vezes a 

1539
01:40:54,840 --> 01:40:57,240
pessoa sobe porque vai 
obedecendo o Roberto. 

1540
01:40:58,080 --> 01:41:01,240
A Roberta fala assim, olha, faça
assado, ele vai e faz aí, não, 

1541
01:41:01,240 --> 01:41:03,200
agora você fez o ano todinho 
assado. 

1542
01:41:03,400 --> 01:41:05,760
Vamos botar você para o 
coordenador de palestra. 

1543
01:41:06,840 --> 01:41:08,680
Vamos lá. 
Aí o cara fica lá coordenando as

1544
01:41:08,680 --> 01:41:12,480
palestras. 
Aí chega um determinado rapaz e 

1545
01:41:12,480 --> 01:41:14,840
o e o Roberto tá lá olhando os 
2. 

1546
01:41:14,840 --> 01:41:18,920
Aí Oo palestrante fala uma coisa
que foi Kardec, que disse e 

1547
01:41:18,920 --> 01:41:22,160
disse, não, isso aí tá errado, 
porque isso aí tá discordando 

1548
01:41:22,160 --> 01:41:25,320
com os livros, os livros que nós
temos aqui, os livros 

1549
01:41:25,320 --> 01:41:28,480
mediúnicos. 
Aí ele chama Oo cara e falou, ó,

1550
01:41:28,880 --> 01:41:32,480
vai lá no palestrante e conversa
com ele depois, porque eu tô 

1551
01:41:32,480 --> 01:41:36,400
dizendo que tem que ser assim. 
Então, na casa específica não 

1552
01:41:36,400 --> 01:41:38,160
existe uma hierarquia de 
conhecimento. 

1553
01:41:38,640 --> 01:41:41,280
Doutrinária? 
Existe uma hierarquia que é 

1554
01:41:41,280 --> 01:41:44,080
diferente. 
É favores. 

1555
01:41:44,360 --> 01:41:48,400
É a porque fulano é meu amigo, 
coloca ele ali, ciclano e você 

1556
01:41:48,400 --> 01:41:51,000
vai ficar ali. 
Se você fizer o que eu mando por

1557
01:41:51,040 --> 01:41:53,720
enquanto. 
E aí ele vai subir na medida que

1558
01:41:53,720 --> 01:41:58,240
isso é perigoso, porque da mesma
forma eu volto a falar em 

1559
01:41:58,240 --> 01:42:02,120
cadeque não queria que o 
espiritismo fosse uma pessoa ou 

1560
01:42:02,120 --> 01:42:05,280
um espírito, falasse pelo 
espiritismo, porque se essa 

1561
01:42:05,280 --> 01:42:10,200
pessoa estiver errada. 
Todo o espiritismo, então, tem 

1562
01:42:10,200 --> 01:42:12,120
que ter várias pessoas 
conversando, tem que ter 

1563
01:42:12,120 --> 01:42:14,160
diálogo, tem que ter conversas, 
debates. 

1564
01:42:14,600 --> 01:42:18,840
Uma casa espírita, eu, eu até 
penso que não poderia ser é um 

1565
01:42:18,840 --> 01:42:23,120
dirigente, teria que ser 156, 
dirigindo um colegiado mesmo, 

1566
01:42:23,120 --> 01:42:27,240
como Kardec sempre fez, para que
a gente tenha uma conversa, 

1567
01:42:27,240 --> 01:42:31,040
reuniões semanais, conversar, 
porque as cabeças são 

1568
01:42:32,080 --> 01:42:34,880
diferentes, os espíritos são 
diferentes e a gente tem que 

1569
01:42:34,880 --> 01:42:37,120
estar ali para tentar chegar a 
uma demanda comum. 

1570
01:42:39,080 --> 01:42:43,440
Tipo assim, OECK, né, Henrique? 
A gente tem um colegiado, não 

1571
01:42:43,440 --> 01:42:46,400
tem presidente, não tem dono, 
não tem Roberto. 

1572
01:42:46,400 --> 01:42:48,400
O Roberto não não aparece aqui 
nosso. 

1573
01:42:48,400 --> 01:42:51,120
O Roberto vai aparecer aqui. 
A gente dá um corridão nele. 

1574
01:42:51,640 --> 01:42:54,680
Né? 
E aí, Henrique, lembrou de 

1575
01:42:54,680 --> 01:42:58,560
alguém aí, o Roberto, Paulo mais
perto de ti aí alguém que tem 

1576
01:42:58,560 --> 01:43:02,080
uma postura assim meio. 
Tem Monte, tem Monte, tem Monte 

1577
01:43:02,080 --> 01:43:05,080
EE, tem um na minha região que é
juiz de direito. 

1578
01:43:05,080 --> 01:43:09,000
Também. 
Que tá dirigindo a casa de dá um

1579
01:43:09,000 --> 01:43:13,320
trabalho, meu amigo? 
Muito bem. 

