Olá, ê c canos IEC canais, tudo bem, estamos aqui, eu, John
Travolta, Olivia Newton, John, os nossos convidados e vocês
para fazer mais uma vez os nossos, embalou de sábado à
noite no ECK. Ficamos muito felizes com a sua
presença, com a sua audiência ao vivo nos canais do YouTube e do
Facebook que transmitem simultaneamente.
Mais uma live dentro do projeto com Kardec.
Espero que você esteja feliz neste final de ano que você
esteja na expectativa de mais uma mudança no calendário.
Da humanidade e projetando para o ano que vem, assim como nós
aqui do com Kardec, uma série de boas realizações para o ano que
virá. Por isso a nossa Alegria, nossa
satisfação de receber você e esperamos o seu comentário.
Seu questionamento durante a live de hoje, que encerra
oficialmente a nosso planejamento, a nossa
programação do ano 2022 do espiritismo com Kardec, hoje
estaremos recebendo pela vez primeira o querido Alexandre
Júnior, autor desta obra, espiritismo, educação, gênero e
sexualidade. Que é, aliás, o tema da live de
hoje. Então vamos conversar com o
Alexandre sobre a proposta do seu livro, sobre a abordagem
desses 4 vértices importantes dentro do processo de
conhecimento do espiritismo, sobretudo aproximando as nossas
necessidades individuais e coletivas da proposta filosófica
do espiritismo, que endereçasse cada vez mais a mudança.
Progressiva do ser espiritual Em Busca da Perfeição possível
dentro da escala dos mundos e da escala dos próprios espíritos.
Vamos, então, sem mais delongas, chamar o nosso convidado.
Alexandre Júnior vem para cá. Boa noite, boa noite a todas e
todos. Em primeiro lugar, eu quero
agradecer a todos que fazem com esse carro.
Uma pessoa de Marcelo Henrique. E dizer para mim que é um prazer
muito grande poder estar aqui com vocês lá.
Nessa noite podemos discutir acerca do espiritismo.
Das pessoas que envolvem humano nas partes da educação, da
sexualidade e das sexualidades, e também do gênero.
Gratidão aí pelo convite. Espero que o nosso papo, porra.
O Alexandre já é um namoro antigo, não é?
Vínhamos conversando, já trocando bastante ideia.
Alexandre teve vários dos seus textos publicados nas nossas
plataformas, mas pela primeira vez, então, e sempre, tem uma
primeira vez. É a primeira vez, sempre é
marcante. Esperamos que seja Alexandre,
você está, então diante de nós, diante de todo o nosso público,
lembrando também que essas li vezes também estão em todas as
plataformas de áudio. Após o encerramento da live.
A toda uma preparação, toda uma formatação e logo logo você pode
utilizar qualquer streaming, qualquer programa ou aplicativo
de áudio pode ouvir as nossas livres da casa pro trabalho do
trabalho para casa, passeando no intervalo do seu trabalho,
enfim, tem todas as possibilidades de acompanhar o
conteúdo. Sempre rico, sempre efetivo das
nossas Lives. O Alexandre Júnior é de Recife,
no Pernambuco, a Bela Recife, no nordeste brasileiro.
É pedagogo, é especialista em gestão educacional e coordenação
pedagógica. É escritor, pesquisador em
educação, gêneros, espiritismo e sexualidades e é coordenador do
coletivo espírita agora espírita e autor, é claro, do livro que
estamos lançando hoje, oficialmente dentro do cecap e
que leva ao então o nome da live que iremos fazer juntos com a
apresentação do Alexandre. Vamos chamar os nossos
convidados? Vamos chamar.
Ela poderosa toda de vermelho, Cláudia Jerônimo Vem Pra Cá.
Tá vendo toda de vermelho só pra poder agradar, pra ficar mais
bonita na verdade. Boa noite, gente.
Todos bem-vindos, muito honrada de estar aqui hoje com vocês,
principalmente com você, Alexandre, que eu tenho ouvido
coisas maravilhosas do seu livro.
E é a primeira coisa que você fala lá.
Educação, né? Eu acho que.
A educação a gente tem que fazer o contrário.
Hoje, partir dos mais velhos para os mais novos, para que
eles possam entender o que é gênero e a sexualidade de
verdade. Olha aí a Cláudia já tá dando um
spoiler importante, não é? Nós que somos progressistas e
progressivos? Nós acreditamos no Progresso
espiritual, no Progresso individual e coletivo.
Está dando aí um recado importante para você, que faz
parte do movimento espírita. Para você, que é jovem a mais
tempo, como costumamos dizer aqui, não é CK que é preciso
reciclar algumas idéias, porque a moçada que está vindo aí, os
adolescentes e os jovens, já vem com outra cabeça.
Já vem com Ideas muito bem centradas acerca.
Do que está fazendo aqui na Terra e nos ajudando a formatar
esse processo de movimentação e de desenvolvimento progressivo
do nosso planeta como um todo. A tarefa é de todos.
A Cláudia, então, é formada em secretariado.
É na cidade de São Paulo, capital de São Paulo, atuou na
área e atualmente está na área administrativa de uma auto
mecânica. É oradora, expositora e
orientadora de grupos de estudos espíritas e.
Também membro do grupo de teatro do centro espírita irmão x, na
região metropolitana de São Paulo.
É também membro do conselho de gestão do grupo espiritismo com
Kardec, e do conselho editorial da revista espírita eletrônica
Harmonia, uma iniciativa mensal que vem trabalhando temas
importantes para a doutrina dos espíritos.
Neste ano de 2022, por exemplo, em edições mensais de janeiro
até a última, agora em dezembro, trabalhamos com o capítulo.
Com todos os capítulos da parte terceira de o livro dos
espíritos, que trata das lei divina ou natural?
Das 10 leis Morais e da perfeição moral.
Se você não conhece, convidamos você a entrar no www com
kardec.net e acessar o conteúdo da nossa revista deguste sem
moderação. Os artigos que lá estão tá
certo, vamos chamar então o último convidado da noite que
está retornando a bancada do ICK.
Nosso amigo de longa data, colaborador do projeto com
Kardec, Wellington Balbo. Bem-vindo, Balbo.
Flamengos, prazer estar aqui novamente.
Não é secar para falar sobre esse tema de alguns trabalhos do
Alexandre. Vai ser uma noite bem
interessante pra gente debater para a gente trazer esse assunto
à baila. Ou vai ser muito bacana, ainda
mais que está encerrando aí o. OECK desse ano live, então vai
ser bacana. Boa noite a todos nós.
Muito bem. O Balbo é formado em
administração e matemática, atua na área de logística, é
colaborador da escola de doutrina espírita caminho de
luz, em Salvador, Terra Boa, capital da Bahia, também no
nordeste brasileiro e ainda expositor, escritor e
articulista espírita feitas então.
OA introdução, apresentação dos nossos convidados.
Vamos destacar também que queremos agradecer a Alessandra
Araújo, o Odilon rios, o Manuel Fernandes neto, o Nelson Santos,
o rozildo Brito, o Marco Borges, o Márcio Saraiva, a Maria
Cristina rivet, a Daisy manzan, 12, e a Eliana, a dad, que são
figurinhas aí já conhecidas no movimento espírita, nas redes
sociais. Nas iniciativas vinculadas ao
espiritismo, que colaboraram enviando para a coordenação do
ECK. Algumas sugestões de abordagem
para a temática da noite estão, eles então conosco, sabe?
Alexandre Balbo e Cláudia diversificando um pouco.
Aí a ideia de trabalharmos essas temáticas tão importantes.
Alexandre, vou começar com você e vou fazer algumas perguntas
intercaladas, como é o ritmo do ECK, você fica à vontade para é
responder, para ponderar e também aos poucos a gente vai
fazendo aqui, ao estilo dos programas da rede Tupi de
televisão. Os pinga fogo, os espíritos, né?
Porque tem muita coisa aqui que a gente vai jogar, é pólvora e
vai pegar fogo de verdade. Então Alexandre é a primeira
pergunta que nos foi encaminhada.
Ela diz respeito a necessidade de estabelecermos nós nas
ambiências espíritas, sejam elas presenciais ou virtuais.
A pandemia nos ensinou a viver de uma outra maneira o trabalho
espírita, com um envolvimento também em meio virtual,
aproximando pessoas é que não puderam estar próximas ou que
nunca se conheceram. É, sejam elas geograficamente
próximas ou distantes, não importa.
Enfim, todo esse redesenho. Nos endereça a seguinte questão,
podem existir diálogos saudáveis nas instituições e nos grupos
espíritas, sejam eles presenciais ou virtuais, sobre
gênero e sexualidade? Muito além daquele religiosi
ismo que impera e sem cair naquela regra comum que diz
abstinência, pecado, fornicação, algo sujo, imposição do sexo
biológico, etc. É possível é esperar e trabalhar
com diálogos saudáveis nesse meio.
Eu diria que mais do que possível, é necessário.
É eu quando a gente eu falo no livro, numa coisa chamada o mito
do tabu, o mito da polêmica. O mal o movimento espírita, que
em linhas gerais, esse generalizar, obviamente.
Ele trabalha essa questão da polêmica de forma também muito
dogmática, então a gente não deve trazer nenhum tema que seja
polêmica para não recheie com o padrão vibratório.
Das pessoas, então a gente, nós fizemos uma escolha durante a
nossa trajetória, que foi a trajetória.
É a escolha do silêncio e tal omissão da discussão de
determinadas de determinadas temah.
Enquanto pedagogo, eu penso que um perto e.
Um pedagogo Freire ano que o conhecimento não se dá sem a
problematização. E é necessário a criação do
contraditório. Então nós não fomos educados a
esse processo de discussão, sabe?
Então a gente precisa amadurecer ou entender que eu tenho todas
as possibilidades do mundo de discordar de Marcelo Henrique,
discordar da ideia e não discordar do amigo.
E esse para mim, é o grande desafio que a gente precisa
mostrar. Com relação AAA, essa questão do
binarismo, né? Com quem se vê a questão do
gênero, da sexualidade, a cor, isso perpassa na minha maneira
de enxergar, por uma parte significativa das pessoas
inscritas, entenderem consciência apenas as ciências,
aquelas que a gente chamava fundamento da ciência juntas ou
e também a biologia. Então o quando a gente estuda
gênero. A partir da biologia, a gente
destitui macho e fêmea. Né?
E mas só que eu acho interessante.
Que para nós, Oo fisco. A gente diz, né?
Embora um pouco seja um conceito antropológico, sociológico, a
gente e inconsequente fica. A gente fala que outro
instrumento, do qual o espírito se utiliza para poder viver suas
experiências enquanto encarnado, mas quando a gente fala de
gênero, isso não faz sentido. Não é?
Então assim eu. Eu, eu digo no meu livro que o
movimento espírita, nessa perspectiva, ele é materialista.
Porque ele julga o indivíduo a partir do corpo e quando eu faço
isso, eu exijo comportamentos que são compatíveis a cada
corpo, ou seja, homem macho, tênis.
Ele precisa ser viril. Ele precisa não ser um cara
sensível. Ele não deve ser sensível, ele
precisa ser, não é? Ele precisa ter uma atuação de
força de universo social que ele faz parte, se não ele
considerado fraco e a mulher, uma p fêmea vagina, ela precisa
ter um padrão. Que seja sensível Oo oposto
daquilo que se espera do macho. Então isso é tão é tão gritante.
Não é que isso acaba exigindo o comportamento das pessoas dentro
do meio social que ela faz parte a partir da genitália que essa
pessoa tem. Segundo, a gente faz isso, a
gente simplesmente e ignora as subjetividades.
E quando e todos nós ignoramos as subjetividades que nós também
ignoramos AA parte espiritual que nos compõem, porque quando
nós falamos de integralidade do ser integral, a gente fala.
Tem o ser humano, ele é. É qual que Nietzsche, voo
emocional, afetivo, espiritual, social e eu e hoje eu, eu diria
até político social, né? E espiritual.
Tudo a gente fala de integralidade.
A gente fala de todas essas imposições, então por que na
hora de exigir comportamentos eu só me refiro a questão, a
questão do corpo, para que esse esse, esse ser humano aqui
representado por este corpo, né? A partir da corporificação, ele
dê conta daquilo que a sociedade determina para ele como padrão
comportamental. Então isso Eu Acredito ser
importante ser discutido nos dias de hoje para que a gente vá
além da questão do corpo. Então a gente precisa discutir
isso. Já tive dados que nos formam.
A gente precisa se ver enquanto espíritos.
Acho que tem um componente também dogmático, que aquele
componente do verdadeiro mundo, né?
Que a gente vive aqui, parece que a gente está na colônia de
férias, porque o verdadeiro mundo é o é o Monte espiritual e
a gente se isolou do mundo social por conta muitas vezes
dessa percepção, sem entender que o verdadeiro mundo é o mundo
da gente, tá? Nós hoje estamos encarnados,
estão, a gente tem uma demanda. Que precisa ser constituída a
partir das nossas relações sociais.
Então Eu Acredito, espertinha, respondido para me tornar mais.
Você e mais longo, mas Eu Acredito que esses pontos que eu
toquei são os pontos cruciais para nossa discussão.
