1
00:00:39,881 --> 00:00:43,262
Alô, você! 
Estava pensando que eu estava 

2
00:00:43,343 --> 00:00:45,623
congelado, né? 
Não, não, estou aqui. 

3
00:00:45,663 --> 00:00:51,266
Estava só pensando o quanto é 
bom estarmos juntos, construindo

4
00:00:51,306 --> 00:00:56,948
esse movimento livre-pensador, 
humanista, progressivo, 

5
00:00:57,248 --> 00:01:02,451
progressista, laico e 
legitimamente kardesiano. 

6
00:01:03,451 --> 00:01:07,593
Quero deixar bem claro, nesse 
início da nossa décima quinta 

7
00:01:07,693 --> 00:01:13,668
live, do ano de dois mil e vinte
e quatro, que o ECK respeita 

8
00:01:14,128 --> 00:01:20,572
todas as convicções, as formas 
de expressão e de entendimento 

9
00:01:20,612 --> 00:01:24,555
do espiritismo. 
Nós nos baseamos nas próprias 

10
00:01:24,635 --> 00:01:29,739
palavras de Allan Kardec, quando
nos disse que o espiritismo 

11
00:01:30,159 --> 00:01:36,098
seria compreendido de maneira 
paulatina por todos, e que não 

12
00:01:36,238 --> 00:01:41,780
seria absolutamente obrigatório 
que todas as pessoas, ao se 

13
00:01:41,880 --> 00:01:46,842
tornarem espíritas, aceitassem 
de pronto os princípios e os 

14
00:01:46,942 --> 00:01:49,583
fundamentos da doutrina dos 
espíritos. 

15
00:01:50,143 --> 00:01:56,285
Muito pelo contrário, cada um, 
ao seu tempo, passo a passo, de 

16
00:01:56,366 --> 00:02:03,168
maneira progressiva e 
consequente, fossem dadas as... 

17
00:02:05,937 --> 00:02:10,620
os passos adiante no sentido do 
entendimento da filosofia 

18
00:02:10,780 --> 00:02:17,786
espírita e do caráter 
transformador do Espiritismo nos

19
00:02:17,846 --> 00:02:23,310
contextos individual e coletivo.
Ficamos muito felizes com a sua 

20
00:02:23,370 --> 00:02:30,197
presença comum aqui nas nossas 
lives e espero que vocês possam 

21
00:02:30,618 --> 00:02:36,182
nos ajudar, meus colegas e 
minhas colegas de trabalho, a 

22
00:02:36,242 --> 00:02:39,344
fazer mais uma live. 
Aí está o recadinho de sempre, 

23
00:02:39,884 --> 00:02:44,207
para que você possa ver o seu 
nome, o seu avatar, a sua 

24
00:02:44,248 --> 00:02:50,812
imagem, no comentário que será 
colocado aqui embaixo, no nosso 

25
00:02:50,912 --> 00:02:56,274
rodapé, você pode Clicar no 
link, que é seguro, não tem 

26
00:02:56,474 --> 00:03:00,157
vírus, não tem spyware, não tem 
problema algum. 

27
00:03:00,217 --> 00:03:06,442
Você clica e automaticamente 
linka a sua conta do YouTube ou 

28
00:03:06,462 --> 00:03:10,945
a sua conta do Facebook para que
você possa ser identificado na 

29
00:03:11,045 --> 00:03:13,447
sua pergunta e no seu 
comentário. 

30
00:03:13,968 --> 00:03:17,493
Muito bem. 
Vamos, então, apresentar a nossa

31
00:03:17,553 --> 00:03:20,674
live, décima quinta do ano de 
dois mil e vinte e quatro, que 

32
00:03:20,754 --> 00:03:25,135
tem como tema central o 
Espiritismo é o Consolador 

33
00:03:25,235 --> 00:03:29,696
Prometido? 
O Espiritismo é a Terceira 

34
00:03:29,776 --> 00:03:33,076
Revelação? 
E, com isso, nós vamos aqui 

35
00:03:34,037 --> 00:03:40,118
travar um debate interessante, 
um debate produtivo, para que 

36
00:03:40,178 --> 00:03:46,477
nós possamos enquadrar essas 
duas colocações que estão na 

37
00:03:46,557 --> 00:03:52,840
obra kardesiana, buscando um 
melhor entendimento daquilo que 

38
00:03:52,940 --> 00:03:56,763
foi dito pelos Espíritos ou por 
Allan Kardec a respeito desse 

39
00:03:56,863 --> 00:03:59,184
tema. 
Vamos começar a live com um 

40
00:03:59,264 --> 00:04:03,786
pequeno trecho de Kardec que 
está em o Evangelho segundo o 

41
00:04:03,806 --> 00:04:10,470
Espiritismo, capítulo seis, item
quatro, bem ao final desse item.

42
00:04:11,211 --> 00:04:15,271
Abre aspas. 
Assim, o Espiritismo realiza o 

43
00:04:15,331 --> 00:04:19,653
que Jesus disse do Consolador, 
do Consolador Prometido, 

44
00:04:20,334 --> 00:04:24,856
conhecimento das coisas, fazendo
que o homem saiba de onde vem, 

45
00:04:25,397 --> 00:04:28,559
para onde vai e por que está na 
Terra. 

46
00:04:29,579 --> 00:04:34,302
Atrai para os verdadeiros 
princípios da lei de Deus e 

47
00:04:34,462 --> 00:04:38,205
consola pela fé e pela 
esperança. 

48
00:04:38,725 --> 00:04:44,333
Então vamos abrir a nossa live e
trazendo para a bancada o nosso 

49
00:04:44,513 --> 00:04:49,614
convidado da noite, que é o 
nosso Gabriel. 

50
00:04:49,975 --> 00:04:52,355
Gabriel Garcia, que rufem os 
tambores. 

51
00:04:52,615 --> 00:05:01,998
Vem para cá, Gabriel. 
Muito bem-vindo. 

52
00:05:03,120 --> 00:05:05,321
Obrigado, meu amigo. 
Boa noite para você, para todo 

53
00:05:05,361 --> 00:05:07,662
mundo que nos acompanha. 
Para mim é uma satisfação me 

54
00:05:07,722 --> 00:05:10,363
juntar a vocês para essas 
reflexões da noite de hoje. 

55
00:05:10,383 --> 00:05:13,664
Um tema que exige de nós um 
pouco mais de exame, de 

56
00:05:13,704 --> 00:05:16,065
autocrítica. 
Eu espero que possa ser frutuoso

57
00:05:16,105 --> 00:05:18,846
para todos nós. 
Uma alegria estar aqui junto de 

58
00:05:18,906 --> 00:05:21,367
vocês. 
Com certeza. 

59
00:05:21,487 --> 00:05:25,769
Vocês já viram pelo sotaque que 
estamos com um mineirinho entre 

60
00:05:25,809 --> 00:05:29,514
nós. 
Nosso Gabriel é lá do Estado de 

61
00:05:29,534 --> 00:05:31,457
Minas Gerais. 
Daqui a pouco ele vai se 

62
00:05:31,477 --> 00:05:34,681
apresentar para nós. 
E nós ficamos muito contentes de

63
00:05:34,761 --> 00:05:39,488
ter essa diversidade, de receber
na bancada do SCK pessoas de 

64
00:05:39,969 --> 00:05:44,035
todas as partes do Brasil e, às 
vezes, também do exterior 

65
00:05:44,055 --> 00:05:47,844
brasileiro. porque temos aí os 
nossos laços, os nossos vínculos

66
00:05:48,225 --> 00:05:51,467
com pessoas que estão na América
do Norte, que estão na Europa e 

67
00:05:51,807 --> 00:05:54,509
estão na Ásia. 
Quem sabe um dia a gente vai ter

68
00:05:54,569 --> 00:05:58,752
também pensadores espíritas 
linkados ao ECK na África. 

69
00:05:58,973 --> 00:06:04,957
E aí nós completaríamos toda 
essa estrutura planetária de 

70
00:06:05,017 --> 00:06:10,504
difusão da filosofia espírita. 
Vamos trazer, então, que toquem 

71
00:06:10,544 --> 00:06:13,085
os clarins... o nosso debatedor 
da noite... 

72
00:06:13,645 --> 00:06:15,846
Ricardo Sardinha. 
Vem para cá. 

73
00:06:19,688 --> 00:06:22,810
Olá, minha gente. 
Boa noite, Marcelo. 

74
00:06:22,870 --> 00:06:25,651
Boa noite, Gabriel. 
Uma honra imensa estar aqui ao 

75
00:06:25,711 --> 00:06:28,792
seu lado... nessa live que vai 
ser regada a pão de queijo, né, 

76
00:06:28,852 --> 00:06:31,113
Marcelo? 
Então... 

77
00:06:31,373 --> 00:06:37,096
Pão de queijo e, como disse o 
nosso decano Nelson Santos... 

78
00:06:37,537 --> 00:06:42,298
porque ninguém é de ferro, 
aquela cachaçinha especial aí 

79
00:06:42,338 --> 00:06:46,539
das terras das Minas Gerais. 
Minha branquinha está aqui. 

80
00:06:46,579 --> 00:06:52,381
Então, marca aí do estado de 
Minas Gerais e tradição da nossa

81
00:06:52,441 --> 00:06:56,642
cultura, do nosso povo mineiro e
também espalhada aí pelo país 

82
00:06:56,722 --> 00:06:59,523
todo, porque temos alambiques aí
para dar e vender. 

83
00:06:59,563 --> 00:07:03,528
Aqui em Santa Catarina também 
temos a cidade de Luiz Alves, 

84
00:07:03,588 --> 00:07:07,473
que é capital catarinense da 
cachaça e um dos maiores 

85
00:07:07,533 --> 00:07:10,036
exportadores do país dessa 
iguaria. 

86
00:07:10,978 --> 00:07:13,020
Muito bem. 
O pessoal tem o Allan Kardec e a

87
00:07:13,040 --> 00:07:18,066
gente tem o Allan Bick. 
Pronto. 

88
00:07:18,547 --> 00:07:20,870
Começou a galhofada. 
Vamos em frente. 

89
00:07:21,397 --> 00:07:24,258
Bom, a primeira pergunta é uma 
pergunta de ambientação, nós 

90
00:07:24,298 --> 00:07:27,878
temos adotado essa pergunta nas 
últimas lives, ao invés de eu 

91
00:07:27,939 --> 00:07:32,980
apresentar os convidados, os 
debatedores, a gente deixa eles 

92
00:07:33,080 --> 00:07:36,641
bem à vontade para que eles 
possam nos dizer um pouquinho a 

93
00:07:36,681 --> 00:07:41,142
respeito de si mesmos, do que 
fazem, das suas atividades 

94
00:07:41,202 --> 00:07:43,782
espíritas, das suas atividades 
profissionais. 

95
00:07:43,822 --> 00:07:47,343
Então, quem é o cidadão Gabriel 
Garcia? 

96
00:07:49,827 --> 00:07:54,271
Bom, eu sou professor, sou poeta
também, gosto de dizer isso, 

97
00:07:54,331 --> 00:07:56,893
acho que é uma das coisas mais 
importantes que eu faço na vida,

98
00:07:57,374 --> 00:08:00,997
é poesia. 
E no meio espírita eu trabalho 

99
00:08:01,037 --> 00:08:04,120
já há bastante tempo fazendo 
palestras, uma das atividades 

100
00:08:04,160 --> 00:08:08,043
que eu participo com frequência,
grupos de estudos também, 

101
00:08:08,704 --> 00:08:13,188
participo de reunião mediúnica e
sempre onde tem bons debates eu 

102
00:08:13,228 --> 00:08:15,349
gosto de participar, acho 
importante, né? 

103
00:08:16,130 --> 00:08:18,531
Eu estou morando em Juiz de 
Fora, Minas Gerais. 

104
00:08:19,212 --> 00:08:24,374
O Sardinha, sentindo saudades 
espirituais de mim, ele veio 

105
00:08:24,414 --> 00:08:27,175
atrás de mim aqui nessa terra, 
se juntou a mim aqui. 

106
00:08:27,756 --> 00:08:29,877
A gente já tinha se conhecido 
pela internet e ele me deu o 

107
00:08:29,937 --> 00:08:32,278
prazer de a gente ter um pouco 
de convivência ao vivo. 

108
00:08:33,097 --> 00:08:36,039
Na época que eu estava no IDJF, 
ele foi lá algumas vezes também 

109
00:08:36,080 --> 00:08:38,014
e tal. 
Inclusive, está todo mundo 

110
00:08:38,054 --> 00:08:41,275
convidado quando vier aqui. 
Vai nos dar o prazer da 

111
00:08:41,356 --> 00:08:44,158
companhia também. 
E, de uns tempos para cá, eu 

112
00:08:44,198 --> 00:08:47,001
tenho me interessado em fazer 
algumas reflexões a respeito da 

113
00:08:47,041 --> 00:08:51,164
estrutura dos conteúdos da obra 
de Kardec por uma série de 

114
00:08:51,204 --> 00:08:54,907
motivos, revendo algumas 
posições, alguns entendimentos. 

115
00:08:55,567 --> 00:08:58,209
Esse tema de hoje, 
especificamente, eu até sugeri 

116
00:08:58,229 --> 00:09:01,312
para o Marcelo. 
Ele aceitou de bom grado. 

117
00:09:02,032 --> 00:09:05,255
Ele deixou claro aí na abertura 
que a gente está em um ambiente 

118
00:09:05,355 --> 00:09:09,595
que é de livre troca de ideias, 
de maneira respeitosa, 

119
00:09:09,615 --> 00:09:12,497
obviamente bem fundamentada, se 
não seria a minha opinião. 

120
00:09:12,517 --> 00:09:15,479
Então eu propus a ele, ele 
aceitou, eu tenho algumas 

121
00:09:15,539 --> 00:09:20,162
questões a pensar sobre isso, 
vou partilhar com vocês e com o 

122
00:09:20,182 --> 00:09:21,442
pessoal que está aqui na 
bancada. 

123
00:09:22,023 --> 00:09:24,084
E de novo, para mim é uma 
alegria, uma satisfação estar 

124
00:09:24,104 --> 00:09:26,566
aqui junto de vocês, espero que 
seja uma noite frutuosa para 

125
00:09:26,606 --> 00:09:31,074
todos nós. 
Assim seja, como dizem os 

126
00:09:31,114 --> 00:09:33,717
espíritas tradicionais aí Brasil
afora. 

127
00:09:33,757 --> 00:09:37,501
Vamos fazer uma grande live. 
E você, Ricardo Sardinha, quem é

128
00:09:37,581 --> 00:09:43,527
você na fila do pão? 
Bom, eu sou um analista de 

129
00:09:43,587 --> 00:09:48,251
sistemas aposentado, moro aqui 
em Juiz de Fora há três anos e 

130
00:09:48,312 --> 00:09:52,878
meio, por isso que me consideram
mineroca já. carioca que vive em

131
00:09:52,958 --> 00:09:56,640
Minas, gostando demais de morar 
aqui. 

132
00:09:57,100 --> 00:10:01,963
Também sou músico, e hoje em dia
praticamente é a atividade que 

133
00:10:01,983 --> 00:10:06,245
eu exerço com o maior tempo de 
minha dedicação, em diversas 

134
00:10:06,385 --> 00:10:08,666
atividades. 
Não me vinculei a nenhum centro 

135
00:10:08,706 --> 00:10:11,528
ainda aqui em Juiz de Fora, mas 
já frequentei vários fazendo 

136
00:10:11,608 --> 00:10:15,330
palestras ou apresentações 
musicais onde me chamam eu vou. 

137
00:10:15,910 --> 00:10:18,172
Mas ainda não estou, ainda sou 
um peixe solitário aqui. 

138
00:10:19,102 --> 00:10:24,225
E, além disso, o Movimento 
Espírita é o ator, 

139
00:10:24,305 --> 00:10:28,768
principalmente na área da arte, 
apresentando, acompanhando 

140
00:10:29,069 --> 00:10:35,593
cantores pelo Brasil afora. 
Muito bem. 

141
00:10:35,613 --> 00:10:39,835
Então, conhecidos o nosso 
convidado e o nosso debatedor, 

142
00:10:39,896 --> 00:10:42,897
Ricardo já é figurinha 
carimbada, faz parte do Conselho

143
00:10:42,937 --> 00:10:46,644
de Gestão do Grupo Espiritismo 
com Kardec, Estamos recebendo, 

144
00:10:46,684 --> 00:10:49,409
então, o Gabriel pela primeira 
vez, espero que seja a primeira 

145
00:10:49,429 --> 00:10:54,193
de muitas, porque nós temos 
sempre dito que aquelas pessoas 

146
00:10:54,253 --> 00:10:58,034
que são pensadores 
contemporâneos do Espiritismo 

147
00:10:58,074 --> 00:11:02,256
têm muito a contribuir para que 
a gente possa disseminar ideias,

148
00:11:02,616 --> 00:11:08,159
fomentar debates, longe de uma 
ideia dogmática, de uma ideia 

149
00:11:08,239 --> 00:11:12,320
ortodoxa, em que só algumas 
pessoas podem falar e todas as 

150
00:11:12,380 --> 00:11:16,662
outras têm que repetir, feito 
papagaios de tribuna, aquilo que

151
00:11:16,702 --> 00:11:19,063
é dito oficialmente em nome do 
Espiritismo. 

152
00:11:19,103 --> 00:11:23,804
Aqui no SCK não tem isso. todos 
têm o direito de expressão, e as

153
00:11:23,865 --> 00:11:27,905
ideias são postas à disposição 
para o cadinho, para o 

154
00:11:27,945 --> 00:11:33,026
laboratório onde elas germinam, 
onde elas alcançam outros 

155
00:11:33,066 --> 00:11:37,907
signatários, e assim nós vamos 
construindo coletivamente, como 

156
00:11:37,987 --> 00:11:41,608
qualquer filosofia, como 
qualquer ciência, e 

157
00:11:41,648 --> 00:11:46,568
distanciando-se da ideia de 
religião formal ou espiritual. 

158
00:11:47,269 --> 00:11:51,196
Vamos começar, então, com uma 
pergunta que é intrínseca ao 

159
00:11:51,276 --> 00:11:54,337
tema de hoje. 
Vamos alternar. 

160
00:11:54,377 --> 00:11:56,557
Às vezes eu pergunto primeiro 
para o Gabriel, às vezes eu 

161
00:11:56,577 --> 00:11:58,937
pergunto primeiro para o 
Ricardo, para que a gente possa 

162
00:11:58,957 --> 00:12:03,138
ter esse toque de bola aqui no 
meio de campo, visando fazermos 

163
00:12:03,218 --> 00:12:05,359
tantos gols quanto sejam 
possíveis. 

164
00:12:05,419 --> 00:12:08,579
Já que estamos aí no país do 
futebol também. 

165
00:12:09,859 --> 00:12:15,880
Gabriel, o que significa para 
você consolar em complemento? 

166
00:12:15,980 --> 00:12:22,130
O espiritismo cumpre esse papel 
de de maneira única, ou seja, o 

167
00:12:22,171 --> 00:12:27,520
Espiritismo seria o consolador e
outras filosofias, vertentes, 

168
00:12:27,561 --> 00:12:33,788
religiões, convicções não seriam
Poxa, achei que você fosse 

169
00:12:33,808 --> 00:12:40,516
começar com sardinha nessa daí. 
Vamos lá, a ideia de ser 

170
00:12:40,556 --> 00:12:44,220
consolador no discurso espírita 
e no discurso religioso de 

171
00:12:44,280 --> 00:12:49,587
maneira geral está muito ligado 
a oferecer alguma coisa que 

172
00:12:49,667 --> 00:12:52,771
conforte diante dos sofrimentos 
existenciais. 

173
00:12:53,750 --> 00:12:56,011
Coloquei sofrimentos 
existenciais, no sentido bem 

174
00:12:56,071 --> 00:13:00,814
genérico mesmo, entendendo que 
são fontes muito diversas que 

175
00:13:00,914 --> 00:13:05,136
causam sofrimento em nós. 
Essa ideia de ser consolador, ou

176
00:13:05,176 --> 00:13:08,638
de provocar consolo, eu 
interpreto assim, o que tem a 

177
00:13:08,718 --> 00:13:12,240
ser oferecido pelo discurso 
religioso e pela prática 

178
00:13:12,280 --> 00:13:16,062
religiosa que pode gerar 
conforto nas pessoas para elas 

179
00:13:16,122 --> 00:13:18,503
lidarem com essas questões 
existenciais. 

180
00:13:19,673 --> 00:13:24,776
Esse é um discurso muito forte 
no Espiritismo, já desde o 

181
00:13:24,836 --> 00:13:29,658
trabalho fundador de Kardec, 
porque ele vai usar isso como a 

182
00:13:29,738 --> 00:13:33,660
principal argumentação, até no 
capítulo que você leu o 

183
00:13:33,720 --> 00:13:37,602
trechinho, que é o capítulo 
seis, do Cristo Consolador, esse

184
00:13:37,642 --> 00:13:40,424
é o principal argumento de 
Kardec para associar o 

185
00:13:40,464 --> 00:13:44,886
Espiritismo como sendo esse 
Consolador prometido por Jesus. 

186
00:13:45,951 --> 00:13:49,917
Qual que é o argumento de Allan 
Kardec, respondendo a segunda 

187
00:13:49,977 --> 00:13:53,883
pergunta, vamos dizer assim, de 
que o Espiritismo, pelo fato de 

188
00:13:53,963 --> 00:13:58,770
construir explicações a respeito
da nossa natureza espiritual, 

189
00:13:59,616 --> 00:14:03,577
que envolve escolha de provas e 
expiações, que envolve 

190
00:14:03,637 --> 00:14:06,858
consequências no mundo 
espiritual, que envolve justiça 

191
00:14:06,919 --> 00:14:10,600
divina e que envolve 
reencarnação, basicamente esses 

192
00:14:10,640 --> 00:14:14,081
fatores aí, então que esse 
conjunto de ferramentas que o 

193
00:14:14,101 --> 00:14:17,662
Espiritismo oferece e que é 
derivado do contato com os 

194
00:14:17,702 --> 00:14:21,844
Espíritos via mediunidade, 
oferece instrumentos 

195
00:14:21,904 --> 00:14:25,286
suficientes, ou se não 
suficientes, é só palavra minha,

196
00:14:25,326 --> 00:14:30,150
mas oferece bons instrumentos 
para que as pessoas que estejam 

197
00:14:30,230 --> 00:14:34,753
vinculadas à filosofia do 
Espiritismo encontrem conforto 

198
00:14:34,873 --> 00:14:37,695
para as suas dúvidas. 
Então, esse é o argumento 

199
00:14:37,835 --> 00:14:40,056
kardeciano. 
O Espiritismo é capaz de 

200
00:14:40,096 --> 00:14:44,558
consolar, porque ele tem uma 
grande capacidade explicativa, 

201
00:14:44,598 --> 00:14:48,220
eu diria até justificativa, 
sobre as dores que a gente 

202
00:14:48,260 --> 00:14:50,801
atravessa. 
Ele vai ter um capítulo que vai 

203
00:14:50,821 --> 00:14:53,262
discutir especificamente a 
questão da dor, que é o capítulo

204
00:14:53,282 --> 00:14:56,183
anterior, se eu tiver lembrado 
bem, que é dos bem-aventurados 

205
00:14:56,243 --> 00:14:58,464
aflitos. 
Olha, tem uma justiça divina, 

206
00:14:58,884 --> 00:15:02,905
tem escolhas, tem consequências,
enfim, tem todo um conjunto de 

207
00:15:02,945 --> 00:15:08,351
argumentações que é construído 
no sentido de dar explicações e 

208
00:15:08,431 --> 00:15:11,053
justificativas para os 
sofrimentos que a criatura 

209
00:15:11,093 --> 00:15:13,575
atravessa. 
E no entendimento de Allan 

210
00:15:13,635 --> 00:15:19,180
Kardec, isso então faz com que o
Espiritismo cumpra integralmente

211
00:15:19,840 --> 00:15:23,343
essa promessa atribuída a Jesus,
de que viria um consolador 

212
00:15:23,403 --> 00:15:25,445
prometido. 
Então Kardec está fazendo essa 

213
00:15:25,465 --> 00:15:30,429
interpretação particular, de que
o consolador tem a ver com algum

214
00:15:30,489 --> 00:15:35,962
elemento oferecido à humanidade,
capaz de gerar conforto, 

215
00:15:36,343 --> 00:15:40,547
explicação, alguma lógica para 
as dores, algum sentido, melhor 

216
00:15:40,587 --> 00:15:44,931
dizendo, para as dores que as 
criaturas experimentam. 

