Boa noite, bom dia, boa tarde. Olá, você, bem-vindos e secanas
EE se canos para mais um embalos de sábado à noite, aqui no grupo
espiritismo, com Kardec as nossas Lives, que já há 4 anos.
Enchem de Alegria, de entusiasmo e de conhecimento genuinamente
espírita e espiritual. A sua noite de sábado, lembrando
que nós estamos ao vivo neste momento em 5 plataformas no
canal do Facebook do escritismo, com o Kardec nos canais do
YouTube do espiritismo com Kardec, da TV, espaço espírita
do espiritismo, cast e do geo Rio Preto, a quem saudamos
especialmente nessa noite pelas parcerias que nos fazem.
Amplificar? E multiplicar o conhecimento que
disseminamos aqui no projeto com Kardec seja muito bem-vindo,
seja muita bem-vinda. Sinta-se à vontade em casa para
mais um evento que vai permitir à Inter e à
multidisciplinaridade dos conceitos.
Vamos trabalhar hoje. Com conceitos de uma filosofia
agnosis e conceitos da filosofia espírita que você já acompanha
aqui nos nossos canais. É onde ficar com o seu
compromisso de dialogar com outras Correntes do pensamento
humano, sejam elas científicas, filosóficas e até religiosas,
buscando a aproximação dos conceitos, a ampliação do
conhecimento humano espiritual. Ficamos muito felizes com a sua
presença e você pode se identificar através da linkagem
do esttre de Facebook. Oi, isso para que nós possamos
identificar a sua participação e colocar na tela o seu nome e a
sua contribuição na forma de comentário ou de pergunta.
Introdutoriamente, vamos buscar um texto de uma pensadora
chamada Eliane pageus, que escreveu o livro os evangelhos
gnósticos, e num dos capítulos deste livro publicado no Brasil
pela editora objetiva do Rio de Janeiro, em 2006.
Nós temos o capítulo gnosis autoconhecimento como
conhecimento de Deus. Então a autora diz o seguinte.
As Fontes gnósticas quase sempre mostram Jesus respondendo
perguntas, respondendo aos questionamentos daquele povo,
daqueles que o seguiam naquele tempo, assumindo então o papel
de professor de revelador e de mestre espiritual.
Mas nesse caso, o modelo gnóstico de Jesus ou do
evangelho de Jesus se aproxima de um padrão
psicoterápicoterápico, ou seja, instruindo as pessoas.
Para a melhoria individual, para a melhoria consciencial e, a
partir daí, a busca de uma saúde integral.
Estes conceitos reconhecem a necessidade de uma diretriz, mas
apenas como um recurso provisório.
O objetivo de aceitar a autoridade é o de aprender a
superála. Por isso que Jesus falava que O
Mestre. Ele se apresenta aos discípulos
e um dia os discípulos hão-de superar os mestres.
Finaliza. Então a Eliane pageus dizendo
assim, e esse é o grande convite na nossa live de hoje, quando
alguém se torna Maduro, não mais precisa de uma autoridade
externa, autoridade está dentro de cada um, de cada
individualidade e cada ser de cada espírito.
Vamos então, dar o pontapé inicial dessa nossa conversa
amigável, bem-humorada. Bem estruturada nas.
E nas projeções do nosso eu no outro, do outro em nós, para
trabalharmos agnoses e o espiritismo, que toquem os
clarins, porque vamos receber José Alba Silveira, bem-vinda,
Jô. Oi, Marcelo, boa noite.
Os pés 47, fiquei até vermelho. Agora bem, muito bem, muito
bem-vinda, Jô. Fique à vontade.
É fazer uma grande live de autoconhecimento e de partilha
de conhecimento. Pois é, vamos é apresentar então
a nossa, Jô, José Elba Silveira é administradora e empresária do
ramo de decoração e é membro da segunda Câmara da gnosis da
cidade de Palhoça, na grande Florianópolis, em Santa
Catarina. Estamos aqui a menos de 1 km.
Eu e você, anjo, eu estou sim Palhoça e a jogo está na Palhoça
muito bem, bem. Próximos?
Vamos então chamar. A nossa debatedora da noite, que
é top quem? Os clarins, Leopoldina Xavier.
Bem-vindo ao Leo. Estamos sem som, léu.
Leo, estamos sem som. Não.
Continuamos sem som. É, vamos pedir para você sair e
voltar novamente, que deve ser um probleminha técnico muito
bem, enquanto a Leo resolve esse probleminha técnico, vamos
lembrar que OECK tem tido esse compromisso de trazer outras
filosofias, outras ciências, outros ramos do conhecimento,
para dialogarem. Não é para fazer essa dialética
e essa dialógica com os princípios espíritas, haja visto
que muitas dessas informações. Elas são como o próprio mestre
Jesus dizia, o vento sopra onde quer, simbolizando que o
conhecimento se dissemina em várias partes da humanidade e
recebe traduções, recebe roupagens de acordo com a
formulação dada por ciências, por filosofias, por crenças e
até mesmo por religiões. Então vamos ver se a nossa
Leopoldina voltou com som, e aí, Leo?
Voltei com som. Assim.
Bom. Boa noite a todos, mais uma vez
quero cumprimentá-lo, Marcelo. Quero deixar aqui meus votos de
Felicidade a todos aqueles que estão ali atrás dos bastidores,
a Júlia, ao Evandro, ao Ricardo sardinha, a Cláudia.
E está nos possibilitando estar aqui nesse momento e a você,
Joelma, muito bem-vinda. Obrigada, e.
Que seja muito iluminada esta noite.
Obrigada. A Leopoldina fez a questão de
destacar, aí é aquele gordão que eu sempre uso essa gente que
você não vê, faz a live que você vê, tem muita gente nos
bastidores. A nossa equipe é relativamente
numerosa, muito qualificada e é por isso que a gente procura
levar a você que é a razão principal da nossa existência, o
melhor que nós podemos dar em conhecimento, em conteúdo e
também no formato. Tornando a live assim mais
agradável de ser vista e depois de ser discriminado, é o pedido
que nós fazemos que você depois divulgue os nossos canais, onde,
principalmente, estão. É albergadas, estão guardadas
todas as nossas atividades, todas as Lives feitas desde a
primeira estão no canalyoutube.com, barra c,
barra, espiritismo. Pon Kardec, há uma passadinha
lá, dá uma olhadinha no que nós já temos de acervo lá.
E recomende o nosso canal? Aos seus amigos, aos seus
companheiros de jornada espírita, aos não espíritas, que
estão se interessando pelas questões espirituais, nos ajude
a multiplicar o alcance do nosso conteúdo.
Muito obrigado. A Leopoldina Xavier é a advogada
com especialização em direito previdenciário.
O foco em medicina, higiene e segurança no trabalho atua na
área da educação espírita, no PIS em Arujá, São Paulo.
Pisc é o posto de estudo e acolhimento espiritual e é
membro do conselho de gestão do ECK.
E também do conselho editorial da nossa revista, a revista
espírita eletrônica Harmonia, apresentadas a nossa convidada e
a nossa debatedora ilustres da nossa noite.
Vamos então iniciar com a joselba Jô a primeira questão
que eu creio ser o ponto de partida, a primeira indagação
que qualquer pessoa, ao ver o nosso banner ao ver o anúncio da
nossa live, se faria e gostaria de ser respondida hoje.
Né? Essa primeira fala da Jô, então,
deve ser, acreditamos nós, apresentação da gnosis para um
público que, inicialmente, ainda não a conhece.
No que consiste, então, Jô agnosis, e qual é a proposta da
agnosis para a humanidade? Bom, Marcelo, assim gnosis é.
Já é um termo que muito, muito anterior, né?
À época de Cristo, ele já era utilizado para identificar o
autoconhecimento. Então, é como se fosse a
primeira experiência que o humano deseja.
É se auto conhecer, mas o que eu falo aqui não é um conhecimento
que a gente aprende e passa, não é um não, é um conhecimento
falado, não é um conhecimento escrito, digamos assim, é o
autoconhecimento. Ele é vivido, ele é o
autoconhecimento que o ser humano vive para se modificar
para se melhorar. Com base nisso é a doutrina é
gnótica, ela tem. Princípios é, por exemplo, a
gente é tenta viver mais próximo do dos princípios como Hermes, 3
magistro que tudo que, adentro afora, tudo que acima há abaixo.
Então O Mestre Samuel. É ele nasceu em 1917, no México,
e trabalhou em Bogotá, Colômbia, até 1977.
É O Mestre Samuel anveoro. Ele reorganizou novamente.
É todas essas técnicas, esse conhecimento gnóstico é para
trazer para a gente de uma forma entendível, não é?
Se é que essa palavra existe, mas de uma forma que nós,
leigos, pudéssemos usar esses conhecimentos para seguir o
nosso caminho cristão para seguir o nosso caminho
espiritual. Usando princípios universais e
princípios críticos, é e por quê?
Qual proposta disso nos melhorar a nossa essência como ser humano
é com o princípio de ser 11 mais humano, depois um super humano,
enfim, para que a gente possa fazer aqui o nosso Trabalho
Interno. Para quê?
Para ter uma proposta de Felicidade para o ser humano EAA
nossa. O nosso princípio básico.
É que todos os seres sejam felizes e possam se auto
realizar. É, eu acho que tentando resumir,
né? Milhões de conceitos eu consigo
trazer dentro desse mais ou menos dessas palavras. 3 pontos
muito importantes nessa primeira fala da juda Leopoldina o
autoconhecimento, a autorrealização e a Felicidade.
Penso que há uma conexão muito grande da proposta filosófica da
gnosis com a proposta filosófica do espiritismo.
Você também pensa assim? Sim, sim, sim, Marcelo, na
verdade. O espiritismo é é a evolução, é
o autoconhecimento. É a ciência, inclusive para o
desenvolvimento. Tomando sempre como base a
Felicidade, a realização pessoal, a realização
intelectual. Mas Eu Acredito que nesse tipo
de de de realização existe alguma.
Pincelada de diferença entre nós, espíritas e.
E eu não sei se a se a Jô inclusive, vai concordar comigo
e agnose suposto que nós temos um tripé para essa evolução,
para esse autoconhecimento, para absorver inclusive.
Dentro do nosso espírito, esta este crescimento.
É a ciência. É a filosofia.
E dentro disto, inclusive, é que nós fazemos todo um trajeto.
Eu vejo e posso até estar errada, Jô e eu quero levar isto
ao debate. Essa diferença que há na gnose,
porque esse autoconhecimento na gnose ele é quase que intuitivo.
Bom, não sei se queres complementar a pergunta ou se eu
já posso falar. Sim, pode falar.
É o. Assim.
Desculpe, Marcelo, não estou pulando nada não.
Não, não, vamos em frente. Tá bom?
O que é que acontece? De certa forma, Leopoldina, ele
sim. Uma boa parte desse conhecimento
é intuitivo, porém, cada um de nós, como gnósticos, temos um
nível interior. Vamos dizer assim, do do seu
próprio conhecimento. De limitações, enfim, então o
que que acontece as os princípios, né?
