Boa noite a todos, a todas e a todos, bem-vindos a nossa live.
O grupo ECK espiritismo, no gol Kardec, foi criado em 2017 e,
pouco a pouco foi evoluindo, assumindo novas atividades.
E diversificando a sua situação na mídia e nas redes sociais.
A partir do portal com kardec.net.br, tornou-se nítida
e marcante. A janela para o espiritismo, com
características humanistas laicas, livres pensadoras.
Progressistas e progressivas? Oportunizando uma visão distinta
dos fundamentalismos religiosos e calcanhada, principalmente na
própria definição dada por Allan Kardec ao espiritismo.
Doutora filosófica com base científicas e consequências
Morais. Desse modo.
Por diversas iniciativas, tenho alcançado aqueles que desejam
conhecer a fundo o pensamento de Kardec e interpretar do modo
mais coerente e lógico, racional o conteúdo das 32 obras
aglutinando pessoas pelo Brasil e exterior.
Sem necessariamente rivalizar. Ou disputar espaço com outros
modos de ver ou pensar em relação a doutrina espírita?
OSK. Respeita as diversas formas de
entendimento sobre o espiritismo.
Consequentes da posição que ocupam os espíritos na escala
espírita e as nuances de percepção e inteligência
aplicada a cada um. Assim.
OECK procura sempre dialogar com todos os segmentos espíritas,
com a construção e o engajamento em projetos de interesse comum.
Há 5 anos, uma semente foi lançada e frutificou e tem como
teria dito O Mestre Jesus. Magrão, como costumeiramente
chamamos aqui no SEK. Os frutos de 100:1?
É o fórum de livre pensar espírita do esse carro que chega
em 2023 a sua quinta edição. É um espaço de debates para o
contraditório. É muito sentimento e
sensibilidade. Trazendo temas da atualidade
planetária para malente espiritual espírita.
Seguimos assim. No quarto e último dia do nosso
Living. Com o tema espiritismo e
movimento, Vertentes do meio espírita, que receberá com muita
Alegria e entusiasmo. 2 personalidades que participam de
instituições e distintas Vertentes do meio espírita.
Brasileiro e Internacional. Venezuelano John mais pura e o
brasileiro Marco Milani como a costumeira moderação.
De Marcelo Henrique eu sou Nelson Esteves, o Santos, e
passarei a palavra ao Marcelo Henrique para conduzir a
atividade e que todos aproveitem bem a nossa live de hoje.
Olá a todas, todos e todos, estamos mais uma vez para a live
dos embalos de sábado à noite do ECK.
Agora, encerrando o quinto fórum do livre pensar espírita, o
Lipe, que é uma programação que já se tornou costumeira e
tradicional na internet brasileira.
Estamos aqui mais uma vez para tratar de um tema de altíssimo
interesse e que. Vai receber 2 personalidades
marcantes do movimento espírita brasileiro.
E Internacional, que ocupam posições em organismos que têm
destacada atuação em solo brasileiro e em outras partes do
mundo. Iniciamos com um trecho contido
na revista espírita de dezembro de 1868.
Já na fase final de produção literária do professor rivail
Kardec. Ele escreveu no texto
Constituição transitória do espiritismo.
As seguintes palavras. O comitê ou conselho superior
será, pois, a cabeça, o verdadeiro chefe do espiritismo,
chefe coletivo que nada pode sem o assentimento da maioria, em
certos casos, sem o de um Congresso ou assembleia geral.
Suficientemente numeroso para se esclarecer pela discussão não
será bastante para que aí haja confusão.
Os congressos, então, serão constituídos por delegados das
sociedades particulares regularmente constituídas e
colocadas sobre o Patrocínio do tal comitê, por sua adesão e
pela conformidade aos seus princípios, com referência aos
adeptos. A aprovação ou a desaprovação, o
consentimento ou a recusa às decisões numa palavra de um
corpo constituído, que representa uma opinião coletiva.
Terão forçosamente uma autoridade que jamais teriam se
emanassem de um só indivíduo, que representaria apenas uma
opinião pessoal. Muitas vezes rejeitamos a
opinião de um só e nos julgamos humilhados ao nos submetermos a
ela, ao passo que aceitamos sem dificuldade a opinião de muitos.
Dito isso, vamos convidar para tomar assento nessa nossa live
nesse, nessa live de encerramento do quinto lip, o
nosso amigo Joe aspira bem-vindo, John.
Obrigado, Marcelo, muito agradecido, muito agradecido,
Encantado de participar em executividade.
Muito bem, Joe é venezuelano radicado na Espanha, professor e
psicólogo clínico formado pela universidade central da
Venezuela, onde exerceu a docência por 30 anos, bem como
tendo assento no conselho universitário por alguns
períodos sequenciais. Presidente do movimento de
cultura espírita cima na Venezuela e ex-presidente da
então Confederação espírita Pan-Americana, a cepa, hoje
cepa. Associação espírita
Internacional. Autor de 12 livros com destaque
para os fundamentos do espiritismo, espiritismo, em
síntese e o pensamento vivo de porteiro, em referência a uma
das personalidades mais importantes do espiritismo na
América Latina e na Argentina, em especial, realizou centenas
de conferências e seminários e instituições científicas e
culturais de numerosos países da América e da Europa.
E apresentou diversos programas de rádio e televisão.
Isso credencia o nosso amigo John para o nosso debate nessa
noite. Muito bem.
Vamos chamar então o outro debatedor, que venha tomar
assento, o nosso querido Marco Milani e vindo Marco.
Obrigado, Marcelo. Olá João, grande Alegria estar
aqui. Meus cumprimentos é não só aos
nossos amigos que já estão aqui participando, mas também aqueles
que estão do ECK na no suporte, né?
Aqui nos bastidores. E também aos amigos internautas
que estão nos acompanhando nesse momento.
Muito bem feitas essas considerações iniciais, vamos
dizer também a pequena biografia do Marco.
O Marco é de São Paulo, mas reside em Holambra, perto de
Campinas, no interior de São Paulo.
É economista, professor universitário da Unicamp e é
diretor de doutrina da união das sociedades espíritas de São
Paulo. A usi e é presidente da usi
regional de Campinas. Portanto, aqui temos
notadamente. Um representante da do segmento
majoritário do movimento espírita, o movimento
federativo, que é o Marco Milani e temos um representante do
espiritismo laico, progressista, que é encabeçado pela cepa
associação espírita Internacional e que tem também
muitas instituições e pessoas a ele adesas.
Quero agradecer inicialmente aos que colaboraram comigo na
confecção das questões que vão ser utilizadas.
Nosso debate hoje o Adolfo de Mendonça Júnior, a Eliana
Haddad, o Gerson e a mim, o Manoel Fernandes neto, o Márcio
Saraiva, a Marta Novis e o Nelson Santos.
Feito isso, vamos começar, vamos fazer aquele nosso pinga fogo,
aquele nosso bate-papo festivo nos embalos de sábado à noite.
Vou começar pelo. Nosso querido John John.
Por que será que nós precisamos de diferentes Vertentes para o
pensamento espírita? Diferentes Vertentes dentro
desse chamado meio espírita, como diria Herculano pires, ou
movimento espírita, como os espíritos brasileiros costumam
se referir? Agradecido ao Marcelo um placer
compartilhe com Marco como debatedor com Santo contigo como
coordenador e com todos os amigos que a hora nos honram com
a sua presença habituado e coloquem posteriormente para
mirar este gravado começo por desir que sempre devemos
diferenciar, logo que solos de seus, pelo que la realidade
impõe. Quando ambos estudando a carta
em tour corpos de sua grande obra escrita.
Nós encontramos que nela havia em tinta face de sob o
desenvolvimento, já dentro do espiritismo, havia várias
inquietudes que foram cambiando e ampliando-se com ele.
Tempo de uma primeira aproximação à.
Ao fenómeno do é igual à organização, ao método.
Ordenação de pensamento espírita o que acostumamos e amar na
codificação e o crescimento de movimento.
Ao redor dele? Pistola Veloso, viagens pelos
centros sociedade que se foram criando.
Uma grande preocupações de Kardec, de Ásia a 1800 61 ou 62.
Era lá unidade la doutrina e começou a escrever muito sobre
ele e, posteriormente, à medida que ele pensava, se o salúdulo
mostrava e os espíritos lhe advertiam em pessoa a
preocupar-se acerca de que podia passar depois da sua
desencarnação com launidade la doutrina e launidade de moinha.
Kardec será a conta de que o assunto não era cômodo e não era
a fácil. Já havia ocorrido em 1865.
Lá apareceu de livro de rustenk, que foi um autêntico sysma
dentro da Alemanha espírita francês e posteriormente, la
aparição de outros pequenos dissidentes por ao reordem médio
ao redor de personalidades. E Kardec observava que era
difícil problema da humidade. E alemão?
É só mirado, cácido oficientos anos depois, se há manifestado e
se há multiplicado independentemente de Lord, seus,
de todos, todos que se irão tener o movimento Unido, não
uniforme pelo si plural, pelo compacto, com a homogeneidade
pelo la realidades que não há sido logrado dessa maneira.
Impenso que em alguma, em alguma medida.
Sendo ele espiritíssimo por definição, livre pensador plural
aberto, era natural que, no dogmático, era natural que
surgeram ao reor de personalidade ao redor de
escritores ao redor de médiuns, ao reor de espíritos que
surgiram diferenças de opinião e essas não crassem que tenhamos
tenhamos uma interpita muito plural.
Não creio que necessariamente é socia em si uma debilidade.
Logo que se criou que és conveniente, é se estabelecer os
mecanismos pelos quais se pode aprender a coexistir dentro da
pluralidade. A buscar maneira de fortalecer o
todo o que nos une. Terminar doutrina espírita e a
partir daí. Respectar que podem existir.
Diferencia de opinião em uma doutrina que não é um artíulo
cerrado, que não há sido apresentada niporcardec nipolos
espíritos nipor nada. E esta hora como algo
absolutamente concluído, de maneira que era muito natural
que ouvi esse essa diversidade e já termino com algo que alguma
vez, pelo digo amor. Pode de expressão humorística?
Peron é espiritismo, tão diverso.
Que alesses não dei doces espíritas discutindo há pelo
menos 3 opiniões. No qual revela que que estamos
um momento completo e que sobre qual se requer uma metodologia
honesta, honrada para. Buscar formas apropriada para o
diálogo e para o encontro, recretando a diversidade.
Você quer complementar isso, um Marco.
Não gostei da da proposta é inicial do John, colocando que a
questão da unidade doutrinária ela é central, é em termos de
desenvolvimento do espiritismo, né?
É como. João lembrou muito bem, era a
preocupação de Kardec, inclusive para falar dos cismas, né?
É daquilo que poderia decorrer não só da da questão
interpretativa, mas do personalismo também, né?
