1
00:00:06,150 --> 00:00:11,990
Boa noite a todos, a todas e a 
todos, bem-vindos a nossa live. 

2
00:00:13,390 --> 00:00:19,590
O grupo ECK espiritismo, no gol 
Kardec, foi criado em 2017 e, 

3
00:00:19,590 --> 00:00:24,510
pouco a pouco foi evoluindo, 
assumindo novas atividades. 

4
00:00:25,350 --> 00:00:29,950
E diversificando a sua situação 
na mídia e nas redes sociais. 

5
00:00:31,390 --> 00:00:37,030
A partir do portal com 
kardec.net.br, tornou-se nítida 

6
00:00:37,030 --> 00:00:41,690
e marcante. 
A janela para o espiritismo, com

7
00:00:41,690 --> 00:00:45,050
características humanistas 
laicas, livres pensadoras. 

8
00:00:45,950 --> 00:00:50,870
Progressistas e progressivas? 
Oportunizando uma visão distinta

9
00:00:51,310 --> 00:00:55,270
dos fundamentalismos religiosos 
e calcanhada, principalmente na 

10
00:00:55,270 --> 00:00:59,070
própria definição dada por Allan
Kardec ao espiritismo. 

11
00:00:59,990 --> 00:01:04,390
Doutora filosófica com base 
científicas e consequências 

12
00:01:04,390 --> 00:01:07,350
Morais. 
Desse modo. 

13
00:01:08,230 --> 00:01:11,830
Por diversas iniciativas, tenho 
alcançado aqueles que desejam 

14
00:01:11,830 --> 00:01:16,710
conhecer a fundo o pensamento de
Kardec e interpretar do modo 

15
00:01:16,710 --> 00:01:21,670
mais coerente e lógico, racional
o conteúdo das 32 obras 

16
00:01:22,310 --> 00:01:24,270
aglutinando pessoas pelo Brasil 
e exterior. 

17
00:01:25,670 --> 00:01:31,590
Sem necessariamente rivalizar. 
Ou disputar espaço com outros 

18
00:01:31,590 --> 00:01:35,030
modos de ver ou pensar em 
relação a doutrina espírita? 

19
00:01:36,110 --> 00:01:39,150
OSK. 
Respeita as diversas formas de 

20
00:01:39,150 --> 00:01:41,110
entendimento sobre o 
espiritismo. 

21
00:01:41,990 --> 00:01:46,230
Consequentes da posição que 
ocupam os espíritos na escala 

22
00:01:46,230 --> 00:01:49,750
espírita e as nuances de 
percepção e inteligência 

23
00:01:50,110 --> 00:01:53,030
aplicada a cada um. 
Assim. 

24
00:01:53,950 --> 00:02:00,030
OECK procura sempre dialogar com
todos os segmentos espíritas, 

25
00:02:00,710 --> 00:02:05,710
com a construção e o engajamento
em projetos de interesse comum. 

26
00:02:06,670 --> 00:02:12,670
Há 5 anos, uma semente foi 
lançada e frutificou e tem como 

27
00:02:12,670 --> 00:02:17,510
teria dito O Mestre Jesus. 
Magrão, como costumeiramente 

28
00:02:17,830 --> 00:02:22,990
chamamos aqui no SEK. 
Os frutos de 100:1? 

29
00:02:24,510 --> 00:02:28,070
É o fórum de livre pensar 
espírita do esse carro que chega

30
00:02:28,830 --> 00:02:35,990
em 2023 a sua quinta edição. 
É um espaço de debates para o 

31
00:02:35,990 --> 00:02:39,750
contraditório. 
É muito sentimento e 

32
00:02:39,750 --> 00:02:43,870
sensibilidade. 
Trazendo temas da atualidade 

33
00:02:43,870 --> 00:02:48,430
planetária para malente 
espiritual espírita. 

34
00:02:50,270 --> 00:02:55,830
Seguimos assim. 
No quarto e último dia do nosso 

35
00:02:55,830 --> 00:02:59,310
Living. 
Com o tema espiritismo e 

36
00:02:59,310 --> 00:03:03,990
movimento, Vertentes do meio 
espírita, que receberá com muita

37
00:03:03,990 --> 00:03:09,680
Alegria e entusiasmo. 2 
personalidades que participam de

38
00:03:09,680 --> 00:03:12,920
instituições e distintas 
Vertentes do meio espírita. 

39
00:03:13,950 --> 00:03:19,830
Brasileiro e Internacional. 
Venezuelano John mais pura e o 

40
00:03:19,830 --> 00:03:23,710
brasileiro Marco Milani como a 
costumeira moderação. 

41
00:03:24,590 --> 00:03:28,950
De Marcelo Henrique eu sou 
Nelson Esteves, o Santos, e 

42
00:03:28,950 --> 00:03:32,350
passarei a palavra ao Marcelo 
Henrique para conduzir a 

43
00:03:32,350 --> 00:03:36,630
atividade e que todos aproveitem
bem a nossa live de hoje. 

44
00:03:50,840 --> 00:03:56,880
Olá a todas, todos e todos, 
estamos mais uma vez para a live

45
00:03:56,880 --> 00:04:00,200
dos embalos de sábado à noite do
ECK. 

46
00:04:00,920 --> 00:04:06,000
Agora, encerrando o quinto fórum
do livre pensar espírita, o 

47
00:04:06,000 --> 00:04:10,760
Lipe, que é uma programação que 
já se tornou costumeira e 

48
00:04:10,760 --> 00:04:14,400
tradicional na internet 
brasileira. 

49
00:04:14,840 --> 00:04:18,640
Estamos aqui mais uma vez para 
tratar de um tema de altíssimo 

50
00:04:18,640 --> 00:04:22,640
interesse e que. 
Vai receber 2 personalidades 

51
00:04:22,640 --> 00:04:25,880
marcantes do movimento espírita 
brasileiro. 

52
00:04:26,110 --> 00:04:33,270
E Internacional, que ocupam 
posições em organismos que têm 

53
00:04:33,270 --> 00:04:38,830
destacada atuação em solo 
brasileiro e em outras partes do

54
00:04:38,830 --> 00:04:42,110
mundo. 
Iniciamos com um trecho contido 

55
00:04:42,190 --> 00:04:44,910
na revista espírita de dezembro 
de 1868. 

56
00:04:44,910 --> 00:04:49,310
Já na fase final de produção 
literária do professor rivail 

57
00:04:49,470 --> 00:04:56,750
Kardec. 
Ele escreveu no texto 

58
00:04:56,750 --> 00:05:00,150
Constituição transitória do 
espiritismo. 

59
00:05:01,630 --> 00:05:06,750
As seguintes palavras. 
O comitê ou conselho superior 

60
00:05:06,750 --> 00:05:11,270
será, pois, a cabeça, o 
verdadeiro chefe do espiritismo,

61
00:05:11,670 --> 00:05:17,470
chefe coletivo que nada pode sem
o assentimento da maioria, em 

62
00:05:17,470 --> 00:05:22,110
certos casos, sem o de um 
Congresso ou assembleia geral. 

63
00:05:23,800 --> 00:05:29,640
Suficientemente numeroso para se
esclarecer pela discussão não 

64
00:05:29,640 --> 00:05:33,560
será bastante para que aí haja 
confusão. 

65
00:05:34,070 --> 00:05:37,870
Os congressos, então, serão 
constituídos por delegados das 

66
00:05:37,870 --> 00:05:42,110
sociedades particulares 
regularmente constituídas e 

67
00:05:42,110 --> 00:05:46,750
colocadas sobre o Patrocínio do 
tal comitê, por sua adesão e 

68
00:05:46,750 --> 00:05:51,110
pela conformidade aos seus 
princípios, com referência aos 

69
00:05:51,110 --> 00:05:55,150
adeptos. 
A aprovação ou a desaprovação, o

70
00:05:55,150 --> 00:05:59,710
consentimento ou a recusa às 
decisões numa palavra de um 

71
00:05:59,710 --> 00:06:03,310
corpo constituído, que 
representa uma opinião coletiva.

72
00:06:03,590 --> 00:06:07,710
Terão forçosamente uma 
autoridade que jamais teriam se 

73
00:06:07,710 --> 00:06:12,350
emanassem de um só indivíduo, 
que representaria apenas uma 

74
00:06:12,350 --> 00:06:16,470
opinião pessoal. 
Muitas vezes rejeitamos a 

75
00:06:16,470 --> 00:06:20,590
opinião de um só e nos julgamos 
humilhados ao nos submetermos a 

76
00:06:20,590 --> 00:06:25,710
ela, ao passo que aceitamos sem 
dificuldade a opinião de muitos.

77
00:06:26,030 --> 00:06:32,550
Dito isso, vamos convidar para 
tomar assento nessa nossa live 

78
00:06:32,550 --> 00:06:36,110
nesse, nessa live de 
encerramento do quinto lip, o 

79
00:06:36,110 --> 00:06:39,750
nosso amigo Joe aspira 
bem-vindo, John. 

80
00:06:40,950 --> 00:06:44,470
Obrigado, Marcelo, muito 
agradecido, muito agradecido, 

81
00:06:44,670 --> 00:06:47,470
Encantado de participar em 
executividade. 

82
00:06:49,510 --> 00:06:54,350
Muito bem, Joe é venezuelano 
radicado na Espanha, professor e

83
00:06:54,350 --> 00:06:58,110
psicólogo clínico formado pela 
universidade central da 

84
00:06:58,110 --> 00:07:03,070
Venezuela, onde exerceu a 
docência por 30 anos, bem como 

85
00:07:03,150 --> 00:07:05,910
tendo assento no conselho 
universitário por alguns 

86
00:07:05,910 --> 00:07:09,710
períodos sequenciais. 
Presidente do movimento de 

87
00:07:09,710 --> 00:07:14,790
cultura espírita cima na 
Venezuela e ex-presidente da 

88
00:07:14,790 --> 00:07:19,510
então Confederação espírita 
Pan-Americana, a cepa, hoje 

89
00:07:19,630 --> 00:07:22,400
cepa. 
Associação espírita 

90
00:07:22,520 --> 00:07:26,310
Internacional. 
Autor de 12 livros com destaque 

91
00:07:26,310 --> 00:07:29,790
para os fundamentos do 
espiritismo, espiritismo, em 

92
00:07:29,790 --> 00:07:34,750
síntese e o pensamento vivo de 
porteiro, em referência a uma 

93
00:07:34,750 --> 00:07:38,510
das personalidades mais 
importantes do espiritismo na 

94
00:07:38,510 --> 00:07:43,030
América Latina e na Argentina, 
em especial, realizou centenas 

95
00:07:43,030 --> 00:07:46,870
de conferências e seminários e 
instituições científicas e 

96
00:07:46,870 --> 00:07:51,150
culturais de numerosos países da
América e da Europa. 

97
00:07:51,430 --> 00:07:56,150
E apresentou diversos programas 
de rádio e televisão. 

98
00:07:56,470 --> 00:08:01,550
Isso credencia o nosso amigo 
John para o nosso debate nessa 

99
00:08:01,550 --> 00:08:03,230
noite. 
Muito bem. 

100
00:08:03,230 --> 00:08:06,750
Vamos chamar então o outro 
debatedor, que venha tomar 

101
00:08:06,750 --> 00:08:10,150
assento, o nosso querido Marco 
Milani e vindo Marco. 

102
00:08:11,110 --> 00:08:14,710
Obrigado, Marcelo. 
Olá João, grande Alegria estar 

103
00:08:14,710 --> 00:08:18,520
aqui. 
Meus cumprimentos é não só aos 

104
00:08:18,520 --> 00:08:22,000
nossos amigos que já estão aqui 
participando, mas também aqueles

105
00:08:22,000 --> 00:08:24,560
que estão do ECK na no suporte, 
né? 

106
00:08:24,560 --> 00:08:27,750
Aqui nos bastidores. 
E também aos amigos internautas 

107
00:08:27,750 --> 00:08:29,470
que estão nos acompanhando nesse
momento. 

108
00:08:31,090 --> 00:08:35,570
Muito bem feitas essas 
considerações iniciais, vamos 

109
00:08:35,570 --> 00:08:39,169
dizer também a pequena biografia
do Marco. 

110
00:08:39,210 --> 00:08:42,610
O Marco é de São Paulo, mas 
reside em Holambra, perto de 

111
00:08:42,610 --> 00:08:44,530
Campinas, no interior de São 
Paulo. 

112
00:08:44,770 --> 00:08:48,690
É economista, professor 
universitário da Unicamp e é 

113
00:08:48,690 --> 00:08:53,130
diretor de doutrina da união das
sociedades espíritas de São 

114
00:08:53,130 --> 00:08:57,050
Paulo. 
A usi e é presidente da usi 

115
00:08:57,050 --> 00:09:01,190
regional de Campinas. 
Portanto, aqui temos 

116
00:09:01,190 --> 00:09:05,640
notadamente. 
Um representante da do segmento 

117
00:09:05,640 --> 00:09:08,720
majoritário do movimento 
espírita, o movimento 

118
00:09:08,720 --> 00:09:13,080
federativo, que é o Marco Milani
e temos um representante do 

119
00:09:13,080 --> 00:09:18,200
espiritismo laico, progressista,
que é encabeçado pela cepa 

120
00:09:18,200 --> 00:09:21,640
associação espírita 
Internacional e que tem também 

121
00:09:21,640 --> 00:09:25,680
muitas instituições e pessoas a 
ele adesas. 

122
00:09:26,190 --> 00:09:30,110
Quero agradecer inicialmente aos
que colaboraram comigo na 

123
00:09:30,110 --> 00:09:32,670
confecção das questões que vão 
ser utilizadas. 

124
00:09:32,670 --> 00:09:36,670
Nosso debate hoje o Adolfo de 
Mendonça Júnior, a Eliana 

125
00:09:36,670 --> 00:09:41,190
Haddad, o Gerson e a mim, o 
Manoel Fernandes neto, o Márcio 

126
00:09:41,190 --> 00:09:44,910
Saraiva, a Marta Novis e o 
Nelson Santos. 

127
00:09:45,670 --> 00:09:49,830
Feito isso, vamos começar, vamos
fazer aquele nosso pinga fogo, 

128
00:09:49,830 --> 00:09:53,950
aquele nosso bate-papo festivo 
nos embalos de sábado à noite. 

129
00:09:54,430 --> 00:09:59,000
Vou começar pelo. 
Nosso querido John John. 

130
00:09:59,550 --> 00:10:06,310
Por que será que nós precisamos 
de diferentes Vertentes para o 

131
00:10:06,310 --> 00:10:09,830
pensamento espírita? 
Diferentes Vertentes dentro 

132
00:10:09,830 --> 00:10:14,110
desse chamado meio espírita, 
como diria Herculano pires, ou 

133
00:10:14,110 --> 00:10:17,830
movimento espírita, como os 
espíritos brasileiros costumam 

134
00:10:17,830 --> 00:10:24,990
se referir? 
Agradecido ao Marcelo um placer 

135
00:10:24,990 --> 00:10:30,590
compartilhe com Marco como 
debatedor com Santo contigo como

136
00:10:30,590 --> 00:10:35,750
coordenador e com todos os 
amigos que a hora nos honram com

137
00:10:35,750 --> 00:10:40,390
a sua presença habituado e 
coloquem posteriormente para 

138
00:10:40,390 --> 00:10:46,710
mirar este gravado começo por 
desir que sempre devemos 

139
00:10:46,710 --> 00:10:51,870
diferenciar, logo que solos de 
seus, pelo que la realidade 

140
00:10:51,870 --> 00:10:56,410
impõe. 
Quando ambos estudando a carta 

141
00:10:56,930 --> 00:11:01,810
em tour corpos de sua grande 
obra escrita. 

142
00:11:02,790 --> 00:11:06,430
Nós encontramos que nela havia 
em tinta face de sob o 

143
00:11:06,430 --> 00:11:12,190
desenvolvimento, já dentro do 
espiritismo, havia várias 

144
00:11:12,190 --> 00:11:16,830
inquietudes que foram cambiando 
e ampliando-se com ele. 

145
00:11:16,830 --> 00:11:20,990
Tempo de uma primeira 
aproximação à. 

146
00:11:21,960 --> 00:11:25,760
Ao fenómeno do é igual à 
organização, ao método. 

147
00:11:27,960 --> 00:11:32,160
Ordenação de pensamento espírita
o que acostumamos e amar na 

148
00:11:32,160 --> 00:11:35,920
codificação e o crescimento de 
movimento. 

149
00:11:36,310 --> 00:11:42,560
Ao redor dele? 
Pistola Veloso, viagens pelos 

150
00:11:42,560 --> 00:11:45,200
centros sociedade que se foram 
criando. 

151
00:11:46,150 --> 00:11:52,310
Uma grande preocupações de 
Kardec, de Ásia a 1800 61 ou 62.

152
00:11:55,360 --> 00:11:59,840
Era lá unidade la doutrina e 
começou a escrever muito sobre 

153
00:11:59,840 --> 00:12:05,920
ele e, posteriormente, à medida 
que ele pensava, se o salúdulo 

154
00:12:05,920 --> 00:12:10,000
mostrava e os espíritos lhe 
advertiam em pessoa a 

155
00:12:10,000 --> 00:12:14,880
preocupar-se acerca de que podia
passar depois da sua 

156
00:12:14,880 --> 00:12:19,680
desencarnação com launidade la 
doutrina e launidade de moinha. 

157
00:12:20,390 --> 00:12:25,910
Kardec será a conta de que o 
assunto não era cômodo e não era

158
00:12:26,350 --> 00:12:29,550
a fácil. 
Já havia ocorrido em 1865. 

159
00:12:29,550 --> 00:12:34,230
Lá apareceu de livro de rustenk,
que foi um autêntico sysma 

160
00:12:34,710 --> 00:12:38,350
dentro da Alemanha espírita 
francês e posteriormente, la 

161
00:12:38,350 --> 00:12:44,270
aparição de outros pequenos 
dissidentes por ao reordem médio

162
00:12:44,390 --> 00:12:52,040
ao redor de personalidades. 
E Kardec observava que era 

163
00:12:52,040 --> 00:12:55,510
difícil problema da humidade. 
E alemão? 

164
00:12:57,200 --> 00:13:02,880
É só mirado, cácido oficientos 
anos depois, se há manifestado e

165
00:13:02,880 --> 00:13:07,160
se há multiplicado 
independentemente de Lord, seus,

166
00:13:07,160 --> 00:13:13,160
de todos, todos que se irão 
tener o movimento Unido, não 

167
00:13:13,160 --> 00:13:17,960
uniforme pelo si plural, pelo 
compacto, com a homogeneidade 

168
00:13:18,720 --> 00:13:23,040
pelo la realidades que não há 
sido logrado dessa maneira. 

169
00:13:24,800 --> 00:13:28,720
Impenso que em alguma, em alguma
medida. 

170
00:13:29,590 --> 00:13:34,510
Sendo ele espiritíssimo por 
definição, livre pensador plural

171
00:13:34,510 --> 00:13:39,430
aberto, era natural que, no 
dogmático, era natural que 

172
00:13:39,430 --> 00:13:43,710
surgeram ao reor de 
personalidade ao redor de 

173
00:13:43,710 --> 00:13:49,070
escritores ao redor de médiuns, 
ao reor de espíritos que 

174
00:13:49,070 --> 00:13:53,830
surgiram diferenças de opinião e
essas não crassem que tenhamos 

175
00:13:54,190 --> 00:13:57,350
tenhamos uma interpita muito 
plural. 

176
00:13:59,000 --> 00:14:03,560
Não creio que necessariamente é 
socia em si uma debilidade. 

177
00:14:04,310 --> 00:14:09,910
Logo que se criou que és 
conveniente, é se estabelecer os

178
00:14:09,910 --> 00:14:15,470
mecanismos pelos quais se pode 
aprender a coexistir dentro da 

179
00:14:15,470 --> 00:14:20,400
pluralidade. 
A buscar maneira de fortalecer o

180
00:14:20,400 --> 00:14:24,990
todo o que nos une. 
Terminar doutrina espírita e a 

181
00:14:24,990 --> 00:14:31,480
partir daí. 
Respectar que podem existir. 

182
00:14:31,600 --> 00:14:34,920
Diferencia de opinião em uma 
doutrina que não é um artíulo 

183
00:14:34,920 --> 00:14:39,360
cerrado, que não há sido 
apresentada niporcardec nipolos 

184
00:14:39,360 --> 00:14:42,760
espíritos nipor nada. 
E esta hora como algo 

185
00:14:42,760 --> 00:14:46,480
absolutamente concluído, de 
maneira que era muito natural 

186
00:14:47,040 --> 00:14:54,080
que ouvi esse essa diversidade e
já termino com algo que alguma 

187
00:14:54,080 --> 00:15:00,350
vez, pelo digo amor. 
Pode de expressão humorística? 

188
00:15:00,350 --> 00:15:02,790
Peron é espiritismo, tão 
diverso. 

189
00:15:03,790 --> 00:15:08,910
Que alesses não dei doces 
espíritas discutindo há pelo 

190
00:15:08,910 --> 00:15:14,750
menos 3 opiniões. 
No qual revela que que estamos 

191
00:15:14,750 --> 00:15:20,150
um momento completo e que sobre 
qual se requer uma metodologia 

192
00:15:20,550 --> 00:15:26,920
honesta, honrada para. 
Buscar formas apropriada para o 

193
00:15:26,920 --> 00:15:31,040
diálogo e para o encontro, 
recretando a diversidade. 

194
00:15:34,570 --> 00:15:37,170
Você quer complementar isso, um 
Marco. 

195
00:15:37,850 --> 00:15:43,450
Não gostei da da proposta é 
inicial do John, colocando que a

196
00:15:43,450 --> 00:15:47,210
questão da unidade doutrinária 
ela é central, é em termos de 

197
00:15:47,210 --> 00:15:48,730
desenvolvimento do espiritismo, 
né? 

198
00:15:48,730 --> 00:15:50,970
É como. 
João lembrou muito bem, era a 

199
00:15:50,970 --> 00:15:53,890
preocupação de Kardec, inclusive
para falar dos cismas, né? 

200
00:15:54,010 --> 00:15:58,370
É daquilo que poderia decorrer 
não só da da questão 

201
00:15:58,370 --> 00:16:01,010
interpretativa, mas do 
personalismo também, né? 

