Salve, salve esse que a nasce e CK.
Anos, tudo bem, estamos de volta.
Espero que você tenha sentido a nossa falta como nós sentimos de
vocês. Afinal de contas, foi um ano
inteiro de programação, voltada à divulgação e ao debate salutar
em nome da doutrina dos espíritos.
EOECK está de volta para o seu quarto fórum do livre pensar
espírita, o quarto Lipe. Uma atividade que já se tornou
tradicional no nosso meio. Foram 2 Lips presencia Slim e
este é o segundo lip virtual, considerando que nós ainda
estamos nos reflexos da pandemia de COVID-19.
Ficamos felizes com a sua presença e esperamos fazer 10
livres sobre os temas mais diversificados, trazendo
especialistas e motivando nos ao debate construtivo progressivo,
laico, humanista e livre pensador que é a característica
desse trabalho. Vamos agradecer desde já a
presença na técnica de Manoel Fernandes neto, o Neco de
Cláudia, Jerônimo e de Júlia Schutz.
E hoje estamos abrindo o quarto Lipe.
Evocando a presença amiga de um companheiro que nos deixou essa
semana, no dia 21 de janeiro, o radialista Eddie Fávaro, que
todos conhecem pelos seus longos anos de serviços prestados à
divulgação, a comunicação social espírita e a fraternidade.
Como? ELO de ligação entre os
espíritas e todos aqueles homens de boa vontade.
Nosso companheiro Éder Fávaro foi durante muitos anos
presidente da associação de divulgadores do espiritismo de
São Paulo à de São Paulo. E também foi o segundo
presidente da associação Brasileira de divulgadores do
espiritismo, responsável inclusive para que a abrad
tivesse um assento definitivo no conselho federativo nacional da
federação espírita Brasileira, que é, aliás, um dos temas deste
nosso primeiro debate, primeira live nesse quarto, Lipe.
Como também se tornou gosto negro nas nossas atividades.
Vamos fazer uma abertura especial.
Nós convidamos o nosso querido Ricardo sardinha, que agora não
está mais no Rio de Janeiro, está em Minas Gerais para
apresentar algumas canções, abrindo oficialmente o nosso
quarto. Lipe sardinha Vem Pra Cá.
Fala, marcelão, boa noite, boa noite a todos.
Você já viu, agora sou um min. Heroica, né?
Vamos lá, então vamos cantar 2 canções aqui.
De 2 amigos muito queridos, uma primeira canção.
Da minha querida amiga Mari Elza tiscatti.
Que foi a canção que representou Oo os espíritas Na Na eco 92,
que foi cantada lá na no Aterro Do Flamengo para milhares de
pessoas, uma canção da Maria Elza, tosca, tido meu querido
Guilherme Medina chamada olhar o céu.
É tão bom. Olhar o céu.
I feira em man sedan. E no.
Bem, Sammy. Muito além.
Saber que a vida mun. É sempre mais.
É mais. Bem, herdeiro que tu és, do
infinito azul. Para sempre?
Aprender, amar, servir. Liberta o coração.
Levou a mão com fé em Deus e as mãos na Terra.
Muitos choram sem saber. Que havia vida, não tem?
A braços para suas, solte a voz declame se.
Poema, mãe de amor. De amor?
E o amor será maior. A Esperança, Luís.
A terão uma Campina, um sonho. Liberta o coração.
Liberta teu irmão, que é a Terra ser a livre lá, Hein?
Vais viver com Alegria. Oi, Finn, eu estou aqui.
Vais viver com Alegria. Fim.
Aqui e a outra música que eu escolhi para cantar hoje aqui.
Que me emociona muito, que fala como uma mesma ferramenta pode
ser usada de tantas maneiras? Uma canção chamada mãos?
Do balan, filho do Átila Rondon e do.
Vamos lá. Mãos que apontam as falhas do
outro. São traves nos olhos de quem não
se vê. Abertas são tapas na cara da
vida fechada e são punhos buscando poder lá.
Canção as pedras condenam, castigam, mas na própria vida
uma contradição. Mãos que lavadas diante do povo
demonstram de novo uma velho missão, minhas mãos estão
marcadas. Está cheio meu coração, minhas
mãos estão marcadas no. Lista cheio, meu.
O nas cinzas de todo desamor.
Na Saba? Que eu consegui enxergar o amor
em mim. E levá, Los demás.
De notar que, apesar de toda a dor.
A mãos que partilham o pão e o vinho são as mesmas mãos que nos
lavam os pés, mãos que nos chamam para andar sobre as águas
e sempre nos erguem-se ar pouca fé, mãos que amparam o
samaritano são mãos que irmã, quem o mundo abandonou mãos que
semeiam do alto do Monte. São Fontes de fé, de Esperança e
de amor. Minhas mãos estão marcadas do
que está cheio o meu coração. Minhas mãos estão marcadas do.
Que está cheio o meu coração, minha mão.
Bons estão marcadas do que está cheio o meu coração, cada mão.
Está marcada? E tudo que está cheio, seu.
Coração. Isso aí pessoal.
Grande abraço para todos que tenhamos um ótimo debate.
Grande sardinha, essas músicas nos fazem lembrar e toda coisa
bacana que foi construída durante muito tempo pela
Juventude, se mocidades espíritas neste país, um tempo
que precisa voltar o tempo de produção de criação artística,
de debate e de projeção do chamado futuro do movimento
espírita. Os nossos companheiros maridos,
Katy Allan filho são de. Grande memória afetiva para
todos nós que vivemos nesse tempo e que esperamos que no
futuro tenhamos de novo um movimento jovem atuante,
construtivo e transformador do movimento espírita.
Obrigado sardinha grande abraço. Obrigado Marcela braçal.
Então é isso, gente. Esse recado também tem espaço
especial para a arte espírita, para a arte, que leva a
informação, o consolo, o esclarecimento e, Claro, a
energia positiva, não? Per cão, porque nós ainda nessa
edição do livro, teremos uma outra surpresa artística no
encerramento dessas atividades? Bom, hoje nós vamos trabalhar
sobre o tema a FEB e o impacto Áureo.
Um projeto político de poder. Um tema que vai revisitar a
própria história do espiritismo em solo brasileiro, remontando
aos dias iniciais, passando por 1949, quando em outubro daquele
ano, as instituições espíritas estaduais resolveram unificar as
suas atividades. Possuindo um conselho?
Central capaz de orientar o chamado movimento espírita
nacional desde então e vamos trabalhar também sobre as
perspectivas do presente e do futuro do movimento espírita em
nosso país e em todo o planeta, haja vista que a própria FEB é
responsável pela exportação de um modelo de organização e de
coordenação doutrinária. Para muitos países na chamada
comunidade Internacional, então é sobre isso que nós vamos
conversar hoje, vamos chamar o nosso convidado, Henrique neto,
seja bem-vindo à bancada do ICKM.
Obrigado Marcelo. Obrigado pelo convite.
Estamos aqui muito feliz em participar pela sintonia de
pensamento, pelo tudo o que nós somos, juntos aqueles que lé
herdam o legado de Allan Kardec. Então, estamos aqui justamente
para isso, para falarmos sobre espiritismo.
Muito bom, vamos apresentar o nosso Henri.
Ele é engenheiro civil, calculista, sócio, diretor da
logos engenharia, atua como palestrante, médium de alongador
e é dirigente de reunião mediúnica na associação espírita
Caridade. Em ação, a isca na cidade de
João Pessoa, na belíssima Paraíba, no nordeste brasileiro.
Em re também é membro efetivo do conselho de gestão do ICK.
Para quem não sabe. O ê CK.
Tenta demonstrar materializar na prática o ideário de Kardec
quando fundou a sociedade parisiense de estudos espíritos.
Temos uma organização informal onde não há presidente, não há
diretores, não há pessoas que são subordinadas umas às outras
e temos uma horizontalidade nas relações.
Claro que em determinadas áreas temos coordenadores para
facilitar o processo de desenvolvimento das nossas
tarefas, que já são muitas. Estamos em muitas plataformas e
este canal, o canal é secar atualmente simultaneamente no
Facebook e no YouTube, é a nossa principal janela de comunicação
com o mundo espírita e não espírita.
Então estamos felizes que você está conosco, somando nessa
empreitada ou é secar, já vai completar o seu quinto ano de
existência com perspectivas de estar sempre criando, motivando,
diversificando as suas atividades.
Vamos chamar o nosso primeiro debatedor da noite, que é o Beto
Souza. Bem-vindo, bet.
Boa noite, tudo bom, pessoal? Está sendo bem saudável aí, ó,
então recebendo nossa saudação. Muito pessoal assim primeiro,
então olha muita honra de tá abrindo o Lipe de 2022, né?
Nesses 5 anos de participação No No ê CK, feliz também pela pelo
tema escolhido de poder dividir bancada com com ele, né?
Tu assistir recentemente o trabalho dele pro pra Allan
Kardec, TV de de grande profundidade e espero que a
gente possa contribuir. Muito bom.
É isso aí, vamos somando, vamos trazendo aí esses vértices,
esses vieses de interpretação, a característica 2 seca, tem sido
essa, somar as experiências do conhecimento, a vivência, as
atividades de cada um. Dando a oportunidade para que o
nosso público, a partir de nós mesmos, de todos aqueles 13000
que estão no ECK diariamente, possam formar livremente a sua
convicção. Nós não dou trina mozi, ninguém
não evangelizamos ninguém, não impomos a nossa verdade, mas
estabelecemos como premissa inafastável o conhecimento
espiritual. A partir da metodologia de Allan
Kardec. E daí é possível estabelecer
algumas dicotomias entre. O real espiritismo e o
espiritismo, que se faz prática, principalmente no Brasil, seja
bem-vindo. Então, o Beto, o Beto, fazendo o
currículo dele, é bacharel em teologia.
Está concluindo licenciatura em filosofia pela Universidade
Estácio de Sá, é vice-presidente e dito diretor de estudos.
Do centro cultural espírita de Porto Alegre, UCS, epa e é
membro do e secar desde o início, desde 2017, também
atuando como membro do conselho de gestão do nosso ECK.
Muito bom, vamos chamar então o nosso companheiro, que forma que
compõem finalmente a nossa bancada?
Está com algum probleminha técnico?
Talvez não tenhamos a poder perspectiva de vê-lo, mas apenas
de ouvi lo, como se fosse uma manifestação mediúnica.
Nelson Esteves dos Santos. Bem-vindo, Nelson.
Temos aí o símbolo conhecido do maior comunicador do Brasil de
todos os tempos, Abelardo Barbosa, o Chacrinha, roda,
roda, roda e avisa um minuto de comercial.
Enquanto Nelson se conecta, vamos trabalhando aí a nossa
perspectiva de debate. Vocês sabem, Henry, Beto Nelson,
que só o título da nossa live já provocou a os frissons por aí,
né? Por nós temos utilizado o nome
sacro, né? O nome é enaltecido pelos
espíritas como o pacto Áureo para chamá-lo de impacto alto.
