1
00:00:04,850 --> 00:00:11,290
Olá, ê c canos IEC canais, tudo 
bem, estamos aqui, eu, John 

2
00:00:11,300 --> 00:00:17,240
Travolta, Olivia Newton, John, 
os nossos convidados e vocês 

3
00:00:17,320 --> 00:00:22,450
para fazer mais uma vez os 
nossos, embalou de sábado à 

4
00:00:22,460 --> 00:00:26,390
noite no ECK. 
Ficamos muito felizes com a sua 

5
00:00:26,400 --> 00:00:32,330
presença, com a sua audiência ao
vivo nos canais do YouTube e do 

6
00:00:32,340 --> 00:00:36,390
Facebook que transmitem 
simultaneamente. 

7
00:00:36,770 --> 00:00:41,510
Mais uma live dentro do projeto 
com Kardec. 

8
00:00:41,940 --> 00:00:46,090
Espero que você esteja feliz 
neste final de ano que você 

9
00:00:46,100 --> 00:00:51,000
esteja na expectativa de mais 
uma mudança no calendário. 

10
00:00:51,740 --> 00:00:56,190
Da humanidade e projetando para 
o ano que vem, assim como nós 

11
00:00:56,200 --> 00:01:01,530
aqui do com Kardec, uma série de
boas realizações para o ano que 

12
00:01:01,540 --> 00:01:04,540
virá. 
Por isso a nossa Alegria, nossa 

13
00:01:04,550 --> 00:01:09,040
satisfação de receber você e 
esperamos o seu comentário. 

14
00:01:09,050 --> 00:01:13,420
Seu questionamento durante a 
live de hoje, que encerra 

15
00:01:13,430 --> 00:01:16,500
oficialmente a nosso 
planejamento, a nossa 

16
00:01:16,510 --> 00:01:23,390
programação do ano 2022 do 
espiritismo com Kardec, hoje 

17
00:01:23,490 --> 00:01:27,620
estaremos recebendo pela vez 
primeira o querido Alexandre 

18
00:01:27,630 --> 00:01:33,740
Júnior, autor desta obra, 
espiritismo, educação, gênero e 

19
00:01:33,750 --> 00:01:37,690
sexualidade. 
Que é, aliás, o tema da live de 

20
00:01:37,700 --> 00:01:40,340
hoje. 
Então vamos conversar com o 

21
00:01:40,350 --> 00:01:45,300
Alexandre sobre a proposta do 
seu livro, sobre a abordagem 

22
00:01:45,340 --> 00:01:50,050
desses 4 vértices importantes 
dentro do processo de 

23
00:01:50,060 --> 00:01:55,670
conhecimento do espiritismo, 
sobretudo aproximando as nossas 

24
00:01:55,680 --> 00:01:59,870
necessidades individuais e 
coletivas da proposta filosófica

25
00:01:59,880 --> 00:02:05,810
do espiritismo, que endereçasse 
cada vez mais a mudança. 

26
00:02:05,930 --> 00:02:12,010
Progressiva do ser espiritual Em
Busca da Perfeição possível 

27
00:02:12,260 --> 00:02:17,410
dentro da escala dos mundos e da
escala dos próprios espíritos. 

28
00:02:17,880 --> 00:02:21,730
Vamos, então, sem mais delongas,
chamar o nosso convidado. 

29
00:02:21,870 --> 00:02:28,030
Alexandre Júnior vem para cá. 
Boa noite, boa noite a todas e 

30
00:02:28,040 --> 00:02:30,150
todos. 
Em primeiro lugar, eu quero 

31
00:02:30,160 --> 00:02:32,290
agradecer a todos que fazem com 
esse carro. 

32
00:02:32,990 --> 00:02:37,940
Uma pessoa de Marcelo Henrique. 
E dizer para mim que é um prazer

33
00:02:37,950 --> 00:02:39,840
muito grande poder estar aqui 
com vocês lá. 

34
00:02:40,640 --> 00:02:43,420
Nessa noite podemos discutir 
acerca do espiritismo. 

35
00:02:44,090 --> 00:02:47,980
Das pessoas que envolvem humano 
nas partes da educação, da 

36
00:02:47,990 --> 00:02:51,300
sexualidade e das sexualidades, 
e também do gênero. 

37
00:02:51,570 --> 00:02:54,950
Gratidão aí pelo convite. 
Espero que o nosso papo, porra. 

38
00:02:56,620 --> 00:03:00,150
O Alexandre já é um namoro 
antigo, não é? 

39
00:03:00,160 --> 00:03:03,690
Vínhamos conversando, já 
trocando bastante ideia. 

40
00:03:03,790 --> 00:03:07,750
Alexandre teve vários dos seus 
textos publicados nas nossas 

41
00:03:07,760 --> 00:03:11,610
plataformas, mas pela primeira 
vez, então, e sempre, tem uma 

42
00:03:11,620 --> 00:03:13,530
primeira vez. 
É a primeira vez, sempre é 

43
00:03:13,540 --> 00:03:16,100
marcante. 
Esperamos que seja Alexandre, 

44
00:03:16,640 --> 00:03:20,610
você está, então diante de nós, 
diante de todo o nosso público, 

45
00:03:20,680 --> 00:03:24,210
lembrando também que essas li 
vezes também estão em todas as 

46
00:03:24,220 --> 00:03:27,650
plataformas de áudio. 
Após o encerramento da live. 

47
00:03:27,860 --> 00:03:32,600
A toda uma preparação, toda uma 
formatação e logo logo você pode

48
00:03:32,610 --> 00:03:36,900
utilizar qualquer streaming, 
qualquer programa ou aplicativo 

49
00:03:36,910 --> 00:03:40,410
de áudio pode ouvir as nossas 
livres da casa pro trabalho do 

50
00:03:40,420 --> 00:03:44,200
trabalho para casa, passeando no
intervalo do seu trabalho, 

51
00:03:44,210 --> 00:03:49,120
enfim, tem todas as 
possibilidades de acompanhar o 

52
00:03:49,130 --> 00:03:51,910
conteúdo. 
Sempre rico, sempre efetivo das 

53
00:03:51,920 --> 00:03:55,740
nossas Lives. 
O Alexandre Júnior é de Recife, 

54
00:03:55,800 --> 00:03:58,970
no Pernambuco, a Bela Recife, no
nordeste brasileiro. 

55
00:03:59,320 --> 00:04:03,470
É pedagogo, é especialista em 
gestão educacional e coordenação

56
00:04:03,480 --> 00:04:06,650
pedagógica. 
É escritor, pesquisador em 

57
00:04:06,660 --> 00:04:12,170
educação, gêneros, espiritismo e
sexualidades e é coordenador do 

58
00:04:12,180 --> 00:04:17,230
coletivo espírita agora espírita
e autor, é claro, do livro que 

59
00:04:17,240 --> 00:04:21,130
estamos lançando hoje, 
oficialmente dentro do cecap e 

60
00:04:21,140 --> 00:04:27,020
que leva ao então o nome da live
que iremos fazer juntos com a 

61
00:04:27,030 --> 00:04:29,750
apresentação do Alexandre. 
Vamos chamar os nossos 

62
00:04:29,760 --> 00:04:31,070
convidados? 
Vamos chamar. 

63
00:04:31,140 --> 00:04:36,590
Ela poderosa toda de vermelho, 
Cláudia Jerônimo Vem Pra Cá. 

64
00:04:37,310 --> 00:04:40,940
Tá vendo toda de vermelho só pra
poder agradar, pra ficar mais 

65
00:04:40,950 --> 00:04:44,120
bonita na verdade. 
Boa noite, gente. 

66
00:04:44,130 --> 00:04:48,200
Todos bem-vindos, muito honrada 
de estar aqui hoje com vocês, 

67
00:04:48,210 --> 00:04:50,920
principalmente com você, 
Alexandre, que eu tenho ouvido 

68
00:04:50,930 --> 00:04:52,740
coisas maravilhosas do seu 
livro. 

69
00:04:53,430 --> 00:04:55,940
E é a primeira coisa que você 
fala lá. 

70
00:04:55,950 --> 00:04:58,410
Educação, né? 
Eu acho que. 

71
00:04:59,030 --> 00:05:01,130
A educação a gente tem que fazer
o contrário. 

72
00:05:01,140 --> 00:05:03,750
Hoje, partir dos mais velhos 
para os mais novos, para que 

73
00:05:03,760 --> 00:05:06,870
eles possam entender o que é 
gênero e a sexualidade de 

74
00:05:06,880 --> 00:05:10,610
verdade. 
Olha aí a Cláudia já tá dando um

75
00:05:10,620 --> 00:05:14,450
spoiler importante, não é? 
Nós que somos progressistas e 

76
00:05:14,460 --> 00:05:17,870
progressivos? 
Nós acreditamos no Progresso 

77
00:05:17,880 --> 00:05:20,650
espiritual, no Progresso 
individual e coletivo. 

78
00:05:20,930 --> 00:05:23,950
Está dando aí um recado 
importante para você, que faz 

79
00:05:23,960 --> 00:05:27,570
parte do movimento espírita. 
Para você, que é jovem a mais 

80
00:05:27,580 --> 00:05:30,970
tempo, como costumamos dizer 
aqui, não é CK que é preciso 

81
00:05:30,980 --> 00:05:34,930
reciclar algumas idéias, porque 
a moçada que está vindo aí, os 

82
00:05:34,940 --> 00:05:37,810
adolescentes e os jovens, já vem
com outra cabeça. 

83
00:05:37,960 --> 00:05:41,350
Já vem com Ideas muito bem 
centradas acerca. 

84
00:05:41,420 --> 00:05:46,840
Do que está fazendo aqui na 
Terra e nos ajudando a formatar 

85
00:05:46,850 --> 00:05:52,060
esse processo de movimentação e 
de desenvolvimento progressivo 

86
00:05:52,240 --> 00:05:55,600
do nosso planeta como um todo. 
A tarefa é de todos. 

87
00:05:55,720 --> 00:05:58,600
A Cláudia, então, é formada em 
secretariado. 

88
00:05:58,610 --> 00:06:02,180
É na cidade de São Paulo, 
capital de São Paulo, atuou na 

89
00:06:02,190 --> 00:06:05,830
área e atualmente está na área 
administrativa de uma auto 

90
00:06:05,840 --> 00:06:09,260
mecânica. 
É oradora, expositora e 

91
00:06:09,270 --> 00:06:12,740
orientadora de grupos de estudos
espíritas e. 

92
00:06:12,850 --> 00:06:17,900
Também membro do grupo de teatro
do centro espírita irmão x, na 

93
00:06:17,910 --> 00:06:19,910
região metropolitana de São 
Paulo. 

94
00:06:20,940 --> 00:06:24,930
É também membro do conselho de 
gestão do grupo espiritismo com 

95
00:06:24,940 --> 00:06:29,310
Kardec, e do conselho editorial 
da revista espírita eletrônica 

96
00:06:29,320 --> 00:06:34,690
Harmonia, uma iniciativa mensal 
que vem trabalhando temas 

97
00:06:34,700 --> 00:06:37,590
importantes para a doutrina dos 
espíritos. 

98
00:06:37,600 --> 00:06:42,340
Neste ano de 2022, por exemplo, 
em edições mensais de janeiro 

99
00:06:42,350 --> 00:06:45,550
até a última, agora em dezembro,
trabalhamos com o capítulo. 

100
00:06:46,470 --> 00:06:49,880
Com todos os capítulos da parte 
terceira de o livro dos 

101
00:06:49,890 --> 00:06:53,350
espíritos, que trata das lei 
divina ou natural? 

102
00:06:53,390 --> 00:06:56,580
Das 10 leis Morais e da 
perfeição moral. 

103
00:06:56,620 --> 00:07:01,620
Se você não conhece, convidamos 
você a entrar no www com 

104
00:07:01,630 --> 00:07:08,120
kardec.net e acessar o conteúdo 
da nossa revista deguste sem 

105
00:07:08,130 --> 00:07:11,260
moderação. 
Os artigos que lá estão tá 

106
00:07:11,270 --> 00:07:14,600
certo, vamos chamar então o 
último convidado da noite que 

107
00:07:14,610 --> 00:07:17,420
está retornando a bancada do 
ICK. 

108
00:07:17,490 --> 00:07:21,190
Nosso amigo de longa data, 
colaborador do projeto com 

109
00:07:21,200 --> 00:07:24,540
Kardec, Wellington Balbo. 
Bem-vindo, Balbo. 

110
00:07:28,000 --> 00:07:30,620
Flamengos, prazer estar aqui 
novamente. 

111
00:07:30,630 --> 00:07:35,660
Não é secar para falar sobre 
esse tema de alguns trabalhos do

112
00:07:35,670 --> 00:07:37,560
Alexandre. 
Vai ser uma noite bem 

113
00:07:37,570 --> 00:07:40,840
interessante pra gente debater 
para a gente trazer esse assunto

114
00:07:40,850 --> 00:07:43,020
à baila. 
Ou vai ser muito bacana, ainda 

115
00:07:43,030 --> 00:07:49,220
mais que está encerrando aí o. 
OECK desse ano live, então vai 

116
00:07:49,230 --> 00:07:51,850
ser bacana. 
Boa noite a todos nós. 

117
00:07:53,390 --> 00:07:55,520
Muito bem. 
O Balbo é formado em 

118
00:07:55,530 --> 00:07:59,980
administração e matemática, atua
na área de logística, é 

119
00:07:59,990 --> 00:08:03,500
colaborador da escola de 
doutrina espírita caminho de 

120
00:08:03,510 --> 00:08:08,880
luz, em Salvador, Terra Boa, 
capital da Bahia, também no 

121
00:08:08,890 --> 00:08:13,340
nordeste brasileiro e ainda 
expositor, escritor e 

122
00:08:13,350 --> 00:08:16,980
articulista espírita feitas 
então. 

123
00:08:17,660 --> 00:08:23,180
OA introdução, apresentação dos 
nossos convidados. 

124
00:08:23,310 --> 00:08:29,080
Vamos destacar também que 
queremos agradecer a Alessandra 

125
00:08:29,090 --> 00:08:34,880
Araújo, o Odilon rios, o Manuel 
Fernandes neto, o Nelson Santos,

126
00:08:34,929 --> 00:08:40,159
o rozildo Brito, o Marco Borges,
o Márcio Saraiva, a Maria 

127
00:08:40,169 --> 00:08:45,300
Cristina rivet, a Daisy manzan, 
12, e a Eliana, a dad, que são 

128
00:08:45,310 --> 00:08:49,430
figurinhas aí já conhecidas no 
movimento espírita, nas redes 

129
00:08:49,440 --> 00:08:52,590
sociais. 
Nas iniciativas vinculadas ao 

130
00:08:52,600 --> 00:08:57,050
espiritismo, que colaboraram 
enviando para a coordenação do 

131
00:08:57,060 --> 00:09:00,960
ECK. 
Algumas sugestões de abordagem 

132
00:09:01,090 --> 00:09:05,470
para a temática da noite estão, 
eles então conosco, sabe? 

133
00:09:05,480 --> 00:09:08,880
Alexandre Balbo e Cláudia 
diversificando um pouco. 

134
00:09:08,890 --> 00:09:12,660
Aí a ideia de trabalharmos essas
temáticas tão importantes. 

135
00:09:12,710 --> 00:09:16,620
Alexandre, vou começar com você 
e vou fazer algumas perguntas 

136
00:09:16,630 --> 00:09:21,960
intercaladas, como é o ritmo do 
ECK, você fica à vontade para é 

137
00:09:21,970 --> 00:09:25,620
responder, para ponderar e 
também aos poucos a gente vai 

138
00:09:25,630 --> 00:09:29,600
fazendo aqui, ao estilo dos 
programas da rede Tupi de 

139
00:09:29,610 --> 00:09:32,890
televisão. 
Os pinga fogo, os espíritos, né?

140
00:09:32,930 --> 00:09:35,920
Porque tem muita coisa aqui que 
a gente vai jogar, é pólvora e 

141
00:09:35,930 --> 00:09:39,860
vai pegar fogo de verdade. 
Então Alexandre é a primeira 

142
00:09:39,870 --> 00:09:42,380
pergunta que nos foi 
encaminhada. 

143
00:09:43,160 --> 00:09:48,140
Ela diz respeito a necessidade 
de estabelecermos nós nas 

144
00:09:48,150 --> 00:09:52,520
ambiências espíritas, sejam elas
presenciais ou virtuais. 

145
00:09:52,570 --> 00:09:57,650
A pandemia nos ensinou a viver 
de uma outra maneira o trabalho 

146
00:09:57,660 --> 00:10:01,470
espírita, com um envolvimento 
também em meio virtual, 

147
00:10:01,480 --> 00:10:06,200
aproximando pessoas é que não 
puderam estar próximas ou que 

148
00:10:06,210 --> 00:10:10,680
nunca se conheceram. 
É, sejam elas geograficamente 

149
00:10:10,830 --> 00:10:12,670
próximas ou distantes, não 
importa. 

150
00:10:12,680 --> 00:10:17,600
Enfim, todo esse redesenho. 
Nos endereça a seguinte questão,

151
00:10:18,130 --> 00:10:23,380
podem existir diálogos saudáveis
nas instituições e nos grupos 

152
00:10:23,390 --> 00:10:26,940
espíritas, sejam eles 
presenciais ou virtuais, sobre 

153
00:10:26,950 --> 00:10:32,000
gênero e sexualidade? 
Muito além daquele religiosi 

154
00:10:32,040 --> 00:10:37,270
ismo que impera e sem cair 
naquela regra comum que diz 

155
00:10:37,330 --> 00:10:44,770
abstinência, pecado, fornicação,
algo sujo, imposição do sexo 

156
00:10:44,780 --> 00:10:50,470
biológico, etc. 
É possível é esperar e trabalhar

157
00:10:50,480 --> 00:10:52,610
com diálogos saudáveis nesse 
meio. 

158
00:10:55,140 --> 00:10:58,460
Eu diria que mais do que 
possível, é necessário. 

159
00:10:59,630 --> 00:11:05,940
É eu quando a gente eu falo no 
livro, numa coisa chamada o mito

160
00:11:05,950 --> 00:11:10,850
do tabu, o mito da polêmica. 
O mal o movimento espírita, que 

161
00:11:10,860 --> 00:11:13,130
em linhas gerais, esse 
generalizar, obviamente. 

162
00:11:13,840 --> 00:11:18,050
Ele trabalha essa questão da 
polêmica de forma também muito 

163
00:11:18,060 --> 00:11:21,550
dogmática, então a gente não 
deve trazer nenhum tema que seja

164
00:11:21,560 --> 00:11:24,030
polêmica para não recheie com o 
padrão vibratório. 

165
00:11:24,690 --> 00:11:27,800
Das pessoas, então a gente, nós 
fizemos uma escolha durante a 

166
00:11:27,810 --> 00:11:30,300
nossa trajetória, que foi a 
trajetória. 

167
00:11:30,310 --> 00:11:33,820
É a escolha do silêncio e tal 
omissão da discussão de 

168
00:11:33,830 --> 00:11:35,680
determinadas de determinadas 
temah. 

169
00:11:37,050 --> 00:11:40,690
Enquanto pedagogo, eu penso que 
um perto e. 

170
00:11:41,910 --> 00:11:45,320
Um pedagogo Freire ano que o 
conhecimento não se dá sem a 

171
00:11:45,330 --> 00:11:49,440
problematização. 
E é necessário a criação do 

172
00:11:49,450 --> 00:11:52,960
contraditório. 
Então nós não fomos educados a 

173
00:11:52,970 --> 00:11:55,150
esse processo de discussão, 
sabe? 

174
00:11:55,160 --> 00:11:58,650
Então a gente precisa amadurecer
ou entender que eu tenho todas 

175
00:11:58,660 --> 00:12:01,580
as possibilidades do mundo de 
discordar de Marcelo Henrique, 

176
00:12:01,590 --> 00:12:03,860
discordar da ideia e não 
discordar do amigo. 

177
00:12:04,530 --> 00:12:07,420
E esse para mim, é o grande 
desafio que a gente precisa 

178
00:12:07,430 --> 00:12:12,090
mostrar. 
Com relação AAA, essa questão do

179
00:12:12,100 --> 00:12:15,090
binarismo, né? 
Com quem se vê a questão do 

180
00:12:15,100 --> 00:12:19,340
gênero, da sexualidade, a cor, 
isso perpassa na minha maneira 

181
00:12:19,350 --> 00:12:22,190
de enxergar, por uma parte 
significativa das pessoas 

182
00:12:22,200 --> 00:12:24,670
inscritas, entenderem 
consciência apenas as ciências, 

183
00:12:24,680 --> 00:12:27,990
aquelas que a gente chamava 
fundamento da ciência juntas ou 

184
00:12:28,000 --> 00:12:31,730
e também a biologia. 
Então o quando a gente estuda 

185
00:12:31,740 --> 00:12:35,510
gênero. 
A partir da biologia, a gente 

186
00:12:35,520 --> 00:12:37,600
destitui macho e fêmea. 
Né? 

187
00:12:37,610 --> 00:12:39,320
E mas só que eu acho 
interessante. 

188
00:12:40,950 --> 00:12:45,150
Que para nós, Oo fisco. 
A gente diz, né? 

189
00:12:45,220 --> 00:12:48,290
Embora um pouco seja um conceito
antropológico, sociológico, a 

190
00:12:48,300 --> 00:12:51,650
gente e inconsequente fica. 
A gente fala que outro 

191
00:12:51,660 --> 00:12:54,590
instrumento, do qual o espírito 
se utiliza para poder viver suas

192
00:12:54,600 --> 00:12:57,710
experiências enquanto encarnado,
mas quando a gente fala de 

193
00:12:57,720 --> 00:13:00,440
gênero, isso não faz sentido. 
Não é? 

194
00:13:00,450 --> 00:13:02,780
Então assim eu. 
Eu, eu digo no meu livro que o 

195
00:13:02,790 --> 00:13:05,740
movimento espírita, nessa 
perspectiva, ele é materialista.

196
00:13:06,440 --> 00:13:11,150
Porque ele julga o indivíduo a 
partir do corpo e quando eu faço

197
00:13:11,160 --> 00:13:15,530
isso, eu exijo comportamentos 
que são compatíveis a cada 

198
00:13:15,540 --> 00:13:17,910
corpo, ou seja, homem macho, 
tênis. 

199
00:13:18,100 --> 00:13:20,950
Ele precisa ser viril. 
Ele precisa não ser um cara 

200
00:13:21,010 --> 00:13:23,610
sensível. 
Ele não deve ser sensível, ele 

201
00:13:23,620 --> 00:13:27,090
precisa ser, não é? 
Ele precisa ter uma atuação de 

202
00:13:27,100 --> 00:13:30,350
força de universo social que ele
faz parte, se não ele 

203
00:13:30,360 --> 00:13:35,710
considerado fraco e a mulher, 
uma p fêmea vagina, ela precisa 

204
00:13:35,720 --> 00:13:39,720
ter um padrão. 
Que seja sensível Oo oposto 

205
00:13:39,900 --> 00:13:43,720
daquilo que se espera do macho. 
Então isso é tão é tão gritante.

206
00:13:43,910 --> 00:13:48,240
Não é que isso acaba exigindo o 
comportamento das pessoas dentro

207
00:13:48,250 --> 00:13:52,380
do meio social que ela faz parte
a partir da genitália que essa 

208
00:13:52,390 --> 00:13:55,200
pessoa tem. 
Segundo, a gente faz isso, a 

209
00:13:55,210 --> 00:13:59,140
gente simplesmente e ignora as 
subjetividades. 

210
00:13:59,150 --> 00:14:02,750
E quando e todos nós ignoramos 
as subjetividades que nós também

211
00:14:02,760 --> 00:14:07,380
ignoramos AA parte espiritual 
que nos compõem, porque quando 

212
00:14:07,390 --> 00:14:10,660
nós falamos de integralidade do 
ser integral, a gente fala. 

213
00:14:10,730 --> 00:14:14,260
Tem o ser humano, ele é. 
É qual que Nietzsche, voo 

214
00:14:14,270 --> 00:14:19,810
emocional, afetivo, espiritual, 
social e eu e hoje eu, eu diria 

215
00:14:19,820 --> 00:14:24,480
até político social, né? 
E espiritual. 

216
00:14:24,710 --> 00:14:26,300
Tudo a gente fala de 
integralidade. 

217
00:14:26,310 --> 00:14:28,940
A gente fala de todas essas 
imposições, então por que na 

218
00:14:28,950 --> 00:14:32,020
hora de exigir comportamentos eu
só me refiro a questão, a 

219
00:14:32,030 --> 00:14:35,480
questão do corpo, para que esse 
esse, esse ser humano aqui 

220
00:14:35,490 --> 00:14:39,560
representado por este corpo, né?
A partir da corporificação, ele 

221
00:14:39,570 --> 00:14:42,860
dê conta daquilo que a sociedade
determina para ele como padrão 

222
00:14:42,870 --> 00:14:45,650
comportamental. 
Então isso Eu Acredito ser 

223
00:14:45,660 --> 00:14:48,830
importante ser discutido nos 
dias de hoje para que a gente vá

224
00:14:48,840 --> 00:14:51,390
além da questão do corpo. 
Então a gente precisa discutir 

225
00:14:51,400 --> 00:14:52,900
isso. 
Já tive dados que nos formam. 

226
00:14:53,140 --> 00:14:55,390
A gente precisa se ver enquanto 
espíritos. 

227
00:14:55,440 --> 00:14:59,750
Acho que tem um componente 
também dogmático, que aquele 

228
00:14:59,760 --> 00:15:01,430
componente do verdadeiro mundo, 
né? 

229
00:15:01,440 --> 00:15:03,370
Que a gente vive aqui, parece 
que a gente está na colônia de 

230
00:15:03,380 --> 00:15:06,210
férias, porque o verdadeiro 
mundo é o é o Monte espiritual e

231
00:15:06,220 --> 00:15:09,450
a gente se isolou do mundo 
social por conta muitas vezes 

232
00:15:09,460 --> 00:15:12,110
dessa percepção, sem entender 
que o verdadeiro mundo é o mundo

233
00:15:12,120 --> 00:15:14,660
da gente, tá? 
Nós hoje estamos encarnados, 

234
00:15:14,670 --> 00:15:17,850
estão, a gente tem uma demanda. 
Que precisa ser constituída a 

235
00:15:17,860 --> 00:15:19,370
partir das nossas relações 
sociais. 

236
00:15:19,380 --> 00:15:23,230
Então Eu Acredito, espertinha, 
respondido para me tornar mais. 

237
00:15:24,180 --> 00:15:26,530
Você e mais longo, mas Eu 
Acredito que esses pontos que eu

238
00:15:26,540 --> 00:15:28,550
toquei são os pontos cruciais 
para nossa discussão. 