Penso que sim. Alexandre, inclusive, vou trazer
Ubaldo para conversa, né? Já que no recorte de tudo o que
tu apresentou como uma proposta de não somente é querer mais
materializar empreender os tais diálogos saudáveis através da
mudança de vários paradigmas, paradigmas que são heranças
culturais, heranças religiosas, heranças de formação familiar,
heranças de comportamento adquirido.
Heranças de um estatuto có determinado pelas federações,
pelos grandes conglomerados espíritas, como se nós
tivéssemos um pensamento único e não um pensamento plural sob a
forma de entender o espiritismo não é um pensamento plural sobre
a filosofia espírita, né? Ainda que isso também seja
permitido, porque já nos trabalhos de Allan Kardec, nós
percebemos diversas incursões, sejam de desencarnados como de
encarnados, analisando sob prismas diferentes determinadas
contexturas. Sobre a obsessão sobre a prática
mediúnica, sobre o trabalho de assistência social, sobre o
envolvimento na discussão da questão de Deus, et cetera, et
cetera. Ou seja, esse pluralismo é mais
que necessário. Então, Balbo, como é encarar
essa ideia de que nós precisamos melhorar a forma como dialogamos
com frequentadores, trabalhadores, simpatizantes?
E aqueles que não estão na ambiência espírita ainda, mas
fazem partes dos lokos sociais onde nós estamos inseridos.
Como melhorar é a qualidade desses diálogos.
Se grande parte é dos espíritas, ainda acham que, como o
Alexandre bem colocou, nós estamos na Terra apenas de
passagem, como se fosse uma colônia de férias e que depois
nós vamos para a verdadeira vida, onde lá vai ser
estabelecida aferição? E a qualificação dos espíritos
após mais uma experiência encarnatória, ou seja, como
encarar a necessidade de estarmos no mundo sem sermos no
mundo? Então, Marcelo, o as falas do
Alexandre, eu achei bem interessante quando ele aborda a
questão da verdadeira vida, nós temos esse hábito realmente,
nós, espíritas, temos esse hábito de considerar que a
verdadeira vida é a vida espiritual, quando na realidade
é a verdadeira vida, seja no mundo dos espíritos, na
erraticidade ou aqui na Terra, ou em mundos similares.
É aqui a vida que nós estamos vivendo.
No momento. É entrar, quebrar.
De fato, esse materialismo, ele é fundamental para que a gente
possa iniciar. O diálogo.
É entre todas essas questões que Oo próprio Alexandre propõe.
E eu vou aproveitar? Estava lendo alguns trabalhos.
É do Alexandre EE. Eu acho que ele é Oo, nosso
grande. O nosso grande entrevistado da
noite, vou aproveitar aqui o meu espaço, meu momento de falar e
vou fazer uma indagação a ele, é claro que ele vai responder no
momento oportuno que você vai vai passar as bolas.
Mas diante dessa. É desse pensamento materialista
que nós muitas vezes nos dizemos espiritualistas, mas temos esse
pensamento materialista. Isso daí está em nós.
É uma pena. A gente precisa começar a
desenvolver essa forma mais espiritualista, de enxergar a
vida ao mundo, as situações, esse descarte da subjetividade
do indivíduo e aproveitando algumas falas que eu vi dele, eu
vou logo para uma visão mais pragmática de resultado.
Como a gente pode fazer, por exemplo?
Para trazer as pessoas que passam a pela pela condição, não
é? Eu estava vendo até uma
entrevista, uma entrevista numa live que OOO, Calazans, o André,
vim lá. O Calazans fez.
Como a gente pode EE ele reclamava, inclui, reclamava,
não, mas ele trazia esse ponto, inclusive que ele não, não, não
vai de drag Queen para fazer uma palestra no centro espírita em
que ele nasceu. É, embora eles já tenham dado
espaço a ele, então de maneira pragmática, o que nós podemos
fazer? O que o movimento espírita pode
fazer para abrir esses passos? As pessoas a todas elas falarem
de espiritismo dentro das suas subjetividades,
independentemente da condição convencional que se encontra que
nós é, costumamos ver dos oradores espíritas.
Como a gente pode fazer para criar esse ambiente?
É de inclusão e que as pessoas possam.
Falar e possam trazer as suas experiências e enriquecer todos
nós, porque quando o indivíduo vem, ele traz a sua experiência,
traz a sua vivência, ele está enriquecendo.
Ele está compartilhando, abrindo seu coração com todos nós.
Então, o que a gente pode fazer de maneira prática para abrir
esses espaços e dar de fato o resultado?
Pode ficar à vontade, Alexandre, para responder.
Eu diria. Paulo que.
Às vezes a gente tem que mostrar uma certa cautela, porque é eu
estou no espiritismo desde os meus 9 anos, né?
Eu vou fazer 50 em janeiro. E eu venho é percebendo que há
uma mudança. Ela é lenta.
E talvez ela seja até mais dentro do que nós gostaríamos
que ela fosse. É, e em alguns pontos e em
outros anão muda, porque Eu Acredito que o grande desafio é
é nós trabalharmos a exaustão. A discussão sobre o processo de
dogmatiza são dos espíritos no Brasil.
Quando a gente dá alguma tisa, não há flexibilidade ou se
flexibiliza quando a gente constitui uma verdade a partir
daquilo que eu digo, e eu digo para você, ou você acredita
assim, ou você procura outro espaço, porque aqui a gente
pensa dessa feira. Então, muito quando a gente
institui isso com 11 padrão, a gente inviabiliza.
O diálogo, né? Então, o primeiro passo é nós.
Eu Acredito que os coletivos espaços como esse CK.
É, é, eu. Eu vi que vocês trouxeram o
Rodrigo Sales, que é daqui de Pernambuco, né, que é 11 jovem
que eu conheço há muitos e muitos anos.
A gente de vez em quando está fazendo coisas juntos e tal.
Ica, lasanha eu já torço pro água, então eu acho que é outros
espaços começaram a levar porque é o seguinte.
A gente nós precisamos sair de uma ideia.
Eu acho que esse é o grande desafio e fazer espiritismo para
jovens. Fazer espiritismo para mulheres,
fazer espiritismo para a população LGBT, para fazer
espiritismo com em jovens, com as mulheres e com movimento
antigo. Então, a ideia é que nós
possamos dar voz a essas pessoas para que elas sejam
protagonistas das suas próprias histórias.
Então não é coerente, por exemplo, a gente vê o crítico.
Isso no livro movimento tradicional aí de a unidade é
Dia Internacional da Mulher, aí 2 homens fazendo uma live
representando uma federativo. Né?
É, é a maternidade? 5 homens, porque são 5 pessoas
de nome dentro do movimento espírita.
Não sei falar sobre maternidade. Tem 5 homens lá, não tem
nenhuma, nenhuma mulher. Você faz um evento com 11
participações, tem 10 homens e uma mulher, nenhuma pessoa
preta, nenhuma pessoa tá como da população gbt.
Então, a primeira coisa que a gente tem que fazer, na minha
concepção é uma, é uma análise crítica daquilo que a gente está
ofertando e como conteúdo não é? Porque eu digo sempre, e aí eu
vou falar da seguida educacional Na Na forma pedagógica do ver
que reproduzir conteúdo é sempre muito mais fácil do que produzir
conteúdo. O grande desafio para nós é
produzir conteúdo, porque nós já reproduzimos conteúdo há muito
tempo, então a gente vai entrar no centro que ela vai estar
falando lá sobre reencarnação. EE vai mudar uma coisa, aquilo
ali porque tem tem um pouco de quem está falando, mas há uma
linha processual a ser seguida, muitas vezes dogmatizada, que
inviabiliza, por exemplo, a ideia de repercutir a
reencarnação a partir de uma vivência social.
Sabe, então a gente alija as questões sociais da discussão da
reencarnação. E aí, como é que a gente vai
produzir essa justiça? Eu Acredito para me prolongar
muito, que o primeiro objetivo é quem tem a condição de fazer
como esse k tem o agora tem o espírito da esquerda, o.
Ser juntos é. O abre é paz.
In fep, abrir espaço para que as pessoas venham, venham poder
participar dos. Ele vai falar de candomblé,
gente, traz um pai de Santo, faz um candomblecista, vai falar do
candomblé, vai falar de um banco.
A gente precisa trazer alguém da umbanda para falar da banda em
traços em dobro lá, dar um banco para poder falar, seu cantando,
né? Tá?
Vai falar sobre frente? Tudo traz uma pessoa preta, né?
E preferência de estudo, porque não é uma condição de ser preta,
para entender de racismo ou ser homossexual, pra entender
higiene, sexualidade, as pessoas que estejam aí atuando na minha
infância, então acredito que a primeira coisa é.
Nós oferecemos esse espaço e acredito um tempo, né?
Isso vai se instalar também nas questões presenciais, por
exemplo, o evento que eu vou participar, 29 de janeiro, no
científico aqui em Paulista não é uma cidade da região
metropolitana aqui de Recife. É, fui convidado.
Eu fui convidado, Rodrigo, mas parece que ele não vai poder e
foi convidado. Ele surge, é a pessoa.
Queria convidar uma pessoa da sessão de diversidade da OAB
Pernambuco para vim falar sobre direito LGBT e nós vamos dividir
o espaço. E aí eu deu o contato de um de
pai Edson deu um Rolo que é um pai de Santo que faz parte da da
da, da sessão da diversidade da OAB aqui em Pernambuco que a
gente vai fazer isso junto, então presencial dentro de um
centro espírita. Então são tabus que vão se
quebrando. Eu acho que.
Lentamente, a gente vai oferecendo espaço para que essas
pessoas tenham a possibilidade de serem delas mesmo, de falarem
das suas próprias realidades. E não.
Muito bom, Alexandre. Acho que é.
AO questionamento, balbi foi muito importante porque ele
mostra essa necessidade de nós realmente nos tornarmos
inclusivos, né? A sua fala é fazer com é
diferente de fazer para é. É uma tática que nós temos usado
aqui no ECK com sucesso, pelo menos a 3 anos, trazendo
justamente é para o chamado lugar de fala.
É muitos que representam determinados segmentos ou
determinadas. Idéias, determinadas práticas,
determinadas convicções e, claro, fazendo uma dialética
importante. Colocando as em em posição de
diálogo, em posição de debate fraterno, de debate construtivo
com pessoas que, aparentemente até tem Ideas ou interpretações
um pouco diferentes. E se eu vejo?
Se o grande projeto espírita para esse, para esse século, pra
essa, nossa vivência atual do espiritismo, deixarmos de nos
encastelados, na posição de donos da verdade, de
conhecedores das questões espirituais, e abrirmos o debate
Franco. Bom, dentro do espiritismo,
dentro do meio espírita e fora dele, com qualquer outra
convicção que tenha ligação com as temáticas que nós escolhemos.
Isso me parece ser AO grande Salto de qualidade que o
movimento espírita especializado, já que as
federativas não se abrem para isso, nem interna nem
externamente. Adotarmos essa postura que pode
realmente revolucionar a forma de comunicar e de dialogar em
nome do espiritismo. Cláudio, eu vou te chamar pra
essa. Nessa brincadeira nossa aqui,
porque é mais ou menos aquilo que Ubaldo perguntou, e o que o
Alexandre já tinha colocado na primeira resposta é, tem sido
também tarefa sua, né? A Cláudia tem assumido aqui no
ECK é algumas bandeiras importantes e algumas tarefas
importantes. É sendo co responsável, por
exemplo, pela nossa página rede espírita contra a LGBT fobia
justamente porque nós estamos trazendo para ambiência
espírita, no ambiente das redes sociais, a perspectiva de
discutirmos as questões da sexualidade.
Humana, distante dos vieses preconceituosos, então chama a
Cláudia para para esse debate, justamente para falar um pouco
dessa experiência e de dizer de que forma nós podemos então
continuar trabalhando com esses diálogos saudáveis?
É trabalhar com a página. É da rede lgb, contra LGBT.
Fobia é uma das coisas mais importantes que que eu coloquei
aqui dentro desse k. É, eu iniciei falando sobre
educação. É o ponto primordial, porque as
pessoas não conhecem o que é gênero, elas não são.
Elas vão falando sem saber, sem procurar estudar.
É pessoas expositora do grupo preparatório lá na casa que eu
frequento e tem. Uma aula sobre homossexualidade?
Como que eu vou falar sobre meu homossexualidade?
Segundo o espiritismo, não. Eu tenho que falar.
Segundo o que acontece ao nosso redor é a mesma forma, por isso
que é importante livros como o do Alexandre, como o depoimento
do Calazans, que ficou meu amigo.
Agora eu fiquei muito feliz. Como exatamente a rede?
Né? Contra LGBT, fobia por quê?
Porque nós trazemos conteúdos para que as pessoas entendam o
que é, as pessoas. Tem muita mania de falar mal ou
de falar que a baixa vibração e essas coisas todas porque não
conhecem, é falta de conhecimento, porque se ler a
respeito e tem muito material na internet, tem muito material de
livros e tenho a vivência com as pessoas.
Ou são as pessoas da comunidade LGBT?
