Bienvenue dans le podcast de gentleman, le Podcast des
personnalités qui créé de la valeur avec style et
nonchalance, artisans, designers, entrepreneurs,
journalistes. Je n'ai pas un cahier des
charges précis pour ce podcast. J'ai juste envie de passer et de
vous faire passer un agréable moment en compagnie des
personnalités qui vont donner un coup de fouet à votre façon de
voir les choses en racontant leurs parcours respectifs, leurs
méthodologies et pratiques personnelles.
Je m'appelle Stéphane Boutiche et vous êtes sur le podcast
gentleman Camistree. Chers auditeurs, Bienvenue dans
le podcast gentleman Camistree. Je suis Stéphane Boutiche,
auteur du magazine de l'estime masculin gentleman camisri et de
la marque de Vêtements pour homme Boutiche.
N'hésitez pas à nous suivre sur la page Instagram Boutiche
Parinap ou sur bouticheparinap.com.
Si c'est la première fois que vous écoutez le podcast, je vous
remercie d'être arrivé jusqu'ici.
Par ailleurs, je vous recommande l'épisode avec Yves Denis,
fondateur du magazine d'Andy. Dans cet épisode, il nous parle
d'élégance, de code et de gentrification.
D'autre part, si vous ne le savez pas, j'ai beaucoup
d'ambition avec ce podcast, je souhaite aller chercher des
personnalités de plus en plus incroyables et j'aimerais
vraiment interviewer vos personnalités préférées.
Sachez que l'un des meilleurs moyens de les convaincre d'y
participer, c'est notamment de leur montrer que vous êtes
nombreux à aimer le podcast sur les réseaux sociaux et à mettre
des notes sur iTunes. Donc si ce n'est pas encore
fait. À les mettre sans plus attendre.
5 étoiles de préférence, ainsi que quelques lignes expliquant
pourquoi vous l'aimez, sur l'application Apple podcast de
votre smartphone ou sur iTunes. C'est vraiment ce qui m'aide le
plus à inciter les invités connus à venir témoigner.
Si vous l'écoutez plutôt sur Spotify, vous pouvez très
facilement le partager en Story sur Instagram.
Taguez moi sur les comptes Instagram Stéphane Butichowski
et le Podcast gentleman Camistree.
Vous pourrez ainsi suivre les coulisses de la réalisation de
ce podcast. C'est aussi un excellent moyen
de me témoigner au retour et de me suggérer des invités.
Je remercie aujourd'hui Sanaa qui a laissé le commentaire
suivant, gourou du monde des montres de luxe très intéressant
de comprendre l'approche d'un gourou du monde des montres.
Merci pour ce contenu. Ce commentaire doit être à Greg
Blumenfeld du le Guide des montres ou à Laurent Pichotto de
Chrono passion. Merci beaucoup Sanaa d'avoir
partagé ton ressenti. Cela me motive vraiment de lire
vos commentaires et je vous. Remercie sincèrement d'avoir
pris le temps de le faire, chers amis.
L'invité de ce nouvel épisode figure dans le classement GQ
Magazine des 30 avocats les plus puissants de France.
Il s'agit de mettre Ardavan Amir Aslani.
Il arrive à Paris âgé seulement de 14 ans, sans parler un mot de
français, après avoir quitté son pays au lendemain de la
révolution islamique de 1979. Très tôt, il se passionné pour
les relations diplomatiques internationales, mais ne cochant
pas les bonnes cases administratives devant, entre
autres, attendre sa naturalisation française, il
décidé de devenir avocat dans une spécialisation se
rapprochant le plus à celle de la diplomatie qui le fascinait
si jeune, le droit public international et là fiscalité
transfrontalière. Il exerce aujourd'hui depuis
plus de 30 ans comme avocat au barreau de Paris, dans le
cabinet Cohen Amir Aslani, avec un portefeuille de clients
choisis qu'il conseille et représente.
Comme les États tels que l'Irak avec la saisie du yacht de
Saddam Hussein, les Émirats arabes unis défendant les
intérêts de l'huile de palme en Indonésie, le Pakistan,
Djibouti. Les entreprises du CAC 40 telles
que Bolloré, Vinci ou encore PSA.
Et enfin les personnalités publiques qu'il a pu défendre
telles que Johnny et Laeticia Hallyday depuis 2007.
Il est aussi. L'auteur de plus d'une dizaine
d'ouvrages traitant de géopolitique et d'histoire, dont
un certain nombre sur son pays d'origine, le retour de la Perse
ou encore de la Perse à l'Iran. Un vrai gentleman, résolument
parisien, membre de différents cercles parisiens où il organise
des petits déjeuners, échanges, débats, qui nomme un autre
regard. Il est également amoureux des
belles choses d'art, d'opéra, mais surtout de son pays
d'adoption, la France, à propos de laquelle il dit ne pas
posséder une goutte de sang français, mais que la France
coule dans ses veines. Il aspire à rendre à la France
ce qu'elle lui a donné. Chers auditeurs, Bonjour à tous,
aujourd'hui je me trouve dans le cabinet d'un avocat de droit des
affaires internationales, maître Ardavan Amir Aslani.
J'ai j'ai pas écorché votre nom de famille, votre prénom.
Parfaitement prononcé. Merci de me recevoir maître dans
votre bureau. Vous êtes chez vous ?
Merci beaucoup. C'est Yves Denis, que je dois
remercier, qui a fait l'introduction dans son podcast.
Il vous a cité et du coup je lui ai simplement demandé s'il
pouvait me communiquer vos coordonnées pour pouvoir faire
ce cette interview sur vous, sur votre parcours, votre travail.
Voilà, je trouvais que. La façon dont il vous avez
présenté avait attiré mon attention.
Puis j'ai découvert quelques pages sur son ouvrage Swan
Society. Puis évidemment, j'ai regardé
quelques interviews et j'ai tout de suite été captivé par par
votre aura, par votre charisme. Et.
Puis. Puis en sortant de chez moi,
j'ai quand même vu, vous faisiez partie.
Voilà des classements des des 30 plus gros avocats de de la
capitale. Je me suis documenté et bon, on
voit tout de suite que vous avez-vous avez beaucoup
d'allure. Et puis la, la façon de parler,
voilà, vous êtes un avocat, c'est quand même vous allez on.
On va rentrer un petit peu en plus en détail dans le métier
d'avocat parce qu'il me manquait justement dans ce podcast un
avocat et j'en compte parmi mes clients dans ma marque de de
chemise et de cravate. Mais également on se rend pas
forcément toujours compte qu'on peut avoir un certain moment de
notre vie. Besoin d'un avocat on on dit
énormément de choses sur les avocats, mais je pense que c'est
un métier qui est. C'est mal connu parce que
justement tout le monde dans une vie n'a pas eu nécessairement
besoin d'en avoir un. Et puis il y a différentes
spécialisations du métier. Avocat ne fait pas que une seule
chose. Et ça aussi c'est intéressant je
pense d'expliquer quelles sont les différentes spécialités,
comment au moment de son de ses études on choisit d'aller vers
tel ou tel droit, donc merci de me recevoir et est ce que vous
pourriez brièvement vous présenter pour introduire ?
Et puis après ? J'aimerais remonter, comme je le
fais dans les autres interviews, remonter à votre enfance pour
comprendre comment vous êtes arrivé à ici aujourd'hui, voilà.
Écoutez, merci pour cette opportunité de m'exprimer devant
vos éditeurs. Donc je m'appelle Ardavan Amir
Aslani. Je suis avocat et essayiste
puisque j'ai j'ai. J'ai l'audace de croire que j'ai
des choses. Pas trop bête à dire.
Et j'écris des livres à côté, principalement sur l'histoire,
la géopolitique, la théologie comparée.
Et là, vous êtes dans mon cabinet à Paris, avenue
Montaigne, où j'exerce ma profession depuis maintenant
plus de 30 ans. Formidable puis je vous
demander, où êtes-vous né et quand ?
Alors je suis né en Iran, à Téhéran pour être plus précis,
le 22 juillet 65. Et j'ai vécu en Iran jusqu'en
79, date de la révolution iranienne, période pendant
laquelle l'Iran a connu des troubles, ce qui a amené mon
père à à demander à son épouse de moi mère et à ses 2 fils, moi
et mon frère, de de quitter le pays pour poursuivre notre
scolarité en France. Et juste vous pouvez.
Pour nos auditeurs, l'histoire un petit peu de cette
révolution, le Shah d'Iran, tout ça.
Alors tout simplement, l'Iran était un régime impérial où la
laïcité primée, le Shah d'Iran a été renversé à l'issue d'une
révolution populaire marquée profondément par des
connotations religieuses, puisque le chef du mot
révolutionnaire, c'était 1 1 chef religieux.
Et la, la royauté iranienne a été remplacée par une République
islamique, une théocratie, une théocratie chiite qui est
d'ailleurs la la seule théocratie constitutionnelle au
monde. Et ce qui a entraîné, si vous
voulez, des bouleversements dans le pays, beaucoup de départs
d'Iraniens à l'étranger, ceux qui ne trouvaient pas aisé de
continuer à vivre sous l'emprise d'une théocratie, ceux qui
voulaient. Conserver un mode de vie à
l'occidentale pour leurs enfants, ceux qui étaient
davantage attachés à la laïcité, un mode de vie séculier, ceux
qui ne voulaient pas de l'éruption du fait religieux
dans leur dans leur vie. Beaucoup sont partis à travers
différentes vagues et bien l'une des premières vagues est celle
qui nous a emporté, ma mère et mon frère, qui nous a amené en
France en 79 pays, qui a bien voulu nous accueillir, il.
Y avait pas de choix, vous pouvez, il y avait pas la
possibilité de rester. En fait, bien sûr que si, parce
que je n'étais pas pourchassé si évolutionnaire, j'avais à peine
14 ans à l'époque, sauf que j'étudiais dans des écoles
anglophones, je pouvais malgré cela rester dans le pays.
Mon père, à l'époque, a considéré que c'était plus
opportun pour ses enfants de poursuivre la scolarité à
l'étranger plutôt que de rester dans le pays.
Et heureusement qu'il l'a fait, si j'ose dire, puisque peu de
temps après notre départ, la, la guerre a éclaté entre l'Iran et
l'Irak. Beaucoup de jeunes Iraniens se
sont retrouvés appelés à participer justement à cette
guerre. Beaucoup n'en sont pas revenus
malheureusement. Donc je dirais que je suis
quelque peu quelque part, même parti.
Je fais partie des des privilégiés qui n'ont pas eu à
être appelés sous le drapeau, à risquer leur vie pour la défense
de la patrie, chose que j'aurais pu faire, j'aurais voulu faire.
Mais la vie a décidé autrement et j'ai eu la chance d'arriver
en France. Et depuis lors, j'habite à
Paris. Et vous avez des souvenirs
justement de de la guerre de je me ?
Souviens comme si c'était hier de la guerre.
Sur 14 ans, vous aviez oui. Oui, 14 ans, c'est quasiment un
adulte. On se souvient oui de de la
guerre. Je dirais non parce que la
guerre a commencé après mon départ pour la France et ça a
pris fin 8 ans plus tard. Et moi je suis rentré juste pour
la première fois vers la fin de la guerre.
Je n'ai pas de souvenirs concrets.
De cette guerre, parce que déjà à l'époque, la guerre se
calmait. Mais vous avez touché ?
Disons avant qu'une guerre s'installe.
On sent la le le, le vent tourner.
Voilà, vous avez senti ce vent ? C'était en fait, si vous voulez
le la. La cause de de la guerre était
principalement la volonté du chef de l'État irakien de
l'époque, Saddam Hussein, de profiter de la chienlit qui
régnait en Iran après le départ du chef d'Iran et pendant cette
période révolutionnaire où l'armée était désorganisée.
Pour essayer de remporter, chose que Saddam n'a pas pu gagner à
l'encontre du régime impérial, l'armée disloquée, l'armée
débantelée, l'armée irakienne de Saddam Hussein est arrivée sur
place quasiment sans opposition jusqu'à ce que les forces
iraniens puissent regrouper et faire barrage à leur avancée.
Chose qui est arrivée ma foi assez rapidement.
Très bien, très bien. Et justement, vous parliez de
vos parents, quelle était la profession de vos parents ?
Je pose toujours cette question, c'est pas du tout de façon
intrusive. C'est pour comprendre de quel
milieu. Mon père était un industriel.
C'est un industriel d'une d'une certaine importance relative,
mais d'une importance quand même.
Il avait des des intérêts industriels dans le domaine des
des, des gaz cryogéniques dans des cimenteries, dans des usines
de la haine d'acier, dans des usines de.
De de d'engrais biologique. Et ma mère, pour sa part, avait
une passion pour la dermatologie, elle n'avait
jamais pratiquée. Donc je viens, si j'ose dire,
d'un milieu que je qualifierais désé.
Je dirais en voulant me donner un genre peut être de classe
moyenne un peu supérieure. Très bien, aviez-vous des
posters dans votre chambre non ? Je n'avais pas de posteur dans
ma chambre effectivement. Une question très intéressante
qui m'intrigue. En fait, j'aurais pu, j'aurais
dû, mais non, c'était pas le genre, si j'ose dire, de de de,
de l'Iran de l'époque. C'était le c'est pas, c'est pas
le genre de de mon milieu à moi. On avait des tableaux, on avait
du papier peint assez kitsch, mais on n'avait pas de poster,
non ? Cette question, évidemment,
c'est c'est pour comprendre dans quel environnement artistique
justement centre d'intérêt, qu'est ce qu'il y avait autour ?
De vous. Dans quelles étaient vos
passions ? Vous bien sûr.
Vous, c'est l'art. Voilà.
L'art je suis effectivement passionné par l'art, passionné
par la renaissance, passionné par des écrivains comme comme
Gombry, comme Manowski, comme André Chestel.
Mais Cela dit, si vous voulez, j'appartenais et j'appartiens
toujours, au moins pour moitié, à une civilisation qui est
totalement différente de celle de la France, donc notre façon
de vivre, notre façon d'être. N'était pas du tout identique à
celle d'un d'un jeune de mon âge à Paris dans les années 70.
C'était un mode de vie assez formel, assez organisé, où la
hiérarchie existait dans la société, où le respect des aînés
existait vis-à-vis des parents par exemple.
Je me souviens, je n'ai jamais tutoyé ni mon père ni ma mère et
les les les weekends vont s'habiller.
Je je fréquentais une école où en fait, le port de la cravate
est obligatoire, où il y avait un certain formalisme, si vous
voulez, qui qui entourait notre mode de vie.