Por que então Henry impactaria tanto essa circunstância
histórica do pacto Áureo? O grande problema é que a
Phoebe. Ela se vê como uma instituição
que representa o espiritismo e age como se fosse o Vaticano.
E não é assim. Kardec nunca quis isso para o
espiritismo, Kardec na No No finalzinho da sua última
reencarnação, ele vinha já preparando a saída dele para
deixar outras pessoas, diligência e na revista espírita
de 1868, no projeto que ele queria para o espiritismo.
Ele disse que queria que o espiritismo tivesse não uma
instituição e nenhuma pessoa respondendo por ele, porque cada
que falou que se é perigoso, se essa pessoa, ou se essa
instituição estivesse errada, todo o espiritismo, o movimento
espírita iria e foi o que aconteceu.
Depois que Kardec desencarnou, houve muitos problemas.
E o pior de todos foi justamente o.
Processo dos espíritas como le Marie na diligência disso aí,
então, na França, nós tivemos vários problemas.
Kardec foi alertado em vida ainda porque ele, quando ele
recebeu várias mensagens de espíritos dizendo que o
espiritismo ia ser atacado, ele foi atacado por por jornalistas
por críticos, por padres. Mas toda vez que ele era
atacado, isso fazia bem ao espiritismo.
As pessoas eram marketing extraordinário.
O problema é que erasto alertou, vocês vão ser atacado por mãos,
amigas e, dentro do espiritismo. E aí surge naquela época o Tang
que foi o cisma e é perigosíssimo para quem não
sabe, os Tang, ele cria 11 pseudo espiritismo, baseado no
pensamento. Capa de matriz católica e quando
esse espiritismo chega no Brasil?
Esse que na França já estava tropicando o movimento espírita,
porque o espiritismo é bom, a gente dividir isso daí.
Ele não depende do movimento espírita, mas quando chega ele
tem ele contra uma Terra altamente ou todas as pessoas
católicas, um elite católica encontra todo um processo que
fertilizou a obra de roustang. Infelizmente, na época, quando
ele chega no Brasil, nós tivemos grupos, grupos espíritas.
Que foram divididos em 2. Então a gente tem um grupo dos
cientificistas que só usavam os livros de Kardec e temos nos
livros. O pessoal quer ouvir místicos
que, entre eles, o Bezerra de Menezes, juntou-se ao grupo
saião, que foi um grupo que era formado por um advogado, né?
Botecos, Biteco, Sampaio e várias pessoas faziam reuniões
mediúnicas. E essas reuniões mediúnicas
falavam que este grupo era abençoado e esse grupo iria
responder, iria levar o espiritismo para o Brasil
através do anjo Ismael, através de comunicações que receberam do
próprio Kardec, se arrependendo de ter feito a quantificação e
dizendo que o roustang é que deveria fazê-la a parte
religiosa. Então, dessa misturada e dessa
briga surgiu AA fap, altamente religiosa e seguindo todos os
diretrizes do Bezerra de Menezes.
Que era que era um político influente da época e era um
católico fervoroso. Nós temos como é, nós temos na
no reformador é ele brigando com Tor terone, que era o que
defendia o grupo dos espíritas cientificistas da época.
E você vê claramente uma briga de de de é kardecista, como
queiram, que só defendiam AA as obras de Kardec daqueles outros
que defendiam que o evangelho de Jesus estava acima de tudo.
Este grupo venceu, né? E isso venceu e ficou e pegou um
povo brasileiro muito católico, muito místico, né?
Isso fez com que vários adeptos foram foram, foram afeiçoando.
Começou a complicar quando nós começamos a ter 11 grande.
É, é, digamos assim, em vários livros mediúnicos ele inscritos,
né? Sem critério, sem usar o método
de Kardec, o livro dos médiuns, principalmente, tivemos, é
práticas mediúnicas, feitas em várias casas espíritas, também
desobedecendo o processo. O método de Kardec é de
evocação, onde você tem atendimento?
AAA, espíritos. Sofredores e obsessores e esses
espíritos obsessores transformam em demônios, então tem todo um
espiritismo praticado no Brasil? Que é distorcido?
Do do, do que tem, que foi que o que Kardec, na França, através
da reencarnação. Para o aprendizado e o aí a
evolução do espírito através da não, da não retrogradação, do
espírito através de várias, vários e vários princípios
espíritas que estão dentro da obra.
E para completar, para complicar o processo.
A obra de Kardec, ou seja, o corpo doutrinário do
espiritismo, não está só em 5 obras, como é falar?
Não está na revista espírita onde você acompanha todo o
desenvolvimento do pensamento do codificador e nesse
desenvolvimento, os TV que Kardec não muda de pensamento
tão fácil, porque ele era orientado pelos espíritos
superiores. Vou dar um exemplo.
No livro dos espíritos, ele fala em 3 tipos de obsessões e não
aceita possessão. E aí começa a aparecer na
revista espírita, ele fala sobre o caso da senhorita Julie dos
processos de morzine. Quando chega na gênese, quase 10
anos depois, ele vai e diz e fala sobre a possessão.
Então vocês vêem que cada aqui para mudar um pensamento, ele
faz todo um estudo, faz todo um conjunto de de, de, de, de
evocações a espíritos superiores e tem um trabalho coletivo.
Então não muda o pensamento. O que que aconteceu no Brasil?
Foi-se fazendo várias, várias e várias.
É. É livros, livros e livros e
todos eles. Com uma única, um único
objetivo, a religião. E por incrível que pareça,
Kardec dizia que não era a religião, porque não é religião,
porque ele não quer competir com a religião.
Ele quer ajudar a religião se preciso fosse religião, eles
estariam competindo, cada que na época dele ele combateu isso
porque todos os as igrejas começaram a disputar com os
pedidos e ele disse, não, vocês não têm que disputar conosco.
Nós não somos religiosos, infelizmente todo mundo hoje no
Brasil. Acha que o espiritismo é uma
religião, então você tem 11. Conjunto de distorções hoje no
Brasil. Que são motivos EE são causados
por um processo histórico que aconteceu que chegou ao Brasil o
todo, esse, esse. E pra completar, que foi o pior
que no meu, no meu ponto de vista e que nós sofremos hoje,
eu, Marcelo del som, todo mundo está sofrendo hoje.
É que os livros são em francês. E alguns foram mudados, foram
alterados. Então hoje a gente está lutando
para recuperar. O que o verdadeiro pensamento de
caderno? E aí vamos separar um pouco os
temas que, se não daqui a pouco a gente acaba confundindo a
cabeça das pessoas, né? Já foi feito, são bem
interessante, né? E eu queria jogar bola pro Beto
para estabelecer uma premissa de raciocínio coletivo nosso aqui.
Até que ponto a confusão reinante ainda com Kardec
encarnado, já com os cismas, como falou com Henry, é sendo
proeminentes e sendo reais? Até que ponto isto influenciou
na formação do chamado espiritismo brasileiro?
Vamos lá, eu só queria fazer um comentário aqui Na Na Na fala do
do Henry. É no sentido bom, primeiro o
corpo, o corpo, o corpo. Kardec ano não é eu, eu expando
ele um pouquinho nesse sentido, nos meus estudos em Rio, eu
considero o corpo kardequiana ele completo nas 32 publicações
dele, inclusive, inclusive 31 textos e mais AA gravura, né?
Do auto de fé de Barcelona. Tanto que nessas 32 é 31 a
publicações de texto. Eu conto 2 vezes o livro dos
espíritos, primeira edição e segunda edição, porque a gente
já tem uma mudança de pensamento de 1857. 1860.
Né? Então é na minha concepção, esse
corpo kardequiana que é pouco falado, na verdade, muito pouco.
Houve o vídeo corpus para decano do movimento espírito, que é o
conjunto do trabalho de Kardec, né?
Hã, e precisava ser resgatado um outro ponto interessante para
complementar e já chegar Na Na pergunta, tentar chegar Na Na
pergunta do Marcelo é, é que o espiritismo no Brasil, antes da
República, ainda na fase do segundo Império, a ele recebe
autorização para funcionar ou para as casas abrirem?
Espiritas como uma doutrina filosófica?
Por quê? Porque não podia bater de frente
com o catolicismo, que era a religião oficial.
Então, quando a gente reporta aquele final de século 19 de
meados para final do século XIX, aí tem que lembrar que a gente
tinha uma postura que que que sim.
A região católica era oficial EE tinha que ser seguida.
As outras eram marginalizadas, né?
Então tinha essa a. Que combate.
Como é que se chama aquele combate religioso a muito
intenso, né? Da defesa da fé.
Então, o espiritismo, ele chega no Brasil a ali meados do do
século 19800 e, na verdade, chega um pouquinho antes das
teorias espíritas, né? A gente já tem aquela introdução
com os homeopatas, o pessoal já estudava magnetismo.
Sempre houve essa interesse. Interesse das elites a pelo que
vinha da Europa, né? Então se comprava isso com AA,
veio da França, veio de Paris, então tinha 11.
Status maior, né do que o que era produzido em em outros
lugares, hã? Então a gente tem um.
Eu já cria. Se já existe esse esse, eu vou
esse. Esse núcleo católico forte Na Na
população, principalmente na classe mais abastada, eram
poucos os leitores, porque as obras eram em francês, ou seja,
eram destinados já um elite. Então, se chegar ali, os os
preeminentes espíritas da época, a gente vai ter a membros da
corte. A gente vai ter advogados,
médicos, a gente não tinha a população em geral.
Na verdade, esse próprio diálogo que está fazendo hoje.
Esse debate até hoje ele está longe da população de
frequentador comum da casa espírita.
Não é porque é, ele exige todo um conhecimento maior de
conceitos que já não é mais passado tanto nas casas
espíritas. E aí já é um problema do Brasil,
que também nas escolas que a gente perdeu.
Então hoje a gente ainda tem escolas de elite, não é?
As escolas particulares, et cetera, ainda tem um ensino mais
especializado, que ensina um pouquinho mais.
Mas a grande parte são nossas escolas públicas, a não tem
tanto. Chega AO brasileiro médio, ele
não tem esse ensino, esse preparo para trabalhar com temas
filosóficos, como aquela elite Brasileira do do século 19,
tinha e como os pensadores franceses também tinha.
Não sei se eu te respondia, Marcelo, mas acho que eu já
chutei a bola no caminho. Já botou mais alguns tijolinhos
na nossa construção, né? Vamos chamar o Nelson para essa
brincadeira aí. Para essa nossa conversa.
Mas antes eu quero apresentar o Nelson Nelson é formado em
economia, é estruturadora imobiliário, atualmente atua
apenas nesse caso. Depois de ter trabalhado muitos
anos no grupo espírita Manoel Bento, que é a nossa sede física
em São Paulo, porque lá foram realizados os 2 primeiros.
Lips, né? Então a nossa gratidão a Manuel
Bento sempre será lembrado. Como ponto de partida das nossas
atividades. Ainda assim, o Nelson é um
apaixonado pelas áreas de Humanidades.
Um estudioso espírita e um eterno aprendiz.
