Bom. Alô, você, tudo bem?
Bem-vinda cc. Canas, EC canos, boa noite, bom
dia, boa tarde, que afinal de conta, ou você está ao vivo
conosco agora ou vai assistir depois um horário que melhor lhe
convir para acompanhar esse nosso trabalho que já é
tradicional nas noites de sábado à noite, são os embalos de
sábado à noite do ICK. Estamos muito felizes com a sua
presença. Espero que você possa contribuir
na forma de comentários na forma de questionamentos para
contribuir com o debate que vai ser realizado aqui hoje.
Hoje, na presença de 3 comunicadores espíritas, eu e os
2 convidados que você já vai já vai ter a apresentação.
Antes que nós. Formemos a nossa bancada, olha
aí, ó, estamos com Som ambiente. Mais uma novidade da nossa
produção para esta live da secar sobre sono.
É isso aí, OCK, sempre inovando e procurando abrilhantar ainda
mais as nossas Lives. Bom, o tema de hoje é ética na
divulgação ou comunicação social espírita.
E para falarmos desse tema tão importante, vamos resgatar
inicialmente aquilo que o precursor, o organizador, o
inventor, o criador, o codificador, o principal
personagem do espiritismo nascente, o professor rivail,
depois conhecido pelo pseudônimo de Allan Kardec, organizou a
filosofia ou doutrina dos espíritos?
É claro que Allan Kardec é o personagem principal, porque ele
foi aquele que fundou o primeiro periódico espírita do mundo.
É claro que já existiam jornais espiritualistas, revistas
espiritualistas que tratavam da transcendência, que tentavam
enquadrar o porvir, a vida após a morte.
Mas coube a Kardec que estruturou e deu o nome de
espiritismo para essa filosofia. Organizar.
Criar e publicar durante 11 anos a sua revista espírita, o jornal
de estudos psicológicos. No exemplar de estreia da
revista espírita, em janeiro de 1858, pouco depois então de ter
lançado a primeira obra espírita que era o livro dos espíritos,
Kardec se manifesta no primeiro texto.
Da revista espírita fascículo de janeiro de 1858.
No texto que tem o título introdução.
Abrir aspas, ausência de publicações de um órgão especial
espírita em terras francesas, é uma lacuna que nos propomos
preencher com a publicação dessa revista, com o fito de oferecer
um meio de comunicação a todos. Quantos se interessam por essas
questões e desligar por um laço comum os que compreendem a
doutrina espírita sob seu verdadeiro ponto de vista moral,
a prática do bem e a Caridade evangélica para com todos.
Kardec, então, dirigiu pessoalmente, coordenou a
revista espírita como seu editor chefe de janeiro de 1858 até
abril de 1869. Mas, peraí, lá como é que Kardec
dirigiu o exemplar de abril de 1869?
Se ele deseja, encarnou no dia 31 de março do mesmo ano?
É que Kardec sempre preparava sedições com antecedência e
deixou no prelo com seu editor o exemplar.
O fascículo de abril de 1869, completo para que fosse
divulgado e, lamentavelmente, por causa de um aneurisma
cerebral, ele desencarnou de uma forma, é momentânea, de uma
forma. Violenta, né?
Porque se desencarnam, foi um desencarne, como os espíritos
dizem. Natural.
Pois bem, feita essa introdução, vamos chamar os nossos
convidados, que vão abrilhantar o nosso debate.
Hoje vem para a bancada, então. Que rufem os tambores.
Gilvan Souza neto, bem-vindo, Giovanni.
Fraterno, abraço, boa noite ou olá para todos vocês que
estiveram em qualquer outro horário.
Gostei da sonoplastia, Hein? Tá muito bom em Marcelo, a
equipe técnica aí não é fraca, não em á então, ó.
A nossa abraço aqui a gente começa aí realmente.
Bala de sábado à noite. Kardequiana produtivo com SUS
consistente, né? Com a participação de todos
vocês e a gente seguindo por aqui.
É isso aí, Juan, estendemos o seu elogio a nossa equipe
técnica ao pessoal, estas pessoas, este povo, esta gente
que você não vê, faz a TV que você vê, é um bordão antigo da
TV brasileira, né? É referenciando e reverenciando,
ao mesmo tempo, aqueles que ficam nos bastidores na coxia.
Como a gente costuma chamar e nos ajudam a fazer este momento
de debate, de congraçamento, de fraternidade.
De divulgação, também do espiritismo, como é a bancada
dos embalos de sábado à noite, as Lives dos CK, sempre aos
sábados, entre 18 e 30 e 20 e 30.
Pontualmente, o Gilvan é jornalista e é dirigente da rede
espaço espírita de divulgação doutrinária, sediada na cidade
catarinense de Barra Velha, no litoral norte do estado de Santa
Catarina. Você que não conhece o estado de
Santa Catarina, venha conhecer as belezas do nosso litoral.
A afetividade do nosso povo, não só do litoral, de todas as
regiões do estado. O Planalto norte, a região
norte, a região sul, a grande Florianópolis, o Oeste, venha
pra cá, venha conhecer o nosso estado barriga-verde, que sempre
tem a qualidade de receber com muita Alegria e com muita
hospitalidade, turistas e visitantes de Santa Catarina.
Muito bem. Vamos chamar então aquele que
vai compor conosco. Com terceira pessoa, o nosso.
Espaço de debates de hoje, Manoel Fernandes neto vem para
cá, né, com? Tudo bem, Marcelo?
Tudo bem, Giovana? Tudo bem.
As pessoas que estão presentes, Alegria grande, estar aqui com
vocês nesse bate-papo que a gente vai ter, gosto de chamar
de bate-papo para trazer essa informalidade a nossa conversa.
Né? Que é sempre muito bom a gente
estar conversando e eu, quando combinei essa live com Marcelo,
o convite dele, eu. Ele falou, olha, tem um assunto
aqui que você não vai poder dizer não, de jeito nenhum.
E aí quando ele falou em comunicação, falou que era com
Giovanna. Ele e falei a cara. 2
jornalistas que eu conheço há muito tempo, muito tempo em
muitas ocasiões, né? 2 jornalistas que eu já tive
oportunidade de entrevistar ambos.
Entrevistas históricas que até hoje são são atuais.
Então é uma Alegria muito grande esse essa conversa da gente.
Muito bem, o Manoel Fernandes neto.
Para os íntimos, o Neco, o Neco do ECK, é jornalista e curador
de conteúdo, é coordenador de comunicação da casa espírita
Nova Era, em Blumenau, vale do Itajaí, Santa Catarina, é
criador e editor do portal Nova Era e é coordenador de mídias e
editor do portal com Kardec, mantido pelo grupo espiritismo.
Com Kardec. Também é membro do conselho de
gestão do ECKE do conselho editorial da nossa revista
espírita eletrônica. Harmonia.
Pois bem, apresentados os nossos amigos jornalistas que vão ter a
incumbência de discutir conosco temas afetos à divulgação e a
comunicação social espírita. Notem, com ética, vamos fazer o
nosso pinga fogo, o nosso bate-papo, a nossa mesa redonda
para aquecer ou para refrescar, dependendo da região onde você
esteja, no Brasil ou no planeta. Com informações sobre a doutrina
dos espíritos começar pelo nosso convidado especial, o Gilvan.
Juva com base no tema que nós escolhemos para conversa de
hoje, nós temos. 2 núcleos dos substantivos, 2 conceitos que
parecem andar juntos, mas nem sempre são a mesma coisa.
Divulgação e comunicação social espírita tem diferenças
específicas, justifique a sua resposta.
Então, normalmente cumprimentando aí fraternalmente
a todos é, Eu Acredito que. São conceitos complementares.
EEE que a gente poderia dizer Marcelo AA comunicação social em
si, seria o termo mais técnico, por exemplo, para quem passa por
uma faculdade específica, que habilita em comunicação social
ou que dá o título de bacharelado, que dá o título de
bacharel em comunicação social. Então aí você tem os jornalistas
ou você tem os relações públicas, ou você tem aí também
os publici, os publicitários, publicidade propaganda são 3 dos
ramos. É principais que a academia
forma, então jornalistas ou bacharéis em comunicação social,
né? Divulgadores marqueteiros é
publicitários, né? Hehehe.
PS, como se fala no jargão. A questão da divulgação é já é
um pouco mais ampla, porque você pode e eu concordo, inclusive,
que não se tenha. Não há, não há essa necessidade
de é, não há essa necessidade de daí, de uma a princípio de uma
formação académica, você pode ser um divulgador espírita sem
ter a formação acadêmica, mas você pode até ser 11 jornalista
espírita sem ter a formação acadêmica.
Né? Você pode aí passar por é você
pode aí passar por uma experiência de divulgação.
É é que que faça é AA com maestria.
O trabalho da divulgação. E nós temos AA partir a partir
dessa experiência, poderíamos citar, não é?
Não é Marcelo, o próprio codificador?
O próprio Kardec, não é? É que reunia todas essas
habilidades e muito mais, né, né?
Mas também aqui no Brasil nós temos, aí é é grandes nomes da
da comunicação e da divulgação espírita.
É ao longo da história, né? Nós temos o próprio, o próprio
kulanu pires, que teve, é publicações, inclusive uma
revista de pedagogia. Espírita, nós temos um grande
nome que é o kr baixo teor em e que inclusive agora, daqui a 2
anos, vai fazer aí a sua é o seu Centenário da fundação da
revista Internacional de espiritismo e, enfim, ao longo
da história, mais recentemente TV tivemos alamar Régis, saudoso
alamar, um polemista espírita. Inclusive, né, nós temos médiuns
que comunicam muito bem como é o caso do José Medrado, que tem
programa de TV há muito tempo. Nós temos, aí eu vou citá-la,
né? É a nossa amiga, inclusive, é
muito próxima. Celina Sobral, que tem aí a sua
condição de apresentadora da TV mundo maior desde a fundação da
TV, na Rádio Boa Nova, na Rádio Boa Nova.
Então, encontramo-nos, é. É dezenas de grandes
comunicadores, alguns já já passaram para para a
espiritualidade, outros seguem com a gente, novos nomes
surgindo, rádio Rio de Janeiro da mesma forma e aí, claro, eu
vou entrar aí numa Seara que Oo Manoel conhece muito melhor.
Que é a Seara digital é, e que, aí sim, na Seara digital a gente
pode encontrar é, é grandes comunicadores.
Então, entre a formação, habilitação é é académica e a
condição de divulgador está ali um diploma, mas que ele não é
necessariamente é. É exigido para você ser um bom
comunicador espírita. Agora uma qualificação, ela, o
nome já diz, ela qualifica o material a ser apresentado,
porque aí você inclusive pode. É é apurar melhor e apresentar
melhor, por exemplo, e eu vou citar o portal da sociedade Nova
Era do do nosso amigo e colega de profissão, Manuel é uma
referência de divulgação espírita.
A revista Harmonia não é. Nós temos hoje no ar, está com
pouca pouca atualização jornal, espaço espírita que já
circulamos. É, é, é de de maneira impressa.
Durante 16 anos. E eu fico lembrando mais, não é
não é Marcelo, para devolver para ti, eu fico lembrando o
heroísmo do kr baixo teor. O heroísmo, né?
Do do próprio Herculano pires, né?
O heroísmo das das editoras espíritas brasileiras?
E aí o nosso reconhecimento. Laquê.
GM, o próprio parque gráfico da federação espírita brasileira,
né? É, é aí toda ideal, né?
As editoras, que publicaram durante muito tempo os livros do
Chico, né? A leal da mansão do caminho do
confrade Divaldo Franco heroísmo de gente que, em tempos muito
difíceis, levava a comunicação espírita à frente, é no braço,
correio fraterno do ABC. Né?
Que hoje é só correio fraterno, né?
Então nós temos aí uma esteira. O jornal mundo espírita, da
federação espírita do Paraná. Né que, embora o seu
conservadorismo tá aí, né? Até hoje, né?
Então a gente tem grandes e notáveis homens e mulheres de
comunicação e divulgação no meio espírita.
Muito bem, muito bem pontuado. É um discurso aí, histórico
retrospectivo da principalmente da imprensa espírita, né?
Com alguns vieses também para as mídias eletrônicas, para o
próprio rádio, que tem uma função essencial no processo de
popularização do espiritismo, como?