239
00:15:30,630 --> 00:15:33,180
Penso que sim. 
Alexandre, inclusive, vou trazer

240
00:15:33,190 --> 00:15:38,100
Ubaldo para conversa, né? 
Já que no recorte de tudo o que 

241
00:15:38,110 --> 00:15:45,240
tu apresentou como uma proposta 
de não somente é querer mais 

242
00:15:45,250 --> 00:15:50,080
materializar empreender os tais 
diálogos saudáveis através da 

243
00:15:50,090 --> 00:15:53,860
mudança de vários paradigmas, 
paradigmas que são heranças 

244
00:15:53,870 --> 00:15:58,780
culturais, heranças religiosas, 
heranças de formação familiar, 

245
00:15:58,860 --> 00:16:01,140
heranças de comportamento 
adquirido. 

246
00:16:01,290 --> 00:16:05,720
Heranças de um estatuto có 
determinado pelas federações, 

247
00:16:05,730 --> 00:16:08,440
pelos grandes conglomerados 
espíritas, como se nós 

248
00:16:08,450 --> 00:16:13,440
tivéssemos um pensamento único e
não um pensamento plural sob a 

249
00:16:13,450 --> 00:16:17,280
forma de entender o espiritismo 
não é um pensamento plural sobre

250
00:16:17,290 --> 00:16:20,870
a filosofia espírita, né? 
Ainda que isso também seja 

251
00:16:20,880 --> 00:16:25,180
permitido, porque já nos 
trabalhos de Allan Kardec, nós 

252
00:16:25,190 --> 00:16:29,460
percebemos diversas incursões, 
sejam de desencarnados como de 

253
00:16:29,470 --> 00:16:34,020
encarnados, analisando sob 
prismas diferentes determinadas 

254
00:16:34,030 --> 00:16:37,550
contexturas. 
Sobre a obsessão sobre a prática

255
00:16:37,560 --> 00:16:41,330
mediúnica, sobre o trabalho de 
assistência social, sobre o 

256
00:16:41,340 --> 00:16:45,120
envolvimento na discussão da 
questão de Deus, et cetera, et 

257
00:16:45,130 --> 00:16:47,510
cetera. 
Ou seja, esse pluralismo é mais 

258
00:16:47,520 --> 00:16:52,070
que necessário. 
Então, Balbo, como é encarar 

259
00:16:52,080 --> 00:16:57,250
essa ideia de que nós precisamos
melhorar a forma como dialogamos

260
00:16:57,260 --> 00:17:01,530
com frequentadores, 
trabalhadores, simpatizantes? 

261
00:17:01,910 --> 00:17:06,140
E aqueles que não estão na 
ambiência espírita ainda, mas 

262
00:17:06,150 --> 00:17:09,980
fazem partes dos lokos sociais 
onde nós estamos inseridos. 

263
00:17:10,250 --> 00:17:13,720
Como melhorar é a qualidade 
desses diálogos. 

264
00:17:13,810 --> 00:17:19,960
Se grande parte é dos espíritas,
ainda acham que, como o 

265
00:17:19,970 --> 00:17:23,160
Alexandre bem colocou, nós 
estamos na Terra apenas de 

266
00:17:23,170 --> 00:17:26,750
passagem, como se fosse uma 
colônia de férias e que depois 

267
00:17:26,760 --> 00:17:30,710
nós vamos para a verdadeira 
vida, onde lá vai ser 

268
00:17:30,720 --> 00:17:36,430
estabelecida aferição? 
E a qualificação dos espíritos 

269
00:17:36,440 --> 00:17:39,720
após mais uma experiência 
encarnatória, ou seja, como 

270
00:17:39,730 --> 00:17:44,570
encarar a necessidade de 
estarmos no mundo sem sermos no 

271
00:17:44,580 --> 00:17:52,380
mundo? 
Então, Marcelo, o as falas do 

272
00:17:52,390 --> 00:17:56,600
Alexandre, eu achei bem 
interessante quando ele aborda a

273
00:17:56,610 --> 00:18:00,600
questão da verdadeira vida, nós 
temos esse hábito realmente, 

274
00:18:00,610 --> 00:18:03,200
nós, espíritas, temos esse 
hábito de considerar que a 

275
00:18:03,210 --> 00:18:06,170
verdadeira vida é a vida 
espiritual, quando na realidade 

276
00:18:06,180 --> 00:18:09,620
é a verdadeira vida, seja no 
mundo dos espíritos, na 

277
00:18:09,630 --> 00:18:14,500
erraticidade ou aqui na Terra, 
ou em mundos similares. 

278
00:18:14,540 --> 00:18:16,640
É aqui a vida que nós estamos 
vivendo. 

279
00:18:17,750 --> 00:18:22,160
No momento. 
É entrar, quebrar. 

280
00:18:22,170 --> 00:18:26,510
De fato, esse materialismo, ele 
é fundamental para que a gente 

281
00:18:26,520 --> 00:18:30,210
possa iniciar. 
O diálogo. 

282
00:18:30,510 --> 00:18:35,170
É entre todas essas questões que
Oo próprio Alexandre propõe. 

283
00:18:35,690 --> 00:18:38,000
E eu vou aproveitar? 
Estava lendo alguns trabalhos. 

284
00:18:38,040 --> 00:18:41,630
É do Alexandre EE. 
Eu acho que ele é Oo, nosso 

285
00:18:41,640 --> 00:18:44,950
grande. 
O nosso grande entrevistado da 

286
00:18:44,960 --> 00:18:50,220
noite, vou aproveitar aqui o meu
espaço, meu momento de falar e 

287
00:18:50,230 --> 00:18:53,590
vou fazer uma indagação a ele, é
claro que ele vai responder no 

288
00:18:53,600 --> 00:18:57,360
momento oportuno que você vai 
vai passar as bolas. 

289
00:18:57,810 --> 00:19:04,170
Mas diante dessa. 
É desse pensamento materialista 

290
00:19:04,460 --> 00:19:08,400
que nós muitas vezes nos dizemos
espiritualistas, mas temos esse 

291
00:19:08,410 --> 00:19:12,030
pensamento materialista. 
Isso daí está em nós. 

292
00:19:12,040 --> 00:19:14,090
É uma pena. 
A gente precisa começar a 

293
00:19:14,100 --> 00:19:18,310
desenvolver essa forma mais 
espiritualista, de enxergar a 

294
00:19:18,320 --> 00:19:23,310
vida ao mundo, as situações, 
esse descarte da subjetividade 

295
00:19:23,540 --> 00:19:27,790
do indivíduo e aproveitando 
algumas falas que eu vi dele, eu

296
00:19:27,800 --> 00:19:32,030
vou logo para uma visão mais 
pragmática de resultado. 

297
00:19:32,720 --> 00:19:35,180
Como a gente pode fazer, por 
exemplo? 

298
00:19:36,150 --> 00:19:42,850
Para trazer as pessoas que 
passam a pela pela condição, não

299
00:19:42,860 --> 00:19:43,830
é? 
Eu estava vendo até uma 

300
00:19:43,840 --> 00:19:48,010
entrevista, uma entrevista numa 
live que OOO, Calazans, o André,

301
00:19:48,020 --> 00:19:49,420
vim lá. 
O Calazans fez. 

302
00:19:49,910 --> 00:19:53,250
Como a gente pode EE ele 
reclamava, inclui, reclamava, 

303
00:19:53,260 --> 00:19:57,940
não, mas ele trazia esse ponto, 
inclusive que ele não, não, não 

304
00:19:57,950 --> 00:20:01,710
vai de drag Queen para fazer uma
palestra no centro espírita em 

305
00:20:01,720 --> 00:20:05,090
que ele nasceu. 
É, embora eles já tenham dado 

306
00:20:05,100 --> 00:20:09,410
espaço a ele, então de maneira 
pragmática, o que nós podemos 

307
00:20:09,420 --> 00:20:11,810
fazer? 
O que o movimento espírita pode 

308
00:20:11,820 --> 00:20:18,330
fazer para abrir esses passos? 
As pessoas a todas elas falarem 

309
00:20:18,340 --> 00:20:21,610
de espiritismo dentro das suas 
subjetividades, 

310
00:20:21,620 --> 00:20:25,510
independentemente da condição 
convencional que se encontra que

311
00:20:25,520 --> 00:20:29,070
nós é, costumamos ver dos 
oradores espíritas. 

312
00:20:29,220 --> 00:20:33,090
Como a gente pode fazer para 
criar esse ambiente? 

313
00:20:33,400 --> 00:20:35,710
É de inclusão e que as pessoas 
possam. 

314
00:20:35,880 --> 00:20:40,800
Falar e possam trazer as suas 
experiências e enriquecer todos 

315
00:20:40,810 --> 00:20:44,100
nós, porque quando o indivíduo 
vem, ele traz a sua experiência,

316
00:20:44,110 --> 00:20:46,770
traz a sua vivência, ele está 
enriquecendo. 

317
00:20:46,780 --> 00:20:50,140
Ele está compartilhando, abrindo
seu coração com todos nós. 

318
00:20:50,150 --> 00:20:53,930
Então, o que a gente pode fazer 
de maneira prática para abrir 

319
00:20:53,970 --> 00:20:58,150
esses espaços e dar de fato o 
resultado? 

320
00:20:59,500 --> 00:21:01,230
Pode ficar à vontade, Alexandre,
para responder. 

321
00:21:04,500 --> 00:21:08,070
Eu diria. 
Paulo que. 

322
00:21:10,550 --> 00:21:14,510
Às vezes a gente tem que mostrar
uma certa cautela, porque é eu 

323
00:21:14,520 --> 00:21:17,360
estou no espiritismo desde os 
meus 9 anos, né? 

324
00:21:18,320 --> 00:21:23,970
Eu vou fazer 50 em janeiro. 
E eu venho é percebendo que há 

325
00:21:23,980 --> 00:21:26,850
uma mudança. 
Ela é lenta. 

326
00:21:27,560 --> 00:21:29,980
E talvez ela seja até mais 
dentro do que nós gostaríamos 

327
00:21:29,990 --> 00:21:33,870
que ela fosse. 
É, e em alguns pontos e em 

328
00:21:33,880 --> 00:21:38,760
outros anão muda, porque Eu 
Acredito que o grande desafio é 

329
00:21:38,770 --> 00:21:43,130
é nós trabalharmos a exaustão. 
A discussão sobre o processo de 

330
00:21:43,140 --> 00:21:44,880
dogmatiza são dos espíritos no 
Brasil. 

331
00:21:46,060 --> 00:21:49,570
Quando a gente dá alguma tisa, 
não há flexibilidade ou se 

332
00:21:49,580 --> 00:21:53,290
flexibiliza quando a gente 
constitui uma verdade a partir 

333
00:21:53,300 --> 00:21:56,790
daquilo que eu digo, e eu digo 
para você, ou você acredita 

334
00:21:56,800 --> 00:21:59,170
assim, ou você procura outro 
espaço, porque aqui a gente 

335
00:21:59,180 --> 00:22:02,020
pensa dessa feira. 
Então, muito quando a gente 

336
00:22:02,060 --> 00:22:06,700
institui isso com 11 padrão, a 
gente inviabiliza. 

337
00:22:07,600 --> 00:22:11,170
O diálogo, né? 
Então, o primeiro passo é nós. 

338
00:22:11,180 --> 00:22:14,570
Eu Acredito que os coletivos 
espaços como esse CK. 

339
00:22:15,660 --> 00:22:17,590
É, é, eu. 
Eu vi que vocês trouxeram o 

340
00:22:17,600 --> 00:22:21,290
Rodrigo Sales, que é daqui de 
Pernambuco, né, que é 11 jovem 

341
00:22:21,300 --> 00:22:23,790
que eu conheço há muitos e 
muitos anos. 

342
00:22:23,800 --> 00:22:26,290
A gente de vez em quando está 
fazendo coisas juntos e tal. 

343
00:22:27,000 --> 00:22:30,310
Ica, lasanha eu já torço pro 
água, então eu acho que é outros

344
00:22:30,320 --> 00:22:32,480
espaços começaram a levar porque
é o seguinte. 

345
00:22:33,210 --> 00:22:35,380
A gente nós precisamos sair de 
uma ideia. 

346
00:22:35,530 --> 00:22:38,810
Eu acho que esse é o grande 
desafio e fazer espiritismo para

347
00:22:38,820 --> 00:22:42,130
jovens. 
Fazer espiritismo para mulheres,

348
00:22:42,140 --> 00:22:45,390
fazer espiritismo para a 
população LGBT, para fazer 

349
00:22:45,400 --> 00:22:50,100
espiritismo com em jovens, com 
as mulheres e com movimento 

350
00:22:50,110 --> 00:22:53,030
antigo. 
Então, a ideia é que nós 

351
00:22:53,040 --> 00:22:55,790
possamos dar voz a essas pessoas
para que elas sejam 

352
00:22:55,800 --> 00:22:57,830
protagonistas das suas próprias 
histórias. 

353
00:22:58,200 --> 00:23:02,130
Então não é coerente, por 
exemplo, a gente vê o crítico. 

354
00:23:02,140 --> 00:23:06,010
Isso no livro movimento 
tradicional aí de a unidade é 

355
00:23:06,050 --> 00:23:08,930
Dia Internacional da Mulher, aí 
2 homens fazendo uma live 

356
00:23:08,940 --> 00:23:11,840
representando uma federativo. 
Né? 

357
00:23:12,350 --> 00:23:17,400
É, é a maternidade? 
5 homens, porque são 5 pessoas 

358
00:23:17,410 --> 00:23:19,240
de nome dentro do movimento 
espírita. 

359
00:23:19,520 --> 00:23:22,250
Não sei falar sobre maternidade.
Tem 5 homens lá, não tem 

360
00:23:22,290 --> 00:23:26,600
nenhuma, nenhuma mulher. 
Você faz um evento com 11 

361
00:23:26,610 --> 00:23:30,100
participações, tem 10 homens e 
uma mulher, nenhuma pessoa 

362
00:23:30,110 --> 00:23:33,180
preta, nenhuma pessoa tá como da
população gbt. 

363
00:23:33,390 --> 00:23:35,660
Então, a primeira coisa que a 
gente tem que fazer, na minha 

364
00:23:35,670 --> 00:23:39,020
concepção é uma, é uma análise 
crítica daquilo que a gente está

365
00:23:39,030 --> 00:23:44,100
ofertando e como conteúdo não é?
Porque eu digo sempre, e aí eu 

366
00:23:44,110 --> 00:23:47,520
vou falar da seguida educacional
Na Na forma pedagógica do ver 

367
00:23:47,850 --> 00:23:51,330
que reproduzir conteúdo é sempre
muito mais fácil do que produzir

368
00:23:51,340 --> 00:23:53,520
conteúdo. 
O grande desafio para nós é 

369
00:23:53,530 --> 00:23:57,740
produzir conteúdo, porque nós já
reproduzimos conteúdo há muito 

370
00:23:57,750 --> 00:23:59,900
tempo, então a gente vai entrar 
no centro que ela vai estar 

371
00:23:59,910 --> 00:24:04,120
falando lá sobre reencarnação. 
EE vai mudar uma coisa, aquilo 

372
00:24:04,130 --> 00:24:07,500
ali porque tem tem um pouco de 
quem está falando, mas há uma 

373
00:24:07,510 --> 00:24:11,460
linha processual a ser seguida, 
muitas vezes dogmatizada, que 

374
00:24:11,470 --> 00:24:14,510
inviabiliza, por exemplo, a 
ideia de repercutir a 

375
00:24:14,520 --> 00:24:16,780
reencarnação a partir de uma 
vivência social. 

376
00:24:16,970 --> 00:24:20,770
Sabe, então a gente alija as 
questões sociais da discussão da

377
00:24:20,780 --> 00:24:23,460
reencarnação. 
E aí, como é que a gente vai 

378
00:24:23,470 --> 00:24:26,780
produzir essa justiça? 
Eu Acredito para me prolongar 

379
00:24:26,790 --> 00:24:30,720
muito, que o primeiro objetivo é
quem tem a condição de fazer 

380
00:24:30,730 --> 00:24:34,660
como esse k tem o agora tem o 
espírito da esquerda, o. 

381
00:24:35,330 --> 00:24:39,590
Ser juntos é. 
O abre é paz. 

382
00:24:40,650 --> 00:24:45,130
In fep, abrir espaço para que as
pessoas venham, venham poder 

383
00:24:45,140 --> 00:24:47,100
participar dos. 
Ele vai falar de candomblé, 

384
00:24:47,110 --> 00:24:49,800
gente, traz um pai de Santo, faz
um candomblecista, vai falar do 

385
00:24:49,810 --> 00:24:51,330
candomblé, vai falar de um 
banco. 

386
00:24:51,340 --> 00:24:53,570
A gente precisa trazer alguém da
umbanda para falar da banda em 

387
00:24:53,580 --> 00:24:56,270
traços em dobro lá, dar um banco
para poder falar, seu cantando, 

388
00:24:56,880 --> 00:24:57,610
né? 
Tá? 

389
00:24:57,620 --> 00:25:00,170
Vai falar sobre frente? 
Tudo traz uma pessoa preta, né? 

390
00:25:00,180 --> 00:25:03,670
E preferência de estudo, porque 
não é uma condição de ser preta,

391
00:25:03,680 --> 00:25:06,370
para entender de racismo ou ser 
homossexual, pra entender 

392
00:25:06,380 --> 00:25:09,460
higiene, sexualidade, as pessoas
que estejam aí atuando na minha 

393
00:25:09,470 --> 00:25:12,170
infância, então acredito que a 
primeira coisa é. 

394
00:25:12,240 --> 00:25:16,160
Nós oferecemos esse espaço e 
acredito um tempo, né? 

395
00:25:16,170 --> 00:25:19,250
Isso vai se instalar também nas 
questões presenciais, por 

396
00:25:19,260 --> 00:25:22,100
exemplo, o evento que eu vou 
participar, 29 de janeiro, no 

397
00:25:22,110 --> 00:25:24,490
científico aqui em Paulista não 
é uma cidade da região 

398
00:25:24,500 --> 00:25:28,470
metropolitana aqui de Recife. 
É, fui convidado. 

399
00:25:28,510 --> 00:25:31,680
Eu fui convidado, Rodrigo, mas 
parece que ele não vai poder e 

400
00:25:31,690 --> 00:25:34,830
foi convidado. 
Ele surge, é a pessoa. 

401
00:25:35,290 --> 00:25:38,380
Queria convidar uma pessoa da 
sessão de diversidade da OAB 

402
00:25:38,390 --> 00:25:42,260
Pernambuco para vim falar sobre 
direito LGBT e nós vamos dividir

403
00:25:42,270 --> 00:25:45,450
o espaço. 
E aí eu deu o contato de um de 

404
00:25:45,460 --> 00:25:49,020
pai Edson deu um Rolo que é um 
pai de Santo que faz parte da da

405
00:25:49,030 --> 00:25:51,920
da, da sessão da diversidade da 
OAB aqui em Pernambuco que a 

406
00:25:51,930 --> 00:25:54,700
gente vai fazer isso junto, 
então presencial dentro de um 

407
00:25:54,710 --> 00:25:56,940
centro espírita. 
Então são tabus que vão se 

408
00:25:56,950 --> 00:25:58,120
quebrando. 
Eu acho que. 

409
00:25:58,430 --> 00:26:00,470
Lentamente, a gente vai 
oferecendo espaço para que essas

410
00:26:00,480 --> 00:26:04,470
pessoas tenham a possibilidade 
de serem delas mesmo, de falarem

411
00:26:04,480 --> 00:26:05,910
das suas próprias realidades. 
E não. 

412
00:26:07,790 --> 00:26:10,060
Muito bom, Alexandre. 
Acho que é. 

413
00:26:10,610 --> 00:26:13,780
AO questionamento, balbi foi 
muito importante porque ele 

414
00:26:13,790 --> 00:26:18,280
mostra essa necessidade de nós 
realmente nos tornarmos 

415
00:26:18,290 --> 00:26:22,460
inclusivos, né? 
A sua fala é fazer com é 

416
00:26:22,470 --> 00:26:27,260
diferente de fazer para é. 
É uma tática que nós temos usado

417
00:26:27,270 --> 00:26:31,140
aqui no ECK com sucesso, pelo 
menos a 3 anos, trazendo 

418
00:26:31,150 --> 00:26:34,360
justamente é para o chamado 
lugar de fala. 

419
00:26:34,630 --> 00:26:38,920
É muitos que representam 
determinados segmentos ou 

420
00:26:38,930 --> 00:26:42,710
determinadas. 
Idéias, determinadas práticas, 

421
00:26:42,720 --> 00:26:46,990
determinadas convicções e, 
claro, fazendo uma dialética 

422
00:26:47,000 --> 00:26:52,070
importante. 
Colocando as em em posição de 

423
00:26:52,080 --> 00:26:56,750
diálogo, em posição de debate 
fraterno, de debate construtivo 

424
00:26:57,030 --> 00:27:01,190
com pessoas que, aparentemente 
até tem Ideas ou interpretações 

425
00:27:01,200 --> 00:27:03,210
um pouco diferentes. 
E se eu vejo? 

426
00:27:03,220 --> 00:27:08,330
Se o grande projeto espírita 
para esse, para esse século, pra

427
00:27:08,340 --> 00:27:12,710
essa, nossa vivência atual do 
espiritismo, deixarmos de nos 

428
00:27:12,720 --> 00:27:16,250
encastelados, na posição de 
donos da verdade, de 

429
00:27:16,260 --> 00:27:20,430
conhecedores das questões 
espirituais, e abrirmos o debate

430
00:27:20,440 --> 00:27:23,570
Franco. 
Bom, dentro do espiritismo, 

431
00:27:23,580 --> 00:27:26,400
dentro do meio espírita e fora 
dele, com qualquer outra 

432
00:27:26,410 --> 00:27:32,320
convicção que tenha ligação com 
as temáticas que nós escolhemos.

433
00:27:32,330 --> 00:27:35,820
Isso me parece ser AO grande 
Salto de qualidade que o 

434
00:27:35,830 --> 00:27:38,320
movimento espírita 
especializado, já que as 

435
00:27:38,330 --> 00:27:41,800
federativas não se abrem para 
isso, nem interna nem 

436
00:27:41,810 --> 00:27:44,780
externamente. 
Adotarmos essa postura que pode 

437
00:27:44,790 --> 00:27:49,130
realmente revolucionar a forma 
de comunicar e de dialogar em 

438
00:27:49,140 --> 00:27:51,770
nome do espiritismo. 
Cláudio, eu vou te chamar pra 

439
00:27:51,780 --> 00:27:54,350
essa. 
Nessa brincadeira nossa aqui, 

440
00:27:54,540 --> 00:27:58,250
porque é mais ou menos aquilo 
que Ubaldo perguntou, e o que o 

441
00:27:58,260 --> 00:28:02,460
Alexandre já tinha colocado na 
primeira resposta é, tem sido 

442
00:28:02,470 --> 00:28:06,390
também tarefa sua, né? 
A Cláudia tem assumido aqui no 

443
00:28:06,400 --> 00:28:10,010
ECK é algumas bandeiras 
importantes e algumas tarefas 

444
00:28:10,020 --> 00:28:12,650
importantes. 
É sendo co responsável, por 

445
00:28:12,660 --> 00:28:18,490
exemplo, pela nossa página rede 
espírita contra a LGBT fobia 

446
00:28:18,700 --> 00:28:21,610
justamente porque nós estamos 
trazendo para ambiência 

447
00:28:21,620 --> 00:28:25,650
espírita, no ambiente das redes 
sociais, a perspectiva de 

448
00:28:25,660 --> 00:28:27,830
discutirmos as questões da 
sexualidade. 

449
00:28:27,900 --> 00:28:32,220
Humana, distante dos vieses 
preconceituosos, então chama a 

450
00:28:32,230 --> 00:28:35,120
Cláudia para para esse debate, 
justamente para falar um pouco 

451
00:28:35,130 --> 00:28:38,800
dessa experiência e de dizer de 
que forma nós podemos então 

452
00:28:38,910 --> 00:28:41,520
continuar trabalhando com esses 
diálogos saudáveis? 

453
00:28:44,870 --> 00:28:49,990
É trabalhar com a página. 
É da rede lgb, contra LGBT. 

454
00:28:50,000 --> 00:28:53,390
Fobia é uma das coisas mais 
importantes que que eu coloquei 

455
00:28:53,400 --> 00:28:57,600
aqui dentro desse k. 
É, eu iniciei falando sobre 

456
00:28:57,610 --> 00:29:00,580
educação. 
É o ponto primordial, porque as 

457
00:29:00,590 --> 00:29:04,220
pessoas não conhecem o que é 
gênero, elas não são. 

458
00:29:04,230 --> 00:29:08,130
Elas vão falando sem saber, sem 
procurar estudar. 

459
00:29:08,790 --> 00:29:12,120
É pessoas expositora do grupo 
preparatório lá na casa que eu 

460
00:29:12,130 --> 00:29:17,020
frequento e tem. 
Uma aula sobre homossexualidade?

461
00:29:17,730 --> 00:29:19,650
Como que eu vou falar sobre meu 
homossexualidade? 

462
00:29:19,660 --> 00:29:22,320
Segundo o espiritismo, não. 
Eu tenho que falar. 

463
00:29:22,330 --> 00:29:26,120
Segundo o que acontece ao nosso 
redor é a mesma forma, por isso 

464
00:29:26,130 --> 00:29:30,000
que é importante livros como o 
do Alexandre, como o depoimento 

465
00:29:30,010 --> 00:29:31,920
do Calazans, que ficou meu 
amigo. 

466
00:29:31,930 --> 00:29:35,390
Agora eu fiquei muito feliz. 
Como exatamente a rede? 

467
00:29:36,090 --> 00:29:38,620
Né? 
Contra LGBT, fobia por quê? 

468
00:29:38,630 --> 00:29:42,620
Porque nós trazemos conteúdos 
para que as pessoas entendam o 

469
00:29:42,630 --> 00:29:46,500
que é, as pessoas. 
Tem muita mania de falar mal ou 

470
00:29:46,510 --> 00:29:50,100
de falar que a baixa vibração e 
essas coisas todas porque não 

471
00:29:50,110 --> 00:29:54,000
conhecem, é falta de 
conhecimento, porque se ler a 

472
00:29:54,010 --> 00:29:57,420
respeito e tem muito material na
internet, tem muito material de 

473
00:29:57,430 --> 00:30:00,220
livros e tenho a vivência com as
pessoas. 

474
00:30:00,390 --> 00:30:03,080
Ou são as pessoas da comunidade 
LGBT? 

475
00:30:03,770 --> 00:30:07,620
Ouçam cada um dessas pessoas, 
traga pra perto como o Marcelo 

476
00:30:07,630 --> 00:30:12,000
falou, como Alexandre falou como
Balbo falou, ouça-me, é com as 

477
00:30:12,010 --> 00:30:15,180
pessoas, né? 
Agora em casas, por exemplo, 

478
00:30:15,190 --> 00:30:18,470
casas espíritas que a mulher, se
ela vai com uma roupa vermelha, 

479
00:30:18,480 --> 00:30:20,690
um brinco e um batom vermelho, 
já vem de show. 

480
00:30:20,980 --> 00:30:22,860
Você não tá querendo se aparecer
muito, não. 