E aí, Nelson, como é que fica a nossa análise hoje em 2022,
sobre esse processo tão tumultuado de saída do
espiritismo, da França? Desencarne de Allan Kardec, e
depois da estruturação de um movimento que, segundo falaram
propriamente um EEO? Beto assume uma feição
extremamente religiosa. E com ele, a dogmatiza são do
conhecimento e das próprias estruturas.
É isso mesmo. Sim, é isso mesmo.
É o que ocorreu no movimento espírita.
Ainda é, infelizmente ainda ocorre.
Completando o que o Henrique disse também, que o Beto disse.
A além de. O Brasil à época.
E vou introduzir o espiritismo. Ser um país extremamente
católico. O havia um problema grande das
traduções foram pouca. Foram poucos os tradutores a
época. E todos ele com uma matiz
extremamente religiosa, já começamos daí.
E nesse ínterim. Também veio logo a sua irmã com
a. O assunto espírita no Brasil.
A malfadada obra de Jean Baptiste roustan.
Scott evangelhos. Que respondeu aos espíritas
católicos ainda informação. O que não era?
Corroborado pela ciência. Então eles.
Na época, eles não encontravam muitas das respostas.
Na filosofia espírita. E eles precisavam, digamos
assim, de uma muleta ao que nos Tam se serviu.
Que respondia? Justamente o que?
As obras de Kardec condenam. Os Milagres e as predições.
Os evangelhos. É, não podemos nos esquecer.
Que foram vários fatores que também facilitaram.
A concepção igreja vista do espiritismo.
É em 1892, se não me falha a memória, o espiritismo foi
considerado proscrito. Era proibido?
AA prática e o estudo do espiritismo?
Embora na época já. Sapiente febe estivesse
presente. Então, a febre ela tinha no seu
corpo muitos notáveis, digamos assim.
E um corpo jurídico atuante. Que conseguiu proteger a febe.
Das duras penas legais? E com isso, ela começou a atrair
outras casas que foram se afiliando a ela para ficar sob o
guarda-chuva sob a proteção. Da casa Mater?
Em 1894, quando foi promulgada. A primeira Constituição ou ou a
desculpa carta magna. O que que houve?
É, foi. Decretado a Liberdade de
religião. Então, o que que a febre viu?
Unisse o útil ao agradável. Era se declarou uma entidade
religiosa, coisa que a maioria das casas espíritas também fazem
hoje para fugir dos impostos. Mas tudo bem.
Então? Ela, até um diploma legal.
Somou o útil ao agradável. Então ela se assumiu como uma
instituição religiosa em 1894. Nesses primeiros anos?
Do da casa Fabiana. Houve uma grande.
Sistematização dos estudos baseados.
Principalmente na obra de rostan.
Principalmente. É, e como o Beto falou, o
malfadado grupo, saiam em muito auxiliou isso.
Porque a maioria das das produções mediúnicas.
Levadas a FEB eram. Tiradas do grupo sai on.
As grandes, a grande parte das obras.
O com isso. OA FEB.
Ela se percebeu. Agora, isso é uma questão mais.
Producente, né? Ela percebeu que.
Os livros de cunho. Espírita, religioso.
Deu mais penetração junto aos brasileiros.
Então, o que que é a nossa querida casa Mater, diz.
Vamos investir nesse segmento. Para trazer adeptos ao
espiritismo. Então, não foi apenas.
Um simples. I.
Devido. Vontade uma devida à vontade,
perdoem-me de expandir o ensino espiritas, mas sim também um
pequeno em projeto de poder. Porque quanto mais adeptos,
mais. Numerosos são os lucros.
Muito boa, mesmo. Uma intervenção muito importante
para estabelecer aí uma conexão entre a ideia de uma proteção
jurídica para as atividades espíritas a partir da
configuração religiosa e também uma retroalimentação, porque
aquelas pessoas que iam se tornando pouco a pouco espiritas
da mesma forma como aconteceu na Europa, na França, conservavam
ainda a sua própria religião, né?
Então, era comum termos protestantes que iam no culto.
E depois iam no centro espírita católicos que iam à missa e iam
ao centro espírita. Kardec, inclusive, chegou a
falar disso, né? Que haveriam católicos,
espíritas, protestantes, espíritas, budistas, espíritas.
Justamente porque a proposta de espiritismo não seria substituir
a religião de cada um. Mas há um elemento muito
importante nessa, nesse andar da carruagem que eu quero chamar
atenção e ver a opinião dos nossos convidados.
Nós vemos notadamente nesse primeiro momento de existência
do movimento espírita organizado em nosso país, uma proeminência
dos autores encarnados. Depois começa a se dar mais
importância aos autores desencarnados, justamente com
uma produção mediúnica, voltada não só a.
AA estruturação econômica e financeira das instituições,
como também um polo importante de divulgação fora do movimento
espírita, das ideias espíritas. Você vê isso assim também?
R. Vejo, e numa numa maneira meio
até complica. É preocupante, porque é a gente.
Isso tudo se deve ao desconhecimento do próprio
espiritismo, do método de Kardec.
Porque se todos os espíritos é como o Beto falou, eu concordo
com ele, não tem, não, tem todo um.
Um conjunto de de de de conhecimentos.
Mas se pelo menos a base fosse bem estudada, se nós tivéssemos
nas casas espíritas é 11. Hoje nós temos uesb, mas Wesley
é uma confusão violenta. Eles confundem, eles misturam os
livros mediúnicos, os ditos dos espíritos.
E Kardec fica, às vezes até pouquinho lá embaixo, uma
citação de livros médicos. Então há uma confusão muito
grande, porque eles fazem apostila.
Então, em vez de usar as obras de Kardec para estudo, eles usam
apostilas. Então isso é isso é muito.
Eu acho complicado porque você você com começa a transferir, ou
seja, transformar 1111 jeito de pensar, um jeito de agir e até
mesmo jeito de compreender o mundo espiritual do espiritual
da maneira diferente. Vamos lá hoje, se você, a
grande, a grande maioria dos quintas, acredito perrone
amente. Em?
Muito espiritual, materializado, onde você tem colônias
espirituais, você tem abismos, você tem um Brás, você tem
locais onde você vai no livro dos espíritos e vê que, é Claro,
não existe lugares que conscritos.
É impressionante, as pessoas não conhecem o livro dos espíritos e
não conhece o livro dos médiuns, mas temos é grandes.
É uma grande, um grande número de reuniões mediúnicas, sem os
médios e nem os componentes da reunião.
Conhecer o livro dos médios e, na prática, conversando com
espíritos. EE as a grande maioria é
mistificado, então a gente tem que tomar muito cuidado, porque
o nascimento da febre nasceu disso aí, de uma de uma reunião
mediúnica, quando você não tinha conhecimento do do do método de
Kardec e você tinha. Teve todo um processo de
mistificação onde os espíritos vieram.
Em nomes grandes como Jesus Kardec, AA Maria e as pessoas
acreditavam nisso, ficaram mistificadores.
Levaram isso para é, é a febre e o Bezerra de Menezes, como era,
muito religioso, maiô lá atrás, né?
Ele adorava, Maria caiu como uma luva, então nós tivemos um
mistificação coletiva muito forte e isso é complicado,
porque se a gente não, não hoje em dia a gente tem um.
Para diz pra gente, é essa cultura, como o Wilson Garcia
falou hibridar, ou seja, está misturado, está em hay zada.
É como é difícil, então cabe a gente trabalhar nisso e muito,
porque eu acho até que a gente tem que ser direto.
Muitas pessoas falam não, mas a gente não pode, tem que tocar
sim. A gente tem que falar, a gente
tem que citar obras porque é dever do espírita.
Falar e mostrar exatamente a doutrina e isso a gente percebe
que a grande massa, ou seja, a grande massa de espiritas, eles
não sabem nem que são rostang está na bondade, não são
espíritas, são rostang, está e acredito nisso.
Você veja, eu vi, já vi, já, já cheguei a ver um folder de um
Congresso espírita que tinha nossa senhora com o menino Deus
um. Se você olha, parece que é um
retrato medieval. Daquela Santíssima mãe, aquele
negócio, então quer dizer, é muito complicado você ter hoje
em dia um espírita. Adorando Maria de nossa senhora
como a Maria de Nazaré e Jesus Cristo, como Deus é difícil, mas
todo mundo numa casa espírita, quando vai fazer uma oração?
Raríssimas são as pessoas que falam em Deus, Deus
todo-poderoso. Tal mestre Jesus vem primeiro
lugar errado não? Só que as pessoas praticam isto
achando que estão corretas, mas na verdade, isso é catolicismo.
Você está numa casa espírita, fazer um pai nosso catolicismo.
Então esse comportamento do pensamento católico para
enraizado e precisa ser precisa ser transformado.
Muito importante, sabe, eu vou puxar o Beto, então para essa
conversa, para perguntar a ele até que ponto Kardec não tem
responsabilidade? Nisso, ou seja, nós sabemos para
estudarmos as obras de Kardec, as 32 obras de Kardec, que ele
afirmou peremptoriamente em muitos trechos, em muitos
capítulos das chamadas obras fundamentais, assim como em
trechos da revista espírita que o espiritismo seria cristão e
por ser cristão, estabelece aí uma diferença semântica entre
Cristo, que é o personagem mítico.
Místico criado pela igreja originária naquele momento em
que a religião do estado Romano passa a ser.
Oo catolicismo, cristianismo. Na forma católica e Jesus de
Nazaré, que é um personagem que, mesmo respeitando a religião
originária do seu povo, da sua família, jamais estabeleceu no
seu derredor a configuração de uma religião.
Quem quem define OEO cristianismo como religião.
Paulo de Tarso, né? E a partir daí, este modelo,
quando Kardec peremptoriamente, diz, o espiritismo é cristão.
Automaticamente nós estamos. A vontade para trazer todos os
dogmas, todas as verdades, todos os princípios das igrejas
cristãs já bastante diversificadas para o
espiritismo, é isso mesmo, é. Sim.
Sim, é bem, é bem bem nesse sentido.
Na verdade, Kardec deixa muitas pontas soltas, não ele.
Como é que eu vou te dizer? Ele era muito preocupado com as
palavras que ele usava. Ele tentava ficar bem.
O que que ele, para que que ele estava usando cada termo.
Então, quando ele falava em cristianismo, ele já tinha
deixado bem Claro que ele estava se referindo a moral cristã.
Né? Então eu estudo moral e a
religião, a religião, no sentido filosófico.
Então interpretações a partir desse religião, religião, no
sentido filosófico, é que abriram a são uma parte do
problema, né? Que acaba abrindo o caminho
para, para o religioso, ismo, não só isso.
Antes do tinha me perguntado do cisma, né?
Então, o primeiro cisma a espírita já começa ali em 1861,
né? O começo do trabalho do sangue e
ele já começa a divulgar o trabalho dele.
Certo? A compra, eminência que ele
tinha engordou. Algo que Kardec vai verificar
quando ele vai lá fazer a viagem espírita não passa por por 2 et
cetera. Então ali a gente já tem 11
princípio de cisma, 1866 com a publicação dos 4 evangélicos,
depois do desencarne do Kardec. Só piora.