217
00:15:44,951 --> 00:15:48,554
O que eu me proponho é fazer, 
vou deixar o Sardinha falar 

218
00:15:48,634 --> 00:15:51,958
primeiro, depois a gente 
tensionar um pouco essa 

219
00:15:52,018 --> 00:15:54,520
compreensão de Kardec. 
Mas eu vou passar para o 

220
00:15:54,540 --> 00:16:00,696
Sardinha e depois eu retorno. 
Então, Sardinha, o Gabriel fez 

221
00:16:00,796 --> 00:16:03,756
algumas colocações bem 
interessantes, sobretudo no 

222
00:16:04,797 --> 00:16:09,778
escopo do que seria consolar, 
mas ele deu uma escapadinha da 

223
00:16:09,838 --> 00:16:13,379
segunda questão, quando eu 
perguntei se outras filosofias, 

224
00:16:13,439 --> 00:16:17,240
outras religiões, outras 
ideologias, já que é uma palavra

225
00:16:17,260 --> 00:16:20,380
que está em moda, também 
poderiam consolar. 

226
00:16:20,400 --> 00:16:25,722
O que você acha? 
Bem, eu sempre falei isso, né? 

227
00:16:28,085 --> 00:16:31,928
É muito fácil a gente chegar à 
conclusão de que o Espiritismo é

228
00:16:32,048 --> 00:16:36,432
consolador, por todas essas 
razões que o Gabriel apontou. 

229
00:16:36,672 --> 00:16:39,954
O nosso problema não está na 
palavra consolador, o nosso 

230
00:16:40,014 --> 00:16:44,618
problema está no artigo definido
masculino singular, o O. 

231
00:16:45,058 --> 00:16:48,561
Esse bendito O é que eu acho que
estraga tudo. 

232
00:16:48,941 --> 00:16:52,204
Vocês já pensaram o que seria da
humanidade se fosse só o 

233
00:16:52,244 --> 00:16:55,266
Espiritismo que pudesse oferecer
consolo, gente? 

234
00:16:56,144 --> 00:17:01,152
Nós não somos, desculpe dizer 
isso, mas percentualmente no 

235
00:17:01,272 --> 00:17:05,238
mundo nós não somos nada. 
Nós somos dois por cento no 

236
00:17:05,278 --> 00:17:08,383
Brasil, que é o país mais 
espírita do mundo, né? 

237
00:17:09,304 --> 00:17:11,484
Então imagina se o mundo vai 
depender... 

238
00:17:12,244 --> 00:17:15,906
Então às vezes é um pouco de 
arrogância achar que só nós 

239
00:17:16,007 --> 00:17:22,170
oferecemos a consolação. 
Se nós somos espíritas, estamos 

240
00:17:22,190 --> 00:17:27,353
hoje aqui na condição de 
espíritas, é porque dentre as 

241
00:17:27,393 --> 00:17:31,054
opções, vamos dizer, as 
alternativas... metafísica, 

242
00:17:31,094 --> 00:17:34,115
vamos dizer assim, que nos foram
apresentadas com relação à vida,

243
00:17:35,055 --> 00:17:38,876
se existe Deus, se existe vida 
após a morte, se existe, como é 

244
00:17:38,976 --> 00:17:43,397
que ela é, como é que não é, a 
proposta espírita, o que o 

245
00:17:43,437 --> 00:17:48,258
Espiritismo nos oferece é a que 
melhor casa, vamos dizer assim, 

246
00:17:48,278 --> 00:17:50,238
com o que a gente pensa, com o 
que a gente sente. 

247
00:17:50,658 --> 00:17:53,399
Da mesma forma, se você 
perguntar para um protestante, 

248
00:17:53,459 --> 00:18:01,243
para um católico, para um 
budista, ou para um ateu, ou ou 

249
00:18:02,164 --> 00:18:06,726
um agnóstico, eles vão dizer que
escolheram essa linha porque é a

250
00:18:06,766 --> 00:18:09,308
que casa com o que eles entendem
que é o melhor. 

251
00:18:10,068 --> 00:18:13,710
Então esse ou é que é o 
problema. 

252
00:18:14,151 --> 00:18:16,532
A gente se colocar como a única 
alternativa. 

253
00:18:16,612 --> 00:18:20,474
Poderia se colocar que o 
Espiritismo é um consolador, um,

254
00:18:20,574 --> 00:18:25,217
dois consoladores. 
Porque a gente vê também essa 

255
00:18:25,337 --> 00:18:29,519
resiliência diante da dor e 
muitas outras correntes 

256
00:18:29,559 --> 00:18:35,293
filosóficas. 
Os nossos irmãos evangélicos 

257
00:18:35,353 --> 00:18:40,858
também enfrentam muitas vezes as
suas situações difíceis e o fato

258
00:18:40,898 --> 00:18:45,863
de terem aquela fé ajuda 
bastante a eles viverem esse 

259
00:18:45,903 --> 00:18:49,526
momento. 
Então a consolação, como bem 

260
00:18:49,586 --> 00:18:53,509
colocou o Gabriel, ela está 
sempre ligada ao sofrimento, a 

261
00:18:53,629 --> 00:18:58,374
aliviar esse sofrimento, tornar 
esse fato um pouco mais leve. 

262
00:18:59,437 --> 00:19:03,680
Isso, o Espiritismo faz muito 
bem o seu papel, mas a gente não

263
00:19:03,740 --> 00:19:07,662
pode se alvorar em dizer que nós
somos os únicos a fazer isso. 

264
00:19:08,102 --> 00:19:12,145
Eu queria completar, Sardinha, 
essa sua fala, pensando no 

265
00:19:12,185 --> 00:19:17,828
seguinte, esse entendimento 
começa em Allan Kardec, mas no 

266
00:19:17,848 --> 00:19:21,831
meio espírita brasileiro, a 
nossa literatura reforçou e 

267
00:19:21,851 --> 00:19:25,853
aprofundou esse entendimento. 
Tem um livro clássico, por 

268
00:19:25,873 --> 00:19:29,556
exemplo, do Emmanuel, se chama 
Consolador, por exemplo. 

269
00:19:30,076 --> 00:19:33,480
A ideia das três revelações 
também é admitida e um pouco 

270
00:19:33,500 --> 00:19:36,122
discutida aqui dentro desse 
livro. 

271
00:19:36,703 --> 00:19:39,665
Os discursos que a gente tem em 
Centros Peitas acabam reforçando

272
00:19:39,725 --> 00:19:41,707
isso. 
Concordo com você também no 

273
00:19:41,727 --> 00:19:44,930
sentido da arrogância, que me 
chama a atenção, que acho que a 

274
00:19:44,950 --> 00:19:47,393
gente deveria ser mais 
cuidadoso, que acho que a gente 

275
00:19:47,433 --> 00:19:52,677
acaba criando uma... uma visão 
ilusória a respeito do que é ser

276
00:19:52,737 --> 00:19:55,858
espírita, no sentido moral, no 
sentido vivencial da coisa, não 

277
00:19:55,898 --> 00:19:59,440
apenas como adepto de um certo 
conjunto de ideias, por exemplo.

278
00:20:00,001 --> 00:20:03,543
Ao ponto, por exemplo, que me 
gera estranheza no sentido de 

279
00:20:04,083 --> 00:20:08,325
lógica, por exemplo, quando se 
admite a construção de um 

280
00:20:08,345 --> 00:20:12,348
hospital no mundo espiritual ou 
de uma ala no mundo espiritual 

281
00:20:12,828 --> 00:20:16,130
dedicada especificamente aos 
espíritas, por exemplo. 

282
00:20:16,170 --> 00:20:19,688
Eu não vejo fundamentação que a 
gente admitir essa ideia, por 

283
00:20:19,708 --> 00:20:22,130
exemplo, acho que ela tem muito 
a ver com essa ideia do 

284
00:20:22,170 --> 00:20:26,212
exclusivismo, do espírito ser 
diferenciado, essa coisa toda. 

285
00:20:26,232 --> 00:20:29,014
E outro ponto que eu acho 
interessante, que você comentou,

286
00:20:29,795 --> 00:20:33,257
eu penso o seguinte, eu acho que
o espiritismo tem um potencial 

287
00:20:33,317 --> 00:20:38,481
consolador, mas como toda ideia,
essa ideia sozinha, ela não faz 

288
00:20:38,521 --> 00:20:42,524
as coisas acontecerem. 
As ideias são manipuladas e 

289
00:20:42,684 --> 00:20:46,027
vivenciadas por nós, na 
realidade do dia a dia. 

290
00:20:46,047 --> 00:20:49,149
Então, assim, eu posso usar o 
Espiritismo como uma ferramenta 

291
00:20:49,209 --> 00:20:52,993
para gerar consolo, mas 
dependendo de como eu manipular 

292
00:20:53,013 --> 00:20:56,576
essas ferramentas, ou melhor 
dizendo, as ideias e os 

293
00:20:56,616 --> 00:21:00,259
conceitos espíritas, às vezes 
até isso pode sair pela culatra.

294
00:21:01,223 --> 00:21:03,585
Kardec percebeu isso, por 
exemplo, no capítulo de 

295
00:21:03,605 --> 00:21:06,627
sofrimento, quando ele discute o
seguinte, conversando com os 

296
00:21:06,667 --> 00:21:08,749
Espíritos. 
Se eu entendo que alguém está 

297
00:21:08,769 --> 00:21:12,852
atravessando um sofrimento e tem
algum motivo para isso, seja 

298
00:21:12,933 --> 00:21:16,836
qual for, mas existe um motivo, 
então eu não poderia pensar, por

299
00:21:16,856 --> 00:21:18,117
exemplo, que eu não vou fazer 
nada? 

300
00:21:18,797 --> 00:21:21,540
Se tem um motivo, deixa a pessoa
atravessar, porque tem um motivo

301
00:21:21,580 --> 00:21:24,822
para ela sofrer. 
E há ali um contra-argumento de 

302
00:21:24,862 --> 00:21:27,204
quem ele conversou, dizendo o 
seguinte, que isso não deveria 

303
00:21:27,304 --> 00:21:31,587
passar. pelo raciocínio dos 
Espíritos, que, pelo contrário, 

304
00:21:31,607 --> 00:21:33,929
o raciocínio dos Espíritos é 
sempre ajudar, não interessa o 

305
00:21:33,949 --> 00:21:36,170
que levou a causar um 
sofrimento, e que, pelo 

306
00:21:36,210 --> 00:21:39,412
contrário, quem sabe Deus não me
colocou ali do lado para ajudar 

307
00:21:39,432 --> 00:21:42,214
essa pessoa e tal. 
Então, acho interessante a gente

308
00:21:42,254 --> 00:21:46,577
perceber que, até mesmo para o 
Espiritismo ser algo consolador,

309
00:21:47,298 --> 00:21:51,821
isso está na dependência dos 
usos que se faz cotidianamente 

310
00:21:51,901 --> 00:21:54,483
dos conceitos que tem a respeito
da doutrina espírita. 

311
00:21:55,264 --> 00:21:57,385
Um ponto delicado que eu vejo 
disso, por exemplo, é na 

312
00:21:57,425 --> 00:22:02,684
experiência do luto. 
Eu vejo, já tomei contato com 

313
00:22:02,704 --> 00:22:06,806
algumas reclamações de pessoas 
que não tiveram luta acolhida no

314
00:22:06,846 --> 00:22:10,228
meio espírita, muitas vezes por 
causa de um discurso muito duro 

315
00:22:10,288 --> 00:22:13,009
diante da dor que a pessoa 
estava vivendo, sabe isso? 

316
00:22:13,569 --> 00:22:16,130
Eu quero dizer que muitas vezes 
as pessoas fazem isso até bem 

317
00:22:16,150 --> 00:22:18,491
intencionadas, não estou 
acusando ninguém de fazer isso 

318
00:22:18,511 --> 00:22:21,073
de propósito, tá? 
Mas é claro que mesmo bem 

319
00:22:21,093 --> 00:22:24,614
intencionado, a gente comete os 
equívocos, não faz da melhor 

320
00:22:24,674 --> 00:22:28,056
forma possível, enfim. 
Uma das reclamações típicas, por

321
00:22:28,096 --> 00:22:32,818
exemplo, é das pessoas não 
conseguirem chorar porque tem 

322
00:22:32,858 --> 00:22:36,920
uma pressão, por exemplo. 
O espírita não chora, o espírita

323
00:22:36,940 --> 00:22:39,781
não sente saudade, o espírita 
fica bem, envelora, essas 

324
00:22:39,841 --> 00:22:42,782
coisas. 
Isso desumaniza, isso não 

325
00:22:42,863 --> 00:22:45,584
consola. 
Então depende muito dos usos, 

326
00:22:45,604 --> 00:22:47,851
né? 
E o que você falou da questão da

327
00:22:47,871 --> 00:22:53,313
exclusividade, eu acho que a 
gente entra numa discussão que é

328
00:22:53,413 --> 00:22:56,174
fundante aqui do tema que a 
gente está discutindo hoje. 

329
00:22:56,794 --> 00:23:00,335
Quando Allan Kardec elabora a 
ideia do Espiritismo como 

330
00:23:00,395 --> 00:23:04,176
consolador, ela está conjugada 
com a ideia de terceira 

331
00:23:04,236 --> 00:23:07,804
revelação. necessariamente. 
Então, isso vai aparecer no 

332
00:23:07,824 --> 00:23:10,965
Evangelho Segundo o Espiritismo.
Capítulos um e seis. 

333
00:23:11,225 --> 00:23:13,246
Um é a ideia da terceira 
revelação. 

334
00:23:13,747 --> 00:23:15,367
O seis é do Consolador 
Prometido. 

335
00:23:15,387 --> 00:23:19,489
E isso vai ser também, 
novamente, desenvolvido no livro

336
00:23:19,509 --> 00:23:21,990
A Gênese, que é o último que 
Kardec escreveu logo no capítulo

337
00:23:22,070 --> 00:23:25,772
um, que é um capítulo extenso 
sobre caracteres da revelação 

338
00:23:25,812 --> 00:23:28,313
espírita. 
Ele vai desenvolver essa ideia 

339
00:23:28,353 --> 00:23:30,834
lá. 
E aí, eu concordo com você, 

340
00:23:30,954 --> 00:23:33,275
Sardinha. 
Ou Consolador Prometido. 

341
00:23:33,375 --> 00:23:38,110
Mas se a gente observar a lógica
interna do pensamento de Kardec,

342
00:23:38,631 --> 00:23:41,013
e aqui eu não estou manifestando
concordância ou discordância 

343
00:23:41,033 --> 00:23:44,175
dele a princípio, mas apenas 
examinando como ele construiu o 

344
00:23:44,215 --> 00:23:49,720
raciocínio, na lógica de Kardec,
é o consolador, ele é o único. 

345
00:23:49,860 --> 00:23:53,283
Até mesmo porque quando eu vejo 
ele construir o discurso, No 

346
00:23:53,303 --> 00:23:56,466
entendimento de Kardec, me 
parece que havia um otimismo, 

347
00:23:56,526 --> 00:23:59,068
que hoje eu não partilho, mas 
para mim é fácil, porque eu 

348
00:23:59,088 --> 00:24:02,071
estou olhando para trás, não 
estou na pele dele, na época 

349
00:24:02,111 --> 00:24:04,993
dele, essa coisa toda. 
Me parece que na cabeça de 

350
00:24:05,033 --> 00:24:07,235
Kardec o Espiritismo ia se 
expandir. 

351
00:24:07,876 --> 00:24:09,737
Primeiro que ele já tinha 
surgido de maneira não 

352
00:24:09,797 --> 00:24:12,420
geográfica, ele defende essa 
ideia, embora a gente possa 

353
00:24:12,480 --> 00:24:15,622
questionar isso hoje. 
Só que na cabeça dele a ideia 

354
00:24:15,642 --> 00:24:18,365
espírita ia se difundir a tal 
ponto que ia se tornar algo 

355
00:24:18,685 --> 00:24:22,311
trivial ou universal. 
Então, o discurso dele de o 

356
00:24:22,391 --> 00:24:27,492
consolador é que, de fato, é o e
que vai ganhar uma 

357
00:24:27,532 --> 00:24:30,833
universalidade. 
Só que isso vai gerar algumas 

358
00:24:30,873 --> 00:24:34,873
questões para nós, né, Sardinha?
Bom, mas por que a gente pode se

359
00:24:34,893 --> 00:24:38,934
atribuir a nossa ideia 
construída aqui, que ela vai ser

360
00:24:39,034 --> 00:24:41,695
universal, e desconsiderar as 
outras? 

361
00:24:41,735 --> 00:24:45,975
Aí a gente começa a entrar nas 
dificuldades argumentativas da 

362
00:24:45,995 --> 00:24:49,676
ideia de ser consolador e de ser
terceira revelação. 

363
00:24:50,724 --> 00:24:53,505
Essa é uma das limitações que a 
gente vai encontrar. 

364
00:24:53,945 --> 00:24:58,187
Você querer atribuir um caráter 
universal a alguma coisa que na 

365
00:24:58,307 --> 00:25:01,628
verdade é localizada. 
E vejam vocês que essa é uma 

366
00:25:01,668 --> 00:25:04,489
discussão que perpassa outras 
áreas, o saber, das discussões 

367
00:25:04,529 --> 00:25:07,210
filosóficas e tal. 
Muitas vezes a gente tem 

368
00:25:07,230 --> 00:25:10,111
dificuldade em afirmar alguma 
coisa universal porque a gente 

369
00:25:10,151 --> 00:25:12,592
não inclui no universal tudo de 
fato. 

370
00:25:13,456 --> 00:25:16,077
Mas a gente parte de onde a 
gente está, que é tipicamente 

371
00:25:16,097 --> 00:25:19,659
eurocêntrico, que é tipicamente 
o ambiente onde Kardec está 

372
00:25:20,199 --> 00:25:23,501
mergulhado das ideias. 
Tem outros argumentos para 

373
00:25:23,561 --> 00:25:25,902
questionar a ideia de ser 
consolador prometido. 

374
00:25:26,703 --> 00:25:30,004
Começamos a abordar agora ou 
fazemos na sequência, Marcelo? 

375
00:25:30,384 --> 00:25:32,065
É isso que eu ia dizer para 
você, Gabriel. 

376
00:25:32,105 --> 00:25:36,287
Vamos dar uma segurada, puxar um
pouquinho o freio, trocar uma 

377
00:25:36,367 --> 00:25:39,689
marcha para fazer uma reduzida. 
Vamos subir uma montanha agora. 

378
00:25:40,282 --> 00:25:42,584
Porque senão a gente acaba 
esgotando todo o tema na 

379
00:25:42,624 --> 00:25:46,887
primeira questão e eu fico aqui 
com o meu escrito de Avernavius.

380
00:25:47,227 --> 00:25:49,789
Eu só quero fazer uma observação
em relação às duas falas 

381
00:25:49,849 --> 00:25:51,871
complementares de vocês, muito 
boas. 

382
00:25:53,052 --> 00:25:56,374
É que nós no ICK, desde a sua 
criação, em dois mil e 

383
00:25:56,394 --> 00:26:00,297
dezessete, nós adotamos uma 
postura sui generis no movimento

384
00:26:00,357 --> 00:26:03,739
espírita, que é claro... não é 
característica única nossa, nem 

385
00:26:03,799 --> 00:26:07,381
nós estamos nos patrocinando 
como os únicos que pensamos 

386
00:26:07,421 --> 00:26:11,343
assim, que somos os mais 
próximos da realidade, que temos

387
00:26:11,383 --> 00:26:14,244
uma interpretação mais correta 
do espiritismo, nada disso. 

388
00:26:14,744 --> 00:26:18,026
Mas nós adotamos uma postura que
às vezes causa estranheza para 

389
00:26:18,086 --> 00:26:21,367
grande parte dos espíritas e 
grande parte das pessoas que 

390
00:26:21,507 --> 00:26:25,009
entram no nosso grupo no 
Facebook, achando que nós somos 

391
00:26:25,069 --> 00:26:29,338
mais um grupo de transmissão de 
mensagens psicografadas, de 

392
00:26:29,378 --> 00:26:33,220
mensagens de bom ânimo, de 
discussão do já discutido. 

393
00:26:33,360 --> 00:26:35,821
Não. 
A nossa proposta é diferente. 

394
00:26:36,281 --> 00:26:39,943
Inclusive, nós somos um dos 
poucos grupos no mundo que 

395
00:26:40,023 --> 00:26:43,164
criticamos Allan Kardec, 
criticamos construtivamente. 

396
00:26:43,704 --> 00:26:47,826
Dizemos que ele errou, que ele 
se equivocou em algumas 

397
00:26:47,866 --> 00:26:50,307
afirmações. 
Ah, mas quem é o Marcelo, o 

398
00:26:50,367 --> 00:26:53,789
Ricardo, o Gabriel, para dizer 
que Allan Kardec errou, se 

399
00:26:53,809 --> 00:26:58,271
equivocou, ou fez alguma 
afirmação que não se cumpriu na 

400
00:26:58,331 --> 00:27:01,200
esteira do progresso, na esteira
do tempo. 

401
00:27:01,960 --> 00:27:05,083
Somos pessoas iguais. 
Nós é que santificamos 

402
00:27:05,123 --> 00:27:08,385
determinados personagens. 
Você pegou há pouco um livro na 

403
00:27:08,465 --> 00:27:13,609
sua mão, que é o Consolador, que
é um dos livros mais cultuados, 

404
00:27:13,629 --> 00:27:17,292
cuidado com a expressão que eu 
estou usando, cultuados do 

405
00:27:17,332 --> 00:27:21,375
movimento espírita, como se 
neste livro houvesse uma 

406
00:27:21,615 --> 00:27:25,243
complementação deste livro. o 
livro dos Espíritos de Allan 

407
00:27:25,283 --> 00:27:28,245
Kardec. 
Ou seja, já disseram muitas 

408
00:27:28,305 --> 00:27:32,247
vezes nas instituições espíritas
em que eu estava presente, que o

409
00:27:32,307 --> 00:27:36,629
livro Consolador avança em 
pontos, em questões que Kardec 

410
00:27:36,669 --> 00:27:40,732
não teve condições ao seu tempo 
de perguntar às inteligências 

411
00:27:40,772 --> 00:27:43,594
invisíveis. 
Quando, na verdade, o livro 

412
00:27:43,674 --> 00:27:47,996
Consolador, ou qualquer página 
mediúnica, e nessa tecla o SK 

413
00:27:48,336 --> 00:27:52,729
bate sempre, precisa ser 
comparado, estudado 

414
00:27:52,809 --> 00:27:57,272
comparativamente, precisa de um 
tirocínio, de uma lógica 

415
00:27:57,332 --> 00:28:02,756
racional para nós separarmos o 
que é a opinião pessoal do padre

416
00:28:02,836 --> 00:28:06,838
Manuel da Nóbrega, o que é a 
opinião pessoal do senhor 

417
00:28:06,938 --> 00:28:11,622
Francisco Cândido Xavier, o 
médium mais prodigioso que o 

418
00:28:11,642 --> 00:28:16,920
Brasil já conheceu, mineiro aí, 
de onde vocês estão, com o qual 

419
00:28:17,000 --> 00:28:21,401
o ECK tem um carinho, um 
respeito, uma admiração e um 

420
00:28:21,521 --> 00:28:24,822
reconhecimento pelo divulgador 
do espiritismo que ele foi, 

421
00:28:25,642 --> 00:28:27,382
assim como o próprio Allan 
Kardec. 

422
00:28:27,402 --> 00:28:30,443
Então, ninguém aqui santifica 
nem Kardec, nem o Espírito 

423
00:28:30,503 --> 00:28:35,884
Verdade, nem Jesus, nem Chico 
Xavier, nem Emmanuel, nem quem 

424
00:28:35,964 --> 00:28:39,885
quer que seja. 
Somos todos espíritos vivendo 

425
00:28:39,945 --> 00:28:42,245
experiências humanas e 
progredindo. 

426
00:28:42,485 --> 00:28:46,025
Esse é o primeiro ponto. 
O segundo ponto... é que esse 

427
00:28:46,125 --> 00:28:50,167
potencial consolador que você 
frisou, Gabriel, ele está 

428
00:28:50,287 --> 00:28:55,370
presente no hinduísmo, no 
budismo, está presente na 

429
00:28:55,510 --> 00:29:00,853
Seishonoe, está presente nas 
vertentes cristãs, catolicismo, 

430
00:29:01,153 --> 00:29:06,415
protestantismo, evangelismo, 
está presente em filosofias que 

431
00:29:06,515 --> 00:29:10,017
nem se caracterizam como 
religiões propriamente ditas, 

432
00:29:10,477 --> 00:29:15,879
porque esse potencial consolador
é alçar, um voo interpretativo 

433
00:29:16,220 --> 00:29:18,702
acima do lugar comum da 
humanidade. 

