O que é o que é o que é o que é o que é o que é
o que é o que é o que é
o que é e aí pois muito
bem sejam todos bem -vindos sejam todas bem -vindas a
mais uma live do esse cá esses embalos de sábado à
noite que já há um bom tempo vem motivando nós
todos a pensar o espiritismo de outras
maneiras a entender o espiritismo de uma maneira
mais inclusiva mais dialética e dialógica uma
oportunidade para diversos pensadores espiritas ou não
destilar em suas ideias sua simpatia sua perspectiva de
diálogo construtivo aqui na bancada do esse cá como os
muito felizes com a sua participação sua presença
para os companheiros aí já estão passando pela nossa
lousa se identificando é importante que você vincula
a sua participação ao link será colocado aqui embaixo
para que nós possamos reconhecer você e dar os
créditos os devidos créditos na participação efetiva na
forma de comentário ou de questionamentos muito bem
sem mais delongas dando boas -vindas a todos vamos
abrir a nossa live de hoje cujo tema é que espiritismo
não queremos e que espiritismo vamos construir
com uma passagem contida na revista espírita review
espirit que foi o grande laboratório de Allan Kardec
nessa conversação nesse intercâmbio com as
inteligências invisíveis note que a revista espírita deve
ser lida com a cuidar de com zelo doutrinário com
interesse filosófico com a natureza de pesquisa
científica espírita já que grande parte das informações
que foram publicadas nos volumes de 1858 até abril
de 1869 que foi o último publicado em vida por
Kardec ele morre em 31 de março mas deixa no prelo
como era de seu costume para que saísse na primeira
semana de abril o fascículo deste mês em 1869 muitas
dessas informações não constam das chamadas obras
fundamentais espiritas é porque Kardec colocava ali
no cadinho científico da revista espírita para que
elas as afirmações pudessem ser ou não confirmadas
dentro do seu critério que era o controle e o
consenso universal entre os espíritos mas num dos
fascículos especificamente em junho de 1863 tomar uma
linha para ver se a garganta aguenta porque
esfriou bastante rapaz e aqui no sul do país e nós
já estamos aí no inverno brasileiro então na revista
espírita de junho de 1863 de uma ediceração
curiosamente linkada com o nosso tema de hoje chamada
o futuro do espiritismo um filósofo de outro mundo
assim escreve pelo futuro que te mostro para o
espiritismo pode julgar da influência que ele exercerá
sobre as massas como estáis organizados moralmente
falando que zestes uma boa estatística das vossas
qualidades e dos vossos defeitos os homens levianos
e neutros povo a boa parte da terra e isso não mudou
muito depois de quase 165 anos dessa crônica contida
aí na revista espírita os benevolentes constituem
maioria é duvidoso entre os neutros isto é entre os
que estão com um pé na balança do bem e o outro
na balança do mal muitos podem meter os dois nos
pratos da benevolência que é a primeira etapa que
constitui e que conduz rapidamente a níveis mais
avançados feito essa abertura vamos chamar o
nosso convidado da noite que é o querido Claudio
Bueno da Silva seja bem -vindo a bancada que rupe o
estandore ou que toquem os clarins muito legal eu
agradeço a oportunidade de participar com vocês desse
trabalho aí muito bom bacana que nós já nos
conhecemos virtualmente a um bom tempo participamos aí
de algumas tarefas comuns nos reencontramos nesse
grande universo que é o facebook e aí resolvemos
fazer esse convite que você aceitou amavemente para
estar conosco e pelo qual agradecemos o Claudio é
profissional da área contábil e administrativa
hoje está aposentado é casado tem três filhos e
quatro netos que beleza há décadas o Claudio é
articulista na imprensa espírita tem vários livros
publicados todos de cunha espiritualista espírita é
nascido em São Paulo reside na cidade de Osasco no
mesmo estado ou de desenvolveu intensa atividade
espírita desde 1978 um pouquinho depois de mim
sabe Claudio porque a minha iniciação no espiritismo se
deu em dezembro de 1981 sabe aquela música do
flamengo em dezembro de 81 essa é minha história junto
ao espiritismo desde dezembro de 81 o Claudio
ainda colabora no movimento espírita pelas redes sociais
pela internet muito bem Claudio nós claro vamos
fazer aqui um bate bola na mesa redonda e vamos aí
incluir o outro participante convidado da noite que
integra o conselho de gestão do esse cá que é o
nosso querido Ricardo Sardinha a banque se
Sardinha maravilha boa noite boa
noite Marcelo boa noite Claudio boa noite que
amigos do chá esquecer o tambor ligado obrigado aqui
estamos nós para mais uma live muito feliz a
companhia de vocês e que ela possa ser muito
proveitosa né sabe Claudio o Ricardo Sardinha é seu
companheiro aí né ele também é aposentado as
partes aí então desse segmento importante diria
até quase que majoritário dentro do espiritismo do
piniquim já que a grande maioria das instituições
espiritas presenciais e também as virtuais são
caracterizadas por espiritos digamos aí na boa idade né
na melhor idade a terceira idade na longevidade e
outras idades o Ricardo Sardinha é músico é
coordenador junto com o Iván do Oliva da parte
musical do esse caja fizemos boas é empreitadas
nessa área é membro também do conselho de gestão do
nosso grupo sabe nós não temos uma estrutura
verticalizado nós adotamos uma estrutura horizontal
onde todos têm o mesmo papel a mesma importância
alguns que nos sigam em coordenações específicas mas
todas as vezes que nós vamos conversar debater e
decidir nós procuramos entender e definir as
coisas por consenso sem nenhuma verticalização e
hierárquica o modelo aliás que foi trazido pela
primeira vez para o movimento espírita pelo
saudoso gélio la sérda da Silva que foi presidente da
federação espírita do estado do espírito santo e que ao
escrever o livro com cientização espírita propôs
não uma federação mas uma confederação espírita
brasileira abolindo aí essa estrutura de uma diretoria
central e permitindo que todos tivessem o mesmo peso
em termos de votos e de voto nas atividades
infelizmente isso não foi levado a efeito a nível
nacional em estadual e a grande a imensa maioria dos
mais de seis mil sete mil centros espírita espalhados
por todo o país e adotam essa estrutura verticalizada
e centrada numa diretoria que tem um presidente como
sempre sendo aquele que dá a última palavra e que a
sardinha também é atuou no rame informático e tem aí
uma larga experiência nesse setor e tem contribuído
também com esse cá nesta área junto com os demais
companheiros para que nós estejamos cada vez mais
aptos a nos comunicarmos pelas redes sociais feito
esse entróito vamos começar aí com a nossa conversa
lembramos a você que você pode participar da nossa
live ao vivo mediante comentários e questionamentos
sua participação sempre nos é muito bem vinda claro
vamos começar com o básico né com feijãozinho com
arroz aquilo que as pessoas querem ouvir de você sobre
o seu conceito pessoal seu conceito aí já com quase
cinco décadas de atividade espírita o que é o
espiritismo para você olha é essa pergunta
aparentemente ela é simples né e mas não é bem assim
o espiritismo pra mim é um complexo de conhecimento né
ele tem essa abrangência que a gente tem discutido
sempre e que o Kardec propôs que é aquela coisa
do do da ciência filosofia e moral é e que no brasil
é ganhou uma conotação é ciência filosofia e religião
que é o famoso tripé de Emmanuel e e que os
brasileiros em si eles levaram muito na minha
opinião muito a sério essa essa questão né e
transformaram o espiritismo o espiritismo fizeram
espiritismo a moda da casa o brasileiro construiu um
um um um um praticamente um novo espiritismo né e
pra mim o espiritismo ele é revolucionário porque se
ele sempre existiu conforme o Kardec colocou ele
precisava ser estruturado organizado sistematizado foi
exatamente isso que se propôs fazer né e na minha
concepção humilde ele o fez muito bem e outra coisa de
forma muito clara muito concreto e muito objetiva
uma coisa que me surpreende na na nos livros de Kardec
na obra de Kardec é a simplicidade eu já ouvi de
muitas pessoas e isso eu ouvia com alguma frequência
nos e e e e e e num e numerar veis anos que nós
participamos de feira de livros as coisas pessoas
dizendo que o espiritismo é difícil né e mas esse
argumento nem sempre é usado com relação por
exemplo às obras de Emmanuel né e recentemente
mesmo estava conversando com uma pessoa sobre aqueles
clássicos quatro cinco livrinhos lá de Emmanuel né
fonte viva e e e aqueles outros lá sobre a a a a
a a forma linguagem que o que o que o Emmanuel usava
e usou naqueles naqueles livros e e as pessoas que
não tem ao mínimo preparo assim cultural algum
discernimento intelectual leem aquilo e não entendem
nada essa é o meu entendimento né elas ficam
boiando e tanto são livros super indicados que fazem o
dia a dia das pessoas com essa coisa do culto do
evangelho anular e enfim e quando você vai pra Allan
Kardec você vê quase que o oposto é a simplicidade é
a clareza é a naturalidade então eu discordo um pouco
daqueles que dizem que o espiritismo é difícil nem a
Gênesis que é o chamado livro mais científico
digamos assim de Kardec ele é complicado a revista
espírita então é fácil né é uma coisa meio que a
temática cotidiana da época na França enfim então eu