C'était pas l'apanage de l'ensemble des Iraniens, mais
c'était ce qui était associé à à ce milieu là, ce milieu de de,
de, de, de la bonne bourgeoisie un peu supérieure qui qui
aspirait en fait à un mode de vie occidental à l'occidental
davantage calqué sur l'Occident des années 50 que l'Occident des
années 70. Oui, cette uniformisation,
rappelons-le, n'a pas que du mauvais.
Moi en fait, j'ai, j'ai fréquenté une école, un voilà
quand j'étais en Belgique, le Collège Saint Benoît de Maretou
où tout le monde était en uniforme.
Et au final, bon, à l'époque, j'aimais pas le port de
l'uniforme, la cravate, et cetera.
Mais si on l'analyse, c'est pour ne pas justement créer de
différence. C'est tout le monde est pareil,
comme dans l'uniforme militaire en fait.
Vous avez raison. L'objectif de l'uniforme au sein
des écoles à l'époque, en tout cas en Iran, c'était justement
de créer de l'uniformité, de faire en sorte à ce qu'il n'y
ait pas de disparité de classe. Là où le bât blesse, je dirais
que c'était que tous ceux qui fréquentaient ces livres d'école
appartenaient quand même au milieu aisé.
Donc c'était pas de l'uniformité.
Qui ? Oui, mais il y a aussi des
exceptions. Il arrive que dans certaines
écoles, il y ait des en. L'occurrence, pas dans ce type
d'écoles là que je fréquentais. Je me souviens, ça s'appelait
l'école à char, pas la vie qui portait le nom de la serre
jumelle du char. Mais la pratique de l'uniforme
existait de manière régulière dans toutes les écoles
iraniennes. La nôtre était un peu différente
parce que c'était une école anglaise de tradition
britannique. Quelqu'un un peu sur le modèle
de Eaton, de rugby ou de Harrow. Donc la cravate obligatoire.
Les chemises étaient de couleur jaune, les pantalons étaient
parfaitement repassés, les chaussures parfaitement cirées.
Y avait une dimension quasiment militaire à la chose.
Une certaine rigueur qui est importante parce que c'est une.
Règle majeure dans cette école. Puis la discipline aussi, si on
analyse un point qui me tient à cœur.
Sans qu'on rentre dans la discipline, vu le le mauvais
sens de la discipline un peu dictatoriale.
Et cetera, non, la discipline plutôt, on l'apprend plutôt.
On s'impose une certaine forme d'hygiène de vie, de règles, de
respect de la hiérarchie et respect des autres.
C'est comme ça que je m'intéresse beaucoup au au, au
parcours des grandes personnes comme vous.
Je n'ai pas cette prétention là, mais je.
Vous ? Non mais je, je voilà.
Je les personnes que j'admire, les personnes.
Voilà qui. Encore une fois, je je ne cesse
de le répéter, c'est pas le la destination qui m'intéresse,
c'est le voyage et c'est de comprendre comment.
Voilà, des grandes personnes sont arrivées avec leurs
problématiques, avec leurs échecs, leurs leurs galères.
Bien sûr, voilà et en fait. Et en fait, toutes ces grandes
personnes, elles ont juste des habitudes qui font.
Qu'elles arrivent à ce niveau-là parce que elles respectent une
certaine forme de discipline. Elles se sont pas réveillées un
matin. Barack Obama, il s'est pas
réveillé tout. Tout n'a pas été un long fleuve
tranquille. Voilà je.
Je me souviens d'ailleurs à ce propos, mon père m'apprenant à
moi et mon frère, que l'une des premières leçons de vie pour un
homme qui aspirait à un certain avenir, c'était de faire son
lit. Donc si vous voulez le principe
de voilà de de de se lever le matin et de laisser son lit non
fait, c'est pas inenvisageable. C'est un manque de respect pour
soi-même un manque de respect pour la famille, pour la maison,
pour le foyer, pour le personnel domestique, ça n'existe pas.
Le fait de se raser par la suite, le fait de de s'habiller,
c'était un signe de respect pour soi-même et pour les autres.
Parce que les vêtements sont quand même un signe de respect
de soi-même. Et pour les autres ?
C'est important de le dire. On parle souvent de vêtements
dans le Podcast gentleman Chemistry et on en parlait tout
à l'heure en introduction. Le vêtement ne fait pas l'homme,
mais effectivement, c'est une forme de respect comme vous le
dites. Le vêtement ne fait pas l'homme,
mais participe à ce que l'homme devient et participe à l'image
que l'homme essaie de véhiculer. En tout cas, c'est vrai, l'habit
ne fait pas le moins moine, mais je dirais pour partie quand
même. Il y contribue, hein ?
Pour partie quand même. On est d'accord ?
OK, très bien. Pour ce qui est de
l'environnement, très bien et et.
Et à l'école, trichez. Vous à l'école, quel genre
d'élèves étiez-vous au fond de classe ?
Premier rang ? Je dirais que j'étais souvent au
premier rang. Je n'étais pas 1 1 élève
particulièrement remarquable. Je dirais que j'étais assez
médiocre en fait et d'ailleurs je l'ai été pendant toute ma
scolarité jusqu'à l'université puisque à cet âge là on sait pas
pourquoi on étudie, on peut mieux faire, on peut toujours
mieux faire. Et c'était en fait sous la
pression de ma mère et surtout de ma mère que que que je je je
poussais et que je réussissais ric RAC.
De passer à l'année supérieure. Donc ça serait totalement
mensonger de dire que j'étais un garçon studieux et responsable
qui avait des moyennes exceptionnelles à l'école.
C'était pas le cas. J'ai commencé en fait à
m'intéresser aux études. J'ai commencé à m'y atteler
lorsque j'ai compris que sans études, je n'allais pas pouvoir
percer en société. Mais c'était également la
conséquence, si vous voulez, de cette révolution iranienne qui
m'a appris l'exil, qui m'a forcé si vous voulez, à me retrouver
quasiment sans rien à l'étranger.
Et le côté indispensable de faire les études ne serait-ce
que pour pouvoir trouver un métier et de pouvoir subvenir à
ses besoins. À ce moment-là m'a frappé
directement comme une Pierre sur la tête.
C'est ce ce jour-là, à ce moment-là que je me suis saisi.
Quand vous étiez un Iran, j'étais un enfant dans une mamie
aisée, pourquoi travailler, pourquoi étudier ?
On avait l'impression à cet âge là que ça allait continuer
toujours sans souci. Or le monde est différent.
La vie n'est pas sans souci et effectivement, je l'ai appris un
âge très jeune lorsque, à l'âge de 14 ans, j'ai dû quitter si
vous voulez. On était en 74. 796019 iranien,
79. J'avais 14 ans.
Après le 14 ans, j'ai dû quitter mon foyer, ma maison pour venir
m'installer en France et je ne dirais jamais le le le.
L'appartement 2 pièces que nous avons loué à Paris en arrivant
en 79 était plus petit en surface.
Que que ma chambre. Quel coin de Paris.
C'était là la chance. Nous a souris, on a théorie du
Ralllag. En arrivant, on a été halllag
dans un appartement très agréable où je garde
d'excellents souvenirs. 6e étage sans ascenseur, face à la maison
de la radio. Je vois très bien.
Et ouais, il faut recontextualiser le pari de
l'époque, et cetera. Mais ouais, effectivement.
D'ailleurs, vous pouvez nous faire un trait d'union avec la
transition Iran Paris. Je je dirais d'ailleurs c'est
assez étonnant parce que le je suis arrivé rue de Ralelag donc
à 14 ans et maintenant j'habite sur le jardin de Ralelag et je
me souviens toujours quand je marchais.
Au bout du du début jusqu'à la fin de leur redire un lag.
Et j'arrivais sur ce jardin magnifique, et je voyais ces
immeubles, ce beau immeuble haussmannien, ça faisait partie
que je me disais mon Dieu en ville de France.
Est ce possible ? Parce qu'il YA1 jour ?
Moi aussi je pourrais y prétendre et et en fait ce
constat m'amène à à révéler peut être une des vérités de ma vie
qui consiste à dire qu'en fait tout ce que l'esprit humain peut
concevoir, tout ce que l'humain considère comme étant sa réalité
à travers son imagination. Se réalisera.
Et comment ? Comment s'est faite cette
transition de l'Iran à Paris ? En fait difficile.
Comment vos parents l'ont vécu, qu'est ce qu'ils faisaient ?
Il a pu quitter le pays, il est resté sur place.
Il a été interdit de sortir de territoire quasiment jusqu'à la
fin de ses jours. Ah ouais SDR pour le voir que
alors que j'étais incorporable dans l'armée.
Vers la fin de la guerre en Irak, je suis parti en Iran pour
le voir et je n'oublierai jamais.
L'homme qui est venu m'accueillir à l'aéroport avait
les cheveux blancs alors que quelques années avant, quand je
l'avais quitté, il avait les cheveux grison.
Donc ça m'a fait un choc cette cette histoire, si vous voulez
d'exil et de révolution et de départ à l'étranger précipité,
ça a quand meme laissé des traces dans ma tete et dans
l'homme que je suis devenu. Et ça serait faux de de dire le
contraire. Donc j'arrive en France, je ne
parlais pas un mot de français. Je ne connaissais personne,
personne. Vous parliez pas un mot de
français, il y avait pas de à. Peine conjugué, le verbe être
d'ailleurs, pour cette raison là, j'ai ma mère nous a inscrit
à l'école américaine de Paris. À ça justement, voilà où.
On parlait anglais et il. Y avait pas de 2e langue
française. 2e langue française où on commençait à à conjuguer
le verbe être justement. Et donc j'ai étudié à l'école
américaine de Paris à Saint cloud de de de de de la 2NDE
jusqu'à ce terminal. J'ai eu le baccalauréat et
ensuite je je suis inscrit à l'université, j'ai fait du droit
et j'ai poursuivi mes études jusqu'à la thèse de doctorat en
droit. Pourquoi avoir choisi droit ?
En fait, je voulais devenir diplomate, en fait, je deviens
diplomate. L'idée de base ?
J'ai toujours voulu devenir diplomate, mais la vie en décide
autrement. Je me voyais difficilement
défendre les les principes d'une théocratie religieuse auquel je
n'adhérais nullement. Et donc je me suis interrogé,
vers quoi vais je pouvoir m'orienter ?
Qui qui qui qui va se rapprocher un peu de la diplomatie ?
Je vais vous interrompre, pourquoi ?
Pourquoi vous vouliez devenir diplomate au départ ?
Parce que j'ai toujours été marqué par le sens du service,
par le sens du devoir, par par le sentiment qu'il fallait
rendre à la nation. Ce qu'on a reçu toujours, je
l'ai éprouvé étant enfant en Iran et je l'ai aujourd'hui
adulte, avocat à Paris. Il faut savoir rendre.
Il faut savoir donner. Donc à l'époque, si vous voulez,
on avait un régime impérial, donc je ne pouvais pas devenir
roi. Donc j'ai aspiré à devenir
ministre, ambassadeur. C'est ce que je voulais faire
étant enfant de 10, 12 ans. C'était ce qui m'impressionnait
participait dans les relations internationales.
À 12 ans, 13 ans, déjà pensé à ça, c'est.
C'était ce que ce qui m'impressionne le plus.
Je voudrais d'abord rester motivé par ces grosses berlines
qui avancent dans la rue, par Escort.
Quelque part le le le, le fond de la de la portée de la
diplomatie internationale. Mais en tout cas ça m'a, ça m'a,
ça m'avait marqué et je voulais poursuivre une une carrière dans
cette voie-là. La vie en a décidé autrement.
Et donc je me suis dit après un petit passage en médecine quand
même, je j'ai fait un semestre en médecine où j'ai eu.
Général. Mais en première année de
médecine où j'ai, j'ai réussi l'exploit d'avoir 0,33 de
moyenne en général. Voilà, j'étais franchement pas
fait pour les sciences et professions.
Les sciences. Et ensuite je me suis, j'ai
écrit un courrier pendant l'épreuve de chimie à ma à ma
mère père à son âme où je lui ai dit que je franchement, je ne
voulais pas devenir médecin. Les les sciences n'étaient pas
pour moi et autorisez-moi à aller m'inscrire en droit et
elle m'a dit vas y et je suis. Toujours en la vouvoyant.
Toujours, toujours, toujours. Je la vous voyais, elle me
tutoyait en retour. Et normal en fait.
Et donc j'allais m'inscrire en droit et j'ai poursuivi mes
juridiques de de première année jusqu'à la thèse de doctorat.
J'ai passé le capa et je suis devenu avocat.
Et je suis très heureux. Et j'ai essayé, si vous voulez,
de par la nature de l'exercice de ma profession, de faire en
sorte à ce que ma profession ou telle que je la conçois, puisse
se rapprocher justement de la diplomatie.
Et j'ai saisi les opportunités que la vie m'a m'a tendu pour
pouvoir devenir un peu conseil des États, conseil des grands
groupes. Et aujourd'hui, mon métier
consiste effectivement à conseiller des États souverains
dans le cadre des grands contentieux international
d'État, dans le cadre des sur les grands contrats
d'infrastructures, contentieux d'armement, contentieux de de,
de, de zones d'exploitation exclusivement.
Mais tout ce qui relève, c'est José, Droit international
public. Donc j'ai transformé un peu la
pratique de la profession d'avocat en une activité qui se
rapproche autant que faire se peut de la diplomatie.
Donc vous aviez déjà les idées très claires, vous vous êtes dit
OK, les la. Bah si YA1 frein, comment je
peux faire pour me rapprocher le plus possible de ce domaine là
vous avez dit droit ? C'est c'est pour ça la question,
c'est pourquoi ? Pourquoi avocat pour cette
raison là à l'époque ? Je dirais que j'étais même pas
naturalisé français à l'époque, j'étais étranger avec une carte
séjour, donc YA1 certain nombre si vous voulez de professions
m'étaient littéralement interdites.
Par exemple, la fonction publique, la haute fonction
publique, l'ENA, les concours administratifs, les concours
parlementaires. Donc je.
Comment s'est faite la naturalisation, et à partir de
combien alors ? Quel âge en fait ?
J'avais déposé une une première demande qui avait été rejetée
parce qu'on m'avait expliqué que j'étais étudiant et qu'en
France, pour étude, vous n'y a pas suffisamment de liens avec
la France que je peux comprendre.
Donc j'ai. Je fais une un recours, ça a été
transformé en un ajournement à 3 ans, à 3 années plus tard et je
commence à travailler en tant que avocat, juriste.
J'avais des fiches de paye, j'avais un avis d'imposition,
donc mon l'attachement à la France était acté à ce niveau-là
et j'ai déposé de nouveau une nouvelle demande qui a été
acceptée. Et donc j'étais naturalisé, je
dirais un peu tardivement, vers l'âge de de de de 26 ans.