434
00:29:19,282 --> 00:29:26,829
Apresentar elementos ricos de 
conteúdo, ricos de promoção da 

435
00:29:26,869 --> 00:29:32,754
felicidade que está ao alcance 
de cada ser na medida do seu 

436
00:29:32,874 --> 00:29:36,236
trajeto evolutivo. 
Então, muito bom vocês terem 

437
00:29:36,296 --> 00:29:41,657
tocado Sardinha, principalmente,
na ideia arrogante do 

438
00:29:41,697 --> 00:29:44,840
espiritismo, ou dos espíritas, 
eu não digo espiritismo, mas dos

439
00:29:44,880 --> 00:29:49,484
espíritas, de se dizerem, olha, 
imagine um espírita conversando 

440
00:29:49,924 --> 00:29:56,910
com um católico, com um budista,
com um maometista, com um adepto

441
00:29:56,930 --> 00:30:01,334
de qualquer filosofia ou 
religião que graça pelo nosso 

442
00:30:01,454 --> 00:30:04,757
planeta, e dissesse assim, olha,
sabes de uma coisa? 

443
00:30:05,638 --> 00:30:09,299
Numa obra de Kardec está escrito
que o espiritismo é o consolador

444
00:30:09,379 --> 00:30:13,000
prometido por Jesus. 
Então, tratem vocês rapidinho de

445
00:30:13,060 --> 00:30:17,061
se tornarem espíritas, porque 
vocês não vão ter o consolo onde

446
00:30:17,101 --> 00:30:20,121
vocês estão. 
As pessoas vão dar risada. 

447
00:30:20,901 --> 00:30:25,462
As pessoas vão se indispor 
conosco, porque esse não é uma 

448
00:30:25,522 --> 00:30:29,823
linguagem universal, esse não é 
um comportamento inclusivo, 

449
00:30:30,283 --> 00:30:32,764
fraterno, que aproxima as 
pessoas. 

450
00:30:33,889 --> 00:30:37,410
Segundo, e principalmente, 
porque o próprio Yeshua, o 

451
00:30:38,010 --> 00:30:42,151
próprio Jesus de Nazaré, teria 
dito o vento só para onde quer. 

452
00:30:42,231 --> 00:30:47,072
Então, as verdades espirituais, 
as informações elevadas, as 

453
00:30:47,212 --> 00:30:51,193
mensagens de bom ânimo, elas 
estão presentes em todas as 

454
00:30:51,253 --> 00:30:54,174
coletividades. 
Há uma pergunta que Kardec faz 

455
00:30:54,534 --> 00:30:58,549
aos Espíritos e recebe dele a 
informação de que existem 

456
00:30:58,729 --> 00:31:00,950
luminares espalhados pelo 
planeta. 

457
00:31:00,990 --> 00:31:05,953
A Boa Nova não seria privilégio 
de uma raça, de uma civilização,

458
00:31:06,273 --> 00:31:09,456
de uma filosofia, de um grupo 
limitado de pessoas. 

459
00:31:09,736 --> 00:31:13,478
Então, isso é fundamental para 
que a gente entre em sintonia 

460
00:31:13,878 --> 00:31:19,582
com a ideia, será mesmo que 
Jesus teria dito aos apóstolos, 

461
00:31:20,214 --> 00:31:23,836
aos discípulos, naquele momento 
derradeiro, para que eles não 

462
00:31:23,896 --> 00:31:28,218
ficassem entristecidos, 
abandonados, porque ele enviaria

463
00:31:29,338 --> 00:31:31,879
o santo consolador, como está 
nos evangelhos, né? 

464
00:31:32,300 --> 00:31:36,201
Será que ele disse isso mesmo? 
Ou será que isso aí também já é 

465
00:31:36,281 --> 00:31:42,908
uma produção ideológica que 
recebe o nome de cristianismo e 

466
00:31:42,968 --> 00:31:49,131
que molda a consciência, molda o
pensamento geração após geração 

467
00:31:49,471 --> 00:31:54,033
e o espiritismo, como bebe desse
conhecimento originário, também 

468
00:31:54,113 --> 00:31:59,255
acaba enveredando por esse 
campo. 

469
00:31:59,295 --> 00:32:01,536
Essa é uma questão que nós temos
que debater também. 

470
00:32:02,205 --> 00:32:06,087
Não sei se vocês querem fazer 
algum comentário sobre essa 

471
00:32:06,147 --> 00:32:10,509
minha observação ou se a gente 
toca as outras questões. 

472
00:32:10,689 --> 00:32:14,491
Vou tocar para frente. 
Tá bom. 

473
00:32:15,371 --> 00:32:21,014
Ricardo, essa expressão 
consolador prometido, e aí nós 

474
00:32:21,034 --> 00:32:24,716
vamos dar ênfase ao adjetivo 
prometido, vocês já trataram um 

475
00:32:24,816 --> 00:32:28,967
pouco disso... 
Não dá ideia para nós de que 

476
00:32:29,307 --> 00:32:34,511
haveria um endereçamento do 
plano espiritual ao plano 

477
00:32:34,571 --> 00:32:40,575
inferior, prevendo uma 
espiritualização, prevendo um 

478
00:32:40,655 --> 00:32:45,279
momento único, prevendo a ideia 
de avatares, de pessoas que 

479
00:32:45,359 --> 00:32:51,964
cumpririam papéis específicos? 
Ou seja, o Espiritismo chancela 

480
00:32:52,044 --> 00:32:54,666
essa ideia de consolador 
prometido? 

481
00:32:55,356 --> 00:32:59,480
Ou a nossa vida futura, 
individual e coletiva, não seria

482
00:32:59,560 --> 00:33:03,063
resultante de uma construção 
igualmente individual ou 

483
00:33:03,143 --> 00:33:07,226
coletiva a partir do presente, 
ao invés dessa dependência 

484
00:33:07,547 --> 00:33:11,970
categórica de ações espirituais,
sejam elas nominadas ou 

485
00:33:12,030 --> 00:33:17,255
inominadas? 
Bom, Marcelo, você recente, 

486
00:33:17,375 --> 00:33:23,327
agora há pouco, fez uma menção 
interessante Hoje nós temos uma 

487
00:33:23,387 --> 00:33:27,871
visão, não muitos, mas já 
existem estudos, quando você 

488
00:33:27,952 --> 00:33:31,895
fala, por exemplo, a questão do 
Jesus histórico, esses estudos 

489
00:33:31,955 --> 00:33:34,357
começaram no século XIX, ou 
seja, o Espiritismo estava 

490
00:33:34,397 --> 00:33:39,942
nascendo e também ali esses 
estudos estavam começando a 

491
00:33:39,983 --> 00:33:42,425
ganhar corpo ainda muito no 
início ainda. 

492
00:33:43,632 --> 00:33:46,734
Então o ambiente que Kardec 
pegou era um ambiente em que ele

493
00:33:46,774 --> 00:33:51,517
assumia que as coisas que 
estavam escritas nos Evangelhos 

494
00:33:51,657 --> 00:33:55,139
eram necessariamente realidade, 
eram necessariamente verdade. 

495
00:33:55,719 --> 00:34:00,863
Então muitas vezes ele até já 
faz um avanço em relação à ideia

496
00:34:00,903 --> 00:34:05,928
comum na época, na Gênesis, por 
exemplo, quando ele ressignifica

497
00:34:06,008 --> 00:34:08,670
os milagres, os supostos 
milagres. 

498
00:34:08,710 --> 00:34:11,554
Então, por exemplo, quando ele 
fala da multiplicação dos pães, 

499
00:34:12,074 --> 00:34:14,918
que aquilo na verdade era uma 
coisa simbólica, ele não chegou 

500
00:34:14,958 --> 00:34:17,860
a fazer a pergunta que você fez 
agora há pouco. 

501
00:34:18,802 --> 00:34:22,297
Isso aconteceu mesmo? 
Hoje em dia se faz essa 

502
00:34:22,377 --> 00:34:24,059
pergunta. 
Hoje em dia, quando a gente... 

503
00:34:24,219 --> 00:34:26,382
Eu também faço isso, o Marcelo 
fez agora há pouco. 

504
00:34:26,722 --> 00:34:29,125
Quando a gente se refere a uma 
frase de Jesus, a gente fala 

505
00:34:29,165 --> 00:34:36,833
essa fala atribuída a Jesus. 
Segundo o redator de Mateus. 

506
00:34:37,094 --> 00:34:40,339
Sempre no futuro do pretérito, 
Jesus teria dito... 

507
00:34:40,918 --> 00:34:44,902
Até existe no Evangelho segundo 
o Espiritismo algumas cutucadas 

508
00:34:44,943 --> 00:34:48,085
do Kardec, quando ele fala sobre
a estranha moral, que ele fala 

509
00:34:48,146 --> 00:34:52,310
tal fala ou mal interpretada, ou
mal traduzida, ou não teria sido

510
00:34:52,429 --> 00:34:54,612
dita. 
Então isso é uma novidade. 

511
00:34:54,792 --> 00:34:57,935
Eu, para mim, essa questão desse
Prometido, e tudo o que é muito 

512
00:34:58,015 --> 00:35:04,721
maravilhoso, que tem esse ar 
mítico, até diria eu, Eu sei que

513
00:35:04,741 --> 00:35:09,104
tenho muito pé atrás. 
Não é uma coisa que satisfaz a 

514
00:35:09,144 --> 00:35:12,987
ideia que eu tenho... e que o 
Espiritismo, para mim, é 

515
00:35:13,087 --> 00:35:15,669
bastante interessante e 
atrativo. 

516
00:35:16,409 --> 00:35:21,733
Que é justamente a naturalização
do fenômeno mediúnico... acabar 

517
00:35:21,773 --> 00:35:25,915
com a coisa do fantástico, do 
maravilhoso. 

518
00:35:26,576 --> 00:35:29,257
Então, essa construção, conforme
você colocou, eu também 

519
00:35:29,278 --> 00:35:33,280
entendo... que era uma 
construção gradual... e 

520
00:35:33,400 --> 00:35:36,661
coletiva, ao mesmo tempo que é 
individual, ou seja, ela é 

521
00:35:36,681 --> 00:35:39,302
individual, cada um é 
responsável pela sua própria 

522
00:35:39,442 --> 00:35:44,164
evolução, cada um pode estar no 
mundo de regeneração, talvez, o 

523
00:35:45,205 --> 00:35:48,566
mundo de regeneração começa 
dentro de cada um, é um processo

524
00:35:49,626 --> 00:35:52,728
contínuo e não um dia que alguém
vai chegar e vai cortar uma fita

525
00:35:52,768 --> 00:35:56,499
dizendo que o planeta... 
Então, essa própria necessidade 

526
00:35:56,579 --> 00:36:03,904
nossa de termos referências que 
vão nos guiar, é uma coisa que 

527
00:36:04,184 --> 00:36:08,807
precisa ser trabalhada em nós. 
É importante saber que existem, 

528
00:36:08,847 --> 00:36:11,709
sim, espíritos à nossa volta, 
muitas vezes anônimos. 

529
00:36:11,729 --> 00:36:14,992
Às vezes é uma vizinha, uma 
senhorinha que vende o pipoca 

530
00:36:15,012 --> 00:36:17,753
ali na esquina, que são pessoas 
com as quais a gente vai 

531
00:36:17,793 --> 00:36:21,936
aprender bastante. 
Mas essa caminhada é paulatina, 

532
00:36:21,956 --> 00:36:26,598
essa caminhada lá... 
Ela é passo a passo e ela é meio

533
00:36:26,658 --> 00:36:29,458
que, o pessoal chama, 
helicoidal. 

534
00:36:29,478 --> 00:36:33,199
A gente vai, tropeça de novo, 
aprende mais um pouquinho o 

535
00:36:33,239 --> 00:36:35,780
caminho. 
Então eu não vejo uma coisa 

536
00:36:35,820 --> 00:36:40,741
assim fantástica nesse sentido. 
E talvez Kardec, se ele tivesse 

537
00:36:40,781 --> 00:36:43,381
tido essa convivência um pouco 
maior com o pessoal do Jesus 

538
00:36:43,401 --> 00:36:45,382
História, teria revisto muitas 
coisas. 

539
00:36:46,242 --> 00:36:54,250
E a gente vai chegar nisso aí. 
Muito boas colocações. 

540
00:36:54,710 --> 00:37:00,594
Gabriel, te puxando para esse 
nosso debate atual, essa 

541
00:37:00,634 --> 00:37:04,997
questão, você não acha também 
que isso decorre da nossa 

542
00:37:05,077 --> 00:37:08,659
dependência a essa moral 
judaico-cristã? 

543
00:37:09,517 --> 00:37:13,201
que sempre apregou, isso está no
Antigo Testamento, está no Novo 

544
00:37:13,261 --> 00:37:16,864
Testamento, a ideia de que 
haveria alguém para salvar, 

545
00:37:16,884 --> 00:37:20,848
haveria alguém para redimir a 
humanidade, haveria de vir 

546
00:37:20,948 --> 00:37:23,271
alguém para consolar a 
humanidade. 

547
00:37:23,311 --> 00:37:27,535
Não tem uma relação direta, 
instrumental nisso, e por isso 

548
00:37:27,955 --> 00:37:30,458
seria uma espécie de dominação 
ideológica? 

549
00:37:32,455 --> 00:37:36,377
Penso que sim, penso que sim. 
Pelos seguintes motivos, é 

550
00:37:36,477 --> 00:37:38,577
importante a gente 
contextualizar o trabalho de Ana

551
00:37:38,617 --> 00:37:40,978
Kardec. 
E acho que nos últimos tempos, 

552
00:37:41,018 --> 00:37:43,759
no meio espírita, em grupos 
diferentes e com pegadas 

553
00:37:43,799 --> 00:37:46,240
diferentes, e eu acho isso 
ótimo, a gente tem que ter 

554
00:37:46,260 --> 00:37:50,362
diversidade mesmo, Há um 
movimento de questionamento, de 

555
00:37:50,422 --> 00:37:53,003
contextualização do trabalho de 
Kardec. 

556
00:37:53,303 --> 00:37:57,424
E a maioria dos trabalhos que eu
vejo são trabalhos sérios e tal,

557
00:37:57,464 --> 00:38:00,726
simplesmente dar uma retada para
perseguir um autor. 

558
00:38:00,846 --> 00:38:03,326
Está examinando criticamente, 
como a gente deve fazer. 

559
00:38:03,867 --> 00:38:06,208
Aliás, eu acho que isso é uma 
forma de demonstrar respeito 

560
00:38:06,228 --> 00:38:10,390
pelo autor. discutir a sua obra.
Se a gente contextualiza o 

561
00:38:10,530 --> 00:38:13,853
trabalho de Ana Kardec, a gente 
vai ver que é um francês letrado

562
00:38:13,913 --> 00:38:18,096
na França colonial, em meados do
século XIX, dentro de uma 

563
00:38:18,157 --> 00:38:21,199
cultura profundamente 
judaico-cristão ocidental. 

564
00:38:21,779 --> 00:38:24,582
Repetindo o bordão aí. 
Kardec está na França, que tem 

565
00:38:24,622 --> 00:38:28,505
um catolicismo extremamente 
ativo e agressivo contra o 

566
00:38:28,525 --> 00:38:31,407
espiritismo também, isso merece 
um estudo à parte, né? 

567
00:38:32,268 --> 00:38:35,931
E o próprio Ana Kardec tem 
formação familiar bastante 

568
00:38:35,991 --> 00:38:38,864
protestante. 
Allan Kardec é uma pessoa 

569
00:38:38,944 --> 00:38:43,009
cristã, nesse sentido de 
formação cultural e mesmo 

570
00:38:43,069 --> 00:38:45,171
religiosa. 
Quando a gente observa os 

571
00:38:45,231 --> 00:38:47,813
espíritos que conversaram com 
ele, ou que declinaram alguns 

572
00:38:47,853 --> 00:38:51,337
nomes mais conhecidos, supondo 
que sejam eles mesmos, sem 

573
00:38:51,998 --> 00:38:54,760
entrar nessa discussão, mas a 
gente vai ver que tem muita 

574
00:38:54,820 --> 00:38:58,244
gente ali ligada diretamente a 
esse ambiente religioso 

575
00:38:58,304 --> 00:39:01,952
católico. um outro protestante, 
tipo o Channing, que eu acho, 

576
00:39:01,992 --> 00:39:04,595
inclusive, muito boas colocações
dele e tal. 

577
00:39:04,655 --> 00:39:08,659
Então, esse é o ambiente. 
A gente está fazendo um recorte 

578
00:39:08,879 --> 00:39:11,141
e olhando Kardec a partir desse 
contexto. 

579
00:39:11,762 --> 00:39:14,765
O que a gente não pode fazer é 
praticar anacronismo, assim, a 

580
00:39:14,785 --> 00:39:17,147
gente cobrar de Kardec alguma 
coisa que ele não poderia 

581
00:39:17,188 --> 00:39:18,609
oferecer no tempo dele, por 
exemplo. 

582
00:39:18,689 --> 00:39:20,211
Por isso que eu quero emendar no
Sardinha aqui. 

583
00:39:20,831 --> 00:39:25,793
Hoje a gente tem uma quantidade 
de pesquisas sobre cristianismos

584
00:39:25,813 --> 00:39:29,674
e judaísmos originários 
impressionante e disponíveis na 

585
00:39:29,694 --> 00:39:32,635
internet. 
Sardim e eu, inclusive, gostamos

586
00:39:32,655 --> 00:39:35,375
de acompanhar alguns 
pesquisadores em comum que são 

587
00:39:35,415 --> 00:39:39,016
brasileiros e são excelentes. 
Juliana Cavalcante, André 

588
00:39:39,036 --> 00:39:42,377
Chevitarese, por aí vai. 
A gente tem no Brasil ótimos 

589
00:39:42,437 --> 00:39:44,538
pesquisadores sobre 
cristianismos primitivos. 

590
00:39:45,278 --> 00:39:48,923
Para mim, isso tem sido 
libertador. tem me ajudado a 

591
00:39:49,003 --> 00:39:52,144
rever essas colocações 
espíritas, e especificamente a 

592
00:39:52,184 --> 00:39:54,945
de Allan Kardec. 
Mas, conforme Sardinha apontou, 

593
00:39:54,965 --> 00:39:57,325
Allan Kardec não tinha acesso a 
isso na época dele. 

594
00:39:57,345 --> 00:40:00,266
Então, em primeiro lugar, ao 
fazer o meu exame aqui, eu não 

595
00:40:00,306 --> 00:40:03,747
estou querendo cobrar de Kardec 
o que ele não poderia oferecer 

596
00:40:03,807 --> 00:40:07,628
na época dele. 
Kardec fez o que fez com os 

597
00:40:07,648 --> 00:40:10,409
instrumentos teóricos que ele 
tinha na mão dele. 

598
00:40:11,331 --> 00:40:14,115
E eu quero dizer que eu admiro 
muito o trabalho dele e o 

599
00:40:14,215 --> 00:40:17,899
desempenho dele. 
Nós hoje temos mais ferramentas.

600
00:40:18,280 --> 00:40:22,165
Então, hoje, quando a gente olha
com os pesquisadores o evangelho

601
00:40:22,205 --> 00:40:26,711
atribuído a João, a gente tem um
entendimento muito maior do que 

602
00:40:26,751 --> 00:40:29,596
Kardec tinha na época dele. 
Em primeiro lugar, a gente sabe 

603
00:40:29,616 --> 00:40:32,440
que os evangelhos são atribuídos
a essas pessoas, mas não foram 

604
00:40:32,580 --> 00:40:35,383
eles que escreveram. 
Os evangelhos são anônimos, são 

605
00:40:35,423 --> 00:40:36,925
desconhecidos. 
A gente não sabe quem escreveu, 

606
00:40:37,326 --> 00:40:40,069
historicamente falando. 
A gente sabe que o evangelho 

607
00:40:40,089 --> 00:40:43,654
atribuído a João é por volta do 
século II, final do século I, 

608
00:40:43,714 --> 00:40:46,666
século II. 
São pessoas que não conviveram 

609
00:40:46,726 --> 00:40:48,508
com Jesus, que escreveram sobre 
ele. 

610
00:40:49,088 --> 00:40:52,031
E comparando o evangelho de João
com os outros três, que são mais

611
00:40:52,071 --> 00:40:56,174
comuns de serem aceitos na 
comunidade cristã tradicional, a

612
00:40:56,674 --> 00:40:59,717
gente percebe que ele é o mais 
teológico de todos. 

613
00:41:00,637 --> 00:41:02,679
Não que os outros não façam 
teologia, não é isso. 

614
00:41:02,739 --> 00:41:06,182
Mas o de João é o mais. 
Essa ideia do consolador 

615
00:41:06,242 --> 00:41:08,824
prometido, e isso eu acho 
importante a gente entender o 

616
00:41:08,884 --> 00:41:12,247
seguinte, que eu aprendi com os 
historiadores, os evangelhos não

617
00:41:12,347 --> 00:41:16,341
foram escritos para nós. dois 
mil anos depois. 

618
00:41:16,361 --> 00:41:19,646
Então, o evangelho de João, que 
está lá registrado, o 

619
00:41:19,666 --> 00:41:23,513
Consolador, isso não foi escrito
para nós, isso foi escrito 

620
00:41:23,573 --> 00:41:27,901
dentro da comunidade joanina. 
tradição que gravitava em torno 

621
00:41:27,941 --> 00:41:30,422
daquela ideia de que Deus é 
amor, por exemplo, aquela 

622
00:41:30,442 --> 00:41:32,543
comunidade. 
Então, o Evangelho de João tem 

623
00:41:32,583 --> 00:41:35,803
um autor, as cartas são outros 
autores, o Apocalipse é um 

624
00:41:35,863 --> 00:41:40,225
terceiro, que não são o suposto 
João que foi discípulo de Jesus.

625
00:41:40,645 --> 00:41:43,585
Hoje em dia se admite pelo menos
cinco autores na tradição 

626
00:41:43,605 --> 00:41:45,086
joanina, pra gente ter uma 
ideia. 

627
00:41:45,906 --> 00:41:48,987
Qual é o contexto ali? 
É um contexto de enfrentamento, 

628
00:41:49,427 --> 00:41:52,367
de oposição dentro do judaísmo, 
porque naquela época você não 

629
00:41:52,448 --> 00:41:56,014
tem cristianismo, como a gente 
entende hoje, A gente tem uma 

630
00:41:56,094 --> 00:41:59,476
modalidade de judaísmo cristão 
que ainda não se separou 

631
00:41:59,536 --> 00:42:02,839
completamente. 
Então você tem confrontos entre 

632
00:42:02,879 --> 00:42:05,701
vertentes diferentes. 
E a gente está falando do 

633
00:42:05,761 --> 00:42:10,764
movimento de Jesus sem Jesus, 
que precisa ter esperança, que 

634
00:42:10,784 --> 00:42:14,126
precisa ter continuidade. 
Esse consolador é literalmente o

635
00:42:14,146 --> 00:42:16,108
Espírito Santo, quem vai dar 
continuidade. 

636
00:42:17,173 --> 00:42:20,362
Então, quando hoje eu olho e 
discordo da interpretação de 

637
00:42:20,402 --> 00:42:24,031
Kardec dessa passagem, mas hoje 
eu entendo que aquele evangelho 

638
00:42:24,071 --> 00:42:27,461
foi escrito para mim. que embora
a gente possa ter as 

639
00:42:27,481 --> 00:42:29,981
interpretações diferentes, está 
tudo bem, a gente coloca na mesa

640
00:42:30,001 --> 00:42:33,182
e discute. 
O Consolador Prometido faz 

641
00:42:33,242 --> 00:42:36,503
sentido para aquelas comunidades
que escreveram sobre isso, era 

642
00:42:36,543 --> 00:42:39,464
importante para eles. 
Mas Kardec faz uma apropriação 

643
00:42:39,524 --> 00:42:41,865
do entendimento que tinha na 
história e querendo articular o 

644
00:42:41,905 --> 00:42:44,506
Espiritismo com o pensamento 
cristão. 

645
00:42:45,026 --> 00:42:49,287
Kardec tenta defender-se e 
defender o Espiritismo perante 

646
00:42:50,008 --> 00:42:53,329
uma sociedade católica 
extremamente agressiva contra 

647
00:42:53,449 --> 00:42:56,303
ele. 
Desde o início do Espiritismo, 

648
00:42:56,363 --> 00:42:59,726
ele foi atacado também pelos 
religiosos, em particular pelos 

649
00:42:59,766 --> 00:43:02,548
católicos na época dele. 
A gente vai ver isso no que é o 

650
00:43:02,568 --> 00:43:06,031
Espiritismo, a gente vai ver ele
dialogando com isso, olha, o 

651
00:43:06,051 --> 00:43:08,773
Espiritismo tem a mesma moral 
cristã e tal, não é que não 

652
00:43:08,853 --> 00:43:11,755
tenha, não é isso, mas você vê 
que ele faz o esforço de deixar 

653
00:43:11,775 --> 00:43:16,020
isso claro, Também como 
mecanismo de defesa, de 

654
00:43:16,060 --> 00:43:20,463
aceitação, de se colocar ali. 
E aí o Wilson está fazendo essa 

655
00:43:20,543 --> 00:43:22,004
pergunta. 
Wilson, como é que seria se o 

656
00:43:22,024 --> 00:43:23,646
Espiritismo tivesse surgido no 
Oriente? 