202
00:16:01,010 --> 00:16:05,320
Pessoas que por algum motivo é. 
Gostariam de de ter de serem 

203
00:16:05,520 --> 00:16:10,040
protagonistas do desenvolvimento
da da, da, do conceito ou das 

204
00:16:10,040 --> 00:16:15,280
ideias espíritas, e por vaidade?
E tende a talvez querer. 

205
00:16:16,960 --> 00:16:21,200
Adjetivar, ou é quase que que 
rachar o espiritismo, com ideias

206
00:16:21,200 --> 00:16:23,760
próprias. 
E aí vem a grande questão e que 

207
00:16:23,760 --> 00:16:26,080
eu coloco para destacar, vamos 
separar? 

208
00:16:26,080 --> 00:16:30,000
Doutrina espírita do movimento 
espírita, porque, como John 

209
00:16:30,000 --> 00:16:33,040
disse muito bem, o movimento é 
formado por pessoas com 

210
00:16:33,040 --> 00:16:38,520
diferentes graus de compreensão.
É o movimento espírita nunca foi

211
00:16:38,520 --> 00:16:41,320
homogêneo. 
Ele sempre foi heterogêneo, 

212
00:16:41,520 --> 00:16:44,240
enquanto compreensão e 
profundidade. 

213
00:16:44,480 --> 00:16:49,320
Mas Kardec tentava conciliar 
isso ao ao destacar que o 

214
00:16:49,320 --> 00:16:52,720
importante era o fundo e não a 
forma e. 

215
00:16:52,910 --> 00:16:56,910
Sentido, ele promovia SIM, 1 ou 
pelo menos sinalizava, né? 

216
00:16:56,910 --> 00:17:02,030
A necessidade de se ter é 
coerência nos pontos centrais, 

217
00:17:02,030 --> 00:17:05,550
na naquilo que nós chamaríamos 
de estrutura conceitual do 

218
00:17:05,550 --> 00:17:10,030
espiritismo e aquilo que fosse 
motivo de discordância. 

219
00:17:10,670 --> 00:17:14,510
Ou, eventualmente, interpretação
variada que nós chegássemos a um

220
00:17:14,510 --> 00:17:18,430
consenso a um via bom senso que 
ele na época, né? 

221
00:17:18,630 --> 00:17:22,190
É o método que se servia eram os
congressos onde a maioria 

222
00:17:22,270 --> 00:17:26,869
poderia discutir de maneira 
transparente, mas nunca ocorreu.

223
00:17:26,869 --> 00:17:31,630
Desde a desencarnação de Kardec,
nunca houve algum ambiente ou 

224
00:17:31,630 --> 00:17:37,150
fórum que nós pudéssemos adotar 
como se fossem elementos para 

225
00:17:37,150 --> 00:17:41,670
legitimar novas informações ou 
como se fazia, né? 

226
00:17:41,670 --> 00:17:46,430
Como a igreja fez dos concílios,
nós não temos, nunca tivemos e 

227
00:17:46,430 --> 00:17:50,390
nem teremos concílios para 
determinar o que é verdade ou o 

228
00:17:50,390 --> 00:17:53,440
que não é verdade. 
Dentro do espiritismo? 

229
00:17:53,440 --> 00:17:57,680
E aí cabe sim a ausência, né? 
Ou como destacando aqui um de um

230
00:17:57,680 --> 00:18:02,360
método específico para essa 
validação, esse método ainda 

231
00:18:02,360 --> 00:18:06,670
está em vias de. 
É desenvolvimento, mas nós não 

232
00:18:06,670 --> 00:18:10,350
podemos achar que existe uma 
fonte que vá oferecer esse 

233
00:18:10,350 --> 00:18:14,310
método e muito menos será 
detentora da palavra do que é 

234
00:18:14,310 --> 00:18:16,150
verdade daquilo que não é 
verdade. 

235
00:18:16,350 --> 00:18:19,430
Quero destacar que o Marcelo fez
um comentário no comecinho ao 

236
00:18:19,430 --> 00:18:23,310
nos apresentarmos, né? 
É da da questão do movimento 

237
00:18:23,310 --> 00:18:26,590
federativo. 
E aí eu deixo também isso. 

238
00:18:26,830 --> 00:18:30,470
Vamos conversar nisso. 
Acho que mais para a frente, mas

239
00:18:30,470 --> 00:18:34,910
não há nesse sentido também. 
Em momento algum a subordinação.

240
00:18:35,110 --> 00:18:40,270
É institucional em qualquer, é 
tipo de manifestação das 

241
00:18:40,270 --> 00:18:44,790
entidades federativas. 
Como é o movimento espiritual? 

242
00:18:45,150 --> 00:18:49,430
É boa parte veio do catolicismo 
e no catolicismo tem o Vaticano.

243
00:18:49,550 --> 00:18:52,750
Muita gente entra no espírito 
desmachando que nós seguimos o 

244
00:18:52,750 --> 00:18:55,590
mesmo tipo de estrutura, no 
movimento que nós teríamos. 

245
00:18:55,590 --> 00:18:59,910
Um Vaticano que seria a FEB, 
determinando que É Ou Não É 

246
00:18:59,910 --> 00:19:02,710
correto. 
E não existe isso, não existe 

247
00:19:02,710 --> 00:19:07,240
nenhum tipo de hierarquia. 
Institucional nesse sentido. 

248
00:19:10,040 --> 00:19:14,240
Essa questão, ela é bastante 
polêmica ainda na estrutura, né?

249
00:19:14,320 --> 00:19:18,960
Nós, nós, nós convivemos durante
17 anos no conselho federativo 

250
00:19:18,960 --> 00:19:24,280
nacional, passamos por 4 
presidentes, é na FEB e 

251
00:19:24,280 --> 00:19:28,040
percebemos de uma maneira 
generalizada que algumas 

252
00:19:28,040 --> 00:19:31,240
federativas têm alguma 
proeminência, como é o caso da 

253
00:19:31,240 --> 00:19:35,120
USP, como é o caso da federação 
espírito do Rio Grande do Sul, 

254
00:19:35,320 --> 00:19:38,520
como é o caso do concelho 
espírita do estado do Rio de 

255
00:19:38,520 --> 00:19:44,000
Janeiro, que reuniu 2. 
Instituições anti-separadas mas 

256
00:19:44,000 --> 00:19:48,280
há muitas entidades federativas 
que ainda têm um comportamento 

257
00:19:48,280 --> 00:19:52,680
vaticanizado, né? 
Estão esperando que a diretoria 

258
00:19:52,680 --> 00:19:56,120
da federação ou conselho 
federativo nacional diga o que 

259
00:19:56,120 --> 00:19:59,960
pode e o que não pode ser feito.
E dentro desse contexto. 

260
00:20:00,230 --> 00:20:04,190
É, já vou colocar uma pergunta 
que foi feita por um internauta,

261
00:20:04,590 --> 00:20:08,390
nós temos também que levar em 
consideração que o método de 

262
00:20:08,390 --> 00:20:11,310
Kardec foi totalmente abolido, 
né? 

263
00:20:11,390 --> 00:20:16,790
Nós deixamos de fazer o juízo. 
O crivo das mensagens e adotamos

264
00:20:16,790 --> 00:20:22,630
a crença cega em médiuns e seus 
espíritos, entre aspas de 

265
00:20:22,630 --> 00:20:26,390
estimação, né? 
Tornando esse conhecimento 

266
00:20:26,390 --> 00:20:29,150
produzido especialmente no 
Brasil. 

267
00:20:29,470 --> 00:20:34,950
Onde a profusão de médios com os
seus respectivos guias, 

268
00:20:35,230 --> 00:20:39,190
diferentemente do que tínhamos 
nas sociedades parisienses de 

269
00:20:39,190 --> 00:20:43,510
estudos espíritas, acabou sendo 
tratada como verdade. 

270
00:20:43,830 --> 00:20:49,070
É fundamental, acabou sendo 
tratada como obra complementar 

271
00:20:49,070 --> 00:20:51,070
ao espiritismo. 
Vou pedir para a produção 

272
00:20:51,070 --> 00:20:55,030
colocar Na Na nossa tela a 
pergunta do nosso querido Mário 

273
00:20:55,030 --> 00:20:58,590
Santiago aqui de Florianópolis, 
que o João conhece muito bem. 

274
00:20:58,870 --> 00:21:03,030
Que já esteve aqui e já 
conversou com o nosso Mário 

275
00:21:03,030 --> 00:21:06,030
Santiago, que também foi 
dirigente da federação espírita 

276
00:21:06,030 --> 00:21:07,750
aqui do nosso estado de Santa 
Catarina. 

277
00:21:07,910 --> 00:21:12,310
Pergunta e vou começar pelo 
Milani espiritismo é o mesmo que

278
00:21:12,310 --> 00:21:17,170
doutrina espírita. 
Quando o Kardec apresenta a 

279
00:21:17,170 --> 00:21:21,090
doutrina espírita ou dos 
espíritos, ele também usa como 

280
00:21:21,090 --> 00:21:24,410
sinônimo espiritismo. 
No caso, é mesmo? 

281
00:21:24,410 --> 00:21:28,450
Essa questão é interessante. 
É uma questão semântica, porque 

282
00:21:28,450 --> 00:21:32,090
a concepção teórica de doutrina 
espírita e espiritismo é 

283
00:21:32,090 --> 00:21:35,370
exatamente a mesma coisa. 
O problema é que as pessoas 

284
00:21:35,370 --> 00:21:38,810
dentro do movimento espírita, 
como nós comentamos agora há 

285
00:21:38,810 --> 00:21:42,290
pouco, né, querendo colocar o 
seu pitaco interpretativo, 

286
00:21:42,650 --> 00:21:45,450
alguns tentam diferenciar 
espiritismo e doutrinia 

287
00:21:45,450 --> 00:21:49,000
espírita, achando que o 
espiritismo é o que é encontra. 

288
00:21:49,040 --> 00:21:53,520
No mo, no movimento espírita e 
nas casas espíritas e doutrina 

289
00:21:53,520 --> 00:21:55,680
espírita. 
Seria só o referencial teórico? 

290
00:21:55,680 --> 00:21:58,960
Quando não foi essa a proposta 
de Kardec, ele tratou como 

291
00:21:58,960 --> 00:22:02,000
sinônimo. 
Mas o desenvolvimento do próprio

292
00:22:02,000 --> 00:22:05,600
movimento espírita faz com que 
as pessoas tentem. 

293
00:22:05,600 --> 00:22:12,120
É é colocar interpretações ou 
concepções que se afastam 

294
00:22:12,120 --> 00:22:14,280
daquilo que o próprio Kardec 
propôs. 

295
00:22:14,280 --> 00:22:18,200
Então, hoje, se alguém me 
pergunta, né, se espiritismo e 

296
00:22:18,200 --> 00:22:21,560
doutrina espírita, eles são os 
sim são sinônimos. 

297
00:22:21,830 --> 00:22:25,510
Eu não trato diferente, mas 
entendo que no movimento 

298
00:22:25,510 --> 00:22:29,630
espírita há pessoas que quer que
queiram tratar de maneira 

299
00:22:29,630 --> 00:22:33,910
diferente para diferenciar o 
comportamento de determinadas 

300
00:22:33,910 --> 00:22:36,510
pessoas, do movimento, espírito 
ou até do movimento espírito 

301
00:22:36,510 --> 00:22:39,830
heterogêneo. 
De forma geral, é fazendo uma 

302
00:22:39,830 --> 00:22:43,750
distinção do próprio referencial
teórico que nós temos. 

303
00:22:45,930 --> 00:22:53,390
John quer responder também essa.
Eu comparo logo que logo que há 

304
00:22:53,390 --> 00:23:01,030
sido dito, e por Marco, e apenas
eu, creio que não é propriamente

305
00:23:01,030 --> 00:23:05,230
a dito que aí, às vezes, 
assuntos semânticos que a vezes 

306
00:23:05,230 --> 00:23:10,750
exageros e ai que mirar quando 
uma zona discrepância, meramente

307
00:23:10,750 --> 00:23:15,510
afetivado semântica aquando pode
ser algo mais substantivo, mas 

308
00:23:15,510 --> 00:23:19,910
de fonte por, evidentemente, 
espiritismo abarca, em primeiro 

309
00:23:19,910 --> 00:23:23,760
lugar, doutrina. 
Espirita, qualquer subtrato. 

310
00:23:24,590 --> 00:23:29,030
Ideológico, porque labasse 
fundamental que eu diria que são

311
00:23:29,110 --> 00:23:34,350
centrais, que todos, espíritas, 
que se que nós chamamos de 

312
00:23:34,350 --> 00:23:39,390
maneira, reconhecemos de hoje 
espírito supervivência, 

313
00:23:39,590 --> 00:23:44,430
reencarnação, mediumidade, 
plural e a mundos habitados a 

314
00:23:44,430 --> 00:23:49,590
partir de ali se vai venerando 
em movimento espírita, que 

315
00:23:49,590 --> 00:23:53,470
também forma parte, logo que 
para a comunicação social e 

316
00:23:53,710 --> 00:23:56,430
amamos espiritidíssimo. 
A hora? 

317
00:23:59,160 --> 00:24:04,200
Vou ir a levantar esta ideia. 
Creio que não existe a diferença

318
00:24:04,200 --> 00:24:08,000
de, a despeito, lamentavelmente,
ele desceu de Kardec. 

319
00:24:08,920 --> 00:24:14,240
Não existe total unidade na 
doutrina espírita, como 

320
00:24:14,240 --> 00:24:18,200
obviamente tampouco existe em 
movimento espírita. 

321
00:24:19,040 --> 00:24:23,400
Ora, eu só não deveria ser uma 
tragédia pelo. 

322
00:24:23,480 --> 00:24:28,080
Sim, pelo espíritas que amamos, 
está a doutrina e entendo-lhe 

323
00:24:28,080 --> 00:24:31,310
esse conceito. 
Atolos espírita de boi na 

324
00:24:31,310 --> 00:24:33,950
frente. 
Penso que devo a ser uma folha 

325
00:24:33,950 --> 00:24:40,670
só para que podemos abrir o 
nosso diálogo fecundo e dentro 

326
00:24:40,670 --> 00:24:46,670
de um critério de respeito, de 
novas qualificação, análise por 

327
00:24:46,670 --> 00:24:54,310
suceder e a encontrar aqueles 
elementos conceptuais, escutar, 

328
00:24:54,310 --> 00:24:59,150
aprender a cotear os argumentos 
do outro e a partir daí. 

329
00:25:00,000 --> 00:25:01,800
No Carlos consenso que pude 
haver. 

330
00:25:02,430 --> 00:25:08,230
Aura, dentro do momento, nas 
discrepâncias são Fortes e eu 

331
00:25:08,230 --> 00:25:12,550
apenas vou introduzir uma 
variante no brasileira de debate

332
00:25:12,910 --> 00:25:18,150
para agregar, que um diálogo 
amplo sobre este tema tendíamos 

333
00:25:18,150 --> 00:25:22,110
que considerar analisar que a 
minha opinião há sido muito 

334
00:25:22,110 --> 00:25:26,710
pouco havido, pouca elaboração 
teórica, analisar o que acontece

335
00:25:27,070 --> 00:25:30,670
entre o que antigamente se 
chamava ele espiritimo Latino 

336
00:25:31,190 --> 00:25:34,270
kardecista. 
E ele tem o espiritualismo 

337
00:25:34,390 --> 00:25:37,390
anglo-safône. 
Esse assunto, tema que requer 

338
00:25:37,390 --> 00:25:41,830
uma análise, porque todo o que 
havia errado por Inglaterra, por

339
00:25:42,670 --> 00:25:47,550
por Estados Unidos, por 
Dinamarca dos países, sabem que 

340
00:25:47,550 --> 00:25:52,150
aí movimentos que não são isso 
lamente mediúnicos que têm 

341
00:25:52,150 --> 00:25:56,910
doutrina, que têm conceptos, que
são um movimento importantes, 

342
00:25:57,110 --> 00:26:01,510
com cruso com fatores educativos
e desembargo, por exemplo. 

343
00:26:01,870 --> 00:26:06,030
Não admitem a reencarnação 
pelossíla me de unidade sobre a 

344
00:26:06,030 --> 00:26:08,110
qual são estúdios. 
Muito. 

345
00:26:08,800 --> 00:26:12,710
Importantes? 
No ano, temos outros momentos, 

346
00:26:12,710 --> 00:26:16,430
outras Correntes em 
hipnoamérica, por exemplo, da 

347
00:26:16,430 --> 00:26:21,070
terceira, 20 e a todavia, a 
partir do ciclo 21, o el 

348
00:26:21,070 --> 00:26:26,030
monumento de trincadíssimo 
trincadista grande. 

349
00:26:26,080 --> 00:26:31,120
Significação em, pelo menos 8 
dias, países de. 

350
00:26:31,200 --> 00:26:35,840
De hip panamérica espiritista, 
enquanto aos postulados, mas no 

351
00:26:35,840 --> 00:26:39,280
cardexista, enquanto a 
utilização de um linguate. 

352
00:26:40,590 --> 00:26:45,230
É tão instinto, não é gostar do 
que significa, iludiu com todo o

353
00:26:45,230 --> 00:26:49,990
respeito, ele restanguismo. 
Quem lhe eu considero é pinta, 

354
00:26:50,230 --> 00:26:54,390
assim, embargo, creio que 
introduz uma discrepância não só

355
00:26:54,390 --> 00:26:58,470
no pelo corpo, fluir com as 
pessoas é muito mais que isso. 

356
00:26:58,830 --> 00:27:02,510
Muito mais que isso nas 
discrepâncias aqui discutir-las 

357
00:27:02,990 --> 00:27:07,470
sem a retivação e sem 
desqualificação, não é gostar, 

358
00:27:07,830 --> 00:27:12,710
é, é, é lo que alguns tendem a 
chamar e sobre a que discuti-lo,

359
00:27:13,110 --> 00:27:18,070
ele chiquismo ou é manualismo, 
que também introduz algumas 

360
00:27:18,070 --> 00:27:20,680
noções. 
Discrepantes? 

361
00:27:21,070 --> 00:27:28,510
Clássica de Kardec e assim, por 
conseguinte, el ramaticismo, o 

362
00:27:28,510 --> 00:27:34,110
valdíssimo e a própria umbanda, 
que tinha que ser discutida pela

363
00:27:34,110 --> 00:27:39,190
perspectiva espírita. 
Não sei se é o momento e nessas 

364
00:27:39,190 --> 00:27:43,470
situações e há quebalardo e há 
que analisar-mos. 

365
00:27:43,950 --> 00:27:46,510
Eu só quero um primeiro caminho 
para ele. 

366
00:27:47,470 --> 00:27:50,870
Vamos a deixar as artes 
retivações. 

367
00:27:50,920 --> 00:27:52,600
E as desqualificações 
personalistas? 

368
00:27:53,790 --> 00:27:58,310
E vamos lá entrar em análise 
pelos temas de maneira 

369
00:27:58,310 --> 00:28:02,990
respeitosa e se se vai 
encontrar, realizar eventos 

370
00:28:02,990 --> 00:28:05,470
atividade para esse diálogo 
fecundo. 

371
00:28:05,470 --> 00:28:08,830
E eu creio que seja um bom 
caminho, que seria aplaudido por

372
00:28:08,830 --> 00:28:12,350
cardec e pelos espíritos 
superiores ou um espírito 

373
00:28:12,350 --> 00:28:17,450
relevante? 
Muito bem, Mário Marco queria 

374
00:28:17,610 --> 00:28:22,850
fazer um aporte, né? 
Isso é, eu acho que Oo John toca

375
00:28:22,850 --> 00:28:25,650
em pontos centrais do movimento 
espiritualista, né? 

376
00:28:25,650 --> 00:28:27,850
Que existe no mundo como um 
todo. 

377
00:28:27,850 --> 00:28:31,210
É principalmente na época 
florescente do espiritismo que 

378
00:28:31,210 --> 00:28:33,810
nós entendemos, né? 
Que seja a doutrina dos 

379
00:28:33,810 --> 00:28:37,040
espíritos. 
Em contrapartida, com algumas 

380
00:28:37,040 --> 00:28:41,200
questões até reencarnacionistas,
por exemplo, os espiritualistas 

381
00:28:41,360 --> 00:28:44,800
anglo-saxões não aceitavam a 
reencarnação e até hoje, né? 

382
00:28:44,840 --> 00:28:48,120
Há movimentos espiritualistas 
que não aceitam a reencarnação. 

383
00:28:48,310 --> 00:28:52,070
Obviamente colhida indiretamente
com princípios espíritas. 

384
00:28:52,350 --> 00:28:56,670
Mas eu, eu queria destacar é que
eu é entendo que um dos pontos é

385
00:28:56,670 --> 00:29:01,870
é mais é preocupantes que nós 
temos e dentro da própria ideia,

386
00:29:01,870 --> 00:29:03,350
né? 
De nós sermos coerentes 

387
00:29:03,350 --> 00:29:07,910
doutrinariamente, a pessoa se 
diz espírita, porque para ela, o

388
00:29:07,910 --> 00:29:10,870
que ela considera a base 
doutrinária, os referenciais que

389
00:29:10,870 --> 00:29:16,110
ela adota, como é legítimos, 
para se apoiar e dizer que é ou 

390
00:29:16,110 --> 00:29:20,680
não espírita ou espiritismo, é. 
Esse é um ponto de divergência, 

391
00:29:20,680 --> 00:29:24,110
por exemplo. 
É o John citou muito bem, é 

392
00:29:24,110 --> 00:29:28,190
algumas, é interpretações ou até
algumas propostas, é 

393
00:29:28,190 --> 00:29:33,150
contemporâneas ou não de Kardec,
né posteriores que colidem com o

394
00:29:33,150 --> 00:29:36,510
espiritismo, por exemplo. 
O próprio russanguismo é, ao 

395
00:29:36,510 --> 00:29:41,390
assumir a ideia de que Jesus não
teve um corpo carnal, que Jesus,

396
00:29:42,110 --> 00:29:44,400
ele. 
Iludia, né? 

397
00:29:44,400 --> 00:29:51,240
As pessoas com toda a encenação 
de de de estar vivendo conosco. 

398
00:29:51,470 --> 00:29:56,270
Com um corpo é fluido, mas que 
aparentava ser é carnal e até a 

399
00:29:56,270 --> 00:29:58,910
ideia de retrogradação dos 
espíritos, né? 