Ouais quand même. Vous avez commencé à exercer ?
Et j'ai au même moment 26 mois, pas 20204 j'étais.
J'ai commencé en tant que conseil juridique parce que je
ne pouvais néant pas la journée française.
Je ne pouvais devenir avocat. Et lorsque la profession de
conseil juridique a fusionné avec celle d'avocat, même là on
m'a opposé la Constitution. Je me connais, je je méconnais
totalement cette différence. De professions différentes à
l'époque de conseil juridique d'avocats, les avocats
exerçaient le monopole de la plaidoirie.
Les conseils juridiques se contentaient de de de conseiller
les entreprises principalement. Donc en fait même conseil
juridique qui bénéficiant de la réforme, je n'ai pas pu devenir
avocat. Je me suis naturaliste.
Très bien. Très bien et en fait donc droit,
avocat et tout de suite la spécialisation, c'était clair
pour vous ? Non ?
Parce que il y a, c'est c'est large.
Justement, en en introduction, on en a parlé.
J'ai dit, il y a le pénal, il y a le droit des affaires, il y a
le droit des affaires internationales, il y a le le
le, le droit du travail. Enfin, c'est vraiment très
large. Tout tout ce qui est important
de dire, c'est que souvent on a l'image de l'avocat.
Les enfants quand ils sont petits, c'est soit tu fais
avocat, soit tu fais médecin. Et en fait on oublie de dire que
des avocats c'est la loi de l'offre et de la demande, c'est
qu'il y en a beaucoup, que tous ne sont pas des tops avocats qui
facturent des honoraires sans donner des chiffres.
Mais voilà des des des trucs mirobolants, et on a c'est des
avocats qui peinent à trouver des clients, on les met commis
d'office. Enfin est ce que vous pouvez
introduire aussi cet. Aspect de je crois que ça serait
totalement prétentieux et surtout faux pour ma part de
dire que je me suis lancé dans ma vocation de.
Le jour premier, c'est pas vrai. En fait, j'avais soutenu une
thèse de doctorat consacrée au régime minier des hydrocarbures
sur le droit pétrolier me destiné à cette profession là,
au droit de l'énergie, les grands contrats internationaux.
Sauf que je n'ai jamais eu de clients, on n'est plus dans ce
domaine là. Donc j'avais beau me prévaloir
d'une thèse de doctorat en droit de l'énergie quand il n'y a pas
de clients en face, Eh bien vous oubliez votre thèse.
Donc qu'est ce que j'ai commencé à faire ?
J'ai commencé à être collaborateur dans un cabinet
d'avocat et je traitais les dossiers qu'est le cabinet me
donnait et les dossiers qu'on me donnait, ces dossiers de
fusion-acquisition, ces dossiers d'offres et de rachat de
société. Fusion-acquisition, ça veut dire
de. Société ça veut dire c'est quand
une société va acheter une autre société, ça entraîne si vous
voulez, un certain nombre de d'actes juridiques, un excession
de parts sociales, une garantie activité passive par exemple.
Et donc je fais ça pendant 10 ans jusqu'à ce qu'il YA1 jour.
Les hasards de la vie ont fait que je suis tombé sur un client
particulier qui incarnait la souveraineté nationale de son
pays et je savais immédiatement que c'était ce type de client
auquel j'aspirais. J'ai fait de mon mieux le client
en question. Il m'a gardé, si vous voulez,
pour d'autres dossiers, d'autres affaires.
Et par ouï-dire, j'ai développé une petite clientèle en la
matière. À Paris.
Vous savez le le le droit public international c'est un métier si
vous voulez, qui qui n'est pas cantonné un lieu déterminé.
C'est mon métier. Je peux l exercer quasiment
devant de n'importe quelle ville parce que je fais de
l'arbitrage. International de la, le siège
peut être n'importe où. Je fais du contentieux
juridictionnel, j'ai même besoin d'être à Paris.
C'est rare que j'aille si vous voulez physiquement plaider
devant un tribunal français. Mais votre plaque, votre plaque
est à Paris, enfin était à Paris.
Moi, je suis avocat au barreau de Paris.
Au barreau de Paris, au. Barreau de Paris.
Mais mes clients me sollicitaient, si vous voulez,
de l'international sur la rédaction d'un contrat entre tel
pays africain et telle société brésilienne si vous voulez.
Donc y avait pas une une affectation si j'ose dire.
Direct, ni le fait que le métier soit dédié à un lieu
géographique particulier. Donc du coup vous aviez les
idées claires très tôt quoi pour comprendre la la, la
spécialisation. Parce que moi je me, je me suis
dit Oui, on étudie le droit, puis on voit, on a différentes
matières, on a une affinité avec telle, on se dit où est ce que
ça paye mieux ? Ou est ce que y a plus de
travail ? Ou enfin.
Je je je dirais que l'avocat est le fruit de ses.
Client, si On a beau se proclamer le plus grand spécial,
tel tel domaine, si on n'a pas de client qui qui voit avec, on
est un spécialiste de rien du tout.
Donc moi je suis le fruit des clients que j'ai eu que les
hasards de la vie m'ont apporté. Ça serait totalement fou et
prétentieux pour ma part de dire que j'ai voulu faire du droit
public international et je l'ai fait dès le premier jour.
C'est pas vrai. Non, j'ai fait le droit de
société pendant 10 ans et à un moment j'ai eu la chance d'avoir
une personne qui incarne la souveraineté nationale de son
pays. J'ai saisi ces opportunités et
j'ai traité et et par contre lorsque la chance m'est apparue,
je l'ai saisi si vous voulez, j'ai pas de tergiversé.
L'avocat, c'est le fruit de ce client et j'ai souvent pour
habitude de dire à mes collaborateurs que la grande
différence si vous voulez, entre un avocat et un juriste, c'est
qu'un avocat, c'est un juriste qui a des clients.
Donc c'est un métier qui va au-delà si vous voulez de la
pratique du droit. C'est un métier qui entraîne
entre autres le fait de pouvoir rassurer son client, le fait de
pouvoir le mettre à l'aise, le fait de véhiculer le sentiment
de son client que avec X comme avocat, ses intérêts seront
protégés. Vous savez, il m'arrive même
d'envoyer des courriers à mes clients pour dire, écoutez,
aujourd'hui, il y a rien qui s'y passe dans votre dossier.
Il y a rien de nouveau comme ça. Il sait si vous voulez que je
m'occupe de ces affaires. La plupart des de mes clients
ont souvent l'impression que je suis, que je n'ai que eux comme
clients parce qu'ils ont l'impression que je à chaque
fois qu'ils m'appellent, je je je connais leurs problèmes,
leurs soucis, je je connais les détails de leurs affaires alors
j'en ai d'autres, heureusement d'ailleurs pour moi.
Mais par là je veux dire que j'ai horreur de me de me faire
relancer par les clients donc j'anticipe toujours.
Même quand il y a rien qui s'y passe, je fais un courrier en
disant Monsieur, il y a rien qui s'y.
Passe, c'est bien, vous anticipez, vous êtes réactif et
à l'écoute. C'est un.
C'est fondamental. Je sais écouter, je sais
écouter, j'essaie de ne pas là là, je ne fais que parler, j'en
suis. C'est normal, vous êtes là pour.
Ça, je dirais que globalement, j'essaie surtout d'écouter.
J'essaie surtout d'écouter, de comprendre où est l'enjeu, où
est le souci, où est le problème du client.
Et puis surtout, j'essaye de lui apporter un confort, c'est à
dire que. J'essaie d'aller dans sa tête et
de dire Monsieur, je comprends votre problème, je comprends
votre souci maintenant vous êtes ici chez moi chez un avocat, je
sais pas, tous les avocats sont sont comme ça.
Eh bien votre problème c'est maintenant mon problème, votre
souci c'est mon souci, allez faire faire ce que ce dans quoi
vous excelez maintenant votre problème c'est mon problème et
je vais le régler et ça a toujours été si vous voulez mon
attitude. Et vous savez, l'avocat c'est
pas quelqu'un qui connaît des réponses à toutes les questions.
L'avocat c'est simplement quelqu'un qui maîtrise de
technique, il a un langage. Pour exprimer clairement ce
qu'il a envie de d'exprimer. Et Deuxièmement, il sait comment
trouver la réponse, je n'oublierai jamais.
Les codes, les. Codes, je n'oublierai jamais en
premier. Mais il connaît pas les codes
par cœur. Voilà, mais il sait qu'il.
Y a il sait où aller chercher l'information.
Il YA1 article dans le code civil qui dit que en fait de
même possession vos titres. Globalement, si vous possédez un
objet, on considère que l'objet vous appartient.
À moins que quelqu'un puisse apporter la preuve du contraire.
Alors, en première année de droit, dans une séance de
travaux dirigés, le chargé de travaux dirigés à à la fin de
l'année a dit aux aux élèves, vous savez maintenant, article
2279 en fait de même possession vos titres.
Y a une une jeune fille qui a levé les mains a dit, Monsieur,
je, je suis sûr que je j'ai oublié ça l'année prochaine ou
dans 2 ans. Le professeur, il a répondu,
Vous vous souviendrez au moins qu'il YA1 code civil à l'annexe
à la fin. Effectivement, je me souviens
qu'il YA1 code civil avec un annexe à la fin et donc je
maîtrise. Pardon de dire ça, mais j'essaie
de maîtriser la technique qui consiste à exprimer sa pensée
clairement et à savoir comment trouver la réponse.
C'est ça l'avocat. Et je pense que par rapport à la
première question que vous avez soulevée que le besoin d'avocat
est un besoin réel. Pourquoi ?
Parce qu'à partir du moment où la société s'arroge le droit de
juger. La contrepartie naturelle est le
droit à la défense et il faut un avocat.
Mais tout le monde ne peut pas se tout le monde n'est pas logé
à la même enseigne, tout le monde ne ne peut pas se
permettre la même qualité de Conseil.
Je dirais que vous savez sans on.
Le n'est pas tous avec les mêmes cartes.
Voilà, c'est c'est vrai. Si vous voulez, c'est vrai, mais
je pense, si vous voulez que la société a son rôle à jouer
également, prenez mon cas. Particulier, bien sûr, vous êtes
un exemple. 1 1 garçon qui n'avait pas de talent
particulier, qui n'avait aucune forme de connexion dans la
société française, aucun relationnel, qui de 0 de rien
par le travail vraiment à la source de son front et par la
chance. Bon, parce que la France, vous
venez d'un milieu qui était quand même plutôt de.
Valeur était là, mais, mais les moyens techniques n'étaient pas
là. Vous savez, quand vous êtes,
quand vous êtes ingénieur et que vous êtes dehors en
mathématiques, vous faites un moteur de Boeing quand vous êtes
fort en sciences de la vie, ce qui n'est pas mon cas, comme je
vous l'ai expliqué, y a vous et le corps du malade, vous devenez
médecin quand vous êtes avoqué y a vous et la société française,
c'est autrement plus difficile parce qu'il vous faut d'abord un
connaître tous les US et coutumes.
Connaître le droit du pays qui vous a accueilli, maîtriser sa
langue et également avec des clients, avoir des clients.
La différence dans l'avocat ? Un juriste, c'est qu'un avocat,
c'est un juriste qui a des clients.
Les clients. Quand vous avez un nom qui est
ici loin d'être à l'avantage d'un handicap de ma carrière,
quand vous ne connaissez personne, les clients faut le
trouver. Votre nom, c'est un handicap ?
Amir aslani, pardonnez-moi, ce n'était pas quelque chose qui
sonnait naturellement autochtone en France.
Et ça commence à changer. Peut être parce que j'essaie de
faire en sorte à ce que ce nom devienne une marque locale en
voulant. Non mais un coup il YA1 côté
certes non autochtone, exotique on peut dire, mais avec une
consonance. Presque avec un héritage de
royauté comme ça, un peu un peu noble je dirais.
Vous savez, tous les Français ont entendu parler de l'agacan.
On dit l'agacan agacan, tout le monde sait qu'il y a de
l'agacan. En tout cas on on imagine une
personnalité féodale et quasiment un chef d'État, et il
est tous là à la fois. Or agacan vient du persan encore
Ron, c'est le Grand Seigneur, Monsieur le Seigneur, qui n'est
pas du tout la consonance française.
Sauf que par l'homme qu'il a été, par moi qui que que que sa
lignée incarnée, il a su. Si vous voulez rendre son nom
quasiment comme une denrée locale, Eh bien moi, à mon
humble manière, à à ma petite façon de petit homme que je
suis, j'essaye comme je vous l'ai expliqué, de rendre un
maximum pour que mon nom puisse devenir un nom aussi local qu'un
Dupont ou un Durand. C'est à cela que j'aspire, parce
que ce pays qui m'a accueilli. Qui m'a tout donné, ma vie, mon
épouse, mon cabinet, mes clients, mon existence si vous
voulez. J'en suis profondément
reconnaissant et j'éprouve le besoin de rendre, et j'essaye de
faire à travers mes faibles moyens, à travers les les
bourses que je peux donner à la fondation que j'ai créée au nom
de ma mère, de rendre tout ce qu'on a reçu.
Et je pense que tant qu'on n'est pas convaincu qu'on est dans un
pays qui est un pays extraordinaire, un des rares
pays au monde qui aura des valeurs universelles, on ne
saura pas se situer correctement dans le temps et dans l'espace.
la France m'a accueilli, il m'appartient de rendre la France
et ça participe également à ma volonté de faire en sorte à ce
que mon nom ne continue pas d'être un nom d'étrangers, mais
que ça devienne un nom adopté par les Français comme étant le
nom d'un des leurs. Justement, vous avez parlé de
l'évolution de la France, vous la connaissez depuis plus
longtemps que moi. Comment vous avez vu évoluer la
France ? Comment ça a changé ?
Factuellement, vous êtes dans les faits, c'est pas juste un
avis abstractif. C'est pas du tout abstrait, mais
je dirais que la France a beaucoup changé, si vous voulez.
la France que j'ai connu en 79 avait Valéry Giscard d'Estaing
comme président de la République.
La fonction présidentielle qu'incarnait le président à
l'époque ? Était sacralisé, l'État était
craint, le pouvoir de l'État était respecté, l'armée
française et les forces de l'ordre étaient respectés.
L'image de la France était respectée.
Il y a pas comme une mesure entre la France d'hier que j'ai
connu et la France d'aujourd'hui où la police se fait agresser à
tous les coins de rue, où la à la présidence de la République
se fait gifler où où où la loi de la République est
systématiquement méprisée. Bafouée et abandonnée où les
Français rencontrent des crises identitaires permanentes.