1580
01:43:13,320 --> 01:43:15,760
E aí, Milani, o Roberto anda por
aí também. 

1581
01:43:17,600 --> 01:43:20,400
Quando vocês estavam 
conversando, eu estava lembrando

1582
01:43:20,400 --> 01:43:24,920
um texto de Kardec na foi 
publicado em obras póstuma 

1583
01:43:24,920 --> 01:43:31,000
chamado as aristocracias e nas 
aristocracias ele faz 111. 

1584
01:43:31,000 --> 01:43:33,160
Revisão histórica, né? 
Dos grupos. 

1585
01:43:33,440 --> 01:43:36,400
Que tem o poder, né? 
De dominação de mando. 

1586
01:43:36,720 --> 01:43:40,480
E ele fala da, da, das. 
Ele começa com as aristocracias 

1587
01:43:40,480 --> 01:43:44,920
primeiro da força, né? 
E da da que usam a força pra 

1588
01:43:44,920 --> 01:43:48,160
impor sua vontade. 
Depois é as aristocracias 

1589
01:43:48,160 --> 01:43:50,720
políticas. 
Tem as aristocracias econômicas 

1590
01:43:50,720 --> 01:43:55,000
também, né, que seriam aquelas 
que usam o poder econômico pra é

1591
01:43:55,000 --> 01:43:57,080
direcionar. 
Os os. 

1592
01:43:57,560 --> 01:44:00,880
Enfim, pra pra ter acesso e 
influência sobre a sociedade. 

1593
01:44:01,080 --> 01:44:04,320
E ele termina com a aristocracia
intelecto moral que seria já no 

1594
01:44:04,320 --> 01:44:09,480
nível é superior aonde nós 
escolheríamos os dirigentes pela

1595
01:44:09,760 --> 01:44:13,720
é idoneidade, né? 
E pela conduta moral e pela 

1596
01:44:13,720 --> 01:44:18,960
capacidade intelectual. 
Esse nível máximo está parece 

1597
01:44:18,960 --> 01:44:23,920
bem distante da sociedade, mas 
mesmo em si, é nas casas 

1598
01:44:23,920 --> 01:44:28,800
espíritas que deveria ser, né? 
Oo melhor caminho para é 

1599
01:44:28,800 --> 01:44:32,120
elegermos AA as pessoas a gente 
não tem. 

1600
01:44:32,120 --> 01:44:34,640
No nosso nível evolutivo, a 
gente não consegue reunir 

1601
01:44:34,840 --> 01:44:39,520
pessoas ainda nessa, nessa 
proposta, mas é o poder 

1602
01:44:39,520 --> 01:44:42,800
econômico, certamente ele 
influencia. 

1603
01:44:43,080 --> 01:44:46,760
É no sentido de você ter 
participações, mais influencia. 

1604
01:44:47,360 --> 01:44:51,360
Nas decisões da casa, porque 
porque tem a questão da 

1605
01:44:51,360 --> 01:44:55,000
dependência da do do tipo de 
relação que você pode ter com o 

1606
01:44:55,000 --> 01:44:58,760
indivíduo se ele for o dono do 
centro, entre aspas, né? 

1607
01:44:58,920 --> 01:45:03,120
No sentido de provedor. 
E aquele que que fornece e aí dá

1608
01:45:03,120 --> 01:45:07,880
condições pra casa existir 
naturalmente, vai convergir pra 

1609
01:45:07,880 --> 01:45:12,840
pra pra sua capacidade de de 
dominação ali, de de 

1610
01:45:12,840 --> 01:45:15,520
influenciação. 
Então isso não é num lugar só, 

1611
01:45:15,520 --> 01:45:19,240
isso é meio, é compartilhado em 
diferentes locais. 

1612
01:45:19,480 --> 01:45:24,320
Quando você tem uma fragmentação
de recursos, é EEE, não tem uma 

1613
01:45:24,320 --> 01:45:27,000
concentração e aí já é um 
aspecto de administração. 

1614
01:45:27,000 --> 01:45:31,080
Quando você não tem uma 
concentração, é é de poder, ou 

1615
01:45:31,080 --> 01:45:34,520
no caso de influenciação, você 
tem 111. 

1616
01:45:34,520 --> 01:45:38,400
Situação mais dinâmica, né? 
Não tão engessado, mas isso sim,

1617
01:45:38,400 --> 01:45:42,400
isso é um fato. 
Não vou dizer que nomearíamos 

1618
01:45:42,400 --> 01:45:46,240
12, porque é meio. 
Pulverizado, mas eu eu queria 

1619
01:45:46,240 --> 01:45:50,640
também aproveitar AO momento 
para independente dos exemplos, 

1620
01:45:50,640 --> 01:45:54,480
que o Marcelo muito bem pontuou.
É, você tem aqueles dentro da 

1621
01:45:54,480 --> 01:45:57,200
casa espírita e o Marcelo 
inventa o nome que ele achar 

1622
01:45:57,200 --> 01:46:00,280
pertinente para isso. 
Mas aqueles que são muito 

1623
01:46:00,280 --> 01:46:05,920
favoráveis a é captar recursos 
trocando, né? 

