Bienvenue dans le. Podcast de gentleman, le Podcast
des personnalités qui créé de la valeur avec style et
nonchalance, artisans, designers, entrepreneurs,
journalistes. Je n'ai pas un cahier des
charges précis pour ce podcast. J'ai juste envie de passer et de
vous faire passer un agréable moment en compagnie des
personnalités qui vont donner un coup de fouet à votre façon de
voir les choses en racontant à leurs parcours respectifs leur
méthodologie et pratique personnelle.
Je m'appelle Stéphane Boutiche et vous êtes sur le podcast
gentleman Chemistree. Chers auditeurs, Bienvenue dans
le podcast gentleman Chemistree. Je suis Stéphane Boutiche.
Auteur du magazine de l'ail style masculin gentleman
chimistree et de la marque de Vêtements pour hommes Butiche.
N'hésitez pas à nous suivre sur la page Instagram Butiche par
inap ou sur butiche par inap.com.
Si c'est la première fois que vous écoutez le podcast, je vous
remercie d'être arrivés jusqu'ici.
Par ailleurs, je vous recommande l'épisode avec Guillaume Clerc,
artisan Lunetier cofondateur des ateliers Baudin à Paris.
D'autre part, si vous ne le savez pas, j'ai beaucoup d
ambition avec ce podcast. Je souhaite aller chercher des
personnalités de plus en plus incroyables et j'aimerais
vraiment interviewer vos personnalités préférées.
Sachez que l'un des meilleurs moyens de les y convaincre d'y
participer, c'est notamment de leur montrer que vous êtes
nombreux à aimer le podcast sur les réseaux sociaux et à mettre
des notes sur iTunes. Donc si ce n'est pas encore
fait. Allez mettre sans plus attendre
5 étoiles de préférence, ainsi que quelques lignes expliquant
pourquoi vous l'aimez, sur l'application Apple podcast de
votre smartphone ou sur iTunes. C'est vraiment ce qui m'aide le
plus à inciter les invités connus à venir témoigner.
Si vous l'écoutez plutôt sur Spotify, vous pouvez très
facilement le partager en Story sur Instagram.
Taguez moi sur les comptes Instagram Stephan Bucichowski et
le Podcast gentleman Kingsry et je vous repartagerai.
Vous pourrez ainsi suivre les coulisses de la réalisation de
ce podcast. C'est aussi un excellent moyen
de me témoigner vos retours et de me suggérer des invités.
Je remercie aujourd'hui vélo Solex qui a laissé le
commentaire suivant, des personnalités intéressantes et
un angle d'écoute atypique. Fort de sa sensibilité et de sa
double culture Italo française, Stéphane interroge des personnes
intéressantes essayant de trouver la substantique moelle.
Merci à lui, merci beaucoup vélo Solex d'avoir partagé ton
ressenti. Cela me motive vraiment de lire
vos commentaires et je vous remercie sincèrement d'avoir
pris le temps de le faire. Chers amis, l'invité de ce
nouvel épisode est Ralph dumonteil, artisan maître
luthier et directeur artistique de la maison Pierre jaffray.
J'ai rencontré Ralph peu avant mon départ de Paris chez un ami
équipe entier en boxe anglaise. Ce qui m'a tout de suite séduit
dans sa personnalité, c'est son attention apportée aux détails
et à la beauté des objets se traduisant dans son travail des
instruments du Quatuor, violon, Alto, violoncelle, Contrebasse.
Il faut respecter le propriétaire de l'instrument
mais surtout respecter l'instrument.
Car moi ou le client pourrions disparaître, mais l'instrument
lui restera. Je suis maintenant ravi de vous
inviter à rejoindre ma conversation avec Ralph du
Monteil. Chers auditeurs, Bonjour à tous.
Bienvenue sur ce nouvel épisode du le Podcast gentleman
chemistree, aujourd'hui podcast exceptionnel car je me trouve
avec un artisan qui produit des objets, des instruments de
musique à la main, comme il n'y en a plus beaucoup.
Il s'agit de Ralph du Monteil. J'ai bien prononcé.
Parfaitement. Qui est luthier ?
Bonjour Ralph, comment vas tu ? Salut Stéphane, ça va ?
Super tranquille, tranquille. T'es bien installé, ça va
pourrais tu te présenter en une petite phrase ?
Et Ben écoute Stéphane, je m'appelle Ralph Dumonteil, je
suis luthier et c'est déjà pas mal.
Très bien quand es tu né et où ? Alors moi je suis né à Paris le
22 juillet 79 ou plus précisément à Clamart.
Mais ça, c'était une question de maternité.
Mais en tout cas, j'ai grandi à Paris, dans le 19e.
Je suis de famille, notamment de musiciens, et j'ai des
ascendances étrangères. Tu peux nous en dire plus ?
Eh Ben, écoute Stéphane. Ma mère est violoniste.
Pour ne rien te cacher, elle est née à Bucarest dans les années
50. Et elle a eu la chance en 68
d'être invitée à Paris pour faire ses études au
conservatoire national. Conservatoire qui à l'époque
était rue de Madrid, qui maintenant est situé port de
Pantin, au niveau de la cité de la musique philharmonie.
Tout cet ensemble là grandal de la Villette et d'ailleurs.
C'est marrant parce que quand ma mère est arrivée en 68 invitée
par. Patrice Fontana, Rosa, qui est
un violoniste assez célèbre en tout cas, qui a eu une grosse
période de gloire dans les années 708090 et qui a été
professeur au CNSM et qui est toujours en activité ma mère
quand elle est arrivée au conservatoire national.
A commencé à travailler exactement dans le même quartier
que je fréquente aujourd'hui, à savoir le quartier des luthiers,
le quartier de l'Europe et notamment la rue de Rome.
Moi, je suis luthier au 65 de la rue de Rome chez Pierre Jaffré,
Luthier, c'est le nom du magasin.
Pierre Jaffray est l'ancien propriétaire.
Il a pris sa retraite il y a une dizaine d'années et moi je
travaillais là-bas depuis 2005 et ma mère est arrivée donc en
68, en mai 68, d'ailleurs en juin 68.
À Paris, invité au conservatoire pour y faire ses études.
Conservatoire qui maintenant est le conservatoire régional, mais
qui à l'époque était le conservatoire national qui est
rue de Madrid et elle a fréquenté, étant gamine, à 12
ans exactement les mêmes bars qu'on fréquente aujourd'hui dans
le quartier pour aller boire des cafés, pour manger un morceau et
en l'espèce. Tout cet environnement là de la
rue de Rome, je le connaissais déjà quand j'étais enfant, quand
ma mère allait visiter les luthiers dans les années 80.
Essais de cette fréquentation là du milieu des musiciens, du
milieu de la musique classique et de du quartier de l'Europe
qui m'est venue cette envie de faire de la lutherie quand
j'étais enfant. Et ton papa, qu'est ce qu'il
faisait ? Mon papa, il était inspecteur de
police et malheureusement il est décédé quand j'étais enfant,
dans les années 90. Avais tu des posters dans ta
chambre ? Écoute, oui, malheureusement
j'avais plein de posters au grand dam de mes parents qui
sont ou étaient assez maniaques. Moi je suis également assez
maniaque aujourd'hui puisque je suis luthier.
C'est tout à fait normal et je n'accroche plus rien au mur
puisque je n'aime pas les traces de clous, de trucs qui tombent,
de murs qui se dégradent. Mais oui, j'avais des posters
quand j'étais gamin et j'étais passionné de métal.
Pas de métal en fusion mais de d'oreille en fusion.
Et j'adorais le métal quand j'étais gamin.
J'aime toujours autant aujourd'hui.
Et en quoi ? Ben j'étais un gros fan de
Metallica jusqu'au à l'Album and justice for all.
Après je me suis un peu éloigné. Et quand j'étais gamin, j'avais
la bêtise de dire que j'écouterais encore du métal 20
ans après et 20 ans après, malheureusement, j'écoute
toujours du métal. Et t'écoutes quoi à part
metallica ? En fait, j'écoute surtout du
jazz chez moi, à la maison, je réécoute les albums que j'aimais
bien quand j'étais gamin. Black Sabbath, Nazareth.
Ouais, j'aime bien, mais surtout, dernièrement j'ai
découvert le drone Stoner, notamment un groupe qui
s'appelle Sleep. Avec un excellent titre unique
de quasiment 1 h qui s'appelle d'Opsmocker et qui est un voyage
acoustique incroyable hein ? Moi ce qui me plaît beaucoup
dans dans ce genre de musique, c'est que au-delà du côté arty,
on rentre vraiment dans une expérience sensorielle qui va
au-delà du du titre de 3 Min qui est diffusé en radio.
Voilà et moi Ce que j'aime beaucoup dans.
Dans la musique métal. Et ce que j'ai récupéré de ce
que j'avais étant enfant jusqu'à aujourd'hui, c'est tout ce
timbre là. C'est acoustique, alors c'est
des guitares électriques, bien entendu, mais il y a une telle
présence harmonique, même dans la saturation.
Ça, ça me fascine. La musique et le chant des
expérimentations musicales m'a toujours fasciné.
J'adore la musique drone, j'adore la musique électronique.
Drone, c'est quoi ? Drone c'est c'est un peu le
penchant dans la musique rock metal si on peut la
caractériser, ou en tout cas si on appelle ça musique légère,
c'est un peu le penchant de la musique répétitive classique
style Steve Rice et compagnie, donc c'est des guitares ultra
saturées. Qui joue en boucle des rifes
jusqu'à épuisement. Et les principaux représentants
de ce style là sont sunho, qui est un groupe je crois de
Californie, de Palm Palm Springs.
Et le guitariste principal de ce groupe là s'est installé au
lilas Steven O'Maly et ecum la scène parisienne et européenne
depuis un certain nombre d'années.
Et je l'avais entendu en live. À côté de chez moi, à Pantin,
dans un hangar qui va être dévolu au centre national d'art
plastique et pour la transition du hangar de textile au à cet
espace là de stockage et cet espace artistique et
administratif pour l'art plastique.
Bah y avait une grande fête comme ça avec Steven O'Malley
qui avait fait une démo d'une heure.
C'était plutôt pas mal. J'ai même des vidéos.
Incroyables du coup. Ouais non je je je je, je me
questionnais dans ma tête. Je me disais mais c'est marrant
le le contraste entre quand on imagine un luthier on imagine ?
Bah la philharmonie, un orchestre d'opéra, du classique.
Et en fait, c'est le contraste entre le classique et le le
métal. Il y a forcément un lien parce
que c'est quand même de la musique.
Il y a quand même des instruments de musique et les
luthiers ne sont pas que dans le classique.
Enfin oui. Oui non, mais totalement.
Les luthiers sont des gens comme les autres, hein.
Le, on a une vie professionnelle, on a une vie
privée. Moi j'adore la musique classique
bien entendu. Enfin, c'est une base j'imagine
dans dans dans toute musique, quelle qu'elle soit.
J'ai fait des études musicales. Donc j'ai été à l'école des
enfants du spectacle quand j'étais gamin, du CE1 jusqu'à la
3e. Après j'ai été au lycée
Brassens, excusez-moi qui est le l'établissement du conservatoire
national. Moi j'étais pas intégré au
conservatoire national, mais j'ai fréquenté néanmoins cet
établissement là qui était à horaires aménagés.
Et oui, j'ai une formation musicale solide, je fais du
solfège longtemps, du violon, donc la musique classique pour
moi c'est une évidence. Tous les luthiers ne sont pas
joueurs d'instruments. Eh Ben ça, c'est une question
qu'on nous pose souvent à la boutique.
On nous demande souvent de faire des démonstrations qu'on fait
avec plaisir quand c'est possible hein.
Mais il faut aussi être conscient que nous ou moi,
luthier, je suis technicien du point de vue technique sur la
fabrication des instruments et la restauration.
Et donc je ne peux pas me permettre d'avoir une formation
d'interprète complète. C'est 2 domaines qui sont
totalement différents. Et en l'espèce, un violoniste,
pardon un luthier qui joue de la musique aura une vision plus
complète de du domaine. Mais au même titre qu'un luthier
qui est fan de tennis s'ouvrira les yeux sur autre chose, et ça
l'aidera aussi dans dans son métier.
Mais tous les artisans ne sont pas forcément des des joueurs
d'instruments. Non, non, absolument pas.
Naturellement, il y a certains luthiers qui sont venus à la
lutherie parce qu'ils ont commencé par l'instrument ou il
y a certains luthiers qui, passionnés de fabrication, se
sont mis un instrument parce que y a le côteau tous les jours.
Mais il n'y a absolument aucune réciprocité.
Le fait d'être musicien est une bonne chose en soi qui vous
enfin qui vous permet de de vous élargir vos perceptions d'une
certaine manière. Mais c'est pas du tout
automatique et l'un ne va pas avec l'autre.
Néanmoins, pour répondre à ta question, outre le métal, ça,
c'est ce que j'écoutais quand j'étais gamin et que j'ai
regardé un peu avec moi. Je suis un gros fan de rap,
j'adore le Wu Tang, je suis un gros fan de.