Regardez Jean-Paul, Belmond est un grand acteur,
incontestablement. Mais son départ, comme le départ
de Johnny si vous voulez, a traumatisé les Français.
Pourquoi ? Parce qu'il YA1 moment où leur
identité est menacée pour différents facteurs sur lesquels
c'était pas important que je revienne était menacée.
Ils voyaient un monstre sacré qui incarnait cette identité là
qui est parti. Est ce que vous croyez que c'est
normal de faire voler des rafales et des mirages de 1000
quand il YA1 acteur qui s'en va ?
C'est le cas on a fait voler des des mirages de 1000 et Rafale
pour Belmondo ou qu'on organise si vous voulez l'honneur aux
morts aux Invalides avec l'armée française c'est peut être pas le
lieu le plus adéquat pour un acteur.
Il y a quand même. La Madeleine pour pour Johnny
Hallyday ou d'autres églises de qualité à Paris ?
L'armée, c'est quand même l'armée, mais quand même, on
éprouve le besoin de rendre les hommages militaires.
Hommage national à un homme qui incarnait une certaine idée de
la France qui n'est plus. Il incarnait énormément de
symboles, il incarnait. L'homme, le séducteur, sa bonne
humeur, le style, l'élégance, le voyou, le flic, le légionnaire.
Il incarnait tout ça à la fois le bon vivant, l'amateur de
belles mécaniques, de un épicurien, enfin tout ça, tout
ça à la fois. Il avait, il avait du charisme,
il avait une aura, il il se faisait aimer.
Donc quelque part je pense que je sais pas, je je sais pas
pourquoi Emmanuel Macron a fait ce choix.
Et à mon avis, c'est juste quelque chose qui s'est fait par
le côté sensitif humain du peuple français.
Tout ça et peut être qu'après sa visite de la ville de Marseille,
il fallait qu'il fasse 1 1 mouvement on dit aux États-Unis
à droite pour. C'est de la COM aussi.
Mais voilà, je je je souligne le mot symbolique.
On est dans un monde, on parle beaucoup de vêtements, d'images.
C'est de l'image et paix à son âme.
C'était quelqu'un. J'adorais Belmondo.
J'ai une affiche de cinéma chez moi, le corps de mon ennemi.
Je. Je j'ai adoré tous ses films, je
les ai vus plus d'une fois, peut être même plus de 10 fois pour
certains. Il en a fait 88 si je ne
m'abuse. Je les ai pas tous vus, j'ai vu
les principaux, j'en ai vu quelques-uns en blanc et noir
ces premiers. Mais voilà, c'était.
Effectivement, vous avez souligné que il fait le trait
d'union d'une certaine époque qui n'est plus parce
qu'aujourd'hui quand on regarde même vestimentairement, les gens
s'habillent plus comme Belmondo ou Alain Delon ou Ventura ou
Gabin s'habillaient. Aujourd'hui on est sur des
hommes qui font pas le même poids, qui mangent pas forcément
de la viande et qui roulent en trottinette.
On est libre hein, c'est pas interdit mais qu'on laisse
tranquille. Les gens, les gens qui écoutent
le podcast, ils me connaissent. Je suis un peu dans dans le
millième degré, dans l'ironie, mais c'est vrai que oui, on on
peut se respecter les uns les autres, on peut faire ce qu'on
veut au niveau de la religion, au niveau de la sexualité, on
peut manger de la viande, on peut avoir des boucheries qui
traitent leurs pièces comme des bijoux.
Moi je connais des des les, des boucheries, on dirait vraiment
des bijouteries tellement c'est beau.
Cette digression pour dire que on on peut aimer la viande et
pas se faire quelque part dicter son mode de vie sur vos
habitudes. Ah vous pensez pas ?
Comme si donc c'est très d'actualité hein.
Je j'ai pas besoin de vous faire.
De plus longue digression là-dessus, mais voilà,
laissez-nous tranquilles les motos.
Pareil, j'ai pas de de sympathie pour tout ce qui est nouveau,
moderne, les grosses, les grosses voitures, super car et
cetera. Bah maintenant il y a de
l'électrique, mais j'adore les voitures d'époque, c'est des
objets d'art, leurs formes, leurs châssis, j'aime les
vieilles triomphes, tout ça, ça me parle.
Et honnêtement, est ce que ça pollue plus que tous ces
véhicules électriques à batterie électrique, et cetera ?
Et on est en train de diaboliser.
Des gens on en fait des réacs et on les traite de fascistes en
plus. Et moi je suis pas d'accord.
On on peut avoir le droit d'aimer la viande, d'aimer
l'odeur du gasoil et des balles mécaniques.
D'époque, pas évidemment les vieux diesel qui servent plus à
rien. On peut aimer plaire, séduire,
que ça soit des hommes et des femmes, faire des blagues en off
qui sont discutables. Oui, mais aujourd'hui en fait,
on on a le sentiment qu'il faut faire attention à ce qu'on dit
et voilà, il faut contrôler son image et.
Son. Et je pense que c'est malsain.
Un Belmondo. Vous Regardez n'importe lequel
de ces films. Il y a toujours eu une ou 2
phrases qui passent comme on dit aujourd'hui crème.
Elles passent crème ces phrases. Aujourd'hui vous feriez quand ?
Quand dans le professionnel il balance un mec dans une suite
d'hôtel et il dit Couscous, tajine ou un truc comme ça ?
Aujourd'hui on aurait plus le droit de dire ça ?
Oui effectivement, on est dans dans dans de la symbolique pure
et dure. La liberté s'arrête là où
commence celle des autres. On l'a oublié, ce principe de
Montesquieu, je crois que le monde dans lequel on vit a
changé. Je crois effectivement que.
Une certaine façon de vivre est en train d'imposer son hégémonie
sur la société française, la société occidentale en général.
Il y va de de véhicules, voilà, non l'électrique l'interdiction
prochainement, je pense, ça va arriver.
Je crois même que d'ici quelques décennies, la console de la
viande sera interdite. Ah oui, vous allez je ?
Pense je pense. Je pense que pour les
conservations environnementales, hygiène, d'éthique, je crois
déjà que dans les relations entre êtres humains, les
comportements changent. Je pense qu'aujourd'hui toute
vérité n'est pas bonne à dire et que il YA1 tribunal d'océan qui
est le tribunal de de bien pensants qui ne cesse de de
donner des diplômes de admis aux racalais.
Aux uns et aux autres, en fonction des phrases prononcées,
je crois que la relation entre les hommes et les femmes change.
Et vous voyez, on n'est plus dans un dans un, dans une
relation homme femme telle qu'on l'a connue dans les années
506070 ou même les années 80. Le monde change, on.
Appelle ça la modernité, hein ? On appelle ça en tout cas
l'avènement d'un autre mode de vie, ce qu'on ce qu'on constate
physiquement. Les choses changent.
C'est à dire que si vous Regardez les hommes de vie de
plus en plus minces. Incontestablement.
Parce qu'ils vont plus à la guerre.
Et vous voyez globalement des exemples du masque.
Leur mode de se mouvoir change leur façon de parler, change à
un tel point où beaucoup prouve le besoin, si vous voulez, de
porter la barbe pour s'attribuer quelques attributs de la
virilité. On est arrivé, si vous voulez
aujourd'hui, à un monde où tout est chamboulé et les gens
manquent de repères. Moi je suis avocat, le monde a
changé, c'est à dire je fais attention à tout ce que je dis,
à tout ce que je fais. Et bien entendu, parce que le
moindre dérapage, j'ose espérer que je ne connais pas de
dérapage. Il y a pas de dérapage dans ma
tête, mais le moindre dérapage, si vous voulez, peut être entrer
des conséquences aujourd'hui juridique pour beaucoup.
Vous avez cité l'exemple d'une, d'une, d'une phrase qui qui qui
sortait d'un film de Belmondo. Aujourd'hui, ce type de phrase
est pénalement sanctionné. Vous voyez, ça veut dire que ce
qui était accepté ou acceptable, énorme il y a 30 ans ne l'est
plus aujourd'hui. Je veux dire qu'aujourd'hui, ça
devient pénalement sanctionné. Le monde change à la vitesse
grand V et c'est comme ça. Et puis ce sont ces lames de
fond, ces vagues immenses qui sont de balayer tout devant eux
pour que l'humanité commence même à se remettre en question.
Le passé historique. Aux États-Unis, le fait
d'enlever les statues, de rebaptiser les les, les, les
bases militaires, les rues, les les, les capitales font
qu'aujourd'hui on essaie de revenir sur le passé.
Or le passé, ça ne se change pas.
Je ne dis pas qu'il faut pas le faire ou est ce qu'il faut pas
accepter tout ce qui a été fait dans le passé.
Je dis qu'on ne change pas le passé et qu'on est.
Nous sommes quand même aujourd'hui le fruit de notre
histoire, de notre passé. Vous vous prenez un De Gaulle
qui fumait par exemple. Lors des interviews, est ce
qu'on va considérer qu'il était politiquement ?
Il avait un alors la loi, aujourd'hui il faisait la baise
main aux aux dames qui passaient.
Est ce qu'aujourd'hui c'est pas de naturel qu'on serait comme un
acte machiste ? Je pense, si vous voulez que
cette vitesse de changement est en train de remettre en question
beaucoup, beaucoup de choses. Et ça, ça, ça fait plus de mal
que de bien je pense. Ça divise plus les gens les uns
contre les autres. Qui en fait ?
Dans le respect toujours de des uns et des autres.
En fait. Avant, à l'époque de Bébel, tout
le monde vivait normalement avec les problèmes inhérents à
l'époque de cette société. Il y a il y avait des problèmes
hein, tout n'était, il y a eu la guerre froide, il y a eu, enfin
il s'est passé plein de choses. Cette période là, c'est pas non
plus la période la plus tranquille, parce que quand on
quand on voit les images de films et tout, les personnes de
ma génération voient ça comme une période idyllique,
évidemment, les années 2000. À 2020, c'est le monde a
beaucoup changé, y a eu les attentats, il s'est, il s'est
passé énormément de choses. L'industrialisation, enfin y a
eu énormément de crises, mais y a eu énormément de crises quand
on analyse l'époque en 90, en 81, en 70.
Après oui, y a eu avant ça le le baby boom, l'après guerre, et
cetera, qui était peut être une période plus tranquille.
Mais bon, après il faut décortiquer l'histoire parce que
vous pouvez très bien. Me contre argumenter pour me
dire voilà, il s'est passé ça, ça, ça, il faut juste ouvrir les
livres d'histoire et et en extraire ce qui s'est passé,
tout simplement. C'est ce qui a changé en
particulier aujourd'hui, c'est que les gens veulent maintenant
imposer leur façon de voir sur les autres, leur façon de voir
sur la vie. La viande en fait partie.
La chasse, c'est un autre exemple si vous voulez.
On peut ne pas pratiquer la chasse.
On peut ne pas aimer la chasse parce que cela implique que ceux
qui aiment la chasse doivent demain se voir interdire
l'exercice d'activité par exemple.
Pareil pour les végans et ceux qui aiment la viande, et je
pourrais en citer d'autres exemples.
C'est cet en fait absolutisme de de certaines façons de voir la
vie et la volonté de certains d'imposer leur façon de de
concevoir l'existence sur les autres, qui fait que le monde
aujourd'hui devient un monde de plus en plus intolérant.
En fait, in fine, on on est dans un monde intolérant et que c'est
politiquement correct si vous voulez, qui est en fait
globalement le point de vue d'une minorité, hein.
Aujourd'hui est en train de changer le le le le, l'espace de
liberté de que chacun se voyait attribuer et qui aujourd'hui se
se trouve restreint de plus en plus.
Je je pense que c'est une lame de fond qui va aller dans ce
sens-là. Et qu'il y a globalement des
personnes qui veulent garder un regard sur la vie, fruit des
années 50607080, doivent elles underground et ne pourront plus
assumer ouvertement leur thèse. Ils ne pourront plus, si vous
voulez rouler dans une voiture à essence, fumer un cigare, aller
à la chasse et ensuite manger du gibier.
Ce type d'individu de plus en plus sera qualifié de de cro
magnon. Il n'aura plus sa juste place
dans cette société étriquée où on roule sur ces véhicules
électriques. Skateboard que vous avez
mentionné où la ? Les hommes deviennent de plus en
plus minces, de plus en plus. Et moi, j'appelle juste ça être
épicurien, tout simplement. L'épicurien, c'est quoi ?
C'est quelqu'un qui aime les plaisirs de la vie, qui aime le
beau, qui aime, qui aime l'art, qui aime la belle architecture,
les proportions, l'asymétrie, les volumes, la matière.
Ça, c'est ce qu'on apprend dans les livres d'histoire.
Vous allez au Louvre, et cetera, et en fait tout le discours
inverse. Si on l'analyse sans qu'on
rentre dans des débats de comptoir politique, ce n'est pas
le lieu, c'est juste ce que je vois.
Moi, c'est un jour, j'avais écouté une interview de Fabrice
Luchini, on aime ou on n'aime pas, mais il avait juste cité
une phrase. Il avait dit qu'une certaine
partie de la de cette élite intellectuelle méprise
l'excellence. En fait, et.
Dans l'art, dans la nourriture, dans l'ingénierie.
Dans tout ça, c'est juste l'excellence, en fait.
Tout simplement la différence. La différence aussi pour clore
cette digression qui est intéressante, mais qui qui
aujourd'hui est très actuelle et qui a beaucoup d'influence sur
notre façon de voir le monde, notre façon de.
De, de, de, de, de de la verbaliser, de de discuter avec
les uns et les autres. Et en fait on effectivement, il
y a, il y a, il y a énormément de différences.
Et Yves Denis dans dans le podcast justement, on avait fait
un trait d'union intéressant, c'était, on choisit le quartier
dans lequel on veut habiter par rapport aux gens auxquels on
veut ressembler. Le 16e, Neuilly, 17e, ne sont
pas pareils, au 11e, 19e, enfin. Il YA1 certain côté de Paris qui
tout de suite dans son architecture, dans son
environnement, dans son façon de s'habiller, dans ses commerces,
n'est pas la même d'un quartier à l'autre.
Et c'est très intéressant. C'est ce qu'on appelle la
gentrification. Et en géopolitique, je pense que
c'est c'est pareil. Qui se ressemble s'assemble, qui
sont valables en fonction du choix des quartiers et en
partant jusqu'au choix des alliances sur l'échiquier
international. Exactement.
Pour revenir à votre profession, je voulais savoir combien de
temps dure le traitement d'un dossier parce que je me suis
intéressé au nombre. Par exemple dans le droit pénal,
je sais que et les magistrats et les avocats traitent, traitent
des dossiers en 1/4 d'heure et et enfin non traitent.