657
00:43:23,666 --> 00:43:26,327
Pensa igual você. 
Provavelmente, é uma 

658
00:43:26,367 --> 00:43:29,930
especulação, provavelmente a 
referência espiritual seria 

659
00:43:30,030 --> 00:43:31,791
outra. 
Mas Allan Kardec trabalhou 

660
00:43:31,811 --> 00:43:33,773
dentro do cristianismo. 
Gente, isso não é desmerecer o 

661
00:43:33,813 --> 00:43:36,675
cristianismo. 
Mas entender os limites do 

662
00:43:36,735 --> 00:43:38,296
trabalho de Allan Kardec está 
tudo bem. 

663
00:43:39,172 --> 00:43:42,495
O que a gente não pode hoje é 
repetir um pensamento de um 

664
00:43:42,555 --> 00:43:46,158
contexto limitado na época dele.
Então, o meu primeiro desacordo 

665
00:43:46,178 --> 00:43:49,020
com a interpretação de Kardec é 
um desacordo teológico. 

666
00:43:49,681 --> 00:43:53,424
O Evangelho de João, aquilo não 
é o Jesus histórico. 

667
00:43:54,025 --> 00:43:56,086
Por isso que eu acho até mais 
adequado dizer a promessa do 

668
00:43:56,187 --> 00:43:58,368
Cristo. 
Cristo é uma figura teológica. 

669
00:43:58,909 --> 00:44:01,211
Jesus de Nazaré é um personagem 
histórico. 

670
00:44:01,892 --> 00:44:04,894
O Jesus de Nazaré provavelmente 
não fez essa promessa. 

671
00:44:05,015 --> 00:44:08,157
Provavelmente não fez. 
Isso é uma abordagem teológica. 

672
00:44:08,177 --> 00:44:11,079
Então, a primeira dificuldade, 
ou uma dificuldade adicional que

673
00:44:11,099 --> 00:44:15,263
a gente enfrenta é Kardec está 
trabalhando dentro de um Jesus 

674
00:44:15,343 --> 00:44:18,005
teológico e formulando teologia 
espírita. 

675
00:44:18,655 --> 00:44:23,158
Eu acho que hoje... 
Permitam-me uma parte, Gabriel. 

676
00:44:23,358 --> 00:44:26,340
Aí nós vemos a inteligência de 
Allan Kardec. 

677
00:44:26,720 --> 00:44:30,482
Ele não escreve o capítulo 
chamando Jesus Consolador. 

678
00:44:31,583 --> 00:44:36,466
Ele usa o epíteto Cristo. 
Então, o capítulo é O Cristo 

679
00:44:36,526 --> 00:44:38,867
Consolador. 
Então, ele é inteligente para 

680
00:44:38,987 --> 00:44:44,671
tratar aquilo que é atribuído 
religiosamente a Jesus. 

681
00:44:45,091 --> 00:44:49,105
Feitos, falas, milagres, etc. 
Sim. 

682
00:44:49,746 --> 00:44:54,429
No livro A Gênese, por exemplo, 
que o Sardinha citou, a gente vê

683
00:44:54,469 --> 00:44:57,190
um esforço de Kardec de 
harmonizar o conhecimento 

684
00:44:57,210 --> 00:45:00,693
espírita com os textos bíblicos.
Já repararam isso? 

685
00:45:00,753 --> 00:45:02,914
Olha só, tem os seis dias, mas 
os seis dias podem ser 

686
00:45:02,954 --> 00:45:05,836
interpretados simbolicamente 
como eras geológicas. 

687
00:45:05,856 --> 00:45:08,918
A gente pode pensar nos 
milagres, supondo que existiram,

688
00:45:09,198 --> 00:45:10,459
pode haver uma explicação 
espírita. 

689
00:45:10,879 --> 00:45:14,202
Eu acho louvável o esforço dele.
Ele está tentando sobreviver ao 

690
00:45:14,242 --> 00:45:16,223
projeto dele, diante da 
sociedade dele. 

691
00:45:16,483 --> 00:45:18,204
E, de fato, ele acreditava 
nisso. 

692
00:45:18,764 --> 00:45:21,745
Eu, Gabriel, estou manifestando 
um entendimento diferente do 

693
00:45:21,805 --> 00:45:24,006
dele. 
Como você falou aí no começo, a 

694
00:45:24,046 --> 00:45:26,687
gente vai exercendo o divisão, 
vai buscando as pesquisas e 

695
00:45:26,747 --> 00:45:29,568
examina. 
Mas eu não vou nunca voltar lá e

696
00:45:29,608 --> 00:45:31,728
cobrar dele uma posição 
diferente porque ele trabalhou 

697
00:45:31,769 --> 00:45:33,989
com o que ele tinha na época. 
Não sei dizer o que ele 

698
00:45:34,049 --> 00:45:35,650
produziria hoje, não sou 
adivinho. 

699
00:45:36,405 --> 00:45:39,967
Mas eu imagino que teria 
diferenças, é natural esperar 

700
00:45:40,347 --> 00:45:42,329
que teriam essas diferenças. 
Então, acho que o problema do 

701
00:45:42,369 --> 00:45:45,431
consolador prometido também, 
além do que a gente falou antes,

702
00:45:45,491 --> 00:45:48,893
do exclusivismo, é partir de uma
teologia. 

703
00:45:49,213 --> 00:45:50,854
Não é fato, isso não é 
histórico. 

704
00:45:50,874 --> 00:45:55,276
Então, a gente está fazendo uma 
ideia consoladora a partir de 

705
00:45:55,296 --> 00:45:57,838
uma teologia. 
Por outro lado, encerro dizendo 

706
00:45:57,858 --> 00:46:02,041
o seguinte, não acho que isso 
retira o potencial consolador do

707
00:46:02,061 --> 00:46:05,661
espiritismo. 
Eu não acho que depende disso. 

708
00:46:06,122 --> 00:46:10,005
Depende de vincular se Jesus 
falou ou não, os prometeu ou 

709
00:46:10,025 --> 00:46:12,648
não. 
Para mim, o potencial consolador

710
00:46:12,688 --> 00:46:15,471
está no entendimento espiritual 
da vida. 

711
00:46:15,531 --> 00:46:18,373
Continuidade, possibilidade de 
falar com os meus parentes, as 

712
00:46:18,434 --> 00:46:20,035
dores têm um limite, têm 
motivos. 

713
00:46:20,375 --> 00:46:23,418
Eu não acho que depende de, 
muito embora para Kardec fosse 

714
00:46:23,438 --> 00:46:25,100
importante. 
Esse é o meu pensamento a 

715
00:46:25,120 --> 00:46:29,802
respeito dessa questão. 
Muito boa essa linkagem. 

716
00:46:29,862 --> 00:46:33,003
Vamos tratar um outro tema que é
conexo a essa ideia de 

717
00:46:33,083 --> 00:46:37,864
consolador prometido e de 
terceira revelação, que é a 

718
00:46:37,964 --> 00:46:42,765
presença de um espírito 
inominado, um espírito que não 

719
00:46:42,825 --> 00:46:48,506
aceitou dizer o seu nome a 
Kardec, aos médiuns que 

720
00:46:48,546 --> 00:46:52,787
trabalharam com Kardec, e 
assinou como espírito-verdade, 

721
00:46:53,007 --> 00:46:57,483
ou espírito da verdade ou de 
verdade, conforme cada um 

722
00:46:57,603 --> 00:46:59,285
queira. 
Eu, particularmente, acho que o 

723
00:46:59,325 --> 00:47:03,649
espírito é espírito verdade. 
É como se nós chamássemos assim,

724
00:47:03,709 --> 00:47:08,153
o espírito Marcelo, o espírito 
Sardinha, o espírito Gabriel. 

725
00:47:08,633 --> 00:47:12,717
Não precisa colocar o D nem 
mudar, mas aceitamos qualquer 

726
00:47:12,777 --> 00:47:19,244
uma das versões. 
Veja que no livro dos Médiuns, 

727
00:47:19,304 --> 00:47:24,577
no capítulo trinta e um, item 
nove, nós temos naquela parte em

728
00:47:24,637 --> 00:47:31,224
que Kardec apresenta mensagens 
que deveriam passar por um exame

729
00:47:31,784 --> 00:47:38,751
muito mais sério, eram mensagens
que foram endereçadas à ideia do

730
00:47:38,871 --> 00:47:42,395
controle universal dos ensinos 
dos discípulos, era uma 

731
00:47:42,475 --> 00:47:46,158
exemplificação prática do 
Laboratório Mediúnico de Allan 

732
00:47:46,218 --> 00:47:51,143
Kardec, mas lá está uma mensagem
que Kardec, em uma nota, diz que

733
00:47:51,243 --> 00:47:56,268
seria assinada na comunicação 
original, psicografada pelo 

734
00:47:56,348 --> 00:48:01,674
médium, como autoria de Jesus. 
E ele, Kardec, ficou bastante 

735
00:48:01,794 --> 00:48:07,290
receoso... em colocar numa obra 
espírita, numa obra de sua 

736
00:48:07,430 --> 00:48:10,874
autoria, porque as pessoas 
também dizem que a autoria dos 

737
00:48:10,934 --> 00:48:14,258
livros espíritas publicados por 
Kardec é dos espíritos. 

738
00:48:14,318 --> 00:48:16,480
Não. 
A autoria, tanto do ponto de 

739
00:48:16,540 --> 00:48:20,325
vista jurídico, quanto do ponto 
ideológico, ela é de Allan 

740
00:48:20,365 --> 00:48:24,463
Kardec, o professor Rivail. 
Os espíritos são... partícipes 

741
00:48:24,483 --> 00:48:26,265
da obra. 
Se dizéssemos que usava uma 

742
00:48:26,305 --> 00:48:31,170
expressão muito utilizada aqui, 
inclusive no âmbito da poesia, 

743
00:48:31,230 --> 00:48:35,494
da crônica, onde você e eu 
labutamos, Gabriel, a gente 

744
00:48:35,595 --> 00:48:39,879
diria assim, é um texto escrito 
a quatro mãos, as duas de Kardec

745
00:48:40,160 --> 00:48:43,583
e as duas de qualquer espírito 
que tenha ditado qualquer 

746
00:48:43,643 --> 00:48:47,450
mensagem. 
Então, essa mensagem é contida 

747
00:48:47,490 --> 00:48:51,853
no Livro dos Médiuns e 
supostamente assinada por Jesus,

748
00:48:52,393 --> 00:48:57,235
Kardec faz um jogo de corpo, um 
jogo de cintura e insere parte 

749
00:48:57,275 --> 00:49:02,138
da mensagem no Evangelho segundo
o Espiritismo, no capítulo seis 

750
00:49:02,178 --> 00:49:05,939
que nós estamos trabalhando e no
item seis. 

751
00:49:06,120 --> 00:49:10,942
E aí a mensagem aparece como 
escrita, assinada pelo Espírito 

752
00:49:10,982 --> 00:49:15,634
Verdade. 
Então, eu perguntaria a vocês 

753
00:49:15,714 --> 00:49:18,657
dois, começando por você, 
Gabriel, e o Sardinha 

754
00:49:18,717 --> 00:49:23,901
complementando. 
Essa derrapada de Allan Kardec, 

755
00:49:24,061 --> 00:49:28,465
ou essa peninha que ele deixou 
ali, esse vestígio que ele 

756
00:49:28,505 --> 00:49:32,408
deixou no que ele fez, ou seja, 
no livro dos médios ele escreve 

757
00:49:32,548 --> 00:49:36,547
e diz que ele não poderia 
afirmar, mas estava lá na 

758
00:49:36,587 --> 00:49:41,851
mensagem mediúnica, estava 
escrito lá, assinada por Jesus, 

759
00:49:42,092 --> 00:49:45,574
e aí ele pega parte da mensagem,
joga no evangelho e bota 

760
00:49:45,614 --> 00:49:48,817
Espírito e Verdade, aí o que 
acontece com Zé Polvinho 

761
00:49:48,877 --> 00:49:52,120
Espírita? 
Jesus é o Espírito e Verdade, o 

762
00:49:52,160 --> 00:49:55,723
Espírito e Verdade é Jesus, e 
faz a ligação, e fica dizendo 

763
00:49:55,823 --> 00:50:01,258
isso, também com um aspecto 
ufanista de dizer assim, olha, o

764
00:50:01,298 --> 00:50:05,300
Espiritismo é tão consolador 
prometido que Jesus escreve 

765
00:50:05,380 --> 00:50:10,203
mensagem no Evangelho Espírita, 
na Bíblia Espírita, como alguns 

766
00:50:10,243 --> 00:50:12,804
costumam dizer. 
O que dizer disso, Gabriel? 

767
00:50:13,875 --> 00:50:16,898
Tô até olhando aqui de novo no 
Evangelho segundo o Espiritismo,

768
00:50:16,918 --> 00:50:18,880
né? 
Tem duas dessas mensagens que 

769
00:50:18,960 --> 00:50:22,623
vieram de Paris mesmo, né? 
E as outras duas são de outras 

770
00:50:22,643 --> 00:50:25,165
duas cidades. 
E é curioso que é de mil 

771
00:50:25,205 --> 00:50:28,108
oitocentos e sessenta e um, a 
maior parte, que a gente vai 

772
00:50:28,148 --> 00:50:30,650
linkar depois com a ideia de 
terceira revelação também. 

773
00:50:31,271 --> 00:50:34,233
Em primeiro lugar, eu quero 
dizer que me dá a impressão que 

774
00:50:34,294 --> 00:50:38,517
Kardec acreditava nisso. 
Ele é muito honesto nisso. 

775
00:50:38,537 --> 00:50:42,581
Ele está acreditando que isso é 
um fato e que o Espiritismo é o 

776
00:50:42,641 --> 00:50:45,983
consolador prometido. 
Acho que tem uma honestidade 

777
00:50:46,023 --> 00:50:48,425
muito grande dele. 
Parece que ele acredita nesse 

778
00:50:48,486 --> 00:50:52,069
projeto e que essa interpretação
está correta. 

779
00:50:52,089 --> 00:50:54,431
Tanto que ele coloca no livro. 
Acho que é o primeiro ponto. 

780
00:50:55,151 --> 00:50:58,234
Segundo, a gente esbarra numa 
dificuldade que Allan Kardec 

781
00:50:58,354 --> 00:51:01,618
fala o tempo todo, com razão, 
nos estudos de mediunidade. 

782
00:51:02,238 --> 00:51:05,221
Identidade dos Espíritos é 
alguma coisa escorregadia, 

783
00:51:05,302 --> 00:51:09,366
difícil. 
Especialmente quando não são 

784
00:51:09,426 --> 00:51:13,150
Espíritos que nos são próximos. 
Próximos tanto no sentido de 

785
00:51:13,390 --> 00:51:16,173
relacionamento, quanto no 
sentido histórico também, né? 

786
00:51:16,943 --> 00:51:22,005
Como que a gente pode afirmar 
com certeza, supondo que seja 

787
00:51:22,085 --> 00:51:25,906
Jesus, temos um consenso que é 
Jesus, já vi a galera discutindo

788
00:51:25,926 --> 00:51:30,187
enormemente isso e tal. 
Quais são os critérios que a 

789
00:51:30,207 --> 00:51:31,808
gente vai usar para bater o 
martelo? 

790
00:51:31,908 --> 00:51:35,529
Esse sujeito aqui é Jesus, 
efetivamente. 

791
00:51:35,809 --> 00:51:38,410
Vejam que aqui a gente entra no 
campo da crença, a gente escolhe

792
00:51:38,450 --> 00:51:39,990
até onde a gente resolveu 
acreditar. 

793
00:51:40,631 --> 00:51:44,216
Allan Kardec fez uma escolha. 
dentro do projeto dele, do 

794
00:51:44,236 --> 00:51:46,358
entendimento dele, que o 
Espiritismo, de fato, é o 

795
00:51:46,418 --> 00:51:49,760
consolador, para mim, me parece 
lógico ele agregar essas 

796
00:51:49,800 --> 00:51:54,083
mensagens que dão uma coerência,
dão uma consistência no 

797
00:51:54,123 --> 00:51:55,384
argumento que ele está 
construindo. 

798
00:51:55,404 --> 00:52:00,128
Então, ele faz uma argumentação 
e tem uma concordância dessa 

799
00:52:00,168 --> 00:52:04,331
ideia a partir dessas mensagens 
que ele atribui a Jesus com 

800
00:52:04,351 --> 00:52:07,093
algumas ressalvas, tanto que ele
prefere usar o Espírito da 

801
00:52:07,153 --> 00:52:10,495
Verdade no Evangelho do que 
afirmar categoricamente Jesus. 

802
00:52:10,515 --> 00:52:12,677
Ele ainda mantém alguma 
ressalva, né? 

803
00:52:13,117 --> 00:52:16,899
Para mim, ele está mantendo uma 
coerência para amarrar a 

804
00:52:17,119 --> 00:52:19,481
argumentação dele ao chamar 
essas mensagens. 

805
00:52:20,001 --> 00:52:23,724
Compete a nós, sempre, e ele nos
incentiva a isso, assim. 

806
00:52:24,124 --> 00:52:27,846
A gente faz o nosso exame e vê 
se a gente considera coerente ou

807
00:52:27,966 --> 00:52:32,289
não atribuir a Jesus e isso dá 
suporte para a tese que ele está

808
00:52:32,349 --> 00:52:35,711
defendendo, por exemplo. 
Para mim, Gabriel, não. 

809
00:52:35,991 --> 00:52:39,191
É minha leitura hoje. 
Eu, Gabriel, hoje interpreto 

810
00:52:39,211 --> 00:52:40,952
assim. 
Mas acho que a gente tem que ter

811
00:52:40,972 --> 00:52:44,235
humildade intelectual, porque, 
não sei, lá para frente eu posso

812
00:52:44,275 --> 00:52:46,616
mudar de ideia. 
Hoje eu penso assim. 

813
00:52:47,057 --> 00:52:49,438
É meu entendimento. 
E respeito o entendimento, 

814
00:52:49,498 --> 00:52:52,901
obviamente, que Kardec teve, 
validando ali o seu argumento 

815
00:52:52,941 --> 00:52:55,262
através dessas mensagens. 
É assim que eu penso essa 

816
00:52:55,322 --> 00:52:58,725
questão. 
E aí, Ricardo, a bomba está 

817
00:52:58,785 --> 00:53:01,947
contigo. 
É o Espírito da Verdade de Jesus

818
00:53:01,967 --> 00:53:05,370
ou não? 
Tem aí um meio de campo? 

819
00:53:05,430 --> 00:53:16,114
Como é que é? 
Eu, sinceramente, considero essa

820
00:53:16,414 --> 00:53:18,176
questão... 
Nunca foi uma coisa que me 

821
00:53:18,216 --> 00:53:21,058
preocupou. 
Me afirmar que é ou afirmar que 

822
00:53:21,959 --> 00:53:25,361
não é, isso para mim não faz 
muita diferença. 

823
00:53:25,401 --> 00:53:29,845
Até porque o que é muito 
recomendado para o Kardec, 

824
00:53:29,865 --> 00:53:32,567
principalmente no livro dos 
médios, é analisar qualquer 

825
00:53:32,627 --> 00:53:37,872
comunicação que a gente foque no
que está escrito, independente 

826
00:53:37,912 --> 00:53:41,855
do que quem escreveu. 
Então, muitas vezes, eu já 

827
00:53:41,915 --> 00:53:46,698
presenciei uma situação... lá no
grupo que eu participava no Rio,

828
00:53:47,478 --> 00:53:51,200
quando inaugurou, vamos dizer 
assim, no primeiro dia do centro

829
00:53:51,240 --> 00:53:54,581
e tal, foi um médium lá, foi 
convidado, um rapaz que tinha 

830
00:53:54,601 --> 00:53:57,882
uma mediunidade muito fantástica
e tal. 

831
00:53:58,763 --> 00:54:01,484
E aí ele começou a incorporar um
espírito atrás do outro lá e 

832
00:54:01,564 --> 00:54:04,345
falando. 
E aí as pessoas só ficavam 

833
00:54:04,365 --> 00:54:06,266
assim, né? 
Acho que é o Bezerra. 

834
00:54:06,926 --> 00:54:09,467
Acho que é o Eurípides. 
Eu acho que é não sei quem. 

835
00:54:10,067 --> 00:54:13,127
Quando acabou reunir o pessoal, 
eu falei, pessoal... eu queria 

836
00:54:13,147 --> 00:54:16,148
que alguém me dissesse uma frase
que vocês lembrem do que foi 

837
00:54:16,208 --> 00:54:18,369
dito lá. 
Ninguém lembrava de nada. 

838
00:54:18,389 --> 00:54:23,171
Estava todo mundo preocupado em 
tentar saber quem foi que falou.

839
00:54:23,731 --> 00:54:26,652
E ninguém se preocupou com o que
estava sendo dito. 

840
00:54:28,173 --> 00:54:33,015
Então, eu acho que você usar um 
ufanismo, não sei se foi o 

841
00:54:33,055 --> 00:54:35,055
Gabriel Marcelo que usou essa 
palavra, achei bem 

842
00:54:35,095 --> 00:54:40,031
interessante... de 
automaticamente trazer Jesus 

843
00:54:40,071 --> 00:54:43,452
para esse personagem, que se, 
uma vez que ele não quis se 

844
00:54:43,492 --> 00:54:49,916
identificar, seja Jesus ou seja 
o João, Manuel, Marcelo, quem 

845
00:54:49,996 --> 00:54:51,616
seja, se ele não quis se 
identificar, porque essa não é 

846
00:54:51,676 --> 00:54:54,018
uma questão que a gente deva se 
preocupar. 

847
00:54:55,218 --> 00:55:01,921
Então, eu não descarto 
pessoalmente a possibilidade de 

848
00:55:02,022 --> 00:55:04,603
ser Jesus, mas não me faz 
diferença. 

849
00:55:05,299 --> 00:55:08,304
Sinceramente, se eram outros 
espíritos, se eram diversos 

850
00:55:08,344 --> 00:55:14,133
espíritos, o que importa é 
olharmos realmente o que está 

851
00:55:14,153 --> 00:55:18,541
escrito ali. 
E ainda sobre essa questão que o

852
00:55:18,821 --> 00:55:23,322
Gabriel colocou, de estar 
amarrando muitas vezes o 

853
00:55:23,362 --> 00:55:29,085
espiritismo, tentando confirmar 
ou tentando colocar a Bíblia, 

854
00:55:29,105 --> 00:55:34,967
vamos dizer assim, os evangelhos
como uma base de sustentação, 

855
00:55:35,007 --> 00:55:37,128
muitas vezes a gente acaba 
colocando os pés pelas mãos. 

856
00:55:39,363 --> 00:55:43,184
Eu, por exemplo, particularmente
também, eu não gosto de dizer o 

857
00:55:43,204 --> 00:55:44,945
Kardec errou. 
O filho dizia, eu não concordo 

858
00:55:45,005 --> 00:55:47,186
com ele. 
Naquele capítulo que fala sobre 

859
00:55:47,246 --> 00:55:50,887
reencarnação, que ele usa lá um 
pedaço para justificar a 

860
00:55:50,907 --> 00:55:55,088
reencarnação dentro da Bíblia. 
Então, pega passagens lá para 

861
00:55:55,128 --> 00:55:57,629
dizer que aqui Jesus estaria 
falando de reencarnação. 

862
00:55:58,249 --> 00:56:01,951
A reencarnação é uma coisa que, 
filosoficamente, ela já me 

863
00:56:01,991 --> 00:56:04,352
atende, já se resolve 
independente se Jesus teria 

864
00:56:04,432 --> 00:56:06,997
falado ou não. 
Então, quando a gente faz isso, 

865
00:56:07,017 --> 00:56:09,058
a gente acaba jogando no campo 
do adversário. 

866
00:56:09,999 --> 00:56:14,903
Ou seja, você acaba entrando 
numa seara ali e que hoje, cada 

867
00:56:14,943 --> 00:56:18,285
vez mais, a gente percebe que 
boa parte do que é dito ali de 

868
00:56:18,366 --> 00:56:21,348
fato não aconteceu. 
Então, partindo desse princípio,

869
00:56:21,388 --> 00:56:25,411
para mim, eu já corro, vamos 
dizer assim, de qualquer coisa 

870
00:56:25,431 --> 00:56:30,615
que tomo como base o evangelho 
nesse sentido. 