Então, quando chegam essas primeiras traduções aqui, que o
Nelson citou antes, né? Eles já chegam os 2 livros dos
espíritos, 4 evangélicos, e eu vou citar um autor que o
secretário Marcelo gosta muito calor, pulando Pires no livro
verbo. Carne, né?
É, tem uma passagem do livro? Não me lembro o capítulo agora,
a gente, mas ele fala justamente do alento.
A que foi para aquela mentalidade católica da época
dos pensadores? Bezerra, saiam, et cetera.
Então, o alento para eles, que foi Oo roustang no sentido da do
do contraste com o racionalismo kardecista, que eles
consideravam frio demais. Isso eu, parafraseando o
Herculano Pires, né? E é o que a gente vê.
O Nelson agora acabou de falar nisso, que a própria peb No No
seu parque editorial percebeu que os livros religiosos ou
mais, né? Aqueles livros com títulos
chamativos tem um ou tem um maior entrada no mercado ou
maior? Procura por parte dos do do
público leitor, então é mais fácil de ser uma coisa de
processado pelos fiéis. Vou estar entre as com os fiéis
nessa essa mistura. A Marcelo, isto me permite.
Eu só queria fazer um complemento ali do do que o
Nelson falou bem rapidinho do em 1890, no artigo 157 do código
civil, espiritismo era proibido. Foi proibido.
Total, né? Porque a República tinha tinha
tido o golpe da República 1889. Ele estava tentando fazer as
pazes com a elite, principalmente a elite católica
dominante. Então eles tentaram barrar todas
as os pensamentos diferentes e depois vai cair.
Em 1894 a gente tem AA Liberdade religiosa.
E nessa época aí, puxando de volta pro nosso assado a febre,
ela. Ela era só um puxadinho, né?
Na verdade, ela. Ela tinha ali um.
Era uma salinha da a febre é um centro espírita, a reduzido é de
tamanho, né? Não tinha OOO grau que tem.
Eles estavam em pleno embarque, então quando se fala em Bezerra
de Menezes hoje para buscar a biografia de Bezerra de Menezes,
geralmente vga, Bezerra Santos Bezerra, bom velhinho, et
cetera, né? Se tu vai ler as páginas do
reformador, acho que o torteroli não devia pensar sim, porque o
embate era cruel. Que chegava ao ponto da
difamação, sabe tudo com relação ao outro que o outro era a
moralmente fasto, et cetera. Então foi violento essa essa
troca de de artigos. Essa troca de farpas entre eles,
entre eles até ter uma consolidação da FEB.
Só que AAA consolidação dentro da federação, né?
Do movido dos Tang, está muito, tinha briga consciente.
O entre os místicos EE os e os científicos, né?
Mas os científicos acabaram perdendo a briga.
Sobre perole perdeu AO grupo do bezerro.
Grupo religioso acabou vencendo. Muito bom essa ideia, Nelson,
que nós temos hoje de um início tranquilo, águas calmas, céu de
brigadeiro. Parece ser uma romantização, uma
poetização da história do espiritismo no Brasil.
As pessoas acham que tudo foi pré determinado, tudo foi
construído na espiritualidade, que pessoas especiais foram
colocadas em determinados postos para coordenar, para orientar o
movimento. Que isso ainda existe até hoje,
não é mesmo? Sim, existe até hoje sim a
retornando ao que o Beto estava falando.
AA febre. Quando?
Assumiu pela segunda vez. O Bezerra de Menezes.
Já haviam várias publicações dele no reformador.
Foi bem eu. Ele me lembrou agora.
Sobre o pseudônimo de Max, todas elas extremamente religiosas.
Pouco espíritas? I.
Na volta de guerra ao corpo da FEB.
Ele abraçou definitivamente o grupo Sayão, o grupo dos
humildes. As suas teorias, as psicografias
de Isabel, de Frederico Júnior, e por aí afora.
Que eram todas extremamente religiosas e pasmem, de muitas
biografia, tem muitas psicografias de Kardec, viu?
Muitas, não é uma só, não tem muitas.
Onde você viu um Kardec extremamente religioso em t?
Tal contraponto ao que Kardec era a crítica é racionalidade.
O bom senso acima de tudo. A só retornando um pouquinho ao
que você falou, Marcelo. As brigas foram intensas.
EE quem pensa que Bezerra de Menezes era um Santo, como o
pessoal prova. Pinta hoje?
Vai ficar pasmo? Não podemos nos esquecer que
Bezerra de Menezes, antes de médico.
E antes de ver feitor porque ele tinha obras de Caridade, sim,
ele era um político. Ele foi um político, muitos e
muitos anos. E atravessou todos os pontos de
ouvrage cose da passagem do Império para a República.
Até pintam ele, como se fosse uma pelúcia honesta, que não é
muito bem verdade não. Mas eles têm um livro lá que ele
escreveu. Passando o pano.
No na elite e projetando uma Futura libertação dos escravos.
Não era pra ontem, não era pra amanhã.
EE nesse processo da volta de dizer à Phoebe e o apoio do
grupo de saião. Bettencourt, Sampaio, et cetera.
Ele. Usou todas as armas possíveis e
imagináveis nos jornais, inclusive na revista reformador,
para aniquilar. O grupo dos científicos.
E assim ele permite a bondosamente.
Quem vê quem vai viver, quem que é a curiosidade de ler o
reformador. Vai ver isso.
Ele tinha a bondade de permitir que o científico se
manifestassem. Através de textos no próprio
reformador, só que sem assinatura, só que bondade.
Quer dizer que estava defendendo o científico?
Não se sabe. E ele tirou, e ele e
simplesmente eles, sepultou torteroli.
Que mais que a pessoa magnânima, né?
Maravilhosa. Kardec chamaria isso de
mensagens apócrifas, lembrar, inclusive, o conteúdo da das
suas obras, né? Mensagens que horas são
assinadas por espíritos? É, bem, por bem postulados na
hierarquia espiritual. Oração, mensagens gerais sem
assinatura para demonstrar uma pseudo unanimidade na questão
das informações trazidas pela espiritualidade.
Vou botar um pouquinho mais de pimenta nessa conversa.
Para perguntar ao Beto o que é, em essência, a febre.
Hoje, na época, a gente tem que ser Marcelo, assim ó, eu vou
vou, vou cair hoje. Então nos dias atuais, tá?
E vou fazer 111 pensamento aqui. Chegou até cair o celular.
A onde eu tenho uma visão diferente para uma visão que foi
mudando ao longo desses 4 anos a respeito da Fred.
Então eu acho que quando eu cheguei no DCK, lá em 2017, que
vai fazer 5 anos e o cara quando tiver aí.
Eu tinha uma perspectiva interna, né?
Pela visão insider, está dentro de um de um movimento religioso,
et cetera. Então eu passei por um período
de transição, acho que acompanhou essa fase, não é
minha de sair de 11 centro federado et cetera, até chegar
no centro cultural espírita, né? Me apresentou o Salomão, na
verdade, 2018. E foi quando eu entrei No No CCP
e hoje eu já me vejo numa posição outsider do movimento.
Eu vou te dizer que hoje eu estou sintonizando mais com o
pensamento do do John escuro nesse último artigo que ele
escreveu sobre isso. Diversos espiritismo, sabe?
A tem uma. Tem um monopólio do termo
espírita. Habilitem o direito deles de
serem espíritas. Com aquele movimento et cetera,
e eles têm a sua a devida proteção legal de culto e, et
cetera, et cetera. Então, a febe, do meu ponto de
vista, hoje ela é um grande templo.
Né? Hoje é o pastor, não é uma
igreja. Então ela.
Ela é uma religião institucionalizada hoje.
Né? Essa digressão que a gente está
fazendo, a gente está retornando lá pro século 19 e chegou no
meado do século 20, ainda que AO próprio pacto Áureo.
Mas são todos os movimentos de consolidação.
Onde vocês agora foi o Marcelo pessoa?
O processo da igreja não é o cristianismo ali, quando a
igreja de Roma, a pequena igreja de Roma, se une ao ao Império
Romano, com a conversão de Constantino, se torna AA igreja
católica, né? Então a gente tem esse aí de 320
até 380 mais ou menos, também um período de um século mais ou
menos de consolidação que eles aproveitam toda aquela estrutura
do Império et cetera, e fazem as devidas contas, conversões.
É do do cristianismo católico. EE na febre, a gente tem esses
movimentos também. Né?
Começam ali. Final do século 19890, que é um
pequeno grupo. Na verdade, é uma salinha de um
grupo dentro da da sociedade Academy.
E que depois cresce, né? E ao ponto de minha do século
20, lá em 1949 tem instituição do do pacto Áureo, né?
Aí já não citou, pulando demais no tempo, mas a na época da
assinatura do pacto Áureo, a febre estava para sofrer um
golpe bem defi. Letivo a liga espírita estava
para formar um Congresso EE, talvez até uma Confederação
Brasileira, que ia ter 11 horizontalidade.
Entre as federativas, esse era o projeto apresentado no
Congresso. Algo que foi bebê lá.
Aquela assinatura do pacto Áureo, de 5 de outubro.
Eles têm uma verticalização. A febre vai lá e promete para
eles. Não vamos fazer um conselho
federativo, tudo bem. Eles, eles fizeram o prometido
conselho, mas qual é a autonomia desse conselho, se ela é
vinculada à febre, ela está sob controle do presidente, que
podia na época que é nomear os os os conselheiros, então.
Você acaba horizontalidade. É uma virtualidade total.
Voltando de novo, Herculano Pires não é as bulas papais
emitidas. A partir daí, ele compara o que
vem as as determinações de entrar dentro do de um centro e
dizer, vocês vão ser espiritas assim assim, assado.
Se você não for assim, vocês não são espírita.
E é um pensamento que já vem lá de Bezerra agora citando aqui o
Nelson também não vou me estender muito.
É, mas eu fiquei surpreso de ler alguns alguns artigos.
Eu eu até falo, só procure a reformador 1894 9596.
Vão ler artigos escritos pelo próprio.
Tu tem uma figura de um Leopoldo Cirne, SNO Cisne, Cirne Cirne,
Leopoldo Cirne. E pedir a paz.
Vamos, vamos, vamos, vamos ter paz entre os segmentos e
Bezerros. Não.
Paz, não. Nós temos que ter guerra com com
essas são as palavras dele. Guerra contra todos que são
contrários à luz. Então, todos que pensam
diferente daquele molde são das trevas.
São falsos profetas, et cetera, é um discurso que seguiu, né?
Ele foi crescendo ao longo dos primeiros anos do século 20 e
teve seu ápice ali. Você é.
Assinatura do pacto Áureo hoje está consolidado.
Tá, pra usar uma Tribune a moda, para usar uma expressão da moda,
teria sido Bezerra terrivelmente espírita.
Pois é crédulo, talvez. Enfim, ele era para, para a
visão religiosa, ele era um apóstolo.
Na verdade, eu peguei. Eu tive a coragem de pegar uma
biografia do do Bezerra. Não vou ficar bom.