Ouçam cada um dessas pessoas, traga pra perto como o Marcelo
falou, como Alexandre falou como Balbo falou, ouça-me, é com as
pessoas, né? Agora em casas, por exemplo,
casas espíritas que a mulher, se ela vai com uma roupa vermelha,
um brinco e um batom vermelho, já vem de show.
Você não tá querendo se aparecer muito, não.
Se tem preconceito com esse tipo de coisa, quem dirá com as
pessoas que venham 11 a drag, maravilhosa como Calazans vem
montada. As pessoas já olham, OPA, espera
aí, como pode isso? E por que não?
É uma beleza, como ela se vê, é a.
É a beleza de ser quem é. De poder passar o que é e com
certeza, quando você consegue ser quem você é, você passa
muito mais. Com Alegria, com amor, com
entusiasmo e acolhe porque quando uma pessoa está lá do
jeito que ela é, isso se espalha.
E aí outras pessoas vêm a esse com fica enorme e é aí que a
casa vai aprendendo muito mais e trazendo muito mais pessoas.
E é o que nós queremos com a rede, né?
Marcelo, exatamente esse com é trazer as pessoas para perto,
para ouvir e para poder levantar essa Bandeira em prol de todo
mundo que tem que estar junto, não é verdade?
Já basta. Preconceito em outros lugares,
né? Muito bem, é esse tem sido para
nós, o grande divisor de águas, sabe Alexandre Wellington?
A partir do momento em que a gente trouxe essas pautas de uma
maneira mais efetiva, mais presente no ECK, nós acabamos
tendo depoimento seguidos de pessoas que se viam exatamente
nesse quadrante que era Cláudia. Acabou de colocar, né?
É excluídas da ambiência espírita por causa da sua forma
de entender o mundo, a sexualidade.
Os gêneros e de não encontrar ressonância nem reciprocidade,
tampouco o espaço para poder desenvolver a sua própria
espiritualização, a sua própria espiritualidade, nas ambiências
que eles escolheram para atuar dentro do chamado meio espírito,
vamos fazer uma outra pergunta e vou pedir pra produção colocar
na tela, porque o Luís Gustavo, nosso companheiro que já esteve
aqui também em uma live, ele fez uma pergunta exatamente dentro
daquilo que a gente mapeou, pode deixar aí?
Alexandre, o que você pensa da tese espírita, de que a
homossexualidade se explica pelas inversões de sexo nas
diferentes reencarnações, na sua visão, isso ajuda a combater a
homofobia? Veja que eu tinha preparado, com
a colaboração dos nossos amigos é que trouxeram indagações para
hoje, Alexandre, é o seguinte, pergunta, o que pensar da tese
sustentada por muitos espíritas, de que a homossexualidade seria
um resultado? Da da somatória de várias
encarnações em determinada polaridade sexual e por isso se
apresentariam essas pessoas, ainda com as particularidades
daquelas vivências. Não seria isto a simplificação
errônea, equivocada da diversidade sexual do gênero
humano? Estamos sem som, Alexandre.
Desculpa, eu diria. Que isso é uma maneira simplista
de enxergar o fato. É, é, é complexo a gente
discutir gênero sem discutir. Política, sociedade.
Sabe, sem fazer uma análise sobre cultura, culturas,
multicultura e intercultura. Porque esse pensamento, ele nada
mais é do que um pensamento que reproduz aquilo que a nova
social determina como padrão, o padrão que rege a sociedade
Brasileira, além de, na sua estrutura ser machista e
patriarcal. Ele estabelece exatamente como
nós vemos as relações que se estabelecem no gênero, não é nas
expressões de gênero e na identidade de gênero.
Identidade é outro, é outro conceito que precisa ser
estudado para a gente poder compreender do que se trata.
Então, quando nós determinamos isso, né?
Esse padrão nós estamos simplesmente naturalizando os
padrões heterossexuais, ou seja, aquilo que nasce da
heterossexualidade é natural. Ou seja, nós estamos chamando de
antinatural todas as outras expressões de gênero e todas as
outras orientações sexuais, o que não faz o menor sentido.
No livro eu defendo a ideia da naturalização do gene.
Isso seria um processo onde toda e qualquer, inclusive, escrevi
um artigo para para o exemplo da cepa.
O que me conta sempre foi de 4 a 6 de novembro passado, lá em
Santos, São Paulo. É o título, é.
A reencarnação, a busca por igualdade e justiça social e as
suas relações com gênero e sexualidade.
É que fala exatamente disso. Então ninguém consegue ver.
É, por exemplo, buscar teorias que tentem justificar ou
explicar. É pelo sexualidade, mas a
homossexualidade precisa ser explicada.
A Tam e sexualidade precisa ser explicado, ou seja, toda
orientação sexual e toda expressão de gênero que não
sejam as heterossexuais. Elas precisam de umas uma
justificativa, você perceba que há muito mais preocupação dentro
do movimento em querer saber porque as pessoas são
pertencentes a população de gbt. Porque, por exemplo, a produção
de política de acolhimento às pessoas da população de meter
quem tem mais. Há uma sanha num numa sede, uma
necessidade, uma curiosidade absurda das pessoas quererem,
fazer teses, construir teses que justifiquem.
Aí tem essa tese que vocês perguntam, tem a tese, por
exemplo, da abstinência. Eu escutei entre um espírito
aqui, os que as pessoas LGBT SE usam da abstinência.
Durante a sua trajetória, né? De vida, na experiência.
Da vivência LGBT? Evoluí em 22 encarnações em uma
única ação. Eu escutei isso presencialmente,
sabe? Então assim, são teorias que não
se fundam do ponto de vista científico.
Eu queria falar um pouquinho, me permito até a questão da
ideologia de gênero. Porque eu acho importante,
porque ela acaba sendo a mãe de todas essas outras teorias.
E ele, não há nenhum tipo de justificativa científica, sabe
que ali, AAA construção desse conceito chamado alegam, nem
conceito, porque não existe ideologia.
Tinha que quando a gente fala da ideologia de gênero, que é um
conceito que surgiu dentro de uma área, de uma ala
conservadora da igreja católica, diga sim, bem, de uma ala
conservadora da igreja católica ultraconservadora, que tinha só
como objetivo fazer com que as discussões de gênero não fosse
constituídas e que os direitos não fossem instituídas.
Populações gbt em nome. E em defesa da família
tradicional Brasileira. Nós vimos o que esse tipo de
teoria levou bem levado nos últimos tempos, a uma própria.
Há uma propagação de um conceito de Extrema direita dentro do
Brasil e até de outros países do mundo também que que têm como
como coincidências justamente dessa Batalha de muitas vezes é.
É bem interessante, porque ela se cola meio de uma luta do bem
contra o mal e tudo aquilo que institui o padrão social.
Aquilo representa o bem e tudo aquilo que, por acaso.
Ousa ser contra gemológico representa o mal, então há uma
visão maniqueísta também dentro da da da construção desses
conceitos. Essa e por que é importante
falar tá? Ideologia de gênero dessa visão?
A é maniqueísta. Porque depois, espíritas se
multiplica essa ideia e muitas pessoas homossexuais são
colocadas em eterno. Os tratamentos que obsessivos e
não sai mais da lei e não tem acesso, muitas vezes aos
trabalhos da casa, ou seja, os corpos determinam os espaços que
você tem dentro dos ambientes. Beatles, para poder produzir seu
trabalho, eu sempre falo em alguns exemplos, mas assim
conheci 2 que me impactaram bastante de um casal de pessoas
homossexuais, 2 homens casados que iam, ia de carro e uma de
Uber. Pro 7?
Para que as pessoas não soubessem que eles eram casados?
Não é em 2 de de um casal de amigas lésbicas que resolveram
ficar juntas, faziam muitos anos que faziam parte da instituição
quando elas disseram as pessoas do centro foram colocadas em
obsessão. Foram tiradas de todos os
trabalhos. Passaram 2 anos e meio de
obsessão, até que saíram do centro.
Então, o que dá valia para que as pessoas façam isso com esses
focos. É esse pensamento.
Validado pela ideologia de gênero é essa visão que está na
pergunta, o que você fez na pergunta do meu querido amigo
Luís, que estava quem manda um abraço apertado para eles, né?
Que tem como objetivo justificar a autonomia.
Não é da heterossexualidade. Sobre as outras orientações
sexuais. Então o que é que difere do
ponto de vista comportamental? Não é uma pessoa homossexual, ou
seja, você está dizendo em outras linhas também que a
questão da orientação sexual ela determina caráter.
Porque as pessoas que não são, que que não são da pra da
população de gbt, elas podem sair do motel pra dar passe
dentro do centro, mas isso é do macho, o macho.
É natural que o macho tem esse tipo de comportamento, ou seja,
ainda há uma proporção dessa ideia, muito o.
Quase ex-presidente, disse. Não é?
E para todo mundo ouvir, volum clima e houve pouca gente se
manifestar contra aquilo porque não um homem de 60 e poucos anos
não rola clima come com uma menina de 1314.
Sabe, mas aí eu fico pensando nesses comportamentos que são
naturalizados a partir do corpo. Você entende por que é
importante discutir isso? Porque são comportamentos que
são validados a partir de que cor que você ocupa?
Ou seja, o corpo macho. Isso é normal, mas se uma mulher
deseja um homem e ela dá em cima desse homem a vários adjetivos
para ela, mas o homem que dá em cima de várias mulheres, esse
cara visto como pegador, então essas coisas que parecem que não
fazem sentido, elas são muitas vezes colocadas.
É é dentro do centro espírita, sim, uma discussão profunda,
porque dentro do centro a gente também criou um outro conceito
muito automatizado. Que para mim, tem religioso que
ela quer a ideia de mundo lá fora, o mundo aqui dentro,
então, parece que o centro espírita ele está imune a essas
realidades, mas ele não está no centro espírita, nada mais é do
que um espaço social e nesse espaço social vai acontecer
aquilo que acontece na sociedade e as pessoas espiritas são
aquilo que a sociedade é. Então não dá pra gente criar uma
ideia romantizada de que os centros espíritas estão imunes
ao machismo, a LGBT, fobia, sabe?
AAO racismo. Então, e isso para mim é
importante seguir, então para mim, enquanto pesquisador, não
faz nenhum sentido essa ideia de que os sinais 10 vezes em homem
10 vezes mulher aí vem e vai encarnado homem aí não deu tempo
de se adequar, aí vai ser uma sexual, não, isso não é sim,
faz. A gente nasce porque isso fazem
parte do campo, né, do campo, das experiências, da construção
de saberes que formam o que nos forma enquanto sujeitos.
Então quando nós e é isso que eu falo, AA forma da gente ver a
reencarnação. Eu digo assim, para fazer um
paralelo é que às vezes a gente vê a reencarnação, é a vida como
uma bigorna. Nós somos o dedo e Deus é o
martelo. Então, às vezes a forma de
entregar na seca a gente tem que expurgar, tem que sofrer, tem
que espiar o tempo inteiro e não, não, cara.
Eu vejo a reclamação pelo menos AAA.
Minhas pesquisas me levam a ver como um processo pedagógico
educativo sabe que tem como objetivo não produzir.
É, é ações que façam com que você sofria constantemente.
Mas ledo carro no sentido da vida e do ponto de vista do
humano, não há processo educativo que se desse a sem, a
sem a relação social desse ponto.
Para encerrar minha fala. Eu entendo que não haverá mundo
de Regeneração sem igualdade, sem justiça social, mundo de
Regeneração, sem igualdade e sem justiça social.
E falasse. Muito bem, é essa tua figura de
linguagem da bigorna do dedo martelo.
É sensacional, né? Porque ela encampa exatamente o
modus procedente das instituições espíritas e seus
grupos de estudo e mediunidade, que visam dar uma resposta
encaixotada uma resposta padrão para a condição de penúria ou de
dificuldade que todos nós estamos submetidos.
Pela condição de estarmos encarnados e pela orientação
contida na filosofia espírita de que 11 dos vértices que compõem
a nossa existência seria o resgate de situações do passado.
Um existem outros 2 tão importantes.
Se nós pudéssemos colocar isso num diagrama, já que estamos
aqui com o matemático presente, o nosso Wellington Balbo, se
fosse colocar isso numa fórmula AO que é encarnação, a
encarnação é um composto. É um complexo.
É uma fórmula que envolve o somatório de provas expiações e
missões. Aí me parece nessa fala do
Alexandre, que é uma fala comum e que nós estamos aqui
criticando é construtivamente, parece que se dá é.
Um componente de 7 vezes para a expiação e os outros 2 prova em
missão, digamos, a gente ficaria com 2 e 1 para somar 10 e
dividir por 10 pra igual a um que seria a encarnação de cada
um de nós, né? Então é essa esse raciocínio
simplista do que seja a vida física.
E o estabelecimento dessas teorias absurdas e por que não
dizer, abjeta é, chega a nos dar um sobressalto de duvidar da
própria justiça e misericórdia divina.
Porque se por acaso a tese da homossexualidade fosse canhestra
bisonhamente explicada por um componente de 567, 10 vidas do
indivíduo que vem como homem e depois vem como mulher, ou
vice-versa, nós estaríamos duvidando da própria sistemática
de organização. Da reencarnação e das vidas
sucessivas. Estaríamos inclusive dizendo,
olha, que Deus é essa história não está muito bem contada isso
aí não está certo. Então você vai me colocar
realmente no fogo para validar essa teoria?