1624
01:46:05,920 --> 01:46:08,560
A infelizmente no aspecto 
maquiavélico, né? 

1625
01:46:08,560 --> 01:46:12,360
Justificando é, é pelos fins, 
né? 

1626
01:46:12,360 --> 01:46:15,480
A serem obtidos. 
Então, quando você trabalha 

1627
01:46:15,480 --> 01:46:20,720
questões de captação que são, é 
doutrinariamente indevidas ou 

1628
01:46:20,880 --> 01:46:23,480
incorretas? 
Você tem que ter 11 grupo ali 

1629
01:46:23,480 --> 01:46:27,720
que alerte se a pessoa é que o 
provedor vai esse daí, o dono do

1630
01:46:27,720 --> 01:46:32,320
centro, se ele for favorável, 
então ele tende AAA influenciar 

1631
01:46:32,520 --> 01:46:34,440
para que aquilo ocorra, para que
a prática ocorra. 

1632
01:46:34,720 --> 01:46:39,520
Se tem 11 fragmentação ou 11 
compartilhamento de poder, isso 

1633
01:46:39,640 --> 01:46:42,840
vai ser discutido. 
Mas a pessoa que é entusiasta 

1634
01:46:42,840 --> 01:46:46,440
demais e foge da parte 
doutrinária, ela pode. 

1635
01:46:46,440 --> 01:46:50,880
Por exemplo, vou citar 11 
prática aqui, que seria um tanto

1636
01:46:50,880 --> 01:46:53,760
questionável. 
Ela entender que a venda de 

1637
01:46:53,760 --> 01:46:58,960
quadros mediúnicos é seria uma 
fonte excelente de recursos para

1638
01:46:58,960 --> 01:47:00,880
casa. 
E não é só para pagar o 

1639
01:47:00,880 --> 01:47:03,600
material, que é caro, mas é para
obter recursos mesmo, 

1640
01:47:03,600 --> 01:47:07,560
adicionais, para formar caixa e 
contribuir com as despesas e 

1641
01:47:07,560 --> 01:47:11,000
tal. 
Esse tipo de postura de vender 

1642
01:47:11,000 --> 01:47:15,000
quadro mediúnico achando que 
isso vai resolver ou vai 

1643
01:47:15,000 --> 01:47:19,360
contribuir pra pra manutenção da
casa, cabe aos dirigentes 

1644
01:47:19,840 --> 01:47:22,480
refletirem. 
Ninguém vai dar receita de bolo 

1645
01:47:22,480 --> 01:47:25,840
pronto aqui, olha, cuidado que é
questionável, mas tem que fazer 

1646
01:47:25,840 --> 01:47:28,080
uma reflexão. 
Primeiro que tem quadro 

1647
01:47:28,080 --> 01:47:30,440
mediúnico que se diz né 
mediúnico? 

1648
01:47:30,800 --> 01:47:35,960
Porque eles são grotescos. 
Você vê lá OOA tela, né? 

1649
01:47:35,960 --> 01:47:40,800
O desenho, aquilo lá pra 
qualquer pessoa minimamente que 

1650
01:47:40,800 --> 01:47:43,960
tenha estética, né? 
O senso estético vai achar 

1651
01:47:43,960 --> 01:47:47,160
estranho, né? 
Assinado por grandes artistas e 

1652
01:47:47,160 --> 01:47:52,120
tudo mais, mesmo que não seja 
assinado doutrinariamente. 

1653
01:47:52,520 --> 01:47:56,760
Algumas pessoas atribuem a venda
de quadros mediúnicos a você. 

1654
01:47:56,760 --> 01:48:00,920
Tem um efeito terapêutico na 
composição de cores, da maneira 

1655
01:48:00,920 --> 01:48:03,880
da, na do tipo de figura, 
naquilo que vai gerar para o 

1656
01:48:03,880 --> 01:48:07,520
indivíduo. 
Esse tipo de situação não tem 

1657
01:48:07,520 --> 01:48:12,840
comprovação científica e cai na 
narrativa de você achar que é o 

1658
01:48:12,840 --> 01:48:17,720
fato de você ter ouvido isso em 
determinado em determinada 

1659
01:48:17,720 --> 01:48:18,760
fonte. 
Né? 