Conhecida? Para ver aqui, só para folhar.
Que é do cure. Ele chega ao ponto de comparar o
bezerro que o bezerro seria a reencarnação de do do apóstolo
Lucas. Aí, o que que eu vou comentar,
né? E foi difícil.
Mas isso não é privilégio dessa biografia, né?
Porque há um fetiche no movimento espírita, identificar
personagens que estão no espiritismo com missões
anteriores na Santa igreja Madre católica, né?
Isso? Há, com uma grande maioria dos
líderes espíritas da atualidade, se não expressamente.
Se dá a ideia de que teria sido aqui ou ali, estaria dentro do
seio da igreja. Teria sido um reformador da
igreja, um transformador, um grande literato dentro da
igreja, como em relação aos guias espirituais, né?
Raros é o guia espiritual que não tenha uma estrutura de
batina por trás dele e que não tenha participado de alguns
momentos de desenvolvimento da própria ideia cristã no planeta.
Nelson, o que é a febre hoje? A febre hoje.
Ela é o que ela sempre foi, nada diferente.
Era uma situação religiosa? E, lógico, uma empresa muito
lucrativa. Ela.
Por isso eu. Eu só quero retornar uma
coisinha lá, um pouquinho atrás. Eu já continuo raciocínio.
É, até está no nosso, na nossa chamada, com um projeto de
poder. Então, o que que ocorre é
quando. A febre perde.
Bettencourt, Sampaio. Saí, ó.
Dizer a? Isabel.
Ela cai. Numa falta de produtividade de
obras, de romances e de mensagens mediúnicas.
Para suprir isso, o que que a FEB faz?
Ela começa a trazer romances espiritas estrangeiros para o
Brasil. Para completar a sua grade,
porque ela não tinha mais produção mediúnica.
Ela simplesmente parou. Nesse ínterim.
Uns notável homem. De origem humilde.
Surgiu? Em Minas?
Chamado Chico Xavier. Com uma obra chamada parnu
sodalita túmulo. Porque?
O pessoal da febre na época, então bancou isso.
E? Bang, oi de som.
I. A partir da do e viu a
potencialidade. Lucrativa e evangelizadora da
obra. De Chico Xavier.
Ele pegou insistentemente na revista reformador, enaltecendo
durante 23 anos as qualidades do de Chico Xavier e não que ele
não estivesse. Não é isso.
Mas a intenção de que. Fazer o quê?
Um argumento de autoridade? É isso que a febre estava se
utilizando desde a época do saião, tentando criar um
argumento de autoridade. E também é um argumento de poder
econômico. Quando vi, o Chico escreve nosso
lar, que foi 11 estrondo, uma obra maravilhosa.
A velho vou, achei meu filão. E ela investiu pesadamente em os
autores encarnados, que tinham obras interessantíssimas.
Ficaram relegados a segundo plano, né?
Relegados seriam de Nine relegou se Bozano é é lei ampla.
Ficam todos os autores estudiosos do espiritismo,
relegado a um segundo plano o negócio da febre eram ou manses
religiosos. Tanto é que.
As cartas de uma morta que também foi Chico, que
psicografou. Como não fez sucesso, a febre
simplesmente engavetou. Engavetou simplesmente isso.
Mas se você, se você percebe. Tudo isso vem.
Querendo constituir desde sua criação, um argumento de poder.
É onde chega no que Beto disse. No impacto áudio, eu gosto de
falar que é impacto. Que alguns e mais as federações
Rio Grande do Sul, Minas e São Paulo estavam apostando na
criação de uma Confederação. Uma Confederação nacional.
Para justamente implementar realmente é acabar com os vários
espiritismos que haviam no Brasil, porque tinha vários.
Já espiritismo naquela época. Cada um tem e fazia o que
queria. Que achava, por certo.
Então eles quer o que que eu movimento Sério?
Eu queria a uniformização. E o estudo de Kardec acima de
tudo. Nesse ínterim, aconteceu 2
congressos da cepa. No segundo Congresso, durante o
segundo Congresso, o que wantuil fez?
Catou 18 representantes, careca, que é, inclusive, bate com 18
pontos da Ana. Do acordo de cavalheiros,
digamos assim, né? Do acordo de cavalheiros?
Que instituiu o malfadado pacto Áureo, sendo o quê?
Na época, a febre já estava querendo substituir os livros de
roustan. Pelo nacional, que era.
As a psicografia de Humberto de Campos.
Tanto é que um dos artigos da é da nossa querida carta.
Impacto Áureo. Ela falava o que a disseminação
dos ensinos e do livro Brasil. Coração do mundo, pátria do
evangelho. É esse ponto, é realmente, ó na
tela. Esse ponto está na tela aí, né?
Falem do PAC do áudio, não minha opinião.
Armação, Phoebe, Ana desencarnada e encarnada não sei
quem é que, comentou porque não está com a utilização do do
código, né? Mas, de qualquer maneira, é isso
que o Nelson tá colocando, né? Você tem 111 engendramento.
Um acomodação de cadeiras para partir para uma ideia de
organização nacionalizada do movimento espírita.
O néo senhor, te cortei um pouquinho porque eu quero ouvir
o Henry também a respeito disso. O que é para você, Henry, a
Phoebe? Eu vou.
Eu vou dizer para você o que é a febre que aconteceu comigo na
carne mesa. E aí?
A foi interessante. Logo naquela época da da gêmeas
da 1918. E aí o Beto nem sabe disso.
Eu vi uma palestra dele. Falando sobre as diferenças da
agência, eu tinha acabado de ler as genes e ainda explica toda, e
aí essa essa palestra do Beto lindo inspirou para fazer uma
palestra aqui na Paraíba. E eu fui a uma casa, né?
Você já se vocês já viram palestrante atrás de uma casa
para dar para dar um palestra? Foi o meu caso.
Eu liguei, só quero dar uma palestra sobre a gente saiu
caro, não gênios, que obra é essa, mas não é a gente de de
Allan Kardec, não. Mas Allan Kardec é complicado, a
gente só quer saber, se for um negócio sobre abra é vamos falar
sobre os assuntos mais amenos, amor, Caridade, eu não
conseguia, até que surgiu 11 casa que aceitou, eu fui fazer
AA. A palestra por impor eu não sei,
eu achei interessante. Dia 4 de outubro, no dia do
aniversário de Allan Kardec, no domingo, fez a palestra.
Tudo bem. E depois eu recebi o convite
para fazer uma outra palestra, no trocado, quando eu vou
chegando na casa, o dirigente chegou, me parou lá em casa e
falou, ó, não vamos conversar antes, foi que outro tem 4
representantes da febre aí Na Na no auditório.
Já falaram com a gente, disseram que você não faz não fizesse a
palestra, porque a palestra é muito polêmica e eu falei, não,
mas como assim não é? AA palestra é muito polêmica,
vai trazer, vai trazer assuntos que não estão, não vão
interessar as pessoas. E aí eu falei o seguinte, olha,
eu trouxe aqui uns uns registros, é história.
Eu só quero mostrar a verdade. Resultado, não dê a palestra,
fui proibido e pegou de calça curta.
Sinceramente, com aquela história de você querer falar a
verdade, às vezes você fica pensando que não chega a esse
ponto. Chegou, né?
Eu fui proibido da palestra quando eu falei, bom, então eu
vou dar palestra na minha casa a quando eu cheguei lá o dizer
assim não, aqui não. A gente já já viu que você fez
na outra casa espírita aí com quer, porque não quer confusão,
não sei o quê. Então é isso que vocês estão
falando. É uma instituição?
Igreja é um templo que fica querendo ditar os é o regime,
como se fosse 11111 própria religião mesmo, onde aqueles que
estudam principalmente as obras de Kardec.
Estão marginalizados, por incrível que parece.
Dentro de uma reunião de um do grupo mediúnico, eu fiquei 5
anos tentando impor. Junto ao ao presidente da casa,
o estudo dos médios. Eu não.
Não queriam, só queria estudar diálogo com as sombras antes do
do trabalho mediúnico. Eu falei, gente, ele tem que
estudar o livro dos médiuns, os meios médios.
Nunca leio livros médicos, não sabe o que que é uma vocação.
Então é isso que é a fé, é um, é uma instituição que, como o
Nelson foi muito feliz, né? E falou que é um projeto de
poder e ela tem o filão dela, isso aí.
Então, quando a gente vai falar em qualquer lugar e aí Marcelo
é, é Beto, não é? A gente fala assim, há romance
mediúnico. É mo literatura, que é
complicado, pessoal, cá em cima, porque o pessoal só leio isso,
né? E não se interessa por pelo,
pelo, pela obra de Kardec. A grande maioria não leu o livro
de espírito, não é seu inferno e a gente ninguém lê, ninguém lê e
é impressionante o desconhecimento, e tem 111.
É quase uma lei máxima que se faz No No movimento.
Quer dizer que tudo é amor. Você não precisa estudar, você
não precisa fazer você ter Namor, você servindo o próximo,
você é espírito e pronto, então você vai pra casa espiritual
fazer assistencialismo e tal, está feito sua sua aí fica todo
mundo se fazendo o quê? Vai para casa espírita que tinha
uma palestra que quase uma missa.
Depois disso você sai, vai para casa, não lê nada.
No máximo romance com com com água e açúcar e aí fica, né?
E aí, isso aí pra mim, viu, viu? Eu concordo com com todos os 3
daqui, que eu também penso dessa forma.
Muito bom, então eu consegui listar.
Conforme a definição de vocês, que o que a febre há um tempo.
A febre é uma igreja. Há uma diferença semântica.
Entre tempo, igreja, né? Igreja é a configuração oficial
do cristianismo a partir do catolicismo e templo é qualquer
outra agremiação de natureza religiosa.
É uma empresa porque possui interesse econômico, possui.
Uma forma. Para de arrecadação de recursos
para a sua manutenção e para a manutenção desse chamado projeto
político e o próprio projeto político também está presente na
ideia de que ser AA febre, uma associação de cunho político,
político, doutrinário, né? Então aí nós conseguimos
esquartejar, esquadrinhar o que é a fé?
Mas eu preciso que a gente estabeleça também alguns
parâmetros que são, via de regra, desconhecidos do público
em geral, que. Frequenta a casa espírita, que
passa a entender que a organização das casas espíritas
numa cidade forma um conselho, uma união regional espírita.
Essa união desses conselhos ou uniões regionais formam uma
federativa e nós temos 26 federações, uma para cada
estado. E uma no Distrito Federal são
27. As entidades que compõem aquilo
que vocês disseram que é o conselho federativo nacional,
mas que muita gente não sabe que em diversos estados da federação
existem mais de uma federação, mais de uma entidade
associativa, mais de uma entidade congregatio São Paulo
tem várias, né? O estado do Rio de Janeiro tinha
2 que agora se unificarão, viraram uma só o estado do
Ceará, por exemplo, tem 2, né? Então essa ideia de que nós
temos um único movimento espírita no Brasil.
É uma falácia, é uma fantasia, né?