Com certeza esqueci alguns, não é?
Sim, é um, digamos assim, exemplificativo, né?
Uma panorâmica sobre a questão da divulgação.
Devolvo então a pergunta pro, né?
Com a mesma pergunta, né? É?
Quais seriam as diferenças específicas, a seu ver,
complementando o que o Giovanni já colocou sobre divulgação e
comunicação social espíritas? Não tem, o Marcelo não tem muito
o que acrescentar ainda. O que o Giovani falou, ele fez
um. Um Panorama muito completo.
A comunicação e divulgação nos tempos atuais, as pessoas todas
as pessoas, são, de certa forma, divulgadores espírita.
Não é você tem a pessoa, tem seu Instagram, a pessoa tem o seu
Facebook, a pessoa cria uma conta.
Ela começa a estudar espiritismo.
Ela abre uma conta no YouTube, ela começa a fazer vídeo.
É claro que existe. Nessa Seara existem exageros.
É, são pessoas. Às vezes surgiu alguém nesse
meio todo em que não conhecem o espiritismo a profundamente e
transformam o espiritismo em algo, algo Sobrenatural, para
trazer cliques, né? Mas independente disso, eu acho
que as pessoas, elas estão aproveitando todas as mídias
para serem divulgadores legal, que o Gilvan também.
Destacou, né? O esforço histórico de tantos
jornalistas antigos para essa divulgação espírita.
É, então você tem hoje as mídias digitais.
Você tem o pessoal que sempre batalhou, comunicação espírita e
divulgação. De certa forma, eles dialogamos,
eles têm um certo diálogo. As 2 definições, né?
Como Gilvan falou também a comunicação, ela, ela, a
comunicação social. Ela, você tem um preparo maior
para isso. Você consegue pensar a
comunicação de uma forma mais completa, inclusive se você
pegar hoje em dia da FEB. A comunicação social, ela é bem
abrangente. Eles têm livretos que eles
orientam a casa espírita em relação a isso.
As próprias palestras espíritas, hoje, elas estão inseridas
dentro da comunicação social espírita.
É, é, é algo recente, né? Ou seja, quem é a cor da dor?
Coordenador de comunicação, ele também assume.
É claro, que o dialogando com todas as pessoas da casa, mas
ele assume também essa parte de escalação de de palestras.
Então o Marcelo, eu acho que a gente tem muito.
Durante a live nós vamos desenvolvendo esses temas e é
bem legal fazer essa separação, mas ao mesmo tempo mostrar que
você, sendo um divulgador ou um comunicador espírita, você acaba
fazendo aquilo que o espiritismo precisa é ser o debate, a sua
discussão. O seu aprofundamento, essa
vibração. É importante que a gente
precisa. Oo espiritismo necessita dessa
vibração, é você as próprias livres do e secaria.
Esse é um exemplo disso. Gosto de chamar desses, isso de
grupos de estudo, como se nos olha nós nos encontrássemos
sábado à noite, fizéssemos uma roda com 2025 pessoas nas
cadeiras. Olha se você juntar 25 pessoas
num sábado à noite para discutir espiritismo, isso é uma grande
Conquista. É, eu acho mesmo, eu acho mesmo,
que o espiritismo, isso eu vou desenvolver durante nós.
Vamos desenvolver durante esse diálogo.
Eu acho que o espiritismo, ele necessita disso.
Pequenos grupos que conversem, que a gente reflita, né, que a
gente mostre os caminhos que a gente faça crítica também, né?
Esse debate, esse debate é muito importante, Marcelo.
Imagina, né? Giovan se Oo Neco não tivesse
nada a dizer, né, ele falou para ti que tu tinhas falado quase
tudo, imagina se não tivesse? É interessante que quando a
gente tá a gente não repara o tempo passando, né?
Aham. É isso, e quando a gente vê o
tempo foi o tempus fugit, né? Olha só, eu queria registrar.
É a excelente lembrança que o Gilvan fez a um companheiro
muito querido, com quem ombreamos durante mais de uma
década. A as questões afetas da
comunicação e a divulgação do espiritismo.
Nosso alamar Egis Carvalho. Que eu é carinhosa, é
afetuosamente o apelidei como o boca de Trombone, porque o nosso
alamar dizia o que pensava sem peias, sem medo, nunca foi
arrogante, nunca foi descortês. Mal educado, sempre foi
equilibrado, mas dizia a verdade, fazia o movimento
espírita pensar e pensar bastante sobre algumas questões.
Então aqui sei que o alamar está presente conosco.
Já tivemos a oportunidade de sentir a sua energia em vários
momentos das atividades do ICK. Já recepcionamos uma vez uma
mensagem mediúnica de sua autoria, então, querido alamar,
um beijo onde você esteja, que você esteja envolto em luz e que
você continue trabalhando. Daí onde você está e depois,
quando voltar para o plano da Terra a serviço do bem, a
serviço da espiritualidade, como você fez durante mais de 6
décadas a serviço desse trabalho?
Queria registrar também, né? Em 11, forma de homenagear
aqueles que estão conosco e que militam também no campo da
divulgação e da comunicação social espírita.
Cássio Carrara, Eliana Haddad, Evandro noleto Bezerra, Geraldo
campeche sobrinho, Wilson czerski Davi, que nália, André
Pádua, Kátia pele e desde manzano, um beijo pra vocês
todos. Obrigado pela audiência,
obrigado pela presença e também obrigado em nome do movimento do
meio espírita por fazerem tanto pela divulgação e pela
comunicação social espírita. Embora tenhamos aqui o ali
algumas diferenças na forma de tratar a mensagem de tratar o
conteúdo. Todos, invariavelmente estes
citados em muitos outros, fazem um trabalho operoso, um trabalho
de dia a dia, um trabalho exaustivo no sentido de divulgar
a mensagem trazida por Allan Kardec e continuada por nós, por
todos nós, encarnados e de desencarnados.
Nesse contexto do espiritismo. Bom, vamos entrar um pouquinho
nessa dicotomia entre divulgação e comunicação, tratando de uma
espécie de bordão. Uma máxima, quase um mantra.
Que está muitos anos, é. Entre os espíritas?
E esse mantra, ele possui uma pequena diferença em relação ao
que foi popularizado e o que contém a mensagem original.
Então vou começar fazer 11 contraponto, começar com o Neco
e depois passar pro Jeová no livro estude e viva psicografa.
Lado a 4 mãos por Waldo Vieira e Chico Xavier, um livro do final
da década de 40. Portanto, aí um livro de
praticamente 80 anos, há uma mensagem é no capítulo 40.
Cujo título é Socorro oportuno. Desta mensagem?
Que foi é ditada pelo espírito Emmanuel.
O livro é assinado é por 2 médios e 2 espíritos, Emmanuel e
André, Luiz Waldo Vieira e Chico Xavier.
Geralmente, o Valdo psicografava as mensagens do André Luiz para
essas obras em conjunto a 4 mãos e o Chico psicografava as
mensagens de Emanuel. Mas não era.
É somente esse esse fluxo, às vezes um também psicografa
mensagem do outro espírito. Essa mensagem teve a tradução
como um mantra, um bordão no movimento espírita Neco, da
seguinte maneira. A maior Caridade que se faz ao
espiritismo é a sua divulgação. Você que está nos vendo nos
ouvindo você que está nos acompanhando ao vivo e depois
vai aceder ao é vídeo gravado no nosso canal, já deve ter lido,
ouvido e visto n incontáveis vezes essa frase ser
pronunciada, ser repetida nas hostes ou nos ambientes
espíritas. Mas a frase que Emanuel falou
através do Chico no livro estude e viva, não é esta?
A frase é a seguinte, estudemos, Allan Kardec ao clarão da
mensagem de Jesus Cristo e seja, no exemplo ou na atitude, na
ação ou na palavra, recordemos que o espiritismo nos solicita
uma espécie permanente de Caridade, a Caridade da sua
própria divulgação. Sem ser mais realista que o rei,
sem querer ser aqui um analista literário, mas apenas trazendo
esta matéria para o nosso debate, porque o meio espírita
traduziu, transformou em modificou o pensamento de
Emanuel para consagrar este bordão, a maior Caridade que
fazemos com o espiritismo é a sua divulgação.
O que que você tem a dizer, Neco?
Olha, Marcelo. O primeiro é uma boa risada para
a gente refletir. Medir as palavras, né, Marcelo?
Cara, é. Eu tenho uma visão minha laica
em relação a essa frase, apesar de usá-la na casa espírita.
É porque eu também não sou uma pessoa radical em tolerante, é
inclusive conversando contigo no passado sobre como essa frase
estava incompleta. É, eu acho que o espiritismo,
ele, de certa forma, ele gosta de fazer prosélitos, está de
certa forma, de certa medida, né?
Eu vejo de uma forma, eu. Eu vejo que o espiritismo e o
espirit, então existe 11 certa força.
São em falar que o espiritismo precisa de Caridade.
O espiritismo não precisa de Caridade, espiritismo, ele
precisa de estudo, ele precisa de aprofundamento, né?
E pelas suas atitudes, você pode, você pode.
Transformar uma pessoa que está do seu lado, né?
Pela pela sua nova visão do mundo de mundo, você pode
sensibilizar um grupo. E se você trabalha em divulgação
e se você quer trabalhar em divulgação, você não faz por
Caridade, você faz, porque o espiritismo é atraente como
filosofia e como ciência, né? Quando eu estou conversando com
uma pessoa sobre espiritismo, eu não estou fazendo Caridade com o
espiritismo. Eu estou conversando porque eu
gosto de conversar sobre o espiritismo e todas as as
nuances que ele tem, né? Todas AA, os simbolismos, é
todos os raciocínios toda dialógica que existe dentro do
espiritismo, não por Caridade. É claro que o movimento espírita
ele tem, existe uma, eu eu vejo uma certa força, são, eu tenho
uma visão. Peca por em relação a várias
coisas, do espiritismo, várias coisas, tá?
Isso não quer dizer que eu, que eu recriminei a atitude de de ar
ou de b ou dentro da casa espírita, mas eu acho que o
espiritismo, ele não precisa de Caridade, precisa de estudo, né?
Ele precisa de estudo aprofundado, principalmente
dentro das casas espíritas. É, é, é.
Quando você começa a estudar espiritismo, quando você entra
no espiritismo você fica logo, não vou eu, a 20 anos, eu sou um
espírita recentes ou eu sou espírita há 20 anos?
Quando eu comecei no espiritismo, venha ter
entusiasmo. Você quer transformar todo mundo
em espírita? É seu vizinho, fala com você e
você já quer conversar com seu vizinho?
Olha você, você começa a mostrar o livro dos espíritos AO
espírito imortal, ação e reação você, quando você fica
entusiasmado em relação aquilo, depois, com o tempo você vai
entendendo que o espiritismo é um acontecimento íntimo, é seu.
Você pode trabalhar na comunicação, mas ele é seu.
Ele acontece primeiro dentro de você, sem manifestações
externas. Então, para resumir, eu vejo um
certo exagero, né? Das casas primeiro modificar.
Se você pegar as 2 fases, elas estão bem diferentes, tá?
E segundo de estar utilizando isso de uma forma de uma forma
exagerada em relação ao espiritismo, por que que o
espiritismo precisa de Caridade, né?
Porque você? Eles usam isso para você ficar
sensibilizado, ai já estou fazendo Caridade, eu estou
divulgando. Né?
Então, é mais ou menos isso. Assim que eu de bate pronto ou
sem, sem preparo nenhum. É assim que eu vejo o Marcelo.
Muito bem. E você, Juan?
Olha, eu vou, eu vou nessa nessa linha de pensamento também do do
do Manoel, é, é embora nós saibamos, né, Manuel, que nós
estarmos na tribuna espírita, na live espírita, na revista
digital impressa jornal, que seja, nós estamos fazendo um
trabalho de benemerência de Caridade.
Nós estamos agora literalmente concordo com o Manuel nesse
sentido, que que que um movimento de de luzes, como é o
espiritismo, um né, um pensamento superior, como se se
se corporifica na Terra o espiritismo, através dos
espíritos superiores, ele não precisa de Caridade.