1660
01:48:18,760 --> 01:48:21,320
De que é isso? 
Seria isso teria um efeito 

1661
01:48:21,320 --> 01:48:24,400
terapêutico. 
Isso não faz por si só uma 

1662
01:48:24,400 --> 01:48:26,200
verdade. 
Tem que ter pesquisa, tem que 

1663
01:48:26,200 --> 01:48:30,040
ter elementos que comprovem, mas
a pessoa acha que justificaria. 

1664
01:48:30,040 --> 01:48:33,800
Então vender qualquer quadro é 
mediúnico ou supostamente 

1665
01:48:33,800 --> 01:48:37,560
mediúnico, porque teria o efeito
terapêutico sem comprovação que 

1666
01:48:37,560 --> 01:48:41,040
seja é, mas que teria entrada de
recurso. 

1667
01:48:41,240 --> 01:48:43,920
Isso é questionável, é muito 
questionável, primeiro, pela 

1668
01:48:43,920 --> 01:48:46,720
qualidade, mesmo estética, do do
do processo. 

1669
01:48:46,720 --> 01:48:50,560
Segundo é, você não pode vender 
um quadro falando que aquilo tem

1670
01:48:50,560 --> 01:48:52,880
efeito terapêutico sem 
comprovação. 

1671
01:48:53,120 --> 01:48:56,200
Isso é grave? 
É em termos legais, inclusive, 

1672
01:48:56,200 --> 01:48:59,440
você não pode dar um quadro, é 
vender um quadro, o indivíduo 

1673
01:48:59,440 --> 01:49:03,640
compra um quadro é EE, alguém 
fala, ó, tem efeito terapêutico,

1674
01:49:03,640 --> 01:49:06,600
vai te ajudar a resolver 
problemas ou harmonizar o 

1675
01:49:06,600 --> 01:49:10,720
ambiente, o que quer que seja. 
Esse tipo de discurso é o que 

1676
01:49:10,720 --> 01:49:13,200
tem que ser refletido dentro da 
casa espírita. 

1677
01:49:13,360 --> 01:49:17,040
Pra se ter ética na captação de 
recursos, né? 

1678
01:49:17,040 --> 01:49:21,160
Então é esses e outros, eu tô 
falando isso, até comentei, é 

1679
01:49:21,320 --> 01:49:26,320
internamente, no nosso grupo, 
antes da live, é, a gente fez 

1680
01:49:26,320 --> 01:49:30,960
um, eu fiz um levantamento, é em
2019, sobre as principais Fontes

1681
01:49:30,960 --> 01:49:33,920
de recursos. 
É que as casas espiritas se 

1682
01:49:33,920 --> 01:49:39,880
serviam é com mais de 200, 204 
dirigentes, 204 dirigentes, o 

1683
01:49:39,880 --> 01:49:43,240
que que eles consideravam 
adequado ou não, pertinente ou 

1684
01:49:43,240 --> 01:49:48,320
não, e mais ou menos. 20% achou 
que vender 4 meses único estava 

1685
01:49:48,320 --> 01:49:53,440
ok e 80 quase 80 falou que não 
tem que tomar cuidado e tal, mas

1686
01:49:53,720 --> 01:49:55,480
20 achou que tem. 
Então a gente tem um 

1687
01:49:55,480 --> 01:49:59,680
desbalanceamento, não tem uma 
uniformidade das casas espíritas

1688
01:49:59,680 --> 01:50:01,400
e é normal. 
O movimento espírita é assim. 

1689
01:50:01,720 --> 01:50:04,800
Mas a reflexão ela tem que 
ocorrer sempre. 

1690
01:50:05,040 --> 01:50:10,680
Captar recursos é você, é, é se 
abrir para um processo de 

1691
01:50:10,680 --> 01:50:12,840
transparência, de prestação de 
contas. 

1692
01:50:12,840 --> 01:50:17,840
E quando envolver prática 
mediúnica, atividade típica da 

1693
01:50:17,840 --> 01:50:21,280
do intercâmbio com com 
desencarnados, é pior ainda. 

1694
01:50:21,280 --> 01:50:24,920
Você não pode vender um serviço 
atrelado a uma prática 

1695
01:50:24,920 --> 01:50:29,120
mediúnica, achando que isso vai 
é resolver ou trazer benefício 

1696
01:50:29,280 --> 01:50:31,240
para casa, porque 
doutrinariamente você pode 

1697
01:50:31,320 --> 01:50:33,640
fazer. 
Ao contrário, você pode ajudar, 

1698
01:50:33,640 --> 01:50:37,400
inclusive a criar um problema, 
um empecilho dentro da casa. 

1699
01:50:37,640 --> 01:50:39,120
Mas é isso. 
Não vou mais ficar falando que 

1700
01:50:39,120 --> 01:50:41,160
senão o tempo também vai muito 
longe aqui. 

1701
01:50:42,720 --> 01:50:45,520
Essas são questões éticas 
importantes, né? 