acho que é um complexo de conhecimentos que veio pra
chacoalhar realmente despertar a humanidade de
uma coisa que vem se arrastando a milênios e que
precisava vir à tona então eu vejo independente de
achar que é terceira revelação ou não mas eu
entendo que o espiritismo é fundamental para o
entendimento do ser humano no mundo sabe é eu
particularmente não sei como seria a minha vida minha
trajetória com a qual graças a Deus eu estou
muito feliz eu não sei como ela seria se eu não
tivesse tido contato com a doutrina lá pelos anos de
bio 977 78 talvez ela tivesse ido por um outro
caminho que eu não sei qual fosse de qualquer
forma eu entendo espiritismo como uma coisa muito séria
né e é onde a gente vê o amor de Deus e a e os
cuidados da espiritualidade superior altamente
qualificada como é o caso do Kardec por exemplo e de
trazer conforto consoro esclarecimento norteamento
para que a gente saia desse planeta confuso de
incompreensão para um planeta para uma vida mais
amena mais fraterna né então espiritismo tem muita
importância muito bem vamos botar o sardim aí nessa
jogada e para que ele possa fazer alguns
comentários acerca dessa tua explanação é sobre o que é
o espiritismo bom é existem pessoas hoje né que já
defendem a ideia de que assim como nós tínhamos
cristianismo hoje talvez nós tenhamos espiritismo com
esse plural né ou seja o espiritismo sendo considerado
das mais diversas maneiras cada um com seu com a sua
referência é de qualquer forma eu estava aqui
pensando nessa questão dessa coisa é simplicidade e
complexidade eu entendo que uma pessoa que tem um
conhecimento dos princípios básicos do espiritismo é
que assimilha a ideia de que não existe a morte de
que a gente permanece vivo de que nós reencarnamos né
por diversas vezes no processo de evolução de que
existe uma justiça divina nossa volta de que existem
bons espiritos a nossa volta nos ajudando o tempo
todo né como também existe atrapalhando né tendo só
esses conceitos você já tem material para para ajustar
muita coisa na sua vida em termo de consolação e em
termo de moralização agora o quanto você se aprofunde
sim aí você vai encontrar um oceano de de de
conhecimento que você tem que estar em constante
estudo né e o constante aprendizado para crescer
cada vez mais mas então ele pode ser simples e eu
acho que é interessante uma vez é lembrei de uma até
determinado espírito de uma freira né muito conhecida
que quando você ou o leu que ela escreve você tem
que pegar um dicionário e eu me lembro que alguém
uma vez falou isso para o médium que normalmente
escreve por ela e ele disse eu não vou baixar o
meu o meu nível vamos dizer assim né para que os
outros por causa dos outros né vocês que levantem o de
vocês aquele nome desceu bem e o cardeque conseguia
ser perfeito na forma de estruturar o seu raciocínio
e ao mesmo tempo extremamente acessível o que
alguns falam do cardeque que ele era difícil é
porque as traduções e foram feitas na época
principalmente esguinão ribeiro então usava muita
mesócleis né usava muita voz passiva isso dava um
carácter como se o cardeque estivesse escrito daquela
forma mas eu essa semana estava conversando com
algumas pessoas sobre a vida estudantil como faz
diferença um bom professor sobre determinada disciplina
na nossa vida né então eu detestava química até que
eu tive um professor de química que era um máximo
ele me fez gostar que nunca passou por isso né
um cara que me fez gostar de matemática me fez gostar
de história e o vejo o cardeque como esse professor
sabe que sabe simplificar o raciocínio e o cardeque e
o cardeque que ele fez gostar de matemática me fez
gostar de raciocínio e ser profundo ao mesmo tempo
câmbio muito bom muito bom olha só vou fazer uma
pequena costura entre essas participações tão ricas de
vocês como eu sou um homem de comunicação Claudio desde
1985 quando eu tive a primeira oportunidade de
fazer estágio em rádio e trabalhar em periódicos
espiritas e não espíritas depois fez o curso de
jornalismo nós temos uma premissa que é seguida
risca no esse cá e isso não significa como disse o
sardinha parafraseando o tribuno que nós tenhamos
que baixar sarrafo diminuir o nível não é isso
comunicação só se efetua só se efetiva quando a
mensagem é entendida pelo nosso interlocutor isso não
significa que a gente vai pegar cada artigo que vai
ser publicado por exemplo no portal secar no portal
com o cardeque que é o nosso veículo principal que
a gente vai colocar um asterisco uma nota de roda
a pé explicando cada uma das palavras novas porque
cada um de nós passamos pela igreja pela escola
formal que é uma instituição de educação
normal e aprendemos que a primeira referência para o
progresso intelectual é a partir da do aparecimento
de novas palavras novos termos buscar os
significados nós três somos educados numa época em que
dicionário era um livro desta grossura deste tamanho
e que a gente ou tinha em casa ou tinha na escola
hoje um clique você chega em diversos em dezenas e
significados da mesma palavra nós não podemos
hoje diminuir o nível no sentido de que as pessoas
não corram atrás não vão tentar se informar
adequadamente a respeito quando eu fiz a primeira
pergunta assim bem genérico e que a gente não se
lembra de uma coisa que a gente não sabe que a gente
não sabe que a gente não sabe que a gente não sabe
que a gente não sabe que a gente não sabe que a
gente não sabe que a gente não sabe que a gente não
sabe que a gente não sabe que a gente não sabe que
a gente não sabe que a gente não sabe que a gente
não sabe que a gente não sabe que a gente não sabe
que a gente não sabe que a gente não sabe que a
gente não sabe que a gente não sabe que a gente não
sabe que a gente não sabe que a gente não sabe que
a gente não sabe que a gente não sabe que a gente
não sabe que a gente não sabe que a gente não sabe
que a gente não sabe que a gente não sabe que a
gente não sabe que a gente não sabe que a gente não
sabe que a gente não sabe que a gente não sabe que
a gente não sabe que a gente não sabe que a gente
não sabe que a gente não sabe que a gente não sabe
que a gente não sabe que a gente não sabe Mando da
estrutura da Doutrina Espírita ciência, filosofia
e religião aqui em cima como apontando para o
progresso infinito, para o céu, para Deus. Isso
não é espiritivo. Isso não está em nenhum tópico,
em nenhuma frase do codificador e tampouco está
em nenhuma frase cunhada dos Espíritos reproduzida
fielmente por Kardec quando coloca as mensagens
assinadas, ou quando ele, Kardec, interpreta. Até
mesmo, Claudio, pra você que não tem a ambiência
diária do ESCK, mas acompanha o nosso trabalho
de perto, sabemos disso, nós consideramos que Kardec
é o verdadeiro autor intelectual das 32 obras
que formam a chamada codificação espírita. Ele
tem proeminência em relação às inteligências encarnadas.
A obra espírita é do homem
do professor francês chamado Rivaille, que depois assumiu
o codinome de Kardec. Então essa premissa é essencial
pra que a gente, respeitando quem entende o
Espiritismo como uma religião, tenha a liberdade
também de apresentar algo diferente e de viver isso
diariamente de uma forma diferente. Feitas
essas considerações que não são conclusivas pelo
contrário, são planos e meios de chegarmos a outras
indagações e que cada um forme, como sempre dizemos,
a sua própria convicção sobre os fatos e sobre as
ideias, vamos à segunda pergunta. Claudio,
você, como li na sua pequena biografia de início,
é um articulista espírita e um articulista espírita de
mão cheia. Você tem presença em vários
periódicos, os seus textos são muito bem conceituados,
muito claros, muito concisos, exatamente nessa
ideia que você patrocinou na resposta à primeira
questão de que o Espiritismo é uma coisa
simples. Por quê? Porque
Kardec disse, cabalmente, em um dos seus primeiros
manifestos a respeito do Espiritismo, que o
Espiritismo destinava a tornar natural o que antes
era sobrenatural. Isso é essencial para a nossa
compreensão. Você que escreve para muitos
periódicos, em especial um que nós convivemos muito
tempo juntos, que é a revista virtual ou
consolador do interior do Paraná, do nosso querido
Astolfo Olegário, você sabe que para publicar, é
preciso adequar -se às linhas ou regras editoriais
do periódico. Então o povo quer saber, olha
aqui para a lente da verdade, Claudio, responde,
já teve rejeitados alguns artigos seus? Houve
o feedback do periódico, do site, do blog, dizendo por
que o artigo não estava sendo, naquele momento,
aceito, se a resposta então for negativa, eu vou fazer
outra pergunta em cima, tá bom? Então
fique à vontade para dizer, já teve algum artigo
rejeitado e já lideram o feedback do porquê da
rejeição? Já tive sim, viu, Marcelo? Já
tive artigos que ficaram meses sem sair, né? E
eu não tive o feedback, eu não tive, a coisa ficou
nebulosa, né? E isso me fez depois de
algumas, e não foi só em um período, foi em mais de
um, porque eu sempre tive o espírito um tanto
crítico, essa coisa acompanha a gente desde
jovem e ela vai amadurecendo com o tempo,
você vai sabendo melhor colocar as palavras,
explicar as ideias. Agora, alguns periódicos davam
aquela bloqueada. Então, o que que eu fiz? O
que que eu fiz? Eu analisei, qual é o meu
compromisso? Vamos dizer assim, como um
comunicador. O que que eu estou fazendo?