871
00:56:30,675 --> 00:56:36,571
Outra coisa a dizer... baseado 
no que o Gabriel falou há pouco,

872
00:56:36,691 --> 00:56:44,455
da dicotomia entre Jesus e 
Cristo, é imaginar quem é Jesus,

873
00:56:44,535 --> 00:56:48,397
quem é Cristo, que teria 
assinado aquela mensagem que 

874
00:56:48,417 --> 00:56:54,220
está no Livro dos Médiuns, e 
quem é Espírito-Verdade na 

875
00:56:55,080 --> 00:56:58,842
possibilidade, na hipótese dele 
ser Jesus mesmo. 

876
00:56:59,235 --> 00:57:03,077
Ele é o Jesus mesmo, ou de 
Nazaré, ou é o Jesus Cristo que 

877
00:57:03,097 --> 00:57:05,357
está falando? 
Então também tem esse contexto 

878
00:57:05,437 --> 00:57:08,899
para analisar. 
Por isso que toda e qualquer 

879
00:57:08,959 --> 00:57:14,121
mensagem contida na obra de 
Kardec, aqui no ECK a gente fala

880
00:57:14,181 --> 00:57:17,362
nas trinta e duas obras de Allan
Kardec, que o povo é meio 

881
00:57:17,642 --> 00:57:22,024
preguiçoso, o povo gosta de 
estudar ou de ler o Evangelho. 

882
00:57:22,624 --> 00:57:26,306
Aqueles que vão um pouquinho 
mais além, acabam lendo o Livro 

883
00:57:26,346 --> 00:57:29,413
dos Espíritos. 
Aqueles que têm função mediúnica

884
00:57:29,433 --> 00:57:33,765
na casa são obrigatoriamente 
cingidos a ler o livro dos 

885
00:57:33,825 --> 00:57:35,630
médios. 
E há aquela... 

886
00:57:36,308 --> 00:57:42,893
Teoria bastante desacreditada, 
bastante imprópria, de chamar as

887
00:57:42,973 --> 00:57:47,877
obras de Kardec de pentateuco 
para poder fazer coincidir com 

888
00:57:47,897 --> 00:57:51,159
os cinco livros de Moisés do 
Antigo Testamento, que manda 

889
00:57:51,199 --> 00:57:55,002
estudar, ou manda ler, ou manda 
conhecer as cinco obras ditas 

890
00:57:55,342 --> 00:57:58,044
fundamentais. 
Então, nós aqui dizemos, não, 

891
00:57:58,144 --> 00:58:00,946
meu amiguinho, minha amiguinha, 
tem que ler as trinta e duas. 

892
00:58:01,707 --> 00:58:04,361
Mais que ler, tem que estudar. 
Tem que comparar. 

893
00:58:04,761 --> 00:58:07,722
Porque se você comparar, por 
exemplo, o que está na Revista 

894
00:58:07,782 --> 00:58:11,542
Espírita com o que foi para 
qualquer uma das obras ditas 

895
00:58:11,582 --> 00:58:17,183
fundamentais, você já vê ali o 
esforço, a honestidade, como 

896
00:58:17,223 --> 00:58:21,684
disse o Gabriel de Kardec, e, 
mais do que isso, a condição de 

897
00:58:21,744 --> 00:58:26,965
Kardec como pensador autônomo. 
Olha, um médium psicografou essa

898
00:58:27,025 --> 00:58:31,286
mensagem que está aqui. 
Mas eu vou dar um pitaco, vou 

899
00:58:31,346 --> 00:58:36,459
melhorar a redação. eu vou dar 
uma opinião sobre ela, eu vou 

900
00:58:36,599 --> 00:58:41,401
construir melhor o pensamento, o
parágrafo, a frase, e é isso que

901
00:58:41,441 --> 00:58:44,062
vai desembocar nas obras 
fundamentais. 

902
00:58:44,082 --> 00:58:47,004
E quem é que faz isso? 
Ninguém faz. 

903
00:58:47,024 --> 00:58:53,086
Em segundo ponto, toma o nosso 
evangelho como sendo a tábua de 

904
00:58:53,146 --> 00:58:56,468
salvação, como sendo o nosso 
Novo Testamento, a nossa Bíblia.

905
00:58:56,828 --> 00:58:59,850
O que está aqui é lei, o que 
está aqui é verdade. 

906
00:59:00,250 --> 00:59:03,135
Vai ficar em braço do braço, 
como qualquer cristão, e vai 

907
00:59:03,175 --> 00:59:07,057
estar na cabeceira da cama ou na
estante principal da casa como 

908
00:59:07,137 --> 00:59:11,939
sendo o suprassumo da verdade. 
Nada disso é compatível com o 

909
00:59:12,019 --> 00:59:16,040
espírito de atuação de Allan 
Kardec originariamente. 

910
00:59:16,060 --> 00:59:21,563
E mesmo que ele tenha sido 
ufanista, otimista ao extremo, 

911
00:59:22,003 --> 00:59:25,444
tenha sido uma pessoa que 
acreditava nas convicções 

912
00:59:26,044 --> 00:59:31,267
espíritas e cristãs de que ele 
era portador, ele acabou, 

913
00:59:31,507 --> 00:59:35,750
inclusive, afirmando em outro 
trecho, vamos lembrar, que ele 

914
00:59:35,790 --> 00:59:40,294
acreditava que as ideias 
espíritas fariam parte do 

915
00:59:40,334 --> 00:59:45,538
universo coletivo do planeta nas
três primeiras décadas do século

916
00:59:45,618 --> 00:59:47,899
XX. 
Ou seja, logo, logo, o 

917
00:59:47,960 --> 00:59:52,703
espiritismo tomaria um boom e se
tornaria quase uma crença 

918
00:59:53,043 --> 00:59:57,447
universal, falando que o 
universo é o nosso planeta, uma 

919
00:59:57,527 --> 01:00:00,954
crença corrente. 
E não aconteceu isso. 

920
01:00:00,974 --> 01:00:05,176
Há quem diga que não aconteceu 
também, porque as duas guerras 

921
01:00:05,196 --> 01:00:09,738
vieram e ceifaram qualquer 
intenção de pacificação, de 

922
01:00:10,378 --> 01:00:15,480
ideia cosmopolita, ideia de 
fraternidade, e acabou colocando

923
01:00:15,520 --> 01:00:19,903
ideologias contrapostas. 
Vamos seguir com mais uma 

924
01:00:19,943 --> 01:00:22,464
questãozinha? 
Vamos entrar também na ideia de 

925
01:00:22,544 --> 01:00:24,965
terceira revelação? 
Vamos lá. 

926
01:00:25,498 --> 01:00:29,520
Muita gente acha, Ricardo e 
Gabriel, que a expressão 

927
01:00:29,600 --> 01:00:35,842
terceira revelação aparece 
originalmente no Evangelho 

928
01:00:35,862 --> 01:00:39,144
segundo o Espiritismo. 
Ou seja, a primeira vez que 

929
01:00:39,204 --> 01:00:43,505
Kardec fala de o Espiritismo ser
a terceira revelação, e aí nós 

930
01:00:43,545 --> 01:00:46,894
temos que contextualizar... todo
o nosso público que está 

931
01:00:46,914 --> 01:00:50,637
assistindo ao vivo e aquele que 
depois vai assistir o vídeo, que

932
01:00:50,657 --> 01:00:54,580
é a ideia de terceira revelação,
como está explicado no próprio 

933
01:00:54,600 --> 01:00:59,184
evangelho, é partir do judaísmo,
com Moisés como a primeira 

934
01:00:59,244 --> 01:01:04,148
revelação, os dez mandamentos, 
resumidamente, partir para a 

935
01:01:04,188 --> 01:01:08,591
ideia de Jesus, que resume os 
dez em um ou dois, dois em um, 

936
01:01:08,932 --> 01:01:12,561
que é amar a Deus e amar a 
todos, amar ao próximo, e que o 

937
01:01:12,601 --> 01:01:18,146
Espiritismo viria como terceira 
revelação para ampliar esse 

938
01:01:18,186 --> 01:01:21,029
conhecimento expresso pelo 
judaísmo, pelo cristianismo, 

939
01:01:21,049 --> 01:01:25,092
para esclarecer muitos pontos e 
para avançar naquilo que fosse 

940
01:01:25,192 --> 01:01:28,535
possível, tanto no tempo de 
Kardec, como na ideia 

941
01:01:28,635 --> 01:01:31,938
progressiva das comunicações, 
até os dias de hoje, com 

942
01:01:32,018 --> 01:01:38,123
qualquer esforço de exame de 
comunicações mediúnicas ou 

943
01:01:38,183 --> 01:01:40,065
espirituais. 
Na verdade... 

944
01:01:41,021 --> 01:01:44,525
A primeira vez que Kardec vai 
falar nisso é numa comunicação 

945
01:01:44,565 --> 01:01:47,488
que está na Revista Espírita de 
setembro de mil oitocentos e 

946
01:01:47,508 --> 01:01:53,955
sessenta e um, assinada por um 
parente meu, Eduard Pereire, só 

947
01:01:54,075 --> 01:02:02,135
que é o Pereira da França, e 
Essa mensagem, curiosamente, é 

948
01:02:02,255 --> 01:02:08,599
intitulada como um espírito 
israelita a seus 

949
01:02:08,719 --> 01:02:12,522
correligionários. 
Então, olha a salada de fruta. 

950
01:02:13,122 --> 01:02:17,485
É alguém de Israel, da 
comunidade de Israel... 

951
01:02:18,052 --> 01:02:22,573
vinculada àquela mensagem 
cultural, ideológica, religiosa 

952
01:02:22,613 --> 01:02:27,834
daquele tempo, dizendo para os 
espíritas do tempo de Kardec que

953
01:02:27,874 --> 01:02:30,615
o Espiritismo é a terceira 
revelação. 

954
01:02:31,895 --> 01:02:37,116
Então, a nossa pergunta é, 
levando em consideração essa 

955
01:02:37,216 --> 01:02:40,997
fundamentação, ou seja, 
judaísmo, israelita, 

956
01:02:41,637 --> 01:02:47,775
cristianismo, espiritismo... 
Dá para fugir da ideia vinculada

957
01:02:47,835 --> 01:02:53,139
à moral judaico-cristã? 
Dá para conceber, construir um 

958
01:02:53,239 --> 01:02:56,681
movimento legitimamente 
universalista? 

959
01:02:56,961 --> 01:02:59,863
Ou nós vamos ficar esbarrando 
ainda as convicções 

960
01:02:59,923 --> 01:03:04,086
judaico-cristãs espíritas? 
Sim. 

961
01:03:05,765 --> 01:03:07,627
Quem fala? 
Eu? 

962
01:03:07,647 --> 01:03:10,590
Tá bom. 
Oi, oi, oi. 

963
01:03:10,690 --> 01:03:15,094
Tô com áudio todo. 
Você sabe, Marcelo, que hoje em 

964
01:03:15,174 --> 01:03:18,017
dia, voltando a falar a questão 
do Jesus histórico, o Gabriel 

965
01:03:18,057 --> 01:03:24,263
deve saber disso, a própria 
existência do personagem Moisés,

966
01:03:24,964 --> 01:03:28,812
ela é, hoje em dia, ela é objeto
de vamos dizer assim, de 

967
01:03:28,832 --> 01:03:30,994
discussão. 
Não vou nem fechar e dizer 

968
01:03:31,054 --> 01:03:32,635
que... 
Eu nem sei, o Gabriel talvez 

969
01:03:32,675 --> 01:03:36,799
saiba, se está cravado, que 
nunca teria existido toda aquela

970
01:03:36,839 --> 01:03:40,042
história do Êxodo, do Moisés, e 
sim também uma construção, vamos

971
01:03:40,082 --> 01:03:44,526
dizer assim, que faça parte de 
uma mitologia, que faça parte de

972
01:03:44,566 --> 01:03:48,550
uma tradição. 
Então, só a partir desse 

973
01:03:48,590 --> 01:03:52,234
princípio, a gente já desmorona 
totalmente essa ideia. 

974
01:03:53,777 --> 01:03:58,821
Uma outra coisa que eu sempre me
questionei é qual a necessidade 

975
01:03:59,762 --> 01:04:06,788
desse rótulo de terceira 
revelação, qual a necessidade de

976
01:04:06,828 --> 01:04:11,872
a gente bater no peito e se 
afirmar sobre isso. 

977
01:04:12,372 --> 01:04:16,515
E por isso, o que é 
interessante, uma live aqui com 

978
01:04:16,535 --> 01:04:20,271
o Elias, um tempo atrás, vou 
repetir o que eu falei, Quando a

979
01:04:20,311 --> 01:04:24,332
gente discorda, tem ideias 
diversas que estão em alguma das

980
01:04:24,392 --> 01:04:27,213
obras fundamentais, não nos faz 
menos espíritas. 

981
01:04:28,314 --> 01:04:31,375
Se eu afirmasse aqui que não 
existe reencarnação, que não 

982
01:04:31,415 --> 01:04:34,576
existe vida após a morte, aí 
sim, realmente, eu estaria 

983
01:04:34,676 --> 01:04:38,577
contra princípios, uma base 
principológica ali, nuclear e 

984
01:04:38,737 --> 01:04:41,978
fundamental. 
Agora, esses assuntos... 

985
01:04:42,858 --> 01:04:45,459
E aí, uma vez eu escutei de um 
palestrante que disse isso. 

986
01:04:45,519 --> 01:04:47,620
Quando a gente abraça uma 
filosofia, tem que abraçar ela 

987
01:04:47,640 --> 01:04:48,320
inteira. 
E eu... 

988
01:04:50,448 --> 01:04:54,029
Não desceu o quadrado, como 
dizia aquela propaganda da 

989
01:04:54,109 --> 01:04:57,150
cerveja. 
Porque eu não sou obrigado a 

990
01:04:57,170 --> 01:05:00,931
aceitar passivamente tudo que 
está escrito ali, porque foi 

991
01:05:01,631 --> 01:05:05,011
fulano. 
Por maior veneração, admiração, 

992
01:05:05,472 --> 01:05:08,492
paixão que a gente tenha por 
esse personagem, pelo professor 

993
01:05:08,512 --> 01:05:12,653
Rivail, a gente tem que 
compreender, até em respeito a 

994
01:05:12,793 --> 01:05:16,094
ele, as limitações com as quais 
ele lidava na época. 

995
01:05:18,612 --> 01:05:21,954
Gabriel, te derrubo. 
Achei bacana. 

996
01:05:22,174 --> 01:05:26,896
O abraço é como um todo. 
É um pensamento tão binário. 

997
01:05:27,036 --> 01:05:32,779
Ou é comigo, ou é meu inimigo. 
E a filosofia tem muito mais 

998
01:05:32,799 --> 01:05:34,179
nuances. 
Não é assim que a coisa 

999
01:05:34,280 --> 01:05:37,541
funciona. 
Você citou a questão do Moisés. 

1000
01:05:37,621 --> 01:05:41,663
Do que eu acompanho dos 
pesquisadores, há quase consenso

1001
01:05:42,163 --> 01:05:45,245
pela inexistência do sujeito 
histórico Moisés. 

1002
01:05:45,899 --> 01:05:50,363
Ele, na verdade, é a figura que 
agrega os mitos fundadores e 

1003
01:05:50,443 --> 01:05:54,486
tal, a história, o êxodo também,
hoje em dia, me parece que não é

1004
01:05:54,586 --> 01:05:57,428
uma criação e tal, que está tudo
bem, faz parte das culturas 

1005
01:05:57,468 --> 01:06:00,171
mediterrâneas e tal, aquela 
coisa toda. 

1006
01:06:00,191 --> 01:06:04,195
O importante para nós é o 
argumento de Kardec fica 

1007
01:06:04,255 --> 01:06:06,756
fragilizado, embora você pode 
dizer, ah, tá, não existe a 

1008
01:06:06,796 --> 01:06:09,597
pessoa, mas a ideia está ali, 
com a primeira revelação e tal, 

1009
01:06:09,617 --> 01:06:13,257
vamos dizer assim, ela se salva 
com perdão do trocadilho, não é 

1010
01:06:13,277 --> 01:06:16,118
de propósito, mas vamos dizer 
assim, ah, poderia salvar, 

1011
01:06:16,578 --> 01:06:19,119
porque existe a ideia e tal, 
mesmo que o sujeito Moisés não 

1012
01:06:19,179 --> 01:06:21,639
tenha existido, mas já é o 
primeiro questionamento. 

1013
01:06:22,239 --> 01:06:24,920
É interessante, Marcelo, o que 
você estava comentando, para a 

1014
01:06:24,940 --> 01:06:28,401
gente ler Revista Espírita, que 
ela ajuda, dentre outras coisas,

1015
01:06:28,481 --> 01:06:34,123
a Muitos dos conteúdos que 
viraram os livros aparecem 

1016
01:06:34,143 --> 01:06:36,784
originalmente publicados na 
Revista Espírita. 

1017
01:06:37,485 --> 01:06:40,086
Eu queria te dar uma informação,
que eu não sei se você sabe. 

1018
01:06:40,186 --> 01:06:44,167
Você citou a comunicação de 
setembro de mil oitocentos e 

1019
01:06:44,187 --> 01:06:47,669
sessenta e um, do seu parente 
espiritual. 

1020
01:06:48,686 --> 01:06:52,807
Um pouquinho antes, foi 
publicada uma outra comunicação.

1021
01:06:53,167 --> 01:06:56,588
Em março de mil oitocentos e 
sessenta e um, é quando aparece,

1022
01:06:56,648 --> 01:07:00,089
pela primeira vez, um espírito 
chamado Mardochê. 

1023
01:07:00,769 --> 01:07:04,990
Ele traz essa ideia das três 
revelações. 

1024
01:07:05,030 --> 01:07:07,510
É um pouquinho antes. 
E sabe o que é curioso, Marcelo?

1025
01:07:07,590 --> 01:07:10,291
Que aí a gente pode entender o 
trabalho de Kardec. 

1026
01:07:10,851 --> 01:07:13,652
Em março aparece esse Mardochê. 
Aí ele defende essa ideia. 

1027
01:07:14,092 --> 01:07:16,913
Moisés, Cristo e Espiritismo. 
Defende a ideia da terceira 

1028
01:07:16,953 --> 01:07:17,893
revelação. 
Aparece aí. 

1029
01:07:18,991 --> 01:07:22,672
Eu acho que em junho ou julho, 
estou trocando agora, tem uma 

1030
01:07:22,772 --> 01:07:25,293
carta publicada na Revista 
Espírita por um senhor chamado 

1031
01:07:25,373 --> 01:07:30,494
Rustem, que vai dar o que falar 
no Brasil depois, que ele fala 

1032
01:07:30,534 --> 01:07:33,155
das três explosões da bondade 
divina. 

1033
01:07:33,415 --> 01:07:35,575
Ele já está pegando essa ideia 
das revelações. 

1034
01:07:36,115 --> 01:07:38,236
Em setembro vem essa comunicação
que você falou. 

1035
01:07:39,256 --> 01:07:42,857
A curiosidade, Marcelo, é o 
seguinte, esse espírito Eduardo,

1036
01:07:43,017 --> 01:07:48,609
que fala, ele afirma que é 
parente do Mardochê que deu a 

1037
01:07:48,649 --> 01:07:52,831
comunicação em março. 
E é o mesmo médium, Sr. 

1038
01:07:52,871 --> 01:07:55,392
Rodolfo, na cidade, que eu não 
sei falar o nome, está ali a uns

1039
01:07:55,412 --> 01:07:56,692
quatrocentos quilômetros de 
Paris. 

1040
01:07:57,412 --> 01:08:00,654
É o mesmo médium, dando 
comunicação de dois espíritos 

1041
01:08:00,694 --> 01:08:03,955
que afirmam ter parentesco, 
afirmando a mesma ideia. 

1042
01:08:04,875 --> 01:08:08,957
Essa é a origem da ideia de 
terceira revelação no trabalho 

1043
01:08:08,997 --> 01:08:11,810
de Allan Kardec. 
Eu não me lembro, e aqui eu 

1044
01:08:11,830 --> 01:08:15,131
estou deixando claro, de ter 
visto outros espíritos 

1045
01:08:15,871 --> 01:08:19,452
publicados por Kardec 
desenvolverem essa mesma ideia. 

1046
01:08:19,932 --> 01:08:22,011
Eu não me lembro. 
Se alguém lembrar, por favor, 

1047
01:08:22,492 --> 01:08:25,752
joga aí nos comentários, ou quem
está aqui na tela comigo pode 

1048
01:08:25,773 --> 01:08:26,613
colocar. 
Eu não me lembro. 

1049
01:08:26,673 --> 01:08:29,554
Eu só me lembro desses dois. 
Por que eu estou ressaltando 

1050
01:08:29,634 --> 01:08:31,554
isso? 
Aí o Marcelo começou, eu vou 

1051
01:08:31,734 --> 01:08:34,194
completar. 
Você colocou a marca do pênalti,

1052
01:08:34,215 --> 01:08:38,631
eu vou chutar agora. a gente tem
uma ideia que surgiu de um 

1053
01:08:38,692 --> 01:08:42,354
médium somente, através só de 
dois espíritos, que são parentes

1054
01:08:42,374 --> 01:08:47,296
em si, todos os três se afirmam,
se declaram israelitas. 

1055
01:08:47,496 --> 01:08:49,256
Vejam, dizer isso não é 
menosprezado. 

1056
01:08:49,317 --> 01:08:52,759
Atenção, a gente está dizendo, 
olha, provavelmente essa ideia 

1057
01:08:52,799 --> 01:08:57,897
está enviesada culturalmente por
eles. porque isso a gente 

1058
01:08:57,917 --> 01:09:01,178
discutiu lá atrás, para eles 
está sendo completamente 

1059
01:09:01,219 --> 01:09:06,362
ignorado a ideia de revelação, o
hinduísmo, hinduísmos, porque 

1060
01:09:06,421 --> 01:09:09,624
são várias, que é a mais antiga 
e em continuidade até hoje, 

1061
01:09:10,024 --> 01:09:16,528
budismos, jainismo, taoísmo, as 
tradições xamânicas, as culturas

1062
01:09:16,587 --> 01:09:20,010
indígenas diversas, os povos 
originários, por exemplo, que 

1063
01:09:20,029 --> 01:09:21,350
hoje a gente chama de América, 
né? 

1064
01:09:22,071 --> 01:09:24,712
As tradições africanas estão 
diversas, que a gente mal 

1065
01:09:24,792 --> 01:09:26,894
conhece. 
Tem muita coisa por lá. 

1066
01:09:27,354 --> 01:09:30,376
Inclusive, sei lá, o Egito, por 
exemplo, tem o seu pensamento, 

1067
01:09:31,136 --> 01:09:35,359
sua construção, e por aí vai. 
Esse pensamento em si, qual que 

1068
01:09:35,380 --> 01:09:39,381
é a nossa crítica? 
Ele se afirma universal, quando,

1069
01:09:39,442 --> 01:09:41,764
na verdade, ele é extremamente 
localizado. 

1070
01:09:42,624 --> 01:09:44,906
Quando ele afirma as revelações,
ele está ignorando o que 

1071
01:09:44,926 --> 01:09:46,687
acontece com o resto do mundo. 
Ele está dizendo que as 

1072
01:09:46,707 --> 01:09:49,649
revelações são o que acontece 
dentro da minha cultura. 

1073
01:09:50,412 --> 01:09:53,095
Vejam, gente, não é problemático
a gente valorizar a nossa 

1074
01:09:53,135 --> 01:09:55,337
cultura. 
O questionamento é a gente 

1075
01:09:55,377 --> 01:09:58,539
colocar a nossa cultura como 
parâmetro universal. 

1076
01:09:58,699 --> 01:10:01,341
Essa que é a grande questão. 
Então a ideia surge aí. 

1077
01:10:01,361 --> 01:10:04,144
Então o primeiro problema, olha 
que interessante que a gente 

1078
01:10:04,204 --> 01:10:07,726
pode fazer, Marcelo. 
Allan Kardec, na introdução do 

1079
01:10:07,746 --> 01:10:11,950
Evangelho Segundo o Espiritismo,
e tem dois, ele faz questão de 

1080
01:10:11,990 --> 01:10:15,652
intitular a autoridade do 
discurso do Espiritismo, alguma 

1081
01:10:15,692 --> 01:10:18,307
coisa assim, né? 
onde ele apresenta o que ele 

1082
01:10:18,427 --> 01:10:21,909
chama Controle Universal do 
Ensino dos Espíritos. 

1083
01:10:22,429 --> 01:10:25,271
Está na introdução. 
O que ele defende? 