De d'Electro. J'adore haut et cœur, je pense
que pas beaucoup de monde connaît ça.
J'adore la musique brutiste, j'aime beaucoup de choses.
Moi Ce que j'aime bien c'est piocher un peu partout hein.
Je pense qu'il faut pas du tout être sectaire et le fait de
s'interdire des relations, des fréquentations ou des centres
d'intérêt pour moi est totalement absurde.
J'en parlais d'ailleurs avec Margaux, ma compagne, l'autre
jour. Je lui disais que moi, ce qui
m'intéresse, c'est le point de vue des gens qui pensent
différemment de moi. Aller voir mes pairs et leur
demander ce qu'ils en pensent, je connais d'une certaine
manière déjà la réponse, hein ? Et moi, j'aime bien fréquenter
des gens qui sont complètement aux antipodes, qui peuvent aussi
parfois être excentriques parce que ça veut dire qu'ils sont à
fond dans leur domaine. Et je suis très intéressé par
recueillir des. Des expériences de toutes parts.
D'ailleurs c'est la raison pour laquelle tu te trouves
aujourd'hui présent sur ce cet épisode du le podcast gentleman
et Mistery on on peut dire on on l'a pas évoqué en introduction,
on on s'est rencontré parce que voilà je on a un ami en commun
qui est distributeur du d'une marque de boxe qui s'appelle
rival et il est violoniste également.
Du coup on s'est rencontré à la boutique et voilà je tu t'es
présenté à moi et j'ai tout de suite, j'ai tout de suite.
J'ai eu des atomes crochus avec toi parce que voilà, tu portais
un warburg, t'avais une casquette look and co et j'en ai
une également, donc je trouvais ça cool.
Et puis on a parlé, on a parlé de tout et de rien, et puis tu
m'as laissé ta carte, tu m'as dit viens me voir à la boutique,
c'est ce que j'ai fait rue de Rome et et voilà le la sympathie
était réciproque et et je trouvais intéressant de faire
justement un podcast sur un artisan, sur un passionné de
musique, sur un passionné de belles choses.
Que tu es c'est c'est c'est comme ça qu'on s'est rencontré.
Donc question suivante, je voulais juste savoir au niveau
de ton parcours scolaire, tu étais quel genre d'élève tu
étais plutôt fond de classe premier rang, est ce que tu
trichais enfin comment ça s'est passé ?
Bon écoute, j'étais plutôt mauvais élève au moment de
passer mon bac littéraire avec option musique.
Coefficient 9 et philo, coefficient 7.
J'ai été convoqué dans le bureau du proviseur qui m'a dit qu'il
me gardait bien évidemment une place l'année prochaine pour que
pour que je me représente et que si je travaillais vraiment
d'arrache pied, j'aurais peut être des chances d'aller au
rattrapage. Bon évidemment, j'ai eu le bac
avec une note qui frisait la mention assez bien, sans
vraiment d'effort. Écoute, qu'est ce qu'on peut
dire ? Moi j'avais un pied dans la
musique, j'étais très intéressé par plein de choses, mais le
côté obligatoire de l'école c'était pas vraiment ma came.
Et ça quand on est enfant, on le comprend pas forcément.
Si j'avais pu refaire les choses différemment, j'aurais peut être
pas eu le même parcours. Mais on va dire que aujourd'hui
je ne suis pas insatisfait de d'être là avec toi et de
discuter de lutherie, hein ? Bien évidemment.
J'étais là, je faisais le minimum pour que.
Ça passe mieux faire. Fou ?
Ouais non non mais je pense que j'étais un je.
J'avais un bon potentiel mais je trouvais le l'exercice d'être
avec 25 gamins dans une classe et un professeur qui vous dit
quoi faire. C'était pas vraiment ma came
étant enfant, mais j'étais quand même un élève courtois.
Normal. Ni sans plus, ni dans un sens,
ni dans l'autre. Avec du potentiel, mais pas une
envie folle de travailler dans ce cadre-là, hein ?
Et. Du coup, le parcours académique,
c'était quoi ? Bac littéraire.
Et puis ensuite ? Bah écoute, moi comme je t'ai
dit, j'ai eu un parcours classique dans le sens noble du
terme. J'ai fait les écoles horaires
aménagées jusqu'à enfin du CE1 jusqu'au jusqu'au bac hein.
Euh j'ai eu mon bac, euh avec Euh 11407 de mémoire c'était euh
elle avec euh LV2LV3 musique de trucs comme ça ?
C'était marrant de toute manière, moi, euh, quand j'étais
gamin, j'avais des velléités. Euh.
Relativement jeune de faire de la lutherie, alors c'était peut
être. Mal à quel âge ?
Bah je. On va dire vers 11, 12 ans,
quelque chose comme ça. Après, il y avait une grosse
pression familiale pour devenir violoniste professionnel, ce que
je n'ai pas fait grâce à Dieu. Pourquoi ?
Bah parce que je pense que c'est compliqué en ce moment, je pense
que avec notamment avec le COVID.
Avec les restrictions budgétaires, les orchestres qui
ont peut être tendance à vouloir fusionner les uns avec les
autres, les touristes qui sont plus vraiment là pour pour venir
écouter les 4 saisons dans les églises du Boulevard Saint
Germain, je pense que le métier est devenu assez difficile.
Comment gagne sa vie ? Un violoniste ?
Enfin, juste faire une petite parenthèse pour les auditeurs
parce que on parle de d'un aspect d'un métier qui est quand
même très technique et et et. Je pense méconnu en sorti du
contexte professionnel. Quoi ?
Ouais ouais mais le le problème de tout ça, c'est que tous les
miniers sont multiples. En fait.
C'est comme on prend ton exemple, on peut faire des
chemises. Le très belle qualité comme ce
que je vois là, on peut faire du volume, on peut faire du sur
mesure à à petite clientèle, on peut faire du très très haut de
gamme, de la très belle série haut de gamme.
On peut faire 1000000 de choses. La musique c'est pareil, mais
bon gré mal gré, le la carrière de musicien, en tout cas de
violoniste. Idéalement, si on a un grand
talent, on peut faire une carrière internationale de
soliste. Mais ça, c'est c'est quasiment
inaccessible. Et moi, ce que je vois, c'est la
manière dont ma mère travaillait dans les années 80, elle avait
la chance d'avoir une place en orchestre qu'elle a gardé
jusqu'à sa retraite. Les professeurs en conservatoire
étaient vraiment denrées rares, donc c'était les conservatoires
qui allaient démarcher les. Des violonistes pour qu'ils
puissent donner des cours dans leur conservatoire.
Y avait pléthore d'enregistrements pour la
variété. On appelait ça des photos.
On doit peut être même encore appeler ça des photos.
Mais je me souviens que j'allais au le samedi matin au Studio
davout. J'allais au studio du palais des
Congrès dès que un musicien de variété.
Sortait un album, ils voulaient absolument avoir des cordes, ce
qui est top hein ? Bien entendu, aujourd'hui je
pense que des budgets dans l'industrie de la musique y en a
plus beaucoup, y a plus vraiment d'investissement, y a pas mal de
gens qui s'autoproduisent. Est ce que les cordes sont
encore à la mode et qu'on a besoin d'un orchestre ?
Nécessité fait loi, on va le prendre en dans les pays de
l'Est parce que on va le payer moins cher, voilà.
Pour devenir professeur, il faut avoir des diplômes spécifiques
qui sont difficilement accessibles et les places en
orchestre sont sont de plus en plus rares.
Donc je pense que aujourd'hui le métier de musicien classique de
Violeniste Durand qui est un métier magnifique de professeur
qui est un métier magnifique aussi.
J'ai une petite fille qui a 9 ans, qui joue du violon, qui est
assez talentueux. C'est vraiment de père en fils,
hein ? Bah écoute.
Enfin la musique chez vous ? Chacun a ses traditions.
Nous notre marotte c'est de jouer du violon, c'est c'est
très bien. Si j'avais eu un père coureur de
fond, moi je fais de la course à le pour le plaisir plusieurs
fois par semaine, mais si j'avais eu un père coureur de
fond, bon, on serait peut être marotonien de père en fils et le
principal c'est de faire des choses.
Ce qui est intéressant c'est de notamment de faire comprendre à
ma fille, c'est pour ça qu'elle joue du violon.
Que il y a pas que l'école dans la vie, que l'école c'est très
important, mais que c'est pas d'un côté l'école et de l'autre
côté le temps libre. On a des échéances dans la vie
quelle qu'elle soit et le fait qu'elle comprenne que, en plus
de l'école, il y a une exigence qui peut se produire pour
l'instrument et qu'elle retrouvera ses exigences dans
tous les domaines qu'elle touchera.
Et bah je trouve que c'est un une une entrée en matière qui
est plutôt intéressante. Ensuite, ma fille est gentiment
talentueuse. C'est pas un prodige, hein ?
À moins qu'elle soit anormalement douée à ce qui ne
se révèle pas encore. Je pense que le métier de
musicien est devenu difficile. Bon aujourd'hui, hélas hein ?
C'est évident hein. Comment gagne sa vie en
musicien ? Bah écoute.
Les musiciens essayent d'avoir des places en orchestre quand
c'est possible et après il y a on.
Les musiciens donnent aussi des cours particuliers, des cours en
conservatoire. C'est un métier qui fonctionne,
il y a le système de l'INTERMITTENCE, mais on n'est
plus dans les belles années 80 comme pour tout le monde, d'une
certaine manière. Et du coup tes tes études très
tôt t'ont t'ont conditionné pour t'orienter vers l'artisanat.
Finalement, écoute. En en fait.
Ce que je voulais te dire et le CE que je te disais tout à
l'heure, excuse moi je ne répondais pas du tout à ta
question. C'était une parfaite digression.
Mais oui, quand j'étais gamin, le en fait ma mère venait en
Roumanie. Oui, ma mère est née à Bucarest
en en 56 et elle a malheureusement vécu le pire de
la dictature d'une certaine manière.
Et en dans les années 60, elle a eu l'opportunité de faire
connaissance avec Patrice Fontaine à Rosa, comme je le
disais tout à l'heure. Et c'est Patrice Fontaine à Rosa
qui a facilité d'une certaine manière le.
Qui est Patrice Fontaine à. Rosa, un violoniste en qui a.
Qui était important. Oui, qui est qui est qui n'est,
qui n'est plus tout jeune aujourd'hui, mais qui a qui a
qui fait, qui a fait une très très belle carrière.
Et donc Patrice a facilité le l'entrée de ma mère au
conservatoire. Et ma mère donc a quitté à 12
ans le sa sa vie à Bucarest pour venir avec son père à Paris.
Donc c'était une situation difficile où elle a au début un
peu dormi de droite, de gauche. Elle m'a même raconté qu'elle
aurait dormi dans le jardin des Tuileries, sur un banc, parce
que ils arrivaient de Roumanie sans, sans rien finalement.
Et sa sœur, elle est est restée là-bas.
Elle est restée à Bucarest jusqu'en 80.
Et j'ai cru comprendre que pour sa sœur qui était mariée et qui
avait 2 enfants à l'époque, c'était devenu très difficile
d'être de famille, d'une certaine manière de dissident.
Et donc sa sœur a réussi à émigrer en en 80 en France en
tant que réfugié politique. Et pour notre famille toute
entière, le violon, c'est un peu le symbole de la liberté.
Donc c'est par la pratique de l'instrument que ma mère a pu
quitter la Roumanie et que d'une certaine manière, sa famille ait
pu quitter dans son ensemble, la Roumanie également.
Et on a gardé cette tradition là, au niveau familial
notamment. Tous mes cousins et cousines ont
joué du violon. Et avec un succès relatif.
Mais en tout cas, ça faisait partie de c'était un une
discipline obligée de jouer du violon parce que c'était un peu
le pour nous, le symbole de la liberté.
En tout cas, pour les parents, c'était un peu le symbole de la
liberté. Et moi, très tôt, j'ai constaté,
à tort ou à raison, que c'était pas ce que je voulais faire et
que je n'avais pas forcément non plus de talent particulier.
Et le talent, tu le vois tout de suite, c'est quelque chose qui
est inné, ou ça se travaille, ou comment ça se passe enfin ?
Parce que c'est c'est des instruments qui sont ensemble,
souvent hors de portée, enfin qu'y a une certaine forme
d'initiation pour arriver à à cet instrument comme la la
contrebasse. Enfin c'est moi, quand je vois
ça, je me dis C'est tellement technique, puis tu vas nous en
parler, en plus de la construction, de l'objet, de
tout ce que ça comporte, l'ancienneté du bois, enfin,
plus le le doigter, savoir jouer, connaître l'instrument,
enfin, c'est moins, c'est un monde qui est totalement
méconnu, enfin je l'entends quand quand ça sort produit.
Finir par la radio, par par un gramophone ou peu importe, mais
ou jouer en live. Mais si ça s'arrête là, je peux
qu'apprécier la mélodie, les accords, un air mais.
Mais de là à me dire même le tenir jouer.