O porquê que eu escrevo? Para
chegar às pessoas, para trazer a elas aquilo que
eu penso, aquilo que eu estudei, que eu aprendi.
Então, o que que eu fiz? Eu
comecei a contemporar, não propriamente a essência das
ideias, mas eu comecei a mudar um pouco a
estratégia, alterar a linguagem, não ir muito a
fundo em certas questões, colocar artigos um pouco
mais energicos, e em seguida, dois ou três, mais
a menos, sabe? E eu comecei a entender
melhor a linguagem editorialística desses
jornais, para que eu pudesse não perder esse
espaço e continuar trabalhando. Então,
uma das características que eu tenho, o Marcelo, o
Ricardo, é exatamente essa, falar simples, ser objetivo,
e ainda mais agora, nos tempos que a gente vive,
você pode observar, os meus textos têm diminuído de
tamanho de extensão, e eu procuro pegar um tema ou
dois específicos, incluí -los ali e preenchê -los, moldá
-los com outras questões que possam contribuir, mas a
essência fica ali e eu vou ter diversando, vamos dizer
assim. Então, eu vou usar esse recurso
de simplicidade, eu trabalho condicionário, uma vez eu
até falei isso com você, se não me engano, eu uso
o dicionário virtual, e quando eu vejo que uma
palavra, ela está um pouco forçada, um pouco, o
pessoal não vai entender isso aqui, eu vou achar um
sinônimo, e eu estou me dando bem com isso, graças
a Deus, eu acho que está bem encaixado. Então,
essa é a proposta, sabe? Que
eu acho que os espíritas, eu entendo que há momentos
em que as pessoas precisam mostrar o que elas
aprenderam, cada um tem o seu nível, cada um tem os
seus recursos, mas quanto mais a gente falar simples,
quanto mais a gente chegar às pessoas, melhor. Antes
de nós entrar no ar, o Nelson estava falando uma
coisa relacionada à educação do brasileiro. Nós
sabemos qual é a educação do brasileiro, qual é o
nível da educação, isso não é julgar ninguém, é
constatar, é uma constatação que a gente faz, então
baseado nisso, nós temos que dar uma certa maneira.
Ninguém é intelectual, mas não
vamos também subir demais o sarrafo, como foi citado
aí, para que as pessoas consiga compreender a gente,
trocar figurinha com a gente. Muito
bem. Exatamente esse é o ponto central da
nossa conversa. Por quê? Porque
conforme foi dito pelo Ricardo na questão anterior,
nós temos muitos espiritismos. E
eu ouzo até dizer, sabe, Ricardo, que isso não é
uma realidade nossa brasileira ou da
contemporaneidade. E aí vamos relembrar que lá
nas duas primeiras décadas do século XX, quando o
espiritismo estava buscando se alicerçar no Brasil,
trazido ainda na forma das obras em francês e alguns
literatos, de pessoas que viajavam para a Europa, que
liam francês, estavam tentando aos poucos
introduzir o espiritismo no Brasil. Já
nesse momento nós temos um recorte entre os científicos
e os místicos. E os místicos ganham, a
proeminência, fundam o embrião da Febre, federação
espírita brasileira, e dominam, dominaram o século
XX inteiro e continuam dominando, já na terceira
década do século XXI, essa primazia, esse tratamento de
um espiritismo divinista, de um espiritismo místico, de
um espiritismo revelacional. Confecional.
Muito obrigado. E um espiritismo tratado não
no sentido filosófico de terceira revelação, como foi
dito por vocês, mas no sentido dogmático. Só
existe o espiritismo. Fora do espiritismo não há
salvação. Todos terão que se converter a
gerdades espiritas. Ora, meus amigos, uma religião
que não é sequer 3 % da população brasileira pode se
arvorar na condição de única revelação divina para
a humanidade, na forma de terceira revelação,
complementando Moisés e Jesus, complementando um
antigo e um novo testamento, acordem,
espíritas, despertem da letargia, despertem da
arrogância. O espiritismo não é isso. O
espiritismo é uma proposta, uma revelação de Deus e
não a única, nem a mais sábia, nem a definitiva, já
que não existe nada de definitivo em termos de lei
do progresso. Então, Ricardo, colocando essa
ideia aí dentro da resposta que o Claudio nos deu,
sobre o feedback, falta feedback, falta honestidade,
falta dialógica no movimento espírita hoje, para que as
pessoas digam, olha, eu não gosto do que você diz, eu
não gosto do que você escreve, eu não gosto da
tua live, mas não é por gostar ou desgostar, é
porque ela não se alinha a essa, aquela, ou aquela
premissa que eu entendo como presente no
espiritismo. Você não acha que é isso,
Ricardo? É, eu venho pensando assim,
quando você vai entrar no debate, ou numa discussão,
e nenhum dos dois está disposto em algum momento a
dizer, você tem razão, a dizer, oê mesmo, eu estava
errado, ainda bem, se você não leva essa consideração
a essa hipótese, vão ser dois surdos conversando, vão
ser dois surdos gritando, então quando não existe
alguém que esteja aberto a repensar algumas coisas, a
não ter medo de tocar em alguns baús ali sagrados,
não abrir esses baús e questionar esses baús, fica
complicado, fica bem complicado de você acessá
-los, e normalmente, quando você toca determinados
pontos, determinadas crenças estabelecidas, e você
questiona aquelas crenças, por exemplo, agora mesmo,
Marcelo falou um negócio que deu a terceira
revelação, que é um ponto que é a Kardec, não é nem
Manoel, não é nem nenhum desses, está lá, coloca lá
o espiritismo como o consolador prometido, e aí
quando a gente vai, desculpem, eu não concordo
com Kardec nesse ponto, eu prefiro nem falar assim,
Kardec está errado, eu me permito dizer, eu não
concordo com ele, exatamente pelos motivos que Marcelo
expôs, porque é uma coisa que a gente conversa muito
internamente, e aí vai ter gente que vai, sabe, dar
uma brigada com você, quem é você para discordar o
Kardec, se você discorda em alguma coisa que está no
livro do Chico, olha, nesse livro aqui tem situações
que não batem, conquistam a doutrina espírita, são
colidem, são coisas contraditórias, quem é você
para falar do Chico ou do Divaldo, vai ter a obra
que ele teve, vai ver quantas crianças que ele
cuida, e aí a pessoa vai no adiômino, ela não refuta
o argumento, ela não diz, independentes o que ele faz
de caridade, ou não faz, é uma questão entre ele e
Deus, não é um problema meu, não estou a escutar
isso, então é porque dó, eu já passei por isso, eu
já tive que enfrentar, e acho que muitos de nós
também, determinadas coisas que eu assumia como verdade
absoluta, e no início, no início eu resisti bastante,
resisti porque era o medo de algum de negócio novo,
quando você começa a se permitir, questionar tudo
que você hoje assume como verdade, isso é extremamente
libertador, extremamente. Então,
o que você acha que é importante? Esse
é um ponto também muito importante, eu não sei se
eu te cortei, Ricardo, desculpa. Não,
não. Tá bom. Esse
é um ponto também muito importante, Ricardo Sardinha,
Claudio Bueno e Marcelo Henrique são espíritas,
ponto. Ricardo, Claudio e Marcelo falarão
sempre o que o Espiritismo disse, o que o Espiritismo
entende, o que o Espiritismo apresenta, e a
liberdade de pensamento e convicção dos três, onde é
que fica? Aí nós temos o universo diário
das instituições espírita. João
das Colgues vai ser o palestrante da semana, ele
sobe a tribuna, fala a finça alguns tópicos,
algumas respostas, as perguntas feitas por Kardec,
alguns trechos do Evangelho, do céu e inferno, da
Gênesis, do livro dos médios, do livro dos
espíritos, e lá no meio, João das Colgues larga uma
dizendo, o Espiritismo aceita ou não aceita isso
ou aquilo, a visão espírita de tal coisa é essa. Isso
é muito complicado no dia a dia, porque o indivíduo,
as suas convicções, as suas ideias, e vou prisar a
palavra que vou usar agora, as suas opiniões, não são
a estrutura filosófica científica do Espiritismo,
mas não podemos tocar pedras nisso. A
pessoa tem o direito de ter opiniões, o que ela
não pode é fazer como o nosso tribuno, colocar
ideias dele como se fossem ideias espíritas, e aí elas
passam a ser verdade dogmática, verdade absoluta.
E aqui nós estamos fazendo
críticas apenas a eles, estamos fazendo críticas a
nós também, porque cada um de nós já foi assim, no
intuito de converter os outros para o Espiritismo,
naquele momento em que ainda não entendíamos como
entendemos hoje muitas das questões, nós agimos dessa
maneira, nós nos tornamos autoridades cabais em
Espiritismo e nenhum de nós tem essa condição, e não
deve ter essa pretensão. Passaram
alguns comentários, alguns questionamentos, eu não
cheguei a ler e também não estão aqui isso. Então
tem a pergunta da Luiz, obrigado a nossa produção.