400
00:29:59,030 --> 00:30:01,790
Que o rush Tang traz e outros eu
não vou ficar falando todos 

401
00:30:01,790 --> 00:30:04,350
aqui. 
Mas esses pontos centrais ao 

402
00:30:04,350 --> 00:30:09,230
colidirem com o espiritismo? 
Não torna o conceito 

403
00:30:09,230 --> 00:30:13,270
rustanguista, por exemplo, 
aceito como doutrinário, aceito 

404
00:30:13,270 --> 00:30:17,110
como é, é, é válido por uma 
questão de lógica, a gente não 

405
00:30:17,110 --> 00:30:21,030
pode ter no mesmo corpo teórico 
2 elementos que se contrapõem 

406
00:30:21,150 --> 00:30:23,950
simultaneamente a gente ou 
escolhem um ou escolhe o outro. 

407
00:30:23,950 --> 00:30:28,310
Não dá pra abraçar elementos, é 
a mesma coisa que alguém falar, 

408
00:30:28,310 --> 00:30:32,510
não eu, eu sou espírita, mas eu 
não aceito a reencarnação. 

409
00:30:32,510 --> 00:30:36,510
Não dá, porque a reencarnação é 
um princípio, é. 

410
00:30:36,800 --> 00:30:40,200
Espírita para efeito de 
compreensão desse corpo teórico,

411
00:30:40,600 --> 00:30:42,440
e não é. 
A gente está falando do 

412
00:30:42,440 --> 00:30:43,960
rushismo, que é mais clássico, 
né? 

413
00:30:43,960 --> 00:30:49,880
E infelizmente ele entra no 
Brasil pelos primeiros grupos 

414
00:30:49,880 --> 00:30:53,920
espíritas, inclusive porque nós 
víamos de uma cultura católica. 

415
00:30:54,080 --> 00:30:57,280
Acho que os países latinos, o 
John com certeza, acompanha isso

416
00:30:57,280 --> 00:30:59,240
também. 
Os países latinos, as pessoas 

417
00:30:59,240 --> 00:31:04,120
tendem a nascer em berço 
católico e traz muitas 

418
00:31:04,360 --> 00:31:07,440
concepções e ideias e até 
maneiras. 

419
00:31:07,590 --> 00:31:11,510
Entender é Oo, que seria sagrado
e por aí vai. 

420
00:31:11,630 --> 00:31:14,350
Tentam transportar isso para o 
espiritismo e causa? 

421
00:31:14,470 --> 00:31:17,990
É um sincretismo completamente, 
é deturpante. 

422
00:31:18,230 --> 00:31:22,030
Mas no caso da base doutrinária,
nós não precisamos ir muito 

423
00:31:22,030 --> 00:31:24,150
longe, porque o russo, amigo, 
era explícito. 

424
00:31:24,150 --> 00:31:27,430
Ele tem pontos ali 
contraditórios, a Kardec muito 

425
00:31:27,430 --> 00:31:32,390
claros, mas nós temos obras como
o Marcelo disse muito bem que se

426
00:31:32,390 --> 00:31:38,150
popularizaram principalmente 
romances e que trazem aí uma 

427
00:31:38,150 --> 00:31:40,470
carga afetiva. 
Muita gente entrou no 

428
00:31:40,470 --> 00:31:42,710
espiritismo porque leu o 
romance. 

429
00:31:42,990 --> 00:31:48,230
Se sentiu, é, é atraído, teve 
uma afinidade com a doutrina e 

430
00:31:48,230 --> 00:31:53,750
se declara espírita com muita 
afeição às obras e ao médium ou 

431
00:31:53,750 --> 00:31:57,430
aos espíritos, né, que foram 
para eles muito importantes. 

432
00:31:57,430 --> 00:32:01,190
Então a gente tem um problema 
muito, é, é delicado que é é 

433
00:32:01,190 --> 00:32:05,070
essa essa questão da 
afetividade, porquê se o 

434
00:32:05,070 --> 00:32:08,310
espiritismo tivesse entrado no 
Brasil com um método de Kardec 

435
00:32:08,310 --> 00:32:13,070
irracional, para analisar se 
qualquer obra, independentemente

436
00:32:13,070 --> 00:32:15,630
de quem seja o médium, quem seja
o espírito, mas analisar o 

437
00:32:15,630 --> 00:32:19,870
conteúdo antes de validá-lo, nós
teríamos uma perspectiva, mas 

438
00:32:19,870 --> 00:32:24,350
aqui não, aqui é o contrário, em
termos de AA maioria, o. 

439
00:32:24,400 --> 00:32:27,360
Usa o argumento de autoridade 
para falar, isso é o não 

440
00:32:27,360 --> 00:32:29,600
espírito. 
Então nós não deveríamos ter 

441
00:32:29,600 --> 00:32:34,120
argumento de autoridade para 
legitimar a base doutrinária. 

442
00:32:34,280 --> 00:32:35,840
Qual é a base do urinária? 
Espírita? 

443
00:32:35,840 --> 00:32:38,920
É Kardec, como é que nós 
avançamos isso que os próprios 

444
00:32:38,920 --> 00:32:42,790
espíritos disseram do dinamismo?
Que nós deveríamos ter, mas 

445
00:32:42,790 --> 00:32:47,070
perante fatos e argumentos 
lógicos e válidos, e não por 

446
00:32:47,070 --> 00:32:50,470
revelações de fonte única, que 
não passam de opinião que 

447
00:32:50,470 --> 00:32:54,110
trazem, aí elementos podem ser 
interessantes, são hipotéticos, 

448
00:32:54,110 --> 00:32:56,510
podem ser é é validados, mas 
para frente. 

449
00:32:56,510 --> 00:32:59,470
Mas tem que ter. 
A legitimação disso tem que por 

450
00:32:59,470 --> 00:33:02,470
diferentes Fontes, esse é o 
nosso problema. 

451
00:33:02,590 --> 00:33:07,270
A pessoa adota uma opinião, uma 
revelação de um espírito ou 11 

452
00:33:07,270 --> 00:33:10,430
médium se coloca como portador 
da verdade. 

453
00:33:10,670 --> 00:33:15,390
Ele é visto como elemento é do 
ELO com o sagrado para muita 

454
00:33:15,390 --> 00:33:19,310
gente e passa a ser adorado e 
usa argumentos de autoridades 

455
00:33:19,310 --> 00:33:21,190
para validar que isso seja 
espiritismo. 

456
00:33:21,430 --> 00:33:24,070
Esse é o problema. 
Marcelo e John, a base 

457
00:33:24,070 --> 00:33:27,750
doutrinária do espiritismo é 
Kardec, não são romances, não 

458
00:33:27,750 --> 00:33:30,590
são outras Fontes. 
Só que a pessoa que se diz. 

459
00:33:31,320 --> 00:33:35,400
É espírita defendendo elementos,
é contraditórios ao que os 

460
00:33:35,400 --> 00:33:40,520
espíritos validaram, junto com a
Kardec, ela se diz amparada e 

461
00:33:40,520 --> 00:33:44,560
espírita porque leu ou porque 
tem uma obra dizendo isso e aí 

462
00:33:44,560 --> 00:33:47,240
vem um problema conceitual e 
metodológico. 

463
00:33:47,630 --> 00:33:51,350
Não dá para aceitar 
retrogradação de espírito ou 

464
00:33:51,350 --> 00:33:54,870
qualquer outra coisa e achar que
isso seja válido 

465
00:33:54,870 --> 00:33:58,110
doutrinariamente, quando não é. 
Mas não é por isso que a gente 

466
00:33:58,110 --> 00:34:01,950
vai, é, é. 
É não discutir as ideias, né? 

467
00:34:02,110 --> 00:34:05,510
Ao contrário das pessoas que 
levam isso para o pessoal, quem 

468
00:34:05,590 --> 00:34:09,230
acha que estamos discutindo 
porque no romance tal tem uma 

469
00:34:09,230 --> 00:34:12,710
informação que não foi validada,
a pessoa acha que nós estamos 

470
00:34:12,870 --> 00:34:16,350
agredindo ou estamos indo contra
o autor. 

471
00:34:17,440 --> 00:34:20,480
O médium, em particular de tal 
romance, então esse é um 

472
00:34:20,480 --> 00:34:23,000
problema? 
Metodologia que nós temos no 

473
00:34:23,000 --> 00:34:27,679
espiritismo. 
Eu gostaria de acrescentar essas

474
00:34:27,679 --> 00:34:32,239
falas muito, pois não, João? 
Pode? 

475
00:34:32,239 --> 00:34:36,560
Falar João Bueno é para não 
agressivo. 

476
00:34:36,800 --> 00:34:42,000
É que coloquei-se em Marcos aí 
alguns pontos que se derivam de 

477
00:34:42,000 --> 00:34:46,080
suplenteamento que eu penso que 
estamos de acordo pelo que se 

478
00:34:46,080 --> 00:34:50,590
derivam algumas consequências. 
Por exemplo, quando eu lhes 

479
00:34:50,590 --> 00:34:53,150
puxava e eu me estava 
perguntando. 

480
00:34:54,920 --> 00:34:59,000
Como achemos, por exemplo, com 
um assunto concreto e prático. 

481
00:35:00,270 --> 00:35:03,990
É o maior momento espirita do 
mundo que está em Brasil. 

482
00:35:06,400 --> 00:35:11,440
Dele para Brasil, cordina la 
federação espírita brasileira. 

483
00:35:13,110 --> 00:35:18,230
Se onde ela ser avião, sua linha
editorial sublinha pensamento 

484
00:35:18,670 --> 00:35:23,790
que havia alguns cambios que 
apreciamos pelo siga, sendo ele 

485
00:35:23,790 --> 00:35:28,430
rusta e ela é mais importante 
foi a relação espírita do mundo.

486
00:35:29,590 --> 00:35:32,230
Como assemos quer ser frente a 
isso? 

487
00:35:33,230 --> 00:35:37,350
É só uma pergunta inevitável, é 
uma pergunta inevitável, logo 

488
00:35:37,350 --> 00:35:42,190
teremos outro tema que, para 
qual é inevitável, encontrar 

489
00:35:42,590 --> 00:35:48,150
reflexão em boca, sino de união 
de pensamento, pelo menos 

490
00:35:48,390 --> 00:35:53,560
entender o que o outro disse. 
E de Rafael clássico dilema 

491
00:35:53,560 --> 00:35:58,120
entre espírito e religião ou 
não-religião nem. 

492
00:35:58,160 --> 00:36:01,600
Encontrado em vários diálogos, 
espiritas com uma verdadeira 

493
00:36:01,600 --> 00:36:06,550
paradora. 
Temos decidido ler em conjunto 

494
00:36:07,110 --> 00:36:11,950
espiritas que afirmam que lhes 
vitimos a religião, religião, 

495
00:36:12,310 --> 00:36:19,230
novomática não ritualística, 
religião sem cleric religião e 

496
00:36:19,230 --> 00:36:22,150
logo que como as espíritas 
laicos e livre pensadores, 

497
00:36:22,150 --> 00:36:27,190
pensamos que não, que não és um 
religião e émos lido ambos, el 

498
00:36:27,230 --> 00:36:31,670
mesmo texto de cardec, ele 
famoso discurso de abertura pela

499
00:36:31,670 --> 00:36:36,090
sociedade espírito de Paris. 
Elegendo a mesma texto de carve 

500
00:36:36,090 --> 00:36:39,130
é bom chegando ao compulsiona 
diferentes. 

501
00:36:41,740 --> 00:36:47,020
Porque o nosso dado, os recursos
de certa retórica ampliada por 

502
00:36:47,020 --> 00:36:51,580
cardec muito cuidados, muito 
prudente, porque decidimos que 

503
00:36:51,580 --> 00:36:56,740
se esse uma religião, porque não
existiando na mesma palavra, é. 

504
00:36:57,920 --> 00:37:03,840
Queremos sinalar. 
Laço é vínculo, espírito, qual 

505
00:37:03,840 --> 00:37:09,320
creio, porque encosta-me de cima
que não és uma religião, porque 

506
00:37:09,320 --> 00:37:11,920
não existe uma sola palavra para
alonísmo. 

507
00:37:12,040 --> 00:37:16,400
Por isso decidimos que é sua 
doutrina científica, filosófica 

508
00:37:16,400 --> 00:37:21,580
e morada. 
E dessa desse, num contexto de 

509
00:37:21,580 --> 00:37:26,220
cardec liído ao mesmo tempo e um
experimento ofensivo e um 

510
00:37:26,220 --> 00:37:30,760
diálogo. 
Lodo, setores de opinião é mais 

511
00:37:30,760 --> 00:37:33,960
chegado às opiniões distintas. 
Com ele mesmo. 

512
00:37:33,960 --> 00:37:39,310
O texto de Kardec. 
São assuntos que que ambitam na 

513
00:37:39,310 --> 00:37:43,150
reflexão quiçá-se, não em todos 
os temas. 

514
00:37:43,790 --> 00:37:49,870
Kardec foi absolutamente que não
foi nunca concluente ou 

515
00:37:49,870 --> 00:37:53,510
categórico ou definitivo. 
O próprio caso recomendava a 

516
00:37:53,510 --> 00:37:56,870
progressividade das ideias. 
E não é o de acolhimento. 

517
00:37:56,950 --> 00:38:05,670
Aparecia no afectaria, então se.
Conclui-o dizendo que dentro. 

518
00:38:05,720 --> 00:38:10,440
Ai, é dentro das Correntes ou 
Vertentes do poderia ou com 

519
00:38:10,440 --> 00:38:15,400
reservas mencionado que 
acostumamos a má espiritimo pelo

520
00:38:15,400 --> 00:38:19,360
que não só todos decidimos que 
espitimos sardecista se 

521
00:38:19,360 --> 00:38:23,710
endogmatismo. 
Peru, encontramos o setor 

522
00:38:23,710 --> 00:38:26,710
espírita que incluso chega a 
existir, que nos outros não 

523
00:38:26,710 --> 00:38:29,750
somos espírita. 
Penso OK que encontrou uma 

524
00:38:29,750 --> 00:38:33,950
maneira de dialogar em forma 
apropriada. 

525
00:38:36,800 --> 00:38:41,320
A observação que eu IA fazer é a
seguinte, vocês já ouviram falar

526
00:38:41,320 --> 00:38:44,280
da expressão ginástica 
interpretativa? 

527
00:38:45,350 --> 00:38:48,270
É o que acontece muito 
frequentemente entre os 

528
00:38:48,270 --> 00:38:52,790
espíritas, seja de qualquer 
adjetivação. 

529
00:38:53,470 --> 00:38:57,590
Você exatamente como o Jon fez 
agora, pega o mesmo texto de 

530
00:38:57,590 --> 00:39:01,790
Kardec e condiciona a 
determinadas ideias aquilo que 

531
00:39:01,790 --> 00:39:05,630
você acredita que seja real e 
verdadeiro, aquilo que você 

532
00:39:05,750 --> 00:39:08,390
acredita que seja. 
Espiritismo, pois bem. 

533
00:39:09,590 --> 00:39:13,950
É, novamente, vamos colocar o 
conselho federativo nacional e 

534
00:39:13,950 --> 00:39:17,270
as entidades que fazem parte da 
federação espírita brasileira. 

535
00:39:17,750 --> 00:39:22,310
Conversei como jornalista, com 
muitos dirigentes espíritas nos 

536
00:39:22,310 --> 00:39:25,870
17 anos que estive lá. 
Muitos é. 

537
00:39:26,360 --> 00:39:30,680
Nos intervalos, nos momentos de 
refeição, nos momentos de 

538
00:39:30,680 --> 00:39:36,160
confraternização, me procurava 
sempre a chegar aos outros para 

539
00:39:36,160 --> 00:39:39,240
trocar algumas ideias e grande 
parte. 

540
00:39:39,240 --> 00:39:43,560
John Milani, dos dirigentes. 
Abominavam. 

541
00:39:44,070 --> 00:39:48,910
Essas teses, rústemistas. 
Não obstante a federação 

542
00:39:48,910 --> 00:39:54,590
continuar no seu catálogo de 
livros, reeditando a obra os 4 

543
00:39:54,590 --> 00:39:59,550
evangelhos, mas ela nem ocupava 
um papel de destaque na livraria

544
00:39:59,550 --> 00:40:01,430
da própria federação lá em 
Brasília. 

545
00:40:01,990 --> 00:40:05,150
Mas se alguém quisesse comprar, 
olhava no catálogo, pedia a 

546
00:40:05,150 --> 00:40:09,190
obra. 
Eles vendiam, pois bem, milane 

547
00:40:09,190 --> 00:40:12,270
tocou na questão do corpo 
fluido, né? 

548
00:40:12,390 --> 00:40:16,750
Que é um corpo não material, um 
corpo não materializado e, 

549
00:40:16,750 --> 00:40:21,550
portanto, não sujeito ao mesmo 
género de provas e expiações que

550
00:40:21,550 --> 00:40:26,270
todos os demais humanos estão 
sujeitos não só na Terra, mas 

551
00:40:26,270 --> 00:40:29,190
falando de nós que estamos na 
Terra desde que a Terra foi 

552
00:40:29,190 --> 00:40:34,830
formada até os dias actuais. 
Mas em contrapartida. 

553
00:40:36,680 --> 00:40:41,640
Muitos, muitos, espíritas, 
acreditam no estado de pureza de

554
00:40:41,640 --> 00:40:46,480
Jesus de Nazaré, a ponto de 
dizerem que Jesus de Nazaré, na 

555
00:40:46,480 --> 00:40:52,200
sua última encarnação, conhecida
aqui na Terra, na galiléia, na 

556
00:40:52,200 --> 00:40:56,230
Palestina. 
Era um espírito puro. 

557
00:40:57,110 --> 00:41:01,910
Isso denota o total 
desconhecimento dos requisitos 

558
00:41:01,910 --> 00:41:05,670
que foram estabelecidos na 
escala espírita para o que seja 

559
00:41:05,670 --> 00:41:10,080
um espírito puro. 
Que colocado por Kardec esses 

560
00:41:10,080 --> 00:41:16,800
espíritos, diz não reencarna, 
não precisa mais reencarnar, nem

561
00:41:16,800 --> 00:41:21,760
em hipótese excepcional, porque 
já alcançaram a plenitude 

562
00:41:21,760 --> 00:41:26,720
progressiva dentro do que é 
previsto nas leis divinas. 

563
00:41:26,720 --> 00:41:32,150
Sobre a lei do programa. 
Ao aceitarmos nós, que Jesus é 

564
00:41:32,150 --> 00:41:36,710
um espírito puro naquela 
encarnação a 2000 anos, nós 

565
00:41:36,710 --> 00:41:41,630
estamos legitimando a tese de um
Jesus fluído, basta ler o 

566
00:41:41,630 --> 00:41:46,270
conteúdo das questões 112 e 113 
de um livro dos espelhos. 

567
00:41:46,270 --> 00:41:49,390
Então essa ginástica 
doutrinária, essa ginástica 

568
00:41:49,390 --> 00:41:55,910
interpretativa, pega muitos de 
sem entenderem exatamente que 

569
00:41:56,110 --> 00:41:59,630
estão validando uma tese como 
Marco bem colocou. 

570
00:42:00,520 --> 00:42:03,320
Totalmente contrária à 
principiologia ou à 

571
00:42:03,320 --> 00:42:08,590
fundamentação do espiritismo. 
Aproveitando esse ensejo, vou 

572
00:42:08,590 --> 00:42:13,630
fazer mais uma questão, né? 
Que tem a ver com aquilo que nós

573
00:42:13,630 --> 00:42:20,520
já conversamos na primeira das. 
Diferenças entre unificação e 

574
00:42:20,520 --> 00:42:26,720
união entre os espíritas, 
sabemos nós, milane e John, que 

575
00:42:26,760 --> 00:42:29,960
aqueles que estão ambientados 
com a história do movimento 

576
00:42:29,960 --> 00:42:33,520
espírita brasileiro sabem que, 
em 1949, algumas federativas se 

577
00:42:33,520 --> 00:42:40,790
reuniram e formalizaram o tal. 
De ouro Pactual. 

578
00:42:41,630 --> 00:42:46,070
A partir daí foram. 
Aglutinando outras federativas 

579
00:42:46,230 --> 00:42:50,990
até chegarmos ao modelo que vige
nas últimas décadas. 

580
00:42:51,590 --> 00:42:57,270
E esse ato representativo é um 
Marco organizacional, 

581
00:42:57,270 --> 00:43:00,910
administrativo e, 
principalmente, político. 

582
00:43:01,510 --> 00:43:06,790
Mesmo que não haja 
subserviência, submissão, porque

583
00:43:06,790 --> 00:43:10,990
tudo é decidido no chamado 
conselho federativo, que as 

584
00:43:10,990 --> 00:43:14,590
deliberações da diretoria têm 
que ser aprovadas pelo conselho 

585
00:43:14,590 --> 00:43:17,870
et cetera, et cetera. 
Nós sabemos que esse modelo 

586
00:43:17,870 --> 00:43:23,670
político impõe aos espíritas a 
condição de não votarem para 

587
00:43:23,670 --> 00:43:27,150
presidente da federação espírita
brasileira, quem vota são os 

588
00:43:27,150 --> 00:43:32,310
associados da FEB, e não como se
deveria imaginar os presidentes 

589
00:43:32,310 --> 00:43:38,230
das 27 federações espíritas do 
Brasil, os 26 estados e mais o 

590
00:43:38,230 --> 00:43:42,670
Distrito Federal. 
Então, para justificar esse 

591
00:43:42,670 --> 00:43:46,270
conselho federativo nacional e a
própria federação espírita 

592
00:43:46,270 --> 00:43:50,640
brasileira. 
Eles utilizam a interpretação de

593
00:43:50,640 --> 00:43:55,070
um dos textos de Kardec. 
Que fala da existência de um 

594
00:43:55,070 --> 00:43:58,870
comitê central de espiritismo, 
inclusive no texto de abertura, 

595
00:43:58,990 --> 00:44:03,830
fala nesse comitê. 
Todavia, essas características 

596
00:44:03,830 --> 00:44:08,790
do Comité não são repetidas pelo
conselho federativo nacional. 

597
00:44:08,870 --> 00:44:11,670
Não existem congressos, por 
exemplo, para que disse o Marco 

598
00:44:11,670 --> 00:44:14,950
no início de serem avaliadas 
mensagens doutrinárias, 

599
00:44:14,950 --> 00:44:19,310
mensagens mediúnicas que 
apresentem pontos novos em 

600
00:44:19,310 --> 00:44:24,160
relação à questão. 
Dos princípios fundamentais ou 

601
00:44:24,160 --> 00:44:26,520
das ideias fundamentais do 
espiritismo? 