481
00:30:24,050 --> 00:30:27,620
Se tem preconceito com esse tipo
de coisa, quem dirá com as 

482
00:30:27,630 --> 00:30:33,340
pessoas que venham 11 a drag, 
maravilhosa como Calazans vem 

483
00:30:33,350 --> 00:30:35,620
montada. 
As pessoas já olham, OPA, espera

484
00:30:35,630 --> 00:30:38,100
aí, como pode isso? 
E por que não? 

485
00:30:38,870 --> 00:30:41,640
É uma beleza, como ela se vê, é 
a. 

486
00:30:41,790 --> 00:30:46,070
É a beleza de ser quem é. 
De poder passar o que é e com 

487
00:30:46,080 --> 00:30:49,690
certeza, quando você consegue 
ser quem você é, você passa 

488
00:30:49,700 --> 00:30:53,550
muito mais. 
Com Alegria, com amor, com 

489
00:30:53,560 --> 00:30:58,330
entusiasmo e acolhe porque 
quando uma pessoa está lá do 

490
00:30:58,340 --> 00:31:00,740
jeito que ela é, isso se 
espalha. 

491
00:31:00,860 --> 00:31:05,050
E aí outras pessoas vêm a esse 
com fica enorme e é aí que a 

492
00:31:05,060 --> 00:31:09,000
casa vai aprendendo muito mais e
trazendo muito mais pessoas. 

493
00:31:09,040 --> 00:31:10,850
E é o que nós queremos com a 
rede, né? 

494
00:31:10,860 --> 00:31:15,510
Marcelo, exatamente esse com é 
trazer as pessoas para perto, 

495
00:31:15,520 --> 00:31:19,110
para ouvir e para poder levantar
essa Bandeira em prol de todo 

496
00:31:19,120 --> 00:31:21,530
mundo que tem que estar junto, 
não é verdade? 

497
00:31:21,780 --> 00:31:23,980
Já basta. 
Preconceito em outros lugares, 

498
00:31:23,990 --> 00:31:29,030
né? 
Muito bem, é esse tem sido para 

499
00:31:29,040 --> 00:31:33,000
nós, o grande divisor de águas, 
sabe Alexandre Wellington? 

500
00:31:33,230 --> 00:31:36,160
A partir do momento em que a 
gente trouxe essas pautas de uma

501
00:31:36,170 --> 00:31:40,880
maneira mais efetiva, mais 
presente no ECK, nós acabamos 

502
00:31:40,890 --> 00:31:45,280
tendo depoimento seguidos de 
pessoas que se viam exatamente 

503
00:31:45,290 --> 00:31:48,290
nesse quadrante que era Cláudia.
Acabou de colocar, né? 

504
00:31:48,400 --> 00:31:52,860
É excluídas da ambiência 
espírita por causa da sua forma 

505
00:31:52,870 --> 00:31:56,330
de entender o mundo, a 
sexualidade. 

506
00:31:56,440 --> 00:32:01,460
Os gêneros e de não encontrar 
ressonância nem reciprocidade, 

507
00:32:01,680 --> 00:32:05,810
tampouco o espaço para poder 
desenvolver a sua própria 

508
00:32:05,820 --> 00:32:09,480
espiritualização, a sua própria 
espiritualidade, nas ambiências 

509
00:32:09,490 --> 00:32:14,360
que eles escolheram para atuar 
dentro do chamado meio espírito,

510
00:32:14,960 --> 00:32:18,420
vamos fazer uma outra pergunta e
vou pedir pra produção colocar 

511
00:32:18,520 --> 00:32:22,230
na tela, porque o Luís Gustavo, 
nosso companheiro que já esteve 

512
00:32:22,240 --> 00:32:25,900
aqui também em uma live, ele fez
uma pergunta exatamente dentro 

513
00:32:25,910 --> 00:32:27,960
daquilo que a gente mapeou, pode
deixar aí? 

514
00:32:28,530 --> 00:32:31,870
Alexandre, o que você pensa da 
tese espírita, de que a 

515
00:32:31,880 --> 00:32:36,770
homossexualidade se explica 
pelas inversões de sexo nas 

516
00:32:36,780 --> 00:32:41,820
diferentes reencarnações, na sua
visão, isso ajuda a combater a 

517
00:32:41,830 --> 00:32:44,610
homofobia? 
Veja que eu tinha preparado, com

518
00:32:44,620 --> 00:32:49,210
a colaboração dos nossos amigos 
é que trouxeram indagações para 

519
00:32:49,220 --> 00:32:53,410
hoje, Alexandre, é o seguinte, 
pergunta, o que pensar da tese 

520
00:32:53,420 --> 00:32:57,630
sustentada por muitos espíritas,
de que a homossexualidade seria 

521
00:32:57,640 --> 00:33:02,900
um resultado? 
Da da somatória de várias 

522
00:33:02,910 --> 00:33:06,900
encarnações em determinada 
polaridade sexual e por isso se 

523
00:33:06,910 --> 00:33:10,630
apresentariam essas pessoas, 
ainda com as particularidades 

524
00:33:10,670 --> 00:33:14,890
daquelas vivências. 
Não seria isto a simplificação 

525
00:33:15,450 --> 00:33:19,460
errônea, equivocada da 
diversidade sexual do gênero 

526
00:33:19,470 --> 00:33:29,380
humano? 
Estamos sem som, Alexandre. 

527
00:33:30,290 --> 00:33:34,680
Desculpa, eu diria. 
Que isso é uma maneira simplista

528
00:33:34,830 --> 00:33:41,790
de enxergar o fato. 
É, é, é complexo a gente 

529
00:33:41,800 --> 00:33:46,530
discutir gênero sem discutir. 
Política, sociedade. 

530
00:33:47,630 --> 00:33:51,610
Sabe, sem fazer uma análise 
sobre cultura, culturas, 

531
00:33:51,650 --> 00:33:56,750
multicultura e intercultura. 
Porque esse pensamento, ele nada

532
00:33:56,760 --> 00:33:59,510
mais é do que um pensamento que 
reproduz aquilo que a nova 

533
00:33:59,520 --> 00:34:04,050
social determina como padrão, o 
padrão que rege a sociedade 

534
00:34:04,060 --> 00:34:09,370
Brasileira, além de, na sua 
estrutura ser machista e 

535
00:34:09,380 --> 00:34:13,100
patriarcal. 
Ele estabelece exatamente como 

536
00:34:13,110 --> 00:34:17,520
nós vemos as relações que se 
estabelecem no gênero, não é nas

537
00:34:17,530 --> 00:34:20,170
expressões de gênero e na 
identidade de gênero. 

538
00:34:20,179 --> 00:34:23,570
Identidade é outro, é outro 
conceito que precisa ser 

539
00:34:23,580 --> 00:34:25,880
estudado para a gente poder 
compreender do que se trata. 

540
00:34:27,040 --> 00:34:29,699
Então, quando nós determinamos 
isso, né? 

541
00:34:29,710 --> 00:34:33,179
Esse padrão nós estamos 
simplesmente naturalizando os 

542
00:34:33,190 --> 00:34:36,260
padrões heterossexuais, ou seja,
aquilo que nasce da 

543
00:34:36,270 --> 00:34:39,360
heterossexualidade é natural. 
Ou seja, nós estamos chamando de

544
00:34:39,370 --> 00:34:43,300
antinatural todas as outras 
expressões de gênero e todas as 

545
00:34:43,310 --> 00:34:46,530
outras orientações sexuais, o 
que não faz o menor sentido. 

546
00:34:47,400 --> 00:34:51,050
No livro eu defendo a ideia da 
naturalização do gene. 

547
00:34:51,960 --> 00:34:56,600
Isso seria um processo onde toda
e qualquer, inclusive, escrevi 

548
00:34:56,610 --> 00:34:58,940
um artigo para para o exemplo da
cepa. 

549
00:35:00,080 --> 00:35:03,860
O que me conta sempre foi de 4 a
6 de novembro passado, lá em 

550
00:35:03,870 --> 00:35:07,390
Santos, São Paulo. 
É o título, é. 

551
00:35:08,460 --> 00:35:12,370
A reencarnação, a busca por 
igualdade e justiça social e as 

552
00:35:12,380 --> 00:35:14,280
suas relações com gênero e 
sexualidade. 

553
00:35:15,370 --> 00:35:20,970
É que fala exatamente disso. 
Então ninguém consegue ver. 

554
00:35:21,350 --> 00:35:25,290
É, por exemplo, buscar teorias 
que tentem justificar ou 

555
00:35:25,300 --> 00:35:27,350
explicar. 
É pelo sexualidade, mas a 

556
00:35:27,360 --> 00:35:29,380
homossexualidade precisa ser 
explicada. 

557
00:35:29,630 --> 00:35:33,410
A Tam e sexualidade precisa ser 
explicado, ou seja, toda 

558
00:35:33,450 --> 00:35:37,530
orientação sexual e toda 
expressão de gênero que não 

559
00:35:37,760 --> 00:35:41,550
sejam as heterossexuais. 
Elas precisam de umas uma 

560
00:35:41,560 --> 00:35:45,550
justificativa, você perceba que 
há muito mais preocupação dentro

561
00:35:45,560 --> 00:35:49,050
do movimento em querer saber 
porque as pessoas são 

562
00:35:49,060 --> 00:35:52,520
pertencentes a população de gbt.
Porque, por exemplo, a produção 

563
00:35:52,530 --> 00:35:56,480
de política de acolhimento às 
pessoas da população de meter 

564
00:35:56,490 --> 00:35:59,920
quem tem mais. 
Há uma sanha num numa sede, uma 

565
00:35:59,930 --> 00:36:03,440
necessidade, uma curiosidade 
absurda das pessoas quererem, 

566
00:36:03,450 --> 00:36:06,490
fazer teses, construir teses que
justifiquem. 

567
00:36:06,620 --> 00:36:09,540
Aí tem essa tese que vocês 
perguntam, tem a tese, por 

568
00:36:09,550 --> 00:36:13,640
exemplo, da abstinência. 
Eu escutei entre um espírito 

569
00:36:13,650 --> 00:36:17,840
aqui, os que as pessoas LGBT SE 
usam da abstinência. 

570
00:36:17,850 --> 00:36:22,600
Durante a sua trajetória, né? 
De vida, na experiência. 

571
00:36:22,670 --> 00:36:27,030
Da vivência LGBT? 
Evoluí em 22 encarnações em uma 

572
00:36:27,040 --> 00:36:31,050
única ação. 
Eu escutei isso presencialmente,

573
00:36:31,710 --> 00:36:33,650
sabe? 
Então assim, são teorias que não

574
00:36:33,660 --> 00:36:35,630
se fundam do ponto de vista 
científico. 

575
00:36:36,580 --> 00:36:38,930
Eu queria falar um pouquinho, me
permito até a questão da 

576
00:36:38,940 --> 00:36:41,620
ideologia de gênero. 
Porque eu acho importante, 

577
00:36:41,630 --> 00:36:44,580
porque ela acaba sendo a mãe de 
todas essas outras teorias. 

578
00:36:45,470 --> 00:36:49,820
E ele, não há nenhum tipo de 
justificativa científica, sabe 

579
00:36:50,000 --> 00:36:53,940
que ali, AAA construção desse 
conceito chamado alegam, nem 

580
00:36:53,950 --> 00:36:55,850
conceito, porque não existe 
ideologia. 

581
00:36:55,860 --> 00:36:58,510
Tinha que quando a gente fala da
ideologia de gênero, que é um 

582
00:36:58,520 --> 00:37:00,780
conceito que surgiu dentro de 
uma área, de uma ala 

583
00:37:00,790 --> 00:37:04,330
conservadora da igreja católica,
diga sim, bem, de uma ala 

584
00:37:04,340 --> 00:37:07,830
conservadora da igreja católica 
ultraconservadora, que tinha só 

585
00:37:07,840 --> 00:37:10,730
como objetivo fazer com que as 
discussões de gênero não fosse 

586
00:37:10,740 --> 00:37:14,600
constituídas e que os direitos 
não fossem instituídas. 

587
00:37:14,610 --> 00:37:18,180
Populações gbt em nome. 
E em defesa da família 

588
00:37:18,190 --> 00:37:22,010
tradicional Brasileira. 
Nós vimos o que esse tipo de 

589
00:37:22,020 --> 00:37:27,290
teoria levou bem levado nos 
últimos tempos, a uma própria. 

590
00:37:27,560 --> 00:37:31,720
Há uma propagação de um conceito
de Extrema direita dentro do 

591
00:37:31,730 --> 00:37:36,000
Brasil e até de outros países do
mundo também que que têm como 

592
00:37:36,040 --> 00:37:41,730
como coincidências justamente 
dessa Batalha de muitas vezes é.

593
00:37:41,740 --> 00:37:45,410
É bem interessante, porque ela 
se cola meio de uma luta do bem 

594
00:37:45,420 --> 00:37:49,210
contra o mal e tudo aquilo que 
institui o padrão social. 

595
00:37:49,220 --> 00:37:51,990
Aquilo representa o bem e tudo 
aquilo que, por acaso. 

596
00:37:52,200 --> 00:37:57,050
Ousa ser contra gemológico 
representa o mal, então há uma 

597
00:37:57,060 --> 00:38:02,370
visão maniqueísta também dentro 
da da da construção desses 

598
00:38:02,380 --> 00:38:04,400
conceitos. 
Essa e por que é importante 

599
00:38:04,410 --> 00:38:06,900
falar tá? 
Ideologia de gênero dessa visão?

600
00:38:07,180 --> 00:38:11,170
A é maniqueísta. 
Porque depois, espíritas se 

601
00:38:11,180 --> 00:38:14,040
multiplica essa ideia e muitas 
pessoas homossexuais são 

602
00:38:14,050 --> 00:38:16,930
colocadas em eterno. 
Os tratamentos que obsessivos e 

603
00:38:16,940 --> 00:38:20,270
não sai mais da lei e não tem 
acesso, muitas vezes aos 

604
00:38:20,280 --> 00:38:25,510
trabalhos da casa, ou seja, os 
corpos determinam os espaços que

605
00:38:25,520 --> 00:38:29,210
você tem dentro dos ambientes. 
Beatles, para poder produzir seu

606
00:38:29,220 --> 00:38:31,890
trabalho, eu sempre falo em 
alguns exemplos, mas assim 

607
00:38:31,900 --> 00:38:35,200
conheci 2 que me impactaram 
bastante de um casal de pessoas 

608
00:38:35,210 --> 00:38:39,890
homossexuais, 2 homens casados 
que iam, ia de carro e uma de 

609
00:38:39,900 --> 00:38:41,080
Uber. 
Pro 7? 

610
00:38:41,760 --> 00:38:44,050
Para que as pessoas não 
soubessem que eles eram casados?

611
00:38:45,120 --> 00:38:50,210
Não é em 2 de de um casal de 
amigas lésbicas que resolveram 

612
00:38:50,220 --> 00:38:53,880
ficar juntas, faziam muitos anos
que faziam parte da instituição 

613
00:38:53,890 --> 00:38:56,540
quando elas disseram as pessoas 
do centro foram colocadas em 

614
00:38:56,550 --> 00:38:58,170
obsessão. 
Foram tiradas de todos os 

615
00:38:58,180 --> 00:39:01,110
trabalhos. 
Passaram 2 anos e meio de 

616
00:39:01,120 --> 00:39:02,540
obsessão, até que saíram do 
centro. 

617
00:39:03,200 --> 00:39:06,820
Então, o que dá valia para que 
as pessoas façam isso com esses 

618
00:39:06,830 --> 00:39:08,910
focos. 
É esse pensamento. 

619
00:39:09,980 --> 00:39:13,540
Validado pela ideologia de 
gênero é essa visão que está na 

620
00:39:13,550 --> 00:39:15,620
pergunta, o que você fez na 
pergunta do meu querido amigo 

621
00:39:15,630 --> 00:39:20,100
Luís, que estava quem manda um 
abraço apertado para eles, né? 

622
00:39:20,170 --> 00:39:24,180
Que tem como objetivo justificar
a autonomia. 

623
00:39:24,320 --> 00:39:27,790
Não é da heterossexualidade. 
Sobre as outras orientações 

624
00:39:27,800 --> 00:39:30,190
sexuais. 
Então o que é que difere do 

625
00:39:30,200 --> 00:39:34,040
ponto de vista comportamental? 
Não é uma pessoa homossexual, ou

626
00:39:34,050 --> 00:39:36,960
seja, você está dizendo em 
outras linhas também que a 

627
00:39:36,970 --> 00:39:39,470
questão da orientação sexual ela
determina caráter. 

628
00:39:40,740 --> 00:39:44,610
Porque as pessoas que não são, 
que que não são da pra da 

629
00:39:44,620 --> 00:39:47,980
população de gbt, elas podem 
sair do motel pra dar passe 

630
00:39:47,990 --> 00:39:50,860
dentro do centro, mas isso é do 
macho, o macho. 

631
00:39:50,870 --> 00:39:53,500
É natural que o macho tem esse 
tipo de comportamento, ou seja, 

632
00:39:53,640 --> 00:39:56,710
ainda há uma proporção dessa 
ideia, muito o. 

633
00:39:59,100 --> 00:40:02,490
Quase ex-presidente, disse. 
Não é? 

634
00:40:02,620 --> 00:40:07,350
E para todo mundo ouvir, volum 
clima e houve pouca gente se 

635
00:40:07,360 --> 00:40:10,730
manifestar contra aquilo porque 
não um homem de 60 e poucos anos

636
00:40:10,780 --> 00:40:13,630
não rola clima come com uma 
menina de 1314. 

637
00:40:14,310 --> 00:40:17,040
Sabe, mas aí eu fico pensando 
nesses comportamentos que são 

638
00:40:17,050 --> 00:40:19,880
naturalizados a partir do corpo.
Você entende por que é 

639
00:40:19,890 --> 00:40:22,560
importante discutir isso? 
Porque são comportamentos que 

640
00:40:22,570 --> 00:40:24,780
são validados a partir de que 
cor que você ocupa? 

641
00:40:24,790 --> 00:40:27,900
Ou seja, o corpo macho. 
Isso é normal, mas se uma mulher

642
00:40:27,910 --> 00:40:31,380
deseja um homem e ela dá em cima
desse homem a vários adjetivos 

643
00:40:31,390 --> 00:40:34,320
para ela, mas o homem que dá em 
cima de várias mulheres, esse 

644
00:40:34,330 --> 00:40:38,180
cara visto como pegador, então 
essas coisas que parecem que não

645
00:40:38,190 --> 00:40:41,300
fazem sentido, elas são muitas 
vezes colocadas. 

646
00:40:41,310 --> 00:40:44,400
É é dentro do centro espírita, 
sim, uma discussão profunda, 

647
00:40:44,590 --> 00:40:46,910
porque dentro do centro a gente 
também criou um outro conceito 

648
00:40:46,920 --> 00:40:49,260
muito automatizado. 
Que para mim, tem religioso que 

649
00:40:49,270 --> 00:40:51,590
ela quer a ideia de mundo lá 
fora, o mundo aqui dentro, 

650
00:40:51,980 --> 00:40:54,810
então, parece que o centro 
espírita ele está imune a essas 

651
00:40:54,820 --> 00:40:58,330
realidades, mas ele não está no 
centro espírita, nada mais é do 

652
00:40:58,340 --> 00:41:01,670
que um espaço social e nesse 
espaço social vai acontecer 

653
00:41:01,680 --> 00:41:04,720
aquilo que acontece na sociedade
e as pessoas espiritas são 

654
00:41:04,730 --> 00:41:07,610
aquilo que a sociedade é. 
Então não dá pra gente criar uma

655
00:41:07,620 --> 00:41:11,050
ideia romantizada de que os 
centros espíritas estão imunes 

656
00:41:11,060 --> 00:41:14,510
ao machismo, a LGBT, fobia, 
sabe? 

657
00:41:14,560 --> 00:41:18,520
AAO racismo. 
Então, e isso para mim é 

658
00:41:18,530 --> 00:41:21,460
importante seguir, então para 
mim, enquanto pesquisador, não 

659
00:41:21,470 --> 00:41:25,900
faz nenhum sentido essa ideia de
que os sinais 10 vezes em homem 

660
00:41:26,270 --> 00:41:29,990
10 vezes mulher aí vem e vai 
encarnado homem aí não deu tempo

661
00:41:30,000 --> 00:41:33,020
de se adequar, aí vai ser uma 
sexual, não, isso não é sim, 

662
00:41:33,030 --> 00:41:36,190
faz. 
A gente nasce porque isso fazem 

663
00:41:36,200 --> 00:41:40,030
parte do campo, né, do campo, 
das experiências, da construção 

664
00:41:40,040 --> 00:41:43,400
de saberes que formam o que nos 
forma enquanto sujeitos. 

665
00:41:43,690 --> 00:41:47,160
Então quando nós e é isso que eu
falo, AA forma da gente ver a 

666
00:41:47,170 --> 00:41:49,630
reencarnação. 
Eu digo assim, para fazer um 

667
00:41:49,640 --> 00:41:53,940
paralelo é que às vezes a gente 
vê a reencarnação, é a vida como

668
00:41:53,950 --> 00:41:58,730
uma bigorna. 
Nós somos o dedo e Deus é o 

669
00:41:58,740 --> 00:42:01,280
martelo. 
Então, às vezes a forma de 

670
00:42:01,290 --> 00:42:04,020
entregar na seca a gente tem que
expurgar, tem que sofrer, tem 

671
00:42:04,030 --> 00:42:06,660
que espiar o tempo inteiro e 
não, não, cara. 

672
00:42:06,870 --> 00:42:09,180
Eu vejo a reclamação pelo menos 
AAA. 

673
00:42:09,190 --> 00:42:12,680
Minhas pesquisas me levam a ver 
como um processo pedagógico 

674
00:42:12,870 --> 00:42:17,340
educativo sabe que tem como 
objetivo não produzir. 

675
00:42:17,390 --> 00:42:21,320
É, é ações que façam com que 
você sofria constantemente. 

676
00:42:21,480 --> 00:42:24,650
Mas ledo carro no sentido da 
vida e do ponto de vista do 

677
00:42:24,660 --> 00:42:27,990
humano, não há processo 
educativo que se desse a sem, a 

678
00:42:28,000 --> 00:42:30,360
sem a relação social desse 
ponto. 

679
00:42:30,370 --> 00:42:33,320
Para encerrar minha fala. 
Eu entendo que não haverá mundo 

680
00:42:33,330 --> 00:42:36,520
de Regeneração sem igualdade, 
sem justiça social, mundo de 

681
00:42:36,530 --> 00:42:39,010
Regeneração, sem igualdade e sem
justiça social. 

682
00:42:39,020 --> 00:42:45,400
E falasse. 
Muito bem, é essa tua figura de 

683
00:42:45,410 --> 00:42:49,200
linguagem da bigorna do dedo 
martelo. 

684
00:42:49,210 --> 00:42:55,210
É sensacional, né? 
Porque ela encampa exatamente o 

685
00:42:55,220 --> 00:42:59,740
modus procedente das 
instituições espíritas e seus 

686
00:42:59,750 --> 00:43:04,880
grupos de estudo e mediunidade, 
que visam dar uma resposta 

687
00:43:05,130 --> 00:43:10,240
encaixotada uma resposta padrão 
para a condição de penúria ou de

688
00:43:10,250 --> 00:43:13,240
dificuldade que todos nós 
estamos submetidos. 

689
00:43:13,360 --> 00:43:18,480
Pela condição de estarmos 
encarnados e pela orientação 

690
00:43:18,520 --> 00:43:24,280
contida na filosofia espírita de
que 11 dos vértices que compõem 

691
00:43:24,290 --> 00:43:28,250
a nossa existência seria o 
resgate de situações do passado.

692
00:43:28,470 --> 00:43:32,360
Um existem outros 2 tão 
importantes. 

693
00:43:32,370 --> 00:43:36,250
Se nós pudéssemos colocar isso 
num diagrama, já que estamos 

694
00:43:36,260 --> 00:43:40,110
aqui com o matemático presente, 
o nosso Wellington Balbo, se 

695
00:43:40,120 --> 00:43:44,390
fosse colocar isso numa fórmula 
AO que é encarnação, a 

696
00:43:44,400 --> 00:43:47,610
encarnação é um composto. 
É um complexo. 

697
00:43:47,790 --> 00:43:53,440
É uma fórmula que envolve o 
somatório de provas expiações e 

698
00:43:53,450 --> 00:43:55,900
missões. 
Aí me parece nessa fala do 

699
00:43:55,910 --> 00:43:59,410
Alexandre, que é uma fala comum 
e que nós estamos aqui 

700
00:43:59,420 --> 00:44:04,470
criticando é construtivamente, 
parece que se dá é. 

701
00:44:05,350 --> 00:44:12,480
Um componente de 7 vezes para a 
expiação e os outros 2 prova em 

702
00:44:12,490 --> 00:44:16,840
missão, digamos, a gente ficaria
com 2 e 1 para somar 10 e 

703
00:44:16,850 --> 00:44:20,900
dividir por 10 pra igual a um 
que seria a encarnação de cada 

704
00:44:20,910 --> 00:44:24,580
um de nós, né? 
Então é essa esse raciocínio 

705
00:44:24,590 --> 00:44:27,520
simplista do que seja a vida 
física. 

706
00:44:28,200 --> 00:44:31,630
E o estabelecimento dessas 
teorias absurdas e por que não 

707
00:44:31,640 --> 00:44:38,410
dizer, abjeta é, chega a nos dar
um sobressalto de duvidar da 

708
00:44:38,420 --> 00:44:40,790
própria justiça e misericórdia 
divina. 

709
00:44:40,800 --> 00:44:45,630
Porque se por acaso a tese da 
homossexualidade fosse canhestra

710
00:44:45,640 --> 00:44:51,410
bisonhamente explicada por um 
componente de 567, 10 vidas do 

711
00:44:51,420 --> 00:44:54,390
indivíduo que vem como homem e 
depois vem como mulher, ou 

712
00:44:54,400 --> 00:44:57,910
vice-versa, nós estaríamos 
duvidando da própria sistemática

713
00:44:57,920 --> 00:45:00,970
de organização. 
Da reencarnação e das vidas 

714
00:45:00,980 --> 00:45:03,630
sucessivas. 
Estaríamos inclusive dizendo, 

715
00:45:03,640 --> 00:45:06,930
olha, que Deus é essa história 
não está muito bem contada isso 

716
00:45:06,940 --> 00:45:09,170
aí não está certo. 
Então você vai me colocar 

717
00:45:09,180 --> 00:45:12,070
realmente no fogo para validar 
essa teoria? 

718
00:45:12,080 --> 00:45:16,490
Repito, canhestra e abjeta, 
absurda, que é ventilada. 

719
00:45:16,680 --> 00:45:18,970
Então, vou trazer primeiro a 
Cláudia pra esse debate. 

720
00:45:18,980 --> 00:45:22,290
Depois o vou chamar o balde para
essa história da matemática 

721
00:45:22,300 --> 00:45:23,770
também. 
Ball, Cláudia. 

