Alô, você, tudo bem? Espero que sim.
Já estávamos com saudade. E é muito importante para nós a
sua presença aqui, ao vivo, na plataforma do YouTube do
espiritismo, com Kardec. Os embalos de sábado à noite
estão de volta, é? E nós ficamos muito felizes com
a sua presença. Aproveita, dá um joinha aí um
like se inscreve no canal e dá essa força pra gente,
multiplicando aí o alcance da nossa penetração no meio
espírita e também fora dele nos cumprimentar.
Aí o pessoal que já está se identificando, dando a sua
mensagem, é muito bom, tê Los conosco.
Prestigiando aí os nossos queridos convidados da live de
hoje e prestigiando, né? OE secar o espiritismo com
Kardec, que tem essa pegada contemporânea, trazendo todo e
qualquer tema possível de ser enfocado com tranquilidade, com
bom senso, com carinho, mas, sobretudo, buscando o anteparo.
A referência kardeciana para. O nosso momento de trabalho, de
atividade, de desenvolvimento, de progresso do espiritismo no
século 21, aqui no Brasil e por todo mundo, quero me saudar, em
especial os nossos amigos que nos assistem, que nos acompanham
ao vivo de vários países da América do sul.
De vários países da América do norte, entre eles Estados
Unidos, México, Canadá e também alcançando aí alguns países da
Europa e também do outro lado do mundo, onde já é 6 e meia da
manhã aí os nossos companheiros da do Oriente, do Japão, que
também prestigiam as nossas atividades, a todos vocês que
estão. Enviando mensagens da nossa
gratidão e convido desde já para que vocês possam participar na
forma de comentários ou de questionamentos, nos ajudando a
fazer todo esse nosso trabalho de live.
Também quero registrar a presença aqui nos bastidores de
Cláudia Jerônimo, Julia schulz e Manuel Fernandes neto.
Essa gente que você não vê. Faz a live que você vê que nos
ajudam aí na sustentação dos bastidores, nas questões
técnicas. É desta nossa programação?
Pois bem, vamos trabalhar hoje com ética na captação de
recursos e nós, como de costume, vamos trazer o pequeno trecho de
Alan Kardec para motivar inicialmente os nossos debates.
Escolhemos um texto na revista espírita de julho de 1866.
Quando Kardec estava discutindo um aspecto muito importante na
França e na Europa, que era a questão da participação dos
espiritas na sustentação das suas atividades doutrinárias,
administrativas, mas também pensando em atividades
assistenciais, já que a condição de penúria de muitas pessoas era
bastante destacada, então ele escreve.
No texto do projeto de caixa geral de Socorro e de outras
instruções para os espíritas, o seguinte, veja como, Kardec
também tinha essa antevisão, administrativa, gerencial,
financeira, do nosso movimento e das instituições como um todo.
Ele diz assim, para uma gestão dessa natureza, não bastariam a
integridade e o devotamento, ou seja, a questão da formação
ética. Da formação é moral aplicada e
da do engajamento, né, da do devotamento, quer dizer, a
intenção de participação efetiva, sem nenhuma, sem
segundas intenções, né? Então, ele diz, seria necessária
uma alta capacidade administrativa, ou seja, cada um
no seu setor, contribuindo para que a instituição expire, para
que as atividades espíritas pudessem ter um país.
Padrão de excelência e não ficassem reféns nem de patronos,
nem de beneméritos e nem na captação de recursos.
É transversa, como nós vamos ver na live de hoje.
Então é necessário que a gente vá além do mero amadorismo e só
das boas intenções podendo. E devendo utilizar profissionais
gabaritados que possam cumprir as chamadas exigências legais e
fiscais dentro da instituição espírita.
Muito bem. Vamos chamar então os nossos
debatedores que rufem os tambores para recebermos mais
uma vez um colaborador de sempre, Marco Milani.
Vem Pra Cá, Marco. Olá Marcelo, olá meus amigos,
grande Alegria estar aqui de volta.
Muito bem, como eu disse, o Marcos já é um colaborador.
Desde o momento inicial desse EK tá sempre participando das
nossas Lives. Temos aí outras atividades, como
projetos, como o estudo comparativo das edições do céu,
inferno e da gênese, nos originais, em francês, um
projeto muito bacana, que até hoje dá frutos importantes para
reflexão do movimento. Espírita, Marco Milani também
nos escreve com frequência. Os seus textos são muito bem é,
é enfocados muito bem trabalhados e muito elogiados
aqui na ambiência do eck, Marco, que é um pesquisador, um
estudioso, com uma visão sistêmica do espiritismo, que
tanto agrada o público do nosso eck.
Marco é economista, é mestre e doutor em Controladoria pela
USP, Universidade de São Paulo e é pós doutor pelas universidades
de salamanca, na Espanha, e carleton, no Canadá.
É livre docente da universidade de Campinas, a Unicamp, e é
diretor de doutrina da união das sociedades espíritas do estado
de São Paulo. Nossa parceira a use SP.
Também é presidente da use regional de Campinas, é membro
da comissão coordenadora da liga de pesquisadores do espiritismo
lip e é palestrante e articulista espírita.
Como eu disse, colaborador de vários projetos do ECK, Marco
como seu currículo é bem extenso, se por acaso teve
alguma alteração ou se a gente cometeu alguma incorreção, fique
à vontade para nos corrigir nesse processo aí de de auto
aperfeiçoamento. Não, não.
Só acrescenta aí, destacando que eu sou amigo do ECK, né?
Como você colocou aí desde o início, acho que é o mais
importante ainda. Qualquer hora a gente vai é
instituir aí o selo amigo do ECKE.
Você será, claro, um dos agraciados com essa honraria,
para a gente registrar efetivamente é essa postura do
ECK. Tem de de livre, dialogar com
todos os segmentos do movimento, espírito, estabelecer ponto.
Ao invés de construir muros e procurar ter essa postura
Serena, podemos divergir em algumas ideias, nas questões da
interpretação dos postulados espíritas, das palavras de
Kardec ou de questões mais recentes que Kardec, obviamente,
não teve condição. De é enfocar no seu tempo, que,
portanto, podem ter algumas divergências, mas é iremos
divergir, mas jamais duelar. Como o próprio Kardec asseverou
em uma de suas afirmações, muito bom, tê lo conosco mais uma vez
no exame desse tema ácido, pungente e que merece de nós
toda a concentração, toda dedicação para entendermos um
pouco melhor como deve ser a nossa postura ética.
Em relação ao tema, vamos chamar o outro companheiro que vai
dividir a bancada conosco, debatedor Henry neto.
Que sonhos tambores para receber o nosso querido Henry.
Olha aí. Boa noite, Marcelo.
Boa noite, Marcos. Prazer estar aqui com vocês.
É muito bom estar conversando com vocês, viu?
Excelente. Um abraço e agradeço mais uma
vez de estar aqui com você, Marcelo, você sabe que eu gosto
muito de conversar com você. Você.
É a pimenta. É, nós gostamos muito também de
tratar os temas com a tua presença.
O Henri tem é 11. Programa que estuda é a com
afinco. Por exemplo, o livro, a gênese,
né? O canal parceiro nosso.
E tá sempre por aqui nas nossas atividades.
É membro do conselho de gestão do eck e também é uma pessoa é
que nós, eu e o Marco reputamos como um estudioso, pesquisador e
que muito tem agregado em termos de conhecimento para esse
momento importante. É, sobretudo diante aí da
redução dos espíritas, segundo o censo de 2022.
Nós temos aí que estar atentos para essa reengenharia do
chamado meio espírita, para não com o sentido de fazermos
proselitismo, claro, mas de adequarmos AA instituição
espírita, a atividade espírita, os reclamos da modernidade, da
contemporaneidade, fazendo algumas.
Pontuais correções e ajustes em prol de todos.
Henri é engenheiro civil, calculista, é sócio diretor da
logos engenharia. Atuou como palestrante, médium
dialogador e dirigente de reuniões mediúnicas da
associação espírita Caridade em ação, a esca, em João Pessoa, a
Bela capital da Paraíba. O Marco é de São Paulo, o Henri
é da Paraíba e eu estou em Santa Catarina.
De modo que a gente aí faz 11 grande sobrevoo sobre esse
maravilhoso país continental que é o nosso Brasil.
Estão feitas as Apresentações e já feito.
Aí introdutoriamente um trecho do pensamento de Allan Kardec,
vamos dar o pontapé inicial fazendo aquela dobradinha, hora
eu começo com Henri, hora eu começo com o Marco.
De modo que a gente pode é trabalhar essas questões.
A primeira delas é, é uma questão de estruturação de
caminho. Abertura é de terraplanagem,
vamos dizer assim, já que é uma área que ambos conhecem, né?
Oo Henry, pelo aspecto da engenharia, o Marco pelo aspecto
financeiro, administrativo, financeiro.
É, é necessário que a gente é estabeleça um paradigma comum
antes de entrarmos efetivamente naquelas questões mais afetas ao
planejamento e execução financeira e a captação de
recursos de maneira ética. Então eu vou perguntar ao Marco
e depois vou perguntar ao ao ao Henri.
O Marco e Milani é a mesma pessoa, né, Marcelo?
Então vou perguntar para o Marco, depois perguntar para o
Henri, para a gente traçar aí esse esse paralelo, a seguinte
questão. Na sua opinião Milani, o centro
espírita é uma igreja ou um templo, e se é ou se não é, sob
quais parâmetros ela É Ou Não É uma igreja ou um templo?
A sua pergunta, no primeiro impulso, a gente poderia já
responder quase que não. Não é no sentido tradicional,
né? Não é no sentido de se
assemelhar as religiões constituídas, que fazem com que
nós tenhamos esse tipo de denominação.
Entretanto, se nós explorarmos o conceito, né, de tempo até de
eclesia, né, que seria da igreja, eu não vou entrar nesse
mérito, mas até no aspecto jurídico, que você é
especialista também nisso. É a casa espírita ou o centro
espírita, ou a instituição ela é, dependendo do âmbito que ela
se posiciona juridicamente. Inclusive algumas são
consideradas associações religiosas, né?
Ou ou templos, no caso da da lá da do código civil, né?
Que você tem lá é uma denominação específica, né, para
as igrejas, templos e outras organizações religiosas.
Então, a gente só tem que enfocar em que sentido que nós
estamos falando? No sentido tradicional, né?
Nós não temos nenhum tipo de semelhança ou não deveríamos
ter, pelo menos com relação às chamadas igrejas tradicionais,
né? Essas constituídas que é.
Depois a gente até pode tocar nesse assunto.
É, muita gente acha, né, que o espiritismo é seria mais uma
religião que não é o caso, né? Então teria toda aquela
estrutura, né, aquela característica mais tradicional,
e não é, é nesse aspecto, mas no aspecto é jurídico.
Algumas instituições espíritas optam por se classificarem, né,
no código civil, aí pra obter algum tipo de benefício fiscal,
inclusive. Você fazer um registro como se
fosse uma organização religiosa. E aí se assemelharia nesse
comportamento a tempo, já que o assunto é captação de recursos,
né? Então, nós temos que entender
que, dependendo de como A Entidade se registra, como ela
se reconhece juridicamente, você vai ter SIM 1 tratamento fiscal
diferenciado nesse sentido. É, existe algumas instituições
que optam por não se classificarem como organizações
religiosas, aí elas vão para associações que o código civil
também prevê. Então é dependendo do tipo de
entendimento ou de registro que A Entidade vai ter nesse
aspecto. Marcelo jurídico ele ela pode
ter. Essa é característica.
Agora, no aspecto formal é não, né?
No aspecto formal, Oo centro espírita não se assemelharia,
não deveria. A uma entidade religiosa
tradicional, vamos chamar assim? Vamos ver o que que um Henry tem
a dizer a respeito da mesma pergunta, vou repetir, né?
O centro espírita, a instituição espírita, tendo ela a
denominação que tiver, ela é um templo ou uma igreja?
Se é, quais são os parâmetros e se não é, igualmente, que
parâmetros se baseia? É aquela velha história, né?
Não é uma igreja, é. O problema é que as pessoas que
fazem parte dessa, ou seja, aquelas pessoas que estão ali,
elas fazem ser. Mas não é, porque AA grande
finalidade da casa espírita, na minha visão, é o que estudar o
espiritismo. Só que hoje ela não tá cumprindo
com isso. Ela tá fazendo quando você tem,
por exemplo, uma situação onde você tem.
Chegou o médio que vai vai dar passividade.
Doutor Fritz lota casa espírita, mas se você fizer um curso de de
livro dos espíritos, não dá muita gente.
Então, infelizmente, as pessoas por esse no Brasil,
principalmente, como o Marcos levantou, por ter esse apego a
religião, acabam transformando AA casa espírita como fosse 11,
solo sagrado, inclusive. Tem alguns livros mediúnicos que
falam que existe uma proteção na casa espírita, que você andou
lá, né? Dentro você tá protegido.