Les audiences peuvent avoir lieu en 1/4 d'heure, ce qui est très
court. Et ça détermine si une personne
se ou. 9 mois, comme c'est le cas des du procès du Bataclan.
Oui mais parce que là on est quand même sur quelque chose
d'extraordinaire mais sur des faits de délinquance.
Je je j'arrive pas à trouver le mot commune.
Enfin voilà, il. Des des petits larcins, des des.
Des choses comme ça. On est sur 1/4 d'heure et bon,
il suffit que le magistrat soit fatigué, et cetera.
Il expédie une personne au travers des barreaux et je sais
que les avocats doivent traiter plusieurs dizaines. 304080
dossiers en très peu de temps donc.
Est ce que vous dans votre cas avec votre spécialisation c'est
le même schéma de ? Non, il m'arrive rarement, si
vous voulez, de de plaider au pénal.
Ça m'est arrivé. Ça a pris du temps en faites sur
le dossier que j'ai eu l'occasion de traiter et le
magistrat commence à faire le temps nécessaire.
Mais ma profession à moi ou de mon métier, plutôt que je
l'exerce, est différent d'un avocat pénaliste.
C'est que c'est le dossier de long cours.
Quand vous conseiller un État dans le cas d'un, d'un, d'un
contention d'arbitrage à La Haye par exemple, ou devant la
Chambre de de Paris ou de Londres, ça peut durer un an.
Un an avec 40 audiences avec des milliers de pages d'écrits.
Ça va prendre des milliers d'heures en conséquence.
Moi c'est surtout de c'est compliqué quand vous négociez.
Et des des, des des contrats internationaux
d'infrastructures, c'est compliqué où les avocats se sont
occupés de de, de, de la fusion Veolia à Suez et le père aussi
de Veolia sur Suez si vous voulez, n'ont pas bouclé ça en
01h00, ça a duré plus d'un an. Donc globalement si vous voulez,
chaque spécialisation entraîne ses propres contraintes, ses
propres exigences. Et dans mon métier à moi où y a
beaucoup d'écrits, y a beaucoup de plaidoiries, y a y a beaucoup
d'interactions si j'ose les arbitres, les magistrats.
Ah, ça se mesure en termes plutôt de centaines de voire des
millénaires plutôt que en termes de quelques.
Et comment ça se passe, comment ça se déroule justement pour
avoir un petit peu une idée de votre quotidien ?
Si vous voulez, alors mon quotidien à moi alors c'est pas
tous les jours des des, des dossiers de de plaidoiries
devant les juridictions internationales ou devant les.
Les formes d'arbitrage, c'est surtout des rendez-vous avec des
clients, c'est surtout des conférences téléphoniques.
C'est surtout des rédactions de de mémoire, de notes juridiques,
de de conclusion, de soumission écrite.
C'est des rendez-vous intra cabinet avec des collaborateurs,
c'est des conférences téléphoniques de visioconférence
avec les clients. J'ai des j'ai j'ai 40 coups de
fil par jour, j'ai j'ai 5 ou 6 visioconférences, j'ai que 5 ou
6 rendez-vous. Tous mes journées sont remplies,
les miennes comme les journées de tous les autres avocats, sauf
que moi je consacre à 7 ou des dossiers.
D'autres font droit, droit des sociétés, droit boursier, droit
du commerce international, droit de la propriété intellectuelle.
Chacun sa spécialité. Bien sûr.
Et vous, votre équipe, elle est, elle se constitue enfin.
Vous travaillez seul ou vous avez une équipe avec la laquelle
vous vous déléguez certaines parties d'un dossier.
Alors si vous voulez je n'ai +25 ans.
Donc la recherche juridique c'est pas moi qui qui le fait
aujourd'hui. Et même la préparation de
l'ébauche d'un premier document ou d'un premier jeu de
conclusion. Ce n'est pas moi qui le fait
aujourd'hui, mais je dirais qu'il n'y a pas un document qui
sort du cabinet sur mes dossiers qui n'ont pas été lus, relus par
moi au préalable, et qui n'ont pas été marqués par
l'imprimature si j'ose dire de de l'avocat que je suis.
Donc je lis tout. Mais y a certaines choses que je
ne veux plus, je suis dans le développement de la clientèle
aujourd'hui, dans le maintien de la clientèle, dans le fait de
rassurer les clients, expliquer au client la stratégie
judiciaire où d'arbitrage qu'on veut déployer, la stratégie de
négociation qu'on veut opposer à la partie adverse.
Donc le je dirais que le le la rédaction du document de base ce
n'est plus moi, mais je lis tout et je m'intéresse à chaque point
et j'essaye toujours. Vous voyez avec les documents
juridiques, le livre de droit et les revenus.
J'essaie toujours de me garder comme les Anglais.
Sur mise à ? L'évolution, si vous voulez, du
droit dans dans mon métier. Très bien et OK, et vous ?
Vous vous avez est ce que est ce que on peut avoir une idée du
nombre de clients que vous avez pour avoir une idée en termes de
de chiffres ? Moi, moi, si vous voulez, je à
chaque instant de de l'année, je je traite une petite dizaine de
clients. Ah ouais donc voilà pour
comprendre, c'est vraiment des gros clients.
Et voilà, c'est pas 200 clients, c'est pas 100 clients entre 6 et
8 sur les États. Que vous fidélisez, enfin, qui,
qui, qui ? Oui, quelque part, que vous
fidélisez, donc, avec qui ? J'ai des clients que j'ai eu par
exemple il y a 15 ans, 20 ans et ce sont des clients qui ont par
contre beaucoup de dossiers. Ouais Ouais je ça, ça rend
l'idée de la du CAC. 40. Un problème en Allemagne, un
problème en Argentine, un problème en Chine.
C'est un client unique mais des affaires multiples.
Tel pays a un problème de convention territoriale avec un
autre, un problème de avec son arbateur, un problème avec la
société qui qui assure le le traitement de l'eau dans un
endroit urbain. Donc beaucoup de problèmes, mais
un seul client. Et le Conseil d'avocats n'est
pas nécessairement un. Dans dans le cas de la
fusion-acquisition, ce n'est pas un conflit, c'est juste un
conseil pour faire un investissement.
Pour pour faire en sorte à ce que il peut y avoir une
situation conflictuelle sur le prix des débats, sur l'admission
des. Clauses de contrat, voilà.
Mais globalement, c'est pas une guerre.
Voilà la guerre, c'est lorsque il y a une sanction à la fin,
lorsque le chef d'État que vous défendez peut finir en prison.
Lorsque le contrôle que vous défendez, s'il est annulé, ça
peut entraîner des milliards de pertes et mettre un pan de
l'économie en désarroi dans contention internationale, chose
que je fais principalement ou dans le contrôle international,
il fonctionne de cette nature là.
Dans le cas d'une opération de fusion entre 2 sociétés, ça se
fait ou ça se fait pas, ça se fait pas.
Il y a pas de personne va en prison ou personne se retrouve
interdit d'exercer la profession ou un pan en tête d'une économie
ne s'effondre pas. Oui, oui, non, c'est clair pour
donner. Dans ma profession, dans mon
métier. Très bien, très bien.
Et le ratio de temps passé sur les dossiers et les audiences
j'imagine ces 3/4 de de votre temps dédiés à la préparation
rassemblement des informations des des.
Documents vu la de mes activités, c'est pas des des
audiences qui sont nombreux, ni réguliers ni régulières, c'est
c'est en fait 2 ou 3 grandes sessions.
Ensuite, c'est des confrontations et des arbitres
qui se préparent par conférence téléphonique ou de rendez-vous
de droit. C'est pas si vous voulez comme
un contentieux classique des bonnes juridictions françaises
où il y a la mise en état, première audience, 2e audience.
Conclusion, c'est plus compliqué.
Il y A quel tribunal ? Non, non, moi, moi, c'est par
exemple Chambre de international de Paris.
C'est la chambre d'arbitrage de Stockholm, de Londres, de New
York. C'est ce type de dossier que je
traite. Donc on ne va pas tous les 10
jours au tribunal si vous voulez.
Il y a des rendez-vous avec les les magistrats, avec les
arbitres et on on présent le dossier une fois à la fin.
Et ça vous amène à vous déplacer beaucoup, alors pas avant la.
Crise sanitaire mais avant la crise sanitaire, j'avais 2
voyages intra continentaux par mois et 4 ou 5 voyages intra
européens ou entre l'Europe et l'Afrique du Nord tous les mois.
Comment vous avez vécu cette partie exceptionnelle ?
Voilà de de cette crise sanitaire.
Pour les avocats, c'est difficile parce que faut faut
faut rappeler que des milliers d'avocats ont quitté la
profession définitivement. Vous l'avez rappelé, tous les
avocats, si vous voulez, ne gagnent pas la même chose.
Tous les avocats n'ont pas la même clientèle.
Y a beaucoup d'avocats qui pratiquaient en solo, seuls dans
leur cabinet de leur profession, qui n'ont pas pu garder leur
cabinet dans une situation aussi particulière, exceptionnelle.
Mais globalement, toute la profession a été profondément
touchée. Si vous voulez, quand vous êtes
avocat et que vous ne pouvez plus aller au tribunal parce que
les tribunaux sont fermés, quand il n'y a pas de de contentieux à
défendre, vous n'avez pas de conclusion à rédiger ou
d'assignation à faire délivrer. Quand vous êtes avocat conseil,
il y a plus de d'acquisition de société, il y a plus de contrat
parce que le monde entier s'est arrêté, ça va pas très bien.
En même temps, vous êtes avocat, donc vos collaborateurs sont
avocats et pas salariés. C'est ce qui signifie dans la
plupart des cas que vous devez quand même le payer, que vous
profitez pas de l'aide d'État, des aides d'État en la matière.
Donc c'était compliqué pour moi, comme ça l'a été pour tout le
monde, pour toutes les tous les avocats, tous les grands
cabinets, peu importe leur taille.
Mais c'était également 1 1 instant, il fallait réfléchir.
Je me suis remis en question sur sur le côté. excusez-moi
international au métier, je me suis peut être qu'ils sont
importants d'avoir davantage de clients domestiques sur le plan
national. Donc je me suis rabattu sur une
clientèle française. À un moment, clientèle
international commençait à à s'amenuiser et il fallait tout
le temps s'adapter. Et je me suis adapté comme tous
les autres avocats sont adaptés. Et d'ailleurs vous parliez de
l'acquisition des clients avec laquelle vous vous concentrez.
Bon, vous avez commencé. Vous m'aviez dit avec un chef
d'État, donc je pense que vous avez tissé votre réseau avec des
relations dans ce métier là dans.
Le goût de présence sociale parce qu'il y a beaucoup de
présence dans des circuits internationaux, dans le corps
diplomatique ? Absolument.
Vous avez. Pensé de relations publiques,
bien sûr, bien sûr. De rencontre bien sûr.
Déjeuner de vert, vous fréquentez.
Il y a, il y a beaucoup de ça, mais il y a surtout d'abord et
avant tout la. C'est tout le travail mais
également être physiquement présent.
Vous avez raison, On a beau être le plus grand avocat de la
terre, ce qui n'est pas mon cas, si personne sait que vous
existez, vous ne voulez pas grand chose donc il faut sortir.
C'est le principe de la COM, en bien ou en mal, il faut qu'on en
parle. Il faut sortir effectivement, à
la belle époque, avant la crise, j'étais hein, tous les soirs à
des cocktails. J'avais des dîners tous les
jours, tous les soirs, déjeuners tous les jours, dîners tous les
soirs, déjeuners tous les jours. J'en ai beaucoup moins
maintenant de de par ces changements de société que nous
venons de vivre. Mais il me fallait en permanence
soit trouver de nouveaux clients, soit rassurer et
fidéliser un client existant, soit traiter un dossier en cours
avec un client existant. Donc ça demande si vous voulez
être particulièrement vif et particulièrement présent en
société. Et justement, concernant votre,
votre structure, vos, vos, vos, comment, comment vous entourez
vous ? Écoutez-moi je, je.
Parle de structure mais ça peut être aussi d'autres personnes.
Je pense que vous avez des des personnes qui vous donnent des
informations. C'est c'est pas que dans le
cadre de votre structure. De cabinet, c'est très simple,
c'est comme tous les autres cabinets.
Vous avez un associé décor à peu près partout, c'est pareil.
Par contre, mon métier, c'est un peu particulier.
Par exemple, je vous l'ai expliqué, j'interviens souvent
dans le Conseil aux États souverains.
Donc c'est que signifie en même temps d'une présence, si j'ose
dire, dans le circuit diplomatique.
Il faut avoir un savoir faire également dans le domaine de la
géopolitique. C'est pour ça que je me suis
intéressé depuis plus de 20 ans à la géopolitique et à
l'histoire de la géographie et que j'ai écrit et les livres que
j'ai écrit pour que le je sois crédible aux yeux du client
lorsqu'il me parle de tel conflit frontalier qu'il a avec
tel État voisin. Je sache pourquoi ce conflit
existe, quelle est l'histoire de ce conflit, quels sont les
enjeux économiques et juridiques qui vont exister et qu'est ce
que cherche le client à à vouloir soumettre ce contentieux
là à l'arbitrage d'une juridiction internationale ?
Et effectivement, il faut comprendre de quoi on.
Parle. Et du coup, les les personnes,
ça, ça c'est les pour la, la recherche d'informations, la
connaissance du sujet que vous maîtrisez et et voilà au sein de
votre profession, comment ? Comment vous vous entourez,
comment vous choisissez les personnes que vous allez
fréquenter, celles que qui vont travailler avec vous.
Alors alors vous savez, vous, vous l'avez, vous l'avez dit
vous même qui se ressemblent, ça semble c'est à dire j'ai
tendance si vous voulez à fréquenter.
Des gens qui qui ont les mêmes objectifs professionnels, les
mêmes intérêts intellectuels que moi.
Lieu commun ? Donc je fréquente beaucoup si
vous voulez les grands milieux diplomatiques, je fréquente les
milieux des grands serviteurs de l'État, je je, je fréquente les
les les les les grands patrons des grands groupes si vous
voulez, du CAC 40 qui qui sont mes clients en fait.
Donc globalement à travers ça j'essaye d'être présent.
J'essaye d'anticiper le besoin de clients à travers tel
phénomène politique ou géopolitique qui peut se
produire de manière à être là le jour où il YA1 problème, à être
à même d'apporter la réponse la plus adéquate.
C'est clair, c'est très clair. avez-vous des exemples de
projets de croissance actuelle ou à venir avec des résultats ?
Enfin quelque chose dont on peut parler évidemment et quelque
chose dont vous êtes content. Je dirais que je.