722
00:45:24,720 --> 00:45:28,970
Eu ouvi durante mais de 30 anos 
da minha militância em meio 

723
00:45:28,980 --> 00:45:32,900
espírita, federativo. 
Uma justificativa é que tem a 

724
00:45:32,910 --> 00:45:35,860
ver com a pergunta do Luiz 
Gustavo e a pergunta da nossa 

725
00:45:35,870 --> 00:45:40,920
produção sob a repetitividade 
das encarnações em data 

726
00:45:40,930 --> 00:45:44,460
polaridade que o Alexandre bem 
colocou na sua primeira fase 

727
00:45:44,560 --> 00:45:48,760
biológica, né? 
O sexo biológico não quer dizer 

728
00:45:48,770 --> 00:45:51,820
a mesma coisa. 
O sexo psíquico, psicológico, 

729
00:45:51,940 --> 00:45:54,480
espiritual, são todas as 
Vertentes que têm que ser 

730
00:45:54,490 --> 00:45:59,400
conjugadas para a formação ideal
do chamado semi-integral, como 

731
00:45:59,410 --> 00:46:03,530
foi colocado no início. 
Eu escutei então, durante quase 

732
00:46:03,540 --> 00:46:06,350
30 anos, a seguinte Pérola, olha
só. 

733
00:46:07,010 --> 00:46:11,620
Não, nós temos que ver que Chico
Xavier é uma alma feminina. 

734
00:46:12,550 --> 00:46:17,060
Porque ele mesmo disse que a 
suas últimas 7 encarnações foi 

735
00:46:17,070 --> 00:46:19,690
como mulher. 
E ele, então. 

736
00:46:20,400 --> 00:46:24,640
Foi assumindo essa personalidade
de uma maneira tal que agora ele

737
00:46:24,650 --> 00:46:30,340
voltou como um ser feminino e 
por ser um ser feminino, ele é 

738
00:46:30,350 --> 00:46:35,900
um ser assexuado, porque ele não
se encontra à vontade em relação

739
00:46:35,910 --> 00:46:39,090
à sua genitália física. 
Para o exercício da sua 

740
00:46:39,100 --> 00:46:43,420
sexualidade plena. 
Olha a tese que o meio espírita 

741
00:46:43,430 --> 00:46:47,800
concebe, né? 
E a partir daí, você inclusive, 

742
00:46:47,990 --> 00:46:52,300
é atenta contra AO direito de 
intimidade. 

743
00:46:52,310 --> 00:46:56,260
Quem disse que os que o circo 
Xavier não vivenciou o sexo? 

744
00:46:56,900 --> 00:47:00,240
Quem disse que o Chico Xavier 
não teve experiências de 

745
00:47:00,250 --> 00:47:04,080
natureza sexual? 
Experiências, sejam ela carnais 

746
00:47:04,090 --> 00:47:06,900
ou sejam elas, amorosos, 
sexuais. 

747
00:47:06,910 --> 00:47:10,140
Quem disse isso? 
Alguém tem um texto do Chico 

748
00:47:10,150 --> 00:47:13,780
dizendo isso? 
Ou são cogitações baseadas na 

749
00:47:13,790 --> 00:47:18,430
fantasia e na imaginação, muito 
comuns para quem quer produzir 

750
00:47:18,440 --> 00:47:23,040
determinadas teses e dar-lhes o 
anteparo de espiritismo? 

751
00:47:23,110 --> 00:47:26,950
O que não existe, então? 
Cláudia, como explicar essa 

752
00:47:26,990 --> 00:47:31,360
profusão de teses absurdas como 
essa que está sendo ventilada? 

753
00:47:31,520 --> 00:47:34,850
Anão encarnações encarnou 6 
vezes como mulher e agora veio 

754
00:47:34,860 --> 00:47:37,520
com homem. 
Vai ser um homem afeminado, vai 

755
00:47:37,530 --> 00:47:40,310
ser um homossexual interessado 
por outros homens. 

756
00:47:40,620 --> 00:47:45,680
Como dialogar em bom nível e 
espirit CA Men te com isso? 

757
00:47:50,360 --> 00:47:54,670
Difícil. 
Exatamente por causa dessa fala 

758
00:47:54,680 --> 00:47:58,120
do das pessoas que dizem se do 
Chico eu ouvi certa vez, assim, 

759
00:47:58,420 --> 00:48:01,450
olha, se você é homossexual, é 
melhor você não ter relações 

760
00:48:01,460 --> 00:48:05,950
sexuais, pega essa sua energia 
sexual e vai trabalhar em prol 

761
00:48:05,960 --> 00:48:08,200
do próximo, que foi o que Chico 
fez. 

762
00:48:09,950 --> 00:48:11,800
Porque as pessoas querem fazer o
quê? 

763
00:48:11,810 --> 00:48:15,440
Jogar embaixo do tapete? 
As o seu preconceito? 

764
00:48:16,210 --> 00:48:19,110
Porque isso é puro preconceito. 
Falar que chique. 

765
00:48:19,120 --> 00:48:22,430
Há Chico que tem uma alma 
feminina, então é. 

766
00:48:22,440 --> 00:48:25,580
Ele é um assexuado, porque ele 
foi tantas vezes mulher, então 

767
00:48:25,590 --> 00:48:30,130
agora ele não quer ter relações?
Preconceito com o Chico o 

768
00:48:30,140 --> 00:48:32,990
preconceito com a mulher, 
preconceito com homossexual com 

769
00:48:33,000 --> 00:48:36,270
assexuado porque tem pessoas que
são assexuadas, inclusive na 

770
00:48:36,280 --> 00:48:38,440
Europa. 
O número é gigante de pessoas 

771
00:48:38,450 --> 00:48:41,080
assexuadas. 
Porque não querem ter relação. 

772
00:48:41,350 --> 00:48:44,500
Parece até que tem uma novela 
que a autora está tratando do 

773
00:48:44,510 --> 00:48:46,160
assunto. 
Eu não estou a par, mas eu vou 

774
00:48:46,170 --> 00:48:47,640
ver. 
Vou ver se eu assisto para 

775
00:48:47,650 --> 00:48:51,120
entender. 
Mas é porra é jogar exatamente 

776
00:48:51,130 --> 00:48:52,150
por baixo da petit. 
Hã? 

777
00:48:52,160 --> 00:48:53,810
Eu não. 
Não quero entender o que é 

778
00:48:53,820 --> 00:48:56,190
gênero, eu não quero entender o 
que é sexualidade. 

779
00:48:56,440 --> 00:48:58,400
Eu não quero entender nada 
disso, simplesmente. 

780
00:48:58,410 --> 00:49:01,930
O espiritismo. 
É não trata disso e pronto. 

781
00:49:02,820 --> 00:49:04,730
Que é isso? 
Jogar o preconceito embaixo do 

782
00:49:04,740 --> 00:49:08,680
tapete, porque. 
Aí a gente volta lá no começo. 

783
00:49:08,930 --> 00:49:13,880
Educação é entender o que 
acontece é compreender o que 

784
00:49:13,890 --> 00:49:18,880
cada coisa quer dizer e por que 
que a pessoa se sente assim. 

785
00:49:19,330 --> 00:49:22,420
Por que que a pessoa se vê 
naquele gênero? 

786
00:49:22,580 --> 00:49:26,670
Por que que a pessoa tem atração
pelo sexo oposto ou pelo sexo 

787
00:49:26,680 --> 00:49:29,100
pelo mesmo sexo? 
Entender. 

788
00:49:29,760 --> 00:49:33,450
É simplesmente entender é se 
colocar no lugar do outro. 

789
00:49:33,700 --> 00:49:36,820
É muito fácil eu chegar aqui, 
Cláudia. 

790
00:49:37,480 --> 00:49:40,170
Né? 
E falar, falar, falar sem ter 

791
00:49:40,180 --> 00:49:43,390
compreendido, sem ter estudado, 
sem ter lido, sem ter, 

792
00:49:43,400 --> 00:49:47,800
conversando com as pessoas, 
porque o mais importante é o que

793
00:49:47,810 --> 00:49:50,490
você falou é trazer as pessoas e
conversar. 

794
00:49:50,720 --> 00:49:53,390
Você pode ter certeza que essas 
pessoas não conversaram. 

795
00:49:54,890 --> 00:49:57,650
Simplesmente jogam as teorias 
porque acham, né? 

796
00:49:57,720 --> 00:50:01,270
Aí vem. 
Pessoas e assim o Chico me disse

797
00:50:01,520 --> 00:50:04,550
aí, pronto, aí acaba tudo. 
E como disse a Débora no 

798
00:50:04,560 --> 00:50:08,270
comentário dela, né? 
Grande orador espírita, vai lá e

799
00:50:08,280 --> 00:50:12,330
fala de ideologia de gênero, 
Como Ele É um homem muito 

800
00:50:12,340 --> 00:50:15,290
bondoso, então que ele fala, 
está correto? 

801
00:50:15,420 --> 00:50:18,910
E aí, mais teorias e mais 
teorias e mais teorias. 

802
00:50:19,360 --> 00:50:21,730
Eu acho que é isso. 
E na matemática eu me perdi lá 

803
00:50:21,740 --> 00:50:25,330
num +1 + 10 lá e fiquei perdida,
tá, só pra eu te falar. 

804
00:50:27,250 --> 00:50:30,780
É, eu fiz apenas uma fórmula 
simples ou ou Balbo vai poder 

805
00:50:30,790 --> 00:50:33,850
até quem sabe discorrer mais a 
respeito, embora a minha 

806
00:50:33,860 --> 00:50:36,810
pergunta não seja só sobre a 
questão matemática, né? 

807
00:50:37,100 --> 00:50:40,570
É que eu disse que assim, num 
universo de 10 que se comporia a

808
00:50:40,580 --> 00:50:45,560
nossa encarnação, as pessoas 
acham que para chegar no 10 é 7 

809
00:50:45,570 --> 00:50:49,030
de expiação, 2 de provas e um de
missão. 

810
00:50:49,040 --> 00:50:54,960
Então 7 + 2 + 1 dá 10, 10 ÷ 10, 
dá um aí da encarnação e aí dão 

811
00:50:54,970 --> 00:50:58,700
esse sobrepeso, a expiação, como
se nós fôssemos criaturas 

812
00:50:58,710 --> 00:51:01,280
coitadinhas. 
Que estamos aqui com a Cruz do 

813
00:51:01,290 --> 00:51:06,110
Cristo nas costas e viemos para 
sofrer para pagar, para purgar 

814
00:51:06,150 --> 00:51:09,020
que é, você sabe, eu sei, todos 
nós sabemos você. 

815
00:51:09,030 --> 00:51:12,120
Leia, obras espíritas, você 
assiste palestras, você 

816
00:51:12,130 --> 00:51:15,300
participa de encontros. 
Essa é a tônica da casa 

817
00:51:15,310 --> 00:51:18,260
espírita, hã? 
Você está sofrendo, então é 

818
00:51:18,270 --> 00:51:20,620
porque você fez coisas ruins na 
outra vida. 

819
00:51:20,630 --> 00:51:26,230
Meu irmão, então abrace a sua 
Cruz, abrace Jesus que a partir 

820
00:51:26,240 --> 00:51:29,020
daí a sua vida melhorar, não é 
isso que você ouve, não é isso 

821
00:51:29,030 --> 00:51:32,060
que você lê, então fica difícil 
dialogar com isso. 

822
00:51:32,270 --> 00:51:37,450
Com essa apologia do sofrimento,
da dor, da culpa e da salvação, 

823
00:51:37,560 --> 00:51:41,390
que são a revivescência, a 
repetição de todas as teologias 

824
00:51:41,400 --> 00:51:45,670
cristãs que nós conhecemos, seja
das igrejas tradicionais criadas

825
00:51:45,680 --> 00:51:49,150
lá no século 3. 
Muito pouco depois tempo depois 

826
00:51:49,160 --> 00:51:51,930
do Cristo, até as 
neopentecostais, hoje, todas 

827
00:51:51,940 --> 00:51:56,110
elas trabalham com essa forma. 
Mas a minha pergunta pro balba 

828
00:51:56,120 --> 00:52:01,790
justamente dentro desse encaixe 
que se faz dessa fórmula mágica 

829
00:52:01,800 --> 00:52:04,300
para dizer não, você é 
homossexual? 

830
00:52:04,370 --> 00:52:08,930
Porque você está condicionado às
encarnações anteriores a ter um 

831
00:52:08,940 --> 00:52:13,510
comportamento assim, então é uma
forma que o plano espiritual 

832
00:52:13,520 --> 00:52:16,070
encontrou de fazer com que você 
evolua. 

833
00:52:16,080 --> 00:52:17,730
Como Alexandre mesmo colocou, 
né? 

834
00:52:17,770 --> 00:52:21,570
Então, o indivíduo tem essa é 
essa PRE dileção esse 

835
00:52:21,580 --> 00:52:26,350
comportamento, essa atitude, 
essa vontade, esse exercício, 

836
00:52:26,470 --> 00:52:29,130
ele está evoluindo mais rápido 
porque ele está, inclusive no 

837
00:52:29,140 --> 00:52:33,410
dilema segundo essa teoria 
esquisita que pregam, de que 

838
00:52:33,420 --> 00:52:36,770
então ele teria melhores 
condições com isso. 

839
00:52:37,060 --> 00:52:41,260
Oswaldo, você durante muito 
tempo é trabalha com a questão 

840
00:52:41,270 --> 00:52:43,240
do suicídio. 
Nós, inclusive aqui não é 

841
00:52:43,250 --> 00:52:45,160
secado. 
Tivemos muitas oportunidades de 

842
00:52:45,170 --> 00:52:48,740
trabalhar com você nessa 
temática, fazendo live, fazendo 

843
00:52:48,750 --> 00:52:52,520
textos, fazendo documentos, 
tratando 1/1. 

844
00:52:52,530 --> 00:52:56,480
Nova abordagem da questão do 
suicídio, diferente daquela que 

845
00:52:56,490 --> 00:53:00,820
é dita nas obras principais que 
tratam do suicídio e nas grandes

846
00:53:00,830 --> 00:53:05,610
conferências de espiritismo 
nesse país de que AO suicida é 

847
00:53:05,620 --> 00:53:09,920
uma alma muito penosa, muito 
condenado, é uma alma que vai 

848
00:53:09,930 --> 00:53:11,760
sofrer muito, et cetera, et 
cetera. 

849
00:53:11,910 --> 00:53:14,920
É uma pedagogia de uma apologia,
de um sofrimento sem nenhuma 

850
00:53:14,930 --> 00:53:17,210
necessidade, sem nenhuma 
utilidade. 

851
00:53:17,380 --> 00:53:20,770
Aí eu quero encaixar, então esse
viés do suicídio dentro também 

852
00:53:20,780 --> 00:53:24,460
da ideia da matemática que a 
gente já tratou para encarar. 

853
00:53:24,500 --> 00:53:29,710
Como é que você vai trabalhar a 
questão da sexualidade de uma 

854
00:53:29,720 --> 00:53:33,970
forma saudável de uma forma 
espiritualizada, num ambiente 

855
00:53:33,980 --> 00:53:38,050
que protagoniza essas questões 
que nós trouxemos aqui, isso não

856
00:53:38,060 --> 00:53:42,350
é um convite para um indivíduo 
que é, é está envolvido em 

857
00:53:42,360 --> 00:53:46,070
experiências sobre gênero e 
sexualidade diferentes daquele. 

858
00:53:46,150 --> 00:53:50,100
Padrão ortodoxo. 
Conservadores, espírita ou 

859
00:53:50,110 --> 00:53:53,800
religioso que é apresentado, não
é uma porta aberta para o 

860
00:53:53,810 --> 00:54:01,560
suicídio, para essas criaturas. 
Marcelo, obrigado por abrir 

861
00:54:01,570 --> 00:54:05,060
espaço a esse tema. 
Sem dúvida que é o suicídio. 

862
00:54:05,070 --> 00:54:09,620
Ele é um evento multifatorial. 
A gente sabe que não tem apenas 

863
00:54:09,630 --> 00:54:14,700
uma questão que leva o indivíduo
a cometer o suicídio e dentro do

864
00:54:14,810 --> 00:54:18,100
trabalho que a gente realiza, 
das pesquisas que nós já fizemos

865
00:54:18,430 --> 00:54:22,620
acerca do suicídio, eu vou. 
Claro, e introduzir aí uma 

866
00:54:22,630 --> 00:54:26,880
pergunta, a pro Alexandre, 
dentro desse trabalho? 

867
00:54:27,700 --> 00:54:34,390
Que nós já realizamos, eu estive
acompanhando um. 11 live que ele

868
00:54:34,400 --> 00:54:41,130
fez com o pessoal do do coletivo
Maria felipa e a apresentadora 

869
00:54:41,140 --> 00:54:43,700
Viviane, ela fez um comentário 
que eu achei extremamente 

870
00:54:43,710 --> 00:54:47,630
significativo, já que nós vamos 
abordar agora, a gente vai 

871
00:54:47,640 --> 00:54:50,150
entrar nessa questão do 
acolhimento, ela disse o 

872
00:54:50,160 --> 00:54:53,810
seguinte, isso acontece muito. 
Eu mesmo já vi isso ocorrer 

873
00:54:53,820 --> 00:54:57,940
várias vezes. 
O indivíduo, ele ocupa um 

874
00:54:57,950 --> 00:55:01,470
determinado. 
Cargo no centro espírita, ele é 

875
00:55:01,480 --> 00:55:04,170
presidente, vice-presidente, 
diretor, enfim. 

876
00:55:04,620 --> 00:55:08,870
E ele não pode tomar o passe na 
sua própria carta? 

877
00:55:08,880 --> 00:55:13,390
Ele tem que sair, porque se ele 
toma o passe lá na sua casa, as 

878
00:55:13,400 --> 00:55:17,680
pessoas já questionam a sua 
autoridade, já consideram que 

879
00:55:17,690 --> 00:55:20,160
ele. 
Esteja passando por algum 

880
00:55:20,170 --> 00:55:23,980
problema e não dão Oo mais 
crédito. 

881
00:55:24,130 --> 00:55:26,400
Aquele indivíduo que na 
realidade ele está precisando 

882
00:55:26,410 --> 00:55:30,200
apenas de uma assistência, ele é
um ser humano, ele é um espírito

883
00:55:30,210 --> 00:55:34,930
encarnado, como todos nós aqui. 
Então ela fala nesse sentido, 

884
00:55:35,030 --> 00:55:38,540
abordando justamente a questão 
do acolhimento. 

885
00:55:39,260 --> 00:55:44,450
Pois bem, quando nós falamos no 
acolhimento e nessa pesquisa que

886
00:55:44,460 --> 00:55:47,550
nós é, realizamos um dos pontos,
né? 

887
00:55:47,640 --> 00:55:52,710
Que a pesquisa Ela Foi centrada 
na homo afetividade. 

888
00:55:52,720 --> 00:55:55,670
Se os se aqueles indivíduos que 
estão passando pela experiência 

889
00:55:55,680 --> 00:56:00,470
do amor fati vida de eles podem 
sofrer alguma pressão social que

890
00:56:00,480 --> 00:56:06,530
acaba sendo uma carga mais para 
eles pensarem, tentarem cometer 

891
00:56:06,730 --> 00:56:09,450
o suicídio. 
Então, diante disso. 

892
00:56:09,680 --> 00:56:13,880
As respostas nós entrevistamos 
mais de 115 indivíduos, as 

893
00:56:13,890 --> 00:56:20,020
respostas, elas majoritariamente
disseram o seguinte, a família, 

894
00:56:20,030 --> 00:56:23,640
ela exerce uma pressão muito 
grande e as instituições 

895
00:56:23,650 --> 00:56:27,140
religiosas também. 
Então perceba que você tem aqui,

896
00:56:27,330 --> 00:56:31,140
no próprio dirigente espírita, 
nos homo afetivos, uma pressão 

897
00:56:31,150 --> 00:56:34,380
das instituições religiosas, uma
pressão. 

898
00:56:35,200 --> 00:56:40,250
Da família é, eu gostaria de 
saber do Alexandre como ele 

899
00:56:40,260 --> 00:56:46,890
encarar essa questão da família,
diante do acolhimento e também 

900
00:56:46,900 --> 00:56:49,610
do centro espírita. 
Diante do acolhimento. 

901
00:56:49,760 --> 00:56:54,230
Será que falta acolhimento 
dessas instituições religiosas 

902
00:56:54,600 --> 00:56:56,830
não apenas por dirigentes, 
espírito, aquilo eu trouxe. 

903
00:56:56,990 --> 00:57:01,760
É como exemplo do que ela disse,
mas para para as pessoas que 

904
00:57:01,770 --> 00:57:05,870
estão passando pela experiência 
da homo afetividade, será que 

905
00:57:05,880 --> 00:57:09,490
falta acolhimento? 
Tanto no centro espírita, pelo 

906
00:57:09,500 --> 00:57:13,410
menos foi isso que as nossas 
pesquisas indicaram, como na 

907
00:57:13,420 --> 00:57:18,590
família e se ele considera que 
sim, o que a gente pode? 

908
00:57:18,600 --> 00:57:22,130
O que pode ser feito para que as
pessoas, dentro de suas 

909
00:57:22,140 --> 00:57:25,500
subjetividades, possam ser 
melhor acolhidas? 

910
00:57:25,510 --> 00:57:29,190
De que maneira a gente pode ter 
um olhar mais fraterno, mais 

911
00:57:29,400 --> 00:57:33,700
carinhoso, mais acolhedor? 
Diante dessa realidade que se 

912
00:57:33,710 --> 00:57:38,000
apresenta? 
Pode responder, Alexandre. 

913
00:57:40,710 --> 00:57:43,880
Algo é. 
É, é um. 

914
00:57:43,920 --> 00:57:49,280
É um bom questionamento. 
Acredito que tudo, todas essas 

915
00:57:49,290 --> 00:57:52,990
questões, elas, elas perpassam 
pela ideia da educação. 

916
00:57:54,260 --> 00:57:57,750
É a naturalização das discussões
das temáticas. 

917
00:57:57,760 --> 00:57:59,220
Para mim, seria o primeiro 
passo. 

918
00:58:00,210 --> 00:58:03,550
Então, quando a gente tem um 
processo de matização profunda 

919
00:58:03,560 --> 00:58:07,210
que inviabiliza? 
E invisibile? 

920
00:58:07,280 --> 00:58:09,720
ISO. 
Determinadas discussões, como a 

921
00:58:09,730 --> 00:58:12,970
discussão de gênero, a discussão
de raça, por exemplo, fica 

922
00:58:12,980 --> 00:58:14,930
difícil a gente produzir algum 
tipo. 

923
00:58:15,590 --> 00:58:20,600
É de. 
De conhecimento ou de vivência 

924
00:58:20,770 --> 00:58:23,520
diferente daquela que é 
estabelecida pela falta de 

925
00:58:23,530 --> 00:58:27,020
conhecimento? 
Então, veja se nós instituímos 

926
00:58:27,030 --> 00:58:31,160
que é regra, que as pessoas são 
homossexuais, porque elas 

927
00:58:31,170 --> 00:58:34,440
nasceram 10 vezes homem e vão 
vir mulher. 

928
00:58:34,610 --> 00:58:36,680
Então o que é que essas pessoas 
precisam fazer? 

929
00:58:36,690 --> 00:58:39,740
Aceitar e pronto? 
Então a gente não precisa 

930
00:58:39,750 --> 00:58:41,840
discutir dentro do centro e o 
acolhimento? 

931
00:58:41,850 --> 00:58:45,120
Ele vai ser feito, mas ele vai 
ser feito dentro de normas 

932
00:58:45,130 --> 00:58:47,980
estabelecidas. 
Olha aqui, tu vai ser tratado 

933
00:58:47,990 --> 00:58:49,760
bem porque todo mundo vai te 
tratar bem. 

934
00:58:49,770 --> 00:58:53,940
Mas tu sabe que aqui tu não vai 
poder fazer isso. 

935
00:58:53,950 --> 00:58:57,100
Isso aí nos estabelecer as 
normas daquilo que pode, daquilo

936
00:58:57,110 --> 00:58:59,530
que não pode. 
O processo educacional para mim,

937
00:58:59,570 --> 00:59:01,940
ele tem como objetivo aí é 
quanto tempo até algumas 

938
00:59:02,290 --> 00:59:05,970
discussões aí do chato e Luciana
e Débora, se não me falha a 

939
00:59:05,980 --> 00:59:07,890
memória, estou falando sobre 
educação. 

940
00:59:08,550 --> 00:59:10,310
É eu. 
Eu estava nesse artigo que eu 

941
00:59:10,320 --> 00:59:13,040
escrevi para sempre, porque uma 
coisa que é bem Freire, Ana, que

942
00:59:13,050 --> 00:59:16,700
é o processo de vir a ser vir a 
ser, é munido, ser humano de 

943
00:59:16,710 --> 00:59:21,600
recursos, que pra mim é a função
da educação dentro dessa dentro,

944
00:59:21,610 --> 00:59:26,630
dessa perspectiva pedagógica que
é munir você de recursos para 

945
00:59:26,640 --> 00:59:28,650
que você dê conta da sua própria
demanda. 

946
00:59:29,320 --> 00:59:32,390
Esse processo de unir você me 
recurso cria uma coisa chamada 

947
00:59:32,400 --> 00:59:35,380
autonomia. 
Aí a gente precisa discutir a 

948
00:59:35,390 --> 00:59:38,130
ação política. 
Eu fui ser descritas porque na 

949
00:59:38,140 --> 00:59:43,720
sua grande maioria, não são 
lugares cujo objetivos sejam a 

950
00:59:43,730 --> 00:59:48,190
vivência dessas autonomias. 
Então OOOA, primeira ideia é 

951
00:59:48,200 --> 00:59:51,890
discutir os espaços de 
acolhimento, a realidade que 

952
00:59:51,900 --> 00:59:56,380
formam esses passos, né? 
E contextualizar essa discussão 

953
00:59:56,420 --> 00:59:58,970
a partir de questionamentos, por
exemplo, com esse que a gente 

954
00:59:58,980 --> 01:00:02,240
está fazendo agora. 
Porque se eu Instituo, né? 

955
01:00:02,250 --> 01:00:05,760
É o que significa ser 
homossexual a partir de nós, 

956
01:00:05,770 --> 01:00:10,180
umas 10 e tal, a partir do corpo
eu estou fazendo um espiritismo 

957
01:00:10,190 --> 01:00:13,580
materialista. 
Eu não consigo entender como as 

958
01:00:13,590 --> 01:00:15,380
pessoas espiritas não conseguem 
ver isso. 

959
01:00:15,390 --> 01:00:17,940
Toque ali porque o primeiro 
passo para se produzir 

960
01:00:17,950 --> 01:00:20,900
acolhimento é entendendo que se 
fala, porque quando eu 

961
01:00:20,910 --> 01:00:23,280
inviabilize. 
Quando eu proíbo, quando eu 

962
01:00:23,490 --> 01:00:27,410
trato como polêmica, quando eu 
trato com sexo, como uma coisa 

963
01:00:27,420 --> 01:00:30,040
pecaminosa, não é nada de pecado
no sexo. 

964
01:00:30,980 --> 01:00:32,440
Sabe essa coisa da 
promiscuidade? 