Um outro detalhe, a FEB foi criada e se manteve nestes mais
de 100 anos que atua no movimento espírita brasileiro.
A feição de um centro espírita. As pessoas pensam que a febre é
a união das federativas estaduais, que, por sua vez, é a
união dos centros espíritas, que por sua vez, é a união dos
espíritas e cada uma das cidades desse país não é.
A febre é apenas uma associação espírita, um centro espírita
formal. A febre tem em torno de 60
associados atualmente, e essas pessoas dão conta da
responsabilidade da gerência do chamado movimento espírita
brasileiro. As federativas formam, é bem
verdade, o conselho federativo nacional, que é um órgão de
natureza consultiva, é um órgão de natureza para administrativa,
porque não tem poderes estatutários, não tem poderes
associativos. E esta ideia de conselho, este
conselho é presidido pelo presidente da febre, que é o
presidente de um centro espírita.
Então isso tudo determina as relações, determina os
princípios, determinam os fundamentos.
Controla as associações espíritas de modo assim, se você
não fizer do jeito que nós estamos estabelecendo, você vai
ser filiado, você não vai permanecer na entidade, né?
Então nós temos SIM 1 projeto político de poder bem Claro, bem
estruturado, que se baseia numa palavrinha que é um.
Uma pílula que foi Dourado, a chamada unificação.
Unificar significa convergir propósitos, não é, mas na
verdade nós temos é uma uniformiza.
Ação, né? É um estabelecimento de um
padrão de um modus operandi, de uma forma de estruturação, e
quem pensa diversamente disso é execrado.
Como foi o nosso Henri? Proibido de fazer a palestra,
quantos de nós já passamos por esses processos de indexação por
esses processos de ser para ativismo?
Quantos de nós já fomos chamados de obsedados ao irmãozinho?
Está obsedado esse tipo de ideia não tem que ser trazida para
casa espírita. Não é assim, r.
Exatamente exatamente, é isso mesmo.
E a gente também não pode esquecer que quando você começa
a ler as obras de Kardec. Você começa a mudar a matriz de
pensamento porque tem isso também, né?
Tem gente que lê, por exemplo, pega o evangelho segundo
espiritismo e usa como se fosse uma bíblia.
Não é? Não é de jeito nenhum.
O evangelho segundo o espiritismo, é uma coletânea de
de mensagens de espíritos católicos católica.
Beck deixa deixa a pega a os textos de de bíblico se faz uma
análise, um estudo ali, só que as pessoas equivocadamente pegam
isso, se lêem isso, lêem textos soltos em contextos e acabam
fazendo palestras em cima disso. Eu já vi numa casa espírita que
eu era o coordenador do palestrante, um palestrante.
Falar em castigo que Deus castiga, que não sei o que é
porque ele estava lendo o texto do evangelho.
Aí quando ele terminou, eu estava dirigindo a reunião.
Eu fui falar, olha o pessoal castigo não é bem assim.
E tal. Fui fazer toda 11.
Desconstrução da palestra quando chegou no final, fui conversar
com ele. Olha, não, não pode.
Você não pode confundir, ele disse.
Mas tá no texto. Sim, mas o que que tem que estar
no texto não está lá no texto, o evangelho tem muito jeito.
Falei, olha, olha o que o meu título é evangelho, segundo
espiritismo, é espiritismo. Segundo o evangelho, a gente tem
que tomar muito cuidado, porque as pessoas vão ler a obra de
Kardec e vai pensar só em texto, ter amigos, nossos espíritos,
que pegam um texto de Kardec. Eu já vi isso muito na no
Facebook. Quando você vê o texto, Kardec
está falando uma afirmação, ele coloca, olha que Kardec está
dizendo que o espiritismo é religião, pegou o texto de
pessoa, ter 8 todos mortos. Por que Kardec?
Ele vai fazer uma refutação? Primeiro, ele fala o argumento
para depois ele combater o argumento, a pessoa pegar um
texto isolado de Kardec, colocar falando que ele falou isso é
muito que você equivocado. Então você tem que ler tudo.
Você tem que ler todo o raciocínio, porque ele faz todo
um desenvolvimento, as pessoas vão ler a obra de Kardec,
infelizmente, como se fosse uma coisa sagrada e aí complica a
cabeça de todo mundo. A gente tem que ver que é.
São vários espíritos falando de todo de todo o tipo de de de de,
de. Ricardo aqui botando isso pra
gente analisar, pra gente fazer uma série de estudos, então aí
as pessoas falam, é muito difícil.
Claudete, não, não é difícil. O problema é que você vai ler
Kardec, uma visão religiosa, você se atrapalha e muito e
muito mesmo. Então é isso.
A gente tem um problema Sério, as pessoas é estão outra coisa,
o vício do romance. O vício Kardec na revista e tem
muita gente que fala Kardec nunca, nunca falou de romance,
falou sim, tem um inscrito aqui. Estou no lugar de 67 dos
romances espíritas, que é um artigo sobre isso.
Era bom que o senhor ligue que ele fala exatamente sobre isso
ou nao sair nessa. Apareceu tudo bom, nao?
A evocação, você não precisa. Você não precisa aparecer não,
né? Só sua voz já já deixa bem.
Então as pessoas se acostumam a ler historinha.
Quando você vai pro com a leitura de estudo, o cara fica
se enrolando, porque até a própria matriz de raciocínio
dele é católica. Isso é um problema grave.
Nelson, você também já foi indexado.
Muitas vezes. Muitas vezes não foram uma só
não. Porque é.
É. É o procedimento padrão.
Dos religiosos, me desculpe, eu comecei em várias casas
espíritas. E né?
Na última casa que eu frequentei, eu passei várias,
vários. Anos, sugerindo o grupo de
estudo. Nunca consegui.
Eu falei, ó, eu não preciso coordenar nada, ponha um grupo
de estudo, eu quero estudar. Segue uma sala da da
instituição. Nunca consegui.
E olha que a situação é pequena, não é?
O rum. E você, Beto?
Já foi indexado também? A Claro, principalmente naquela
nossa fase ali. De final de 2017, começo de
2018, acho que foi Oo ponto máximo, né?
De, na verdade eu fui defenestrado, né?
Vai aí, eu caí no seu CP, ai Marcelo, permite o criador,
parabéns pro Henry pelo trabalho que ele ele fez No No começo do
ano, ali na. Na TV, Allan Kardec, Allan
Kardec TV. Na verdade, eu fiquei muito
feliz de ver que eu me lembrei do nosso primeiro encontro.
Dizer secas em outubro, lembra de 2018?
Teve uma época, 1 hora que o pessoal me perguntou a, mas o
roustang, ismo é é o corpo fluídico de Jesus.
Eu me lembro que eu falei na época, não roustang isso não é
só isso. Tang ismos são mais coisas, são
mais teses dele. Não é porque não é só tirar o
nome do roustang ou obrigatoriedade de se dar o
sangue no estatuto. Se as teses dele já estão
difundidas nas obras espíritas e o Henry fez um trabalho muito
bom nesse sentido, né? Isso que ele falou agora de
espiritas que são roustang está, se não sabem.
Aí eu me lembro também de 2018 que a gente tinha até no meio de
nós aqui, né? Algum.
E-mail que apareceram para ver o que estava acontecendo.
Que história é essa da gênese? Acabaram saindo para outros
grupos depois, mas até que no meio teve também.
Porque as pessoas confundem essa ideia de debater com c debater,
né? Com criar empates insolúveis,
né? A figuração proposta por Kardec
é a do debate, né? A da apresentação da
contraposição entre as Ideas e que cada um escolha as melhores,
cada um escolha aquelas que são realmente mais compatíveis com
seu modo de pensar. Não existe um único modo de
pensar o espiritismo, né? O espiritismo vai se encaixando,
o que nós não podemos é. Colocar no espiritismo as nossas
crenças pessoais, as nossas idiossincrasias, as nossas
manias, os nossos dogmas, aquilo que a gente gostaria de ver no
espiritismo, porque faz parte da nossa realidade, do nosso
roteiro diário, da nossa fé, da nossa crença.
Por isso. R essa ideia.
Que você tem esposado algum tempo da necessidade de nós
realmente buscarmos os textos originais.
Ela vem sendo explicitada pelo ressecada desde o momento em que
a gente tomou conhecimento das primeiras adulterações e eu vou
repetir em alto e bom tom, adúltera.
Interações, adulterar significa retirar a condição original,
compos car, mesclar com outras teorias, inserir, enxertar no
corpo doutrinário Ideas que são alienígenas.
Então, nas obras de Kardec, nós já estudamos a gênese, já
estudamos o céu, inferno e agora vamos estudar comparativamente
uma obra que foi alterada por Kardec em vida.
Que é o evangelho segundo espiritismo, né?
Nas 2 anteriores nós percebemos alterações.
Que são modificações do próprio pensamento de Kardec ao lado de
adulterações que são indivíduos movidos por índole quaisquer,
que colocam seu dedo a sua digital na obra de Kardec, para
alterar a sua substância. Então esse trabalho é muito
importante e é por isso que vários pensadores vêm chegando,
vencer a chegando ao ICKE, aqueles que não estão preparados
para determinadas verdades, é natural que sigam o seu curso,
que encontrem outros locais. Onde possam externar as suas
verdades pessoais e os seus desejos.
Henrique, o que é que se pode ser feito hoje em dia?
Tar Kardec e alcançar uma ideia diferente desse Império da vert
mode, que virgem federativo. A única coisa que deve ser feita
é o estudo das obras. O estudo das obras e fazer o que
ele falou. Começa com o que é o
espiritismo, vai lendo e vai formando grupos que é
interessante também. O estudo em grupo pega as
pessoas que querem estudar Kardec e vamos estudar juntos,
porque é muito importante o foco.
Eu não posso é ficar estudando sozinho e tendo a minha
interpretação. É interessante isso que você
falou, Marcelo tem que ter pessoas com foco diferente.
Nós temos que debater. Nós temos que ver os os atos, o
que cada um tem uma visão, cada um tem um jeito de ver isso, que
Kardec fez questão de mostrar em toda a.
Embute espírita, você tem que estudar junto e, de preferência,
à sombra. E com relação a isso que você
está falando, Marcelo, sobre adulteração, concordo.
E assino embaixo com você e Bill, Beto, para pessoa perceber
essas adulterações. Como a gente conseguiu perceber,
não tem outro jeito. É estudar, pegar as 2, e eu
peguei o seu. Eu aprendi um método com o batom
é tanque, escreveu muito sobre Jesus histórico.
E ele fala assim, ó, se você quiser comparar os evangelhos,
não lê na vertical, lê na horizontal.
Então você ler o primeiro capítulo do do de um de outro
dele. Eu fiz isso com a gente.
Eu peguei o primeiro capítulo da quinta, fui pro capítulo da da
outra vez da primeira versão de 68 e fui fazendo esses textos.
Você percebe claramente a mudança de raciocínio, como o
Marcelo falou? Ora, você percebe que Kardec,
mas, ora, é, é uma mudança muito grande do raciocínio.