1702
01:50:46,000 --> 01:50:53,200
Quadro mediúnico para harmonizar
o ambiente, música mediúnica 

1703
01:50:53,200 --> 01:50:58,360
para abrir os chácaras, ó olho 
grande, fica de olho nessas 

1704
01:50:58,360 --> 01:51:03,240
situações porque. 
Lá fora, o risco é seu, como diz

1705
01:51:03,240 --> 01:51:05,560
uma propaganda aqui em Santa 
Catarina. 

1706
01:51:05,560 --> 01:51:08,720
Cuidado, cuidado com quem você 
anda se metendo. 

1707
01:51:08,720 --> 01:51:13,840
Não vai acreditar em qualquer 
um, nem em qualquer canto de 

1708
01:51:13,840 --> 01:51:15,880
sereia. 
Meus amigos, nós estamos 

1709
01:51:15,880 --> 01:51:18,800
chegando aí há quase 2 horas de 
live. 

1710
01:51:19,520 --> 01:51:23,840
Eu vou deixar o nosso menino lá.
O próximo que eu IA falar que é 

1711
01:51:23,840 --> 01:51:28,400
o Timóteo. 
Não é o Timóteo, pregador lá do 

1712
01:51:28,400 --> 01:51:30,040
novo testamento? 
Lá, né? 

1713
01:51:30,040 --> 01:51:34,360
O apóstolo e tal é um outro 
Timóteo, dirigente de casa 

1714
01:51:34,360 --> 01:51:41,680
espírita, tem o Timóteo, tem a 
indianara, tem a esterlina, tem 

1715
01:51:41,680 --> 01:51:46,040
o Frederico. 
Todo esse pessoal ficou pra 

1716
01:51:46,040 --> 01:51:51,200
segunda edição dessa live, então
já ficam convidados aqui os meus

1717
01:51:51,200 --> 01:51:55,360
queridos Milani e Henry. 
Para um revival, para uma 

1718
01:51:55,360 --> 01:52:00,960
segunda edição desse importante 
tema, porque nós não esgotamos 

1719
01:52:01,160 --> 01:52:08,120
nem de longe a quantidade de 
personagens sujeitos a um exame 

1720
01:52:08,120 --> 01:52:13,680
ético que estão aqui no nosso, 
de redor, que fazem parte, se 

1721
01:52:13,680 --> 01:52:17,880
não da instituição espírita onde
você está, mas não é do lado da 

1722
01:52:17,880 --> 01:52:23,360
cidade vizinha ou pela mídia 
espírita, você toma conhecimento

1723
01:52:23,360 --> 01:52:26,560
da existência? 
Destas figuras que nós 

1724
01:52:26,560 --> 01:52:31,640
precisamos tratar com o 
paradigma kardeciano, né? 

1725
01:52:31,680 --> 01:52:36,600
Em alguns momentos usando as 3 
peneiras de Sócrates. 

1726
01:52:37,120 --> 01:52:41,760
Em alguns momentos usando a 
necessidade do escândalo contida

1727
01:52:41,760 --> 01:52:45,640
no evangelho. 
Fazer com que o prejuízo 

1728
01:52:45,640 --> 01:52:49,600
individual seja sempre muito 
menor do que o prejuízo 

1729
01:52:49,600 --> 01:52:52,280
coletivo. 
Essa é a Bandeira diretriz 

1730
01:52:52,280 --> 01:52:56,200
ética. 
Então, agradecemos muitíssimo 

1731
01:52:56,400 --> 01:53:00,480
aos nossos queridos Henry e 
Marco que aqui estiveram 

1732
01:53:00,480 --> 01:53:03,320
conosco. 
Vou dar o espaço para as 

1733
01:53:03,320 --> 01:53:07,480
considerações finais. 
Quero agradecer a vocês que nos 

1734
01:53:07,480 --> 01:53:10,600
deram. 
Uma das melhores audiências 

1735
01:53:10,600 --> 01:53:16,520
desse ano, razão da pontualidade
do tema e da qualidade daqueles 

1736
01:53:16,520 --> 01:53:23,160
que fizeram como debatedores 
essa nossa nova edição dos 

1737
01:53:23,160 --> 01:53:27,520
embalos de sábado à noite, né, 
que já é tradicional aí no 

1738
01:53:27,520 --> 01:53:31,640
movimento espírita e que nós 
ficamos muito contentes com a 

1739
01:53:31,640 --> 01:53:35,800
sua presença ao vivo. 
E com aqueles que vão depois 

1740
01:53:35,800 --> 01:53:39,800
assistir a gravação desse vídeo.
Se puderem compartilhar, 

1741
01:53:39,840 --> 01:53:43,920
divulgar nos seus grupos de 
WhatsApp, divulgar nas suas 

1742
01:53:43,920 --> 01:53:47,360
mídias sociais. 
É com muita Alegria que nós 

1743
01:53:47,360 --> 01:53:51,600
vemos essas iniciativas, porque 
elas alcançam mais consciência e

1744
01:53:51,600 --> 01:53:55,880
mais corações que estão a 
serviço da promoção do bem, do 

1745
01:53:55,880 --> 01:53:59,960
esclarecimento e da. 
Grande divulgação do 

1746
01:53:59,960 --> 01:54:05,960
espiritismo, que é um dos nossos
maiores objetivos ao nos nos 

1747
01:54:05,960 --> 01:54:12,040
tornarmos partidários seguidores
da filosofia espírita Henry, as 

1748
01:54:12,040 --> 01:54:17,040
tuas palavras finais. 
Agradecer bastante. 