Pourquoi ? Enfin on on se réveille pas un
matin et on se dit Je veux jouer du violon.
On peut se réveiller un matin et se dire, Je veux jouer du
violon. Là où je me suis rendu compte
que je n'ai, je ne pouvais pas en en faire.
Mon métier, c'est tout simplement que je n'étais pas au
niveau. Alors je n'étais pas au niveau
aussi parce que je ne voulais peut être pas être au niveau,
mais en tout cas aux aux alentours des 10, 12 ans quand
quand vos camarades sont quasiment en fin de
conservatoire, moi j'étais un peu à la traîne, voilà.
Donc j'avais un niveau suffisant pour pouvoir prétendre.
À fréquenter les cours, à avoir aménagé le double cursus.
Mais je sentais au fond de moi que la carrière était un
s'éloignait. Voilà après la musique, c'est
une langue, hein ? Aussi bien que l'art est une
langue. Et enfin, on est arrivé à un
niveau de complexité dans notre société moderne que tout domaine
et et ultra fouillé. Donc le le fait d'avoir eu ces
ce ce parcours là qui était un parcours scolaire dans le cas de
la musique m'a apporté énormément de choses.
Ça y ça faut faut faut en être conscient aussi hein.
J'ai eu la chance de d'aller au bahut dans le 5e.
De fréquenter l'école de 13h00 à 16h30 et le lycée de 08h00 à
11h00 du MAT. Donc c'était plutôt des horaires
qui étaient sympathiques, avec des des camarades de classe qui
qui étaient des des personnes remarquables.
Dans monbahus, il y avait Benoît Magimel, Virginie et le doyen,
Clovis Cornillac. Enfin, les gens avec lesquels on
traînait, c'était ça. Donc c'était vraiment.
Tu as tenu contact avec ces gens là ?
Non parce que ils étaient pas forcément on avait pas ils ont
quelques années de plus que moi. Mais c'est simplement pour
illustrer que on était très très bien entouré et qu'on a eu la
chance d'être d'être choyés. Je compare ça à tort, mais si on
regarde la série Fame, on était un peu dans ces ambiances là.
Par exemple en en fin de d'année scolaire, on avait c'est peut
être encore le cas aujourd'hui. On avait une fête de l'école qui
était organisée au pardi latin cabaret et en fait le paradis
latin. L'enceinte du paradis latin
faisait partie de l'école à l'époque.
Voilà et cette accointance là a fait que on a gardé des liens et
que on avait l'autorisation tous les ans de faire notre fête
là-bas au pardi latin. Mais c'était pas simplement une
fête d'école comme elles peuvent être sympathiques et bien
organisées. Là on avait quasiment toutes les
équipes techniques du paradis latin.
On avait un spectacle qui durait 2 à 03h00 avec la technique,
avec des présentateurs, donc des gens qui faisaient du théâtre
comme activité au dans l'école et qui présentaient le
spectacle. On avait des nos caméras de
classe qui vendaient les programmes à l'entrée.
Moi, une, une année, j'ai été machiniste, donc.
Je connais tout le délire de tirer les cordes pour descendre
les décors. J'en passais les meilleurs, les
côtés Cour, jardin, les les, les, les sols qui se dérobent
sous vous, les choses comme ça. J'étais également, j'ai fait
l'éclairage une année, je crois que c'était en 3e, un truc comme
ça, donc les poursuites tout en haut, voilà, c'était magnifique.
Donc on. A eu la chance quand la lumière,
elle suit la personne. Exactement.
C'est à dire toi qui dirige ? Exactement exactement, et ça, ce
qui était magnifique, c'est que à l'époque.
Les années 90, on avait des casques avec écouteurs et et
micro et tout était en circuit fermé.
On avait les machinistes qui étaient en plateau.
Enfin on. C'était super de vivre ça à 13,
14 ans. Donc là, vraiment, on a eu une
une scolarité magnifique et et tout ce monde de la musique.
Enfin aujourd'hui, comme je disais, c'est une langue.
Quand j'écoute un opéra de Wagner, Je comprends ce qu'on me
raconte. Et quand j'écoute de la musique
contemporaine que j'adore, d'une certaine manière, je crois
comprendre ce qu'on me raconte et ça, être conscient de ce qui
se passe devant soi. Il faut un minimum de code pour
pouvoir interpréter. Donc ma mère, qui avait des
velléités que je sois professionnel, me demandait si
je ne voulais pas être violoniste.
Quel était le le domaine qui qui m'intéressait ?
Et peut être pour être m'inscrire dans une tradition
familiale ? Bah je lui ai dit que j'étais
intéressé par la Lutherie. Et quand j'étais gamin, l'odeur
des des ateliers, voir le bois, la lumière, les objets, ça me
plaisait beaucoup. Et je suis quelqu'un de très
curieux. Je cassais pas mal de choses
quand j'étais petit, en essayant de découvrir.
J'espère ne plus en casser aujourd'hui, mais ça m'intéresse
de savoir donc je je veux savoir comment c'est à l'intérieur.
Et ça, tu cassais pour savoir comment c'était fait à
l'intérieur. Bah je suis-je.
Quand on est enfant, qu'on n'a pas d'outils, on est bien obligé
de te trouver les moyens du bord pour voir comment.
On sait ouvrir. Un Objet ?
Et ouais, je suis comme tu as vu, je t'ai posé 1000000 de
questions sur pourquoi la couture ?
Ouais, tu vois les détails, tu tout de suite tu as des gens.
Je je leur présente le produit, ils savent que c'est bien fait
et tout, mais ils auront pas l'œil suffisamment aiguisé pour
voir où sont les les passages faits à la main ou c'est c'est
quoi le travail qu'il y a dessus ?
Toi tu es tout de suite allé poser la question pourquoi la
couture s'arrête à tel endroit ? Pourquoi c'est comme ci,
pourquoi c'est comme ça enfin mais moi sur certains points je
suis j'ai pas une expertise tu vois je je je ne sais pas te
dire pourquoi la la gorge de de de de chemise.
Des 2, des 2, des 2 cotés s'arretent à au 2e 3e bouton.
Enfin je pourrais me renseigner mais je j'ai pas su te répondre
et toi t'as tout de suite remarqué ça et c'est et c'est là
où tu vois que tu vois. T'as t'as un œil sur le détail
et et sur la minutie du travail fait main c'est ça qui est
intéressant. Alors ça, ça vient de la
lutherie, hein ? Surtout hein.
C'est intéressant parce que j'ai fait mes études à Crémone en
Italie. De 97 à 2002.
À l'époque, pour être précis, il y avait 2 écoles en tant que
système éducatif et pas qu'en en tant qu'école à penser avec les
les informations d'époque. Il y avait pas encore vraiment
d'internet public, en tout cas pour le pour le les
particuliers. À l'époque, il y avait une école
à mirecourt, une école en Allemagne à mittenwalt.
Et une école à cremonne il devait peut être y avoir des
écoles en Suisse, peut être aux États-Unis, mais en tout cas on
n'avait pas forcément accès à l'information à l'époque et donc
j'avais 2 options. Milton Valls, c'était totalement
exclu. Il était hors de question que
j'apprenne l'allemand. Ça me saoulait.
Donc j'avais 2 options, où aller à l'école de mirecourt où aller
à l'école de kreman. Et aussi étrange que cela puisse
paraître, quand j'étais gamin, je voulais absolument avoir mon
bac et il était hors de question que je n'ai pas suivi un cursus
classique jusqu'au bac à l'oral. J'ai trouvé ça totalement
inacceptable, à tort ou à raison.
Donc j'ai dit à ma mère que je passerai mon bac d'abord,
d'ordinaire, c'est les parents qui disent passe ton bac
d'abord. Moi j'ai dit à ma mère, je passe
mon bac d'abord avec toute la motivation qu'il y avait
derrière mes enseignants. Je t'en ai parlé tout à l'heure.
Motivation très limitée de la part des enseignants me
concernant. Et l'école de mirecourt était
uniquement accessible en tant que bac professionnel, CAP je
crois ou BEP, je sais pas comment ça s'appelle et et je ne
voulais pas ça. Donc j'ai passé mon bac et je
suis parti en quand j'ai eu 18 ans en 97 et pour des motifs
personnels, j'ai choisi l'école de kreman que j'ai intégré en 97
et que j'ai quitté au bout de 5 ans le cursus classique 3+2 en
2002 où je croyais être opérationnel.
Comme on disait tout à l'heure, le métier de luthier, c'est
comme le métier de de, de, de fabricant de vêtements.
Oui mais il fait quoi un luthier ?
Un luthier, ça peut produire beaucoup de choses.
Alors au sens strict du terme, la lutherie, c'est la
fabrication des instruments à cordes.
Ça découle du terme lutte, simplement parce que le violon a
été créé à Crémone. Ex nihilo donc.
C'est une création crémonaise, une invention crémonaise.
Bien entendu, cette invention découle des instruments qu'on
connaissait par le passé, qui viennent des pays arabes
majoritairement, et donc le luth l'élire abras ces choses là.
Et le créateur du Violon, Andrea Amaati, travaillait vers 1555
pour un facteur de lutte. Et a développé cet instrument là
à cremon et le Luthier, dans le sens classique du terme, est un
fabricant de violon ou d'instruments de la famille du
violon, à savoir violon, Alto, Violoncelle, Contrebasse.
Aujourd'hui, on utilise le terme de manière étendue.
La raison puisque il y a pas avoir les luthiers du Quatuor,
non pas avoir l'exclusivité du terme luthier et notamment les
fabricants de guitare. On les appelle luthiers et les
fabricants d'instruments à vent, on les appelle aussi aujourd'hui
luthiers. Et on a le terme qui qui a migré
un peu pour pour devenir un terme passe partout, notamment
la lutherie urbaine dans le 93. Où les gamins utilisent du
mobilier urbain pour pour faire de la musique.
Voilà donc la lutherie. C'est au sens général du terme,
tout ce qui englobe la facture instrumentale.
Moi, j'ai étudié la la Lutherie à Crémone et à l'époque où j'ai
fréquenté l'école, l'école a changé.
Maintenant, les cursus sont plus du tout les mêmes.
Mais à l'époque, on faisait 5 années et durant ces 5 années,
on faisait des instruments neufs.
Donc on avait des cours d'ateliers où on fabriquait des
instruments de A à Z quand on en finissait un, on en on en
fabriquait un autre. On avait des cours de
d'esthétique, on avait des cours de musicologie.
On avait aussi des cours généraux pour pouvoir justifier
de de du côté public italien. Donc on avait besoin d'avoir des
cours généraux qui pouvaient être aussi sympathiques, hein ?
Le fait d'étudier la littérature italienne n'est pas un mauvais
passe-temps en soi. Et en plus de ces cours là, on
avait des cours de vernis et un peu de cours de restauration et
en fait la lutherie. Comme je disais tout à l'heure,
c'est un domaine très très vaste.
Les luthiers peuvent, ou en tout cas en prenant l'exemple des
luthiers du Quatuor qui englobe donc violon, alto, violoncelle
et aussi la contrebasse. D'ordinaire, les Luthiers
contrebasses sont un peu spécialisés contrebasse puisque
c'est un gros objet et. Et il faut vraiment avoir une
accointance particulière pour les contrebasses.
Et c'est souvent le cas. Les luthiers qui font les
contrebasses ne font majoritairement que les
contrebasses et la Lutherie, elle est multiple.
C'est à dire que à Crémone, le l'idée c'est de fabriquer du 9
et donc les crémoney fabriquent des instruments neufs qui sont
destinés à aller dans les mains des musiciens dans le monde
entier. Et la Lutherie Crémonaise est
très prisée à l'international. Parce que c'est justement le
berceau de la Lutherie mondiale et il y a 1, 1 retentissement de
de cette aura kremonese à à l'international.
Parce que il y a le charme italien Stradivarius qui est le
plus grand luthier, qui a existé dans les mémoires et et et
Kremon a une a une énorme aura. Néanmoins kremon, c'est une
petite ville qui est grande comme le 5e arrondissement de
Paris, c'est à peu près la même structure.
Vous avez une colline avec. Une très belle cathédrale de
campanile, le plus haut d'Europe.
Marbre rose très beau, de la Brique rouge, magnifique avec
une grande place. C'est somptueux.
Néanmoins, acremon, il n'y a pas d'orchestre en bonne et due
forme. Il est un opéra qui est très
beau, qui ressemble un peu à l'opéra de Parme du point de vue
de la structure. Si certains d'entre vous aiment
Daily Argento, il YA1 film qui s'appelle opéra.
Et donc qui est tournée dans la salle de l'opéra de Parme et
l'opéra de Crémone a une saison. Le maître de l'horreur.
Ouais, ça, le maître du Jihad, le maître italien.
Du genre cinéma d'horreur des années.
Des années 707080 ? Ouais.
Cinéma d'horreur un peu policier.
Oui, c'est le un cinéma policier, mais avec un peu de
surnaturel, des belles couleurs. Oui, voilà des belles moulines
un peu psychédélique. Très très beau, une jolie
musique. Un peu rock progressif de du
groupe Goblin, enfin, c'est. Bah qui a inspiré beaucoup ?