E pior ainda, você sabe, Marcelo, que a gente participou
muito de reunião mediúnica é a sala da reunião mediúnica.
O pessoal trata aquilo como se fosse um, não é bem o altar, um
lugar onde você fizesse como tem na igreja católica, né?
Você tem um lugar que você faz. A hóstia você prepara aguabenta
como se fosse um lugar totalmente isolado, onde onde
você não pode falar, não pode falar alto, não pode fazer
piada, porque ali tem um lugar de cura, um lugar de tratamento,
um lugar de uma série de coisas, então vai se perdendo.
O objetivo principal nós temos, nós temos, veja 111 trabalho
interessantíssimo que o Marcos fez, eu já, eu já até cito
várias e várias Lives isso. A USP fez uma pesquisa.
De matosita sobre os dirigentes espíritas, o conhecimento que os
dirigentes teriam da obra de Kardec e a grande maioria não
tem, fica mais ou menos ali pelo evangelho segundo o espiritismo.
E as perguntas que se fizeram eram muito interessantes, é se a
pessoa tinha lido, tinha estudado e se eles eles fizeram
11, várias é várias. Estatisticamente, tantos por
cento ler, tantos por cento ler. E o resultado foi complicado.
Foi muito complicado, porque às vezes o dirigente está lá há 30
e tantos anos, né, Marcos, como você você comentou e o cara
nunca leu o livro dos espíritos, como é que pode?
Não tem sentido, né? Então você falou em relação AA
fundação, eu vou responder como engenheiro, para você fazer uma
fundação, você tem que ter uma base muito bem feita, tá?
Não vou usar base como o pessoal usa, mas eu vou fazer uma
analogia com as obras fundamentais de Kardec.
Com as obras fundamentais de Kardec tem que estar muito forte
na casa, principalmente nos trabalhadores, porque você tem
situações, né, que você tem que estar ali estudando e tem
situações que você tem que estar ali ajudando.
E as pessoas às vezes misturam muito isso aí.
E existe dentro da própria casa espírita uma divisão daqueles
que vão lutam pelo estudo e aqueles que lutam só pela parte
assistencial e digamos assim, não, eu quero só saber de
servir, eu não quero estudar. Isso é complicado.
É muito complicado, porque dentro da casa espírita nós
temos que ter espiritismo. E eu vejo que isso não acontece
bastante no meio espírito. É essa minha pergunta.
É, foi exatamente nesse sentido que vocês é comentaram de nós
termos aí um universo muito grande de escolhas, de modelo
institucional. Nós temos ao lado disso 11
universo. Também muito grande de posturas.
Como você encara o espiritismo? Como você encara as atividades
que são feitas em instituições ou grupos espiritas e dentro
deste universo maior ou um universo menor que o Milani
tocou an passam, que é o benefício tributário, aquilo que
a gente chama de imunidade tributária, a Constituição
federal, ela coloca fora. Dos impostos, do pagamento de
impostos às instituições que sejam igrejas e tempos.
A imunidade tributária não alcança outras instituições de
caráter religioso. Que instituições seriam essas?
Por exemplo, uma editora espírita, uma editora católica,
uma editora protestante que vai ter um regime de tributação
diferenciado. Que outro tipo de instituição?
Um colégio de primeiro de segundo grau, uma creche que
seja mantida por uma instituição de caráter religioso, igreja,
templo ou não? Um hospital?
Um outro tipo de instituição que presta serviços de saúde, até
mesmo uma farmácia, vão ter regimes de tributação
diferenciado, mas não vão ter a imunidade, que só se aplica a
igreja ao tempo, isto é, os bens que fazem parte daquela
estrutura. E aí nós temos também um dilema
de natureza ética que a gente enquadra nessa conversa que é.
Se eu, Marcelo, não encaro o espiritismo como uma religião,
nos últimos censos em que eu fui entrevistado e apareceu a
pergunta, você tem religião? Qual é a sua religião?
Eu respondi, eu, Marcelo Henrique, não tenho religião.
Não quer dizer que eu seja ateu ou agnóstico.
Mas eu não tenho religião porque eu não professo nenhuma delas.
A forma como eu encaro o espiritismo é filosoficamente
cientificamente, moralmente, eticamente, mas jamais
religiosamente. Respeitamos todos aqueles que
engrossam a fileira do outro lado dizendo não, eu sou um
religioso espírita. O espiritismo é a minha
religião. Acho muito natural conviver
esses 2 modelos. Agora, se eu sou um não
religioso, se eu faço parte de uma instituição não religiosa e
de repente eu vou colaborar de uma outra instituição e vou
querer que ela se torne religiosa, para gozar do
beneplácito da imunidade tributária, para não pagar
impostos? Acho aí um conflito de natureza
ética. Não sei o que vocês pensam a
respeito, Henri. Depois, Milani.
Concordo, EEA. Gente tem que também entender.
Você estava falando, eu me lembrei de uma coisa, as pessoas
estão eu, no meu entendimento, eu estou interpretando esse esse
esse resultado do IBGE, equivocamente como se o
espiritismo tivesse caindo. Mas se você for ver direitinho,
é como quando o Marcelo falou que se declarou que não tinha
religião, muitos espíritos devem ter feito isso.
Então essas pessoas que estão lá como espíritas.
É as que se declaram espiritas. É bom a gente entender.
É isso que tem uma diferença entre as pessoas que se declaram
EOO número real, então, concordo, eu também, se se
chegasse a perguntar para mim, eu também diria a mesma coisa
que o Marcelo, não tenho religião, né?
E não significa que eu não seja espírito, entendeu?
Então é isso, é isso que Marcelo tocou, eu acho fundamental.
Porque esses números vieram e causou uma série de pessoal
preocupado. Aí o que que a gente pode fazer,
o que que a gente vai fazer pra, pra, pra equilibrar isso, tal,
tal. Eu confesso a vocês 2 que eu me
preocupo mais com os jovens. Eu acho que os jovens a gente
tem que dar uma, tem que dar uma atenção especial, porque a gente
tá ficando tudo velho, né? A gente tá ficando tudo velho,
daqui a pouco as casas espíritas também estão e a gente tem que
renovar isso daí. E tem que ser de uma forma assim
bem interessante. Mas esse assunto bota live.
Mas eu concordo com você, Marcelo, concordo.
Exatamente com o que você falou, melani?
É, eu vou enfatizar, então a questão da da do auto
reconhecimento, né? É no aspecto legal, é as
instituições espíritas, né? Ou elas vão se enquadrar como
organizações religiosas ou associações?
Isso tem implicações, não é só na parte fiscal.
O Marcelo já destacou, né, da questão da imunidade e da
isenção, né? A imunidade é constitucional, a
isenção, ela depende de lei específica.
É, existe também uma questão que é volta se, por exemplo, na
própria organização interna, porque para você é, por exemplo,
uma organização religiosa. Ela define o que ela vai ter
como o próprio estatuto dela e as regulações que ela vai
seguir. Já associações tem uma conotação
um pouquinho mais. É, eu vou.
Eu diria normatizada, né? Até pela relação com os
associados. E outro tipo de postura que nas
organizações religiosas não existirão, então é, a gente tá
falando no sentido mais é pragmático, né?
Existe uma diferença significativa em termos de é, é
facilidades e comportamentos, não só na parte fiscal, mas na
parte é interna, de organização e relações com os associados,
tá? É entre associação e organização
religiosa? É.
Se você perguntar assim, qual que seria o mais conveniente?
Em termos fiscais e em termos de estrutura interna de prestação
de contas e relações com os associados, a organização
religiosa é muito mais flexível, então ela é mais atrativa para
esse registro. Outras entidades preferem é se
registrar como associação perfeitamente possível dentro
dos seus é aspectos. Mas eu só queria destacar que
isso é é 11, algo que deveria ser discutido internamente.
Não é só pela facilidade, é pela questão mesmo.
Conceitual, né? Nós vamos nos definir como
organização religiosa, mas sabendo que é prum aspecto
legal. Isso é importante, mas não que a
gente vá reproduzir necessariamente a as concepções
religiosas tradicionais e outras coisas.
Isso deveria ser é algo a ser discutido internamente ou vice
versa, né? Ah, vamos ser uma associação,
mas. Nós vamos entender aqui
religião, no sentido filosófico de Kardec.
Enfim, é que não que vai entrar na parte legal, né?
Vai ser na parte mais de discussão interna.
Esse tipo de discussão deveria ocorrer no caso da da do nosso
tema de hoje. Ele é central, ele é central
porque vai impactar. Como o Marcelo já disse, eu
estou reforçando aqui algumas possibilidades de você ter mais
benefícios ou não na captação de recursos.
Não quer dizer que uma associação não tenha.
Tem sim, desde que ela também obtenha algumas certificações.
É. Totalmente é passíveis de serem
obtidas, né? De Beneficência de assistência
social ou se estiver na área de educação, aí depende da de como
ela vai trabalhar. Mas é um aspecto é jurídico,
administrativo, que boa parte dos dirigentes não presta tanta
atenção e deveria. Então fica aqui o registro que
essa live que nós estamos fazendo serve de alerta,
inclusive para quem acha que administrar uma casa espírita ou
uma instituição espírita é não faz com que ela tenha essa
preocupação. Tem sim, e tem que se aprofundar
nos conceitos. A risco de a pessoa pagar
tributos sabendo que ela não, sem saber que ela ela está
imune, por exemplo, né? É, muitas casas pagam IPTU e não
deveriam, porque elas são dentro da da classificação delas, elas
poderiam estar imunes ao IPTU e pagam IPTU.
Esse tipo de de situação é importante pro dirigente ficar
atento, mas no aspecto filosófico.
Depois, se quiserem, a gente vai discutir também.
Isso impacta também num outro elemento, né?
Que é, nós temos hoje um leque muito grande para a participação
das instituições espiritas e das pessoas espiritas que estão
nessas instituições. Obviamente num leque de ações,
né? Nós temos educação, saúde,
idoso, criança e adolescente, assistência social, cultura.
Só para ficar nos principais. E aí a instituição espírita pode
se credenciar a receber recursos públicos de uma prefeitura, de
um governo de estado ou até mesmo de instituições federais.
Nessa condição, cria um outro dilema, ou um outro aspecto
ético. Importante, porque se uma mera
associação ou uma mera igreja, ela ou o tempo ou instituição
religiosa, como o Marco bem colocou, ela está apenas
correlacionada aos seus associados, aos seus membros.
Ela presta contas a essas pessoas a partir do momento em
que ela passa a receber recursos.
Tanto de instituições públicas em algumas situações, por
exemplo, de instituições privadas, vamos imaginar que uma
grande corporação empresarial da sua cidade resolva instituir um
determinado prêmio. Pela, pelo desempenho, pela
pelo, pela realização de determinadas atividades numa
área específica. E a instituição espírita se
credencia a participar desse prêmio.
E é a queimado. Ela vai ter a responsabilidade
de prestação de contas em relação também uma instituição
privada. Então veja que o centro espírita
não é uma ilha no meio do oceano.
Ele está correlacionado com outras instituições privadas ou
públicas. E também na questão de captação
de recebimento de recursos, de modo que todos esses tentáculos
precisam ser devidamente entendidos e cumpridos, sob pena
que nós temos aí tanto a responsabilização dos gestores
quanto descredenciamento de instituições pela falta de de
cumprimento dos requisitos contidos num pacto, num
contrato, numa licitação. Num num termo de de cessão de
direitos ou de recursos, enfim, o leque é muito grande.
Sei que tanto o Milani quanto OR é tem correlação com isso.
O Milani também trabalha na área de auditoria, também tem noções
dessa questão. OR como engenheiro está sujeito
a fiscalização do conselho regional de engenharia?
Está sujeito a fiscalização dos órgãos estatais nos
empreendimentos que a sociedade que ele participa e gerencia
atua, enfim, então está tudo correu.
Acionado e as pessoas acham, né? Que por ser igreja, por ser
tempo, por ser uma associação civil, está livre de todos esses
processos e de todas essas formalidades.
Devagar com andor que o Santo é de Barro bom feitos esses.
Essas preliminares, que espero que não tenham sido muito longas
e seja tenham sido úteis para a temática, vamos entrar em
pequenas situações que ocorrem ou já ocorreram ou podem ocorrer
dentro do meio espírito, envolvendo essa questão da ética
e dos recursos das instituições espíritas.
Então, vou. Claro, utilizar aqui é
pseudônimos, é nomes aleatórios, mas vou contar alguns causos e
depois vou perguntar para vocês, pro Henri e pro Milani, pro
Milani, pro Henri, se isso é ético ou é ético e até que ponto
é ético ou não é ético. Então vamos a primeira situação,
o austregésilo. Ele é um escritor de livros
espíritas, sabe? Ele tem, como qualquer autor
nesse país, muita dificuldade para produzir as suas obras.
Então ele gasta do próprio bolso.