Mas Eu Acredito muito que isso, Manuel, ao longo das décadas,
foi decorrente. É, é, e eu já falei essa frase,
tá? Eu já falei, eu cheguei na
doutrina em 1990. É, eu já.
Eu já falei essa frase e já me deparei com a frase literal que
o Marcelo acaba de trazer, que está no estúdio viva, mas eu
acho que há um grande, uma grande rádio corredor aí.
Eu acho que é um grande telefone sem fio, um escuta e o outro vai
reproduzindo mais ou menos igual.
A frase do silêncio é uma prece. Um telefone sem fio AO Chico.
Naquela circunstância, ele colocou lá o silêncio, aprece,
não se sabe em que circunstância, não sabe em que
conjuntura. E na nossa casa em Barra Velha,
que eu frequentei, onde eu iniciei na doutrina, durante o
Marcelo, inclusive esteve lá. É durante 26 anos, fiquei no
centro espírita Jesus Nazaré, uma casa que segue prestando é
11 trabalho inestimável no campo da Seara espírita.
Lá nós colocamos a plaquinha do silêncio.
É uma prece por puro e simples telefone sem fio.
E depois passou o tempo. Eu tive.
Eu era presidente da casa. Eu tirei a plaquinha e aí
coloquei uma releitura. Eu coloquei o silêncio favorece
a sua prece. Porque o cara pode estar em
silêncio, se pode estar pensando besteira.
Pode estar, esse le tá fazendo a minha com a mão.
Do pensamento, então assim tiramos fora readaptamos para
não tirar 100%, para não dar aquele choque, né?
Na casa espírita, la adaptamos a frase mais consentânea com a
razão espírita e eu acho que então nessa, nesse caso também
foi um grande telefone sem fio e virou senso comum e as pessoas
seguem reproduzindo. Esse é o receio e teve uma parte
para para finalizar aqui, Marcelo devolver para ti teve 11
complemento na primeira pergunta feita pelo Manuel, que é um
alerta importantíssimo que são as pessoas que não estudam a
doutrina e no afã de ajudar, montam a sua conta no YouTube,
montam o seu canal. E aí colocam coisas que não tem
fundamento. Porque é EEA outros aí e a
outros ainda, outros 2 aspectos. O tal do coche espírita, que
está virando uma moda mania, inclusive em eventos pagos, né?
Uma auto-ajuda sem fim. E os caça likes abertamente caça
likes fazem layout is estrondosos.
Quem foi reencarnação de quem? A mensagem psicografada então no
YouTube você vê de pilha, tem da Cássia Eller tendo Getúlio
Vargas, tem do do doutor Enéas Carneiro, tendo tututu tão
psicografando tudo aí você vai ver lá, 30050 1400-1000
visualizações, não tem base nenhuma e aí gera a rádio
corredor. E aí gera Oo disco e me diz que
aí gera o telefone sem fio, que é a fonte também dessa frase aí
pinçada muito bem pelo Marcelo é contigo, Marcelo.
É engraçado, né? Além dessa situação que você
está trazendo aí, chuva. Tem a outra, né, que é a de
você. É primeiro que as psicografias,
as que handen cliques que handen vendagem de en periódicos
impressos. Por incrível que pareça, isso
também existe que geram prestígio aos médiuns ou as
instituições às quais eles estão vinculados.
É sempre psicografia de figuram, seja da arte, seja do esporte,
seja da política, seja da história do Brasil, ou seja, da
própria história do movimento espírita.
Ninguém é por pública, ninguém recebe uma mensagem da dona
Maria quitéria que é é, foi presidente do centro espírita lá
em Faxinal dos Guedes, aqui no interior de Santa Catarina, né?
É sempre o senhor doutor, a senhora, doutora, que teve um
pra um papel de importância de significação dentro da história
espírita, né? É a outra questão.
Gilvan é de é aquela que nós já comentamos várias vezes.
Então também tangencia a ideia da divulgação da comunicação
social espírita. É que sempre quando há alguma
algum site, alguma informação sobre uma vida passada, ninguém
foi faxineiro, ninguém foi o que colocava AA.
A ferradura no cavalo do rei, né?
Todo mundo foi rei, príncipe político, cientista é.
Ninguém. Foi o vassalo.
Ninguém foi uma empregada doméstica, né?
Fortaleza, piano. Como você não veio de nenhum
cocalero boliviano? Desencarnado, você não vê?
Não vê nenhum bóia fria, não é boia fria essa.
Essa é a ideia principal. Bom, acho que ficou bem Clara,
né? A frase tá aparecendo aí no
banner? É claro que a essência está
relacionada a ideia da divulgação do espiritismo e,
através dela, alcançar um número maior de consciência.
Se de corações um bordão que a gente usa muito aqui no ECK já
usávamos em outros periódicos, é um site nova, era aparece no.
No site do SK, parece um reformador, está sempre é
contido Na Na, na. Na revista Internacional do
espiritismo. Enfim, em outros periódicos.
É essa ideia de que, quanto mais você multiplicar, mais pessoas
você vai alcançar e consequentemente, essas pessoas
vão utilizar o seu intelecto e o seu coração para pensar.
Nas coisas corriqueiras da vida, nas situações da relação com a
imortalidade com o viés espírita e muita gente acabou se tornando
simpatizante ou mesmo. Adepto?
Do espiritismo a partir de uma determinada.
Informação que deu um estalo, deu um clique em mudou.
O procedimento, mudou a forma de encarar a vida?
Os outros e o próprio universo. Bom, é, tem 11 questão aqui que
me foi sugerida hoje, quando nós divulgávamos a live.
E que eu é? Reservei um espaço para tratar
dela, né? Que é.
É uma das situações que nós vemos muito.
Hoje é no aspecto da divulgação do espiritismo, não tanto na
comunicação, embora é também tenha.
É reflexo também apareça em veículos específicos de
comunicação social espírita, mas ela está mais presente no
atendimento cara a cara no atendimento, dia a dia das
instituições espíritas e por isso estou enquadrando essa
situação. Como divulgação pretensamente do
espiritismo? A situação é essa, Gilvan.
Nós, quando estamos, é tratando de divulgação ou de comunicação
social espírita. Devemos, por compromisso, ter um
olhar crítico em relação a. As questões afetas à linguagem e
ao conteúdo das chamadas manifestações espíritas,
sobretudo a manifestação dos encarnados com os seus diversos
viés, né? É essas mensagens ou essas
manifestações vêm de lideranças e dirigentes de médiuns, ou
mesmo oficialmente de grupos e instituições.
Por isso, se costuma dizer que há muita aparência de
espiritismo e poucas essência de espiritismo em muitas mensagens.
Uma dessas questões que me parece ser apenas uma mera
opinião de quem se manifesta assim.
Está relacionada a uma costumeira apologia ao
sofrimento, né? Como se nós estamos aqui na
Terra para sofrer, para purgar, para expiar, porque nós não
fomos criaturas muito boas na vida anterior e nesta ainda,
somos muito imperfeitos. Logo este mundo é, usando um
adágio religioso, um adágio das igrejas, um vale de lágrimas.
E nós estamos aqui para inspire tipicamente como se isso fosse
espiritismo. Idolatrar, abençoar, valorizar,
glorificar o sofrimento. E aí nós temos, infelizmente, no
atendimento, dia a dia das instituições, aquelas
prescrições de. Que haverá estadias de
sofrimento no mundo invisível, que haverá lugares onde essas
pessoas vão ser recepcionar. Nada, se vão passar muito tempo
em dificuldades espirituais, em função daquilo que fizeram na
vida. Ou seja, nós estamos
transformando a ideia do porvir. Segundo o espiritismo, numa
ideia religiosa, na maioria das vezes, mas numa ideia que é
comum às outras manifestações do pensamento cristão sobre a
Terra, né? De que o planeta é um vale de
lágrimas, como eu disse e que nós estamos aqui porque ainda
não somos. Grande coisa, não somos flor que
se cheira. Qual seria a Giovana a tua
opinião? O antídoto?
Para esse tipo de comportamento, para essas práticas enviesadas e
por essas mensagens, divulg acionais, que pouco tem de
filosofia espírita. O antídoto, barcelo é, já foi
dado aqui pelo próprio Manuel, minutos atrás, é o estudo.
O antídoto é o estudo, o antídoto, eu é.
É o entendimento da doutrina espírita, que tem a sua função e
a sua AAO seu componente moral moralizante ou até religioso.
Se você quiser assim dizer. É, tem até um campo de vivência
religiosa, tem uma possibilidade de vivência religiosa.
Estabelecida ali até um livro religioso entre os chamados, é
chamadas obras básicas. Nós trabalhamos a ideia, né, né?
Marcelo, que toda obra de Kardec é básica e não só as 5
consagradas, né? E eu já de muito não uso o termo
pentateuco porque já, né? Já entendi que é é muita
limitada, muito, é muito limitante esse tema é e
vinculante, inclusive ao tronco judaico-cristão, mas é, é o
estudo, vai fazer a gente entender.
Não é a função do sofrimento na nossa vida que o sofrimento
inerente às nossas más ações, o nosso mal plantio, a nossa, a
nossa massa semeadura. Né?
Mas não a ponto de nós glorificarmos ou acharmos
realmente que há esse vale de lágrimas.
Nós não, nós não entendermos aquilo que muitas vezes
acontece, né? Marcelo de na prática espírita,
é substituir, é é atavismos da prática católica ou ética dentro
da prática espírita, achar que água fluidificada é óstia, achar
que passe a benzimento, achar que é, é que o que está posto lá
na série. André Luiz é, é vale para todo o
plano espiritual. É um termo de referência para
todo o plano espiritual, porque as nomenclaturas vão ser
diferentes AA conjuntura. Você citou ali um livro de 80
anos. O estudo, o estudo de viva nosso
lado também tem 80 anos, então nós trazer isso para o mundo
atual, a gente trazer, inclusive para uma ideia, né?
Manuel, de de de de entender o espiritismo de uma maneira de
colonial. Eu curti ontem, compartilhei e
curti. Até postei alguns links com
vídeos muito bons. Que o grupo do caibar, lá em
Matão fez. Vídeos internos tanto do centro
espírita, o clarim como do museu do Cairo bar, vídeos muito
bonitos para se conhecer ali, a universo, a vida é obra do
Caribe. Mas eles ainda é.
É, veja bem, o centro espírita amantes da pobreza olha o nome
de Matão. Eles, ao longo das décadas, não
sei por que motivo, mas vi vir com muita Alegria.
Eles amadureceram a ideia de que estava na hora de trocar o nome
do centro. Porque amante da pobreza é algo
pesadíssimo. E aí transformar em homenagem ao
primeiro jornal fundado pelo pelo pelo caibar, transformar em
centro espírita o clarim. 11111 sábia homenagem válida,
homenagem, mas ainda estão chamando em alguns segmentos do
movimento espírita Paulista, paulistano e brasileiro.
Ainda estão chamando o Marcelo caibar, de Bandeirante, do
espiritismo. Isso tem que ser alvo de uma
leitura the colonial. Pioneiro do espiritismo,
desbravador do espiritismo Bandeirante.
Hoje a gente já sabe pela leitura histórica, erros e
acertos dos Bandeirantes e houve muitos erros.
Então é essa ideia de armar o sofrimento de louvar e bendizer
glorificar o sofrimento está nesse campo aí também.
Nesse campo de entendimento, nós passamos a entender AA função do
sofrimento em nossa vida, mas não a querê-lo glorificá-lo ou
ou sou, né? Nesse aspecto, uma mulher, por
exemplo, vítima de agressão de violência doméstica, vai ser
surrada, agredida, batida pelo marido, 30 anos para se
purificar, porque a doutrina disse que tem que louvar o
sofrimento. Não existe mais isso.
A visão está mudando. E esse, esse, essa visão de
colonial, essa visão é consentânea com os tempos atuais
e que precisa ser construída também nesse aspecto.
E eu vou lá no evangelho, né, Marcelo?
Para encerrar e devolver para ti.
É quando Kardec fala e usa uma expressão, é é AOO mecanismo da
justiça divina. Em nós, se trata, e aí vou usar
a expressão literal de Kardec, sem lembrar o capítulo, mas se
buscar lá, a gente acha de rigorosa justiça distributiva.