1084
01:10:25,331 --> 01:10:28,153
Dois passos principais. 
Primeiro deles, qualquer 

1085
01:10:28,233 --> 01:10:31,035
comunicação tem que passar por 
um exame rigoroso. 

1086
01:10:31,095 --> 01:10:34,337
Sardinha enfatizou isso. 
Exame que vem com a lógica, com 

1087
01:10:34,377 --> 01:10:36,578
os fatos que já estão 
estabelecidos, que já se 

1088
01:10:36,618 --> 01:10:39,518
conhece. 
Vou analisar primeiro para ver 

1089
01:10:39,879 --> 01:10:42,939
isso. 
Depois aplicar a ideia de uma 

1090
01:10:43,119 --> 01:10:46,560
consensualidade, de uma 
generalidade, que as pessoas 

1091
01:10:46,580 --> 01:10:49,161
confundem como se fosse 
democracia. 

1092
01:10:49,521 --> 01:10:51,081
Se todo o espírito falou, então 
é verdade. 

1093
01:10:51,441 --> 01:10:53,182
Nem Kardec defendeu isso, 
inclusive. 

1094
01:10:53,682 --> 01:10:56,043
Ingenuamente. 
Ninguém pode acusá-lo de 

1095
01:10:56,063 --> 01:10:59,303
ingenuidade, porque ele nunca 
foi filosoficamente ingênuo. 

1096
01:10:59,663 --> 01:11:02,584
Longe disso. 
Muito bem estabelecido. 

1097
01:11:02,624 --> 01:11:05,345
Primeiro se examina, verifica a 
lógica, depois o controle. 

1098
01:11:06,125 --> 01:11:07,666
O que a gente está argumentando 
aqui? 

1099
01:11:08,267 --> 01:11:11,809
Que a ideia da terceira 
revelação não passa nos dois 

1100
01:11:11,889 --> 01:11:14,711
critérios. 
Em primeiro lugar, ela falha, 

1101
01:11:14,811 --> 01:11:17,172
lógico, fato, porque hoje a 
gente tem conhecimentos 

1102
01:11:17,192 --> 01:11:21,333
históricos que desmontam essa 
ideia. tanto no sentido da 

1103
01:11:21,393 --> 01:11:23,934
figura de Moisés, quanto do 
Cristo, que é uma construção 

1104
01:11:24,014 --> 01:11:28,037
teológica, não é o Jesus de 
Nazaré, quanto no sentido de 

1105
01:11:28,117 --> 01:11:31,059
ignorar as outras tradições. 
Então o argumento é falho, 

1106
01:11:31,159 --> 01:11:34,061
necessariamente. 
E você citou antes, Marcelo, só 

1107
01:11:34,122 --> 01:11:37,604
como tem tensões dentro do álbum
filosófico, que é normal em 

1108
01:11:37,624 --> 01:11:40,066
vários filósofos. 
No Livro dos Espíritos se 

1109
01:11:40,106 --> 01:11:44,028
defende a ideia de ter 
reveladores espalhados mundo 

1110
01:11:44,048 --> 01:11:48,786
afora, Mas na hora de escolher 
uma, é a cristã, é a superior, é

1111
01:11:48,806 --> 01:11:50,768
a melhor. 
Ou revelação é só aqui. 

1112
01:11:50,828 --> 01:11:54,810
São tensões que a gente tem que 
examinar para assumir posições, 

1113
01:11:54,910 --> 01:11:57,252
interpretações. 
Então não passa por esse 

1114
01:11:57,312 --> 01:11:59,654
critério lógico. 
Segundo, não passa pela 

1115
01:11:59,734 --> 01:12:03,216
concordância. 
Nas palavras de Kardec, nesse 

1116
01:12:03,236 --> 01:12:06,678
item dois, olha o que ele está 
dizendo aqui. 

1117
01:12:06,818 --> 01:12:09,740
A concordância no ensino dos 
Espíritos é, portanto, o seu 

1118
01:12:09,760 --> 01:12:12,602
melhor controle. 
Mas ainda é necessário que ela 

1119
01:12:12,642 --> 01:12:15,024
se verifique em certas 
condições. 

1120
01:12:15,891 --> 01:12:21,173
A menos segura de todas é quando
um médium interroga por si mesmo

1121
01:12:21,593 --> 01:12:24,574
numerosos espíritos sobre uma 
questão duvidosa. 

1122
01:12:25,314 --> 01:12:28,035
É claro que se ele está sob 
império de uma obsessão, se tem 

1123
01:12:28,095 --> 01:12:30,936
relações com espírito 
embusteiro, esse espírito pode 

1124
01:12:30,996 --> 01:12:33,517
dizer a mesma coisa sobre nomes 
diferentes. 

1125
01:12:34,157 --> 01:12:37,618
Não há garantia suficiente da 
mesma maneira na concordância 

1126
01:12:37,678 --> 01:12:41,259
que se possa obter pelos médiums
de um mesmo centro, porque eles 

1127
01:12:41,319 --> 01:12:45,219
podem sofrer a mesma influência.
Olha o que eu estou fazendo 

1128
01:12:45,259 --> 01:12:47,280
aqui. 
Não é uma questão de opinião. 

1129
01:12:47,600 --> 01:12:52,083
Eu estou aplicando o método que 
Kardec elaborou e defende no 

1130
01:12:52,263 --> 01:12:54,905
próprio conhecimento elaborado 
por Kardec. 

1131
01:12:55,045 --> 01:12:57,707
E não passa. 
O crivo aqui que ele está 

1132
01:12:57,747 --> 01:13:01,530
colocando veta a ideia da 
terceira relação. 

1133
01:13:01,630 --> 01:13:05,212
Ela surge de dois espíritos 
através de um mesmo médium que 

1134
01:13:05,272 --> 01:13:08,274
Kardec usa como argumento 
inicial e que depois desenvolve 

1135
01:13:08,314 --> 01:13:11,525
como espiritismo. 
Por isso, no meu entendimento, 

1136
01:13:11,986 --> 01:13:15,969
não concordo com a interpretação
kardeciana da terceira 

1137
01:13:15,989 --> 01:13:19,131
revelação. 
Por todos esses motivos, usando,

1138
01:13:19,171 --> 01:13:23,315
inclusive, o próprio método 
ensinado pelo próprio. 

1139
01:13:26,317 --> 01:13:30,760
Deixa eu contextualizar porque 
eu não considerei essa mensagem 

1140
01:13:30,780 --> 01:13:33,843
da Revista Espírita de Março de 
mil oitocentos e sessenta e um, 

1141
01:13:33,863 --> 01:13:39,007
que é intitulada A Lei de Moisés
e a Lei do Cristo. 

1142
01:13:40,140 --> 01:13:46,962
E aí, lá no meio, ele fala que 
há o trabalho de Moisés, aí o 

1143
01:13:47,102 --> 01:13:52,083
Cristo foi o iniciador da moral 
mais pura, e ele conclui dizendo

1144
01:13:52,163 --> 01:13:55,784
que o Espiritismo é uma das 
forças vivas de que Deus se 

1145
01:13:55,944 --> 01:14:01,945
serve para propiciar o 
adiantamento da humanidade, né? 

1146
01:14:02,662 --> 01:14:06,924
E aí ele vai, de novo, tratar do
espiritismo, do papel do 

1147
01:14:06,944 --> 01:14:10,446
espiritismo. 
Concordo com você que deva ser o

1148
01:14:10,506 --> 01:14:14,227
mesmo espírito, assinando por 
dois nomes diferentes, ou então,

1149
01:14:14,567 --> 01:14:17,189
aquilo que a gente costuma 
chamar, até nas instituições 

1150
01:14:17,249 --> 01:14:23,244
espíritas, a falange. seriam 
espíritos que comungam dos 

1151
01:14:23,304 --> 01:14:25,846
mesmos ideais, produzida pelo 
mesmo médium. 

1152
01:14:25,986 --> 01:14:28,668
E nessa mensagem de março de mil
oitocentos e sessenta e um, 

1153
01:14:29,049 --> 01:14:31,651
embora o espiritismo seja 
colocado ali como uma 

1154
01:14:31,751 --> 01:14:36,094
consequência dos outros dois, a 
expressão terceira revelação não

1155
01:14:36,134 --> 01:14:40,538
aparece. 
E essa é a questão mais curiosa.

1156
01:14:41,078 --> 01:14:43,721
Ela vai aparecer textualmente no
mês de julho. 

1157
01:14:44,741 --> 01:14:48,344
Então, por isso que eu puxei a 
de julho, mas claro, essa 

1158
01:14:48,524 --> 01:14:51,942
observação que tu faz é 
sensacional, inclusive para a 

1159
01:14:52,002 --> 01:14:56,524
gente exercitar postumamente o 
que é o controle universal dos 

1160
01:14:56,564 --> 01:15:01,186
ensinos espíritos, sob a própria
obra de Kardec, perceber que o 

1161
01:15:01,286 --> 01:15:06,087
homem Kardec também era movido 
pelas suas crenças pessoais, 

1162
01:15:06,147 --> 01:15:11,409
pelas suas idiosincrasias, pelas
suas próprias ideologias, e por 

1163
01:15:11,489 --> 01:15:17,755
isso teve e terá o direito, como
todos nós, de sermos livres 

1164
01:15:17,815 --> 01:15:21,417
pensadores, de expressarmos a 
nossa convicção da maneira como 

1165
01:15:21,477 --> 01:15:25,659
entendemos, sem o compromisso de
universalidade, sem o 

1166
01:15:25,759 --> 01:15:28,321
compromisso de convencimento dos
outros. 

1167
01:15:29,001 --> 01:15:34,063
Como vocês falaram de salvação, 
eu queria puxar a pergunta do 

1168
01:15:34,103 --> 01:15:37,545
nosso querido Francisco 
Hermínio, que é lá do Ceará e 

1169
01:15:37,605 --> 01:15:41,973
está acompanhando a nossa... a 
nossa live, está perguntando o 

1170
01:15:42,054 --> 01:15:45,756
seguinte, qual a relação, então,
dessa ideia de consolador 

1171
01:15:45,836 --> 01:15:49,178
prometido, dessa ideia de 
terceira revelação? 

1172
01:15:49,459 --> 01:15:52,761
Ou seja, qual a relação entre o 
consolo e a ideia de salvação? 

1173
01:15:53,542 --> 01:15:57,184
O Espiritismo se propõe a salvar
as pessoas, as almas, os 

1174
01:15:57,224 --> 01:16:00,466
espíritos, a partir das 
revelações sobre a vida e a 

1175
01:16:00,546 --> 01:16:04,369
nossa relação com o Criador? 
Pergunta o nosso Francisco. 

1176
01:16:07,631 --> 01:16:11,033
E aí... 
Olha o sardinha aí na frente, 

1177
01:16:11,053 --> 01:16:13,624
Ruião. 
Já tá aí na tela, vai ser. 

1178
01:16:14,325 --> 01:16:16,847
Pronto. 
Assim, do que eu entendo da obra

1179
01:16:16,887 --> 01:16:20,390
de Kardec, ele defende salvação 
como um processo de 

1180
01:16:20,490 --> 01:16:24,253
desenvolvimento pessoal. 
Ele ressignifica a ideia de 

1181
01:16:24,293 --> 01:16:27,156
salvação, que é bastante 
presente na cultura 

1182
01:16:27,236 --> 01:16:31,740
judaico-cristã, novamente, né? 
A ideia de um salvador, né? 

1183
01:16:32,260 --> 01:16:34,102
Insisto, isso é coisa do 
cristianismo. 

1184
01:16:34,222 --> 01:16:37,985
O Jesus de Nazaré histórico não 
tem essa pegada, até onde a 

1185
01:16:38,005 --> 01:16:41,848
gente sabe, tá? 
Mas os cristianismos, bebendo, 

1186
01:16:41,908 --> 01:16:44,811
porque ele derivou do judaísmo, 
né? 

1187
01:16:45,231 --> 01:16:47,813
E trouxe muito essa ideia de 
salvação consigo. 

1188
01:16:47,853 --> 01:16:51,757
Então, precisa ter uma 
intervenção divina específica, 

1189
01:16:51,837 --> 01:16:55,620
geralmente através de um ou mais
missionários ou profetas, e por 

1190
01:16:55,640 --> 01:16:58,723
aí vão as palavras, né? 
Que vai ajudar as pessoas a se 

1191
01:16:58,743 --> 01:17:00,965
salvarem. 
E a interpretação mais 

1192
01:17:01,025 --> 01:17:03,807
tradicional, antiga de 
cristianismo, é Jesus como 

1193
01:17:03,887 --> 01:17:08,241
salvador no sentido literal, né?
Allan Kardec não abraça isso. 

1194
01:17:08,261 --> 01:17:11,004
Ele ressignifica a ideia de 
salvação, tanto que tem um 

1195
01:17:11,044 --> 01:17:13,486
capítulo, acho que é o 
dezessete, que é fora da 

1196
01:17:13,546 --> 01:17:16,629
caridade e não a salvação. 
Ele ressignifica a ideia de 

1197
01:17:16,649 --> 01:17:21,734
salvação como desenvolvimento 
pessoal e a forma mais elaborada

1198
01:17:21,954 --> 01:17:24,857
de nos desenvolvermos 
pessoalmente através da prática 

1199
01:17:24,877 --> 01:17:26,719
da caridade. 
Ele vai discutir o que se 

1200
01:17:26,739 --> 01:17:31,223
entende por caridade segundo o 
Espiritismo. a ideia de consolo 

1201
01:17:31,263 --> 01:17:34,785
que ele vai dizer ele associa 
com as revelações assim tanto a 

1202
01:17:34,825 --> 01:17:38,066
terceira revelação como a ideia 
de consolador para Kardec é o 

1203
01:17:38,106 --> 01:17:42,849
espiritismo atende na lógica de 
Kardec todos os critérios para 

1204
01:17:42,989 --> 01:17:46,351
ser tanto a terceira revelação 
quanto a revelação que vai 

1205
01:17:46,871 --> 01:17:50,653
provocar consolo nas pessoas por
causa do que o espiritismo 

1206
01:17:50,693 --> 01:17:54,215
explica sobre vida espiritual 
esse entendimento de Kardec 

1207
01:17:54,255 --> 01:17:57,697
sobre consolo relacionado às 
revelações Mas a ideia de 

1208
01:17:57,717 --> 01:18:00,019
salvação, não. 
Ele ressignifica a ideia de 

1209
01:18:00,059 --> 01:18:03,742
salvação. 
Essa é a minha leitura. 

1210
01:18:03,822 --> 01:18:05,904
Sardinha? 
Eu não tenho nada a acrescentar,

1211
01:18:05,944 --> 01:18:09,307
não, cara. 
Vou ser sincero. 

1212
01:18:09,367 --> 01:18:11,609
A minha ideia que veio primeiro 
é exatamente isso que o Gabriel 

1213
01:18:11,669 --> 01:18:13,831
falou. 
Consolo e salvação são coisas 

1214
01:18:14,011 --> 01:18:19,196
diferentes, independentes. 
A consolação vai estar sempre 

1215
01:18:19,236 --> 01:18:21,178
relacionada... 
Para haver a consolação, tem que

1216
01:18:21,198 --> 01:18:23,160
haver uma aflição. 
Tem que haver uma dor. 

1217
01:18:23,891 --> 01:18:27,613
E a salvação está relacionada à 
sua destinação de felicidade ou 

1218
01:18:27,653 --> 01:18:31,275
infelicidade, se você escolher o
caminho A ou o caminho B. 

1219
01:18:31,796 --> 01:18:35,658
E isso, como Kardec colocou lá 
no que é o Espiritismo, na 

1220
01:18:35,718 --> 01:18:39,980
conversa com o padre, o 
Espiritismo não é salvacionista.

1221
01:18:40,561 --> 01:18:45,744
Você não precisa nem acreditar 
em Deus para que a sua jornada 

1222
01:18:45,784 --> 01:18:49,866
espiritual seja mais feliz num 
prazo menor, vamos dizer assim. 

1223
01:18:52,423 --> 01:18:58,289
Eu quero também fazer um 
puxadinho aqui para citar 

1224
01:18:58,349 --> 01:19:01,072
novamente o capítulo que o 
Gabriel relembrou, que é o 

1225
01:19:01,112 --> 01:19:04,356
capítulo XV do Evangelho, fora 
da caridade não há salvação. 

1226
01:19:05,017 --> 01:19:08,060
E isso todo mundo sabe de trás 
para frente, de cima para 

1227
01:19:08,120 --> 01:19:12,419
baixo... de um lado para o 
outro, na diagonal, etc., de 

1228
01:19:12,459 --> 01:19:16,022
dentro para fora, de fora para 
dentro, que esse capítulo só 

1229
01:19:16,122 --> 01:19:20,926
surgiu como um puxãozinho de 
orelha que Kardec dá às 

1230
01:19:20,966 --> 01:19:23,427
convicções cristãs dominantes na
Europa. 

1231
01:19:23,447 --> 01:19:27,831
Na França, o catolicismo e o 
protestantismo. 

1232
01:19:27,951 --> 01:19:32,874
Embora o protestantismo se 
separe do catolicismo pela 

1233
01:19:32,914 --> 01:19:35,777
questão da reforma protestante, 
todo aquele movimento de 

1234
01:19:35,817 --> 01:19:40,888
oxigenação das ideias, mas ele 
continua preso ao mesmo embrião 

1235
01:19:41,268 --> 01:19:44,556
do cristianismo oficial. 
Ele sai, mas continua ali muito 

1236
01:19:44,656 --> 01:19:47,101
próximo. 
E aí a máxima, todo mundo sabe, 

1237
01:19:47,121 --> 01:19:48,785
era fora da igreja não há 
salvação. 

1238
01:19:49,858 --> 01:19:53,081
Claro que o termo salvação, como
vocês colocaram, ele é 

1239
01:19:55,663 --> 01:19:59,846
denotativo, conotativo. 
Ele apresenta uma ideia de 

1240
01:19:59,906 --> 01:20:04,590
salvação no sentido de 
libertação do espírito, do 

1241
01:20:04,650 --> 01:20:08,613
dogmatismo, das ideias 
arraigadas, arcaicas, e tudo 

1242
01:20:08,653 --> 01:20:12,837
aquilo que prende a ideia, 
ideias mais atrasadas. 

1243
01:20:13,317 --> 01:20:16,440
Nós aqui no SK, Gabriel, 
costumamos dizer que existe um 

1244
01:20:16,560 --> 01:20:22,785
trinômio que é repetido há a 
exaustão pelos espíritas, que é 

1245
01:20:22,825 --> 01:20:27,629
o trinômio formado por medo, 
culpa e salvação. 

1246
01:20:27,649 --> 01:20:31,312
Então, esse trinômio está 
presente em toda a prédica 

1247
01:20:31,372 --> 01:20:33,855
espírita. 
As pessoas têm medo do futuro, 

1248
01:20:34,455 --> 01:20:40,150
medo do que lhes possa suceder, 
Medo do plano espiritual, porque

1249
01:20:40,190 --> 01:20:43,451
aí tem toda a literatura 
mediúnica e para-mediúnica, 

1250
01:20:43,571 --> 01:20:46,892
para-espírita, que coloca 
lugares geográficos 

1251
01:20:46,952 --> 01:20:51,053
circunscritos no espaço, onde há
pranto, onde há dor. 

1252
01:20:51,413 --> 01:20:55,334
Aquela mensagem antiga do 
cristianismo, é choro e ranger 

1253
01:20:55,374 --> 01:20:59,655
de dentes. 
Então tem esse medo intronizado,

1254
01:20:59,675 --> 01:21:03,876
esculpido no imaginário coletivo
espírita. 

1255
01:21:04,659 --> 01:21:08,561
Tem a culpa, porque nós estamos 
aqui para pagar o que fizemos 

1256
01:21:08,621 --> 01:21:10,863
antes. 
Nós não somos melhores porque 

1257
01:21:10,903 --> 01:21:14,565
fomos piores no passado. 
E sempre vai ter um pezinho lá 

1258
01:21:14,585 --> 01:21:18,868
atrás, um pezinho na lama, que 
faz com que a gente não consiga 

1259
01:21:18,928 --> 01:21:21,189
ir para frente agora. 
Então tem esse sentimento de 

1260
01:21:21,289 --> 01:21:23,530
culpa. 
E aí o que o espiritismo 

1261
01:21:23,611 --> 01:21:27,634
brasileiro, o espiritismo 
religioso... completou essas 

1262
01:21:27,694 --> 01:21:30,858
duas premissas... que são 
premissas que forçam para 

1263
01:21:30,918 --> 01:21:33,862
baixo... são premissas 
negativas... medo e culpa não 

1264
01:21:33,902 --> 01:21:38,108
são sentimentos positivos... não
são sentimentos de construção...

1265
01:21:38,168 --> 01:21:40,391
de melhora... de 
transformação... criam a 

1266
01:21:40,451 --> 01:21:41,813
salvação para dizer assim... 
olha... 

1267
01:21:42,253 --> 01:21:44,376
Você tem que trabalhar na casa 
espírita. 

1268
01:21:44,636 --> 01:21:47,820
Você é médium, você tem que 
exercitar sua mediunidade. 

1269
01:21:48,121 --> 01:21:51,045
Você é palestrante, você tem que
dar de graça ou de graça 

1270
01:21:51,105 --> 01:21:53,648
receber. 
Ou seja, a ideia de salvação é 

1271
01:21:53,748 --> 01:21:55,510
isso. 
Você vai trabalhar e ir 

1272
01:21:55,570 --> 01:21:59,736
trabalhando para o próximo, para
a difusão da mensagem. 

1273
01:21:59,796 --> 01:22:06,751
Aí vem aquela... ideia também 
polarizada, cristalizada no 

1274
01:22:06,791 --> 01:22:09,811
movimento espírita, dizendo que 
a melhor caridade que se faz com

1275
01:22:09,831 --> 01:22:11,792
o espiritismo é a sua 
divulgação. 

1276
01:22:12,132 --> 01:22:16,133
E atribui-se isso a Emmanuel. 
Ele nem falou isso nesses 

1277
01:22:16,313 --> 01:22:17,593
termos. 
Falou outra coisa. 

1278
01:22:17,953 --> 01:22:22,614
Falou no sentido de que 
deveríamos exercer a divulgação 

1279
01:22:22,674 --> 01:22:25,274
do espiritismo de uma forma 
abnegada. 

1280
01:22:25,554 --> 01:22:29,651
E aí conheço essa outra frase. 
Ou seja, esse triângulo... que 

1281
01:22:29,711 --> 01:22:32,973
tem a ver também com outro 
triângulo do padre Manuel da 

1282
01:22:33,033 --> 01:22:38,517
Nóbrega, que é o triângulo 
formado por, na base, ciência e 

1283
01:22:38,557 --> 01:22:42,919
filosofia, e no ápice, no cume 
da pirâmide, a religião, mostra,

1284
01:22:43,320 --> 01:22:46,401
e aí eu vou chamar aqui a 
atenção também para a ideia dos 

1285
01:22:46,522 --> 01:22:50,424
números, a minha esposa é 
numeróloga, a Júlia, então o 

1286
01:22:50,564 --> 01:22:55,407
número está presente na nossa 
vida humana, como um argumento, 

1287
01:22:55,487 --> 01:22:57,787
como um elemento de natureza 
espiritual. 

1288
01:22:57,807 --> 01:23:01,069
Os números não são por acaso. 
A nossa vida é regida por 

1289
01:23:01,129 --> 01:23:05,590
números, o universo é regido por
números, e o número três e o 

1290
01:23:05,650 --> 01:23:10,952
número sete aparecem com 
frequência, seja nas questões 

1291
01:23:11,012 --> 01:23:15,854
atribuídas à religião cristã, 
seja em situações do nosso 

1292
01:23:15,974 --> 01:23:18,595
próprio cotidiano. 
Então, por que falar em três? 

1293
01:23:18,855 --> 01:23:23,876
Porque três dá a ideia de dois 
levando ao Supra-sumo, levando 

1294
01:23:24,177 --> 01:23:29,225
ao cumo, levando ao ápice. 
E aí nos mantém nessa ideia 

1295
01:23:29,325 --> 01:23:33,328
reticente de estarmos 
dependentes de duas bases para 

1296
01:23:33,388 --> 01:23:37,511
chegarmos a uma condição melhor.
Assim, por exemplo, estão os 

1297
01:23:37,592 --> 01:23:41,475
três elementos existentes no 
universo, como Kardec conceitua 

1298
01:23:41,795 --> 01:23:44,897
na primeira parte do Livro dos 
Espíritos, e também trabalha 

1299
01:23:44,937 --> 01:23:47,880
nisso na Gênesis. 
Deus, Espírito e Matéria. 