Pessoas que por algum motivo é. Gostariam de de ter de serem
protagonistas do desenvolvimento da da, da, do conceito ou das
ideias espíritas, e por vaidade? E tende a talvez querer.
Adjetivar, ou é quase que que rachar o espiritismo, com ideias
próprias. E aí vem a grande questão e que
eu coloco para destacar, vamos separar?
Doutrina espírita do movimento espírita, porque, como John
disse muito bem, o movimento é formado por pessoas com
diferentes graus de compreensão. É o movimento espírita nunca foi
homogêneo. Ele sempre foi heterogêneo,
enquanto compreensão e profundidade.
Mas Kardec tentava conciliar isso ao ao destacar que o
importante era o fundo e não a forma e.
Sentido, ele promovia SIM, 1 ou pelo menos sinalizava, né?
A necessidade de se ter é coerência nos pontos centrais,
na naquilo que nós chamaríamos de estrutura conceitual do
espiritismo e aquilo que fosse motivo de discordância.
Ou, eventualmente, interpretação variada que nós chegássemos a um
consenso a um via bom senso que ele na época, né?
É o método que se servia eram os congressos onde a maioria
poderia discutir de maneira transparente, mas nunca ocorreu.
Desde a desencarnação de Kardec, nunca houve algum ambiente ou
fórum que nós pudéssemos adotar como se fossem elementos para
legitimar novas informações ou como se fazia, né?
Como a igreja fez dos concílios, nós não temos, nunca tivemos e
nem teremos concílios para determinar o que é verdade ou o
que não é verdade. Dentro do espiritismo?
E aí cabe sim a ausência, né? Ou como destacando aqui um de um
método específico para essa validação, esse método ainda
está em vias de. É desenvolvimento, mas nós não
podemos achar que existe uma fonte que vá oferecer esse
método e muito menos será detentora da palavra do que é
verdade daquilo que não é verdade.
Quero destacar que o Marcelo fez um comentário no comecinho ao
nos apresentarmos, né? É da da questão do movimento
federativo. E aí eu deixo também isso.
Vamos conversar nisso. Acho que mais para a frente, mas
não há nesse sentido também. Em momento algum a subordinação.
É institucional em qualquer, é tipo de manifestação das
entidades federativas. Como é o movimento espiritual?
É boa parte veio do catolicismo e no catolicismo tem o Vaticano.
Muita gente entra no espírito desmachando que nós seguimos o
mesmo tipo de estrutura, no movimento que nós teríamos.
Um Vaticano que seria a FEB, determinando que É Ou Não É
correto. E não existe isso, não existe
nenhum tipo de hierarquia. Institucional nesse sentido.
Essa questão, ela é bastante polêmica ainda na estrutura, né?
Nós, nós, nós convivemos durante 17 anos no conselho federativo
nacional, passamos por 4 presidentes, é na FEB e
percebemos de uma maneira generalizada que algumas
federativas têm alguma proeminência, como é o caso da
USP, como é o caso da federação espírito do Rio Grande do Sul,
como é o caso do concelho espírita do estado do Rio de
Janeiro, que reuniu 2. Instituições anti-separadas mas
há muitas entidades federativas que ainda têm um comportamento
vaticanizado, né? Estão esperando que a diretoria
da federação ou conselho federativo nacional diga o que
pode e o que não pode ser feito. E dentro desse contexto.
É, já vou colocar uma pergunta que foi feita por um internauta,
nós temos também que levar em consideração que o método de
Kardec foi totalmente abolido, né?
Nós deixamos de fazer o juízo. O crivo das mensagens e adotamos
a crença cega em médiuns e seus espíritos, entre aspas de
estimação, né? Tornando esse conhecimento
produzido especialmente no Brasil.
Onde a profusão de médios com os seus respectivos guias,
diferentemente do que tínhamos nas sociedades parisienses de
estudos espíritas, acabou sendo tratada como verdade.
É fundamental, acabou sendo tratada como obra complementar
ao espiritismo. Vou pedir para a produção
colocar Na Na nossa tela a pergunta do nosso querido Mário
Santiago aqui de Florianópolis, que o João conhece muito bem.
Que já esteve aqui e já conversou com o nosso Mário
Santiago, que também foi dirigente da federação espírita
aqui do nosso estado de Santa Catarina.
Pergunta e vou começar pelo Milani espiritismo é o mesmo que
doutrina espírita. Quando o Kardec apresenta a
doutrina espírita ou dos espíritos, ele também usa como
sinônimo espiritismo. No caso, é mesmo?
Essa questão é interessante. É uma questão semântica, porque
a concepção teórica de doutrina espírita e espiritismo é
exatamente a mesma coisa. O problema é que as pessoas
dentro do movimento espírita, como nós comentamos agora há
pouco, né, querendo colocar o seu pitaco interpretativo,
alguns tentam diferenciar espiritismo e doutrinia
espírita, achando que o espiritismo é o que é encontra.
No mo, no movimento espírita e nas casas espíritas e doutrina
espírita. Seria só o referencial teórico?
Quando não foi essa a proposta de Kardec, ele tratou como
sinônimo. Mas o desenvolvimento do próprio
movimento espírita faz com que as pessoas tentem.
É é colocar interpretações ou concepções que se afastam
daquilo que o próprio Kardec propôs.
Então, hoje, se alguém me pergunta, né, se espiritismo e
doutrina espírita, eles são os sim são sinônimos.
Eu não trato diferente, mas entendo que no movimento
espírita há pessoas que quer que queiram tratar de maneira
diferente para diferenciar o comportamento de determinadas
pessoas, do movimento, espírito ou até do movimento espírito
heterogêneo. De forma geral, é fazendo uma
distinção do próprio referencial teórico que nós temos.
John quer responder também essa. Eu comparo logo que logo que há
sido dito, e por Marco, e apenas eu, creio que não é propriamente
a dito que aí, às vezes, assuntos semânticos que a vezes
exageros e ai que mirar quando uma zona discrepância, meramente
afetivado semântica aquando pode ser algo mais substantivo, mas
de fonte por, evidentemente, espiritismo abarca, em primeiro
lugar, doutrina. Espirita, qualquer subtrato.
Ideológico, porque labasse fundamental que eu diria que são
centrais, que todos, espíritas, que se que nós chamamos de
maneira, reconhecemos de hoje espírito supervivência,
reencarnação, mediumidade, plural e a mundos habitados a
partir de ali se vai venerando em movimento espírita, que
também forma parte, logo que para a comunicação social e
amamos espiritidíssimo. A hora?
Vou ir a levantar esta ideia. Creio que não existe a diferença
de, a despeito, lamentavelmente, ele desceu de Kardec.
Não existe total unidade na doutrina espírita, como
obviamente tampouco existe em movimento espírita.
Ora, eu só não deveria ser uma tragédia pelo.
Sim, pelo espíritas que amamos, está a doutrina e entendo-lhe
esse conceito. Atolos espírita de boi na
frente. Penso que devo a ser uma folha
só para que podemos abrir o nosso diálogo fecundo e dentro
de um critério de respeito, de novas qualificação, análise por
suceder e a encontrar aqueles elementos conceptuais, escutar,
aprender a cotear os argumentos do outro e a partir daí.
No Carlos consenso que pude haver.
Aura, dentro do momento, nas discrepâncias são Fortes e eu
apenas vou introduzir uma variante no brasileira de debate
para agregar, que um diálogo amplo sobre este tema tendíamos
que considerar analisar que a minha opinião há sido muito
pouco havido, pouca elaboração teórica, analisar o que acontece
entre o que antigamente se chamava ele espiritimo Latino
kardecista. E ele tem o espiritualismo
anglo-safône. Esse assunto, tema que requer
uma análise, porque todo o que havia errado por Inglaterra, por
por Estados Unidos, por Dinamarca dos países, sabem que
aí movimentos que não são isso lamente mediúnicos que têm
doutrina, que têm conceptos, que são um movimento importantes,
com cruso com fatores educativos e desembargo, por exemplo.
Não admitem a reencarnação pelossíla me de unidade sobre a
qual são estúdios. Muito.
Importantes? No ano, temos outros momentos,
outras Correntes em hipnoamérica, por exemplo, da
terceira, 20 e a todavia, a partir do ciclo 21, o el
monumento de trincadíssimo trincadista grande.
Significação em, pelo menos 8 dias, países de.
De hip panamérica espiritista, enquanto aos postulados, mas no
cardexista, enquanto a utilização de um linguate.
É tão instinto, não é gostar do que significa, iludiu com todo o
respeito, ele restanguismo. Quem lhe eu considero é pinta,
assim, embargo, creio que introduz uma discrepância não só
no pelo corpo, fluir com as pessoas é muito mais que isso.
Muito mais que isso nas discrepâncias aqui discutir-las
sem a retivação e sem desqualificação, não é gostar,
é, é, é lo que alguns tendem a chamar e sobre a que discuti-lo,
ele chiquismo ou é manualismo, que também introduz algumas
noções. Discrepantes?
Clássica de Kardec e assim, por conseguinte, el ramaticismo, o
valdíssimo e a própria umbanda, que tinha que ser discutida pela
perspectiva espírita. Não sei se é o momento e nessas
situações e há quebalardo e há que analisar-mos.
Eu só quero um primeiro caminho para ele.
Vamos a deixar as artes retivações.
E as desqualificações personalistas?
E vamos lá entrar em análise pelos temas de maneira
respeitosa e se se vai encontrar, realizar eventos
atividade para esse diálogo fecundo.
E eu creio que seja um bom caminho, que seria aplaudido por
cardec e pelos espíritos superiores ou um espírito
relevante? Muito bem, Mário Marco queria
fazer um aporte, né? Isso é, eu acho que Oo John toca
em pontos centrais do movimento espiritualista, né?
Que existe no mundo como um todo.
É principalmente na época florescente do espiritismo que
nós entendemos, né? Que seja a doutrina dos
espíritos. Em contrapartida, com algumas
questões até reencarnacionistas, por exemplo, os espiritualistas
anglo-saxões não aceitavam a reencarnação e até hoje, né?
Há movimentos espiritualistas que não aceitam a reencarnação.
Obviamente colhida indiretamente com princípios espíritas.
Mas eu, eu queria destacar é que eu é entendo que um dos pontos é
é mais é preocupantes que nós temos e dentro da própria ideia,
né? De nós sermos coerentes
doutrinariamente, a pessoa se diz espírita, porque para ela, o
que ela considera a base doutrinária, os referenciais que
ela adota, como é legítimos, para se apoiar e dizer que é ou
não espírita ou espiritismo, é. Esse é um ponto de divergência,
por exemplo. É o John citou muito bem, é
algumas, é interpretações ou até algumas propostas, é
contemporâneas ou não de Kardec, né posteriores que colidem com o
espiritismo, por exemplo. O próprio russanguismo é, ao
assumir a ideia de que Jesus não teve um corpo carnal, que Jesus,
ele. Iludia, né?