Ele mete a mão no bolso, bota o escorpião pro lado e tira um
dinheirinho para editar as suas obras, os seus livros.
E depois então ele vai saindo o seu itinerário para cumprindo o
seu itinerário de palestras. Vai aqui, vai ali.
Numa instituição, numa federação, num local não
espírita, quando ele é convidado, e aí ele bota na
sacolinha dele as obras que ele escreveu e que ele bancou ou que
alguém ajudou AA produzir. E aí nessas situações,
principalmente na tribuna espírita, ele pega o livrinho e
diz assim, ó, como eu disse nesse meu livro.
E aí menciona uma situação, daqui a pouco ele pega outro
livro. Como tratei nesta obra que
escrevia? E ele cita mais um trecho, e vai
fazendo isso aqui, acolá, adiante e tal torna se até uma
rotina. A gente já sabe que o
austregésimo é o expositor, é o palestrante que leva sempre os
seus livros na algibeira. E aí ele dá aquele recadinho, se
vocês quiserem entender um pouquinho mais desse tema.
Comprem o meu livro. Adquiram o meu livro, que
inclusive tá aqui na livraria da casa espírita disponível pra
vocês. Pergunto Milani.
Isso é ético? Até que ponto?
Vamos lá, jogou a bomba, né? Pra gente falar aqui é?
Primeiro vamos só é caracterizar, né, ética e moral.
Moral é um conjunto de normas, né?
Dentro de uma comunidade, de um grupo, de uma sociedade, né?
Seria quase que um código de conduta dentro de um grupo.
Então aí seria a moral, a ética, ela reflete, e ela estuda ou
crítica a moral, né? Então aí a gente vai ter
exatamente é só para a gente definir.
É práticas, usos e costumes. E uma crítica sobre essas
práticas é que são feitas. Primeira coisa, tudo aquilo que
faz com que nós tenhamos é o compromisso com a própria
consciência, de maneira a ficarmos tranquilos.
É por aí que a gente deveria pautar as nossas ações.
Então é sem querer julgar quem faz dessa ou daquela maneira.
O principal é que nós tenhamos um compromisso ético conosco pra
verificar se estamos é adequados ou não.
A moral que nós acreditamos é, é vivenciar ou é a conduta, né,
que nós gostaríamos de ter. Isso é individual.
Exterior, né? Para as outras pessoas, claro
que a gente pode pontuar diferentes.
É alertas, né? Ou é condutas algumas adequadas,
outras que nós não nos compatibilizamos, ou que nós
poderíamos até achar que estariam em desacordo não só com
a moral, mas principalmente no aspecto ético.
A questão de autopromoção, e aí não é só expositor, é ou
escritor, é qualquer um que busque a autopromoção é vai
estar vinculada ao motivo. Então, o motivo que nós temos
para fazer é para ocupar uma tribuna espírita.
É para divulgar o espiritismo, né?
Ou para fazer qualquer tipo de ação dentro do meio espírita, o
nosso principal compromisso. Se a gente vai atuar como
espiritas é divulgar o espiritismo naquilo que nós
acreditamos que seja, é na sua essência, nos seus princípios e
valores. E aí nós temos diferentes graus
de entendimento também, mas nós temos um compromisso com a
doutrina e Kardec. Ele deixa muito claro isso, que
o verdadeiro espírita, o espírito, é sincero, ele.
Ele não expõe a doutrina, ele não coloca a doutrina é é no
sentido de risco de dela ser exposta ao descrédito, a
ridicularização ou a qualquer tipo de de de situação que é
alimente os detratores. Esse é o primeiro ponto.
É, então quando a gente se compromete a divulgar o
espiritismo, tem que saber o que a gente está fazendo conforme a
ética. É, e aí eu vou chamar espírita,
tá? Quando nós temos é situações de
autopromoção aonde o indivíduo quer por meio de um contexto, é
de divulgação do espiritismo, mas também obter vantagens e
seja financeira, seja de alguma outra maneira, aí claro que ele
vai incorrer num aspecto questionável de conduta de
comportamento. Então, qualquer pessoa que se
posicione desta ou daquela maneira, que, além da divulgação
do espiritismo, também vincule se a autopromoção e a ganhos
pessoais, inclusive dentro da casa espírita, é isso, é
obviamente bastante questionável.
Então, respondendo AAA, sua questão é se a pessoa,
eventualmente ela faz 11 proposta de divulgação
doutrinária. Ainda que ela seja isso, que ela
tenha livros, mas ela doe todas os seus, é os recursos obtidos.
Ou ela faça com sinceridade, ela faça não querendo obter ganhos
pessoais. É uma coisa, quando a pessoa ela
volta se pra obter benefícios e ganhos pessoais, alegando se
tratar de divulgação doutrinária, aí ela já está
extrapolando é esse processo. E você teria.
É um comportamento, uma conduta, né?
É, é que não seria adequado. É questionável as pessoas é
quererem fazer a auto divulgação, porque daí a gente
vai pensar vários exemplos e isso a gente sabe.
É, eu presenciei várias vezes o cidadão, ele procura casas
grandes para fazer para ser convidado, né?
Ou ele se auto convida. Para fazer exposição, porque ele
é quer aproveitar a viagem dele em públicos maiores para
divulgar os trabalhos que ele faz.
E ele não aceita públicos menores porque ele acha que é é.
Vai perder tempo que não vai ter tanta.
É repercussão. Aí é um comportamento
questionável, porque divulgar espiritismo, se a gente vai
ficar preocupado em quantidade de pessoas, aí você já tá tendo
uma pista de quem? O que interessa Pra Ele, ou é
visibilidade ou é é algum tipo de é recurso a ser obtido pela
quantidade, né? E é, e não necessariamente pela
qualidade. E aí a gente até extrapola, né,
Marcelo, que você comentou, eu acho que vai ser uma das suas
questões talvez futuras. Mas hoje em dia, com as
tecnologias de comunicação que a gente tem, o cidadão não precisa
ser mais convidado para ir para uma casa espírita.
Ele abre um canal ou ele faz alguma coisa para divulgar os
seus produtos, né? E aí nós entramos no mesmo
caminho. Até que ponto a doutrina está
sendo efetivamente divulgada na sua essência e até que ponto a
gente vai ter uma divulgação pessoal?
Não que seja isso repreensível, né?
Porque cada um aí tem o direito de é.
É colocar o seu trabalho à vista.
É o motivo, é aquilo que vai ter de de de essência motivacional
pra fazer com que a pessoa tenha essa preocupação.
Então, resumindo, vai depender da motivação do indivíduo, se
ele está comprometido em é direcionar os recursos obtidos
em nome do espiritismo pra causa espírita, é uma coisa.
Se vai ser pra causa pessoal, aí já é uma situação extremamente é
é que entra em contraste com o que se esperaria de um
divulgador espírito. E você, o que que pensa a
respeito? É, e a gente pode até retomar,
né? Que até aqui, no finalzinho, lá
em 68, preocupado, como é que ficaria o espiritismo?
Ele já estava se aproximando do final.
Nós temos aí uma. 11 artigo muito interessante de Kardec que
ele vai falar e vai querer criar. 11 comitê que um
colegiado que ele não queria ninguém representando o
espiritismo de 20 pessoas, incluindo ele.
E uma dessas coisas que uma das maiores preocupações dele na
época era que o livro fosse mais barato possível para que
chegasse no que ele chamava do adepto que que queria ser.
Então eu vejo essa preocupação de porque ele não tinha outra
forma naquela época, tinha que ser um livro, então ele tinha
que reduzir o custo, né? O máximo possível, tenho
certeza. Se cabec tivesse hoje ele faria
o que muitos deveriam fazer, colocar os vídeos, os vídeos, os
livros em PDF e jogasse gratuitamente na internet.
Porque a divulgação, creio eu, não só a divulgação, eu acho que
o trabalho espírito tem que ser gratuito, porque.
Imagina o médico, vou dar um exemplo do médium e aí vem
problema por falta de orientação, né?
Nem por culpa deles próprios, eles vão para o para uma reunião
mediúnica, pensando que tem dívidas a pagar e não, eu tenho
que trabalhar para fazer isso. E aí você coloca um problema
Sério nisso, você sem querer. O Marco foi muito feliz quando
falou da consciência, porque a ética é aquilo que você faria se
outra pessoa não visse. Tem, tem isso também.
Você você vai fazer a coisa dependendo da sua consciência.
E essa palavra é uma coisa muito séria para o espírita, né?
Lembrando a 895 que que eu vou falar isso agora?
Porque as pessoas às vezes se comportam e esquece que o
interesse pessoal é muito difícil de você olhar para si
mesmo. Então, na 895 livros, espíritos
falam que o interesse pessoal é o maior dos vícios do espírito,
tanto encarnado como desencarnado.
E todos nós desse planeta somos espíritos inferiores, onde Oo
interesse pessoal é muito forte ainda.
Aí, às vezes, como o Marcos tocou, que eu achei muito bom,
Oo cidadão vai até tentar fazer no começo de bom, de de bom,
agrado, tal de bom. De repente ele começa a se
atrapalhar e ele não percebe. É mais ou menos AA casa dos
médicos. Os médicos começam a fazer os
trabalhos de cura e aí começam a fazer.
De repente, toca aquela coisa que o Marcos falou que é
autopromoção, ele quer se autopromover, aí ele vai e acaba
caindo. E todas as vezes que o esses
trabalhadores caem, eles caem muito.
Vertigiosamente, né? E por quê?
Porque é difícil você fazer isso agora.
Todos nós espiritas, devemos sempre seguir aquela aquela
regra básica, você tem que fazer as coisas pelo outro sem pensar
em recompensa para você. Tem que ser sem interesse
pessoal. E isso a maioria das pessoas
não, não consegue ver, não consegue identificar porque elas
acham, como o Marcelo citou. Citou também que o fato de eu ir
lá numa casa espírita. Eu estou ali até uma palestra de
graça mesmo. Eu estou Ah meu, eu vou, eu vou
pro nosso lar por conta disso, eu vou pro nosso lar, eu vou
ganhar em bons horas. E não é assim.
O próprio livro diz, espírito fala, se você for fazer o bem,
pensando que você vai ter 11 lugar lá em cima, você não
adianta nada. O verdadeiro bem é você fazer
sem interesse. Por isso que eu achei a pergunta
do Marcelo muito interessante, porque tem muitos que acham
normal ou tem muitos que falam não, mas ele precisa porque ele
tem os custos. Isso é muito importante.
Eu particularmente acho e entendo que a principalmente viu
gente. A divulgação é muito Sério,
principalmente no nosso caso do Brasil.
Nós temos 11 meio espírito, muito carente disso, carente
demais. Aí quando acontece de você
apresentar alguma coisinha que não é nada de excepcional, mas
que tá lá na doutrina, o pessoal fica achando que você é
extraordinário, um cara que sabe mais não.
É porque o pessoal é muito carente da leitura, é muito
carente de conhecer Kardec. E se você for ler Kardec, se
você for, tá tudo lá, tá tudo escrito bem direitinho.
Bem, então eu particularmente, eu acho que os livros espiritas
dos divulgadores espiritas deveriam ser gratuitos.
E outra coisa, a gente também tem que ter uma coisa
importante, né? É já sobre 11 caso passado.
Né? Eu não vou citar nomes, mas de
um palestrante espírita que cobrou 15000 BRL pra uma
palestra, porque ele IA sair da da cidade, IA se ausentar no na
profissão dele e cobrou as horas como se ele tivesse faltando AA
coisa. Isso aí é um absurdo, é um
absurdo, entendeu? Então a gente tem 2 linhas
extremas, esse é que é o problema, né, Marcelo?
A gente tem 2 linhas extremas, tem aquele que tá ali.
Aquele cara perseverante, que vai, que enfrenta, que às vezes
toma até um ônibus mesmo, vai até um centricílio, não aceita
nada. E tem esse outro, esses outros
popstar que misturam como se AAAA divulgação fosse o que?
Um trabalho de de coaching, um trabalho de de.
E não é, não é nada disso. É exatamente as 2 respostas
convergiram para o mesmo ponto, o que é interesse doutrinário ou
interesse filosófico e espírita? E o que é interesse pessoal?
Esse essa diferença, esse traço distintivo, é muito tênue.
Caso a caso vai ser motivo. O primeiro de autoexame do
indivíduo, que, segundo Agostinho, é a primeira,
primeira tarefa de todos nós que estamos em marcha do progresso,
realizar aquele autoexame, e segundo, das instituições que
gravitam em torno do personagem, né?
Eu me lembro, por exemplo, quando o lançamento eu vou fazer
um merchandising, tá? Quando o lançamento do meu
primeiro livro espírita, que é tá aqui na mão, túnel de
relacionamentos, pela editora Emily capivaria, de São Paulo,
eu fui convidado para falar sobre o livro.