1300
01:23:48,400 --> 01:23:51,803
Aí está presente também a ideia 
cristã da trindade. 

1301
01:23:52,103 --> 01:23:54,405
Deus Pai, Deus Filho e o Santo 
Espírito. 

1302
01:23:55,402 --> 01:23:59,284
E aí vem a ideia da terceira 
revelação, primeira Moisés, 

1303
01:23:59,384 --> 01:24:04,626
segunda Cristianismo ou Jesus, 
terceira Espiritismo ou Kardec. 

1304
01:24:04,887 --> 01:24:08,748
Então é preciso a gente tomar 
algumas cautelas para não ser 

1305
01:24:08,808 --> 01:24:13,231
levado de roldão, para não ser 
levado no mesmo bonde que leva 

1306
01:24:13,311 --> 01:24:17,833
todo mundo para o uníssono, para
concordância sem raciocinar a 

1307
01:24:17,893 --> 01:24:20,258
respeito. 
Tem uma observação também para 

1308
01:24:20,278 --> 01:24:24,122
essa produção, para colocar na 
nossa tela, do Marco Aurélio 

1309
01:24:24,162 --> 01:24:28,146
Gaspar, a respeito da ideia das 
comunicações. 

1310
01:24:28,486 --> 01:24:31,749
Conseguem localizar para a 
gente, para a gente colocar no 

1311
01:24:31,789 --> 01:24:33,811
debate também? 
Aí. 

1312
01:24:34,172 --> 01:24:37,034
Penso ser relevante considerar 
que mesmo os espíritos que 

1313
01:24:37,114 --> 01:24:40,417
participaram de toda a 
codificação também estavam 

1314
01:24:40,497 --> 01:24:42,599
limitados ao conhecimento de seu
tempo. 

1315
01:24:42,660 --> 01:24:46,486
Exatamente, Marco. 
Portanto, os vícios de origem 

1316
01:24:46,526 --> 01:24:49,333
são os mesmos. 
Lembrar o que Kardec diz, 

1317
01:24:49,373 --> 01:24:52,461
inclusive, no debate com os 
espíritos, o que seria o 

1318
01:24:52,501 --> 01:24:56,107
espírito desencarnado? 
Aquele que vai conservar as 

1319
01:24:56,187 --> 01:24:59,688
mesmas crenças, as mesmas 
posições, as mesmas 

1320
01:24:59,749 --> 01:25:01,689
idiosincrasias de quando teve em
vida. 

1321
01:25:02,030 --> 01:25:05,371
A morte não catapulta ninguém a 
uma condição de sabedoria 

1322
01:25:05,411 --> 01:25:09,093
espiritual, como muitos pensam. 
Ah, do outro lado da vida 

1323
01:25:09,153 --> 01:25:11,834
desencarnado vai conseguir 
enxergar melhor as coisas. 

1324
01:25:12,214 --> 01:25:16,036
Pode enxergar, mas a base 
ideológica, a base de formação 

1325
01:25:16,056 --> 01:25:18,957
do seu pensamento e convicção 
vai se manter a mesma. 

1326
01:25:20,038 --> 01:25:23,872
Há muitos espíritas, Gabriel, 
que dizem o seguinte... em 

1327
01:25:23,932 --> 01:25:26,773
conversa jocosa de bastidor de 
centro espírita. 

1328
01:25:26,873 --> 01:25:30,394
Eu quero saber o que vai 
acontecer com esses crentes que 

1329
01:25:30,434 --> 01:25:33,655
acreditam em céu e inferno 
quando chegarem do outro lado da

1330
01:25:33,735 --> 01:25:37,456
vida, vão ver que não tem céu, 
não tem inferno, não tem isso, 

1331
01:25:37,476 --> 01:25:43,118
não tem aquilo, mas o espírita 
de cochicho de bastidor acredita

1332
01:25:43,158 --> 01:25:47,599
em nosso lar e em um umbral, que
são visões representativas do 

1333
01:25:47,699 --> 01:25:51,441
céu e do inferno. 
E que Kardec explica 

1334
01:25:51,581 --> 01:25:55,415
pontualmente que são estados de 
alma, e não lugares 

1335
01:25:55,475 --> 01:25:58,836
circunscritos no universo. 
Vocês também pensam assim, para 

1336
01:25:58,916 --> 01:26:02,137
alinhar com essa ideia de 
terceira revelação e de 

1337
01:26:02,177 --> 01:26:07,178
consolador prometido? 
O fundamental da comunicação 

1338
01:26:07,198 --> 01:26:09,919
mediúnica, acho que você falou, 
acho importante ressaltar que 

1339
01:26:09,939 --> 01:26:13,980
Allan Kardec percebeu isso. 
Não existe fenômeno mediúnico no

1340
01:26:14,020 --> 01:26:17,701
sentido literal da palavra. 
Médium é uma pessoa... 

1341
01:26:18,402 --> 01:26:22,944
intermediando, mediando uma 
comunicação entre outras duas 

1342
01:26:23,024 --> 01:26:25,205
pessoas. 
No caso de haver uma comunicação

1343
01:26:25,225 --> 01:26:30,227
e não só a percepção mediúnica. 
Médium é alguém, não é um botão 

1344
01:26:30,347 --> 01:26:33,989
que você liga no aparelho, que 
você liga e transmite. 

1345
01:26:34,009 --> 01:26:37,710
O Kardec percebe, no livro dos 
médiums, usa... uma imagem que 

1346
01:26:37,730 --> 01:26:41,211
eu acho bonita, dos vidros 
coloridos e tal, que o médium 

1347
01:26:41,231 --> 01:26:45,112
vai colorir a mensagem, ou do 
instrumento musical, que eu acho

1348
01:26:45,132 --> 01:26:48,534
muito bacana também. 
Por que isso é importante? 

1349
01:26:49,034 --> 01:26:51,574
Até mesmo para a gente analisar,
igual a gente está fazendo aqui,

1350
01:26:51,955 --> 01:26:56,296
as comunicações mediúnicas que 
Allan Kardec usou e que ele está

1351
01:26:56,356 --> 01:26:59,537
colocando como base de argumento
dele, a gente está usando um 

1352
01:26:59,697 --> 01:27:04,379
método ou orientações que ele 
aprendeu para poder fazer essa 

1353
01:27:04,419 --> 01:27:07,321
análise entendendo que o 
fenômeno mediúnico 

1354
01:27:07,401 --> 01:27:10,943
necessariamente é 
coparticipativo é espírito mais 

1355
01:27:11,003 --> 01:27:13,325
médium conheço alguns 
companheiros hoje em dia que 

1356
01:27:13,345 --> 01:27:16,467
estão usando até essa expressão 
que eu acho interessante sistema

1357
01:27:16,647 --> 01:27:20,730
médium espírito ele que está 
produzindo a comunicação e aí 

1358
01:27:20,750 --> 01:27:23,552
você vai variar os graus de 
intensidade de interferência do 

1359
01:27:23,612 --> 01:27:27,915
médium e tal isso não é uma 
acusação quanto médium isso é um

1360
01:27:27,975 --> 01:27:32,268
juízo de realidade comunicação 
mediúnica é assim a gente é que 

1361
01:27:32,308 --> 01:27:36,432
às vezes se ilude esperando que 
essa comunicação vai ser 

1362
01:27:36,532 --> 01:27:40,056
integralmente o pensamento do 
Espírito e com as palavras do 

1363
01:27:40,096 --> 01:27:42,599
Espírito. 
Se a gente fizer um exame, por 

1364
01:27:42,619 --> 01:27:45,121
exemplo, das cartas 
psicografadas pelo Chico Xavier,

1365
01:27:45,161 --> 01:27:47,884
a gente vê isso. 
Você vai encontrar elementos lá 

1366
01:27:48,204 --> 01:27:51,968
comprobatórios muito fortes, 
evidências muito fortes da 

1367
01:27:52,028 --> 01:27:56,392
origem de quem afirma assinar E 
nessas mesmas cartas você tem 

1368
01:27:56,472 --> 01:27:59,373
muito estilo, jeito ali, Chico 
Xavier. 

1369
01:27:59,893 --> 01:28:02,714
As duas coisas. 
Típico do fenômeno mediúnico. 

1370
01:28:03,475 --> 01:28:06,196
E essa questão que a gente 
espera para o mundo espiritual, 

1371
01:28:06,296 --> 01:28:09,877
baseado muitas vezes até nessa 
ideia de terceira revelação, de 

1372
01:28:09,897 --> 01:28:13,079
exclusividade e tal, que eu 
questionei uns tempos atrás, uma

1373
01:28:13,139 --> 01:28:15,800
palestra, Marcelo, que eu 
escutei uma pergunta parecida 

1374
01:28:15,920 --> 01:28:18,141
com isso. 
Eu acho que a gente poderia ter 

1375
01:28:18,181 --> 01:28:22,123
uma atenção para nós, espíritas,
Muito embora a gente tenha 

1376
01:28:22,163 --> 01:28:25,945
noções de mundo espiritual, e 
que eu acho importante ter, a 

1377
01:28:25,985 --> 01:28:28,526
gente pode discutir até que 
ponto é válido ou não o nosso 

1378
01:28:28,626 --> 01:28:31,728
lar existir do jeito que é 
narrado e tal. 

1379
01:28:31,808 --> 01:28:34,349
Para mim, tudo bem. 
Pode existir uma região chamada 

1380
01:28:34,369 --> 01:28:36,570
umbral. 
Tudo bem, vamos discutir os 

1381
01:28:36,590 --> 01:28:39,091
limites. 
Mas acho que o fundamental é ter

1382
01:28:39,111 --> 01:28:41,373
humildade. 
São noções. 

1383
01:28:41,913 --> 01:28:43,574
Falar da gente ser espírita não 
quer dizer que a gente não vai 

1384
01:28:43,614 --> 01:28:46,635
ter surpresas, que não vai ter 
novidades. 

1385
01:28:46,675 --> 01:28:50,234
Pelo contrário, o mundo 
espiritual é tão dinâmico que é 

1386
01:28:50,334 --> 01:28:53,675
mais provável que a gente, sendo
espírito e discutindo sobre 

1387
01:28:53,795 --> 01:28:57,537
isso, e mesmo discutindo 
narrativas, ainda assim a gente 

1388
01:28:57,557 --> 01:29:00,298
encontre muitas surpresas. 
Acho que é o mínimo de humildade

1389
01:29:00,338 --> 01:29:03,559
que a gente deve exercer com 
relação ao que esperar da vida 

1390
01:29:03,619 --> 01:29:07,621
futura. 
Ricardo? 

1391
01:29:09,842 --> 01:29:12,763
Apenas para acrescentar, não 
tenho muito o que acrescentar, 

1392
01:29:12,883 --> 01:29:16,504
mas estava lembrando um estudo, 
uma vez que participei, sobre as

1393
01:29:16,564 --> 01:29:20,867
EQMs, Experiências de 
Quase-Morte, quando eles fazem 

1394
01:29:20,907 --> 01:29:25,750
um apanhado dos relatos, é muito
interessante porque as pessoas 

1395
01:29:25,810 --> 01:29:28,951
sempre descrevem o que elas veem
no mundo espiritual, vamos dizer

1396
01:29:28,991 --> 01:29:33,734
assim, quando quase morrem, as 
visões estão sempre atreladas ao

1397
01:29:33,954 --> 01:29:38,958
seu universo religioso. 
Então, os cristãos veem o Jesus,

1398
01:29:38,978 --> 01:29:43,282
veem uma cruz, e outros veem as 
coisas relacionadas ao seu. 

1399
01:29:43,943 --> 01:29:46,525
E imagino que muito disso 
aconteça, de fato, quando a 

1400
01:29:46,565 --> 01:29:48,707
gente desencarna. 
A gente continua com esses 

1401
01:29:48,767 --> 01:29:51,890
sistemas, com esses valores. 
Então, às vezes, a gente pode 

1402
01:29:51,990 --> 01:29:56,394
ver um bom espírito à nossa 
frente e relacionar com Jesus. 

1403
01:29:57,175 --> 01:30:00,218
Entender que é Jesus porque é o 
nosso arquétipo nesse sentido 

1404
01:30:00,238 --> 01:30:03,626
mesmo. 
Muito boa essa colocação, 

1405
01:30:03,686 --> 01:30:06,327
Sardinha. 
A gente que pesquisa 

1406
01:30:06,707 --> 01:30:10,168
cientificamente, que está na 
academia, nas universidades, a 

1407
01:30:10,228 --> 01:30:13,888
gente fala da base teórica. 
Então, a base teórica do 

1408
01:30:13,928 --> 01:30:16,669
indivíduo, quando ele 
desencarna, é exatamente o que 

1409
01:30:16,689 --> 01:30:18,890
ele viveu. 
Ele vai enxergar do outro lado 

1410
01:30:18,930 --> 01:30:22,990
da vida aquilo que ele cria, 
aquilo que ele entendia como 

1411
01:30:23,050 --> 01:30:26,711
factível, como real, e não no 
ilusório. 

1412
01:30:27,071 --> 01:30:31,606
Mesmo que esse real dele fosse 
baseado em ilusões, patrocinadas

1413
01:30:31,666 --> 01:30:34,067
por igrejas, por filosofias, 
etc. 

1414
01:30:34,607 --> 01:30:38,330
E nós aqui no SK temos dito 
também com frequência que grande

1415
01:30:38,450 --> 01:30:42,512
parte de nós, espíritos, se não 
todos, quando desencarnarmos, 

1416
01:30:42,932 --> 01:30:47,115
continuamos convivendo com essas
individualidades encarnadas que 

1417
01:30:47,155 --> 01:30:50,337
estão aqui, continuamos 
gravitando nesses ambientes onde

1418
01:30:50,377 --> 01:30:54,559
estivemos, na casa onde viveu, 
na casa dos familiares, no lugar

1419
01:30:54,599 --> 01:30:58,061
onde trabalhou, no estádio de 
futebol, no teatro... 

1420
01:30:59,724 --> 01:31:03,906
E não paga ingresso. 
É, a gente vai continuar porque 

1421
01:31:03,946 --> 01:31:06,287
a gente está imantado, a gente 
está vinculado. 

1422
01:31:06,707 --> 01:31:10,729
As nossas companhias estão aqui.
Ah, vão surgir outras companhias

1423
01:31:10,770 --> 01:31:14,291
que conosco conviveram, que 
morreram antes de nós e 

1424
01:31:14,331 --> 01:31:16,772
conviveram com a gente naquela 
encarnação ou em outros. 

1425
01:31:16,913 --> 01:31:20,754
Sim, mas todos vão fazer parte 
daquilo que Herculano Pires fala

1426
01:31:20,855 --> 01:31:23,116
bem pontualmente, que é a 
mundividência. 

1427
01:31:23,496 --> 01:31:27,118
Estarmos ao mesmo tempo na 
realidade física e na realidade 

1428
01:31:27,158 --> 01:31:30,999
espiritual. que os médiuns fazem
isso todos os dias e que nós 

1429
01:31:31,119 --> 01:31:34,820
também todos fazemos no momento 
em que a gente dorme, em que a 

1430
01:31:34,860 --> 01:31:39,002
gente entra em contato com esse 
universo espiritual que gravita,

1431
01:31:39,422 --> 01:31:42,203
eu não sei se de forma 
concêntrica, não sei quem é que 

1432
01:31:42,223 --> 01:31:44,564
está por dentro, quem é que está
por fora, acho que o encarnado 

1433
01:31:44,584 --> 01:31:48,485
está dentro e o desencarnado 
está fora, porque a comunidade, 

1434
01:31:48,505 --> 01:31:52,466
a população desencarnada é muito
maior, dizem os espíritos, dizem

1435
01:31:52,546 --> 01:31:55,708
alguns espíritos, do que aquela 
que figura encarnada nesse 

1436
01:31:55,768 --> 01:32:00,244
planetinha minúsculo, dentro do 
universo, que tem aí seis, oito,

1437
01:32:00,264 --> 01:32:02,505
como é que é? 
Oito vírgula dois bilhões de 

1438
01:32:02,525 --> 01:32:04,766
habitantes, né? 
E até uma observação que eu vou 

1439
01:32:04,786 --> 01:32:08,028
deixar a bola quicando aí, nós 
já estamos partindo para as 

1440
01:32:08,088 --> 01:32:13,851
nossas considerações finais, e a
pergunta capciosa, que eu vou 

1441
01:32:13,891 --> 01:32:17,813
começar com sardinha, depois vou
deixar o Gabriel à vontade para 

1442
01:32:17,873 --> 01:32:22,375
continuar, é, considerando que 
nós temos aí oito vírgula dois 

1443
01:32:22,475 --> 01:32:27,465
bilhões de almas encarnadas, né?
sem ser redundante, de espíritos

1444
01:32:27,505 --> 01:32:30,386
encarnados ou almas, vivendo na 
Terra atualmente. 

1445
01:32:30,706 --> 01:32:34,166
Esse número, claro, a cada 
segundo vai aumentando, porque 

1446
01:32:34,266 --> 01:32:37,427
outros seres vão nascendo 
fisicamente no globo. 

1447
01:32:37,447 --> 01:32:39,887
Mas a gente tem que fazer um 
recorte, porque senão daqui a 

1448
01:32:39,947 --> 01:32:43,868
pouco algum internauta comenta 
aí, ó, saiu agora um novo 

1449
01:32:43,948 --> 01:32:45,908
número, tem oito vírgula três 
bilhões. 

1450
01:32:45,928 --> 01:32:48,489
Sim, está aumentando e a cada 
segundo vai nascendo. 

1451
01:32:49,129 --> 01:32:52,410
Está nascendo gente que já 
nasceu e está morrendo gente que

1452
01:32:52,470 --> 01:32:58,153
nunca morreu, diz o populacho. 
Mas, enfim, oito vírgula dois 

1453
01:32:58,213 --> 01:33:03,315
bilhões de habitantes no planeta
e duzentos e dezesseis vírgula 

1454
01:33:03,475 --> 01:33:05,596
quatro milhões de habitantes no 
Brasil. 

1455
01:33:05,636 --> 01:33:09,337
No início, o Cidadinha falou que
nós somos em torno de três por 

1456
01:33:09,477 --> 01:33:12,538
cento do Brasil que se afirmam 
como espíritas. 

1457
01:33:12,818 --> 01:33:18,140
Daí, dos vezes três, seis, em 
torno de sete milhões de 

1458
01:33:18,180 --> 01:33:20,961
habitantes no Brasil se declaram
espíritas. 

1459
01:33:21,829 --> 01:33:25,854
Ampliando de forma otimista para
o mundo, Ricardo e Gabriel, 

1460
01:33:25,935 --> 01:33:29,599
talvez nós tivéssemos hoje 
encarnados no planeta uns vinte 

1461
01:33:29,660 --> 01:33:34,085
milhões de espíritas, certo? 
Vinte milhões de espíritas que 

1462
01:33:34,146 --> 01:33:39,967
se consideram a última batatinha
do pacote, a última azeitona da 

1463
01:33:40,027 --> 01:33:42,389
empada. 
O último lápis da psicografia, 

1464
01:33:42,449 --> 01:33:44,770
lembra disso? 
Isso, o último lápis da 

1465
01:33:44,830 --> 01:33:48,912
psicografia, que são os adeptos 
do Consolador Prometido e da 

1466
01:33:48,972 --> 01:33:52,634
Terceira Revelação. 
Esses estão sendo bafejados 

1467
01:33:52,974 --> 01:33:59,898
pelas vozes espirituais que 
vieram restaurar a ideia da 

1468
01:33:59,938 --> 01:34:02,019
espiritualização do planeta, 
certo? 

1469
01:34:03,115 --> 01:34:06,657
E aí nós temos, nesse contexto 
de oito vírgula dois bilhões de 

1470
01:34:06,677 --> 01:34:11,839
habitantes, apenas um terço se 
declara cristão. 

1471
01:34:12,119 --> 01:34:16,361
Ou seja, em torno de dois e meio
bilhões são cristãos e a 

1472
01:34:16,421 --> 01:34:19,162
maioria, os dois terços, são não
cristãos. 

1473
01:34:19,682 --> 01:34:24,985
Pergunto, Sardinha e Gabriel, dá
para dialogar de uma forma... 

1474
01:34:26,246 --> 01:34:31,432
igualitária, isonômica, com 
equidade, se nós somos minoria, 

1475
01:34:31,472 --> 01:34:35,075
a dizer para os outros que nós 
somos o consolador e a terceira 

1476
01:34:35,135 --> 01:34:41,482
revelação? 
Não mesmo. 

1477
01:34:41,602 --> 01:34:46,227
Eu percebo, e isso faz com uma 
certa alegria, um movimento 

1478
01:34:46,327 --> 01:34:54,669
geral dos religiosos, no sentido
de se buscar uma harmonização. 

1479
01:34:54,789 --> 01:34:57,892
Eu vejo muitas pessoas nesse 
movimento que eu acho muito 

1480
01:34:57,932 --> 01:34:59,733
bacana, eu acho que vai ser a 
tendência. 

1481
01:35:00,834 --> 01:35:06,659
Mas existem discursos de 
espíritas muito assim, não, a 

1482
01:35:06,719 --> 01:35:12,261
pessoa é católica, mas ela está 
nesse momento, ela ainda não 

1483
01:35:12,301 --> 01:35:17,365
alcançou, a gente coloca assim, 
não alcançou o nível de 

1484
01:35:17,405 --> 01:35:20,868
entendimento que nós temos. 
Então, a gente sempre se coloca 

1485
01:35:20,968 --> 01:35:24,050
como exatamente isso, o último 
lápis da psicografia. 

1486
01:35:24,650 --> 01:35:29,054
Por isso que é muito importante 
a gente fazer esse exercício de 

1487
01:35:29,154 --> 01:35:34,538
que o Espiritismo, para mim, 
para você, para quem está aqui, 

1488
01:35:35,218 --> 01:35:38,861
é a opção que melhor nos atende,
mas que não necessariamente é a 

1489
01:35:38,921 --> 01:35:41,826
melhor que vai atender nós. aos 
outros, e tudo bem. 

1490
01:35:43,747 --> 01:35:48,048
A jornada de cada um, na 
verdade, não está ligada ao que 

1491
01:35:48,068 --> 01:35:51,570
ela exerceu religiosa ou 
filosoficamente, mas o quanto 

1492
01:35:51,590 --> 01:35:54,751
que ela se desenvolveu, se 
desenvolveu moralmente, 

1493
01:35:54,811 --> 01:36:00,853
intelectualmente, e isso é 
ligado a qualquer religião ou 

1494
01:36:00,913 --> 01:36:04,208
qualquer filosofia. 
Por isso que a gente precisa, 

1495
01:36:04,408 --> 01:36:10,192
agora, se a gente pensar, por 
que nós não cumprimos, vamos 

1496
01:36:10,372 --> 01:36:14,454
dizer assim, nós espíritas, não 
cumprimos a previsão que o 

1497
01:36:14,494 --> 01:36:17,176
Kardec teve? 
Vamos supor que o Kardec tenha 

1498
01:36:17,236 --> 01:36:22,199
sido otimista... 
Mas que realmente hoje poderia o

1499
01:36:22,239 --> 01:36:25,421
Espiritismo estar sendo melhor 
divulgado? 

1500
01:36:26,021 --> 01:36:29,783
O nosso entendimento é que sim. 
O nosso entendimento é que hoje 

1501
01:36:30,203 --> 01:36:34,405
as vozes que falam para fora do 
Espiritismo, as vozes que têm 

1502
01:36:34,445 --> 01:36:40,168
ressonância na sociedade, 
divulgam o Espiritismo que nós 

1503
01:36:40,228 --> 01:36:43,310
consideramos bem diferente do 
que foi proposto na sua origem. 

1504
01:36:44,997 --> 01:36:47,998
Então, a gente vê hoje 
personalidades famosas que 

1505
01:36:48,059 --> 01:36:50,560
servolam, por exemplo, a 
responder perguntas sobre 

1506
01:36:50,580 --> 01:36:54,482
qualquer tema. 
Eu sempre digo isso, a pessoa 

1507
01:36:54,582 --> 01:37:00,384
que tem resposta para tudo, para
todos os assuntos, é um forte 

1508
01:37:00,445 --> 01:37:03,606
indício de pseudo-sabedoria. 
Uma pessoa que não consegue 

1509
01:37:03,646 --> 01:37:08,749
responder uma pergunta como não 
sei, não conheço esse tema, para

1510
01:37:08,809 --> 01:37:12,530
mim, desconfie desse espírito 
desencarnado, e temos vários aí 

1511
01:37:12,570 --> 01:37:15,108
famosos fazendo isso, ou 
encarnados. 

1512
01:37:16,108 --> 01:37:20,111
Então, a gente, por exemplo, eu 
vou dar um exemplo aqui, Bobo. 