As pessoas com toda a encenação de de de estar vivendo conosco.
Com um corpo é fluido, mas que aparentava ser é carnal e até a
ideia de retrogradação dos espíritos, né?
Que o rush Tang traz e outros eu não vou ficar falando todos
aqui. Mas esses pontos centrais ao
colidirem com o espiritismo? Não torna o conceito
rustanguista, por exemplo, aceito como doutrinário, aceito
como é, é, é válido por uma questão de lógica, a gente não
pode ter no mesmo corpo teórico 2 elementos que se contrapõem
simultaneamente a gente ou escolhem um ou escolhe o outro.
Não dá pra abraçar elementos, é a mesma coisa que alguém falar,
não eu, eu sou espírita, mas eu não aceito a reencarnação.
Não dá, porque a reencarnação é um princípio, é.
Espírita para efeito de compreensão desse corpo teórico,
e não é. A gente está falando do
rushismo, que é mais clássico, né?
E infelizmente ele entra no Brasil pelos primeiros grupos
espíritas, inclusive porque nós víamos de uma cultura católica.
Acho que os países latinos, o John com certeza, acompanha isso
também. Os países latinos, as pessoas
tendem a nascer em berço católico e traz muitas
concepções e ideias e até maneiras.
Entender é Oo, que seria sagrado e por aí vai.
Tentam transportar isso para o espiritismo e causa?
É um sincretismo completamente, é deturpante.
Mas no caso da base doutrinária, nós não precisamos ir muito
longe, porque o russo, amigo, era explícito.
Ele tem pontos ali contraditórios, a Kardec muito
claros, mas nós temos obras como o Marcelo disse muito bem que se
popularizaram principalmente romances e que trazem aí uma
carga afetiva. Muita gente entrou no
espiritismo porque leu o romance.
Se sentiu, é, é atraído, teve uma afinidade com a doutrina e
se declara espírita com muita afeição às obras e ao médium ou
aos espíritos, né, que foram para eles muito importantes.
Então a gente tem um problema muito, é, é delicado que é é
essa essa questão da afetividade, porquê se o
espiritismo tivesse entrado no Brasil com um método de Kardec
irracional, para analisar se qualquer obra, independentemente
de quem seja o médium, quem seja o espírito, mas analisar o
conteúdo antes de validá-lo, nós teríamos uma perspectiva, mas
aqui não, aqui é o contrário, em termos de AA maioria, o.
Usa o argumento de autoridade para falar, isso é o não
espírito. Então nós não deveríamos ter
argumento de autoridade para legitimar a base doutrinária.
Qual é a base do urinária? Espírita?
É Kardec, como é que nós avançamos isso que os próprios
espíritos disseram do dinamismo? Que nós deveríamos ter, mas
perante fatos e argumentos lógicos e válidos, e não por
revelações de fonte única, que não passam de opinião que
trazem, aí elementos podem ser interessantes, são hipotéticos,
podem ser é é validados, mas para frente.
Mas tem que ter. A legitimação disso tem que por
diferentes Fontes, esse é o nosso problema.
A pessoa adota uma opinião, uma revelação de um espírito ou 11
médium se coloca como portador da verdade.
Ele é visto como elemento é do ELO com o sagrado para muita
gente e passa a ser adorado e usa argumentos de autoridades
para validar que isso seja espiritismo.
Esse é o problema. Marcelo e John, a base
doutrinária do espiritismo é Kardec, não são romances, não
são outras Fontes. Só que a pessoa que se diz.
É espírita defendendo elementos, é contraditórios ao que os
espíritos validaram, junto com a Kardec, ela se diz amparada e
espírita porque leu ou porque tem uma obra dizendo isso e aí
vem um problema conceitual e metodológico.
Não dá para aceitar retrogradação de espírito ou
qualquer outra coisa e achar que isso seja válido
doutrinariamente, quando não é. Mas não é por isso que a gente
vai, é, é. É não discutir as ideias, né?
Ao contrário das pessoas que levam isso para o pessoal, quem
acha que estamos discutindo porque no romance tal tem uma
informação que não foi validada, a pessoa acha que nós estamos
agredindo ou estamos indo contra o autor.
O médium, em particular de tal romance, então esse é um
problema? Metodologia que nós temos no
espiritismo. Eu gostaria de acrescentar essas
falas muito, pois não, João? Pode?
Falar João Bueno é para não agressivo.
É que coloquei-se em Marcos aí alguns pontos que se derivam de
suplenteamento que eu penso que estamos de acordo pelo que se
derivam algumas consequências. Por exemplo, quando eu lhes
puxava e eu me estava perguntando.
Como achemos, por exemplo, com um assunto concreto e prático.
É o maior momento espirita do mundo que está em Brasil.
Dele para Brasil, cordina la federação espírita brasileira.
Se onde ela ser avião, sua linha editorial sublinha pensamento
que havia alguns cambios que apreciamos pelo siga, sendo ele
rusta e ela é mais importante foi a relação espírita do mundo.
Como assemos quer ser frente a isso?
É só uma pergunta inevitável, é uma pergunta inevitável, logo
teremos outro tema que, para qual é inevitável, encontrar
reflexão em boca, sino de união de pensamento, pelo menos
entender o que o outro disse. E de Rafael clássico dilema
entre espírito e religião ou não-religião nem.
Encontrado em vários diálogos, espiritas com uma verdadeira
paradora. Temos decidido ler em conjunto
espiritas que afirmam que lhes vitimos a religião, religião,
novomática não ritualística, religião sem cleric religião e
logo que como as espíritas laicos e livre pensadores,
pensamos que não, que não és um religião e émos lido ambos, el
mesmo texto de cardec, ele famoso discurso de abertura pela
sociedade espírito de Paris. Elegendo a mesma texto de carve
é bom chegando ao compulsiona diferentes.
Porque o nosso dado, os recursos de certa retórica ampliada por
cardec muito cuidados, muito prudente, porque decidimos que
se esse uma religião, porque não existiando na mesma palavra, é.
Queremos sinalar. Laço é vínculo, espírito, qual
creio, porque encosta-me de cima que não és uma religião, porque
não existe uma sola palavra para alonísmo.
Por isso decidimos que é sua doutrina científica, filosófica
e morada. E dessa desse, num contexto de
cardec liído ao mesmo tempo e um experimento ofensivo e um
diálogo. Lodo, setores de opinião é mais
chegado às opiniões distintas. Com ele mesmo.
O texto de Kardec. São assuntos que que ambitam na
reflexão quiçá-se, não em todos os temas.
Kardec foi absolutamente que não foi nunca concluente ou
categórico ou definitivo. O próprio caso recomendava a
progressividade das ideias. E não é o de acolhimento.
Aparecia no afectaria, então se. Conclui-o dizendo que dentro.
Ai, é dentro das Correntes ou Vertentes do poderia ou com
reservas mencionado que acostumamos a má espiritimo pelo
que não só todos decidimos que espitimos sardecista se
endogmatismo. Peru, encontramos o setor
espírita que incluso chega a existir, que nos outros não
somos espírita. Penso OK que encontrou uma
maneira de dialogar em forma apropriada.
A observação que eu IA fazer é a seguinte, vocês já ouviram falar
da expressão ginástica interpretativa?
É o que acontece muito frequentemente entre os
espíritas, seja de qualquer adjetivação.
Você exatamente como o Jon fez agora, pega o mesmo texto de
Kardec e condiciona a determinadas ideias aquilo que
você acredita que seja real e verdadeiro, aquilo que você
acredita que seja. Espiritismo, pois bem.
É, novamente, vamos colocar o conselho federativo nacional e
as entidades que fazem parte da federação espírita brasileira.
Conversei como jornalista, com muitos dirigentes espíritas nos
17 anos que estive lá. Muitos é.
Nos intervalos, nos momentos de refeição, nos momentos de
confraternização, me procurava sempre a chegar aos outros para
trocar algumas ideias e grande parte.
John Milani, dos dirigentes. Abominavam.
Essas teses, rústemistas. Não obstante a federação
continuar no seu catálogo de livros, reeditando a obra os 4
evangelhos, mas ela nem ocupava um papel de destaque na livraria
da própria federação lá em Brasília.
Mas se alguém quisesse comprar, olhava no catálogo, pedia a
obra. Eles vendiam, pois bem, milane
tocou na questão do corpo fluido, né?
Que é um corpo não material, um corpo não materializado e,
portanto, não sujeito ao mesmo género de provas e expiações que
todos os demais humanos estão sujeitos não só na Terra, mas
falando de nós que estamos na Terra desde que a Terra foi
formada até os dias actuais. Mas em contrapartida.
Muitos, muitos, espíritas, acreditam no estado de pureza de
Jesus de Nazaré, a ponto de dizerem que Jesus de Nazaré, na
sua última encarnação, conhecida aqui na Terra, na galiléia, na
Palestina. Era um espírito puro.
Isso denota o total desconhecimento dos requisitos
que foram estabelecidos na escala espírita para o que seja
um espírito puro. Que colocado por Kardec esses
espíritos, diz não reencarna, não precisa mais reencarnar, nem
em hipótese excepcional, porque já alcançaram a plenitude
progressiva dentro do que é previsto nas leis divinas.
Sobre a lei do programa. Ao aceitarmos nós, que Jesus é
um espírito puro naquela encarnação a 2000 anos, nós
estamos legitimando a tese de um Jesus fluído, basta ler o
conteúdo das questões 112 e 113 de um livro dos espelhos.
Então essa ginástica doutrinária, essa ginástica
interpretativa, pega muitos de sem entenderem exatamente que
estão validando uma tese como Marco bem colocou.
Totalmente contrária à principiologia ou à
fundamentação do espiritismo. Aproveitando esse ensejo, vou
fazer mais uma questão, né? Que tem a ver com aquilo que nós
já conversamos na primeira das. Diferenças entre unificação e
união entre os espíritas, sabemos nós, milane e John, que
aqueles que estão ambientados com a história do movimento
espírita brasileiro sabem que, em 1949, algumas federativas se
reuniram e formalizaram o tal. De ouro Pactual.
A partir daí foram. Aglutinando outras federativas
até chegarmos ao modelo que vige nas últimas décadas.
E esse ato representativo é um Marco organizacional,
administrativo e, principalmente, político.
Mesmo que não haja subserviência, submissão, porque
tudo é decidido no chamado conselho federativo, que as
deliberações da diretoria têm que ser aprovadas pelo conselho
et cetera, et cetera. Nós sabemos que esse modelo
político impõe aos espíritas a condição de não votarem para
presidente da federação espírita brasileira, quem vota são os
associados da FEB, e não como se deveria imaginar os presidentes
das 27 federações espíritas do Brasil, os 26 estados e mais o
Distrito Federal. Então, para justificar esse
conselho federativo nacional e a própria federação espírita
brasileira. Eles utilizam a interpretação de
um dos textos de Kardec. Que fala da existência de um
comitê central de espiritismo, inclusive no texto de abertura,
fala nesse comitê. Todavia, essas características
do Comité não são repetidas pelo conselho federativo nacional.