Críticos os princípios religiosos, os básicos, eles são
muito parecidos, são muito antigos, então, da mesma forma
que o espiritismo, eu também acho que dentro dele existe esse
objetivo da Felicidade do despertar, o gnóstico, como
gnoses, também é muito parecido. Existem alguns conceitos,
algumas coisas que sim que diferenciam.
Talvez a forma com que se passe os conteúdos.
Talvez algumas técnicas mais. Na verdade, todas as formas,
todos os modos com que é o espírita, o gnóstico ou qualquer
outra doutrina, usa para ajudar a gente a fazer essa melhoria.
Na verdade, eles conduzem para o mesmo objetivo, então tem
diferenças, sim. Existem algumas diferenças, não
é? Algumas crenças, algumas coisas,
mas eu, Oo. Cerne principal.
Os conceitos básicos, os conceitos primordiais e mais
importantes. Eles são muito próximos, o que é
muito bom, porque isso torna as religiões em si.
No caso, principalmente o espiritismo e agnos coisas.
De certa forma próxima, embora com suas diferenças, né?
Existem algumas diferenças básicas ali, né?
Que eu acho que não, não comprometem nem a nossa
doutrina, nem OOO espiritismo são são diferenças.
Por exemplo, não sei. Se eu posso dar um exemplo assim
mais prático no. Espiritismo.
Há esse conceito, pelo meu pouco entendimento, né?
De que as pessoas que né partiram, elas conseguem de
alguma forma se comunicar com a gente?
O gnóstico isso já é um pouco diferente.
Já não funciona dessa forma. Pra pra pro gnóstico quando a
pessoa, ela desencarna. Ela vai para a quinta dimensão,
e ela não se comunica mais com aqui, a menos que ela volte numa
recorrência. Aí ela vai reencarnar e vai
continuar, né? O trabalho dela, então esse é
uma, é uma diferença, mas Eu Acredito que não muda o nosso
trabalho aqui na Terra para melhorar a nossa existência.
São diferenças, vamos dizer assim, conceituais, mas o
trabalho em si, de melhoria interna é o mesmo.
Muito bom essa questão intuitiva que a Leopoldina acabou de de
levantar a partir da tua primeira fala, Leo é é Jô.
Ela também está presente de alguma forma na prática
espírita? Sim, Eu Acredito que sim, sim.
Nós acreditamos que, como disse Alain Kardec e os espíritos
superiores, a primeira, a primeira intuição é a de um
espírito do bem, né? É uma indição verdadeira, né?
E aí nós podemos ampliar um pouquinho o espectro dessa noção
de intuição. Para entrar também num processo
relacionado ao autoconhecimento, onde nós intuitivamente podemos
recordar de experiências anteriores.
E? A vida ou em vidas anteriores?
Quem acredita Na Na pluralidade das existências na pala, em
genes ou na reencarnação, né? Então esse ponto é muito conexo,
né? Aproveitar a ideia intuitiva que
pode vir fossas externas. Como você colocou.
De forças internas em que se manifestam em totalidade nas
experiências que nós vamos tendo.
Aliás, quando você trouxe esse pequeno exemplo, né?
Ele consegue situar para o nosso público o nosso videospectador,
que há uma possibilidade de comprovação de demonstração,
seja da teoria espírita, seja da teoria de nós, porque.
É assim que nós conseguimos efetivamente entender os
processos. Ao que os espíritos ou os homens
estão submetindo, se você ao vivo, aquela experiência fica
muito difícil tratar do metafísico, do imponderável, do
etéreo, né? Então, quanto mais nós
aproximamos esses conceitos das nossas vivências.
Mais facilidade nós temos para perceber o quanto esta teoria
esta doutrina, esta filosofia, essa ciência, essa religião se
aplica ao nosso viver cotidiano. Sim, está muito boa essa
primeira intervenção e a partir de ela, a partir dela, nós vamos
fazer a segunda, que tem correlação com a primeira, a
palavra gnosis. Ela vem do termo grego gnose.
Né? Que pode ser traduzido em, em
linguagem mais simples, mais popular, como conhecimento ou
como consciência. As 2 coisas em conexão, né?
Na doutrina espírita, Jô e a Leopoldina também é.
É signatária desse pensamento. Nós acreditamos na.
Numa das informações trazidas pelas inteligências superiores,
Allan Kardec dizendo, quando Kardec pergunta onde é que está,
é o conhecimento acerca das leis divinas, das leis espirituais,
como é que o homem, como é que o espírito pode conhecer essas
leis, de que vocês estão nos falando e aí o espírito responde
na consciência, né? O conhecimento espiritual está
na consciência. A consciência do espírito da
individualidade do homem. SIM, 1 ponto chama a questão
para nós espíritas e acredito, chame também para vocês que nós
tínhamos, né? Que é a diversidade de
consciências, né? Nós temos 11 infinidade de
inteligências. Hoje vivendo na Terra, né?
Existe uma diversidade de entendimentos que pode ser
correlacionada diretamente ao nível de progresso.
Espiritual, progresso da alma, progresso humano que é diferente
entre as pessoas, né? E isso se manifesta, é em
pessoas que têm QIS, né? É uma inteligência acentuada e
outros uma inteligência rudimentar.
E, por outro lado, algumas têm uma ética super desenvolvida,
uma ética humanista, uma ética de fraternidade, de consciência
de coletivo e outros que têm uma ética que é aquela mais
reprovável possível. Né?
Então não ficas difícil. Jô é na linha da gnosis explicar
as pessoas é esse conhecimento em razão dos diferentes níveis
de consciência ou de conhecimento que as pessoas têm.
Como é que vocês trabalham essa diversidade ou como é que é
feito o nivelamento para que as diferentes pessoas que aparecem
nos grupos de estudo, que passam a conviver com a filosofia
gnóstica, possam efetivamente compreender o os conhecimentos
ou os ensinos da gnosis? É essa pergunta é muito, muito
boa. Marcelo e ela vai responder
muitas questões que muita gente às vezes né que não é da
doutrina ou é de outras doutrinas, realmente pergunta, o
que que acontece, né? AO agnoses, né?
A instituição, ela faz as suas divulgações, inclusive esse aqui
é o nosso símbolo, né, que é usado nas nossas divulgações e
as pessoas que sentem esse anelo, esse impulso, vão para as
primeiras câmaras. Que são básicos, são turmas com
o encontro, 2 encontros semanais duram 3 meses, a fim de dar uma
pincelada muito básica, muito, vamos dizer assim, superficial,
não No No assunto, mas na forma, né?
De transferir essa esse conhecimento de apresentar como
se as primeiras câmaras são como se fosse um índice de agnos,
porquê nesses 3 meses o aluno que frequenta vamos?
Dizer assim? Essas aulas, ele vai ali
sentindo se aquilo tem a ver com ele ou não.
Se ele quer aquele conhecimento ou não, se ele quer aquela
melhoria, se ele quer participar, bom.
Dito isso, as turmas começam com um certo número e isso vai se
afunilando durante esses 3 meses.
Bom, que é que acontece o espírito, né?
Ele não está, não está fora, está bem.
Então, o que que acontece? O conhecimento gnóstico e as
técnicas específicas elas fazem com que com que nós, estudantes
gnósticos, acessemos esses conhecimentos.
O que acontece nas câmaras é que as pessoas.
Para continuar, elas têm que primeiro entender que temos
limitações, entender que temos problemas Na Na nossa
existência. Ela, se as pessoas, elas têm que
ter muita vontade para poder seguir, elas têm que ter muita
vontade de melhorar. É um trabalho.
Árduo é um sacrifício porque impõe disciplina, estudo como
todas as doutrinas, não existe melhoria dentro de uma doutrina
sem disciplinas, sem estudo. Então o que acontece é que a
seleção, ela é uma autoseleção, ela acaba acontecendo de uma
forma natural de uma forma espontânea, pelas próprias
pessoas, conforme os níveis de consciências que estão dentro de
cada um de nós. Então, tudo o que tem dentro da
gente, de conhecimento ou até da recorrência anterior.
Ou do Carmo ou de de tudo isso dentro de nós mesmos, já vai
dizendo, já vai nos nivelando, inclusive dentro da doutrina
gnóstica, não é raro a gente ouvir é do tipo assim.
Bom, existem algumas pessoas é que entram para a segunda Câmara
muito rapidamente e têm uma facilidade para o entendimento e
o desenvolvimento das técnicas. Acredita que sim, porque na
recorrência anterior ela já era gnóstica.
Então ela traz inconscientemente aquele conhecimento e aqui ela
só continua e assim vai acontecendo.
Então esse nivelamento ele não é difícil, porque não são os
instrutores gnósticos que o fazem, são os as próprias
pessoas que vê a nossa divulgação de alguma forma
acabam indo para as para as primeiras câmaras e vai
funilando e no final dessas primeiras dessa primeira Câmara,
no final dos 3 meses, a pessoa que se identifica, nossa, eu
quero melhorar. Eu quero.
Realmente fazer esse Trabalho Interno?
Eu quero realmente. É seguir isso aqui, o próprio
coração dela, diz o própria consciência dela.
O nível de confiança dela se equalizou com aquilo e ela, né,
tem um. Tem uma parte ali que faz a
consagração e ela entra para segunda Câmera, que é onde eu
estou hoje. Então, respondendo à pergunta, o
nivelamento não é difícil porque ele acontece automaticamente
pelo próprio nível de consciência de cada um que, né,
está nas primeiras câmaras. Espero que tenha, né?
Respondido, enfim. Marcelo, eu acho que você está
sem som. OPA, voltou.
É verdade, eu estava sem som, então vou fazer uma ponte com o
que você acabou de dizer sim para colocar a Leopoldina nessa
toada, que é justamente a questão que nós vemos hoje, né?
Leopoldina nas casas espíritas, num privilegiamento cada vez
mais crescente para as atividades de divulgação.
Doutrinária, né? As palestras, vamos dizer assim,
elas ocupam. O carro chefe da atividade
espírita, distanciando-se muito do modelo de Allan Kardec.
Qual era o modelo de Allan Kardec?
As palestras eram pontuais. Eram eventos de congraçamento,
eram eventos de inter-relacionamento entre
pessoas e grupos e o quente, o essencial eram os grupos de
estudo, grupos de estudo, inclusive formados por pequena
pequeno número de pessoas para que essas pessoas se
autoconhecessem se conhecessem reciprocamente.
E formassem uma sinergia, a comunhão dos pensamentos como
Allan Kardec coloca em várias das dissertações na sua obra.
Então, Leopoldina, esse modelo da gnosis parece repetir.
A proposta de Kardec de estudar, de fazer com que o indivíduo
buscasse dentro de si o conhecimento externalizasse.
Esse conhecimento compartilhasse com o outro e fosse resolvendo.
Entre os presentes encarnados e na comunicação com os
desencarnados, o. AA fonte de descoberta daquilo
que ele ainda não alcançava em termos de noções de conhecimento
de sabedoria, não é isso, não é essa a ideia.
É agnose, não parece se aproximar da da proposta
originária de Kardec. Sim, Marcelo, nesse aspecto,
sim, posto que, como agnose é o conhecimento, é o
desenvolvimento do conhecimento. Para nós também.