1749
01:54:17,040 --> 01:54:21,080
Como eu falei para vocês é, a 
gente não pode estudar espetivo 

1750
01:54:21,080 --> 01:54:25,520
sozinho, tem que estudar com os 
outros e isso estar nesse meio é

1751
01:54:25,520 --> 01:54:27,360
uma delícia. 
O que a gente fala? 

1752
01:54:27,360 --> 01:54:32,840
Só o que a gente gosta. 
E nós somos livros, pensadores. 

1753
01:54:32,840 --> 01:54:36,800
Kardec sempre falou isso, mas 
especialmente essas 2 feras aqui

1754
01:54:36,800 --> 01:54:39,800
comigo, o Marcos, o Marcos, que 
eu admiro muito, né? 

1755
01:54:39,800 --> 01:54:41,880
Ele é um. 
Às vezes quando eu vou, qualquer

1756
01:54:41,880 --> 01:54:44,800
coisa assim de de dúvida, eu vou
correr pra Marcos e às vezes a 

1757
01:54:44,800 --> 01:54:46,760
gente conversa bastante e o 
Marcelo também. 

1758
01:54:47,320 --> 01:54:48,880
E eu gosto desse jeito de 
Marcelo. 

1759
01:54:49,160 --> 01:54:54,400
É muito importante hoje você ter
pessoas com fibra no movimento, 

1760
01:54:54,400 --> 01:54:57,720
porque. 
Nessa nesse negócio de tudo é 

1761
01:54:57,720 --> 01:55:00,560
amor, tudo é amor e a gente 
ficar não pode criticar, não 

1762
01:55:00,560 --> 01:55:02,360
pode falar, você vai engolir no 
motor de distorções 

1763
01:55:02,360 --> 01:55:06,280
doutrinárias, o obrigado 
especial ao pessoal, como o 

1764
01:55:06,280 --> 01:55:09,160
Marcelo falou, que está aqui 
ajudando a gente e a vocês um 

1765
01:55:09,160 --> 01:55:15,800
boa noite e até a próxima. 
Muito bem, Henry. 

1766
01:55:15,800 --> 01:55:19,640
Agradeço também o teu carinho, a
tua simpatia de sempre, né? 

1767
01:55:19,760 --> 01:55:22,640
Nós temos um grupo grande no 
conselho do ECKA gente vai 

1768
01:55:22,640 --> 01:55:26,720
encaixando as pessoas aos 
poucos, conforme o tema, 

1769
01:55:26,720 --> 01:55:31,960
conforme a proximidade com a 
dinâmica, mas com certeza você 

1770
01:55:31,960 --> 01:55:35,160
estará conosco em outras 
oportunidades e na segunda 

1771
01:55:35,160 --> 01:55:39,720
edição desse tema, captação de 
recursos financeiros e ética, 

1772
01:55:39,920 --> 01:55:44,200
que será já no segundo semestre.
Novamente enfocado aqui nos 

1773
01:55:44,200 --> 01:55:47,080
nossos sinal. 
Aguarda um pouquinho lá na sala 

1774
01:55:47,080 --> 01:55:51,200
do sapa, nossa atividade de 
encerramento daqui a pouco. 

1775
01:55:51,520 --> 01:55:55,000
Obrigado. 
Milani é com você? 

1776
01:55:56,600 --> 01:55:59,440
Bom, eu quero primeiro agradecer
o convite, Marcelo, em nome do 

1777
01:55:59,440 --> 01:56:02,400
ECK né que você fez, quero 
agradecer também o enri que 

1778
01:56:02,400 --> 01:56:04,160
participou conosco aqui na 
bancada. 

1779
01:56:04,160 --> 01:56:08,040
Excelente, gosto de trocar ideia
com enri aos nossos amigos do 

1780
01:56:08,040 --> 01:56:11,400
suporte que estavam ali, a 
Cláudia, né, o Manuel é, eu acho

1781
01:56:11,400 --> 01:56:14,160
que a Júlia também, acho que 
estava lá ou chegou depois, né? 

