1
00:01:12,770 --> 00:01:16,730
Alô, SC Canas e esse é canos, 
tudo bem? 

2
00:01:17,370 --> 00:01:22,060
Estamos nós de volta para mais 
uma sessão. 

3
00:01:22,760 --> 00:01:27,970
Que não é mediúnica? 
Uma sessão do Simba lo de sábado

4
00:01:27,980 --> 00:01:31,800
à noite do ECK. 
Você já está conosco há mais 

5
00:01:31,810 --> 00:01:36,340
tempo, já acompanha nossa 
programação e sabe que. 

6
00:01:37,050 --> 00:01:41,650
A cada 15 dias, em média, 
estamos aqui a trabalhar os 

7
00:01:41,660 --> 00:01:47,390
principais temas. 
Da atualidade planetária da 

8
00:01:47,400 --> 00:01:53,330
atualidade do meio espírita, 
aquele que você não vê em nenhum

9
00:01:53,340 --> 00:01:58,840
outro lugar, mas vê aqui nos 
canais da plataformas do grupo 

10
00:01:58,880 --> 00:02:03,450
espiritismo com Kardec, ficamos 
muito felizes com a sua 

11
00:02:03,460 --> 00:02:10,060
presença, com a sua simpatia, 
com o seu conhecimento, com tudo

12
00:02:10,070 --> 00:02:15,620
aquilo que você irá desfilar 
nessa noite conosco, na nossa 

13
00:02:15,630 --> 00:02:22,760
programação da live desta noite,
que tem um tema alvissareiro, um

14
00:02:22,770 --> 00:02:28,260
tema que, repito, você não vê 
por aí, mas vê aqui no SEK. 

15
00:02:28,330 --> 00:02:33,730
Aí já o nosso recadinho padrão 
permita que nós possamos 

16
00:02:33,740 --> 00:02:37,750
identificar você na sua 
participação nos seus 

17
00:02:37,760 --> 00:02:40,530
comentários. 
Clique nesse link. 

18
00:02:40,720 --> 00:02:46,040
Não tem vírus, não é pegadinha e
você estará então se 

19
00:02:46,050 --> 00:02:49,950
identificando para nos 
comentários, seja no Facebook, 

20
00:02:49,960 --> 00:02:54,350
seja no YouTube, aparecer aqui 
embaixo, como já apareceram 

21
00:02:54,360 --> 00:03:01,050
vários o nome a sua foto na 
contribuição que você dá a essa 

22
00:03:01,060 --> 00:03:07,950
nossa programação de debates, a 
esse pinga fogo do nosso ex e 

23
00:03:07,960 --> 00:03:11,480
caminha técnica, está dizendo 
que o meu sonho? 

24
00:03:11,620 --> 00:03:15,490
A picotando, é isso. 
Vamos tentar alterar aqui o 

25
00:03:15,500 --> 00:03:18,860
microfone, então está bem, Ju, 
deve ser a tua conexão, mas 

26
00:03:18,870 --> 00:03:24,000
agradecemos aí a observação. 
Um pouco baixo, bem, aí eu não 

27
00:03:24,010 --> 00:03:28,320
posso mexer no volume agora, 
sardinha, vamos deixar para uma 

28
00:03:28,330 --> 00:03:30,140
próxima oportunidade, minha 
gente. 

29
00:03:30,330 --> 00:03:36,140
Hoje o tema é a ciência 
investiga as experiências de 

30
00:03:36,150 --> 00:03:42,320
quase morte AZQMS. 
Porque então, os espíritas em 

31
00:03:42,330 --> 00:03:45,520
geral só validam o que vem dos 
mor. 

32
00:03:47,250 --> 00:03:49,480
Essa é uma questão muito 
importante. 

33
00:03:49,710 --> 00:03:54,840
Vamos aí trabalhar com conceitos
científicos, filosóficos, de 

34
00:03:54,850 --> 00:04:00,420
pesquisa e prática da relação 
com a imortalidade. 

35
00:04:00,460 --> 00:04:05,080
As experiências de quase morte 
que são investigadas há muitas 

36
00:04:05,090 --> 00:04:09,020
décadas pelas instituições de 
pesquisa mais conceituadas do 

37
00:04:09,030 --> 00:04:11,600
mundo. 
Tivemos inclusive alguns 

38
00:04:11,610 --> 00:04:15,850
expoentes que tinham vinculação 
com o movimento espírita que 

39
00:04:15,860 --> 00:04:20,200
trabalharam essa temática e 
vamos ter a oportunidade de 

40
00:04:20,209 --> 00:04:23,440
trabalhar com um especialista na
área ao nosso convidado da 

41
00:04:23,450 --> 00:04:27,260
noite. 
Antes, no entanto, eu gostaria 

42
00:04:27,270 --> 00:04:29,520
de agradecer àquelas pessoas 
que. 

43
00:04:29,620 --> 00:04:34,030
Conversaram conosco durante a 
semana, nos sugeriram algumas 

44
00:04:34,040 --> 00:04:39,260
questões, trocamos idéias. 
Para poder montar a nossa 

45
00:04:39,270 --> 00:04:44,660
programação da live de hoje, são
elas o Alexandre Ferreira, o 

46
00:04:44,670 --> 00:04:49,640
Alexandre Júnior, a Daisy 
manzano, a Eliana Haddad, a 

47
00:04:49,650 --> 00:04:54,880
Cátia pele, o Manoel Fernandes 
neto, o Márcio Saraiva, o Marco 

48
00:04:54,890 --> 00:05:00,640
Milani, o Marcos Braga, a Marta 
Novis, o Nelson Santos e o 

49
00:05:00,650 --> 00:05:03,250
Sérgio. 
Dizem a eles o nosso 

50
00:05:03,260 --> 00:05:07,720
agradecimento em nome do ECK 
pela perspectiva de termos 

51
00:05:07,820 --> 00:05:12,980
alguns questionamentos muito 
pontuais sobre esse tema tão 

52
00:05:12,990 --> 00:05:17,400
instigante e tão interessante. 
Antes de chamar o pessoal que 

53
00:05:17,410 --> 00:05:21,080
vai dividir a mancada comigo, eu
quero destacar. 

54
00:05:22,070 --> 00:05:27,820
Um trecho que foi selecionado 
pelo professor Allan Kardec e 

55
00:05:27,830 --> 00:05:35,320
que consta da revista espírita 
no fascículo de junho de 1867, 

56
00:05:35,760 --> 00:05:42,370
com título de necrologia. 
Diz então o espírito comunicante

57
00:05:42,880 --> 00:05:48,510
antes de morrer, sedir alma 
última fraqueza e obedecia a um 

58
00:05:48,520 --> 00:05:52,100
preconceito. 
Não que minha crença tivesse 

59
00:05:52,110 --> 00:05:56,880
fraquejado ante o medo do 
desconhecido, mas para não me 

60
00:05:56,890 --> 00:06:02,440
singularizar, ora, depois de 
tudo, a palavra de um homem que 

61
00:06:02,450 --> 00:06:07,200
vos fala do futuro é boa para 
ouvir no momento da grande 

62
00:06:07,210 --> 00:06:10,930
viagem. 
Olha a grande viagem aí que é qm

63
00:06:11,300 --> 00:06:16,090
estuda essa palavra. 
A grande viagem é cercada de 

64
00:06:16,100 --> 00:06:20,550
ensinamentos envelhecidos, de 
práticas desgastadas. 

65
00:06:20,720 --> 00:06:25,820
Eu sei disso, mas não deixa de 
ser a palavra de Esperança. 

66
00:06:25,860 --> 00:06:31,400
E disse e Consolação? 
A vejo com os olhos do espírito.

67
00:06:31,440 --> 00:06:36,430
Vejo um tempo em que o espírita,
ao partir, será também cercado 

68
00:06:36,440 --> 00:06:41,090
de irmãos, que lhe falaram do 
futuro de Esperança, de 

69
00:06:41,100 --> 00:06:44,650
Felicidade. 
Meu Deus, obrigado por ter, diz 

70
00:06:44,660 --> 00:06:47,990
permitido ver o clarão da 
verdade nos meus últimos 

71
00:06:48,000 --> 00:06:51,110
instantes. 
Obrigado por este abrandamento 

72
00:06:51,120 --> 00:06:55,460
das minhas provas. 
Se fizer algum bem esta crença, 

73
00:06:55,470 --> 00:06:59,570
sabendo abençoadamente aqui 
devo, pois foi ela que me deu o 

74
00:06:59,580 --> 00:07:03,650
vigor material e a força moral 
necessários para curar. 

75
00:07:03,940 --> 00:07:08,530
Foi ela que me permitiu a 
lucidez de espírito até os 

76
00:07:08,540 --> 00:07:11,690
últimos minutos, assina a 
comunicação, o espírito. 

77
00:07:11,880 --> 00:07:15,680
The Queen neman. 
E nós vamos então chamar os 

78
00:07:15,690 --> 00:07:19,040
nossos convidados para dividir a
bancada dos embalos de sábado à 

79
00:07:19,050 --> 00:07:20,920
noite. 
Não é secar primeiro, 

80
00:07:20,970 --> 00:07:23,700
especialmente presente pela vez 
primeira. 

81
00:07:23,740 --> 00:07:29,580
Aqui no Ecko, meu querido amigo 
Paraibano Carlos Antonio Fragoso

82
00:07:29,590 --> 00:07:32,910
Guimarães, a banx e meu amigo, a
casa é sua. 

83
00:07:33,910 --> 00:07:36,390
Obrigado, Marcelo. 
Boa noite a todos. 

84
00:07:36,400 --> 00:07:39,000
Grato pelo convite, bom estar 
com vocês aqui. 

85
00:07:40,410 --> 00:07:45,980
Muito bacana o Carlos Fragoso. 
Ele é psicólogo, mestre em 

86
00:07:45,990 --> 00:07:50,850
sociologia pela Universidade 
Federal da Paraíba e é doutor em

87
00:07:50,860 --> 00:07:55,280
filosofia da educação pela utad 
de Portugal. 

88
00:07:56,170 --> 00:08:00,260
É também professor de psicologia
na Universidade Federal de 

89
00:08:00,270 --> 00:08:03,960
Campina Grande. 
Aí na Paraíba e é psicólogo 

90
00:08:03,970 --> 00:08:07,360
junto ao Ministério público do 
estado da Paraíba. 

91
00:08:07,770 --> 00:08:12,220
Também é pesquisador de 
metapsíquica e parapsicologia e 

92
00:08:12,230 --> 00:08:16,340
membro da nossa co. 
Irmã da nossa parceira, a 

93
00:08:16,350 --> 00:08:21,180
associação de estudos e 
pesquisas espíritas de João 

94
00:08:21,190 --> 00:08:25,500
Pessoa, AA CEP. 
Feita então, a apresentação do 

95
00:08:25,510 --> 00:08:28,950
nosso querido amigo. 
Já um companheiro de longa data 

96
00:08:28,960 --> 00:08:32,400
de várias jornadas de várias 
atividades do movimento 

97
00:08:32,409 --> 00:08:35,770
espírita. 
Vamos chamar o nosso debatedor 

98
00:08:35,780 --> 00:08:41,230
convidado que é de casa, o Henry
neto, bem-vindo à r. 

99
00:08:42,419 --> 00:08:46,070
Boa noite, Marcelo. 
Boa noite, pessoal feliz, aqui 

100
00:08:46,080 --> 00:08:48,470
está com vocês, né? 
Em casa. 

101
00:08:49,670 --> 00:08:54,050
Tá, e agradeço a atenção, vamos 
lá começar, que tem muita coisa 

102
00:08:54,060 --> 00:08:56,310
para a gente conversar. 
É isso aí. 

103
00:08:56,320 --> 00:09:00,950
O Henry é engenheiro civil, 
calculista, é sócio, diretor da 

104
00:09:00,960 --> 00:09:05,590
logos engenharia, atuou como 
palestrante, como médium de 

105
00:09:05,600 --> 00:09:10,390
alongador e dirigente de reunião
mediúnica na associação espírita

106
00:09:10,400 --> 00:09:14,070
Caridade. 
Em ação, a esca, também da 

107
00:09:14,080 --> 00:09:18,570
capital, para paraibana, João 
Pessoa, ou seja, é vizinho aí do

108
00:09:18,580 --> 00:09:22,270
Carlos Fragoso. 
Com certeza já se esbarraram aí 

109
00:09:22,310 --> 00:09:28,330
pelas atividades sociais, 
espiritas da linda e saudosa 

110
00:09:28,340 --> 00:09:31,200
João Pessoa. 
O nosso inri também é 

111
00:09:31,210 --> 00:09:35,820
articulista do portal com 
Kardec, assim como o Carlos 

112
00:09:35,830 --> 00:09:38,960
Fragoso. 
Recentemente nós publicamos um 

113
00:09:39,110 --> 00:09:44,470
excelente artigo do Carlos, que 
está na nossa série laicismo, 

114
00:09:44,480 --> 00:09:50,300
democracia e Kardec, a série LDK
você sabe que o movimento 

115
00:09:50,310 --> 00:09:53,130
espírita é cheio de sopa de 
letrinhas, né? 

116
00:09:53,250 --> 00:09:59,030
À esca e secar a CEP, LDKE assim
sucessivamente. 

117
00:09:59,040 --> 00:10:03,440
Então, mais uma letrinha para 
você decorar, que é a série LDK,

118
00:10:03,450 --> 00:10:08,040
que vai por todo o ano de 2023, 
tendo começado em dezembro do 

119
00:10:08,050 --> 00:10:10,820
ano passado. 
Trabalhar as Vertentes do 

120
00:10:10,830 --> 00:10:14,930
laicismo da democracia, 
associando as ao pensamento. 

121
00:10:15,030 --> 00:10:18,190
De Allan Kardec. 
Por fim, o nosso Henri também é 

122
00:10:18,200 --> 00:10:22,210
membro do conselho de gestão do 
grupo espiritismo, com Kardec, 

123
00:10:22,400 --> 00:10:26,160
feita aí a nossa propaganda, 
apresentando os nossos amigos, 

124
00:10:26,170 --> 00:10:31,470
debatedores da noite, vamos. 
Rufando os tambores para a 

125
00:10:31,480 --> 00:10:35,590
primeira pergunta da noite, a 
pergunta que vale 1000000 de 

126
00:10:35,600 --> 00:10:38,600
euros. 
Meu querido amigo Carlos 

127
00:10:38,610 --> 00:10:42,530
Fragoso. 
Existe mais ou menos uma certa 

128
00:10:42,540 --> 00:10:47,950
convergência entre os relatos 
das experiências de quase morte,

129
00:10:47,960 --> 00:10:49,850
que são estudadas por todo o 
mundo. 

130
00:10:50,620 --> 00:10:55,970
E elas quase sempre mencionam 
aquela ideia de um túnel com uma

131
00:10:55,980 --> 00:11:00,690
luz e o encontro com parentes, 
com amigos, com pessoas 

132
00:11:00,700 --> 00:11:05,590
queridas, já desencarnadas. 
Por que então, Carlos, esse 

133
00:11:05,600 --> 00:11:09,950
padrão de pesquisa, de 
experiência, de vivência, não 

134
00:11:09,960 --> 00:11:15,290
consegue dialogar com os relatos
que são obtidos nas mesas 

135
00:11:15,300 --> 00:11:18,000
mediúnicas das instituições 
espíritas? 

136
00:11:21,100 --> 00:11:26,360
É uma boa pergunta. 
Bom experiência de quase morte, 

137
00:11:26,370 --> 00:11:31,580
não é propriamente a morte, né? 
É uma quase morta, tá? 

138
00:11:32,720 --> 00:11:37,920
É, né? 
Existem, no conjunto dos relatos

139
00:11:37,930 --> 00:11:43,340
existe alguns estágios que são. 
É recorrente no túnel, é um 

140
00:11:43,350 --> 00:11:46,700
desses estágios. 
Mas não chega a ser uma regra 

141
00:11:46,710 --> 00:11:48,460
geral. 
Certo? 

142
00:11:49,860 --> 00:11:52,890
Pode acontecer, era aumento, 
acontece, mas nem sempre. 

143
00:11:53,880 --> 00:11:57,390
E quanto aos relatos que nós 
temos dos espíritos, não é? 

144
00:11:57,400 --> 00:12:00,660
É, veja só. 
Já morreram, né? 

145
00:12:00,670 --> 00:12:06,200
Para realmente passar por um 
outro processo, OK, mas existe. 

146
00:12:07,040 --> 00:12:10,830
Alguns relatos que são. 
Bem parecidos com os relatos 

147
00:12:10,840 --> 00:12:15,860
atuais, está no livro. 
É a morte e seu mistério do 

148
00:12:15,870 --> 00:12:19,100
Camille flammarion. 
Ele cita um caso em que a pessoa

149
00:12:19,110 --> 00:12:23,750
vê o túnel. 
OKO arnesto bolzano tem um outro

150
00:12:23,760 --> 00:12:25,650
livro, não é? 
Sobre a crise da morte que ele 

151
00:12:25,690 --> 00:12:28,360
não cita direta ou se elas não 
cita diretamente do túnel, mas 

152
00:12:28,370 --> 00:12:30,280
se tão todos os outros estágios 
que. 

153
00:12:30,980 --> 00:12:35,590
São comuns nos relatos do do de 
quase morte, tá certo? 

154
00:12:36,110 --> 00:12:40,380
Como ver os parentes falecidos? 
Não é sentir a presença de um 

155
00:12:40,390 --> 00:12:42,670
ente que não é, não é bem 
visível, mas não se sinta aquela

156
00:12:42,680 --> 00:12:48,060
presença amorosa por perto, k. 
E até no André Luiz tem um 

157
00:12:48,070 --> 00:12:52,520
relato de de um, né? 
Acho que é nos mensageiros que a

158
00:12:52,530 --> 00:12:55,280
pessoa está morrendo e vem 
alguns espíritos trevosos que 

159
00:12:55,290 --> 00:12:58,560
ficam na janela. 
E perder a paciência com o 

160
00:12:58,570 --> 00:13:00,930
moribundo e perguntou, fulano, 
tu vem ou não vem? 

161
00:13:01,300 --> 00:13:03,230
E esse tipo de coisa também 
acontece. 

162
00:13:04,110 --> 00:13:08,280
É nas relações quase morta. 
O que acontece, porém, no meio 

163
00:13:08,290 --> 00:13:12,090
espírita é que o meio espírita 
tradicional, né? 

164
00:13:12,930 --> 00:13:17,420
Ele é meu refratário. 
A tudo que vem de fora do 

165
00:13:17,430 --> 00:13:22,070
espiritismo, não é? 
Embora é o que está vindo de 

166
00:13:22,080 --> 00:13:24,530
fora, está fazendo exatamente o 
que a gente devia fazer e não 

167
00:13:24,540 --> 00:13:29,950
faz, que é dar os meios. 
Demonstrar que existem 

168
00:13:29,960 --> 00:13:33,220
evidências que comprovam a 
sobrevivência da alma. 

169
00:13:33,230 --> 00:13:35,530
Comunicabilidade. 
Não é? 

170
00:13:35,680 --> 00:13:39,050
Então, se a gente para no ponto,
não é a gente se fica marcando, 

171
00:13:39,320 --> 00:13:43,220
passo está. 
O fenômeno e os fenômenos 

172
00:13:43,230 --> 00:13:45,220
acontecem a torto e a direito 
continua acontecendo. 

173
00:13:45,230 --> 00:13:48,410
Aconteceu antes e vai chamar 
atenção, quer queira ou quer 

174
00:13:48,420 --> 00:13:51,230
não. 
Mesmo que o movimento espírita 

175
00:13:51,240 --> 00:13:54,560
se torne refratar a eles, disse.
Cheguei a responder, ganhou 

176
00:13:54,570 --> 00:13:57,430
1000000 de euros, estava até 
precisando de uma viagem pra 

177
00:13:57,440 --> 00:14:00,120
Europa. 
Isso aí. 

178
00:14:00,130 --> 00:14:03,740
Daqui a pouco o nosso povo é que
vai dizer se você fez jus ao 

179
00:14:03,750 --> 00:14:08,460
prêmio especial ou não, mas o 
nosso povo costuma ser bastante 

180
00:14:08,470 --> 00:14:13,320
fraternal, bastante amigo e 
costuma aplaudir aí as nossas 

181
00:14:13,670 --> 00:14:18,320
inserções nesse debate. 
Ou RU aproveitar essa primeira 

182
00:14:18,330 --> 00:14:20,600
questão. 
E já vou incluir uma outra que 

183
00:14:20,610 --> 00:14:23,230
tem correlação com a primeira, 
para que você possa, então 

184
00:14:23,240 --> 00:14:27,100
discorrer a respeito. 
Além do túnel Carlos, além dessa

185
00:14:27,110 --> 00:14:32,740
ideia de de associar, é é visão 
ou visão espiritual, porque na 

186
00:14:32,750 --> 00:14:34,870
verdade, uma experiência de 
quase morte. 

187
00:14:34,880 --> 00:14:39,180
E nós estamos numa dimensão não 
material, numa dimensão extra 

188
00:14:39,190 --> 00:14:42,740
física, né? 
É existe também alguns relatos. 

189
00:14:42,810 --> 00:14:48,420
É muito comuns em Rio que falam 
é aquelas aquelas frases chavão 

190
00:14:48,600 --> 00:14:52,030
desses experimentos, não é? 
Não é a sua hora ainda. 

191
00:14:52,710 --> 00:14:58,540
Retorne e faça algo diferente. 
Caminho para a luz e todas 

192
00:14:58,550 --> 00:15:01,260
aquelas outras questões a essas 
associadas. 

193
00:15:02,020 --> 00:15:07,250
Aí eu te perguntaria, Henrique. 
Por que então, já que o 

194
00:15:07,260 --> 00:15:12,040
movimento espírita, como dito 
pelo Carlos, é refratário? 

195
00:15:12,870 --> 00:15:17,280
Ele não dialogava com os 
experimentos científicos que 

196
00:15:17,290 --> 00:15:21,740
poderiam ser riquíssimos para 
esse contexto de interpretação e

197
00:15:21,750 --> 00:15:25,680
de entendimento da própria 
fenomenologia espiritual 

198
00:15:25,690 --> 00:15:30,400
mediúnica psíquica, porque 
também então, os espíritas, em 

199
00:15:30,410 --> 00:15:33,220
geral, aqueles que escrevem 
livros, aqueles que fazem 

200
00:15:33,230 --> 00:15:36,600
palestras e conferências, 
inclusive os nossos mais 

201
00:15:36,610 --> 00:15:40,060
renomados conferencistas 
brasileiros, aqueles que são 

202
00:15:40,070 --> 00:15:45,980
figurinhas carimbadas nos 
congressos de livre exposição de

203
00:15:45,990 --> 00:15:49,250
talentos do movimento espírita 
mainstream, do movimento 

204
00:15:49,260 --> 00:15:52,890
espírita tradicional. 
Porque essas pessoas, esses 

205
00:15:52,900 --> 00:15:56,060
célebres companheiros de lida 
espírita? 

206
00:15:56,310 --> 00:15:59,930
Ignorando completamente os 
estudos relacionados às 

207
00:15:59,940 --> 00:16:03,180
experiências de quase morte e 
similares. 

208
00:16:04,870 --> 00:16:10,120
Aí, Marcelo, a gente vai entrar 
numa 11 celeuma enorme, né? 

209
00:16:11,010 --> 00:16:14,030
O movimento espírita é diferente
do espiritismo? 

210
00:16:14,040 --> 00:16:18,060
O movimento espírita é 
religioso, infelizmente no 

211
00:16:18,070 --> 00:16:20,880
Brasil. 
Não Era pra Ser assim? 

212
00:16:22,390 --> 00:16:26,800
Gabriel delanne logo após, 
quando ele começa a escrever. 