É uma distribuição de acordo com a semeadura, é uma distribuição
de acordo com o que foi plantado.
Então eu não sofro, porque eu acho que eu adoro sofrer,
porque, via de regra, a gente é assim, né?
Manoel deu 3 ou 4 sucessão de problemas na semana.
Você já de desestabiliza. Financeiro de saúde, o que for e
vem geralmente vem tudo, meio junto ainda aí eu combo e a
gente está falando, você não sabe nada que diga, pronto, se
tivesse na barca com Cristo já fundava na hora.
E aí, claro, temos que desconstruir essa ideia, desse
sofrimento ser louvado. Ele tem que ser compreendido,
essa rigorosa justiça distributiva, no dizer de
caguei. Marcelo.
Muito bem, está no capítulo quinto.
Bem aventurados os Aflitos, né? Onde Kardec faz uma incursão
muito interessante sobre a justiça das aflições, né?
Tá explicado, claro. É não no parâmetro da nossa
visão de justiça, na visão da justiça, nos na sua
quintessência, né? Que é, é a justiça espiritual.
Ana Lúcia queria estar perguntando, aí é a aplicação da
justiça. É, não sei se ficou muito Clara
alguma pergunta ou questionamento da Ana Ana.
Se você puder recolocar, é a gente novamente.
Aborda. Vamos voltar então ao ao, ao
Manuel, ao Neco. É para essa mesma questão, né?
Essa apologia do sofrimento, como é que nós vamos é além do
que o Gilvan disse é combater isso, claro, o bom combate, né,
não é o combate com armas, não é o combate com violência, com
agressividade ou com. Aquilo que nós temos muito hoje
nas redes sociais e também no movimento espírita presencial, a
política do cancelamento, vamos cancelar aqueles que pensam
diferentes de nós, não é isso? Não.
E o Marcelo? Eu acho que as ferramentas é a
que nós temos, não é? As ferramentas de comunicação
sempre nos nossos artigos, os nossos textos também nas
palestras. Aproveitar nas palestras.
Está no dia a dia na casa espírita.
Conversa paterna também o movimento espírita.
Como todo, ele mantém esse esse sofrimento para manter o
controle. É uma questão de as pessoas.
Elas querem controlar as outras pessoas.
Tá, tem um programa, tem um livrinho, não vi o programa, mas
tem um livro do Herculano, não sei se é esse o nome daquele
programa de rádio que ele tenha limiar de amanhã.
Eu acho que é esse o nome. Tentei, eu tenho esse livro,
tentei procurar aqui no escritório, não achei.
Agora tem uma pergunta que falam Pra Ele do ouvinte, o ouvinte
pergunta para ele, é o espírito espírita gosta de sofrer, por
que que o senhor tem a dizer isso?
Ele é muito claro no que ele fala mais ou menos isso, tentar
repetir o que ele fala, ele fala assim, ó, só se for você.
Eu sou espírita e não gosto de sofrer.
O sofrimento é uma abordagem pessoal e única da pessoa.
Ela pode sofrer ou não. De acordo com a com a situação.
Às vezes você pegar e aí ele diz você pega 2 pessoas passando
pelo mesmo problema, uma sofre e a outra não.
É, então isso deixa muito claro, é essa racionalidade que nós
temos colocar nas coisas, não é? Às vezes acontece coisas na
nossa, na nossa, no nosso dia a dia, às vezes não é problema
financeiro, mas é um cano que estourou, é o copo de ar, o copo
de leite que virou no café da manhã.
Se você não tiver o controle naquele momento, naquele
instante você vai sofrer o dia inteiro.
Você vai sofrer com aquilo o dia inteiro.
Você pode furar o seu período de manhã, você vai sofrer o dia
inteiro. Se você não tiver um controle
racional dos suas emoções. E é isso que tem que ser dito
com a pessoa, imagina a pessoa é entrar para uma conversa
fraterno e você com aquela cara de sofrimento, com a pessoa bem
diferente. Se você tiver alegre, vem aqui,
vem conversar, vamos conversar isso aqui.
A casa espírita é na maioria das casas espíritas.
Não digo que são todas. Não gosto de generalizar, né?
Você está chegando na casa espírita alegre quando entra na
casa e vir. Faz aquela cara de sofrimento,
como se você tivesse entrando num espaço.
Não é que fosse cara. Eu acho que a gente quem tem que
é de ser divulgar o espiritismo, falando para as pessoas, querem
estar na Terra que ela é um ser humano.
Que ela pode realmente de tropeçar um dia que ela pode
superar aquilo. Aquele tropeço, ele tem que ir.
Na verdade, é é viver esse, esse, essa, essa humanidade, o
tempo inteiro, com todos os seus desafios e com todas as suas, as
suas alegrias também, né? E o espiritismo não é pra você
que usa as ferramentas espiritas aqui, agora, nesse instante não
é para quando você desencarnar. Olha desencarnei, eu sei que
agora eu estou num brao sei de tudo, não é aqui agora nas
quando no dia a dia que você tem.
Quando você está com uma intolerância mais com uma
pessoa, quando você está com uma falta de paciência, você vai
utilizando essas ferramentas espiritas sem sofrimento a dor
ela existe. Existe momentos que nós estamos
com dor. Não temos que desprezar essa dor
das pessoas e determinadas situações.
Jamais. Não temos que desprezar essa
dor. Nós temos que ter uma
compreensão maior, mais falar que o espiritismo é só
sofrimento, é uma. A ideia é errada do que a nossa
doutrina, do que é a doutrina espírita.
É a Ana, então tinha complementado, é, não é?
Essa é o comentário, é o próximo, né?
Dizendo que o sofrimento seria a justiça sendo aplicada antes que
os nossos convidados respondem, vou fazer uma pequena
introdução, né? É, depende o que entendemos por
justiça, né? Existe a justiça repara tiva
dentro das leis universais, das leis divinas ou naturais, como
está na terceira parte do livro dos espíritos, que se baseia no
princípio é de causa e efeito. Que nos atinge a todos, então
algumas situações da nossa existência Ana fazem parte da
aplicação da justiça encarnações afora, né?
Mas existem outras situações que são efeitos, da do livre
arbítrio de cada um, né? Então eu pego meu carro de manhã
e saio atabalhoadamente porque estou atrasado para o trabalho
ou para escola. Não presta atenção no trânsito e
colhido e aí vem 11 pessoa que acha que está dando uma
explicação espírita dizer não, isso aí é porque na vida
anterior fizesse alguma coisa e agora está recebendo.
Ou então aquele mecanismo compensatório.
Não, isso é porque a 2 anos atrás tu te envolvesse numa
outra situação. E agora o universo está te dando
o efeito não foi atua em vigilância, foi a tua
imprudência, foi o exercício do teu livre arbítrio que pode
determinar situações positivas ou negativas, conforme a
dinâmica das nossas ações. É isso, Golden Boys mais ou
menos, Oo caráter é. O você, eu acho que você falou
tudo o Marcelo, né? Esse ano mesmo eu vivi uma
situação. Parecida que você falou, não
saiu correndo de manhã mais. Véspera de Natal do ano passado,
eu bati meu carro. É, ninguém gosta de bater o
carro, não é? É 111, ocorrência em que a gente
não é que todo sempre não é que todo mundo fala que não teve
culpa, mas realmente não foi uma coisa prevista.
Um carro saiu de marcha ré e pegou a porta do meu carro e
naqueles momentos a dor foi a batida no carro.
Foi uma dor muito grande e aí naqueles dias seguintes,
naquelas horas principalmente seguintes, tá?
Ficou um sofrimento muito grande, é se eu tivesse parado
antes, se eu não tivesse entrado naquela rua, se eu tivesse
buzinado, você vai criando hipóteses, até que.
A minha filha chegou para mim e falou, vira a página acabou,
vira a página, vira a página, acabou, já deu, já é passado.
Olha para frente, não aconteceu nada contigo.
Deu e naquele momento isso, em todas as vezes, acaba dando um
estalo na sua cabeça e você realmente é.
Não aconteceu nada. Deixa eu falar, aí você acaba
superando aquilo. Quando você olha depois.
Né? Quando você olha aquilo que você
passou, você vê realmente que é uma coisa pequena, é?
Não estou falando que é fácil, é uma coisa.
O sou dor e sofrimento é uma coisa que acontece na vida das
pessoas, né? Num ninguém tem AAA atitude
correta naquele naquele momento, como agir.
Então não vou dizer que é. É.
É fácil que não é fácil, está. Não sou daqueles que ficam
criando o mundo. Não é muito fácil, não existe
isso, não existe facilidade, existe um estudo e você está
investindo naquilo cada vez mais para você, né?
Estar é estar no mundo, mas vivenciando todas essas coisas
de uma maneira correta. Aí alguns se é, é, utilizam mais
a racionalidade, outros utilizam mais da fé, outros utilizam
mais. Não, não tem problema, isso não
existe nenhum tipo de problema, aí eu não é eu, eu acho, eu acho
que essa visão errada de. E que o Marcelo falou que tudo
tem a ver com causa e efeito. É uma coisa.
Eu acho que nós, nessa fase do estudo, nós já superamos.
Eu acho que a gente tem que falando para as pessoas isso,
entendeu? Algo mais, Gilvan?
É, eu penso que eu penso que a gente que é que a gente tem esse
entendimento AAA com base na própria racionalidade da
doutrina, que a doutrina não está desses mecanismos de causa
efeito, porém, sim, é o Manuel falou da experiência da batida
do carro por experiência própria, quando a quando
acontece na menina, na minha, na minha trajetória, pelo menos
quando acontece, vem 3 ou 4, tudo de uma vez só.
Um dia depois do outra vez, no mesmo dia de meu Deus.
Mas não é possível. Não precisava ser um Pombo, né?
E a? No meu caso, né?
No No, no meu casamento, eu sou a emoção e a esposa é, é a razão
e a minha esposa é católica. Aí ela diz assim, mas vocês não
dizem que tem que suportar? Vocês não dizem que há um
aplicativo anterior porque ela também tem um pouco de leitura
espírita final tantos anos, né? E aí eu volto de OPA, tá certo,
aí vem OOO que o Manuel falou menos menos vira a página, é
isso aí. Menos, vira a página.
Olha, agora, agora. Palmatória, que para ti, ó.
É. É.
Diga Neco. Não, não, não.
Já passou, passou, passou aqui, foi.
Giovan o nosso Antônio Carlos Amorim, do conselho de gestão
DCK tá é comprovando aquilo que você disse, né?
Ele é da união das sociedades espíritas do estado de São Paulo
na diretiva e ele está dizendo que muitos amigos espíritas
chegaram no movimento de Matão e sugeriram aqui ali pra mudança
do nome da instituição amante da pobreza, né?
Para uma outra. Denominação mais consentânea com
a atualidade, porque isso também é aquilo que nós dizemos.
A progressividade das Ideas espiritas a atualização do
espiritismo e atualização passa necessariamente pela
nomenclatura, pelo pelos conceitos, pela forma como nós
abordamos isso ou aqui falando em atualidade, falando de
progressiva, vamos a uma pergunta, é de de meio de Saia
Justa aí pros nossos Golden Boys da noite?
Aí, gostaram? Você prometeu não fazer.
Não, mas eu sou. Eu sou obrigado porque a nossa
audiência ela nos. Provoca nela várias pessoas me
interpelam, mandam WhatsApp, mandam mensagem pelo Messenger
do face é sugerindo abordagens, né?
E uma delas, eu acho que faz parte da nossa realidade.
Nós olharmos criticamente é para o movimento espírita dos últimos
anos e observarmos uma situação que precisa de uma releitura
precisa de uma, de um tratamento à luz da ética na comunicação e
na divulgação do espiritismo. Afinal, de quanto nós falamos de
muita coisa, mas especificamente sobre ética?
Essa é a primeira questão que vai aparecer.
É Neco. O nosso país.
O Brasil passou recentemente por um período bastante difícil do
ponto de vista social, né? Nós tivemos inclusive a
desqualificação de elementos relacionados à ciência, a
filosofia, a educação, as universidades e até a cultura e
a religiosidade. Felizmente, foi possível
afastar, digamos, provisoriamente, este modelo,
este momento e as ideologias correlatas.