965
01:00:32,450 --> 01:00:36,530
A gente precisa discutir o que é
promiscuidade, porque isso vira 

966
01:00:36,540 --> 01:00:39,070
juiz de valor. 
Uma outra coisa que eu eu 

967
01:00:39,080 --> 01:00:42,690
defendo é uma ideia, por 
exemplo, que nós redescobrimos, 

968
01:00:42,700 --> 01:00:44,440
por exemplo, o que significa 
moral? 

969
01:00:45,250 --> 01:00:46,930
O que significa moral o 
espírito? 

970
01:00:46,940 --> 01:00:49,440
Uma parte do movimento espírita 
brasileiro transformou 

971
01:00:49,450 --> 01:00:53,320
moralidade, que é uma régua 
moral que tem como objetivo 

972
01:00:53,330 --> 01:00:56,160
exigir comportamentos que muitas
vezes nem você está pronto para 

973
01:00:56,170 --> 01:01:00,260
dar, para que os outros vivam. 
Então você cria aquilo ali, as 

974
01:01:00,270 --> 01:01:03,410
pessoas vão precisar agir 
daquela família quanto na 

975
01:01:03,420 --> 01:01:05,290
realidade. 
AAA moral. 

976
01:01:05,330 --> 01:01:10,060
Luiz Felipe seria a relação da 
vivência da ética comportamental

977
01:01:10,070 --> 01:01:13,600
espírita e o que você entende 
dessa relação no mundo do qual 

978
01:01:13,610 --> 01:01:16,840
você faz parte? 
Isso seria a moral espírita. 

979
01:01:17,140 --> 01:01:19,770
E não eu dizer, por exemplo, 
porque quando eu siga essa ideia

980
01:01:19,780 --> 01:01:24,900
de moralidade e quem alimenta 
essa régua, quem cria base, né? 

981
01:01:24,910 --> 01:01:29,000
Métrica para essa régua são os 
conceitos sociais. 

982
01:01:29,090 --> 01:01:32,750
Eu trato, por exemplo, aí AA 
homossexualidade como água e 

983
01:01:32,760 --> 01:01:36,270
moral. 
Então é imoral, porque a regra 

984
01:01:36,280 --> 01:01:39,630
que estabelece esse julgamento, 
ela simplesmente abastecida pela

985
01:01:39,640 --> 01:01:42,090
norma social vigente, a 
sociedade, eu. 

986
01:01:42,100 --> 01:01:45,460
Eu gosto sempre de falar desses 
números, embora me repita, mas 

987
01:01:45,470 --> 01:01:49,670
eu peço licença a vocês, o 
Brasil é o país que mais mata a 

988
01:01:49,680 --> 01:01:53,060
comunidade LGBT, que ia ter mais
do planeta? 

989
01:01:54,060 --> 01:01:58,570
Mas, em contrapartida, é o país 
que mais consome pornografia 

990
01:01:58,580 --> 01:02:01,060
LGBT, que ia ter mais do 
planeta. 

991
01:02:01,970 --> 01:02:07,290
Então, há uma hipocrisia absurda
na relação dessa instituição, 

992
01:02:07,510 --> 01:02:10,750
das instituições, desses valores
que estabelecem as nossas 

993
01:02:10,760 --> 01:02:13,150
relações. 
Então a primeira coisa pra mim é

994
01:02:13,190 --> 01:02:17,530
informação, conhecimento, sabe 
das pessoas. 

995
01:02:17,540 --> 01:02:21,420
A possibilidade de entenderem do
que se trata não é e um outro 

996
01:02:21,430 --> 01:02:25,660
processo, que aí é muito 
complexo, mas é você entender 

997
01:02:25,670 --> 01:02:28,110
que o espiritismo não é essa 
coisa. 

998
01:02:28,120 --> 01:02:29,840
Toque matizada que a gente tem 
vivido. 

999
01:02:31,000 --> 01:02:33,320
Kardec, eu acho bem interessante
que você já escuta vários 

1000
01:02:33,330 --> 01:02:35,240
expositores dizerem assim, não 
é? 

1001
01:02:35,570 --> 01:02:39,480
É Kardec diz que, se a ciência 
desmente o espiritismo naquele 

1002
01:02:39,490 --> 01:02:42,340
ponto específico. 
É, desde o espiritismo, ensina 

1003
01:02:42,350 --> 01:02:45,180
ciência e esse conceito se 
reproduz aí dentro do movimento 

1004
01:02:45,430 --> 01:02:47,960
do movimento espírita. 
Mas eu acho isso bem 

1005
01:02:47,970 --> 01:02:50,610
interessante, porque esse 
espírito e fosse um dogma, como 

1006
01:02:50,620 --> 01:02:53,150
é que essa frase caberia? 
Vocês conhecem algum dogma que 

1007
01:02:53,160 --> 01:02:56,090
mudou? 
Tudo muda, cara. 

1008
01:02:56,100 --> 01:03:00,230
Dogma, não muda então, uma outra
coisa urgente, Eu Acredito, você

1009
01:03:00,240 --> 01:03:04,520
é rediscutirmos determinados 
conceitos que, dentro do 

1010
01:03:04,530 --> 01:03:07,770
espiritismo, valida o pensamento
preconceituoso. 

1011
01:03:08,040 --> 01:03:11,370
Por exemplo, o conceito de 
civilização trazido por Kardec. 

1012
01:03:11,380 --> 01:03:13,950
A gente precisa rediscutir o 
conceito civilização para 

1013
01:03:13,960 --> 01:03:16,010
simplificar, né? 
Que a gente precisa discutir, 

1014
01:03:16,020 --> 01:03:19,810
por exemplo, superior inferior, 
superior a quem inferior a quem,

1015
01:03:20,120 --> 01:03:24,090
civilizado, pra quem civilizado,
para quem quem é o civilizar, 

1016
01:03:24,100 --> 01:03:27,180
quem é o incivilizado, aquilo 
que é até hoje, ou vive bem 

1017
01:03:27,190 --> 01:03:29,350
melhor que a gente? 
Da natureza são os povos 

1018
01:03:29,360 --> 01:03:32,440
originários ou nós que devastou 
um estudo para poder ganhar 

1019
01:03:32,450 --> 01:03:33,840
dinheiro em cima dessa 
devastação? 

1020
01:03:34,390 --> 01:03:36,060
Vim aqui. 
Quem é o civilizado? 

1021
01:03:36,070 --> 01:03:43,180
É aquele que não precisa, sabe? 
É empilhar, é, é capital ou é ou

1022
01:03:43,190 --> 01:03:47,060
é aquele que precisa somente tá 
Davi cultura que se desistência.

1023
01:03:47,110 --> 01:03:51,210
Então esses conceitos a gente 
precisa discutir e ter a coragem

1024
01:03:51,220 --> 01:03:53,880
que eu acho que esse é outro 
desafio e acredito, tô 

1025
01:03:53,890 --> 01:03:56,220
desenhando meu próximo livro em 
cima dessa realidade que é uma 

1026
01:03:56,230 --> 01:03:59,460
visão the colonial do 
espiritismo, é discutir. 

1027
01:03:59,530 --> 01:04:03,290
E entender que o espiritismo é, 
sim, produzido a partir de uma 

1028
01:04:03,300 --> 01:04:05,790
visão colonial. 
Isso às vezes machuca as 

1029
01:04:05,800 --> 01:04:09,310
pessoas, mas é um fato. 
Kardec é um cara do século 19, 

1030
01:04:09,800 --> 01:04:11,930
né? 
Tá lá no meio do iluminismo uma 

1031
01:04:11,940 --> 01:04:14,940
ideia bem cartesiana, e aí a 
gente tem pessoas dizer assim, o

1032
01:04:14,950 --> 01:04:19,600
espiritismo responde a todas as 
perguntas, minha gente, nenhuma 

1033
01:04:19,610 --> 01:04:22,890
filosofia no planeta responde a 
todas as perguntas. 

1034
01:04:23,650 --> 01:04:27,570
Isso muitas vezes valida os 
médios, por exemplo, acharem que

1035
01:04:27,580 --> 01:04:30,390
podem médios e palestrantes 
conhecidos às vezes não são nem 

1036
01:04:30,400 --> 01:04:34,770
média, mas são, né, que estão Na
Na, na, nos holofotes aí da das 

1037
01:04:34,780 --> 01:04:37,600
instituições, das instituições 
do do espírito institucional, 

1038
01:04:37,940 --> 01:04:40,190
né? 
Acho que pode falar sobre todo o

1039
01:04:40,200 --> 01:04:43,520
tema. 
Cara, quem é que pode falar 

1040
01:04:43,530 --> 01:04:45,810
sobre todo o tema? 
Qual é, a qual o ser humano que 

1041
01:04:45,820 --> 01:04:47,480
tem competência para falar sobre
todo o tema? 

1042
01:04:47,490 --> 01:04:48,600
Não. 
Mas o espiritismo, o 

1043
01:04:48,610 --> 01:04:50,680
espiritismo, não te dá esse 
arrogância. 

1044
01:04:51,300 --> 01:04:53,920
Então a gente precisa discutir 
isso para trabalhar com um pouco

1045
01:04:53,930 --> 01:04:57,480
mais de humildade. 
Essa percepção EE trabalhar 

1046
01:04:57,490 --> 01:05:00,380
ativamente em desfazer 
determinados conceitos, por 

1047
01:05:00,390 --> 01:05:02,690
exemplo, tem uma coisa que 
precisa ser desfeita dentro do 

1048
01:05:02,700 --> 01:05:05,520
movimento espírita que é o 
apartheid dos assistidos e quem 

1049
01:05:05,530 --> 01:05:10,020
assiste, se vocês conhecerem aí 
5 assistidos que fazem parte do 

1050
01:05:10,030 --> 01:05:13,830
trabalho regular das casas, 
espírito, aí vamos fazer 3 

1051
01:05:13,840 --> 01:05:17,100
evangelho no lar para poder 
agradecer a Deus, porque não há 

1052
01:05:17,110 --> 01:05:18,800
essa relação. 
Não há. 

1053
01:05:18,940 --> 01:05:20,620
Acho, como é que a gente vê 
aquelas pessoas? 

1054
01:05:20,630 --> 01:05:23,290
Nós vimos aquelas pessoas com 
corpos alimentar. 

1055
01:05:24,000 --> 01:05:27,350
E não como seres humanos 
carregados de subjetividade, 

1056
01:05:27,360 --> 01:05:31,290
intelectualidade de diversidade 
que podem colaborar Na Na 

1057
01:05:31,300 --> 01:05:33,370
produção intelectual da 
instituição. 

1058
01:05:33,920 --> 01:05:35,610
Por que não? 
Porque o espiritismo é algo para

1059
01:05:35,620 --> 01:05:38,670
pessoas cultas, então nós também
não conseguimos levar o 

1060
01:05:38,680 --> 01:05:40,660
espiritismo para as faixas 
camadas. 

1061
01:05:40,800 --> 01:05:44,310
Só que a gente não leva em 
consideração que OOA maior 

1062
01:05:44,320 --> 01:05:47,810
parte, né? 
Da massa Brasileira, está nas 

1063
01:05:47,820 --> 01:05:52,170
baixas camadas e a gente quer 
tornar vejam um processo de 

1064
01:05:52,180 --> 01:05:54,870
proselitismo que eu acho que ele
inviabiliza. 

1065
01:05:55,010 --> 01:05:57,810
Essa discussão e esse 
acolhimento é porque a gente 

1066
01:05:57,820 --> 01:05:59,770
acha, por exemplo, que a gente 
não precisa dialogar com 

1067
01:05:59,780 --> 01:06:01,170
ninguém. 
Porque as Filipinas, por si só, 

1068
01:06:01,180 --> 01:06:05,200
da conta dele, o maior desafio 
que eu enfrentei para escrever 

1069
01:06:05,210 --> 01:06:09,810
esse livro, e eu digo isso 
sempre foi produzir um diálogo. 

1070
01:06:09,820 --> 01:06:11,490
Eu pelo menos tento fazer isso, 
né? 

1071
01:06:11,500 --> 01:06:13,990
Os leitores daqui vão dizer seu 
filho, mas assim eu tento fazer 

1072
01:06:14,000 --> 01:06:16,470
isso porque é produzir um 
diálogo entre. 

1073
01:06:17,300 --> 01:06:20,730
Autores que tratam de gênero, 
que são niilistas, 

1074
01:06:20,740 --> 01:06:24,500
materialistas, dialéticos, ateus
e ateias com. 

1075
01:06:25,180 --> 01:06:31,410
Autores espíritas que são 
espiritualistas na construção da

1076
01:06:31,420 --> 01:06:35,570
dos seus conceitos. 
Fazer esse diálogo sem respeitar

1077
01:06:35,620 --> 01:06:40,190
a epistemologia espírita, sem 
desrespeitar a estrutura, né? 

1078
01:06:40,200 --> 01:06:42,830
De base de conhecimentos 
escritos mas também sem 

1079
01:06:42,840 --> 01:06:45,450
desrespeitar aquilo que a 
ciência do hoje fala em 

1080
01:06:45,460 --> 01:06:48,670
detrimento daquilo que a ciência
falava no século 19, foi meu 

1081
01:06:48,680 --> 01:06:51,730
grande desafio, mas, para minha 
surpresa enquanto pesquisador, 

1082
01:06:51,830 --> 01:06:55,660
eu pegando Judith Butler, que é 
uma filósofa estadunidense que 

1083
01:06:55,670 --> 01:07:00,490
fala sobre gênero e vi na obra 
de Butler muito mais 

1084
01:07:00,500 --> 01:07:03,970
espiritualidade do que eu. 
Vi muito livro mediúnico que eu 

1085
01:07:03,980 --> 01:07:07,780
Li Na minha trajetória. 
E ela é uma pessoa, né? 

1086
01:07:07,960 --> 01:07:11,260
Até aqui se diz até que se diz 
me lista que se diz 

1087
01:07:11,270 --> 01:07:14,160
materialista, dialética. 
Ela é pós estruturalista na 

1088
01:07:14,170 --> 01:07:16,860
Constituição filosófica, das 
suas coisas, dos seus 

1089
01:07:16,870 --> 01:07:18,800
pensamentos. 
Foi quando ela, com a ideia dela

1090
01:07:18,810 --> 01:07:21,460
é, ela destrói, destrói, 
destrói, destrói ela até não ter

1091
01:07:21,470 --> 01:07:24,800
mais nada de papinho. 
Aí entre o espírito, quando para

1092
01:07:24,810 --> 01:07:29,160
ela, para para a gente começa. 
Então, esse é. 

1093
01:07:29,170 --> 01:07:34,970
É, seria o 11 Oo maior desafio. 
Então eu vi Butler porque Butler

1094
01:07:34,980 --> 01:07:38,900
no livro o copo sem Aliança, ela
usa um termo que pra mim, hoje 

1095
01:07:38,970 --> 01:07:42,460
eles ele lida muito melhor com 
as questões sociais do que o 

1096
01:07:42,470 --> 01:07:44,770
termo Caridade que a gente está 
vivendo dele com movimentos. 

1097
01:07:45,620 --> 01:07:48,990
Daqui para mim é o tem que 
precisa ser discutido, né? 

1098
01:07:49,260 --> 01:07:52,250
Tem a ruidosa, na compreensão 
desse tema, né? 

1099
01:07:52,530 --> 01:07:54,590
E ela fala de solidariedade 
social. 

1100
01:07:56,100 --> 01:07:59,010
Quando eu li, eu chorei, eu 
digo, meu Deus, a mulher está 

1101
01:07:59,020 --> 01:08:02,490
pensando num todo, ela está 
pensando na sociedade, ela está 

1102
01:08:02,500 --> 01:08:05,070
pensando numa discussão social, 
ela não está pensando nessa 

1103
01:08:05,080 --> 01:08:09,140
famigerada, é? 
Reforma íntima que, de tão 

1104
01:08:09,150 --> 01:08:13,000
íntima, virou egoísta sabe a 
minha, aquela coisa meio tipo 

1105
01:08:13,010 --> 01:08:16,399
eu, eu faço o meu e cada um faça
o seu e depois que eu fizer o 

1106
01:08:16,410 --> 01:08:19,450
meu eu vou lá pro nosso lar. 
Piano de cauda, Jardim, música 

1107
01:08:19,460 --> 01:08:22,500
clássica e você dê conta aí de 
viver nesse inferno que você 

1108
01:08:22,510 --> 01:08:25,520
chama de Terra de provas e 
expiações porque eu já dei conta

1109
01:08:25,529 --> 01:08:28,910
da minha demanda, então não há 
uma correlação social na 

1110
01:08:28,920 --> 01:08:32,279
estruturação do testar da 
própria sociedade que não se faz

1111
01:08:32,290 --> 01:08:34,399
parte. 
Então nós nos perdemos no 

1112
01:08:34,410 --> 01:08:36,330
caminho, na produção das nossas 
das das. 

1113
01:08:38,189 --> 01:08:40,580
A nossa forma de pensar 
diferente e a gente precisa 

1114
01:08:40,590 --> 01:08:42,740
voltar pro eixo. 
Então eu acho que viver um 

1115
01:08:42,750 --> 01:08:45,740
pouquinho mais de Kardec é uma 
possibilidade para isso, mas 

1116
01:08:45,750 --> 01:08:48,380
também entender que Kardec não 
vai responder a tudo também é um

1117
01:08:48,390 --> 01:08:53,740
caminho para isso. 
Sabe, Alexandre, é uma vez eu 

1118
01:08:53,750 --> 01:08:58,010
ouvi do Chico a seguinte é e 
afirmação que tem tudo a ver com

1119
01:08:58,020 --> 01:09:02,359
o que você acabou de dizer e 
construção de de desconstrução 

1120
01:09:02,370 --> 01:09:06,899
de dogmatiza são ou de abertura 
ao diálogo com toda e qualquer 

1121
01:09:06,910 --> 01:09:10,439
corrente de pensamento dessa 
nossa humanidade, a da 

1122
01:09:10,450 --> 01:09:13,160
humanidade encarnada e da 
humanidade desencarnada. 

1123
01:09:13,170 --> 01:09:19,229
Porque nós temos essa 
prerrogativa de dar voz e vez a 

1124
01:09:19,240 --> 01:09:25,010
habitantes de dos 2 mundos. 
Como é, está bem contido na obra

1125
01:09:25,160 --> 01:09:29,899
de Kardec, o Chico dizia assim, 
eu conheço muito espírita, que 

1126
01:09:29,910 --> 01:09:34,229
está aí pagando o seu carnê 
Zinho, do bnh, os mais antigos 

1127
01:09:34,240 --> 01:09:36,609
não vão saber o que que é bnh, 
né? 

1128
01:09:36,670 --> 01:09:41,450
O banco nacional da habitação 
carnezinha que todo assalariado 

1129
01:09:41,620 --> 01:09:45,529
pagava pra poder comprar uma 
casa própria, um apartamento, um

1130
01:09:45,540 --> 01:09:48,270
terreno, et cetera e tal. 
Então eu fazia uma poupança 

1131
01:09:48,279 --> 01:09:51,890
forçada pagando o carnê pro 
banco oficial do governo. 

1132
01:09:52,029 --> 01:09:54,250
Para ter direito isso. 
Então o Chico usava essa 

1133
01:09:54,260 --> 01:09:57,070
expressão, essa figura de 
linguagem, para dizer, tem muito

1134
01:09:57,080 --> 01:10:01,610
espírito aí pagando o seu carnê 
Zinho, do bnh para o nosso lar e

1135
01:10:01,620 --> 01:10:05,910
acha e a mente crê piamente que 
quando desencarna vai encontrar 

1136
01:10:05,920 --> 01:10:09,590
seu terreninho a sua casinha, o 
seu apartamento, o seu piano de 

1137
01:10:09,600 --> 01:10:12,270
cauda, sua mansão de frente pro 
mar. 

1138
01:10:12,910 --> 01:10:16,030
Uma colônia espiritual da sua 
preferência, que pode ser nosso 

1139
01:10:16,040 --> 01:10:18,480
lar ou qualquer outra. 
Nós aqui não ressecar, não 

1140
01:10:18,490 --> 01:10:22,470
advogamos essa ideia hidro chula
de colônia, mas a grande maioria

1141
01:10:22,480 --> 01:10:27,890
do movimento espírita religioso 
é se vale disso, como um algo 

1142
01:10:27,900 --> 01:10:31,070
persecutório, né? 
Persegue isso com a causa 

1143
01:10:31,080 --> 01:10:34,590
existencial da encarnação, 
quando na verdade, a causa 

1144
01:10:34,600 --> 01:10:38,010
existencial da encarnação É Ela 
própria, é o que nós temos aqui.

1145
01:10:38,020 --> 01:10:41,550
É isso que se constitui a nossa 
existência estando nós 

1146
01:10:41,560 --> 01:10:43,570
encarnados ou desencarnados, 
porque a. 

1147
01:10:43,640 --> 01:10:46,960
População continua andando por 
aqui, então, Alexandre, quando 

1148
01:10:46,970 --> 01:10:50,920
você fala aí do dogmatismo, eu 
me lembrei que alguns anos atrás

1149
01:10:50,930 --> 01:10:54,120
eu escrevi um artigo dizendo 
mais ou menos o seguinte, o 

1150
01:10:54,130 --> 01:10:58,580
rebaixamento do limbo e os 
espiritas, porque o limbo era um

1151
01:10:58,590 --> 01:11:02,880
dogma religioso católico, né? 
O católico acreditava, 

1152
01:11:02,890 --> 01:11:06,520
professava que existia 3 
possibilidades, depois do 

1153
01:11:06,530 --> 01:11:11,080
desencarne, o céu, inferno e o 
purgatório, mas que as crianças 

1154
01:11:11,090 --> 01:11:13,820
não iam nem para o céu nem para 
o inferno, nem pro bunda. 

1155
01:11:13,830 --> 01:11:15,890
Tório. 
Para um lugar específico chamado

1156
01:11:15,900 --> 01:11:19,730
limbo, e aí vem um concílio 
católico e disse, não, não 

1157
01:11:19,740 --> 01:11:23,790
existe mais limpo, nós estamos 
aqui dogmatizando que agora não 

1158
01:11:23,800 --> 01:11:25,910
existe mais um índio e acabou 
comigo. 

1159
01:11:26,280 --> 01:11:29,190
E aquelas pessoas que foram 
educadas na religião católica, 

1160
01:11:29,200 --> 01:11:32,440
acreditando que a criança que 
morria em ter a idade ia para um

1161
01:11:32,450 --> 01:11:36,750
lugar astral, para um lugar 
superior em todas as crianças 

1162
01:11:36,760 --> 01:11:40,570
ficavam ficou pendurado no 
pincel, né? 

1163
01:11:40,580 --> 01:11:44,850
Então até mesmo a religião 
dogmática cristã revê os seus 

1164
01:11:44,860 --> 01:11:47,060
dogmas. 
E o que que nós fazemos com o 

1165
01:11:47,070 --> 01:11:50,060
espiritismo? 
Isso que você disse, nós dizemos

1166
01:11:50,070 --> 01:11:54,020
do alto da nossa convicção, do 
alto do Salto, como diria a 

1167
01:11:54,030 --> 01:11:58,610
Claudinha e a Júlia, né? 
Que o espiritismo dialoga com a 

1168
01:11:58,620 --> 01:12:03,930
ciência e onde o espiritismo 
ficar para trás, na ciência, 

1169
01:12:03,940 --> 01:12:06,980
fiquemos com a ciência patavina 
nenhuma. 

1170
01:12:07,030 --> 01:12:08,800
Isso aí é conversa para boi 
dormir. 

1171
01:12:08,810 --> 01:12:13,660
Nenhum espírita que participa de
atividades espíritas e que vive 

1172
01:12:13,670 --> 01:12:17,460
o cotidiano metier da 
organização do meio espírita. 

1173
01:12:17,590 --> 01:12:20,970
Não acompanha nada que acontece 
na ciência e nenhuma forma 

1174
01:12:20,980 --> 01:12:24,890
arrogante e prepotente, diz. 
O espiritismo sabe mais do que 

1175
01:12:24,900 --> 01:12:28,430
todas as ciências do mundo. 
O espiritismo está à frente de 

1176
01:12:28,440 --> 01:12:29,990
tudo. 
Então como é que nós vamos 

1177
01:12:30,000 --> 01:12:34,610
construir algum diálogo possível
se nós, mesmo espíritas, ditos 

1178
01:12:34,660 --> 01:12:39,650
anão é o da doutrina da fé? 
Raciocinada estamos soberbos de 

1179
01:12:39,660 --> 01:12:43,310
tanto dogmatismo que utilizamos 
no dia a dia das nossas 

1180
01:12:43,320 --> 01:12:45,850
atividades. 
Alexandre, vou passar para mais 

1181
01:12:45,860 --> 01:12:49,170
uma pergunta, porque nós 
precisamos aproveitar a tua 

1182
01:12:49,180 --> 01:12:52,690
presença aqui e a especificidade
dos temas. 

1183
01:12:52,780 --> 01:12:56,740
Mais uma vez, eu lembro que 
estão no seu ótimo livro, né, 

1184
01:12:56,780 --> 01:12:58,520
Alexandre? 
Depois que vai fazer o merchant,

1185
01:12:58,530 --> 01:13:01,620
vai dizer pra gente qual é a 
forma de aquisição do livro que 

1186
01:13:01,630 --> 01:13:03,520
o pessoal vai ficar interessado,
né? 

1187
01:13:03,530 --> 01:13:06,450
Depois, a live vai ser vista por
muitas pessoas que não estão 

1188
01:13:06,460 --> 01:13:09,200
aqui ao ao vivo, vai ser vista e
ouvida. 

1189
01:13:09,210 --> 01:13:12,360
Vou repetir, nós estamos nos 
canais de vídeo e de áudio em 

1190
01:13:12,370 --> 01:13:14,900
todas as plataformas de 
streaming, em todas as 

1191
01:13:14,910 --> 01:13:17,520
plataformas de áudio que 
reproduzem o nosso conteúdo. 

1192
01:13:17,790 --> 01:13:20,820
Mas eu queria perguntar 
Alexandre lá por volta da página

1193
01:13:20,830 --> 01:13:25,120
100 do teu livro, tu faz uma 
afirmação muito interessante. 

1194
01:13:25,370 --> 01:13:28,910
Que está associada a isso que 
nós vimos conversando até agora,

1195
01:13:29,060 --> 01:13:32,210
né? 
Da dicotomia entre o ser e o 

1196
01:13:32,220 --> 01:13:35,330
parecer dentro do espiritismo, 
da dicotomia, dos 

1197
01:13:35,340 --> 01:13:38,830
comportamentos, né? 
E da falta de acolhimento que 

1198
01:13:38,840 --> 01:13:42,710
muitas pessoas têm justamente 
por causa de um discurso 

1199
01:13:42,830 --> 01:13:47,450
padronizado e pasteurizado que é
feito para agradar determinadas 

1200
01:13:47,460 --> 01:13:51,790
multidões, mas que não está 
preocupado com outras pessoas, 

1201
01:13:51,930 --> 01:13:54,890
com aqueles que são tratados até
como minorias e, em muitos 

1202
01:13:54,900 --> 01:13:57,040
casos, não são minorias nenhuma.
Né? 