213
00:16:27,060 --> 00:16:31,030
Ele se baseia, inclusive, no 
trabalho do richet, que era um 

214
00:16:31,040 --> 00:16:34,720
fisiologista francês e também do
crux, né? 

215
00:16:34,940 --> 00:16:38,280
Eu tenho lá minhas reservas com 
relação ao crux e também um 

216
00:16:38,290 --> 00:16:43,640
pouquinho, acabei de ler Oo todo
o trabalho do delany. 

217
00:16:43,650 --> 00:16:46,220
Ele tem algumas coisas que eu 
não concordo, mas ele tem um 

218
00:16:46,230 --> 00:16:48,670
livro sobre animismo que ele 
fala muita coisa. 

219
00:16:49,390 --> 00:16:53,790
Tentando juntar o atão 
importância do animismo quer 

220
00:16:53,800 --> 00:16:58,350
dizer, o corpo com espírito. 
E ele faz essa mescla. 

221
00:16:58,360 --> 00:17:01,220
Ele começa a falar sobre os 
estudos da ciência da época. 

222
00:17:01,230 --> 00:17:03,840
Quer dizer, era outro. 
Diálogo, espiritismo. 

223
00:17:03,850 --> 00:17:08,720
Naquela época é, tentava é 
conversar com a ciência, porque 

224
00:17:08,849 --> 00:17:11,980
os espíritas da época eram 
filósofos, cientistas. 

225
00:17:12,109 --> 00:17:15,859
Hoje, infelizmente, estão 
religiosos. 

226
00:17:16,230 --> 00:17:20,180
Em fica batendo, você sabe muito
bem que religião não dá certo, 

227
00:17:20,190 --> 00:17:25,640
consciência isso é secular. 
Essa luta é secular, enquanto a 

228
00:17:25,650 --> 00:17:28,790
ciência chega a dizer assim, ó, 
vamos analisar, vamos pensar, 

229
00:17:28,800 --> 00:17:33,260
vamos raciocinar, a religião 
bate, diz assim, não é do jeito 

230
00:17:33,270 --> 00:17:37,260
que é e acabou e pronto. 
Eu só queria lembrar uma coisa 

231
00:17:37,270 --> 00:17:42,350
importantíssima, Kardec estudou.
Vai kn, só que não foi com esse 

232
00:17:42,360 --> 00:17:45,230
nome. 
No livro o céu inferno. 

233
00:17:45,240 --> 00:17:49,610
Na segunda parte tem um médico, 
senhor candonga, que há. 

234
00:17:50,360 --> 00:17:52,910
Acontece isso com ele está 
morrendo. 

235
00:17:53,160 --> 00:17:59,540
Ele é declarado morto e volta. 
E volta, e esse e esse, essa 

236
00:17:59,550 --> 00:18:05,240
vocação é riquíssima para 
estudo, porque ele mostra AA 

237
00:18:05,250 --> 00:18:08,460
fase do espírito nessa que na 
época, não existia a palavra 

238
00:18:08,470 --> 00:18:11,040
quem, né? 
Mas cada é que começa a falar, 

239
00:18:11,050 --> 00:18:14,230
começa a abrir horizontes para 
esse estudo. 

240
00:18:14,650 --> 00:18:21,430
Então esse esse estudo da EQM. 
Eu tenho certeza que carga que 

241
00:18:22,010 --> 00:18:25,730
participou de várias viu quem a 
catalepsia também na época que é

242
00:18:25,740 --> 00:18:33,340
outra outra coisa, mas ele viu o
fenômeno e colocou essa evocação

243
00:18:33,350 --> 00:18:36,010
no livro são inferno? 
Na segunda parte, justamente 

244
00:18:36,160 --> 00:18:39,390
para provocar essa discussão. 
Porque? 

245
00:18:40,460 --> 00:18:43,330
Tem uma coisinha que eu quero 
deixar a pergunta para o Carlos,

246
00:18:43,340 --> 00:18:45,850
que eu sempre, sempre acho 
curioso. 

247
00:18:46,990 --> 00:18:50,360
Se você ler a obra, o livro dos 
espíritos, o livro dos médiuns, 

248
00:18:50,370 --> 00:18:53,600
até o próprio Sam inferno, que é
um capítulo sobre a perturbação.

249
00:18:55,770 --> 00:18:58,710
Todo toda obra fala o seguinte, 
que. 

250
00:18:59,380 --> 00:19:03,150
E todo todo o espírito, quando 
vai passar para outro lado, ele 

251
00:19:03,160 --> 00:19:05,880
tem uma perturbação pequena ou 
não. 

252
00:19:06,580 --> 00:19:08,590
Tem uns que tem uma perturbação 
enorme. 

253
00:19:09,350 --> 00:19:12,650
E outros, não. 
O que eu observei nas desses 

254
00:19:12,660 --> 00:19:17,230
relatos de é qm é que eles não 
passam por isso, eles passam por

255
00:19:17,240 --> 00:19:19,800
uma sensação boa. 
Boa. 

256
00:19:20,480 --> 00:19:23,850
E não é o caso, mas aí o Carlos 
já deu uma pincelada, a dizer 

257
00:19:23,860 --> 00:19:27,330
que é realmente os relatos de 
pós mortem são diferentes. 

258
00:19:28,000 --> 00:19:30,980
Mas eu queria perguntar pro 
Carlos Carlos, existe alguns 

259
00:19:30,990 --> 00:19:34,320
neurocientistas, alguns 
cientistas que não querem não 

260
00:19:34,330 --> 00:19:37,240
aceita o espírito, estão 
começando a colocar e esse nome 

261
00:19:37,250 --> 00:19:40,250
de consciência só falando, ó, 
existe uma consciência que 

262
00:19:40,260 --> 00:19:44,740
sobrevive ao corpo certo tempo. 
Eles não acham, eles não abrem a

263
00:19:44,750 --> 00:19:49,380
mão, que é um espírito, então eu
queria perguntar para você essa 

264
00:19:49,390 --> 00:19:54,220
sensação dessa. 
Tranquilidade, essa coisa 

265
00:19:54,230 --> 00:19:58,540
gostosa que ele que eles 
relataram esses 3000 e tantos 

266
00:19:58,550 --> 00:20:02,050
casos. 
Isso não é provocado pelo 

267
00:20:02,060 --> 00:20:05,230
cérebro para que há um quiz, tem
um certo conforto nesse 

268
00:20:05,240 --> 00:20:07,850
desligamento. 
Essa é uma dúvida que eu tenho, 

269
00:20:08,130 --> 00:20:12,290
porque se você pegar os relatos 
dos dos dos espíritos de Kardec,

270
00:20:12,300 --> 00:20:15,910
você tem a perturbação e não, 
não é. 

271
00:20:15,920 --> 00:20:19,590
De acordo com os relatos dessa 
sensação gostosa, a grande 

272
00:20:19,600 --> 00:20:22,930
maioria, quando vai ser evocada 
e isso que estava ainda meio até

273
00:20:22,940 --> 00:20:27,040
o senhor Sanson, que é nosso 
refém na é um dos espíritos mais

274
00:20:27,050 --> 00:20:30,610
evoluídos, felizes, até que a 
gente chama ele demora 3 horas, 

275
00:20:30,620 --> 00:20:32,830
mas ele ainda fica perturbado, 
mas ele tem consciência do que 

276
00:20:32,840 --> 00:20:35,950
vai acontecer depois e aí ele 
começa a falar, então eu queria 

277
00:20:35,960 --> 00:20:39,390
perguntar pro Marcos essa 
sensação que eles falam que é 

278
00:20:39,400 --> 00:20:43,010
gostoso esse túnel. 
Tem alguma coisa na 

279
00:20:43,020 --> 00:20:46,100
neurociência, porque tem alguns 
médicos e cientistas falando que

280
00:20:46,110 --> 00:20:47,990
é uma sensação provocada pelo 
sangue. 

281
00:20:48,440 --> 00:20:49,850
Aí eu deixo a pergunta para 
você. 

282
00:20:52,480 --> 00:20:55,660
OK? 
Olha, é. 

283
00:20:56,050 --> 00:20:58,690
Como eu disse, existem estágios,
tá? 

284
00:20:58,700 --> 00:21:02,510
Existem pontos em comum, mas nem
todo mundo tem as menos 

285
00:21:02,520 --> 00:21:06,390
experiências, tá? 
Tem um grande cientista 

286
00:21:06,400 --> 00:21:10,510
brasileiro, infelizmente muito 
pouco falado e a espírita, tá? 

287
00:21:12,150 --> 00:21:16,260
Bateu muito forte para para 
recuperar a questão da da 

288
00:21:16,270 --> 00:21:18,720
ciência no movimento espírita 
que foi o Fernando Guimarães 

289
00:21:18,730 --> 00:21:22,090
Andrade que ele tem. 
Um livro muito interessante. 

290
00:21:22,860 --> 00:21:25,850
Né? 
Sobre o é Oo perispírito, né? 

291
00:21:27,060 --> 00:21:30,390
E ele fala da questão do 
desencarno, o desencarne. 

292
00:21:30,400 --> 00:21:33,150
Ele não se se dá também por 
etapas k. 

293
00:21:34,100 --> 00:21:37,940
Lembre-se, a gente tem o corpo 
espiritual que opera, espírito, 

294
00:21:37,950 --> 00:21:41,720
tem um corpo físico, né? 
Mas o mas o perispírito em si, 

295
00:21:41,760 --> 00:21:44,660
tá? 
Nada impede que existam outras, 

296
00:21:44,670 --> 00:21:47,840
é? 
Digamos assim, outros níveis. 

297
00:21:49,150 --> 00:21:52,510
Constitutivos, tá? 
O que é que o Hernani fala que 

298
00:21:52,520 --> 00:21:56,340
na hora da morte, primeiro sai o
elemento mais sutil que está 

299
00:21:56,350 --> 00:21:59,510
ligado à questão? 
Pagou que missão? 

300
00:22:00,890 --> 00:22:04,880
Depois é que vai. 
Vim totalmente o perispírito vai

301
00:22:04,890 --> 00:22:06,920
se destacar do corpo. 
Aí vem toda aquela carga 

302
00:22:06,930 --> 00:22:10,240
emocional, certo? 
Então, provavelmente. 

303
00:22:11,670 --> 00:22:15,160
Nas nas questões teorizando 
aqui, provavelmente nas questões

304
00:22:15,170 --> 00:22:19,640
das da, da da EQM, quem chama de
transpessoal, em que tem aquele 

305
00:22:19,680 --> 00:22:21,610
sensação de bem-estar extremo, 
realmente. 

306
00:22:22,300 --> 00:22:26,750
Tem vários relatos sobre isso. 
O que acontece é que, primeiro, 

307
00:22:26,760 --> 00:22:30,460
essa parte cognitivas se destaca
que algumas vezes a pessoa. 

308
00:22:31,180 --> 00:22:34,660
Que vê o corpo de cima, certo, 
vê o próprio corpo, não consegue

309
00:22:34,670 --> 00:22:39,000
ver o corpo espiritual. 
Mas senti uma consciência 

310
00:22:39,050 --> 00:22:43,220
ampliada, provavelmente. 
Porque? 

311
00:22:44,560 --> 00:22:48,190
O desenlace não se deu 
completamente, porque na hora 

312
00:22:48,200 --> 00:22:53,150
que sai o corpo foi em sabe que 
uma parte do perispírito é 

313
00:22:53,160 --> 00:22:57,930
constituída. 
De material nervoso, tá ligado 

314
00:22:57,940 --> 00:23:00,070
às emoções? 
Provavelmente é isso que 

315
00:23:00,080 --> 00:23:03,780
acontece agora. 
Não são todos os casos de EQM 

316
00:23:03,790 --> 00:23:07,160
que acontece essa questão de 
consciência ampliada, não tá? 

317
00:23:07,970 --> 00:23:10,690
Muitas vezes a pessoa tem um 
choque ao ver o próprio corpo. 

318
00:23:11,920 --> 00:23:14,640
Sim, certo, meu perdido. 
Por exemplo, o um caso muito 

319
00:23:14,650 --> 00:23:17,810
conhecido. 
No século 20, foi de um médico 

320
00:23:17,820 --> 00:23:19,550
na Segunda Guerra Mundial, 
certo? 

321
00:23:19,590 --> 00:23:22,310
Um soldado que estava terminando
o curso de medicina, mas já 

322
00:23:22,320 --> 00:23:25,490
estava trabalhando como médico. 
Na guerra? 

323
00:23:26,550 --> 00:23:31,860
Que pegou uma pneumonia aí. 
Bom, tá, teve um morreu certo? 

324
00:23:31,870 --> 00:23:35,110
Ele sai do corpo. 
Se vê vivo, né? 

325
00:23:35,120 --> 00:23:38,810
Ele vê assim as mãos, assim 
tenta atravessar a porta, né? 

326
00:23:39,050 --> 00:23:41,680
Puxar a maçaneta e não consegue 
porque é uma travessa porta. 

327
00:23:42,320 --> 00:23:45,010
Sai. 
Tenta falar com as pessoas. 

328
00:23:45,020 --> 00:23:47,790
As pessoas não não entendem. 
Ele não entende a situação em 

329
00:23:47,800 --> 00:23:50,230
que está. 
Só vai entender quando 

330
00:23:50,240 --> 00:23:52,490
reencontra o próprio corpo mais 
tarde, certo? 

331
00:23:52,500 --> 00:23:56,030
Alguns, alguns bons minutos mais
tarde, então ele não teve essa 

332
00:23:56,040 --> 00:23:59,520
consciência expandida, não. 
Então depende. 

333
00:23:59,530 --> 00:24:01,720
Isso depende muito de cada caso,
certo? 

334
00:24:02,650 --> 00:24:04,080
Não sei se ficou muito claro 
não. 

335
00:24:04,120 --> 00:24:07,230
Agora sim. 
A questão sobre se é. 

336
00:24:08,700 --> 00:24:12,620
Essa experiência seria uma 
reação do organismo, não é para 

337
00:24:12,770 --> 00:24:17,040
enfrentar. 
Ansiedade do fim é. 

338
00:24:17,880 --> 00:24:21,550
E é uma teoria, só que. 
Tem o caso de pan Reinaldo, que 

339
00:24:21,560 --> 00:24:24,980
é um caso clássico em que ela 
tinha um aneurisma cerebral, foi

340
00:24:24,990 --> 00:24:29,160
fazer a cirurgia. 
Tirou, se todo o sangue dela tá?

341
00:24:30,040 --> 00:24:34,520
Baixa essa temperatura. 
O que é o ela viu o corpo? 

342
00:24:35,830 --> 00:24:40,250
Viu que os médicos conversaram? 
Viu os instrumentos que foram 

343
00:24:40,260 --> 00:24:42,600
utilizados na cirurgia. 
Depois escreveu para eles que 

344
00:24:42,610 --> 00:24:45,750
não, ela não tinha visto antes, 
OK, viu que estava o conceito de

345
00:24:45,760 --> 00:24:48,990
conversando fora da sala de 
cirurgia, tá? 

346
00:24:49,470 --> 00:24:52,750
E depois de algum tempo é que 
ela teve a experiência do túnel?

347
00:24:52,760 --> 00:24:55,710
Há, Ela É Aquela coisa, o túnel 
às vezes não acontece de de de 

348
00:24:55,720 --> 00:24:58,600
primeira, não leva um certo 
tempo para acontecer, tá certo? 

349
00:24:59,440 --> 00:25:02,450
E não é bem um túnel, não é mais
uma espécie assim de como é que 

350
00:25:02,460 --> 00:25:05,520
se diz assim é como se fosse um 
voz suga na pessoa. 

351
00:25:06,730 --> 00:25:09,420
Tá questo? 
Filme Ghost, né? 

352
00:25:09,470 --> 00:25:13,240
Leves e lembrar que o fantasma o
lado do Sampaio, ele vê 111 

353
00:25:13,250 --> 00:25:17,320
pessoa falecendo. 
Na sala de cirurgia AO espírito,

354
00:25:17,330 --> 00:25:20,110
se destaca do corpo, ele é 
sugado em outro lugar. 

355
00:25:20,120 --> 00:25:22,740
É mais ou menos isso acontece, 
k. 

356
00:25:23,850 --> 00:25:26,020
Agora sim. 
Como é uma experiência que não é

357
00:25:26,030 --> 00:25:30,950
uma experiência comum. 
É muito difícil para quem 

358
00:25:30,960 --> 00:25:34,810
vivencia isso, traduzir 
realmente em palavras o que é 

359
00:25:34,820 --> 00:25:37,800
que o que foi visto. 
E o que foi sentido, né? 

360
00:25:38,130 --> 00:25:43,270
Mas hoje é só se a coisa fosse 
só uma reação do organismo, tá? 

361
00:25:44,670 --> 00:25:49,660
Para distrair a mente na hora é 
do vizinho carne, tá? 

362
00:25:50,150 --> 00:25:54,720
Você não teria essas informações
extra corpóreas que algumas 

363
00:25:54,730 --> 00:25:58,920
pessoas trazem de volta. 
OKE, quando uma relação a 

364
00:25:58,930 --> 00:26:01,380
questão da consciência, o que 
que se usa essa palavra, 

365
00:26:01,390 --> 00:26:02,560
consciência? 
Lugar do espírito, porque a 

366
00:26:02,570 --> 00:26:04,450
palavra do espírito está muito 
desgastada. 

367
00:26:05,720 --> 00:26:08,790
Entendeu? 
É muito complicado para um para 

368
00:26:08,800 --> 00:26:12,200
um. 
Para alguém da área médica ou 

369
00:26:12,210 --> 00:26:16,720
certo da área científica que tem
essa noção dessa realidade. 

370
00:26:17,380 --> 00:26:21,900
Chamar a atenção do meio 
tradicional científico, usando 

371
00:26:21,910 --> 00:26:24,410
termos que são típicos das 
religiões. 

372
00:26:26,310 --> 00:26:29,220
Então se tu usa o termo 
consciência como sinônimo de 

373
00:26:29,230 --> 00:26:31,600
espírito. 
Não sei se. 

374
00:26:32,300 --> 00:26:34,030
Se eu conseguir responder a 
contento. 

375
00:26:35,500 --> 00:26:39,530
Eu penso que há uma mescla nesse
processo, não é? 

376
00:26:40,010 --> 00:26:43,800
Nós temos algumas questões que 
são consciências, que são 

377
00:26:43,810 --> 00:26:48,030
vivências específicas do 
espírito naquela experiência, ou

378
00:26:48,040 --> 00:26:50,390
então no caso de uma mesa 
mediúnica, aquilo que ele 

379
00:26:50,400 --> 00:26:55,350
vivenciou no momento de morte. 
Carlos fez uma distinção bem 

380
00:26:55,360 --> 00:26:59,010
Clara há pouco, quase morte não 
é morte. 

381
00:26:59,020 --> 00:27:03,510
Pode ter elementos similares e 
elementos diferenciadores, até 

382
00:27:03,520 --> 00:27:07,760
porque. 
Como diz a clássica literatura 

383
00:27:07,770 --> 00:27:10,600
espírita, ninguém morre antes da
hora, né? 

384
00:27:10,610 --> 00:27:14,210
Conceitos da obra de Kardec. 
Então você pode ter 

385
00:27:14,250 --> 00:27:19,960
experimentos, vivências, 
sensações, compreensões que são 

386
00:27:19,970 --> 00:27:23,960
similares a quase morte e a 
morte propriamente dita, e 

387
00:27:23,970 --> 00:27:26,680
outros que são muito diferentes.
Penso também. 

388
00:27:26,690 --> 00:27:29,630
Carlos e Henrique. 
É importante agregar esse 

389
00:27:29,640 --> 00:27:32,660
edifício. 
O patamar de crença do 

390
00:27:32,670 --> 00:27:35,500
indivíduo, né? 
Vamos imaginar uma criatura que 

391
00:27:35,510 --> 00:27:42,400
é muito religiosa é calcada 
ainda naquela ideia da do céu e 

392
00:27:42,410 --> 00:27:47,260
do inferno, ou então no caso dos
espíritas religiosos, calcada na

393
00:27:47,270 --> 00:27:51,080
ideia de colônias espirituais de
vales de um Brás. 

394
00:27:51,510 --> 00:27:55,210
É muito pro. 
Provável uma projeção de 

395
00:27:55,220 --> 00:28:01,470
consciência, uma imaginação, uma
criação mental que vai lhe 

396
00:28:01,480 --> 00:28:05,790
favorecer experimentos dessa ou 
daquela natureza. 

397
00:28:06,180 --> 00:28:11,070
O Beto tá lembrando aí na 
esteira do que o Henry falou, um

398
00:28:11,080 --> 00:28:15,890
relato contido na revista 
espírita de setembro de 58, onde

399
00:28:15,900 --> 00:28:21,770
a senhora schwaben House, né? 
Teria uma perturbação em um 

400
00:28:21,780 --> 00:28:27,010
desencarne posterior que viria a
acontecer horas depois da tal 

401
00:28:27,050 --> 00:28:31,380
experiência de quase morte, mas 
que Kardec até pela. 

402
00:28:32,050 --> 00:28:36,310
É contextualização, 
terminológica da época. 

403
00:28:37,070 --> 00:28:42,020
Não usou EQME usou como uma 
situação de desdobramento muito 

404
00:28:42,030 --> 00:28:42,980
boa. 
Estou lembrança. 

405
00:28:42,990 --> 00:28:48,810
Beto é justamente esses incites.
Que aparecem na obra espírita 

406
00:28:48,820 --> 00:28:52,150
que depois, como o próprio 
Kardec disse, seriam re 

407
00:28:52,160 --> 00:28:55,230
contextualizados pelos 
progressos científicos. 

408
00:28:55,240 --> 00:28:59,470
E aí caberia o espiritismo, 
acompanhar para in passo o 

409
00:28:59,480 --> 00:29:04,160
Progresso da ciência e re 
significar o re conceituar 

410
00:29:04,200 --> 00:29:08,790
muitos dos termos que a nossa 
incapacidade da segunda metade 

411
00:29:08,800 --> 00:29:12,370
do século XIX é não permitia 
divisar. 

412
00:29:12,840 --> 00:29:17,310
Bom, já que o Carlos Fragoso 
falou no Hernani Guimarães 

413
00:29:17,320 --> 00:29:20,850
Andrade, nós vamos puxar uma 
pergunta que fala exatamente 

414
00:29:20,860 --> 00:29:26,250
desses é virtuoses desses 
indivíduos que estão? 

415
00:29:27,110 --> 00:29:32,200
É num outro patamar de 
conceituação, de entendimento, 

416
00:29:32,210 --> 00:29:35,420
de pesquisa, de filosofia, de 
ciência espírita. 

417
00:29:35,550 --> 00:29:39,940
Então, no curso do século 20, 
meus amigos nós tivemos no 

418
00:29:39,950 --> 00:29:44,700
Brasil e no exterior, sobretudo 
aqui na América Latina, muitos 

419
00:29:44,710 --> 00:29:47,690
pesquisadores, cientistas e 
filósofos. 

420
00:29:47,730 --> 00:29:52,620
Foi assim um tempo muito 
virtuoso, muito pródigo na 

421
00:29:52,630 --> 00:29:56,340
produção de conhecimento 
espírita pelos encarnados. 

422
00:29:56,350 --> 00:29:59,720
E aí nós entramos num segmento 
que não pode ficar fora desse 

423
00:29:59,730 --> 00:30:04,520
debate, que é justamente a 
importância exacerbada que dão 

424
00:30:04,530 --> 00:30:08,680
as instituições e as pessoas que
se ligam ao espiritismo, aos 

425
00:30:08,690 --> 00:30:12,470
relatos postmortem ou seja. 
Nossos relatos de obras 

426
00:30:12,480 --> 00:30:16,160
mediúnicas. 
Dando a esses espíritos que se 

427
00:30:16,170 --> 00:30:19,600
comunicam uma estatura 
espiritual que muitas vezes eles

428
00:30:19,610 --> 00:30:24,480
não possuem e relegando ao 
último plano as pesquisas e a 

429
00:30:24,490 --> 00:30:30,820
produção dos encarnados, algumas
resgatando questões anímicas 

430
00:30:30,830 --> 00:30:35,340
vocês, experiências do espírito 
em outras vidas e outras em 

431
00:30:35,350 --> 00:30:39,380
contato através da intuição, 
através da comunicabilidade 

432
00:30:39,390 --> 00:30:44,120
mediúnica com espíritos muito 
elevados, mas que não assinam 

433
00:30:44,130 --> 00:30:46,710
páginas. 
E aí fica a produção. 