Repito, canhestra e abjeta, absurda, que é ventilada.
Então, vou trazer primeiro a Cláudia pra esse debate.
Depois o vou chamar o balde para essa história da matemática
também. Ball, Cláudia.
Eu ouvi durante mais de 30 anos da minha militância em meio
espírita, federativo. Uma justificativa é que tem a
ver com a pergunta do Luiz Gustavo e a pergunta da nossa
produção sob a repetitividade das encarnações em data
polaridade que o Alexandre bem colocou na sua primeira fase
biológica, né? O sexo biológico não quer dizer
a mesma coisa. O sexo psíquico, psicológico,
espiritual, são todas as Vertentes que têm que ser
conjugadas para a formação ideal do chamado semi-integral, como
foi colocado no início. Eu escutei então, durante quase
30 anos, a seguinte Pérola, olha só.
Não, nós temos que ver que Chico Xavier é uma alma feminina.
Porque ele mesmo disse que a suas últimas 7 encarnações foi
como mulher. E ele, então.
Foi assumindo essa personalidade de uma maneira tal que agora ele
voltou como um ser feminino e por ser um ser feminino, ele é
um ser assexuado, porque ele não se encontra à vontade em relação
à sua genitália física. Para o exercício da sua
sexualidade plena. Olha a tese que o meio espírita
concebe, né? E a partir daí, você inclusive,
é atenta contra AO direito de intimidade.
Quem disse que os que o circo Xavier não vivenciou o sexo?
Quem disse que o Chico Xavier não teve experiências de
natureza sexual? Experiências, sejam ela carnais
ou sejam elas, amorosos, sexuais.
Quem disse isso? Alguém tem um texto do Chico
dizendo isso? Ou são cogitações baseadas na
fantasia e na imaginação, muito comuns para quem quer produzir
determinadas teses e dar-lhes o anteparo de espiritismo?
O que não existe, então? Cláudia, como explicar essa
profusão de teses absurdas como essa que está sendo ventilada?
Anão encarnações encarnou 6 vezes como mulher e agora veio
com homem. Vai ser um homem afeminado, vai
ser um homossexual interessado por outros homens.
Como dialogar em bom nível e espirit CA Men te com isso?
Difícil. Exatamente por causa dessa fala
do das pessoas que dizem se do Chico eu ouvi certa vez, assim,
olha, se você é homossexual, é melhor você não ter relações
sexuais, pega essa sua energia sexual e vai trabalhar em prol
do próximo, que foi o que Chico fez.
Porque as pessoas querem fazer o quê?
Jogar embaixo do tapete? As o seu preconceito?
Porque isso é puro preconceito. Falar que chique.
Há Chico que tem uma alma feminina, então é.
Ele é um assexuado, porque ele foi tantas vezes mulher, então
agora ele não quer ter relações? Preconceito com o Chico o
preconceito com a mulher, preconceito com homossexual com
assexuado porque tem pessoas que são assexuadas, inclusive na
Europa. O número é gigante de pessoas
assexuadas. Porque não querem ter relação.
Parece até que tem uma novela que a autora está tratando do
assunto. Eu não estou a par, mas eu vou
ver. Vou ver se eu assisto para
entender. Mas é porra é jogar exatamente
por baixo da petit. Hã?
Eu não. Não quero entender o que é
gênero, eu não quero entender o que é sexualidade.
Eu não quero entender nada disso, simplesmente.
O espiritismo. É não trata disso e pronto.
Que é isso? Jogar o preconceito embaixo do
tapete, porque. Aí a gente volta lá no começo.
Educação é entender o que acontece é compreender o que
cada coisa quer dizer e por que que a pessoa se sente assim.
Por que que a pessoa se vê naquele gênero?
Por que que a pessoa tem atração pelo sexo oposto ou pelo sexo
pelo mesmo sexo? Entender.
É simplesmente entender é se colocar no lugar do outro.
É muito fácil eu chegar aqui, Cláudia.
Né? E falar, falar, falar sem ter
compreendido, sem ter estudado, sem ter lido, sem ter,
conversando com as pessoas, porque o mais importante é o que
você falou é trazer as pessoas e conversar.
Você pode ter certeza que essas pessoas não conversaram.
Simplesmente jogam as teorias porque acham, né?
Aí vem. Pessoas e assim o Chico me disse
aí, pronto, aí acaba tudo. E como disse a Débora no
comentário dela, né? Grande orador espírita, vai lá e
fala de ideologia de gênero, Como Ele É um homem muito
bondoso, então que ele fala, está correto?
E aí, mais teorias e mais teorias e mais teorias.
Eu acho que é isso. E na matemática eu me perdi lá
num +1 + 10 lá e fiquei perdida, tá, só pra eu te falar.
É, eu fiz apenas uma fórmula simples ou ou Balbo vai poder
até quem sabe discorrer mais a respeito, embora a minha
pergunta não seja só sobre a questão matemática, né?
É que eu disse que assim, num universo de 10 que se comporia a
nossa encarnação, as pessoas acham que para chegar no 10 é 7
de expiação, 2 de provas e um de missão.
Então 7 + 2 + 1 dá 10, 10 ÷ 10, dá um aí da encarnação e aí dão
esse sobrepeso, a expiação, como se nós fôssemos criaturas
coitadinhas. Que estamos aqui com a Cruz do
Cristo nas costas e viemos para sofrer para pagar, para purgar
que é, você sabe, eu sei, todos nós sabemos você.
Leia, obras espíritas, você assiste palestras, você
participa de encontros. Essa é a tônica da casa
espírita, hã? Você está sofrendo, então é
porque você fez coisas ruins na outra vida.
Meu irmão, então abrace a sua Cruz, abrace Jesus que a partir
daí a sua vida melhorar, não é isso que você ouve, não é isso
que você lê, então fica difícil dialogar com isso.
Com essa apologia do sofrimento, da dor, da culpa e da salvação,
que são a revivescência, a repetição de todas as teologias
cristãs que nós conhecemos, seja das igrejas tradicionais criadas
lá no século 3. Muito pouco depois tempo depois
do Cristo, até as neopentecostais, hoje, todas
elas trabalham com essa forma. Mas a minha pergunta pro balba
justamente dentro desse encaixe que se faz dessa fórmula mágica
para dizer não, você é homossexual?
Porque você está condicionado às encarnações anteriores a ter um
comportamento assim, então é uma forma que o plano espiritual
encontrou de fazer com que você evolua.
Como Alexandre mesmo colocou, né?
Então, o indivíduo tem essa é essa PRE dileção esse
comportamento, essa atitude, essa vontade, esse exercício,
ele está evoluindo mais rápido porque ele está, inclusive no
dilema segundo essa teoria esquisita que pregam, de que
então ele teria melhores condições com isso.
Oswaldo, você durante muito tempo é trabalha com a questão
do suicídio. Nós, inclusive aqui não é
secado. Tivemos muitas oportunidades de
trabalhar com você nessa temática, fazendo live, fazendo
textos, fazendo documentos, tratando 1/1.
Nova abordagem da questão do suicídio, diferente daquela que
é dita nas obras principais que tratam do suicídio e nas grandes
conferências de espiritismo nesse país de que AO suicida é
uma alma muito penosa, muito condenado, é uma alma que vai
sofrer muito, et cetera, et cetera.
É uma pedagogia de uma apologia, de um sofrimento sem nenhuma
necessidade, sem nenhuma utilidade.
Aí eu quero encaixar, então esse viés do suicídio dentro também
da ideia da matemática que a gente já tratou para encarar.
Como é que você vai trabalhar a questão da sexualidade de uma
forma saudável de uma forma espiritualizada, num ambiente
que protagoniza essas questões que nós trouxemos aqui, isso não
é um convite para um indivíduo que é, é está envolvido em
experiências sobre gênero e sexualidade diferentes daquele.
Padrão ortodoxo. Conservadores, espírita ou
religioso que é apresentado, não é uma porta aberta para o
suicídio, para essas criaturas. Marcelo, obrigado por abrir
espaço a esse tema. Sem dúvida que é o suicídio.
Ele é um evento multifatorial. A gente sabe que não tem apenas
uma questão que leva o indivíduo a cometer o suicídio e dentro do
trabalho que a gente realiza, das pesquisas que nós já fizemos
acerca do suicídio, eu vou. Claro, e introduzir aí uma
pergunta, a pro Alexandre, dentro desse trabalho?
Que nós já realizamos, eu estive acompanhando um. 11 live que ele
fez com o pessoal do do coletivo Maria felipa e a apresentadora
Viviane, ela fez um comentário que eu achei extremamente
significativo, já que nós vamos abordar agora, a gente vai
entrar nessa questão do acolhimento, ela disse o
seguinte, isso acontece muito. Eu mesmo já vi isso ocorrer
várias vezes. O indivíduo, ele ocupa um
determinado. Cargo no centro espírita, ele é
presidente, vice-presidente, diretor, enfim.
E ele não pode tomar o passe na sua própria carta?
Ele tem que sair, porque se ele toma o passe lá na sua casa, as
pessoas já questionam a sua autoridade, já consideram que
ele. Esteja passando por algum
problema e não dão Oo mais crédito.
Aquele indivíduo que na realidade ele está precisando
apenas de uma assistência, ele é um ser humano, ele é um espírito
encarnado, como todos nós aqui. Então ela fala nesse sentido,
abordando justamente a questão do acolhimento.
Pois bem, quando nós falamos no acolhimento e nessa pesquisa que
nós é, realizamos um dos pontos, né?
Que a pesquisa Ela Foi centrada na homo afetividade.
Se os se aqueles indivíduos que estão passando pela experiência
do amor fati vida de eles podem sofrer alguma pressão social que
acaba sendo uma carga mais para eles pensarem, tentarem cometer
o suicídio. Então, diante disso.
As respostas nós entrevistamos mais de 115 indivíduos, as
respostas, elas majoritariamente disseram o seguinte, a família,
ela exerce uma pressão muito grande e as instituições
religiosas também. Então perceba que você tem aqui,
no próprio dirigente espírita, nos homo afetivos, uma pressão
das instituições religiosas, uma pressão.
Da família é, eu gostaria de saber do Alexandre como ele
encarar essa questão da família, diante do acolhimento e também
do centro espírita. Diante do acolhimento.
Será que falta acolhimento dessas instituições religiosas
não apenas por dirigentes, espírito, aquilo eu trouxe.
É como exemplo do que ela disse, mas para para as pessoas que
estão passando pela experiência da homo afetividade, será que
falta acolhimento? Tanto no centro espírita, pelo
menos foi isso que as nossas pesquisas indicaram, como na
família e se ele considera que sim, o que a gente pode?
O que pode ser feito para que as pessoas, dentro de suas
subjetividades, possam ser melhor acolhidas?
De que maneira a gente pode ter um olhar mais fraterno, mais
carinhoso, mais acolhedor? Diante dessa realidade que se
apresenta? Pode responder, Alexandre.
Algo é. É, é um.
É um bom questionamento. Acredito que tudo, todas essas
questões, elas, elas perpassam pela ideia da educação.
É a naturalização das discussões das temáticas.
Para mim, seria o primeiro passo.
Então, quando a gente tem um processo de matização profunda
que inviabiliza? E invisibile?
ISO. Determinadas discussões, como a
discussão de gênero, a discussão de raça, por exemplo, fica
difícil a gente produzir algum tipo.
É de. De conhecimento ou de vivência
diferente daquela que é estabelecida pela falta de
conhecimento? Então, veja se nós instituímos
que é regra, que as pessoas são homossexuais, porque elas
nasceram 10 vezes homem e vão vir mulher.
Então o que é que essas pessoas precisam fazer?
Aceitar e pronto? Então a gente não precisa
discutir dentro do centro e o acolhimento?
Ele vai ser feito, mas ele vai ser feito dentro de normas
estabelecidas. Olha aqui, tu vai ser tratado
bem porque todo mundo vai te tratar bem.
Mas tu sabe que aqui tu não vai poder fazer isso.
Isso aí nos estabelecer as normas daquilo que pode, daquilo
que não pode. O processo educacional para mim,
ele tem como objetivo aí é quanto tempo até algumas
discussões aí do chato e Luciana e Débora, se não me falha a
memória, estou falando sobre educação.
É eu. Eu estava nesse artigo que eu
escrevi para sempre, porque uma coisa que é bem Freire, Ana, que
é o processo de vir a ser vir a ser, é munido, ser humano de
recursos, que pra mim é a função da educação dentro dessa dentro,
dessa perspectiva pedagógica que é munir você de recursos para
que você dê conta da sua própria demanda.
Esse processo de unir você me recurso cria uma coisa chamada
autonomia. Aí a gente precisa discutir a
ação política. Eu fui ser descritas porque na
sua grande maioria, não são lugares cujo objetivos sejam a
vivência dessas autonomias. Então OOOA, primeira ideia é
discutir os espaços de acolhimento, a realidade que
formam esses passos, né? E contextualizar essa discussão
a partir de questionamentos, por exemplo, com esse que a gente
está fazendo agora. Porque se eu Instituo, né?