602
00:44:27,080 --> 00:44:29,640
Estes congressos não são 
deliberativos. 

603
00:44:30,550 --> 00:44:36,390
São democráticos, como esperou e
indicou Allan Kardec nos textos,

604
00:44:36,630 --> 00:44:42,230
é sobre a organização formal do 
movimento espírita francês e o 

605
00:44:42,230 --> 00:44:45,150
que viria depois. 
Então, eu pergunto primeiro ao 

606
00:44:45,150 --> 00:44:49,230
João, depois ao Milani. 
Porque se fala tanto em 

607
00:44:49,230 --> 00:44:54,390
unificação, já que esta palavra 
sequer existe na codificação nos

608
00:44:54,390 --> 00:44:59,470
32 livros de Allan Kardec e se 
deixa de lado. 

609
00:45:00,600 --> 00:45:03,720
Esse laço de união e 
fraternidade que seria. 

610
00:45:03,950 --> 00:45:07,590
Muito mais necessário para que 
as diferentes interpretações 

611
00:45:07,590 --> 00:45:10,790
pudessem, pelo menos conviver e 
dialogar entre si 

612
00:45:10,790 --> 00:45:15,650
respeitosamente. 
Eu. 

613
00:45:15,890 --> 00:45:17,570
Eu. 
Eu. 

614
00:45:18,440 --> 00:45:21,240
Chamei o. 
John, se preferem Marton. 

615
00:45:22,040 --> 00:45:24,080
Não, é o John. 
E a que está no ambiente 

616
00:45:24,080 --> 00:45:26,280
alternativo? 
Não, não, Diogo, por favor. 

617
00:45:26,280 --> 00:45:31,440
Aí uma opinião para o penso que 
marca o tema, autoridade que 

618
00:45:31,760 --> 00:45:35,440
institucional e brasileira 
ganhou local assim? 

619
00:45:37,320 --> 00:45:41,720
Ele terminou a unificação a nos 
outros em âmbitos 

620
00:45:41,720 --> 00:45:45,880
hipno-americanos e europeus. 
Nos remedra ruído 

621
00:45:45,880 --> 00:45:48,320
comunicacional, comunicacional, 
ruído. 

622
00:45:49,070 --> 00:45:54,030
Na palavra unificação, porque se
tende a pensar que eu não digo 

623
00:45:54,030 --> 00:45:58,390
que se é exato, pelo se tende a 
pensar em um modelo, como se diz

624
00:45:58,390 --> 00:46:03,150
em português padronizado e um 
modelo estereotipado. 

625
00:46:03,350 --> 00:46:09,830
É uma visão incluso hierárquica.
Ela, que abrir a instâncias de 

626
00:46:09,830 --> 00:46:13,920
controlo de. 
De movimento espírita 

627
00:46:13,920 --> 00:46:17,760
Internacional que deveriam 
diretrizes que deveriam ser 

628
00:46:17,760 --> 00:46:20,630
acatadas. 
De uma maneira obediente. 

629
00:46:22,070 --> 00:46:27,110
Em câmbio, término, união. 
Pareceria ser que favorece uma 

630
00:46:27,110 --> 00:46:33,240
relação horizontal. 
Uma relação mais respetuosa 

631
00:46:33,480 --> 00:46:40,480
pelas opiniões diversas dentro, 
certo, certo homogeneidade. 

632
00:46:40,960 --> 00:46:45,400
Termino união pareceria ser que 
favorece uma vinculação mais 

633
00:46:45,400 --> 00:46:48,200
democrática. 
Eu. 

634
00:46:48,200 --> 00:46:53,600
Eu permito, apenas decido desde 
que ela cepa se fundou como 

635
00:46:53,600 --> 00:46:55,320
Confederação espírita 
Pan-Americana. 

636
00:46:56,030 --> 00:47:00,910
E segundo o Congresso 1900 49 se
realizou em Rio, com a MUI 

637
00:47:01,350 --> 00:47:07,470
positiva cooperação del grande 
olímo Amorim, que não firmou em 

638
00:47:07,470 --> 00:47:10,350
particular por certo, eu 
personalente tu? 

639
00:47:10,590 --> 00:47:14,070
Ele gostou de conhecê-lo e a 
falar com ele a respeito, lasepa

640
00:47:14,070 --> 00:47:19,910
decidiu manter o modelo lo, mas 
democrático possível, que 

641
00:47:19,910 --> 00:47:24,590
consiste em que, se o se o 
organismo consegue operativo. 

642
00:47:26,830 --> 00:47:31,790
Vá cambeando de país em país 
segundo la relacionamento que se

643
00:47:31,790 --> 00:47:37,470
realizam em elogi do Congresso, 
a organismo se realiza em 20º 

644
00:47:37,470 --> 00:47:44,670
quarto Congresso em sanguande, 
Porto Rico, em maio de 2024 e há

645
00:47:44,670 --> 00:47:51,800
cambiado de sede de domicílio. 
De de Argentina a Brasil, a 

646
00:47:51,800 --> 00:47:55,480
Venezuela, a Porto Rico, a 
distintos países. 

647
00:47:57,120 --> 00:48:01,520
É só me parece que alivia um 
pouco a tenciones enquanto um 

648
00:48:01,520 --> 00:48:06,550
controlo hegemónico. 
E permite que, aos congressos 

649
00:48:06,750 --> 00:48:10,470
pegando a maior Liberdade de 
expressão, ou seja, é nesse 

650
00:48:10,470 --> 00:48:15,070
sentido, dentro de la cepa, a 
hora associação espírita 

651
00:48:15,070 --> 00:48:18,670
Internacional a um com este 
defeitos que nós tememos, 

652
00:48:19,150 --> 00:48:27,150
intentamos intentamos um clima 
além de fraterno que o outra 

653
00:48:27,150 --> 00:48:31,390
instância também de onobudo, por
um clima de respeito à 

654
00:48:31,390 --> 00:48:35,470
diversidade. 
A ausência de qualquer 

655
00:48:35,750 --> 00:48:42,870
ex-comunião ausência. 
Salvo que exista uma 

656
00:48:42,870 --> 00:48:47,630
discrepância mole fundo, por 
exemplo, aquele sexto Congresso 

657
00:48:48,070 --> 00:48:53,110
que se realizou em Buenos Aires 
em 1900 63, eu apenas tinha 13 

658
00:48:53,110 --> 00:48:56,830
anos, então se e não estava por 
aí pela leitura de Lasar 

659
00:48:56,830 --> 00:49:01,110
Congresso e esse Congresso 
Pietro ubaldi, Pietro ubaldi 

660
00:49:01,110 --> 00:49:05,830
enviou controlo autoria que 
tinha de um pensador 

661
00:49:06,110 --> 00:49:06,870
espiritualista, profundo, 
respeitável. 

662
00:49:11,280 --> 00:49:14,480
Enviou uma ponência, segundo a 
qual, em fundo. 

663
00:49:15,030 --> 00:49:18,750
Abriram-lhe a derar-se a um lado
como um erro central de LA 7. 

664
00:49:21,150 --> 00:49:26,830
Pá nos livros de carvet e passar
a considerar la obra monista 

665
00:49:26,830 --> 00:49:29,710
evolucionista de Duarte. 
E aí, sali? 

666
00:49:29,710 --> 00:49:35,670
Eram pensadores como Humberto 
mariotti e postigglione e 

667
00:49:35,670 --> 00:49:39,030
tchecarini outra. 
Outros pensadores de cepa, a 

668
00:49:39,030 --> 00:49:41,990
recesszara que japonesa, ou 
seja, ele cai. 

669
00:49:41,990 --> 00:49:45,430
O modelo democrático não 
significa que ele quer engolir 

670
00:49:45,430 --> 00:49:48,270
todo. 
É aquele discriminada a vezes, é

671
00:49:48,270 --> 00:49:52,550
quando se sobrepassam certos 
limites, como por exemplo, la 

672
00:49:52,550 --> 00:49:58,710
negação de la reencarnação, por 
exemplo, a hora união nos parece

673
00:49:59,430 --> 00:50:06,030
um término mais favorável para a
relação respetuosa afetiva e 

674
00:50:06,030 --> 00:50:09,390
para evitar a ideia de hegemonia
e de controlo. 

675
00:50:12,660 --> 00:50:16,630
Ilani. 
É importante essa esses 

676
00:50:16,630 --> 00:50:20,390
comentários, até para entender 
também o porquê de nós termos 

677
00:50:20,390 --> 00:50:23,550
algumas palavras circulando no 
movimento espírita, com 

678
00:50:23,550 --> 00:50:25,550
diferentes interpretações. 
Também, né? 

679
00:50:25,790 --> 00:50:28,910
É a própria origem das entidades
federativas. 

680
00:50:28,910 --> 00:50:34,910
Aqui em São Paulo em particular,
nós é No No começo do século 20,

681
00:50:34,910 --> 00:50:36,990
né? 
Nós tínhamos algumas entidades 

682
00:50:36,990 --> 00:50:40,910
que congregavam ou ajudavam os 
grupos espíritos a se 

683
00:50:40,910 --> 00:50:46,590
organizarem e a se direcionarem.
É dentro da proposta de 

684
00:50:46,590 --> 00:50:50,830
divulgação doutrinária e a 
criação dessas entidades foi 

685
00:50:50,830 --> 00:50:54,030
justamente por uma necessidade 
que existia do próprio movimento

686
00:50:54,030 --> 00:50:57,310
espírita para que nós tivéssemos
Unidos. 

687
00:50:57,470 --> 00:51:02,350
É uma maneira mais racional e 
sinérgica para nós 

688
00:51:02,350 --> 00:51:06,590
desenvolvermos as atividades e 
até lembro isso, né? 

689
00:51:06,590 --> 00:51:11,190
Não sei se o John sabia, mas no 
Brasil, John na por um decreto, 

690
00:51:11,190 --> 00:51:13,350
né? 
Entrou no código penal de 1890 

691
00:51:13,350 --> 00:51:16,800
a. 
Prática do espiritismo era 

692
00:51:16,880 --> 00:51:19,520
crime, né? 
Isso só saiu do código penal em 

693
00:51:19,520 --> 00:51:21,760
1940, quando se mudou o código 
penal. 

694
00:51:23,110 --> 00:51:27,270
Então, os próprios espíritas, 
eles se uniam para se proteger 

695
00:51:27,270 --> 00:51:30,910
dentro de uma série de situações
que é ocorriam. 

696
00:51:30,910 --> 00:51:35,390
Inclusive, é. 
É no âmbito penal e no caso é 

697
00:51:35,390 --> 00:51:39,030
nós não por causa disso, né? 
Mas também por causa disso, nós 

698
00:51:39,030 --> 00:51:44,190
entendemos o quão relevante é 
termos grupos, né, de agregação 

699
00:51:44,390 --> 00:51:47,470
do movimento espírita, e não de 
é, é. 

700
00:51:49,360 --> 00:51:51,680
Padronização, né? 
Usando a mesma palavra que que 

701
00:51:51,680 --> 00:51:56,400
foi dada e aí, o conceito de 
unificação ele surge justamente 

702
00:51:56,400 --> 00:51:59,840
com uma proposta de união. 
Nós usamos, pelo menos na USP, 

703
00:51:59,840 --> 00:52:02,910
nós usamos. 
É AO próprio nome da USP, né? 

704
00:52:02,910 --> 00:52:04,990
Da união, das sociedades 
espíritas. 

705
00:52:05,110 --> 00:52:09,550
Nós usamos o conceito de é 
unificação, não no sentido de 

706
00:52:10,030 --> 00:52:14,470
padronização ou de intervenção, 
pelo contrário, até porque as 

707
00:52:14,470 --> 00:52:18,270
casas espíritas, elas todas, né,
mantêm a sua autonomia. 

708
00:52:18,270 --> 00:52:22,030
A única exigência que se faz é 
que tem Alain Kardec como 

709
00:52:22,030 --> 00:52:26,870
referência nos seus estatutos e 
esse tipo de situação faz com 

710
00:52:26,870 --> 00:52:32,150
que a palavra unificação tenha 
um peso importante, agregador e 

711
00:52:32,150 --> 00:52:35,880
representativo. 
Mas respeitando o caráter 

712
00:52:35,880 --> 00:52:38,920
democrático das próprias 
instituições. 

713
00:52:39,110 --> 00:52:41,470
É até o Marcelo, comentou bem, 
né? 

714
00:52:41,470 --> 00:52:44,510
Da da, da estrutura, do 
movimento espírita brasileiro, a

715
00:52:44,510 --> 00:52:49,630
use é a única entidade que ela 
não tem eleição de pessoas 

716
00:52:49,630 --> 00:52:53,430
físicas ou que não tem. 
É, é uma característica 

717
00:52:53,430 --> 00:52:58,070
personalista, são as as casas 
espíritas que se se representam 

718
00:52:58,150 --> 00:53:03,630
e fazem AAAA condução e a é da 
use em determinados períodos, 

719
00:53:03,630 --> 00:53:06,710
né? 
E nesse sentido, unificação faz 

720
00:53:06,710 --> 00:53:12,070
parte dessa reunião de para 
agruparmos os centros espíritas,

721
00:53:12,190 --> 00:53:14,950
não só para ajudarmos a 
desenvolver de maneira 

722
00:53:14,950 --> 00:53:18,630
sinérgica, mas para oferecer 
também para os. 

723
00:53:18,680 --> 00:53:21,840
Movimento espírita como um todo,
um ambiente mais propício para 

724
00:53:21,840 --> 00:53:26,400
que os é isso já é um fato, é 
bastante conhecido. 

725
00:53:26,600 --> 00:53:30,320
Hoje nós temos tecnologias que 
nos permitem integrar uns aos 

726
00:53:30,320 --> 00:53:31,960
outros, né? 
De maneira muito mais próxima, 

727
00:53:31,960 --> 00:53:34,750
como nós estamos fazendo aqui. 
Marcelo está no Rio Grande do 

728
00:53:34,750 --> 00:53:37,840
Sul, o João está na Espanha, né?
É, é não. 

729
00:53:38,950 --> 00:53:40,550
Embolitariamente. 
Catarina. 

730
00:53:41,030 --> 00:53:43,950
Ah, desculpa, é Jô, é o Marcelo 
de Santa Catarina. 

731
00:53:44,030 --> 00:53:45,990
É que ele falou da federação do 
Rio Grande do Sul. 

732
00:53:45,990 --> 00:53:49,990
É, é, e eu estou em no estado de
São Paulo. 

733
00:53:50,190 --> 00:53:55,190
Então essa integração hoje nós 
temos, mas é até algumas décadas

734
00:53:55,190 --> 00:53:59,270
atrás nós não tínhamos e 
precisávamos de uma refortalecer

735
00:53:59,270 --> 00:54:01,870
a rede. 
Justamente isso fez com que o 

736
00:54:01,870 --> 00:54:03,870
bustanguismo não entrasse em São
Paulo. 

737
00:54:04,070 --> 00:54:08,990
O, por exemplo, a preocupação da
use em valorizar Kardec e 

738
00:54:08,990 --> 00:54:13,750
rechaçar a as contradições é 
rustanguistas fizeram com que. 

739
00:54:13,800 --> 00:54:18,440
Dificilmente 11 não, que não vou
falar que não exista, mas em São

740
00:54:18,440 --> 00:54:23,480
Paulo dificilmente se encontrará
um centro que defenda rusten. 

741
00:54:23,870 --> 00:54:29,670
Pelo menos os ligados ao uso no 
caso da da da palavra unificação

742
00:54:29,910 --> 00:54:33,430
é uma curiosidade. 
O primeiro jornal a uso foi 

743
00:54:33,430 --> 00:54:34,630
fundada em 1947. 
O primeiro veículo de 

744
00:54:34,630 --> 00:54:38,990
comunicação oficial da da USP 
foi o jornal unificação o. 

745
00:54:42,390 --> 00:54:45,350
Lano pires, inclusive, é 
contribuía de maneira muito 

746
00:54:45,350 --> 00:54:48,950
ativa, né? 
Mas eu queria só destacar que é 

747
00:54:48,950 --> 00:54:53,990
AA tolerância e a convivência 
fraterna é o carro-chefe da 

748
00:54:53,990 --> 00:54:58,310
palavra que nós deveríamos ter, 
respeitando as autonomias da. 

749
00:54:58,430 --> 00:55:01,110
Casas é é espíritas? 
Então quando a gente fala 

750
00:55:01,110 --> 00:55:06,710
unificação, afasta-se aquela 
ideia de cabresto ou de é 

751
00:55:06,710 --> 00:55:10,190
padronização. 
Mas valoriza-se a união 

752
00:55:10,190 --> 00:55:14,310
fraterna, tanto é que nós temos 
é nas reuniões da USP que são 

753
00:55:14,310 --> 00:55:19,630
feitas no estado inteiro. 
É casas espíritas que não são 

754
00:55:19,630 --> 00:55:23,350
formalmente associadas à us, mas
participam das reuniões porque 

755
00:55:23,350 --> 00:55:26,070
querem se integrar no movimento 
espírita, né? 

756
00:55:26,230 --> 00:55:31,310
Algumas delas é o fazem porque é
uma questão interna, outras. 

757
00:55:31,360 --> 00:55:34,680
Porque não coincidiriam o seu 
estatuto, né? 

758
00:55:34,680 --> 00:55:38,680
É com a ênfase em Kardec para 
fazer essa união. 

759
00:55:38,680 --> 00:55:43,680
Mas são fraternalmente abraçadas
na nas atividades dos eventos, 

760
00:55:43,960 --> 00:55:47,400
mas com a nós, não. 
Nós respeitamos, mas não quer 

761
00:55:47,400 --> 00:55:52,400
dizer que nós compactuamos com 
práticas que nós entendemos como

762
00:55:52,400 --> 00:55:56,520
divergentes, apometria a 
cromoterapia e outras coisas, 

763
00:55:56,520 --> 00:55:58,560
né? 
Esse tipo de situação faz com 

764
00:55:58,560 --> 00:56:03,280
que nós tenhamos um ambiente 
mais propício para a reflexão. 

765
00:56:03,360 --> 00:56:06,840
Sem agredir, sem ter nenhum tipo
de é imposição. 

766
00:56:06,840 --> 00:56:09,880
Então a palavra unificação eu 
entendo, sim. 

767
00:56:09,880 --> 00:56:14,480
Ela traz interpretações 
diferentes, mas quando nós 

768
00:56:14,480 --> 00:56:16,720
usamos em depo, eu tô falando da
use, tá? 

769
00:56:16,720 --> 00:56:19,120
Não tô falando dos outros 
contextos, mas na use. 

770
00:56:19,280 --> 00:56:24,200
É na ideia de reunião, na ideia 
de agregação, como foi feito no 

771
00:56:24,200 --> 00:56:27,680
passado, até que gerou até a 
própria ideia da use pra 

772
00:56:27,680 --> 00:56:31,120
aglutinar, né? 
O movimento espírita, em termos 

773
00:56:31,120 --> 00:56:34,870
de fortalecimento. 
E não de imposição. 

774
00:56:36,880 --> 00:56:40,080
É interessante também como é o 
jogo das palavras, né? 

775
00:56:40,360 --> 00:56:43,160
Quem estuda um pouquinho é o 
direito. 

776
00:56:43,160 --> 00:56:49,000
A organização social sabe que 
existe uma diferença flagrante 

777
00:56:49,000 --> 00:56:52,920
entre os termos federação e 
Confederação e nem as muito 

778
00:56:52,920 --> 00:56:56,480
simples. 
Eu explicaria a organização da 

779
00:56:56,480 --> 00:57:01,960
República federativa do Brasil e
da República dos Estados Unidos 

780
00:57:01,960 --> 00:57:05,200
da América, né? 
Nós somos uma federação, o que 

781
00:57:05,200 --> 00:57:09,560
significa que a autonomia dos 
entes federados é limitada. 

782
00:57:10,070 --> 00:57:14,790
Os Estados Unidos virgem uma 
Confederação onde a autonomia 

783
00:57:14,790 --> 00:57:21,510
dos estados membros é ampliada, 
daí há muitas décadas atrás, o 

784
00:57:21,510 --> 00:57:26,590
nosso querido e saudoso germ, o 
Lacerda da Silva, ter proposto 

785
00:57:26,590 --> 00:57:32,310
num dos concelhos federativos 
nacionais a transformação da FEB

786
00:57:32,590 --> 00:57:35,870
em Confederação espírita 
brasileira. 

787
00:57:36,230 --> 00:57:39,390
Isso, inclusive, está no livro 
assinado pelos géneros, chamado 

788
00:57:39,390 --> 00:57:43,640
conscientização espírita. 
Justamente para adotar isso que 

789
00:57:43,640 --> 00:57:47,160
vocês localmente, milane estão 
fazendo na USP. 

790
00:57:47,390 --> 00:57:50,270
Né? 
Não é permitir que seja o 

791
00:57:50,270 --> 00:57:54,190
personalismo das 
individualidades e sim o 

792
00:57:54,190 --> 00:57:57,470
consenso das instituições, 
porque essa é a razão. 

793
00:57:57,470 --> 00:58:02,190
Pessoas formam centros espíritas
e esses centros espíritas formam

794
00:58:02,190 --> 00:58:05,830
uma união, uma federação ou um 
ente maior, né? 

795
00:58:05,910 --> 00:58:10,310
E deveria esse modelo ser chegar
até à federação? 

796
00:58:10,430 --> 00:58:13,470
E essa federação, segundo o 
gerente, nós advogamos também. 

797
00:58:13,470 --> 00:58:16,750
Essa ideia. 
Deveria se chamar Confederação 

798
00:58:16,750 --> 00:58:18,950
espírita brasileira, como foi 
assim? 