Não existem congressos, por exemplo, para que disse o Marco
no início de serem avaliadas mensagens doutrinárias,
mensagens mediúnicas que apresentem pontos novos em
relação à questão. Dos princípios fundamentais ou
das ideias fundamentais do espiritismo?
Estes congressos não são deliberativos.
São democráticos, como esperou e indicou Allan Kardec nos textos,
é sobre a organização formal do movimento espírita francês e o
que viria depois. Então, eu pergunto primeiro ao
João, depois ao Milani. Porque se fala tanto em
unificação, já que esta palavra sequer existe na codificação nos
32 livros de Allan Kardec e se deixa de lado.
Esse laço de união e fraternidade que seria.
Muito mais necessário para que as diferentes interpretações
pudessem, pelo menos conviver e dialogar entre si
respeitosamente. Eu.
Eu.
Chamei o. John, se preferem Marton.
Não, é o John. E a que está no ambiente
alternativo? Não, não, Diogo, por favor.
Aí uma opinião para o penso que marca o tema, autoridade que
institucional e brasileira ganhou local assim?
Ele terminou a unificação a nos outros em âmbitos
hipno-americanos e europeus. Nos remedra ruído
comunicacional, comunicacional, ruído.
Na palavra unificação, porque se tende a pensar que eu não digo
que se é exato, pelo se tende a pensar em um modelo, como se diz
em português padronizado e um modelo estereotipado.
É uma visão incluso hierárquica. Ela, que abrir a instâncias de
controlo de. De movimento espírita
Internacional que deveriam diretrizes que deveriam ser
acatadas. De uma maneira obediente.
Em câmbio, término, união. Pareceria ser que favorece uma
relação horizontal. Uma relação mais respetuosa
pelas opiniões diversas dentro, certo, certo homogeneidade.
Termino união pareceria ser que favorece uma vinculação mais
democrática. Eu.
Eu permito, apenas decido desde que ela cepa se fundou como
Confederação espírita Pan-Americana.
E segundo o Congresso 1900 49 se realizou em Rio, com a MUI
positiva cooperação del grande olímo Amorim, que não firmou em
particular por certo, eu personalente tu?
Ele gostou de conhecê-lo e a falar com ele a respeito, lasepa
decidiu manter o modelo lo, mas democrático possível, que
consiste em que, se o se o organismo consegue operativo.
Vá cambeando de país em país segundo la relacionamento que se
realizam em elogi do Congresso, a organismo se realiza em 20º
quarto Congresso em sanguande, Porto Rico, em maio de 2024 e há
cambiado de sede de domicílio. De de Argentina a Brasil, a
Venezuela, a Porto Rico, a distintos países.
É só me parece que alivia um pouco a tenciones enquanto um
controlo hegemónico. E permite que, aos congressos
pegando a maior Liberdade de expressão, ou seja, é nesse
sentido, dentro de la cepa, a hora associação espírita
Internacional a um com este defeitos que nós tememos,
intentamos intentamos um clima além de fraterno que o outra
instância também de onobudo, por um clima de respeito à
diversidade. A ausência de qualquer
ex-comunião ausência. Salvo que exista uma
discrepância mole fundo, por exemplo, aquele sexto Congresso
que se realizou em Buenos Aires em 1900 63, eu apenas tinha 13
anos, então se e não estava por aí pela leitura de Lasar
Congresso e esse Congresso Pietro ubaldi, Pietro ubaldi
enviou controlo autoria que tinha de um pensador
espiritualista, profundo, respeitável.
Enviou uma ponência, segundo a qual, em fundo.
Abriram-lhe a derar-se a um lado como um erro central de LA 7.
Pá nos livros de carvet e passar a considerar la obra monista
evolucionista de Duarte. E aí, sali?
Eram pensadores como Humberto mariotti e postigglione e
tchecarini outra. Outros pensadores de cepa, a
recesszara que japonesa, ou seja, ele cai.
O modelo democrático não significa que ele quer engolir
todo. É aquele discriminada a vezes, é
quando se sobrepassam certos limites, como por exemplo, la
negação de la reencarnação, por exemplo, a hora união nos parece
um término mais favorável para a relação respetuosa afetiva e
para evitar a ideia de hegemonia e de controlo.
Ilani. É importante essa esses
comentários, até para entender também o porquê de nós termos
algumas palavras circulando no movimento espírita, com
diferentes interpretações. Também, né?
É a própria origem das entidades federativas.
Aqui em São Paulo em particular, nós é No No começo do século 20,
né? Nós tínhamos algumas entidades
que congregavam ou ajudavam os grupos espíritos a se
organizarem e a se direcionarem. É dentro da proposta de
divulgação doutrinária e a criação dessas entidades foi
justamente por uma necessidade que existia do próprio movimento
espírita para que nós tivéssemos Unidos.
É uma maneira mais racional e sinérgica para nós
desenvolvermos as atividades e até lembro isso, né?
Não sei se o John sabia, mas no Brasil, John na por um decreto,
né? Entrou no código penal de 1890
a. Prática do espiritismo era
crime, né? Isso só saiu do código penal em
1940, quando se mudou o código penal.
Então, os próprios espíritas, eles se uniam para se proteger
dentro de uma série de situações que é ocorriam.
Inclusive, é. É no âmbito penal e no caso é
nós não por causa disso, né? Mas também por causa disso, nós
entendemos o quão relevante é termos grupos, né, de agregação
do movimento espírita, e não de é, é.
Padronização, né? Usando a mesma palavra que que
foi dada e aí, o conceito de unificação ele surge justamente
com uma proposta de união. Nós usamos, pelo menos na USP,
nós usamos. É AO próprio nome da USP, né?
Da união, das sociedades espíritas.
Nós usamos o conceito de é unificação, não no sentido de
padronização ou de intervenção, pelo contrário, até porque as
casas espíritas, elas todas, né, mantêm a sua autonomia.
A única exigência que se faz é que tem Alain Kardec como
referência nos seus estatutos e esse tipo de situação faz com
que a palavra unificação tenha um peso importante, agregador e
representativo. Mas respeitando o caráter
democrático das próprias instituições.
É até o Marcelo, comentou bem, né?
Da da, da estrutura, do movimento espírita brasileiro, a
use é a única entidade que ela não tem eleição de pessoas
físicas ou que não tem. É, é uma característica
personalista, são as as casas espíritas que se se representam
e fazem AAAA condução e a é da use em determinados períodos,
né? E nesse sentido, unificação faz
parte dessa reunião de para agruparmos os centros espíritas,
não só para ajudarmos a desenvolver de maneira
sinérgica, mas para oferecer também para os.
Movimento espírita como um todo, um ambiente mais propício para
que os é isso já é um fato, é bastante conhecido.
Hoje nós temos tecnologias que nos permitem integrar uns aos
outros, né? De maneira muito mais próxima,
como nós estamos fazendo aqui. Marcelo está no Rio Grande do
Sul, o João está na Espanha, né? É, é não.
Embolitariamente. Catarina.
Ah, desculpa, é Jô, é o Marcelo de Santa Catarina.
É que ele falou da federação do Rio Grande do Sul.
É, é, e eu estou em no estado de São Paulo.
Então essa integração hoje nós temos, mas é até algumas décadas
atrás nós não tínhamos e precisávamos de uma refortalecer
a rede. Justamente isso fez com que o
bustanguismo não entrasse em São Paulo.
O, por exemplo, a preocupação da use em valorizar Kardec e
rechaçar a as contradições é rustanguistas fizeram com que.
Dificilmente 11 não, que não vou falar que não exista, mas em São
Paulo dificilmente se encontrará um centro que defenda rusten.
Pelo menos os ligados ao uso no caso da da da palavra unificação
é uma curiosidade. O primeiro jornal a uso foi
fundada em 1947. O primeiro veículo de
comunicação oficial da da USP foi o jornal unificação o.
Lano pires, inclusive, é contribuía de maneira muito
ativa, né? Mas eu queria só destacar que é
AA tolerância e a convivência fraterna é o carro-chefe da
palavra que nós deveríamos ter, respeitando as autonomias da.
Casas é é espíritas? Então quando a gente fala
unificação, afasta-se aquela ideia de cabresto ou de é
padronização. Mas valoriza-se a união
fraterna, tanto é que nós temos é nas reuniões da USP que são
feitas no estado inteiro. É casas espíritas que não são
formalmente associadas à us, mas participam das reuniões porque
querem se integrar no movimento espírita, né?
Algumas delas é o fazem porque é uma questão interna, outras.
Porque não coincidiriam o seu estatuto, né?
É com a ênfase em Kardec para fazer essa união.
Mas são fraternalmente abraçadas na nas atividades dos eventos,
mas com a nós, não. Nós respeitamos, mas não quer
dizer que nós compactuamos com práticas que nós entendemos como
divergentes, apometria a cromoterapia e outras coisas,
né? Esse tipo de situação faz com
que nós tenhamos um ambiente mais propício para a reflexão.
Sem agredir, sem ter nenhum tipo de é imposição.
Então a palavra unificação eu entendo, sim.
Ela traz interpretações diferentes, mas quando nós
usamos em depo, eu tô falando da use, tá?
Não tô falando dos outros contextos, mas na use.
É na ideia de reunião, na ideia de agregação, como foi feito no
passado, até que gerou até a própria ideia da use pra
aglutinar, né? O movimento espírita, em termos
de fortalecimento. E não de imposição.
É interessante também como é o jogo das palavras, né?
Quem estuda um pouquinho é o direito.
A organização social sabe que existe uma diferença flagrante
entre os termos federação e Confederação e nem as muito
simples. Eu explicaria a organização da
República federativa do Brasil e da República dos Estados Unidos
da América, né? Nós somos uma federação, o que
significa que a autonomia dos entes federados é limitada.
Os Estados Unidos virgem uma Confederação onde a autonomia
dos estados membros é ampliada, daí há muitas décadas atrás, o
nosso querido e saudoso germ, o Lacerda da Silva, ter proposto
num dos concelhos federativos nacionais a transformação da FEB
em Confederação espírita brasileira.
Isso, inclusive, está no livro assinado pelos géneros, chamado
conscientização espírita. Justamente para adotar isso que
vocês localmente, milane estão fazendo na USP.
Né? Não é permitir que seja o
personalismo das individualidades e sim o
consenso das instituições, porque essa é a razão.
Pessoas formam centros espíritas e esses centros espíritas formam
uma união, uma federação ou um ente maior, né?
E deveria esse modelo ser chegar até à federação?
E essa federação, segundo o gerente, nós advogamos também.
Essa ideia. Deveria se chamar Confederação
espírita brasileira, como foi assim?