É o que significa ser homossexual a partir de nós,
umas 10 e tal, a partir do corpo eu estou fazendo um espiritismo
materialista. Eu não consigo entender como as
pessoas espiritas não conseguem ver isso.
Toque ali porque o primeiro passo para se produzir
acolhimento é entendendo que se fala, porque quando eu
inviabilize. Quando eu proíbo, quando eu
trato como polêmica, quando eu trato com sexo, como uma coisa
pecaminosa, não é nada de pecado no sexo.
Sabe essa coisa da promiscuidade?
A gente precisa discutir o que é promiscuidade, porque isso vira
juiz de valor. Uma outra coisa que eu eu
defendo é uma ideia, por exemplo, que nós redescobrimos,
por exemplo, o que significa moral?
O que significa moral o espírito?
Uma parte do movimento espírita brasileiro transformou
moralidade, que é uma régua moral que tem como objetivo
exigir comportamentos que muitas vezes nem você está pronto para
dar, para que os outros vivam. Então você cria aquilo ali, as
pessoas vão precisar agir daquela família quanto na
realidade. AAA moral.
Luiz Felipe seria a relação da vivência da ética comportamental
espírita e o que você entende dessa relação no mundo do qual
você faz parte? Isso seria a moral espírita.
E não eu dizer, por exemplo, porque quando eu siga essa ideia
de moralidade e quem alimenta essa régua, quem cria base, né?
Métrica para essa régua são os conceitos sociais.
Eu trato, por exemplo, aí AA homossexualidade como água e
moral. Então é imoral, porque a regra
que estabelece esse julgamento, ela simplesmente abastecida pela
norma social vigente, a sociedade, eu.
Eu gosto sempre de falar desses números, embora me repita, mas
eu peço licença a vocês, o Brasil é o país que mais mata a
comunidade LGBT, que ia ter mais do planeta?
Mas, em contrapartida, é o país que mais consome pornografia
LGBT, que ia ter mais do planeta.
Então, há uma hipocrisia absurda na relação dessa instituição,
das instituições, desses valores que estabelecem as nossas
relações. Então a primeira coisa pra mim é
informação, conhecimento, sabe das pessoas.
A possibilidade de entenderem do que se trata não é e um outro
processo, que aí é muito complexo, mas é você entender
que o espiritismo não é essa coisa.
Toque matizada que a gente tem vivido.
Kardec, eu acho bem interessante que você já escuta vários
expositores dizerem assim, não é?
É Kardec diz que, se a ciência desmente o espiritismo naquele
ponto específico. É, desde o espiritismo, ensina
ciência e esse conceito se reproduz aí dentro do movimento
do movimento espírita. Mas eu acho isso bem
interessante, porque esse espírito e fosse um dogma, como
é que essa frase caberia? Vocês conhecem algum dogma que
mudou? Tudo muda, cara.
Dogma, não muda então, uma outra coisa urgente, Eu Acredito, você
é rediscutirmos determinados conceitos que, dentro do
espiritismo, valida o pensamento preconceituoso.
Por exemplo, o conceito de civilização trazido por Kardec.
A gente precisa rediscutir o conceito civilização para
simplificar, né? Que a gente precisa discutir,
por exemplo, superior inferior, superior a quem inferior a quem,
civilizado, pra quem civilizado, para quem quem é o civilizar,
quem é o incivilizado, aquilo que é até hoje, ou vive bem
melhor que a gente? Da natureza são os povos
originários ou nós que devastou um estudo para poder ganhar
dinheiro em cima dessa devastação?
Vim aqui. Quem é o civilizado?
É aquele que não precisa, sabe? É empilhar, é, é capital ou é ou
é aquele que precisa somente tá Davi cultura que se desistência.
Então esses conceitos a gente precisa discutir e ter a coragem
que eu acho que esse é outro desafio e acredito, tô
desenhando meu próximo livro em cima dessa realidade que é uma
visão the colonial do espiritismo, é discutir.
E entender que o espiritismo é, sim, produzido a partir de uma
visão colonial. Isso às vezes machuca as
pessoas, mas é um fato. Kardec é um cara do século 19,
né? Tá lá no meio do iluminismo uma
ideia bem cartesiana, e aí a gente tem pessoas dizer assim, o
espiritismo responde a todas as perguntas, minha gente, nenhuma
filosofia no planeta responde a todas as perguntas.
Isso muitas vezes valida os médios, por exemplo, acharem que
podem médios e palestrantes conhecidos às vezes não são nem
média, mas são, né, que estão Na Na, na, nos holofotes aí da das
instituições, das instituições do do espírito institucional,
né? Acho que pode falar sobre todo o
tema. Cara, quem é que pode falar
sobre todo o tema? Qual é, a qual o ser humano que
tem competência para falar sobre todo o tema?
Não. Mas o espiritismo, o
espiritismo, não te dá esse arrogância.
Então a gente precisa discutir isso para trabalhar com um pouco
mais de humildade. Essa percepção EE trabalhar
ativamente em desfazer determinados conceitos, por
exemplo, tem uma coisa que precisa ser desfeita dentro do
movimento espírita que é o apartheid dos assistidos e quem
assiste, se vocês conhecerem aí 5 assistidos que fazem parte do
trabalho regular das casas, espírito, aí vamos fazer 3
evangelho no lar para poder agradecer a Deus, porque não há
essa relação. Não há.
Acho, como é que a gente vê aquelas pessoas?
Nós vimos aquelas pessoas com corpos alimentar.
E não como seres humanos carregados de subjetividade,
intelectualidade de diversidade que podem colaborar Na Na
produção intelectual da instituição.
Por que não? Porque o espiritismo é algo para
pessoas cultas, então nós também não conseguimos levar o
espiritismo para as faixas camadas.
Só que a gente não leva em consideração que OOA maior
parte, né? Da massa Brasileira, está nas
baixas camadas e a gente quer tornar vejam um processo de
proselitismo que eu acho que ele inviabiliza.
Essa discussão e esse acolhimento é porque a gente
acha, por exemplo, que a gente não precisa dialogar com
ninguém. Porque as Filipinas, por si só,
da conta dele, o maior desafio que eu enfrentei para escrever
esse livro, e eu digo isso sempre foi produzir um diálogo.
Eu pelo menos tento fazer isso, né?
Os leitores daqui vão dizer seu filho, mas assim eu tento fazer
isso porque é produzir um diálogo entre.
Autores que tratam de gênero, que são niilistas,
materialistas, dialéticos, ateus e ateias com.
Autores espíritas que são espiritualistas na construção da
dos seus conceitos. Fazer esse diálogo sem respeitar
a epistemologia espírita, sem desrespeitar a estrutura, né?
De base de conhecimentos escritos mas também sem
desrespeitar aquilo que a ciência do hoje fala em
detrimento daquilo que a ciência falava no século 19, foi meu
grande desafio, mas, para minha surpresa enquanto pesquisador,
eu pegando Judith Butler, que é uma filósofa estadunidense que
fala sobre gênero e vi na obra de Butler muito mais
espiritualidade do que eu. Vi muito livro mediúnico que eu
Li Na minha trajetória. E ela é uma pessoa, né?
Até aqui se diz até que se diz me lista que se diz
materialista, dialética. Ela é pós estruturalista na
Constituição filosófica, das suas coisas, dos seus
pensamentos. Foi quando ela, com a ideia dela
é, ela destrói, destrói, destrói, destrói ela até não ter
mais nada de papinho. Aí entre o espírito, quando para
ela, para para a gente começa. Então, esse é.
É, seria o 11 Oo maior desafio. Então eu vi Butler porque Butler
no livro o copo sem Aliança, ela usa um termo que pra mim, hoje
eles ele lida muito melhor com as questões sociais do que o
termo Caridade que a gente está vivendo dele com movimentos.
Daqui para mim é o tem que precisa ser discutido, né?
Tem a ruidosa, na compreensão desse tema, né?
E ela fala de solidariedade social.
Quando eu li, eu chorei, eu digo, meu Deus, a mulher está
pensando num todo, ela está pensando na sociedade, ela está
pensando numa discussão social, ela não está pensando nessa
famigerada, é? Reforma íntima que, de tão
íntima, virou egoísta sabe a minha, aquela coisa meio tipo
eu, eu faço o meu e cada um faça o seu e depois que eu fizer o
meu eu vou lá pro nosso lar. Piano de cauda, Jardim, música
clássica e você dê conta aí de viver nesse inferno que você
chama de Terra de provas e expiações porque eu já dei conta
da minha demanda, então não há uma correlação social na
estruturação do testar da própria sociedade que não se faz
parte. Então nós nos perdemos no
caminho, na produção das nossas das das.
A nossa forma de pensar diferente e a gente precisa
voltar pro eixo. Então eu acho que viver um
pouquinho mais de Kardec é uma possibilidade para isso, mas
também entender que Kardec não vai responder a tudo também é um
caminho para isso. Sabe, Alexandre, é uma vez eu
ouvi do Chico a seguinte é e afirmação que tem tudo a ver com
o que você acabou de dizer e construção de de desconstrução
de dogmatiza são ou de abertura ao diálogo com toda e qualquer
corrente de pensamento dessa nossa humanidade, a da
humanidade encarnada e da humanidade desencarnada.
Porque nós temos essa prerrogativa de dar voz e vez a
habitantes de dos 2 mundos. Como é, está bem contido na obra
de Kardec, o Chico dizia assim, eu conheço muito espírita, que
está aí pagando o seu carnê Zinho, do bnh, os mais antigos
não vão saber o que que é bnh, né?
O banco nacional da habitação carnezinha que todo assalariado
pagava pra poder comprar uma casa própria, um apartamento, um
terreno, et cetera e tal. Então eu fazia uma poupança
forçada pagando o carnê pro banco oficial do governo.
Para ter direito isso. Então o Chico usava essa
expressão, essa figura de linguagem, para dizer, tem muito
espírito aí pagando o seu carnê Zinho, do bnh para o nosso lar e
acha e a mente crê piamente que quando desencarna vai encontrar
seu terreninho a sua casinha, o seu apartamento, o seu piano de
cauda, sua mansão de frente pro mar.
Uma colônia espiritual da sua preferência, que pode ser nosso
lar ou qualquer outra. Nós aqui não ressecar, não
advogamos essa ideia hidro chula de colônia, mas a grande maioria
do movimento espírita religioso é se vale disso, como um algo
persecutório, né? Persegue isso com a causa
existencial da encarnação, quando na verdade, a causa
existencial da encarnação É Ela própria, é o que nós temos aqui.
É isso que se constitui a nossa existência estando nós
encarnados ou desencarnados, porque a.
População continua andando por aqui, então, Alexandre, quando
você fala aí do dogmatismo, eu me lembrei que alguns anos atrás
eu escrevi um artigo dizendo mais ou menos o seguinte, o
rebaixamento do limbo e os espiritas, porque o limbo era um
dogma religioso católico, né? O católico acreditava,
professava que existia 3 possibilidades, depois do
desencarne, o céu, inferno e o purgatório, mas que as crianças
não iam nem para o céu nem para o inferno, nem pro bunda.
Tório. Para um lugar específico chamado
limbo, e aí vem um concílio católico e disse, não, não
existe mais limpo, nós estamos aqui dogmatizando que agora não
existe mais um índio e acabou comigo.
E aquelas pessoas que foram educadas na religião católica,
acreditando que a criança que morria em ter a idade ia para um
lugar astral, para um lugar superior em todas as crianças
ficavam ficou pendurado no pincel, né?
Então até mesmo a religião dogmática cristã revê os seus
dogmas. E o que que nós fazemos com o
espiritismo? Isso que você disse, nós dizemos
do alto da nossa convicção, do alto do Salto, como diria a
Claudinha e a Júlia, né? Que o espiritismo dialoga com a
ciência e onde o espiritismo ficar para trás, na ciência,
fiquemos com a ciência patavina nenhuma.
Isso aí é conversa para boi dormir.
Nenhum espírita que participa de atividades espíritas e que vive
o cotidiano metier da organização do meio espírita.
Não acompanha nada que acontece na ciência e nenhuma forma
arrogante e prepotente, diz. O espiritismo sabe mais do que
todas as ciências do mundo. O espiritismo está à frente de
tudo. Então como é que nós vamos
construir algum diálogo possível se nós, mesmo espíritas, ditos
anão é o da doutrina da fé? Raciocinada estamos soberbos de
tanto dogmatismo que utilizamos no dia a dia das nossas
atividades. Alexandre, vou passar para mais
uma pergunta, porque nós precisamos aproveitar a tua
presença aqui e a especificidade dos temas.
Mais uma vez, eu lembro que estão no seu ótimo livro, né,
Alexandre? Depois que vai fazer o merchant,
vai dizer pra gente qual é a forma de aquisição do livro que
o pessoal vai ficar interessado, né?
Depois, a live vai ser vista por muitas pessoas que não estão
aqui ao ao vivo, vai ser vista e ouvida.
Vou repetir, nós estamos nos canais de vídeo e de áudio em
todas as plataformas de streaming, em todas as
plataformas de áudio que reproduzem o nosso conteúdo.