799
00:58:19,000 --> 00:58:22,510
A cepa durante muito tempo. 
Que tinha essa característica de

800
00:58:22,510 --> 00:58:26,750
aglutinar instituições em 
diversos países e essas eram 

801
00:58:26,750 --> 00:58:30,710
formadas por aglutinações de 
pessoas e essas então, tinham 

802
00:58:30,710 --> 00:58:34,990
representatividade, não na fala 
do seu presidente, da de cada 

803
00:58:34,990 --> 00:58:39,990
instituição de percy, mas do 
grupo que fazia e constituía 

804
00:58:40,110 --> 00:58:44,920
aquela entidade. 
Vamos colocar agora uma pergunta

805
00:58:44,920 --> 00:58:47,880
tipo pinga-fogo eu vou perguntar
uma coisa para o John e vou 

806
00:58:47,880 --> 00:58:51,240
perguntar uma coisa diferente 
por milane, mas fiquem à vontade

807
00:58:51,240 --> 00:58:54,800
de dar complementos ou pitacos 
na resposta do outro. 

808
00:58:55,390 --> 00:59:01,060
Milane, converse por você. 
Não, não, não pode, né? 

809
00:59:01,060 --> 00:59:06,340
Não, não deveria existir uma 
vertente conservadora para um 

810
00:59:06,340 --> 00:59:09,540
espiritismo que é essencialmente
progressivo. 

811
00:59:10,430 --> 00:59:15,230
Na sua opinião, o que é ser 
conservador no espiritismo hoje?

812
00:59:16,710 --> 00:59:19,830
Essa pergunta é importante e 
delicada, porque envolve 

813
00:59:19,830 --> 00:59:23,670
concepções do que nós chamamos 
de conservador do que nós 

814
00:59:23,670 --> 00:59:26,150
chamamos de progressivo, que eu 
considero diferente de 

815
00:59:26,150 --> 00:59:28,750
progressista. 
Então, quando nós entendemos que

816
00:59:28,750 --> 00:59:33,310
existem, é no espiritismo um 
corpo teórico que é único, 

817
00:59:33,750 --> 00:59:37,070
qualquer outro tipo de 
adjetivação que nós tenhamos, 

818
00:59:37,070 --> 00:59:40,910
isso vai denotar que a pessoa 
que eventualmente quer adjetivar

819
00:59:41,070 --> 00:59:44,990
ela quer se diferenciar e atacar
ou eliminar ou colocar em 

820
00:59:44,990 --> 00:59:49,310
confronto com é outros tipos de 
percepção. 

821
00:59:49,360 --> 00:59:52,560
Que extrapolam o espiritismo e 
entram naquilo que compete a 

822
00:59:52,560 --> 00:59:55,720
cada um tomar a sua decisão e 
com toda a Liberdade do mundo, 

823
00:59:55,720 --> 00:59:57,600
respeitando-se a consciência de 
cada um. 

824
00:59:57,880 --> 01:00:01,520
Veja, por exemplo, na sociedade 
parisiense de estudos espíritas,

825
01:00:01,800 --> 01:00:06,080
sentavam-se lado a lado, 
monarquistas, socialistas 

826
01:00:06,080 --> 01:00:10,720
liberais. 
Dentro de uma proposta de estudo

827
01:00:10,720 --> 01:00:14,080
da realidade espiritual, e eles 
não ficavam discutindo se o que 

828
01:00:14,080 --> 01:00:16,160
eles abraçavam era certo ou 
errado. 

829
01:00:16,470 --> 01:00:20,430
É o que se eles é mereceriam ou 
não estarem ali sentados. 

830
01:00:20,430 --> 01:00:25,390
Então essa é a grande questão 
que nós é, podemos até explorar 

831
01:00:25,390 --> 01:00:30,470
nesse é espaço valioso, quando 
nós adjetivamos alguém, nós 

832
01:00:30,470 --> 01:00:34,190
estamos adjetivando por quê? 
O que que nós pretendemos fazer?

833
01:00:34,550 --> 01:00:38,030
A primeira coisa que nós temos 
no espiritismo, dentro da sua 

834
01:00:38,030 --> 01:00:41,270
proposta de reforma, eu vou usar
a palavra reforma, 

835
01:00:41,270 --> 01:00:43,550
desenvolvimento, tá? 
Eu não gosto muito de reforma, 

836
01:00:43,550 --> 01:00:46,590
mas a ideia de desenvolvimento 
moral. 

837
01:00:47,200 --> 01:00:51,320
É, nós participamos de um 
processo natural do indivíduo 

838
01:00:51,320 --> 01:00:54,520
tomar consciência de suas 
responsabilidades e agir 

839
01:00:54,680 --> 01:00:56,800
conforme a sua própria 
consciência. 

840
01:00:57,200 --> 01:01:01,920
Essa questão também esbarra no 
respeito que nós devemos ter às 

841
01:01:01,920 --> 01:01:05,960
escolhas do outro numa sociedade
democrática que respeite a 

842
01:01:05,960 --> 01:01:08,400
pluralidade de ideias e de 
opiniões. 

843
01:01:08,600 --> 01:01:12,000
Quando alguém se decide optar 
que o melhor caminho para uma 

844
01:01:12,000 --> 01:01:16,080
sociedade, por exemplo, é por 
aqui ou por ali, é decisão dela.

845
01:01:16,280 --> 01:01:18,920
Quando alguém diz não, você não 
pode pensar dessa maneira, 

846
01:01:18,920 --> 01:01:21,280
porque eu penso diferente, você 
tem que pensar como eu 

847
01:01:21,280 --> 01:01:23,960
interpreto que deva ser. 
Aí nós. 

848
01:01:24,080 --> 01:01:28,080
Entramos aí no em mais um motivo
de cisma, quando nós queremos 

849
01:01:28,080 --> 01:01:33,560
adjetivar para tentar dominar ou
é, aí sim, colocar uma imposição

850
01:01:33,560 --> 01:01:37,480
de pensamento homogêneo em algo 
que deveria ser uma pluralidade,

851
01:01:37,480 --> 01:01:43,120
uma expressão de ideias, sem ter
o vínculo de cabresto. 

852
01:01:43,430 --> 01:01:46,470
Então quando alguém diz que o 
espiritismo eu vou usar a 

853
01:01:46,470 --> 01:01:49,550
palavra que você citou, mas que 
eu discordo, no sentido de 

854
01:01:49,550 --> 01:01:52,350
adjetivação, tá? 
Para mim não existe espírita, 

855
01:01:52,350 --> 01:01:55,990
conservador, espírita, 
progressista, espírita, 

856
01:01:55,990 --> 01:01:59,790
espírita. 
A pessoa dentro da sua proposta 

857
01:01:59,790 --> 01:02:03,030
doutrinária, ela vai se portar 
da maneira que a consciência 

858
01:02:03,030 --> 01:02:04,630
dela exigir. 
E não é. 

859
01:02:04,630 --> 01:02:07,790
E não são as opções que ela faz 
que vão fazer com que ela se 

860
01:02:07,790 --> 01:02:10,590
torne uma espírita, alguma 
coisa, senão a gente vai te 

861
01:02:10,590 --> 01:02:12,070
extrapolar pra qualquer coisa, 
né? 

862
01:02:12,070 --> 01:02:14,630
Daqui a pouco vai estar eu, 
espírita palmeirense, Marcelo, 

863
01:02:14,630 --> 01:02:19,350
espírita flamenguista, o John eu
não sei, mas o Joe não sei se 

864
01:02:19,350 --> 01:02:21,510
ele torce pra algum tipo. 
Isso aí é. 

865
01:02:21,510 --> 01:02:24,230
É foro íntimo de cada um. 
Então, quando alguém vai 

866
01:02:24,230 --> 01:02:28,510
interpretar é essa ideia de que 
o espírito tem adjetivo. 

867
01:02:28,710 --> 01:02:32,670
Eu pensaria 2 vezes. 
Eu não considero isso válido, 

868
01:02:32,670 --> 01:02:35,990
mas eu entendo que algumas 
pessoas tentem fazer isso como 

869
01:02:35,990 --> 01:02:40,230
espaço de diálogo, mas a partir 
do momento que usem isso para 

870
01:02:40,230 --> 01:02:44,670
atacar outras pessoas, perde-se 
aquilo que o Kardec disse. 

871
01:02:44,670 --> 01:02:48,190
O John lembrou muito bem na 
primeira fala dele, do conceito 

872
01:02:48,190 --> 01:02:51,430
de religião de laço, de 
solidariedade. 

873
01:02:52,160 --> 01:02:55,720
Se nós não nos amarmos enquanto 
espíritas, independentes das 

874
01:02:55,880 --> 01:03:00,040
opções políticas de cada um, se 
nós não nos amarmos nesse 

875
01:03:00,040 --> 01:03:05,040
sentido, nós não entraremos 
nessa ideia de laço de religião,

876
01:03:05,040 --> 01:03:08,360
no sentido filosófico que era o 
que Kardec estava trazendo. 

877
01:03:08,550 --> 01:03:12,630
E aí não tem como nós 
defendermos bandeiras ou pautas 

878
01:03:12,710 --> 01:03:16,230
político partidárias, achando 
que isso é ser espírita, quando,

879
01:03:16,230 --> 01:03:19,830
na verdade, ser espírita é 
respeitar o direito do outro de 

880
01:03:19,830 --> 01:03:23,350
agir e pensar como ele entende 
porque a consciência dele que 

881
01:03:23,350 --> 01:03:25,390
vai fazer isso. 
Então é nesses sentido que o 

882
01:03:25,390 --> 01:03:29,390
espírito é plural. 
Ele respeita, ele tolera, mas 

883
01:03:29,390 --> 01:03:34,630
ele não foge dos seus princípios
éticos, que, aí sim, cabe a cada

884
01:03:34,630 --> 01:03:38,550
um entender, interpretar e 
aplicar e não fazer com que os 

885
01:03:38,550 --> 01:03:42,190
outros queiram mudar para que 
nós nos sintamos confortáveis e 

886
01:03:42,190 --> 01:03:44,550
falar, tá vendo? 
Essa é a maneira correta de 

887
01:03:44,550 --> 01:03:46,470
agir. 
É mais ou menos nessa linha. 

888
01:03:47,940 --> 01:03:50,660
Tá bom, eu vou emendar a 
pergunta pro John e ele fica à 

889
01:03:50,660 --> 01:03:54,500
vontade pra falar também sobre a
questão do conservadorismo, 

890
01:03:54,740 --> 01:03:57,980
porque a minha é o oposto da 
primeira questão, né? 

891
01:03:58,220 --> 01:04:04,340
Porque, então, se o espiritismo 
já é, por si só progressivo, tem

892
01:04:04,340 --> 01:04:08,900
esse essa característica, a 
denominação espiritismo 

893
01:04:08,900 --> 01:04:11,860
progressista não seria 
repetitiva, John. 

894
01:04:13,780 --> 01:04:19,740
Bianca, quero começar esta parte
com o desenvolvimento 

895
01:04:19,740 --> 01:04:25,060
complementar ou aloquecia de 
Marco e luado. 

896
01:04:25,420 --> 01:04:31,140
Por que teremos sempre que 
apostar a la honestidade e logo 

897
01:04:31,140 --> 01:04:34,580
pensamos o assunto da 
adjetivação. 

898
01:04:35,630 --> 01:04:41,150
É muito completo. 
João mies já há mais de 5 

899
01:04:41,150 --> 01:04:45,550
décadas aqui Alemanha da 
espírita mundial, é aprendido a 

900
01:04:45,550 --> 01:04:50,760
complexidade de todo esta. 
Jovem a Belém com líderes 

901
01:04:50,760 --> 01:04:55,280
históricos de espiritismo no 
brasileiro e de eu lhes 

902
01:04:55,280 --> 01:04:59,360
perguntava, qual é a razão de 
reativar o espiritismo, por 

903
01:04:59,360 --> 01:05:03,430
exemplo, como laico? 
Não seria um ato radio ou massa?

904
01:05:04,790 --> 01:05:07,910
E lá recontratou aceijos, ou 
pela maioria deles, 

905
01:05:08,790 --> 01:05:13,510
portoriquenhos espanhois 
venezuelanos argentinos. 

906
01:05:13,950 --> 01:05:18,390
Era que é o problema que já 
venha uma adjetivação anterior, 

907
01:05:18,950 --> 01:05:22,310
que se havia vendido, 
imponhendo, consolidando em 

908
01:05:22,310 --> 01:05:27,070
Harmonia feita brasileiro, na 
referência fundamental dele, 

909
01:05:27,070 --> 01:05:31,670
mundo e porno tanto 
exportando-se para o resto de 

910
01:05:31,670 --> 01:05:35,070
América e da Europa que nas 
retivações de espiritismo, 

911
01:05:35,110 --> 01:05:38,280
Cristiano. 
Então se. 

912
01:05:39,470 --> 01:05:44,870
Reacionaram em outro extremo, 
frente apinitivo expiritimo 

913
01:05:44,870 --> 01:05:49,670
laico. 
E é curioso que muitos partidos 

914
01:05:49,670 --> 01:05:53,390
de espiritismo, Cristiano, em 
suâmbitos personal e 

915
01:05:53,390 --> 01:05:58,550
profissionais académico ciu há 
anos defendem laicismo como 

916
01:05:58,550 --> 01:06:00,790
concerto. 
Ele está lá e com a educação 

917
01:06:00,790 --> 01:06:06,830
laica, que se consustancial 
espiritismo, esse embargo não 

918
01:06:07,270 --> 01:06:09,670
lhe custa que se aplique como 
retivação. 

919
01:06:10,630 --> 01:06:15,190
Então a pergunta é, é válida a 
reativação de espiritismo? 

920
01:06:15,190 --> 01:06:18,600
Cristiano. 
Que foi utilizada por cardápio 2

921
01:06:18,600 --> 01:06:22,560
ou 3 vezes em sua obra, 
recorda-lhe uma bem livro ao 

922
01:06:22,560 --> 01:06:26,000
médio e alguma outra vez em 
levanta relação ao espiticismo 

923
01:06:26,360 --> 01:06:29,560
de forma direta, espiritismo, 
Cristiano, Cristiano e 

924
01:06:29,560 --> 01:06:31,590
humanitário. 
Sofia, à carreira. 

925
01:06:32,350 --> 01:06:35,830
Não sei lá. 
Perguntas para quem pensamos que

926
01:06:35,830 --> 01:06:41,550
é espiritismo, és universal, que
não é curioso, muçulmano, 

927
01:06:41,750 --> 01:06:46,470
budista, confucionista e taoista
micristiano. 

928
01:06:47,470 --> 01:06:52,230
É como compartilho esse modelo. 
Se invocar um pólo de referência

929
01:06:52,230 --> 01:06:56,430
diferente. 
Aí aí um problema e de passo 

930
01:06:56,830 --> 01:07:01,790
vale a pena que alguma vez o 
espaço para dialogar, que 

931
01:07:01,790 --> 01:07:09,470
sentido histórico, documental, 
heurístico, religioso, teológico

932
01:07:09,470 --> 01:07:14,350
tinha e de amar a espiritismo? 
Cristiano, pelos fundamentos 

933
01:07:14,350 --> 01:07:18,590
deles, dele, cristianismo e não 
tenho nenhuma atitude minha 

934
01:07:18,590 --> 01:07:21,990
anticlericana e anti-ralização 
no fundamentos dele. 

935
01:07:22,310 --> 01:07:26,630
Cristianismo. 
De eles fez-se o Cristo e Oh, 

936
01:07:26,630 --> 01:07:31,630
ressurreition salvassión, não é 
ressurreição, não é tão 

937
01:07:31,630 --> 01:07:36,270
espirituista. 
Você de amar-lo solo por lá. 

938
01:07:36,270 --> 01:07:43,390
Moral, Jesus. 
Para OE la moral de autorizaria 

939
01:07:43,390 --> 01:07:47,990
o espírito imo budista. 
Mas você, o que quer 

940
01:07:48,310 --> 01:07:55,310
assinaturas, se se. 
Disse a banda se pensa que não 

941
01:07:55,310 --> 01:07:58,710
ajuda, que não convidem deveriam
pensar em todas. 

942
01:08:00,630 --> 01:08:05,150
Então, se esse esse é um tema, 
esse é um tema de aura, queiro é

943
01:08:05,150 --> 01:08:08,790
sair, quero é sair outra coisa 
que não sei se o jala. 

944
01:08:08,790 --> 01:08:12,310
Marco e Marcelo pedirão opinar a
respeito. 

945
01:08:13,270 --> 01:08:18,790
Quando perdemos em a doutrina 
como base, Kardec, que nos une 

946
01:08:18,790 --> 01:08:23,790
basicamente a todos se embargo, 
e eu quero, por honradez de 

947
01:08:23,790 --> 01:08:27,910
filosociente, e não, não se pode
ocultar minha ai, porque 

948
01:08:27,910 --> 01:08:31,470
ocultar-lo e já Lemos publicado,
escrito e defendido. 

949
01:08:31,510 --> 01:08:35,189
E eu não estou ponto de vista, 
nós fotos somos cardecistas. 

950
01:08:36,920 --> 01:08:39,960
Pelo não pensamos que o povo e 
para sempre. 

951
01:08:41,670 --> 01:08:44,870
Em outras palavras, não há 
espiritismo. 

952
01:08:45,229 --> 01:08:51,120
Sim, Kardec. 
Pelo espiritismo, estancardec. 

953
01:08:53,189 --> 01:09:00,029
Então a pergunta é, o Kardec 
sacralizado ou um cardec 

954
01:09:00,029 --> 01:09:03,720
contextualizado? 
Esses um tema dele momento. 

955
01:09:04,750 --> 01:09:09,750
É, não há aí fatores históricos,
culturais, mesmo espirituais, 

956
01:09:10,109 --> 01:09:14,510
que influiram em la opiniões de 
Kardec em algumas opiniões. 

957
01:09:15,510 --> 01:09:20,279
Incluso, era o espírito. 
Não há avanço em mundo da 

958
01:09:20,279 --> 01:09:25,920
cultura e da ciência, mesmo pela
visão da espiritualidade, que 

959
01:09:25,920 --> 01:09:31,710
não está nos livros de carne. 
E por outra parte. 

960
01:09:33,680 --> 01:09:38,680
Que a diferença pode ter hoje em
dia, que vigência hoje em dia. 

961
01:09:38,880 --> 01:09:42,800
Um concerto, por exemplo, como 
aquele espiritismo. 

962
01:09:44,560 --> 01:09:48,319
Esse consolador prometido por 
Jesus, alguém autoriza que 

963
01:09:48,319 --> 01:09:51,840
resultava pensando nisso, que 
venderia dos milhões pelo 

964
01:09:51,840 --> 01:09:55,600
espiritismo a consolar e a sila 
verdade é. 

965
01:09:56,240 --> 01:10:01,280
Que é mais Joel ido na autores 
de antroposofia dele. 

966
01:10:01,280 --> 01:10:05,960
Qual é o Steiner que dizem que a
escola antropossofica é ser 

967
01:10:05,960 --> 01:10:12,320
consulado prometido por Jesus? 
Ai se põe consultar incluso 

968
01:10:12,400 --> 01:10:17,480
revista e livro adventistas de 
livros Adventista que planteiam 

969
01:10:17,480 --> 01:10:21,800
que consola prometido esse 
adentismo que resolverá. 

970
01:10:23,270 --> 01:10:29,550
Então, se eu me pergunto se meu 
amigo Marcos Milan ou Marcelo 

971
01:10:29,550 --> 01:10:32,230
qualquer, vá a um diálogo 
ecuménico. 

972
01:10:33,630 --> 01:10:38,550
Comboista incluso ou como 
materialista, com clientes de 

973
01:10:38,550 --> 01:10:43,270
outras religiões. 
Iriam, iriam e defenderiam o 

974
01:10:43,270 --> 01:10:47,430
conceito de que ele, 
espiritismo, os anos outro, os 

975
01:10:47,430 --> 01:10:50,070
outros são um consolador 
prometido por Jesus? 

976
01:10:51,190 --> 01:10:52,990
Isso seria um diálogo 
horizontal? 

977
01:10:53,230 --> 01:10:58,270
Interpares. 
Perguntou, e eu lomismo é 

978
01:10:58,270 --> 01:11:03,790
concerto pela terceira revelação
de Deus, terceira Moisés. 

979
01:11:03,840 --> 01:11:05,760
Moisés Jesus, no espírito de 
cardém. 

980
01:11:06,830 --> 01:11:11,350
E ele restou ela, humanidade. 
Resto de grande revelação 

981
01:11:11,350 --> 01:11:13,670
histórica como a filosofia 
grega. 

982
01:11:15,480 --> 01:11:21,000
Como locentas, como o budismo e 
tantas não foram revelações de 

983
01:11:21,000 --> 01:11:26,890
biostra da humanidade. 
Vocês 3 relações. 

984
01:11:27,330 --> 01:11:31,290
Esse é um conceito histórico, é 
defendível no ciclo 21. 

985
01:11:32,390 --> 01:11:34,430
Ele pensou que a gente funciona 
está você. 

986
01:11:34,430 --> 01:11:36,950
Podia ser sim. 
Falta a ler o respeito a Nádia, 

987
01:11:36,950 --> 01:11:40,270
estão sem ele, espiritismo que 
lhe amamos, laico. 

988
01:11:40,670 --> 01:11:44,070
Nós só estamos a libertar. 
Planternos cardecir deve ser 

989
01:11:44,070 --> 01:11:48,990
sacralizado ou contextualizado 
tudo o que vi o card todo, 

990
01:11:48,990 --> 01:11:52,990
absolutamente todo como pensava 
neste respeitado Herculano 

991
01:11:52,990 --> 01:11:57,230
pires, todo o que diz o card, 
esse absolutamente certo, 

992
01:11:57,310 --> 01:12:02,230
vigente, oportuno e está não é 
nenhum, nenhum, nenhuma. 

993
01:12:03,080 --> 01:12:08,310
Coma que se pode assinalar. 
Isso foi aquilo que continua aí 

994
01:12:08,310 --> 01:12:13,030
que ele, copila iam passar o 
casocentos anos, então se ela e 

995
01:12:13,550 --> 01:12:18,550
não podia errar de direto, 
porque não seria honesto dizer 

996
01:12:18,550 --> 01:12:23,230
que não tememos uma observação 
com respeito ao que pensamos que

997
01:12:23,790 --> 01:12:27,550
há uma sacralização de Kardec e 
de espírito e da opinião deles, 

998
01:12:27,550 --> 01:12:31,710
espírito e com restante ao tema 
de conservador, progressivo 

999
01:12:31,710 --> 01:12:35,600
progressista. 
E eu coloquei algum assunto já 

1000
01:12:35,600 --> 01:12:41,560
está semânticos aqui? 
Como serral em um bom incentivo,

1001
01:12:41,560 --> 01:12:44,320
a palavra decai. 
Valores que conservar. 