A cepa durante muito tempo. Que tinha essa característica de
aglutinar instituições em diversos países e essas eram
formadas por aglutinações de pessoas e essas então, tinham
representatividade, não na fala do seu presidente, da de cada
instituição de percy, mas do grupo que fazia e constituía
aquela entidade. Vamos colocar agora uma pergunta
tipo pinga-fogo eu vou perguntar uma coisa para o John e vou
perguntar uma coisa diferente por milane, mas fiquem à vontade
de dar complementos ou pitacos na resposta do outro.
Milane, converse por você. Não, não, não pode, né?
Não, não deveria existir uma vertente conservadora para um
espiritismo que é essencialmente progressivo.
Na sua opinião, o que é ser conservador no espiritismo hoje?
Essa pergunta é importante e delicada, porque envolve
concepções do que nós chamamos de conservador do que nós
chamamos de progressivo, que eu considero diferente de
progressista. Então, quando nós entendemos que
existem, é no espiritismo um corpo teórico que é único,
qualquer outro tipo de adjetivação que nós tenhamos,
isso vai denotar que a pessoa que eventualmente quer adjetivar
ela quer se diferenciar e atacar ou eliminar ou colocar em
confronto com é outros tipos de percepção.
Que extrapolam o espiritismo e entram naquilo que compete a
cada um tomar a sua decisão e com toda a Liberdade do mundo,
respeitando-se a consciência de cada um.
Veja, por exemplo, na sociedade parisiense de estudos espíritas,
sentavam-se lado a lado, monarquistas, socialistas
liberais. Dentro de uma proposta de estudo
da realidade espiritual, e eles não ficavam discutindo se o que
eles abraçavam era certo ou errado.
É o que se eles é mereceriam ou não estarem ali sentados.
Então essa é a grande questão que nós é, podemos até explorar
nesse é espaço valioso, quando nós adjetivamos alguém, nós
estamos adjetivando por quê? O que que nós pretendemos fazer?
A primeira coisa que nós temos no espiritismo, dentro da sua
proposta de reforma, eu vou usar a palavra reforma,
desenvolvimento, tá? Eu não gosto muito de reforma,
mas a ideia de desenvolvimento moral.
É, nós participamos de um processo natural do indivíduo
tomar consciência de suas responsabilidades e agir
conforme a sua própria consciência.
Essa questão também esbarra no respeito que nós devemos ter às
escolhas do outro numa sociedade democrática que respeite a
pluralidade de ideias e de opiniões.
Quando alguém se decide optar que o melhor caminho para uma
sociedade, por exemplo, é por aqui ou por ali, é decisão dela.
Quando alguém diz não, você não pode pensar dessa maneira,
porque eu penso diferente, você tem que pensar como eu
interpreto que deva ser. Aí nós.
Entramos aí no em mais um motivo de cisma, quando nós queremos
adjetivar para tentar dominar ou é, aí sim, colocar uma imposição
de pensamento homogêneo em algo que deveria ser uma pluralidade,
uma expressão de ideias, sem ter o vínculo de cabresto.
Então quando alguém diz que o espiritismo eu vou usar a
palavra que você citou, mas que eu discordo, no sentido de
adjetivação, tá? Para mim não existe espírita,
conservador, espírita, progressista, espírita,
espírita. A pessoa dentro da sua proposta
doutrinária, ela vai se portar da maneira que a consciência
dela exigir. E não é.
E não são as opções que ela faz que vão fazer com que ela se
torne uma espírita, alguma coisa, senão a gente vai te
extrapolar pra qualquer coisa, né?
Daqui a pouco vai estar eu, espírita palmeirense, Marcelo,
espírita flamenguista, o John eu não sei, mas o Joe não sei se
ele torce pra algum tipo. Isso aí é.
É foro íntimo de cada um. Então, quando alguém vai
interpretar é essa ideia de que o espírito tem adjetivo.
Eu pensaria 2 vezes. Eu não considero isso válido,
mas eu entendo que algumas pessoas tentem fazer isso como
espaço de diálogo, mas a partir do momento que usem isso para
atacar outras pessoas, perde-se aquilo que o Kardec disse.
O John lembrou muito bem na primeira fala dele, do conceito
de religião de laço, de solidariedade.
Se nós não nos amarmos enquanto espíritas, independentes das
opções políticas de cada um, se nós não nos amarmos nesse
sentido, nós não entraremos nessa ideia de laço de religião,
no sentido filosófico que era o que Kardec estava trazendo.
E aí não tem como nós defendermos bandeiras ou pautas
político partidárias, achando que isso é ser espírita, quando,
na verdade, ser espírita é respeitar o direito do outro de
agir e pensar como ele entende porque a consciência dele que
vai fazer isso. Então é nesses sentido que o
espírito é plural. Ele respeita, ele tolera, mas
ele não foge dos seus princípios éticos, que, aí sim, cabe a cada
um entender, interpretar e aplicar e não fazer com que os
outros queiram mudar para que nós nos sintamos confortáveis e
falar, tá vendo? Essa é a maneira correta de
agir. É mais ou menos nessa linha.
Tá bom, eu vou emendar a pergunta pro John e ele fica à
vontade pra falar também sobre a questão do conservadorismo,
porque a minha é o oposto da primeira questão, né?
Porque, então, se o espiritismo já é, por si só progressivo, tem
esse essa característica, a denominação espiritismo
progressista não seria repetitiva, John.
Bianca, quero começar esta parte com o desenvolvimento
complementar ou aloquecia de Marco e luado.
Por que teremos sempre que apostar a la honestidade e logo
pensamos o assunto da adjetivação.
É muito completo. João mies já há mais de 5
décadas aqui Alemanha da espírita mundial, é aprendido a
complexidade de todo esta. Jovem a Belém com líderes
históricos de espiritismo no brasileiro e de eu lhes
perguntava, qual é a razão de reativar o espiritismo, por
exemplo, como laico? Não seria um ato radio ou massa?
E lá recontratou aceijos, ou pela maioria deles,
portoriquenhos espanhois venezuelanos argentinos.
Era que é o problema que já venha uma adjetivação anterior,
que se havia vendido, imponhendo, consolidando em
Harmonia feita brasileiro, na referência fundamental dele,
mundo e porno tanto exportando-se para o resto de
América e da Europa que nas retivações de espiritismo,
Cristiano. Então se.
Reacionaram em outro extremo, frente apinitivo expiritimo
laico. E é curioso que muitos partidos
de espiritismo, Cristiano, em suâmbitos personal e
profissionais académico ciu há anos defendem laicismo como
concerto. Ele está lá e com a educação
laica, que se consustancial espiritismo, esse embargo não
lhe custa que se aplique como retivação.
Então a pergunta é, é válida a reativação de espiritismo?
Cristiano. Que foi utilizada por cardápio 2
ou 3 vezes em sua obra, recorda-lhe uma bem livro ao
médio e alguma outra vez em levanta relação ao espiticismo
de forma direta, espiritismo, Cristiano, Cristiano e
humanitário. Sofia, à carreira.
Não sei lá. Perguntas para quem pensamos que
é espiritismo, és universal, que não é curioso, muçulmano,
budista, confucionista e taoista micristiano.
É como compartilho esse modelo. Se invocar um pólo de referência
diferente. Aí aí um problema e de passo
vale a pena que alguma vez o espaço para dialogar, que
sentido histórico, documental, heurístico, religioso, teológico
tinha e de amar a espiritismo? Cristiano, pelos fundamentos
deles, dele, cristianismo e não tenho nenhuma atitude minha
anticlericana e anti-ralização no fundamentos dele.
Cristianismo. De eles fez-se o Cristo e Oh,
ressurreition salvassión, não é ressurreição, não é tão
espirituista. Você de amar-lo solo por lá.
Moral, Jesus. Para OE la moral de autorizaria
o espírito imo budista. Mas você, o que quer
assinaturas, se se. Disse a banda se pensa que não
ajuda, que não convidem deveriam pensar em todas.
Então, se esse esse é um tema, esse é um tema de aura, queiro é
sair, quero é sair outra coisa que não sei se o jala.
Marco e Marcelo pedirão opinar a respeito.
Quando perdemos em a doutrina como base, Kardec, que nos une
basicamente a todos se embargo, e eu quero, por honradez de
filosociente, e não, não se pode ocultar minha ai, porque
ocultar-lo e já Lemos publicado, escrito e defendido.
E eu não estou ponto de vista, nós fotos somos cardecistas.
Pelo não pensamos que o povo e para sempre.
Em outras palavras, não há espiritismo.
Sim, Kardec. Pelo espiritismo, estancardec.
Então a pergunta é, o Kardec sacralizado ou um cardec
contextualizado? Esses um tema dele momento.
É, não há aí fatores históricos, culturais, mesmo espirituais,
que influiram em la opiniões de Kardec em algumas opiniões.
Incluso, era o espírito. Não há avanço em mundo da
cultura e da ciência, mesmo pela visão da espiritualidade, que
não está nos livros de carne. E por outra parte.
Que a diferença pode ter hoje em dia, que vigência hoje em dia.
Um concerto, por exemplo, como aquele espiritismo.
Esse consolador prometido por Jesus, alguém autoriza que
resultava pensando nisso, que venderia dos milhões pelo
espiritismo a consolar e a sila verdade é.
Que é mais Joel ido na autores de antroposofia dele.
Qual é o Steiner que dizem que a escola antropossofica é ser
consulado prometido por Jesus? Ai se põe consultar incluso
revista e livro adventistas de livros Adventista que planteiam
que consola prometido esse adentismo que resolverá.
Então, se eu me pergunto se meu amigo Marcos Milan ou Marcelo
qualquer, vá a um diálogo ecuménico.
Comboista incluso ou como materialista, com clientes de
outras religiões. Iriam, iriam e defenderiam o
conceito de que ele, espiritismo, os anos outro, os
outros são um consolador prometido por Jesus?
Isso seria um diálogo horizontal?
Interpares. Perguntou, e eu lomismo é
concerto pela terceira revelação de Deus, terceira Moisés.
Moisés Jesus, no espírito de cardém.
E ele restou ela, humanidade. Resto de grande revelação
histórica como a filosofia grega.
Como locentas, como o budismo e tantas não foram revelações de
biostra da humanidade. Vocês 3 relações.
Esse é um conceito histórico, é defendível no ciclo 21.
Ele pensou que a gente funciona está você.
Podia ser sim. Falta a ler o respeito a Nádia,
estão sem ele, espiritismo que lhe amamos, laico.
Nós só estamos a libertar. Planternos cardecir deve ser
sacralizado ou contextualizado tudo o que vi o card todo,
absolutamente todo como pensava neste respeitado Herculano
pires, todo o que diz o card, esse absolutamente certo,
vigente, oportuno e está não é nenhum, nenhum, nenhuma.