Mas eu queria perguntar Alexandre lá por volta da página
100 do teu livro, tu faz uma afirmação muito interessante.
Que está associada a isso que nós vimos conversando até agora,
né? Da dicotomia entre o ser e o
parecer dentro do espiritismo, da dicotomia, dos
comportamentos, né? E da falta de acolhimento que
muitas pessoas têm justamente por causa de um discurso
padronizado e pasteurizado que é feito para agradar determinadas
multidões, mas que não está preocupado com outras pessoas,
com aqueles que são tratados até como minorias e, em muitos
casos, não são minorias nenhuma. Né?
Se nós somos é peneirar bem. Tem muita gente que é tratada
como minoria, que está na maioria hoje da população do
nosso país e do nosso planeta, da da grande diversidade e
pluralidade que existe. Então, lá pela página 100 eu
disse mais ou menos assim, o espiritismo é uma doutrina
performática. E as ações que emanam de sua
compreensão devem se dar no campo social, na troca e na
partilha de estabelecimento de relações sociais, perfeitamente
dentro do contexto que estamos trabalhando até agora.
Eu, você, Ellington e Cláudia. Então eu te perguntaria se a
maioria do discurso no meio espírita é considerado como
panfletário? Nós fazemos panfletagem das
nossas convicções. Nós fazemos panfletagem de obra
mediúnica. Nós fazemos panfletagem ou
panfletária daquilo que Kardec disse eu com os espíritos,
disseram a Kardec e aí temos também um elemento que diz que
nós não temos que nos envolver com as coisas sociais, porque aí
estaríamos dando. O caráter de partidarismo ou de
política partidária no envolvimento do espírita com as
questões sociais, na participação social verdadeira e
em essência. Então, eu te pergunto, como
estabelecer o confronto? Como trabalhar com esse desafio
entre o espiritismo de aparência e o espiritismo de essência, já
que em muitas situações é dito, para nós?
Não pode, não deve. O espiritismo não faz isso.
O espiritismo não pode aquilo. Eu acho bacana.
Algumas pessoas me perguntaram, eu tive porque você falou
primeiro. Inspire, vive.
Não foi direto para gênero e sexualidade é uma das questões.
Foi essa aí. Hoje eu tenho uma percepção, a
gente deve se perguntar, de qual espiritismo nós estamos falando.
Porque a gente não tem mais respeito, mas estou falando em
espiritismo. É como disse, estamos naquela
escola no seu lindo espírito de uma Brasileira com a gente.
Nós temos um espírito química tupiniquim.
Não é que é o que eu sou e o que que é produzido pelo movimento
espírita brasileiro, hegemônico federativo institucionalizado.
É esse movimento, ele é invariavelmente produzido a
partir para aquilo que eu já falei até realmente para aquilo
que a sociedade determina como norma.
Ele não. Ele não vai de encontro.
Ele não produz contra é contra movimentos sociais, ele
simplesmente segue o fluxo do que está sendo estabelecido por
norma. É pela pela sociedade, fingindo
e o que é que esse movimento se deixou?
Se permitiu fazer ele, assim como uma parte significativa da
sociedade Brasileira, ele marginalizou.
Naquilo que a gente chama de política.
Então, a política para esse e-mail, a única política que
existe é a política partidária. É a politicagem.
E nós precisamos trabalhar isso profundamente e reverter esse
quadro, gente. O ser humano, por isso que eu
disse lá atrás, quando eu falei de como se constituía o ser
integral, eu falei, ainda, tá? Necessidade de discutirmos e ser
não só do populista social, mas do ponto de vista político,
social, porque nós nós temos políticos.
O bebê quando nasce, ele não sabe pedir comida, ele não pega
o carro e vai lá no fast food, compra lá o que ele deseja é uma
Batatinha, um hambúrguer que ele quer, não ele chora.
Ele reivindica o direito de mamar.
E essa reivindicação ela tem tom, a mãe sabe quando é fralda,
quando é fome. Sabe quando é dor, isso é
política. Ele está reivindicando um
direito a mamar ou a tomar um banho, a trocar fralda ou a ser
visto ou a ser notado, ou ser percebido que faz muito tempo
que ele tá no face. Existem vários motivos que fazem
com que ele ele me disse. Então, o ser humano ele é
eminentemente político. E nós não podemos negar, essa é
essa. Essa propensão, não, mas essa,
essa característica que nos forma.
Então Eu Acredito que a primeira coisa é nós trabalharmos a
desmistificação e a demite. Ação desse conceito conceito.
Entender que quando a gente fala de política tem que certifica.
Eu não defendo que o centro espírita tem que se tornar um
comitê político. Eu entendo que o espiritismo é
apartidário, mas não é a Poli. Ele é apartidário, mas não é a
Poli. Eu preciso dizer, por exemplo.
Que quando uma sociedade bem categorias que fazem parte dela,
que não são contempladas por direitos de igualdades, o estado
tem dever de intervir na produção das direitos.
Quando digo eu dou é. Nesse artigo eu falo de vir a
ser, ia parecer o mundo e falo de um conceito que Judith Butler
chama de viver em assembleia, que é quando as identidades que
nos formam faz com que nós vamos nos atraindo para produzir
determinadas assembleias que tem como objetivo lutar por
direitos. Se você acha que a gente está
falando de uma população onde eu já falei aqui é um lugar onde
mais se mata LGBT. Uma população que cerca de 70%
dos encarcerados são pessoas pretas, né?
Onde 1/5 país e feminicídio no mundo, o quarto país que mais
boa mata. Ativista ambiental no planeta.
Você acha que essa comunidade não precisa de política pública
para produzir equilíbrio? Fica complexo discutir qualquer
coisa a partir disso. Essas pessoas, elas são a favor
da sopa, do enxoval, da cesta básica, mas são contra a
política pública da assistência social.
Sabe, é. É muito complexo você você
entender, você entender isso, então a gente, nós precisamos de
marginalizar a ideia de política, levar essa discussão
para dentro dos centros. Eu costumo dizer para ilustrar
esse pensamento que é o seguinte, a gente vai pro centro
espírita. É como se a gente tivesse
assistindo lá nas palestras tempos modernos, de chato.
Quando a gente saia, deu ok, Daddy irmão, não tem que se não
faz sentido, sabe? É como se você fosse estudar
matemática a partir da biologia. Você estuda biologia quando você
vai para a sociedade e matemática No No inside, aquilo
que a gente estuda com a realidade social, então há um
processo que eu entendo que nós precisamos estudar os fenômenos
sociais e para isso e ser feito eu entendo.
Enquanto pesquisadores do espiritismo sozinho, não vai
conseguir fazer isso, então é necessário que ele simula a
antropologia. É necessário que ele simula a
sociologia, a filosofia, a pedagogia, a psicologia, Pra Ele
poder dar conta dessa demanda social, né?
E poder produzir o efeito que ele pode produzir.
Ele tem uma ação transformadora na sociedade.
Quando a gente fala disso, a partir de uma perspectiva
pedagógica, e eu digo que o movimento espírita brasileiro,
ele especializou-se em reprodução de conteúdo.
Isso é extremamente nocivo para a aprendizagem do próprio
espiritismo. A partir do centro espírita.
É difícil você aprender, porque o Felipe, ele vai estar
corrompido por essa perspectiva. Se você quer confirmar isso,
você faz o seguinte, abra. Eventos espíritas federativos no
Brasil, vamos lá na internet e procure eventos em em vários
estados e percebam se não são, invariavelmente, os temas se
repetem. Expositores que se repete.
Tem outra produção que a gente faz quase 100 anos que a gente
estuda o espiritismo no Brasil, a partir de 2 médios,
particularmente. São 2 pessoas que formam todo um
pensamento que essas pessoas viraram o critério de verdade.
O espiritismo perdeu aquilo que ele tem de mais importante, que
é o senso crítico. Quando você crítica um desses
produtores de repente e conteúdo aí, né?
Médios conhecida, você pode ser adiado.
Porque você quer saber mais do que fulano?
E fulano, escreveu sobre tudo, como é que eu fico?
Será que ele vai acertar sobre tudo?
Ele não vai acertar sobre tudo, então o eu eu entendo.
Que a importância é. É criar espaços.
Eu, eu, eu digo, até que a gente, nós precisamos promover
os centros espíritas de hospitais espirituais, porque eu
escutei muito, né? Nós somos para centros sociais
de discussão, centro educacionais, lugares onde a
gente vai levar as temáticas da sociedade contemporânea,
discuti-las a exaustão e entender como a gente pode
produzir conteúdo a partir de Kardec, sobre essa realidade.
Para isso eu aprendi, acho importante.
Eu sempre digo isso, entender que Kardec ele não apaga a luz e
fechar a porta. Ele abre a porta, acende a luz,
então a gente não, se não tiver em Kardec, não é espiritismo.
Eu penso diferente. Eu acho que não precisa findar e
Kardec precisa começar Kardec, então a gente pode começar o
pensamento a partir dele e a partir dele você vai discutir o
que é que antropologia tá assim? Quando a gente fala da mulher,
por exemplo. O espiritismo foi vanguardista.
Porque Kardec, na revista espírita de 66, defende a
igualdade de direitos entre o homem e a mulher.
Mas o que é que o movimento fez? Inviabilizou o acesso às
revistas espíritas até os a década de 80?
Então esse tema ficou guardado até aquela época.
Nós não discutimos mais isso. Não somos mais vanguardistas
nessa discussão. Hoje nós apenas reproduzindo,
reproduzimos aquilo que a nova estabelece.
A norma social está, então é importante para mim.
Eu acho criar Fontes de diálogos, programas como este
aqui, como alguns que eu tenho visto na internet, nas redes
sociais, e alguns desses que estão sendo levados para o
presencial, eles são para mim a porta.
E possibilidades para produção de um conteúdo mais autêntico do
ponto de vista em ser descrita e que se relacione com o mundo
social do seu tempo e forma produzir conhecimento para seus
seguidores. Sensacional, Alexandre.
Eu acho que esse conjunto, eu acho, não.
Eu tenho certeza que esse conjunto de idéias que visam
democratizar, pluralizar, dar direito de voz a todos esses
expoentes encarnados espíritas, é o retorno vivo ao pensamento e
ao trabalho de Allan Kardec. As pessoas acham que o trabalho
de Kardec se assemelha ao trabalho dos médicos que você
acabou de fazer reconhecidos pela.
Ambiência espírita Brasileira por causa da questão das
comunicações espirituais e se esquecem de todo o trabalho
pessoal e coletivo de encarnados, que se deu na França
na metade da segunda metade do século 19, a partir das viagens
de Kardec, das cartas a partir da discussão pública dos meios
de imprensa, a partir da produção coletiva a partir dos
grupos de estudo a partir de uma sequência de vários itens.
Que dá autoridade que confere lugar de fala que conferem
autoridade e autonomia ao encarnado.
Quando nós passamos a ser como você, bem elencou secretários
dos espíritos através da produção mediúnica que sequer
passou no Brasil pelos mesmos critérios que podem ter sido
falíveis que mereciam ser aperfeiçoados, que decorridos aí
160 anos, mereceriam um redesenho, uma outra formatação.
Para estabelecer um Panorama de critério, de qualificação e de
avaliação da produção mediúnica, mas simplesmente nem fizeram o
que Kardec fez, nem estabeleceram qualquer outro
critério que pudesse, por exemplo, separar mensagens
verdadeiras de mensagens pseudo sábias.
Vou chamar Cláudia para esse nosso debate aí, sobre essa
questão do do Alexandre, justamente para enfocar Cláudia.
Uma outra fala do Alexandre nesse parágrafo, nesse conteúdo
do livro que diz assim é, a maioria dos espíritas assume uma
postura contemplativa e litúrgica, voltadas quase que
tão somente, quase que suficientemente às questões do
espírito, como se recomenda-se aos espíritas viver de oração,
de passe e de água fluida, né? Então, dentro de toda essa
conversação que nós estamos fazendo.
Como superar esse discurso que você vive bem?
Meu irmão x que o Balbo vê nas instituições em que ele palestra
e participa que o Alexandre vê na região metropolitana do
Recife, na grande maioria das instituições, onde você tem um
modo enlatado de palestra doutrinária e um modo enlatado
de estudo doutrinário? Onde?
O que se faz é prescrever determinadas bulas para segmento
obrigatório dos espíritas, não dando nenhum espaço nem para
dialética, nem para dialógica, tampouco pro debate salutar.
É isso mesmo. A primeira coisa é que eu acho
que deveria ser feita, é menos palestras e mais roda de
conversa. Né?
Na roda de conversa, você mantém esse diálogo, você.
Um coloca o tema como Alexandre falou, e você traz a pessoa para
o conhecimento dela. O que que acontece que você ouve
na casa espírita você, expositor, você sabe mais que os
alunos, tá? Nunca fala pra eles que você
aprende com eles. Eu ouvi isso.
Olha, jamais fale para um aluno na casa espírita que você
aprende com ele, porque você tem mais conhecimento, mais
conhecimento de que. Da doutrina, porque eu cheguei
antes, será que eu tenho mesmo? Né?