1002
01:12:45,670 --> 01:12:51,670
Em valores perenes, eternos que 
eu, por exemplo, digo que esse 

1003
01:12:51,670 --> 01:12:56,830
código moral que tem o sermão de
la Montanha de sermão del Monte,

1004
01:12:57,590 --> 01:13:02,630
é fundo, documento de Gran 
beleza lírica, ética e de grande

1005
01:13:02,630 --> 01:13:05,910
profundidade espiritual. 
E eu penso que só é que 

1006
01:13:05,910 --> 01:13:10,390
conservar no como guia de 
referência ética da humanidade. 

1007
01:13:12,030 --> 01:13:17,120
A encosta a que ele. 
No critério básico de cardex 

1008
01:13:17,120 --> 01:13:21,560
orientação su sentido comum, se 
o método isso é que conservamos,

1009
01:13:22,000 --> 01:13:25,680
esse sentido, seria 
conservadores de loboeno. 

1010
01:13:26,600 --> 01:13:29,960
Ora, não é só um oxímoro, não é 
uma contradição para poder 

1011
01:13:29,960 --> 01:13:35,200
amoedecer que ao mesmo tempo, 
podemos dizer que somos 

1012
01:13:35,200 --> 01:13:38,280
progressivos ou tenhamos a 
espiritimos lá. 

1013
01:13:38,400 --> 01:13:40,840
Não entendemos na 
progressividade, porque ele 

1014
01:13:40,840 --> 01:13:45,440
espiritismo não pode quedar, 
estancar eu quero que qualquer 

1015
01:13:45,440 --> 01:13:47,960
de nós outros, se vai a uma 
universidade, a uma, aquela 

1016
01:13:47,960 --> 01:13:54,680
biologia. 
Espontânea incluída. 

1017
01:13:55,750 --> 01:14:00,030
Onde eu quero que alguém valha 
com a libla física ou astronomia

1018
01:14:00,030 --> 01:14:03,390
na universidade e mostrei o 
capítulo de uranografia general 

1019
01:14:04,270 --> 01:14:07,590
com os conceptos de lá, 
astronomia de ação, 500 anos 

1020
01:14:08,110 --> 01:14:11,270
asilo hahaha. 
Firmado animicamente, por certo 

1021
01:14:11,350 --> 01:14:15,710
animicamente, Camilo Flamarion, 
inspirado por Galileu como mesmo

1022
01:14:15,710 --> 01:14:20,190
Camilo flammarion 2 expressões, 
sua autobiografia, quer uma sua 

1023
01:14:20,270 --> 01:14:26,120
de reconhecimento? 
Intuitivo à Galileu, eu quero 

1024
01:14:26,120 --> 01:14:27,960
que alguém valha com alguns 
temas. 

1025
01:14:28,310 --> 01:14:34,110
De noção para Ricardo, valha na 
validação, não a validade nas 4 

1026
01:14:34,110 --> 01:14:36,870
paredes, centro espírita nem 
sequer entre não só professor 

1027
01:14:36,870 --> 01:14:40,030
espírita, vamos a confrontar com
el mundo, la cultura. 

1028
01:14:41,190 --> 01:14:43,470
E o almoçar a deve ser só 
resiste ou não resiste. 

1029
01:14:43,990 --> 01:14:48,110
Vamos com elementos feminista 
Internacional de oi, que tão 

1030
01:14:48,110 --> 01:14:51,670
poderoso e vamos colar resposta 
ao espírito que lhe dizia não é 

1031
01:14:51,670 --> 01:14:55,390
Kardec que ela morrer, estava a 
deixa por lá. 

1032
01:14:55,390 --> 01:14:59,510
Delicadeza de se funciones e a 
sociologia para lá estaria a de 

1033
01:14:59,510 --> 01:15:03,270
lugar entre aquela está eixo por
lá, força mucular para o 

1034
01:15:03,270 --> 01:15:05,830
trabalho da Cali. 
O senhor está na livro 

1035
01:15:05,830 --> 01:15:09,670
lórepíritos lá morrerem na casa 
e ombro e na calha que são 

1036
01:15:09,670 --> 01:15:14,310
modelos simonómico e doente. 
Perdão não é ser modelo que 

1037
01:15:14,310 --> 01:15:17,870
corresponde à atualidade. 
Então, se existe sentido, somos 

1038
01:15:18,910 --> 01:15:22,110
partimos da progressividade e 
progressistas. 

1039
01:15:23,150 --> 01:15:28,710
Humilde de opinião, só uma cita 
porque a lei dele progresso, que

1040
01:15:28,710 --> 01:15:33,190
são magnífico texto de Kardec, 
como nas leis e as leis básicas 

1041
01:15:33,590 --> 01:15:36,910
da lei dele, progresso é 
estupenda, é não há ser 

1042
01:15:36,910 --> 01:15:41,030
progressista favorável às 
transformacione favorável ao 

1043
01:15:41,030 --> 01:15:43,990
mundo de Regeneração mais 
positivo. 

1044
01:15:45,760 --> 01:15:50,840
Pelo João deva ser honestamente 
que é que terá muito cuidado que

1045
01:15:50,840 --> 01:15:53,320
seja alguma minha amiga ou 
marcando, mas tem de acordo 

1046
01:15:53,320 --> 01:15:57,790
comigo. 
Peugeot tem o temor de que. 

1047
01:15:59,800 --> 01:16:05,720
Rótulo é progressista se pode 
camuflar ideologias, incluso de 

1048
01:16:05,720 --> 01:16:10,440
corte materialista, que não são,
que não correspondem a nossa 

1049
01:16:10,440 --> 01:16:12,960
visão espiritualista 
progressista. 

1050
01:16:12,960 --> 01:16:17,880
Sim, pelo serviço de ideologias 
populistas e totalitárias e 

1051
01:16:17,880 --> 01:16:26,980
antidemocráticas no. 
É isso, nós estamos diante 

1052
01:16:26,980 --> 01:16:30,100
novamente das questões 
semânticas, né? 

1053
01:16:30,100 --> 01:16:34,100
Se as palavras são signos, as 
quais nós emprestamos 

1054
01:16:34,220 --> 01:16:40,340
significados, elas servem para 
diversas motivações, né? 

1055
01:16:40,420 --> 01:16:43,940
O sentido que nós, do ECK, 
utilizamos para o termo 

1056
01:16:43,940 --> 01:16:48,820
progressista é exatamente esse 
do John, porque o espiritismo 

1057
01:16:48,820 --> 01:16:53,900
está ao lado das ações que 
viabilizam o progresso. 

1058
01:16:54,070 --> 01:16:59,590
Individual e coletivo agora se 
progressista, é também a 

1059
01:16:59,590 --> 01:17:03,150
nomenclatura de um partido 
político, de um movimento 

1060
01:17:03,150 --> 01:17:08,670
político social que tenha outra 
motivação, que não é aquela que 

1061
01:17:08,670 --> 01:17:10,910
está contida na filosofia 
espírita. 

1062
01:17:11,070 --> 01:17:16,430
Naturalmente, nós vamos nos 
diferenciar e nos afastar desta 

1063
01:17:16,550 --> 01:17:20,990
utilização também. 
Semântica do tempo, aproveitando

1064
01:17:20,990 --> 01:17:25,190
que ambos tocaram na questão da 
influência. 

1065
01:17:25,630 --> 01:17:32,830
Ou da bipolarização partidária 
eleitoral que foi e é vigente no

1066
01:17:32,830 --> 01:17:38,710
Brasil, assim como também foi e 
é realidade na Venezuela, há uma

1067
01:17:38,710 --> 01:17:42,670
pergunta exatamente nesse 
aspecto que eu vou fazer a 

1068
01:17:42,670 --> 01:17:50,030
ambos, o embate partidário, e 
aí, vamos enfocar a realidade 

1069
01:17:50,030 --> 01:17:54,350
atual e dos últimos anos no 
Brasil entre direita e esquerda?

1070
01:17:54,830 --> 01:17:59,950
Também acabou dividindo os 
espíritas e as casas ou 

1071
01:17:59,950 --> 01:18:05,790
instituições espíritas? 
Por que isso aconteceu e qual 

1072
01:18:05,790 --> 01:18:10,310
foi ou está sendo? 
A consequência principal que 

1073
01:18:10,310 --> 01:18:17,430
essa dualidade provocou, e o que
nós podemos aprender com tudo 

1074
01:18:17,430 --> 01:18:25,080
isso, João? 
O pirotel estou aí, creio que 

1075
01:18:25,720 --> 01:18:28,920
está avançando, não é? 
Gostaria a ceder esta parte em 

1076
01:18:28,920 --> 01:18:31,640
primeiro lugar, o teu amigo 
Marco Silva e seia. 

1077
01:18:33,760 --> 01:18:36,520
Se não é bom, pode ser e eu 
respondo que é tudo de bom 

1078
01:18:36,920 --> 01:18:40,880
senhora, não precisa, não quiser
faltar-lhe respeito como tu na 

1079
01:18:40,880 --> 01:18:43,920
larga exposição antes. 
Não sei se ele considera que ele

1080
01:18:43,920 --> 01:18:48,110
corresponde a ele. 
Perfeito, Marco. 

1081
01:18:49,790 --> 01:18:53,310
Primeiro, eu não quero dizer que
John estou adorando ouvir você, 

1082
01:18:53,310 --> 01:18:57,310
então você poderia falar sem 
problema aqui, mas eu estou 

1083
01:18:57,350 --> 01:19:00,710
dizendo o seguinte, é quando nós
tratamos de algumas 

1084
01:19:00,710 --> 01:19:08,430
nomenclaturas, é, vem o que vem 
por trás e mexe com imaginários.

1085
01:19:08,750 --> 01:19:12,550
Infelizmente, no Brasil em 
particular, nos últimos anos nós

1086
01:19:12,550 --> 01:19:16,880
tivemos embates. 
Motivados por preferências 

1087
01:19:16,880 --> 01:19:20,400
políticas ideológicas, porém, 
não são as preferências em si 

1088
01:19:20,560 --> 01:19:22,920
que isso sempre ocorreu em 
qualquer sociedade. 

1089
01:19:23,510 --> 01:19:28,190
O problema é a atitude 
maniqueísta e que você só vê o 

1090
01:19:28,190 --> 01:19:32,670
bem que são aqueles que pensam 
como eu e o mal que são todos 

1091
01:19:32,670 --> 01:19:37,270
aqueles que pensam diferentes e 
começa a se estereotipar em como

1092
01:19:37,270 --> 01:19:40,870
se fossem somente 2 opções, ou a
pessoa é isso. 

1093
01:19:41,070 --> 01:19:46,390
Está do lado certo ou é isso e 
está do lado errado e tudo o que

1094
01:19:46,390 --> 01:19:51,310
a pessoa disser ou fizer pelo 
rótulo que alguém lhe imputar 

1095
01:19:51,630 --> 01:19:55,640
vai determinar moralmente. 
Se essa pessoa é elevada ou não,

1096
01:19:55,760 --> 01:19:57,840
então veja que nós temos um 
problema Sério. 

1097
01:19:57,990 --> 01:20:02,150
Cima no Brasil, que são as 
narrativas que são acompanhadas 

1098
01:20:02,150 --> 01:20:06,750
de estereótipos e na cabeça, 
infelizmente, das vítimas dessas

1099
01:20:06,750 --> 01:20:13,310
narrativas, as pessoas só vêm 2 
opções, ou esta, ou aquela, se a

1100
01:20:13,310 --> 01:20:16,030
pessoa não for desta, ela é o 
mal. 

1101
01:20:16,070 --> 01:20:18,710
Ela tem que ser eliminada. 
Ela não pode ser espírita. 

1102
01:20:18,710 --> 01:20:20,390
Isso eu estou falando dos 2 
lados, tá? 

1103
01:20:20,750 --> 01:20:22,830
Como se nós tivéssemos só 2 
lados. 

1104
01:20:22,910 --> 01:20:27,270
E aí vem esse esse o ponto 
central, nós não vai ser uma 

1105
01:20:27,270 --> 01:20:29,910
revelação para muita gente, com 
certeza. 

1106
01:20:29,960 --> 01:20:32,120
Adoecer? 
Não, mas vou colocar aqui. 

1107
01:20:32,120 --> 01:20:34,280
Nós não temos só 2 lados, tá 
bom? 

1108
01:20:34,320 --> 01:20:37,640
Quem divide o mundo em 
conservador e progressista? 

1109
01:20:37,640 --> 01:20:42,400
Repense as suas ideias, veja o 
se o seu mundinho, porque isso 

1110
01:20:42,400 --> 01:20:46,440
são narrativas maniqueístas que 
foram implantadas para fazer com

1111
01:20:46,440 --> 01:20:50,400
que nós tivéssemos embates, 
enquanto as os ideólogos que 

1112
01:20:50,400 --> 01:20:53,200
planejavam isso eles ficam se 
dando as mãos e se 

1113
01:20:53,200 --> 01:20:56,920
confraternizando entre si. 
Eles não estão preocupados se é 

1114
01:20:56,920 --> 01:21:01,560
o certo é OA ou b, eles querem 
poder, eles querem alcançar o. 

1115
01:21:01,640 --> 01:21:06,080
Poder e as vítimas disso, que 
são todos nós da sociedade, as 

1116
01:21:06,080 --> 01:21:08,640
pessoas ficam brigando ao 
fulano, é isso, o fulano é 

1117
01:21:08,640 --> 01:21:11,880
aquilo. 
Onde já se viu espírita, votar 

1118
01:21:11,880 --> 01:21:15,920
nisso ou votar naquilo é 
defender isso espírita defende o

1119
01:21:15,920 --> 01:21:18,720
que ele bem entender, cada um de
nós tem. 

1120
01:21:18,720 --> 01:21:21,760
Nós temos Liberdade de 
consciência, ninguém vem dizer 

1121
01:21:21,760 --> 01:21:24,600
para mim o que eu devo fazer 
para votar ou não votar em quem 

1122
01:21:24,600 --> 01:21:28,840
que eu devo apoiar ou não serve 
problema meu, não é pelo fato de

1123
01:21:28,840 --> 01:21:32,080
alguém dizer o Marcelo, tenho 
certeza disso, porque eu conheço

1124
01:21:32,080 --> 01:21:34,960
o Marcelo, o Marcelo, com a 
personalidade que ele tem. 

1125
01:21:34,960 --> 01:21:37,920
Se alguém chegar Pra Ele e 
falar, o Marcelo, você tem que 

1126
01:21:37,920 --> 01:21:42,760
votar naquele lá, porque ele é o
bem, você não pode votar naquele

1127
01:21:42,760 --> 01:21:45,720
outro, assim como o de ontem, 
tenho certeza também que ele vai

1128
01:21:45,720 --> 01:21:48,920
olhar para a pessoa e falar 
assim, quem é você para dizer? 

1129
01:21:49,040 --> 01:21:52,680
O que eu devo fazer? 
E para votar nesse ou naquele? 

1130
01:21:52,880 --> 01:21:56,600
Infelizmente no Brasil, Joe, nós
estamos com narrativas. 

1131
01:21:56,830 --> 01:22:02,270
Que dividiram as pessoas em 2 ou
é isso ou é aquilo? 

1132
01:22:02,350 --> 01:22:07,310
E se não for comigo é o inimigo 
e aí foge completamente daquilo 

1133
01:22:07,310 --> 01:22:10,710
que nós teríamos nas 
universidades, que é a troca 

1134
01:22:10,710 --> 01:22:15,430
muito rica de ideias EE 
aprendizagem, porque nós não 

1135
01:22:15,430 --> 01:22:19,710
podemos rotular as pessoas e 
estereotipar as pessoas. 

1136
01:22:20,030 --> 01:22:22,950
Nós podemos ser em No No âmbito 
da vida. 

1137
01:22:23,030 --> 01:22:27,510
Nós podemos ser liberais em 
alguns aspectos, mas podemos 

1138
01:22:27,510 --> 01:22:31,400
ser. 
De alguma outra maneira oposta 

1139
01:22:31,400 --> 01:22:34,680
em outros aspectos, nós não 
temos rótulos. 

1140
01:22:34,830 --> 01:22:38,710
Que vão fazer e julgar a pessoa.
Em termos Morais, nós temos, 

1141
01:22:38,710 --> 01:22:42,470
sim, guerras de narrativas no 
Brasil, nas casas espíritas. 

1142
01:22:42,470 --> 01:22:46,790
Infelizmente algumas narrativas 
entraram e começaram a se 

1143
01:22:46,790 --> 01:22:49,550
julgar. 
Eu não posso frequentar uma casa

1144
01:22:49,550 --> 01:22:54,790
espírita, cujo dirigente vota 
nesse ou vota naquele, como se 

1145
01:22:54,790 --> 01:22:58,590
isso determinasse moralmente as 
suas escolhas. 

1146
01:22:58,790 --> 01:23:02,390
Assuma se, como responsável 
pelos seus atos, frequente a 

1147
01:23:02,390 --> 01:23:05,550
casa que você quiser, se quiser 
frequentar uma casa espírita, 

1148
01:23:05,670 --> 01:23:09,910
mas não venha culpando os outros
pelo seu afastamento da doutrina

1149
01:23:09,910 --> 01:23:13,830
ou não, as pessoas são falhas, 
as pessoas têm a Liberdade de 

1150
01:23:13,830 --> 01:23:17,590
escolher o que bem entenderem, 
não é porque alguém escolheu AA.

1151
01:23:17,590 --> 01:23:21,350
Me decepcionei com o espiritismo
porque o fulano pensa assim, 

1152
01:23:21,630 --> 01:23:22,920
quem? 
É fulano. 

1153
01:23:22,920 --> 01:23:26,960
Como representante formal do 
espiritismo, não é ninguém, é 1 

1154
01:23:26,960 --> 01:23:30,600
+ 1 adepto que está lutando com 
seus defeitos contra os seus 

1155
01:23:30,600 --> 01:23:32,800
problemas, querendo se tornar 
alguém melhor. 

1156
01:23:32,920 --> 01:23:37,200
Então o respeito que nós devemos
ter é, independentemente das 

1157
01:23:37,200 --> 01:23:40,160
escolhas que cada um faça 
pessoalmente. 

1158
01:23:40,480 --> 01:23:45,070
No nós podemos não concordar. 
Nós podemos deplorar até as 

1159
01:23:45,070 --> 01:23:48,830
escolhas, mas não é por isso que
a gente vai olhar e rotular 

1160
01:23:48,830 --> 01:23:52,350
aquela pessoa. 
E aqui no Brasil se diz cancelar

1161
01:23:52,350 --> 01:23:56,550
as pessoas, né? 
Se aqui de cancelar é você, é 

1162
01:23:56,550 --> 01:24:00,470
quase que é assassinar a 
reputação de alguém e não querer

1163
01:24:00,470 --> 01:24:03,510
mais que essa pessoa é esteja em
seu convívio. 

1164
01:24:03,790 --> 01:24:08,590
Isso é completamente fora do que
o espiritismo prega em termos de

1165
01:24:08,590 --> 01:24:13,350
Harmonia e de solidariedade. 
Nós temos aqui ter a hombridade 

1166
01:24:13,550 --> 01:24:17,910
de olhar para o outro, mesmo não
concordando com outras ideias e 

1167
01:24:17,910 --> 01:24:21,190
dizer, meu irmão, eu penso de 
maneira diferente. 

1168
01:24:21,430 --> 01:24:24,470
Vamos ver o que que nós podemos 
se não chegar num consenso 

1169
01:24:24,470 --> 01:24:26,110
ótimo. 
Você pensa de um jeito ou penso 

1170
01:24:26,110 --> 01:24:28,510
de outro, mas nós continuamos a 
nos amar. 

1171
01:24:28,750 --> 01:24:32,630
Esse é o grande ponto que nós 
entendemos das pessoas que 

1172
01:24:32,630 --> 01:24:35,310
querem usar essa essa mensagem 
aí. 

1173
01:24:35,710 --> 01:24:39,310
Ideias fascistas, a pessoa sabe 
o que é fascismo. 

1174
01:24:39,990 --> 01:24:43,640
Ela estudou Mussolini. 
Ela viu o que que era o estado 

1175
01:24:43,640 --> 01:24:47,800
como OOO poder totalitário, 
determinando que as pessoas 

1176
01:24:47,800 --> 01:24:49,520
deveriam fazer ou deixar de 
fazer. 

1177
01:24:49,990 --> 01:24:53,750
Essa narrativa é que faz com que
as pessoas, infelizmente se 

1178
01:24:53,750 --> 01:24:58,310
tornem vítimas daquilo que elas 
nunca estudaram nunca e ficam 

1179
01:24:58,310 --> 01:25:01,470
rotulando os outros disso ou 
daquilo é desculpa. 

1180
01:25:01,470 --> 01:25:03,750
Eu não vi quem mandou, mas não 
era nada contra a pessoa, tá? 

1181
01:25:03,750 --> 01:25:09,150
Eu só peguei a palavra é usar é 
classificação de centro, 

1182
01:25:09,150 --> 01:25:12,470
espírito, aquele centro espírita
é isso, aquele centro, espírito 

1183
01:25:12,470 --> 01:25:16,430
é aquilo porque tem um dirigente
ou 2, não importa que pense com 

1184
01:25:16,430 --> 01:25:19,950
toda a Liberdade do mundo e com 
as suas escolhas políticas e 

1185
01:25:19,950 --> 01:25:23,470
classificar como se o 
espiritismo se submetesse a 

1186
01:25:23,470 --> 01:25:25,110
isso. 
O espiritismo é maior. 

1187
01:25:25,350 --> 01:25:30,110
Espiritismo é muito maior do que
ficar, é achando que as as 

1188
01:25:30,110 --> 01:25:32,630
minhas ideologias 
político-partidárias vão 

1189
01:25:32,630 --> 01:25:36,710
determinar o que seja. 
Espiritismo é muito maior. 

1190
01:25:36,830 --> 01:25:41,270
Então fica aqui só um comentário
para não deixar é passar isso, 

1191
01:25:41,270 --> 01:25:44,710
mas também respeitando todas as 
opiniões em é ao contrário. 

1192
01:25:47,150 --> 01:25:53,150
Agora você, John. 
Sim, Bueno. 