1203
01:13:57,050 --> 01:14:01,080
Se nós somos é peneirar bem. 
Tem muita gente que é tratada 

1204
01:14:01,090 --> 01:14:04,560
como minoria, que está na 
maioria hoje da população do 

1205
01:14:04,570 --> 01:14:08,320
nosso país e do nosso planeta, 
da da grande diversidade e 

1206
01:14:08,330 --> 01:14:11,110
pluralidade que existe. 
Então, lá pela página 100 eu 

1207
01:14:11,120 --> 01:14:14,620
disse mais ou menos assim, o 
espiritismo é uma doutrina 

1208
01:14:14,630 --> 01:14:18,440
performática. 
E as ações que emanam de sua 

1209
01:14:18,450 --> 01:14:23,550
compreensão devem se dar no 
campo social, na troca e na 

1210
01:14:23,560 --> 01:14:28,280
partilha de estabelecimento de 
relações sociais, perfeitamente 

1211
01:14:28,290 --> 01:14:30,880
dentro do contexto que estamos 
trabalhando até agora. 

1212
01:14:30,930 --> 01:14:37,250
Eu, você, Ellington e Cláudia. 
Então eu te perguntaria se a 

1213
01:14:37,260 --> 01:14:41,970
maioria do discurso no meio 
espírita é considerado como 

1214
01:14:41,980 --> 01:14:45,290
panfletário? 
Nós fazemos panfletagem das 

1215
01:14:45,300 --> 01:14:48,850
nossas convicções. 
Nós fazemos panfletagem de obra 

1216
01:14:48,860 --> 01:14:51,630
mediúnica. 
Nós fazemos panfletagem ou 

1217
01:14:51,640 --> 01:14:55,030
panfletária daquilo que Kardec 
disse eu com os espíritos, 

1218
01:14:55,040 --> 01:15:00,430
disseram a Kardec e aí temos 
também um elemento que diz que 

1219
01:15:00,440 --> 01:15:03,800
nós não temos que nos envolver 
com as coisas sociais, porque aí

1220
01:15:03,810 --> 01:15:07,510
estaríamos dando. 
O caráter de partidarismo ou de 

1221
01:15:07,520 --> 01:15:11,230
política partidária no 
envolvimento do espírita com as 

1222
01:15:11,240 --> 01:15:16,150
questões sociais, na 
participação social verdadeira e

1223
01:15:16,160 --> 01:15:18,920
em essência. 
Então, eu te pergunto, como 

1224
01:15:19,360 --> 01:15:24,030
estabelecer o confronto? 
Como trabalhar com esse desafio 

1225
01:15:24,040 --> 01:15:28,650
entre o espiritismo de aparência
e o espiritismo de essência, já 

1226
01:15:28,660 --> 01:15:31,330
que em muitas situações é dito, 
para nós? 

1227
01:15:31,370 --> 01:15:35,220
Não pode, não deve. 
O espiritismo não faz isso. 

1228
01:15:35,230 --> 01:15:43,390
O espiritismo não pode aquilo. 
Eu acho bacana. 

1229
01:15:43,400 --> 01:15:46,380
Algumas pessoas me perguntaram, 
eu tive porque você falou 

1230
01:15:46,390 --> 01:15:48,720
primeiro. 
Inspire, vive. 

1231
01:15:48,730 --> 01:15:51,620
Não foi direto para gênero e 
sexualidade é uma das questões. 

1232
01:15:51,630 --> 01:15:55,520
Foi essa aí. 
Hoje eu tenho uma percepção, a 

1233
01:15:55,530 --> 01:15:59,220
gente deve se perguntar, de qual
espiritismo nós estamos falando.

1234
01:16:00,900 --> 01:16:03,740
Porque a gente não tem mais 
respeito, mas estou falando em 

1235
01:16:03,750 --> 01:16:07,090
espiritismo. 
É como disse, estamos naquela 

1236
01:16:07,100 --> 01:16:11,550
escola no seu lindo espírito de 
uma Brasileira com a gente. 

1237
01:16:11,560 --> 01:16:13,250
Nós temos um espírito química 
tupiniquim. 

1238
01:16:14,400 --> 01:16:18,060
Não é que é o que eu sou e o que
que é produzido pelo movimento 

1239
01:16:18,070 --> 01:16:21,590
espírita brasileiro, hegemônico 
federativo institucionalizado. 

1240
01:16:22,500 --> 01:16:26,570
É esse movimento, ele é 
invariavelmente produzido a 

1241
01:16:26,580 --> 01:16:29,150
partir para aquilo que eu já 
falei até realmente para aquilo 

1242
01:16:29,160 --> 01:16:30,890
que a sociedade determina como 
norma. 

1243
01:16:31,140 --> 01:16:33,390
Ele não. 
Ele não vai de encontro. 

1244
01:16:33,400 --> 01:16:37,530
Ele não produz contra é contra 
movimentos sociais, ele 

1245
01:16:37,540 --> 01:16:41,130
simplesmente segue o fluxo do 
que está sendo estabelecido por 

1246
01:16:41,140 --> 01:16:44,030
norma. 
É pela pela sociedade, fingindo 

1247
01:16:44,520 --> 01:16:46,120
e o que é que esse movimento se 
deixou? 

1248
01:16:46,160 --> 01:16:49,990
Se permitiu fazer ele, assim 
como uma parte significativa da 

1249
01:16:50,000 --> 01:16:53,010
sociedade Brasileira, ele 
marginalizou. 

1250
01:16:53,120 --> 01:16:54,450
Naquilo que a gente chama de 
política. 

1251
01:16:55,200 --> 01:16:58,780
Então, a política para esse 
e-mail, a única política que 

1252
01:16:58,790 --> 01:17:03,710
existe é a política partidária. 
É a politicagem. 

1253
01:17:04,370 --> 01:17:07,840
E nós precisamos trabalhar isso 
profundamente e reverter esse 

1254
01:17:07,850 --> 01:17:10,830
quadro, gente. 
O ser humano, por isso que eu 

1255
01:17:10,840 --> 01:17:13,480
disse lá atrás, quando eu falei 
de como se constituía o ser 

1256
01:17:13,490 --> 01:17:16,640
integral, eu falei, ainda, tá? 
Necessidade de discutirmos e ser

1257
01:17:16,750 --> 01:17:19,460
não só do populista social, mas 
do ponto de vista político, 

1258
01:17:19,470 --> 01:17:22,050
social, porque nós nós temos 
políticos. 

1259
01:17:22,910 --> 01:17:27,300
O bebê quando nasce, ele não 
sabe pedir comida, ele não pega 

1260
01:17:27,310 --> 01:17:30,980
o carro e vai lá no fast food, 
compra lá o que ele deseja é uma

1261
01:17:30,990 --> 01:17:34,240
Batatinha, um hambúrguer que ele
quer, não ele chora. 

1262
01:17:34,710 --> 01:17:37,450
Ele reivindica o direito de 
mamar. 

1263
01:17:38,260 --> 01:17:42,190
E essa reivindicação ela tem 
tom, a mãe sabe quando é fralda,

1264
01:17:42,470 --> 01:17:46,040
quando é fome. 
Sabe quando é dor, isso é 

1265
01:17:46,050 --> 01:17:48,440
política. 
Ele está reivindicando um 

1266
01:17:48,450 --> 01:17:53,160
direito a mamar ou a tomar um 
banho, a trocar fralda ou a ser 

1267
01:17:53,170 --> 01:17:56,500
visto ou a ser notado, ou ser 
percebido que faz muito tempo 

1268
01:17:56,510 --> 01:17:59,480
que ele tá no face. 
Existem vários motivos que fazem

1269
01:17:59,490 --> 01:18:03,450
com que ele ele me disse. 
Então, o ser humano ele é 

1270
01:18:03,490 --> 01:18:07,230
eminentemente político. 
E nós não podemos negar, essa é 

1271
01:18:07,240 --> 01:18:10,590
essa. 
Essa propensão, não, mas essa, 

1272
01:18:10,640 --> 01:18:13,290
essa característica que nos 
forma. 

1273
01:18:13,720 --> 01:18:20,120
Então Eu Acredito que a primeira
coisa é nós trabalharmos a 

1274
01:18:20,130 --> 01:18:24,180
desmistificação e a demite. 
Ação desse conceito conceito. 

1275
01:18:24,770 --> 01:18:27,730
Entender que quando a gente fala
de política tem que certifica. 

1276
01:18:27,740 --> 01:18:30,730
Eu não defendo que o centro 
espírita tem que se tornar um 

1277
01:18:30,740 --> 01:18:33,930
comitê político. 
Eu entendo que o espiritismo é 

1278
01:18:33,940 --> 01:18:40,040
apartidário, mas não é a Poli. 
Ele é apartidário, mas não é a 

1279
01:18:40,050 --> 01:18:42,900
Poli. 
Eu preciso dizer, por exemplo. 

1280
01:18:43,810 --> 01:18:48,820
Que quando uma sociedade bem 
categorias que fazem parte dela,

1281
01:18:49,250 --> 01:18:54,680
que não são contempladas por 
direitos de igualdades, o estado

1282
01:18:54,690 --> 01:18:57,820
tem dever de intervir na 
produção das direitos. 

1283
01:18:59,570 --> 01:19:05,180
Quando digo eu dou é. 
Nesse artigo eu falo de vir a 

1284
01:19:05,190 --> 01:19:08,970
ser, ia parecer o mundo e falo 
de um conceito que Judith Butler

1285
01:19:08,980 --> 01:19:12,620
chama de viver em assembleia, 
que é quando as identidades que 

1286
01:19:12,630 --> 01:19:16,710
nos formam faz com que nós vamos
nos atraindo para produzir 

1287
01:19:16,720 --> 01:19:19,920
determinadas assembleias que tem
como objetivo lutar por 

1288
01:19:19,930 --> 01:19:22,400
direitos. 
Se você acha que a gente está 

1289
01:19:22,410 --> 01:19:26,170
falando de uma população onde eu
já falei aqui é um lugar onde 

1290
01:19:26,180 --> 01:19:29,820
mais se mata LGBT. 
Uma população que cerca de 70% 

1291
01:19:29,830 --> 01:19:32,190
dos encarcerados são pessoas 
pretas, né? 

1292
01:19:32,230 --> 01:19:37,180
Onde 1/5 país e feminicídio no 
mundo, o quarto país que mais 

1293
01:19:37,190 --> 01:19:39,870
boa mata. 
Ativista ambiental no planeta. 

1294
01:19:40,000 --> 01:19:43,110
Você acha que essa comunidade 
não precisa de política pública 

1295
01:19:43,120 --> 01:19:46,270
para produzir equilíbrio? 
Fica complexo discutir qualquer 

1296
01:19:46,280 --> 01:19:49,950
coisa a partir disso. 
Essas pessoas, elas são a favor 

1297
01:19:49,960 --> 01:19:53,210
da sopa, do enxoval, da cesta 
básica, mas são contra a 

1298
01:19:53,220 --> 01:19:55,050
política pública da assistência 
social. 

1299
01:19:57,190 --> 01:20:00,360
Sabe, é. 
É muito complexo você você 

1300
01:20:00,370 --> 01:20:04,490
entender, você entender isso, 
então a gente, nós precisamos de

1301
01:20:04,530 --> 01:20:08,090
marginalizar a ideia de 
política, levar essa discussão 

1302
01:20:08,100 --> 01:20:10,640
para dentro dos centros. 
Eu costumo dizer para ilustrar 

1303
01:20:10,650 --> 01:20:12,390
esse pensamento que é o 
seguinte, a gente vai pro centro

1304
01:20:12,400 --> 01:20:14,180
espírita. 
É como se a gente tivesse 

1305
01:20:14,190 --> 01:20:17,800
assistindo lá nas palestras 
tempos modernos, de chato. 

1306
01:20:18,170 --> 01:20:20,690
Quando a gente saia, deu ok, 
Daddy irmão, não tem que se não 

1307
01:20:20,700 --> 01:20:23,350
faz sentido, sabe? 
É como se você fosse estudar 

1308
01:20:23,360 --> 01:20:27,660
matemática a partir da biologia.
Você estuda biologia quando você

1309
01:20:27,670 --> 01:20:32,060
vai para a sociedade e 
matemática No No inside, aquilo 

1310
01:20:32,070 --> 01:20:35,100
que a gente estuda com a 
realidade social, então há um 

1311
01:20:35,110 --> 01:20:38,620
processo que eu entendo que nós 
precisamos estudar os fenômenos 

1312
01:20:38,630 --> 01:20:42,180
sociais e para isso e ser feito 
eu entendo. 

1313
01:20:42,340 --> 01:20:45,080
Enquanto pesquisadores do 
espiritismo sozinho, não vai 

1314
01:20:45,090 --> 01:20:47,860
conseguir fazer isso, então é 
necessário que ele simula a 

1315
01:20:47,870 --> 01:20:50,320
antropologia. 
É necessário que ele simula a 

1316
01:20:50,330 --> 01:20:54,000
sociologia, a filosofia, a 
pedagogia, a psicologia, Pra Ele

1317
01:20:54,010 --> 01:20:56,220
poder dar conta dessa demanda 
social, né? 

1318
01:20:56,230 --> 01:20:59,470
E poder produzir o efeito que 
ele pode produzir. 

1319
01:20:59,610 --> 01:21:02,730
Ele tem uma ação transformadora 
na sociedade. 

1320
01:21:03,300 --> 01:21:05,370
Quando a gente fala disso, a 
partir de uma perspectiva 

1321
01:21:05,380 --> 01:21:08,280
pedagógica, e eu digo que o 
movimento espírita brasileiro, 

1322
01:21:08,290 --> 01:21:10,890
ele especializou-se em 
reprodução de conteúdo. 

1323
01:21:11,020 --> 01:21:14,230
Isso é extremamente nocivo para 
a aprendizagem do próprio 

1324
01:21:14,240 --> 01:21:17,270
espiritismo. 
A partir do centro espírita. 

1325
01:21:17,400 --> 01:21:20,010
É difícil você aprender, porque 
o Felipe, ele vai estar 

1326
01:21:20,020 --> 01:21:22,800
corrompido por essa perspectiva.
Se você quer confirmar isso, 

1327
01:21:22,810 --> 01:21:26,880
você faz o seguinte, abra. 
Eventos espíritas federativos no

1328
01:21:26,890 --> 01:21:30,730
Brasil, vamos lá na internet e 
procure eventos em em vários 

1329
01:21:30,740 --> 01:21:34,970
estados e percebam se não são, 
invariavelmente, os temas se 

1330
01:21:34,980 --> 01:21:36,690
repetem. 
Expositores que se repete. 

1331
01:21:37,540 --> 01:21:40,450
Tem outra produção que a gente 
faz quase 100 anos que a gente 

1332
01:21:40,460 --> 01:21:42,950
estuda o espiritismo no Brasil, 
a partir de 2 médios, 

1333
01:21:43,110 --> 01:21:46,600
particularmente. 
São 2 pessoas que formam todo um

1334
01:21:46,610 --> 01:21:50,340
pensamento que essas pessoas 
viraram o critério de verdade. 

1335
01:21:50,350 --> 01:21:52,680
O espiritismo perdeu aquilo que 
ele tem de mais importante, que 

1336
01:21:52,690 --> 01:21:56,710
é o senso crítico. 
Quando você crítica um desses 

1337
01:21:56,750 --> 01:21:59,510
produtores de repente e conteúdo
aí, né? 

1338
01:21:59,520 --> 01:22:01,670
Médios conhecida, você pode ser 
adiado. 

1339
01:22:02,450 --> 01:22:04,270
Porque você quer saber mais do 
que fulano? 

1340
01:22:04,970 --> 01:22:07,660
E fulano, escreveu sobre tudo, 
como é que eu fico? 

1341
01:22:07,670 --> 01:22:09,190
Será que ele vai acertar sobre 
tudo? 

1342
01:22:09,200 --> 01:22:12,840
Ele não vai acertar sobre tudo, 
então o eu eu entendo. 

1343
01:22:13,660 --> 01:22:17,230
Que a importância é. 
É criar espaços. 

1344
01:22:17,240 --> 01:22:19,930
Eu, eu, eu digo, até que a 
gente, nós precisamos promover 

1345
01:22:19,940 --> 01:22:22,870
os centros espíritas de 
hospitais espirituais, porque eu

1346
01:22:22,880 --> 01:22:26,440
escutei muito, né? 
Nós somos para centros sociais 

1347
01:22:26,450 --> 01:22:29,780
de discussão, centro 
educacionais, lugares onde a 

1348
01:22:29,790 --> 01:22:32,490
gente vai levar as temáticas da 
sociedade contemporânea, 

1349
01:22:32,630 --> 01:22:36,570
discuti-las a exaustão e 
entender como a gente pode 

1350
01:22:36,580 --> 01:22:39,210
produzir conteúdo a partir de 
Kardec, sobre essa realidade. 

1351
01:22:40,010 --> 01:22:42,060
Para isso eu aprendi, acho 
importante. 

1352
01:22:42,070 --> 01:22:45,780
Eu sempre digo isso, entender 
que Kardec ele não apaga a luz e

1353
01:22:45,790 --> 01:22:48,890
fechar a porta. 
Ele abre a porta, acende a luz, 

1354
01:22:48,940 --> 01:22:51,820
então a gente não, se não tiver 
em Kardec, não é espiritismo. 

1355
01:22:51,830 --> 01:22:54,930
Eu penso diferente. 
Eu acho que não precisa findar e

1356
01:22:54,940 --> 01:22:58,850
Kardec precisa começar Kardec, 
então a gente pode começar o 

1357
01:22:58,860 --> 01:23:01,790
pensamento a partir dele e a 
partir dele você vai discutir o 

1358
01:23:01,800 --> 01:23:04,520
que é que antropologia tá assim?
Quando a gente fala da mulher, 

1359
01:23:04,530 --> 01:23:08,020
por exemplo. 
O espiritismo foi vanguardista. 

1360
01:23:08,860 --> 01:23:12,530
Porque Kardec, na revista 
espírita de 66, defende a 

1361
01:23:12,540 --> 01:23:14,610
igualdade de direitos entre o 
homem e a mulher. 

1362
01:23:15,140 --> 01:23:18,870
Mas o que é que o movimento fez?
Inviabilizou o acesso às 

1363
01:23:18,880 --> 01:23:21,590
revistas espíritas até os a 
década de 80? 

1364
01:23:22,820 --> 01:23:25,900
Então esse tema ficou guardado 
até aquela época. 

1365
01:23:26,050 --> 01:23:29,700
Nós não discutimos mais isso. 
Não somos mais vanguardistas 

1366
01:23:29,710 --> 01:23:32,160
nessa discussão. 
Hoje nós apenas reproduzindo, 

1367
01:23:32,380 --> 01:23:34,090
reproduzimos aquilo que a nova 
estabelece. 

1368
01:23:34,730 --> 01:23:37,600
A norma social está, então é 
importante para mim. 

1369
01:23:37,610 --> 01:23:41,240
Eu acho criar Fontes de 
diálogos, programas como este 

1370
01:23:41,250 --> 01:23:44,820
aqui, como alguns que eu tenho 
visto na internet, nas redes 

1371
01:23:44,830 --> 01:23:47,520
sociais, e alguns desses que 
estão sendo levados para o 

1372
01:23:47,530 --> 01:23:50,320
presencial, eles são para mim a 
porta. 

1373
01:23:51,570 --> 01:23:55,760
E possibilidades para produção 
de um conteúdo mais autêntico do

1374
01:23:55,770 --> 01:23:59,090
ponto de vista em ser descrita e
que se relacione com o mundo 

1375
01:23:59,100 --> 01:24:02,370
social do seu tempo e forma 
produzir conhecimento para seus 

1376
01:24:02,380 --> 01:24:06,290
seguidores. 
Sensacional, Alexandre. 

1377
01:24:06,300 --> 01:24:08,240
Eu acho que esse conjunto, eu 
acho, não. 

1378
01:24:08,250 --> 01:24:12,840
Eu tenho certeza que esse 
conjunto de idéias que visam 

1379
01:24:13,290 --> 01:24:20,120
democratizar, pluralizar, dar 
direito de voz a todos esses 

1380
01:24:20,130 --> 01:24:26,800
expoentes encarnados espíritas, 
é o retorno vivo ao pensamento e

1381
01:24:26,810 --> 01:24:29,910
ao trabalho de Allan Kardec. 
As pessoas acham que o trabalho 

1382
01:24:29,920 --> 01:24:33,690
de Kardec se assemelha ao 
trabalho dos médicos que você 

1383
01:24:33,700 --> 01:24:36,060
acabou de fazer reconhecidos 
pela. 

1384
01:24:36,640 --> 01:24:40,320
Ambiência espírita Brasileira 
por causa da questão das 

1385
01:24:40,330 --> 01:24:44,940
comunicações espirituais e se 
esquecem de todo o trabalho 

1386
01:24:44,950 --> 01:24:49,520
pessoal e coletivo de 
encarnados, que se deu na França

1387
01:24:49,670 --> 01:24:54,080
na metade da segunda metade do 
século 19, a partir das viagens 

1388
01:24:54,090 --> 01:24:58,300
de Kardec, das cartas a partir 
da discussão pública dos meios 

1389
01:24:58,310 --> 01:25:02,080
de imprensa, a partir da 
produção coletiva a partir dos 

1390
01:25:02,090 --> 01:25:07,060
grupos de estudo a partir de uma
sequência de vários itens. 

1391
01:25:07,310 --> 01:25:12,160
Que dá autoridade que confere 
lugar de fala que conferem 

1392
01:25:12,270 --> 01:25:15,160
autoridade e autonomia ao 
encarnado. 

1393
01:25:15,370 --> 01:25:19,800
Quando nós passamos a ser como 
você, bem elencou secretários 

1394
01:25:19,810 --> 01:25:24,500
dos espíritos através da 
produção mediúnica que sequer 

1395
01:25:24,510 --> 01:25:29,100
passou no Brasil pelos mesmos 
critérios que podem ter sido 

1396
01:25:29,110 --> 01:25:33,450
falíveis que mereciam ser 
aperfeiçoados, que decorridos aí

1397
01:25:33,460 --> 01:25:39,100
160 anos, mereceriam um 
redesenho, uma outra formatação.

1398
01:25:39,200 --> 01:25:44,030
Para estabelecer um Panorama de 
critério, de qualificação e de 

1399
01:25:44,040 --> 01:25:48,150
avaliação da produção mediúnica,
mas simplesmente nem fizeram o 

1400
01:25:48,160 --> 01:25:51,310
que Kardec fez, nem 
estabeleceram qualquer outro 

1401
01:25:51,320 --> 01:25:55,560
critério que pudesse, por 
exemplo, separar mensagens 

1402
01:25:55,600 --> 01:25:58,490
verdadeiras de mensagens pseudo 
sábias. 

1403
01:25:58,770 --> 01:26:02,290
Vou chamar Cláudia para esse 
nosso debate aí, sobre essa 

1404
01:26:02,300 --> 01:26:07,860
questão do do Alexandre, 
justamente para enfocar Cláudia.

1405
01:26:08,670 --> 01:26:13,020
Uma outra fala do Alexandre 
nesse parágrafo, nesse conteúdo 

1406
01:26:13,030 --> 01:26:18,360
do livro que diz assim é, a 
maioria dos espíritas assume uma

1407
01:26:18,370 --> 01:26:23,800
postura contemplativa e 
litúrgica, voltadas quase que 

1408
01:26:24,650 --> 01:26:28,020
tão somente, quase que 
suficientemente às questões do 

1409
01:26:28,030 --> 01:26:33,840
espírito, como se recomenda-se 
aos espíritas viver de oração, 

1410
01:26:34,190 --> 01:26:38,780
de passe e de água fluida, né? 
Então, dentro de toda essa 

1411
01:26:38,790 --> 01:26:40,910
conversação que nós estamos 
fazendo. 

1412
01:26:41,710 --> 01:26:45,310
Como superar esse discurso que 
você vive bem? 

1413
01:26:45,320 --> 01:26:49,780
Meu irmão x que o Balbo vê nas 
instituições em que ele palestra

1414
01:26:49,790 --> 01:26:53,640
e participa que o Alexandre vê 
na região metropolitana do 

1415
01:26:53,650 --> 01:26:57,500
Recife, na grande maioria das 
instituições, onde você tem um 

1416
01:26:57,510 --> 01:27:02,340
modo enlatado de palestra 
doutrinária e um modo enlatado 

1417
01:27:02,350 --> 01:27:04,510
de estudo doutrinário? 
Onde? 

1418
01:27:05,320 --> 01:27:10,650
O que se faz é prescrever 
determinadas bulas para segmento

1419
01:27:10,660 --> 01:27:14,840
obrigatório dos espíritas, não 
dando nenhum espaço nem para 

1420
01:27:14,850 --> 01:27:19,250
dialética, nem para dialógica, 
tampouco pro debate salutar. 

1421
01:27:19,260 --> 01:27:24,180
É isso mesmo. 
A primeira coisa é que eu acho 

1422
01:27:24,190 --> 01:27:28,180
que deveria ser feita, é menos 
palestras e mais roda de 

1423
01:27:28,190 --> 01:27:30,600
conversa. 
Né? 

1424
01:27:30,690 --> 01:27:34,060
Na roda de conversa, você mantém
esse diálogo, você. 

1425
01:27:34,870 --> 01:27:39,450
Um coloca o tema como Alexandre 
falou, e você traz a pessoa para

1426
01:27:39,460 --> 01:27:42,320
o conhecimento dela. 
O que que acontece que você ouve

1427
01:27:42,330 --> 01:27:45,280
na casa espírita você, 
expositor, você sabe mais que os

1428
01:27:45,290 --> 01:27:47,430
alunos, tá? 
Nunca fala pra eles que você 

1429
01:27:47,440 --> 01:27:49,490
aprende com eles. 
Eu ouvi isso. 

1430
01:27:50,850 --> 01:27:54,460
Olha, jamais fale para um aluno 
na casa espírita que você 

1431
01:27:54,470 --> 01:27:57,240
aprende com ele, porque você tem
mais conhecimento, mais 

1432
01:27:57,250 --> 01:28:00,980
conhecimento de que. 
Da doutrina, porque eu cheguei 

1433
01:28:00,990 --> 01:28:04,250
antes, será que eu tenho mesmo? 
Né? 

1434
01:28:04,480 --> 01:28:07,970
Quantas pessoas se acham grandes
oradores, expositores, 

1435
01:28:07,980 --> 01:28:11,870
orientadores e não entendem 
nada, vão para a parte mais da 

1436
01:28:11,880 --> 01:28:15,300
obra mediúnica do que do que do 
que do início Kardec, como disse

1437
01:28:15,310 --> 01:28:17,890
o Alexandre. 
Achei sua fala sensacional, né? 

1438
01:28:17,960 --> 01:28:21,310
Kardec abre a porta para nós, é 
muitas pessoas. 

1439
01:28:21,320 --> 01:28:24,200
Ao invés de querer estudar, por 
exemplo, o livro dos médiuns, 

1440
01:28:24,330 --> 01:28:26,850
prefere as obras mediúnicas, 
porque fala que lá é o 

1441
01:28:26,860 --> 01:28:30,970
complemento, mas nem entendem o 
que é a mediunidade de verdade. 