Você percebe exatamente aquela mudança, um viés religioso
forte, uma ter aquele capítulo do capítulo 18.
Aquele capítulo é uma bagunça da da quinta de San.
É, é complicadíssimo. Você não consegue entender,
então, quando você vai fazer neste o seu inferno também
continua fazendo esse estudo, você vai percebendo.
Você vai percebendo todo o movimento vindo agora, como o
Marcelo sempre fala isso, tio Marcelo, você só co percebe que
você estudar como qualquer quem mexeu mexeu numa maneira bem
sutil. Ela pegou ali que você quase não
percebe. Então recomendo estudar as 2.
Recomendo estudar tudo. EE outra coisa, botem sempre um
pé atrás quando vier coisa de um espírito que falou, qualquer
espírito emana dela, o que for, disse uma coisa, bota um pé
atrás. Não acredito em espírito.
Nós temos que fazer o quê? Analisar sempre temos coisas
boas, temos muitas coisas boas, mas nunca esquecer que a
doutrina dos espíritos, da doutrina, do livre arbítrio,
tudo o que se via do espírito mandando, fazendo você fazer uma
coisa outra, joga pra lá. Vamos votar.
Para Kardec, é livre-arbítrio e a livre pensamento.
O Nelson, quero te puxar pra essa questão aí que o Henry
acabou de enfocar, né? É, nós somos acusados muitas das
vezes de sermos puristas, né? OE secar.
O próprio nome está dizendo espiritismo com Kardec, nós já
fomos acusados de ser redundante porque eles dizem assim, há
existe espiritismo sem Kardec e nós responderemos o.
Ô, e como tem espiritismo sem Kardec, tem espiritismo sem
espíritos. Né?
Sem os desencarnados, sem a orientação, tem gente que acha
que pode fazer movimento espírita apenas com a opinião
dos pretensos sábios. Então vou te jogar na fogueira,
Nelson, para te responder o seguinte, se nós, conforme o
Henry, não podemos acreditar pia e cegamente nos espíritos
desencarnados, que são os guias das casas espíritas que são os
mentoring dos trabalhos espíritas, e são aqueles que
são, digamos assim, considerados oficiais por médiuns oficiais do
passado, do presente e quiçá do futuro.
Tudo querem eles. Nós também precisamos ter os 2
pés atrás e não apenas um, com dirigentes, palestrantes,
expositores e co tins espíritas, é isso mesmo?
Perfeitamente. Agora, só um detalhe, vocês não
são bons espíritas? De jeito nenhum.
Às vezes não querem doar e tô pra lá pra mim, na minha, me a
materializar nessa live. Eu não consigo me materializar
nessa live, é só a voz, pelo amor de Deus, viu?
Aí é o espírito católico. Bem, só vamos ver a verdade,
está é. A com essa a respeito disso, eu
quero também retornar um pouquinho lá atrás.
A quando eu falei, eu citei. A que ok, então, a apoiou
imensamente Chico Xavier, que era um desconhecido dos rincões
da me de Minas. Hã?
Não podemos nos esquecer que essa esse atual debate das
alterações. Antes, nas obras de Chico, não é
de hoje. Que logo após, já na segunda
edição de Parma, onde além túmulo, houve adulterações na
obra, tornando-a mais religiosa. E agressivo, outros tantos
poemas que não constavam do original e não sabemos se é de
Chico vi, a pessoa que eu, grafia ou não.
Porque a febre gentilmente destrói os originais.
Uma caridosamente para preservar o meio ambiente deve ser isso.
Por que que a febre fez? Destruiu os originais?
Um destruiu os originais, incinerou, dizer ou eba.
Ecológico, né? Interessante.
Interessante, então. Bom, vá bem, deixemos isso essa
questão aí, acho que está pacificada, né?
Primeiro, a necessidade de termos esse pluralismo no debate
espírita para permitir que várias quadrantes, várias
interpretações, sejam colocadas lado a lado com ele mesmo.
Colocou isso, né? Ler os evangelhos
horizontalmente, ler as edições da obra de Kardec
horizontalmente, ler as chamadas obras fundamentais.
E a revista espírita como fonte delas, fonte da mudança de
pensamento de Allan Kardec, também horizontalmente.
Aí todo esse horizontal perde sentido quando nós temos uma
estruturação, verticaliza. Nada é que discute os princípios
espíritas, quer que discute as diretrizes para as instituições
espíritas, quem é que discute o modus procedentes nas reuniões
mediúnicas, nas reuniões de estudo, na formatação das
palestras? Não há nenhum pouco
democratização desse poder. Por isso a nossa live coloca
textualmente projeto de poder, sim, projeto de poder, porque
estabelece uma única forma de entendimento do espiritismo.
Queria chamar atenção aí Do Nada, nossa técnica para colocar
na nossa lousa. AA pergunta, ou a colocação do
Fábio Fadel. Em que ele mais ou menos, diz
assim, o que é que a casa espírita Henry perde ao não ser
filiada aos organismos federativos?
Não perde nada? Eu sou eu.
Eu acho que partindo 2 pirita, 2 pirita.
Cada espírita é autônomo, é independente.
Ele não deve seguir. Ele deve seguir a sua
consciência. Como a 621 nos diz.
Então, cada um é independente e a casa espírita que tem esse
conjunto de espíritos independentes tem que ser
independente também. Tem que ser autônoma, ela tem
que ter uma autonomia, não é? Então eu não perdi nada na
minha, na, no meu, no meu ponto de vista, pelo contrário.
Ela perde. Seguindo essa esse projeto na
vertical que você falou agora temos também o outro lado, né?
A gente não pode também. Autonomia e Liberdade não é
fazer tudo, não é trazer tudo para dentro da casa espírita,
não é dizer não. Agora eu vou fazer tudo, aí fica
trazendo, é apometria, fica trazendo coisas que o próprio
passo hoje em dia, o próprio passo hoje em dia é totalmente
Didi é distorcido do que do que eu passe espírita.
Então temos que ter uma autonomia centrada nos
princípios espíritas, como o próprio, o próprio.
Marcelo falou, gente, tem espírita que não sabe o que são
os princípios espíritas? Cadê que falou?
Olha para você ser, explica você.
Acreditando na reencarnação você já é espírita, espiritualista,
então pensando não sabe quais são os os princípios espíritas?
Mas se você perguntar o que que, o que que tem lá, né?
No nas câmeras de retificação no nosso lado pessoal, descreve
para você. Então?
Tem alguma coisa errada. Se eu estou escrevendo 11 coisa
no mundo espiritual, que é contraditório, AAO mundo
espiritual, que Kardec nos apresenta e eu não sei, os
princípios de Kardec, tem alguma coisa equivocada.
Beto. É o Henry, já foi aí magistral e
até o Fábio gostou, né? Fez um comentário ali sobre a
resposta do do Henry, que realmente foi lá na ferida, né?
Eu perguntaria a você, em contraponto, o que ganha a
instituição espirita casa espirita sendo do movimento
federativo? Minuto de leite.
I. Olha, Marcelo.
Foi como ele falou, vou fazer eco com as Costa dele, sabe?
É uma questão de autonomia. EE mais hoje para estar dentro
do movimento espírita federado. Também é uma questão de inferno.
Não é, então, de sintonia com aquela proposta?
Achei se a pessoa se afine com aquela proposta, acho que não.
Não tem grandes problemas, sabe? A vai ter um ganho que tem toda
a associação sabe de grupos que pensam semelhante a que bom.
Conseguiram ter. Um é encontrar um grupo de de
de, de pessoas que estão estão sintonizadas, né?
Então é, é mais nesse nesse sentido, a outra eu respeito
respeito a opção deles. Não é mais a minha, né?
Eu já como eu falei antes, já tô olhando de fora e também vou
fazer com com com o que tu falou.
Eu considero AA questão dessa unificação ou uniformização.
Vamos pegar o termo unificação mesmo a.
Não que eu não sei se pode usar o termo falácia, mas eu acho que
é quase um romantismo ingênuo, sabe?
De de acreditar que é possível esse tipo de formato?
Danificação sabe, ele já já nos encaminhou para um pacto Áureo
que acabou dando no que deu, né? A gente tem aí você 70 anos, da
da assinatura desse facto para para a gente analisar, então
sabe. E aos poucos, as casas espíritas
AA, os próprios espíritos, estão se conscientizando disso.
A gente vê isso pela busca deles por outras alternativas.
Você cai, uma delas me lembro, eu quando estava na busca nessa
busca por grupos ali naquele final de 2017 eu achei diversos,
né? Hoje daqueles, ela, 10 que eu
entrei, eu vou dizer que com 3 ainda.
Né? Porque eu também estava
buscando, porque eu não sou assim como o erro, eu não
conseguia mais encontrar as respostas que eu queria.
Na verdade, eu não fui não. Eu não podia nem fazer as
perguntas, né? AO nível de controle, chegou ao
ponto que não. Não faça esse tipo de pergunta,
porque você vai a prejudicar os outros, vai conturbar, vai, vai
perturbar a fase do irmãozinho, que não está preparado ainda
para ouvir esse tipo de coisa, sabe?
Então. É isso.
Esse ponto é importantíssimo, né?
É o que Kardec chama de comunhão de pensamentos.
Então os nossos irmãos, espíritas, religiosos, eu não
gosto dessa expressão irmãos por não sei se por causa da minha
vivência em casa espírita, era irmãozinho pra cá, irmãozinho
pra lá e na hora que você embora pra casa o tapete de você era
puxado, solenemente, então essa conotação de irmão acabou.
É assumindo uma feição pejorativa, né?
Essa fraternidade. Que se prega tanto no movimento
espírita é uma fraternidade Manon troppo.
Nem sempre ela é aquilo que deveria realmente irmanar em
fundar as atividades escritas fechadas.
Parêntese Kardec falando, a comunhão do pensamento.
Então por isso que nós estamos aqui no ICK, porque nós nutrimos
essas ideias comuns, não pensamos todos da mesma maneira,
mas há uma sinergia. Há um consenso mínimo que existe
também nos nossos chamados religiosos, porque eles vão lá
para a instituição espírita. Imaginando que ali está presente
um representante de Jesus naquela instituição, né?
E que eles são a revivescência do cristianismo que eles são a
representação oficial do Reino de Deus na Terra.
Eles acreditam piamente nisso, e se isso levar ao bem problema
algum, terá o problema é quando você estabelece, mas g.
Monia de poder, onde ninguém pode pensar diversamente
daquilo, onde ninguém pode estabelecer um estudo
diferenciado, porque já é taxado de obsedado.
Já é taxado de má influência, já vai para o livro negro para o
index, já não é mais convidado para as instituições e para as
atividades que sempre foi convidado.
Esse é o grande problema, é a ideia da hegemonia.
Então ninguém pode pensar diferente, porque se pensar
diferente, vai começar a causar ruidoso dentro da instituição
espírita. Então, Nelson, se a ideia é não
pertencer, é a instituição federativa do seu estado e
depois a própria febre. Como mudar a mentalidade?