Então eu levei o livro e eu disponibilizei o livro na
livraria da instituição. Sem qualquer objetivo pessoal
meu, eu disse, olha, vocês estão me convidando para lançar o meu
livro. Eu vou lançar o livro, eu vou
doar para vocês 20 exemplares, 30 exemplares, e vocês ficam com
a renda. É da venda para as atividades de
vocês, né? Não quero dizer que eu sou
melhor do que os outros, nem que esse seja o exemplo de conduta.
Esse foi o meu posicionamento em outras situações.
Eu fui convidado para falar, por exemplo, sobre adolescência.
Como que o espírito encara a adolescência?
O que é adolescência para o espírito?
Eu levei o meu livro e aí eu disse que num livro meu e
mostrei eu tratava da questão da adolescência em vários capítulos
e ficou a citação bibliográfica. Da mesma forma como Henry citou
há pouco a questão. 895 do livro dos espíritos.
O livro dos espíritos é uma obra que está disponível em PDF, na
internet, de diversos autores, diversos tradutores, diversas
editoras, gratuitamente. Agora, se você quer o livro como
eu, que sou das antigas, acho que o Marco também, porque o
Marco está cheio de livro atrás dele ali, né?
Você gosta? Do cheiro do livro, do formato
do livro, do ter que mexer e voltar, de marcar os pontos
principais, como eu faço, de fazer anotações na margem.
Aí, meu amigo, você vai tirar o escorpião do bolso e comprar um
livrinho espírita que deve ser vendido.
Vocês tocaram nesse ponto pelo valor mínimo possível.
Nós não vamos. Não precisamos ter grande arte,
grande composição. Não precisa ser o melhor
material do mercado. Eu acho que tem que ser um
produto agradável, né? Não pode ser um produto que
fique atrás dos outros concorrentes.
Em termos de espiritualidade, tem que ter um nível mínimo, mas
não precisa ser um livro luxuoso, com letra de ouro com
capa dura. Então tem critérios que precisam
ser aferidos da mesma forma. O comportamento das pessoas na
tribuna e fora dela, tem pessoas que não são.
Moradoras não são palestrantes, mas são escritores ou gravam CDS
de músicas. Ainda tem CD de música, né?
CD de VD, etcetera? É, eu sou um consumidor ainda de
CD de DVD. Então até aqui em casa tem
bastante. E a arte espírita depende desse
instrumento para ser divulgada, para chegar nas instituições,
nas pessoas interessadas, et cetera e tal.
Então ele não oferecia na palestra, porque ele não era
palestrante, mas nos grupos de estudo, nas rodas de conversa,
nos eventos confraternizativos. Ele levava lá OCD dele, ele
tocava um violãozinho. Vendia OCD dele por 10 BRL, por
5 BRL. Dava uma parte disso pra
instituição. Então tem meios e tem fins.
Essa aferição entre meios e fins é que está relacionada.
Tem até um comentário aí de uma pessoa que está com a gente, a
Juliana Mon o simples fato de pensar em fazer, por exemplo,
palestrar para o seu próprio benefício.
Por seu progresso pessoal já é interesse pessoal, exatamente o
que a gente tá tocando. Então é como é disse um
pensador. É, são muitos os fins, são
muitos os meios. É, nem tudo é, é, é, é lícito e
nem tudo me convém. E mesmo que é lícito, às vezes
não me convém. Vamos seguir é com com mais uma
questão para enquadrar essas situações.
Vamos falar de uma outra personagem, a Pamela, e aí eu
vou começar com você, Milan, porque o anterior eu acho que eu
comecei também, né? Então, a Pamela, ela é médica
homeopatra e pediatra, então ela recebe no consultório dela mães
e pais levando seus filhos para consultas, para atendimento,
para orientação etc. As consultas da Pamela veja bem,
elas costumam durar mais tempo do que os outros profissionais
concorrentes dela. Os outros profissionais ali
disponíveis no mercado fazem uma consulta de 20 minutos de 15
minutos de meia hora. Mas a Pamela acaba fazendo uma
consulta de 1 hora porque ela quer saber determinados detalhes
e tal. Ela diz que precisa conhecer
melhor a rotina da criança e dos pais.
E ela faz então algumas perguntas que não são lá muito
associadas a doença ou as necessidades do paciente.
De repente, dependendo das respostas e da receptividade,
ela vai até uma estante dentro do consultório dela, saca?
Um livrinho. E diz assim, olha, aqui tem um
livro que eu escrevi. É um livro espírita, né?
Mas é um livro que trata dessas questões aí que estão é
envolvendo você e o seu filho. Então fica aqui a dica, isso é
ético? Até que ponto?
Eu acho que foi. Você começou comigo Na Na Na
outra, né? Mas não sei se o Henrique quiser
falar também, não tem problema, mas é.
De novo, AA questão da consciência, né?
É no exemplo que você traz, já que envolve saúde.
Hoje, a própria organização mundial de saúde já reconhece a
relevância da espiritualidade para o bem-estar do indivíduo.
E muitos médicos, felizmente. Já tem também se debruçado,
independente se é se são espíritas ou não, mas muitos
médicos já tem se debruçado sobre a questão da
espiritualidade, colocando na entrevista, né?
Pra pra fazer aquele é processo de conhecimento do do e
contextualização do paciente também é conforme é eticamente
se é aceitável, né você sem nenhum tipo de invasão.
Mas você dá oportunidade. Se o indivíduo é desejar, é
trazer aspectos também sobre as suas crenças, valores relativos
à espiritualidade. Isso hoje em dia já se torna
mais comum. E tem, é e é aceito, inclusive,
não só pelo conselho regional de de de de medicina ou federal,
que seja também de medicina, mas pela própria OMS.
Por outro lado, e aí não é só por uma questão de é ser um
profissional, é específico, tá? Sobre é livros, espíritos, pode
ser qualquer outro livro, né? O que a gente tem visto,
Marcelo, eu acho que é muito mais é também é preocupante o
exemplo que você traz da pessoa querer fazer de novo a
autopromoção da do seu material. Mas é, eu vou trazer um reflexo
disso, só que agora, ao contrário a pessoas, é.
Ou usando o título ou a formação dela na tribuna espírita, como
se fosse um argumento quase que de autoridade para ela levar.
É, é EE também se autopromover, mas.
Levar algum tipo de convite implícito, né?
Que ela possa atuar ou captando futuros pacientes ou potenciais
pacientes ou pessoas que estejam interessadas no que ela possa
oferecer profissionalmente também, né?
Então, às vezes a gente tem essa percepção de que a pessoa se
serve mais da da tribuna para fazer de novo, né?
11 propaganda de si. Como é como profissional.
E aí não é só na área de saúde, tem vários tipos de de abordagem
que podem ser feitos, mas principalmente na área de saúde.
É muito preocupante, né? Se a pessoa começa a ter que é,
entre aspas, clientes, obtidos, é na, na, numa, numa plateia,
num num processo de é divulgação doutrinária e ela vai é se
beneficiar disso. É, é a consciência de cada um.
Não vou ficar julgando, mas é, me parece muito preocupante você
misturar é trazer elementos profissionais pra dentro da
divulgação. É que deveria ser doutrinária?
É. E pior ainda, agora esse eu faço
questão de falar aqui e eu eu só não vou falar o nome por uma
questão de ética, mas eu não não falaria o nome, mas vou falar o
problema. Pessoas que não são médicas.
Tá, a pessoa não tem registro algum em conselho regional, é,
não tem nenhum tipo de de de formação de graduação, é, é, é
na área de medicina, mas ela é apresentada como doutora fulana
de tal da área de saúde. Por quê?
Porque ela dá a entender que ela estudou, que ela teve algum tipo
de vivência na área, que ela pesquisou na área, e ela não tem
além disso, e ela não desmente quando a pessoa.
A pessoa apresenta EAAAA cidadã como médica, né?
E eu não vou ficar aqui, é é também dando mais detalhes, mas
não é o título que faz a palestra ser melhor ou pior ou
que vai melhorar o conteúdo doutrinário.
É a análise dos preceitos que seguem o que Kardec os
espíritos, é pela universalidade apresentado.
O título não faz ninguém, é fazer a palestra melhor ou pior.
Mas as pessoas que se servem de títulos, ou inventam títulos ou
inventam títulos, elas estão, sim.
É como o Henri falou no começo, talvez empolgadas ou motivadas
ou obsidiadas. Adentrando numa comercialização
extra é, é tribuna, né? Extra é meio é de divulgação
espírita, com kits de autoajuda, com produtos que ela está
vendendo, né, que se enquadram em autoajuda, mas que a pessoa
em si, ela vende isso, ela comercializa basicamente para as
mesmas pessoas com que ela divulga a doutrina, né?
Então é esse tipo de oportunismo.
Que nós temos isso sim, é antiético.
Pessoas que é, por sinal, é fraude, tá?
Se a pessoa não é formada em medicina e ela não desmente,
quando ela é apresentada como doutora, é médica, é, ela não
desmente, ela está cometendo fraude.
Isso aí é é um problema de de de falsidade ideológica quase, né?
Então, sim, é, nós temos essa é esses problemas no meio
espírita. Muito bem, Henry, e para você?
Concordo demais com o Marcos, inclusive eu, eu e ele.
A gente já conversa com ele sobre isso há muitos anos, né,
Marcos, sobre esse esse assunto aí, e aí ele falou na medicina,
eu vou para o outro lado. Agora é física, o eu não sei o
que que tem no meio espírito que o pessoal adora.
Uma novidade, né? O nosso querido Herculano pires,
como o Marcelo fala, apontou isso primeiro e ele tinha muita
razão, e aí eu cansei de ver Lives.
É falando da física quântica? Não, porque a física quântica tá
explicando o mundo espiritual que não sei o que.
E eu ficava assim, eu estudei física quântica na faculdade, aí
eu ficava olhando os cara, fala assim não, porque tem o colapso
quântico que tem o observador. Isso aí.
O cara fazia uma analogia maluca de que aquilo era o espírito.
O problema é que o espírito AA ciência da física estuda
matéria. Eu estudo o espírito.
Até que apareceu 1111 físico no ele não me conhece, mas eu gosto
muito do trabalho dele. O Alexandre que é amigo
amissíssimo do do Milani. Adorei a palestra do Alexandre.
O Alexandre foi, mostrou as equações e falou, olha pessoal,
tem gente aí no meio espírito que tá falando que AA fisica
quântica explica. O espiritismo não explica.
Quer dizer, como o Marco falou aí, às vezes esse expositor nem
é físico. Começou a estudar, todo mundo
gostou, todo mundo começou a chamar ele, começou a crescer e
ficou como se ele tivesse a última palavra da física.
Quer dizer, a gente não pode gente fazer isso agora, não.
Agora se vai o Alexandre, que que o Alexandre é o cara é
físico lá da é, é USP, é Marcos, me ajuda aí, está na USP, né?
Na Unicamp, meu colega da Unicamp.
Aí é o professor de física, gente.
Ótimo e espírita. Então, até o Kardec, Kardec
fala, olha, e ele cita na nas palestras dele, né, o dia que o
espiritismo, que a ciência falar uma coisa contrário do
espiritismo, o espiritismo acompanha, só que tem gente.
Só que para você fazer isso, você tem que trabalhar um
bocado, você tem que trabalhar, fazer, que é o muito difícil,
fazer o que o Kardec fez, mas o que o Alexandre, eu acho que
muito foi feliz, ele mostrou equações matemáticas, ele tentou
baixar um pouco a linguagem. Pessoal e o pro pessoal entender
porque a matemática é um, é uma linguagem.
Mas, enfim, a gente teve, antes do Alexandre dar uma
esclarecida, muita gente que chegou, que subiu na tribuna
espírita falando sobre isso sem ser físico.
Isso sim, é uma tremenda falta de ética, né?
Porque eu vou ocupar a tribuna espírita, vou falar sobre física
quântica, já estou desviando um pouquinho o assunto.
Eu vou começar a fazer analogias que no final são opiniões
pessoais que não tem nada a ver com o espiritismo, entendeu?
Então o Marcos citou esse exemplo, aqueles questão de
citar Oo, os exemplos ruins e o nosso exemplo bom, que foi o
Alexandre, que ele chegou e falou, ó, física quântica é
isso. E eu e eu tô falando como
física, isso aí é excelente. E aí você tira, desmistifica
tudo isso. E nós temos muito.
Não é só na física quântica, não.
Se tem gente falando de magnetismo, se tem gente
escrevendo livros de magnetismo, gente, magnetismo não é
espiritismo não. E o pessoal fica usando como se
se você não estudasse o magnetismo.
O espiritismo não tem sentido, não é assim, você para estudar
espiritismo, você precisa estudar só as obras de Kardec.
Ponto. Agora o pessoal, quando nota
Marcelo e Marcos que um assunto chama atenção, ele vai para lá.