Espíritas, temos esta finalidade, o desenvolvimento do
conhecimento para a evolução do espírito.
Mas. Nós temos.
Temos. Uma.
Uma semelhança pequena. Pequena, que é na questão do
estudo hoje. O conhecimento não é mais tão
prioritário. Marcelo e desculpa eu estar
falando isto, mas AA verdade, não é?
As pessoas vão ao centro espírita para conseguirem
momentaneamente as suas necessidades.
E não querem se dedicar mais ao estudo.
É muito, muito, muito raro. Verdade?
As pessoas estudando as pessoas terem se conhecer, as pessoas
querendo evoluir nesse no conhecimento, no ser mais
universal, maior, melhor. Esta é uma grande.
É um grande desvirtuamento que está havendo.
Sim. Porque ser espírita não é você
ir para o. Centro.
Espírita, sem tomar uma chuveirada de paz e descumprir o
termo é muito maior. Não adianta você tomar uma
chuveirada de paz se você não consegue ter uma leitura
interior e uma evolução interior dentro da filosofia.
Sim. Eu.
Eu, olha, eu quase faço minhas as palavras da Leopoldina,
porque eu vejo isso que ela está falando dentro da instituição
gnóstica as por isso que ela falou, é muito real.
As pessoas, apesar de gnose ser um autoconhecimento, a gente
precisa estudar as ferramentas para isso.
A gente precisa estudar a doutrina e os princípios, porque
quando a gente está sem consciência para a gente
despertar desencapsular essa consciência, a gente precisa.
O quê? Das ferramentas da doutrina EEA
gente está muito longe, então a gente precisa estudar.
Ler? EE isso que a Leopoldina falou
se encaixa muito no que eu vejo hoje dentro da instituição, eu
mesmo como aluna, eu estudo muito pouco, eu estudo muito
menos do que eu deveria, claro, pelos é centenas de rotinas que
a gente tem, mas isso que ela falou é, é assim, é perfeito, se
encaixa muito. As pessoas não querem.
Às vezes eu sei que algumas não podem, mas a grande maioria às
vezes não quer ter esse sacrifício, esse esforço, e é um
benefício próprio, né? Porque é para o seu trabalho
interior. Isso acontece com certeza.
Complementando, inclusive, e dentro do nosso é do nosso
conteúdo espírita, dentro dentro da nossa doutrina.
Você me fala que nós nós estávamos começando a ter
ritual, né? É tudo igual, não é?
É a oração, é a palestra, é o passo e.
A questão da palestra eu vejo também a questão da palestra
muito super fiado. Muito superjudicial é?
Ela perde nos conteúdos, ela não consegue.
Doutrinar e passar princípios. Às vezes fica muito no vazio.
E haveria que ter uma outra forma?
De fazermos com que os espíritas eles se dedicassem mais à
leitura, mais ao conhecimento mais à ciência, mais à
filosofia. Sim.
Essa eu acho que seria 11 necessidade quase que é dentro
da nossa, da nossa, da nossa filosofia espírita e, mais grave
ainda, Jô, talvez vocês não tenham, mas nós temos os os
romances, então as pessoas por facilidade, elas ficam nessa
ficção, romancista. Ah, sim, verdade, nós não temos
realmente. É, e o que é muito difícil.
Porque pouco ou quase nada, e eu já li alguns, até por
curiosidade, a gente consegue, entendeu?
Trazer para dentro de si como um processo de evolução e de
crescimento. Sim.
Esses 2 pontos que dá esses 2 pontos que a Leopoldina está
colocando, ela nos aproxima a seguinte situação, com o
conhecimento gnóstico, Jô é OOO Zygmunt Bauman fala que nós
estamos vivendo tempos líquidos, né?
Onde as coisas se dissolvem com muita facilidade, né?
Onde as coisas são fugidias, sim.
Então o que acontece na pessoa que?
Está procurando, está em busca. Ela quer o prato feito, uhum,
que é o prato pronto. É Batalha, né?
Tadinho. Tá o atalho exatamente, é, é
onde ela possa se alimentar com facilidade.
Daí ela já partir para a vida. Para exemplificar, para colocar
isso em prática, para ter o melhor proveito possível desta
ou daquela filosofia que ela esteja professando.
E se se aplica ao espiritismo e se aplica agnoses nós já tivemos
oportunidade aqui de fazer as pontes com o cabalá.
Então qualquer filosofia que esteja hoje disponível.
É para Oo acesso, para o interesse das pessoas.
Grande parte dos interessados quer a coisa simples, a coisa é
mais rápida possível para que ele possa lograr os benefícios.
O os melhores, os mais rapidamente posicionais, é, e a
segunda questão, ela está relacionada a isso também é a
ideia de você ter uma preocupação com o aqui e o
agora, né? Ninguém está preocupado com o
plantiu. Todo mundo está preocupado com a
colheita. E aí essa instantaneidade que o
Bauman também fala, nos dá a dimensão de que tudo tem que ser
pra hora e tudo tem que estar disponível para o deleite para o
proveito é dos indivíduos. Isso dificulta.
É, dificulta você ter, é. É grupos de pessoas realmente
interessados em se aprofundar. Isso dificulta a organização do
tempo no dia, na semana, no mês, no ano, para que a pessoa possa
desenvolver as suas várias potencialidades, né?
Então, volta e meia a gente conversa isso No No nível do
espiritismo, na filosofia espírita, vocês devem conversar
também no nível é dagnosi. Se você está numa roda de
conversa entre amigos, e aí surge um determinado tema.
Você gnóstica da posição que vocês têm estudado na gnosis e
as pessoas ficam te olhando assim como se fosse um ser de
outro planeta. Sim, a mesma coisa em relação à
filosofia espírita estão discutindo lá.
Ah, agora, a questão aí da da guerra, né?
No Golfo? Ah, e aí, de repente, alguém
traz um conhecimento espiritual traduzido pelo espiritismo, e as
pessoas ficam olhando assim como se aquilo fosse o conhecimento
de outro planeta. Sim, não.
É, está aqui disponível. Basta como você disse.
O aprofundamento, o interesse em estudar, o interesse em não
perder, ganhar tempo a crescendo.
Algumas informações a esse arcabouço de conhecimento de
cada um, individualmente, é portador.
Né? É, você tocou é muito, é
rapidamente numa palavra e nós vamos aproveitála, já que você
tocou, você falou em carma, né? E o carma é um conceito
espiritual que é disseminado hoje por diversas filosofias.
O próprio espiritismo tem a sua visão do carma.
Como é o carma das religiões orientais, não é o carma da
filosofia grega, não é o karma da gnosis, mas é o karma no
sentido, assim você traz uma herança, você é herança de si
mesmo e você vai aproveitar nessa existência para.
Trabalhar com essa herança e uma herança pressupõe para AA
Leopoldina é advogada que nem eu, né?
A herança é um instituto jurídico muito interessante.
Uhum, porque os herdeiros, eles herdam o bônus e o ônus.
Eles herdam os valores e as dívidas, os bens, os direitos e
as obrigações. EE às vezes, a pessoa, o senso
comum é da da civilização planetária.
Acha não, a herança só vem coisas boas, não vai vim coisas
ruins e nós somos também esses ser portador de uma herança com
coisas boas e coisas ruins. Eu tenho certeza que agnoses
também trabalha essa ideia de que olha.
Você está trazendo coisas do passado do seu passado
instantâneo ou mais distante são boas, mas você também está
trazendo coisas que precisa. Superar em si mesmo, é isso
mesmo. É isso mesmo, Marcelo?
Nós também temos essa, esse, esse ensinamento, né?
Ou essa linha de pensamento que temos darmas e temos carmas que
eles são já advindos, porque não?
O que é que acontece? Somos um espírito, a gente não é
uma pessoa e um corpo. Somos um espírito que, ao longo
da da existência espiritual, vai assim, vulgarmente falando,
trocando de corpo, vamos dizer assim, para eu resumir, né?
Então, cada vez que estamos encarnados, cada vez que estamos
na recorrência. É humana nesse planeta.
Isso vai acumulando o que vocês e nós chamamos de carma, seja
bom ou seja ruim, ou seja, a herança coisas boas e coisas
ruins. E nessa nessa existência
terrena, cada vez que temos uma recorrência terrena, chamamos de
recorrência. Temos a chance de poder
trabalhar e. Vamos dizer assim, ter créditos
para diminuir o nosso carro, mas diminuir o nosso sofrimento, mas
aí entra toda aquele assunto do livre-arbítrio, se a gente
consegue ou não consegue, eu acho que é tempo.
Para dar mais uma live, né? Mas realmente, o conceito é
esse. Pensamos nisso aí praticamente
da mesma forma. Muito bom.
É, tenho uma pergunta para ti do do internauta Jô é justamente em
cima da tua fala, né? Pedir para a Júlia colocar aí no
na lousa. Manuel Fernandes está
perguntando, quando você falou em Câmara?
Primeira Câmara, segunda Câmara, você está na segunda Câmara e
está perguntando, câmaras são níveis, são estádios?
Sim, é, e são estágios que não interdepende do outro, é
qualquer pessoa, por exemplo. Assim você, Marcelo, pode abrir
lá. O site do gnosius Brasil lê
todos os 100 livros que tem lá e você vai ter todo o conhecimento
gnóstico tal, você não vai pular direto para a terceira Câmara,
você tem que entrar na primeira passar ali pela creche, né?
O jardinzinho aí depois. Você, Marcelo mesmo.
Você saiba tudo bonitinho ali decorado, o Marcelo vai sair lá
da creche, do jardinzinho vai pro pré, né?
É consagrado, vai para a segunda Câmara e ali dentro da segunda
Câmara, há subdivisão para as terceiras câmeras que são
realmente níveis que daí já é. São pessoas que acabam se
tornando isis ou acabam se tornando os os bispos, as as
subdivisões dentro, né, da do gnóstico do da gnosis.
Então, sim, são níveis. Primeiro, segundo exatamente
conforme o número são níveis. Muito bom, é isso aí.
É compatível também, né? Leopoldina?
Com com o centro espírita, com a estrutura da do espiritismo
organizado, né? As instituições físicas, os
centros espíritas, porque o indivíduo lá entra como
tarefeiro, que é uma palavra que eu acho horrorosa.
Tarifio, né, que faz tarefas, né?
A ideia trabalhadora é o que faz 11 ofício, um trabalho
desempenha um papel dentro da casa espírita.
De qualquer maneira, ele não IA entrar lá, participa de uma
determinada. São menor de um de um grupo de
um departamento, vai galgando alguns postos, pode chegar a ser
pela democracia do voto. Presidente da instituição
espírita. Essa é uma questão
organizacional e a outra questão que é que a Jô acabou de
colocar, né? É que o indivíduo começa a
estudar, começa a ter acesso ao conhecimento, ele vai recebendo
algumas tarefas. Mais adiante, ele vai coordenar
um grupo, ele vai fazer a exposição doutrinária, ele vai
fazer, é cursos de treinamento dos outros.
Conhecimento, então é muito similar, né?
Sim, é isso mesmo que acontece, quanto mais conhecimento depois
que ele passa da primeira para a segunda Câmara é Oo.