J'ose espère en tout cas que je fais beaucoup de choses qui me
rendent heureux. Mais l'usage vu que dans la
profession d'avocat si vous voulez, on garde confiscation
les clients et les dossiers qui est en train.
Donc permettez-moi de de vous opposer en France Inter en la
matière. Faire l'impasse ?
Pas de souci. YAT il un budget de dépenses en
marketing pour le cabinet ? Alors vous savez que la
communication pour les avocats est très réglementée ?
C'est à dire il y a pas de publicité tout ça, ça n'existe
pas extrêmement rare. Il faut des autorisations
particulières. Donc moi je ne fais pas de
publicité, il y a pas de publicité.
Tout ce que nous avons, c'est notre site internet si vous
voulez, et point la ligne. Par contre, le cabinet organise
un certain nombre d'événements qui qui qui ne sont pas des
événements juridiques mais qui qui essayent d'extérioriser
l'image du cabinet. Nous avons par exemple 1 1
événement qui s'appelle un autre regard qui est un petit déjeuner
que l'on organise tous les 2 mois dans un grand sac parisien
où on fait venir si vous voulez des une personnalité qui a écrit
1£ dans l'année qui n'est pas du tout juridique.
Donc on invite nos clients existants et on invite des des,
des procès potentiels. Et c'est devenu tellement
recherché et prestigieux que alors que le déjeuner commence à
08h30, les gens viennent à 07h45.
Ne serait-ce que pour se fréquenter entre eux, c'est de
l'intérêt, autant au niveau des propos véhiculés par l'orateur
que dans la salle par exemple, où nous avons un autre, une
autre initiative, mais c'est c'est, c'est, c'est.
Il n'a pas pour objet de de de faire parler du cabinet, mais ça
a pour objet de de de de rendre ce que la France nous a donné,
qui s'appelle la grande famille dont nous nous donnons chaque
année. Un certain nombre de bourses de
l'enseignement supérieur et également un parrainage par un
avocat membre du cabinet à des jeunes étudiants des des
instituts universels de technologie de la banlieue
parisienne par exemple. Vous avez parlé de la fondation
de votre mère ? Alors ça, c'est une fondation
que j'ai créée parce que je suis le fruit, comme je vous l'ai
expliqué, de ce que la France m'a donné, m'a appris, mais
également de des valeurs de l'éducation que j'ai reçu de ma
mère. Parce que vous le savez, il y a
une différence entre l'éducation et l'instruction.
J'ai reçu les 2. Et l'éducation, c'est c'est
encore plus fondamental parce que c'est les valeurs.
Et effectivement, j'ai créé une fondation au nom de ma mère qui
porte son nom, qui donne chaque année une dizaine de de bourses
d'enseignement supérieures ou de prix.
De manière rassurer la pérennité de sa mémoire et de son nom.
Que son nom perdure même après ma disparition.
Parce que cette femme m'a tellement donné que je souhaite
que son nom dure après moi. C'est noble et c'est beau.
C'est votre mère. Merci OK, très bien.
Quelle est la culture d'entreprise du Cabinet Cohen
Amiraslani ? Ne jamais accepter un nom pour
une réponse, ne jamais abandonner.
Et aller jusqu'au bout du bout du bout de nos possibilités pour
que le client ait à chaque instant l'intime conviction que
franchement il ne peut pas etre en train de meilleure main.
Super quels sont les enseignements de du début du
parcours à aujourd'hui ? La grande différence entre la
connaissance que j'avais à l'époque, que j'ose pas avoir
encore aujourd'hui, mais en tout cas la grande différence entre
la connaissance et la sagesse, c'est l'expérience et
l'expérience prend du temps. Donc l'humilité et la modestie
sont indispensables dans une profession qui a évolué de
manière permanente au quotidien. Donc la modestie et l'humilité
très importantes. Et également avoir le courage de
ses convictions, le courage de ses idées, les prononcer et les
défendre. Après tout, c'est pour ça qu'on
prend un avocat, c'est pour se faire défendre.
Très bien. Quelle est pour vous la
définition de l'audace ? Vous l'avez citée tout à
l'heure ? Ce mot, c'est un mot qui m'est
très cher. Dans dans dans l'etre humain en
fait finalement. Ce mot là m'a marqué lorsque
j'avais 14 15 ans et que j'allais au cinéma à Saint
Germain des prés et qu'on se donnait rendez-vous à coté de la
statue de Danton. Et la phrase, de l'audace, de
l'audace, toujours encore de l'audace.
Pour moi l'audace va au-delà du courage, va au-delà de du fait
d'oser. Ça signifie en fait ne pas
accepter un non pour une réponse et se battre.
Même si on prend des coups pour faire valoir ses droits, mais
également ce devoir. Êtes-vous plutôt Cigale ou
fourmi ? Je ne connais pas cette cette
expression, expliquez-moi ça ? La Cigale et la fourmi, Oui, la
Fontaine. En dehors de ça, qu'est ce que
vous voulez que je vous entends et je vous réponde ?
Ben est ce que on est plutôt sur la retenue ou on est sur le le
fast ? Enfin, on peut interpréter ça de
plusieurs façons. Il fut un temps où j'avais perdu
mes cheveux, où j'étais totalement chauve.
Alors pas un miracle de la vie. Mes cheveux sont revenus.
Je le sais pas implanté, c'est revenu.
C'était quoi, 8 h de dépression ?
J'avais j'avais un du stress professionnel et ça, ça a
abouti, si vous voulez, à la perte à la pilosité au niveau de
de mes cheveux et je suis devenu chaud, mais chauve comme comme
delisavala, c'est. Parce que ça se voit pas, hein ?
Là là, ça a repoussé, mais j'étais chauve, chauve comme
comme les paumes d'une main. Et en fait à l'époque j'avais
l'habitude de m'habiller. Je vais bien m'habiller et je me
dis voilà 1m90 chaud. Et s'habiller c'est déjà
beaucoup, donc c'est peut être pas la peine si vous voulez de
de vouloir exagérer encore la tendance, vous savez que c'est
comme tout comme chaque voyage que l'on entreprend.
C'est à dire quand vous êtes jeune, vous aimez choisir les
couleurs flamboyantes, des chaussettes de couleur, des
cravates flamboyantes, des costumes un peu flashy.
Pour se faire remarquer. Sûrement pour se distinguer, se
faire remarquer, attirer l'attention des gens, tout ça en
fait partie pour dire qu'on a une personnalité, en fait.
C'est un peu ridicule, mais je me souviens, un jour, quelqu'un
disait qu'il portait des chaussettes Mickey.
Quelqu'un, la personne qui l'a interrogé, pourquoi il dit, ça
donne à la personnalité ? J'ai dit que si on a besoin de
porter des chaussettes Mickey, pas de la personnalité, on est
mal barré dans la vie. Donc aujourd'hui, avec l'âge, je
suis devenu plus discret dans mon habillement.
Les seuls excès, si vous voulez que je m'autorise globalement,
c'est des boutons de manchettes. Oui je suis encore excessif
puisque je porte également des barrettes à colle mais.
Vous êtes sur un code couleur plutôt neutre.
Aujourd'hui, c'est particulier. Gris, bleu, un noir, moi.
Je suis en deuil aujourd'hui justement, c'est c'est
l'anniversaire disparition de ma mère.
C'est pour ça que j'ai mis une cravate noire, mais j'aurais pu
mettre une cravate bleue Marine si vous voulez, par exemple.
Mais. Mais je pars vers la vers
davantage de discrétion, comme les Anglais disent under stated
elegans. Ne pas trop se faire valoir, ni
voir. Et dans votre mode de vie, vous
êtes. C'est pareil, c'est pareil si
vous voulez. Il fut un temps où Dieu m'avait
souri et j'avais quelques moyens financiers donc j'avais des des
beaux livres que je conduisais. Maintenant c'est pas de tout le
cas. Je je je roule dans une dans une
Peugeot et je suis dans une déesse.
Je suis ravi et je cherche pas si vous voulez.
Je cherche plus avec là je cherche plus.
On se détache ? Du nous ?
Non pas que on se détache. On aime les belles choses, on
aime le confort bien entendu, j'aime les belles choses, et
cetera. Mais c'est la quantité ça, mais.
J'ai passé l'âge si vous voulez de vouloir la ramener devant les
autres. Et accumuler.
Je suis pas un accumulateur et je suis quelqu'un qui préfère
chérir ceux qu'il possède déjà plutôt qu'en permanence cumulé,
cumulé, cumulé pour combler soi-disant un manque manque.
Et j'aimerais surtout si vous voulez que l'on apprécié que
l'on que l'on m'aime parce qu'on est a on cherche tous à être
aimés de ce que l'on aime et des autres pour les paroles
intelligentes peut être extraordinaires que je viens
même de prononcer. Davantage par la motorisation de
mon véhicule ou par le poids de de la montre en Or que je
pourrais porter au poignet. Non mais je suis très d'accord
avec ça. C'est c'est bien d'apprécier ce
qu'on a, d'avoir la plus belle qualité si c'est possible, mais
d'avoir peu. Mais le juste en fait.
Et ça, ça fait partie justement du du savoir être dont vous avez
parlé de. L'éducation, l'éducation, c'est
ça, c'est des valeurs que logiquement, c'est vos parents
qui vous ont enseigné ces choses là ?
L'éducation vient des parents, effectivement, l'instruction
mène de l'État. Exactement.
Quoi qu'il en soit, vous l'avez dit vous même.
On habite en fait dans un monde où souvent les gens confondent
l'élégance vestimentaire avec l'élégance de l'âme, l'élégance
des mentalités. On parlait de la brasserie qui
est au coin de la campagne, L'avenue pour ne pas la citer.
Par exemple, il ne suffit pas de s'habiller avec les grandes
marques pour être élégante et derrière, avoir une bouche qui
rappelle davantage les goûts que l'Académie française si vous
voulez, je pense que l'élégance est d'abord et avant tout.
Fruit de l'éducation d'une certaine morale, d'une certaine
éthique et droiture de vie, de rectitude ?
Davantage qu'il y a des chaussettes de telle marque
italienne qui arrivent mi bas, de telles chaussettes de grande
marque ou de tels pantalons en flanelle ou de telle cravate,
cette plie avec les initiales brodées au dos.
L'élégance est une façon d'être, pas une façon de s'habiller.
Même si. Façon de s'habiller, c'est aussi
important pour les raisons que nous avons évoquées.
Bien sûr. Et d'ailleurs c'est ça fait
partie d'une des questions, la définition de l'élégance vous
l'avez dit, et pour vous, la vulgarité c'est quoi ?
La vulgarité, c'est le mépris de l'autre, c'est le fait de se
sentir supérieur par rapport aux autres.
Et vous le savez, ceux qui se sentent supérieurs sont
forcément des gens qui ne sont pas, qui ont un complexe.
C'est éprouver. De la satisfaction adopte une
attitude condescendante vis-à-vis des autres, des choses
que je ne supporte pas. Je dirais que globalement je
suis j'essaye d'être un homme autant que faire se peut,
modéré, posé. Mais de temps en temps je perds
si j'ose dire mon calme quand je suis confronté à des personnes
qui méprisent les autres et qui essayent d'écraser plus faibles
qu'eux. Ce sont à ces instants là que
j'ose dire le fauve qui est en moins capable de sortir pour
remettre certaines personnes à leur place.
Souvent les personnes qui veulent écraser les autres
écrasent plus faible que vous l'avez souligné, ils
s'attaqueront jamais à quelqu'un.
Je vois que vous avez des Lions qui est qui rappelle votre nom
de famille et vous avez une très belle collection de Lions.
Et le lion est un animal noble fort, c'est le roi de la savane
et et le lion il. Logiquement enfin, ils ils
s'attaquent entre Lions aussi de la même force, de la même, ils
vont pas s'attaquer uniquement à plus faible qu'eux.
Bon, ils chassent, c'est des prédateurs et c'est la nature,
ce sont. Mon père me disait toujours,
garde dans dans ta tête de choses qu'un arbre rempli de
fruits a tendance à se replier sur lui même.
Alors canard qui n'a pas de fruits comme un sapin monte vers
le ciel, c'est à dire l'humidité et souvent la traduction.
De la qualité du savoir, de la culture.
Je n'ai aucune prétention mais je je cite juste les adages que
j'ai reçus et Deuxièmement il disait, Mon fils, quand tu pars
à la chasse, prends ta carabine, va sur les sommets des des
montagnes et tire sur des sur des Aigles, ne prends pas ton
fusil pour abattre la poule du voisin.
Et donc en fait, il faut toujours se fixer des objectifs
qui dépassent nos moyens, toujours viser les étoiles.
N'est jamais se contenter de la médiocrité ou de l'abus que l'on
peut imposer à plus faible que soi parce qu'il est toujours
plus fort que soi. Bien sûr.
Ah non mais je suis-je suis entièrement d'accord avec vos,
vos valeurs, votre, votre éducation et.
Et d'ailleurs je trouve ça rare. C'est plutôt agréable d'entendre
vous vous le rappelez qui qui qui se ressemble de façon moi je
cherche de voilà de fréquenter des des personnes je je j'essaye
d'être à l'aise autant dans un dans un pub miteux fréquenté par
des truands que dans un hall de Palace bien habillé, et cetera.
Pour moi c'est ça aussi l'élégance, c'est savoir être à
l'aise dans n'importe quel milieu, d'évoluer comme un
caméléon, mais pas le caméléon dans le sens négatif.
L'imposteur, non, être à l'aise avec.
Tous les milieux sociaux. C'est s'appliquer la phrase de
Gandhi, Nul ne m'est supérieure, nul ne m'est inférieure.
Tu connais pareil que tout le monde.
Exactement autant à l'aise avec la gardienne d'immeuble.
Parler de la même façon avec la personne qui nettoie le bureau
que un chef d'État, voilà avec le même respect.
Et Quel a été votre plus gros échec ?
Votre plus grosse galère ? Avez vu ?
Avez-vous eu des moments d'abandon, de solitude et
comment les avez-vous affrontés ?
Bien sûr que bien sûr que j'en ai eu.
Bien sûr que j'en ai eu. En fait, je dirais que toujours
en citant Gandhi qui qui est un homme quand même hors du commun,
on lui a posé la question suivante, Quelles sont les
choses que tu n'oublieras jamais ?
Et le Mahatma a répondu 2 choses, d'abord.
Je n'oublierai jamais quand quelqu'un m'a fait du bien et je
serai éternellement reconnaissant.
Et ensuite, quand j'ai fait du mal à quelqu'un, je m'en
voudrais toujours. Et dans ma vie, il m'est arrivé
par meilleur, par par par bêtise, par par manque
d'expérience de faire du mal alors que c'était pas
l'intention. Et je m'en voudrais toujours.