1442
01:28:31,220 --> 01:28:33,550
Não entende o que acontece 
consigo e com o outro. 

1443
01:28:34,410 --> 01:28:35,920
Né? 
Isso também entra nessa parte 

1444
01:28:35,930 --> 01:28:36,800
social, né? 
Alexandre? 

1445
01:28:37,070 --> 01:28:40,740
Porque é conhecer, é o que 
acontece com você. 

1446
01:28:40,750 --> 01:28:43,140
Por que que você tem essa 
relação com o mundo espiritual? 

1447
01:28:43,250 --> 01:28:46,130
Então? 
É, eu penso. 

1448
01:28:46,140 --> 01:28:50,140
Isso talvez é, não sei se era 
isso que você queria ouvir, né 

1449
01:28:50,150 --> 01:28:53,060
Marcelo? 
Mas pela pelo diálogo, pela roda

1450
01:28:53,070 --> 01:28:56,240
de conversa, e isso é muito 
difícil, porque querem colocar 

1451
01:28:56,250 --> 01:29:00,200
você na num pedestal lá em cima 
para as pessoas te verem de 

1452
01:29:00,210 --> 01:29:02,830
cima, né? 
A você tem que ficar lá em cima 

1453
01:29:02,950 --> 01:29:04,890
e dar a sua palestra para os 
outros. 

1454
01:29:05,140 --> 01:29:08,140
Não, gente é tão gostoso quando 
você senta com as pessoas ali em

1455
01:29:08,150 --> 01:29:12,500
roda de conversa e tem o diálogo
e aprende, explica. 

1456
01:29:12,510 --> 01:29:15,490
Aí traz. 
E isso eu acho que a gente perde

1457
01:29:15,500 --> 01:29:18,570
muito com eu sei e vocês têm que
me ouvir. 

1458
01:29:18,640 --> 01:29:24,430
Silêncio é uma prece. 
Acho que as falas estão bem. 

1459
01:29:24,560 --> 01:29:27,380
É? 
Conciliadas. 

1460
01:29:27,390 --> 01:29:29,550
Não, elas estão bem direcionadas
a elas. 

1461
01:29:29,560 --> 01:29:33,450
Correm em paralelo, né? 
A observação que o Alexandre 

1462
01:29:33,460 --> 01:29:36,230
fez, e agora a complementação da
claro. 

1463
01:29:36,240 --> 01:29:40,450
Mas eu queria ouvir o Balbo, 
sobretudo Balbo, por essa ideia 

1464
01:29:40,550 --> 01:29:44,450
que é generalizada e que também 
trabalha essas esses, essas 

1465
01:29:44,460 --> 01:29:48,950
temáticas que fazem parte, é do 
objeto de estudo dessa nossa 

1466
01:29:48,960 --> 01:29:53,110
live. 
É onde nós temos a chamada 

1467
01:29:53,120 --> 01:29:58,010
autoridade reconhecida, né? 
Então nós temos a autoridade do 

1468
01:29:58,020 --> 01:30:01,550
autor, seja ele o médio, ou 
seja, ele o espírito. 

1469
01:30:01,670 --> 01:30:06,720
Encarnado, ele ganha uma 
notoriedade, uma fidedignidade 

1470
01:30:06,730 --> 01:30:10,580
do meio espírita apenas pelo seu
nome, pela sua assinatura e, é 

1471
01:30:10,590 --> 01:30:14,830
claro, pela performance seguida 
que ele vem conquistando. 

1472
01:30:14,840 --> 01:30:19,500
Aí vem é construindo durante 
anos, décadas, às vezes até uma 

1473
01:30:19,510 --> 01:30:22,420
existência inteira, 11 século 
inteiro, né? 

1474
01:30:22,430 --> 01:30:26,860
Na nós estamos ainda trabalhando
com a ideia do século passado em

1475
01:30:26,870 --> 01:30:30,880
termos de espiritismo, né? 
Estabelecendo aí Oo início da 

1476
01:30:30,890 --> 01:30:34,420
produção mediúnica de Chico 
Xavier, lá pela década de 20. 

1477
01:30:34,720 --> 01:30:40,710
Até o final da década é de 90, 
início dos anos 2000, onde você 

1478
01:30:40,720 --> 01:30:44,530
tem? 
Aí é uma repetitividade desses 

1479
01:30:44,540 --> 01:30:49,330
conceitos a partir do apostila 
mento dessa desse conteúdo das 

1480
01:30:49,340 --> 01:30:51,270
obras mediúnicas. 
Então, eu queria perguntar para 

1481
01:30:51,280 --> 01:30:55,290
ti, como escapar dentro dessa 
temática que nós estamos 

1482
01:30:55,300 --> 01:30:59,150
trabalhando aqui, de 
democratizar, de pluralizar, de 

1483
01:30:59,160 --> 01:31:04,990
estabelecer formas e canais 
efetivos para conversação e não 

1484
01:31:05,000 --> 01:31:09,040
para. 
A evangelização ou a doutrinação

1485
01:31:09,050 --> 01:31:12,800
das criaturas? 
Como então, é combater de uma 

1486
01:31:12,810 --> 01:31:17,480
forma fraterna, de uma forma 
construtiva, essa autoridade do 

1487
01:31:17,490 --> 01:31:20,200
autor? 
Em paralelo com a autoridade do 

1488
01:31:20,210 --> 01:31:23,430
reconhecimento do meio que aí 
dizem, assim, anão? 

1489
01:31:23,440 --> 01:31:26,600
Mas já esse autor é reconhecido 
pela grande maioria. 

1490
01:31:26,610 --> 01:31:29,320
Esse autor é considerado 
complementar. 

1491
01:31:29,330 --> 01:31:33,620
Allan Kardec esse médium é acima
de qualquer suspeita. 

1492
01:31:33,630 --> 01:31:36,160
Como a gente ouve por aí. 
Ou então. 

1493
01:31:36,290 --> 01:31:39,970
Aquele, aquela autoridade que 
deriva do trabalho de Caridade, 

1494
01:31:39,980 --> 01:31:43,430
como eu já ouvi diversas vezes, 
e tu que estás em Salvador 

1495
01:31:43,500 --> 01:31:46,820
também ouve, né? 
Quando se fala a respeito de um 

1496
01:31:46,830 --> 01:31:50,510
determinado personagem do 
espiritismo brasileiro, se diz 

1497
01:31:50,520 --> 01:31:53,150
assim, há, mas a obra 
assistencial dele é muito 

1498
01:31:53,160 --> 01:31:56,050
importante. 
Ela já salvou da indigência 

1499
01:31:56,060 --> 01:31:59,430
milhares de criaturas nesses 
todos os anos de trabalho que 

1500
01:31:59,440 --> 01:32:02,830
ele desenvolve aí na região 
metropolitana de Salvador. 

1501
01:32:03,180 --> 01:32:06,700
Ou então, como eu disse há pouco
a autoridade da assinatura 

1502
01:32:06,710 --> 01:32:11,540
espiritual não é o médium. 
Padre, é o médium freira é um 

1503
01:32:11,550 --> 01:32:16,000
médium filósofo do passado. 
Quanto se não tem aí nenhuma 

1504
01:32:16,010 --> 01:32:19,800
confrontação dessas autoridades.
Como trabalhar com isso? 

1505
01:32:19,810 --> 01:32:26,110
Valdo? 
Bom, Marcelo, é uma questão 

1506
01:32:26,120 --> 01:32:29,630
interessante, já que a gente 
está aqui com o Alexandre, que é

1507
01:32:29,640 --> 01:32:31,470
pedagogo, que trabalha muito 
essa. 

1508
01:32:32,740 --> 01:32:38,380
É esse ponto da educação. 
Kardec fala que a educação é a 

1509
01:32:38,390 --> 01:32:42,890
arte de criar bons hábitos, 
então, para combater e como você

1510
01:32:42,900 --> 01:32:47,940
disse, de maneira fraternal. 
Toda essa ideia, é preciso criar

1511
01:32:47,950 --> 01:32:53,510
o hábito de fazer uma reflexão 
diante de todas as mensagens que

1512
01:32:53,520 --> 01:32:58,140
nos chegam, sejam de autores 
encarnados ou desencarnados. 

1513
01:32:58,450 --> 01:33:03,280
Partindo da premissa de que o 
próprio Kardec nos diz que é 

1514
01:33:03,290 --> 01:33:06,100
apenas a opinião de um 
indivíduo, se ela não está 

1515
01:33:06,350 --> 01:33:09,870
calcada nos fatos, é apenas a 
opinião de um indivíduo. 

1516
01:33:09,880 --> 01:33:12,220
É apenas a opinião de um 
espírito. 

1517
01:33:12,470 --> 01:33:16,220
A gente cultivar esse hábito de 
aprender a separar bem as 

1518
01:33:16,230 --> 01:33:18,580
coisas. 
Eu posso admirar o trabalho 

1519
01:33:18,590 --> 01:33:21,210
social do divaldo Pereira 
Franco. 

1520
01:33:21,250 --> 01:33:25,820
Entretanto, ainda assim ter 
algumas críticas AA livros que 

1521
01:33:25,830 --> 01:33:28,480
são produzidos pelo divaldo 
algumas falas. 

1522
01:33:29,370 --> 01:33:33,880
Que são trazidas por divaldo ou 
pelos espíritos que se comunicam

1523
01:33:33,890 --> 01:33:38,640
por meio de sua mediunidade. 
Então é realmente criar esse 

1524
01:33:38,650 --> 01:33:43,660
hábito, passar a educar-se e 
disseminar isso no centro 

1525
01:33:43,670 --> 01:33:46,370
espírita. 
A Cláudia falou uma coisa que eu

1526
01:33:46,380 --> 01:33:50,960
achei extremamente interessante,
que a gente passar essa ideia de

1527
01:33:50,970 --> 01:33:55,110
que todos, absolutamente todos 
nós, estamos aprendendo a 

1528
01:33:55,120 --> 01:34:00,280
relação que nós temos é de ombro
a ombro, nós ensinamos. 

1529
01:34:00,600 --> 01:34:03,410
Mas também nós aprendemos, é uma
troca. 

1530
01:34:03,420 --> 01:34:06,210
Nós estamos compartilhando 
conhecimento. 

1531
01:34:06,220 --> 01:34:10,350
Nós estamos compartilhando 
experiências, então transmitir 

1532
01:34:10,360 --> 01:34:14,900
isso. 
Para AA trazer isso para a nossa

1533
01:34:14,910 --> 01:34:18,840
fala, para aquilo que a gente 
escreve e popularizar essa ideia

1534
01:34:18,850 --> 01:34:23,600
no centro espírita me parece uma
boa alternativa para a gente 

1535
01:34:23,610 --> 01:34:28,820
romper com essa. 
Com esse paradigma de que apenas

1536
01:34:28,830 --> 01:34:33,740
o médium ele é detentor da 
verdade ou apenas aquele autor 

1537
01:34:33,750 --> 01:34:36,630
que é conhecido pelas suas 
obras. 

1538
01:34:37,540 --> 01:34:42,620
De tal modo que nós vamos 
crescendo em conhecimento quando

1539
01:34:42,630 --> 01:34:46,700
nós começamos a compreender que 
todos nós podemos aprender, 

1540
01:34:46,930 --> 01:34:50,230
podemos ensinar, podemos trocar,
nós podemos também. 

1541
01:34:51,150 --> 01:34:52,770
Compartilhar, então eu vejo 
como. 

1542
01:34:53,510 --> 01:34:57,080
É criar esse hábito no centros 
espíritas. 

1543
01:34:57,090 --> 01:35:00,360
Isso daí é fundamental, 
começando a trabalhar essa 

1544
01:35:00,370 --> 01:35:03,580
questão da educação, de tal 
modo, já que a gente está 

1545
01:35:03,590 --> 01:35:08,740
falando aqui da da de gênero, de
sexualidade, de tal modo que as 

1546
01:35:08,750 --> 01:35:14,520
pessoas, elas vão abordar os 
conteúdos, as suas experiências,

1547
01:35:14,670 --> 01:35:18,920
elas vão compartilhar conosco e 
não apenas se o indivíduo está 

1548
01:35:18,930 --> 01:35:23,060
passando por essa experiência ou
por aquela experiência e isso 

1549
01:35:23,070 --> 01:35:27,000
vai acabar trazendo. 
Um espaço para todos, para que 

1550
01:35:27,010 --> 01:35:29,430
todos possam falar, para que 
todos possam. 

1551
01:35:30,190 --> 01:35:34,000
Trazer as suas experiências é um
trabalho de base. 

1552
01:35:34,110 --> 01:35:37,760
É um trabalho que ele deve ter 
que ele deve ter início. 

1553
01:35:37,950 --> 01:35:43,780
A gente é desmistificar essa 
ideia do do do orador, sabe tudo

1554
01:35:43,850 --> 01:35:47,220
de um médium, sabe? 
Tudo isso pode começar a partir 

1555
01:35:47,230 --> 01:35:51,670
dos próprios oradores e dos 
próprios médiuns, mostrando que 

1556
01:35:51,680 --> 01:35:55,860
eles também são falíveis, que 
eles também estão aprendendo e 

1557
01:35:55,870 --> 01:35:57,860
que todos nós estamos aqui para 
crescer. 

1558
01:35:59,820 --> 01:36:03,260
Muito bem pontuado Balboa. 
Exatamente essa ideia e aí eu 

1559
01:36:03,270 --> 01:36:10,100
vou também chamar AA tona e aí 
em voga nesse nosso debate a 

1560
01:36:10,110 --> 01:36:13,600
questão de que nós não estamos 
desqualificando a produção 

1561
01:36:13,610 --> 01:36:16,660
mediúnica Brasileira. 
Pelo contrário, Kardec não fez 

1562
01:36:16,670 --> 01:36:21,200
isso, não nos orientou a fazer 
isso, mas sim colocar a 

1563
01:36:21,210 --> 01:36:25,430
princípio Sob Suspeita, né? 
Toda e qualquer produção 

1564
01:36:25,440 --> 01:36:29,280
mediúnica para feri-la a partir 
do estudo comparativo 

1565
01:36:29,290 --> 01:36:32,480
comparativo do que foi produzido
meio de unicamente aqui no 

1566
01:36:32,490 --> 01:36:35,940
Brasil. 
Depois da da penetração do 

1567
01:36:35,950 --> 01:36:39,840
espiritismo em nossas terras, ou
em qualquer outra parte do mundo

1568
01:36:40,180 --> 01:36:44,050
com a estrutura filosófica e 
principiológicas da doutrina, 

1569
01:36:44,060 --> 01:36:47,720
porque nós encontramos muitos 
livros, é do passado e do 

1570
01:36:47,730 --> 01:36:52,680
presente que são completamente 
desabonadores em relação a essa 

1571
01:36:52,690 --> 01:36:55,500
estrutura principiológicas. 
E aí nós precisamos nós 

1572
01:36:55,510 --> 01:36:58,590
perguntar aqui, espiritismo, 
estamos servindo de que 

1573
01:36:58,600 --> 01:37:03,280
espiritismo estamos falando? 
E nesse contexto, é preciso 

1574
01:37:03,290 --> 01:37:08,660
também Alexandre, é ressaltar 
que há muita produção dos 

1575
01:37:08,700 --> 01:37:11,200
encarnados, né? 
Nós temos uma literatura 

1576
01:37:11,210 --> 01:37:16,500
Brasileira gigantesca que não é 
formada apenas por é produção 

1577
01:37:16,510 --> 01:37:20,640
mediúnica, mas aí entra um 
componente que é a deixa que eu 

1578
01:37:20,650 --> 01:37:26,200
vou dar para você falar da forma
de aquisição do seu livro, que é

1579
01:37:26,240 --> 01:37:31,520
a chamada rede de distribuição e
de divulgação das obras 

1580
01:37:31,530 --> 01:37:36,930
produzidas pelos encarnados. 
E isso cria um nicho de mercado,

1581
01:37:36,940 --> 01:37:41,710
cria um hiato que dificulta a 
nós, eu, você, Balbo e tantos 

1582
01:37:41,720 --> 01:37:44,690
outros. 
É pesquisadores e escritores 

1583
01:37:44,700 --> 01:37:47,390
espíritas de colocar os seus 
livros no mercado. 

1584
01:37:47,630 --> 01:37:53,340
O meu e o seu não fazem parte da
rede federativa, não estão nos 

1585
01:37:53,380 --> 01:37:58,330
nos manuais, nos guias, é nos 
indexes das livrarias, das 

1586
01:37:58,340 --> 01:38:02,810
federações espíritas, justamente
que nem eu nem você hoje, né? 

1587
01:38:02,820 --> 01:38:04,890
Estamos alinhados ao movimento 
federativo. 

1588
01:38:05,020 --> 01:38:09,280
Eu, durante 25 anos, quase 30. 
Estive em federações. 

1589
01:38:09,290 --> 01:38:11,960
Participei inclusive, do 
conselho federativo nacional 

1590
01:38:12,010 --> 01:38:14,940
como representante da abrad. 
Então eu estava lá dentro 

1591
01:38:14,950 --> 01:38:19,000
daquele e-mail, mas eu nunca fiz
nenhum lobby para colocar livro 

1592
01:38:19,010 --> 01:38:20,880
algum, meu e eu tenho mais de 
um. 

1593
01:38:21,180 --> 01:38:25,160
É na produção e na distribuição 
das federações espíritas que eu 

1594
01:38:25,170 --> 01:38:28,500
entendo que tem que ser o 
processo do convencimento 

1595
01:38:28,510 --> 01:38:32,000
natural e porque as minhas 
idéias, assim como as suas e 

1596
01:38:32,010 --> 01:38:36,500
grande parte, algumas do balco 
não dizem respeito a esse modus 

1597
01:38:36,510 --> 01:38:40,030
operandi. 
Da tradição e da ortodoxia 

1598
01:38:40,040 --> 01:38:42,610
espírita. 
Então, Alexandre fala pra gente,

1599
01:38:42,620 --> 01:38:46,900
fala para o nosso público que é 
bastante grande, é não só no 

1600
01:38:46,910 --> 01:38:50,070
momento que a gente produz as 
Lajes, mas depois Na Na 

1601
01:38:50,080 --> 01:38:54,170
distribuição e na audiência. 
Nós temos um canal aí com 1500 

1602
01:38:54,180 --> 01:38:58,870
inscritos, um outro com 1000, 
então para todo esse público, 

1603
01:38:58,880 --> 01:39:01,850
como fazer para adquirir o ter o
espiritismo? 

1604
01:39:01,860 --> 01:39:08,680
Educação, gênero e sexualidade. 
É comigo, né, né? 

1605
01:39:08,690 --> 01:39:13,860
Também que eu fui editor, 
vendedor, entregador, a gente 

1606
01:39:13,870 --> 01:39:18,450
acaba fazendo tudo, é a parte No
No WhatsApp ou nas redes 

1607
01:39:18,460 --> 01:39:20,820
sociais, né? 
Eu tô no Instagram ou no 

1608
01:39:20,830 --> 01:39:25,340
Facebook, é só me procurar e ou 
pelo WhatsApp, que é 81, 99 

1609
01:39:25,830 --> 01:39:37,280
80853-9381. 99808-5393. 
Ou no formato é book pela 

1610
01:39:37,290 --> 01:39:40,360
Amazon. 
Essas são as 2 maneiras de 

1611
01:39:40,370 --> 01:39:43,580
conseguir. 
Eu queria falar uma coisa aí, se

1612
01:39:43,590 --> 01:39:47,520
você me permitir, a é. 
A partir da fala da Cláudia e do

1613
01:39:47,530 --> 01:39:49,550
baldo? 
Eu acho que isso é importante. 

1614
01:39:50,330 --> 01:39:53,740
Que é, eu não tenho a pretensão 
de colocar Ponto Final em 

1615
01:39:53,750 --> 01:39:55,850
nenhuma discussão. 
Acho que isso é o primeiro 

1616
01:39:55,860 --> 01:40:00,380
ponto, sabe? 
É, não quero estabelecer uma 

1617
01:40:00,390 --> 01:40:03,910
verdade em contexto. 
Eu não escrevi um livro para que

1618
01:40:03,920 --> 01:40:07,390
não seja criticado. 
Não escrevi um livro para 

1619
01:40:07,400 --> 01:40:09,110
estabelecer uma verdade 
absoluta. 

1620
01:40:10,020 --> 01:40:13,930
Sabe, e nem falo com essa preta.
Muito pelo contrário. 

1621
01:40:14,110 --> 01:40:17,570
A ideia é fomentar 
problematizações. 

1622
01:40:19,200 --> 01:40:24,820
É essa coisa de de partir. 
Para questionar, ela é da 

1623
01:40:24,830 --> 01:40:30,710
natureza estrutural do espelho. 
No segundo, a gente vai lá e eu 

1624
01:40:30,720 --> 01:40:32,310
acho que a gente às vezes dá 
pouca valia. 

1625
01:40:32,320 --> 01:40:36,350
Kardec, porque Kardec pra mim, 
pelo menos não foi só um 

1626
01:40:36,360 --> 01:40:39,140
quantificador, ele é co 
participante da formação da 

1627
01:40:39,150 --> 01:40:41,870
estrutura, da estrutura, do 
conhecimento de vida, porque, 

1628
01:40:41,880 --> 01:40:44,830
por exemplo, a gente pega o 
livro dos médiuns. 

1629
01:40:44,840 --> 01:40:46,950
Os 4 primeiros capítulos são 
estudos de Kardec. 

1630
01:40:48,440 --> 01:40:50,780
A gente pega a introdução do 
livro dos espíritos, só querem 

1631
01:40:50,790 --> 01:40:52,690
introdução, é um tratado de 
spin. 

1632
01:40:54,880 --> 01:40:59,360
A gente não tem nada também 
desencarnada, a gente pega, é. 

1633
01:41:00,740 --> 01:41:03,890
O que é espiritismo? 
Todas as revistas espíritas, o 

1634
01:41:03,900 --> 01:41:07,480
conteúdo produzido por Kardec é 
muito Vasco para gente chamá-lo 

1635
01:41:07,490 --> 01:41:11,570
apenas de quantificador, sabe? 
Eu, eu, eu penso nisso, eu 

1636
01:41:11,580 --> 01:41:13,990
queria falar um pouco dessa 
coisa da edição que você falou. 

1637
01:41:14,770 --> 01:41:17,550
Porque aquilo que as pessoas 
dizem que não existe no 

1638
01:41:17,560 --> 01:41:21,130
espiritismo é que faz porque a 
gente não tem espaço a política.

1639
01:41:22,120 --> 01:41:26,770
A política editorial e tem uma 
política no espiritista, um 

1640
01:41:26,780 --> 01:41:29,270
movimento crítico, a política 
interessante que é a política da

1641
01:41:29,280 --> 01:41:32,020
não política. 
E sobre essa política da não 

1642
01:41:32,030 --> 01:41:36,340
política, Paulo Freire diz que 
não existe neutralidade. 

1643
01:41:37,070 --> 01:41:41,440
A tua ideologia é excludente ou 
excludente, mas não há 

1644
01:41:41,450 --> 01:41:45,520
neutralidade na escolha. 
A gente fala muitas vezes muito 

1645
01:41:45,530 --> 01:41:49,790
mais alto, grita muito mais 
alto, um silêncio, porque com 

1646
01:41:49,800 --> 01:41:53,350
determinadas frases. 
Quando a gente passou por toda 

1647
01:41:53,360 --> 01:41:58,250
essa gama de dificuldades nos 
últimos tempos de pandemia, né? 

1648
01:41:58,460 --> 01:42:03,230
De 700000 mortos e o silêncio 
com as federativas produziram. 

1649
01:42:03,380 --> 01:42:07,600
Eles falaram muito alto. 
Quando a gente procura, sabe 

1650
01:42:07,640 --> 01:42:11,310
entender, por exemplo, que você 
não precisa falar de partido 

1651
01:42:11,320 --> 01:42:14,480
político. 
Mas você precisa falar da ação 

1652
01:42:14,490 --> 01:42:17,400
social, daquilo que está 
acontecendo no espaço social que

1653
01:42:17,410 --> 01:42:19,680
você faz pra você. 
Precisa entender que é 

1654
01:42:19,690 --> 01:42:22,740
necessário discutir dentro do 
centro o que é que nós, enquanto

1655
01:42:22,750 --> 01:42:26,200
seres humanos e seres sociais, 
podemos fazer para modificar o 

1656
01:42:26,210 --> 01:42:27,780
quadro social que a gente faz 
parte? 

1657
01:42:29,100 --> 01:42:31,530
Sabe? 
E assim há um processo de 

1658
01:42:31,540 --> 01:42:37,050
invisibili ação real sistemático
político de pessoas como 

1659
01:42:37,060 --> 01:42:40,120
Herculano pires, deolindo 
Amorim, Dory conta, seja Aleixo.

1660
01:42:40,860 --> 01:42:44,660
Né, Alexandre Júnior? 
Porque isso não é um 

1661
01:42:44,670 --> 01:42:49,260
coincidência, mariotti. 
Não é uma coincidência, isso é 

1662
01:42:49,270 --> 01:42:52,930
uma ação política. 
Sabe, é uma ação política, 

1663
01:42:52,940 --> 01:42:58,890
porque não é interessante, né? 
E isso é é real, fazer as 

1664
01:42:58,900 --> 01:43:01,270
pessoas pensarem. 
O nome disso é a reprodução do 

1665
01:43:01,280 --> 01:43:04,800
status quo. 
Há uma necessidade muito grande 

1666
01:43:04,810 --> 01:43:09,900
de se manter. 
É, é, é aquilo porque você 

1667
01:43:09,910 --> 01:43:12,450
determina o que é que pode 
falar, o que é que não pode? 

1668
01:43:13,410 --> 01:43:17,310
Como as pessoas devem agir, 
interagir com o mundo social a 

1669
01:43:17,320 --> 01:43:20,700
que eu chamo, que existe um 
processo de pedagogia do medo e 

1670
01:43:20,710 --> 01:43:25,930
da culpa, que muitas vezes forma
Oo corpo de espiritas a partir 

1671
01:43:25,940 --> 01:43:29,160
do medo e não da Liberdade 
produzida pela educação, é o 

1672
01:43:29,170 --> 01:43:31,270
medo do obsessor. 
É o medo da obsessão. 

1673
01:43:32,120 --> 01:43:36,130
Sabe, é a culpa de você. 
Você tem que ser bom toda hora, 

1674
01:43:36,140 --> 01:43:39,070
porque a gente precisa ser 
primeiro ter a consciência do 

1675
01:43:39,080 --> 01:43:41,540
que nós somos. 
Ser bom é importante. 

1676
01:43:42,240 --> 01:43:44,600
Né? 
Faz parte da base, mas como é 

1677
01:43:44,610 --> 01:43:48,590
que a gente faz ser bom, sem nem
entender o que significa ser bom

1678
01:43:48,600 --> 01:43:53,810
dentro, sabe desse e desse, 
desse amontoado social que a 

1679
01:43:53,820 --> 01:43:56,410
gente faz parte. 
Então, o que é ser bom é dar 

1680
01:43:56,420 --> 01:43:59,730
cesta básica, produzir a sopa, 
entregar para as pessoas e no 

1681
01:43:59,740 --> 01:44:02,750
outro dia a gente poder tratar o
nosso funcionário como ralé. 