Vocês, né? Com Gilvan sendo como eu, homens
da imprensa, da comunicação social, da divulgação do
espiritismo, não somente no ambiente, ao no segmento
espírita, mas também profissionalmente, no chamado
meio leigo e laico. O que podem dizer a respeito
desse momento, porque, inclusive ele reverberou no chamado meio
espírita, né? Nós tivemos a divisão do país no
meio e tivemos a divisão do movimento espírita em 2
segmentos, um que apoiava. AA condição que nós vivemos nos
últimos 4 anos antes de 2023 e outro que apoia AA configuração
que nós temos hoje em estrutura social, política e de conv
viabilidade no nosso país. Então, Neco, como encarar essa
situação? E o que dizer daqueles momentos
e dos momentos que nós estamos vivendo hoje em termos de ética,
na divulgação e na comunicação social espírita?
Marcelo o que aconteceu nos últimos 4 anos foi uma tragédia.
Uma tragédia que aconteceu no nosso país.
Você não precisa ser progressista para achar que é
uma tragédia. Qualquer pessoa que tem um algum
tipo de consciência política sabe que é uma tragédia.
É você colocar um grupo no poder e a quem não estou nem falando,
determinada pessoa, você colocar um grupo no poder que não tinha
projeto político para o país, você colocar no poder um grupo
que não tinha projeto de políticas públicas.
Para o seu país, um grupo que não sabia o que fazer, que não
são juntava lé com cré. Hoje, você, na comparação entre
o que está acontecendo hoje, você olha para o passado e fala,
meu Deus do céu, porque quando você fica dentro dos 4 anos,
você acaba de. As pessoas acabam normalizando.
O que aconteceu no país tá? E quando você ponha comparação
no quiz o que é realmente governar?
Entre erros e acertos, eu coloco isso entre erros, equívocos e
acertos. Declarações erradas que a gente
está vendo hoje não tem como comparar.
É agora. Você imagina se?
Nós não tivéssemos esses últimos 4 anos que nós tiver, tivemos
com o governo, o governo que esse o governo.
Do do ex-presidente? Não é, nós estaríamos uma nação
muito mais avançada, é? É AOO impacto depois, falando do
impacto que teve aí dentro do movimento espírita, foi um
impacto destrutivo. Marcelo, completamente
destrutivo, né? Eu tenho casos, documenta 12,
né, de pessoas, de pessoas que não eram como eu, uma pessoa
progressista, desde o do, sei lá, desde a da minha, da minha
Juventude, né? 40 anos, 50 anos de vida de, de.
Atuando nesse campo ideológico. É pessoas de centros, centro no
espectro ideológico, sendo execrada dentro da casa espírita
a ponto de saírem da casa espírita porque não aguentava
mais. É criou uma ruptura muito grande
dentro do centro espírita que a gente vai precisar de alguns
anos dentro dos do movimento espírita que a gente vai
precisar de alguns anos, né? Pra superar.
Eu admiro você, Marcelo, e aí eu faço um adendo aqui na no meu
comentário, né? Como você leva?
Levar muito bem essa conciliação que nós temos que fazer.
Nós temos que fazer essa conciliação, então você acaba
traçando um território de diálogo com determinadas pessoas
que você sabe realmente determinados pensadores que você
sabe realmente que é de outro campo ideológico.
Mas você cria um território em comum.
Isso é maravilhoso, é um território em comum que aqui
dentro do nosso território a gente pode dialogar sobre várias
coisas e nós vamos se dar bem. Isso vai reativando a confiança
entre as pessoas. A eu acho que a gente tem que
criar esse território de diálogo para gente reativar a confiança
um dos outros. E aí a gente vai aumentando esse
território. A hoje a gente só está
conversando sobre espiritismo. Amanhã a gente começa a colocar
mais alguma outro aspecto social.
Algum outro aspecto político? É, então eu acho que isso que o
ict s ê cá faz com várias vozes do né, do movimento espírita.
É uma coisa admirável, admirável.
Marcelo, eu quero fazer esse esse registro público, né?
Depois, dentro das casas espíritas, os espíritas, os
dirigentes, as pessoas que trabalham, elas precisam saber
que elas não são iluminadas. Elas não existem iluminação,
eles não são salvadores de Almas que estão aqui, que eles têm
alguma incumbência divina para salvar as Almas que são.
São pessoas normais e elas têm que sair dentro da casa espírita
e viver esse dia a dia do nosso país e ter uma racionalidade,
olhar de uma forma racional para o que nós passamos e o que nós
estamos tentando resgatar a partir de 2023, as pessoas ficam
muito info na dentro da casa espírita, não vivem elas não
vivem mais do do lado de fora. Elas não se preocupam com o
social, elas não se preocupam com os aspectos sociais do país.
Elas vão os aspectos políticos. Nada é ali, é somente aquele
mundo que elas criaram dentro do movimento espírita e dentro da
casa espírita. Ao ponto.
Marcelo, que quando você vê as mensagens em defesa da vida da
Federa tiva, você vê. O presidente falando, o
presidente da federativa, falando a favor da vida.
Contra a resolução do STF. Mas você não vê uma linha
sequer? Marcelo, uma linha que abre um
debate. Qual é a solução que a
federativa coloca ou um debate em relação a isso das milhões de
mulheres que morrem em clínicas clandestinas?
Cara, isso é uma obviedade. Eles acham que eles estão
falando com um idiota. Porque eles vivem num outro
mundo. É uma pensão no caso do aborto,
eles vivem no outro mundo, a todos nós.
Somos a favor da vida. Vamos debater de fato o que
acontece em relação a esse assunto na nossa sociedade.
Como é que vai resolver? Né?
Então, é mais ou menos isso. Marcelo, não sei se eu respondi
aí se eu me exaltei. Não foi excelente.
E você, João, que diz a respeito dessa ponderação entre os 4 anos
que vivemos? E aí enquadra se o movimento
espírita e a situação que começa a se desenhar a partir deste ano
de 2023. Marcelo, eu queria, eu.
Eu queria que você fizesse essa pergunta.
Mas nós não combinamos nada. Combina, ara.
Eu estou. Eu estive até semana passada.
Eu Acredito que uma faixa de uns 15 dias, dialogando com uma
personalidade do movimento espírita.
Uma personalidade que eu tenho certo, carinho até prestavam
Modesto trabalho ali através da rede espaço espírita para para,
para, para, para o trabalho, divulgação dessa desse
dirigente. E ele é de perfil conservador?
E nós vínhamos dialogando, dialogando ele com os argumentos
dele, eu trazendo eu sou progressista, vim trazendo os
meus argumentos, ponderando, tentando, tentando estabelecer a
dialética mesmo. Mas é. 1520 dias, 1520 dias.
Trazendo filósofos, trazendo conceituação, subsídios do
Herculano do próprio, carimbar. De Manuel, porteiro, eu, Zinho,
lavine, trazendo, trazendo Emanuel, trazendo Elon Denny.
Mas do outro lado não vinha fundamentação, vinha só opinião
pessoal, mas a gente tem que também respeitar a opinião
pessoal. Isso que o Manuel falou que que
o Marcelo é, abre a voz é, abre o canal para esses nossos irmãos
de pensamento divergente. É assim que se constrói.
Não pensem quem está nos ouvindo que nesses 8 meses do atual
governo eu já não vi erros. Eles existem, houve uma fala
complicada sobre voto secreto para ministro do supremo.
Há está havendo um direcionamento complicado de
concessão de espaços para é. É grupos comprometidos, mas a
gente entende que na democracia de coalisão, a governabilidade
depende desses fatiamentos espúrios.
Mas a gente ao mesmo tempo sabe o que é erro.
Tá vendo? Vamos, vamos fazer autocrítica,
não tem problema. Mas eu fiquei ali 15 dias, 20
dias, texto, áudio, áudio, 6 minutos, 8 minutos, WhatsApp.
Praticamente não é que a intenção de demover a pessoa
daquela ideia dela, mas a intenção de.
De mostrar que o outro lado também tem argumentação e talvez
aprender com com com essa pessoa também.
E aí na semana passada. A pessoa me manda um vídeo.
Que bom, boi na semana passada, dizendo.
Uma voz dizendo que o atual presidente no G20 roubou a
caneta. E que a mulher dele roubou a
caneta, deu a caneta para mulher para a primeira-dama da
República e levaram a caneta embora.
Aí eu disse para ele, senhor, desculpa, perdi 20 dias com
você. Você não quer debater?
As canetas não eram canetas, eram lápis.
Quem viu? Depois da explicação da da, do
esclarecimento, da fake news? Cada dirigente do g 20 ganhou 2
lápis de madeira, formato de uma de um galho de árvore
estilizado, 2 suvenir Zinho e. Só tem valor como suvenir.
É isso, e fizeram disso um vídeo dizendo que o presidente roubou
as canetas, espalharam pela rede.
Essa gente que diz que defende a vida.
Manuel, todos nós defendemos a vida, mas eu defendo a vida da
concepção até a desencarnação no corpo físico.
Por que que defende só da concepção até o nascimento?
Aí vira uma hipocrisia, porque daí nasce, vai para uma
comunidade pobre, misérrima, passa fome.
Eu tenho acesso a educação. Leva tiro, entra para o tráfico,
a polícia vai lá, é negro, é pobre e mata.
Com 12 anos de idade e não parece nenhum defensor da vida.
Eu disse que eu IA me assaltar. Não é uma hipocrisia?
Não é uma grande hipocrisia, ninguém aqui quer assassinar a
criança em ventre de mãe, mas Funda mentalizou.
Se a questão 357 do livro dos espíritos dela para diante e se
esqueceu da 356 para trás, onde há toda uma relativização do
momento da. Concepção exatamente, é isso
mesmo. Que eles, ou ainda 357 para
diante, mas dá 356 para trás. Não vem, não existe.
Esqueceram? Que serão aí já tá 11 movimento
todo. De de causar pânico na sociedade
por conta do voto da ministra rosa Weber.
Mas a notinha discreta envergonhadamente escondidinha
no portal da federação espírita brasileira contra a liberação de
armamento indiscriminada que o governo fez na semana passada
que municiou traficante, milícia, grandes barões da droga
que municiou, gente desequilibrada, que saiu dando
tiro nos outros, saiu matando. Essa notinha ficou lá, escondida
e a digna federação espírita brasileira que tem muita gente
boa, que tem muita gente devotada, tem grandes e Nobres
personalidades lá. Essa notinha não foi divulgada.
Está lá até hoje. Cadê a defesa da vida?
Então vamos encher o povo de arma e nós estamos aqui em Santa
Catarina, não é? Onde é mais difícil ainda de
abordar esses assuntos por conta do perfil do estado.
É isso. Pois bem, é, nós estamos dando
aqui um pequeno spoiler, né? No mês de dezembro, o
espiritismo, com Kardec OECK, vai realizar mais uma edição do
seu fórum do livre pensar espírita, um evento que começou
antes da pandemia e que todos os anos traz pensadores espíritas
com esse perfil que o Neco e o Gilvan de descreveram e
relacionarem, não a minha pessoa, mas ao projeto com
Kardec, nós temos procurado trazer sim.
Pessoas de várias Correntes ideológicas, várias linhas de
pensamento para um debate Franco, democrático, educado,
plural, autoritário, dialético. Visando.
Contrapor algumas idéias e sem fechar questão.
No Lipe deste ano, Giovana, nós estamos Giovanni, né?
Que nós estamos programando. É discutir o aborto do ponto de
vista espírita. Isso que você falou a respeito
da valorização da vida, não. Vidas específicas, mas todas as
vidas, todas as vidas materiais, humanas, físicas, encarnadas,
assim como a vida dos animais e dos vegetais que fazem parte
também do nosso processo enquanto planeta, assim como a
colocação que o Neco fez a respeito da grande algaravia, da
grande ojeriza que os espíritas têm em relação a discutir
civilmente juridicamente, socialmente pedagógico.
Finalmente, a questão do aborto, estabelecendo isso como sendo
uma cláusula pétrea do ponto de vista da religião judaico cristã
espírita no Brasil. Devemos lembrar que.
Aquilo que o Neco colocou a respeito dos abortos realizados
clandestinamente no Brasil transformam o nosso país.
Num campo de concentração, sem grades e sem muros a céu aberto.