1782
01:56:14,160 --> 01:56:16,880
Excelente também. 
E aos amigos do chat eu não 

1783
01:56:16,880 --> 01:56:19,920
consegui ver todos, né? 
Mas pelo que eu ouvi, aquilo que

1784
01:56:19,920 --> 01:56:24,200
foi é colocado é excelentes 
comentários, excelentes questões

1785
01:56:24,200 --> 01:56:26,680
que foram trazidas. 
Eu acho que o propósito é esse, 

1786
01:56:26,680 --> 01:56:29,000
né? 
Fazer uma reflexão, nunca fechar

1787
01:56:29,000 --> 01:56:32,280
a questão, pelo contrário, acho 
que até também uma proposta é 

1788
01:56:32,280 --> 01:56:36,800
nossa aqui da live, né? 
É, é levantar, é mais é mais 

1789
01:56:36,800 --> 01:56:41,240
instigar questões do que é 
tentar responder de uma maneira 

1790
01:56:41,240 --> 01:56:44,160
fechada, até porque não tem como
fazer isso de maneira plena. 

1791
01:56:44,160 --> 01:56:46,520
Então, obrigado, Marcelo, 
obrigado a todo mundo que 

1792
01:56:46,520 --> 01:56:51,320
participou, fico à disposição 
para as próximas oportunidades a

1793
01:56:51,320 --> 01:56:53,240
é. 
Quero também deixar claro aqui 

1794
01:56:53,240 --> 01:56:55,360
que tudo que nós falamos, né, 
de. 

1795
01:56:55,480 --> 01:57:00,720
Dessas levantamentos, pesquisas,
isso está é, é documentado, né? 

1796
01:57:00,720 --> 01:57:04,600
Não é Do Nada que vem. 
Então AA proposta é essa, então 

1797
01:57:04,600 --> 01:57:08,320
quando a gente vai falar que 
procuremos trazer dados da 

1798
01:57:08,320 --> 01:57:13,520
realidade e não só achismos, né?
Então fica aqui também AA 

1799
01:57:13,520 --> 01:57:17,800
sugestão para todo mundo para 
que a gente tenha essa esse 

1800
01:57:17,800 --> 01:57:22,040
hábito, né, de trazer aí os 
dados que cercam aí o movimento 

1801
01:57:22,040 --> 01:57:23,760
espírita. 
Muita paz para vocês, até a 

1802
01:57:23,760 --> 01:57:27,600
próxima. 
Bacana milane, você é sempre 

1803
01:57:27,600 --> 01:57:30,680
muito bem-vindo nas nossas 
atividades, nos nossos projetos.

1804
01:57:30,680 --> 01:57:35,560
Temos aí uma parceria duradoura,
longeva, e vamos continuar aí, 

1805
01:57:35,680 --> 01:57:39,080
tocando essa toada e 
esclarecendo, na medida do 

1806
01:57:39,080 --> 01:57:41,840
possível, todos aqueles que 
querem ser esclarecidos. 

1807
01:57:41,840 --> 01:57:43,800
É uma questão de vontade 
pessoal, né? 

1808
01:57:43,800 --> 01:57:47,600
Aqueles que querem seguir pelas 
toadas, onde já estão também o 

1809
01:57:47,600 --> 01:57:49,680
nosso respeito, a nossa 
admiração. 

1810
01:57:50,040 --> 01:57:54,760
A nossa Alegria de sermos todos 
nós partícipes desse grande meio

1811
01:57:54,760 --> 01:57:57,080
espírita. 
Como falava Herculano pires, 

1812
01:57:57,320 --> 01:58:00,920
aguarda um pouquinho lá na sala 
do chá que nós já vamos fazer o 

1813
01:58:00,920 --> 01:58:02,600
encerramento. 
Muito obrigado. 

1814
01:58:03,440 --> 01:58:07,040
É isso aí, minha gente. 
Nós vamos encerrar novamente 

1815
01:58:07,040 --> 01:58:11,280
lembrando o nosso querido 
professor francês Allan Kardec, 

1816
01:58:11,640 --> 01:58:15,680
que em dezembro de 1868, aí já 
no seu finalzinho de atividades.

1817
01:58:18,560 --> 01:58:22,440
Escreveu na revista espírita um 
texto que nós recomendamos a 

1818
01:58:22,440 --> 01:58:27,640
todos pela pontualidade. 
Falava ele, da Constituição 

1819
01:58:27,640 --> 01:58:31,400
transitória do espiritismo, que 
esperava que aquilo fosse o 

1820
01:58:31,400 --> 01:58:35,280
ponto de partida e que depois os
espíritas que o sucedessem 

1821
01:58:35,520 --> 01:58:39,360
fossem, desenvolvendo outras 
teorias e formando, quem sabe, 

1822
01:58:39,480 --> 01:58:44,560
uma Constituição permanente. 
Não em sentido é cristalizado, 

1823
01:58:44,560 --> 01:58:48,480
definitivo, mas diretrizes que 
pudessem ser seguidas pelos. 