434
00:30:47,390 --> 00:30:51,150
Assinada e referida aos 
encarnados, podemos citar 

435
00:30:51,190 --> 00:30:54,710
deolindo Amorim. 
Herculano pires, o próprio 

436
00:30:54,720 --> 00:30:59,520
Hernani, Cosme Marinho, Humberto
mariotti, Manuel porteiro, já se

437
00:30:59,530 --> 00:31:03,810
Régis e muitos outros, todos 
circunstanciados, ao século 20. 

438
00:31:04,820 --> 00:31:10,940
O movimento espírita prefere, no
entanto, a literatura mediúnica,

439
00:31:11,030 --> 00:31:15,900
dando um quilate de sabedoria 
aos espíritos que se manifestam 

440
00:31:15,910 --> 00:31:20,740
através dos médicos. 
A pergunta seria, essa pergunta 

441
00:31:20,750 --> 00:31:22,260
é mais baratinha, tá? 
Carlos? 

442
00:31:22,270 --> 00:31:25,420
Ela vale aí uns 500 BRL, porque 
ela é mais fácil aí de 

443
00:31:25,430 --> 00:31:30,000
contextualizar, né? 
Isso não favorece, diz o nosso 

444
00:31:30,040 --> 00:31:34,380
contribuidor ou colaborador da 
da live de hoje não favorece uma

445
00:31:34,390 --> 00:31:37,560
cultura. 
A crítica e a aceitação de 

446
00:31:37,570 --> 00:31:42,430
conceitos e de espíritos tidos 
como inquestionáveis. 

447
00:31:45,300 --> 00:31:47,740
Não, você acabou de responder a 
própria pergunta, né? 

448
00:31:48,550 --> 00:31:51,810
A cultura que a gente tem no 
Brasil é essa mesmo. 

449
00:31:51,820 --> 00:31:55,820
A gente não tem 11. 
Educação voltada para a crítica 

450
00:31:55,830 --> 00:31:58,430
não, ó bosta. 
Como era o nome da primeira 

451
00:31:58,440 --> 00:32:02,210
instituição espírita do mundo lá
lá Na Na França, na área? 

452
00:32:03,370 --> 00:32:05,690
Instituto pesquisa. 
Né? 

453
00:32:05,820 --> 00:32:08,450
Pesquisas psicológicas no nome 
da da. 

454
00:32:10,180 --> 00:32:12,930
Da revista estudos psicológicos 
e tal, você não tinha nomes 

455
00:32:12,940 --> 00:32:18,310
assim, tipo assim. 
É centro espírita Joana darc ou 

456
00:32:18,560 --> 00:32:20,990
Maria de Nazaré? 
Esse tipo de coisa, mas aqui no 

457
00:32:21,000 --> 00:32:23,280
Brasil a gente tem uma herança 
muito. 

458
00:32:23,930 --> 00:32:28,690
Lusitana, altamente religiosa, 
né? 

459
00:32:29,880 --> 00:32:32,240
Religião é uma coisa espiritual 
de outro, mas a gente tem toda 

460
00:32:32,250 --> 00:32:37,420
essa cultura jesuítica, aquela 
coisa que já vem tudo mastigado.

461
00:32:37,860 --> 00:32:41,290
A gente também tem aquela, 
aquela preguiça mental. 

462
00:32:42,130 --> 00:32:45,850
De ler? 
De ir atrás de informação, né? 

463
00:32:46,320 --> 00:32:48,630
Estou falando, a cultura geral 
está na só no meu médico 

464
00:32:48,640 --> 00:32:53,860
espírita não. 
E a gente está muito ligado a 

465
00:32:53,870 --> 00:32:58,500
essa, por essa falta de de, de, 
de criticidade, tá? 

466
00:32:58,540 --> 00:33:02,040
A achar a recuperar o pensamento
mágico. 

467
00:33:02,790 --> 00:33:05,800
De que? 
Tudo o que não for físico. 

468
00:33:06,440 --> 00:33:10,300
Sendo astrofísica, mais próximo 
do de vindo, da perfeição do que

469
00:33:10,310 --> 00:33:12,780
aqui no humano, né, do humano, 
esquecendo que. 

470
00:33:13,530 --> 00:33:16,980
Os de lá são os os de cá. 
Se for. 

471
00:33:18,000 --> 00:33:20,410
Então, necessariamente nós, numa
instância. 

472
00:33:21,700 --> 00:33:24,630
Melhor em termos de conhecimento
do que nós que somos aqui. 

473
00:33:24,640 --> 00:33:29,660
Não, não é, mas. 
Mas a gente vê que os. 

474
00:33:30,500 --> 00:33:33,460
Os fundadores, né? 
Os os clássicos da doutrina 

475
00:33:33,470 --> 00:33:36,520
espírita. 
Citam comunicações, mas 

476
00:33:36,530 --> 00:33:39,970
dificilmente então os médicos 
que transmitem as comunicações e

477
00:33:39,980 --> 00:33:44,110
as comunicações, elas são 
selecionadas a partir de 

478
00:33:44,120 --> 00:33:47,280
comparações, não é? 
Aqui não. 

479
00:33:48,170 --> 00:33:51,010
Aqui não, tá? 
Você tem um nome do espírito, 

480
00:33:51,020 --> 00:33:54,110
tem um nome, logo depois tem o 
nome do médio em são 6 

481
00:33:54,120 --> 00:33:59,860
considerados seres espaciais. 
Não é esquecendo-se de que o 

482
00:33:59,870 --> 00:34:03,910
médio é um internet, é tipo o 
intermediário, é o carteiro que 

483
00:34:03,920 --> 00:34:08,230
interfere na mensagem, porque. 
Passa por ele? 

484
00:34:09,100 --> 00:34:11,139
Né? 
Não há informação tal como o 

485
00:34:11,150 --> 00:34:14,320
espírito transmite, mas como ele
tem, interpreta, e aí? 

486
00:34:15,179 --> 00:34:19,280
A gente dá a gente aí, aí é que 
Siri viria até a consciência de 

487
00:34:19,290 --> 00:34:23,860
que todas as mensagens deveriam 
ser interprete reinterpretadas à

488
00:34:23,870 --> 00:34:28,719
luz dessa possibilidade. 
Com relação ao animismo animismo

489
00:34:28,730 --> 00:34:32,550
não é só é. 
É ligado a questões de 

490
00:34:32,560 --> 00:34:35,630
lembranças. 
Não existem capacidades do 

491
00:34:35,639 --> 00:34:39,449
espírito encarnado que são do 
espírito encarnado, inclusive 

492
00:34:39,460 --> 00:34:42,360
de. 
Efeitos. 

493
00:34:43,100 --> 00:34:47,159
Mas. 
A é em comuns está, por exemplo,

494
00:34:47,170 --> 00:34:49,840
existe vários casos de pau ter 
gasto que não tem nada a ver com

495
00:34:49,850 --> 00:34:52,730
o espírito encarnado é a própria
pessoa que consegue sem que ela 

496
00:34:52,739 --> 00:34:53,989
tenha muita noção. 
Como? 

497
00:34:54,870 --> 00:34:58,320
Movimentar objetos, mas isso aí 
não é necessariamente uma ajuda 

498
00:34:58,330 --> 00:35:01,700
de um ser desencarnado, não é 
uma capacidade dela, certo? 

499
00:35:01,710 --> 00:35:04,440
Então, veja isso também 
influencia. 

500
00:35:05,510 --> 00:35:10,200
Nem todo médico consegue 
transmitir de forma é igual a 

501
00:35:10,210 --> 00:35:13,870
mensagem dos mesmos espíritos. 
Dos considerados os menos 

502
00:35:13,880 --> 00:35:22,020
inscritos, porque sempre tem. 
Travou. 

503
00:35:24,430 --> 00:35:29,570
Acho que o médio. 
Deu uma travadinha aí acho que 

504
00:35:29,580 --> 00:35:32,230
temos um. 
Tivemos 11 problema de de 

505
00:35:32,240 --> 00:35:38,380
conexão aí. 
Voltou, acho que voltou. 

506
00:35:38,930 --> 00:35:43,120
Querias encerrar o teu tua tua 
fala não diz assim, se se os 

507
00:35:43,130 --> 00:35:45,060
espíritos conhecesse. 
Mas Kardec, né? 

508
00:35:45,070 --> 00:35:47,760
Porque a Kardec é aquela 
coríntia e outra outra coisa que

509
00:35:47,770 --> 00:35:53,640
vem da nossa herança, ele giosa.
Costumamos culto à figura, né? 

510
00:35:54,010 --> 00:35:57,870
A personalidade sem conhecer a 
pessoa e muito menos a obra da 

511
00:35:57,880 --> 00:36:00,170
pessoa. 
Se os espíritos conhecesse pelo 

512
00:36:00,180 --> 00:36:05,130
menos o livro dos médicos. 
Teriam pelo menos um certo 

513
00:36:05,140 --> 00:36:10,660
preparo, tá crítico. 
Para separar tempo para nos 

514
00:36:10,670 --> 00:36:14,040
tentar separar o joio do trigo, 
mas aqui não a gente recebe, diz

515
00:36:14,050 --> 00:36:16,930
que é. 
Psicografia, ou disse que a 

516
00:36:16,940 --> 00:36:20,430
Transmissão mediúnica o pessoal 
baixar a cabeça e fica por isso 

517
00:36:20,440 --> 00:36:24,220
mesmo? 
É mais fácil, até porque você 

518
00:36:24,230 --> 00:36:27,290
tira a responsabilidade pessoal 
e manda e bota nosso prato do 

519
00:36:27,300 --> 00:36:30,240
espírito. 
É a mesma coisa, isso, isso nós 

520
00:36:30,250 --> 00:36:33,000
somos espiritismo, não qualquer 
religião tem. 

521
00:36:33,780 --> 00:36:35,730
Tem esse problema? 
Né? 

522
00:36:35,740 --> 00:36:39,020
É mais fácil a gente dar a 
responsabilidade. 

523
00:36:40,450 --> 00:36:43,250
Está para os de fora do que 
assumir responsabilidade de 

524
00:36:43,260 --> 00:36:45,630
tentar. 
Estudar. 

525
00:36:46,590 --> 00:36:49,910
E comparar o que Kardec fazia o 
que os primeiros faziam. 

526
00:36:49,920 --> 00:36:53,320
Não é que a gente não faz. 
Aliás, não só Kardec como os os 

527
00:36:53,330 --> 00:36:55,690
clássicos deveriam ser 
revisitados nas casas de 

528
00:36:55,700 --> 00:37:01,030
espírito. 
Eu gostei dessa tua analogia, 

529
00:37:01,040 --> 00:37:04,710
dessa figura de linguagem que tu
criou aí para um médio chamando 

530
00:37:04,720 --> 00:37:09,270
de carteiro, né? 
Eu penso que se o médium fosse 

531
00:37:09,280 --> 00:37:13,760
um bom carteiro, um carteiro 
capaz, um carteiro diligente, 

532
00:37:14,090 --> 00:37:17,820
nós estaríamos mais avançados em
termos de comunicabilidade 

533
00:37:17,830 --> 00:37:22,980
mediúnica e em termos de 
perspectiva de investigação e de

534
00:37:22,990 --> 00:37:28,700
análise das psicografias coisa 
aqui no Brasil é, é, é beira a 

535
00:37:28,710 --> 00:37:32,550
zero, né? 
Nós temos pouquíssimos grupos 

536
00:37:32,590 --> 00:37:38,240
isolados no país, que fazem um 
exame crítico sobre a produção 

537
00:37:38,250 --> 00:37:41,720
mediúnica dos seus grupos nas 
suas reuniões mediúnicas. 

538
00:37:41,730 --> 00:37:45,060
A grande maioria é exatamente o 
carteiro. 

539
00:37:45,070 --> 00:37:49,100
Pega, entrega, pega entrega, né?
Mas nós temos um problema grave,

540
00:37:49,110 --> 00:37:50,500
né? 
Ri no Brasil. 

541
00:37:50,750 --> 00:37:56,390
Nessa mediunidade, a Brasileira 
que é o médium, não é mais o 

542
00:37:56,400 --> 00:37:59,830
carteiro. 
O médium abre a correspondência,

543
00:37:59,840 --> 00:38:03,310
dá uma olhadinha no que está 
escrito e começa a arriscar, 

544
00:38:03,320 --> 00:38:06,850
escreve por cima, faz uma 
flecha, escreve lá embaixo. 

545
00:38:06,900 --> 00:38:11,390
Ou seja, o que que é isso é 
adulteração da mensagem ou a 

546
00:38:11,400 --> 00:38:18,390
mistura da sintonia mediúnica 
travada com desencarnado e a 

547
00:38:18,400 --> 00:38:22,830
opinião pessoal do médium a 
respeito daquele assunto? 

548
00:38:22,840 --> 00:38:27,290
Então, nós temos aí 11 meio 
animismo, meio meio nismo, uma 

549
00:38:27,300 --> 00:38:32,410
mistura, uma salada de frutas e,
é claro, uma desnaturação da 

550
00:38:32,420 --> 00:38:36,180
carta da mensagem. 
Que foi obtida mediunicamente 

551
00:38:36,190 --> 00:38:41,610
aí, muita gente, Carlos e Henry.
Fala o seguinte, ó, agora nós 

552
00:38:41,620 --> 00:38:45,900
estamos é às voltas das cartas 
de Kardec, né? 

553
00:38:46,070 --> 00:38:51,800
Que muitas pessoas já acessaram,
inclusive pelos, é pelas imagens

554
00:38:51,810 --> 00:38:55,940
que estão sendo disponibilizadas
aos poucos a comunidade espírita

555
00:38:55,950 --> 00:39:00,580
e a comunidade não espírita. 
E aí você encontra muitas 

556
00:39:00,590 --> 00:39:04,350
comunicações mediúnicas com o 
dedo de Kardec. 

557
00:39:05,170 --> 00:39:08,680
Não é com os riscos de Kardec, 
com as palavras escritas por 

558
00:39:08,690 --> 00:39:14,200
cima ou com algumas, é flechas. 
Algumas com é conclusões, 

559
00:39:14,210 --> 00:39:17,460
algumas interpretações, mas 
neste caso. 

560
00:39:18,380 --> 00:39:20,660
Não se trata de adulteração da 
mensagem. 

561
00:39:20,670 --> 00:39:25,860
O Kardec estava com o seu é a 
sua condição professoral com a 

562
00:39:25,870 --> 00:39:30,770
sua condição de entendido no 
assunto, melhorando a forma de 

563
00:39:30,780 --> 00:39:32,940
expressão, né? 
Então isso é um material 

564
00:39:32,950 --> 00:39:37,730
riquíssimo, que faz uma ponte 
com aquilo que nós fizemos, do 

565
00:39:37,740 --> 00:39:42,860
espiritismo na Terra Brasilis. 
Então vou chamar OOO Henri para 

566
00:39:42,870 --> 00:39:45,620
essa questão que o Carlos acabou
de responder. 

567
00:39:45,690 --> 00:39:49,800
Como a segunda questão a ela 
análoga, você acredita? 

568
00:39:49,810 --> 00:39:53,840
Henrique, com base em ti, tudo o
que a gente conversou com esse 

569
00:39:53,850 --> 00:39:58,290
diagnóstico que o Carlos acabou 
de traçar a partir de um 

570
00:39:58,300 --> 00:40:01,260
religiosíssimo exacerbado no 
movimento. 

571
00:40:01,640 --> 00:40:06,660
Que dá uma autoridade moral para
os espíritos, que coloca a 

572
00:40:06,670 --> 00:40:11,210
questão da in, questiona 
habilidade desses é manifestos 

573
00:40:11,220 --> 00:40:13,800
dessas comunicações. 
Eu perguntaria a você, é 

574
00:40:13,810 --> 00:40:19,840
possível acreditar numa mudo, 
numa mudança a curto ou a médio 

575
00:40:19,850 --> 00:40:22,960
prazo? 
Na cultura espírita Brasileira, 

576
00:40:23,240 --> 00:40:26,780
considerando aí AA imensa 
maioria dos adeptos 

577
00:40:26,790 --> 00:40:30,620
participantes das atividades 
espíritos, no sentido daquela 

578
00:40:30,630 --> 00:40:34,900
preferência exclusiva pela 
literatura mediúnica e do 

579
00:40:34,910 --> 00:40:39,380
afastamento, seja da produção 
filosófica dos espíritas 

580
00:40:39,390 --> 00:40:43,680
encarnados, seja dessa conexão 
que trabalha é o tema de hoje, 

581
00:40:43,930 --> 00:40:47,760
com as pesquisas científicas, é 
possível acreditar numa mudança 

582
00:40:47,770 --> 00:40:51,640
de paradigma? 
Marcelo, eu vou falar uma coisa 

583
00:40:51,650 --> 00:40:54,100
para você, eu estou um pouco 
pessimista. 

584
00:40:54,110 --> 00:40:57,030
Eu acho que, né. 
Nessa encarnação, eu e você, a 

585
00:40:57,040 --> 00:40:59,940
gente não vai pegar isso não. 
Pelo problema Sério do 

586
00:40:59,950 --> 00:41:04,980
sincretismo e do anacronismo. 
São 2 problemas muito sérios. 

587
00:41:05,250 --> 00:41:07,240
Primeiro você só vai conseguir 
entender. 

588
00:41:07,250 --> 00:41:11,720
O espiritismo, tá? 
Porque pra mim, espiritismo é 

589
00:41:11,730 --> 00:41:14,200
Kardec. 
Essas outras obras a essas obras

590
00:41:14,210 --> 00:41:18,160
mediúnicas confundem as pessoas.
As pessoas têm um problema aí 

591
00:41:18,170 --> 00:41:23,390
Sério de endeusar André Luiz e 
Emmanuel, não é para fazer isso,

592
00:41:23,400 --> 00:41:25,380
tem muita coisa boa. 
Eles falam muitas coisas boas, 

593
00:41:25,390 --> 00:41:30,120
porém tem muita distorção. 
Tem cresce jogando, falando em 

594
00:41:30,690 --> 00:41:33,240
colônias, como ele falou, 
falando em um prazo que nada 

595
00:41:33,250 --> 00:41:36,540
mais é do que o céu. 
Inferno espírita tenho rostang 

596
00:41:36,550 --> 00:41:39,980
ismo causando um estrago 
tremendo Na Na filosofia 

597
00:41:39,990 --> 00:41:44,930
espírita e problema é que as 
pessoas como Carlos citou, não, 

598
00:41:44,940 --> 00:41:49,800
não estudam, então no Brasil fez
esse sincretismo religioso com 

599
00:41:49,810 --> 00:41:54,410
as religiões afro africanas, né?
Você está Na Na oban, você 

600
00:41:54,420 --> 00:41:57,840
pensam Jorge, tem um montão de 
coisa e fizeram isso. 

601
00:41:57,910 --> 00:42:01,070
O espiritismo também o grande 
problema. 

602
00:42:01,740 --> 00:42:05,670
Que eu acho que eu tenho certeza
e penso é o seguinte, vamos lá 

603
00:42:05,680 --> 00:42:08,920
para trás. 
Pedido tem 7, 60 e poucos anos, 

604
00:42:08,930 --> 00:42:13,800
mas vamos lá para trás. 
Jesus, porque tem 11 frase no 

605
00:42:13,810 --> 00:42:18,020
meio escrita que eu não gosto? 
Que as pessoas falam assim, não,

606
00:42:18,030 --> 00:42:20,610
mas a espiritualidade não ia 
deixar acontecer. 

607
00:42:21,290 --> 00:42:24,990
Essas coisas com o espírito 
André Luiz e o irmão dele são 

608
00:42:25,080 --> 00:42:29,010
são relevadas pelo estado, né? 
Deixar Chico receber e Jesus. 

609
00:42:31,190 --> 00:42:36,120
Eu perguntei, Jesus? 
Que não escreveu nada, deixou 

610
00:42:36,130 --> 00:42:40,410
essa essa mensagem maravilhosa 
para a gente e você vai no livro

611
00:42:40,450 --> 00:42:42,500
que Jesus disse, o que Jesus 
disse do barca? 

612
00:42:42,510 --> 00:42:45,420
É Tam. 
Tem lá os copistas, os monges 

613
00:42:45,430 --> 00:42:51,980
copistas pegando e trocando as 
frases, as frases EE aqueles 

614
00:42:51,990 --> 00:42:57,160
textos estão porque os primeiros
textos que de Jesus eram poesia 

615
00:42:57,170 --> 00:43:02,600
soltas, as Fontes que e esses 
essas Fontes se perderam a 

616
00:43:02,610 --> 00:43:05,280
partir daí, fizeram o primeiro 
evangelho de Marcos. 

617
00:43:05,340 --> 00:43:08,320
Depois vem o Matheus. 
Adulteraram Jesus. 

618
00:43:08,330 --> 00:43:14,300
Marcelo adulteraram Jesus. 
Estão adulterando Kardec e o 

619
00:43:14,310 --> 00:43:17,840
pessoal fica quietinho, achando 
bom, sabe por quê? 

620
00:43:18,530 --> 00:43:20,850
Porque do jeito que o 
espiritismo é no Brasil. 

621
00:43:22,220 --> 00:43:28,640
Ele é uma religião. 
E aí ele tem adeptos, EE gera 

622
00:43:28,650 --> 00:43:31,220
uma massa. 
E aí, o que que a gente 

623
00:43:31,230 --> 00:43:34,380
enfrenta? 
A gente enfrenta declarações de 

624
00:43:34,390 --> 00:43:39,450
médiuns famosos. 
Falando besteira e todo mundo 

625
00:43:39,460 --> 00:43:42,340
fora do espiritismo. 
Olha esse líder religioso 

626
00:43:42,350 --> 00:43:46,830
falando a apoiando AA, as 
porcaria que fizeram aí No No 

627
00:43:46,840 --> 00:43:50,790
rosto de de janeiro. 
Então eu fico abismado com essas

628
00:43:50,800 --> 00:43:55,330
coisas. 
Não pode e não deve nunca. 

629
00:43:56,340 --> 00:44:01,020
Pegar 111, frase de um médio, de
um espírito e jogar como verdade

630
00:44:01,030 --> 00:44:06,150
absoluta. 
Você falou aí do carteiro erasto

631
00:44:06,160 --> 00:44:09,400
no livro dos médios, chama o 
médio de máquina de escrever uma

632
00:44:09,410 --> 00:44:12,640
ferramenta. 
Uma vez eu falei isso numa numa 

633
00:44:12,650 --> 00:44:14,470
palestra que não fui chamado 
atenção. 

634
00:44:14,630 --> 00:44:17,070
Oh, não fala isso não, porque os
médios são missionários 

635
00:44:17,080 --> 00:44:19,540
missionários. 
Como missionários? 

636
00:44:20,560 --> 00:44:25,350
Então é uma prática no Brasil 
totalmente equivocada. 

637
00:44:26,030 --> 00:44:29,110
A gente tem uma coisa, por 
exemplo, se você vai estudar as 

638
00:44:29,120 --> 00:44:32,210
obras do Gabriel delanne, ele 
vai falando do sonambulismo, da 

639
00:44:32,220 --> 00:44:37,070
consciência dos magnetizadores. 
E aí você tem todo um estudo do 

640
00:44:37,080 --> 00:44:41,870
do efeito da psiquê, da da parte
anímica com o espírito. 