Bah les génériques de Halloween. Et cetera.
Enfin voilà exactement on. Est on est, on est dans tout ça.
Voilà tu nous fais voyager avec tes références.
C'est très bien parce que par par l'Audio tu peux vraiment
donner beaucoup de détails au niveau des descriptions et c'est
pour ça je te. Je t'ai interrompu sur la
description du du clocher de opéra.
L'opéra de Parme. Et ouais Ouais et et et et
chacun recrée des images. Ouais et et donc il y a crémone,
il y a pas vraiment d'orchestre en bonne et due forme, il y a
l'orchestre de la Scala je crois, qui vient en détachement
pour 5 ou 6 représentations annuelles, donc les musiciens ne
sont pas pardon, les luthiers crémonais ne sont pas toujours
confrontés aux musiciens. Moi la lutherie que je pratique,
elle est très différente de la Lutherie crémonaise parce que je
travaille dans un atelier. Qui a un pignon sur rue ?
Les luthiers, à Crémone majoritairement, fabriquent du 9
et sont souvent en appartement en.
Étage pour la lumière. Pour la lumière et simplement
parce qu'ils n'ont pas forcément besoin d'avoir un local
commercial. Donc c'est plus confortable pour
eux de louer un appartement que de louer un fond de commerce,
une boutique. Et moi je travaille dans une
dans un atelier rue de Rome, qui est à pignon sur rue et.
Contrairement au luthier Crémoné qui se lève le matin et qui se
met à l'heure établi pour fabriquer du 9.
Et bien nous on vient à la boutique, on ne sait absolument
pas ce qui va se produire. On peut avoir des familles qui
viennent acheter un instrument pour un enfant, on peut avoir un
professionnel qui vient pour un réglage de sonorité, on peut
avoir le des familles encore qui ont retrouvé un instrument dans
leur grenier, qui veulent le faire expertiser, faire.
Le faire restaurer. On a aussi des instruments
anciens en vente, donc nous achetons en l'état que nous
restaurons nous-mêmes. On a des instruments neufs qui
sont fabriqués par des luthiers renommés qu'on vend nous dans le
magasin et on vend aussi des accessoires.
Donc on a une manière multiple de d'exercer notre domaine au
même titre que on trouve une chemise.
Dans dans un bazar et on peut faire du sur mesure.
Voilà c'est ça reste de la, du du, du prêt à porter, du
textile. Mais c'est pas la même manière
de d'envisager les. Vous, vous vous à la boutique
rue de Rome, vous vendez essentiellement du sur mesure,
c'est à dire vous, vous, vous vous faites de la production
d'instruments à la commande, vous avez-vous avez une petite
palette de de pièces qui sont prêtes à être vendues.
Mais sinon, vous vous produisez essentiellement en sur mesure,
enfin, c'est une question. Alors ce qui est intéressant
dans le drom, c'est que on fait absolument tout.
En tout cas, dans la boutique dans laquelle je travaille, on
fait absolument tout. On a aussi bien des instruments
chinois ordinaires sélectionnés ?
Oui. C'est bien de de parler de
l'offre justement, de de la fourchette de prix même, et
d'expliquer pourquoi. Donc on a des instruments
chinois, mais sélectionnés par nous et montés par nous.
Qui commence pour les gamins en petite taille à en occase, à
300,00€. On a des instruments anciens à
1020304050. Moi j'ai fait un peu de 9, mais
je ne fabrique plus. Je n'ai pas le temps pour ça
malheureusement. Et ça peut monter jusqu'à
200000€. Et ça peut monter jusqu'à
20000000 d'euros, je pense, ou 10000000 d'euros, et l'offre est
pléthorique. Qu'est ce qui fait le prix de
l'instrument ? Bah qu'est ce qui fait le prix
de l'instrument ? Là.
On est dans les œuvres d'art, c'est à dire qu'est ce qui fait
le prix de l'instrument ? Beaucoup de choses font le prix
de l'instrument. La qualité du bois fait le prix
de l'instrument. La qualité du vernis fait le
prix de l'instrument. L'âge de de l'objet fait le prix
de l'instrument. Tu m'avais expliqué, c'est pour
ça que je voulais venir à ça. Tu m'avais expliqué.
Voilà la subtilité du du bois. En fait, plus il vieillit, plus
il va donner un son qui sera différent.
Oui, il YA1. Il y a une multiplicité de
choses qui une somme de détails énorme, énormissime, c'est à
dire que il y a des instruments qui ont une certaine valeur
parce que la qualité du bois fait que la sonorité
exceptionnelle. Dans la lutherie, on garde un
côté empirique fondamental, c'est à dire que tout est issu
de beaucoup de choses sont issues de l'expérience.
On utilise des procédés scientifiques, notamment y a de
des luthiers aujourd'hui qui analysent de manière
électronique, avec des machines complexes, des vernis d'antan.
Y a le domaine de la dendrochonologie qui est l'étude
des bois. La Dendrochonologie c'est 1 1
domaine assez intéressant. Ça permet par exemple quelle
figure vous avez un violon que dont l'expertise est compliquée.
Bon, on voit que c'est un bel instrument, on voit qu'il a
vécu, on voit que y a une belle sonorité, on voit que le travail
est intéressant, on voit qu'il est d'une école particulière.
Admettons, j'en sais pas, j'en sais rien, moi école vénitienne,
ça c'est l'expertise, y a toute une.
Ah Ben en tout cas c'est notre travail, c'est à dire que on on
prenons l'exemple. Quelqu'un qui connaît les
chemises, il regarde une chenille, c'est c'est un col
italien. Bon voilà, Eh Ben pour les pour,
pour les pour les violons, c'est pareil.
Un luthier qui prend un instrument en fonction de la
manière dont l'instrument est fabriqué.
Il déteste que c'est une fabrication de italienne par
exemple. En tout cas, ça appartient à
l'école. La pensée italienne, voilà,
c'est exactement la même chose. C'est une accumulation de
connaissances et d'objets vues et revues qui font que le
Luthier a une expertise. Et peut mettre un doigt sur
quelque chose naturellement ce n'est pas une science exacte.
On retourne pas une carte après pour avoir la réponse, ça ce
n'est pas possible. Mais c'est toute l'accumulation
empirique de plein d'objets vu qui font que on fait comme ça
des recrutements pour parler de la dendochronologie.
Quand on a un instrument par exemple qu'on détecte d'être
très beau et qui doit avoir une certaine valeur et pour lequel
on n'arrive pas forcément à mettre 1 1 auteur dessus, on
peut avoir une interrogation sur le bois.
Et on se dit on va faire une étude du bois pour déjà enlever
certaines hypothèses, c'est à dire c'est c'est c'est
réducteur, on a plein d'hypothèses en enlève
certaines. Donc la dendrochronologie, elle
compare l'évolution de la pièce de bois.
Vous savez que quand on coupe un tronc de résineux par exemple,
on a des anneaux noirs fins et des anneaux clairs plus larges.
Bon, c'est exactement la même qualité de bois d'une certaine
manière, c'est juste que quand c'est.
Quand c'est sombre, il y a pas eu d'humidité, ça a poussé, très
dense et quand c'est clair, c'était période printanière
estivale et et donc ça a poussé en gros volume.
Donc ça fait un du bois moins dense, plus large, tu vois là le
truc. Donc en comptant tout ça, on
arrive à peu près à connaître le nombre de saisons et avoir l'âge
du bois. En plus de ça, la
neurochronologie, elle compare la pousse de ces 2 de de 2
Éventails de bois. Et les compare à des relevés
météorologiques d'époque, secteur par secteur.
Et en faisant ces comparaisons, on peut dire, oui, ce bois là
est un bois qui date de j'en sais rien, 1850.
Voilà, ça nous permet de savoir que le violon a été fait avec un
bois ancien. On peut faire un violon actuel
avec un bois ancien, mais au moins on on sait que le bois est
ancien. Voilà, ça c'est la
neurochronologie donc. Y a ça ensuite le vernis.
Le vernis, tu parlais ? Le, le vernis, c'est aussi un
domaine assez complexe parce que les instruments qu'on a
aujourd'hui, notamment si on prend l'exemple de Stradivarius
Stradivarius, il est exercé à la louche de 770 à 1725.
Stradivarius, c'est le luthier le plus célèbre aujourd'hui,
simplement parce que il a. Selon mon hypothèse, en tout cas
mon mon idée, c'est lui qui a d'une certaine manière
révolutionné la lutherie et qui lui a fait abandonner des lignes
baroques un peu appuyées pour avoir des lignes qui suivent un
peu la nature. Qu'est ce que tu entends par
lignes appuyées un peu baroques ?
Ben, en l'espèce Stradivarius commence sa carrière chez Nicolo
Amati, donc le petit-fils de Andreï Ramati, le créateur de
l'instrument. Et Nicolo Amatti, comme c'était
l'usage à l'époque, a formé plusieurs luthiers, les
luthiers, a formé tous plein de luthiers, notamment le
grand-père guarneri Giuseppe Guarneri, qui sera le grand-père
de Guarneri del Jesu, si je me souviens bien, qui était un
contemporain saïvarius puisqu'il a une vie relativement courte.
Donc il était un contemporain de la fin de la vie de Stradivarius
et qui a été un luthier un peu torturé, qui a fait des
instruments avec un soin souvent relatif, mais qui ont une très
belle sonorité. Et à l'époque de Andre Amat, qui
et consort, on était dans une période période du point de vue
esthétique dite baroque. Donc avec des formes, des
courbes qui étaient un peu forcées hein, donc des voûtes
d'instruments très appuyés, des F, c'est à dire les ouïes avec
des lignes vraiment un peu forcées et tout qui est
magnifique hein ? Mais Stradivarius a eu l'idée.
En tout cas, on constate qu'il aurait eu l'idée de plus
regarder la nature, et notamment, c'est comme ça un.
Une image que j'aime bien quand on regarde une voûte de violon,
donc le la partie bombée de la table et du fond, tout ça, c'est
sculpté. Et faut imaginer ça comme le
vent dans une voile par exemple. Donc essayer d'avoir des courbes
les plus douces possibles qui suivent la nature.
Et Stradivarius a réussi à une époque reculée, alors que la
lutherie était quand même déjà installée, elle avait 100 ans de
d'existence. A finalisé la forme en lui
donnant un caractère définitif, radical.
Et c'est ce caractère là très propre, très soigné qui ont fait
que à une époque où le les techniques de fabrication
étaient pas aussi poussées modernes qu'aujourd'hui, il a
réussi à fabriquer des instruments exceptionnels qui
ont duré dans le temps. Néanmoins ces instruments là,
ils ont 300 ans d'âge. Et donc en 300 ans, il s'est
passé bien des choses. On est passé d'ailleurs de la
période baroque à la période moderne pour faire dans les
grandes lignes où les cordes à l'époque étaient en boyau avec
un Manche qui était. Boyau de chat.
Ouais c'est du boyau de mouton, on dit 4 gut en anglais, Mais
c'est du boyau de mouton et donc le Manche était cloué dans le le
prolongement de la caisse avec une une touche asymétrique en en
bois fruitier, Poirier majoritairement.
Donc on est passé à la touche en ébène avec un Manche encastré,
avec un ancre par rapport à la caisse pour avoir plus de
tension. Une technologie de corps
différente. Donc il y a eu des modifications
sur les instruments. Ils sont passés de conception
d'époque à à montage moderne. Et en plus, naturellement, tous
ces instruments là ont ont bien vieilli du point de vue du
vernis, ont bien été usés du point de vue du vernis.
Donc naturellement, des couches de vernis ont été rajoutées au
fil des ans, il y a eu des restaurations qui ont été
faites, un instrument même écrasé par une voiture.
Alors naturellement il parlera de la valeur une fois restaurée,
mais même écrasé par une voiture, les les, les laitiers
et les grands restaurateurs que je ne suis pas hélas, sont
capables de de reconstituer ça sans quasiment qu'on ne voit que
il y a eu un choc, vous voyez ? Et donc il y a une grosse
interrogation sur les vernis. Notamment l'idée le Préconçu est
que le vernis était un produit de consommation courante qui
était acheté comme on achèterait de la cyanolyte ou ou de de la
graisse multi usages, j'en sais rien.
Moi j'imaginais que c'était juste de l'anoblissement en
fait, que ça n'avait pas une réelle fonction au niveau de du
son de l'instrument. C'est une fonction de protection
oui, c'est à dire que l'instrument en logique c'est en
toute logique, ça rendrait mieux sans le vernis néanmoins.
L'instrument doit être utilisé pendant des siècles et des
siècles. Il est en contact direct avec le
musicien physique, hein ? Et le musicien respire dessus.
En fait, c'est penser pour que ça dure dans le temps, autant
enfin pour que ça dure dans les siècles.
Je sais pas si ça a été pensé pour que ça dure dans les
siècles ? Probablement que oui.
Mais en tout cas ce qu'on voit c'est que les instruments, les
violons au départ ont été conçus avec beaucoup d'intelligence.