Et quand j'en ai fait, je n'ai pas eu de cesse d'essayer de de
réparer le mal que j'ai pu faire.
Donc en fait, je souffre toujours quand je peux aider et
que je suis incapable d'aider là aujourd'hui, par exemple, quand
je vois ce qui se passe en Afghanistan, que je vois la
souffrance au quotidien, si vous voulez, de ces ces femmes
afghanes qui m'avaient réduites en esclavage, je me dis, il faut
faire quelque chose, mais qu'est ce que je veux faire à part
écrire mes articles ? Et cetera.
Je veux pas aider, mais je ne peux pas aider en même temps.
Et Deuxièmement, je souffre quand je suis confronté à la
souffrance humaine, c'est à dire que je suis capable de pleurer
si vous voulez envoyer la détresse de quelqu'un d'autre.
Et je conseille que c'est pas du tout dévalorisant de pleurer
face à la souffrance des autres. Moi je ne supporte plus la
souffrance chez les autres et je ne supporte pas la souffrance
dans la société. Quand je vois un être si vous
voulez, qui est abattu ? Humainement dégradé, allongé sur
un coin de rue, je me dis toujours, il était l'enfant de
quelqu'un, il était le bébé de quelqu'un que sa mère et son
père adorent en l'embrassant sur les joues.
Il a été aimé par une femme, il a peut être des enfants.
Le fait qu'il soit comme ça aujourd'hui ne doit pas
autoriser le me pris à son égard et moi je souffre pour ce qu'il
est devenu et j'essaie de d'aider avec de faibles moyens à
travers les œuvres que j'ai pu créer et auxquelles je peux
contribuer, et cetera. Mais j'ai eu le moment de
solitude. Mais j'ai toujours essayé de me
ressaisir en ne me concernant pas au-delà de raison, en ne me
fixant pas sur le problème et en pensant toujours au lendemain
parce qu'il y a toujours un lendemain après une journée de
pluie, il y a toujours une journée où il fait beau et du
soleil. Et un exemple dans la vie où
vous avez trébuché, où vous vous êtes fait mal.
Bah aujourd'hui, ce matin, en faisant du jogging, je à 06h00
du matin si vous voulez, je suis tombé, mais lamentablement
tombé. Je je roulais 3 fois par terre,
j'ai le genou en sang, et cetera.
J'avais envie, si vous voulez, de m'asseoir là et de tâtonner,
marcher vers chez moi. Mais je me suis ressaisi et je
me suis dit faut jamais avant. Vous faites du sport, vous
courez sport ? C'est un bien grand mot à mon
âge, j'essaie de courir et à la vitesse.
Petit V, mais je cours tous les jours.
Vous préparez un semi marathon ? Je.
Repars surtout à à faire en sorte à ce que je sois moins
moins gros et que je puisse. Vous avez-vous avez-vous avez la
forme, vous avez la taille, et d'ailleurs comment, comment
vous, comment vous négociez avec tous ces déjeuners, et cetera,
dont vous m'avez parlé précédemment.
La sincérité ? Non, non, non, non.
Comment vous négociez quand on fait des déjeuners avec un
certain type de personnes ? Entrée, plat, dessert, vin.
La sincérité en fait partie, c'est à dire que c'est déjà.
Je force personne à manger et personne me force à manger.
On peut boire. Vous suivez, vous suivez pas ?
Chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Je suis pas. J'ai été quelqu'un qui poussé à
la consommation parce que je pensais qu'il fallait que la
personne en fasse. Ce que vous invitez consomme un
maximum pour être bien aujourd'hui, je pense que non.
Les gens boivent de moins en moins.
Un verre de vin, pas perdre 20. 3 maximum.
Les gens ne prennent pas d'entrée et en tout cas ils
prennent pas de dessert et donc voilà.
Et donc on est sincère, c'est à dire qu'on quand on n'a pas
envie de boire, on dit qu'on n'a pas envie de pas.
Obligé de montrer qu'on a un super homme et que on s'envoie.
Personne vous croit, personne ne vous croit, personne n'est dupe.
Si vous voulez, personne n'est impressionnée, pas personne.
La personne n'a pas de personne. Toujours qu'on a intérêt à être
soi-même pour devoir se donner un genre qui n'est pas chrétien.
Non, parce qu'on imagine dans votre milieu les déjeuners à la
Madeleine ou on boit, on boit, il y a beaucoup de whisky qui
passe, il y a du champagne, il. Y a de moins en moins déjeuner
et de moins en moins déjeuner mais effectivement j'ai encore
déjeuner de 02h00 déjeuner. D'affaires.
On on y mange, mais c'est aussi du.
Travail, travail, on négocie. On.
Exactement. On fait des deals ensemble, on
établit des stratégies ensemble, moins comme tous les autres
avocats en France, on a encore ça, c'est pas encore l'Amérique.
Comme dans où on mange si vous voulez un sandwich avec un coca.
Je m'en souviens pas, j'ai regardé il y a très longtemps
les les premières saisons. Mais oui effectivement ils sont
pas dans ça eux. Les Américains sont pas dans ça,
ils sont rapides de déjeuner dans un restaurant 2 h, ça
n'existe pas chez eux. Et et votre plus grosse
difficulté ? Une anecdote, quelque chose,
quelque chose qui vous rend justement humain dans, dans
votre excellence, dans votre. J'ai vraiment j'ai pas
l'impression excellent quoi que ce soit.
Mais je vais vous dire ça m'est arrivé de gagner des dossiers
que j'aurais pas dû gagner. Je dirais l'air judiciaire et ça
m'est arrivé de perdre des dossiers que j'aurais pas dû
perdre face à la victoire et face à la défaite.
Je n'ai pas perdu les moyens et je n'ai tiré aucun digue de
gloire. C'est la la, la fameuse, le
fameux poème de Roddy hard Kipling.
Comment on devient un homme ou fils ?
Mon père m'avait offert la poésie accroché sur dans un
cadre très bien, très bien, très bien.
Vous est-il déjà arrivé d'avoir vendu votre âme au diable ?
La tentation était là. La tentation était là, le désir,
le désir de la gloire, le désir de l'argent, le désir des
honneurs, le le désir de pouvoir conquérir le cœur d'une belle
femme, tout cela a toujours existé.
Mais le prix à payer est souvent disproportionné par rapport à la
satisfaction instantanée obtenue.
Et donc j'ai essayé de me contrôler.
Quelles sont vos références de. De style de façon générale, que
ça soit dans le métier d'avocat ou dans l'imaginaire, voilà
cinéma, auteur, artiste. J'essaye et je suis un homme
assez classique en fait, dans tous mes choix, j'essaye d'être
sobre, la sobriété dans dans l'abîment et la sobriété dans
mes dans les lieux que je fréquente, la sobriété dans les
propos que je tiens. La sobriété dans mes lectures,
où je suis en fait quelqu'un de de très classique, donc très
ennuyeux. Très bien.
Quand on désire tellement quelque chose, une fois que l'on
le possède, ce désir s'évanouit. Il.
André Comte Sponville, un grand philosophe français, a écrit 1£
qui s'appelle la mort ni la mort, où il disait qu'en fait de
l'amour vient d'un d'un de la passion.
La passion vient d'un manque. La, la, le manque vient du désir
et quand le désir est comblé, le manque disparaît, la passion
s'estompe et l'amour disparaît également.
Souvent, on a tendance, si vous voulez, à à aimer moins ce que
l'on a tant Désiré chérie que l'on a obtenu.
C'est valable dans la relation entre hommes et femmes, c'est
valable même avec les objets que l'on achète une paire de
chaussures, donc on a économisé des années pour l'avoir.
Une fois qu'on l'a bon, on passe à autre chose.
Moi, j'essaie de ne pas être comme ça.
Je sais au contraire de d'éprouver les mêmes sentiments
de joie et de satisfaction que j'ai éprouvés lorsque le désir
s'est manifesté, lorsque le désir de l'acquisition de la
commission de la tâche s'est manifesté, que que 10 années
après, j'essaie toujours de me placer à l'instant en question.
Mais je comprends ce que vous dites, c'est que en fait on
parlait de d'avoir peu, d'avoir ce qu'il faut, mais le juste
d'avoir le nécessaire en faites. Et en fait oui, un achat quand
il est réfléchi, alors là on parle d'achat.
Mais ça peut être effectivement votre femme, votre épouse, quand
quand vous vous désirez tellement cette chose là que
vous allez réfléchir à rentrer en interaction avec votre future
épouse pour qu'elle soit pour qu'elle soit votre moitié pour
la vie. Et de la même façon que pour une
belle paire de chaussures, elle va coûter un certain prix.
Vous en vous allez pas en avoir 110 mais vous allez économiser
puis vous allez vous l'offrir. Les 2 exemples, la relation
entre un homme et une femme sont d'abord fondée sur le désir.
Désir sexuel, rares sont l'écart ou dizaines après le mariage.
On approuve toujours de la Terence sexuelle quand le
premier jour, donc la vie à 2, pour perdurer dans le temps, a
besoin de changer de forme et d'amour.
De de désir sexuel. Ça devient une complicité, une
amitié, une volonté de construire un foyer ensemble,
d'élever des enfants, véhiculer des des valeurs éducatives, et
cetera. Pareil pour les chaussures.
J'ai encore, si vous voulez, la peur des chaussures que j'ai
achetées à 30 ans. Une weston, je l'ai encore, je
l'ai cire moi même, je l'ai déjà rassemblé 6 fois.
C'est un peu large maintenant, mais je le chéris comme une
paire de grandes choses. Mais bien sûr, mais parce que
parce que je le dis souvent dans le podcast, en fait ça va
au-delà du simple vêtement accessoires.
En fait ces chaussures là, elles ont vécu tellement de choses.
À un moment vous allez je sais pas avoir une tâche, un truc,
puis la tâche va s'estomper. Au début vous allez avoir la
tâche, vous allez dire merde, vous allez injure, et cetera.
Mais après finalement ça va se patiner.
Et en fait ce vêtement, cette pièce, elle va raconter une
histoire, comme un vieux meuble qui vieillit.
Et les endroits où j'ai marché avec ?
Et les endroits où vous allez marché avec, ça va vous rappeler
des moments, des instants T dans votre vie.
Et finalement, c'est comme les gens qui renvoient chez barbour
en Angleterre, leurs, leurs, leurs vestes.
Liste de chasse. Et au lieu d'en acheter une
neuve, ils vont vouloir réparer la leur parce qu'elle a une
valeur sentimentale et et ça, je trouve ça noble, même si c'est
du matériel, on parle. Vous le voyez d'ailleurs dans
certains milieux en France, la vieille France qui porte les
chemises, vous voyez, ça prouve en fait que l'affection pour
l'affection l'emporte même sur le convention de bienséance.
Oui, voilà sur l'usure. Très bien, très bien, très
joliment dit. Quelle importance justement
accordez vous à l'image et à l'apparence personnelle ?
Je crois que ça serait faux pour moi de dire que je n'accorde
aucune importance, non ? Surtout dans votre métier où
c'est aussi pour ça que je trouvais un.
Métier si vous voulez je on peut pas se permettre de d'apporter
et d'incarner une certaine légitimité professionnelle, une
certaine crédibilité en se présentant en basket et Jean
déchiré devant un ministre. C'est pas possible.
En plaidoirie, on est en robe, donc on est couvert quand même.
Mais dans la profession bien entendu, parce que, en fonction
des dossiers que vous traitez, vous êtes souvent dans des
milieux, des grands élégants ou des gens qui font attention à
leur façon d'être et qui regardent quand vous êtes
habillé, qui regardent si vous croisez les les jambes.
Est ce que les poils des jambes se voient ou pas ?
Ou est ce que vous avez des chaussettes mises bas qui
regardent si vos chaussures sont bien serrées ou pas, qui
regardent si vous portez des boutons de manches ou pas, ou si
les boutons de votre. Vais, s'ouvre ou sont
fonctionnels ou pas, qui regarde quel genre de quoi vous portez,
est ce que quel genre de nœud vous avez déployé, qui est sur
votre pochette ou pas ? Et 1000 façons d'interpréter le
costume, 1000 façons qui peuvent être remarquées, qui peuvent
plaire ou déplaire. Certains peuvent dire que il est
élégant, d'autres peuvent dire que il fait, il fait des jiji,
donc ça change en fait des azotes donc, d'où la
l'impérieuse nécessité d'avoir de la rhétorique.
J'avais un ami qui malheureusement jouait décédé,
qui s'appelait Marc Fomarolli. Marc Maroli, d'Académie
française, est titulaire du de de la chaire de la rhétorique
Collège de France. Alors je dis un jour, mettre ça
veut dire quoi la, la rhétorique ?
Mais il dit savoir quoi dire, à qui le dire, comment le dire ou
le dire. Et c'est valable dans
l'habillement, dans l'architecture, dans la culture,
dans tout, c'est le, c'est la notion de convenance.
Très bien dit. Comment de comment de beaux
vêtements peuvent transformer une personne dans son
quotidien ? Que vous apporte les vêtements
justement ? Si vous voulez, quand vous
portez un costume cravate et que vous marchez dans la rue, vous
vous portez d'une certaine façon.
Et cette façon là n'est pas pareille que quand vous êtes en
sandales sans chaussettes, en en en pantacourt, avec un t-shirt
déchiré. Donc vous faites attention à ce
que vous dites. Vous faites attention à la façon
de vous tenir, de vous comporter, de marcher.
Donc l'habit a un impact sur le comportement social de l'être
humain, je le reconnais, c'est pour ça que je suis toujours en
costume. 111 costume bien bien taillé peut vous transformer en
prince, peut transformer un. Oui, ça donne de l'assurance à.
Une personne anonyme en. Ça donne de l'assurance à
l'homme qu'il porte. Ça, ça le pose.
Face à ça, un interlocuteur, ça peut le rendre charmant,
élégant, aux yeux d'une femme ou au lieu de son partenaire. 1000
choses peuvent en découler. Très bien.
Combien d'heures dormez vous et à quelle heure vous réveillez
vous ? Alors j'aurais adoré dire comme
l'empereur, je dors d'une 2 h par par nuit pour vécu des
matchs que je suis 1 1 surhomme. La réalité c'est que je dors en
général 5 h tous les jours. Sauf que le weekend je me
rattrape et samedi et dimanche les après 12h00 je dors 2 h les
après 12h00. Donc on peut dire que je suis en
moyenne sur 06h00 06h30 par jour.
Heure du lever. 5 h. 5 h du matin et vous vous couchez là ?