641
00:44:42,260 --> 00:44:46,710
E ele prova que AA dupla 
personalidade que muitos médicos

642
00:44:46,720 --> 00:44:50,860
na época pensavam. 
Que usaram isso para dizer que o

643
00:44:50,870 --> 00:44:54,100
espírito não existia. 
Há, mas isso aí, esses que esses

644
00:44:54,110 --> 00:44:57,640
médicos médios, aí eles, eles 
não é tudo na cabeça dele. 

645
00:44:57,850 --> 00:45:01,500
E o Gabriel delanne, puxa isso 
EE prova que não é que existe 

646
00:45:01,510 --> 00:45:04,180
uma coisa além disso, é o 
espírito. 

647
00:45:05,620 --> 00:45:09,340
Então o problema nosso é 
justamente esse secretismo 

648
00:45:09,350 --> 00:45:15,720
religioso exacerbado, né? 
E além disso, e eu não vou botar

649
00:45:15,730 --> 00:45:21,060
a culpa no Brasil, porque isso é
um característica do espírito de

650
00:45:21,070 --> 00:45:23,610
terceira ordem que está aqui na 
Terra. 

651
00:45:24,740 --> 00:45:28,110
Se você for lá no livro dos 
espíritos, é Kardec, se eu não 

652
00:45:28,120 --> 00:45:30,550
me engano, é na 895. 
Pergunta qual é o modo dos 

653
00:45:30,560 --> 00:45:33,200
vícios? 
E o maior é carro, maior 

654
00:45:33,210 --> 00:45:35,460
característica do espírito da da
imperfeição. 

655
00:45:36,370 --> 00:45:40,580
Interesse pessoal, então, nós 
somos espíritos de interesse 

656
00:45:40,590 --> 00:45:45,360
pessoal aflorado. 
Por isso que tudo que Jesus 

657
00:45:45,370 --> 00:45:51,120
falou, o todo Oo, as pessoas da 
época colocaram interesses 

658
00:45:51,130 --> 00:45:55,860
políticos dentro, colocaram 
interesses religiosos dentro e a

659
00:45:55,870 --> 00:45:58,530
mensagem de Jesus chegou pra 
gente totalmente alterada, 

660
00:45:58,540 --> 00:46:01,220
alterada. 
E se a gente não tomar uma 

661
00:46:01,230 --> 00:46:06,690
atitude, bater de frente, né? 
Pra fazer isso com Kardec, eu 

662
00:46:06,700 --> 00:46:09,750
faço o que eu posso. 
Você, Marcelo, queria aqui falar

663
00:46:09,760 --> 00:46:11,950
em público e eu nunca falei mal 
falar. 

664
00:46:11,990 --> 00:46:15,550
Admiro o seu trabalho do SP cap 
porque nós batemos de frente 

665
00:46:15,560 --> 00:46:18,670
contra isso. 
E você sabe o meu caro amigo, a 

666
00:46:18,680 --> 00:46:22,270
reação que a gente tem é 
verdade, nós temos uma reação 

667
00:46:22,280 --> 00:46:26,670
muito grande contrária a isso, 
mas temos que fazer porque se 

668
00:46:26,680 --> 00:46:32,340
não daqui a uns uns 200 anos, 
quando nós voltarmos, Marcelo, a

669
00:46:32,350 --> 00:46:36,830
gente vai ter uma igreja aí onde
o Santos será Chico Xavier, 

670
00:46:36,840 --> 00:46:40,130
mando e André Luiz e cadê que 
era um professorzinho lá do 

671
00:46:40,140 --> 00:46:43,990
século 19 que não, não importa o
que ele falou, aquilo passou, já

672
00:46:44,000 --> 00:46:47,580
temos uma nova versão do 
espiritismo, se apropriaram do 

673
00:46:47,590 --> 00:46:49,860
nome espiritismo em vez de 
colocar um espiritualista. 

674
00:46:50,760 --> 00:46:54,650
E aí ficou essa bagunça que você
falou, essa é a minha visão. 

675
00:46:55,160 --> 00:46:57,450
Eu. 
Eu gosto sempre de tocar, porque

676
00:46:57,460 --> 00:47:01,230
quando você vai tirar o 
anacronismo vai estudar revista 

677
00:47:01,240 --> 00:47:05,810
espírita, vai ver o contexto da 
época que Kardec viveu, AAO 

678
00:47:05,820 --> 00:47:09,550
diálogo que ele tinha com os 
religiosos, com jornalistas, os 

679
00:47:09,560 --> 00:47:13,830
críticos, com a ciência, você vê
um. 

680
00:47:14,060 --> 00:47:19,980
Um plano totalmente diferente do
que é hoje, onde o Brasil ficam 

681
00:47:19,990 --> 00:47:22,700
falando que é o coração do mundo
e a pata do evangelho, não é 

682
00:47:22,710 --> 00:47:26,500
não, gente, não é mesmo, mas nós
somos especiais na 

683
00:47:26,510 --> 00:47:27,620
exclusivistas. 
Não? 

684
00:47:28,510 --> 00:47:32,000
Será que só essa Terra é 
especial? 

685
00:47:32,010 --> 00:47:36,020
Não é, né? 
O espiritismo, ele é universal, 

686
00:47:36,390 --> 00:47:39,200
não existe um país escolhido, 
como por exemplo, os judeus 

687
00:47:39,210 --> 00:47:42,020
acreditam que Israel é essa, é a
minha opinião. 

688
00:47:43,980 --> 00:47:48,270
Muito bem, agradeço aí as 
referências ao nosso e secar, 

689
00:47:48,280 --> 00:47:49,770
né? 
Você também faz parte? 

690
00:47:49,780 --> 00:47:52,470
O Carlos Fragoso também faz 
parte com um colaborador à 

691
00:47:52,480 --> 00:47:55,100
distância. 
Você cai um projeto coletivo. 

692
00:47:55,110 --> 00:47:59,210
Nós somos um coletivo espírita, 
progressista, laico, humanista, 

693
00:47:59,220 --> 00:48:01,930
livre pensador e genuinamente 
cadenciando. 

694
00:48:02,720 --> 00:48:06,460
Para trabalharmos essas questões
que são esquecidas pelo 

695
00:48:06,470 --> 00:48:10,190
mainstream espírita, são 
colocados para debaixo do tapete

696
00:48:10,490 --> 00:48:15,110
e não são tratados com a 
seriedade e com a pertinência 

697
00:48:15,120 --> 00:48:19,330
que esses temas merecem o pedir 
pra nossa técnica para colocar 

698
00:48:19,440 --> 00:48:24,700
AO comentário do Pedro Henrique.
Se a morte é uma coisa parecida 

699
00:48:24,710 --> 00:48:28,660
com sono, Carlos, porque nós nos
lembramos das experiências de 

700
00:48:28,670 --> 00:48:33,240
quase morte, afinal, nós 
acordamos depois. 

701
00:48:36,350 --> 00:48:41,050
Bom, primeiro que. 
É ser parecido com algo não ser 

702
00:48:41,060 --> 00:48:42,790
algo, né? 
Tá? 

703
00:48:43,720 --> 00:48:48,630
Segundo o impacto, quando você 
tem um sonho, um sonho muito 

704
00:48:48,640 --> 00:48:53,000
vivido. 
Você diz, você não esquece, não.

705
00:48:53,040 --> 00:48:55,590
Ele pode se atenuar com o tempo.
Certo? 

706
00:49:03,670 --> 00:49:05,620
Agora, quem tem? 
Caiu? 

707
00:49:07,600 --> 00:49:12,850
Voltou o RAM porque quem tem 
isso é isso é comum, viu? 

708
00:49:12,890 --> 00:49:14,750
Inclusive para quem tem 
experiência de quase morte 

709
00:49:14,760 --> 00:49:16,720
negativa, porque não só tem uma 
experiência de quase morte 

710
00:49:16,730 --> 00:49:20,050
positiva, não. 
Quem passa pela experiência muda

711
00:49:20,060 --> 00:49:21,970
completamente o modo de ver a 
vida. 

712
00:49:22,630 --> 00:49:24,970
E não esquece nunca do que 
posso. 

713
00:49:24,980 --> 00:49:27,840
Então isso aí é uma constante. 
Qualquer que tenha sido a 

714
00:49:27,850 --> 00:49:31,100
experiência. 
O modo de interpretar é incrível

715
00:49:31,110 --> 00:49:34,150
porque ateus passaram pela 
experiência e se tornaram 

716
00:49:34,160 --> 00:49:37,640
espiritualistas, e não 
religiosos, não necessariamente 

717
00:49:37,650 --> 00:49:40,120
religiosa, espiritualista. 
Certo? 

718
00:49:41,180 --> 00:49:43,740
Crentes passaram pela 
experiência e mudar o modo de 

719
00:49:43,750 --> 00:49:45,780
ver uma coisa também 
interessante. 

720
00:49:45,790 --> 00:49:47,200
Olha só, como é que o 
espiritismo tá? 

721
00:49:47,290 --> 00:49:51,650
Tá marcando passo. 
Esse fenômeno da qm. 

722
00:49:52,300 --> 00:49:56,410
Se tornou muito conhecido. 
No mundo inteiro, o que é que 

723
00:49:56,420 --> 00:50:00,100
está acontecendo? 
Tem jeito da igreja católica, 

724
00:50:00,110 --> 00:50:02,520
puxando a sardinha, 
interpretando o fenômeno do 

725
00:50:02,530 --> 00:50:05,790
lado, a igreja católica tem 
gente da igreja evangélica, faz 

726
00:50:05,800 --> 00:50:08,300
a mesma coisa. 
Então Cunha era até um termo 

727
00:50:08,310 --> 00:50:11,300
para isso nos evangelhos chamado
o efeito Lázaro. 

728
00:50:13,120 --> 00:50:16,470
Sou eu, é. 
É, e você falou da questão 

729
00:50:16,480 --> 00:50:20,010
cultural, tem essa questão da 
interpretação do que o ser vive 

730
00:50:20,020 --> 00:50:21,740
do outro lado. 
Quando você encontra um entre. 

731
00:50:23,230 --> 00:50:25,100
Olha, tem um filme muito 
interessante que é chamado, 

732
00:50:25,110 --> 00:50:27,120
chama-se salvo pela luz. 
O cara era ateu. 

733
00:50:28,000 --> 00:50:31,740
Gente de muito perversa, passa 
por uma experiência. 

734
00:50:31,750 --> 00:50:35,200
Ver um Sé luminoso. 
Mas ele não chama de Deus. 

735
00:50:36,420 --> 00:50:39,550
Mas disse quando voltou, que a 
única palavra que vem na cabeça 

736
00:50:39,560 --> 00:50:43,950
dele quando eles lembra daquele 
ser é algo muito acima do seu 

737
00:50:43,960 --> 00:50:47,410
manto, quase Divino. 
Essa sensação pessoal 

738
00:50:47,420 --> 00:50:50,870
interpreta. 
Culturalmente, mas quando você 

739
00:50:50,950 --> 00:50:56,050
faz o que Kardec fazia, pega os 
relatos de akame na Índia e nos 

740
00:50:56,060 --> 00:50:58,710
Estados Unidos e compara que 
você vê os pontos em comum. 

741
00:50:58,720 --> 00:51:02,280
Quero que cada é que fazia. 
Com as diferentes? 

742
00:51:03,200 --> 00:51:06,300
Comunicações, né? 
Que ele coletava e estudava. 

743
00:51:07,450 --> 00:51:11,980
Não é? 
Então é isso aí, AA. 

744
00:51:13,150 --> 00:51:16,840
AAEQM não é a morte, não é o 
sono. 

745
00:51:18,240 --> 00:51:22,080
Parece se de um certo modo com 
sono, outra coisa que eu me 

746
00:51:22,090 --> 00:51:25,010
lembrei. 
É falou da questão da 

747
00:51:25,020 --> 00:51:27,880
perturbação, né? 
Todo mundo também fala que a 

748
00:51:27,890 --> 00:51:30,790
maior parte dos espíritos depois
que chegam num determinado 

749
00:51:30,800 --> 00:51:32,850
local, passam muito por um 
período de sono. 

750
00:51:33,500 --> 00:51:35,790
De recuperação? 
Entendeu? 

751
00:51:36,460 --> 00:51:39,410
Que é exatamente quando 
novamente o perispírito 

752
00:51:39,450 --> 00:51:45,170
recompõem, se re acopladas, 
recompõem as pessoas dizem, né? 

753
00:51:45,180 --> 00:51:49,890
Rejuvenescem e mais energia, 
inclusive as aparições mostram 

754
00:51:49,900 --> 00:51:51,970
as pessoas geralmente 
rejuvenesci. 

755
00:51:52,110 --> 00:51:55,640
Isso por conta disso aí. 
Às vezes não sabe tudo, não. 

756
00:51:55,650 --> 00:51:58,080
A gente tem alguns indícios, 
algumas informações. 

757
00:51:58,210 --> 00:52:04,300
Cabe aprofundar a pesquisa. 
Para se mais além, então olha 

758
00:52:04,310 --> 00:52:07,630
aqui no Brasil tem o grupo lá de
Juiz de Fora com. 

759
00:52:08,460 --> 00:52:09,790
Né? 
Conhece o Marcelo? 

760
00:52:09,800 --> 00:52:13,550
Pessoal do Juiz de Fora? 
OOO, Alexander Moreira. 

761
00:52:14,530 --> 00:52:18,440
Que estuda qm também estuda a 
memória extra cerebral de 

762
00:52:18,450 --> 00:52:21,960
crianças espontânea e estuda 
evento esporte dentro da 

763
00:52:21,970 --> 00:52:25,610
universidade. 
A maior parte, assim passando do

764
00:52:25,620 --> 00:52:28,030
espiritismo, mas tem muita gente
que não é espírita, está 

765
00:52:28,040 --> 00:52:31,360
estudando, entendeu? 
E eles não misturam. 

766
00:52:32,530 --> 00:52:36,630
A pesquisa que fazem com os 
conceitos da né que a gente tem 

767
00:52:36,640 --> 00:52:40,510
no espiritismo assim que ó. 
Acontecer porque Deus quis ou 

768
00:52:40,520 --> 00:52:43,670
porque estava no ou porque que a
gente estava tem uma visão muito

769
00:52:43,680 --> 00:52:45,860
determinista, de que as coisas 
acontecem. 

770
00:52:46,540 --> 00:52:49,430
Não é num determinismo de causa 
e efeito, é utopia. 

771
00:52:49,440 --> 00:52:51,670
Se eu tropecei numa Pedra, hoje 
pouco tem uma Pedra. 

772
00:52:51,680 --> 00:52:54,110
Ontem, outra pessoa, outra peça 
e por aí vai. 

773
00:52:54,690 --> 00:52:58,090
Não é bem assim, não. 
A gente precisa ter novamente AO

774
00:52:58,100 --> 00:52:59,990
senso crítico e a lógica para 
poder. 

775
00:53:00,780 --> 00:53:05,320
Comparar as coisas k é, eu não 
sei se o é o Pedro Henrique, né?

776
00:53:05,360 --> 00:53:09,190
Se eu responder e a questão do 
Pedro Henrique, olha outra 

777
00:53:09,200 --> 00:53:11,450
coisa, quando você está em 
estado alterado de consciência. 

778
00:53:12,400 --> 00:53:14,320
Né? 
Que isso aí é é assunto da 

779
00:53:14,330 --> 00:53:17,960
psicologia transpessoal. 
Você tem percepções diferentes 

780
00:53:17,970 --> 00:53:20,020
no estado, com muita 
consciência, o estado de sono é 

781
00:53:20,030 --> 00:53:23,060
um estado de consciência 
alterado, tá o estado de sono 

782
00:53:23,070 --> 00:53:26,100
sem sonhos é um estado de 
consciência alterado, tá? 

783
00:53:26,480 --> 00:53:29,240
O estado dkm também é um estado 
de consciência alterado. 

784
00:53:30,250 --> 00:53:35,720
OK, só que é muito impactante. 
Muito impactante, a outra coisa.

785
00:53:36,350 --> 00:53:41,020
Existem relatos de enfermeiros e
médicos que vêem o espírito do 

786
00:53:41,030 --> 00:53:45,500
paciente saindo e, inclusive, 
relatam terem presenciado a 

787
00:53:45,510 --> 00:53:48,970
formação de um túnel na sala 
onde estava o paciente. 

788
00:53:49,790 --> 00:53:54,430
E a alma da entrando lá. 
Casos raríssimos, mas acontece, 

789
00:53:54,440 --> 00:53:57,670
está tudo fora do espiritismo. 
A gente simplesmente ignora que 

790
00:53:57,680 --> 00:54:00,620
isso aconteça. 
Vidência, Carlos. 

791
00:54:01,470 --> 00:54:03,610
É um tipo de evidência agora, o 
que é que causa isso? 

792
00:54:03,620 --> 00:54:07,420
A gente não sabe, entendeu? 
Não sei se a situação em si. 

793
00:54:08,250 --> 00:54:10,850
No momento da morte, é uma 
situação emocionalmente tensa, 

794
00:54:10,860 --> 00:54:12,320
né? 
Tanto para quem está passando 

795
00:54:12,330 --> 00:54:15,410
pela experiência quanto os 
familiares, quanto para a equipe

796
00:54:15,420 --> 00:54:16,770
médica. 
Tá? 

797
00:54:17,560 --> 00:54:20,680
De certa maneira. 
Promove também um estado de 

798
00:54:20,690 --> 00:54:23,200
consciência alterado, que 
permitem algumas pessoas verem 

799
00:54:23,210 --> 00:54:27,140
essa passagem, tá certo? 
Esse tipo de relato existe o 

800
00:54:27,150 --> 00:54:29,180
Reymond mude, né? 
Que foi o cara que criou o termo

801
00:54:29,190 --> 00:54:31,770
é qm. 
Ele tem um livro falando sobre 

802
00:54:31,780 --> 00:54:34,710
isso, tá? 
Os enfermeiros, a equipe médica 

803
00:54:34,800 --> 00:54:42,200
presenciando AEQM. 
É, vou fazer 2 aportes nesse 

804
00:54:42,210 --> 00:54:45,200
teu. 
Riquíssimo é comentário a essa 

805
00:54:45,210 --> 00:54:48,560
pergunta do Pedro Henrique. 
Nós estamos imaginando que seja 

806
00:54:48,570 --> 00:54:50,700
Pedro Henrique, ele assinou p 
ponto. 

807
00:54:50,710 --> 00:54:54,080
Henrique, então pode ser Pedro 
pode ser Paulo, né. 

808
00:54:54,390 --> 00:54:56,150
Assim está chamando ele de Pedro
Henrique. 

809
00:54:56,160 --> 00:54:59,180
Se depois ele quiser esclarecer 
pra gente se é Pedro ou não, é. 

810
00:54:59,870 --> 00:55:01,300
Também, né? 
Aquela história, né? 

811
00:55:01,310 --> 00:55:04,040
Pode ser Pedro, pode ser Paulo, 
pode ser Jesus, pode ser 

812
00:55:04,050 --> 00:55:08,340
Genésio, nós somos nós, somos 
espíritos, assumimos aí 

813
00:55:08,650 --> 00:55:12,100
parcialmente essa forma do nome 
da atual encarnação. 

814
00:55:12,780 --> 00:55:16,670
Mas Carlos é a propósito desse 
rejuvenesça. 

815
00:55:16,740 --> 00:55:20,010
Crescimento não é nós que 
trabalhamos com a reunião 

816
00:55:20,020 --> 00:55:24,780
mediúnica bastante tempo. 
Nós vimos essas situações Na Na,

817
00:55:24,790 --> 00:55:28,370
na pele eu não sou vidente, mas 
alguns médiuns videntes que 

818
00:55:28,380 --> 00:55:31,310
estavam nos acompanhando em 
algumas reuniões mediúnicas 

819
00:55:31,320 --> 00:55:35,480
mostravam, olha, esse aí. 
Parece, é, é, parece. 

820
00:55:35,490 --> 00:55:39,950
Não é Oo espírito que atuou 
conosco aqui no grupo espírita. 

821
00:55:39,960 --> 00:55:42,970
Durante algum tempo, desencarnou
alguns anos. 

822
00:55:43,010 --> 00:55:46,190
Ele está nos aparecendo, ele 
está se manifestando pela 

823
00:55:46,200 --> 00:55:51,990
psicofonia ou pela psicografia. 
Mas ele está bem mais moço, ele 

824
00:55:52,000 --> 00:55:55,770
parece assim uns 2030 anos 
atrás, né? 

825
00:55:55,930 --> 00:56:00,370
É justamente recobrando aquelas 
faculdades, aquela energia, 

826
00:56:00,500 --> 00:56:05,630
aquele vigor que era visto no 
auge da sua atividade. 

827
00:56:05,820 --> 00:56:10,270
É durante aquela encarnação. 
Em paralelo a isso, Carlos, você

828
00:56:10,280 --> 00:56:15,350
sabe muito bem o Henry também. 
A gente acompanha a mediunidade 

829
00:56:15,550 --> 00:56:19,020
dos médiuns popstars do Brasil 
há muito tempo. 

830
00:56:19,760 --> 00:56:22,450
Há uma personalidade muito 
conhecida, talvez a 

831
00:56:22,460 --> 00:56:25,890
personalidade mais célebre da 
história do movimento espírita 

832
00:56:25,900 --> 00:56:30,000
do século 20. 
Parte do século 19 e parte do 

833
00:56:30,010 --> 00:56:33,640
século 20, que foi Adolfo 
Bezerra de Menezes Cavalcanti. 

834
00:56:34,930 --> 00:56:39,430
Este homem é este espírito, já 
apareceu de formas tão variadas,

835
00:56:39,440 --> 00:56:44,410
dependendo do médium em que ele 
esteja sintonizando naquele 

836
00:56:44,420 --> 00:56:47,250
momento. 
E no entanto, nós temos aí um 

837
00:56:47,260 --> 00:56:52,330
médium famoso do Brasil, ainda 
em atividade, que quando 

838
00:56:52,370 --> 00:56:55,540
incorporadora, vamos usar essa 
expressão, que não é uma 

839
00:56:55,550 --> 00:56:58,530
expressão car desse ano, mas que
o nosso público pode entender 

840
00:56:58,540 --> 00:57:02,970
melhor quando há essa sintonia 
entre o espírito e o médium. 

841
00:57:02,980 --> 00:57:08,370
EOOO médium passa pelo aquele 
fenômeno de transfiguração que 

842
00:57:08,380 --> 00:57:12,450
está presente nos evangelhos. 
Jesus se transfigurou et cetera 

843
00:57:12,460 --> 00:57:16,080
e tal. 
Este espírito do Bezerra de 

844
00:57:16,090 --> 00:57:19,150
Menezes, quando é está em 
sintonia. 

845
00:57:19,160 --> 00:57:22,890
Vamos imaginar que seja ele. 
Vamos imaginar que esse seja 

846
00:57:23,090 --> 00:57:25,730
efetivamente um fenômeno 
mediúnico. 

847
00:57:25,960 --> 00:57:28,990
Clássico EE pontual e 
verdadeiro. 

848
00:57:30,180 --> 00:57:33,710
Ele parece ter 160 anos. 
Né? 

849
00:57:33,750 --> 00:57:38,770
Ele se encontra numa condição de
senilidade avançada, que não 

850
00:57:38,780 --> 00:57:44,310
parece ser a condição comum, é 
contida em um livro dos médiuns,

851
00:57:44,320 --> 00:57:47,170
por exemplo, né? 
Então, o médium desencarnou e 

852
00:57:47,180 --> 00:57:52,230
hoje teria 150, 160, 180 anos. 
Aí ele tem que aparecer com essa

853
00:57:52,240 --> 00:57:56,550
formatação através da mensagem 
mediúnica, com aquela linguagem 

854
00:57:56,560 --> 00:58:03,630
assim, muito cansada, aquela voz
apanhada, prejudicada, nada 

855
00:58:03,640 --> 00:58:06,990
disso, Hein? 
A gente nada disso, isso tudo 

856
00:58:07,250 --> 00:58:11,290
soa como mistificação dentro do 
processo mediúnico. 