Coma que se pode assinalar. Isso foi aquilo que continua aí
que ele, copila iam passar o casocentos anos, então se ela e
não podia errar de direto, porque não seria honesto dizer
que não tememos uma observação com respeito ao que pensamos que
há uma sacralização de Kardec e de espírito e da opinião deles,
espírito e com restante ao tema de conservador, progressivo
progressista. E eu coloquei algum assunto já
está semânticos aqui? Como serral em um bom incentivo,
a palavra decai. Valores que conservar.
Em valores perenes, eternos que eu, por exemplo, digo que esse
código moral que tem o sermão de la Montanha de sermão del Monte,
é fundo, documento de Gran beleza lírica, ética e de grande
profundidade espiritual. E eu penso que só é que
conservar no como guia de referência ética da humanidade.
A encosta a que ele. No critério básico de cardex
orientação su sentido comum, se o método isso é que conservamos,
esse sentido, seria conservadores de loboeno.
Ora, não é só um oxímoro, não é uma contradição para poder
amoedecer que ao mesmo tempo, podemos dizer que somos
progressivos ou tenhamos a espiritimos lá.
Não entendemos na progressividade, porque ele
espiritismo não pode quedar, estancar eu quero que qualquer
de nós outros, se vai a uma universidade, a uma, aquela
biologia. Espontânea incluída.
Onde eu quero que alguém valha com a libla física ou astronomia
na universidade e mostrei o capítulo de uranografia general
com os conceptos de lá, astronomia de ação, 500 anos
asilo hahaha. Firmado animicamente, por certo
animicamente, Camilo Flamarion, inspirado por Galileu como mesmo
Camilo flammarion 2 expressões, sua autobiografia, quer uma sua
de reconhecimento? Intuitivo à Galileu, eu quero
que alguém valha com alguns temas.
De noção para Ricardo, valha na validação, não a validade nas 4
paredes, centro espírita nem sequer entre não só professor
espírita, vamos a confrontar com el mundo, la cultura.
E o almoçar a deve ser só resiste ou não resiste.
Vamos com elementos feminista Internacional de oi, que tão
poderoso e vamos colar resposta ao espírito que lhe dizia não é
Kardec que ela morrer, estava a deixa por lá.
Delicadeza de se funciones e a sociologia para lá estaria a de
lugar entre aquela está eixo por lá, força mucular para o
trabalho da Cali. O senhor está na livro
lórepíritos lá morrerem na casa e ombro e na calha que são
modelos simonómico e doente. Perdão não é ser modelo que
corresponde à atualidade. Então, se existe sentido, somos
partimos da progressividade e progressistas.
Humilde de opinião, só uma cita porque a lei dele progresso, que
são magnífico texto de Kardec, como nas leis e as leis básicas
da lei dele, progresso é estupenda, é não há ser
progressista favorável às transformacione favorável ao
mundo de Regeneração mais positivo.
Pelo João deva ser honestamente que é que terá muito cuidado que
seja alguma minha amiga ou marcando, mas tem de acordo
comigo. Peugeot tem o temor de que.
Rótulo é progressista se pode camuflar ideologias, incluso de
corte materialista, que não são, que não correspondem a nossa
visão espiritualista progressista.
Sim, pelo serviço de ideologias populistas e totalitárias e
antidemocráticas no. É isso, nós estamos diante
novamente das questões semânticas, né?
Se as palavras são signos, as quais nós emprestamos
significados, elas servem para diversas motivações, né?
O sentido que nós, do ECK, utilizamos para o termo
progressista é exatamente esse do John, porque o espiritismo
está ao lado das ações que viabilizam o progresso.
Individual e coletivo agora se progressista, é também a
nomenclatura de um partido político, de um movimento
político social que tenha outra motivação, que não é aquela que
está contida na filosofia espírita.
Naturalmente, nós vamos nos diferenciar e nos afastar desta
utilização também. Semântica do tempo, aproveitando
que ambos tocaram na questão da influência.
Ou da bipolarização partidária eleitoral que foi e é vigente no
Brasil, assim como também foi e é realidade na Venezuela, há uma
pergunta exatamente nesse aspecto que eu vou fazer a
ambos, o embate partidário, e aí, vamos enfocar a realidade
atual e dos últimos anos no Brasil entre direita e esquerda?
Também acabou dividindo os espíritas e as casas ou
instituições espíritas? Por que isso aconteceu e qual
foi ou está sendo? A consequência principal que
essa dualidade provocou, e o que nós podemos aprender com tudo
isso, João? O pirotel estou aí, creio que
está avançando, não é? Gostaria a ceder esta parte em
primeiro lugar, o teu amigo Marco Silva e seia.
Se não é bom, pode ser e eu respondo que é tudo de bom
senhora, não precisa, não quiser faltar-lhe respeito como tu na
larga exposição antes. Não sei se ele considera que ele
corresponde a ele. Perfeito, Marco.
Primeiro, eu não quero dizer que John estou adorando ouvir você,
então você poderia falar sem problema aqui, mas eu estou
dizendo o seguinte, é quando nós tratamos de algumas
nomenclaturas, é, vem o que vem por trás e mexe com imaginários.
Infelizmente, no Brasil em particular, nos últimos anos nós
tivemos embates. Motivados por preferências
políticas ideológicas, porém, não são as preferências em si
que isso sempre ocorreu em qualquer sociedade.
O problema é a atitude maniqueísta e que você só vê o
bem que são aqueles que pensam como eu e o mal que são todos
aqueles que pensam diferentes e começa a se estereotipar em como
se fossem somente 2 opções, ou a pessoa é isso.
Está do lado certo ou é isso e está do lado errado e tudo o que
a pessoa disser ou fizer pelo rótulo que alguém lhe imputar
vai determinar moralmente. Se essa pessoa é elevada ou não,
então veja que nós temos um problema Sério.
Cima no Brasil, que são as narrativas que são acompanhadas
de estereótipos e na cabeça, infelizmente, das vítimas dessas
narrativas, as pessoas só vêm 2 opções, ou esta, ou aquela, se a
pessoa não for desta, ela é o mal.
Ela tem que ser eliminada. Ela não pode ser espírita.
Isso eu estou falando dos 2 lados, tá?
Como se nós tivéssemos só 2 lados.
E aí vem esse esse o ponto central, nós não vai ser uma
revelação para muita gente, com certeza.
Adoecer? Não, mas vou colocar aqui.
Nós não temos só 2 lados, tá bom?
Quem divide o mundo em conservador e progressista?
Repense as suas ideias, veja o se o seu mundinho, porque isso
são narrativas maniqueístas que foram implantadas para fazer com
que nós tivéssemos embates, enquanto as os ideólogos que
planejavam isso eles ficam se dando as mãos e se
confraternizando entre si. Eles não estão preocupados se é
o certo é OA ou b, eles querem poder, eles querem alcançar o.
Poder e as vítimas disso, que são todos nós da sociedade, as
pessoas ficam brigando ao fulano, é isso, o fulano é
aquilo. Onde já se viu espírita, votar
nisso ou votar naquilo é defender isso espírita defende o
que ele bem entender, cada um de nós tem.
Nós temos Liberdade de consciência, ninguém vem dizer
para mim o que eu devo fazer para votar ou não votar em quem
que eu devo apoiar ou não serve problema meu, não é pelo fato de
alguém dizer o Marcelo, tenho certeza disso, porque eu conheço
o Marcelo, o Marcelo, com a personalidade que ele tem.
Se alguém chegar Pra Ele e falar, o Marcelo, você tem que
votar naquele lá, porque ele é o bem, você não pode votar naquele
outro, assim como o de ontem, tenho certeza também que ele vai
olhar para a pessoa e falar assim, quem é você para dizer?
O que eu devo fazer? E para votar nesse ou naquele?
Infelizmente no Brasil, Joe, nós estamos com narrativas.
Que dividiram as pessoas em 2 ou é isso ou é aquilo?
E se não for comigo é o inimigo e aí foge completamente daquilo
que nós teríamos nas universidades, que é a troca
muito rica de ideias EE aprendizagem, porque nós não
podemos rotular as pessoas e estereotipar as pessoas.
Nós podemos ser em No No âmbito da vida.
Nós podemos ser liberais em alguns aspectos, mas podemos
ser. De alguma outra maneira oposta
em outros aspectos, nós não temos rótulos.
Que vão fazer e julgar a pessoa. Em termos Morais, nós temos,
sim, guerras de narrativas no Brasil, nas casas espíritas.
Infelizmente algumas narrativas entraram e começaram a se
julgar. Eu não posso frequentar uma casa
espírita, cujo dirigente vota nesse ou vota naquele, como se
isso determinasse moralmente as suas escolhas.
Assuma se, como responsável pelos seus atos, frequente a
casa que você quiser, se quiser frequentar uma casa espírita,
mas não venha culpando os outros pelo seu afastamento da doutrina
ou não, as pessoas são falhas, as pessoas têm a Liberdade de
escolher o que bem entenderem, não é porque alguém escolheu AA.
Me decepcionei com o espiritismo porque o fulano pensa assim,
quem? É fulano.
Como representante formal do espiritismo, não é ninguém, é 1
+ 1 adepto que está lutando com seus defeitos contra os seus
problemas, querendo se tornar alguém melhor.
Então o respeito que nós devemos ter é, independentemente das
escolhas que cada um faça pessoalmente.
No nós podemos não concordar. Nós podemos deplorar até as
escolhas, mas não é por isso que a gente vai olhar e rotular
aquela pessoa. E aqui no Brasil se diz cancelar
as pessoas, né? Se aqui de cancelar é você, é
quase que é assassinar a reputação de alguém e não querer
mais que essa pessoa é esteja em seu convívio.
Isso é completamente fora do que o espiritismo prega em termos de
Harmonia e de solidariedade. Nós temos aqui ter a hombridade
de olhar para o outro, mesmo não concordando com outras ideias e
dizer, meu irmão, eu penso de maneira diferente.
Vamos ver o que que nós podemos se não chegar num consenso
ótimo. Você pensa de um jeito ou penso
de outro, mas nós continuamos a nos amar.
Esse é o grande ponto que nós entendemos das pessoas que
querem usar essa essa mensagem aí.
Ideias fascistas, a pessoa sabe o que é fascismo.
Ela estudou Mussolini. Ela viu o que que era o estado
como OOO poder totalitário, determinando que as pessoas
deveriam fazer ou deixar de fazer.
Essa narrativa é que faz com que as pessoas, infelizmente se
tornem vítimas daquilo que elas nunca estudaram nunca e ficam
rotulando os outros disso ou daquilo é desculpa.
Eu não vi quem mandou, mas não era nada contra a pessoa, tá?
Eu só peguei a palavra é usar é classificação de centro,
espírito, aquele centro espírita é isso, aquele centro, espírito
é aquilo porque tem um dirigente ou 2, não importa que pense com
toda a Liberdade do mundo e com as suas escolhas políticas e
classificar como se o espiritismo se submetesse a
isso. O espiritismo é maior.