Não precisamos nós repetir os números que vocês encontram em
qualquer busca na internet, da quantidade de mulheres que
falecem e desencarnar, o que tem sequelas irreversíveis.
Em razão de curetagem mal feitas em razão de abortos realizados
não somente em clínicas de Fundo de Quintal, mas em requintadas
clínicas, pagando fortunas a médicos sem ética que realizam
esses procedimentos de qualquer maneira.
De qualquer jeito. Então esse é que anunciou me,
que nem nesta, nem nenhuma questão que esteja associada ou
que guarde correlação. Com a princípio logia da
filosofia espírita, então aguardo você aqui no final do
ano, no mês de dezembro, estaremos aqui nessa bancada, no
fórum do livre pensar espírita, olimp, trabalhando com um
jurista e um médico, ou uma jurista e uma médica.
Não vou dar e spoiler essa questão importante que não pode
ser deixada de lado nem pode ser tratada como um princípio de
natureza religiosa. A religiosidade na questão que
envolve o aborto, sem dúvida alguma, à espiritualidade,
flagrantemente nesse tema. Mas nós não vamos discutir com
base no dogmatismo religioso que impera nas igrejas de matiz
cristão, entre as quais a igreja espírita em nosso país.
Vamos voltar então a questão da ética, que foi muito bem
trabalhada com vocês nessa. Nesse recorte que fizemos
comparativo, né? É da história do nosso país, da
história contemporânea, para perguntar então, né, aí trazendo
a ética para o nosso metier, para o nosso ambiente juwan.
Em que consistiria a ética nas atividades, divulga, divulga
nacionais e comunicativas do espiritismo na atualidade, ou
seja, onde é que a ética se encaixa especificamente nas
atividades ou que ética seria essa?
Oi, Marcelo. A deu uma falha na conexão, mas
já voltamos, né? Esta resposta está na própria
doutrina, está no próprio corpo da doutrina.
Nós podemos dizer é que esta ética é decorrente da moral
espírita, que diz o próprio Kardec, diz.
Os espíritas, é decorrente da própria moral do evangelho, do
evangelho em essência, não desse evangelho dogmático, não desse
evangélico que resultou. É nessas situações apegadas a
letra q. Mata, né?
Vamos até o pós apóstolo Paulo, então, para citar, é e evocar o
próprio Paulo nesse sentido, né? Esta moral que está na doutrina
espírita, que deve nortear então AA comunicação espírita.
E aí voltamos lá. Nisso que o Manuel falou, os
caça like criam, é, é vídeos, é estrondosos.
É é vídeos chamativos, sem base doutrinária, com vistas a fofoca
do além. Aí você já vê um princípio que
incorre. Da falta de ética, né?
Uma iniciativa que incorre da falta de ética.
Isso não quer dizer que não se possa ter uma linguagem
espírita, de produção de conteúdo.
Hoje vamos dizer, digital audiovisual é mais a praia do
Manuel do que a minha, que não se possa ter um conteúdo, é.
Jovem, arejado. É chamativo, provocativo.
Né? E nós temos aí é, eu não sei se
ela é da Rádio Boa Nova ou ela da rádio Rio de Janeiro.
Eu acho que é da Boa Nova, tem uma menina que faz o blog da
menina espírita bem legal, bem, né?
Temos o canal amigos da luz, não é fazendo humor espírita, com
conteúdo moral moralizante, então não quer dizer que você
não possa ganhar likes e audiência.
Com esse tipo de com conteúdo, mas a ética deve nortear a
produção desse conteúdo, fugindo das fofocas da lei, fugindo do
sensacionalismo, né? Podemos trabalhar, é, é nesse
sentido. Podemos, por exemplo, trabalhar
no sentido do bom humor. Nós temos inclusive alguns
vídeos ali. É no YouTube, de vários canais
que postam, por exemplo, casos e causos engraçados do Chico
Xavier. Chamou muita atenção, chamam
muito a do Chico, tinha muitos causos engraçados, é fragmentos
das histórias contadas pelo divaldo.
No decorrer das palestras dele. Narrativas muito bem humoradas,
situações muito engraçadas, mas isso tem uma não?
A nobreza é de narrativa, é de conteúdo, não é?
AO que a gente não pode, é correr nesse nessa caça por
audiência fácil. E isso vale então pra mídia
tradicional. Eu noto, eu acho que o Manuel
pode também nesse sentido, há um pouco é o que o norte a gente
ainda em termos da imprensa convencional, espírita, Marcelo,
seja ela. Na produção impressa, que ainda
resiste seja ela na digital, nós ainda somos uma imprensa, muito
notadamente marcada é pela produção de artigos opinativos.
Nós não temos uma produção de jornalismo espírita, não é?
Nós não temos uma produção de reportagens espiritas em texto.
É a partir de uma pauta a partir de uma, de um trabalho realmente
com é de de grupo E eu vou citar aqui, eu acho que o Marcelo
participou algumas vezes do que de melhor.
Eu considero que foi feito aí pelos anos 2000, final dos 90 é
que foi a revista universo espírita do Paulo Henrique
Figueiredo. É que tinha ali uma produção
visual e tinha uma pauta. Tinha reportagens espiritas eu
fiz, inclusive uma época na época para o universo espírita.
Uma reportagem sobre quadrinhos da Turma da Mônica que tinham.
Conteúdo espírita ou espiritualista?
E reencarnacionista, né? Então, isso ainda até hoje falta
a nossa imprensa. É uma imprensa de artigos
opinativos, né? É e claro que se pode produzir
com um grande conteúdo. Tá aí a revista Harmonia, que
não não nos deixa, é é que não nos contradizem nesse sentido,
mas nós precisaríamos evoluir para isso.
Até os anos 2015, talvez 2012, nós tínhamos na TV mundo maior
um programa, não sei se o Manuel e o Marcelo lembra o mundo maior
repórter. Que tinha pautas muito
interessantes, algumas até chamativas, algumas até
impactantes, né? É é com personagens até
populares e um lado da entrevista, entrevista, vai lá,
o Toninho do diabo, que é uma figura caricata lá, acho que de
São Paulo, mas traziam ali a saudosa Sueli.
Para comentar traziam Oo Milton Filippelli traziam Oo.
O Orson Carrara traziam é? É pessoas, Fontes muito
importantes para analisar aquele conteúdo.
Não é a Heloísa pires, né? Era uma produção jornalística e
que desaguava na análise espírita do tema da reportagem,
né? E isso eu sinto muita falta
desse conteúdo hoje no movimento espírita.
Mas isso claro, né, Marcelo? Isso dá trabalho.
Manuel que diga, né, dá trabalho, é precisa de equipe e
consequentemente. Precisa de dinheiro, que é uma
coisa que o movimento espírita luta com duras penas para se
manter, né? Há quem diga aí, né, que há
sempre os mantenedores dos projetos, né?
É, eu cito aí, sem dúvida nenhuma, o nosso Dorival
Estrela, né, que que na TV, na rede espaço espírita, aqui ajuda
e ajuda bastante, mantendo aqui os canais que não, não é fácil.
Pode ir bem, ou do lado. Muito bem pontuado, chuva, vou
passar a bola para o Neco, né? Para essa questão aí de de
trabalhar. Como é que a gente pode?
É valorizar e associar a ética no nosso trabalho de
formiguinha. Trabalho diário aí de divulgação
de comunicação social. Eu vou começar comentando.
Esse essa final da fala, depois eu vou falar um pouco mais sobre
ética. É.
É, essas ferramentas de comunicação.
Elas são essenciais para a gente.
Não fique só na opinião. Em artigos opinativos e que não
são opinativos, mas AA, um artigos mais aprofundados de
raciocínio e de reflexão. Não é baseado em boas
referências. Esses artigos são bons, mas que
a gente tenha reportagens. A re, a força da reportagem é
uma coisa que atrai muito. Eu fiz muita entrevista no
portal Nova Era e logo no começo do portal as pessoas se
assustavam muito, né? Porque eu fazia entrevistas, né?
E na entrevista digital você tem que fazer as perguntas corretas,
se você fizer as perguntas corretas, aquela entrevista, ela
vai durar. Muito vai durar décadas.
Eu tenho entrevista do Marcelo lá, que eu falei no começo está.
São entrevistas. A Entrevista atual tem a do
juwan também no portal, que é uma entrevista super atual, né?
Fiz as perguntas pro giovan e ele respondeu de uma maneira
Franca, honesta. Nunca tive nenhum tipo de
reclamação. Também já entrevistei presidente
de federativas, já entrevistei o Paulo Henrique Figueiredo, já
entrevistei OOO biógrafo do Kardec, também já entrevistei,
então fora ele entrevista, mas pode ser reportagem você mandar
um repórter. Né?
Por 111 terreiro de candomblé e simplesmente fazer a reportagem
daquele terreiro de mandou black ou mandar um repórter para uma
casa espírita para poder cobrir aquele serviço de Caridade dele.
Então, é essencial que a gente de alguma forma, mesmo que seja
de baixa, de de é pouco, porque tem custo.
Realmente você investir no tempo pra fazer isso.
Eu lembro de uma outra reportagem do Giovana na revista
universo espírita sobre Deus. Vocês.
Tu lembra dessa, Gilvan? Você tem uma matéria sobre Deus.
Deus não tem mais razão para negar que não sei se você
lembra. Não nessa matéria.
Não lembra? E eu tenho que eu tenho uma
coleção, é uma da da minha pequena biblioteca eu tenho a
coleção completa da universa. Espírita.
Se alguém quiser roubar, eu já vou brigar.
Oo Manoel, eu pessoalmente, num num mundo maior, debate lá em
São Paulo, com a com, com o Paulo Henrique, e falei da falta
que é universo espírita, fez e ele disse assim, é Gilvan mais
ao universo espírita, ela teve o seu tempo a sua função e nós é.
Entendemos dessa forma. E eu disse assim a.
Eu ainda sonho, viu, Marcelo em voltar com um espaço espírita
impresso em, eu não desistiria. Nossa espaço espírita todo mês
eu esperava espaço espírita para receber.
Também tive algumas matérias publicadas no espaço.
Muito bem diagramado, você pegava aquilo ali, já tinha uma
outra, uma outra, um outro formato, né?
Então isso, isso é tudo muito legal que a gente faça como
divulgação espírita, falando de ética especificamente, né?
Eu tenho muitos livros de cabeceira, né?
Eu tenho um livro que eu vou trazer aqui agora que eu tenho
ele é mais ou menos. Eu acho que há 28 anos.
Né? E eu gosto sempre de reler
alguns capítulos desse livro, principalmente quando ele fala
da ética do marceneiro, né? Se o Marcelo me permite, me é um
livro do Cláudio Abramo, que foi um grande colunista da folha de
São Paulo. Esse esse meu livro tem cara,
tem que tem mais de 30 anos esse meu livro, né?
Esse meu livro aqui eu guardo ele em cofre.
Então, se o Marcelo me permite, eu vou ler um trecho, um trecho.
Desse que ele abre um que ele fala das regras de um jogo no
jornalismo, ele começa falando da ética do marceneiro que serve
para nós, espíritas e serve para nós também, divulgadores,
espíritas, comunicadores sociais, espíritas.
É um trechinho pequeno, né? Boleto rapidamente.
Sou jornalista, mas gosto mesmo é de marcenaria.
Gosto de fazer móveis, cadeiras e minha ética como marceneiro é
igual a minha ética. Como jornalista, eu não tenho 2
éticas, não existe uma ética específica do jornalista, sua
ética é a mesma do cidadão. Onde entra a ética?
O que o jornalista não deve fazer, que o cidadão comum não
deva fazer, o que o cidadão não pode.
O cidadão não pode trair a palavra dada não pode abusar da
confiança do outro e não pode mentir.
No jornalismo, o limite entre profissional como cidadão e como
trabalhador é o mesmo que existe em qualquer profissão.
É preciso ter opinião para fazer opções e olhar o mundo da
maneira que escolhemos. Se nós, se nos eximimos disso,
perdemos o senso crítico para julgar qualquer outra coisa.
O jornalista, aí eu faço um adendo como espírita e um
divulgador espírita não tem ética, pó própria é um mito.