Aí o pessoal fica chamando, te chamando, te chamando também,
ele vai vai crescendo. Ele nem percebe que isso é
vaidade, né, pessoal? Embora ele não ganhe nada, vamos
supor, não cobro nada por isso, mas ele tá tá ganhando e tá
tendo interesse. Pessoal, como o Marcelo falou, é
um, é um, é muito pequeno, AAAA diferença e as pessoas às vezes
não percebem, principalmente se forem vaidosas.
A Elisângela pedi pra deixar até o comentário dela.
Aí tá dizendo exatamente esse ponto, né?
São charlatãs que precisam ser escancarados, porque calar é
sustentar a mentira alheia. Tá lá no evangelho segundo o
espiritismo quando fala da necessidade do escândalo.
E essa necessidade do escândalo se dá em razão de uma
circunstância em que o efeito do mal seja muito pior.
Do que você cegar para pessoa, claro, ninguém vai fazer uma
grosseria, né? Ninguém vai desancar o
indivíduo, ninguém vai desqualificar publicamente o
indivíduo. Há maneiras e maneiras de se
fazer, mas é preciso, sim, colocar o dedo na ferida.
Nós aqui no ECK, sempre colocamos o dedo na ferida.
Porque isso? Tanto o fato que o Milani
comentou da pessoa que não tem formação alguma na área clínica,
na área médica, não refutar quando é apresentada como médica
ou como especialista. É uma sem vergonhice tão grande
quanto a outra que o Henry falou de um indivíduo que acha.
Que o bibelô do momento, que é a física quântica, é um produto
que encaixa em qualquer situação.
E que o espiritismo fala das questões da física quântica?
Não, meu amigo, não fala. Podem haver pontos que são
tangentes, podem haver pontos que se tocam, mas uma coisa é
diferente da outra. Os pressupostos filosóficos do
espiritismo são diferentes dos pressupostos filosóficos da
física, por um momento muito tranquilo, por um elemento muito
basilar e que inclusive o Alexandre Fonseca vai estar
trabalhando conosco, comigo e com Milani, numa live que será
futuramente marcada. Ela estava exatamente marcada
para acontecer hoje, então? OR já tá aí de maneira
mediúnica, né? Pegando o tema no ar, porque a
gente vai trazer. Tratar sobre isso.
Em que pontos a ciência física, material, a física, por exemplo,
toca nas questões espirituais e vice versa, mas ambas são de
departamento de Kardec, frisa isso muito bem.
E o domínio da física é da ciência material e o domínio do
espiritismo é a ciência espírita ou a ciência espiritual que
possuem conexões, possuem relações, possuem Inter
relações, mas não são a mesma coisa.
Então o indivíduo pega um livrinho de física quântica ou
assiste uma palestra de um especialista físico nessa
questão e começa a arrotar isso na tribuna, na palestra
espírita, como se fosse uma grande novidade.
E diz bobagens. É Wilson Custódio.
O Herculano dizia exatamente isso.
São os novidadeiros ávidos por coisas novas e por amealhar
seguidores. Então é preciso, como disse a
Elisângela, ter uma postura. De desmascarar ou de colocar as
coisas no devido lugar. OECK faz isso pelo seu portal,
pelas suas atividades. EE, claro, sem grosseria, sem
sem ignorância, sem é malversação dos fatos, sem
agressão. Mas colocando os pontos, quem
quiser continuar seguindo os cegos até o despenhadeiro, que o
faça quem tem uma postura tranquila?
Transparente, Cristalina. Sobre o espiritismo, procura
seguir um outro paradigma. Vamos continuar trabalhando com
os nossos personagens. Agora sim, eu vou começar pelo
pelo Henry e depois pelo Milani. O Jânio, vocês conhecem o Jânio?
O Jânio é um espírita muito conhecido aqui na minha região.
Ele já foi do movimento jovem. Ele já atuou na área artística?
É uma personalidade bem conhecida dos espiritas aqui de
Santa Catarina. Ele também fez parte da
diretoria de 2 casas espíritas e também do movimento federativo
regional. Ele sempre está nas escalas
doutrinárias, fazendo muitas palestras, algumas palestras
muito boas, por sinal muito bem preparadas, muito bem dentro dos
princípios kardecianos. Mas o Jânio resolveu sabe ser
candidato a vereador. Ótimo direito político dele,
opção política dele. Quer, quem sabe fazendo um
trabalho pela comunidade, pela sociedade, quer arregaçar as
mangas e colocar o espiritismo em ação.
Mas aí o nosso Jânio faz o seguinte.
Ele resolve ir aos centros espíritas em que ele atua, em
que ele palestra com a camiseta, o boton e os santinhos na mão,
os panfletos da sua candidatura. E aí ele fica ali nos arredores
do centro, antes da palestra, durante a palestra, depois da
palestra, abordando as pessoas e distribuindo o santinho, ó,
lembra de mim? Agora eu sou candidato a
vereador. Henry isso é ético?
Até que ponto? É, eu acho que você deve sempre
começar com com Marcos, porque Marcos é professor e ele dá
aquelas esse preâmbulo. Eu sou engenheiro, falo direto e
às vezes as pessoas me tirem como grosso, como ácido.
Mas eu vou falar uma coisa pra você, Marcelo, você tocou num
ponto que acho que o maior problema do do meio espírito,
sabia? Na pandemia você trazer.
Transformar a tribuna espírita num palanque político, pelo amor
de Deus, cara, que que é isso? Que que é isso?
Eu fico pressionado, né? E outra coisa, a gente tem que
guardar cada que foi claro com relação a isso, inclusive lá no
livro dos médiuns, lá na lá no finalzinho, quando ele fala da
das várias, você vai montar uma casa de espírito, uma sociedade.
Aí tem vários. É porque eu esqueço o nome, mas
tem várias coisas que você deve seguir, né?
Você vai me ajudar, mas é o que você conhece esse padre direito.
Então você tem várias estatutos e um deles vai falar, deixar de
de de ter, é conversações políticas e tal.
Mas isso também tem a ver na época que quando ele IA dar
entrada na prefeitura, naquela época, a gente tinha o Império,
né? O imperador apoleão, segundo
isso já fazia parte de um contexto histórico, porém.
A gente tem que dar Liberdade de pensamento para todo mundo.
Todo mundo pode, política é a vida, todo mundo pode fazer o
que quer. Agora, o que eu acho complicado
é você trazer para dentro de um tribo espírita, um lugar onde a
gente deveria estar discutindo filosofia espírita.
A gente devia estar discutindo problemas que são muito maiores
do que a parte política. Tem que ter discussão política
dentro da casa espírita. Aí cada um vai vai responder
isso de uma forma bem interessante.
Eu apenas acho o seguinte, que infelizmente, depois da pandemia
todo mundo saiu das casas espíritas.
Aconteceu o que aconteceu, né? E um dos médios famosos que
faleceu pouco pouco a pouco tempo, IA levando o pessoal numa
parte. Assim, começou a falar em
política dentro, começou a trazer.
E foi afastando alguns, quando ele via aquele médium que todo
mundo falava e esse médico começava a falar e começava a
falar em política, o pessoal que era contra e por isso que cadeco
foi muito, foi muito feliz e só deixa o cara lá na política.
Ele inclusive, ele falava política e religião.
É de foro íntimo, né? Vamos falar assim, mas quando
ele for discutir espiritismo, vamos discutir espiritismo,
porque tem muita coisa para. Para discutir.
Tanta coisa para falar. Aí o cara leva o palanque, né?
Marcelo faz a campanhazinha dele lá dentro, e isso é complicado
porque, vejam bem, Kardec, porque que o Kardec fez isso na
época? Porque ele ficava preocupado,
porque muitos participantes da sociedade eram, por exemplo,
muçulmanos, eram nós tínhamos budistas, e você falar um pai
nosso, você falar uma parte cristã católica ali IA bagunçar
um pouco com o pessoal. O pessoal não IA se sentir
muito. É como é que eu falo.
A vontade, você estando ali, uma reunião pra e o pessoal falando
pai nosso, Maria, essas certas coisas.
Então a gente tem que observar direito essas coisas para não
ter problemas. Da próxima vez, Marcelo bota
Marcos primeiro que Marcos é muito mais tranquilo e ele
explica, eu não gosto de explicar, eu sou mais direto e
eu sou um pouco ácido. E às vezes o engenheiro é assim,
ele tem que ser direto, porque senão as coisas estão erradas.
Muito bem. Vamos ver então o que que o
nosso professor, nosso metódico Marco, tem a dizer a respeito
dessa nossa, desse nosso personagem, né?
Até esqueci o nome que é o zeijânio, né?
O Jânio e a sua candidatura política a vereador e a sua
andança espírita. Primeiro eu quero dizer que eu
discordo do do r que ele pode começar assim, não tem problema
nenhum, pelo contrário, eu gosto de ouvir OR é também aí
colocando suas é perspectivas, é esse personagem, o Jânio, ele
vai se enquadrar como qualquer outro oportunista que quer tirar
vantagem do espaço, né? Pra ter visibilidade pra
interesses pessoais. EE, não é só na questão
política, né? Essa é mais sensível porque
envolve paixões. E dado o momento que o Brasil
vive, de polarização, que é um fato, e isso foi sim causa de é,
é fragmentação, de desavença, é nas casas espíritas, é.
Esse tipo de situação não contribui em nada pra divulgação
doutrinária, porque você coloca a paixão num primeiro.
É lugar como se a pessoa, por ser espírita, tivesse uma é.
Uma oposição diferenciada com relação à política.
Não tem Oo espírito em si. Como qualquer outra pessoa, ele
tem Liberdade de consciência para escolher os caminhos que
ele bem entender Na Na gestão da sociedade.
E não é por cabresto, né? Porque o espiritismo não tem
voto de cabresto, não tem nada disso.
É que a gente vai é determinar, por mais que algumas pessoas
sejam tentadas a indicar candidatos e tudo mais, não é
esse o caminho é ético dentro da da casa espírita?
Por outro lado, quero destacar aqui que até a legislação
eleitoral. Ela proíbe, é manifestação, é
político, partidária. Em e aí?
Vou usar o termo que a gente usou no comecinho.
Em organizações religiosas, isso é proibido.
Ah, mas as igrejas indicam. Pra errar, isso é contra a lei,
tá? Não é porque é faz, porque a
gente vai passar pano e falar que isso está é de acordo com a
lei, não está de qualquer forma, é.
Eu quero destacar que o principal elemento é que a gente
poderia fazer e aí também é, não deixa de ser.
No caso, seria recursos eleitorais, né?
É dessa situação a isso que o Marcos Braga está sendo
projetado aí concordo plenamente com ele.
OOO espírita apesar de ser é. Hoje 1.8, mas isso aí é
indiferente. Pode ser 2%, ele é, ele faz
parte da dos formadores de opinião.
Então não é porque as pessoas, Ah, é 2%, é, mas é 2% que atinge
muito formador de opinião que aí você multiplica, é o raio de
influência, não é o nome, espírito em si, é, são as
ideias, né? Então, quando você trabalha com
um grupo que é formador de opinião.
Que os espíritas, a maioria são. Você vai ter uma abrangência,
uma influência na sociedade. É muito mais significativa do
que só é os 2%. Mas na parte de Liberdade, é de
consciência. Isso deveria ser um Pilar do
espiritismo, de respeito a Liberdade de consciência do
próximo. E isso doutrinariamente é,
deveria ser divulgado quando a pessoa tem, é o interesse
particular. Político que seja, ele já está
ferindo esse tipo de de de situação.
Então o seu exemplo do do Jânio, né, que você citou, ele é é
aquele que qualquer um tem todo direito e Liberdade do mundo pra
se candidatar, porque é uma. É uma atividade cívica, é um
direito cívico pra você influenciar se você assim se
considera capaz. Mas tem, não pode misturar.
Se a pessoa vai se candidatar, ela tem que é saber que ela não
pode usar a tribuna espírita para autopropaganda.
Ela tem que se desvencilhar, ela tem que separar esses momentos
para não caracterizar esse tipo de é oportunismo.
E no caso de captação de recursos financeiros, né?
É a mesma coisa. Tem gente que quer se aproximar
de políticos para obter vantagens para captação de
recursos. É a mesma situação que você está
sujeito a ter relações um tanto complicadas na hora de é, Ah, o
que importa é captar recurso. Não, você não vai pedir recurso
para é ilícito, né? Muitas vezes é de outras Fontes
ou até que seja lícito, mas se comprometendo depois a fazer
divulgação de tal fulano que ajudou A Entidade ou a
instituição. Isso existe muito.
Né? É vários políticos a é conseguem
benefícios para as instituições. Não é só recurso financeiro,
consegue espaço público, porque o espaço público ele tá.
Qualquer cidadão pode pedir é pra usar espaço público, né?
Um salão, qualquer coisa, mas tem que ser indicado por um
vereador ou por alguma coisa assim.