857
00:58:11,500 --> 00:58:16,350
O espírito não precisa assumir 
necessariamente essa feição. 

858
00:58:16,550 --> 00:58:21,850
Carregada a soberba da 
envelhecida para validar a 

859
00:58:21,890 --> 00:58:27,400
fenomenologia ou experimento 
mediúnico, quem é é atesta isso.

860
00:58:27,410 --> 00:58:31,160
Quem coloca isso como ponto 
fundamental está bem distante da

861
00:58:31,170 --> 00:58:34,860
teoria mediúnica de Allan 
Kardec, quando os espíritos 

862
00:58:34,870 --> 00:58:38,790
conservam a sua lucidez, 
conservam a sua experiência, mas

863
00:58:38,800 --> 00:58:44,340
não precisam desse aparato, 
desse, dessa encenação para 

864
00:58:44,350 --> 00:58:48,880
convencer a nós encarnados. 
Bom, vocês falaram de 

865
00:58:48,890 --> 00:58:52,520
consciência e tem uma pergunta 
muito boa sobre questão da 

866
00:58:52,530 --> 00:58:55,240
consciência que eu gostaria de 
ouvir. 

867
00:58:55,370 --> 00:58:59,610
Vou começar pelo Henry? 
E depois vou é estender a 

868
00:58:59,620 --> 00:59:04,070
pergunta a você, Carlos, como 
especialista e estudioso da 

869
00:59:04,080 --> 00:59:10,550
CQMSE dessas questões afetas AA 
experimentação espiritual, 

870
00:59:10,560 --> 00:59:15,450
mediúnica ou não. 
Diz a pergunta pela teoria 

871
00:59:15,460 --> 00:59:20,700
espírita, ou seja, voltados ao 
conhecimento, é a partir de 

872
00:59:20,710 --> 00:59:25,760
Kardec e necessariamente em 
respeito ao legado de Kardec, a 

873
00:59:25,770 --> 00:59:30,680
consciência do espírito. 
Ela é, sabemos nós condicionada 

874
00:59:30,690 --> 00:59:33,940
na encarnação, as limitações do 
corpo físico, né? 

875
00:59:33,950 --> 00:59:37,320
Nós temos Barreiras, nós temos 
obstáculos. 

876
00:59:37,330 --> 00:59:42,000
Nós não podemos, não conseguimos
expressar a nossa consciência em

877
00:59:42,010 --> 00:59:46,950
plenitude, como se estivéssemos 
desencarnados, inclusive 

878
00:59:46,960 --> 00:59:51,160
acessando as memórias de vidas 
passadas, inclusive acessando 

879
00:59:51,170 --> 00:59:55,800
todo arcabouço de conhecimento 
espiritual que volta e meia está

880
00:59:55,810 --> 00:59:58,190
limitado. 
Imaginemos aí pessoas que têm. 

881
00:59:58,960 --> 01:00:02,630
Problemas mentais ou pessoas 
que, mesmo estando na condição 

882
01:00:02,640 --> 01:00:07,750
de normalidade estão é, por 
exemplo, numa encarnação difícil

883
01:00:07,900 --> 01:00:11,690
numa encarnação com com com 
dificuldades, com, com 

884
01:00:11,700 --> 01:00:15,150
circunstâncias violentas, que é.
É. 

885
01:00:15,360 --> 01:00:19,490
Acabam obstando determinadas 
manifestações ou determinadas 

886
01:00:19,500 --> 01:00:22,170
vivências no ponto da 
materialidade. 

887
01:00:22,380 --> 01:00:27,210
Então, essas limitações do corpo
físico acabam ressonando acabam 

888
01:00:27,220 --> 01:00:32,010
ecoando na consciência nos 
episódios como as experiências 

889
01:00:32,020 --> 01:00:35,110
de quase morte e outros da área 
mediúnica. 

890
01:00:35,580 --> 01:00:39,030
Como se dá essa hipotética 
alteração do estado de 

891
01:00:39,040 --> 01:00:41,710
consciência, já que o espírito 
continua? 

892
01:00:41,820 --> 01:00:45,360
Encarnado lembremos que na 
própria literatura de Allan 

893
01:00:45,370 --> 01:00:48,920
Kardec, nós temos comunicações 
mediúnicas de vivos. 

894
01:00:50,180 --> 01:00:54,730
O que é um fato ignorado pela 
grande maioria dos espíritas. 

895
01:00:54,840 --> 01:00:58,850
Nós temos fenômenos de dupla 
vista de dupla consciência, 

896
01:00:58,980 --> 01:01:02,570
espíritos que estão num 
determinado momento acordados e 

897
01:01:02,580 --> 01:01:06,270
que entram num estado de torpor 
e se manifestam em outros 

898
01:01:06,480 --> 01:01:10,270
lugares, né? 
Então, a atestando a ideia de 

899
01:01:10,280 --> 01:01:13,650
que a comunicação mediúnica 
também ocorre de vivo, a vivo. 

900
01:01:14,350 --> 01:01:15,550
Né? 
E eu não estou fazendo 

901
01:01:15,560 --> 01:01:19,660
propaganda daquela empresa de 
telefonia, então Henry, e depois

902
01:01:19,670 --> 01:01:26,280
o Carlos, como explicar ou como 
conceber essa questão da EQM ou 

903
01:01:26,290 --> 01:01:29,900
de outros? 
Tipos de manifestações 

904
01:01:29,910 --> 01:01:33,820
mediúnicas. 
Tendo como sede essas limitações

905
01:01:33,830 --> 01:01:35,950
da consciência no estado 
encarnado. 

906
01:01:38,240 --> 01:01:42,450
Inclusive, é uma prova da 
existência do espírito. 

907
01:01:42,460 --> 01:01:46,090
Kardec evoca 2 é na época, ele 
chamava de idiotas, né? 

908
01:01:46,100 --> 01:01:48,760
Que idiota. 
Na verdade, não é idiotas. 

909
01:01:48,800 --> 01:01:52,340
Ele é Dois Irmãos gêmeos e 
conversa com respeito, espírito,

910
01:01:52,350 --> 01:01:55,640
conversa normalmente. 
Que mostra que. 

911
01:01:56,380 --> 01:01:59,000
A personalidade, a 
individualidade é preservada. 

912
01:01:59,750 --> 01:02:02,080
Nós não podemos esquecer uma 
coisa interessante. 

913
01:02:02,090 --> 01:02:07,080
O corpo físico, AA matéria, a 
matéria, a lei da matéria, 

914
01:02:07,090 --> 01:02:10,320
desintegração. 
Então a gente tem a célula sendo

915
01:02:10,330 --> 01:02:13,820
renovadas. 
Nós começamos criança, o corpo 

916
01:02:13,830 --> 01:02:18,620
físico e vamos andando toda uma 
trajetória de envelhecimento e 

917
01:02:18,630 --> 01:02:21,880
as células são renovadas. 
Nossas células são renovadas, 

918
01:02:22,230 --> 01:02:25,520
seringa cada 7 anos assim você 
vive isso, então todas as 

919
01:02:25,530 --> 01:02:29,780
células do corpo são renovadas e
o que que o que que prova que as

920
01:02:29,790 --> 01:02:32,920
células do cérebro não perdem a 
memória, por exemplo, já que são

921
01:02:32,930 --> 01:02:38,640
renováveis o espírito. 
Esta matéria do corpo, que é o 

922
01:02:38,650 --> 01:02:44,530
conjunto de fluidos grosseiros, 
músculos, ossos, os as células, 

923
01:02:44,540 --> 01:02:48,530
tudo isso vai mudando, mas o 
espírito não vai mudando. 

924
01:02:48,880 --> 01:02:53,220
Ele vai permanecendo com 
acessando individualidade, e é 

925
01:02:53,230 --> 01:02:56,990
exatamente isso que prova a 
existência de alguma coisa 

926
01:02:57,000 --> 01:03:02,630
naquele corpo que não muda, o 
que evita que esse corpo entre 

927
01:03:02,640 --> 01:03:07,850
na hora que acontece a morte, as
adisa, essa desagregação e o 

928
01:03:07,860 --> 01:03:11,990
corpo vai voltar a natureza 
através da putrefação. 

929
01:03:12,000 --> 01:03:15,830
Vai poder ser, então uma das 
provas que o espírito existe é 

930
01:03:15,840 --> 01:03:18,600
justamente isso, cada 
equivocado. 

931
01:03:18,610 --> 01:03:20,750
Esses Dois Irmãos quando estão 
dormindo. 

932
01:03:20,820 --> 01:03:23,790
É um dos casos. 
Um dos casos, em vários casos de

933
01:03:23,800 --> 01:03:28,500
evocar vivos e ele mostra que o 
apesar do aparelho do corpo 

934
01:03:28,510 --> 01:03:32,130
celebrar o está com problemas. 
O espírito está. 

935
01:03:33,120 --> 01:03:38,980
Ali, e essa é outra forma de 
provar uma distorção no meio 

936
01:03:38,990 --> 01:03:41,680
espírita e dizer que o 
perispírito tem órgãos. 

937
01:03:42,690 --> 01:03:47,510
Não tem sentido Oo corpo 
influenciar no espírito pode 

938
01:03:47,520 --> 01:03:52,160
influenciar dessa forma que você
falou de ele não permitir a 

939
01:03:52,170 --> 01:03:57,040
total manifestação do espírito. 
Mas se eu estou no meu corpo 

940
01:03:57,310 --> 01:04:00,080
como se é falado no movimento 
espírita através desses livros 

941
01:04:00,090 --> 01:04:02,900
mediúnicos que eu levo um tiro 
na cabeça do suicida, eu vou. 

942
01:04:02,910 --> 01:04:05,100
Eu vou danificar o meu pé 
espírito para isso. 

943
01:04:05,110 --> 01:04:07,740
Vim na próxima reencarnação. 
Isso não está. 

944
01:04:07,750 --> 01:04:11,540
Não tem lógica, porque eu pelo 
espírito, ele não é afetado, ele

945
01:04:11,550 --> 01:04:15,740
é até indestrutível, né? 
Lembrando que existe uma 

946
01:04:15,750 --> 01:04:21,520
diferença séria entre o que diz 
Kardec sobre o perispírito e o 

947
01:04:21,530 --> 01:04:25,100
que diz o movimento, levado 
erroneamente por obras 

948
01:04:25,110 --> 01:04:27,970
mediúnicas. 
Porém, eu descobri recentemente 

949
01:04:28,110 --> 01:04:30,800
que esses livros se basearam em 
Gabriel delanne. 

950
01:04:30,840 --> 01:04:34,730
Ele que chegou a essa conclusão 
que a memória do perispírito, a 

951
01:04:34,740 --> 01:04:37,950
consciência, como você acha 
melhor, Marcelo vai ficar no 

952
01:04:37,960 --> 01:04:42,210
perispírito. 
Isso é um erro gravíssimo. 

953
01:04:42,220 --> 01:04:46,830
É um erro doutrinário. 
Porque e não tem lógica, nós 

954
01:04:46,840 --> 01:04:51,400
sabemos que o perispírito ele é 
formado pelos fluidos do 

955
01:04:51,410 --> 01:04:54,320
planeta. 
É como a roupa, se eu vou 

956
01:04:54,330 --> 01:04:57,940
mergulhar as a 30 m, eu vou usar
um tipo de de roupa para me 

957
01:04:57,950 --> 01:05:00,940
proteger. 
Se eu vou mergulhar a 100, 200 m

958
01:05:00,950 --> 01:05:04,240
e tem que usar o escafandro para
suportar a maior pressão, então 

959
01:05:04,250 --> 01:05:07,260
cada planeta tem o seu 
perispírito para que o espírito?

960
01:05:08,380 --> 01:05:12,060
Consiga reencarnar. 
Então, para Kardec, o 

961
01:05:12,070 --> 01:05:17,530
perispírito, ele é somente. 
AAOOA junção do espírito com o 

962
01:05:17,540 --> 01:05:21,220
corpo e a única função é 
transmitir as sensações do corpo

963
01:05:21,230 --> 01:05:25,900
para o espírito só, mas nossa 
memória, nossa persona, tudo 

964
01:05:25,910 --> 01:05:31,080
fica no espírito, porque se não 
for assim, AA teórica, né, que 

965
01:05:31,090 --> 01:05:34,730
está errada aqui é baseado em 
mesmo é, se não for assim, se o 

966
01:05:34,740 --> 01:05:37,820
perispírito tiver memória, 
porque eu tiver corpo, tiver 

967
01:05:37,830 --> 01:05:40,540
cérebro tiver pulmão, como diz 
André Luís, que chegou no mundo 

968
01:05:40,550 --> 01:05:42,720
espiritual, que tinha um 
problema no estômago. 

969
01:05:43,300 --> 01:05:46,590
Quando você mudar de planeta, 
que você for para Júpiter 

970
01:05:46,600 --> 01:05:49,730
evoluir, por exemplo, você troca
diferença. 

971
01:05:49,740 --> 01:05:53,170
Perder a memória daqui. 
Ou seja, toda tua vivência na 

972
01:05:53,180 --> 01:05:54,790
Terra que você ganhou vai 
perder. 

973
01:05:55,610 --> 01:06:00,330
Então existe esse problema 
conceitual equivocadíssimo que 

974
01:06:00,340 --> 01:06:03,740
todos pensam No No meio 
espírita, que é assim, tão 

975
01:06:03,750 --> 01:06:05,700
espírito em ok, eu vou lá para o
nosso lar. 

976
01:06:05,740 --> 01:06:09,320
Lá eu vou, vou, vou comer, vou 
ter uma sopinha, não sei o quê, 

977
01:06:09,330 --> 01:06:10,840
não sei o quê. 
Materializando o mundo 

978
01:06:10,850 --> 01:06:15,110
espiritual e não, não é assim. 
Eu gostaria de fazer outra 

979
01:06:15,120 --> 01:06:17,520
pergunta pro Carlos, que é 
especialista Gabriel delanne, 

980
01:06:17,530 --> 01:06:21,930
ele fala muitas vezes de alguns 
sonâmbulos que falam do de ele, 

981
01:06:21,940 --> 01:06:27,150
prova que a dupla personalidade 
não é, É Ela, existe, tá? 

982
01:06:27,420 --> 01:06:31,090
E através dos anos sonâmbulo, 
EEO magnetismo, ele prova isso 

983
01:06:31,100 --> 01:06:35,030
aí, que é um espírito, não é 11 
problema. 

984
01:06:35,560 --> 01:06:38,630
Eu queria saber o seguinte, 
Carlos Gabriel delanne fala que 

985
01:06:38,640 --> 01:06:41,890
existe 11. 
Um limite entre consciência e 

986
01:06:41,900 --> 01:06:46,980
inconsciência. 
E ele fala que tanto o recheio 

987
01:06:46,990 --> 01:06:49,890
na época, só que eu estou 
falando de ciência lá atrás, por

988
01:06:49,900 --> 01:06:51,890
isso que eu estou te consultando
para saber o que que está hoje, 

989
01:06:51,900 --> 01:06:53,790
porque eu estou. 
Estou falando lá atrás, ele já 

990
01:06:53,800 --> 01:06:56,980
deve ter alguma coisa nova. 
Queria que você disse de de 

991
01:06:57,310 --> 01:07:00,850
mostrar isso pra gente assim, 
consciência, inconsciência e 

992
01:07:00,860 --> 01:07:03,490
espírito. 
Como é que se trabalha? 

993
01:07:03,500 --> 01:07:06,490
Isso, por exemplo, não é qm que 
você acabou de falar da 

994
01:07:06,500 --> 01:07:09,590
inconsciência de um fenômeno, é 
só 111. 

995
01:07:09,600 --> 01:07:13,920
Dúvida que eu tenho, porque eu 
já ouvi uma pessoa falar 11. 

996
01:07:14,880 --> 01:07:17,990
É bom, a gente sempre usa o os 
os cortar os 2 lados. 

997
01:07:18,990 --> 01:07:25,030
Um neurocientista dizer que. 
Não existe comprovação nenhuma. 

998
01:07:26,310 --> 01:07:29,240
E que é glândula, aquele é é a 
glândula pineal. 

999
01:07:29,630 --> 01:07:32,280
Ela ajuda na Transmissão 
mediúnica. 

1000
01:07:32,290 --> 01:07:35,040
Ciência não, não atesta, isso. 
É neurociência, não atesta. 

1001
01:07:35,590 --> 01:07:38,920
E eu queria saber de você, como 
é que a neurociência vê esse 

1002
01:07:38,930 --> 01:07:42,070
fato da consciência em 
consciência e o espírito? 

1003
01:07:45,640 --> 01:07:50,370
Olha, desde William James que 
estudou médicos também e é um 

1004
01:07:50,380 --> 01:07:55,590
dos pais da psicologia, certo? 
Passando por Pierre janeiro, que

1005
01:07:55,600 --> 01:07:59,560
era materialista, mas ficou sem 
ter como explicar fenômenos de 

1006
01:07:59,570 --> 01:08:03,650
telepatia que ele conseguiu 
captar em laboratório, certo? 

1007
01:08:04,790 --> 01:08:08,130
Chegando em um e que é um dos 
pais da psicanálise. 

1008
01:08:09,210 --> 01:08:12,500
Por aí, vai. 
O que a gente sabe é o seguinte,

1009
01:08:12,890 --> 01:08:17,649
o sistema nervoso é uma espécie 
de televisão que recaptcha. 

1010
01:08:18,540 --> 01:08:23,750
Informações? 
Decodifica para o meio vivencial

1011
01:08:23,760 --> 01:08:27,819
que a gente. 
Humano, certo, transmite as 

1012
01:08:27,830 --> 01:08:30,000
idéias. 
Tá, mas não é. 

1013
01:08:30,740 --> 01:08:33,640
E isso tem você falou dos do meu
cientista, cético. 

1014
01:08:34,380 --> 01:08:37,720
Mas hoje em dia tem uns outros 
neurocientistas que dizem que 

1015
01:08:37,729 --> 01:08:41,590
está muito difícil identificar. 
Nem te. 

1016
01:08:42,359 --> 01:08:44,779
Com cérebro? 
Do mesmo jeito que você não 

1017
01:08:44,790 --> 01:08:48,890
pode. 
Identificar software com 

1018
01:08:48,899 --> 01:08:52,899
hardware. 
Certo, mas que trabalham 

1019
01:08:53,060 --> 01:08:55,979
intimamente. 
Então está lá a Transmissão 

1020
01:08:55,990 --> 01:08:58,750
rede, a televisão está 
transmitindo as imagens, não vê 

1021
01:08:58,990 --> 01:09:03,460
a televisão decodifica aquelas 
informações eletromagnéticas, 

1022
01:09:03,470 --> 01:09:05,850
não forma que a gente consegue 
ver. 

1023
01:09:07,000 --> 01:09:10,470
Mas daí a dizer que quando ela 
acalmar, que é que a imagem é 

1024
01:09:10,479 --> 01:09:15,029
produzida pela própria TV. 
É uma história completamente 

1025
01:09:15,040 --> 01:09:17,819
diferente, só fala isso quem 
desconhece. 

1026
01:09:18,490 --> 01:09:22,740
Como é que funciona? 
Número mais elevado uma 

1027
01:09:22,750 --> 01:09:25,200
Transmissão de TV. 
Isso é uma analogia meio 

1028
01:09:25,210 --> 01:09:28,000
capenga, mas acho que serve para
um momento aí. 

1029
01:09:28,810 --> 01:09:30,750
Quem passa pela é quem me diz o 
seguinte. 

1030
01:09:32,270 --> 01:09:35,229
Pronto, tem um médico pronto, um
médico, um médico, se eu não me 

1031
01:09:35,240 --> 01:09:38,430
engano dela português. 
Altamente materialista, tem uma 

1032
01:09:38,439 --> 01:09:41,450
QM. 
Entendeu? 

1033
01:09:42,550 --> 01:09:46,010
Teve um expansão de consciência 
tal quando ele voltou, ele não 

1034
01:09:46,020 --> 01:09:48,260
queria nem voltar mais. 
Ele achou ruim. 

1035
01:09:48,990 --> 01:09:50,720
Quando trouxe ali. 
Aliás, isso é outra coisa que 

1036
01:09:50,729 --> 01:09:51,970
acontece muito, né? 
Quem me viu? 

1037
01:09:52,870 --> 01:09:58,120
De 10 casos, 8 não quer voltar, 
não voltar, volta a contragosto.

1038
01:09:59,360 --> 01:10:04,350
Quando ele diz assim, aqui. 
O nosso soma, o nosso corpo, 

1039
01:10:04,400 --> 01:10:09,030
nossa estrutura. 
Abafa muitas capacidades que a 

1040
01:10:09,040 --> 01:10:12,690
gente tem na consciência. 
Só sabe disso. 

1041
01:10:13,080 --> 01:10:14,640
Quem passou por uma experiência 
assim? 

1042
01:10:15,780 --> 01:10:19,420
OK? 
O inconsciente é justamente 

1043
01:10:19,430 --> 01:10:20,800
aquilo. 
A gente não tem consciência no 

1044
01:10:20,810 --> 01:10:22,760
teclado numérico, mas se você 
modifica, por exemplo, não é 

1045
01:10:22,770 --> 01:10:24,440
hipnose. 
Você pode trazer lembranças 

1046
01:10:24,450 --> 01:10:28,000
esquecidas à tona. 
Mudou o estado de consciência, 

1047
01:10:28,920 --> 01:10:32,950
um sonho que você esqueceu. 
Se você sonhar novamente com o 

1048
01:10:32,960 --> 01:10:35,150
parecido dentro do próprio 
sonho, você se lembra daquele 

1049
01:10:35,160 --> 01:10:37,630
outro sonho que se tem 
esquecido, porque um outro 

1050
01:10:37,640 --> 01:10:40,970
estado de consciência mudou? 
O canal, mudou o seletor, 

1051
01:10:41,180 --> 01:10:45,700
entendeu? 
Então, assim, a gente, o estado 

1052
01:10:45,710 --> 01:10:50,610
de vigília está é um estado 
gente educado a desempenhar 

1053
01:10:50,620 --> 01:10:53,610
papéis alça máscaras. 
Queriam que chama de persona, 

1054
01:10:53,620 --> 01:10:56,560
né? 
A máscara do advogado, a máscara

1055
01:10:56,570 --> 01:10:58,480
do bancário, a máscara doce, não
é? 

1056
01:10:59,740 --> 01:11:02,190
E a gente às vezes se identifica
com a máscara, esquece da 

1057
01:11:02,200 --> 01:11:05,310
profundidade 20 e. 
Esquece, esquece. 

1058
01:11:05,320 --> 01:11:08,570
A gente faz força para que a 
coisa fique abaixo do nível de 

1059
01:11:08,580 --> 01:11:11,760
consciência, certo? 
Mas nos aparece, não está 

1060
01:11:11,770 --> 01:11:15,790
registado em algum lugar aí. 
OK, é. 

1061
01:11:15,860 --> 01:11:19,720
É, então assim, quando você tem 
um estado de concessão Tarado, 

1062
01:11:19,730 --> 01:11:21,590
como não é o caso da EQM, ó 
mesmo. 