É aquela entra lá naquela questão do nivelamento, né?
A pessoa, ela vai estudando, estudando e ela vai se
destacando e daqui a pouco ela vai fazer um curso de instrutor.
Ela vai começar, né? Dar instruções.
Existem também algumas qualificações e formas de
escolhas também ligado um pouco à Mística, que isso é uma coisa
particular gnóstica, não é para que tal pessoa, seja para que
tal mulher seja isis, para que tal?
Aluno, vire um sacerdote. Existe um nível de conhecimento,
um nível de frequência junto com essa seleção, que é uma forma,
né, particular, dentro da da da doutrina.
Mas é assim mesmo que funciona. É bem bem similar.
Jô, você também falou há pouco da gnosis Brasil, eu estou
entendendo que gnosis Brasil deve ser um órgão diretivo
nacional. Que organiza as instituições, os
estados, pelas cidades e tudo isso é possui.
É, é ramificações. Ligações, né?
A um, entre aspas, bem, entre aspas, há um poder central, é
isso mesmo. Isso mesmo, está.
Guinnós está presente em. Praticamente todos os países.
Agora a gente está. Eu acho que até uma pergunta lá
do final, mas vou aproveitar o gancho.
A gente está está com 40 sedes no Brasil.
E estamos na iminência de já a inaugurar a sede, de consagrar,
né? A sede na Suíça.
Então estamos também com frente de estudos, inclusive no Japão.
No Brasil, o nosso templo de mistérios maiores é o templo
binar, que fica em Minas Gerais. Então esse tempo chamamos de
mistérios maiores, porque todas as é subcongregações do Brasil
se dirigem lá para fazer as formações para fazer os, vamos
dizer, retiros para fazer as as os estudos mais longos para
fazer convivência para. Aprendizados para o próprio
curso de instrutor curso de isis então os cursos maiores.
São todos no monastério binar, e aqui em Palhoça, nós temos o
lumizeal xed, que seria o templo é ao qual eu pertenço, e em São
Pedro de Alcântara, nós temos um templo de nível maior do que o
nosso, que é a academia tenéia. Então é existem cursos de nível
de mistérios muito maiores que são em Minas e de ministérios
menores. São na academia tenéia, em São
Pedro de Alcântara. Certo, aí é, vem uma pergunta
que me parece ser natural, pra gente entender a correlação
entre a organização da gnosis e a organização espírita, né?
No caso do espiritismo, Jô. AAAA Leopoldina vai vai
confirmar isso que eu estou dizendo, é, você não precisa de
autorização da federação espírita brasileira, que é o
órgão, entre aspas, superior do espiritismo organizado no
Brasil, nem autorização das federações.
Existe uma federação em cada um dos estados dos 27 estados.
É, não seja mais o Distrito Federal, né?
É para que um centro espírito abra suas portas, vamos dizer
assim, eu, Marcelo, a Leopoldina, qualquer ou o outro
espírita pode botar uma salinha num edifício comercial e dizer
ali é um grupo centro espírita, uma associação espírita, né?
É. Não pedindo então autorização
nem dependendo da da chancela de que não exista, né?
A minha pergunta, então, é se nagnos.
Por exemplo, você está estudando agnoses?
Se você quiser, você pode abrir um grupo de estudos e chamar
aquilo como um núcleo de gnosis ou você está sujeita a chancela.
A autorização é de desse equinoses Brasil.
Respondendo a outra pergunta, Marcelo, não, nós não podemos
abrir sem autorização do monastério binar porquê?
Primeiramente é pra entrar pra vamos dizer assim, consagrar
EEEE coordenar um. Do?
Um dos nossos lumisiais, vamos dizer assim, falar numzial é
como falar assim, paróquia pra tentar, né?
Mais ou menos trazer aqui pra um conhecimento mais comum é
primeira pessoa já tem que ter passado pela primeira Câmara,
tem que ter um número suficiente de pessoas naquela cidade que
necessita, por exemplo, nós. Temos gnósticos que já são de
muitos anos, que frequentam aqui.
É Oo Luiz alchezé de aqui em Palhoça, fizemos uma frente em
Santo Amaro da Imperatriz. Divulgamos tal durante um tempo,
mas não houveram pessoas suficientes naquela localidade.
Que justificasse o aluguel e todo o empenho e,
posteriormente, a consagração de um tempo para aquela cidade.
Então, tudo isso realmente parte de uma autorização superior.
Que é do templo de Ministério maior, o monastério binar, as
ordens vêm de lá tanto para a consagração de monastéreo de um
perdão de um de um templo. Para alguém se torne um país,
né? E alguém que se torne um
sacerdote. Isso tudo vem com uma
autorização, por exemplo. Assim, se eu quiser é estou
viajando, estou como já me aconteceu, estou na Espanha,
quero frequentar o lumiziar, o gnóstico na Espanha eu pergunto
aqui para minha diocese, onde é que tem?
Eles me dão endereço ou entre em contato, mas eu tenho que levar
uma carta que a gente chama de um salve, que a gente chama, que
eu tenho que apresentar aquela carta provando que eu sou
agnóstica, que eu já fui consagrada, que eu estou na
instituição que eu estou frequente, porque se você deixa,
se você, se nós como gnósticos, se passarmos 3 meses.
Sem ir na nas, nos rituais e, enfim, nas atividades gnósticas
é, nós somos descadastrados e aí tem que passar por toda a
primeira Câmera de novo, então eu levo uma carta se eu quiser.
Ah, se ele é ator em qualquer país ou em qualquer lugar, eu
preciso dessa carta para poder entrar naquele ilumidial,
participar daquele rito de grau daquela, né?
Aquela celebração eu preciso dessa autorização, então tem uma
certa burocracia, tem um certo controle.
Até para que, no nosso caso, a pessoa que for ministrar isso,
ela tenha o conhecimento é e o respeito para poder levar isso
de uma forma educativa e não especulativa, né?
Então é, é porque o agnos tem muita coisa Mística, então às
vezes pessoas que não são bem intencionadas podem usar isso
para o lado, para um lado que não é o lado certo, não é.
Sabemos muito bem que existem pessoas e pessoas, então sim, há
esse controle, sim, estamos abaixo desse controle, dessa
autorização para poder abrir. E consagrar um nomeziel?
Marcelo, eu poderia fazer um parênteses?
Sim. Aliás, eu estava curiosa desde o
início sobre isso, Jô é realmente, se é, se você usa
muita palavra consagrar, né? E eu gostaria até que você me
definisse melhor. O que é o que é?
A consagração para gnose e outra coisa, agnose é realmente ela
tem o seu ritual e ela é Mística e pelo que você terminou de
falar. Diferente de nós, espíritas, o
centro ele é aberto. Uhum.
Qualquer um pode entrar. Pode assistir, pode participar,
lógico que tem. 11 parte que também é interna quando você
prepara para o para a mediunidade, aquela coisa,
entendeu? Mas, no fundo, no fundo, é como
qualquer outra religião, evangélica, católica.
Sim, ela é aberta. Vocês, pelo que eu estou
entendendo, ela é sempre totalmente é fechada.
Sim, pergunta da questão Mística.
Sim, Leopoldina. Ela é fechada, é isso.
É é uma coisa, né? Que é bem curiosa, mas ela é
fechada e só participa quem realmente já passou pela é
primeira Câmera e ele passou, foi consagrado para a segunda.
Por exemplo, no catolicismo e até no próprio espiritismo.
Qualquer pessoa realmente tem acesso e pode o nosso, não.
O nosso é fechado, por exemplo, assim.
Vou abrir um parênteses aqui para falar uma experiência
pessoal, eu me casei novamente agora em junho, por.
Exemplo, eu não poderia. É muito obrigada.
Eu não poderia levar o meu marido para o casamento gnóstico
porque ele não é gnóstico. Então eu estou casada é sob as
leis, né brasileiras? Isso é considerado pela gnosis
correto? Mas vamos dizer assim, Oo mais
correto seria que eu me casasse com outro gnóstico para que nós
pudéssemos fazer? Eu não vou chamar de
comemoração, mas para que a gente pudesse fazer o ritual
religioso dentro do templo gnóstico, ele também teria que
ser gnóstico. Então é por exemplo.
Vamos supor que ele fossegnóstico e eu e ele
fôssemos fazer o ritual de matrimónio.
É religioso, dentro é de um lumizia agnóstico.
Minha mãe, meu pai, minha família, não poderiam ir porque
não são gnósticos. Então isso é uma coisa que, né?
Às vezes a gente olha assim, mas é essas regras existem por algum
motivo, né, que já antecede muito aqui a nossa existência e
elas é, com certeza têm a sua razão de ser, mas é realmente
respondendo à tua pergunta. É fechado?
Vou aproveitar, então vamos emendar aí a pergunta da Júlia.
Se é essa questão da gnose, é fechada.
Os tempos são fechados. Né?
Como é feita então a divulgação da gnose no sentido de que novas
pessoas possam se filiar agnóstico, possam participar
desses eventos ou dessas reuniões fechadas.
Como é que é feito isso? Bom, é.
Que que acontece, Marcelo? Eu vou.
Eu vou dar, começar por um exemplo mais simples.
Eu entrei na gnosis com uma divulgação que eu vi no
Facebook, porque o que que acontece, agnossi para que ela
seja difundida como qualquer outra doutrina, ela precisa
chegar aos olhos das pessoas, porque é por indicação, é
complicado, não se indica uma religião para ninguém, então o
que é que acontece? Existe frentes missionárias,
existem, divulgações, antigamente se colava panfletos,
tipo com essa, com esse símbolo nos postes.
Existem divulgações hoje, né? Modernizando e trazendo para o
entendimento do ser humano atual.
Existem divulgações digitais, Instagram, Facebook?
Participação em eventos de Caridade, várias coisas, mas
quando a gente vai num evento, a gente só vai com a camiseta.
A pessoa vê o símbolo e muitas já sente aquele anelo de OPA,
deixa eu descobrir o que é aquilo.
Então a nossa divulgação é uma coisa.
É muito sutil, muito singela, né?
Não querendo desmerecer nenhuma religião, não, não é o meu
objetivo, mas é usando como exemplo.
A gente não bate na porta de ninguém para levar a palavra e
dizer, ó, você quer me ouvir? A gente não pratica isso.
Então, geralmente as pessoas me perguntam, Ah, tu égnóstica,
ficam sabendo essa coisa por uma camiseta ou por qualquer?
As pessoas me perguntam, qual a tua religião, sognóstica ai, o
que que é? Então?
Eu tenho a primeira oportunidade de falar pra pessoa.
Então a divulgação ela acontece de n maneiras, só que sutilmente
é sempre como se fosse uma demonstração de estou aqui, mas
eu não passo dessa Barreira para impor ou para falar para pessoas
qualquer coisa. Que seja além do que elas me
perguntarem. Então existem vários tipos de
divulgação. Todas elas têm essa regra.
Elas vão até aqui daqui para frente.
É só se a pessoa perguntar e buscar.
Certo, vamos emendar mais 2 perguntas do nosso público que
são bem dentro do que tu estás falando?
Primeira delas já apareceu aí na lousa.