Vou já dirigir a pergunta
primeiro para o Ricardo, depois para o Cláudio. Por
que as pessoas, diz a Luís Amedeiros, não se aprofundam
nos estudos, se estão interessadas no tema e
aceitam qualquer obra como verdade, se abstando de
realmente se maravilhar com a verdade. Espírito
Ricardo. Muito boa pergunta, Luisa, muito
boa pergunta. Bom, aí temos algumas, na
verdade são algumas perguntas, algumas questões
aí dentro, eu vou do fim para eu começo aqui. Por
que as pessoas aceitam qualquer obra como verdade?
Porque nós, desde que começamos no
Espiritismo, principalmente quem vai crescendo, como eu
e o Marcelo e o Claudo também, desde jovens, a
gente é meio que moldado a entender que o que vem dos
Espíritos, se o nome do médium for famoso, o
Espírito escreve também for famoso, e se for, isso eu
já ouvi muito, chancelado pela instituição,
principalmente a FEBE, é necessariamente uma verdade.
Então, você passa, eu costumo
dizer o seguinte, falar de uma coisa chamada régua da
questão de FE, daqui para baixo é FE, o cara falou,
eu acredito, não sei porquê, mas se ele falou,
eu acredito. Então, quando você começa a ser
mais questionador, você vai subindo essa régua, ou
seja, chegar no ponto de ser que isso é uma questão
de fé é muito complicado. Mas
nós fomos criados assim, fomos criados assim porque
a gente já tem uma estrutura histórica,
religiosa, católica principalmente, de aceitar
as coisas dessa forma, de não se estimular a
discussão, essa dia, o debate, a troca de ideias.
Então, em geral, as pessoas acabam
aceitando. Não se aprofundar nos estudos,
é porque em geral, o pessoal estuda pouco mesmo.
As pessoas gostam de liar um
romance, gostam de coisas que, muitas pessoas, não
estão interessadas em conhecer o Espiritismo
profundamente. Elas vão no centro, assistam a
palestras, tomam o passe, pegam o livro agradável de
ler, aí vai pegar lá um romance histórico da época
de Jesus, olha, eles choram, como já aconteceu
comigo, muitas vezes, alguns, vejo ali, várias
vezes, maravilhado, entendendo que aquilo era
história mesmo, não questionando, será que isso
aconteceu mesmo ou é o Espírito que está dizendo
aqui? A gente nunca se permitiu
fazer essa pergunta. Uma vez que a gente faça, a
gente vai começar a incomodar. A
gente está no centro, você tem um estudo sistematizado,
aquelas apostilas, e todo mundo está concordando com
tudo, quando começa a aparecer um cara de
pergunta, e ele fala, pera aí, mas isso aqui, e
coloca um raciocínio, ele começa a ser visto como
chato, como alguém pertinente, alguém que está
trazendo perturbação para o ambiente, logo, logo, alguém
vai receber uma comunicação espiritual, dizendo que nós
temos que manter o nosso ambiente equilibrado, que
aqui não é lugar para questionamentos, ou críticas,
e sim para estudo e análise, quantas vezes a
gente já não viu isso. E aí vai se desistimulando as
pessoas a estudar. Eu sempre que tenho
oportunidade, eu não escrevo, mas eu faço muita
palestra por aí, qualquer assunto que tenha de levar
a Kardec para as pessoas. Então
eu uso muito, por exemplo, o princípio antispírito, o
Espiritismo, na sua expressão mais simples, que
são as explicações desses princípios de uma forma que
chegam para as pessoas. As pessoas saiam dali com
algum conceito, sabe, não precisa saber o endereço a
de Moro o Kardec, mas precisa entender melhor o
processo da justiça divina, da reencarnação, da
comunicação entre os Espíritos, e como os
Espíritos interate conosco, como deve ser o nosso
comportamento para saber lidar com isso. Então
eu acho que, não sei se eu respondi, essa é a
pergunta, Luísas, Marcelo. Vamos
ver o que o Claudio tinha a dizer a respeito da
pergunta da Luísa. O Sardinha já destrinchou bem
a questão. Eu diria que eu volto a
insistir na questão da preparação cultural do
brasileiro. Dificulta demais isso. Quando
a pessoa diz que Kardec é difícil, ela está dizendo
que não tem capacidade intelectual para entender
isso. E é natural e a gente até
entende, né? Analisando o histórico do nosso
desenvolvimento do nosso país. Agora,
eu acho uma coisa interessante também. A
influência que médiums, dirigentes e instituições
coordenadoras exercem sobre o Espírito, fizeram também
com que as verdades viessem prontas. Então
as pessoas ouviram falar que tal livro é isso ou
aquilo, elas absorvem aquilo e saem repetindo. Então
eu vejo muito isso no movimento Espírito. Ou
seja, as coisas vinham muito prontas de modo que
bastava a nós só reproduzí -las, em artigo, reproduzí
-las na tribuna, junto a vizinho, junto a parente e
assim por diante. Eu entendo que a doutrina
espírita, o movimento espírita, deverá passar por
um processo de reconstrução. Eu
acho que isso vai implicar no enxugamento de algumas
tarefas que o sete Espírita tem desenvolvido. E
outras deverão ser incluídas. Enquanto
no meu entendimento, não se abrirem salas dentro do
centro espírita para dialogar, conversar, trocar
ideias, debater sobre questões importantes da vida
social humana, nós vamos continuar entendendo o
Espiritismo nesse enfoque que ele tem aí. Tem
uma declaração do Herculano Pires no livro Hora do
Testemunho, e ele tratando da questão de cultura
espírita, ele diz o seguinte, enganam -se os que
desejam adquirir cultura espírita pura, aquela coisa
essência da pureza doutrinária. Hoje
diz ele, mais do que nunca, o Espiritismo em
todos os seus aspectos está ligado à chamada cultura
geral. A finalidade do Espiritismo
não é criar um mundo isolado dentro do mundo,
mas integrar -se num mundo para transformá -lo. É
o que eu entendo, discutir as coisas, exatamente como
Kardec fazia na revista Espírita. Kardec
trazia os assuntos do mundo para discutir, trabalhar e
depois eventualmente publicar na revista, e hoje é um
manancial fantástico, e dificilmente nós fazemos
isso. A maioria do teor, a grande
parte do teor do que a gente ouve no Centro
Espírito, e de que a gente vê nos livros espíritos e
muitos deles, é o teor evangélico realmente. As
palestras doutrinárias feitas nos Centros Espíritos, e
logo em seguida o passe, são todas, ou a grande
maioria, de teor doutrinário. Então,
essa questão é assim. Eu vejo que tem muita coisa
pronta, e os Espíritos precisam começar a construir
as ideias próprias, juntamente com o mundo, com
as ideias do mundo, para se chegar à compreensão da
doutrina, no que ela tem de real e de verdadeira.
Nós temos que também resgatar,
agradeço a Luís pela pergunta, muito interessante
e muito afeta o que nós estamos discutindo, mas nós
temos que ponderar um elemento essencial na
compreensão do que é, do que se tornou, e do que
deveria ser o Espiritismo entre nós. A
Federação Espírita Brasileira, como condutora
do processo Espírita Brasileiro, como
organizadora, não só, no ponto de vista de estrutura
federativa, presente em todos os estados da
Federação, e distribuindo materiais e livros que
foram formatando o nível de entendimento acerca do
Espiritismo, há um componente, um fio condutor,
que não pode ser esquecido por nós, esse fio condutor
chama -se Evangelização. Evangelização
quer dizer doutrinação ou catequização, na acepção da
palavra. E é claro que nós estamos
falando de doutrina dos Espíritos, e isso não quer
dizer que nós estejamos doutrinando os outros para
serem Espíritos, receberam a nuance, o detalhe filosófico
no processo. Quando falo Evangelização, não se
trata apenas da campanha nacional, permanente de
Evangelização Espírita, Infanto -Juvenil, que eu e
o Ricardo integramos na década de 80, a campanha
de 1979, quando trabalhamos no Rio de Janeiro e em
Santa Catarina, às vezes juntando os polos, porque
eram estados parceiros nessa questão do estudo do
trabalho, com adultos e jovens e adolescentes, mas
também na música, na arte, em geral. A
campanha se chama Campanha Permanente de Evangelização,
mas a Evangelização não estava apenas direcionada a
esse público, ela é dirigida a todo o público
espírita, tanto que o livro mais vendido, mais lido,
mais conhecido de Allan Kardec, é o imitação do
Evangelho Serínio Espírita, e depois virou o Evangelho
Segundo o Espírito. Isso molda, isso ditam o
comportamento das pessoas, isso transfere para o
Espiritismo a mesma condição existente nas demais
religiões, exceto os que se tornam pastores, padres,
ministrantes religiosos, não é o nome daquele celebrante
católico que pode casar, e atua dentro da igreja?
Diácono. Isso, diácono. Excetuando
-se essas pessoas, aquelas que estudam teologia,
aquelas que estudam ciência da religião, aquelas que se
aprofundam nos livros de formação, de formatação da
religião, o público geral das igrejas e tempos, sejam
elas, católicas, protestantes, é Nelpente
Costais, é um público de Ovelha, que tem apenas este
gestual. Sim, eu creio, eu acredito. E
isso foi transladado para o Espiritismo, onde as pessoas
entram no centro espírita para serem consoladas, para
receberem uma mensagem de luz, de paz, de conforto,
de amor, e não estão sendo preparadas para isso que o
Claudio falou. Um ambiente dialógico,
dialético, e de troca de experiências e de debate.