Espiritismo é muito maior do que ficar, é achando que as as
minhas ideologias político-partidárias vão
determinar o que seja. Espiritismo é muito maior.
Então fica aqui só um comentário para não deixar é passar isso,
mas também respeitando todas as opiniões em é ao contrário.
Agora você, John. Sim, Bueno.
Economista bué na parte do tempo, dizendo que, com parto
plenamente na exposição de Marco com parto plenamente EE
agregaria a minha. Diria que las classificação da
esquerda direita será será reativado em muito no Brasil
pela polarização para também na Argentina, em Venezuela, outro
país aqui em Espanha, outros lugares se deveria pensar que
sou uma classificação anacrónica.
Meramente topográfica, se vamos a origem daquela assembleia
francesa, donde jacobinos e girondinos se sentaram unas à
direita e na esquerda meramente topográfico, porque era uma
favorável ao câmbios ou menos favoráveis?
La a evolução sociopolítica. Versículo e assim não é
versículo 20. E o ciclo 21?
Há demonstrado que essas colocações absolutas tropica na
prática com uma visão equilibrada e honesta de la
cousas. Ai governantes qualificado de
uma maneira tem realizado coisas, atividades muito
positivas e ao contrário, então se pelo que se trata, é de
saliro de la horma, ríquida de la ideologias.
Para retir-nos outros, como a espírita de não estar visión
moral e social e espirital, e a partir de adim, adotar em forma
concreta programas que ajudem a la sociedade, a melhorar-se em
forma concreta. Mas ideologia, esse sentido de
hoje 4 horas de que tem uma conferência para uma instituição
espírita de Barcelona e mesmo. Idealicia que um dos programas.
Um dexsionam concreta, humana, social de transformação, mas
equilibrado, que eu conloco não sei se é outro, mas equilibrado
e que ele espiritinho poderia adotar perfeitamente.
Todos espíritas. Servia lá.
A declaração universal dos direitos humanos.
Aí tem, garante pisadas la libertar igualdade la justiça,
la fraternidade e Los direitos de das minorias em tolos.
Ordem e la busca de equilíbrio enlo económico, no social e na
justiça. Pensam porque é só se isso fosse
aplicado por qualquer governo, independentemente dela.
Etiqueta logo que ser aplicado em concreto.
E foi que respaldá lo como espírita?
E se e frente de outra realidade, manifestarmos todos
de acordo parece um programa da declaração universal de direitos
humano e se o complemento declaração universal de direitos
de delinho de lá morrer, esses estão concebidos para como para
um modelo universalista de pensamento e de acção para
menoramento da humanidade e da sociedade.
Então, se és personalmente, creio que.
Com todo respeito. Que lá etiqueta de queda e
direita não ajuda e vai a ter concluir esta parte com uma
referência. Há, assim, um tempo, se estou a
falando mesmo em Brasil, de um livro de Leon Denise.
E amado socialismo e espiritismo, que é só um livro
formado porque ele é editor, reuniu uma série de artículos
escritos por León, Denise e uma revista espírita francesa e
publicou esse livro logo foi tradicional português espanhola,
outro idioma, Bueno. Havia ai.
Creio que, todavia, não saia espírita.
E eu participei num debate sobre isso que por ele título,
pensavam que estava sendo por ele título em si mesmo.
Una a apologia do socialismo em nome do espiritismo.
Lhe pedi que, por favor, primeiro lhe diretam o livro,
primeiro lhe direm que uma recomendação cardiana o
incentivo. Leiam em livro e depois
dialogamos. Resulta que leão de mim realiza
uma argumentação, esta agressiva, que não há muito com
suposta tão bonita Florida. Una, Una, Una, um planeamento
agressivo, por exemplo, contra o marxismo.
Assim com todas as letras. Disse é que Carlos Marques era
11 personagem odioso. Oleoso?
Que não mostrava nenhum tipo de abertura a ser um verdadeiro
realismo espiritual e disse leão Denise que, se algum socialismo
podia ser assumido por espiritismo, é um socialismo
democrático e ele citava muito a alguém que foi amigo de Denis al
grande pensador, social, humanista, democrático, Jean
gorez. Então, se la réplica de de Leon
Denise sólida frente a um modelo que se chama de esquerda, como o
marxismo, que por certo atraído muitíssima tragédia, el mundo,
muitíssima tragédia e no mesmo passa com o livro de porteiro
espiritismo dialéctico. Ai ai.
Alguns que se imaginam que. Que porteiros está defendendo um
socialismo? Recorremos a época porteiro de
1990 1900, 30, o socialismo está alineando algo por ele.
Fila. E Buena parte da sua obra.
Pessoa, ela mais poderosa réplicas, ela concepcione
marxista, ela concepcionou materialista de lá história a la
concepcion é historicista frente à visão espiritualista e
espiritismo. Todos os alunos amigos se devem
guiar por um título de livros lá, con.
Que os autores tem devidamente lidos, compreendidos e cada quem
se forme a sua própria opinião em resumem amigos meus sobre
este.eu, creio que és algo anacrónico que não tinha nenhum
sentido estar a falar do espiritismo, de esquerda ou
direita. Espiritismo tem que ser
equilibrado ou sensato, progressista, nesse sentido,
progresso moral, progresso social, progresso espiritual do
mundo e personalente. Reitero.
Não que nada que leva-se a um universal dele direito humano,
se fosse aplicada no planeta, estavam acercando-nos ao mundo
em Regeneração, que idealizou Kardec e também no repívitos.
Ótimas considerações de ambos, mas eu gostaria de fazer um
aporte. Nós somos um movimento de
homens. Homens, pressupõe a nossa
natureza imperfeita, material e sujeita as limitações do corpo
físico. Nós, homens, no sentido humano
da palavra, mulheres e homens. Nos afinizamos com ideias, sejam
elas espiritualistas ou materialistas, sejam elas da
ideologia política, da ideologia social ou até mesmo da ideologia
espírita. Senão nós não estaríamos aqui
hoje fazendo uma live para tratar sobre os vários
espiritismos, cada qual com sua ideologia particular.
Em momentos significativos da nossa história, como foi no caso
brasileiro, os anos de chumbo. O regime militar imposto à
força, que retirou praticamente todos os direitos democráticos e
não apenas o direito de votar. Eu tenho a impressão de que
qualquer espírita sensato que conheça a fundamentação.
A principiologia espírita se coloca frontalmente contra esta
redução de direitos democráticos e aqui nós não estamos falando
nem de direita nem de esquerda. Estamos falando da anulação de
princípios que constam da revolução francesa e que foram
abraçados por todas as ideologias, por todas as
filosofias, por todas as manifestações do pensamento que
derivaram desse importante movimento mundial.
O espiritismo, sim, esposa. Os ideais de Liberdade,
igualdade e fraternidade como sustentação como base.
Do nosso pensamento espiritual espírita, afinal de contas,
estas mesmas premissas igualdade, fraternidade e.
Legalidade, né? Eles estão presentes no
consenso. No consenso da vida espiritual,
eles vigoram em todos os planos por força das leis divinas,
então. Nós precisamos afinar o nosso
discurso. Se não é para tratar da política
partidária, não pode ser da política partidária a nem da
política partidária. BE não pode impingir.
Voto de cabresto ou as considerações que os próprios
nossos interlocutores, debatedores, hoje, fizeram?
Nós não estamos aqui para sermos colonizados por ninguém, nem de
a nem de b nem de c. Vocês sabem quantos partidos
políticos existem no Brasil? Vocês sabem quais são as
ideologias que estão por detrás de cada um desses partidos
políticos? É preciso pensar a respeito
também essa tentativa de adjetivar a ou b com esta ou
aquela manifestação congregada ou associada a discursos
políticos, eleitorais e políticos partidários é muito
inconsequente e muito danosa as nossas relações interpessoais.
O esse k sim se manifesta, não em favor de partido, a de
partido b de ideologia a. Ou ideologia b mais em favor da
manutenção dos princípios de humanidade que o John bem
referiu na declaração universal dos direitos humanos e que fazem
parte da própria estrutura da doutrina dos espíritos.
Portanto, nós vamos continuar sempre respeitando as opiniões
contraditórias, as opiniões distintas, mas não vamos
patrocinar qualquer tipo de ação, seja ela de políticos, de
governantes ou de segmentos do movimento espírita, que tentem
validar essas situações. Não nós não nos escalaremos.
Nós não deixaremos passar batido e vamos nos posicionar sempre.
Não obstante, continuemos com OA porta aberta com o espaço aberto
para dialogar sobre todas as questões que fazem parte da vida
humana e terrena e também da vida espiritual.
Meus amigos, nós estamos chegando aí às 8:10 e eu vou
fazer uma última questão. Claro que muitas ficaram em
aberto e fica desde já o convite para que ambos possam voltar a
um revival. Há uma segunda edição desse
debate tão importante sobre as Vertentes do movimento espírita.
Mas vou fazer uma última questão para ambos.
E vou é em seguida, ao término de cada uma das respostas, que
vocês possam fazer as suas considerações finais para nós
encaminharmos. Depois.
O encerramento deste lip através dessa nossa discussão tão
importante de hoje, a pergunta é a seguinte, considerando as
Vertentes que foram bem tratadas por vocês nesse debate que não
são exclusivas, não são limitativas, podem e devem
existir outras Vertentes? Porque o espiritismo é.
Força dos homens é plural, porque os homens são plurais e
porque as interpretações são condizentes ao nível de
progresso e cada um dos espíritos que estão aqui no
planeta Terra e trabalhando com as ideias espíritas.
Diante disso, Milani e depois, qual a visão de futuro que
podemos ter da doutrina espírita?
Marcelo, eu sou otimista. Eu entendo que, como as ideias
progridem, já que estamos falando de é movimento
progressivo, como as ideias progridem e nós tendemos a nos
melhorar, não quer dizer que nós vamos fazer isso da noite pro
dia. Mas eu entendo que com o passar
do tempo nós vamos amadurecendo e ganhando também dentro da
nossa proposta individual, aquilo que nós tanto almejamos,
que é nos tornarmos melhores. Quando eu falo, nos tornarmos
melhores, é aquele que AA característica do homem de bem
que é colocada lá no evangelho e da mesma maneira que essa
característica, ela exige um esforço individual, ela não
depende, apesar de nós convivermos juntos, né?
Todos Na Na sociedade, em diferentes épocas, em diferentes
momentos. Buscamos o próprio progresso EE
somos atraídos para os ambientes que mais nos é.
É acolherão, dentro dos nossos objetivos.
Então eu sou muito otimista em termos de futuro do espiritismo
como um processo natural de amadurecimento das ideias,
descobrindo a realidade espiritual, descobrindo quem nós
somos e identificando caminhos, né?
Para aquilo que o próprio Kardec já disse na questão 919, quando
ele perguntou qual é o melhor meio para nós dos melhorarmos.