A Marta está perguntando, quem é que mantém financeiramente o
tempo? E aí a segunda é que é a
pergunta do Rodolfo Ferreira. Qual é o material de estudo que
vocês utilizam? Na Na.
Na seccional, se se posso dizer No No tempo da gnosis, aqui na
Palhoça. Sim, bom, como que nós nos
mantemos financeiramente agnosis é uma doutrina, né?
Uma instituição totalmente sem fins lucrativos nenhum, né?
Isso também, eu acho que deu uma pergunta lá do final, já vou
antecipar. É, não temos nem um fim
lucrativo, nos mantemos com doações tanto de externos, a
quem não é gnóstico. Nós chamamos de externos.
Por exemplo, você, Marcelo, se quiser fazer uma doação,
inclusive, será muito bem-vinda. Essa doação é aceita e vai
financiar os estudos das pessoas que vêm para a primeira Câmera,
porque nós precisamos pagar o aluguel.
Nós precisamos pagar a luz, os materiais que são impressos para
essas pessoas, os o próprio, a própria divulgação, seja do
Instagram ou do Facebook. Então existem doações de
externos e dentro é trazendo para a segunda pergunta dentro
do nosso tempo. Nós que somos pertencentes
àquele. Lide entre a gente, a gente
mesmo faz doações, é fazemos trabalhos, fente para arrecadar
fundos para poder unicamente manter e comprar as coisas que
né? O nosso tempo precisa, então é
todas as pessoas que trabalham nas frentes gnósticas, sejam
como instrutores. Qualquer trabalho lá dentro é
tudo voluntário. Ai deu uma enchente, quebrou
alguma coisa. Nós como voluntários as pessoas
que têm esse conhecimento técnico de concerto vão lá e
fazem o concerto, ai precisa fazer uma cortina, uma de nós
que tem esse conhecimento vai lá e voluntariamente faz então.
Tudo é voluntariado e tudo é sem fins lucrativos com doações de
nós que somos, né? O gnósticos e doações externas
também. Ó Marta, tem que passar a
sacolinha para poder. Agnoses, assim como o centro
espírita se manterem, né? Tem que passar sacolinha, né?
As pessoas às vezes assim, Ah, tem, tem, tem donativos aí na
nas igrejas de. Centro, espírito, espírito no
centro vinorte. O templo gnóstico vai ter também
porque é, não tem almoço grátis, alguém vai custear o almoço no
sentido assim, alguém vai vai manter aquela estrutura, vai.
Vou colocar aquela estrutura à disposição dos interessados, dos
parceiros. Sim, sim, exatamente.
Vamos seguir um pouquinho. Temos uma pergunta que foi
encaminhada pela nossa produção, Jô, nosso querido Gerson iamin,
e ele faz uma analogia bastante interessante, né?
Nós temos um princípio de. Tido como cristão, não é?
Eu particularmente não gosto muito do adjetivo cristão,
porque ele acaba. É misturando tudo, né?
Mas digamos assim, tem uma frase atribuída, é, é a Sócrates, né?
E aos aos gregos e é o conhece-se a ti mesmo, né?
E esse é esse elemento, já que a filosofia grega inspira o
cristianismo, inspira o espiritismo, inspira gnoses, né?
Ele é citado como um ponto fundamental para que o espírito,
o homem, a individualidade, se torne uma pessoa do bem, um
homem de bem. É essa tese é defendida também
pelos gnósticos. Sobre uma não necessidade ou uma
desnecessidade da existência de intermediários entre os humanos
e o Divino. Bom, o que que acontece, né?
É o primeiro, assim, contextualizando.
A gente precisa fazer uma reflexão, é assim, uma reflexão
da mais simples para mais complexa, né?
A gente tem que considerar assim, será que a gente
realmente se conhece? Será que muitas das vezes a
gente acha que é uma coisa e não é e muitas vezes achamos que não
somos uma coisa que somos? Então a gente tem que começar
bem lá do comecinho, né? O que é que realmente move os
nossos impulsos? Da onde vêm esses impulsos, os
nossos pensamentos, as nossas emoções?
Nos nossos sentimentos que geram as nossas ações, então isso são
todas questões que vão levar, né?
Dentro desse contexto do autoconhecimento.
Então, o que é que acontece? A gente sai do crer porque nós
temos que experimentar e vivenciar, porque é só isso que
vai fazer a gente ter, né? Uma melhor?
Nada disso é possível. Sem Deus essa força, nada dessa
evolução é possível sem a força de Deus.
É não. Assim a gente dá forma, né?
Deus? Como dar forma?
Mas ele não tem uma forma. Então o que que acontece?
É só vivendo Deus que a gente vai conseguir ser feliz, então
agnoses. É para quem quer viver esse
Deus. É então a ferramenta, vou eu vou
usar essa palavra, né? Meio rudimentar, mas é o que eu
tenho agora. A ferramenta entre nós, esse
Divino que a gente precisa ter dentro da gente, é o
conhecimento. Gnóstico.
É a doutrina que não não tem, não tem como eu eu chegar nessa
melhoria da minha essência, do meu ser, sem sem saber viver
esse Deus. Através de como que eu vou viver
com as técnicas e o conhecimento gnóstico?
Então, é mais ou menos isso o que que está entre a gente
Divino primeiro sem Deus. É impossível fazer esse trabalho
e segundo agnosis, é que está entre no sentido de ligar, não
de separar, né? Então não sei se eu, se eu
conseguir responder a tua pergunta, mas é mais ou menos
isso. É, posso.
Posso completar? Posso, vamos lá.
Porque acho muito interessante essa questão é que a juiz está
colocando. E que nos diferencia inclusive,
enquanto espiritas. Jô.
Ou seja, a ligação. Dos dos gnósticos diretamente, a
evolução para atingir a Deus, os que nessa vocês não têm seres ou
têm seres intermediários. Mas esses seres intermediários
não se comunicam como nós, espíritas, nos comunicamos com
com os espíritos desencarnados. O que é que acontece a nossa,
vamos dizer assim, à comunicação seria a ajuda.
Não sei se é nesse a linha de pensamento é, a gente não se
comunica é com seres, é desencarnados.
Assim tipo nós, mas nós temos os mestres que estão em outros
planos como Jesus Cristo, mestre Samuel, choc pilly, Hermes
trimegistro, que é da medicina. Então, esses seres que são
despertos, né? Que são evoluídos, eles que
podem reencarnar e vir para tentar, né?
Salvar a gente aqui do negócio. Esses mestres, sim, nós é quando
temos alguma coisa e precisamos de uma certa ajuda, sempre
pedindo. De acordo com a lei divina.
A gente sim pede uma ajuda para eles.
É não tem 11. Nós não temos uma comunicação
direta, mas nós temos. Esse, vamos dizer em subterfúgio
de pedir sim, uma ajuda para eles, para que eles possam nos
auxiliar no trabalho para que eles possam, por exemplo, antes
mesmo de eu começar a live, eu fiz uma oração para a minha mãe
divina e eu pensei assim, minha mãe divina, me ajuda e me
orienta para que eu consiga fazer o meu melhor.
E para que eu consiga trazer a verdade da nossa doutrina, né?
Para que as pessoas conheçam independente, aqui não é 11
coisa de a gente aceitar ou não. Julgar ou não.
É só para dizer como é, para que as pessoas saibam como é, então
eu mesma pedi uma ajuda, né? Para eu não para, eu não
gaguejar, para eu falar coisa errada, então sim, para os seres
que foram despertos, mas não para se fossem parentes ou
pessoas, assim como nós. Só para completar a pergunta,
esses meses? Mestres que vocês fazem oração a
quem vocês se dirigem e já foram encarnados?
Sim. Tal qual Cristo, sim, eles já
foram encarnados. Só que o Cristo para você, não
tinha corpo. Sim, teve corpo.
Esse é um ponto interessante, né?
Poder, eu estava até conversando com o meu amigo Márcio Saraiva,
lá do Rio de Janeiro, e a gente sempre conversa antes das Lives.
Ele sempre dá algumas sugestões, faz alguns questionamentos, né?
Existe, é, existem alguns pensadores que se afiliaram a
conhecimentos gnósticos aqui no Brasil.
Jô, só porque o conhecimento e eu acho que a Leopoldina fez
essa pergunta baseado nisso, que participaram da formação da
federação espírita brasileira. Uhum.
E essas pessoas é vinculavam a sua ideia de Jesus a um ser a
gênero, a um ser que não teve corpo físico e disseram nas
reuniões originárias lá do início do século 20 aqui no
Brasil, né? Grupo dos místicos que acabou
ganhando dos do grupo dos científicos na formação da
federação espírita brasileira, disseram que alguns de nósticos
acreditavam nisto. Que Jesus era um ceragenere, que
Jesus não tinha corpo físico e que, portanto, era a encarnação
divina na Terra. Então por isso que a Leopoldina
fez esse apoio? Nesta direção.
Ah, entendi. Nesse sentido e a gente sabe que
que, pela filosofia gnóstica, o pensamento é similar ao do
espiritismo. É, é Jesus, foi um homem que
encarnou na Terra que teve um pouco físico igual ao nosso, que
estava num estado ascensional muito elevado.
Que veio para dar uma mensagem 11 lição de vida, uma
exentificação das virtudes, e morreu como qualquer outro ser
humano morre. Então essa ponte que a
Leopoldina fechou é muito interessante e tem a ver.
Alô, Márcio, aquele abraço ao ao conceito, né?
Que às vezes é travesti é tão. Acaba tomando algum atalho para
justificar aqui ou ali um conhecimento que, na verdade,
não é a realidade dos princípios de ignor.
Né? E que tem muito a ver com o
nosso início, né? É, tem a ver com o nosso início.
Quando você falou aí desta na pergunta do Gerson e a mim muito
boa, por sinal da da ideia de não precisarmos de
intermediários, né? Vamos lembrar que Gilberto Gil,
né? Se eu quiser falar com Deus.
E ficaram, né? Com essa ideia, é realmente a
essência. Da natureza espírita é a
extensa, na natureza gnóstica e que nós estamos em comunicação
com a nossa essência, com a nossa origem, com a divindade e
com o universo, com as energias. E não precisamos nesse estágio
de comunicação de nenhum interminável, né?
Mostrando muito interessante. Bom, é o Francisco Gonçalves
Alves é fez uma pergunta, João. E é bem simples para ti lhe
responder e eu já sei a resposta.
Ele está perguntando assim. Você precisou de autorização da
cúpula para participar desta live aqui no nesse caso?
Eu precisei mais de ajuda do que autorização, né?
Para. Mais para a gente da comunidade
gnóstica. A gente está muito contente de
poder estar aqui hoje, né? As pessoas é que estão dentro da
congregação, né? O Filipe, nosso irmão, né?
Lá da da gnosis, ele que tem um que tem um conhecimento muitos
anos a mais que eu, ele que ajudou a elaborar algumas das
questões aqui que eu precisava responder para vocês.
Então não, eu não precisei de uma autorização.
Até porque, né? Eu como gnóstica, sei o que eu
posso falar aqui. O que é que é particular da
nossa doutrina e o que eu posso trazer para vocês?