Quantas pessoas se acham grandes oradores, expositores,
orientadores e não entendem nada, vão para a parte mais da
obra mediúnica do que do que do que do início Kardec, como disse
o Alexandre. Achei sua fala sensacional, né?
Kardec abre a porta para nós, é muitas pessoas.
Ao invés de querer estudar, por exemplo, o livro dos médiuns,
prefere as obras mediúnicas, porque fala que lá é o
complemento, mas nem entendem o que é a mediunidade de verdade.
Não entende o que acontece consigo e com o outro.
Né? Isso também entra nessa parte
social, né? Alexandre?
Porque é conhecer, é o que acontece com você.
Por que que você tem essa relação com o mundo espiritual?
Então? É, eu penso.
Isso talvez é, não sei se era isso que você queria ouvir, né
Marcelo? Mas pela pelo diálogo, pela roda
de conversa, e isso é muito difícil, porque querem colocar
você na num pedestal lá em cima para as pessoas te verem de
cima, né? A você tem que ficar lá em cima
e dar a sua palestra para os outros.
Não, gente é tão gostoso quando você senta com as pessoas ali em
roda de conversa e tem o diálogo e aprende, explica.
Aí traz. E isso eu acho que a gente perde
muito com eu sei e vocês têm que me ouvir.
Silêncio é uma prece. Acho que as falas estão bem.
É? Conciliadas.
Não, elas estão bem direcionadas a elas.
Correm em paralelo, né? A observação que o Alexandre
fez, e agora a complementação da claro.
Mas eu queria ouvir o Balbo, sobretudo Balbo, por essa ideia
que é generalizada e que também trabalha essas esses, essas
temáticas que fazem parte, é do objeto de estudo dessa nossa
live. É onde nós temos a chamada
autoridade reconhecida, né? Então nós temos a autoridade do
autor, seja ele o médio, ou seja, ele o espírito.
Encarnado, ele ganha uma notoriedade, uma fidedignidade
do meio espírita apenas pelo seu nome, pela sua assinatura e, é
claro, pela performance seguida que ele vem conquistando.
Aí vem é construindo durante anos, décadas, às vezes até uma
existência inteira, 11 século inteiro, né?
Na nós estamos ainda trabalhando com a ideia do século passado em
termos de espiritismo, né? Estabelecendo aí Oo início da
produção mediúnica de Chico Xavier, lá pela década de 20.
Até o final da década é de 90, início dos anos 2000, onde você
tem? Aí é uma repetitividade desses
conceitos a partir do apostila mento dessa desse conteúdo das
obras mediúnicas. Então, eu queria perguntar para
ti, como escapar dentro dessa temática que nós estamos
trabalhando aqui, de democratizar, de pluralizar, de
estabelecer formas e canais efetivos para conversação e não
para. A evangelização ou a doutrinação
das criaturas? Como então, é combater de uma
forma fraterna, de uma forma construtiva, essa autoridade do
autor? Em paralelo com a autoridade do
reconhecimento do meio que aí dizem, assim, anão?
Mas já esse autor é reconhecido pela grande maioria.
Esse autor é considerado complementar.
Allan Kardec esse médium é acima de qualquer suspeita.
Como a gente ouve por aí. Ou então.
Aquele, aquela autoridade que deriva do trabalho de Caridade,
como eu já ouvi diversas vezes, e tu que estás em Salvador
também ouve, né? Quando se fala a respeito de um
determinado personagem do espiritismo brasileiro, se diz
assim, há, mas a obra assistencial dele é muito
importante. Ela já salvou da indigência
milhares de criaturas nesses todos os anos de trabalho que
ele desenvolve aí na região metropolitana de Salvador.
Ou então, como eu disse há pouco a autoridade da assinatura
espiritual não é o médium. Padre, é o médium freira é um
médium filósofo do passado. Quanto se não tem aí nenhuma
confrontação dessas autoridades. Como trabalhar com isso?
Valdo? Bom, Marcelo, é uma questão
interessante, já que a gente está aqui com o Alexandre, que é
pedagogo, que trabalha muito essa.
É esse ponto da educação. Kardec fala que a educação é a
arte de criar bons hábitos, então, para combater e como você
disse, de maneira fraternal. Toda essa ideia, é preciso criar
o hábito de fazer uma reflexão diante de todas as mensagens que
nos chegam, sejam de autores encarnados ou desencarnados.
Partindo da premissa de que o próprio Kardec nos diz que é
apenas a opinião de um indivíduo, se ela não está
calcada nos fatos, é apenas a opinião de um indivíduo.
É apenas a opinião de um espírito.
A gente cultivar esse hábito de aprender a separar bem as
coisas. Eu posso admirar o trabalho
social do divaldo Pereira Franco.
Entretanto, ainda assim ter algumas críticas AA livros que
são produzidos pelo divaldo algumas falas.
Que são trazidas por divaldo ou pelos espíritos que se comunicam
por meio de sua mediunidade. Então é realmente criar esse
hábito, passar a educar-se e disseminar isso no centro
espírita. A Cláudia falou uma coisa que eu
achei extremamente interessante, que a gente passar essa ideia de
que todos, absolutamente todos nós, estamos aprendendo a
relação que nós temos é de ombro a ombro, nós ensinamos.
Mas também nós aprendemos, é uma troca.
Nós estamos compartilhando conhecimento.
Nós estamos compartilhando experiências, então transmitir
isso. Para AA trazer isso para a nossa
fala, para aquilo que a gente escreve e popularizar essa ideia
no centro espírita me parece uma boa alternativa para a gente
romper com essa. Com esse paradigma de que apenas
o médium ele é detentor da verdade ou apenas aquele autor
que é conhecido pelas suas obras.
De tal modo que nós vamos crescendo em conhecimento quando
nós começamos a compreender que todos nós podemos aprender,
podemos ensinar, podemos trocar, nós podemos também.
Compartilhar, então eu vejo como.
É criar esse hábito no centros espíritas.
Isso daí é fundamental, começando a trabalhar essa
questão da educação, de tal modo, já que a gente está
falando aqui da da de gênero, de sexualidade, de tal modo que as
pessoas, elas vão abordar os conteúdos, as suas experiências,
elas vão compartilhar conosco e não apenas se o indivíduo está
passando por essa experiência ou por aquela experiência e isso
vai acabar trazendo. Um espaço para todos, para que
todos possam falar, para que todos possam.
Trazer as suas experiências é um trabalho de base.
É um trabalho que ele deve ter que ele deve ter início.
A gente é desmistificar essa ideia do do do orador, sabe tudo
de um médium, sabe? Tudo isso pode começar a partir
dos próprios oradores e dos próprios médiuns, mostrando que
eles também são falíveis, que eles também estão aprendendo e
que todos nós estamos aqui para crescer.
Muito bem pontuado Balboa. Exatamente essa ideia e aí eu
vou também chamar AA tona e aí em voga nesse nosso debate a
questão de que nós não estamos desqualificando a produção
mediúnica Brasileira. Pelo contrário, Kardec não fez
isso, não nos orientou a fazer isso, mas sim colocar a
princípio Sob Suspeita, né? Toda e qualquer produção
mediúnica para feri-la a partir do estudo comparativo
comparativo do que foi produzido meio de unicamente aqui no
Brasil. Depois da da penetração do
espiritismo em nossas terras, ou em qualquer outra parte do mundo
com a estrutura filosófica e principiológicas da doutrina,
porque nós encontramos muitos livros, é do passado e do
presente que são completamente desabonadores em relação a essa
estrutura principiológicas. E aí nós precisamos nós
perguntar aqui, espiritismo, estamos servindo de que
espiritismo estamos falando? E nesse contexto, é preciso
também Alexandre, é ressaltar que há muita produção dos
encarnados, né? Nós temos uma literatura
Brasileira gigantesca que não é formada apenas por é produção
mediúnica, mas aí entra um componente que é a deixa que eu
vou dar para você falar da forma de aquisição do seu livro, que é
a chamada rede de distribuição e de divulgação das obras
produzidas pelos encarnados. E isso cria um nicho de mercado,
cria um hiato que dificulta a nós, eu, você, Balbo e tantos
outros. É pesquisadores e escritores
espíritas de colocar os seus livros no mercado.
O meu e o seu não fazem parte da rede federativa, não estão nos
nos manuais, nos guias, é nos indexes das livrarias, das
federações espíritas, justamente que nem eu nem você hoje, né?
Estamos alinhados ao movimento federativo.
Eu, durante 25 anos, quase 30. Estive em federações.
Participei inclusive, do conselho federativo nacional
como representante da abrad. Então eu estava lá dentro
daquele e-mail, mas eu nunca fiz nenhum lobby para colocar livro
algum, meu e eu tenho mais de um.
É na produção e na distribuição das federações espíritas que eu
entendo que tem que ser o processo do convencimento
natural e porque as minhas idéias, assim como as suas e
grande parte, algumas do balco não dizem respeito a esse modus
operandi. Da tradição e da ortodoxia
espírita. Então, Alexandre fala pra gente,
fala para o nosso público que é bastante grande, é não só no
momento que a gente produz as Lajes, mas depois Na Na
distribuição e na audiência. Nós temos um canal aí com 1500
inscritos, um outro com 1000, então para todo esse público,
como fazer para adquirir o ter o espiritismo?
Educação, gênero e sexualidade. É comigo, né, né?
Também que eu fui editor, vendedor, entregador, a gente
acaba fazendo tudo, é a parte No No WhatsApp ou nas redes
sociais, né? Eu tô no Instagram ou no
Facebook, é só me procurar e ou pelo WhatsApp, que é 81, 99
80853-9381. 99808-5393. Ou no formato é book pela
Amazon. Essas são as 2 maneiras de
conseguir. Eu queria falar uma coisa aí, se
você me permitir, a é. A partir da fala da Cláudia e do
baldo? Eu acho que isso é importante.
Que é, eu não tenho a pretensão de colocar Ponto Final em
nenhuma discussão. Acho que isso é o primeiro
ponto, sabe? É, não quero estabelecer uma
verdade em contexto. Eu não escrevi um livro para que
não seja criticado. Não escrevi um livro para
estabelecer uma verdade absoluta.
Sabe, e nem falo com essa preta. Muito pelo contrário.
A ideia é fomentar problematizações.
É essa coisa de de partir. Para questionar, ela é da
natureza estrutural do espelho. No segundo, a gente vai lá e eu
acho que a gente às vezes dá pouca valia.
Kardec, porque Kardec pra mim, pelo menos não foi só um
quantificador, ele é co participante da formação da
estrutura, da estrutura, do conhecimento de vida, porque,
por exemplo, a gente pega o livro dos médiuns.
Os 4 primeiros capítulos são estudos de Kardec.
A gente pega a introdução do livro dos espíritos, só querem
introdução, é um tratado de spin.
A gente não tem nada também desencarnada, a gente pega, é.
O que é espiritismo? Todas as revistas espíritas, o
conteúdo produzido por Kardec é muito Vasco para gente chamá-lo
apenas de quantificador, sabe? Eu, eu, eu penso nisso, eu
queria falar um pouco dessa coisa da edição que você falou.
Porque aquilo que as pessoas dizem que não existe no
espiritismo é que faz porque a gente não tem espaço a política.
A política editorial e tem uma política no espiritista, um
movimento crítico, a política interessante que é a política da
não política. E sobre essa política da não
política, Paulo Freire diz que não existe neutralidade.
A tua ideologia é excludente ou excludente, mas não há
neutralidade na escolha. A gente fala muitas vezes muito
mais alto, grita muito mais alto, um silêncio, porque com
determinadas frases. Quando a gente passou por toda
essa gama de dificuldades nos últimos tempos de pandemia, né?
De 700000 mortos e o silêncio com as federativas produziram.
Eles falaram muito alto. Quando a gente procura, sabe
entender, por exemplo, que você não precisa falar de partido
político. Mas você precisa falar da ação
social, daquilo que está acontecendo no espaço social que
você faz pra você. Precisa entender que é
necessário discutir dentro do centro o que é que nós, enquanto
seres humanos e seres sociais, podemos fazer para modificar o
quadro social que a gente faz parte?
Sabe? E assim há um processo de
invisibili ação real sistemático político de pessoas como
Herculano pires, deolindo Amorim, Dory conta, seja Aleixo.
Né, Alexandre Júnior? Porque isso não é um
coincidência, mariotti. Não é uma coincidência, isso é
uma ação política. Sabe, é uma ação política,
porque não é interessante, né? E isso é é real, fazer as
pessoas pensarem. O nome disso é a reprodução do
status quo. Há uma necessidade muito grande
de se manter. É, é, é aquilo porque você
determina o que é que pode falar, o que é que não pode?
Como as pessoas devem agir, interagir com o mundo social a
que eu chamo, que existe um processo de pedagogia do medo e
da culpa, que muitas vezes forma Oo corpo de espiritas a partir
do medo e não da Liberdade produzida pela educação, é o
medo do obsessor. É o medo da obsessão.
Sabe, é a culpa de você. Você tem que ser bom toda hora,
porque a gente precisa ser primeiro ter a consciência do
que nós somos. Ser bom é importante.