E os espirros responderam. É conhecendo a si mesmo, é o
autoconhecimento. Quanto mais nós explorarmos e
tivermos essa concepção de realidade, mais nós conseguimos
ter caminhos e devemos nos esforçar para nos melhorarmos.
Então, nesse sentido eu vejo o espiritismo como aquele.
Que vai favorecer a qualquer um que se aproximar dele, com a
ideia sincera de é descobrimento de si e da realidade, ele vai
contribuir para a pessoa. É em termos de desenvolvimento,
e não o contrário. Não é buscar a pessoa entrar no
espiritismo, não é? Não é fazer proselitos e aí o
próprio Kardec disse, né, lá no livro dos médios, no método,
antes de querer que alguém se torne espírita, né?
É o importante é que ela se torne espiritualista.
Num primeiro momento, que ela conceba essa realidade
espiritual, e aí depois ela vai se aperfeiçoando.
Cada um tem o seu ritmo. No caso do espiritismo, e aí eu
vou falar por mim, eu considero é, em termos de compreensão
dessa realidade extremamente objetiva, extremamente didático,
mas cada um no seu ritmo. Então eu entendo que nós vamos
ter essa oportunidade nos séculos futuros de entender
melhor o espiritismo. Então eu não penso em décadas,
eu penso em séculos para. Nós entendermos o que nós já
temos de conhecimento do espiritismo.
Claro que a ciência. Nos já nos ajudando a descobrir,
quero agradecer. Então, mais uma vez o gentil
convite do Marcelo, do Nelson, da Júlia, todo do Manuel, todo o
pessoal que está nos acompanhando.
Acho que a Cláudia chegou depois, aí nos bastidores, né?
Então quero deixar meu abraço pra vocês.
Quero agradecer demais a oportunidade de compartilhar
esses momentos com o Dione. Acho que foi a primeira vez que
nós tivemos esse momento. Eu quero dizer que pra mim foi
muito proveitoso, muita é muita Alegria, né, de ter esses
momentos trocados aí com com Oo John e também aos amigos
internautas. Eu não li é os comentários,
suponho que tivemos bastante. Bastante questões, né?
Porque o Marcelo, o pessoal aí tava, é é comentando, né?
Sobre as o pessoal é participando.
Então eu fico à disposição para as novas, para novas
oportunidades. Deixo o meu abraço a você em
nome do ECK, né? Para que nós possamos possamos
ter momentos de diálogo, é isso que faz o espiritismo crescer,
diálogo respeitoso e fraterno e não embates, né?
Que muita gente é hoje, a gente vê isso, é até com mais
frequência do que gostaríamos. Um grande abraço para vocês e
até a próxima. Agradecemos a você milane mais
uma vez pela sua contribuição a esse debate, por nós
demonstrarmos na prática, tendo aqui representantes de
movimentos aparentemente distantes, mas não estão.
Esse momento importante de conciliarmos ideias e naquilo
que somos discordantes, porque discordar é da vida, é da
individualidade sermos respeitosos, entendermos que o
processo da dialógica é extremamente necessário.
Agora só dialoga mesmo quem tem educação, quem não tem educação,
não pode dialogar. Quem não respeita regras.
Isso em qualquer ambiente. Não é convidado, não é bem
recebido, não precisa estar conosco.
Nós tratamos isso com muita seriedade.
No ECK, se a pessoa quer discutir, debater sem impor as
suas convicções sem fazer colonização do pensamento de
quem quer que seja e sem desrespeitar quem pensa
diferente, pode vir prossecado quem manifestar em qualquer
momento do nosso trabalho. Diz respeito a essas regras
fundamentais de convivência não será bem-vindo em nenhum dos
nossos trabalhos. Muito obrigado a você.
Fica um pouquinho lá na sala do chá para depois nós fazemos o
encerramento. John, sim, pois não, eu também
me manifestou como Marco otimista com respeito ao
porvenir de espiritismo em Marco.
É o contexto porvenir dele, a humanidade eu diria,
razoavelmente otimista. É não imediatista, Marco
adicionou, sem a Lava, está em término de décadas e de signos.
Compreender é o processo general dele, progresso e da evolução,
que é muito amplo e extenso, e que exandiu o nosso autor,
alcança a militar, ventoso complexidade e a infinito aura
ambiente me gostaria. Um Par de coisas.
Primeira. E disse porvenído que examinados
de lado, autoconhecimento. Se o reconhecimento como um
espírito em evolução. Para lográ-lo, em minha opinião,
não basta o espiritismo. É necessário um concurso de
outros caminhos de investigação. E desenvolvimento de ideias
especificamente no plano científico e também em outros
com outros aportes. Pelo se dependia solo, reunindo
todo o movimento espírita culto. Que como posso, um distinto
matizse não daria ele, ele monumenta, escrita não seria
suficiente para produzir investigação, experimentação,
desenvolvimento e la complexidade, pelo que la
ciência já não revela de ser humano dela, vida do universo,
mas com muita humildade, temos crescido não só pelos espíritas,
consideramos aquele espiritismo. Não é el caminho, és um caminho,
um bom caminho. Para não só para piri, está em
menor. Eu estou em seguro que para
Marcelo, para Marco, é para todos.
Esse é o melhor caminho, porque estamos sem ele pelo não podemos
ignorar que há outros caminhos positivos, construtivos,
nutritivos e todos convertendo na direção de la busca de de de,
de um mundo menor que todos anelamos, assim que considero
que ai que mirar isto com humildade.
Não por isso, por essas que penso que expressiones
ufanísticas como o que somos eles, consolador, prometido para
o resultado. Terceira revelação de dióxido de
um profundo sectarismo ao que carrego, vai utilizado como
metáfora. Isso se parece a fuera de la
iglesiasia não há salvação. For ela é espiritismo.
Se és na terceira revelação, não há outra coisa se este consola
ou prometeu por Jesus, abandona-se abencanto ao
espiritismo. Isso não pode ser planteado
assim e de passo nenhum espírita nível que lo que dizem isso no
centro espírita minguou, dizem na universidade ou em la
academia ou em outro âmbito, porque sabem que só és de um
profundo sectarismo. Ai ter que colocar o espiritivo
em termino de pluralismo. De universalismo, de
concordância com todo o que seja Bueno, Nobel, veio e verdadeiro.
Quero agradecer profundamente a Marcelo, meu amigo Marcelo.
Me me honra a sua amizade e hablamos com alguma frequência e
leio todo o escrito gracia Marcelo por esta inditação.
E quero agradecer profundamente. AA Marco villami, com quem nova
e atendeu a Felicidade de compartilhar um evento
conjuntamente para o jovem crepport conceptor, terceira
revelação para o descobrir a Marco.
É, para mim, uma revelação. É que ele sentiu desse o
conceptual território a um tenhando grande responsabilidade
no momento espírita brasileiro e Paulista.
Lonoto com um espírito de alteridade e fraternidade.
Diálogo extraordinário. Eu sou logo que necessitamos.
Eu agradeço com muito a todos que.
Intervenil Laura no puebl mencionado para tantos, nome de
abraçá-los e Bueno com carinho fraterno e ojala.
Que pronto, podemos participar em novo evento para aprender
todos e todos? Eu pelo menos oi, me sinto feliz
porque porque é aprendido muito e é só enriquecem notavelmente.
Muito agradecido. Nelson também muito agradecido,
que viu amigos muito agradecido. É João, nós também somos.
É muito gratos a ao o esforço que tu faz, né?
Para quem não sabe, é onde o João está, na Espanha, são 4
horas de diferença. Ou seja, já estamos entrando no
domingo aí na Espanha, né? E o João está aqui com a gente
mais uma vez participando dos nossos eventos e trazendo a sua
ótima excelente contribuição com muita fraternidade, com muita
alteridade. E com a característica que nos
faz cada vez mais, a mártir John, pelo que você é, pelo que
você representa, por tudo que você nos ensinou e ensina, e nós
queremos continuar gozando da tua companhia e dos teus
esclarecimentos em outras oportunidades, de modo que
esteja preparado que eu logo, logo a gente vai lhe chamar
novamente e eu sei que com a tua amabilíssima é condição de
aceite, você vai estar aqui connosco.
Peço a você que aguarde um pouquinho lá na sala do chá que
nós vamos proceder ao encerramento.
Gente, que Felicidade, que Alegria, podemos estar juntos
mais uma vez em mais um, Lipe, o quinto, Lipe e já planejando
porque a gente sempre termina um já pensando no outro.
Em 2024, termos o sexto lip. Quem sabe, quem sabe,
presencial, né? As coisas já estão melhores do
ponto de vista da da condição de saúde é e podemos então
planejar, quem sabe? Para meados do ano que vem,
fazemos um encontro presencial onde você que nos assiste.
Se puder, será uma Alegria abraçálos e conhecêlos
pessoalmente. Para além da telinha, vamos
encerrar com mais um texto de Kardec, que no mesmo capítulo.
Na mesma dissertação contida na revista espírita de dezembro de
1868, chamado Constituição transitória do espiritismo, diz,
assim, o espiritismo é uma questão de essência.
Ligar-se à forma seria uma puerilidade indigna da grandeza
do assunto. Eis porque os centros diversos,
as instituições diversas que praticam o espiritismo mundo
afora. Que estiverem imbuídos do
verdadeiro espírito do espiritismo, deverão estender-se
às mãos. Fraternas e se unirem para
combater os seus inimigos comuns, a incredulidade e o
fanatismo. Sabedoria de Allan Kardec,
sempre nos ensinando e por isto este grupo se chama espiritismo.
Com Kardec, ainda que permitamos a Liberdade de pensamento e a
Liberdade de interpretação do que Kardec escreveu.
Porque ainda temos esses níveis distintos de compreensão e de
entendimento, mas mesmo assim, que esses níveis de entendimento
possam se aproximar, possam, como o próprio Kardec disse,
dar-se as mãos e assim trabalharmos por um mundo
melhor, que começa pela melhora de cada um dos indivíduos.
Estaremos em recesso no mês de janeiro para continuarmos
planejando as nossas atividades de 2000 e. 24, através das
nossas Lives. Mas OSK não para nunca.
É 24 horas no ar e lá no nosso grupo do Facebook você pode
contribuir, debater, publicar e estar ciente do que acontece na
realidade do espiritismo mundial.
Atualmente, esteja connosco e se puder, divulgue essa live para
os seus amigos, para os seus conhecidos, para que eles também
possam participar. Ainda que na oitiva desse debate
importante e muito riquíssimo com 2 personalidades.
Muito fraternas, muito equilibradas, muito coerentes
para difundirmos essas ideias. Obrigado a você que esteve
conosco hoje. Obrigado a todos que estiveram
nos bastidores fazendo esta nossa live e esperamos vê-los
novamente em outra atividade do ECK.
Um beijo, um abraço, que todos tenham um domingo em paz e que
nós estejamos sempre juntos. Tchau.