Mas eu precisei foi de ajuda para poder trazer a coisa
correta, né? Porque a doutrina é muito vasta.
Então, assim é muitos livros, é muita coisa e a gente nasce e
morre tentando aprender, né? Então eu eu queria que o
pouquinho que eu sei fosse transmitido para vocês da forma
mais mais real, mais certa possível, né?
Porque poderiam ser a surgir questões, as a quais eu não
tenho conhecimento. Então eu, né?
Tentei me preparar na medida do possível, mas não, não precisei
de autorização, precisei de ajuda mesmo.
Ótimo, legal. É, tenho uma pergunta também da
nossa Maria Rosário relvas que está lá em Portugal esse ano, ó
pá é da cozinha. Ela faz parte do meio do
conselho de gestão do SH. Ó pá, então ela está perguntando
qual é a definição de Deus na gnosis?
A definição de Deus está ligada a uma força que a gente não quer
dar forma. A gente não pode dar forma, né?
Mas e nem conceito, eu acho que seria muito assim muito
petulante da gente. Como gnóstico é um conceito para
Deus, é. É uma força assim de eu não sei
nem palavras assim pra conceituar, mas Deus é uma coisa
tão superior, tão absoluta. É o começo de um tudo que tipo
assim fico literalmente sem palavras.
Eu hoje estou bem sonoro, bem canoro, mais do que o costume,
né? Eu vou evocar, vou evocar porque
ele já desencarnou, você que está do outro lado aí do
aparelho e é espírita, sabe o que é evocação?
Então, eu vou evocar o raulzito, o Raul Seixas, para dizer que
Deus é o início, o fim. Do e-mail?
Muito bom, muito bom, constante musical.
Não precisa trabalhar em nós, né?
Sair desse, desse convencionalismo, admitir.
Como a Jô acabou, de admitir a nossa precariedade de
vocabulário e de entendimento para definir aquilo que é o mais
sublime que a nossa natureza humana e espiritual pode
conceber. Não isso a gente faz tentativas
agnoses, dá algumas noções a respeito de Deus e.
Dina, vai dizer para nós aqui o conceito que está na questão
número 1 de um livro dos espíritos.
Quando Kardec pergunta não, quem mais, o que é ou que é Deus?
Deus é inteligência e a causa primeira.
De todas as coisas? Exatamente.
Então essa é a noção que nós, limitadamente dentro da visão
espírita de ou conseguimos, com o auxílio daqueles que estão
mais à frente dos dos assencionados dos espíritos
superiores, como Kardec, assim definiu no preâmbulo do livro
dos espíritos, a sua primeira obra.
Sim. Podemos conceituar acerca de
algo que está muito distante ainda da nossa compreensão.
Temos mais. É da da daqui, do improviso, né?
Porque quem sabe, faz ao vivo. Desfalques do Silva?
Alô, Faustão, aquele abraço comunicador.
Comunicador é a mídia de mão cheia, né?
É a Marta, 9 está fazendo 2 perguntas, eu vou fazer 12 em um
aí, né? Você respondeu a Leo que Jesus
teve corpo, que corpo carnal ou fruídico para a sua doutrina ou
Marta, eu acho que a Jô já respondeu dizendo, né, que Jesus
o jesusinho? Ou como eu chamo o Macron, teve.
Um corpinho parecido, parecido com o da Leopoldina, parecido
com o da Jô, né? Mas se a Jô quiser complementar
alguma? Questão sim, sim, é se foi
Karnal, sim. Canal, né?
Corpo, sangue, músculos, nervos, ossos, cabelo, dente e tudo mais
que você encontra em qualquer espécie me da nossa humanidade.
Há outra pergunta da Marta. Para completar, posso completar?
Em relação ao ao Magrão, vamos lá.
A concepção do Magrão. Para nós, na concepção, ela.
É a concepção da vida comum. Para vocês, como foi a concepção
do madrão? De Jesus?
É essa pergunta. Eu não vou saber te responder
essa, eu vou pular. Está bom no sentido da da
pergunta da Leopoldina, eu acho que já está diretamente
associado, penso eu, né? É muito humildemente na ideia
que eles têm a respeito de Jesus, né?
Leopoldina, se ele é 11 homem que teve a mesma Constituição
física, orgânica, biológica que nós.
Ele, como disseram os profetas da antiguidade, é o mais sublime
dos nascidos de mulheres, né? Todos nós nascemos de mulher,
nós tivemos uma gestação natural, não foi o Espírito
Santo que. Foi, exatamente.
A? Barriga da Maria e gerou um ser
diferente de todos nós, né? Essa ideia precisa ser
realmente. Revista, porque ela não faz
sentido algum, é um mito. É uma Mística que não ajuda a
nos aproximarmos desse Jesus que está próximo.
De nós? Irmão mais velho nesse sentido.
É de irmandade espiritual, né? Vamos seguir, é.
A parte, né? É, nós temos a uma pergunta
aqui, né? Existe um termo Jô, muito
popular atualmente, que é a fulano é agnóstico, não, eu sou
agnóstico, né? Sim, de de ter um posicionamento
em relação a alguns conceitos que tem a ver com religião ou
religiões, né? Então, existe esse antagonismo
entre quem é gnóstico ou agnóstico.
Ou, de certa forma, podemos dizer que agnosis é a oposta aos
agnósticos. Assim, Marcelo é primeiramente,
né, contextualizando. Nós não somos, é opostos a
nenhuma doutrina, né? No sentido assim que tu me
entende que a gente não, não, não afronta né nenhuma para a
gente, respeita todas as formas de de doutrina de religião para
a gente não existe 11 oposição no sentido negativo, né?
Mas o que é que acontece? É pelo dicionário os agnósticos,
né? Pelo conhecimento que eu tenho,
eles acreditam que é tudo só matéria.
Eles não acreditam na existência divina, No No que vem depois.
Então para eles, é tudo matéria. Então para eles começa aqui e
acaba aqui e né? Não estou julgando eles, estou
só falando o que eu conheço dos agnósticos nesse ponto, nesse
nesse conceito, nós, como gnósticos, pensamos, sim, Oo,
vamos dizer, não, o povo é o contrário, porque para nós não
funciona, não é, é o contrário, nada é matéria para nós.
A matéria não tem importância nenhuma para nós é o contrário,
nesse sentido de que para nós é tudo essência.
Para nós, é a essência que vai passando por fases materiais,
mas as fases materiais para a gente é descartável, no sentido
de que vamos passando, mas são muito úteis para que a gente
possa fazer o nosso trabalho de melhoria da nossa essência.
São úteis, mas nós não somos a matéria.
Nós somos essa essência, então, sim, neste neste conceito
objetivo de matéria versus essência ou espírito, a gente
pensa o oposto do que eles pensam, né?
Então, nisso sim. Muito bem, eu acho que
esclareceu bastante essa questão aí e também ter tomar cuidado,
né? Para não.
Terggiversar para a ideia do materialismo do materialismo
científico do materialismo dialético que são Correntes do
pensamento, todas elas respeitáveis, e são a filosofia
que fazem parte da nossa história e que retratam um modo
de entendimento. Não é o modo de entendimento do
espiritismo, mas também o espiritismo.
Respeita, né? E o único inimigo, né?
Leopoldina, é que Kardec sentenciou de uma forma cabal,
de uma forma definitiva, é o materialismo, enquanto a ideia
de que tudo parece com a morte física, esse é o inimigo do
espiritismo, porquê? Porque o espiritismo,
estruturalmente, é uma filosofia.
Espiritualista? Logo ela se opõem, não no
sentido de se digladiar de de entrar em texto.
Isso mesmo, foi o que eu falei. Né?
EAAA? Jô acabou de pontuar também que
é agnosis é espiritualista e se opõe ao materialismo, que é
aquela crença de que nada importa além da matéria.
Então, nesse sentido, há uma oposição de conceitos que não
significa que eu vou sair por aí.
Entrando em conflito com quem é materialista.
Respeito, né? Sim, sim, é um dia.
As pessoas vão perceber pelo próprio processo de
amadurecimento pessoal. Sim.
Mais ainda, como a gente costuma jocosamente dizer nos grupos
espíritas. Nela, Leopoldina, do outro lado
da vida, quando a pessoa despertar, dá morte, que é o
final da vida física. Mas não é o final da vida
espiritual. Do outro lado, às vezes.
Assim. Ah.
Então, existia aquilo que eu negava.
Fundamento? Uma realidade, o.
Marcelo é icônico, né? Ó, mas é essa a ideia?
Acho que ir pro Jerusalém. É de espírito.
Começam AA conversar comigo, Ah, mas a gente pensa diferente
disso, não tem problema, tem problema algum aqui e agora.
Pensar diferente, essa dialética, essa diversidade é
fantástica para a natureza da humanidade.
São vários caminhos, né? Agora, do outro lado da vida,
você vai ver que muitas das coisas que eu estou dizendo são
realidade e não é porque eu sou melhor do que ninguém ou porque
o espiritismo seja uma concepção filosófica superior às outras, é
porque em alguns pontos a informação espiritual chegou de
uma forma. É compreensível e demonstra que
existe uma realidade. É maior do que essa que é
formada aqui, desses elementos materiais e por onde, por
exemplo, está saindo a minha voz.
Né? No mundo espiritual não precisa
vozes, né? Nós estamos aí com audiência
qualificada, muito boa, temos gente da Espanha, temos gente de
Portugal e várias partes do Brasil também, de alguns países
da América do sul. Quero agradecer a todos pela
pelo acolhimento que vocês dão na nossa proposta do ECK.
Por essa perspectiva de nós trazermos, sim, conhecimentos
que a princípio não tem nada a ver entre aspas com o
espiritismo. Mas tem.
Vocês estão vendo pelas respostas à Jô, pelas
convergências entre o pensamento bnóstico e o pensamento
espírito. É confirmando aquilo que os
grandes sábios da humanidade já disseram, o conhecimento, ele é
particularizado, mas o conhecimento vem de uma mesma
fonte, a mesma fonte universal, né?
Temos uma pergunta do Wilson Custódio para você aproveitar
para fazer a sua merchandising, a Índia.
Ó, quais são os canais que a joselva nos indicaria para
melhor nos aprofundarmos na gnosis?
Bom. Hoje, o site da agnosis Brasilis
Brasil. Depois eu posso mandar se alguém
precisar, né? Digitado é o site que é o
oficial, o gnosius Brasil. Lá dentro tem os livros que O
Mestre que O Mestre deixou. Reorganizando toda a doutrina
pra gente e tudo o que está lá dentro do site da gnosis Brasil
é confiável, é de fonte, é o material que nós estudamos.
Claro que o que está lá é o que vocês externos podem acessar.
Existem outros conteúdos que são para nós, alunos de segunda
Câmara, para frente, que é particular, de dentro da da da
da instituição, né? Que são os rituais.
São coisas particulares, né? De cada doutrina, mas para um
externo que quer hoje entender. Né?
Agnosis vê como que é? O site gnosi Brasil é a melhor
fonte. Muito bem, eu já pedi para
colocar no banner aí para que as pessoas possam acessar.
Guinoisesbrasil.com é o endereço que a Jô acabou de divulgar.