É a ética do cidadão que vale. A ética do jornalista é a ética
do cidadão, o que é ruim para o cidadão é ruim para o
jornalista, então não existe. Esse é do professor Cláudio
Abramo. Que é uma é um brinco esse livro
para jornalistas, existem alguns livros que todo jornalista tem
que ter na sua casa para, de vez em quando lembrar, não existem 2
éticas. A ética é aquilo que que que
entrou, injetou dentro da pessoa.
Depois de muita reflexão, não é a sociedade que aponta o dedo
que você tem que fazer isso aquilo, né?
Mas o que você tem a certeza que é o certo e isso dispensa
religiões. Isso dispensa doutrinas, depois
que você alcança isso e religiões e doutrinas são
ferramentas para você alcançar, sem dúvida nenhuma.
Depois que você alcança isso, que é na verdade essa
consciência, você não perde mais, você não perde mais.
Isso te dá uma certa tranquilidade.
Então, a divulgação espírita ela passa realmente por uma ética
muito forte. Que você tenha todo mundo fala
de fake news. Eu sou um lutador contra as fake
news, eu não faço outra coisa a lutar contra as fake news,
espíritas, o tempo inteirinho, a ponto de discutir na minha casa
espírita, sobre esse esse formato, não só fake news, não
só fake news política, mas fake news espiritas.
Aquelas falam que falam de crianças índigos né, aquela que.
Falam que fala do Sobrenatural, da da, do, do Messias que chega
a cavalo, cara, pelo amor de Deus isso cattalini, né?
Hã? Mete.
Isso, né? Então, existe uma série de de de
de fake news, que vai contra a ética da pessoa, não é ética
espírita, é contra a ética da pessoa.
Então se você forma pessoas eticamente responsáveis, você
vai ter espiritas eticamente responsáveis.
E você vai ter também divulgadores espíritas
eticamente responsáveis? As pessoas que estão ocupando a
internet e em um grande número hoje em dia para em busca de
like buscando coisas sobrenaturais, sobrenaturais
para trair, você pega o título, um título para pessoa, porque a
pessoa entra, não sabe nem do que se trata.
Eu tenho uma paciência. Eu já conversei com o Marcelo.
Eu entro lá. Pra ver o que a pessoa está
falando, eu entro, eu vou lá ver, né?
Eu não fico só na crítica que a pessoa está falando, mas o que
que ele tá falando, né? O que que dá?
Porque eu preciso saber porque a pessoa que lê Emanuel a 20 anos.
A pessoa que vê palestra do. Haroldo Dutra, há 10 ou 15 anos,
a pessoa que é le Divaldo Franco, há 30 anos, não é de 1
hora para outra que ela vai ser um espírito laico.
Não é? Você precisa conhecer essas
ferramentas que são usadas para poder falar racionalmente para o
coração dessas pessoas. Não é de 1 hora para outra,
então você vai ganhando a pequenas conquistas.
Ali a você viu o caldo, falou, eu vi.
Inclusive ele não falou isso. Gosto muito dele, mas ele não
falou isso. Aí você ganha a pessoa não gosta
muito. Ele.
Ela discuta a ambiência da casa espírita, faz isso.
Então, por exemplo, eu não posso chegar no.
Não vi, não gostei, não vi não. Você tem que vir para poder
estar dialogando com a pessoa, né?
Tanto é que eu falo com essa Liberdade aqui a essa.
Essa live é pública, né? Nunca tive dentro da minha casa
está a casa espírita que eu frequento, nunca tive qualquer
qualquer. Censura em relação à diretoria,
não. Porque censura, para mim é
pública, tem que ser pública, né?
Me sinto uma pessoa valorizada, sempre valorizada e porque essa
ou quando você tem, na verdade, opinião, você sabe realmente o
que você quer e você sabe o que você busca.
Você conhece o que você tem de ética?
Você mesmo que as pessoas escolhem de você, as pessoas vão
respeitando é, eu te quis trazer o.
A regra do jogo do Cláudio Abramo, porque achei muito
interessante para as nossas reflexões, Marcelo.
Maravilha, tô até anotando aqui o nome do livro.
É, depois dá uma Biz olhada com carinho, né?
Cláudio Abramo eu conheci no trabalho da folha, não é?
Eu estava começando no jornalismo, ele já era um.
Um jornalista reconhecido, renomado e tivemos oportunidade
de na Universidade Federal de Santa Catarina, no curso de
comunicação social, trabalhar alguns textos não somente dele,
mas de outros jornalistas, diz. Qual que foram responsáveis aí
no processo de redemocratização do seu país?
No nosso país é colocar alguns pingos nos is com muita
precisão, para fazer-nos pensar a respeito de questões não
necessariamente do jornalismo, mas como você bem pontuou, né?
Da ética, de convivência, da ética social.
Então está me ocorrendo aqui, gente que o nosso inesquecível
Nazareno Tourinho, que foi um grande escritor EE comunicador
espírita, escreveu um livro que eu recomendo a leitura, você
deve encontrar até em PDF a ética espírita sem misticismo,
que nos ajuda a esquadrinhar bem essa questão da separação entre
a ética enquanto instrumento de espiritualidade e o misticismo
religioso que está presente na natureza humana.
Como algo que está imantado na pele e que leva como Neco também
colocou agora leva muito tempo para para, para que a pessoa vá
tendo banhos de cultura, banhos de outras, visões de mundo para
se liberar daquela, daquele perfume místico, daquele perfume
religiosi sta que tomou conta do seu corpo, do seu espírito
durante uma existência ou várias existências sucessivas.
É, quero lembrar, já que o Giovani falou no universo
espírita também de um dos periódicos mais pontuais nessa
questão de sair um pouco do artigo opinativo e ir para as
reportagens, as matérias jornalísticas, que foi o jornal
abertura do nosso saudoso. Já se Regis lá do movimento
espírita de Santos, movimento progressista que trazia muitas
questões. E atualmente, né?
Gilvan, o único periódico, eu recebo quase todos.
Eu acompanho quase todos, né? Principalmente os maiores do
país. O único que ainda investe nessa
questão de matéria jornalística é o jornal dirigido pela nossa
querida Eliana Haddad e o correio fraterno, que, vez por
outra, faz reportagens, faz investigações, faz comparativos
saindo aí dessa ideia, meramente de veículo, de reprodução de
artigos. Não é que nós estejamos
depreciando Oo periódico espírita que trabalha
majoritariamente com artigos, mas essa linha que mexe com
artigos e reportagens ou é investigações e mesmo
entrevistas, ele dá um outro colorido e permite que você.
Que possa divisar? Algumas situações muito
importantes para a questão comunicacional.
Também quero quebrar aqui. Correio fraterno.
Isso, quero lembrar aqui também e homenagear neste momento 2
queridos amigos que trabalharam muito tempo na divulgação, na
comunicação social espírita, já estão do lado de lá.
Mas é, nos inspiraram e continuam inspirando muito o
nosso amilcar del que ar. O filho de Guarulhos, São Paulo,
e o nosso inesquecível Éder Fávaro de São Paulo.
Aliás, segundo o presidente da associação brasileira de
divulgadores do espiritismo, que durante 30 anos nós tivemos a
oportunidade de conviver e trabalhar.
Juntos, deixa eu ver se eu tenho mais alguma colinha aqui para
lembrar a essa questão do viés jornalístico investigativo, está
muito presente hoje, você citou Gilvan na rede Boa Nova de rádio
E! na TV mundo maior. 2 iniciativas
mantidas pela fundação espírita André Luiz, nossa parceira
parceira que resgatou os livros nas edições originais de Allan
Kardec, a gênese, o céu inferno, projetos que nós participamos de
ressecar é entusiasta desde a primeira hora e que nos dá essa
dimensão de que o espiritismo tem que ser crítico de si mesmo.
Para poder acompanhar o progresso das ideias espíritas e
o progresso social. Meus queridos, nós estamos
chegando aí nos. Oi, Belo, é só para, para, para
registrar um dos grandes pontos positivos que eu vejo, sempre vi
na fundação espírita André Luiz, na feal, é a pluralidade de
vozes. Porque lá na real, todo mundo
fala. Perfeito.
É essa? A ideia é muito importante para
que nós tenhamos realmente a democratização das ideias
espíritas, né? Não?
Significando que seja um le sefer, né, que você não tenha
fundamento, não tem essência, não tem a substância espírita e
queira discutir ou queira tratar de questões de espiritas com
vieses de outras filosofias, de outras.
É abordagens ou meras opiniões pessoais?
É uma coisa é ser democrático, é permitir o livre debate.
Como vocês têm, têm firmado que OECK se caracteriza cada vez
mais como um espaço. Para o livre debate, outra coisa
é virar bagunça, né? É querer causar, é querer
cancelar isso. Nós não podemos, em nome da
ética espírita, admitir ou praticar.
Existe uma diferença muito característica, meus queridos,
nós estamos caminhando para o encerramento da nossa live,
estamos aí com 1 hora e 38. Eu queria fazer uma última
pergunta, que é uma pergunta fácil, simples, light.
Eu sempre veio com perguntas fáceis para você que está nos
assistindo pela primeira vez, é? Não tem nada Combinado, tá,
gente? É eu, a gente convida os membros
da live, a gente discute como vai ser a participação.
Nós temos um grupo de WhatsApp para ambientar as pessoas, para
deixar as pessoas bem à vontade, sobretudo aquelas que não fazem
parte do corpo diretivo do ICK, mas não combino nada com ninguém
não, eles não sabiam, né? Oo Giovanni, o Neco, nenhuma das
perguntas que foram feitas aqui, nem aquelas que surgiram
espontaneamente na participação que vocês dão e abrilhantam o
nosso evento, a nossa live de hoje.
Então, a última questão começando pelo Neco, aí o Neco
já fala, já se despede e vai lá para a sala do chá e fica
aguardando o nosso encerramento é a seguinte, hoje, mais do que
nunca. Nós temos as mídias sociais como
um grande veículo de divulgação e comunicação social espírita,
né? As redes sociais, elas ocupam
hoje um papel fundamental e o espiritismo não pode abrir mão
de estar nas redes sociais e secar, por exemplo.
Está em todas elas, em todas as plataformas, né?
O espaço espírita está em praticamente todas, né Giovanna?
E nós dialogamos com com diversos públicos, a interação é
instantânea, você não pode deixar para responder uma
questão uma semana depois. 2 dias depois, a velocidade das
mídias sociais implica que você tenha voluntários destinados a
estar atentos a essas questões para que a comunicação se
processe, para que você possa estar em diálogo permanente com
o público espírita ou o público interessado no espiritismo.
Então, a pergunta é muito simples, Manuel é, diante dessa?
É ebulição das redes sociais, dessa grande profusão de
veículos ou de mídias sociais espíritas.
Se Allan Kardec estivesse encarnado hoje entre nós, Allan
Kardec utilizaria as redes sociais para comunicar o
espiritismo. Como é que você projeta isso?
A com certeza, Marcelo Allan Kardec, ele não só usaria A Rede
Social como ele viajaria o mundo completo, visitando
laboratórios, visitando a nasa. Ele era uma pessoa além do seu
tempo. Eu vejo o.
Fazendo essa essa, essa viagem que o Kardec, com essa cultura,
essas ferramentas que ele tem. Se naquela época só jornal, e
por meio de carta ele já conquistou o que ele conquistou
e trouxe para nós o que ele trouxe, imagina com todas essas
ferramentas nos dias de hoje? A Rede Social, ela é uma grande
oportunidade para todos nós e é um grande desafio também, porque
não é mais em determinado momento do da rede social.
Ela não era a mídia de massa, era 11 micro mercados que a
gente chamava. A partir de 2010, ela virou
mídia de massa com a é. Um grande número de redes
sociais surgidas e pessoas de todas as os níveis culturais de.
De de pessoas de todas as classes, em que as pessoas às
vezes não estavam preparados para se expor tanto é que as
pessoas, hoje elas têm obrigação.
Elas se sentem obrigadas a falar alguma coisa na rede social, né?
Não estou falando no grupo que nem esse ECA.
Se você pega qualquer postagem, a pessoa tá lá e ela se sente
quase 11. É uma compulsão em responder
alguma coisa e às vezes ela responde alguma coisa, como se
tivesse falando diretamente para a pessoa, mas ela está sendo
vista por milhões de pessoas e às vezes traz alguns ruídos na
comunicação. É um desafio para todos nós.