De debate não quer dizer
dissenção, confronto, tornarem -se inimigos,
inimigos capitais, porque eu penso diferente do outro,
eu vou torná -lo meu inimigo, ele vai tornar -se
meu inimigo. Esse ponto precisa ser sempre
levado em consideração. E aí eu emendo a terceira
pergunta, exatamente sobre isso nós temos ortodoxias
várias e heterodoxias no meio espírita brasileiro,
Claudio. E essas ortodoxias me levam a
dois caminhos, duas realidades que eu gostaria
que você nos trouxesse, as suas impressões e depois eu
vou explicar também a respeito disso. Existe
uma ortodoxia relacionada à doutrina dos espíritos, e é
aquela que eu falei na contribuição da minha
intervenção anterior, que é considerar o Espiritismo
futuro das religiões, considerar o Espiritismo
como a única terceira revelação da lei de Deus,
considerar o Espiritismo como a verdade mais
próxima, se é que assim podemos dizer, da verdade
definitiva. Ou seja, o Espiritismo estaria
num degrau acima de quaisquer outras religiões,
ou filosofias. Essa é a primeira ortodoxia que
leva consequentemente ao do do Matígio. A
segunda, é que nós somos também ortodoxos por
considerarmos que Kardec teria dito tudo que era
possível no seu tempo e que só determinadas
personalidades reconhecidas pelo meio, pela ambiência
espírita, teriam condições de trazer ideias novas.
Exemplo, Chico Xavier e os seus
dois maiores expoentes, o padre Manuel da Nóbrica e
o médico Faustino Esposel, reconhecidamente nos seus
apelidos Emmanuel e André Luiz. Aí
a minha pergunta é a seguinte, Claudio, que
introito, que introdução fui longe. Mas
a pergunta é a seguinte, existem dogmas no
Espiritismo e dogmas entre as instituições que formam
o meio espírita brasileiro? Marcelo,
eu peço que você me permita mais ou menos
dentro dessa questão dos dogmas, dos procedimentos,
dos hábitos e costumes que foram introjetados dentro do
movimento. Eu peço permissão para ler
aqui uma publicação, uma reportagem que foi feita na
revista Seraphina, uma publicação do grupo Folha
de São Paulo, em janeiro de 2014. Portanto,
10 anos, está certo? Logo ali. O
título Turismo Espiritual. Essa
reportagem afirma que, a Terra de Chico Xavier, o
Beraba, quer investir no potencial do mito e vai
lançar memorial, hotel e até cartão de crédito
inspirados no célebre médium. A
reportagem de Seraphina sai de São Paulo, abri aspas
com a caravana, caminheiros do Evangelho. Fecha
aspas com destino à meca do Espiritismo. Participando
da sua primeira experiência no turismo religioso, os
repórteres dizem que o Beraba, onde Chico fez a
sua reputação como médium, abri aspas estaria prestes
a virar uma espécie de aparecida dos Espíritos.
Fecha aspas. Antes
da partida para Minas Gerais, os organizadores da
caravana orientam. Abri aspas. Nada
de bebida alcoólica. Essa é uma viagem religiosa.
Fecha aspas. Logo
na entrada da casa em que Chico viveu, diz a
repórter, estão expostos à venda bustos do médium e
gorrinhos como os que ele usava e muitos livros. Para
os Espíritos que quiserem, há na chamada Casa de Sopa
Adolfo Fritz, um atendimento espiritual e água
fluidificada. Há a Casa Museu do Médium e
em construção o memorial Chico Xavier, que terá um
hotel próprio, o nosso lar, com 142 quartos para dar
mais conforto ao turista espiritual. Avisa
o presidente do Instituto Chico Xavier, que pretende
lançar um cartão de crédito do médium com parte da
mensalidade revertida para instituições de caridade.
Estou finalizando aqui. O
ponto alto da excursão dessa caravana que se
dirige lá à prauberaba é o ritual da psicografia, diz
a repórter da revista Seraphina. Pessoas
chegam a esperar de 8 a 12 horas na expectativa de
receber uma mensagem. Do outro lado. Muitos
após as psicografias beijam as mãos do médium, que em
seguida inicia a venda e autógrafos do seu último
livro, o curioso título de Meu Filho nasceu no além,
que aborda o afeto, o amor e o sexo entre os
Espíritos finaliza a reportagem. Agora,
brevemente, entro eu aqui. Não
tenho informação se este projeto dos Espíritos
uberabenses se concretizou integralmente, mas a
reportagem da revista Seraphina, de grande
circulação na época, descreve bem o que pensa e
como age boa parte dos Espíritos brasileiros, que
se deslocam em grandes caravanas de muitos pontos
do país, em direção à cidade mineira, para
reverenciar a memória daquele que muitos
consideram como o Santo dos Espíritos. Essa
reportagem serve também para termos uma ideia de como
muitos lá fora enxergam os Espíritos, e por
consequência, o Espiritismo. Eu
pergunto Sardinho, eu pergunto Marcelo, o que tem
a ver tudo isso com a doutrina de Allan Kardec?
Ou seja, Sardinho, devolveu
para ti a batata quente, descasca e come. Eu
digo isso às vezes de forma até repetitiva. Eu
estou ficando hoje em dia mais compreensivo, menos
incendiário, vamos dizer assim, na forma de lidar
com essas coisas. A gente tem esse atavismo
católico, isso é um fato. Eu
costumo dizer o seguinte, quando nós éramos católicos,
seja nessa encarnação, ou encarnações passadas, existia
uma coisa muito forte que era o medo do inferno.
Isso é um negócio impregnado na
gente. Quando a gente, em algum momento,
resolveu, muita gente faz isso, sair daqui e ir para
cá, ou seja, se tornar espírita, bate esse medinho,
se eu estiver errado, vou para o inferno, é o que
ele faz, ele pega um monte de coisa que estava aqui
desse lado, bota na mala e traz para cá. E
vai se sentir mais confortável. Por
exemplo, quando eu vi agora, em maio, recebi um
convite para fazer uma palestra, estamos entrando
no mês de Maria, tem que suter ver o Espiritismo,
convidando para fazer palestra. E
as palestras eram sobre as mulheres do Evangelho, eu
falei, desculpa, mas isso não é minha praia, eu
gosto de falar sobre o Espiritismo. Se
quiser que eu vá falar alguma, fala sobre outra
coisa. Eu não sei que eu vá falar
sobre Maria Madalena para dizer que ela não era
prostituta e nunca foi. Mas aí vai arrumar polêmica.
Mas é isso, nós ainda temos
essas coisas. E se tornam também dois viés,
essa nossa necessidade de ter uma referência, a quem
a gente possa santificar, no caso no Brasil nós
escolhemos o Chico para isso, e também essa
interesse econômica, porque isso aí você movimenta uma
economia. Então cada vez mais o Espiritismo
vem se tornando um grande negócio. Os
cinemas tem entrado cheios, livros e mais livros. Se
você entra numa livraria hoje e vai ver a parte
espírita, já fiz essa experiência, eu uso numa
palestra, tirei fotos, umas oito prateleiras com livros
se dizendo espíritas, somente meia prateleira,
eram livros de Allan Kardec. Então
não se estimula mais a procurar se conhecer a
essência do Espiritismo. O pessoal está muito
preocupado em lançar toda hora livros novos, lançar
coisas novas para vender. Agora
o que eles fazem? Não, mas é para obra. Para
obra é lógico que isso não é problema meu, é cada um
com a sua consciência. Mas que o Espiritismo se tornou
um filão, aqui no Brasil está se tornando um filão
bastante interessante para isso estar. E
isso atrai quem está interessado nessa grama.
Marcelo e Sardinha me permitam só
mais um minutinho. Desse texto que nós lemos aqui,
que é uma coisa real, incontestável, nós podemos
tirar, absorver alguns itens do Espiritismo que nós não
queremos mais, que nós precisamos erradicar ou
transformar imediatamente. Independentemente
se o processo é de médio, longo prazo e tal. Mas
veja, nós falamos aqui de turismo religioso, aparecida,
meca, Jerusalém. Nós estamos copiando e trazendo
para o nosso movimento coisas que não são dele.
Sacralização de um lugar, a colina
sagrada, monte sagrada e tal. Então
turismo religioso, exploração comercial da imagem do
médium e de oradores, como disse o Sardinha aí. Cútuo
ao médium, aquela veneração, aquele sentimento de
infalibilidade. Quando se falava em Chico, Chico,
eu sou primeiro a dizer que eu adoro Chico, que
fique bem claro. Mas o sentimento de
infalibilidade do Chico é um problema. Ritualização
da mediunidade, o rito da psicografia, com forte
envolvimento emocional e logo em seguida o que que
vinha? A venda dos livros. Outra
coisa, a construção do mito, fantasias, projeções
em torno de homens e espíritos. Hoje
nós temos espíritos, são mitos realmente, médiums,
que são mitos. Então olha quanta coisa a gente
tirou daquele texto que não foi um espírito que
escreveu, foi gente de fora que viu a coisa como está,
turismo espiritual. Isso não é crítica, como bem
disse o Sardinha, não é crítica, mas é uma
exposição para que a gente possa refletir. Bom,
a partezinha só. Vai lá Ricardo. Vai
ter gente confundindo o Viagem Espírita 1862 com
esse turismo. Ah, mas tem uma diferença. A
viagem, tira. Tem uma diferença brutal. Que
não falta viagem, no outro sentido. Aquilo
lá era um serviço a favor da causa espírita, da causa
humanitária. Uma obra riquíssima, né? É,
aqui em Rio de Janeiro. Eu estou sempre consultando,
lendo, estudando, já escrevi sobre ele. Aquele
livro é precioso demais. Aquele
livro, para quem quiser entender a caridade, a
caridade que Kardec e os Espíritos entendiam, lê
aquele livro, aquilo é fantástico, né? Vai
encontrar. Bom, juntando esses retalhos aí,
fazendo uma colchinha, eu queria dizer algumas coisas.