E tem que ser aprovado, claro. É, então muitos políticos usam
isso como moeda, né? Ah, eu vou conseguir espaço para
divulgação, né, dessa ou daquela casa ou desse ou daquele evento
espírita. Mas em época de eleição, eu
gostaria de contar com o apoio da casa na divulgação da minha
campanha. Isso é moeda de troca, né?
Então é, infelizmente é a realidade que nós é participamos
e que nós temos que colocar isso às claras para deixar muito
transparente mesmo. Essas relações?
Muito bom o nosso debate é, quero agradecer a você que está
ao vivo conosco, bastante qualificada a nossa participação
hoje, diversos comentários, a medida do possível, elas vão
sendo colocados aí na lousa. Se você tiver algum
questionamento a fazer para o nosso debate, fique à vontade.
Vamos seguir aqui e vamos falar de 2 personagens agora que o
Henry e o Milani conhecem muito, muito mesmo.
Um é o Aureliano e o outro é o atana Gildo, o Aureliano.
Ele é promotor de justiça com uma sólida e longa carreira.
Ele recebeu até prêmios públicos por sua atuação ministerial.
E o atana Gildo é psicólogo, é psicanalista, com vários livros
escritos nessa área e participação em eventos
acadêmicos no Brasil e no exterior.
Também recebendo prêmios em concursos da sua área de
atuação. Espíritas desde o berço, o
Aureliano e o atanagildo são figurinhas carimbadas.
Eles estão sempre presentes nos maiores eventos, aqueles que
ocupam centros de convenções e grandes e luxuosos hotéis nas
capitais brasileiras. Eles são, por isso, muito
reverenciados e aplaudidos, ambos.
Agora vou frisar novamente o nome deles, o Aureliano e o
atanagildo. Eles se tornaram coaches,
coaches, né? E eles possuem sites e canais em
plataformas de áudio e vídeo. E nos eventos espíritas, eles
ocupam os standes centrais. Oferecendo os seus produtos
voltados para o ser integral. Isso é ético?
Milani até que ponto? É o mesmo caso da da aquela
cidadã que eu comentei que é, não é formada em, é na área
médica, mas é divulgado. Ela é tida como uma
representante, uma profissional da área médica e ela não
desmente. E, por sinal, essa outra pessoa,
ela se diz pesquisadora também. Só que todo pesquisador Marcelo
sabe disso, Hein? Talvez também todo pesquisador é
obrigado a ter, se ele for pesquisador profissional, a ter
currículo Lattes, por exemplo, para colocar ali as suas
atividades, as suas pesquisas, né, os trabalhos que já fez.
Essa pessoa não tem nenhum. Ela nem tem currículo Lattes,
mas ela se diz pesquisadora. E, ou seja, ela é uma verdadeira
fraude em termos de apresentação.
É para o público, mas ela usa a tribuna para vender, ela também
é. Virou coach, né?
Kit de autoajuda e cursos. Então você paga lá, é?
Eu cheguei a ver o preço, né? A bagatela de 492 BRL ou 500 BRL
para você ter é acesso a essas Maravilhas que o espiritismo não
é suficiente. Você teria que vivenciar essa
outra abordagem. Se a pessoa tem acesso ao
público espírita e ela começa a criar, é seguidores, né?
Ou é tietes? Porque não deixa de ser 11.
Trabalho de tietagem, praticamente.
Você vai ter pessoas que gostam do indivíduo e não
necessariamente da doutrina em si.
Ela está seguindo o indivíduo, então tudo que ele oferecer vai
ter um potencial muito grande de atração.
Pros é seguidores, né? Pra aqueles que seguem o
indivíduo é. É um é uma característica que
está dentro da lei, ou seja, é legal, mas não quer dizer que
isso seja. E trazendo um aspecto moral e
também no aspecto ético, que isso seria considerado razoável
ou adequado. Ah, mas cada um tem Liberdade de
fazer o que quiser? Tem.
Cada um tem Liberdade de fazer o que bem entender.
Se quiser comprar, compra, se quiser assistir, quiser pagar,
pague. Isso aí é individual.
Mas fica o alerta, porque aqueles que favorecem essa
disseminação de é desse tipo de de proposta.
Principalmente do dirigente espírita, que adora convidar
palestrantes que também vendem kits de autoajuda.
É e paralelamente é responsabilidade compartilhada
de cada um. Cada um faz o que bem entender.
Se acha que vai lotar a casa, porque muitas vezes o indivíduo
acha que sucesso de a divulgação é lotar salão, né?
Então, para lotar o salão tem que trazer determinadas pessoas,
porque eles atraem público. Sim, atraem mesmo.
Tem 11 conjunto de seguidores que eles não querem nem saber o
título ou o tema que vai ser comentado.
Eles querem ir ver o indivíduo, ver a pessoa.
Tanto é que quando alguém fala assim, olha, fulano vai fazer
palestra, qual que é o tema? Ah, é tema livre, Ah, mas não
importa, mas é o fulano ou a fulana, então as pessoas vão
esse tipo de comportamento idólatra, de fé cega,
praticamente. É isso que, infelizmente, faz
com que as pessoas não tenham muita consciência de se estudar
aquilo que deveria. Kardec, as pessoas não estudam o
espiritismo. Elas vão atrás, muitas vezes de
aconchego, de respostas prontas ou mágicas em palestras ou
livros romanciados, mas não estudam a base doutrinária.
E aí a gente tem um conflito ético.
Porque é você tem uma característica de divulgadora
espírita que tem que divulgar a doutrina espírita e não ideias
pessoais, nem fantasias. Esse é um dos problemas que na
hora e eu vou só fechar minha fala pra dar tempo pro Henry
também pelo pelo é é pelo tempo, mas é a casa espírita.
Ela tem um compromisso com é, é o conteúdo que ela divulga,
óbvio, qualidade é um aspecto qualitativo.
Na livraria da casa espírita, ela tem a responsabilidade, os
dirigentes, de selecionar as obras que qualitativamente estão
alinhadas com a doutrina espírita.
Então, não adianta a pessoa falar, não pode ler de tudo, tem
que ler de tudo. Isso é direito de cada um.
Cada um pode entrar na internet e comprar o livro que bem
entender. Isso ninguém está restringindo,
nem tem como restringir. Mas na casa espírita, ela é
responsável pela qualidade do material, das informações e das
atividades que são ali divulgadas.
Uma vez que você tenha é um problema, é doutrinário Na Na
qualidade. Você está prestando um
desserviço pra pra doutrina espírita, ou seja, o seu
compromisso com o espiritismo, ele não está sendo é devidamente
é atingido. Então, não tem nada demais.
Pelo contrário. É uma obrigação do dirigente
espírita selecionar as obras, os livros que vão ser vendidos na
livraria. Em termos de qualidade
doutrinária. Não é porque a pessoa chega lá e
procura ou porque ela gosta de tal autor.
Tem autores que não são espíritas.
Tem elementos ali, místicos, mágicos, prestam desserviço para
o espiritismo, mas são famosos. Então a pessoa acha que vai ser
uma fonte, é legítima de recurso?
Não vai eticamente. Não vai você vender um livro que
é dissemina em verdades. É sobre é a proposta espírita,
sobre o conteúdo espírita. Você tá fazendo aquilo que o
erasto recomendou não fazer. Ele falou que era melhor refutar
10 verdades do que aceitar uma mentira, porque em cima da
mentira você poderia construir todo um sistema, uma teoria que
iria desvirtuar o seu conceito de realidade, prejudicar o seu
entendimento das questões essenciais.
Não, você acha que não tem problema nenhum?
Ah, é romance é alguma coisa, então vou passar para frente.
O importante é a casa sobreviver.
Tem que sobreviver com ética e não se vender para ganhar
recursos. É disseminando.
É coisas anti doutrinárias, é isso.
Muito bem, é. Teve até um comentário aí, né?
Do dos estudos da doutrina espírita, ficando é assim, um
pouco realizado, um pouco mais aliviado em saber que esses
personagens são apenas ficcionais, né?
Eu eu respondi a eu, companheiro, a companheira
dizendo os nomes, sim, é, não vou, não vamos dar.
É, é, é, é cartaz pra essas figuras, mas é, são figuras
reais. A gente esbarra nelas o tempo
todo, não é, Henry? Sim, com certeza eu vou deixar
me segurar aqui pra não falar, mas é o seguinte, e o tem o pior
que esses 2 fulaninhos é uma vez eu fui na internet ver quanto
era o preço de um curso desse, de um rapaz desse, né?
Da área de jurídica que você falou aí como é o nome dele que
você ou do personagem fictício que você colocou aí?
Aureliano. Aureliano.
Aí o Aureliano ficou pra 990 BRL dividido pelo cartão em 12.
Tá bom demais, o preço tá excelente, então você vai lá,
né? O que eu fico preocupado também
é assim que essas figurinhas vão para os congressos.
Congresso espírita quem danada é Congresso espírita.
Aí você tem as figuras carimbadas, como o Marcelo faz,
os 2 estão lá e o nome dos 2 colocam em destaque para dar.
Público. Esse é o problema.
Eu vou só fazer uma analogia com o Congresso de engenharia.
Quando você vai para o Congresso de engenharia, você tem um tema
básico. Você tem os palestrantes e tem
os trabalhos para estudo que você vai apresentar de várias
partes do país. Então, se tá fazendo o
Congresso, espírito, se quer usar essa forma que eu acho
errado. Mas por que que não bota também
estudo, apresentar estudos em cima de de de assuntos,
princípios espíritas, para estimular o pessoal para estudar
mais. Mas não tem isso.
É o que que é o Congresso espírita?
É o que você IA assistir a palestra desses fulaninhos e não
tem nenhum deles que fala de Kardec, porque o que fala de
Kardec eles não convidam. O que a gente tá esquecendo
aqui? De falar uma coisa
importantíssima, que é uma tremenda falta de ética, mas o
pessoal não entende porque por trás desses 2 fulaninhos, desses
congressos, de tudo isso aí que Marcelo tá levantando e que eu
EEE milane, a gente tá dizendo que tem uma tremenda falta de
ética, tem um problema grave, se chama rostanguismo.
E esses fulaninhos? Popstar vem trazendo com
consigo. Eles próprios não sabem que são
rostanguistas, que é pior isso. Eles falam em carma, eles falam
em em em uma série de coisas, colocam Jesus como se fosse 11,
Deus, fazem a figura de Jesus sobre tudo é Jesus, tudo é
Jesus, tudo é Jesus. E cadê o espiritismo?
Então a gente fica preocupado, porque Kardec tem outra coisa,
os 2 fulaninhos. Falando de Kardec, sabe como não
Kardec foi um codificadorzinho secretário de espíritos, ele só
fez transmitir algumas coisas, eles usam o nome codificador,
nunca viram o trabalho da revista espírita.
Um dia desses eu fui tentar, eu fui tentar ter a paciência de
escutar um desses OOO, que é da parte jurídica que o Marcelo
falou. O cara errou tanta data da
revista espírita, tanto assunto nunca abriu, ele só abriu para
ler rápido. Confundiu tudo e disse que
muitas coisas, que os espíritos André Luiz EOO estava lá e não
tá aí. O cara faz uma ginástica.
Agora tem uma coisa que eles são que a gente não pode negar, né?
Marcos e Marcia tem uma oratória que convence as pessoas, como
não têm conhecimento doutrinário das obras fundamentais.
Acabam embargando nessa nessas figuras que são carismáticas.
Oo psicólogo que que que Marcelo outro é psicólogo, não é
Marcelo, ele estava na Globo. Então o que que acontece?
Você tem figuras que tem projeção e são.
E quando são apresentados, são apresentados nesse mesmo tempo,
que matéria que o Marcelo falou, o cara é, é, é da parte
jurídica, o cara tem isso, o cara não sei o que palestrante
Internacional, como se esses títulos dessem a essa a essa
pessoa. Tudo que ele fala fosse verdade,
tudo que ele falasse ali do ele estava falando pelo espiritismo
e não é verdade. Ele nem sabe o que que está
falando. E aí as pessoas vão acreditando.
E aí vai esse conhecimento, vai, vai.
Por isso que o que Milani falou que o elastro falou é
importantíssimo, porque quando você enrijece o pensamento, você
enrijece, você fica com essa ideia preconcebida, você não
consegue mais fazer o caminho da volta, porque eu não sei se foi
o caso deles. No meu caso, eu comecei a ler o
treino da casa espírita ali não suar.
Aí eu comecei a ver uns negócios meio estranho, e quando eu fui
ler o livro do espírito, eu falei, pera aí, isso aqui tá
diferente, então não é todo mundo que faz a volta, a grande
maioria não quer, quer ficar na zona de conforto.
Aí todo mundo vai, essas literaturas vão, vão, vão
ficando. Romances são bonitos, são
gostosos de ler, diferente de uma, de uma leitura de estudo.
Só para fechar, só para fechar. Recentemente eu li um livro de
uma neurocientista Americana. Eu IA falar isso logo, porque
vocês 2 são, segundo Ela E Eu também, leitores experientes.