Notamment les églises, la caisse qui a des contours latéraux
qu'on appelle les éclisses, il y en a une 23456 qui font le tour
avec les pointes. Ça, c'est pour créer de la
rigidité, et notamment quand on regarde le bord qui dépasse.
Sur une guitare classique, le bord ne dépasse pas.
Et quand on pose une guitare sur la tranche, la tranche est en
contact avec la table par exemple, sur laquelle on la
pose. Là, avec le bord qui dépasse,
les églises ne sont jamais en contact.
Avec la moindre structure et les éclisses sont fines, elles
mesurent 1,2 millimètres d'épaisseur.
Donc tout ça est fait pour qu'on puisse, ou en tout cas on.
Aujourd'hui, on peut restaurer les instruments et on il y a une
grande intelligence qui a été mise à la base sur la conception
de l'objet qui est qui est tout à fait remarquable pour en
revenir au vernis. Le vernis était à tort horizon
considéré comme un truc lambda, donc on ne se connaît pas bien
bien bien à la composition des vernis d'époque, y a beaucoup de
spéculation et surtout du vernis a été rajouté hein ?
Au fil du temps, le vernis suzait le, le, le pigment.
Les colorants qui ont été utilisés ont perdu leur teinte.
Les instruments très certainement très très rouges,
avec un beau rouge bien bien vif.
Aujourd'hui, quand on regarde des instruments, notamment du.
Du du 17e, 16e, il y a très peu de vernis uniquement dans les
dans un peu dans les commissures, le vernis est passé
de rouge à 111 brun doré relativement clair.
Du transport a été mis par-dessus et en faisant une
analyse de ce vernis là, en fait on analyse les couches
successives. Voilà donc il YA1 travail qui
est fait du point de vue scientifique par des luthiers
qui ont une fibre beaucoup plus poussée que la fibre empirique
qui est la mienne. Qui ont des informations dessus.
Mais c'est quelque chose qui est relativement trouble.
Et en plus il faut pas oublier que on est face à un objet
plaisir d'une certaine manière avec des instruments modernes.
Aujourd'hui on a des techniques de fabrication qui t'ont qui
sont tout à fait convaincantes et d'une certaine manière bien
plus poussées, complètes et techniques que les que les
techniques de l'époque. Donc on est capable de faire des
instruments. Aussi intéressant que les
instruments de Stradivarius ou de Guarnery ou peu importe, et
notamment des tests ont été fait à l'aveugle avec notamment du
parfum sur la mentonnière, de manière à ce que le musicien
professionnel qui fait les essais ou les musiciens
impressionnels qui font les essais ne soient ne soient pas
influencés par l'odeur de l'instrument et sentir l'odeur
du vieux. Donc il y a eu un benchmark
entre des instruments modernes de très grande qualité fabriqués
par des grands lussiers et des instruments anciens de très
grande qualité fabriqués par des grands lussiers.
Et aussi étrange que cela puisse paraître, c'est les instruments
modernes qui, dans la majorité des cas, ont recueilli les
suffrages à l'aveugle. Néanmoins, ce qui compte, c'est
l'expérience et le plaisir qu'on retire à utiliser les choses
pour aller faire mes courses, je serais vachement plus confort en
Clio. Néanmoins, si je sors une Rolls
Royce des années 50, une Silver cloud, j'en sais rien.
J'aurais beaucoup plus de plaisir à transiter avec cette
voiture. Et il ne faut pas oublier le
plaisir et le facteur psychologique que peut avoir un
musicien quand on lui met 1 1 objet dans les mains qui a
plusieurs centaines d'années. Et ça, ça vaut toute la
technique du monde. En fait, YA1 aspect émotionnel
donc. C'est ça ?
Parce que ce que ce que ce que j'aimerais comprendre c'est que
j'ai découvert que de tels instruments pouvaient avoir des
prix exorbitants délirants. Tu me parles de plusieurs
1000000 je pense à l'univers. Bah la voiture de luxe de la
montre de collection, et cetera, alors que je pensais pas du
tout. Enfin évidemment je je me.
Je me rends compte que un bel instrument peut coûter de
l'argent, mais pas autant en fait.
Pourquoi en fait on parle de 1000000 ?
Et c'est comme des des œuvres d'art qui sont dans des musées
finalement. Mais les violons sont dans des
musées, hein ? Il y a des il YA1.
Il y a le musée de la cité de la musique à Paris qui a des
instruments de folie. Il y a le musée de de crémant
qui a des instruments de folie. Il y a des musées aux
États-Unis. Qui ont des instruments de
folie. Qui sont encore utilisés pour
jouer de la musique. Qui sont utilisés parce que
l'instrument doit être utilisé pour qu'il puisse garder d'une
certaine manière ces facultés. Il peut se s'éteindre, on le
réveille hein, mais il peut s'éteindre ou en ou la
solidarité quand c'est moins utilisé peut un peu décliner.
Elle revient quand ? Quand ?
Quand on met ça en fonction bien entendu.
C'est important d'avoir des des instruments parce qu'il faut
aussi que les instruments soient conservés.
C'est important de les avoir dans les musées parce qu'il faut
aussi que les les, les particuliers mais aussi les
luthiers puissent les voir. C'est moi.
J'aime bien quand je suis à Crémone, retourner dans le musée
de Crémone quand j'y vais tous les ans en fin septembre pour le
salon lutherie et la saison luthère.
Une année sur 3, il y a le concours de la Triena avec un
dont par définition un concours qui a lieu une fois tous les 3
ans de lutherie moderne et les et et les 2 autres années, c'est
une expression d'instruments anciens.
Il y a rien de plus émouvant et rien de plus intéressant pour un
luthier. De voir un des instruments qui
ont plusieurs centaines d'années, qui sont magnifiques,
qui sont notables et qui coûtent des 1000000 d'euros.
Comment est côté le le prix enfin ?
Là comment est côté ? C'est simple, c'est une question
d'offre demande, il suffit qu'un truc soit mis aux enchères et
que tout le monde se l'arrache et le prix monte comme pour les
montres. Pourquoi une Ferrari mondiale ?
Il y a 20 ans on en voulait pas et maintenant ça coûte 35000
balles. Pourquoi une une une 335GTS ça
coûtait 25 et maintenant il y en a pas en dessous de 80 parce
que. Le plus le temps passe, plus les
objets sont anciens et plus les objets sont anciens plus ils
sont convoités. Donc du coup c'est à qui ?
À qui déliera le plus sa bourse pour pour y avoir accès
notamment le le je crois que le record mondial pour un Archer
est passé à 500000500 1000€ l'archer qu'on utilise pour pour
le violon halte au violoncelle, donc en plus de l'instrument on
a un archer dans la main droite donc ça c'est pas du tout
négligeable. C'est pas comme un Médiator
qu'on prend qu'on jette quand on joue de la guitare électrique.
Mais le l'archer c'est c'est fondamental.
Et même chose. Le plus grand auteur connu
s'appelle Tourte et un Archer de Tourte était vendu il YA1 an et
demi aux enchères dans les 500000€ parce que des
collectionneurs voulaient absolument l'avoir.
Donc on a abattu un nouveau record et il YA1 squelette de
tricératops qui s'est vendu 6000000 il y a 3 jours.
Et puis voilà, c'est l'offre et la demande tout simplement.
Super. Et du coup, le prix ça va de de
de ton premier prix en violon chinois.
On va dire que il y a pas d'outil acceptable à moins de
300 balles, 300 balles jusqu'à plus l'infini.
Plus l'infini, Sky's the limit. Ouais, exactement.
Donc mon travail permanent consiste à accueillir les
clients et à répondre à leurs demandes.
Je peux avoir des familles qui viennent pour acheter un violon
pour leurs enfants. Donc je suis à même de vu que
j'ai fait de la musique à même de savoir qu'il avait la bonne
taille et de les conseiller au mieux.
J'ai des amateurs qui viennent me voir parce que ils veulent
acheter un violon sympathique pour eux. 2345 10000€.
Donc on est dans des prix mais ça reste quand même des des le
le bas du panier d'une certaine manière, des bas de choses, mais
quand même le bas du panier. J'ai des musiciens
professionnels qui viennent me voir pour un réglage de
sonorité. Parce que ils ont voyagé, ils
sont allés au Japon. J'en sais rien que ils sont en
train de visiter dans des conditions compliquées.
Ou alors tout simplement qu'ils ont-ils ont une échéance.
Ils veulent être sûrs que l'instrument soit au Max.
Donc dans le violon, ou en tout cas la famille du violon, pour
faire large, on a ce qu'on appelle l'âme.
C'est une un pilier qui est à l'intérieur de de l'instrument.
Si on regarde le violon par l'extérieur, on a le chevalet,
c'est la partie en bois qui soutient les 4 cordes.
Et du côté des basses, on a une poutre collée, poutre entre
guillemets, hein, pour pour schématiser, qui est collée à la
table ajustée, collée à la table, côté basse.
Ça s'appelle la barre d'harmonie, ça, ça renforce la
pression des cordes, qui est quand même assez considérable.
Et de l'autre côté, du côté des aigus, on a un pilier entre
guillemets qu'on appelle l'âme et et l'âme.
En fait, c'est une pièce totalement insignifiante qui
fait 6,5 millimètres de diamètre qui doit mesurer à la louche. 4
cm et demi, un truc comme ça et et cette âme là en fonction de
la position de l'âme dans l'instrument, en la déplaçant
sur les 4 axes en haut, les 4 axes en bas de 1 1 demi
millimètre, on change totalement la sonorité et ça, c'est une
pièce fondamentale. Et notamment, les musiciens sont
toujours à la recherche du bon compromis concernant le réglage
de l'âme puisque l'instrument est vivant.
Ça dépend de la température, de l'Hygrométrie, de l'État du
musicien aussi. Et bien on est amené à déplacer
ce thème-là pour complètement changer la sonorité de
l'instrument. C'est une c'est un exercice qui
est prépondérant parce que c'est ce qui met aussi en en
adéquation le musicien avec son instrument pour vulgariser un
violon jusqu'à la contrebasse. Le principe de l'instrument elle
même, c'est juste une, c'est juste 1. 1 instrument, c'est la
taille qui change, c'est l'échelle, c'est pas plus gros
hein ? Une une contrebasse c'est pas un
gros. Violon, les proportions sont
différentes, mais malgré malgré, c'est la même fabrication.
C'est on. Va dire que c'est la même.
Structure t'as un pied, enfin des cordes.
Et c'est bombé, plus ou moins de la même structure.
Et ça s'utilise toujours avec. Bah le violon violon à tout, on
l'utilise. Sur l'épaule à violoncelle,
contre basse en devant soi, mais, mais bon gré mal gré, ça,
on joue pas des cordes avec les doigts.
On, on, on peut. Utiliser cette technique de pizz
mais de manière très ciblée en classique et on l'utilise
beaucoup en jazz pour la contrebasse mais pas que.
Et sinon on sait marcher, marcher très bien.
Et du coup ? Toi, tu fais.
Uniquement de la restauration. Moi j'ai fait du 9 quand
j'habite à cremane puisque. Enfin oui, tu l'avais dit que tu
tu avais appris. Lors de ton parcours
académique ? À faire un instrument de A à Z
oui oui, c'est à dire que moi j'habitais tout.
Seul là-bas hein. Quand j'avais 18 ans, mes
parents habitaient à Paris, mais moi j'habitais tout seul là-bas
et donc j'ai en plus de mon travail à l'école, je
travaillais l'après 12h00 chez moi sur des mes propres
instruments en pour faire en parallèle à la maison la même
chose que je faisais à l'école. Parce que en font tous les
luthiers, hein au demeurant hein ?
Et donc j'ai fait un peu de 9. À cette époque là, et vite, je
suis revenu vivre à Paris dès que j'ai, dès que j'ai fini mon
mes études, je j'avais des velléités de rester.
Mais j'ai simplement rencontré une nana qui me plaisait bien,
qui habitait à Paris, qui est, qui est violancéliste elle même
et et voilà. Donc je je suis revenu vivre en
France et je n'ai pas trouvé. L'ambiance nécessaire pour moi,
hein, nécessaire à à fabriquer des instruments neufs
sereinement. C'est à dire que Crémone, c'est
une petite ville, alors il fait très froid l'hiver, il peut
faire moins 10-15 puisqu'on est dans la plaine du Pô, c'est très
très humide, un brouillard à couper au couteau, c'est entouré
de champ et on est plutôt dans le nord de l'Italie.
On est pas très loin de Milan et l'été dès le mois de mars il
fait 25° grand soleil, 40 l'été avec 95% d'Hygrométrie enfin
c'est l'enfer comme à Tokyo hein si vous connaissez et et là-bas
on est dans un environnement qui est vraiment dédié à la
lutherie, c'est à dire que la ville est petite, c'est une
ville qui est entourée de champs donc c'est un une population qui
est de riches propriétaires agricoles.