1193
01:25:53,200 --> 01:25:55,680
Economista bué na parte do 
tempo, dizendo que, com parto 

1194
01:25:55,680 --> 01:26:00,960
plenamente na exposição de Marco
com parto plenamente EE 

1195
01:26:00,960 --> 01:26:06,480
agregaria a minha. 
Diria que las classificação da 

1196
01:26:06,480 --> 01:26:11,160
esquerda direita será será 
reativado em muito no Brasil 

1197
01:26:11,320 --> 01:26:14,920
pela polarização para também na 
Argentina, em Venezuela, outro 

1198
01:26:14,920 --> 01:26:19,400
país aqui em Espanha, outros 
lugares se deveria pensar que 

1199
01:26:19,400 --> 01:26:21,240
sou uma classificação 
anacrónica. 

1200
01:26:23,010 --> 01:26:28,850
Meramente topográfica, se vamos 
a origem daquela assembleia 

1201
01:26:28,850 --> 01:26:33,730
francesa, donde jacobinos e 
girondinos se sentaram unas à 

1202
01:26:33,730 --> 01:26:37,610
direita e na esquerda meramente 
topográfico, porque era uma 

1203
01:26:37,610 --> 01:26:40,290
favorável ao câmbios ou menos 
favoráveis? 

1204
01:26:41,920 --> 01:26:45,830
La a evolução sociopolítica. 
Versículo e assim não é 

1205
01:26:45,830 --> 01:26:48,270
versículo 20. 
E o ciclo 21? 

1206
01:26:48,790 --> 01:26:54,870
Há demonstrado que essas 
colocações absolutas tropica na 

1207
01:26:54,870 --> 01:26:58,950
prática com uma visão 
equilibrada e honesta de la 

1208
01:26:58,950 --> 01:27:02,190
cousas. 
Ai governantes qualificado de 

1209
01:27:02,190 --> 01:27:06,870
uma maneira tem realizado 
coisas, atividades muito 

1210
01:27:06,870 --> 01:27:12,710
positivas e ao contrário, então 
se pelo que se trata, é de 

1211
01:27:12,710 --> 01:27:17,590
saliro de la horma, ríquida de 
la ideologias. 

1212
01:27:18,710 --> 01:27:22,150
Para retir-nos outros, como a 
espírita de não estar visión 

1213
01:27:22,270 --> 01:27:27,950
moral e social e espirital, e a 
partir de adim, adotar em forma 

1214
01:27:27,950 --> 01:27:33,670
concreta programas que ajudem a 
la sociedade, a melhorar-se em 

1215
01:27:33,670 --> 01:27:38,710
forma concreta. 
Mas ideologia, esse sentido de 

1216
01:27:38,710 --> 01:27:42,190
hoje 4 horas de que tem uma 
conferência para uma instituição

1217
01:27:42,190 --> 01:27:48,350
espírita de Barcelona e mesmo. 
Idealicia que um dos programas. 

1218
01:27:49,830 --> 01:27:54,670
Um dexsionam concreta, humana, 
social de transformação, mas 

1219
01:27:54,670 --> 01:27:58,710
equilibrado, que eu conloco não 
sei se é outro, mas equilibrado 

1220
01:27:58,870 --> 01:28:01,910
e que ele espiritinho poderia 
adotar perfeitamente. 

1221
01:28:02,310 --> 01:28:04,510
Todos espíritas. 
Servia lá. 

1222
01:28:04,510 --> 01:28:08,030
A declaração universal dos 
direitos humanos. 

1223
01:28:08,910 --> 01:28:13,910
Aí tem, garante pisadas la 
libertar igualdade la justiça, 

1224
01:28:13,990 --> 01:28:18,990
la fraternidade e Los direitos 
de das minorias em tolos. 

1225
01:28:18,990 --> 01:28:23,950
Ordem e la busca de equilíbrio 
enlo económico, no social e na 

1226
01:28:23,950 --> 01:28:28,630
justiça. 
Pensam porque é só se isso fosse

1227
01:28:28,630 --> 01:28:34,150
aplicado por qualquer governo, 
independentemente dela. 

1228
01:28:34,150 --> 01:28:37,390
Etiqueta logo que ser aplicado 
em concreto. 

1229
01:28:37,510 --> 01:28:39,510
E foi que respaldá lo como 
espírita? 

1230
01:28:40,950 --> 01:28:45,030
E se e frente de outra 
realidade, manifestarmos todos 

1231
01:28:45,030 --> 01:28:49,590
de acordo parece um programa da 
declaração universal de direitos

1232
01:28:49,590 --> 01:28:53,270
humano e se o complemento 
declaração universal de direitos

1233
01:28:53,270 --> 01:28:59,470
de delinho de lá morrer, esses 
estão concebidos para como para 

1234
01:28:59,470 --> 01:29:04,310
um modelo universalista de 
pensamento e de acção para 

1235
01:29:04,310 --> 01:29:07,190
menoramento da humanidade e da 
sociedade. 

1236
01:29:07,830 --> 01:29:11,310
Então, se és personalmente, 
creio que. 

1237
01:29:11,840 --> 01:29:16,430
Com todo respeito. 
Que lá etiqueta de queda e 

1238
01:29:16,430 --> 01:29:21,230
direita não ajuda e vai a ter 
concluir esta parte com uma 

1239
01:29:21,230 --> 01:29:25,070
referência. 
Há, assim, um tempo, se estou a 

1240
01:29:25,070 --> 01:29:28,310
falando mesmo em Brasil, de um 
livro de Leon Denise. 

1241
01:29:30,070 --> 01:29:34,430
E amado socialismo e 
espiritismo, que é só um livro 

1242
01:29:34,430 --> 01:29:40,190
formado porque ele é editor, 
reuniu uma série de artículos 

1243
01:29:40,190 --> 01:29:44,750
escritos por León, Denise e uma 
revista espírita francesa e 

1244
01:29:45,510 --> 01:29:48,550
publicou esse livro logo foi 
tradicional português espanhola,

1245
01:29:48,550 --> 01:29:53,310
outro idioma, Bueno. 
Havia ai. 

1246
01:29:53,350 --> 01:29:55,990
Creio que, todavia, não saia 
espírita. 

1247
01:29:57,430 --> 01:30:02,550
E eu participei num debate sobre
isso que por ele título, 

1248
01:30:02,990 --> 01:30:07,790
pensavam que estava sendo por 
ele título em si mesmo. 

1249
01:30:09,230 --> 01:30:14,070
Una a apologia do socialismo em 
nome do espiritismo. 

1250
01:30:15,840 --> 01:30:19,000
Lhe pedi que, por favor, 
primeiro lhe diretam o livro, 

1251
01:30:19,960 --> 01:30:23,280
primeiro lhe direm que uma 
recomendação cardiana o 

1252
01:30:23,280 --> 01:30:26,000
incentivo. 
Leiam em livro e depois 

1253
01:30:26,000 --> 01:30:30,160
dialogamos. 
Resulta que leão de mim realiza 

1254
01:30:30,240 --> 01:30:35,240
uma argumentação, esta 
agressiva, que não há muito com 

1255
01:30:35,240 --> 01:30:42,030
suposta tão bonita Florida. 
Una, Una, Una, um planeamento 

1256
01:30:42,030 --> 01:30:45,910
agressivo, por exemplo, contra o
marxismo. 

1257
01:30:46,230 --> 01:30:50,670
Assim com todas as letras. 
Disse é que Carlos Marques era 

1258
01:30:50,670 --> 01:30:55,150
11 personagem odioso. 
Oleoso? 

1259
01:30:57,000 --> 01:31:00,960
Que não mostrava nenhum tipo de 
abertura a ser um verdadeiro 

1260
01:31:00,960 --> 01:31:06,640
realismo espiritual e disse leão
Denise que, se algum socialismo 

1261
01:31:07,520 --> 01:31:10,760
podia ser assumido por 
espiritismo, é um socialismo 

1262
01:31:10,760 --> 01:31:15,880
democrático e ele citava muito a
alguém que foi amigo de Denis al

1263
01:31:15,880 --> 01:31:20,200
grande pensador, social, 
humanista, democrático, Jean 

1264
01:31:20,200 --> 01:31:25,310
gorez. 
Então, se la réplica de de Leon 

1265
01:31:25,310 --> 01:31:30,230
Denise sólida frente a um modelo
que se chama de esquerda, como o

1266
01:31:30,230 --> 01:31:34,430
marxismo, que por certo atraído 
muitíssima tragédia, el mundo, 

1267
01:31:34,750 --> 01:31:39,630
muitíssima tragédia e no mesmo 
passa com o livro de porteiro 

1268
01:31:40,390 --> 01:31:44,610
espiritismo dialéctico. 
Ai ai. 

1269
01:31:44,610 --> 01:31:48,490
Alguns que se imaginam que. 
Que porteiros está defendendo um

1270
01:31:48,490 --> 01:31:52,010
socialismo? 
Recorremos a época porteiro de 

1271
01:31:52,010 --> 01:31:55,370
1990 1900, 30, o socialismo está
alineando algo por ele. 

1272
01:31:55,370 --> 01:32:00,430
Fila. 
E Buena parte da sua obra. 

1273
01:32:01,390 --> 01:32:05,670
Pessoa, ela mais poderosa 
réplicas, ela concepcione 

1274
01:32:05,670 --> 01:32:09,590
marxista, ela concepcionou 
materialista de lá história a la

1275
01:32:09,590 --> 01:32:14,470
concepcion é historicista frente
à visão espiritualista e 

1276
01:32:14,470 --> 01:32:18,110
espiritismo. 
Todos os alunos amigos se devem 

1277
01:32:18,110 --> 01:32:22,910
guiar por um título de livros 
lá, con. 

1278
01:32:24,110 --> 01:32:31,550
Que os autores tem devidamente 
lidos, compreendidos e cada quem

1279
01:32:31,550 --> 01:32:36,030
se forme a sua própria opinião 
em resumem amigos meus sobre 

1280
01:32:36,030 --> 01:32:40,070
este.eu, creio que és algo 
anacrónico que não tinha nenhum 

1281
01:32:40,070 --> 01:32:42,910
sentido estar a falar do 
espiritismo, de esquerda ou 

1282
01:32:42,910 --> 01:32:44,910
direita. 
Espiritismo tem que ser 

1283
01:32:44,910 --> 01:32:48,910
equilibrado ou sensato, 
progressista, nesse sentido, 

1284
01:32:48,910 --> 01:32:52,870
progresso moral, progresso 
social, progresso espiritual do 

1285
01:32:52,870 --> 01:32:56,040
mundo e personalente. 
Reitero. 

1286
01:32:56,830 --> 01:32:59,710
Não que nada que leva-se a um 
universal dele direito humano, 

1287
01:32:59,750 --> 01:33:04,190
se fosse aplicada no planeta, 
estavam acercando-nos ao mundo 

1288
01:33:04,190 --> 01:33:09,310
em Regeneração, que idealizou 
Kardec e também no repívitos. 

1289
01:33:12,870 --> 01:33:17,310
Ótimas considerações de ambos, 
mas eu gostaria de fazer um 

1290
01:33:17,310 --> 01:33:21,270
aporte. 
Nós somos um movimento de 

1291
01:33:21,270 --> 01:33:25,240
homens. 
Homens, pressupõe a nossa 

1292
01:33:25,240 --> 01:33:31,800
natureza imperfeita, material e 
sujeita as limitações do corpo 

1293
01:33:31,800 --> 01:33:37,070
físico. 
Nós, homens, no sentido humano 

1294
01:33:37,070 --> 01:33:44,270
da palavra, mulheres e homens. 
Nos afinizamos com ideias, sejam

1295
01:33:44,270 --> 01:33:49,310
elas espiritualistas ou 
materialistas, sejam elas da 

1296
01:33:49,310 --> 01:33:56,350
ideologia política, da ideologia
social ou até mesmo da ideologia

1297
01:33:56,350 --> 01:33:58,990
espírita. 
Senão nós não estaríamos aqui 

1298
01:33:58,990 --> 01:34:02,950
hoje fazendo uma live para 
tratar sobre os vários 

1299
01:34:02,950 --> 01:34:07,270
espiritismos, cada qual com sua 
ideologia particular. 

1300
01:34:08,940 --> 01:34:14,580
Em momentos significativos da 
nossa história, como foi no caso

1301
01:34:14,580 --> 01:34:20,910
brasileiro, os anos de chumbo. 
O regime militar imposto à 

1302
01:34:20,910 --> 01:34:26,150
força, que retirou praticamente 
todos os direitos democráticos e

1303
01:34:26,150 --> 01:34:32,810
não apenas o direito de votar. 
Eu tenho a impressão de que 

1304
01:34:32,810 --> 01:34:38,450
qualquer espírita sensato que 
conheça a fundamentação. 

1305
01:34:39,510 --> 01:34:46,310
A principiologia espírita se 
coloca frontalmente contra esta 

1306
01:34:46,310 --> 01:34:50,670
redução de direitos democráticos
e aqui nós não estamos falando 

1307
01:34:50,670 --> 01:34:54,750
nem de direita nem de esquerda. 
Estamos falando da anulação de 

1308
01:34:54,750 --> 01:34:58,870
princípios que constam da 
revolução francesa e que foram 

1309
01:34:58,870 --> 01:35:02,750
abraçados por todas as 
ideologias, por todas as 

1310
01:35:02,750 --> 01:35:07,070
filosofias, por todas as 
manifestações do pensamento que 

1311
01:35:07,070 --> 01:35:10,190
derivaram desse importante 
movimento mundial. 

1312
01:35:11,040 --> 01:35:14,800
O espiritismo, sim, esposa. 
Os ideais de Liberdade, 

1313
01:35:14,800 --> 01:35:19,920
igualdade e fraternidade como 
sustentação como base. 

1314
01:35:20,070 --> 01:35:25,150
Do nosso pensamento espiritual 
espírita, afinal de contas, 

1315
01:35:25,150 --> 01:35:30,750
estas mesmas premissas 
igualdade, fraternidade e. 

1316
01:35:30,880 --> 01:35:34,360
Legalidade, né? 
Eles estão presentes no 

1317
01:35:34,360 --> 01:35:40,510
consenso. 
No consenso da vida espiritual, 

1318
01:35:40,510 --> 01:35:45,430
eles vigoram em todos os planos 
por força das leis divinas, 

1319
01:35:46,150 --> 01:35:49,920
então. 
Nós precisamos afinar o nosso 

1320
01:35:49,920 --> 01:35:53,680
discurso. 
Se não é para tratar da política

1321
01:35:53,680 --> 01:35:57,640
partidária, não pode ser da 
política partidária a nem da 

1322
01:35:57,640 --> 01:36:01,800
política partidária. 
BE não pode impingir. 

1323
01:36:02,870 --> 01:36:06,990
Voto de cabresto ou as 
considerações que os próprios 

1324
01:36:06,990 --> 01:36:09,990
nossos interlocutores, 
debatedores, hoje, fizeram? 

1325
01:36:10,230 --> 01:36:16,110
Nós não estamos aqui para sermos
colonizados por ninguém, nem de 

1326
01:36:16,110 --> 01:36:20,950
a nem de b nem de c. 
Vocês sabem quantos partidos 

1327
01:36:20,950 --> 01:36:24,310
políticos existem no Brasil? 
Vocês sabem quais são as 

1328
01:36:24,310 --> 01:36:27,390
ideologias que estão por detrás 
de cada um desses partidos 

1329
01:36:27,390 --> 01:36:30,590
políticos? 
É preciso pensar a respeito 

1330
01:36:31,510 --> 01:36:37,710
também essa tentativa de 
adjetivar a ou b com esta ou 

1331
01:36:37,710 --> 01:36:43,590
aquela manifestação congregada 
ou associada a discursos 

1332
01:36:43,590 --> 01:36:47,750
políticos, eleitorais e 
políticos partidários é muito 

1333
01:36:47,750 --> 01:36:53,390
inconsequente e muito danosa as 
nossas relações interpessoais. 

1334
01:36:54,720 --> 01:36:58,800
O esse k sim se manifesta, não 
em favor de partido, a de 

1335
01:36:58,800 --> 01:37:06,630
partido b de ideologia a. 
Ou ideologia b mais em favor da 

1336
01:37:06,630 --> 01:37:11,270
manutenção dos princípios de 
humanidade que o John bem 

1337
01:37:11,270 --> 01:37:16,710
referiu na declaração universal 
dos direitos humanos e que fazem

1338
01:37:16,710 --> 01:37:20,670
parte da própria estrutura da 
doutrina dos espíritos. 

1339
01:37:21,630 --> 01:37:26,510
Portanto, nós vamos continuar 
sempre respeitando as opiniões 

1340
01:37:27,150 --> 01:37:31,350
contraditórias, as opiniões 
distintas, mas não vamos 

1341
01:37:31,870 --> 01:37:38,190
patrocinar qualquer tipo de 
ação, seja ela de políticos, de 

1342
01:37:38,190 --> 01:37:43,270
governantes ou de segmentos do 
movimento espírita, que tentem 

1343
01:37:43,270 --> 01:37:47,750
validar essas situações. 
Não nós não nos escalaremos. 

1344
01:37:47,990 --> 01:37:52,830
Nós não deixaremos passar batido
e vamos nos posicionar sempre. 

1345
01:37:53,230 --> 01:37:58,550
Não obstante, continuemos com OA
porta aberta com o espaço aberto

1346
01:37:58,590 --> 01:38:03,310
para dialogar sobre todas as 
questões que fazem parte da vida

1347
01:38:03,310 --> 01:38:07,150
humana e terrena e também da 
vida espiritual. 

1348
01:38:07,630 --> 01:38:13,110
Meus amigos, nós estamos 
chegando aí às 8:10 e eu vou 

1349
01:38:13,110 --> 01:38:16,950
fazer uma última questão. 
Claro que muitas ficaram em 

1350
01:38:16,950 --> 01:38:21,910
aberto e fica desde já o convite
para que ambos possam voltar a 

1351
01:38:21,910 --> 01:38:25,470
um revival. 
Há uma segunda edição desse 

1352
01:38:26,070 --> 01:38:30,270
debate tão importante sobre as 
Vertentes do movimento espírita.

1353
01:38:30,670 --> 01:38:33,470
Mas vou fazer uma última questão
para ambos. 

1354
01:38:34,470 --> 01:38:40,590
E vou é em seguida, ao término 
de cada uma das respostas, que 

1355
01:38:40,590 --> 01:38:44,310
vocês possam fazer as suas 
considerações finais para nós 

1356
01:38:44,310 --> 01:38:45,750
encaminharmos. 
Depois. 

1357
01:38:45,910 --> 01:38:50,350
O encerramento deste lip através
dessa nossa discussão tão 

1358
01:38:50,350 --> 01:38:55,470
importante de hoje, a pergunta é
a seguinte, considerando as 

1359
01:38:55,470 --> 01:39:00,470
Vertentes que foram bem tratadas
por vocês nesse debate que não 

1360
01:39:00,470 --> 01:39:04,190
são exclusivas, não são 
limitativas, podem e devem 

1361
01:39:04,190 --> 01:39:07,870
existir outras Vertentes? 
Porque o espiritismo é. 

1362
01:39:08,550 --> 01:39:12,470
Força dos homens é plural, 
porque os homens são plurais e 

1363
01:39:12,470 --> 01:39:16,230
porque as interpretações são 
condizentes ao nível de 

1364
01:39:16,230 --> 01:39:20,390
progresso e cada um dos 
espíritos que estão aqui no 

1365
01:39:20,550 --> 01:39:23,470
planeta Terra e trabalhando com 
as ideias espíritas. 

1366
01:39:23,670 --> 01:39:30,270
Diante disso, Milani e depois, 
qual a visão de futuro que 

1367
01:39:30,270 --> 01:39:32,750
podemos ter da doutrina 
espírita? 

1368
01:39:35,000 --> 01:39:40,070
Marcelo, eu sou otimista. 
Eu entendo que, como as ideias 

1369
01:39:40,070 --> 01:39:43,510
progridem, já que estamos 
falando de é movimento 

1370
01:39:43,510 --> 01:39:48,550
progressivo, como as ideias 
progridem e nós tendemos a nos 

1371
01:39:48,550 --> 01:39:52,430
melhorar, não quer dizer que nós
vamos fazer isso da noite pro 

1372
01:39:52,430 --> 01:39:54,910
dia. 
Mas eu entendo que com o passar 

1373
01:39:54,910 --> 01:39:59,030
do tempo nós vamos amadurecendo 
e ganhando também dentro da 

1374
01:39:59,030 --> 01:40:03,190
nossa proposta individual, 
aquilo que nós tanto almejamos, 

1375
01:40:03,190 --> 01:40:06,590
que é nos tornarmos melhores. 
Quando eu falo, nos tornarmos 

1376
01:40:06,590 --> 01:40:09,910
melhores, é aquele que AA 
característica do homem de bem 

1377
01:40:10,150 --> 01:40:14,430
que é colocada lá no evangelho e
da mesma maneira que essa 

1378
01:40:14,430 --> 01:40:18,590
característica, ela exige um 
esforço individual, ela não 

1379
01:40:18,590 --> 01:40:21,990
depende, apesar de nós 
convivermos juntos, né? 

1380
01:40:21,990 --> 01:40:25,310
Todos Na Na sociedade, em 
diferentes épocas, em diferentes

1381
01:40:25,310 --> 01:40:28,590
momentos. 
Buscamos o próprio progresso EE 

1382
01:40:28,590 --> 01:40:31,750
somos atraídos para os ambientes
que mais nos é. 

1383
01:40:31,750 --> 01:40:35,070
É acolherão, dentro dos nossos 
objetivos. 

1384
01:40:35,070 --> 01:40:38,630
Então eu sou muito otimista em 
termos de futuro do espiritismo 

1385
01:40:38,630 --> 01:40:42,510
como um processo natural de 
amadurecimento das ideias, 

1386
01:40:42,710 --> 01:40:46,950
descobrindo a realidade 
espiritual, descobrindo quem nós

1387
01:40:46,950 --> 01:40:50,270
somos e identificando caminhos, 
né? 

1388
01:40:50,310 --> 01:40:53,310
Para aquilo que o próprio Kardec
já disse na questão 919, quando 

1389
01:40:53,310 --> 01:40:55,670
ele perguntou qual é o melhor 
meio para nós dos melhorarmos. 