Essa menina, ela tá preocupada porque o que que tá acontecendo
hoje em dia? A leitura digital.
As novas gerações estão começando a ler.
E esse contato físico que o Marcelo falou com o livro tá se
perdendo. E a grande, a grande tese dela,
que ela tá levantando, tem 2 livros dela eu já li, muito
interessante. E ela explica como é que nosso
cérebro foi. Claro que é uma visão
materialista, né? É porque eles encaram o
neurocientistas como se o pensamento fosse uma criação do.
Mas é muito interessante você prestar atenção o que que tá
acontecendo hoje em dia, né? Hoje em dia, o que que tá
acontecendo? Nós, leitores experientes aqui,
eu, o Marcelo, passamos anos lendo a obra de Kardec.
Não foi um negócio que a gente sentou lá e leu em 2 dias, não
foram anos. E além de anos estudando, aí
vinha um cara como eu, chegava para marcelão, que já estavam se
estudando, estudando, falava uma porcaria, o marcelão tá falando
No No que Marcel é assim, ele bate e sopra, então, o que que
acontece? Você é estimulado a estudar com
pessoas mais experientes, com pessoas com você ali, junto,
grupos estudando. Isso é estudar espiritismo,
porque não adianta. E mais uma vez.
Hoje você está a obra de Kardec está na internet, você baixa
tudo, as revistas espíritas, você faz o que você quiser para
ler lá. Então, se você dedicar uma
horazinha do dia para ler isso daí, você vai ter 11 base
teórica doutrinária muito forte. E aí você não vai acreditar no
que esses 2 rapazes vão falar? Não, porque quando você você
coloca foi até a palavra. Danilo, você disse, quando você
está com o autor e você absorve o autor, você começa a ter muita
consistência. E você sabe, OA matriz de
raciocínio de Kardec, qualquer coisa que queria falar para
você, se não tiver dentro daquilo ali, você disse, não,
isso aí não tem, não tem sentido, que é o que falta.
O pessoal espírita, o pessoal acredita em tudo porque não sabe
o que que é o espiritismo. E muitas vezes Kardec, nas
revistas dele, ele é duro quando e ele fala só pra fechar,
desculpa, viu pessoal, esse assunto aqui eu vou no artigo
58, polêmica espírita, Kardec diz assim, ó, existe polêmica e
polêmicas. Se você falar de mim, tem
problema, não. Agora, se você falar do
espiritismo, aí eu vou defender a doutrina com unhas e dentes, e
é isso. E por que que as pessoas não
fazem isso? E isso Marcos tocou lá no
começo. É, Marcos, você falou que o
espírito é Sério, é aquele que defende a doutrina tal, tal.
Aí hoje tem uma polêmica de não não pode criticar ela, fulano
não pode falar nada de ciclano, não pode falar de espírito, não
pode falar de médio. Mas Kardec falou quando está
errado, o Kardec falou e tem que criticar mesmo.
Muito bem. Olha só, é.
Tem mais 2 personagens que eu não posso deixar de trazer para
nossa conversinha aqui hoje, né? Porque é, eles também fazem
parte do nosso anedotário popular espírita.
Que bom que fosse só. Uma anedota, mas não é.
É uma realidade. Vamos chamar os 2.
Então vem para cá, Roberto, Paulo Roberto, Paulo é o teu
colega Henry. Ele é um engenheiro bem
sucedido, dono de uma das maiores construtoras do estado.
Ele é espírita há várias décadas, né?
Mas agora ele tá tendo um tempinho um pouco maior para se
dedicar ao espiritismo, porque os filhos cresceram e já estão
tocando AA construtora mais do que ele, né?
E ele é assim, um cidadão muito sociável, afetuoso, brincalhão.
Não tem quem não goste dele. A cada eleição na casa espírita,
o Roberto é consultado para dar pitacos.
Pra ver quem é que vai concorrer aqui ou ali, quem vai ser o
diretor do departamento, quem vai ser o tesoureiro, o vice
presidente, assim sucessivamente, várias vezes
ele, o nosso Roberto Paulo já vetou alguns talentos, né?
Dizendo assim não, esse menino ainda não está muito bem
preparado. Essa moça ainda, a gente precisa
conhecer melhor tal. E então ela, ele fica ali
mexendo as pedras no Tabuleiro pra escolher quem vai ser o
presidente, o vice, quem vai ocupar aquele suntuoso
departamento mediúnico na casa espírita, né, que é o carro
chefe da instituição, e assim sucessivamente.
Pessoas muito inteligentes, muito espertas, como a sólida
carreira. Acabam também não tendo muito
espaço na instituição espírita. Ficam ali gravitando como
satélites em torno dos planetas, né, Roberto?
Ele também é benemérito, sabe ele como tem uma invejável
situação financeira, conquistada pelo esforço, pelo suor do
trabalho, nada ilícito, é verdade.
Ele faz significativos aportes financeiros na instituição, o
que coloca o Roberto. Como uma situação assim, de um
mecenas, né? Do grande benemérito mesmo da
instituição, Como Ele É muito importante essas pequenas falas
do Roberto é agindo como se fosse o dono da casa espírita.
Elas são minimizadas, né? E ele faz da casa espírita mais
ou menos o que fazia ou ainda faz na construtora, não é
contestado. Inclusive na casa espírita já
foi pego dizendo o seguinte, faz do jeito que eu tô dizendo,
porque eu tô pagando Henry teu colega.
Isso é ético? Até que ponto?
Ainda bem que eu vou responder pro dirigente espírita, se fosse
responder pro engenheiro, eu taria antiético.
Mas tudo bem e é gostei do formato, Marcelo, que você
colocou as pessoas ficcionais pra gente falar legal, gostei
bastante. Você deu uma de o que é o
espiritismo, né? Você pegou os personagenzinhos
assim, isso é isso, é bom demais isso, mas é o seguinte, né, a
gente tem que ver, você tocou no ponto que eu sempre olhei e não
entendi. O pessoal acha que a casa
espírita é dele, né? Do dirigente.
Todo mundo inclusive, se comporta sim, né?
E isso levanta várias questões, o dirigente, por isso que eu
falo e por isso que o Marcos e a os se preocuparam para saber
como é que estava a parte doutrinária dos dirigentes das
casas dele. Se a pesquisa é muito
importante, porque se o dirigente tiver 11, é um
conhecimento doutrinário bom. Ele vai, vai ser.
Vai ser bom pra pra casa, né? E se ele botar?
Kardec ele é. Expulso se ele botar Kardec, ele
é expulso, mas eu quero dizer o seguinte.
É, não se pode, é eu. Eu acho que o espiritismo tem
que ter muito diálogo, né? O exemplo do do do de Kardec pra
nós foi o diálogo com os espíritos e com todo mundo.
Então Kardec pegava. 11 princípio jogava lá na revista
espírita, isso aí IA para todo mundo, todo mundo lia, fazia as
avocações e aí voltava para ele e ele IA fazendo, jogava de
novo, e aí colhendo todos esses. E foi assim que ele construiu os
princípios do espiritismo, né? Então a gente vê que não pode
ser imposto uma ordem de cima, como se fosse OOOO chefão do
não, porque AA é uma sociedade. Ou seja, AA pessoa até acha que
a casa espírita é, na verdade, a ideia da casa espírita que a
déca começou era justamente isso.
É uma sociedade, pessoas ali que estão sendo reunidas para fazer
um estudo, né? Logicamente, aquelas pessoas que
que têm o conhecimento, que com o tempo vão tendo experiência,
elas vão adquirindo essas posições que não é o que
acontece. Às vezes você tem situações que.
A pessoa vai subindo os degraus da casa espírita por amizade,
por fazer o que? Como é o nome do rapaz que você
falou, aí eu esqueci de novo, Marcos, né não, o Roberto.
Né? O Roberto, então, às vezes a
pessoa sobe porque vai obedecendo o Roberto.
A Roberta fala assim, olha, faça assado, ele vai e faz aí, não,
agora você fez o ano todinho assado.
Vamos botar você para o coordenador de palestra.
Vamos lá. Aí o cara fica lá coordenando as
palestras. Aí chega um determinado rapaz e
o e o Roberto tá lá olhando os 2.
Aí Oo palestrante fala uma coisa que foi Kardec, que disse e
disse, não, isso aí tá errado, porque isso aí tá discordando
com os livros, os livros que nós temos aqui, os livros
mediúnicos. Aí ele chama Oo cara e falou, ó,
vai lá no palestrante e conversa com ele depois, porque eu tô
dizendo que tem que ser assim. Então, na casa específica não
existe uma hierarquia de conhecimento.
Doutrinária? Existe uma hierarquia que é
diferente. É favores.
É a porque fulano é meu amigo, coloca ele ali, ciclano e você
vai ficar ali. Se você fizer o que eu mando por
enquanto. E aí ele vai subir na medida que
isso é perigoso, porque da mesma forma eu volto a falar em
cadeque não queria que o espiritismo fosse uma pessoa ou
um espírito, falasse pelo espiritismo, porque se essa
pessoa estiver errada. Todo o espiritismo, então, tem
que ter várias pessoas conversando, tem que ter
diálogo, tem que ter conversas, debates.
Uma casa espírita, eu, eu até penso que não poderia ser é um
dirigente, teria que ser 156, dirigindo um colegiado mesmo,
como Kardec sempre fez, para que a gente tenha uma conversa,
reuniões semanais, conversar, porque as cabeças são
diferentes, os espíritos são diferentes e a gente tem que
estar ali para tentar chegar a uma demanda comum.
Tipo assim, OECK, né, Henrique? A gente tem um colegiado, não
tem presidente, não tem dono, não tem Roberto.
O Roberto não não aparece aqui nosso.
O Roberto vai aparecer aqui. A gente dá um corridão nele.
Né? E aí, Henrique, lembrou de
alguém aí, o Roberto, Paulo mais perto de ti aí alguém que tem
uma postura assim meio. Tem Monte, tem Monte, tem Monte
EE, tem um na minha região que é juiz de direito.
Também. Que tá dirigindo a casa de dá um
trabalho, meu amigo? Muito bem.
E aí, Milani, o Roberto anda por aí também.
Quando vocês estavam conversando, eu estava lembrando
um texto de Kardec na foi publicado em obras póstuma
chamado as aristocracias e nas aristocracias ele faz 111.
Revisão histórica, né? Dos grupos.
Que tem o poder, né? De dominação de mando.
E ele fala da, da, das. Ele começa com as aristocracias
primeiro da força, né? E da da que usam a força pra
impor sua vontade. Depois é as aristocracias
políticas. Tem as aristocracias econômicas
também, né, que seriam aquelas que usam o poder econômico pra é
direcionar. Os os.
Enfim, pra pra ter acesso e influência sobre a sociedade.
E ele termina com a aristocracia intelecto moral que seria já no
nível é superior aonde nós escolheríamos os dirigentes pela
é idoneidade, né? E pela conduta moral e pela
capacidade intelectual. Esse nível máximo está parece
bem distante da sociedade, mas mesmo em si, é nas casas
espíritas que deveria ser, né? Oo melhor caminho para é
elegermos AA as pessoas a gente não tem.
No nosso nível evolutivo, a gente não consegue reunir
pessoas ainda nessa, nessa proposta, mas é o poder
econômico, certamente ele influencia.
É no sentido de você ter participações, mais influencia.
Nas decisões da casa, porque porque tem a questão da
dependência da do do tipo de relação que você pode ter com o
indivíduo se ele for o dono do centro, entre aspas, né?
No sentido de provedor. E aquele que que fornece e aí dá
condições pra casa existir naturalmente, vai convergir pra
pra pra sua capacidade de de dominação ali, de de
influenciação. Então isso não é num lugar só,
isso é meio, é compartilhado em diferentes locais.
Quando você tem uma fragmentação de recursos, é EEE, não tem uma
concentração e aí já é um aspecto de administração.
Quando você não tem uma concentração, é é de poder, ou
no caso de influenciação, você tem 111.
Situação mais dinâmica, né? Não tão engessado, mas isso sim,
isso é um fato. Não vou dizer que nomearíamos
12, porque é meio. Pulverizado, mas eu eu queria
também aproveitar AO momento para independente dos exemplos,
que o Marcelo muito bem pontuou. É, você tem aqueles dentro da
casa espírita e o Marcelo inventa o nome que ele achar
pertinente para isso. Mas aqueles que são muito
favoráveis a é captar recursos trocando, né?
A infelizmente no aspecto maquiavélico, né?
Justificando é, é pelos fins, né?
A serem obtidos. Então, quando você trabalha
questões de captação que são, é doutrinariamente indevidas ou
incorretas? Você tem que ter 11 grupo ali
que alerte se a pessoa é que o provedor vai esse daí, o dono do
centro, se ele for favorável, então ele tende AAA influenciar
para que aquilo ocorra, para que a prática ocorra.