D'une certaine manière, et la ville est scindée en 2, il y a
l'aspect local, donc les crémoné qui réagissent au niveau Lombard
puisqu'on est en Lombardie et qui sont très axés sur les
machines, outils l'agricole, les compagnies et une réalité
internationale qui peut un peu parfois dépasser les crémoné
puisque ce n'est pas du tout leur leur, leur domaine
d'activité au. Au au jour le jour.
Et bah cette activité là internationale fait que il y a
environ 200 laitiers qui travaillent là-bas en
fabrication et beaucoup de commerçants américains, coréens,
japonais, chinois qui viennent acheter du des instruments pour
les vendre là où où ce n'est pas le pays de fabrication tout
simplement. Et et là quand on était à
Crémone, nous étudiants. Dès qu'on sortait le soir pour
boire une bière ou aller discuter avec un camarade,
c'était forcément un étudiant de l'école, donc il travaillait
aussi chez lui. Il y a les instruments en se
promenant dans la ville. D'une certaine manière, tout
était fait pour la lutherie, c'est à dire on a besoin d'un
outil. Il y a des des quincailleries
spécialisées dans dans la Lutherie, on pouvait acheter du
vernis. De enfin, pas du vernis, mais
des résines pour fabriquer les vernis directement chez les
pharmaciens comme dans le temps, comme chez les apothicaires.
Et. Et on était tout ça dans une
ambiance qui était vraiment dédiée à la lutherie, donc y
avait une amélioration permanente, c'est à dire que.
J'étais chez moi, je faisais un filet, une, c'est à dire le une
pointe de filet. J'allais voir 111 camarade en
fin de journée pour me détendre, et Ben on regardait ce qu'il
avait fait comme filet, donc on se tirait tous là-bas.
On essayait d'être, d'être, de d'apprendre l'un de l'autre et
d'être le meilleur d'une certaine manière, sans forcément
y rêver. Mais en tout cas, il y avait une
réelle émulation. Et moi j'adore Paris.
J'ai grandi à Paris, hein, comme je disais tout à l'heure.
Je pensais vraiment que c'était une une ville de province.
C'est en arrivant à Crémone que je me suis rendu compte de
l'importance de cette capitale à l'international.
Et quand j'ai réintégré la ville, Eh bien je me suis rendu
compte que la grisaille, la saleté, le métro, le RER, les
embrouilles. Les baston et compagnie.
Et d'être tout seul dans une grande ville qui me fait pas
peur parce que je la connais, mais d'être tout seul dans cette
grande ville. Là il n'y avait pas forcément
cette émulation là. Et donc t'étais revenu à Crémone
pour dire que. Voilà t'avais appris à faire des
instruments neufs là-bas, mais que rue de Rome à la boutique tu
fais que de la restauration, bah ne trouvant pas cette émulation
là en Italie. Pardon, ne trouvant pas cette
émulation là à Paris, Ben je me suis orienté vers la spécialité
locale, à savoir le dernier kilomètre, le service au au
client et au musicien et en même temps finalement c'est Ce que
j'aime le plus. Et à la boutique, vous faites
pas du 9 donc à la boutique ? On a des instruments neufs.
Mais que vous ne produisez pas vous ?
Moi j'ai. J'ai produit quelques
instruments. Mais mais très peu là je.
C'est quoi la raison ? Ben.
Le manque de temps ? D'accord ?
Le manque de temps et surtout le on peut aussi dire le manque de
débit d'une certaine manière parce que quand on est crémoné
et qu'on fabrique 10 violons par an.
Ah oui, c'est 10 violents par an qui sortent d'un atelier.
Un violon, c'est en moyenne en temps.
De travail ? Ouais, ça qui est intéressant un
petit mois. Pour la fabrication, donc.
En bossant 8 h par jour, 10108 on va dire ou 10109 si on fait
une petite pause. En un mois, on fait un violon et
après une personne, une personne, et après y a le temps
de vernis pour pour vernir en fonction des techniques
utilisées, que ça soit vernis à l'huile ou vernis à l'alcool.
C'est principalement les 2 familles.
Qui s'opposent. Ceux qui vernissent à l'alcool
surtout pas vernir à lui et ceux qui vernissent à lui.
Il se faut surtout pas vers c'est quoi la différence pour
les auditeurs ? C'est comme Mac.
PC ou. Windows, un truc comme ça,
Mercedes, BMW, voilà. Exactement, alors moi je suis
plutôt. Mercedes et Apple mais mais
voilà le truc en tout cas. Alcool ou huile du coup ?
Bah en l'espace je suis. Ni l'un ni l'autre puisque je je
fabrique plus. Mais à l'époque où je
fabriquais, l'enseignement crémoné était sur le vernis à
l'alcool. Aujourd'hui, si je le
fabriquais, je le ferais peut être différemment.
Mais en tout cas, l'enseignement à l'époque, fin des années 90,
était ciblé sur le vernis à l'alcool.
Peut être que l'école a changé aujourd'hui et propose les 2.
Et c'est quoi les phases, toujours dans la vulgarisation ?
Pour comprendre, sur ces 8 h, comment se compose la création
d'un instrument, on prend ça part du bois j'imagine ?
Ouais. Ouais bah le la.
Création, c'est une création. Qui n'en est pas une, d'une
certaine manière, hein ? À l'époque de Stradivarius, les
modèles étaient faits par les luthiers eux-mêmes, donc les
luthiers dessinaient un gabarit et compagnie.
Aujourd'hui, dans 9 cas sur 10, quand un luthier fabrique un
instrument sans vouloir en faire une copie, il reprend le gabarit
d'un instrument existant qu'il aime bien.
Donc moi, en l'espèce, tous les violons que j'ai fabriqués,
c'était du point de vue de la forme, des gabarits
d'instruments anciens. Donc quand l'espèce il y a 2
techniques de, il y a 2 écoles, la forme interne ou la forme
externe, c'est le gabarit qu'on utilise et.
L'instrument, tout commence avec les Églises, donc les côtés
d'une certaine manière, c'est encore vulgarisé, mais tout
commence avec les côtés. La forme interne, c'est un
gabarit sur lequel on va plier les éclisses et les églises vont
aller à l'extérieur du gabarit. La forme externe, c'est un
gabarit comme un moule et les éclisses vont aller à
l'intérieur. C'est la seule différence, la
forme interne. Elle, elle, elle a la
particularité que on plie d'abord les éclisses et on trace
en fonction de la manière dont on déplie les éclisses, la table
et le fond. La forme externe et les églises
sont contraints sur la forme, donc sont parfaitement plaqués.
Et de fait, on peut dessiner indépendamment la table et le
fond parce que les églises respecteront le gabarit.
Voilà, c'est c'est les, c'est, c'est majoritairement les 2
méthodes. Donc acremon, nous, on a surtout
appris à forme interne, donc on part d'un gabarit qu'on fabrique
et qu'on garde ensuite ad vitam sur lequel on va coller 6
tasseaux 4 pour les coins. Un pour le.
Le tasseau supérieur, un pour le tasseau inférieur, on plie nos
éclisses et ensuite on fabrique. La table et le fond, qui sont.
Sculptés le Manche, l'assemblage de tout ça et ça prend un mois.
Et comment vous faites justement pour donner ?
Forme au bois, enfin, toutes les églises, elles, sont pliées à
chaud, ça mesure 1,2 millimètres.
D'épaisseur à la louche avant finition une fois fini, ça doit
faire 1 2 1 1. Le vernis doit mesurer quelques
dizaines de de millimètres. Et avec quels outils vous vous
donnez ? La forme au bois.
Enfin les courbes. Bah les églises, elles sont
cintrées, un chaud à chaud avec un.
Gabarit en fonte qui reprend la forme.
Du d'un d'un C. De violon, bon gré mal gré, avec
des arrondis un peu différents pour qu'on puisse avoir
plusieurs arrondis pour pour travailler dessus.
À l'époque, c'était 1 1 bloc en fonte avec un long manche qu'on
mettait directement dans la cheminée et du coup la forme
elle reste courbée. Bah en fait ça se plie à chaud
et après ? On contraint ça sur les
tasseaux. Donc on colle ça sur les
tasseaux et c'est le gabarit qui nous permet de contraindre ça
sur les tasseaux. Et de d'une certaine manière,
regarder la fin. Ce que ça donne quand on connaît
pas, ça donne la sensation que le bois.
Il est tellement tendu, courbé qu'il peut craquer à n'importe
quel moment. Enfin, il peut craquer alors
qu'on a l'impression que c'est un objet extrêmement.
Fragile, c'est un objet extrêmement.
Fragile Ah, c'est vraiment très. C'est un objet extrêmement.
Fragile parce que la table. Fait environ.
Enfin le moindre choc, ça pète. Bah la table, elle fait 2
virgule. 6 millimètres d'épaisseur.
Ah ce qui est extrêmement fort. Ouais et le et le le fond, il
fait entre 3 et 4 et demi en fonction de l'endroit, donc ça
ça va de 2 8 à 4 à 4,5 millimètres d'épaisseur.
Et si on est maladroit, un violonisme maladroit ça existe.
Pas enfin genre imagine tu fais tomber ton violon ou Ah bah
c'est comme si tu faisais tomber 1 1 vase hein ?
Vaut vaut mieux éviter de faire tomber sur un violon hein ?
Non mais tu vois le un iPhone on ?
On en prenant toutes les les précautions nécessaires, on sait
que c'est fragile et tout. Aujourd'hui, c'est devenu plus
solide. On met des coques, et cetera,
mais combien de fois on fait tomber notre iphone ?
Alors moi j'ai moi j'ai pas de coque de coque sur mon iPhone.
Parce que j'aime bien garder le côté minimaliste du truc, la
beauté du design. Mais c'est les iPhones, ils sont
en vert maintenant. Donc oui ça glisse et on et on
les utilise toute la journée, on les a tout le temps et il y a.
Toujours un moment. Ça t'est déjà arrivé ou il
tombe ? Ah oui, bien sûr.
Mais là, un violon, j'imagine le.
Violoniste, il est souvent. Avec son violon.
Donc automatiquement il y a des moments où il va tomber ou
c'est. C'est très rare que les
instruments tombent, mais il y a des.
Instruments qui tombent et ils se cassent, et ils reviennent
chez toi, et ils se cassent et. On les restaure.
Et vous faites vous ? Faites combien de réparations
par ? Mois à peu près pour pour avoir
une idée du débit, il y a strictement aucune règle hein,
il y a on. Peut être amené à à fournir des
conservatoires qui nous demandent des violons d'étude.
On peut je peux être sur une grosse réparation qui va me
durer 2 mois comme en faire 3 petites par jour.
Moi c'est ça que j'aime bien justement.
C'est ce que je te disais tout à t'as jamais, t'as jamais de
journée type quoi exactement ? Quand ?
On est à quand on. Est à, à.
En tout cas qu'on fait de la Lutherie Neuve.
Alors bien entendu, hein, il YA1 de l'aventure dans tout hein, on
peut faire un filet, se rend compte que ça marche moins bien
que d'habitude, ou qu'on s'est foiré, ou qu'on on s'est
anormalement bien ou quoi ? OK, mais moi, Ce que j'aime
beaucoup dans dans ma vie de luttir rue de Rome, c'est que
j'arrive le matin et je ne sais absolument pas ce qui va se
passer. Je compare ça à tort à une série
que j'aime beaucoup, seinfeld, si tu connais.
Qui est une sitcom des années 90 et en fait, c'est une sitcom.
Qui est. Fantastique parce que c'est la
vie de Jerry Sainfeld qui est un stand upper qui n'a pas le
moindre succès stand up et donc c'est sa vie de stand upper à
New York avant qu'il ait du succès.
Donc c'est en fait une métafiction sur la vie de
l'auteur. Avant que il n'ait écrit le
programme. Et c'est tellement profond entre
guillemets, que il en vient même à pitcher son programme de
manière totalement incohérente et lui produisent une série
complètement débile qui n'est pas du tout à l'image de la
série d'aujourd'hui, mais qui pourrait l'être d'une certaine
manière en miroir. Et le le résumé qu'on pourrait
faire de cette série là, c'est que les épisodes ne parlent
absolument jamais de rien. Il ne se passe rien, rien du
tout, jamais rien. Il y a pas du tout de narration
ni de fil conducteur, mais c'est tellement bien écrit que ça vous
tient en haleine à chaque fois pendant 20 Min sur 8 saisons.
Et du coup ton ton job et mon job c'est pareil.
On. Arrive à l'atelier, on se dit.
Qu'on va voir une journée de pépère et ça peut être la merde.
Et on peut se dire Ah ça va être le l'escalade et que ça soit
tranquille. Et moi c'est ça que j'adore.
J'ai des musiciens qui viennent me voir.
De l'autre bout du monde parce que ils ont besoin d'un réglage
et et de l'autre bout du monde ils viennent chez toi parce que
il y a pas beaucoup de. Luthiers, l'autre bout du monde,
j'exagère, mais j'ai des. Musiciens qui étaient en étude à
Berlin, qui faisaient des allers-retours pour venir me
voir, j'ai un ami violoncelliste qui est à l'orcaisse de Lille,
qui m'a payé un aller retour et une chambre dans un palace pour
que je fasse son réglage parce qu'il avait pas la possibilité
de se déplacer. Voilà le moi c'est quelque chose
que j'aime faire des réglages de sonorités et j'aime beaucoup ça
parce que on intervient beaucoup en faisant peu peu de choses.