Como divulgadores, espíritas, como comunicadores sociais, as
redes sociais. Quando eu entrei no espiritismo,
eu estou jaya, indo por minha parte final de encerramento eu
não vou, não vou me estender muito.
Eu logo entrei em contato com as obras de Herculano pires.
Né? E aí, olhando para lá, lendo
Roberson, regulando os pires lendo obras, aí vi a foto dele
para conheci. Assim conheci cidadão é de algum
lugar, eu conheço. Aí eu lembrei que eu tinha.
Eu tinha esse anuário aqui do sindicato dos jornalistas, aonde
tem aquela foto dele? Clássica?
Marcelo, eu acho que você tem essa foto aí no teu, no teu
escritório. Quando ele foi presidente do
sindicato dos jornalistas, cara, mas isso foi um tempo antes de
eu descobri que o Herculano era era de fato, de fato, uma
pessoa. Da sociedade?
Ele era uma pessoa da sociedade. Ele foi presidente do sindicato
dos jornalistas. As causas trabalhistas do
sindicato dos jornalistas. Ele trabalhou no diários
associados do Assis Chateaubriand.
Ele foi na política, ele foi assessor do Jânio quadros, então
entendeu? Então ele é um exemplo e se
tornou um exemplo para mim. Já naquela época, há 20 anos
atrás, quando eu entrei no espiritismo, em que você deveria
ser, não que você podia, mas se você deveria ser um ser social,
no meu caso, continuar a ser um social e.
Estar dentro de uma doutrina, né?
Foi isso. Uma das coisas que me atraiu
para o espiritismo também deu. Deu continuar sendo o Manuel,
né? O Manuel, porque o espiritismo,
como a casa espírita, não define a gente.
Ou se o espírito encarnado é um ser complexo.
Você é complexo, ele não pode ser definido pelo grupo que ele
participa, pelos livros que ele lê, né?
É muito além disso. E quando o encontrei o Herculano
pires. Eu percebi isso aí e isso me
marcou muito. O Marcelo, isso que me avançou
eu comecei. Eu acho que eu li mais, eu.
Eu comecei a ler no início mais regulando pires do que a própria
obra. As obras básicas.
Peguei o livro dos espíritos, quer dizer, evangelho a gênese,
mas o Herculano pires, Hermínio Miranda, ela estava sempre ali,
né? Então essa formação que eu
sempre quando a pessoa quer falar, mas além da é o começa
pelo Kardec, mas você tem que ler os 6 pensadores racionais, e
eu acho que é isso que está faltando.
Mas também dentro dos nossos ambiências, espiritas Marcelo.
Essa mensagem final que eu quero estar deixando aqui, agradecer a
você, agradecer a juwan, agradecer a nossa audiência que
foi fantástica. Agradecer essa oportunidade que
você deu pra gente estar debatendo dialogando sobre um
assunto tão importante, daria outra live, daria outros minutos
porque é uma coisa muito abrangente você falar de
comunicação espírita nos dias de hoje.
Marcelo. Maravilha, né?
Com lembrar, é pulando, é manter o espiritismo vivo, atuante,
rejuvenescido. É propiciar esse diálogo por
Manente com a sociedade, coisa que o professor fez de uma forma
brilhante. Ele era como todos nós, um ser
humano, um espírito ainda imperfeito, como nós somos, mas
as suas virtudes são fortemente o seu traço, muito mais do que
os seus defeitos. Nós somos seres ainda que
possuímos virtudes e defeitos, com os olhares de hoje, com as
lentes de hoje nós podemos pegar.
Um texto de 40 anos atrás do professor e perceber algumas
limitações, limitações essas que também estão na obra de Kardec,
porque ninguém, a luz do espiritismo, tenciona ser
aquele. Ser que é dotado da permanência,
né? E eu sempre ouvi de um grande é
e antigo professor de jornalismo que um homem que não recicla as
suas Ideas, não pode ser um jornalista.
Ele precisa estar atento aos sinais dos tempos, precisa estar
atento às vozes. As outras vozes que pululam
junto às suas e que lhe dão a perspectiva de rever os seus
próprios conceitos. Obrigado Neco pela tua.
Luz, o pessoal. Sempre.
É vigorosa e daqui a pouco a gente encerra juntos mais essa
live. Giovan é pra você.
Kardec estaria nas redes sociais hoje com que espectro?
Kardec, com a sua sabedoria, com a sua.
Eu vou dizer até algo, né? Com a sua mediunidade, né?
Muita gente não associa a Kardec a mediunidade, mas a
sistematização, né? A didática, a sua incrível
capacidade organizativa de fazer essa grande entrevista, né?
Porque o livro dos espíritos nada mais é do que uma grande
entrevista, né, Marcelo? Com os espíritos, e aí, por via
de regra, também o céu inferno as outras obras.
É que se segue, mas Kardec estaria nas redes sociais e
Kardec estaria desenvolvendo um controle universal dos ensinos
de espíritos a partir. Das redes sociais a partir da
tecnologia, a partir das múltiplas potencialidades que
essa tecnologia faria oferece e na esteira dele, eu digo mais, o
Chico, nos dias de hoje, que tivesse aí com seus 20 anos
estaria também psico digitando. Porque também usaria da
potencialidade da da tecnologia, dentro da sua portentosa antena
mediúnica e Kardec, sem dúvida nenhuma, estaria é, estaria
desenvolvendo 11. Outro método não é porque a
gente sabe que hoje aquele método né?
Pra hoje teria as suas limitações, até por conta da
rede social, né? Porque hoje, se fralda não é
Marcelo? Uma carta psicográfica com muita
rapidez, com base naquilo que você coleta na rede social da
pessoa. Se você quiser enganar, já
tivemos exemplos disso. A gostaria de citar aqui também
para encerrar e vou encerrar rapidamente.
É também evocando a figura de Herculano, nós falamos muito de
Carvalho, né? Herculano?
Tantos outros Nazareno que você lembrou tantos outros, né?
Toda equipe Boa Nova, todos os comunicadores, rádio Rio de
Janeiro também, né? Mas é falando da da assessoria
que. E Kardec, que Herculano deu a
Assis Chateaubriand é reconhecer também aqui não é Marcelo?
O papel que a TV Tupi teve na difusão de ideias espíritas, né?
Seja elas na dramaturgia, através das obras do Chico, seja
indo em 1968, através do Saulo Gomes, lá entrevistar o Chico em
Uberaba, depois trazendo o Chico para o pinga fogo e trazendo
pela primeira vez numa televisão aberta, temas espíritas, né?
Porque foi a TV pioneira, né? E nós sabemos que Herculano
inclusive, aparece. Nos créditos de abertura da
telenovela, a viagem, que foi adaptada de livros de Chico ele
na assessoria. Da inesquecível Ivani Ribeiro,
uma das grandes novelistas que falava com as massas, né?
Então, a TV Tupi, ela teve um papel importantíssimo e que pena
que deixaram a Tupi chegar no seu declínio, né?
E aí, OAO estertor, da Tupi. Ele é marcado também pelo
descaso completo do governo militar, né, gente?
Também já na sua fina leira, né? Marcelo?
O governo militar deixou que a Tupi se arrebentasse mesmo, já
não tinha quase que mais solução, né?
Infelizmente perdemos a emissora pioneira do Brasil.
Que, junto de Herculano e do próprio Chico, é nos nos prestou
um serviço de popularização das Ideas espíritas e
espiritualistas. Marcelo, muito obrigado pela
oportunidade e com votos de paz. Agradeço a audiência querida de
hoje, né? Estamos à disposição, aguardando
fora do livro pensar, então. Muita paz.
Está bom, Giovana, muito obrigado a você por sempre,
gentilmente aquecer o nosso convite e se dispor é saindo da
sua rotina, viu? Seu filhão aí por perto o meu
também está aqui. Especial do baú?
Então isso é muito importante, que mostra também que nós somos
seres de carne e osso que nós temos família que nós temos as
nossas atividades. Olha ele aí de novo e aí nós
permitimos, né? Esse Congresso amento tô vendo.
Você citou o Chico está aí atrás de você.
Um beijo pro Velho Chico, Chico, Cisco de Deus.
É que não vai o. Kardec lá também, beijo pra ti
também. Kardec pessoas que fazem parte
da nossa formação, né? E já que você fez essa
referência muito especial a. Na TV Tupi que todos nós
conhecemos, todos nós que passamos pelos bancos escolares
do jornalismo, temos a TV Tupi como referência no jornalismo
brasileiro. Queria também enaltecer é a rede
Globo de televisão, que continuou com essa proposta, né?
Várias novelas não necessariamente é derivadas de
livros espíritas, mas com temáticas espíritas foram
importantes para a popularização, como o próprio
Chico fez da informação ou da doutrina dos espíritos?
Claro, cada um que faça o seu filtro.
Cada um que faça a sua seleção, mas isso é muito importante e
quero registrar aqui, meu amigo Wagner de Assis, que tem feito
também um trabalho formidável em colocar na telona os assuntos
espíritas, né? Tem é nos brindou com Kardec a
história por trás do nome que foi pra minha mãe.
Melhor é biografia de Kardec, com direito à licença poética,
né? Com direito a interpretações
rejuvenesci. Vidas do homem, Kardec, do
Kardec, poderia? É estar cabisbaixo, poderia
estar triste, decepcionado. Esse é o Kardec que nós
conhecemos, e não o Kardec. É levado a uma altura de
santidade. Ali, houve algumas licenças
poéticas, né? Mas eu acho que foi importante,
até pelo potencial de chegar ao grande público, né?
Temos aí o André marouço também, que fez filmes excelentes.
Eu, eu, eventualmente, diálogo com André também.
Enfim, a gente nunca vai lembrar de todos os nomes e tanta gente
boa e importante, né, né, né, Marcelo?
Não é verdade? Então, o nosso agradecimento
Gilvan por mais uma hã? Diante participação do sua
luminosa nos embalos de sábado à noite, peço a você que aguarde
um pouquinho o nosso encerramento, que a gente já
conversa. Então, gente, é, não podemos
deixar. Hoje estamos chegando aí a 1
hora e 54 minutos de Transmissão ao vivo e como disse Fausto
Silva, Faustão, abraço pra você que você se recupere dessa,
dessa enfermidade, desse transplante, e continue como uma
referência também para nós. No jornalismo.
Conheci faltas. Fausto Silva ainda no jornalismo
esportivo, onde eu militei algum tempo Na Na década de 81.
Abraço Faustão, um beijo que você possa estar entre nós mais
algum tempo também nos trazendo a sua visão.
Jocosa, bem, o meu bem humorada e jornalisticamente completa
para o jornalismo brasileiro. Quero pedir a produção que
coloque aí o nosso banner é do spoiler que já demos.
Hoje. Estaremos em dezembro com o
quinto fórum do livre pensar espírita, o Lipe no e secar 4
dias de palestras, sequência e, na verdade não palestras.
Mas debates como essas livres que nós costumamos fazer e
teremos uma participação especial de um vulto muito
conhecido. Da música popular brasileira,
que não vai nos dar a Felicidade de estar presente ao vivo na
bancada de secar, viu? Já estou dando aí um pequeno
spoiler do que será o quinto fórum do livre pensar espírita,
do ECK, que nós já estamos ansiosos pela sua presença, pela
sua participação lá em dezembro, um pouquinho antes do Natal.
Então obrigado pela sua audiência, pela sua
participação, pelos comentários, pelos likes, pelas perguntas,
por você estar antenado conosco. E pedimos a você que acompanha
ao vivo ou que depois vai aceder a gravação desta nossa 14ª live
ordinária do ano de 2023, que você divulgue os nossos canais
que você multiplique a divulgação, a comunicação social
fazendo chegar nos seus núcleos familiares nos seus núcleos de
convivência, nas instituições ou grupos espíritas que você
participa, seja presencial, seja virtualmente os nossos endereços
e, principalmente, o canal do YouTube do ECK, que é um sucesso
que traz essa comunicação. Ao nível do entendimento de
todos e que permite esse, esse dialeto, esse momento dialético
e dialógico e congraçamento e de construção do pensamento
espírita para o século 21. Muito obrigado, você esteja
conosco em outras oportunidades. Tchau.