1063
01:11:21,600 --> 01:11:25,350
No caso da média unidade. 
Tá, porque o estado de trânsito 

1064
01:11:25,360 --> 01:11:28,350
no meu estado de consciência 
Alterosa não é o mesmo estado de

1065
01:11:28,390 --> 01:11:32,230
vídeo, tá? 
Você tem novas capacidades de 

1066
01:11:32,240 --> 01:11:36,830
percepção, de acomodação, de 
informações que você não tem no 

1067
01:11:36,840 --> 01:11:39,310
estado convencional? 
Agora, isso não implica que a 

1068
01:11:39,320 --> 01:11:42,450
pessoa que recebe a informação 
não interfira na informação que 

1069
01:11:42,460 --> 01:11:45,390
é recebida. 
É muito difícil para um espírito

1070
01:11:45,400 --> 01:11:48,310
que é músico transmitir música 
para um médico, não sabe? 

1071
01:11:48,320 --> 01:11:50,620
Um músico. 
Só. 

1072
01:11:51,430 --> 01:11:55,160
É muito complicado, entendeu? 
Porque falta o background de 

1073
01:11:55,170 --> 01:11:57,950
conhecimento que a pessoa pode 
ter, mesmo que seja esquecido. 

1074
01:11:58,840 --> 01:12:01,820
Nem que seja lá por baixo, tá? 
Mas é da pessoa. 

1075
01:12:02,660 --> 01:12:05,680
Mude se a CA, por exemplo, 
ninguém aqui consegue. 

1076
01:12:06,380 --> 01:12:09,870
Se locomover na horizontal, 
andando na Terra, mas se você 

1077
01:12:09,880 --> 01:12:12,490
mergulhar, souber nadar, quando 
você vai? 

1078
01:12:13,390 --> 01:12:15,540
Para o mar ou para um Rio? 
É a única forma que você tem de 

1079
01:12:15,550 --> 01:12:17,680
se remover. 
Rápido, né? 

1080
01:12:17,690 --> 01:12:21,270
Nadando na horizontal, muda-se o
contexto. 

1081
01:12:22,990 --> 01:12:26,040
Mudasse? 
Formas de expressão? 

1082
01:12:28,470 --> 01:12:35,100
E travou? 
Travou aí para vocês, só imagem.

1083
01:12:39,690 --> 01:12:44,210
Pode continuar falando? 
Não é? 

1084
01:12:44,220 --> 01:12:47,860
Então, quando você está. 
Outra coisa, quer ver, quer ver 

1085
01:12:47,870 --> 01:12:51,060
um negócio no meio espírita, no 
centro espírita, todo mundo tem 

1086
01:12:51,070 --> 01:12:53,180
a moral elevada, todo mundo é 
certinho. 

1087
01:12:53,250 --> 01:12:54,620
A mesma coisa acontece no 
YouTube, né? 

1088
01:12:54,910 --> 01:12:58,950
No No Facebook todo mundo é 
feliz, tem aquelas fotos no Rio 

1089
01:12:58,960 --> 01:13:02,690
dental, porque o contexto 
promove esse tipo de 

1090
01:13:02,700 --> 01:13:07,180
comportamento, só é do Facebook,
basta o portão da casa espírita 

1091
01:13:07,190 --> 01:13:09,080
e você vê quem é a pessoa de 
verdade. 

1092
01:13:12,130 --> 01:13:16,060
Muito bem pontuado. 
Olha, eu vou trazer aqui um 

1093
01:13:16,070 --> 01:13:21,680
comprimento do nosso companheiro
colaborador do Ecko, médium 

1094
01:13:21,690 --> 01:13:25,700
Sérgio tizen, do Rio de Janeiro,
que está fazendo um elogio. 

1095
01:13:25,710 --> 01:13:30,040
A nossa proposta dessa live e 
trabalhar aí qm, né. 

1096
01:13:30,050 --> 01:13:33,830
Então ele diz assim, parabéns 
por divulgarem sobre ACQMS. 

1097
01:13:34,190 --> 01:13:38,940
Todos devemos nos inteirar sobre
elas e, desse modo, os espíritas

1098
01:13:38,950 --> 01:13:43,880
podem conhecer e saberão 
valorizar os fenômenos anímicos,

1099
01:13:44,010 --> 01:13:46,940
para diferenciá-los dos 
fenômenos mediúnicos. 

1100
01:13:47,240 --> 01:13:49,140
Questão que nós vimos lá atrás, 
né? 

1101
01:13:49,360 --> 01:13:53,010
Ambos elementos psíquicos 
igualmente importante. 

1102
01:13:54,120 --> 01:13:57,700
Acrescentam Sérgio, que os 
centros espíritas, os grupos 

1103
01:13:57,710 --> 01:14:02,480
espíritas em geral deveriam se. 
Se formar, deveriam se 

1104
01:14:02,490 --> 01:14:06,220
constituir como núcleos de 
pesquisas psíquicas. 

1105
01:14:07,170 --> 01:14:13,180
Além da já habitual dedicação ao
acolhimento e ao esclarecimento 

1106
01:14:13,190 --> 01:14:19,010
dos desencarnados, esta, aliás, 
Sérgio EE nossos amigos que 

1107
01:14:19,050 --> 01:14:23,540
estão conosco neste momento, ao 
vivo, é a principal crítica em 

1108
01:14:23,550 --> 01:14:27,600
nome do SK que fazemos ao 
mainstream, ao movimento, ao 

1109
01:14:27,610 --> 01:14:33,700
meio espírita tradicional que 
acabou reservando a importante 

1110
01:14:33,710 --> 01:14:38,380
tarefa de diálogo mediúnico. 
Há um serviço, né? 

1111
01:14:38,390 --> 01:14:45,660
10 800, um SUS, de tratar 
espíritos sofredores no mundo 

1112
01:14:45,670 --> 01:14:49,600
espiritual. 
Não digo que nós devamos retirar

1113
01:14:49,610 --> 01:14:54,120
completamente essa atividade de.
Conversação de esclarecimento, 

1114
01:14:54,130 --> 01:14:58,340
de consolo, de orientação aos 
desencarnados que acodem as 

1115
01:14:58,350 --> 01:15:01,440
reuniões mediúnicas, mas 
transformar as reuniões 

1116
01:15:01,450 --> 01:15:07,380
mediúnicas única, exclusivamente
nesse processo de atendimento de

1117
01:15:07,390 --> 01:15:12,710
Plantão Médico espiritual aos 
desencarnados é minimizar a 

1118
01:15:12,720 --> 01:15:17,900
tarefa de intercâmbio mediúnico 
que foi, entre aspas, inventada 

1119
01:15:18,110 --> 01:15:24,400
ou sistematizada por Kardec para
um processo de esclarecimento 

1120
01:15:24,440 --> 01:15:29,780
dos encarnados através da 
contribuição de espíritos mais 

1121
01:15:29,790 --> 01:15:34,080
avançados do que nós no ponto 
espiritual. 

1122
01:15:34,090 --> 01:15:39,630
No No âmbito espiritual. 
E aí, então ele sugere e 

1123
01:15:39,640 --> 01:15:42,990
pergunta. 
Carlos Fragoso é? 

1124
01:15:43,160 --> 01:15:47,870
Não deveríamos trazer para a 
atividade mediúnica, para as 

1125
01:15:47,880 --> 01:15:52,050
atividades dos centros 
espíritas, pessoas, espíritos 

1126
01:15:52,060 --> 01:15:54,560
encarnados, que viveram e que 
MS. 

1127
01:15:56,090 --> 01:16:01,020
E uma vez desencarnados possam 
fazer um paralelo entre a 

1128
01:16:01,030 --> 01:16:05,540
experiência que eles tiveram com
a experiência de quase morte e a

1129
01:16:05,550 --> 01:16:08,870
vivência que eles agora têm na 
forma de espíritos 

1130
01:16:08,880 --> 01:16:11,470
desencarnados. 
E como se faria isso? 

1131
01:16:11,480 --> 01:16:15,080
Logicamente, pela evocação, 
vamos dizer, evocar pessoas 

1132
01:16:15,090 --> 01:16:19,060
conhecidas, pessoas próximas ou 
então pessoas que a literatura. 

1133
01:16:19,880 --> 01:16:24,360
Médico clínica e espírita 
trazem, né? 

1134
01:16:24,400 --> 01:16:28,270
OOO Carlos citou os livros do 
professor Hernani Guimarães 

1135
01:16:28,280 --> 01:16:31,120
Andrade. 
Carlos citou o as pesquisas do 

1136
01:16:31,130 --> 01:16:35,690
Raimundo mude Júnior, então não 
poderíamos chamar evocar estes 

1137
01:16:35,700 --> 01:16:39,430
espíritos ou alguns desses 
espíritos para fazer um paralelo

1138
01:16:39,440 --> 01:16:43,710
entre o que eles relataram na EC
MEO, que eles agora podem 

1139
01:16:43,720 --> 01:16:49,440
relatar é, é em experimentos de 
natureza mediúnica, por que que 

1140
01:16:49,450 --> 01:16:58,640
você acha Carlos? 
OPA, voltou aqui. 

1141
01:17:01,150 --> 01:17:05,090
Olha isso aí, deveria ser o 
básico do básico. 

1142
01:17:05,730 --> 01:17:07,810
Entendeu? 
É o que Kardec fazia. 

1143
01:17:09,050 --> 01:17:12,310
Mas ninguém estuda Kardec. 
É o grande desconhecido. 

1144
01:17:13,360 --> 01:17:15,630
A gente tem muito que aprender 
com a natureza e com o que 

1145
01:17:15,640 --> 01:17:20,010
acontece fora do do do, do que 
está, do que é familiar, só que 

1146
01:17:20,020 --> 01:17:22,780
aquilo que escapa do familiar 
perturbar a gente tira a gente 

1147
01:17:22,790 --> 01:17:26,190
do conforto. 
Não é incomoda às vezes, OK? 

1148
01:17:27,430 --> 01:17:29,290
E outra coisa para estar, tem 
preguiça? 

1149
01:17:29,300 --> 01:17:31,840
Tem simplesmente preguiça de ver
alguma coisa diferente daqui, 

1150
01:17:31,850 --> 01:17:33,440
que já está acostumado a 
escutar. 

1151
01:17:35,240 --> 01:17:37,490
Muitas vezes acontece. 
Interessante. 

1152
01:17:38,350 --> 01:17:42,140
É que tem muita gente que sai da
religião tradicional, entra no 

1153
01:17:42,150 --> 01:17:45,070
movimento espírita, se 
deslumbra. 

1154
01:17:45,680 --> 01:17:49,900
Só que aí começa a ver que tem 
muito a muita coisa parecida com

1155
01:17:49,910 --> 01:17:52,200
o movimento tradicional e é o 
que a pessoa diz assim. 

1156
01:17:52,210 --> 01:17:57,040
Mas isso é mais do mesmo. 
Acaba voltando, porque já era. 

1157
01:17:58,170 --> 01:18:01,830
Entendeu? 
Porque se acomoda, mas as 

1158
01:18:01,840 --> 01:18:04,870
pessoas realmente deveriam ter 
esse tipo de conhecimento, tá? 

1159
01:18:05,060 --> 01:18:07,680
O Reymond MUD está atuante 
ainda, certo? 

1160
01:18:07,690 --> 01:18:09,570
Ele tem um instituto de 
pesquisa. 

1161
01:18:11,570 --> 01:18:13,820
E aí que que ele está fazendo? 
Ele está indo atrás de pessoas 

1162
01:18:13,830 --> 01:18:18,290
que já tiveram aí, quem m? 
Que mudaram o modo de ver perder

1163
01:18:18,300 --> 01:18:21,420
o medo da morte. 
Está acompanhando e quando essas

1164
01:18:21,430 --> 01:18:25,590
pessoas começam a adoecer? 
Tem uma doença terminal que é 

1165
01:18:25,600 --> 01:18:28,450
que ele faz. 
Ele convida a pessoa. 

1166
01:18:29,530 --> 01:18:32,220
Para o instituto de pesquisa e 
pergunta, você quer desencarnar 

1167
01:18:32,230 --> 01:18:36,420
aqui? 
Você vai ter todas, não vai ter 

1168
01:18:36,430 --> 01:18:39,440
autoridade, não ter nada, você 
vai ter toda assistência, tá? 

1169
01:18:40,180 --> 01:18:44,330
Porque ele quer fazer isso, que 
a pessoa já está acessível. 

1170
01:18:44,400 --> 01:18:47,940
Com a experiência? 
A equipe médica que trabalha com

1171
01:18:47,950 --> 01:18:50,660
ele está também acessível. 
Experiência que que está 

1172
01:18:50,670 --> 01:18:54,790
acontecendo? 
Mas casos de médicos e 

1173
01:18:54,800 --> 01:18:58,670
enfermeiros que vêem o espírito 
saindo do corpo, indo entrando 

1174
01:18:58,680 --> 01:19:02,360
num túnel. 
Que está sendo registrado agora 

1175
01:19:02,400 --> 01:19:04,620
o movimento espírita sabe disso,
não sabe? 

1176
01:19:04,900 --> 01:19:06,870
O movimento espírita sabe dos 
casos de. 

1177
01:19:07,620 --> 01:19:09,880
Recordações, ponta, nem crianças
tem. 

1178
01:19:10,600 --> 01:19:13,380
Recordação de vida passado, 
ouviu falar? 

1179
01:19:13,390 --> 01:19:15,680
Convida alguém. 
Se tiver uma, crie uma mãe de 

1180
01:19:15,690 --> 01:19:19,510
uma criança dessa, que que leve 
pro meu espírito a tradicional. 

1181
01:19:20,510 --> 01:19:25,420
Sem esse tipo de conhecimento, 
ela vai obter apoio para ajudar 

1182
01:19:25,430 --> 01:19:29,010
essa criança num vai. 
Você tem uma pessoa que está 

1183
01:19:29,020 --> 01:19:33,580
pastar em casa, daí os móveis 
começam a balançar, vir começa a

1184
01:19:33,590 --> 01:19:37,340
quebrar Pedra, começa a cair do 
céu, Do Nada vai para o 

1185
01:19:37,350 --> 01:19:40,090
movimento espírita. 
O Caio tá obsidiado, mas não 

1186
01:19:40,100 --> 01:19:43,890
resolve. 
A situação, porque falta 

1187
01:19:43,900 --> 01:19:49,100
conhecimento. 
O grande problema é isso, não se

1188
01:19:49,110 --> 01:19:51,550
quer estudar nunca. 
Se não se abre. 

1189
01:19:52,690 --> 01:19:55,200
Para outro tipo de para a 
realidade, que foi 

1190
01:19:55,210 --> 01:19:58,790
primeiramente. 
Demonstrada? 

1191
01:19:59,610 --> 01:20:02,860
Popularizado pelo Kardec pela 
equipe dos né dos? 

1192
01:20:03,590 --> 01:20:07,500
É que perosa lá o os Flamarion 
SUS Delaney da vida. 

1193
01:20:08,470 --> 01:20:11,200
Mas ninguém estuda mais isso aí,
quando acontece de ver isso, 

1194
01:20:11,260 --> 01:20:14,280
apareceu na casa espírita. 
Fica se rezando, professor, 

1195
01:20:14,290 --> 01:20:16,520
embora vou procurar um 
psiquiatra. 

1196
01:20:17,050 --> 01:20:22,400
Esse aqui é a nossa realidade. 
Outra é, tem como mudar isso? 

1197
01:20:22,410 --> 01:20:26,210
Tem só que quem faz a história 
não é um ser um entre a parte da

1198
01:20:26,220 --> 01:20:28,300
humanidade, não. 
Quem faz a história das coisas 

1199
01:20:28,310 --> 01:20:30,280
são as pessoas. 
Entendeu? 

1200
01:20:30,710 --> 01:20:34,220
Se o movimento espírita se 
acomodou e não quer isso vai ser

1201
01:20:34,230 --> 01:20:37,760
muito difícil que o espiritismo 
feito por pessoas. 

1202
01:20:38,520 --> 01:20:43,580
É se atualize, né? 
Pode acontecer, pode, mas eu 

1203
01:20:43,590 --> 01:20:49,370
acho muito difícil. 
Ainda há pouco, o Henry fez a 

1204
01:20:49,380 --> 01:20:56,180
referência à glândula pineal. 
Que parece ser o fetiche dos 

1205
01:20:56,190 --> 01:21:01,160
espíritas em geral, né? 
À glândula pineal está sendo 

1206
01:21:01,170 --> 01:21:07,020
estudada no mundo inteiro pelos 
institutos de pesquisa, pelas 

1207
01:21:07,030 --> 01:21:11,840
clínicas, pelos médicos da 
ciência acadêmica, oficial, 

1208
01:21:12,050 --> 01:21:15,860
médicos não espíritas, médicos, 
materialistas. 

1209
01:21:16,070 --> 01:21:20,960
Nós cansamos de ver. 
Manchetes de tablóides espíritas

1210
01:21:20,970 --> 01:21:27,180
no seguinte parâmetro, Henry, a 
ciência comprova o espiritismo e

1211
01:21:27,190 --> 01:21:33,140
aí vem uma cantilena sem fim, 
dizendo que o instituto de 

1212
01:21:33,150 --> 01:21:37,220
pesquisa não sei da onde. 
E aí tem aqueles nomes. 

1213
01:21:38,250 --> 01:21:43,810
Bastante difíceis, até de 
pronunciar em partes obscuras do

1214
01:21:43,820 --> 01:21:49,790
planeta onde alguém está 
trabalhando com questões afetas 

1215
01:21:49,800 --> 01:21:54,810
a mediunidade, espiritualidade, 
sobrevivência do espírito e blá 

1216
01:21:54,820 --> 01:21:57,870
blá blá. 
Quando na verdade é essa. 

1217
01:21:57,880 --> 01:22:01,650
Essa realidade que o Carlos 
acabou de demonstrar mais uma 

1218
01:22:01,660 --> 01:22:07,680
vez, nós não conhecemos nem o 
básico, nós não nos debruçamos 

1219
01:22:07,690 --> 01:22:11,010
por uma série de pesquisas 
científicas. 

1220
01:22:11,170 --> 01:22:15,690
Feitas no final do século XIX, 
nos primeiras 3 décadas do 

1221
01:22:15,700 --> 01:22:19,190
século 20, daqueles que são 
conceituados. 

1222
01:22:19,230 --> 01:22:24,530
Eu gosto muito dessa expressão. 
Os autores espíritas clássicos, 

1223
01:22:24,840 --> 01:22:27,470
né? 
Tem muito esperi tinha que fala 

1224
01:22:27,480 --> 01:22:31,950
ao Gabriel delanne disse isso, o
Leon deni disse aquilo. 

1225
01:22:32,060 --> 01:22:37,550
O flammarion disse aquilo outro,
há o ax, a kovi, não sei o quê e

1226
01:22:37,560 --> 01:22:41,180
aí decorar uma outra frase 
vizinha que é. 

1227
01:22:41,750 --> 01:22:46,900
Repetida a exaustão nos textos e
nas palestras espíritas, mas 

1228
01:22:46,910 --> 01:22:51,230
ninguém acessou aquele conteúdo.
Ninguém se debruçou para fazer 

1229
01:22:51,270 --> 01:22:56,650
essa ponte entre a pesquisa 
científica realmente embasada no

1230
01:22:56,660 --> 01:23:01,430
conhecimento acadêmico, no 
conhecimento material e a 

1231
01:23:01,440 --> 01:23:05,090
ligação com conceitos espíritas.
Então, r. 

1232
01:23:05,820 --> 01:23:08,920
Como alterar essa esse estado de
coisas? 

1233
01:23:08,930 --> 01:23:12,250
Eu sei que lá atrás nós já 
falamos como modificar o 

1234
01:23:12,260 --> 01:23:16,590
pensamento. 
Espírita em geral em relação às 

1235
01:23:16,600 --> 01:23:22,470
reuniões mediúnicas para inserir
nas atividades cotidianas da 

1236
01:23:22,480 --> 01:23:25,870
casa espírita. 
É experimentos que possam ter um

1237
01:23:26,100 --> 01:23:31,590
pequeno conceito, um pequeno que
de cientificidade, mas agora o 

1238
01:23:31,600 --> 01:23:35,910
outro ponto, como fazer? 
Como fomentar aos espíritas em 

1239
01:23:35,920 --> 01:23:38,990
geral? 
Eu falo isso me baseando, 

1240
01:23:39,000 --> 01:23:44,070
inclusive Henrique Carlos. 
Nos dados do censo, né? 

1241
01:23:44,080 --> 01:23:48,250
Os censos dos últimos anos, 
quando realizados, inclusive o 

1242
01:23:48,260 --> 01:23:52,550
que está com seus resultados, é 
sendo divulgados a conta-gotas. 

1243
01:23:53,080 --> 01:23:56,470
É nessa transição de governo 
para saber efetivamente quem 

1244
01:23:56,480 --> 01:24:00,260
somos e o que fazemos. 
Demonstra cabalmente que o 

1245
01:24:00,270 --> 01:24:04,890
movimento espírita é de nível 
universitário, nível superior. 

1246
01:24:05,770 --> 01:24:08,090
De classe média de classe média 
alta. 

1247
01:24:08,880 --> 01:24:11,960
Com possibili? 
Grades de conhecimento 

1248
01:24:11,970 --> 01:24:17,620
intelectual bem acima de algumas
das outras religiões do nosso 

1249
01:24:17,630 --> 01:24:23,610
tempo, então nós temos um 
público alvo que poderia estar é

1250
01:24:23,650 --> 01:24:28,660
se aprofundando em 
conhecimentos, não da ciência 

1251
01:24:28,670 --> 01:24:32,170
acadêmica que se faz nas 
universidades, por exemplo, onde

1252
01:24:32,210 --> 01:24:35,720
o Carlos atua. 
Mas um conhecimento que sai do 

1253
01:24:35,730 --> 01:24:40,820
senso comum e do senso da 
religiosidade exacerbada, você 

1254
01:24:40,830 --> 01:24:44,860
teria alguma sugestão a fazer 
nesse segmento e para que nós 

1255
01:24:44,870 --> 01:24:48,440
pudéssemos conci? 
Tente zar incentivar os 

1256
01:24:48,450 --> 01:24:53,190
espíritas frequentadores de 
casas espíritas a mudar o DIU, 

1257
01:24:53,330 --> 01:24:56,500
no sentido de aprofundarmos AO 
nosso conhecimento. 

1258
01:24:57,710 --> 01:25:01,360
Sim, Marcelo, veja. 
É muito importante o que você 

1259
01:25:01,370 --> 01:25:04,680
falou. 
E aí vem um pouquinho de 

1260
01:25:04,930 --> 01:25:10,450
tristeza, porque você mostrou 
que o público é capaz. 

1261
01:25:11,190 --> 01:25:15,150
Se o pessoal é universitário, 
então aí. 

1262
01:25:15,890 --> 01:25:17,960
Eu volto a falar, qual é o 
problema? 

1263
01:25:18,000 --> 01:25:21,420
Intelecto não tem problema. 
Problema moral, pessoal não 

1264
01:25:21,430 --> 01:25:23,880
estuda a moral espírita, não 
estuda filosofia espírita, não 

1265
01:25:23,890 --> 01:25:26,080
estuda na área. 
E a moral? 

1266
01:25:26,090 --> 01:25:29,530
Cadê a moral, gente? 
Te dar autonomia, a moral da 

1267
01:25:29,540 --> 01:25:32,910
Liberdade que cada aqui disse 
que o espiritismo é baseado na 

1268
01:25:32,920 --> 01:25:35,850
Liberdade e no engajamento 
pessoal, nunca leu isso, então 

1269
01:25:35,860 --> 01:25:39,150
fica achando que se comportando 
como igreja. 

1270
01:25:39,540 --> 01:25:42,740
Veja lá, no certo que eu trato 
que eu participei em uma época 

1271
01:25:42,750 --> 01:25:46,430
eu juntei uma turma nova e a 
minha esposa de 40 jovens, eles 

1272
01:25:46,440 --> 01:25:48,990
vieram. 
E isso me preocupa. 

1273
01:25:49,000 --> 01:25:51,630
O jovem. 
O jovem me preocupa muito o que 

1274
01:25:51,640 --> 01:25:53,690
a gente está, tudo ficando 
velho, não é meu amigo. 