Se tem 11 fragmentação ou 11 compartilhamento de poder, isso
vai ser discutido. Mas a pessoa que é entusiasta
demais e foge da parte doutrinária, ela pode.
Por exemplo, vou citar 11 prática aqui, que seria um tanto
questionável. Ela entender que a venda de
quadros mediúnicos é seria uma fonte excelente de recursos para
casa. E não é só para pagar o
material, que é caro, mas é para obter recursos mesmo,
adicionais, para formar caixa e contribuir com as despesas e
tal. Esse tipo de postura de vender
quadro mediúnico achando que isso vai resolver ou vai
contribuir pra pra manutenção da casa, cabe aos dirigentes
refletirem. Ninguém vai dar receita de bolo
pronto aqui, olha, cuidado que é questionável, mas tem que fazer
uma reflexão. Primeiro que tem quadro
mediúnico que se diz né mediúnico?
Porque eles são grotescos. Você vê lá OOA tela, né?
O desenho, aquilo lá pra qualquer pessoa minimamente que
tenha estética, né? O senso estético vai achar
estranho, né? Assinado por grandes artistas e
tudo mais, mesmo que não seja assinado doutrinariamente.
Algumas pessoas atribuem a venda de quadros mediúnicos a você.
Tem um efeito terapêutico na composição de cores, da maneira
da, na do tipo de figura, naquilo que vai gerar para o
indivíduo. Esse tipo de situação não tem
comprovação científica e cai na narrativa de você achar que é o
fato de você ter ouvido isso em determinado em determinada
fonte. Né?
De que é isso? Seria isso teria um efeito
terapêutico. Isso não faz por si só uma
verdade. Tem que ter pesquisa, tem que
ter elementos que comprovem, mas a pessoa acha que justificaria.
Então vender qualquer quadro é mediúnico ou supostamente
mediúnico, porque teria o efeito terapêutico sem comprovação que
seja é, mas que teria entrada de recurso.
Isso é questionável, é muito questionável, primeiro, pela
qualidade, mesmo estética, do do do processo.
Segundo é, você não pode vender um quadro falando que aquilo tem
efeito terapêutico sem comprovação.
Isso é grave? É em termos legais, inclusive,
você não pode dar um quadro, é vender um quadro, o indivíduo
compra um quadro é EE, alguém fala, ó, tem efeito terapêutico,
vai te ajudar a resolver problemas ou harmonizar o
ambiente, o que quer que seja. Esse tipo de discurso é o que
tem que ser refletido dentro da casa espírita.
Pra se ter ética na captação de recursos, né?
Então é esses e outros, eu tô falando isso, até comentei, é
internamente, no nosso grupo, antes da live, é, a gente fez
um, eu fiz um levantamento, é em 2019, sobre as principais Fontes
de recursos. É que as casas espiritas se
serviam é com mais de 200, 204 dirigentes, 204 dirigentes, o
que que eles consideravam adequado ou não, pertinente ou
não, e mais ou menos. 20% achou que vender 4 meses único estava
ok e 80 quase 80 falou que não tem que tomar cuidado e tal, mas
20 achou que tem. Então a gente tem um
desbalanceamento, não tem uma uniformidade das casas espíritas
e é normal. O movimento espírita é assim.
Mas a reflexão ela tem que ocorrer sempre.
Captar recursos é você, é, é se abrir para um processo de
transparência, de prestação de contas.
E quando envolver prática mediúnica, atividade típica da
do intercâmbio com com desencarnados, é pior ainda.
Você não pode vender um serviço atrelado a uma prática
mediúnica, achando que isso vai é resolver ou trazer benefício
para casa, porque doutrinariamente você pode
fazer. Ao contrário, você pode ajudar,
inclusive a criar um problema, um empecilho dentro da casa.
Mas é isso. Não vou mais ficar falando que
senão o tempo também vai muito longe aqui.
Essas são questões éticas importantes, né?
Quadro mediúnico para harmonizar o ambiente, música mediúnica
para abrir os chácaras, ó olho grande, fica de olho nessas
situações porque. Lá fora, o risco é seu, como diz
uma propaganda aqui em Santa Catarina.
Cuidado, cuidado com quem você anda se metendo.
Não vai acreditar em qualquer um, nem em qualquer canto de
sereia. Meus amigos, nós estamos
chegando aí há quase 2 horas de live.
Eu vou deixar o nosso menino lá. O próximo que eu IA falar que é
o Timóteo. Não é o Timóteo, pregador lá do
novo testamento? Lá, né?
O apóstolo e tal é um outro Timóteo, dirigente de casa
espírita, tem o Timóteo, tem a indianara, tem a esterlina, tem
o Frederico. Todo esse pessoal ficou pra
segunda edição dessa live, então já ficam convidados aqui os meus
queridos Milani e Henry. Para um revival, para uma
segunda edição desse importante tema, porque nós não esgotamos
nem de longe a quantidade de personagens sujeitos a um exame
ético que estão aqui no nosso, de redor, que fazem parte, se
não da instituição espírita onde você está, mas não é do lado da
cidade vizinha ou pela mídia espírita, você toma conhecimento
da existência? Destas figuras que nós
precisamos tratar com o paradigma kardeciano, né?
Em alguns momentos usando as 3 peneiras de Sócrates.
Em alguns momentos usando a necessidade do escândalo contida
no evangelho. Fazer com que o prejuízo
individual seja sempre muito menor do que o prejuízo
coletivo. Essa é a Bandeira diretriz
ética. Então, agradecemos muitíssimo
aos nossos queridos Henry e Marco que aqui estiveram
conosco. Vou dar o espaço para as
considerações finais. Quero agradecer a vocês que nos
deram. Uma das melhores audiências
desse ano, razão da pontualidade do tema e da qualidade daqueles
que fizeram como debatedores essa nossa nova edição dos
embalos de sábado à noite, né, que já é tradicional aí no
movimento espírita e que nós ficamos muito contentes com a
sua presença ao vivo. E com aqueles que vão depois
assistir a gravação desse vídeo. Se puderem compartilhar,
divulgar nos seus grupos de WhatsApp, divulgar nas suas
mídias sociais. É com muita Alegria que nós
vemos essas iniciativas, porque elas alcançam mais consciência e
mais corações que estão a serviço da promoção do bem, do
esclarecimento e da. Grande divulgação do
espiritismo, que é um dos nossos maiores objetivos ao nos nos
tornarmos partidários seguidores da filosofia espírita Henry, as
tuas palavras finais. Agradecer bastante.
Como eu falei para vocês é, a gente não pode estudar espetivo
sozinho, tem que estudar com os outros e isso estar nesse meio é
uma delícia. O que a gente fala?
Só o que a gente gosta. E nós somos livros, pensadores.
Kardec sempre falou isso, mas especialmente essas 2 feras aqui
comigo, o Marcos, o Marcos, que eu admiro muito, né?
Ele é um. Às vezes quando eu vou, qualquer
coisa assim de de dúvida, eu vou correr pra Marcos e às vezes a
gente conversa bastante e o Marcelo também.
E eu gosto desse jeito de Marcelo.
É muito importante hoje você ter pessoas com fibra no movimento,
porque. Nessa nesse negócio de tudo é
amor, tudo é amor e a gente ficar não pode criticar, não
pode falar, você vai engolir no motor de distorções
doutrinárias, o obrigado especial ao pessoal, como o
Marcelo falou, que está aqui ajudando a gente e a vocês um
boa noite e até a próxima. Muito bem, Henry.
Agradeço também o teu carinho, a tua simpatia de sempre, né?
Nós temos um grupo grande no conselho do ECKA gente vai
encaixando as pessoas aos poucos, conforme o tema,
conforme a proximidade com a dinâmica, mas com certeza você
estará conosco em outras oportunidades e na segunda
edição desse tema, captação de recursos financeiros e ética,
que será já no segundo semestre. Novamente enfocado aqui nos
nossos sinal. Aguarda um pouquinho lá na sala
do sapa, nossa atividade de encerramento daqui a pouco.
Obrigado. Milani é com você?
Bom, eu quero primeiro agradecer o convite, Marcelo, em nome do
ECK né que você fez, quero agradecer também o enri que
participou conosco aqui na bancada.
Excelente, gosto de trocar ideia com enri aos nossos amigos do
suporte que estavam ali, a Cláudia, né, o Manuel é, eu acho
que a Júlia também, acho que estava lá ou chegou depois, né?
Excelente também. E aos amigos do chat eu não
consegui ver todos, né? Mas pelo que eu ouvi, aquilo que
foi é colocado é excelentes comentários, excelentes questões
que foram trazidas. Eu acho que o propósito é esse,
né? Fazer uma reflexão, nunca fechar
a questão, pelo contrário, acho que até também uma proposta é
nossa aqui da live, né? É, é levantar, é mais é mais
instigar questões do que é tentar responder de uma maneira
fechada, até porque não tem como fazer isso de maneira plena.
Então, obrigado, Marcelo, obrigado a todo mundo que
participou, fico à disposição para as próximas oportunidades a
é. Quero também deixar claro aqui
que tudo que nós falamos, né, de.
Dessas levantamentos, pesquisas, isso está é, é documentado, né?
Não é Do Nada que vem. Então AA proposta é essa, então
quando a gente vai falar que procuremos trazer dados da
realidade e não só achismos, né? Então fica aqui também AA
sugestão para todo mundo para que a gente tenha essa esse
hábito, né, de trazer aí os dados que cercam aí o movimento
espírita. Muita paz para vocês, até a
próxima. Bacana milane, você é sempre
muito bem-vindo nas nossas atividades, nos nossos projetos.
Temos aí uma parceria duradoura, longeva, e vamos continuar aí,
tocando essa toada e esclarecendo, na medida do
possível, todos aqueles que querem ser esclarecidos.
É uma questão de vontade pessoal, né?
Aqueles que querem seguir pelas toadas, onde já estão também o
nosso respeito, a nossa admiração.
A nossa Alegria de sermos todos nós partícipes desse grande meio
espírita. Como falava Herculano pires,
aguarda um pouquinho lá na sala do chá que nós já vamos fazer o
encerramento. Muito obrigado.
É isso aí, minha gente. Nós vamos encerrar novamente
lembrando o nosso querido professor francês Allan Kardec,
que em dezembro de 1868, aí já no seu finalzinho de atividades.
Escreveu na revista espírita um texto que nós recomendamos a
todos pela pontualidade. Falava ele, da Constituição
transitória do espiritismo, que esperava que aquilo fosse o
ponto de partida e que depois os espíritas que o sucedessem
fossem, desenvolvendo outras teorias e formando, quem sabe,
uma Constituição permanente. Não em sentido é cristalizado,
definitivo, mas diretrizes que pudessem ser seguidas pelos.
Espíritas em geral, na Europa, nas Américas, por todo o
planeta. Então ele dizia o seguinte nessa
mensagem de dezembro de 1868, o controle dos atos da
administração claro de uma instituição espírita estará nas
assembleias, que poderão decretar a censura ou uma
acusação ao comitê central por causa da infração ao seu
mandato. Do desvio de princípios
reconhecidos ou das medidas prejudiciais à doutrina.
É por isso que ela apelará às assembleias nas circunstâncias
em que julgar que a sua responsabilidade poderia ser
gravemente comprometida. Essa é a razão pela qual, nesse
texto de Kardec, nós trazemos um tema tão delicado, tão pungente,
mas tão necessário nos dias de hoje.
Onde muitas pessoas acham que os defeitos, os problemas, os
vícios de conduta, as malversações da atividade
espírita devam ser ocultadas, devam ser colocadas para debaixo
do tapete. Longe disso.
Kardec já dizia que esses temas tem que estar sempre na tábua de
debates. Na regra da convivência e da
atividade espírita por excelência, e nós, nas
instituições, nos grupos espiritas, seguimos essa
diretriz, uma assembleia geral, que é a reunião de todos os
associados. A reunião de todos os membros é
sempre o foro democrático e definitivo para tratar desses
problemas. Não no sentido de crucificar as
pessoas. Não no sentido de jogar Pedra em
quem errou, mas no sentido maior, de aprender com esse
processo, aprender com as dificuldades, dar oportunidades
novas para as pessoas que sucumbiram e nós continuarmos
todos aprendendo como viver o espiritismo em plenitude.
A você que esteve conosco durante 2 horas, estamos batendo
às 2:00 de realização dessa live a nossa gratidão, o nosso
respeito, a nossa admiração e se puder divulgar o nosso trabalho
nas suas plataformas, entre os seus amigos, nas redes sociais,
será uma Alegria muito grande. No mês de julho, como está no
nosso banner, estaremos num pequeno recesso para poder
reajustar, aperfeiçoar, melhorar as nossas plataformas e as
nossas atividades. Em agosto, retornamos com os
embalos de sábado à noite e esperamos você a sua alegre e
contagiante presença conosco. Um grande abraço, um excelente
domingo. Tchau.