1513
01:37:21,512 --> 01:37:24,834
Quando teve o filme Nosso Lar na
televisão, um amigo meu do 

1514
01:37:24,874 --> 01:37:26,795
trabalho, que eu não sei se era 
católico, sei que ele não é 

1515
01:37:26,815 --> 01:37:29,217
espírita, ele virou para mim, 
cara, eu vi aquele filme ontem. 

1516
01:37:29,677 --> 01:37:31,298
Posso dizer uma coisa com todo o
respeito? 

1517
01:37:31,539 --> 01:37:33,480
Esse Kardec de vocês é muito 
doido. 

1518
01:37:34,790 --> 01:37:36,591
O Kardec já levou a culpa, 
coitado. 

1519
01:37:37,391 --> 01:37:39,632
Porque é o que passa para as 
pessoas, infelizmente. 

1520
01:37:39,652 --> 01:37:45,235
Como é que você vai justificar 
em cima dessas bases ou desses 

1521
01:37:45,295 --> 01:37:48,837
posicionamentos, ou até mesmo de
posicionamentos com relação à 

1522
01:37:49,057 --> 01:37:53,519
política, com relação à 
ideologia, como se o espiritismo

1523
01:37:53,579 --> 01:37:56,200
tivesse que seguir a ideia 
daquela pessoa, daquele 

1524
01:37:56,260 --> 01:37:58,141
personagem. 
Tudo isso complica bastante a 

1525
01:37:58,181 --> 01:38:02,683
guiar. 
Legal. 

1526
01:38:03,564 --> 01:38:08,176
E aí, Gabriel? 
Bom, eu queria fazer coro com 

1527
01:38:08,236 --> 01:38:14,299
vocês da questão da humildade na
nossa interpretação do 

1528
01:38:14,339 --> 01:38:17,541
Espiritismo e do nosso 
relacionamento com outras 

1529
01:38:17,621 --> 01:38:20,042
escolas religiosas e 
filosóficas. 

1530
01:38:20,062 --> 01:38:22,844
Aqui eu estou partindo do 
princípio que Espiritismo é 

1531
01:38:22,884 --> 01:38:25,886
religião, fazendo uma aceitação 
sociológica antropológica. 

1532
01:38:25,906 --> 01:38:27,627
Não estou discutindo 
conceitualmente. 

1533
01:38:27,647 --> 01:38:29,908
No Brasil, Espiritismo é 
religião. 

1534
01:38:30,028 --> 01:38:32,549
Ponto. 
Se isso é adequado na outra 

1535
01:38:32,569 --> 01:38:35,877
história. eu acho muito 
importante, quando a gente 

1536
01:38:35,937 --> 01:38:39,719
revisita esse discurso, que 
começa em Kardec, do Consolador 

1537
01:38:39,779 --> 01:38:43,620
Prometido, da Terceira 
Revelação, pra gente modalizar, 

1538
01:38:43,680 --> 01:38:46,121
igual a gente fez hoje aqui, 
entendendo as origens desse 

1539
01:38:46,161 --> 01:38:49,742
discurso, entendendo os limites,
as falhas desse discurso, 

1540
01:38:50,162 --> 01:38:53,483
propondo uma nova interpretação,
entendendo, respeitando o que 

1541
01:38:53,543 --> 01:38:57,444
Kardec fez, o tempo que fez, e a
gente tendo Conclusões 

1542
01:38:57,464 --> 01:38:59,725
diferentes hoje. 
Pelo menos eu tenho conclusões 

1543
01:38:59,745 --> 01:39:03,346
diferentes da que ele tirou. 
Mas acho importante, porque acho

1544
01:39:03,366 --> 01:39:06,807
que a gente prejudica muito o 
diálogo interreligioso, que hoje

1545
01:39:06,827 --> 01:39:09,208
em dia ainda é um pouco mais 
difícil, porque a gente vive 

1546
01:39:09,948 --> 01:39:13,229
disputas políticas mais 
sangrentas do que o habitual nos

1547
01:39:13,269 --> 01:39:15,089
últimos anos. 
O território da política é de 

1548
01:39:15,129 --> 01:39:19,230
disputa, necessariamente. 
Mas nos últimos quinze, vinte 

1549
01:39:19,290 --> 01:39:21,011
anos, a gente vê um acerramento 
maior. 

1550
01:39:22,062 --> 01:39:24,745
E o ambiente religioso, como 
sempre na história da 

1551
01:39:24,765 --> 01:39:27,968
humanidade, ele está imbricado 
nas questões políticas. 

1552
01:39:28,008 --> 01:39:31,932
Essa divisão que a gente faz é 
artificial, na prática nunca 

1553
01:39:31,952 --> 01:39:35,695
existiu, muito menos hoje. 
Então, acho que quando a gente 

1554
01:39:35,795 --> 01:39:38,738
cria esse discurso de uma 
superioridade, que a gente 

1555
01:39:38,798 --> 01:39:42,662
questionou muito, é um fator que
dificulta, inclusive, esse 

1556
01:39:42,702 --> 01:39:46,518
diálogo com outros. 
Para tanto, uma das sugestões 

1557
01:39:46,558 --> 01:39:49,739
que eu faço, e que eu busco 
fazer nos espaços que eu ocupo, 

1558
01:39:49,779 --> 01:39:52,920
sejam presenciais e mesmo na 
internet, é que a gente tome a 

1559
01:39:52,940 --> 01:39:56,201
iniciativa de chamar pessoas de 
outras escolas filosóficas para 

1560
01:39:56,221 --> 01:39:58,402
dialogar com a gente nos 
programas que a gente faz, por 

1561
01:39:58,442 --> 01:40:01,335
exemplo. 
Eu já conversei com ateu, já 

1562
01:40:01,375 --> 01:40:06,400
conversei com historiador, já 
conversei com pessoas de credos 

1563
01:40:06,440 --> 01:40:08,763
diferentes. 
Eu acho importante a gente 

1564
01:40:08,803 --> 01:40:13,288
exemplificar, criando esses 
diálogos, mostrando assim, o que

1565
01:40:13,348 --> 01:40:16,471
nos une a gente considera mais 
importante do que a gente pensa 

1566
01:40:16,511 --> 01:40:18,573
diferente. 
Porque a gente pensa diferente, 

1567
01:40:18,593 --> 01:40:21,534
está tudo bem, faz parte da 
nossa diversidade. 

1568
01:40:22,094 --> 01:40:27,357
Mas acho importante a gente dar 
essas ocasiões de exercício 

1569
01:40:27,397 --> 01:40:31,099
explícito, de tolerância, de 
diálogo interreligioso, fazer 

1570
01:40:31,119 --> 01:40:34,681
isso no meu espírito. 
Porque parte do esquentamento 

1571
01:40:34,761 --> 01:40:38,183
político que a gente vê hoje em 
dia tem muita base religiosa 

1572
01:40:38,203 --> 01:40:40,624
envolvida nisso. 
A gente sabe, e o meu espírito 

1573
01:40:40,664 --> 01:40:42,345
está totalmente mergulhado 
nisso. 

1574
01:40:42,385 --> 01:40:44,546
A gente está aí vivendo nos 
últimos tempos, a gente sabe. 

1575
01:40:45,418 --> 01:40:47,920
Então tudo que a gente puder 
criar no sentido de estabelecer 

1576
01:40:48,060 --> 01:40:51,942
pontes entre pessoas que estão 
interessadas em produzir uma 

1577
01:40:51,982 --> 01:40:54,064
concórdia, eu acho importante e 
acho que é um exercício de 

1578
01:40:54,084 --> 01:40:57,046
humildade. 
A gente se retira do lugar que a

1579
01:40:57,066 --> 01:41:02,029
gente ocupa só no nosso 
conceito, que pelo fato de ser 

1580
01:41:02,109 --> 01:41:05,611
espírita a gente sabe mais, é 
mais esperto que os outros, etc.

1581
01:41:06,151 --> 01:41:09,534
A gente se coloca num lugar mais
adequado nosso, que é uma 

1582
01:41:09,554 --> 01:41:13,131
relação de horizontalidade. 
E dialogando um pouco com o 

1583
01:41:13,171 --> 01:41:17,995
Wilson, que colocou ali alguns 
comentários e tal, eu entendo 

1584
01:41:18,035 --> 01:41:20,137
que sim, que a gente pode 
concluir tranquilamente que 

1585
01:41:20,197 --> 01:41:22,980
Kardec errou em alguns pontos, 
tópicos que a gente não discutiu

1586
01:41:23,020 --> 01:41:26,623
hoje, eu acho que são muito mais
limitados em Kardec, questões de

1587
01:41:26,723 --> 01:41:32,387
racialismo, questões de gênero, 
questões de civilização mesmo, 

1588
01:41:32,688 --> 01:41:35,089
selvagens, bárbaros, essa coisa 
toda. 

1589
01:41:35,669 --> 01:41:38,471
Tem limitações. 
Há alguns pontos que Kardec 

1590
01:41:38,491 --> 01:41:41,913
errou sobre esse ponto de vista.
Há outros que a gente discorda 

1591
01:41:41,953 --> 01:41:44,995
da interpretação. 
Para mim está tudo bem. 

1592
01:41:45,015 --> 01:41:48,257
Mas o que eu vejo nisso? 
A gente precisa ter um espírito 

1593
01:41:48,317 --> 01:41:52,852
de liberdade de ser livre 
pensador efetivamente no que é 

1594
01:41:52,912 --> 01:41:56,374
possível, porque acho que livre 
pensador no sentido pleno acho 

1595
01:41:56,434 --> 01:42:00,237
que nenhum de nós consegue ser 
ainda mas minimamente a gente se

1596
01:42:00,317 --> 01:42:04,199
permite com tranquilidade 
dialogar com a obra de Kardec 

1597
01:42:04,219 --> 01:42:06,641
sem tratá-la de maneira 
dogmática isso implica, por 

1598
01:42:06,681 --> 01:42:09,323
exemplo, que ao a gente fazer 
esse questionamento, se eu, 

1599
01:42:09,343 --> 01:42:11,824
Gabriel, por exemplo não abraço 
mais a ideia de consolador 

1600
01:42:11,884 --> 01:42:15,967
prometido terceira revelação mas
isso não me faz rejeitar a obra 

1601
01:42:16,007 --> 01:42:18,269
completamente, por exemplo, eu 
não vejo problema com relação a 

1602
01:42:18,309 --> 01:42:22,778
isso Eu não abraço essas ideias,
mas muitas discussões morais que

1603
01:42:22,839 --> 01:42:24,803
tem aqui eu acho super 
pertinentes. 

1604
01:42:24,863 --> 01:42:27,750
Eu acho aplicáveis para mim. 
Eu divulgo essas ideias, por 

1605
01:42:27,770 --> 01:42:31,817
exemplo. entende? 
nuances né gente, olha, 

1606
01:42:31,837 --> 01:42:35,141
discordei dessas duas ideias, já
que esse livro fora proíbe de 

1607
01:42:35,201 --> 01:42:38,224
ler e tal, não é assim que a 
coisa funciona em filosofia, tem

1608
01:42:38,264 --> 01:42:43,950
nuances tem complexidades então 
a gente lê a obra criticamente, 

1609
01:42:44,090 --> 01:42:47,473
pra mim tá tranquilo mas estou 
ciente que pra muitas pessoas, 

1610
01:42:47,513 --> 01:42:51,178
né, é tranquilo fazer isso Ou 
porque tem uma pegada religiosa 

1611
01:42:51,198 --> 01:42:54,884
no sentido dogmático, no 
espiritismo, ou porque se 

1612
01:42:54,924 --> 01:42:57,909
apegaram tanto a Kardec, que 
mesmo estudando e entendendo a 

1613
01:42:57,929 --> 01:43:02,629
obra dele, acabam caindo numa 
ortodoxia mesmo. engessados, 

1614
01:43:03,129 --> 01:43:05,790
como se qualquer questionamento 
fosse desmerecer, fosse 

1615
01:43:05,830 --> 01:43:07,571
diminuir. 
Eu não penso assim. 

1616
01:43:08,091 --> 01:43:10,853
Eu jogo no time, assim, um pouco
mais de flexibilidade. 

1617
01:43:10,953 --> 01:43:14,575
Mas entendo que cada um faz 
aquilo que mais lhe agrada. 

1618
01:43:14,595 --> 01:43:16,996
Então é isso, Marcelo. 
Muito agradecido mesmo por essa 

1619
01:43:17,016 --> 01:43:19,657
oportunidade, pelo diálogo 
franco, aberto. 

1620
01:43:20,558 --> 01:43:22,699
Sei que a gente está construindo
esses espaços. 

1621
01:43:22,959 --> 01:43:25,881
Infelizmente, não são todos os 
espaços que permitem essa troca,

1622
01:43:26,021 --> 01:43:29,783
ter as ideias diferentes e tal. 
Não é fácil, muitas vezes, a 

1623
01:43:29,803 --> 01:43:32,905
gente construir, conseguir. 
A gente tem que parar, tem que 

1624
01:43:32,925 --> 01:43:34,706
escutar o outro que pensa 
diferente. 

1625
01:43:34,726 --> 01:43:39,209
Isso é um exercício pra nós. 
Eu quero parabenizar o canal que

1626
01:43:39,349 --> 01:43:41,590
faz isso. 
É desafiador, né? 

1627
01:43:42,151 --> 01:43:45,273
E agradecer ao Marcelo também, 
porque eu acompanho outras lives

1628
01:43:45,333 --> 01:43:47,794
aqui e eu fico batendo no 
WhatsApp dele, pedindo os 

1629
01:43:47,854 --> 01:43:51,136
contatos, entendeu? 
Ele virou meu médium de 

1630
01:43:51,417 --> 01:43:54,098
convidados para lives que eu 
faço também. 

1631
01:43:54,659 --> 01:43:56,760
É isso, minha gente. 
Grande abraço pra vocês. 

1632
01:43:57,918 --> 01:44:00,760
Essa reciprocidade é muito 
importante para nós, sabe, 

1633
01:44:00,800 --> 01:44:03,563
Gabriel? 
A gente realmente tem formado 

1634
01:44:03,683 --> 01:44:07,366
rede de relacionamento, 
movimento espírito. 

1635
01:44:07,526 --> 01:44:11,809
Nós temos, o ECK tem posturas 
muito firmes, o que não 

1636
01:44:11,869 --> 01:44:16,633
significa que nós vamos nos 
debatermos ou entrarmos em 

1637
01:44:16,653 --> 01:44:20,176
embates inúteis com quem pensa 
diferente da gente, né? 

1638
01:44:20,697 --> 01:44:24,019
nós lembramos que fizemos aqui 
uma live sobre colônias 

1639
01:44:24,079 --> 01:44:27,121
espirituais, trazendo um 
partidário das ideias, uma 

1640
01:44:27,161 --> 01:44:31,803
pessoa que pesquisa desde a 
época anterior a Kardec, a ideia

1641
01:44:31,823 --> 01:44:36,366
das colônias, e trouxemos um 
outro pensador que é no nosso 

1642
01:44:36,686 --> 01:44:41,829
nível de entendimento, que diz 
que a ideia de colônias não está

1643
01:44:41,929 --> 01:44:46,752
presente no conceito de 
explicação do espiritual, sendo 

1644
01:44:46,792 --> 01:44:51,595
uma fantasia ou uma visão 
particular, de alguns espíritos 

1645
01:44:51,655 --> 01:44:56,199
e de algumas pessoas, e isso foi
de uma forma muito franca, muito

1646
01:44:56,279 --> 01:45:01,663
tranquila, muito fraterna, e ao 
final da live nós devolvemos às 

1647
01:45:01,723 --> 01:45:05,986
pessoas que nos assistem a 
liberdade de escolher com o que 

1648
01:45:06,126 --> 01:45:09,028
ficam. 
Fizemos aqui live já com 

1649
01:45:09,108 --> 01:45:13,091
partidários de outras filosofias
e religiões, recentemente 

1650
01:45:13,171 --> 01:45:18,265
trouxemos uma pessoa da Gnosis, 
trouxemos também uma outra 

1651
01:45:18,325 --> 01:45:27,872
pessoa vinculada à ideia do 
judaísmo e trouxemos a moça que 

1652
01:45:27,912 --> 01:45:31,475
você comentou, a Juliana 
Cavalcanti, para tratar do Jesus

1653
01:45:31,515 --> 01:45:35,578
histórico. 
O que Vitarese já está na nossa 

1654
01:45:35,738 --> 01:45:40,962
pauta, mas razoavelmente devemos
dizer que para chegarmos a uma 

1655
01:45:41,002 --> 01:45:45,506
agenda de consenso com o homem 
não é muito fácil. de modo que a

1656
01:45:45,546 --> 01:45:51,189
gente vai continuar explorando 
material espírita e material não

1657
01:45:51,310 --> 01:45:55,792
espírita, mas com vínculo, com 
viés, com a ligação com o 

1658
01:45:55,812 --> 01:46:00,415
espiritismo, justamente para 
permitir ao nosso internauta, ao

1659
01:46:00,475 --> 01:46:04,757
nosso leitor, ao nosso 
videonauta, aqueles que estão no

1660
01:46:04,797 --> 01:46:10,400
nosso canal no YouTube, a 
possibilidade de tudo examinar, 

1661
01:46:11,000 --> 01:46:15,186
reter o melhor e escolher 
livremente às suas próprias 

1662
01:46:15,266 --> 01:46:18,007
convicções. 
Então, em nome do ECK, nós 

1663
01:46:18,047 --> 01:46:20,828
queremos agradecer a tua 
presença, agradecer a 

1664
01:46:20,868 --> 01:46:24,690
intermediação do Sardinha, 
porque foi sugestão do Sardinha 

1665
01:46:24,750 --> 01:46:28,931
trazer você aqui para a nossa 
bancada, nós acompanhávamos o 

1666
01:46:29,031 --> 01:46:34,173
teu trabalho na época ainda no 
ID de Juiz de Fora, percebemos 

1667
01:46:34,253 --> 01:46:38,294
muita sintonia, não somente nas 
ideias, mas nessa forma de 

1668
01:46:38,414 --> 01:46:45,324
conduzir o Espiritismo como um 
momento Dialógico e dialético. 

1669
01:46:45,664 --> 01:46:48,426
Dialógico porque nós vamos 
dialogar e dialogar é da 

1670
01:46:48,466 --> 01:46:53,170
natureza humana. 
E dialético porque vamos fazer 

1671
01:46:53,610 --> 01:46:58,133
desfilar nesse espaço ideias que
aparentemente podem ser até 

1672
01:46:58,153 --> 01:47:02,336
antagônicas ou contraditórias, 
mas elas vão convergir para 

1673
01:47:02,476 --> 01:47:05,558
pontos comuns. 
E naquilo que não seja possível 

1674
01:47:05,638 --> 01:47:09,321
um consenso, que a gente 
continue estudando, pesquisando,

1675
01:47:09,361 --> 01:47:13,004
analisando, para chegar lá na 
frente com uma visão mais 

1676
01:47:13,044 --> 01:47:15,337
aclarada. 
Então, eu te quero agradecer, a 

1677
01:47:15,737 --> 01:47:19,520
você, Gabriel, agradecer ao 
Ricardo Sardinha, pedir a vocês 

1678
01:47:19,560 --> 01:47:22,863
que aguardem um pouco lá na sala
do chá, que a gente vai partir 

1679
01:47:22,903 --> 01:47:26,486
para um encerramento aqui, e em 
seguida fazemos um encerramento 

1680
01:47:26,526 --> 01:47:28,147
lá. 
Muito obrigado em nome desse 

1681
01:47:28,287 --> 01:47:35,372
aqui. 
É isso aí, minha gente. 

1682
01:47:35,452 --> 01:47:39,696
Nós queremos também agradecer, 
além do público que nos 

1683
01:47:39,756 --> 01:47:43,619
prestigiou ao vivo... 
Agradecer o póstumo, né? 

1684
01:47:43,639 --> 01:47:47,601
Ou por vir, você que vai 
assistir o vídeo, que possa 

1685
01:47:47,681 --> 01:47:51,664
também deixar os seus 
comentários ou mandar a sua 

1686
01:47:51,704 --> 01:47:56,707
mensagem, a sua dúvida para os 
nossos pontos de contato. 

1687
01:47:57,087 --> 01:48:00,229
Recomendamos o nosso portal 
www.espiritismocardec.com 

1688
01:48:03,491 --> 01:48:07,153
.net.br onde você tem todas as 
formas de entrar em contato e 

1689
01:48:07,213 --> 01:48:12,956
todas as plataformas que o ECK 
tem nas plataformas de redes 

1690
01:48:12,996 --> 01:48:17,438
sociais, nos canais de vídeo e 
de áudio e no próprio portal 

1691
01:48:17,738 --> 01:48:21,660
onde nós publicamos semanalmente
muitos artigos e muitos 

1692
01:48:21,720 --> 01:48:28,205
materiais. que são de interesse 
do público espírita ou 

1693
01:48:28,305 --> 01:48:31,768
simpatizante do Espiritismo. 
Quero agradecer também, em 

1694
01:48:31,808 --> 01:48:36,012
especial, a equipe de apoio, 
essa gente que você não vê, mas 

1695
01:48:36,032 --> 01:48:40,095
que faz a live e que você vê, 
Cláudia Jerônimo, Evandro Oliva,

1696
01:48:40,195 --> 01:48:43,838
Júlia Schultz, Manuel Fernandes 
Neto e Nelson Santos, que 

1697
01:48:43,858 --> 01:48:47,121
estiveram conosco lá na 
retaguarda, lá no backstage, 

1698
01:48:48,604 --> 01:48:52,848
prodigalizando mais um Embalos 
de Sábado à Noite aqui no SCK. 

1699
01:48:53,368 --> 01:48:57,932
E agradecer em especial ao 
Nelson Santos, à Eliana Haddad, 

1700
01:48:57,992 --> 01:49:02,116
ao Marco Milani e ao Sidney 
Batista, que nos ajudaram a 

1701
01:49:02,216 --> 01:49:07,561
compor as questões que fizeram 
parte deste nosso trabalho de 

1702
01:49:07,601 --> 01:49:10,563
hoje. 
Quero ainda, em nome do SCK, 

1703
01:49:10,703 --> 01:49:13,686
avisar que em dezembro não vamos
ter lives. 

1704
01:49:15,836 --> 01:49:17,096
O quê? 
Não vai ter? 

1705
01:49:17,116 --> 01:49:19,897
Estão de férias de novo? 
Não, não é isso, gente. 

1706
01:49:20,337 --> 01:49:25,258
É que em dezembro vamos ter o 
nosso sexto LIPE, o Fórum do 

1707
01:49:25,358 --> 01:49:29,219
Livre Pensar Espírita, onde 
teremos em quatro dias 

1708
01:49:29,299 --> 01:49:33,420
sequenciais, cujas datas serão 
divulgadas a partir da próxima 

1709
01:49:33,480 --> 01:49:37,121
semana, quatro temas 
interessantíssimos que vão 

1710
01:49:37,201 --> 01:49:43,042
trazer convidados para debater 
conosco o que o Espiritismo pode

1711
01:49:43,062 --> 01:49:46,576
encontrar em termos de 
ideologia, em termos de 

1712
01:49:46,656 --> 01:49:51,318
construção filosófica, em termos
de prática científica, em termos

1713
01:49:51,338 --> 01:49:56,317
de argumentação espiritual, para
compreendermos essas temáticas 

1714
01:49:56,397 --> 01:50:00,499
especialíssimas que serão o 
nosso presente de Natal a todos 

1715
01:50:00,839 --> 01:50:03,761
e mais um fórum do Livre Pensar 
Espírita. 

1716
01:50:04,041 --> 01:50:09,284
Esperamos vocês aqui e que nós 
possamos continuar fazendo do 

1717
01:50:09,505 --> 01:50:13,127
ECK esse espaço livre, 
democrático, de participação, de

1718
01:50:13,207 --> 01:50:18,010
colaboração e de muita amizade, 
muito carinho, muito sentimento,

1719
01:50:18,110 --> 01:50:20,071
porque é disso que é feita a 
Viva. 

1720
01:50:20,831 --> 01:50:24,868
Agradecemos, então, a todos que 
estiveram conosco, E deixamos aí

1721
01:50:24,888 --> 01:50:27,852
o convite para acompanhar nas 
nossas redes sociais, nas nossas

1722
01:50:27,912 --> 01:50:31,877
plataformas, a programação do 
sexto fórum do Livre Pensar 

1723
01:50:31,977 --> 01:50:35,201
Espírita, que a partir de semana
que vem estaremos divulgando. 

1724
01:50:35,722 --> 01:50:39,227
Um abraço, um beijo, um 
excelente domingo para todos. 

1725
01:50:39,727 --> 01:50:39,988
Tchau!