1275
01:25:54,060 --> 01:25:55,810
Cadê esses jovens? 
Tá. 

1276
01:25:55,990 --> 01:25:59,730
O que que acontece? 
O jovem vem do 1/01/1 movimento 

1277
01:25:59,740 --> 01:26:03,790
religioso. 
Que não permite questionamento, 

1278
01:26:04,080 --> 01:26:07,890
este. 
Isto é característica do jovem 

1279
01:26:07,900 --> 01:26:11,010
questionar, perguntar, essa 
turma ficou? 

1280
01:26:11,020 --> 01:26:15,130
Eram 2, pessoal foi embora 
depois de 2 semanas porque fazia

1281
01:26:15,140 --> 01:26:17,610
perguntas de pessoal. 
Olha só isso, não pode perguntar

1282
01:26:17,620 --> 01:26:21,290
foi o espírito, falou. 
Então eu fiquei assim, meu 

1283
01:26:21,300 --> 01:26:23,770
amigo, então vejam bem, isso é o
primeiro ponto. 

1284
01:26:24,470 --> 01:26:28,140
A gente tem que ver os jovens, 
eles ainda estão com a cabeça 

1285
01:26:28,150 --> 01:26:33,150
aberta e grupos pequenos, grupos
familiares, do mesmo jeito que 

1286
01:26:33,160 --> 01:26:37,600
Kardec fez e minha esposa, a 
gente está atualmente nisso. 

1287
01:26:37,610 --> 01:26:40,930
Nós estamos juntando pessoas via
online mesmo para estudar os 

1288
01:26:40,940 --> 01:26:43,510
princípios do espiritismo. 
A gente fica bobo como as 

1289
01:26:43,520 --> 01:26:46,770
pessoas não sabem a diferença de
reencarnação, penso que é um 

1290
01:26:46,780 --> 01:26:49,770
castigo. 
É de saber que a oportunidade, 

1291
01:26:49,870 --> 01:26:53,690
então a gente vê uma distorção 
muito grande, então nós temos 

1292
01:26:53,700 --> 01:26:57,310
que trabalhar, isso é muito 
difícil, é um trabalho hercúleo,

1293
01:26:57,320 --> 01:27:01,510
porque as pessoas, os espíritas,
hoje estão com o pensamento 

1294
01:27:01,520 --> 01:27:06,700
engessado. 
Ou o pensamento religioso, e 

1295
01:27:06,710 --> 01:27:12,150
isso é muito Sério, porque 
quando você pega uma pessoa cada

1296
01:27:12,160 --> 01:27:15,230
que falou assim, o espiritismo 
não é para aquele que estava na 

1297
01:27:15,240 --> 01:27:19,630
religião, não que as a religião 
dele já está satisfazendo não, 

1298
01:27:19,890 --> 01:27:22,660
ele é para aquele que já a 
religião não dá mais certo. 

1299
01:27:23,560 --> 01:27:25,090
É para aquele que não acredita 
mais em nada. 

1300
01:27:25,100 --> 01:27:28,010
Aí os petistas não serve para 
mostrar a razão lógica é o que 

1301
01:27:28,020 --> 01:27:31,280
que é realmente acontece. 
Só que essas pessoas, como o 

1302
01:27:31,290 --> 01:27:34,620
Carlos, falou agora pouco vem 
das religiões, entre no centro 

1303
01:27:34,630 --> 01:27:37,320
espírita, o cara, o cara foi 
muito feliz quando falou isso e 

1304
01:27:37,330 --> 01:27:39,360
aí fica deslumbrado e fica a 
mesma coisa. 

1305
01:27:39,810 --> 01:27:43,750
Aí vai pra um centro. 
Com ele por por uma palestra 

1306
01:27:43,760 --> 01:27:46,490
pública que não pode perguntar 
uma missa, um cara lá na frente,

1307
01:27:46,500 --> 01:27:48,480
falando, falando, falando, 
falando, o cara não pode fazer, 

1308
01:27:48,490 --> 01:27:53,420
que é um padre no caso, né? 
Depois tem água fluidificada e 

1309
01:27:53,430 --> 01:27:56,960
água benta, a hóstia. 
E depois? 

1310
01:27:57,720 --> 01:28:02,600
Você tem o passe, então depois o
cara chega para você, fala, você

1311
01:28:02,610 --> 01:28:05,730
tem que fazer o evangelho lá, um
culto, tudo diferente do que 

1312
01:28:05,740 --> 01:28:08,590
cada que falava. 
Os pits não tem culto, não tem 

1313
01:28:08,630 --> 01:28:12,470
líderes, não tem sacerdotes. 
Espiritismo não é isso que está 

1314
01:28:12,480 --> 01:28:15,340
se fazendo no Brasil, tá? 
E aí? 

1315
01:28:16,530 --> 01:28:21,550
Só para fechar, vou falar aqui. 
Marcelo, eu senti uma grande 

1316
01:28:21,560 --> 01:28:29,040
Felicidade porque eu li. 
A 153 anos atrás, 158 no livro 

1317
01:28:29,050 --> 01:28:34,020
céu inferno. 
O capítulo o inferno Kardec 

1318
01:28:34,030 --> 01:28:37,820
falando dos relatos. 
De Teresa Dávila. 

1319
01:28:38,610 --> 01:28:46,300
Que foi em fez 11 emancipação e 
viu um inferno e relatou tudo. 

1320
01:28:46,540 --> 01:28:49,990
O papa da época publica isso, 
dizendo que era uma prova que o 

1321
01:28:50,000 --> 01:28:54,720
inferno existe AO Kardec 
maravilhosamente, falava os 

1322
01:28:54,730 --> 01:29:00,070
relatos dos estar que fazia que 
na época não era projeção 

1323
01:29:00,080 --> 01:29:03,580
astral, era. 
Os estados que eles estavam em 

1324
01:29:04,010 --> 01:29:09,730
êxtase faziam esse fenômeno de. 
E ele cita para Teresa Dávila e 

1325
01:29:09,740 --> 01:29:15,570
cita a Sony mobile, são os? 
Mas errôneos, porque quando o 

1326
01:29:15,580 --> 01:29:22,110
espírito volta, ele vai. 
Interpretar aquelas visões com 

1327
01:29:22,150 --> 01:29:28,050
as crenças dele? 
E foi exatamente isso que o 

1328
01:29:28,060 --> 01:29:32,090
Carlos falou. 
Ou seja, eu estou fazendo um 

1329
01:29:32,100 --> 01:29:38,260
link do especialista do século 
20. 21, especialista. 

1330
01:29:38,960 --> 01:29:42,090
Está certo que Carlos é um 
espírita, mas ele tem a parte de

1331
01:29:42,100 --> 01:29:45,320
formação dele, técnica, com que 
ficar? 

1332
01:29:45,330 --> 01:29:50,810
Beck diz, é a mesma coisa. 
Então, muita gente no Brasil faz

1333
01:29:50,860 --> 01:29:53,730
a viagem astral não sei o quê. 
Cuidado com isso. 

1334
01:29:54,260 --> 01:29:57,430
Tem muita gente falar. 
Existe colônia porque eu fui vir

1335
01:29:57,840 --> 01:30:01,680
cuidado com isso. 
Então, a única forma, Marcelo, 

1336
01:30:01,990 --> 01:30:05,940
digamos, para fechar. 
Eu leio o capítulo da gente. 

1337
01:30:05,950 --> 01:30:11,190
O capítulo 18. 
Sim, o final dos tempos da da 

1338
01:30:11,200 --> 01:30:15,390
gênese de 60. 
A gente 68, né? 

1339
01:30:15,770 --> 01:30:19,610
Que lá está dizendo o seguinte, 
que os tempos são chegados ao 

1340
01:30:19,620 --> 01:30:22,690
tempo do capítulo e fala que vai
mudar o planeta, mas na por um 

1341
01:30:22,700 --> 01:30:27,050
cataclisma, nem por um fenômeno 
extraordinário, são os espíritos

1342
01:30:27,060 --> 01:30:29,980
que vão mudar. 
Cada vez que os espíritos vão 

1343
01:30:29,990 --> 01:30:33,070
chegando, vão chegando mais, 
namorar um pouquinho mais 

1344
01:30:33,080 --> 01:30:36,370
elevada e isso vai mudar e eu a 
minha Esperança. 

1345
01:30:36,380 --> 01:30:40,730
Esse capítulo 18 da Gênesis. 
Tem que morrer, esses caras tem 

1346
01:30:40,740 --> 01:30:43,290
que morrer tudinho, Marcelo. 
Esse dirigente do do movimento 

1347
01:30:43,300 --> 01:30:47,270
espírita e os jovens, os 
espíritos, não esses aqui, mas 

1348
01:30:47,280 --> 01:30:50,380
os que vão renascendo, 
renascendo, vão reencarnando, 

1349
01:30:50,710 --> 01:30:53,720
vão mudando isso. 
Essa é a minha única Esperança, 

1350
01:30:53,730 --> 01:30:55,380
porque do jeito que está não dá 
pra mudar. 

1351
01:30:55,390 --> 01:30:57,610
Tem que morrer essa de esses 
pessoal todinho. 

1352
01:30:57,780 --> 01:31:01,750
A fé tem que sair, todo mundo ia
entrar cabeças novas e se não 

1353
01:31:01,760 --> 01:31:03,530
não vai, vai ficar nessa mesmice
o tempo todo. 

1354
01:31:05,680 --> 01:31:07,460
Bom, então vocês estão vendo, 
né? 

1355
01:31:07,470 --> 01:31:13,000
O Henry está patrocinando aí um.
SIM, 1 desencarne coletivo, 

1356
01:31:13,010 --> 01:31:17,380
dessa turma toda aí que está 
tocando o espiritismo hoje, né? 

1357
01:31:17,390 --> 01:31:21,770
De uns dirigentes, 
conferencistas, expositores, 

1358
01:31:21,810 --> 01:31:25,760
instrutores de auto ajuda, 
vendedores de livros, vendedores

1359
01:31:25,770 --> 01:31:29,050
de cursos, seminários, et 
cetera. 

1360
01:31:29,060 --> 01:31:33,060
Então, para o Henry, não é? 
O ê CK que está dizendo é ON 

1361
01:31:33,390 --> 01:31:37,910
essa turma toda tem que 
desencarnar para dar lugar a 

1362
01:31:37,920 --> 01:31:41,840
novas Ideas. 
Não, ele não está falando, né, 

1363
01:31:41,850 --> 01:31:44,120
Carlos? 
Nenhuma novidade porque isso, 

1364
01:31:44,130 --> 01:31:49,420
desde que o mundo é mundo e isso
está flagrante na própria gênese

1365
01:31:49,430 --> 01:31:53,100
que o Henry acabou de lembrar 
que as Ideas novas vão 

1366
01:31:53,110 --> 01:31:58,530
substituindo as antigas, que as 
novas civilizações bafejadas 

1367
01:31:58,570 --> 01:32:02,420
pelo desejo de Progresso, pelas 
realizações e conquistas 

1368
01:32:02,430 --> 01:32:07,720
científicas, pelas digressões 
filosóficas, pelos movimentos de

1369
01:32:07,730 --> 01:32:13,520
cultura, eles vão processando 
pouco a pouco as mudanças. 

1370
01:32:14,130 --> 01:32:18,210
Às vezes, para nós do ECK, que 
somos muito críticos do 

1371
01:32:18,220 --> 01:32:22,280
movimento como um todo, Carlos 
parece que está demorando muito.

1372
01:32:22,500 --> 01:32:27,510
Parece que nós estamos andando, 
como disse Lulu Santos, a passos

1373
01:32:27,520 --> 01:32:32,210
de Formiga e sem vontade, porque
a gente gostaria que as mudanças

1374
01:32:32,220 --> 01:32:36,650
fossem mais rápidas, fossem mais
Céleres e atingissem um 

1375
01:32:36,690 --> 01:32:40,130
quantitativo maior. 
Mas felizmente temos núcleos 

1376
01:32:40,140 --> 01:32:44,470
progressistas hoje no Brasil, 
trabalhando nessa toada e a CEP 

1377
01:32:44,480 --> 01:32:49,090
em João Pessoa é um expoente 
desse segmento que tem 

1378
01:32:49,320 --> 01:32:53,190
apresentado pra nós desde 
bastante tempo. 

1379
01:32:53,500 --> 01:32:58,330
Alternativas a esse modo 
procedente tradicional. 

1380
01:32:58,630 --> 01:33:01,750
Do movimento espírita de 
convencionar tudo como uma 

1381
01:33:01,760 --> 01:33:07,620
revelação divina, tudo como. 
Dentro da padronagem do médium, 

1382
01:33:07,630 --> 01:33:12,520
como sendo um revelador, um 
missionário da vontade divina e 

1383
01:33:12,530 --> 01:33:17,340
colocando as questões mais pé no
chão para que nós possamos 

1384
01:33:17,380 --> 01:33:23,280
adentrar um tempo de modificação
realmente de consciências e a 

1385
01:33:23,290 --> 01:33:26,840
partir da modificação de 
consciências, tentarmos uma 

1386
01:33:26,850 --> 01:33:32,120
movimentação a partir das 
questões da realidade exterior. 

1387
01:33:33,110 --> 01:33:37,430
Temos uma pergunta muito 
importante para a gente caminhar

1388
01:33:37,440 --> 01:33:41,860
para o fechamento dessa nossa 
live, nós estamos aí com 1 hora 

1389
01:33:41,900 --> 01:33:46,940
e 33 de trabalho, então eu vou 
encaminhar uma última questão, 

1390
01:33:47,870 --> 01:33:51,980
já deixando claro que o assunto 
não está esgotado e que nós 

1391
01:33:51,990 --> 01:33:56,100
teremos um revival. 
Teremos uma segunda edição em 

1392
01:33:56,110 --> 01:33:59,300
uma data Futura com o nosso 
Carlos Guimarães para. 

1393
01:34:00,000 --> 01:34:05,150
Tentarmos esgotar aí esse número
bastante grande de questões não 

1394
01:34:05,160 --> 01:34:09,450
só da produção da produção dos 
CK, como questões que estão 

1395
01:34:09,460 --> 01:34:12,130
sendo colocadas no chat 
conversações que estão 

1396
01:34:12,140 --> 01:34:15,830
acontecendo no chat e que a 
nossa técnica está registrando 

1397
01:34:15,840 --> 01:34:18,430
para utilizarmos num segundo 
momento. 

1398
01:34:19,340 --> 01:34:22,130
Carlos, eu te perguntaria assim 
de bate pronto. 

1399
01:34:23,190 --> 01:34:29,660
É possível, neste momento do 
século 21 o movimento espírita 

1400
01:34:29,670 --> 01:34:33,770
ou meio espírita, como falava 
Herculano pires, dialogar 

1401
01:34:33,780 --> 01:34:37,960
efetivamente com as ciências, 
com as ciências acadêmicas, com 

1402
01:34:37,970 --> 01:34:42,080
as ciências laboratoriais, com 
as ciências, dentro de uma 

1403
01:34:42,120 --> 01:34:44,150
metodologia de um rigor 
científico. 

1404
01:34:44,860 --> 01:34:49,690
E emendando uma pergunta na 
outra, para privilegiar aí a sua

1405
01:34:49,700 --> 01:34:55,030
presença na bancada mais chique,
mais famosa, mais diversificada 

1406
01:34:55,040 --> 01:34:57,180
do movimento espírita, a bancada
do ECK. 

1407
01:34:57,970 --> 01:35:02,120
Por que que esses esses 
experimentos, essas esses 

1408
01:35:02,130 --> 01:35:08,880
relatos daí, qm não tem sido 
evidências suficientes para que 

1409
01:35:08,890 --> 01:35:15,110
as ciências em geral admitem a 
vida e a realidade após a morte?

1410
01:35:17,040 --> 01:35:20,190
Então são 2 perguntas, né? 
É? 

1411
01:35:21,570 --> 01:35:26,440
Potencial humano para dialogar 
no movimento espírita tem de 

1412
01:35:26,450 --> 01:35:31,310
sobra. 
Entendeu o que não tem é vontade

1413
01:35:31,320 --> 01:35:34,170
política por parte dos 
dirigentes para isso. 

1414
01:35:35,650 --> 01:35:39,020
Tá? 
O que faz? 

1415
01:35:39,030 --> 01:35:41,370
Infelizmente, as pessoas são 
mais preparadas. 

1416
01:35:42,920 --> 01:35:44,750
Isso é só formal do espiritismo,
não está? 

1417
01:35:44,760 --> 01:35:47,530
É o problema geral já dizia o 
Paulo Freire. 

1418
01:35:48,450 --> 01:35:52,560
Que toda criança, nas curioso. 
Certo? 

1419
01:35:53,510 --> 01:35:58,060
E morre? 
Modelado passivo, tá? 

1420
01:36:00,550 --> 01:36:07,290
É, a gente se acostuma com as 
autoridades e acaba calando a 

1421
01:36:07,300 --> 01:36:11,750
curiosidade. 
A gente se acostumou também a 

1422
01:36:11,760 --> 01:36:15,560
ver o espiritismo como mais uma 
religião, a transmitir verdade 

1423
01:36:15,570 --> 01:36:19,160
já cristalizadas. 
Então fica muito difícil você 

1424
01:36:19,170 --> 01:36:23,910
ter um ambiente para. 
Aceitar questionamentos e 

1425
01:36:23,920 --> 01:36:26,390
diálogos, né? 
Porque sai do modelo 

1426
01:36:26,490 --> 01:36:29,810
verticalizado para entrar no 
modelo horizontalizado 

1427
01:36:29,820 --> 01:36:32,930
cooperativo. 
E ninguém quer socializar 

1428
01:36:32,940 --> 01:36:35,400
direita no nível não. 
Ninguém quer se sentir igual a 

1429
01:36:35,410 --> 01:36:38,300
outras pessoas. 
Não, não se vêem como irmãos 

1430
01:36:38,310 --> 01:36:40,460
iguais no caminho da 
aprendizado. 

1431
01:36:40,470 --> 01:36:44,740
Não tem sempre alguém que é 
autoridade e que vai dirigir 

1432
01:36:44,750 --> 01:36:46,880
como né? 
Vai ser o motorista do centro 

1433
01:36:46,890 --> 01:36:51,610
dos bom por aí vai. 
Enquanto a ciência olha, eu não 

1434
01:36:51,620 --> 01:36:53,930
sei não, viu? 
Eu acho que hoje em dia se tem 

1435
01:36:53,940 --> 01:36:57,060
mais abertura para para se 
discutir essas coisas. 

1436
01:36:57,070 --> 01:37:01,940
Lembre-se do pessoal lá da 
universidade de Juiz de Fora e 

1437
01:37:01,950 --> 01:37:06,160
do item um item um departamento 
de parapsicologia na 

1438
01:37:06,170 --> 01:37:11,910
universidade é é da UnB. 
Que é um físico, não era um 

1439
01:37:11,920 --> 01:37:15,540
físico, não sei quem agora não. 
Que é coordenava? 

1440
01:37:16,910 --> 01:37:21,340
Agora. 
Você não vai ver o os, as, os 

1441
01:37:21,350 --> 01:37:25,780
jornais, o Faro, em que agora os
os cientistas em geral se 

1442
01:37:25,790 --> 01:37:28,440
converter. 
Até hoje, tem físico que busca. 

1443
01:37:29,330 --> 01:37:31,280
Erro na teoria de Einstein, 
porque. 

1444
01:37:32,400 --> 01:37:34,970
Destrói a visão de mundo de 
Newton, que é a quem está 

1445
01:37:34,980 --> 01:37:37,240
acostumado, certo? 
Demora. 

1446
01:37:37,250 --> 01:37:41,810
A gente demora pra certo o 
Kardec encher esse pessoal aí 

1447
01:37:42,020 --> 01:37:44,610
todo o tempo aí que está batendo
na porta para entrar nas 

1448
01:37:44,620 --> 01:37:48,630
universidades, entra. 
Por vias indiretas? 

1449
01:37:50,210 --> 01:37:54,080
Porque falta vontade. 
Olha, não é só não, é só se for 

1450
01:37:54,090 --> 01:37:59,520
só lógica. 
Tá médico, Renault, lojista no 

1451
01:37:59,530 --> 01:38:03,030
fumal. 
Tem outros fatores por trás aí, 

1452
01:38:03,040 --> 01:38:04,490
certo? 
Tem outros fatores por trás, aí 

1453
01:38:04,500 --> 01:38:07,110
a gente se acostuma muito com o 
modelo, com a visão de mundo, 

1454
01:38:07,120 --> 01:38:09,460
tá? 
A visão mecanicista OK, para ter

1455
01:38:09,470 --> 01:38:10,940
um livro muito interessante 
falando sobre isso, que é o 

1456
01:38:10,950 --> 01:38:12,800
ponto de mutação. 
Quem tiver interessado. 

1457
01:38:13,530 --> 01:38:17,350
Leia certo que mostra essa 
questão da ideologia dentro da 

1458
01:38:17,360 --> 01:38:19,720
ciência. 
Ideologia tem todo lugar certo 

1459
01:38:19,730 --> 01:38:21,810
agora no meu espírito também tem
a ideologia do poder. 

1460
01:38:22,690 --> 01:38:26,740
Tem uma estrutura de poder onde 
só aquelas pessoas que se 

1461
01:38:26,750 --> 01:38:32,140
mostram é. 
Adaptadas ao discurso dominante,

1462
01:38:32,150 --> 01:38:34,590
elas são aceitas para ascender, 
né? 

1463
01:38:34,640 --> 01:38:39,300
Até as meses dirigentes e tal. 
E eu só vai mudar quando quem 

1464
01:38:39,310 --> 01:38:41,680
está na base começar a 
pressionar. 

1465
01:38:43,510 --> 01:38:46,910
Certo, fica mais fácil quando 
você encontra uma CEP quando 

1466
01:38:46,920 --> 01:38:50,540
você encontra, né? 
Um ex e cai por aí, vai, fica 

1467
01:38:50,550 --> 01:38:52,950
mais fácil você ter até sabe que
não está sozinho, não. 

1468
01:38:52,960 --> 01:38:56,660
Agora quando você é sonho que se
sonha só é só um sonho que se 

1469
01:38:56,670 --> 01:38:59,650
sonha só, né? 
Agora sonho que se sonha junto, 

1470
01:38:59,660 --> 01:39:03,470
muda a realidade. 
É por aí. 

1471
01:39:03,480 --> 01:39:07,880
Não sei se é na é tem via se 
discutir muitas outras coisas, 

1472
01:39:07,890 --> 01:39:11,260
não é para responder a contento 
as suas 2 perguntas, eu acho que

1473
01:39:11,270 --> 01:39:13,850
dá para ter uma ideia mais ou 
menos do por que que a gente tá 

1474
01:39:13,860 --> 01:39:17,650
nessa situação? 
É definitiva, tem que ser assim,

1475
01:39:17,660 --> 01:39:20,300
não pode ser outra forma, não. 
Sempre tem a solução. 

1476
01:39:20,340 --> 01:39:23,920
Agora existe trabalho. 
Insistência. 

1477
01:39:26,670 --> 01:39:32,430
Insistentes nós somos, né? 
EOECK é bate com a cabeça na 

1478
01:39:32,440 --> 01:39:36,180
parede. 
Bate com a cabeça na porta, bate

1479
01:39:36,190 --> 01:39:39,730
com a cabeça na janela, como 
aconteceu comigo ontem, né? 

1480
01:39:39,770 --> 01:39:43,420
Aqui em casa eu bati numa janela
de vidro, mas a gente vai 

1481
01:39:43,430 --> 01:39:45,820
insistindo, insistindo, 
insistindo. 

1482
01:39:46,320 --> 01:39:52,320
Até que um dia consegue. 
Tal qual a água no Rochedo, 

1483
01:39:52,360 --> 01:39:58,280
abrir um pequenino. 
Uma pequenina fresta. 