1682
01:44:05,900 --> 01:44:09,500
Sabe essas coisas que o qual o 
conceito de bom e de ruim que se

1683
01:44:09,510 --> 01:44:12,850
estabelece aí, porque eu não sei
o que aí você diz, você faz lá, 

1684
01:44:12,860 --> 01:44:15,920
cumpre com o seu dever de de 
espírita, faz parte da sobre 

1685
01:44:15,930 --> 01:44:19,230
outra coisa, eu quero deixar bem
evidente aqui, Marcelo Val. 

1686
01:44:19,950 --> 01:44:22,950
Cláudia e as pessoas que estão 
me ouvindo vamos ouvir, vamos 

1687
01:44:22,960 --> 01:44:25,240
ver. 
Eu não sou bom trabalho social. 

1688
01:44:26,640 --> 01:44:29,070
Sabe se tem fome, ela tem que 
ser saciada. 

1689
01:44:29,520 --> 01:44:31,910
Se tem sede, ela tem que ser 
saciada. 

1690
01:44:32,150 --> 01:44:34,610
Se tem desabrigados, precisam 
ser abrigados. 

1691
01:44:34,620 --> 01:44:37,570
Isso aí é é. 
Não há discussão para isso. 

1692
01:44:37,940 --> 01:44:43,010
Eu sou contra é esse processo 
que a gente acaba fazendo de 

1693
01:44:43,020 --> 01:44:47,600
fazer dessa ação, uma ação 
apenas com o objetivo de saciar 

1694
01:44:47,610 --> 01:44:50,750
corpo. 
De matar a fome, de não enxergar

1695
01:44:50,760 --> 01:44:54,520
o outro como ser humano, sabe? 
Enxerga um pouco com fome ou um 

1696
01:44:54,530 --> 01:44:58,870
pouco com frio ou com uma jipe? 
Produtor de Progresso para mim. 

1697
01:45:00,420 --> 01:45:02,080
Né? 
É Progresso para mim, porque se 

1698
01:45:02,090 --> 01:45:07,330
eu fizer isso é signatus, né? 
Luiz ignatz é professor da PUC. 

1699
01:45:07,600 --> 01:45:10,550
Pesquisador, ele diz uma coisa 
que os peitinhos se transformou 

1700
01:45:10,770 --> 01:45:14,130
na melhor religião possível para
a classe média por conta disso. 

1701
01:45:15,460 --> 01:45:18,100
Por conta dessa ideia, então a 
gente não precisa se envolver 

1702
01:45:18,110 --> 01:45:20,950
com as causas sociais. 
A gente não precisa saber porque

1703
01:45:20,960 --> 01:45:24,290
o índice, já que Paulo fala de 
suicídio, né? 

1704
01:45:24,570 --> 01:45:28,730
É dados da antra. 
Dizem que a cada 8 tentativas de

1705
01:45:28,740 --> 01:45:32,160
suicídio no Brasil, 6 são de 
pessoas pertencentes à população

1706
01:45:32,170 --> 01:45:36,880
gvt. 
Então, se isso é o suficiente 

1707
01:45:36,890 --> 01:45:39,070
para a gente discutir gênero, eu
não sei porque é. 

1708
01:45:39,830 --> 01:45:43,350
Sobre apostila? 
Meu amigo Luiz Gustavo colocou 

1709
01:45:43,360 --> 01:45:46,990
aí a pergunta. 
Eu não sou muito fã de apostila,

1710
01:45:47,000 --> 01:45:51,130
nem formato do Wesley. 
Como pedagogo, assim você tira 

1711
01:45:51,460 --> 01:45:55,980
do outro a possibilidade de 
lidar com o livro em loco. 

1712
01:45:57,500 --> 01:46:02,370
E você usa como? 
Estrutura pedagógica para aquela

1713
01:46:02,380 --> 01:46:05,930
apostila, aquilo que você 
considera importante, eu acho. 

1714
01:46:06,590 --> 01:46:10,640
E aqui eu vou falar é como fiz 
em algum quando fui presidente 

1715
01:46:10,650 --> 01:46:13,460
5, fui diretor de federativo, 
apitando amor. 

1716
01:46:13,810 --> 01:46:17,520
Não sei o que eu fazia parte. 
A gente sentava, discutir o que 

1717
01:46:17,530 --> 01:46:21,200
nós queríamos estudar no sentido
de que aquele conteúdo fosse 

1718
01:46:21,210 --> 01:46:24,780
fomentar conhecimento para as 
práticas dos grupos específicos 

1719
01:46:24,790 --> 01:46:27,870
dentro do centro e nós 
montávamos o nosso, o nosso 

1720
01:46:27,880 --> 01:46:31,000
próprio material, a partir da 
quantificação e dos vídeos. 

1721
01:46:31,290 --> 01:46:34,920
E nós escolhemos, aí obedecia a 
realidade social do nosso povo, 

1722
01:46:35,370 --> 01:46:37,240
né? 
A dinâmica operacional das 

1723
01:46:37,250 --> 01:46:39,000
casas. 
Isso tudo é levado em 

1724
01:46:39,010 --> 01:46:42,840
consideração. 
Agora você pega 11 conteúdo e 

1725
01:46:42,850 --> 01:46:46,580
tenta colocar ele de forma 
linear, sem entender que há 

1726
01:46:46,590 --> 01:46:50,020
diferenças culturais que muitas 
vezes inviabilizam a produção do

1727
01:46:50,030 --> 01:46:52,520
diálogo. 
Eu não acho uma coisa legal. 

1728
01:46:56,740 --> 01:46:59,050
Muito bom. 
Essas questões precisam ser 

1729
01:46:59,060 --> 01:47:05,070
realmente re significadas, né? 
Porque nós temos um caminho, uma

1730
01:47:05,080 --> 01:47:08,320
trajetória que precisa ser 
construída por nós e não somente

1731
01:47:08,330 --> 01:47:12,170
herdada daquilo que os outros 
fizeram, daquilo que os outros 

1732
01:47:12,180 --> 01:47:16,450
conceberam ou daquilo que os 
outros estabeleceram como 

1733
01:47:16,500 --> 01:47:21,020
paradigma para a atuação do 
espírita, seja dentro da 

1734
01:47:21,030 --> 01:47:24,150
instituição, com esse conforto 
que o Alexandre co. 

1735
01:47:24,160 --> 01:47:25,630
Acabou de colocar. 
Né? 

1736
01:47:25,640 --> 01:47:29,940
De nós estarmos protegidos pela 
egrégora espiritual de nós 

1737
01:47:29,950 --> 01:47:34,460
estarmos apenas realizando o 
nosso trabalhinho humilde de 

1738
01:47:34,470 --> 01:47:38,740
atendimento, dos necessitados, 
sejam eles os necessitados do 

1739
01:47:38,750 --> 01:47:41,000
corpo ou necessitados do 
espírito. 

1740
01:47:41,150 --> 01:47:46,470
Como a gente ouve comumente, mas
também a participação ideal e 

1741
01:47:46,480 --> 01:47:51,340
necessária do espírita nos 
contornos sociais, nas grandes 

1742
01:47:51,350 --> 01:47:56,370
questões da nossa atualidade 
planetária, nos cenários que vão

1743
01:47:56,410 --> 01:48:00,170
do bairro onde você mora. 
Da da escola onde você estuda ou

1744
01:48:00,180 --> 01:48:07,840
trabalha do ambiente é de 
caracterização desse processo de

1745
01:48:07,890 --> 01:48:11,460
encarnar e participar da vida 
social. 

1746
01:48:11,730 --> 01:48:15,640
Nós estamos com 1 hora e 48 de 
live, vamos partir pro nosso 

1747
01:48:15,650 --> 01:48:19,860
encerramento para os nossos, é 
considerando os finais e eu vou 

1748
01:48:19,870 --> 01:48:24,900
começar com o Balbo para que ele
de repente, faça algum aporte 

1749
01:48:24,910 --> 01:48:28,860
acerca dessas nossas últimas 
falas e aproveite para deixar o 

1750
01:48:28,870 --> 01:48:31,830
seu recado final. 
Já com o nosso agradecimento 

1751
01:48:31,840 --> 01:48:35,990
pela sua presença sempre 
amistosa, sempre amiga e de 

1752
01:48:36,000 --> 01:48:37,880
bastante conteúdo no nosso 
trabalho. 

1753
01:48:44,260 --> 01:48:47,660
A selo? 
Alexandre Cláudia, quero 

1754
01:48:47,670 --> 01:48:50,950
agradecer a vocês. 
A companhia dessa noite, aos 

1755
01:48:50,960 --> 01:48:53,020
amigos que estiveram presentes 
conosco. 

1756
01:48:53,620 --> 01:48:56,400
Via chat, um prazer muito 
grande. 

1757
01:48:56,750 --> 01:49:00,160
Esse é um tema extremamente 
interessante para a gente. 

1758
01:49:00,170 --> 01:49:03,920
É abordar para a gente trazer a 
baila, falar, conversar, 

1759
01:49:04,270 --> 01:49:06,740
ponderar, dialogar. 
Isso é fundamental. 

1760
01:49:07,150 --> 01:49:11,920
Como o próprio Alexandre disse, 
é, não tem como nós darmos a 

1761
01:49:11,930 --> 01:49:17,040
última palavra, mas tem como nós
refletirmos, tem como nós 

1762
01:49:17,050 --> 01:49:22,740
fazemos análises e construímos a
partir de então, um espiritismo 

1763
01:49:23,120 --> 01:49:26,030
que, de fato? 
Proporciona caminhos para que as

1764
01:49:26,040 --> 01:49:28,540
pessoas possam crescer, possam 
progredir. 

1765
01:49:28,550 --> 01:49:31,510
Então, meus amigos, agradeço a 
vocês. 

1766
01:49:31,840 --> 01:49:33,710
Grande abraço a todos. 
Muito obrigado. 

1767
01:49:35,320 --> 01:49:38,550
Valeu, Balbo, vou pedir pra te 
esperar um pouquinho lá na sala 

1768
01:49:38,560 --> 01:49:40,290
do saco. 
Como de praxe, para a gente 

1769
01:49:40,300 --> 01:49:43,770
fazer aqui os encerramentos e 
depois a nossa conversa final. 

1770
01:49:44,620 --> 01:49:48,550
Cláudia, o que dizer, então? 
Desceu nossa discussão e das 

1771
01:49:48,560 --> 01:49:52,430
propostas que ficam não só por 
esse carro como para todos os 

1772
01:49:52,440 --> 01:49:56,850
outros coletivos espíritas. 
Nós temos tido atualmente um 

1773
01:49:56,860 --> 01:50:01,050
processo muito interessante de 
conhecimento, de contato, de 

1774
01:50:01,060 --> 01:50:05,330
diálogo entre esses coletivos, 
produzindo um saber novo 

1775
01:50:05,480 --> 01:50:08,410
Alexandre tá ciente disso, né? 
A própria participação do 

1776
01:50:08,420 --> 01:50:13,050
Alexandre da Alessandra No No 
evento da cepa, em Santos, 

1777
01:50:13,060 --> 01:50:16,520
mostram, é essa nossa 
disposição. 

1778
01:50:16,590 --> 01:50:21,180
Para o aprendizado coletivo 
Paulo Freire, Ane falando, né? 

1779
01:50:21,220 --> 01:50:24,270
As nossas experiências 
refletidas nos outros e 

1780
01:50:24,280 --> 01:50:28,890
vice-versa num processo de 
construção coletiva, democrático

1781
01:50:28,900 --> 01:50:32,290
e participativo, o que que tem 
para nos dizer nessas palavras 

1782
01:50:32,300 --> 01:50:36,820
finais, Claudinha? 
Agradecer mais uma vez de estar 

1783
01:50:36,830 --> 01:50:39,760
aqui presente, agradeceu 
Alexandre, pelas palavras, pelo.

1784
01:50:40,390 --> 01:50:44,360
Por ter trazido essa temática e 
que todos nós possamos ter o 

1785
01:50:44,370 --> 01:50:49,180
conhecimento do que o outro 
sentido que o outro percebe, de 

1786
01:50:49,190 --> 01:50:53,840
acolher, de trazer e de conhecer
o conhecimento é fundamental, 

1787
01:50:53,880 --> 01:50:55,570
né? 
Ele fala lá em educação. 

1788
01:50:56,450 --> 01:51:01,020
E que nós não tenhamos mais. 
É uns vídeos como do Ícaro 

1789
01:51:01,030 --> 01:51:05,340
kadosh, pedindo perdão por ser 
quem é que nos levou às 

1790
01:51:05,350 --> 01:51:09,740
lágrimas, né, Marcelo? 
E que na realidade, ele tenha 

1791
01:51:09,750 --> 01:51:13,740
mais vídeos dizendo de como ele 
está feliz por ser quem é, é 

1792
01:51:13,750 --> 01:51:15,470
isso. 
Beijo. 

1793
01:51:15,480 --> 01:51:19,350
Obrigada, Alexandre. 
Bacana esse recado aí realmente,

1794
01:51:19,360 --> 01:51:23,790
da da essência do ser. 
É toda a necessidade que nós 

1795
01:51:23,800 --> 01:51:26,620
temos de trabalhar hoje. 
Não é dar espaço para que cada 

1796
01:51:26,630 --> 01:51:32,230
um brilhe conforme a sua 
vontade, seja o espírito que é e

1797
01:51:32,240 --> 01:51:33,970
possa aprender com as suas 
vivências. 

1798
01:51:33,980 --> 01:51:37,010
Obrigado Claudinha aguarda um 
pouquinho lá na sala do chá e 

1799
01:51:37,020 --> 01:51:39,810
vamos com o nosso convidado 
principal para as suas 

1800
01:51:40,160 --> 01:51:42,610
finalizações. 
Com o nosso agradecimento pelo 

1801
01:51:42,620 --> 01:51:45,740
seu carinho, dizer Alexandre que
nós nos esgotamos o tema 

1802
01:51:45,750 --> 01:51:48,190
naturalmente, né? 
Da quantidade de perguntas que 

1803
01:51:48,200 --> 01:51:52,520
foram encaminhadas à produção. 
Nós vamos contar com o teu 

1804
01:51:52,530 --> 01:51:56,680
carinho AO teu tempo, a tua 
possibilidade de estar conosco 

1805
01:51:56,690 --> 01:52:00,940
aqui, num revival, numa segunda 
versão dessa nossa abordagem de 

1806
01:52:00,950 --> 01:52:04,860
hoje. 
Eu quero agradecer, né? 

1807
01:52:04,870 --> 01:52:09,850
Ao SK, você, a Cláudia, o balcon
pela oportunidade de estar aqui 

1808
01:52:09,860 --> 01:52:13,020
junto com vocês, agradecer a 
todo mundo que está inchado e, 

1809
01:52:13,030 --> 01:52:15,290
como falei, o nome do meu marido
estava. 

1810
01:52:17,470 --> 01:52:21,780
Meu amigo César lousame, Luciana
Batista nigh e um Monte de gente

1811
01:52:21,790 --> 01:52:24,280
querida que está aí presente e 
assistindo com a gente. 

1812
01:52:24,890 --> 01:52:27,030
Quer dizer que é um prazer 
discutir essas temáticas? 

1813
01:52:27,040 --> 01:52:28,630
Eu estou trabalhando no próximo 
livro. 

1814
01:52:30,120 --> 01:52:34,360
O olhar do sim no universo de. 
Produção bibliográfica, 

1815
01:52:34,370 --> 01:52:37,910
fichamento, já tem algumas 
ideias daquilo que pretende 

1816
01:52:37,920 --> 01:52:40,050
escrever e eu acho que ele 
acredito que até. 

1817
01:52:41,180 --> 01:52:43,890
Começo do segundo semestre a 
gente vai estar com alguma coisa

1818
01:52:44,340 --> 01:52:46,750
planeta, pelo menos essa. 
Esse é o. 

1819
01:52:47,470 --> 01:52:50,990
O objetivo e pretendo publicar 
da mesma maneira, porque quando 

1820
01:52:51,000 --> 01:52:53,690
a gente procura as editoras que 
falam na temática, é o cara me 

1821
01:52:53,700 --> 01:52:56,910
manda o material daqui a um ano 
e dou uma resposta daqui, eu não

1822
01:52:56,920 --> 01:52:58,360
sei quanto tempo ele deu uma 
resposta. 

1823
01:52:58,370 --> 01:53:00,970
Não há um interesse ainda pela 
produção. 

1824
01:53:01,420 --> 01:53:03,910
Eu não acredito que o caminho 
melhor é esse caminho mesmo, 

1825
01:53:03,920 --> 01:53:06,150
embora fique um pouco mais caro,
porque aquilo que nós 

1826
01:53:06,160 --> 01:53:08,580
gostaríamos, porque a gente não 
tem o mesmo poder. 

1827
01:53:08,590 --> 01:53:12,870
Produção que tem 11 editora é ó.
Mas a gente se mantém também 

1828
01:53:12,880 --> 01:53:15,800
fiel aquilo que a gente pensa, 
porque às vezes eles querem 

1829
01:53:15,810 --> 01:53:20,160
montar a. 
A estrutura é é Victory ao do 

1830
01:53:20,170 --> 01:53:22,440
livro e muitas vezes muda a Vila
até que você pensa. 

1831
01:53:23,180 --> 01:53:25,740
E eu não estou disposto a fazer 
isso com esse livro, nem com 

1832
01:53:25,750 --> 01:53:27,330
aquilo que eu penso com aquilo 
que eu escrevo. 

1833
01:53:28,050 --> 01:53:32,920
Eu preferia ter mais trabalho. 
Que ceder aquilo que eu tenho 

1834
01:53:32,930 --> 01:53:36,370
CD, os direitos autorais as 
pessoas mudarem, a estrutura que

1835
01:53:36,380 --> 01:53:38,110
ele tem que ficar calado, 
começando. 

1836
01:53:38,850 --> 01:53:40,900
E agradecer a você, Marcelo, 
pelo convite. 

1837
01:53:41,530 --> 01:53:45,770
Prazer muito grande estar aqui e
dizer é da nossa Alegria. 

1838
01:53:45,860 --> 01:53:49,570
Muito obrigado uma boa noite, 
bom dia, boa tarde com vocês. 

1839
01:53:49,580 --> 01:53:52,250
Convidem para eles e gratidão aí
pelo conflito. 

1840
01:53:53,630 --> 01:53:58,230
Desde já, já fica aqui o espaço 
do ICK para a divulgação do teu 

1841
01:53:58,240 --> 01:54:01,110
próximo livro, assim como desse,
como temos feito, não é? 

1842
01:54:01,450 --> 01:54:06,780
É assim como do do material que 
você produzir, você já é um 

1843
01:54:06,820 --> 01:54:09,770
colaborador do projeto com 
Kardec, né? 

1844
01:54:09,780 --> 01:54:12,850
Estreitando esses laços, nós 
vamos dando espaço e 

1845
01:54:12,860 --> 01:54:16,600
visibilidade para o espiritismo,
como eu chamo de espiritismo 

1846
01:54:16,610 --> 01:54:21,170
alternativo, fora da ortodoxia 
dos conceitos fora da 

1847
01:54:21,180 --> 01:54:24,090
sistemática federativa 
engessada. 

1848
01:54:24,160 --> 01:54:28,160
Onde nós vamos todos nos 
ajudando e permitindo é que 

1849
01:54:28,200 --> 01:54:32,190
outras iniciativas vicejem e 
sejam visíveis. 

1850
01:54:32,230 --> 01:54:35,720
Agradeço a você, Alexandre, pelo
carinho do aceite da sua 

1851
01:54:35,730 --> 01:54:39,500
participação em mais essa live 
que encerra o nosso ano de 2022 

1852
01:54:39,510 --> 01:54:43,520
e  com certeza vamos estar 
juntos no decorrer do ano de 

1853
01:54:43,530 --> 01:54:45,820
2023. 
Um grande abraço, muito 

1854
01:54:45,830 --> 01:54:49,220
obrigado. 
É isso, gente. 

1855
01:54:49,230 --> 01:54:52,990
Nós estamos muito felizes com a 
sua presença pelos canais 

1856
01:54:53,000 --> 01:54:56,070
disponibilizados no Facebook, no
YouTube. 

1857
01:54:56,120 --> 01:54:59,590
Vimos muitas colaborações, 
muitas perguntas, muitas 

1858
01:54:59,600 --> 01:55:03,590
manifestações, agradecimentos, 
cumprimentos e assim que a gente

1859
01:55:03,600 --> 01:55:06,130
vai construindo o conhecimento 
espírita de uma forma 

1860
01:55:06,140 --> 01:55:10,750
participativa, dialógica, 
dialética, democrática, claro, 

1861
01:55:10,990 --> 01:55:14,650
nem sempre podemos dar voz a 
todos, porque temos algumas 

1862
01:55:14,660 --> 01:55:18,670
limitações de tempo de espaço. 
Nós procuramos dar. 

1863
01:55:18,740 --> 01:55:21,950
A oportunidade para que todos 
participem fica aqui o convite 

1864
01:55:21,960 --> 01:55:26,220
também para participar do nosso 
grupo, o grupo espiritismo com 

1865
01:55:26,230 --> 01:55:29,580
Kardec, no Facebook. 
Cerca de 14000 pessoas 

1866
01:55:29,590 --> 01:55:34,600
diariamente estão ali albergadas
naquela plataforma, divulgando e

1867
01:55:34,610 --> 01:55:38,300
debatendo todas as questões 
atinentes ao espiritismo e a 

1868
01:55:38,310 --> 01:55:41,050
atualidade planetária. 
Fica aqui o nosso convite para 

1869
01:55:41,060 --> 01:55:44,360
que você possa pedir a inscrição
e participar dos debates, 

1870
01:55:44,370 --> 01:55:47,220
emprestando também a sua 
experiência, a sua visão de 

1871
01:55:47,230 --> 01:55:50,270
mundo, a sua interpretação das 
questões espíritas e 

1872
01:55:50,280 --> 01:55:54,000
espirituais, fazendo com que nós
aumentemos, amplia. 

1873
01:55:54,280 --> 01:55:57,990
Ainda mais o espectro de 
compreensão da proposta que o 

1874
01:55:58,000 --> 01:56:02,210
espiritismo tem para a nossa 
vida quotidiana, a vida de todos

1875
01:56:02,220 --> 01:56:05,450
os ambientes, de todos os 
cenários e nas relações, nos 

1876
01:56:05,460 --> 01:56:09,490
relacionamentos que travamos uns
com os outros, entre encarnados 

1877
01:56:09,530 --> 01:56:13,090
e entre desencarnados. 
O convite também pra conhecer o 

1878
01:56:13,100 --> 01:56:16,270
canal Do I Do I Do ICK no 
YouTube. 

1879
01:56:16,280 --> 01:56:19,490
Onde estão lá todas as lições, 
todas as palestras que nós 

1880
01:56:19,500 --> 01:56:22,830
realizamos até agora um conteúdo
bastante grande. 

1881
01:56:23,220 --> 01:56:27,510
Faça lá sua inscrição, ative o 
sininho, curta aos nossos vídeos

1882
01:56:27,520 --> 01:56:31,060
e você ajuda AO crê. 
Crescimento do nosso trabalho 

1883
01:56:31,450 --> 01:56:34,360
também vamos fazer propaganda? 
Aproveitando que a última live 

1884
01:56:34,370 --> 01:56:37,740
do ano, para que você conheça o 
nosso site, o nosso, a nossa 

1885
01:56:37,750 --> 01:56:44,130
Homepage www.e com kardec.net 
onde você vai encontrar um 

1886
01:56:44,140 --> 01:56:47,550
conteúdo diversificado. 
Nós estamos agora lançando uma 

1887
01:56:47,560 --> 01:56:51,560
nova plataforma, um novo projeto
que é trabalhar as Ideas de 

1888
01:56:51,790 --> 01:56:56,500
laicismo, democracia e Kardec, 
fazendo aí o apanhado. 

1889
01:56:56,510 --> 01:57:01,320
Esse entre esses 3 contextos, 
entre essas 33 conjunturas. 

1890
01:57:01,480 --> 01:57:05,420
Para apresentar o movimento 
espírita, considerações que tem 

1891
01:57:05,430 --> 01:57:10,120
tudo a ver com o processo de 
reconstrução do nosso país a 

1892
01:57:10,130 --> 01:57:14,540
partir da recuperação de valores
que ficaram esquecidos nos 

1893
01:57:14,550 --> 01:57:18,260
últimos 4 anos, em especial, 
convidamos você a fazer parte 

1894
01:57:18,270 --> 01:57:21,420
desse projeto. 
E não esqueça, todo mês tem uma 

1895
01:57:21,430 --> 01:57:25,240
edição nova da revista espírita 
Harmonia, também trazendo um 

1896
01:57:25,250 --> 01:57:28,150
conteúdo diversificado. 
No ano que vem, por exemplo, 

1897
01:57:28,160 --> 01:57:32,040
vamos trabalhar com a obra, 
considerada a obra mais 

1898
01:57:32,050 --> 01:57:35,610
científica de Allan Kardec. 
Obra derradeira, aquela em que 

1899
01:57:35,620 --> 01:57:39,670
ele demonstrou toda sua 
maturidade como homem de 

1900
01:57:39,680 --> 01:57:44,660
pesquisa, como homem de ciência 
e como o grande idealizador do 

1901
01:57:44,670 --> 01:57:47,470
projeto espírita que é a obra, a
gênese. 

1902
01:57:47,480 --> 01:57:51,350
Convidamos você então, 
acompanhar as edições mensais da

1903
01:57:51,360 --> 01:57:54,750
revista espírita eletrônica 
Allan Kardec pelo site com 

1904
01:57:54,760 --> 01:57:59,890
kardec.net para você passar a 
conhecer também algumas 

1905
01:57:59,900 --> 01:58:02,270
Vertentes. 
Alguns detalhes dessa obra 

1906
01:58:02,280 --> 01:58:06,780
Majestoso e grandioso. 
Que precisa ser revisitada tanto

1907
01:58:06,790 --> 01:58:11,590
nos aspectos do conhecimento da 
filosofia espírita, como da 

1908
01:58:11,600 --> 01:58:15,730
aproximação desse conhecimento 
com as ciências em geral, com as

1909
01:58:15,740 --> 01:58:20,720
ciências materiais que a 
humanidade produz nesse século 

1910
01:58:20,730 --> 01:58:24,840
20 e século 21. 
Então, a você, o nosso, muito 

1911
01:58:24,850 --> 01:58:27,480
obrigado. 
Fique com a gente, esteja 

1912
01:58:27,490 --> 01:58:33,700
conosco durante o ano de 2003 23
em mais embalos de sábado à 

1913
01:58:33,710 --> 01:58:36,530
noite do ECK. 
Muito obrigado, um grande 

1914
01:58:36,540 --> 01:58:37,980
abraço. 
Tchau.