Fale dos espíritas que estão neste modelo hegemônico ou, em
outras palavras, é possível mudar o pensamento da FEB de
fora para dentro? O pensamento da febre eu não
acredito, sinceramente. Porque ali?
Já está solidificado? A intenção é um grupo de
senhores idosos para ganhar sua grande maioria.
Já solia com as suas mentes já solidificadas.
No ideal, rostan dista é que eles não assumem, mas são.
Está muito bem, Claro. Em qualquer manifestação da FEB
ou não, manifestação também, porque a febe para se manifestar
sobre alguma coisa é um horror. Ou ela, se mal se manifestam, ou
elas não se manifestam? Porque polêmica, imagina, tem
que ser a Caridade acima de qualquer coisa.
Aqui tem que ser a fraternidade e fraternidade.
Eles lá, eles não usam isso. Não é no corpo.
Doutrinário, digamos assim, a usa é muito mais eficiente aqui
em São Paulo do que eles. Muito mais eficiente.
A use realmente, eu vejo ela se preocupar, embora não faça parte
dela, mas eu vejo ela se preocupar com o corpo
doutrinário. Então a febre vai mudar, não é?
Vai, vai, vai, vai. Oportunamente, talvez.
Tenha uma Confederação, como era a ideia?
Já isso, lá na década de 50. Que substitua esse?
Dinossauro. Que é a FEB?
Porque se não mudou em praticamente 200 anos e acho que
vai mudar agora. De jeito nenhum.
AO que vai fazer a mudança são iniciativas como as nossas e a
de outros tantos que estão. Que tiveram a oportunidade com
essa? Infeliz, pandemia de se
manifestar através de livros e pela internet.
Então você vê nesse ínterim que há muitos kr desse anos.
Há muitos que seguem o pensamento cartesiano, que são
racionais, que são críticos, que são livres pensadores que são
progressivos na sua educação, que são progressistas nas suas
ideais. Isso é uma coisa que apareceu
com a pandemia. Aí é isso.
E infelizmente falar dessa maneira, temos que dar graças a
isso. Porque conseguimos enxergar?
Iniciativas como a nossa. Multiplicarem, se e acender uma
luz bem pequena, certo? Ao final do túnel escuro da
obscuridade. Que a FEB aplica.
E as casas de críticas também. Podemos dizer então que o mito
da caverna de Platão está sendo revisto e revivido agora com
essa perspectiva de nós termos a divulgação de iniciativas que
não fazem parte do modus operandi oficial do movimento,
vamos partir para as nossas considerações finais e eu vou
deixar o espaço livre para o nosso convidado Henry, para que
ele faça, aí é as suas digressões finais.
Eu queria agradecer a ao convite, né?
É muito bom me me sinto em casa, é muito bom a gente conversar.
A gente vê que nós pensamos igual em todos, temos a mesma,
mas a mesma matriz de pensamento.
Isso é muito importante, tá? I.
Não é? É.
É como é que eu vou falar? Eu não vou citar isso, mas eu
passei por uma experiência num grupo mediúnico.
Que me deixou muito mais preocupado.
Às vezes a gente só pensa nas nas consequências.
De desses ensinamentos distorcidos no mundo aqui que
nós estamos no mundo material. Mas eu passei por experiência
que eu, dialogando com o espírito, o espírito, dizendo
que era suicida, sofrendo, dizendo que tinha que ser
castigado. E no meio do diálogo eu
perguntei, ele disse que era espírita.
E aí eu falei você, então vamos conversar mais fácil.
E ele falou assim, eu não, eu não mereço conversa.
Mas por quê? Porque eu.
Fui suicida. E como diz a obra de André Luiz,
ainda não mereço ter estar num brao, só que eu não acho um
Brau. Eu também não acho que o lado
espiritual. Depois de de 5, 10 minutos de
conversa, ele falou, onde é que você viu tudo isso?
Eu comecei a falar sobre livre arbítrio para ele.
Comecei a falar sobre, comecei a falar sobre autonomia que ele
tinha, ele teria que se fazer todo melhorar a minha.
Que tal? Eu falei ali, eu falei isso e
não. E eu vi isso no livro dos
espíritos. Ele falou, eu trabalhei 35 anos
na casa espírita, nunca li o livro dos espíritos.
Acabou-se o diálogo. Ele voltou outras vezes
agradecendo e isso me deixou muito impactado.
Quer dizer. As consequências das crenças
equivocadas. Para.
O além as consequências de Ideas.
Que você transforma em realidades no mundo espiritual.
As consequências. Desses espíritas que trabalham
em cima de culpa, de medo? Em cima de uma matriz de
pensamento equivocada. Então, quando eu passei por
isso. Eu falei, eu tenho que fazer
alguma coisa, mesmo que não seja nada, mas eu tenho que pronto.
Tudo foi a partir daí que eu comecei AA tentar fazer live.
E aí, Beto? Então, o próprio Fábio está
aqui, a gente começa a receber pedrada e muita pedrada, porque
Oo Paulo tá se foi assim, está bem pedrada?
Então quando eu parei para pensar.
E aí eu também já tinha lido sobre Jesus histórico.
Eu falei, meu Deus, 2000 anos depois a gente não sabe o que
Jesus falou. Gente, não conhece o eixo a.
O rabino judeu. Gente, não sabe o Jesus
histórico que está se apresentando agora através dos
especialistas, não é esse Jesus Cristo que a gente vê?
Até a realidade de Jerusalém do século é diferente.
Então eu falei, meu Deus, fizeram isso com Jesus não
fazendo isso com o espiritismo, estão fazendo isso com Allan
Kardec. Então, o que eu puder fazer, eu
vou fazer para resgatar o legado.
Lembrando que quando eu falo ela Kardec, estou falando da
doutrina dos espíritos, e não de Allan Kardec.
Mas a doutrina desses espíritos que através dele nos deixou o
caminho a seguir. Agradeço e imensamente
satisfeito. Está aqui com vocês, meu r.
Nós aqui estamos muito satisfeitos com a tua presença,
com o teu trabalho e vamos ter outras oportunidades para
continuar essa temática, já que as nossas livres acabam se
desenrolando em muitas outras. Diversificando.
Há muitos pedidos todos os dias no ICK para tratarmos de
temáticas e com certeza vamos nos ver novamente em outros
programas. Honra, vai lá pra sala do chá e
daqui a pouco a gente conversa. Nelson, as tuas considerações
finais. Bem, primeiramente, eu sinto por
não ter conseguido uma imagem de alisar nessa live maravilhosa.
Não houve ectoplasma suficiente para que me fizesse material.
Pelo menos visível ao pessoal. Mas.
A bondade de estar aqui presente da concessão de estar aqui
presente, nós devemos agradecer. É, é, é muito importante.
Nós continuarmos a difundir. O verdadeiro ensino dos
espíritos. E o pensamento cartesiano?
Analítico, crítico. Porque?
Só por ele, nós podemos, através do livro, o pensamento conseguir
a nossa Liberdade. Que é a nossa Liberdade.
Ela. É a nossa livre mente.
A nossa mente livre. A mente, que fofa, que ela
navega, que ela ocupa espaços que são castrados.
Pela escuridão, dogmática. Pela falta de raciocínio lógico.
Pela falta de estudos, aprofundados.
Isso é realmente lamentável, então nós temos que enaltecer.
Financeira tivas como essa que nos dão a oportunidade de
aprimorar os conhecimentos. Aquilatar aos nossos.
Ideais? E abriram na nossa visão, sim.
Do mundo, melhor do mundo, justo.
Como Kardec tanto citou. Em suas obras?
11 mundo social. A doutrina social, uma justiça
social. Mas.
Principalmente. O ensino?
A cultura. E o conhecimento?
Que são as Fontes das nossas libertações.
Obrigado e boa noite. Muito bom, Nelson, muito bom.
Fica lá na salinha do chá que a gente já vai bater o aquele papo
final da nossa live. Beto, é com você.
Pessoal, então encerrar agradecendo de novo pelo convite
está muito honrado mesmo que está participando dessa
abertura. E eu vou terminar com 2
situações bem breve, tá? Então você está o apóstolo João
Na Na sua primeira carta quando ele fala Deus Cáritas essa.
Deus é amor. É segunda situação bem a.
Curta você está o Ângelo Ângelo torteroli torteroli que ele
falou dele tanto aqui hoje, nossa, nessa live a Deus não
castiga. Deus não perdoa, Deus apenas ama
todos nós. Então, deixa essa reflexão para
vocês e o meu agradecimento, minha profunda gratidão.
Muito obrigado. Valeu, Beto.
Muito bom ter você novamente conosco na bancada do ICK.
Vai lá para a sala do shaker. A gente se abate aquele papo.
Pois é, minha gente, vamos encerrar a nossa primeira live
de 2022, a primeira live do quarto fórum do livre pensar
espírita. Com esse espírito, esse espírito
de debate produtivo construtivo para melhorarmos a nossa
ambiência para melhorarmos a qualidade dos trabalhos
espíritas e para quem pensa que a nossa live foi apenas para
criticar a organização federativa Brasileira.
Não. Nós estamos apresentando
alternativas. Nós estamos reconhecendo que a
febre tem importância na disseminação do conhecimento
espírita há mais de um século. Assim como nós nos secar,
reconhecemos a figura proeminente de Chico Xavier como
o principal popularizador dos estudos e da teoria espírita
interna Brasileira. Nós valorizamos o homens,
valorizamos instituições, mas não fechamos os olhos ou para
usar uma palavra da moda. Não passamos pano em ninguém,
nenhuma pessoa, nenhuma instituição.
Nós, como espíritas, conscientes, livres, pensadores,
humanistas, laicos, progressistas, honramos o legado
de Allan Kardec e nos permitimos o observar.
Ações, iniciativas, realizações, estruturas, obras com olhar
crítico, com olhar que aponta defeitos, mas que prospecta
também soluções, soluções a curto, a médio e a longo prazo.
Nós, espíritas, temos um compromisso com o movimento
espírita, onde quer que nós estejamos.
Não podemos abandonar a ideia de que as nossas individualidades
se somam. Em projetos maiores e modificam
o Panorama do cenário terreno, seja ele no campo espírita, seja
ele no campo social. Estamos num ano importante para
as nossas vidas. No ano em que o nosso país
novamente será chamado para um momento democrático de renovação
das carreiras dos poderes constituídos no legislativo e no
executivo. É essencial que a teoria
espírita seja colocada em prática dentro e fora das
instituições, que nós possamos continuar com esse espírito,
trabalhando no próximo sábado, onde teremos a segunda live,
está aí na lousa sexo. E sexualidade no mundo físico e
no mundo dos espíritos estarão conosco, Wellington Balbo, Maria
Cristina rivet e a nossa participação de Cláudia
Jerônimo. Esperamos com muita atenção, com
muito entusiasmo, com muita, com muito interesse a sua
participação no segundo. Momento nesse nosso fórum do
livre pensar a você, que esteve conosco nas 2 plataformas, no
Facebook e no YouTube, o nosso agradecimento, o nosso carinho.
Fiquemos juntos até sábado. Um abraço.