À 00h00. 00h00, qu'est ce qui vous donne envie de vous lever
le matin justement ? Le fait de me surpasser, le fait
de de ne pas me coucher ce nouveau jour plus bête que la
veille. J'ai envie d'apprendre chaque
jour quelque chose. J'ai envie de progresser.
J'ai envie de me dépasser quand je je cours avec mon jogging à
faible vitesse. Même si je gagne 30 secondes, ça
m'encourage. J'ai envie de lire un nouveau
livre, j'ai envie de faire de nouvelles rencontres et j'ai
j'ai envie de, de, de, de, de me dépasser, de m'améliorer, de de
de m'éloigner de la médiocrité qui est, qui est la tendance
naturelle de chacun d'entre nous.
Un moindre effort. Et vous vous courrez au rang de
lac justement ? Non, justement non, parce que.
Pas de Boulogne. Non parce que je vous cache pas
que je je je peux, je peux y courir.
Sauf que il y a d'autres gens qui courent et comme je je cours
pas très vite, ça met mal à l'aise de voir tout le monde me
dépasser, y compris ceux qui marchent à part rapide.
Donc je marche sur les extérieurs surtout.
Et vous chronométrez ? Je me quand même absolument.
Enfin mes mes vitesses sont tellement faibles que.
Avec une application particulière.
Non, non, non, je regarde juste à quelle minute je pars, à
quelle minute j'arrive. Et avez-vous une journée type
dans votre profession ? Vous savez, vous arrivez à
quelle heure au Bureau ? On a souvent tendance à
considérer que la profession d'avocat est une profession
libérale. On est maître de son destin.
C'est pas vrai. Je dirais que on est on est
quasiment pire qu'un larbin. Et j'exagère à peine quand vous
avez un client qui vous appelle. J'ai besoin de vous voir, de te
voir et j'ai besoin de ce document là.
On peut pas dire non, il vous appelle une fois pour n'avoir
décroché. Vous ne pouvez pas vous
permettre de ne pas décrocher les 2 autres appels.
Et vous remplacer dans la 2nde. On habite dans un monde
extraordinairement concurrentiel, donc en fait on
se croit indépendant, mais en fait en réalité on est les
serviteurs de ses clients. Donc je ne maîtrise pas mon
emploi du temps. Demain je peux.
Ce soir, je reçois un coup de fil, une personne qui me dit il
faut que vous soyez demain à New York, donc il faut que j'annule
tous mes engagements, que je sois à New York demain par
exemple. Donc il y a une audience
d'urgence. Il faut que vous soyez à tel
tribunal, telle heure demain. Il faut que j'annule tout pour y
aller. Que ce soit une fête privée, un
autre engagement professeur moins important ou ou un
rendez-vous amical, vous êtes obligé d'y aller.
Et le client ne peut pas comprendre son avocat qui est là
pour le défendre s'il est mis en examen ou s'il est inquiété, ou
pour le conseiller. Lorsqu'il y a des grands enjeux
sur lesquels il doit trancher, ne soit pas là.
L'avocat ne peut pas se permettre d'être absent.
Franchement le soir j'ose même pas éteindre mon téléphone parce
que je me dis que un tel client à l'étranger avec un décalage et
il y a peut être une urgence. Il faut que je sois là.
J'ai même des des des des confrères qui n'osent pas aller
au cinéma par crainte qu'un de leurs clients importants les
appelle, qu'ils puissent pas décrocher.
Moi même quand je vais au cinéma, bien sûr je me suis
silencieux mais je regarde mon téléphone toutes les 10 Min.
On n'arrive pas à faire une coupure, voilà.
C'est ça, on devient un peu esclave de son.
On est même les vacances si vous voulez, c'est un mythe.
Il y a des avocats qui coupent, qui coupent hein je je je je dis
n'importe quoi. Un avocat peut être un droit de
la famille à moins de pression que qu'un avocat de
fusion-acquisition ou un avocat de de contentieux ou un avocat
de droit pénal je sais pas je je présume moins de droit de de le
droit des de la propriété intellectuelle.
Vous avez moins d'urgence peut être mais même là je suis pas
certain. Mais les vacances par exemple,
vous ne pouvez pas vous permettre de découper pendant 3
semaines, c'est pas possible, le client ira ailleurs.
Parce qu'à l'époque où le mois d'août était sacré, où le
weekend est sacré est révolu, le monde a changé.
Même le dimanche. Même le dimanche, même la nuit,
faut être là. Imaginez qu'un client vous
appelle et est en garde à vue. Faut dire je suis en weekend.
Ouais je suis en vacances, faut couper.
Ça m'est arrivé X fois de partir au milieu de mes vacances parce
que tel client avait besoin de moi et que je ne pouvais pas me
permettre de ne pas être là déjà vis-à-vis de lui mais également
financièrement vis-à-vis de mon cabinet.
Très bien et vous arrivez au Bureau à peu près à quelle
heure ? Ça, c'est assez rythmé.
Alors avant la avant la crise sanitaire, je vais débuter les
jeux tous les jours, donc ça commence à mettre une journée à
08h00. Aujourd'hui, comme je cours le
matin si vous voulez, donc je me lève à 05h00, je je je, je
j'écris un peu. Ensuite je cours de 06h00 à
07h00 à 07h00 quand je rentre chez moi, le temps que je cesse
de de transpirer. Si vous voulez que je prenne une
douche, ça m'amène vers 07h00. 30 je suis à 08h00 Bureau et
vous en cette période de crise ? Et vous partez du Bureau le
soir ? À 21h00. 21 h, OK, et vous
suivez avec un dîner client pas ?
Non, mais toujours. Tous les soirs, il YA1 dîner ou.
Normalement, avant la crise sanitaire, j'ai un petit
déjeuner, déjeuner, dîner tous les jours.
Tous les jours sauf le dimanche 12h00 et soir et sauf le samedi
12h00. Et votre vie de famille ?
Bah écoutez, c'est des instants de qualité que j'essaie de
passer avec mon épouse. Qualitativement, et même parmi
mes obligations de dîner, je j'arrive à placer un dîner avec
mes enfants, qu'on aille au théâtre ensemble, à l'opéra
ensemble, un concert ensemble. Donc j'essaye de ménager un peu
de temps pour être là. Très bien.
Pourriez-vous nous donner 3 règles de votre discipline
quotidienne professionnelle ? Respecter les délais, ne rien
prendre pour un acquis, respecter sa parole.
Sa parole, très bien si vous aviez la possibilité d'organiser
un dîner avec 3 personnalités de votre choix du passé et du
présent qui inviteriez vous à votre table.
Un grand. Philosophe et écrivain ensuite,
Carl Gustav Jung, les archétypes, les archétypes, ça
m'intéresse beaucoup. L'inconscient collectif, si vous
voulez. Et ensuite j'inviterai un
personnage très étonnant qui qui était un occultiste du 19e
siècle. J'ai quelqu'un qui qui croyait
dans l'ésotérisme. Et qui pratiquait une certaine
forme de magie par la pensée et autres d'ailleurs, qui
s'appelait. Interdite par l'Église, tout ça
ou. Souvent qui s'appelait Voilà
l'anglais. OK, si vous gagnez au loto, que
changeriez vous à votre vie ? Ça, la question que me pose
régulièrement mon épouse, je dirais rien, rien.
Rien bien sûr que avoir des des 1000000 et des 1000000 et des
1000000 et des. 1000000 ? Oui, plus de confort, on en a
parlé tout à l'heure. Ça changerait pas, ça changerait
pas ma vie. Parce que vous avez retardé ni ?
Un yacht c'est pas mon genre, c'est pas ma ma vie.
J'ai pas acheté le Rolls donc on est un peu du confort.
Il y aura aucun changement et je viendrai tous les jours au
Bureau. Très bien.
Je donnerai peut être plus parce que je pourrais donner plus.
Qu'est ce qui vous fait peur ? Chez l'être humain, dans la vie
de façon générale. Moi même, quand je regarde dans
le miroir ma, mes faiblesses, mon côté médiocre dans beaucoup
de domaines, mon côté paresseux, c'est des choses que j'essaie
tous les jours de de contrôler, de de châtier, de de de pousser
en arrière. Mais mais je les ai, et j'ai pas
envie, si vous voulez, lorsque j'apparais devant Dieu.
Je crois profondément, Dieu n'est pas dans une religion, je
pratique pas une religion révélée. que Dieu me pose une
question et que j'ai honte de répondre.
Et je vais vous donner un exemple, un jour quelqu'un
décède et il va devant Dieu et Dieu dit, Ah Monsieur le
Professeur, quel plaisir de de vous rencontrer enfin.
Et le garçon, je suis pas professeur, je suis plombier,
Non pas que plombier soit un sous métier, pas de tout, tout
travail intellectuel et Manuel mérite respect, mais il n'est
pas professeur en tout cas. Il dit, mais Dieu, je suis pas
professeur, je suis plombier. Il dit, Ah les 74£ que vous avez
écrit qui ont des frais, les chroniques et on fait avancer la
science. Mais Dieu, je vous dis, je suis
plombier. Ah vos 2000 étudiants que vous
avez formé Dieu, je suis plombier. et Dieu lui répond,
toi, tu te vois comme ce que tu es devenu.
Moi je te vois comme ce que tu aurais pu devenir, et j'ai pas
envie d'être un. Un raté.
Un looser par rapport à à mes moyens que je dois souvent
m'exagérer dans ma tête hein. Mais j'ai j'ai envie d'être au
maximum celui que j'aurais pu être.
Je je vais pas être, je vais pas être médiocre.
Oui, oui, de s'élever. En en permanence.
En tant qu'homme, en tant que dans dans sa condition sociale,
intellectuelle. Humaine ?
Humaine ?
Qu'est ce qui vous quel livre offrirez vous à l'un de vos
proches ? Alors ça dépend du Proche en
question, puisque la rhétorique, il faut adapter l'ouvrage.
Mais je peux offrir par exemple à quelqu'un qui s'interroge sur
ce qu'est un persan 1£ de James Mary et qui s'appelle les avant
de Hadji Baba Disparents par exemple, ou à quelqu'un d'autre
qui s'interroge sur la souffrance humaine.
Je peux offrir l'ouvrage de. De crime et châtiment de stovki
ou raskovnikov. À la fin, le héros se met à
genoux devant devant une une, une femme condamnée.
À la prison, à tort ou en fait, je peux, je peux offrir et je
suis passionné par la littérature du 19e siècle.
Je peux offrir l'ouvrage de toujours de austevski sur les
les démons ou les possédés, ou Nicolas Starrwand Personnal
central dit que, en commettant le suicide, on dit non à Dieu
parce qu'on refuse le principal don qui peut exister.
Dans ce dernier cas, il faut apprendre l'humilité.
Pas se laisser dominer par l'orgue et la vanité.
Dans le 2e cas de Raskolnikov qui qui avait commis un meurtre,
faut apprendre la répondance parce que je je crois pas du
tout à la thèse. Ni regret ni remords.
Je crois que il faut avoir des regrets et il faut avoir des
remords pour justement pouvoir se changer dans le temps et
s'améliorer. Et ça, c'est l'expérience je
pense, je je. Je pense, et dans le premier
cas, ne pas se fier aux apparences, essayer de connaître
l'autre tel qu'il est réellement et pas simplement à travers
l'image qu'il véhicule de lui même.
Pourquoi avez-vous accepté mon invitation sur ce podcast ?
Parce que la personne que vous avez cité a vanté vos mérites,
parce. Que je l'en remercie.
Non non, parce qu'il m'a dit que c'était un entretien assez assez
particulier. Je ne vous le cache pas que je
consacre, c'est assez particulier.
Je m'attendais si vous m'interrogez sur le nombre de
plis dans ma cravate. Quel genre de nœud j'ai mis ?
Est ce que j'ai des boutons cachonneaux sur ma chemise ?
Je m'attendais à ça. Comme il y a d'autres blogs
consacrés à l'élégance masculine, je m'en veux pas du
tout que ça soit. Un entretien qui soit aussi
personnel, aussi intense et aussi transparent vis-à-vis de
ce que je suis et que j'ai pas forcément envie de partager,
chose que je viens de faire quand même grâce à à à votre
sincérité à vous. Merci beaucoup d'avoir accepté
en tout cas cette invitation et c'est un réel plaisir de
connaître la belle, la belle, la belle personne que vous êtes
alors. Merci beaucoup.
Je j'ai j'ai encore 2 questions pour clôturer donc la première,
c'est quoi souhaiteriez vous entendre sur ce podcast
prochainement ? Je vous recommanderai un garçon
qui m'a impressionné dernièrement.
Je l'ai connu plus ou moins dans un contexte professionnel.
C'est le c'est unique alien d'ailleurs.
C'est le directeur général du groupe Suez qui est un homme qui
m'a étonné par par par sa droiture, son esprit
d'abnégation, son sens de responsabilité.
Il s'appelle soit, si on peut le citer à l'antenne.
C'est c'est vous qui voyez ? Je je pense que je je j'ai pas
honte à citer qui s'appelle Maximilien Mellegrini.
Maximilien l'appelle Grini, je pense que je peux le citer lui.
C'est le c'est le premier nom qui qui me vient à l'esprit.
Pourriez-vous nous en faire l'introduction ?
Je vais lui envoyer un courriel 1SMS ce.
Serait adorable. Merci beaucoup.
Selon vous, c'est quoi le luxe ? Le luxe, c'est le pouvoir de
dire non. C'est beau, c'est c'est Ce que
j'aime comme. Genre de réponses.
J'ai eu plusieurs types de réponses mais évidemment c'est
pas le luxe entendu comme griffe de l'avenue Montaigne.
Voilà vous avez la l'intelligence de le comprendre.
En tout cas merci beaucoup. Merci à vous maître d'avoir pris
le temps de répondre à mes questions et je vous dis à
bientôt. Merci à venir, merci beaucoup,
au revoir, au revoir. Merci beaucoup de vous être
joints à nous pour cette conversation avec maître Amir
aslani. Si elle vous a plu, vous pouvez
nous le faire savoir en partageant un post ou une Story
Instagram en tagrant Stéphane Butizwski et Cohen Amir Aslani,
avocat. Cela nous permettra de pouvoir
interagir avec vous et de pouvoir vous remercier
personnellement. Vous pouvez aussi partager cet
épisode avec 2 personnes de votre entourage qui pourraient
être intéressées ou inspirées et je vous conseille
chaleureusement de découvrir la connaissance en géopolitique
transmise dans les ouvrages de maître Amir aslani.
Je vous remercie de m'avoir. Jusqu'au bout, ça fait vraiment
plaisir et je vous dis à bientôt pour un nouvel épisode du le
podcast gentleman chez Misry Ciao.