Né? Faz parte da base, mas como é
que a gente faz ser bom, sem nem entender o que significa ser bom
dentro, sabe desse e desse, desse amontoado social que a
gente faz parte. Então, o que é ser bom é dar
cesta básica, produzir a sopa, entregar para as pessoas e no
outro dia a gente poder tratar o nosso funcionário como ralé.
Sabe essas coisas que o qual o conceito de bom e de ruim que se
estabelece aí, porque eu não sei o que aí você diz, você faz lá,
cumpre com o seu dever de de espírita, faz parte da sobre
outra coisa, eu quero deixar bem evidente aqui, Marcelo Val.
Cláudia e as pessoas que estão me ouvindo vamos ouvir, vamos
ver. Eu não sou bom trabalho social.
Sabe se tem fome, ela tem que ser saciada.
Se tem sede, ela tem que ser saciada.
Se tem desabrigados, precisam ser abrigados.
Isso aí é é. Não há discussão para isso.
Eu sou contra é esse processo que a gente acaba fazendo de
fazer dessa ação, uma ação apenas com o objetivo de saciar
corpo. De matar a fome, de não enxergar
o outro como ser humano, sabe? Enxerga um pouco com fome ou um
pouco com frio ou com uma jipe? Produtor de Progresso para mim.
Né? É Progresso para mim, porque se
eu fizer isso é signatus, né? Luiz ignatz é professor da PUC.
Pesquisador, ele diz uma coisa que os peitinhos se transformou
na melhor religião possível para a classe média por conta disso.
Por conta dessa ideia, então a gente não precisa se envolver
com as causas sociais. A gente não precisa saber porque
o índice, já que Paulo fala de suicídio, né?
É dados da antra. Dizem que a cada 8 tentativas de
suicídio no Brasil, 6 são de pessoas pertencentes à população
gvt. Então, se isso é o suficiente
para a gente discutir gênero, eu não sei porque é.
Sobre apostila? Meu amigo Luiz Gustavo colocou
aí a pergunta. Eu não sou muito fã de apostila,
nem formato do Wesley. Como pedagogo, assim você tira
do outro a possibilidade de lidar com o livro em loco.
E você usa como? Estrutura pedagógica para aquela
apostila, aquilo que você considera importante, eu acho.
E aqui eu vou falar é como fiz em algum quando fui presidente
5, fui diretor de federativo, apitando amor.
Não sei o que eu fazia parte. A gente sentava, discutir o que
nós queríamos estudar no sentido de que aquele conteúdo fosse
fomentar conhecimento para as práticas dos grupos específicos
dentro do centro e nós montávamos o nosso, o nosso
próprio material, a partir da quantificação e dos vídeos.
E nós escolhemos, aí obedecia a realidade social do nosso povo,
né? A dinâmica operacional das
casas. Isso tudo é levado em
consideração. Agora você pega 11 conteúdo e
tenta colocar ele de forma linear, sem entender que há
diferenças culturais que muitas vezes inviabilizam a produção do
diálogo. Eu não acho uma coisa legal.
Muito bom. Essas questões precisam ser
realmente re significadas, né? Porque nós temos um caminho, uma
trajetória que precisa ser construída por nós e não somente
herdada daquilo que os outros fizeram, daquilo que os outros
conceberam ou daquilo que os outros estabeleceram como
paradigma para a atuação do espírita, seja dentro da
instituição, com esse conforto que o Alexandre co.
Acabou de colocar. Né?
De nós estarmos protegidos pela egrégora espiritual de nós
estarmos apenas realizando o nosso trabalhinho humilde de
atendimento, dos necessitados, sejam eles os necessitados do
corpo ou necessitados do espírito.
Como a gente ouve comumente, mas também a participação ideal e
necessária do espírita nos contornos sociais, nas grandes
questões da nossa atualidade planetária, nos cenários que vão
do bairro onde você mora. Da da escola onde você estuda ou
trabalha do ambiente é de caracterização desse processo de
encarnar e participar da vida social.
Nós estamos com 1 hora e 48 de live, vamos partir pro nosso
encerramento para os nossos, é considerando os finais e eu vou
começar com o Balbo para que ele de repente, faça algum aporte
acerca dessas nossas últimas falas e aproveite para deixar o
seu recado final. Já com o nosso agradecimento
pela sua presença sempre amistosa, sempre amiga e de
bastante conteúdo no nosso trabalho.
A selo? Alexandre Cláudia, quero
agradecer a vocês. A companhia dessa noite, aos
amigos que estiveram presentes conosco.
Via chat, um prazer muito grande.
Esse é um tema extremamente interessante para a gente.
É abordar para a gente trazer a baila, falar, conversar,
ponderar, dialogar. Isso é fundamental.
Como o próprio Alexandre disse, é, não tem como nós darmos a
última palavra, mas tem como nós refletirmos, tem como nós
fazemos análises e construímos a partir de então, um espiritismo
que, de fato? Proporciona caminhos para que as
pessoas possam crescer, possam progredir.
Então, meus amigos, agradeço a vocês.
Grande abraço a todos. Muito obrigado.
Valeu, Balbo, vou pedir pra te esperar um pouquinho lá na sala
do saco. Como de praxe, para a gente
fazer aqui os encerramentos e depois a nossa conversa final.
Cláudia, o que dizer, então? Desceu nossa discussão e das
propostas que ficam não só por esse carro como para todos os
outros coletivos espíritas. Nós temos tido atualmente um
processo muito interessante de conhecimento, de contato, de
diálogo entre esses coletivos, produzindo um saber novo
Alexandre tá ciente disso, né? A própria participação do
Alexandre da Alessandra No No evento da cepa, em Santos,
mostram, é essa nossa disposição.
Para o aprendizado coletivo Paulo Freire, Ane falando, né?
As nossas experiências refletidas nos outros e
vice-versa num processo de construção coletiva, democrático
e participativo, o que que tem para nos dizer nessas palavras
finais, Claudinha? Agradecer mais uma vez de estar
aqui presente, agradeceu Alexandre, pelas palavras, pelo.
Por ter trazido essa temática e que todos nós possamos ter o
conhecimento do que o outro sentido que o outro percebe, de
acolher, de trazer e de conhecer o conhecimento é fundamental,
né? Ele fala lá em educação.
E que nós não tenhamos mais. É uns vídeos como do Ícaro
kadosh, pedindo perdão por ser quem é que nos levou às
lágrimas, né, Marcelo? E que na realidade, ele tenha
mais vídeos dizendo de como ele está feliz por ser quem é, é
isso. Beijo.
Obrigada, Alexandre. Bacana esse recado aí realmente,
da da essência do ser. É toda a necessidade que nós
temos de trabalhar hoje. Não é dar espaço para que cada
um brilhe conforme a sua vontade, seja o espírito que é e
possa aprender com as suas vivências.
Obrigado Claudinha aguarda um pouquinho lá na sala do chá e
vamos com o nosso convidado principal para as suas
finalizações. Com o nosso agradecimento pelo
seu carinho, dizer Alexandre que nós nos esgotamos o tema
naturalmente, né? Da quantidade de perguntas que
foram encaminhadas à produção. Nós vamos contar com o teu
carinho AO teu tempo, a tua possibilidade de estar conosco
aqui, num revival, numa segunda versão dessa nossa abordagem de
hoje. Eu quero agradecer, né?
Ao SK, você, a Cláudia, o balcon pela oportunidade de estar aqui
junto com vocês, agradecer a todo mundo que está inchado e,
como falei, o nome do meu marido estava.
Meu amigo César lousame, Luciana Batista nigh e um Monte de gente
querida que está aí presente e assistindo com a gente.
Quer dizer que é um prazer discutir essas temáticas?
Eu estou trabalhando no próximo livro.
O olhar do sim no universo de. Produção bibliográfica,
fichamento, já tem algumas ideias daquilo que pretende
escrever e eu acho que ele acredito que até.
Começo do segundo semestre a gente vai estar com alguma coisa
planeta, pelo menos essa. Esse é o.
O objetivo e pretendo publicar da mesma maneira, porque quando
a gente procura as editoras que falam na temática, é o cara me
manda o material daqui a um ano e dou uma resposta daqui, eu não
sei quanto tempo ele deu uma resposta.
Não há um interesse ainda pela produção.
Eu não acredito que o caminho melhor é esse caminho mesmo,
embora fique um pouco mais caro, porque aquilo que nós
gostaríamos, porque a gente não tem o mesmo poder.
Produção que tem 11 editora é ó. Mas a gente se mantém também
fiel aquilo que a gente pensa, porque às vezes eles querem
montar a. A estrutura é é Victory ao do
livro e muitas vezes muda a Vila até que você pensa.
E eu não estou disposto a fazer isso com esse livro, nem com
aquilo que eu penso com aquilo que eu escrevo.
Eu preferia ter mais trabalho. Que ceder aquilo que eu tenho
CD, os direitos autorais as pessoas mudarem, a estrutura que
ele tem que ficar calado, começando.
E agradecer a você, Marcelo, pelo convite.
Prazer muito grande estar aqui e dizer é da nossa Alegria.
Muito obrigado uma boa noite, bom dia, boa tarde com vocês.
Convidem para eles e gratidão aí pelo conflito.
Desde já, já fica aqui o espaço do ICK para a divulgação do teu
próximo livro, assim como desse, como temos feito, não é?
É assim como do do material que você produzir, você já é um
colaborador do projeto com Kardec, né?
Estreitando esses laços, nós vamos dando espaço e
visibilidade para o espiritismo, como eu chamo de espiritismo
alternativo, fora da ortodoxia dos conceitos fora da
sistemática federativa engessada.
Onde nós vamos todos nos ajudando e permitindo é que
outras iniciativas vicejem e sejam visíveis.
Agradeço a você, Alexandre, pelo carinho do aceite da sua
participação em mais essa live que encerra o nosso ano de 2022
e com certeza vamos estar juntos no decorrer do ano de
2023. Um grande abraço, muito
obrigado. É isso, gente.
Nós estamos muito felizes com a sua presença pelos canais
disponibilizados no Facebook, no YouTube.
Vimos muitas colaborações, muitas perguntas, muitas
manifestações, agradecimentos, cumprimentos e assim que a gente
vai construindo o conhecimento espírita de uma forma
participativa, dialógica, dialética, democrática, claro,
nem sempre podemos dar voz a todos, porque temos algumas
limitações de tempo de espaço. Nós procuramos dar.
A oportunidade para que todos participem fica aqui o convite
também para participar do nosso grupo, o grupo espiritismo com
Kardec, no Facebook. Cerca de 14000 pessoas
diariamente estão ali albergadas naquela plataforma, divulgando e
debatendo todas as questões atinentes ao espiritismo e a
atualidade planetária. Fica aqui o nosso convite para
que você possa pedir a inscrição e participar dos debates,
emprestando também a sua experiência, a sua visão de
mundo, a sua interpretação das questões espíritas e
espirituais, fazendo com que nós aumentemos, amplia.
Ainda mais o espectro de compreensão da proposta que o
espiritismo tem para a nossa vida quotidiana, a vida de todos
os ambientes, de todos os cenários e nas relações, nos
relacionamentos que travamos uns com os outros, entre encarnados
e entre desencarnados. O convite também pra conhecer o
canal Do I Do I Do ICK no YouTube.
Onde estão lá todas as lições, todas as palestras que nós
realizamos até agora um conteúdo bastante grande.
Faça lá sua inscrição, ative o sininho, curta aos nossos vídeos
e você ajuda AO crê. Crescimento do nosso trabalho
também vamos fazer propaganda? Aproveitando que a última live
do ano, para que você conheça o nosso site, o nosso, a nossa
Homepage www.e com kardec.net onde você vai encontrar um
conteúdo diversificado. Nós estamos agora lançando uma
nova plataforma, um novo projeto que é trabalhar as Ideas de
laicismo, democracia e Kardec, fazendo aí o apanhado.
Esse entre esses 3 contextos, entre essas 33 conjunturas.
Para apresentar o movimento espírita, considerações que tem
tudo a ver com o processo de reconstrução do nosso país a
partir da recuperação de valores que ficaram esquecidos nos
últimos 4 anos, em especial, convidamos você a fazer parte
desse projeto. E não esqueça, todo mês tem uma
edição nova da revista espírita Harmonia, também trazendo um
conteúdo diversificado. No ano que vem, por exemplo,
vamos trabalhar com a obra, considerada a obra mais
científica de Allan Kardec. Obra derradeira, aquela em que
ele demonstrou toda sua maturidade como homem de
pesquisa, como homem de ciência e como o grande idealizador do
projeto espírita que é a obra, a gênese.
Convidamos você então, acompanhar as edições mensais da
revista espírita eletrônica Allan Kardec pelo site com
kardec.net para você passar a conhecer também algumas
Vertentes. Alguns detalhes dessa obra
Majestoso e grandioso. Que precisa ser revisitada tanto
nos aspectos do conhecimento da filosofia espírita, como da
aproximação desse conhecimento com as ciências em geral, com as
ciências materiais que a humanidade produz nesse século
20 e século 21. Então, a você, o nosso, muito
obrigado. Fique com a gente, esteja
conosco durante o ano de 2003 23 em mais embalos de sábado à
noite do ECK. Muito obrigado, um grande
abraço. Tchau.