1390
01:40:55,670 --> 01:40:58,320
E os espirros responderam. 
É conhecendo a si mesmo, é o 

1391
01:40:58,320 --> 01:41:02,800
autoconhecimento. 
Quanto mais nós explorarmos e 

1392
01:41:02,800 --> 01:41:08,160
tivermos essa concepção de 
realidade, mais nós conseguimos 

1393
01:41:08,480 --> 01:41:12,520
ter caminhos e devemos nos 
esforçar para nos melhorarmos. 

1394
01:41:12,520 --> 01:41:15,520
Então, nesse sentido eu vejo o 
espiritismo como aquele. 

1395
01:41:15,790 --> 01:41:20,710
Que vai favorecer a qualquer um 
que se aproximar dele, com a 

1396
01:41:20,710 --> 01:41:26,830
ideia sincera de é descobrimento
de si e da realidade, ele vai 

1397
01:41:26,830 --> 01:41:30,910
contribuir para a pessoa. 
É em termos de desenvolvimento, 

1398
01:41:30,910 --> 01:41:34,590
e não o contrário. 
Não é buscar a pessoa entrar no 

1399
01:41:34,590 --> 01:41:38,070
espiritismo, não é? 
Não é fazer proselitos e aí o 

1400
01:41:38,070 --> 01:41:41,310
próprio Kardec disse, né, lá no 
livro dos médios, no método, 

1401
01:41:41,590 --> 01:41:44,910
antes de querer que alguém se 
torne espírita, né? 

1402
01:41:45,190 --> 01:41:48,030
É o importante é que ela se 
torne espiritualista. 

1403
01:41:48,150 --> 01:41:51,510
Num primeiro momento, que ela 
conceba essa realidade 

1404
01:41:51,510 --> 01:41:54,350
espiritual, e aí depois ela vai 
se aperfeiçoando. 

1405
01:41:54,350 --> 01:41:58,310
Cada um tem o seu ritmo. 
No caso do espiritismo, e aí eu 

1406
01:41:58,310 --> 01:42:02,750
vou falar por mim, eu considero 
é, em termos de compreensão 

1407
01:42:02,750 --> 01:42:08,270
dessa realidade extremamente 
objetiva, extremamente didático,

1408
01:42:08,550 --> 01:42:12,230
mas cada um no seu ritmo. 
Então eu entendo que nós vamos 

1409
01:42:12,350 --> 01:42:16,670
ter essa oportunidade nos 
séculos futuros de entender 

1410
01:42:16,670 --> 01:42:20,030
melhor o espiritismo. 
Então eu não penso em décadas, 

1411
01:42:20,030 --> 01:42:23,920
eu penso em séculos para. 
Nós entendermos o que nós já 

1412
01:42:23,920 --> 01:42:26,320
temos de conhecimento do 
espiritismo. 

1413
01:42:26,320 --> 01:42:29,230
Claro que a ciência. 
Nos já nos ajudando a descobrir,

1414
01:42:29,390 --> 01:42:32,830
quero agradecer. 
Então, mais uma vez o gentil 

1415
01:42:32,830 --> 01:42:38,270
convite do Marcelo, do Nelson, 
da Júlia, todo do Manuel, todo o

1416
01:42:38,270 --> 01:42:39,790
pessoal que está nos 
acompanhando. 

1417
01:42:39,790 --> 01:42:42,030
Acho que a Cláudia chegou 
depois, aí nos bastidores, né? 

1418
01:42:42,190 --> 01:42:44,190
Então quero deixar meu abraço 
pra vocês. 

1419
01:42:44,310 --> 01:42:48,190
Quero agradecer demais a 
oportunidade de compartilhar 

1420
01:42:48,190 --> 01:42:50,750
esses momentos com o Dione. 
Acho que foi a primeira vez que 

1421
01:42:50,750 --> 01:42:53,390
nós tivemos esse momento. 
Eu quero dizer que pra mim foi 

1422
01:42:53,390 --> 01:42:58,110
muito proveitoso, muita é muita 
Alegria, né, de ter esses 

1423
01:42:58,110 --> 01:43:02,030
momentos trocados aí com com Oo 
John e também aos amigos 

1424
01:43:02,030 --> 01:43:04,550
internautas. 
Eu não li é os comentários, 

1425
01:43:04,550 --> 01:43:07,640
suponho que tivemos bastante. 
Bastante questões, né? 

1426
01:43:07,640 --> 01:43:10,920
Porque o Marcelo, o pessoal aí 
tava, é é comentando, né? 

1427
01:43:10,920 --> 01:43:14,600
Sobre as o pessoal é 
participando. 

1428
01:43:14,800 --> 01:43:17,800
Então eu fico à disposição para 
as novas, para novas 

1429
01:43:17,800 --> 01:43:20,840
oportunidades. 
Deixo o meu abraço a você em 

1430
01:43:20,840 --> 01:43:24,680
nome do ECK, né? 
Para que nós possamos possamos 

1431
01:43:24,680 --> 01:43:28,640
ter momentos de diálogo, é isso 
que faz o espiritismo crescer, 

1432
01:43:28,640 --> 01:43:32,560
diálogo respeitoso e fraterno e 
não embates, né? 

1433
01:43:32,560 --> 01:43:36,880
Que muita gente é hoje, a gente 
vê isso, é até com mais 

1434
01:43:36,880 --> 01:43:39,840
frequência do que gostaríamos. 
Um grande abraço para vocês e 

1435
01:43:39,840 --> 01:43:44,530
até a próxima. 
Agradecemos a você milane mais 

1436
01:43:44,530 --> 01:43:48,290
uma vez pela sua contribuição a 
esse debate, por nós 

1437
01:43:48,290 --> 01:43:52,170
demonstrarmos na prática, tendo 
aqui representantes de 

1438
01:43:52,170 --> 01:43:57,160
movimentos aparentemente 
distantes, mas não estão. 

1439
01:43:57,200 --> 01:44:00,640
Esse momento importante de 
conciliarmos ideias e naquilo 

1440
01:44:00,640 --> 01:44:03,800
que somos discordantes, porque 
discordar é da vida, é da 

1441
01:44:03,800 --> 01:44:08,000
individualidade sermos 
respeitosos, entendermos que o 

1442
01:44:08,000 --> 01:44:11,240
processo da dialógica é 
extremamente necessário. 

1443
01:44:11,560 --> 01:44:16,160
Agora só dialoga mesmo quem tem 
educação, quem não tem educação,

1444
01:44:16,160 --> 01:44:18,720
não pode dialogar. 
Quem não respeita regras. 

1445
01:44:18,760 --> 01:44:22,190
Isso em qualquer ambiente. 
Não é convidado, não é bem 

1446
01:44:22,190 --> 01:44:24,830
recebido, não precisa estar 
conosco. 

1447
01:44:25,150 --> 01:44:27,110
Nós tratamos isso com muita 
seriedade. 

1448
01:44:27,110 --> 01:44:30,590
No ECK, se a pessoa quer 
discutir, debater sem impor as 

1449
01:44:30,590 --> 01:44:33,830
suas convicções sem fazer 
colonização do pensamento de 

1450
01:44:33,830 --> 01:44:37,310
quem quer que seja e sem 
desrespeitar quem pensa 

1451
01:44:37,310 --> 01:44:41,670
diferente, pode vir prossecado 
quem manifestar em qualquer 

1452
01:44:41,670 --> 01:44:46,310
momento do nosso trabalho. 
Diz respeito a essas regras 

1453
01:44:46,310 --> 01:44:50,310
fundamentais de convivência não 
será bem-vindo em nenhum dos 

1454
01:44:50,310 --> 01:44:52,630
nossos trabalhos. 
Muito obrigado a você. 

1455
01:44:52,750 --> 01:44:55,670
Fica um pouquinho lá na sala do 
chá para depois nós fazemos o 

1456
01:44:55,670 --> 01:45:05,080
encerramento. 
John, sim, pois não, eu também 

1457
01:45:05,080 --> 01:45:09,920
me manifestou como Marco 
otimista com respeito ao 

1458
01:45:09,920 --> 01:45:13,160
porvenir de espiritismo em 
Marco. 

1459
01:45:13,440 --> 01:45:16,520
É o contexto porvenir dele, a 
humanidade eu diria, 

1460
01:45:16,520 --> 01:45:21,990
razoavelmente otimista. 
É não imediatista, Marco 

1461
01:45:21,990 --> 01:45:26,790
adicionou, sem a Lava, está em 
término de décadas e de signos. 

1462
01:45:27,110 --> 01:45:32,230
Compreender é o processo general
dele, progresso e da evolução, 

1463
01:45:32,310 --> 01:45:35,590
que é muito amplo e extenso, e 
que exandiu o nosso autor, 

1464
01:45:35,910 --> 01:45:42,710
alcança a militar, ventoso 
complexidade e a infinito aura 

1465
01:45:42,710 --> 01:45:48,400
ambiente me gostaria. 
Um Par de coisas. 

1466
01:45:50,440 --> 01:45:55,960
Primeira. 
E disse porvenído que examinados

1467
01:45:57,000 --> 01:46:00,840
de lado, autoconhecimento. 
Se o reconhecimento como um 

1468
01:46:00,840 --> 01:46:06,310
espírito em evolução. 
Para lográ-lo, em minha opinião,

1469
01:46:06,750 --> 01:46:12,350
não basta o espiritismo. 
É necessário um concurso de 

1470
01:46:12,350 --> 01:46:17,160
outros caminhos de investigação.
E desenvolvimento de ideias 

1471
01:46:17,520 --> 01:46:21,560
especificamente no plano 
científico e também em outros 

1472
01:46:21,680 --> 01:46:27,640
com outros aportes. 
Pelo se dependia solo, reunindo 

1473
01:46:27,640 --> 01:46:34,320
todo o movimento espírita culto.
Que como posso, um distinto 

1474
01:46:34,360 --> 01:46:39,280
matizse não daria ele, ele 
monumenta, escrita não seria 

1475
01:46:39,280 --> 01:46:43,840
suficiente para produzir 
investigação, experimentação, 

1476
01:46:43,960 --> 01:46:47,560
desenvolvimento e la 
complexidade, pelo que la 

1477
01:46:47,560 --> 01:46:51,760
ciência já não revela de ser 
humano dela, vida do universo, 

1478
01:46:52,160 --> 01:46:56,720
mas com muita humildade, temos 
crescido não só pelos espíritas,

1479
01:46:57,040 --> 01:47:03,160
consideramos aquele espiritismo.
Não é el caminho, és um caminho,

1480
01:47:04,040 --> 01:47:06,950
um bom caminho. 
Para não só para piri, está em 

1481
01:47:06,950 --> 01:47:08,910
menor. 
Eu estou em seguro que para 

1482
01:47:08,910 --> 01:47:11,830
Marcelo, para Marco, é para 
todos. 

1483
01:47:12,710 --> 01:47:16,470
Esse é o melhor caminho, porque 
estamos sem ele pelo não podemos

1484
01:47:16,470 --> 01:47:21,750
ignorar que há outros caminhos 
positivos, construtivos, 

1485
01:47:21,870 --> 01:47:27,270
nutritivos e todos convertendo 
na direção de la busca de de de,

1486
01:47:27,270 --> 01:47:32,030
de um mundo menor que todos 
anelamos, assim que considero 

1487
01:47:32,030 --> 01:47:34,990
que ai que mirar isto com 
humildade. 

1488
01:47:36,680 --> 01:47:40,320
Não por isso, por essas que 
penso que expressiones 

1489
01:47:40,320 --> 01:47:44,160
ufanísticas como o que somos 
eles, consolador, prometido para

1490
01:47:44,160 --> 01:47:47,430
o resultado. 
Terceira revelação de dióxido de

1491
01:47:47,430 --> 01:47:51,270
um profundo sectarismo ao que 
carrego, vai utilizado como 

1492
01:47:51,270 --> 01:47:54,670
metáfora. 
Isso se parece a fuera de la 

1493
01:47:54,670 --> 01:47:59,310
iglesiasia não há salvação. 
For ela é espiritismo. 

1494
01:47:59,390 --> 01:48:04,670
Se és na terceira revelação, não
há outra coisa se este consola 

1495
01:48:04,670 --> 01:48:07,870
ou prometeu por Jesus, 
abandona-se abencanto ao 

1496
01:48:07,990 --> 01:48:10,590
espiritismo. 
Isso não pode ser planteado 

1497
01:48:10,590 --> 01:48:15,750
assim e de passo nenhum espírita
nível que lo que dizem isso no 

1498
01:48:15,750 --> 01:48:19,870
centro espírita minguou, dizem 
na universidade ou em la 

1499
01:48:19,870 --> 01:48:23,710
academia ou em outro âmbito, 
porque sabem que só és de um 

1500
01:48:23,710 --> 01:48:27,870
profundo sectarismo. 
Ai ter que colocar o espiritivo 

1501
01:48:27,870 --> 01:48:31,950
em termino de pluralismo. 
De universalismo, de 

1502
01:48:31,950 --> 01:48:37,110
concordância com todo o que seja
Bueno, Nobel, veio e verdadeiro.

1503
01:48:39,310 --> 01:48:43,430
Quero agradecer profundamente a 
Marcelo, meu amigo Marcelo. 

1504
01:48:45,440 --> 01:48:49,280
Me me honra a sua amizade e 
hablamos com alguma frequência e

1505
01:48:49,280 --> 01:48:54,800
leio todo o escrito gracia 
Marcelo por esta inditação. 

1506
01:48:55,080 --> 01:49:00,600
E quero agradecer profundamente.
AA Marco villami, com quem nova 

1507
01:49:00,600 --> 01:49:03,760
e atendeu a Felicidade de 
compartilhar um evento 

1508
01:49:03,760 --> 01:49:07,760
conjuntamente para o jovem 
crepport conceptor, terceira 

1509
01:49:07,760 --> 01:49:09,760
revelação para o descobrir a 
Marco. 

1510
01:49:09,760 --> 01:49:14,750
É, para mim, uma revelação. 
É que ele sentiu desse o 

1511
01:49:14,750 --> 01:49:19,550
conceptual território a um 
tenhando grande responsabilidade

1512
01:49:19,550 --> 01:49:21,710
no momento espírita brasileiro e
Paulista. 

1513
01:49:22,470 --> 01:49:26,550
Lonoto com um espírito de 
alteridade e fraternidade. 

1514
01:49:26,550 --> 01:49:29,830
Diálogo extraordinário. 
Eu sou logo que necessitamos. 

1515
01:49:30,270 --> 01:49:32,830
Eu agradeço com muito a todos 
que. 

1516
01:49:35,590 --> 01:49:39,830
Intervenil Laura no puebl 
mencionado para tantos, nome de 

1517
01:49:39,830 --> 01:49:43,710
abraçá-los e Bueno com carinho 
fraterno e ojala. 

1518
01:49:43,710 --> 01:49:48,390
Que pronto, podemos participar 
em novo evento para aprender 

1519
01:49:48,390 --> 01:49:51,590
todos e todos? 
Eu pelo menos oi, me sinto feliz

1520
01:49:51,590 --> 01:49:58,190
porque porque é aprendido muito 
e é só enriquecem notavelmente. 

1521
01:49:58,470 --> 01:50:00,950
Muito agradecido. 
Nelson também muito agradecido, 

1522
01:50:01,150 --> 01:50:07,790
que viu amigos muito agradecido.
É João, nós também somos. 

1523
01:50:07,830 --> 01:50:13,230
É muito gratos a ao o esforço 
que tu faz, né? 

1524
01:50:13,510 --> 01:50:16,990
Para quem não sabe, é onde o 
João está, na Espanha, são 4 

1525
01:50:16,990 --> 01:50:20,590
horas de diferença. 
Ou seja, já estamos entrando no 

1526
01:50:20,590 --> 01:50:23,910
domingo aí na Espanha, né? 
E o João está aqui com a gente 

1527
01:50:23,910 --> 01:50:29,270
mais uma vez participando dos 
nossos eventos e trazendo a sua 

1528
01:50:29,630 --> 01:50:33,310
ótima excelente contribuição com
muita fraternidade, com muita 

1529
01:50:33,310 --> 01:50:37,070
alteridade. 
E com a característica que nos 

1530
01:50:37,070 --> 01:50:40,830
faz cada vez mais, a mártir 
John, pelo que você é, pelo que 

1531
01:50:40,830 --> 01:50:45,510
você representa, por tudo que 
você nos ensinou e ensina, e nós

1532
01:50:45,510 --> 01:50:50,110
queremos continuar gozando da 
tua companhia e dos teus 

1533
01:50:50,550 --> 01:50:54,110
esclarecimentos em outras 
oportunidades, de modo que 

1534
01:50:54,270 --> 01:50:57,270
esteja preparado que eu logo, 
logo a gente vai lhe chamar 

1535
01:50:57,270 --> 01:51:02,430
novamente e eu sei que com a tua
amabilíssima é condição de 

1536
01:51:02,430 --> 01:51:04,950
aceite, você vai estar aqui 
connosco. 

1537
01:51:05,150 --> 01:51:07,990
Peço a você que aguarde um 
pouquinho lá na sala do chá que 

1538
01:51:07,990 --> 01:51:09,950
nós vamos proceder ao 
encerramento. 

1539
01:51:12,660 --> 01:51:16,300
Gente, que Felicidade, que 
Alegria, podemos estar juntos 

1540
01:51:16,300 --> 01:51:21,580
mais uma vez em mais um, Lipe, o
quinto, Lipe e já planejando 

1541
01:51:21,580 --> 01:51:26,260
porque a gente sempre termina um
já pensando no outro. 

1542
01:51:26,420 --> 01:51:32,020
Em 2024, termos o sexto lip. 
Quem sabe, quem sabe, 

1543
01:51:32,020 --> 01:51:35,860
presencial, né? 
As coisas já estão melhores do 

1544
01:51:35,860 --> 01:51:42,540
ponto de vista da da condição de
saúde é e podemos então 

1545
01:51:42,540 --> 01:51:46,000
planejar, quem sabe? 
Para meados do ano que vem, 

1546
01:51:46,000 --> 01:51:49,120
fazemos um encontro presencial 
onde você que nos assiste. 

1547
01:51:49,830 --> 01:51:54,230
Se puder, será uma Alegria 
abraçálos e conhecêlos 

1548
01:51:54,230 --> 01:51:57,430
pessoalmente. 
Para além da telinha, vamos 

1549
01:51:57,430 --> 01:52:02,270
encerrar com mais um texto de 
Kardec, que no mesmo capítulo. 

1550
01:52:03,270 --> 01:52:08,030
Na mesma dissertação contida na 
revista espírita de dezembro de 

1551
01:52:08,030 --> 01:52:10,350
1868, chamado Constituição 
transitória do espiritismo, diz,

1552
01:52:10,510 --> 01:52:16,670
assim, o espiritismo é uma 
questão de essência. 

1553
01:52:16,670 --> 01:52:21,310
Ligar-se à forma seria uma 
puerilidade indigna da grandeza 

1554
01:52:21,310 --> 01:52:25,270
do assunto. 
Eis porque os centros diversos, 

1555
01:52:25,790 --> 01:52:29,790
as instituições diversas que 
praticam o espiritismo mundo 

1556
01:52:29,990 --> 01:52:34,590
afora. 
Que estiverem imbuídos do 

1557
01:52:34,590 --> 01:52:39,990
verdadeiro espírito do 
espiritismo, deverão estender-se

1558
01:52:39,990 --> 01:52:44,950
às mãos. 
Fraternas e se unirem para 

1559
01:52:44,950 --> 01:52:51,270
combater os seus inimigos 
comuns, a incredulidade e o 

1560
01:52:51,270 --> 01:52:54,310
fanatismo. 
Sabedoria de Allan Kardec, 

1561
01:52:54,430 --> 01:52:59,110
sempre nos ensinando e por isto 
este grupo se chama espiritismo.

1562
01:52:59,110 --> 01:53:05,070
Com Kardec, ainda que permitamos
a Liberdade de pensamento e a 

1563
01:53:05,070 --> 01:53:08,270
Liberdade de interpretação do 
que Kardec escreveu. 

1564
01:53:09,470 --> 01:53:14,270
Porque ainda temos esses níveis 
distintos de compreensão e de 

1565
01:53:14,270 --> 01:53:18,150
entendimento, mas mesmo assim, 
que esses níveis de entendimento

1566
01:53:18,150 --> 01:53:21,990
possam se aproximar, possam, 
como o próprio Kardec disse, 

1567
01:53:22,270 --> 01:53:27,310
dar-se as mãos e assim 
trabalharmos por um mundo 

1568
01:53:27,310 --> 01:53:31,870
melhor, que começa pela melhora 
de cada um dos indivíduos. 

1569
01:53:32,230 --> 01:53:36,470
Estaremos em recesso no mês de 
janeiro para continuarmos 

1570
01:53:36,470 --> 01:53:41,400
planejando as nossas atividades 
de 2000 e. 24, através das 

1571
01:53:41,400 --> 01:53:44,710
nossas Lives. 
Mas OSK não para nunca. 

1572
01:53:45,150 --> 01:53:50,630
É 24 horas no ar e lá no nosso 
grupo do Facebook você pode 

1573
01:53:50,790 --> 01:53:56,750
contribuir, debater, publicar e 
estar ciente do que acontece na 

1574
01:53:56,750 --> 01:53:59,430
realidade do espiritismo 
mundial. 

1575
01:53:59,470 --> 01:54:03,910
Atualmente, esteja connosco e se
puder, divulgue essa live para 

1576
01:54:03,910 --> 01:54:07,310
os seus amigos, para os seus 
conhecidos, para que eles também

1577
01:54:07,310 --> 01:54:12,670
possam participar. 
Ainda que na oitiva desse debate

1578
01:54:12,670 --> 01:54:15,950
importante e muito riquíssimo 
com 2 personalidades. 

1579
01:54:16,310 --> 01:54:20,470
Muito fraternas, muito 
equilibradas, muito coerentes 

1580
01:54:20,990 --> 01:54:24,310
para difundirmos essas ideias. 
Obrigado a você que esteve 

1581
01:54:24,310 --> 01:54:26,790
conosco hoje. 
Obrigado a todos que estiveram 

1582
01:54:26,790 --> 01:54:32,510
nos bastidores fazendo esta 
nossa live e esperamos vê-los 

1583
01:54:32,510 --> 01:54:35,670
novamente em outra atividade do 
ECK. 

1584
01:54:36,390 --> 01:54:40,390
Um beijo, um abraço, que todos 
tenham um domingo em paz e que 

1585
01:54:40,390 --> 01:54:42,870
nós estejamos sempre juntos. 
Tchau.