Bom, Jô, vamos para uma pergunta polêmica, uma pergunta, porque o
esse cara é polêmico por natureza?
Polêmica. Sempre aqui para fazer faz de
conta, né? Nós vemos aqui para colocar
lenha na fogueira e trazer informações que possam ser
interessantes para todos. Jo, muitas pessoas dizem que a
Maçonaria se utiliza dos mesmos princípios da gnosses.
Essa é uma pergunta que vem lá das pragas do Rio Grande do Sul.
Chega lá. E a nossa querida Maria Cristina
rive, que também faz parte do conselho de gestão do ECK.
Até que ponto dizer que a Maçonaria se utiliza de
princípios dagnosis é verdadeiro, gente?
Bom, vamos lá, é os princípios religiosos.
Como a gente estava falando, tu estavas falando aí alguns
momentos antes, todos eles partem lá do começo do princípio
do início, não é do do génese. Eles são princípios, então, ao
longo do ao longo, nas divisões de doutrinas e religiões, eles
vão sendo modificados. A forma com que são passados.
A forma com que são estampados ou exercícios, mas o objetivo é
sempre o mesmo, partir de um princípio, muda um pouco a forma
de transmitir, mas o objetivo é sempre o mesmo.
Bom dito isto sim, a Maçonaria e agnosis.
É similares, mas como também agnoses tem princípios similares
ao é kardecismo ao espiritismo ou ao catolicismo.
São é similaridades no princípio.
Mas o que que O Mestre Samuel fala?
O Mestre Samuel não frequentou AA Maçonaria e Nenhum de Nós,
gnósticos também frequenta, né? A menos que algum frequente e eu
não conheça. Mas a gente não frequenta.
Eu não conheço os rituais deles, eu não, eu não sei como
funciona. Eu sei que existem.
A gente sabe que existe algumas similaridades de princípios.
E talvez de o tempo ser fechado ou alguma coisa de Ah, existem
pessoas que organizam pessoas mais superiores, então, mas isso
tem em todas as doutrinas, né? Então, sim, existe algum
princípio? Embora a gente não conheça as
formas ritualísticas da Maçonaria.
Muito bem, muito bem colocado. Algum, algum ponto a destacar?
Leopoldina, algum comentário? Não, Marcelo, pra.
Mas essa questão é daquinoses ela.
Ela é muito, muito, muito antiga, né?
Ela é então. Eu acho que várias.
Várias religiões, inclusive a Maçonaria, é esteve dentro de
agnosis e de dentro da agnosis, tirou seus princípios e foi se
adequando, foi se adaptando, mas.
Que tem realmente esse fundo de princípio de busca, né?
Fosse a Maçonaria, não, inclusive o cristianismo
pregativo nós tivemos inclusive agnose sempre como um
referencial filosófico para várias doutrinas, para várias
religiões. Muito bem colocado é dá para
fazer também uma ponte, né? Importante, com com o próprio
espiritismo, né? É há muitas pessoas que afirmam
é de pé juntos, né? Afirmam de mão juntas, de mãos
postas que Kardec teria sido o maçon.
Embora não há. Não haja nenhuma documentação
oficial que comprove isso, não há nenhum, nenhuma informação
que Kardec tenha se referido a isso, embora sempre foi
respeitoso na sua. É condição de de livre pensador
e de filósofo. É por natureza é identificar
alguns princípios que estão na Maçonaria e são condizentes com
a chamada. É fundamentação espírita, né?
A Maçonaria, como a gente conhece hoje, embora ela tenha
origens ancestrais, como você, já disseram, ela surgiu da na
forma como se conhece hoje na Inglaterra, né?
E a primeira loja maçónica na França foi fundada em 1688.
Né? Aí, praticamente 200 anos antes
do surgimento do espiritismo, então, logicamente, pela
ebulição e pela importância da França no conceito daquele
momento aí da idade é é Moderna. Passando pra idade contemporânea
e também pela questão da da revolução francesa ter sido
inspirada em muitos princípios também vivenciados pelos maçons.
Há essa essa ideia ou essa associação, né?
Então, daqui a pouco todo mundo é maçom porque pensa com os
mesmos princípios ou tem alguma similitude de entendimento em
algumas áreas. Pagar com andor.
Aí, minha gente, devagar com a dor.
Mas não, nós vamos quebrar o Santo.
Bom, uma outra pergunta, Jô é muito importante, embora você já
tenha falado há pouco da história da matéria, né?
A importância olha a importância da matéria.
Enquanto é ponto essencial para a filosofia gnóstica, né?
É no espiritismo nós temos uma tríade, né?
11 tripé. E não é meu amiguinho ciência,
filosofia e religião, isso aí você pode esquecer, está no
conhecimento de Allan Kardec, né?
É ciência, filosofia e moral. As consequências culturais da
ciência e da filosofia. Mas o tripé é formado, né?
Como elementos ou como componentes do universo, Deus,
espírito e matéria agnós reconhece essa Trindade, esse
tripé ou não reconhece, uns, reconhece outros, ou existiriam
alguns outros princípios que poderiam complementar esses 3
que eu citei, Deus, espírito e matéria também?
A pergunta da Cris GV. Bom, veja bem, é, temos uma
infinidade de princípios como a gente estava falando ali no
outro e dentro disso, uma doutrina completa.
É, ela precisa de todos esses princípios?
Ela precisa sim, do espírito. Ela precisa da matéria, ela
precisa de tudo isso, a doutrina, se ela não estiver
completa, não vai ter como executar o trabalho, então.
Muda a forma de levar o mesmo princípio, mas veja bem, por
exemplo. Uma coisa que a gente fala muito
dentro da gnosis, né? É a energia do eterno feminino.
Por exemplo, é um dos dos princípios que nós temos.
Tu imagina, por exemplo, um homem que ele não tem esse
princípio do do eterno feminino dentro dele, mesmo que
proporcional, porque o homem vai ter lá, sei lá, vamos dizer 5%
do eterno feminino e a mulher vai ter 95.
Vamos dizer se esse homem no trabalho dele, que ele precisa
do espírito de Deus, de, da matéria, da doutrina, ele
precisa disso tudo para fazer o trabalho dele.
Se ele não tiver esse princípio, eu.
Eu estou só dando um exemplo entre milhões, né?
Mas se ele não tiver esse princípio do eterno feminino,
como que ele vai manifestar carinho com a sua esposa?
Como que ele vai manifestar afeto, acolhimento para os para
os seus filhos e para as suas filhas.
Ele precisa dessa pequena proporção do feminino dentro
dele. Assim é com todos os outros
princípios. Eu dei aqui um exemplo, só para
vocês entenderem, precisamos sim, é considerar sim.
Precisamos da matéria. Precisamos do espírito,
precisamos de tudo isso, porque senão, não existe como fazer o
nosso trabalho. Não, não tem como.
Então, sim, sim é considerado. Muito bem, é, vocês já viram aí
que tem mais um efeito especial nas nossas Lives, né?
Quando a Leopoldina estava participando, nós temos a
presença do cuco, Oo item a hora certa, olha a hora, 8 horas.
Você, 8 horas. Horário brasileiro.
Televisão. Não.
É profissional. É?
Só não gosto de jornal, não vou dizer.
Que é horário brasileiro de verão, porque isso aí não, para
mim não vinga, né? O horário tem que ser um só, não
tem lá que mexer aí no horário para dizer que vai economizar
energia, mas, enfim, não é essa a nossa conversa.
Ô, Jô, essa história do do do sagrado feminino é muito, muito
bacana, né? Na verdade, não poderíamos dizer
que é um sagrado feminino, um sagrado masculino, que ele se
completa, né? E o nosso querido artista
contemporâneo, Pepeu Gomes, dizia, né?
Primeiro, um homem feminino não fede meu lado masculino, então
essa ideia aí da completude é essencial para que a gente
compreenda a essência da natureza humana, natureza
espiritual e aproveite, né? Esses esses valores, essas
virtudes, esses elementos que fazem parte de cada uma dessas
polaridades espirituais? Bom, eu tinha preparado uma
pergunta, João, mas você já tocou nela, né?
Falou. Diversas vezes nessa live em
reencarnação. Né?
Você até usou uma expressão interessante, como é que você
disse? Recorrência.
É que tem uma diferença pra
gente. Uhum, é posso.
Explicar, então, qual é a diferença?
Tá, essa é. Estão seguindo aqui AO negócio,
tá? Enfim, o que é que acontece?
Diferença, né? Reencarnação para nós,
gnósticos, ela acontece para os mestres que são despertos para O
Mestre laxo, o Samuel. Vamos lá, shiva é Jesus Cristo,
eles têm. Eu não sei se eu posso usar essa
palavra, mas assim o dom da reencarnação, o todos os outros,
né? Nós aqui pobres, né, pobres
aprendizes, nós temos recorrências, então nós
retornamos para ter uma recorrência.
Eu acho que é o que vocês chamam de reencarnação, é a mesma.
É, vamos supor, é a mesma coisa, só que com um nome diferente,
né? Então o que é que acontece?
A gente se tiver a chance de ter essa recorrência, se tiver tempo
ainda, né? Porque temos uma quantidade de
recorrências que a gente pode fazer.
A gente é acaba retornando e depende.
Depende. Como foi o nosso trabalho
espiritual? Na última recorrência para saber
como que a gente vai voltar. Mas é, é uma pequena diferença
na recorrência e reencarnação está diferenciando os mestres
despertos de nós, que não somos despertos.
Uma questão de mera nomenclatura, Leopoldina podia
nos ajudar aí dizer que quando nós temos esses, esses seres
acensos esses seres mais adiantados, como você citou
vários aí, né? Eu poderia citar também o.
O Christian desse a sidarta gautenma podia citar é Gandhi
podia citar zoroastro Buda. Né?
Esse pessoalzinho aí que faz parte desse pet comitê mais.
Esse pet comitê. Né?
É teria uma definição como? O que tipo de espírito é
Leopoldina? Eu acho que para nós, seria o
espírito superior, né? Oo Marcelo, é agora essa eu acho
que é 11, diferença que há, entendeu?
E profunda, entre AO os, os gnósticos agnose e o espiritismo
é em relação realmente à reencarnação, nós temos, talvez
possamos dizer o seguinte, uma visão mais ampla da da nós.
Estamos em permanente reencarnações.
Nós vamos e voltamos, vamos e voltamos até conseguir um
processo de de evolução maior. Maior, melhor, mas nós vamos
tendo que ter essa experiência entre o corpo carnal, o.
Espírito. Para a evolução vocês já são
mais contidos nessa questão vocês.
Quando desencarna. É não volta mais, né?
Tem que ter mais ou se se voltar nessa recorrência que você fala
a palavra re-vice é não são todos, são quase que há um
selecionamento para essa recorrência.
Que não tem uma diferença. Eu EE essa questão também da
comunicação que nós podemos nos comunicar com os espíritos.
Com superiores? Nós não.
Só nos comunicamos, mas com os espíritos, a que mais
intermediários estão mais próximos a nós aqui na Terra,
nós nos comunicamos. Vocês já não se comunicam
também? Isso é o que que acontece para.