Primeiro, está aí o memorial Chico
Xavier, para quem quiser conhecer o que foi citado
na reportagem da revista Seraphina, que está lá, em
Vento e Popa, né? Não acredito que esse memorial,
Claudio e Ricardo, tenha os objetos, ou grande parte
dos objetos pessoais do Chico, porque eu estava
participando regularmente do Conselho Federativo Nacional
da FEBE, no início da década passada, por 2010,
foi o Centenario do Chico, né? Então
deve ter sido em 2009, quando a diretoria da FEBE,
num Conselho Federativo Nacional, trouxe o
Euripidesigino, que é o filho adotivo do Chico, e
ficou responsável, desde a condição mais grave de
doença do Médio Mineiro, até o Stardis Incarno e
depois do Chico, como o responsável para o regado
do Chico. E o presidente da FEBE, na
época, trouxe o Euripides e ele, de uma distância
tolente, assinaram o enfermo do Comprimento, e o
Euripides perdia o acervo, que estava com ele, para a
liberação do resto de construções memorials para
os Cicabianos. Então o acervo do Cicabianos, que
está apresentado na loja, no direito fiscal, ele não
contém a todos os documentos. Na
época, inclusive, o Faldi Ricardo, ele estava passado
para apresentar algumas vezes, que não era de que
o senhor se fosse. Fizerem uma estápia de Cicabianos
real, e colocaram o Cicabianos, e ele foi
contado na Esquivaninha da Candelobesta, o outro, que
é um de lá, como se estivesse congregando.
Acabou, e na boca, e na frente, o
que é o que é o que é o que é o que é o que é o
que é o que é o que é
oque é o que é o que é o que é o que é o que é
o que é o que é o que é
o que é nós estamos com as pessoas aí, com a
influência das pessoas entre os dois anos dos estados.
Com Cláudio, eu procurei aqui
rapidamente e não encontrei o tal hotel nosso com 142
apartamentos, como foi dito na reportagem da educa
Ceraplina, e as que nós rescepcionamos, aquela massa
transgosa dos inscritos, dos inscritos meio -círita,
interesse para nós pular, minha gente, não tem para
vocês, não tem para vocês terem para nós pular para
ter o hotel nosso. Mas eu encontrei um berava e
aí pode interessar para ele fazer fotos internautas e
apertadores. Geriátrico, o nosso lar. Tem
que ter um berava. Então, aquele que está interessado
pode me referar. Geriátrico, o nosso lar. Marcelo,
o seu áudio está... O áudio sumiu. O
seu áudio estava ruim, já estava ruim, foi piorando,
parece que estava embaixo d 'água e aí morreu de vez.
Não sei se... Marcelo
vai sair voltar ali, é melhor, às vezes um vai e
volta resolve, né? Mas viu o Ricardo? Você
ter... Você ter respeito, você ter
reverência, né? Reconhecimento
ao médium, xíquio, xaviérgo, tudo o que ele fez, isso
aí é até necessário que nós façamos, né? Agora
você cair para o lado da idolatria, do endeusamento,
já é um pouco diferente e não faz bem o papel do
espírito, minimamente informado, né? É
assim que você faz, né? Porque
essa... Você não se permitiu questionar
a obra, né? Você fazia uma análise crítica
da obra. É. A princípio, todo conjunto
da obra, do xíquio, ninguém escreve, né? 300,
400 livros, do nada. Então é uma coisa respeitável,
agora precisa ser garimpada, na verdade. É,
mas quantidade não é necessário, não, porque há
muita repetição também, né? Muitos
livros que o xico psicografou tiveram conotação
mais ou menos comercial, apenas, né? E
tal, então tem esses lados também, que não são tão
graves, mas que podem ser conversados, podem ser
discutidos, né? O Marcelo... Voltei!
Voltei, como está meu ódio? Melhorou.
Tá bom, vamos em frente, então. Quer
falar, Ricardo? Eu só ia fazer um comentário
rápido. Eu vi um comentário, eu vou
até permitir colocar na tela aqui, do Wilson
Custórios sobre os jovens. Eu
mesmo, uma vez, eu fiz uma postagem no Facebook, alguma
coisa com relação a políticos, né? E
aí vem uma amiga minha, que é uma jovem de boa
cidade, tal, e comentou assim, você não deve se
preocupar porque já está mais do que o provado,
mais do que provado, que o Brasil é o coração do
mundo, a pátria do Evangelho. Então,
as coisas que estão aqui é porque tem que acontecer,
para não, uma jovem, né? Eu
pergunto, como assim está mais do que provado? O
que você entende por que está mais do que provado?
Então, você vê, é a aumentaridade
que está, porque um espírito diz, se o médium
é conhecido, logo, está mais do que provado, né?
Como isso é perigoso. Pronto,
termina o comentário. Essa questão, ela acaba permeando
todos nós, porque nós somos embevecidos por essas
mensagens ufanistas, né? Eu e o Ricardo, durante muito
tempo, acreditamos nisso. Acreditamos
que o Espiritismo era a terceira revelação, que o
Brasil era o país do futuro, o coração do mundo,
o Pátria do Evangelho, que o Brasil iria futuramente,
parece que nós estamos vendo isso acontecer agora,
né? Com catástrofes climáticas e
guerras, o nosso país, por estar numa posição grande
parte do nosso território, a salvo de terremotos,
maremotos, etc., teria condições de albergar aqui
os Espíritos de Escol que sairiam dos outros países e
viriam, compor o Brasil do terceiro milênio, o plano
regenerado, aqui no nosso sóloto Pinitim. E
esse discurso, meus amigos, tanto os que estão na
bancada comigo, quanto os que estão nos acompanhando
ao vivo, ele é um discurso forte e cativante. Se
você estava acostumado a ideias religiosas, na
aceita, na religião, que você fazia parte antes de
conhecer o Espiritismo, você fica a cavaleiro, você fica
a caráter, você fica tranquilamente envolvido com
essa retórica. E isso impregna em nós de
uma maneira tão forte que nós passamos a repetir isso
para os outros. E aí o risco dos embates é
sério, é muito sério. Primeiro,
porque apenas um terço da população mundial reconhece
e reconhece Jesus e Nazaré. Então
aí nós já temos um obstáculo sério. Ah,
o Brasil é um dos maiores países cristãos do mundo, e
blá blá blá. Mas mesmo assim, meu amigo,
minha amiga, aqui no Brasil tem muita gente não cristã,
tem muita gente não religiosa, e tem muita
gente que partilha de ideologias religiosas
totalmente distantes do cristianismo. Temos
aí hinduistas, budistas, zoroatristas, temos aí
membros de igrejas ou de ideologias, até mesmo
ancestrais, que são vertentes aí da religião
grega, da religião judaica. Enfim,
nós devemos modular o nosso discurso e é que nós
queremos dialogar com todas essas pessoas. E
em segundo lugar, dizer que o Espiritismo é a religião
do futuro e que o Brasil é o coração do mundo, nós
criamos um outro problema gel político, porque todos
os países têm suas virtudes e seus defeitos. Todos
os países têm as suas condições favoráveis e
desfavoráveis. E por que o Brasil estaria
ocupando uma posição de destaque nesse contexto,
tanto que diz a lenda espírita, Claudio, que o
Ismael teria chamado... Elio,
Elio, Eliel. Teria chamado Jesus para dizer
assim, ó, aquele ali é o país, não, é o mundo que
você governa e aquilo ali é a sede do teu futuro
reino. Então, assim, é uma utopia mística
e mística, que destula completamente da proposta
trazida por Allan Kardec pelos Espíritos de
Superiores. O Marcelo... Desculpas,
desculpas aos nossos tentadores, os internautas
pelo problema que eu tive no áudio, acho que já foi
resolvido. Diga, Claudio. Marcelo,
deixa eu fazer um breve encaixe no que você falou
muito corretamente. A gente é obrigado, né, a
minha geração, logo em seguida de vocês, são um
pouco mais novos, provavelmente, o que
acontece? Nós temos que ser realistas. A
minha formação doutrinária, nossa formação doutrinária,
foi feita em cima desse Espiritismo o que está aí,
é o que nós tínhamos. E nós lutamos pelas causas
sociais, pelas causas espirituais, achando
realmente que o Espiritismo era a terceira revelação e
admitamos que seja e essa coisa toda. Mas
recentemente, em vista inclusive de uma série de
coisas que estão ocorrendo no Brasil e no mundo, nós
estamos sendo obrigados a rever conceitos, inclusive
em relação ao trabalho de Kardec. Não
há os princípios, mas as coisas que preencheram a
sua obra. Então, eu acho oportuno nessa sua
observação de não desprezar o que foi construído até
aqui. Existe aquela personagem famosa,
respeitadíssima, não só no movimento espírita, que é o
Bezerra de Menezes. A gente vai negligenciar a
participação dele no movimento? Não,