1824
01:58:48,560 --> 01:58:52,600
Espíritas em geral, na Europa, 
nas Américas, por todo o 

1825
01:58:52,600 --> 01:58:55,920
planeta. 
Então ele dizia o seguinte nessa

1826
01:58:55,920 --> 01:58:59,000
mensagem de dezembro de 1868, o 
controle dos atos da 

1827
01:58:59,480 --> 01:59:03,080
administração claro de uma 
instituição espírita estará nas 

1828
01:59:03,080 --> 01:59:07,760
assembleias, que poderão 
decretar a censura ou uma 

1829
01:59:07,760 --> 01:59:12,960
acusação ao comitê central por 
causa da infração ao seu 

1830
01:59:12,960 --> 01:59:17,240
mandato. 
Do desvio de princípios 

1831
01:59:17,240 --> 01:59:21,600
reconhecidos ou das medidas 
prejudiciais à doutrina. 

1832
01:59:22,120 --> 01:59:26,520
É por isso que ela apelará às 
assembleias nas circunstâncias 

1833
01:59:26,520 --> 01:59:30,000
em que julgar que a sua 
responsabilidade poderia ser 

1834
01:59:30,000 --> 01:59:34,280
gravemente comprometida. 
Essa é a razão pela qual, nesse 

1835
01:59:34,280 --> 01:59:39,840
texto de Kardec, nós trazemos um
tema tão delicado, tão pungente,

1836
01:59:39,960 --> 01:59:42,480
mas tão necessário nos dias de 
hoje. 

1837
01:59:42,840 --> 01:59:47,480
Onde muitas pessoas acham que os
defeitos, os problemas, os 

1838
01:59:47,480 --> 01:59:52,360
vícios de conduta, as 
malversações da atividade 

1839
01:59:52,360 --> 01:59:57,800
espírita devam ser ocultadas, 
devam ser colocadas para debaixo

1840
01:59:57,800 --> 02:00:00,000
do tapete. 
Longe disso. 

1841
02:00:00,120 --> 02:00:06,120
Kardec já dizia que esses temas 
tem que estar sempre na tábua de

1842
02:00:06,120 --> 02:00:11,080
debates. 
Na regra da convivência e da 

1843
02:00:11,080 --> 02:00:14,880
atividade espírita por 
excelência, e nós, nas 

1844
02:00:14,880 --> 02:00:18,880
instituições, nos grupos 
espiritas, seguimos essa 

1845
02:00:18,880 --> 02:00:23,200
diretriz, uma assembleia geral, 
que é a reunião de todos os 

1846
02:00:23,200 --> 02:00:26,080
associados. 
A reunião de todos os membros é 

1847
02:00:26,080 --> 02:00:30,400
sempre o foro democrático e 
definitivo para tratar desses 

1848
02:00:30,400 --> 02:00:32,920
problemas. 
Não no sentido de crucificar as 

1849
02:00:32,920 --> 02:00:36,760
pessoas. 
Não no sentido de jogar Pedra em

1850
02:00:36,760 --> 02:00:41,680
quem errou, mas no sentido 
maior, de aprender com esse 

1851
02:00:41,680 --> 02:00:47,080
processo, aprender com as 
dificuldades, dar oportunidades 

1852
02:00:47,080 --> 02:00:51,320
novas para as pessoas que 
sucumbiram e nós continuarmos 

1853
02:00:51,320 --> 02:00:57,360
todos aprendendo como viver o 
espiritismo em plenitude. 

1854
02:00:57,720 --> 02:01:01,880
A você que esteve conosco 
durante 2 horas, estamos batendo

1855
02:01:01,880 --> 02:01:05,800
às 2:00 de realização dessa live
a nossa gratidão, o nosso 

1856
02:01:05,800 --> 02:01:10,000
respeito, a nossa admiração e se
puder divulgar o nosso trabalho 

1857
02:01:10,000 --> 02:01:14,080
nas suas plataformas, entre os 
seus amigos, nas redes sociais, 

1858
02:01:14,280 --> 02:01:18,800
será uma Alegria muito grande. 
No mês de julho, como está no 

1859
02:01:18,800 --> 02:01:22,560
nosso banner, estaremos num 
pequeno recesso para poder 

1860
02:01:22,720 --> 02:01:27,920
reajustar, aperfeiçoar, melhorar
as nossas plataformas e as 

1861
02:01:27,920 --> 02:01:31,280
nossas atividades. 
Em agosto, retornamos com os 

1862
02:01:31,280 --> 02:01:35,920
embalos de sábado à noite e 
esperamos você a sua alegre e 

1863
02:01:35,920 --> 02:01:40,720
contagiante presença conosco. 
Um grande abraço, um excelente 

1864
02:01:40,720 --> 02:01:42,280
domingo. 
Tchau.