Je compare ça encore à tort, mais j'aime beaucoup le Japon
malheureusement. J'ai, je connais que Tokyo et je
l'occasion en une seule fois d'aller au Japon avec toutes ces
histoires de de restrictions, de transit et compagnie.
Mais moi ce qui me plaît c'est le CE côté-là minimal.
Est total, c'est à dire que dans nos contrées européennes on a
tendance à dire que on rajoute de la complexité à la
complexité. au Japon, il rajoute de la complexité pour faciliter
les choses. C'est à dire que vous allez
là-bas, vous imaginez que ça va être le gros bordel et que vous
n'allez absolument rien comprendre et que ça va être
compliqué. En fait, tout est zen, tout se
passe très très bien. Personne ne parle anglais,
personne, personne, personne, sauf dans chaque station de
métro. Il y a une personne qui parle
parfaitement anglais qui est dévolue au renseignement et
tellement les les choses sont tellement bien agencées que au
contraire, il y a une fluidité qui est extrême.
Notamment les rues sont bondées. Sauf que les Japonais sont des
gens discrets qui font pas trop de bruit.
Donc les rues sont bondées mais il YA1 calme total qui règne
dans les villes. Les revêtements de de de
chaussées sont tous anti bruit, les bagnoles sont quasiment
toutes électriques ou hybrides donc on entend pas un bruit de
bagnole et on est à la fois dans une société ultra moderne mais
ultra zen. Et bien entendu ça doit pas être
une société qui est doit être simple pour les gens-là bas.
J'ai cru comprendre que on était vite dans une case, c'est à dire
que une femme qui a des enfants qui ne travaillent pas tout est
gratos. Crèche et compagnie.
Mais dès que la femme travaille, tout est très cher et chacun
doit respecter sa position dans la hiérarchie, dans la société.
De ce que j'ai cru comprendre encore.
Mais la vie des gens d'une certaine manière, qui est une
vie de caste, on pourrait dire ça est douce parce que tout est
fait pour que ça fonctionne. Et notamment j'étais avec ma
femme et ma fille. Sur la yamanoteline là la ligne
verte, l'a G Airline qui fait le tour de de du Centre de Tokyo
qui est une ligne de métro parce qu'il y a plusieurs exploitants
de métro qui se tirent la bourre comme si on avait la RATP et un
autre à Paris. Et je voyais gros retard du
métro bidule suite à un problème.
Donc je me suis dit Oh là là Oh là là Oh là là ça va être
compliqué en fait le métro avait 5 secondes de retard.
Ouais, en fait ils s'excusent même quand ils sont en avance
au. Japon bah quand ils sont en
avance c'est très très mal vu aussi.
Dès que c'est pas comme c'était prévu, ça pose problème.
C'est les Suisses de l'Asie en fait, c'est ça, c'est.
Les Suisses de l'Asie ou les Allemands de l'Asie, ouais.
C'est incroyable. Ouais, ouais et.
Donc pour répondre à ta question.
Parce que j'ai toujours pas répondu, c'est pas une pénurie
de luthiers qui fait le le fait que notamment où se où se se
concentrent ? L'activité de ce métier qui est
un métier ancien. Dans le monde alors cette
activité, elle est absolument partout.
Dès que il y. A dans le monde, dès qu'il y a
des musiciens, il y a des luttiers.
Japon. Italie, Allemagne, France.
À Tokyo, c'est blindé. en Thaïlande, il y a des.
Luthiers français en. Thaïlande le principe ?
C'est que je ne sais pas s'ils ont des orchestres, mais dès que
il YA1 orchestre. Dans une ville, il.
Y a forcément des luthiers, dès qu'il y a des musiciens dans un
secteur. En Europe, on pratique la
musique classique et les conservatoires sont blindés par
les gamins. Donc dès dès que y a des gamins
qui jouent et donc dès qu'y a des conservatoires y a des
lucides. Donc je te pose cette question
parce que chez le parallèle avec le.
Tayloring tu vois souvent j'entends les tailleurs se
plaindre qu'y a pas de y a plus de changement de génération et
que le métier est voué à disparaître.
Du coup je me disais, est ce que c'est des métiers qui sont voués
à disparaître ? Parce que justement il y a pas
de nouvelle génération qui va apprendre le métier pour et et
l'ancienne génération qui va bien le vouloir la transmettre
ce savoir pour que pour que cet art puisse perpétuer le problème
c'est que là tu. Touches un, une histoire de
économique, de prix, c'est à dire que.
Est ce que il y a assez de place pour que un chemiseur vende 300
balles des chemises ? Est ce qu'il y a assez de place
pour que ses clients puissent se le permettre ?
C'est ça le problème. Donc quand on est super méga
célèbre, on peut faire du sur mesure à des prix défiants toute
concurrence. Mais il faut trouver un juste
milieu et le problème c'est que les gens ne sont plus.
Je dis les gens, c'est c'est absurde mais d'une certaine
manière le client. Est-il encore disposé à payer
des fortunes ? Voilà et c'est pour ça que nous
on a des instruments chinois parce que j'ai des instruments
anciens de mi recours pour les gamins à 800€ mais est ce que
les parents sont peuvent se permettre de dépenser cette
somme là ? Ensuite des luthiers, y en a de
plus en plus parce que y a quand même une spéculation qui se fait
sur les instruments anciens, donc ça intéresse du monde de
travailler là-dessus et et y a de toute manière.
Des utilisateurs, donc, tant qu'il y aura des utilisateurs et
tant que les instruments prendront de la valeur.
C'est un métier qui d'année en année, devient de plus en plus
noble d'une certaine manière, parce que les les objets sont de
plus en plus chers, donc il n'y a pas vocation à ce qu'il y ait
moins de laitiers. Si on prend l'exemple de la rue
de Rome, la, les laitiers se sont installés rue de Rome, il y
en a combien rue de Rome ? Je sais pas, je dirais une
douzaine. Les luthiers se sont installés
rue de Rome à l'époque parce que le conservatoire national
s'installait rue de Madrid. Et les luthiers, comme le le
voulait le corporatisme parisien ou français, étaient avec les
Ébénistes au Faubourg Saint Antoine.
Ils sont venus à rue de Rome. Ils se sont installés à rue de
Rome. Quand le.
Conservatoire a migré port de Pantin à la cité de la musique
ou actuellement cité de la musique.
Vers la cité de la musique, il y a une allée, l'Allée d'Arus Milo
qui était emménagée avec d'azotallier en mezzanine,
parfait pour pouvoir accueillir ces les luthiers.
La sauce n'a pas pris, qu'on le veuille ou non, et les luthiers
qui avaient fait l'essai dans ce secteur là, certains se sont
réinstallés rue de Rome et RU de Rome.
C'est un une adresse qui a un retentissement international.
C'est comme quand on parle de. Des champs élysées ou de je sais
pas moi qu'est ce que y a comme grands centres comme ça ?
Vous aimez les jeux vidéo ? Akihabara à Tokyo, tout le monde
connaît akihabara. Voilà, si vous n'aimez pas
personne, vous vous ne connaîtrez pas.
Mais si vous aimez, tout le monde connaît, j'en sais rien
moi. Diptyque boulevard Saint Germain
à côté du conservatoire du 5e Vous parlez de diptyque dans le
monde entier, tout le monde connaît, c'est un c'est une
boutique qui fait 40 m². En angle de rue, c'est des
choses comme ça qui sont dans la tête des gens et on a tendance à
penser que rue de Rome, il y a de moins en moins de laitiers.
Sauf que il y a de plus en plus de laitiers et c'est pas un
métier qui est en déshérence. On n'est pas des développeurs de
photos, au contraire, c'est un métier qui intéresse de plus en.
Plus de monde et comme je. Le disais tout à l'heure, à
l'époque où il y avait peu d'infos et.
Bon gré mal gré on on était au courant de 3 écoles dans le
monde. Maintenant des écoles dans le
monde y en a peut être 10Y en a une en Espagne, y en a au
Canada, y en a une à New York qui est exceptionnelle, à New
York dans la forêt Nottingham, là en Angleterre, dans ce coin
là qui est exceptionnel, voilà donc c'est un oui, on est dans
un milieu de niche, on est dans un milieu confidentiel, mais on
est dans un milieu qui est qui est en en ébullition permanente.
Ça gagne quoi un luthier ? Bah ça gagne quoi un.
Chemiseur. Yves.
Saint Laurent peut gagner et ceux qui font Fabio Lucci
gagnent aussi beaucoup de sous. Il y a des luthiers qui ont un
carnet de commandes de folie et qui qui forcément ont des
rentrés. Il y a des.
Luthiers qui font. Peu de des instruments qui en
vendent peu ou pas cher. Il y a des luthiers qui sont
salariés, pas très bien salariés.
Il y a des luthiers qui sont propriétaires de leur boutique
qui fonctionnent bien, d'autres qui fonctionnent moins bien.
Il y a strictement aucune règle. Dans ton cas, c'est confortable.
En tout cas j'ai pas l'air. Malheureux sans ?
Oui, non, mais. Sans, sans, sans, sans rentrer.
Dans sans en vouloir être intrusif, juste pour juste pour
comprendre je je te vois et cetera.
J'imagine que voilà. T'aimes les belles choses.
Ah bah moi j'ai une vie de cadre sup.
Ouais. Non, non, moi j'ai une vie de
cadre sup, mais aussi parce que. Enfin, parce qu'on imagine
souvent tu sais, dans les métiers pareil.
Dans le tayloring, les artisans que j'ai l'habitude de côtoyer,
sauf quand ils sont propriétaires de leur maison, et
cetera 1 1. Tailleur, un couturier.
Dans un atelier de couture, il se casse le dos, il se tue à la
tâche et il a des des salaires qui sont qui sont corrects mais
qui sont pas waouh quoi tu vois ?
De toute manière, tout ça c'est subjectif, hein ?
Où est le waouh ? Où n'est pas le waouh ?
Bah le Waouh c'est un peu au-dessus du le le.
Le pas waouh, c'est un peu au-dessus du SMIC.
Voir le SMIC pour te casser le dos toute la vie à à te
bousiller les yeux, à faire des points corrects, et cetera.
Enfin c'est pas tu vois, c'est pas des métiers qui donnent
envie aux nouvelles générations de de se tuer à la tâche.
Moi la seule chose que. Je puisse.
Dire, c'est que la lutter. C'est un métier magnifique mais
un métier qui est très difficile.
Comme tu disais tout à l'heure, tu disais que j'étais
opérationnel en quand je suis sorti de l'école en 2002,
j'étais pas du tout opérationnel.
J'étais opérationnel pour certaines choses mais pas pour
tout. Et le CE qui compte c'est
d'accumuler des expériences. Et quand on est confronté au
même problème, se souvenir de son expérience passée, comment
la négocier ? Et de du coup de ne pas être
dépossédé quand on tombe sur le même os.
C'est exactement ce que font les militaires, ils leur en font
chier. Et quand ils ont réussi, et Ben
vu qu'ils se souviennent que en fait ça s'est bien passé.
Et Ben pour eux ça passe crème le la la lutherie.
Il faut quand même garder. Certaines proportions.
On peut comparer ça à la à la médecine d'une certaine manière,
parce que on intervient sur des objets qui sont chers et et
complexes, mais on ne tue personne.
Et si y a une réparation qui me paraît hors de ma portée ou pour
un instrument qui est trop prestigieux, et Ben en toute
honnêteté et toute objectivité, j'orienterai vers quelqu'un
d'autre. Il faut aussi savoir connaître
ses limites, mais. C'est multiple tout ça.
Il y a des luthiers qui travaillent beaucoup et qui ont
une vie difficile, et d'autres qui travaillent moins, qui ont
une vie plus plus facile. Mais ça dépend de ce qu'on a
construit aussi, du domaine dans lequel on s'est inscrit en
lutherie. On peut faire de l'expertise, du
9, de la haute restauration, de la vente.
Et t'as toujours travaillé chez Pierre Jaffray ?
Alors moi j'ai comme je t'ai dit tout à l'heure.
J'ai, voilà. On est un peu parti dans tous
les sens. Oui, oui, non, non.
Mais c'est très bien, les podcasts sont comme.
Ça ? Du coup là ça fait combien de ?
Temps que. Tu travailles chez Pierre
Jeffrey. Tu m'as dit, ça faisait 16 ans.
Moi j'ai quitté Crémone en j'ai eu.
Mon diplôme en en juin 2002 et j'ai quitté Crémone en octobre
2002 parce que j'avais rencontré une violoncelliste charmante.
Ça n'a pas duré longtemps, mais j'ai rencontré une violence
charmante. Donc on je me suis-je suis
revenu à Paris qui était française, elle pour le coup,
qui était comme moi moitié. Roumaine, moitié française.