mas é inegável também a sua participação no início
do processo lá atrás, que acabou desvirtuando o rumo,
desviando o rumo da doutrina do que Kardec
propôs. Com todo o amor, com todo o
idealismo e a sinceridade do Dr. Bezerra,
e a sua envergadura moral, etc. Mas
com tudo aquilo, a gente tem que entender e
contextualizar. Ele foi um dos companheiros
espiritas que, de uma forma ou de outra, colaboraram
para que a coisa fosse se desenvolvendo. Eu
tenho um material que eu preparei, que talvez não
seja, não dê tempo para falar, mas oportunamente, se
for o caso, a gente pode abordar, que é as
revelações que o Wilson Garcia fez. Aquilo
é uma coisa gravíssima, seríssima. A
gente vem sendo alertado por muitos colegas, muitos
companheiros ao longo do tempo, já se reages, esse
que você citou logo no início da nossa live do
Gélio Lacerda. Importantíssimo
aquele livro, mas o Wilson Garcia lançou pela EME no
ano de 2020 o livro, ponto final, o reencontro do
Espiritismo com Allan Kardec. Ali
ele revela um outro livrinho que veio lá das
fontes febianas, ou antes das fontes febianas, e que
desencadeou todo esse processo de expansão do
rostanghismo, pelo menos da ideologia rostanghista, no
movimento espírita, direta ou indirectamente. Então,
o movimento espírita está impregnado dessas ideias que
vieram de lá, do grupo saião, do grupo Espírita
Fraternidade, e depois esse pessoal foi para a FEB e
levou junto à Doutrina o Modus Operandi deles,
pensarem, e o que acontecia nas reuniões desse grupo
saião, com todo respeito às pessoas que ali
participaram, inclusive Bittencourt Sampaio, com
todo respeito, mas é uma coisa para ser conversada,
para ser estudada e debatida, a origem de tudo
isso, independentemente de se deixar a parte do
aculturamento do brasileiro, da religiosidade católica do
brasileiro, que também confluiu para esse estado
de coisas. Cal, de duas questões. Primeiro,
nós vamos trazer você, com a sua essência fraterna,
para um segundo tempo dessa live, porque muitas questões
em razão do tempo, nós estamos com uma hora e
vinte e dois de live, nós temos procurado ficar em
torno de uma hora e meia, uma hora e quarenta no
máximo, então muitas questões vão ficar para um
revival, um segundo tempo, e esperamos que você aceite
carinhosamente o nosso convite, no outro
oportunidade. E a segunda questão, ela está
afeta a esse ponto que você levanta e do
distanciamento em relação a Kardec, a partir do senhor
Adolfo, as dofas, bezerra de meneses, cavalcante,
político brasileiro, e depois dirigente da
Federação Espírita Brasileira, mas não podemos
deixar de lado aquilo que Kardec conceituou já seu
tempo como sismas. Por quê? Porque
Kardec era muito inteligente, um homem
vivido, um homem de ciência, de filosofia, um
homem, essa semana, inclusive, nós apresentamos
no ambiente acadêmico, no trabalho em que demonstrava,
nós estamos estudando chefia e liderança nas
organizações, mas nos apresentamos Kardec como
chef e lider do movimento filosófico nascente, que
depois se consolidou e se expandiu por todo mundo,
embora, claro, para ressalvar de sermos muito
pequenos em termos de configuração de mundo, de
adeptos reais da doutrina dos espíritos. Mas
mesmo assim, devemos lembrar que Kardec conviveu com o
fogo amigo o tempo todo. Havia
muitos membros da sociedade parisiense de estudos
espírita, o primeiro centro espírita do mundo, a SPE,
muitos dissidentes, muitas pessoas que gostariam de
ver o Espiritismo como uma proposta estrutural, clerical
de religião. Muitas pessoas que adotaram a
partir do lançamento da obra Peste, Atenção no
Subtito, A Revelação da Revelação, os quatro
evangelhos de J. B. Rostang. Kardec
dialogou com este senhor, Kardec fez a crítica muito
respeitosa, muito anpaçã acerca do conteúdo da obra,
declarou prementemente que se tratava de uma obra
concebida a partir da ideia de um Espírito utilizando
apenas um médium, logo não estaria conforme as balisas
da validação pelos pares, como nós chanamos na
academia científica hoje, porque era a ideia tão
somente de um Espírito. E quando Kardec desencarnou,
já bastante doente, a ponto de ter suspendido
oficialmente os trabalhos que estava fazendo de
revisão das suas duas e mais maduras obras, O Céu
e Inferno, ou A Justiça Segundo o Espiritismo, e as
gênese, os milagres e as predições Segundo o
Espiritismo, teve o conteúdo dessas duas obras adulterado
no próprio ano do seu desencarre, com publicações
póstumas não oficiais, não seguindo os parâmetros da
legislação francesa, e essas obras, meus queridos amigos,
o ECK tem se postado na Defesa do Legado de Kardec,
essas obras são tidas como oficiais pela maioria dos
Espíritos brasileiros e do mundo inteiro. Então,
estejamos nós prontos para rever os nossos
procedimentos, a nossa sistemática, porque grande
parte do que está na teoria, na filosofia e na
estrutura enquanto ciência e observação do Espiritismo
foi completamente deixado de lado, foi completamente
envolvido por um comportamento atávico de
religião, de dogma e de verdade indiscutível. Vamos
fazer a nossa última questão, Claudio? Já
então, deixando aberta a possibilidade de você
participar conosco em uma outra oportunidade. Nós
trabalhamos um pouco sobre a primeira parte do duplo
título da nossa live de hoje. E
o Espírito de Juno, nao tem um problema, e foram
feitas esse teorismo de gresões, tuas e de jardim,
alguns apontamentos meus, a contribuição dos
participantes ao vivo, sobre essas detorpações, essas
divagações, esses distanciamentos entre o que
se faz em nome do Espiritismo e o que o
Espiritismo realmente é. Pense
então que faltaria o cidadão, o articulista
espírita Claudio Gueno e depois o debatedor também,
membro do Espiritismo brasileiro, do ECK, dizerem
o que primeiro Claudio e depois Sardinha estão
fazendo, estão construindo ou se vinculam a quais
construções consideradas adequadas em termos de
Espiritismo. Resumindo, quando nós perguntamos que
Espiritismo vamos construir, o que Claudio e Ricardo
estão construindo nesse respeito? Começa
comigo. Casualmente eu li no Facebook hoje uma
frase que eu vou aplicá -la aqui. Tentar
adquirir experiência, apenas com teoria, é como tentar
matar a fome apenas lendo o cardápio. Eu
concordo plenamente. A teoria é importante, mas
ela precisa ser seguida da coisa concreta. E
eu preparei aqui um trabalho que a gente pode
explorar, se você permitir, numa próxima live. Eu
preparei um trabalho onde fui buscar o modelo do
Espiritismo que queremos. Ele,
em parte, concretamente e teoricamente, já foi
trazido, já foi mostrado. Sabe?
Embora individualmente. E a nossa proposta aqui e
daqui para frente é fazer com que nós coletivamente
cheguemos a um mínimo denominador para trazer essa
luz ao Espiritismo. Então, vocês vão de convir comigo.
Se vocês lerem as biografias,
colegas, de Anália Franco, atenção para essa mulher,
um Espírito de alta envergadura, Anália Franco,
Carbar Chutel, Eurípedes Barcanufu, Batuíra, leiam a
obra de Batuíra, Eduardo Carvalho, Herculano Pires,
Jorge Rizine, vejam o que esse homem fez no
movimento. Leão Denis, isso a maioria dos
brasileiros, mas Leão Denis, o Alasileal Valentim
Rodrigues, é outra personalidade que precisa
ser observada, está saindo até agora um livro sobre
ele. E o próprio Kardec, que
precisa ser falado sempre. Se
você ler o que esses homens fizeram pela
doutrina, vocês vão observar que eles atuaram em
praticamente todas as áreas. Eu
selecionei aqui para encerrar educação e
instrução, jornalismo, causas e direitos sociais, caridade
no seu amplo espectro, a escritura de livros, é
escritor, política, inclusive a partidária, radialismo,
TV, polêmica, defesa da doutrina, empreendedorismo,
atividade artística, teatro, ideias socialistas,
sentimento de amor ao próximo. Eu
selecionei todos esses assuntos, essas temáticas e
observei que todos esses elementos que eu falei e
outros tampos que eu não inclui estão enquadrados
nessa relação enorme de amor, de dedicação, de
aculturamento, etc. Um caso ou outro que foge a
esse esquema. Políticos desses todos, apenas o
Caervário Barça -Nulfo que foram a fundo e outros
tantos que participaram também em Espíritas da
Política Nacional. Mas para vocês terem uma ideia
de como a coisa, de certa forma, ela já está pronta.