Para gnosis é nós temos cerca de, vamos dizer, uma chance de
108 recorrências humanas carnais nesse planeta.
Vamos dizer que a pessoa voltou 108 vezes e ela não conseguiu.
É lapidar a sua essência. Ela não conseguiu melhorar.
Ela não. Não deu certo.
O negócio ela volta para o que a gente chama de mineraloid.
Então ela volta, é que isso aí é tema para quase uma live
inteira, mas eu vou tentar reduzir.
É, é que é muito complexo, eu também não saberia explicar.
Exato, mas é mais mais ou menos assim.
Resumindo ela. Estou numa recorrência mineral,
depois ela, ela, ela progride, vamos dizer assim, é para uma
recorrência é vegetal. Depois ela vem numa recorrência
animal e para depois ela vim como 11 recorrência humana
novamente. Então, sim, acontece que a
Leopoldina falou, existe uma seleção que é feita No No
julgamento após a morte, então a gente morre e pela nossa
doutrina, né, o senhor anúbis vai anúbis.
E os 42? Senhores, né?
Vão fazer o julgamento do peso do coração e da pena.
Eu estou resumindo milhões de coisas aqui bem rápido, só para
não se estender muito. E, conforme esse julgamento a
pessoa ou vem no próprio corpo, ou ela escolhe onde ela vai
retornar aqui na dentro do conceito espírita, onde ela vai
reencarnar, não é, ou se essa pessoa foi 11 elucidade um
iluminado, não dela já vai direto para os mundos
nirvânicos, enfim. Então, existe SIM 1 julgamento e
que é um tempo que não tem nada a ver com nosso tempo aqui, né?
É tipo milhões para 1 hora, é tudo diferente, mas existe, SIM,
1 julgamento, uma separação antes da pessoa retornar ou não.
Então é. Essa, esses, essas informações,
elas estão ligadas ao livro do bar do todo OA divina comédia,
de Dante. O livro do egípcio dos mortos
são são 3 livros que dá para para se orientar, né?
Podemos fazer uma outra live e falar sobre eles.
Para resumir, porque senão a gente, né?
Vai se estender muito e é um tema bem bem vasto mesmo essa
questão. Muito legal.
Eu gostei muito da da, da, da, da indicação numérica aí, né?
108 recorrência, né? A nossa numeróloga oficial do
ECK, Júlia Schultz, é, poderia dizer que com mais 8, é 99, é o
número de encerramentos, logo chegando a 108 recorrências,
tchau, tchau Bye Bye Bye low twed, né?
Então vai indo-se embora porque é hora de de deixar de e voltar.
Ao plano da carne, né? Já alcançou ou não, né?
Conforme a Jô colocou o seu estado ascencionado.
Bom, vamos a última questão, né? Nós já estamos aí com 1 hora e
40 de live praticamente, né? Vamos partir para os
encerramentos daqui a pouco, mas temos uma pergunta do nosso
Wilson Custódio que diz assim, você concorda que os primeiros
cristãos foram gnósticos? Sim para nós, Jesus de Nazaré
foi o maior gnóstico daquela era, então sim.
Os escritos gnósticos foram encontrados naquela época, né?
No No Rio né Nilo, aquela coisa toda dentro de um eu acho que é
ânfora o nome daquilo estavam junto com os livros da bíblia e
tal. E o que que aconteceu, Roma?
Para fazer o que era comercialmente bom para eles,
tacar o fogo. Nos livro gnóstico, tiraram e
fizeram. Se ele é o quê?
E botaram só o que eles queriam, vamos dizer assim, né?
Comercialmente e que não, isso aqui o povo pode ler, não vai
causar muito, então, sim, os cristãos foram foram gnósticos,
então, né, contextualizando assim, só para saber mais ou
menos como começou, mas também dá um tema para uma próxima live
livre, 2. Foi, foi.
Foi mais ou menos assim. Então?
Interessante, né? Existe aí a Leopoldina conhece
também a gente procura estudar é o evangelho gnóstico de Tomé,
né, que é um evangelho não reconhecido pelo cristianismo
oficial, né? Há mais de 70 evangelhos
produzidos naquele tempo EE tempos depois da morte de Jesus,
dos quais 4 apenas foram referenciados pelo cristianismo
ou pela igreja romana. EOO evangelho de Tomé recebe,
inclusive, essa essa conceituação, né?
O evangelho gnóstico de Tomé e nós temos também é um
colaborador, um companheiro, nosso parceiro aqui do ECK, que
é o professor José Lázaro, bobegui bobeg, que tem se
dedicado com afinco a descortinar essas questões,
entre elas as que tangenciam agnos, né?
Resgatando aí conceitos importantes, é desse momento do
cristianismo nascente e aproveitando todas essas
experiências, né? Aqueles que dizem né Leopoldina,
que Jesus teria estado com o Zé senions, que era um povo
altamente desenvolvido para a época, né?
Muito mais que os gregos, muito mais que os romanos em
determinados conceitos de espiritualidade e que naquele
período que os evangelhos canônicos dizem que.
Jesus teve uma espécie de momento sabático dos 30.
É? É até os 33 anos, tá?
É a sua peregrinação dos 30 até os 33 anos, Jesus teria tido uma
iniciação ou teria tido? É um contacto com os excênios
para compartilhar conhecimentos e espiritualidade muito
interessante. O pessoal dos bastidores aqui
está dizendo, joa, que você se autoconvidou para uma próxima
life. Não, eu sugeri.
Você tem que passar pela aceitação do Marcelo.
Eu só sugeri porque o tema realmente é muito vasto, né?
E aí eu eu me forço a ficar resumindo e aí perde muita coisa
em resumos, né? Enfim, mas é o que é, o que
temos para hoje, né? É, é, inclusive a gente não.
Não vai nem vencer a metade das questões que.
A gente pois é, tô vendo aqui. Não quer dar uma passada
rapidinho em todas elas assim? É assim, Jô, é, nós temos essa
essa cultura. A gente acaba se preparando.
Com 11. Um certo estofo, uma certa
quantidade é de de itens ou de conhecimento, justamente para
não ficar aqui é, né? E agora, o que que nós vamos
conversar? Vamos perguntar, o que faz 1
dia, um roteiro, mas é muito comum nós termos um revival, né?
Temos uma segunda edição do mesmo tema para permitir que a
gente possa ir aos poucos, aprofundando e aproximando.
Que bom. Leopoldina, estamos chegando aí
para a finalização da nossa live antes da nossa convidada.
Eu gostaria de deixar o espaço para as suas considerações
finais e a tua despedida de mais uma live muito rica que nós
tivemos aqui no ECK. Eu acho que não são
considerações finais, porque tanto se quer saber que ficou em
aberto, então o que eu tenho a dizer é agradecer profundamente
Jô. Você enriqueceu muito muito essa
noite a que nós assistimos. Você foi muito bom, foi muito
interessante. Você foi muito linda a menina.
Tudo. Meu Deus, eu é que tenho
agradecer, não sei nem como agradecer assim, sabe?
Eu sei, né, que estou aqui com, vamos dizer assim, com os
monstros do negócio, né? Você já tem um caminho de
experiência muito maior do que o meu Na Na doutrina de vocês eu,
né, sou uma iniciante aqui na minha doutrina, né?
Na Na minha jornada, então é uma oportunidade, assim maravilhosa
é eu aqui tenho que agradecer a oportunidade de estar aqui hoje.
Que bom, gente, ficamos muito felizes.
Eu eu tenho. Tenho a impressão de que o nosso
público também agradeceu. É essa oportunidade é bebeu
desses conhecimentos. Nós não temos nenhuma pretensão
de dizer nenhuma verdade. Absoluta, nenhum polícia.
Que fique aí como verdade e inquestionável, tudo pelo
contrário, nós somos caminhantes caminheiros e vamos procurando
trazer. Essas informações para que cada
um, dentro do princípio da gnosis e dentro do princípio
espírita, tire as suas próprias conclusões, aproveite a melhor
parte, vivencie os ensinamentos no seu cotidiano, se torne uma
pessoa mais equilibrada, mais saudável e, sobretudo, mais
feliz. E mais feliz.
Sempre é sempre Oo maior de todos nós.
Vou pedir para Leopoldina e para Jô aguardarem lá na nossa
salinha do chá para daqui a pouco a gente fazer o nosso
encerramento, esperando que possamos ter outras
oportunidades como essa de trabalhar esses conhecimentos
que engrandecem no nosso estudo. Marcelo, muito obrigado pelo
convite, fiquei muito feliz, tentei me preparar o máximo que
eu podia, porque eu considero um momento muito importante, né?
É trazer os os conhecimentos, os conceitos da minha doutrina,
para as pessoas saberem que existe.
Não é até dia gnosis é um grupo pequeno, então fiquei muito
contente com o convite e fico à disposição se quiserem fazer a
live 2 ou enfim, se for preciso que ficaram algumas questões
aqui que eu considero super importantes, que nós não tivemos
tempo hábil, então eu fico à disposição e mais uma vez muito
obrigado, assim, de coração pelo convite.
Fiquei muito feliz. Com certeza.
Com certeza, João, vamos, vamos aproveitar aí o teu
conhecimento, a tua desenvoltura no tema, as tuas orientações
dadas pelo teu preceptor, né? Para que a gente possa ampliar
esse ELO de ligação entre as filosofias para aproveitar, como
eu disse, a melhor parte, o nosso agradecimento em nome o
conselho de gestão do SK, pela tua disponibilidade e pelo
carinho pela tua simpatia, o público viu e presenciou isso,
né? Eu e a Júlia já conhecemos que
somos amigos de longa data. Mas muito importante você
aparecer na nossa live com esse conhecimento, essa simpatia e
que nós vamos ter, com certeza uma.
Segunda edição desta live de nozes e espírito, muito
obrigado. Com muita Alegria.
Vamos encerrar a nossa live de hoje.
Sim, muito obrigada. É isso, gente, nós vamos
chegando aí. Ao encerramento desta live do
CPL mais uma que tivemos a oportunidade de fazer neste ano
de 2023 é a nossa 15ª live ordinária, lembrando a você para
ficar atento à nossa programação no final do ano, vamos ter a
quinta edição do nosso fórum do livre pensar espírita aqui nesse
o nosso livre onde? Vamos aí, é a oportunidade.
De escortinar temas tão importantes quanto de hoje,
trazendo convidados. Você já conhece outros que vão
aparecer pela primeira vez na bancada, marcando aí a nossa
trajetória de realizar pelo menos uma vez por ano um fórum
de livre debates de caráter sequencial.
Serão 4 dias seguidos em que nós vamos ter Lives e você vai
acessando as nossas plataformas conhecer em breve a nossa.
Programação ficamos muito felizes de termos você conosco e
se puder, faça a divulgação dos nossos canais para que as
pessoas possam conhecer também o pensamento diferente, mas muito
carinhoso com que a gente trabalha.
O espiritismo, com Kardec. Vamos então agradecer e deixar o
espaço para que outras oportunidades possam ser
concedidas a nós outros. Para estarmos juntos, foi bom
estar com você, foi bom brincar com você, mas agora é hora de
dizer tchau.