1484
01:39:59,310 --> 01:40:01,980
E a partir dela, nós vamos 
entrando, não é? 

1485
01:40:01,990 --> 01:40:07,310
Todos os dias aparece gente de 
tudo quanto é lugar do Brasil e 

1486
01:40:07,320 --> 01:40:11,490
do exterior. 
Querendo algo diferente, 

1487
01:40:11,500 --> 01:40:17,870
reclamando dessa postura 
religiosa excessiva, quase que 

1488
01:40:17,880 --> 01:40:23,170
clerical. 
De hermeticamente fechada em si 

1489
01:40:23,180 --> 01:40:27,710
mesmo, sem dialogar com nenhum 
outro movimento filosófico, 

1490
01:40:27,720 --> 01:40:30,650
científico ou social do nosso 
tempo. 

1491
01:40:30,850 --> 01:40:34,010
Vamos lembrar aqui sempre a 
vertente importantíssima do 

1492
01:40:34,020 --> 01:40:38,350
espiritismo, que é a 
participação dos espíritas na 

1493
01:40:38,360 --> 01:40:42,210
sociedade, engajados em 
movimentos, participando de 

1494
01:40:42,220 --> 01:40:47,260
atividades políticos, sociais e 
não político partidário. 

1495
01:40:47,270 --> 01:40:51,590
Embora o partidarismo seja 
necessário como uma forma de 

1496
01:40:51,600 --> 01:40:55,220
instrumento não só no Brasil, 
mas em todas as nações 

1497
01:40:55,230 --> 01:41:00,590
civilizadas do mundo de se 
dispor ao trabalho a partir das 

1498
01:41:00,600 --> 01:41:04,650
instituições, se candidatar, 
votar e ser votado, ou seja. 

1499
01:41:05,180 --> 01:41:09,660
Longe da demonização da 
política, que assumiu uma feição

1500
01:41:09,670 --> 01:41:14,750
bastante característica durante 
todo o século 20, que, afinal, 

1501
01:41:14,790 --> 01:41:19,350
no século 21, começa a ter uma 
mudança de paradigma com os 

1502
01:41:19,360 --> 01:41:24,200
espíritas efetivamente 
contestando essas idéias, Henry.

1503
01:41:24,950 --> 01:41:28,870
Vamos abrir o microfone aí para 
as tuas considerações finais, 

1504
01:41:28,980 --> 01:41:32,910
aproveitando aí a tua 
experiência é em mesas 

1505
01:41:32,920 --> 01:41:37,130
mediúnicas. 
Em atividades é organizacionais 

1506
01:41:37,140 --> 01:41:42,650
nas casas espíritas. 
Para traçar esse paralelo futuro

1507
01:41:43,100 --> 01:41:46,990
entre a condição que temos, essa
mudança de paradigma que vem 

1508
01:41:47,000 --> 01:41:53,100
ocorrendo e de uma forma mais 
otimista, divisarmos um futuro 

1509
01:41:53,140 --> 01:41:59,390
onde não só o movimento espírita
se credencia para dialogar com 

1510
01:41:59,400 --> 01:42:02,650
as ciências e com as filosofias,
como também produza 

1511
01:42:02,660 --> 01:42:06,050
conhecimento. 
Nós nos abstivemos completamente

1512
01:42:06,060 --> 01:42:09,610
durante todo o século 20. 
De produzir conhecimento a 

1513
01:42:09,620 --> 01:42:14,090
partir da medida mediunidade ou 
da metodologia da mediunidade 

1514
01:42:14,100 --> 01:42:18,850
nas casas espíritas, então, você
vê, é perspectiva de crescimento

1515
01:42:18,860 --> 01:42:24,510
nesse âmbito. 
É, nós temos a faca e o queijo 

1516
01:42:24,520 --> 01:42:27,590
na mão, né? 
Nós temos como o Carlos falou. 

1517
01:42:27,730 --> 01:42:30,990
Pessoal capacitado para isso? 
Né? 

1518
01:42:31,000 --> 01:42:36,110
Nós temos médicos espíritas, nós
temos os médiuns, que são os 

1519
01:42:36,120 --> 01:42:41,330
nossos, é lá as nossas nossos 
óculos do mundo espiritual, né? 

1520
01:42:41,340 --> 01:42:45,630
São as ferramentas. 
E nós temos, principalmente. 

1521
01:42:46,370 --> 01:42:49,400
Allan Kardec, que foi aquele 
que. 

1522
01:42:50,250 --> 01:42:54,460
Abriu o caminho para que a gente
estudasse, como ele próprio 

1523
01:42:54,470 --> 01:42:59,360
chama, o mundo invisível. 
Foi a partir daí que a gente 

1524
01:42:59,370 --> 01:43:02,850
descobriu. 
Que nós não estamos sozinhos? 

1525
01:43:03,530 --> 01:43:05,840
E que existe, eles estão ao 
nosso redor. 

1526
01:43:05,850 --> 01:43:08,710
Se a cultura élan. 
Cadê? 

1527
01:43:08,720 --> 01:43:12,550
Aqui no livro seu inferno ele 
abre OOO livro, capítulo um 

1528
01:43:12,620 --> 01:43:16,790
sobre o futuro e o nada e ele 
fala que tem 2 tipos de pessoas.

1529
01:43:17,680 --> 01:43:21,710
Os materialistas, e aí ele 
explica uma o niilismo que não 

1530
01:43:21,720 --> 01:43:26,980
acredita em nada, nada. 
Essas pessoas são as que têm o 

1531
01:43:26,990 --> 01:43:31,250
maior propenso a maior 
quantidade de suicidas, porque 

1532
01:43:31,260 --> 01:43:33,890
se elas chegam, a situação de 
não conseguir superar certas 

1533
01:43:33,900 --> 01:43:36,170
situações, elas vão se matam 
para acabar com o seu 

1534
01:43:36,180 --> 01:43:40,190
sofrimento. 
E tem os espiritualistas que 

1535
01:43:40,200 --> 01:43:44,760
acreditam que o futuro depois da
morte existe, e esse futuro aqui

1536
01:43:44,770 --> 01:43:48,300
dá a Esperança e o conforto para
que a gente enfrente 

1537
01:43:48,310 --> 01:43:51,900
determinadas situações aqui 
encarnado. 

1538
01:43:52,840 --> 01:43:57,110
Eu vou terminar com uma 
experiência, já que você falou a

1539
01:43:57,120 --> 01:44:01,140
parte de mesa mediúnica. 
Em certa vez, eu conversando com

1540
01:44:01,150 --> 01:44:04,380
o espírito, ele começou a falar 
que estava sentindo muita dor, 

1541
01:44:04,510 --> 01:44:06,400
que estava sentindo muito 
problema. 

1542
01:44:06,410 --> 01:44:09,460
Eu comecei a dialogar e eu não 
percebi que ele eu estava 

1543
01:44:09,470 --> 01:44:14,090
falando com o espírito encarnado
e estava no hospital, na UTI. 

1544
01:44:15,240 --> 01:44:19,060
E comecei a conversar, 
conversar, e ele foi se 

1545
01:44:19,070 --> 01:44:22,430
aliviando, se aliviando. 
E depois disse que estava muito 

1546
01:44:22,440 --> 01:44:26,060
feliz e eu falava da doutrina, 
falava da Esperança que ele ia 

1547
01:44:26,070 --> 01:44:30,880
ter 11 nova, um novo recomeço, 
que ia ter, porque eu imaginar 

1548
01:44:31,510 --> 01:44:33,310
que ele estava ainda em 
perturbação. 

1549
01:44:34,470 --> 01:44:39,350
Para minha surpresa, é 2 semanas
depois dessa reunião, chegou 

1550
01:44:39,360 --> 01:44:43,790
espírito me agradecendo, dizendo
que tinha acabado de 

1551
01:44:43,800 --> 01:44:45,870
desencarnar. 
Ou seja, eu tinha conversado com

1552
01:44:45,880 --> 01:44:47,950
o espírito. 
Ele desencarnou e foi, continuou

1553
01:44:47,960 --> 01:44:50,890
conversando comigo na época. 
Não tinha ainda esses 

1554
01:44:50,900 --> 01:44:54,970
conhecimentos que eu tenho hoje 
num nem sabia que isso você 

1555
01:44:54,980 --> 01:44:58,690
poderia falar com espíritos 
encarnados que está na obra de 

1556
01:44:58,700 --> 01:45:01,750
Kardec. 
Então é esse o conforto do 

1557
01:45:01,760 --> 01:45:06,400
espiritismo. 
Não é você dá uma água, é? 

1558
01:45:06,670 --> 01:45:10,040
É. 
São um remédio Santo, uma magia 

1559
01:45:10,050 --> 01:45:15,130
não é ou esclarecimento. 
É dizer para você aí que está 

1560
01:45:15,140 --> 01:45:19,510
nos escutando, que por pior que 
seja a sua situação, você vai 

1561
01:45:19,520 --> 01:45:23,970
ser, você vai ter sempre uma 
segunda chance, você vai ter 

1562
01:45:24,020 --> 01:45:28,150
sempre um recomeço. 
E essa Esperança no futuro é que

1563
01:45:28,160 --> 01:45:32,750
nos faz cada vez mais ficar mais
forte para que a gente consiga 

1564
01:45:32,760 --> 01:45:38,590
alcançar o nosso objetivo que é 
a Felicidade dos espíritos. 

1565
01:45:39,000 --> 01:45:40,850
Um grande abraço e uma boa noite
pessoal. 

1566
01:45:40,860 --> 01:45:43,880
Até mais. 
Valeu, Henry. 

1567
01:45:43,920 --> 01:45:46,930
Fica um pouquinho lá na nossa 
sala do chá para depois nós 

1568
01:45:46,940 --> 01:45:51,430
fazemos o encerramento de mais 
uma live aqui nos embalos de 

1569
01:45:51,440 --> 01:45:55,110
sábado à noite do ECK. 
Agradecemos a tua presença 

1570
01:45:55,120 --> 01:45:58,590
sempre iluminada e com boas 
Ideas. 

1571
01:45:58,640 --> 01:46:03,650
Um abraço. 
Então, Carlos, é. 

1572
01:46:03,690 --> 01:46:06,650
Como foi essa sua primeira 
experiência? 

1573
01:46:06,820 --> 01:46:10,900
Foi bom para você estar aqui nos
embalagem do SK? 

1574
01:46:15,740 --> 01:46:20,260
É é encontrar OSK, né? 
Participar hoje foi mais ou 

1575
01:46:20,270 --> 01:46:24,320
menos como. 
Visitar um oásis no meio do 

1576
01:46:24,330 --> 01:46:28,430
deserto. 
Certo, dá pra refrescar, arejar 

1577
01:46:28,440 --> 01:46:32,850
a cabeça e ver que sempre vai 
ter algum ponto em que a gente 

1578
01:46:32,860 --> 01:46:37,570
pode pousar e ver que tem 
Esperança, né? 

1579
01:46:37,640 --> 01:46:40,060
Tem Esperança para o futuro aí. 
Né? 

1580
01:46:40,070 --> 01:46:43,520
Então eu agradeço a oportunidade
e espero que tenha dado algum 

1581
01:46:43,560 --> 01:46:47,410
algum tipo de contribuição. 
Não sei, OK, mas aqui a gente 

1582
01:46:47,420 --> 01:46:50,640
está para trocar Ideas, né? 
Trocar Ideas e ver o que é que 

1583
01:46:50,650 --> 01:46:53,000
se pode fazer. 
Cada um você tem na sua pequena,

1584
01:46:53,010 --> 01:46:55,700
sua pequena fossa. 
Acabei iluminando e sala escura 

1585
01:46:55,710 --> 01:46:58,020
inteira, né? 
Então a gente fazendo a nossa 

1586
01:46:58,030 --> 01:47:02,400
parte, a gente já muda um pouco 
a mentalidade dominante. 

1587
01:47:03,370 --> 01:47:06,170
Não é. 
Não é fácil, mas é possível, tá?

1588
01:47:06,860 --> 01:47:09,030
Eu gosto disso. 
Então eu gostei de ver que tem 

1589
01:47:09,040 --> 01:47:12,750
gente interessada nesse, nesse, 
nesse tipo de discussão, tá? 

1590
01:47:13,420 --> 01:47:16,250
Espero novas oportunidades. 
Agradeço a todos, tá? 

1591
01:47:16,390 --> 01:47:20,700
É? 
É o nome do livro o nome do 

1592
01:47:20,710 --> 01:47:23,320
livro do do Reymond, tem vários,
tá? 

1593
01:47:23,330 --> 01:47:25,820
Mas. 
É do Reino que você quer saber, 

1594
01:47:25,830 --> 01:47:26,730
não sei, né? 
Eu vou. 

1595
01:47:26,740 --> 01:47:29,390
Vou citar alguns, certo? 
Tenho vida depois da vida que é 

1596
01:47:29,400 --> 01:47:33,070
o primeiro. 
São mais clássicos, tem a luz 

1597
01:47:33,080 --> 01:47:36,950
que vem do além. 
Que ele vai falar então desses 

1598
01:47:36,960 --> 01:47:40,950
casos, né? 
Dudu já sai um pouco do da e qm 

1599
01:47:40,960 --> 01:47:44,130
já entra numa casa do Dudu. 
Experiências de médicos e 

1600
01:47:44,140 --> 01:47:47,900
enfermeiros no leito de morte tá
e de médicos também. 

1601
01:47:47,940 --> 01:47:51,890
Tá? 
Lembrando que embaixo do Sol não

1602
01:47:51,900 --> 01:47:54,950
tem nada de novo, não tá? 
Os gregos já faziam isso há 

1603
01:47:54,960 --> 01:47:58,290
muito tempo, tá? 
Tem um autor chamado jâmblico de

1604
01:47:58,300 --> 01:48:01,350
cálcio, que é da do período Neo 
platônico. 

1605
01:48:01,360 --> 01:48:06,470
Já no final do período imperial,
que fazia contatos mediúnicos, 

1606
01:48:06,480 --> 01:48:09,600
chamava-se de teurgia. 
Tá certo? 

1607
01:48:10,690 --> 01:48:13,400
E que o Paulo chamava de 
diversidade dos carismas. 

1608
01:48:13,410 --> 01:48:16,830
Então, assim, a gente começar a 
perceber direitinho, for for 

1609
01:48:16,840 --> 01:48:20,870
pesquisar, vai ter muita 
informação e vai encontrar 

1610
01:48:20,880 --> 01:48:24,050
várias fundações para a gente 
construir um novo espiritismo. 

1611
01:48:24,900 --> 01:48:28,610
Ou, pelo menos, resgatar Kardec,
que é o grande desconhecido, né?

1612
01:48:28,650 --> 01:48:32,460
A gente idolatra figura o 
retrato dele, mas desconhece a 

1613
01:48:32,470 --> 01:48:35,300
óbvio. 
De qualquer maneira, é bom saber

1614
01:48:35,310 --> 01:48:39,530
que tem oásis, como é seca, que 
estão permitindo o contato 

1615
01:48:39,540 --> 01:48:44,900
desses sedentos no deserto, né? 
Pra gente ver se muda, constrói 

1616
01:48:44,910 --> 01:48:46,420
alguma coisa em cima dessas 
Areias. 

1617
01:48:46,840 --> 01:48:50,940
Agradeço a paciência de todos. 
Obrigado mais uma vez, Marcelo, 

1618
01:48:51,280 --> 01:48:54,350
até a próxima. 
Claro que sim. 

1619
01:48:54,360 --> 01:48:57,610
Carlos é muitas das tuas 
ponderações. 

1620
01:48:58,350 --> 01:49:00,600
Foram comentadas aí no nosso 
chat. 

1621
01:49:00,610 --> 01:49:05,020
Claro, eu, você e eu não 
estávamos acompanhando nem o 

1622
01:49:05,030 --> 01:49:10,440
Facebook, nem o YouTube, mas o 
pessoal da nossa técnica viu AO 

1623
01:49:10,450 --> 01:49:16,340
grau de interação, né? 
De de presença das pessoas 

1624
01:49:16,350 --> 01:49:20,540
elogiando comentários, elogiando
respostas suas e também 

1625
01:49:20,550 --> 01:49:25,340
colocando questões pessoais, 
vivências pessoais ou leituras 

1626
01:49:25,410 --> 01:49:29,140
que são muito úteis para aquele 
momento de debate que existe no 

1627
01:49:29,150 --> 01:49:31,840
nosso grupo. 
Agradecemos a você não só pela 

1628
01:49:31,850 --> 01:49:35,960
presença sempre carinhosa, 
sempre afetiva, sempre com muito

1629
01:49:35,970 --> 01:49:38,510
conhecimento. 
Como é a tua característica, né?

1630
01:49:38,550 --> 01:49:42,680
Fazendo essa essa vinculação. 
É da tua especialidade 

1631
01:49:42,690 --> 01:49:47,020
profissional e académica, com os
conceitos espíritas. 

1632
01:49:47,380 --> 01:49:49,540
Eu só queria é te pedir caso 
tudo. 

1633
01:49:49,550 --> 01:49:53,420
Lembro de cabeça, qual? 
Qual dos livros do Hernani você 

1634
01:49:53,780 --> 01:49:55,780
é? 
Recomendaria mais nesse 

1635
01:49:55,790 --> 01:50:00,650
segmento? 
Para esse tipo de debate 

1636
01:50:00,660 --> 01:50:04,290
interviews, sobre qm o espírito 
perispírito e alma, um livro é 

1637
01:50:04,300 --> 01:50:07,630
essencial, esclarecedor, muito 
bom tá? 

1638
01:50:07,640 --> 01:50:10,290
Que devia ser fazer parte de 
qualquer instante. 

1639
01:50:10,300 --> 01:50:14,740
Espírita Sério. 
Está, entre outros, mas esses se

1640
01:50:14,750 --> 01:50:18,140
encaixa perfeitamente com a 
temática de hoje. 

1641
01:50:19,420 --> 01:50:23,380
Muito bem, então o nosso 
agradecimento com certeza é 

1642
01:50:23,420 --> 01:50:27,050
haverá 11. 
Segundo tempo desse bate bola 

1643
01:50:27,230 --> 01:50:31,450
nesse tema e também é outros 
temas que o Carlos é 

1644
01:50:31,460 --> 01:50:36,230
especialista, escreve a 
respeito, é também já palestrou 

1645
01:50:36,240 --> 01:50:39,970
a respeito em eventos, nossos 
eventos, livros, pensadores, 

1646
01:50:40,390 --> 01:50:44,250
outras oportunidades. 
Terá o nosso querido Carlos de 

1647
01:50:44,260 --> 01:50:48,910
voltar à bancada mais simpática 
da internet, os embalos de 

1648
01:50:48,920 --> 01:50:51,850
sábado à noite. 
Não temos um Travolta, não temos

1649
01:50:51,860 --> 01:50:55,710
Olívia Newton John que já subiu,
inclusive está no andar de cima,

1650
01:50:56,140 --> 01:51:00,250
mas temos aí essa gente 
bronzeada mostrando seu valor. 

1651
01:51:00,260 --> 01:51:02,760
Como diz Moraes Moreira. 
Na? 

1652
01:51:03,900 --> 01:51:07,340
Produção do conhecimento 
espírita e no diálogo, sempre 

1653
01:51:07,350 --> 01:51:12,230
afetuoso e fraterno, com várias 
formas de pensamento dentro da 

1654
01:51:12,240 --> 01:51:15,190
pluralidade espírita. 
Obrigado, Carlos, peço a você 

1655
01:51:15,200 --> 01:51:19,390
que aguarde lá na sala do chá 
para nós partimos, para apresse 

1656
01:51:19,400 --> 01:51:22,400
final e encerramento. 
Não, não tem preste não essas 

1657
01:51:22,410 --> 01:51:26,310
brincadeira, mas vai ter um 
encerramento com a nossa 

1658
01:51:26,350 --> 01:51:28,290
providência de plástico. 
Muito obrigado. 

1659
01:51:28,380 --> 01:51:32,780
Um abraço. 
E aí, minha gente, você que 

1660
01:51:32,790 --> 01:51:39,600
esteve conosco 1 hora e 51 e  
meio de trabalho, estamos aqui 

1661
01:51:39,610 --> 01:51:43,140
mais uma vez, muito felizes com 
a sua presença, com a sua 

1662
01:51:43,150 --> 01:51:47,740
participação, audiência sempre 
qualificada dentro das 

1663
01:51:47,750 --> 01:51:52,180
plataformas do ECKE. 
Vamos colocar em primeiríssima 

1664
01:51:52,190 --> 01:51:55,810
mão aí na lousa a nossa próxima 
live que terá. 

1665
01:51:56,780 --> 01:52:02,860
Data já estabelecida para 11 de 
março, onde estaremos 

1666
01:52:02,870 --> 01:52:06,880
trabalhando a excelência na 
atividade mediúnica. 

1667
01:52:07,330 --> 01:52:10,970
Como proceder? 
Como se comportar? 

1668
01:52:11,740 --> 01:52:16,430
Que atitudes devemos tomar no 
trabalho, na atividade 

1669
01:52:16,440 --> 01:52:20,510
mediúnica, para alcançarmos um 
nível à frente, um nível mais 

1670
01:52:20,520 --> 01:52:25,670
alto de excelência e resultados 
melhores de produção do 

1671
01:52:25,680 --> 01:52:29,090
conhecimento espírita? 
E, é claro, de bem-estar de 

1672
01:52:29,100 --> 01:52:32,710
sensação de dever cumprido e de 
termos contribuído. 

1673
01:52:32,720 --> 01:52:36,380
Não só o esclarecimento dos 
desencarnados, mas com o 

1674
01:52:36,390 --> 01:52:40,870
esclarecimento dos encarnados 
que estão por aqui esperando a 

1675
01:52:40,880 --> 01:52:46,090
partir da evocação das 
inteligências superiores, novas 

1676
01:52:46,100 --> 01:52:50,380
divisas para continuidade. 
Eu, a progressividade. 

1677
01:52:51,220 --> 01:52:56,200
Dos conceitos espíritas 
plataforma, aliás, bem definida 

1678
01:52:56,210 --> 01:53:01,030
por Kardec, na estruturação do 
seu pensamento e na concepção da

1679
01:53:01,040 --> 01:53:05,540
chamada doutrina dos espíritos 
ou filosofia espírita. 

1680
01:53:05,930 --> 01:53:09,820
Quero aqui deixar o meu 
agradecimento a todos vocês que 

1681
01:53:09,950 --> 01:53:13,220
deixaram um pouco os seus 
afazeres num sábado à tarde, 

1682
01:53:13,230 --> 01:53:16,780
sábado à noite para estar 
conosco mais uma vez. 

1683
01:53:16,820 --> 01:53:20,220
Espero que aqueles que estão 
pela primeira vez tenham gostado

1684
01:53:20,410 --> 01:53:24,320
da plataforma do e secar da 
forma de condução das nossas 

1685
01:53:24,330 --> 01:53:28,990
atividades, da simpatia sempre 
presente, dos nossos convidados 

1686
01:53:29,160 --> 01:53:32,600
e vamos deixar bem claro que o 
ano está apenas começando. 

1687
01:53:32,610 --> 01:53:35,570
Essas AA segunda live que 
estamos realizando. 

1688
01:53:35,900 --> 01:53:41,740
E muitos temas importantes, 
alvissareiros, temas que fazem a

1689
01:53:41,750 --> 01:53:46,280
gente sair da zona do conforto 
terá um palco, terá um lugar e 

1690
01:53:46,290 --> 01:53:50,710
hora aqui no ECKA. 
Você que esteve conosco a nossa 

1691
01:53:50,720 --> 01:53:54,420
Alegria, a nossa satisfação e 
até breve. 

1692
01:53:54,570 --> 01:53:55,100
Tchau.