Nós precisamos recuperar esses
elementos que eles deixaram e ir acrescentando o
desenvolvimento da nossa cultura, tanto a cultura
geral quanto a cultura espírita, acrescentarem. A
soma disso vai trazendo fortalecimento ao
Espiritismo, ao movimento e vai mudando a sua cara. Eu
pretendo, se você me permitir, explorar um
pouquinho mais esses assuntos numa outra
oportunidade. Com certeza, Claudio, nós
agradecemos, em nome do ESCK, a sua participação, a
sua simpatia acima de tudo a sua serenidade em abordar
esse tema que é espinhoso, porque é um tema interna
-córpolis, é um tema que fala de nós, das nossas
posturas, dos nossos posicionamentos, dos nossos
atavismos e dos nossos problemas, sobretudo
problemas de não conseguir materializar as boas
intenções. E aí eu lembro aquela
resposta dada pelos Espíritos Zacardé que,
quando ele pergunta por que o mal ainda é tão evidente
e passados aí um pouco mais de 160 anos, o mal
continua tendo maior evidência e penetração na
sociedade, tanto quanto na época de Kardec, e os
Espíritos se responderam cabalmente, pontualmente,
porque os bons são omissos, porque os mal são
audaciosos, instigantes, mas quando os bons quiserem,
eles preponderam. Mas essa é a ideia presente
nesse nosso diálogo. Agradecemos
o nome do ESCK, a tua presença, a tua
participação. Dimos a você que aguarde um
pouquinho lá na nossa sala do chá para que a gente
depois faça um encerramento. Passamos
a palavra também para o Ricardo para responder essa
questão. O que você está fazendo, aqui
em Movimentos você está se vinculando para termos aí o
Espiritismo que vamos construindo passo a passo,
Ricardo. Bom, antes de entrar efetivamente
nessa questão, eu gostaria só de incluir três nomes
nessa lista do que o Cláudio colocou, que é
Julinho do Amorim, que a gente não pode esquecer,
Carlos Embaçaí e Hermínio Miranda. Não
tem outros, mas esses me vieram a mente aqui. Bom,
eu acho que a primeira coisa que a gente vai
precisar ter é a consciência de que esse
trabalho é um trabalho de formiguinha. Então,
hoje existe um movimento espírita hegemônico com uma
força de divulgação, de capilaridade. Então,
por exemplo, quando a gente faz uma live aqui da 50,
40 pessoas, a gente fica todo feliz. Você
pega uma live de um figurão desse, é 100 mil,
200 mil, escrevendo a menha ali nos comentários. A
menha, você vai ver os comentários, se você
extraízo, sai nada, de contribuição, de raciocínio.
Então, a gente tem que saber o
seguinte, o nosso trabalho é um trabalho de
formiguinha mesmo. A gente vai ter que ter
paciência. Eu, a minha área de atuação
mais, fora a questão artística, de cantar por aí
e tal, nas músicas que eu canto, eu sempre procuro
levar alguma coisa, e nas palestras que eu faço,
respeitando sempre o ambiente que me recebe,
isso é importante. Mas levar carteiré para as
pessoas, e tentar fazer com que as pessoas percebam que
o Espiritismo não é complicado, que o
Espiritismo pode ser aplicado na sua vida. Para
que cada vez que eu estou ali falando com as pessoas,
o que eu falei, as pessoas saiam dali pensando,
repensando coisas. E uma coisa muito importante
que eu percebo, que faz bem a gente, quando a
gente tem essa exposição, seja nas redes sociais,
seja na tribuna, vamos dizer assim, você precisa
cuidar muito do que você fala nesses outros
ambientes, porque as pessoas te observam o seu
posicionamento. Então, por exemplo, se eu estou
ali fazendo palestras, não é que eu tenha que ser
hipócrita, diferente. Mas se eu vou lá para o meu
Facebook, faço postagem, estou com raiva do técnico
da seleção, escrevo um monte de palavrão, um monte
de coisa, ou sou extremamente desrespeitoso
com quem fala comigo, eu crio uma dicotomia entre o
que está sendo dito por mim lá e o que eu sou na
vida real. E as pessoas vão se pautar
muito no que elas vêm do nosso comportamento na vida
real. Eu costumo brincar, já disse
algumas vezes, que você vai ver se você é um bom
Espírito, quando você ouve a mesma pergunta com
intonações diferentes. Ou seja, a pessoa vira para
você e fala, você é Espírito, porque ela vai
estar falando isso? Por conta da sua postura,
ética, sua postura diante da vida, diante das coisas
que te acontecem. Mas aí você sai na rua com
uma camisa, com uma foto do Kardec aqui, do Chico
Xavier nas costas, quinto encontro de evangelizadores,
não sei de onde, e está ali destratando o porteiro,
furando a fila, ficando com o troco, e o que a pessoa
vai perguntar, você é Espírito. É
acho que essa é a grande diferença, é acho que esse
impacto que a gente vai causar vai ser em cada
pessoa que tiver a nossa volta. E
também, claro, quando tem um alcance público, por
exemplo, o grupo como o ESK já tem quase 13 mil
participantes, você já começa a ter uma
oportunidade maior de levar essas ideias, de fazer com
que o Espiritismo seja aplicado à atualidade e às
questões reais da nossa vida. Não
levar o Espiritismo para um negócio a parte, num mundo
de algodão doce, rosa, como se não existisse uma
realidade assim, enfrentada. Então
é isso. Candel. Muito bom, Ricardo. Antes
que você saia para a sala do chão, onde o Claudio já
está, eu faço também o mesmo exercício que você
está fazendo, e gostaria de incluir Manuel Porteiro e
Cosme Marinho como expoentes necessários de validação do
Espiritismo para esse terceiro mileno, para esse
momento que nós estamos vivendo, de nítidas
transformações sociais, políticas, tecnológicas, que
precisam de uma leitura espiritual -espírito adequada.
E para que nós não fiquemos
aqui apenas tipo aquele meme das redes sociais,
escuto gente morta o tempo todo, leio gente morta o
tempo todo, eu queria incluir também dois
pensadores que estão vivos e que têm aí desempenhado
uma tarefa herculha para aproximar o Espiritismo ao
mesmo tempo de Kardec e da nossa contemporaneidade
falando uma linguagem que não está presa ao século
XIX e tampouco está apenas vinculada ao século XXI,
esquecendo -se das lições e das informações do século
XIX. São o venezuelano John Aspúroa
e o brasileiro Milton -Medrã Moreira, que nós temos a
felicidade de ter convívio próximo e direto com eles
e ver por outra ou termos a participação deles em
lives como essa, ou tendo artigos da Lávara dos Dois
Amigos e companheiros de Espiritismo que vamos
construindo para nos dar nortes importantes e
direcionar a nossa ação espírita, que é muito
importante tanto quanto a nossa teoria. Agradeço,
Ricardo Sardinha, mais uma participação sua nessa nossa
sessão de embalos de sábado à noite e que nós tenhamos
aí outras oportunidades de estarmos juntos debatendo
esses pontos que julgamos essenciais para um virar de
chave em termos de meio espírita dando a nossa
contribuição enquanto seres individuais e coletivos para
esse momento de transformação. Aguardo
um pouquinho lá na sala do chá que nós já vamos
encerrar. Pois bem, meus amigos,
agradecemos também a vocês que estiveram juntos. Antes
eu quero agradecer também ao nosso pessoal de apoio
que desde o meio da semana está preparando com muito
carinho essa live que você vê. Então
essa gente que você não vê, mas que faz a live
que você vê são a Claudia Gerônimo, a Julia Schultz,
o Evandro Oliva, o Manuel Fernandes Neto, o Nelson
Santos e o próprio Ricardo Sardinha que esteve hoje em
dicorporeidade tanto na parte da técnica quanto na
parte de apresentação das ideias e participação
efetiva na live. Vou encerrar com Allan Kardec.
Na verdade vou encerrar com o
mesmo pensador que assinou como um filósofo de outro
mundo naquela comunicação que está inclusa no
fascículo de junho de 1863 da Revil Spirit sobre o
futuro do Espiritismo. Diz ele, abri aspas, pelo
futuro que te mostro para o Espiritismo pode julgar
da influência que ele exercerá sobre as massas.
Como estais então organizados
moralmente falando? Fizeste -se uma estatística das
vossas qualidades e dos vossos defeitos? Os
benevolentes constituem, maioria, os homens levianos
e neutros povoam boa parte da Terra. É
duvidoso. Entre os neutros isto é, entre
os que estão com um pé na balança do bem e outros
que estão na balança do mal muitos podem meter os
dois no prato da benevolência que é a
primeira etapa que conduz rapidamente a níveis mais
avançados. Sejamos benevolentes, mas sejamos
críticos com o Espiritismo, com o meio espírita e em
todos os ambientes sociais onde o nosso concurso seja
necessário. A você que esteve conosco,
muito obrigado pela sua qualificada participação. A
você que vai assistir essa live depois na gravação
agradecemos também a sua audiência, a sua
participação, se puder deixe o seu positivo, o seu
clique e também compartilhe essa live, esse nosso
trabalho com outras consciências e outros
corações. Até a próxima, até semana que
vem onde estaremos juntos em mais um Embalos de
Sábado à Noite do ESCK. Tchau!
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