Et et enfin, si, si on considère que je suis moitié Roumain, je
suis français de parents, nationalité française élevé en
France, je parle roumain, ma fille parle roumain, Ah tu
parles roumain ? Mais je parle aussi.
Italien, est ce que. Je peux être considéré comme
italien, tout ça c'est. Une fois qu'on maîtrise les
codes, on peut se considérer comme tout ce qu'on voilà
exactement et et donc en. Je suis arrivé en 2002, le temps
de m'installer gentiment. Voilà j'ai travaillé pour moi
uniquement pour continuer à me faire la main et j'ai trouvé ce
job là chez Pierre Jeffrey parce que j'avais 1 1 de mes camarades
kremonet français qui avait travaillé là-bas quelques mois.
Qui m'avait proposé de de le remplacer.
Et donc j'ai intégré la boutique en 2005.
Pierre a pris sa retraite en 2010.
Le fondateur donc ? Ouais, le propriétaire du
magasin. Le fondateur en juillet 2000. 10
et on est en 2021 et je travaille toujours là-bas.
Et qui est qui a été le repreneur ?
Ah Ben ça a été. Racheté par.
Par une personne qui était issue de de du monde de
l'informatique. Et qui a décidé de se
reconvertir en en patron PME ? Ce qui est tout à son honneur
puisque je pense que c'est quand même assez difficile de de
changer comme ça, de braquer, à fortiori d'être son propre
patron dans un domaine qui est quand même ultra niche.
Oui. Oui, dans un domaine qui est
ultra niche, mais. Tu sais, d'une certaine manière,
il faut de tout pour faire un onde et et tous les rouages sont
importants, donc moi je m'occupe de la lutherie.
Mais il faut aussi qu'on ait une administration solide pour
pouvoir travailler. Si on n'a pas une administration
solide, il ne se passe pas grand chose.
Gestion, rendez-vous. Tu t'occupes pas de cette partie
là. Moi je m'occupe de la partie
artistique. Voilà t'es.
T'es pas en contact avec les fournisseurs, les.
Commandes, je peux être en contact avec les fournisseurs,
mais parce que j'ai. Des aspects techniques à leur
signifier. Voilà, ce n'est pas moi, en tout
cas je peux le faire. Mais ma fiche de poste ne
consiste pas forcément à passer les commandes.
Ouais c'est c'est j'avais entendu.
À la boutique aussi, cet aspect où où où on parlait du musicien,
est ce que le musicien connaît tout ce que tu tu connais au
niveau de la technicité de l'instrument ?
On m'avait dit, Voilà, c'est c'est comme un pilote de formule
un, le pilote de formule un, il conduit, il conduit la voiture,
mais après derrière, y a toute l'équipe qui gère toutes les
subtilités des réglages de la voiture, du moteur.
Et de l'assemblage. Enfin tu vois ça, ça pouvait
être caricaturé de cette façon. Ouais ouais, il y a des pilotes,
des formule un qui qui. S'intéressent à la technique,
donc qui s'intéressent pas à la technique hein ?
Je sais pas moi Robert, Maple, Robert et Mapplesorp tu vois le
la technique il s'en foutait. C'est lui qui a inventé le la
photo d'art hein. La technique il s'en foutait
avec les jeux d'ombres, les Cornu, et cetera.
Ouais, et donc donc ça ? On a des musiciens qui
connaissent très bien, des musiciens qui connaissent pas,
mais bon, ce qu'on leur demande c'est d'être musicien hein, donc
on peut trouver ça malvenu qu'ils connaissent pas du moment
qu'ils qu'ils font leur job. C'est le principal.
Et c'est quoi la culture d'entreprise chez Pierre
Jaffrey ? Bah la culture d'entreprise,
c'est que on. Est tous les 3 toute la journée
et que l'ambiance est bonne. Voilà, c'est celle la culture
d'entreprise, c'est le le propriétaire de la boutique et
et. Et sympathique mon collègue.
Ça fait 16 ans que tu y es hein. Ouais c'est pour.
Rester 16 ans dans la même boîte, c'est quand même ça se
passe bien, on on imagine ? Ah oui, tout à fait.
Ouais, du coup voilà, je c'est. C'est un peu comme.
Être dans une 2e famille, bah on peut passer 16 ans dans une
boîte. Où ça se passe pas bien aussi,
hein ? On peut avoir les nerfs solides
et et s'accrocher hein, mais on va quand même pas se faire chier
de 10h00 à 19h00 pour que ça se passe mal.
Et comme tu dis t'as une certaine liberté, enfin tu tu
connais ton travail. Ils te font confiance,
j'imagine. Voilà t'es t'es t'es t'es
installé depuis 16 ans. Ah écoute, j'espère connaître
mon métier. En tout cas, je fais ce que je
sais faire. Et et oui je pense que il faut
que l'ambiance s'abonne pour que tout le monde puisse travailler.
Et quand on est quand on connaît son son taf.
Enfin moi je vais pas dire que je connais forcément totalement
mon métier mais en tout cas je connais mon métier à la boutique
était le luthier de la boutique. Il y en a pas d'autres moi.
Je m'occupe de tous les instruments du Quatuor.
Et de la direction artistique au sens large.
Et mon collègue est néanmoins assistant.
Yann, lui, s'occupe des réparations de guitare parce que
moi je ne fais pas ça et je ne peux pas tout faire.
Mais je connais aussi parce que, comme je t'ai dit, je veux de la
Guitare. J'aimais bien le métal et j'aime
toujours quand j'étais gamin. Et donc vu que Pierre jaffray,
lui, était surtout axé guitare et que.
C'est un domaine qui m'intéresse, j'ai appris avec
lui pour justement m'occuper de mes propres instruments.
Et justement, quels ont été les enseignements de depuis ?
Le début de ton parcours aujourd'hui ?
Ah bah tout en fait finalement. Tout ce qui sert d'une certaine
manière hein, c'est à dire que prenons ton domaine, il y a le
côté technique est fondamental, faut savoir fabriquer l'objet.
Mais il y a tout un décorum aussi qui est prépondérant.
Faut s'inscrire dans une tradition et et dans un dans un,
enfin dans un domaine dans enfin dans cette activité là
commerciale. Donc C'est d'ailleurs pour ça
que tu fais un podcast, il y a une complémentarité.
C'est intéressant ce que tu dis parce que cas de figure, moi
j'étais à crémont l'autre jour alors c'est peut être personnel.
À ma ma petite condition, mais pour moi.
L'environnement est important comme je te.
Disais à Crémone, moi rallye montait, je ne me sentais pas
forcément dans des bonnes conditions à l'époque hein, je
les aurais peut être fabriqué hein, mais je me sentais pas
forcément dans des bonnes conditions pour fabriquer du 9 à
Paris. Je te dis.
Ça parce que je suis allé à Crémone l'autre jour.
Et j'avais pas mis les pieds depuis 2 ans.
La première chose que j'ai fait en arrivant à Crémone.
Alors j'ai un style vestimentaire qui m'est
personnel hein, j'ai des chaussettes burlington, des vans
slip noir, voilà le truc, il y a une belle chemise de chez toi,
J'en passe et des meilleures. Parfois je mets des casquettes à
l'envers. Enfin, il y a strictement aucun
problème à accumuler comme ça les pièces, au contraire, j'aime
bien impertinence. Le premier truc que j'ai fait en
arrivant à Crémone, c'est d'acheter des fringues parce que
j'étais venu avec mon style de Paris.
Et je ne dis pas que mon style de Paris n'était pas bienvenu à
Crémone, mais en tout cas moi je ne me sentais pas à l'aise avec
ce style là. Notamment je disais hier M le
magazine du Monde, je suis abonné au monde que je reçois
sous forme de papier chez moi et d'ailleurs je lisais le M de de
la semaine précédente. Je crois que j'ai pas reçu de
suite cette semaine et. Et il parlait de Balenciaga
justement. Et donc demna gavasalia, je
crois que c'est ça le c'est, c'est le le nom du actuel du du
Créateur. Là qui est qui est georgien, qui
est très bien, il est dans le mosh beau et en fait on est
arrivé à telle saturation d'expérience de déclinaison dans
la Motte que il faut aussi passer par ce mosh beau là pour
avancer d'une certaine manière. Il est-il est très représenté à
Paris. Moi j'aime bien Balenciaga, il y
a des pièces que j'adore et il y a des pièces que je déteste.
C'est comme je te disais tout à l'heure, moi je vais prendre la
vie des gens qui sont pas d'accord, ça m'intéresse pas de
prendre la vie des gens qui sont d'accord.
Je suis un gros fan d'Apple, ça ça aussi rentre aussi dans une
démarche artistique tu vois et esthétique.
Quand j'étais gamin et que j'ai vu un Apple 2 en 1987 chez mes
cousins, je suis tombé de ma chaise.
Et quand Steve Jobs est revenu en 98 septembre 98 à la tête
d'Apple, je partais à non septembre 97, peu importe.
Je partais à à à kremon à ce moment-là et qu'on a eu les la.
Les campagnes d'annonces sur le sur le Louvre Cink différent
avec les les visages des personnalités, John Lennon, le
Gandhi, Einstein, j'en passe et des meilleurs.
C'est un choc esthétique ça, quand on voit que on est passé
du du palme, du très haut avec 1000000 de boutons, du
BlackBerry, un téléphone où il y a rien qui mesure 4 millimètres
d'épaisseur. Pareil, j'ai eu un choc
esthétique. Et donc quand on arrive à
Crémone, qu'est ce qu'on constate ?
On constate que ce beau moche là de de de la de la Motte
parisienne. N'est pas du tout le il, on le
retrouve pas encore dans la mode milanaise parce que l'évolution
le le Gene Wino et compagnie n'ont pas encore permis ça peut
être que ça ne sera jamais permis, mais du coup t'avais
acheté quoi comme Fringues parce que c'est pas non plus.
Délirant. T'as il YA1 mélange de, de, de
d'influence qui fait ta personnalité.
Mais je trouve pas qu'il YA1 truc qui soit tu vois.
Alors j'ai j'ai fait un petit effort de.
D'unité. Pour te faire plaisir.
C'est pour ça que j'ai des chaussettes qui sont dans la
même teinte que le pantalon. Mais d'ordinaire j'aurais mis
des burlington roses par exemple.
Oui donc tu veux dire, c'était un peu plus excentrique ?
En tout cas, le. Le l'oversize rose, Balenciaga
et les chaussures à grosses semelles ou alors le côté la
Boum, à savoir Jean large. Stonewash au-dessus du nombril
avec le le le, le Polover Oversize, Boutonné jusqu'en haut
et la Coupe au bol. Peut être qu'à Milan le
comprennent. Acremon, ils ne le.
Comprennent pas. Donc ce que j'ai fait c'est que
je suis rentré dans un magasin que je connaissais et j'ai pris.
Qu'est ce que j'ai pris ? J'ai pris une surchemise à
Carhartt en flanelle un peu épaisse là.
J'ai pris 1 1 bonnet gentil le de, un peu de hipster là et j'ai
pris une paire de lunettes. Là j'ai des souvent des des
lunettes fumées. J'ai pris une paire de lunettes,
grosse monture noire à à à filtre jaune, voilà.
Et là j'étais tranquille puisque chez eux la mode c'est l'ultra
classique Fendi avec du cuir et du Beige.
Un peu comme aujourd'hui. Que j'aime beaucoup, hein, que
j'aime beaucoup. Ce que je veux dire, c'est que à
chaque réalité, ces contraintes et la réalité parisienne pour.
Moi a des contraintes. La réalité crémonaise a d'autres
contraintes et néanmoins le la première chose que j'ai fait en
arrivant à Paris, c'est remiser les fringues que j'avais
achetées en Italie. Tu vois ce que je veux dire du
coup, toutes ces digressions pour.
Pour répondre à la question de quels étaient les enseignements
de de de de ton parcours à aujourd'hui, c'est c'est de
t'adapter quelque part. Par la force des choses, vu le
mon. Environnement familial.
J'ai, j'ai toujours dû m'adapter, mais pour répondre à
tes questions, ce que je n'ai pas encore fait, ce que m'a
appris. Le fait d'être au comptoir d'une
certaine manière tous les jours, c'est de réussir à m'adapter à à
mon public, aux demandes de. C'est à dire que.
À chaque client. Chaque client est unique, chaque
client est différent et c'est et et.
C'est une réponse différente. Je vais pas, je vais pas
m'occuper de la même manière d'un musicien professionnel que
d'un enfant qui vient acheter un violon alors qu'il commence, ce
serait complètement absurde. Et le ça le le fait d'être tous
les jours sur le terrain, c'est ce qui nous permet aussi
d'apprendre notre métier. Parce que le les compétences
théoriques, elles sont très bien, mais et elles sont
fondamentales. Mais ce qu'il faut, c'est que
toi, tu puisses évoluer dans ton environnement.
Bien sûr, tu voulais rajouter quelque chose autour du.
Métier de luthier ou tu penses qu'on a fait le tour ?
Écoute, moi, moi je, je. Suis bon, mais à toi de me dire
si c'est extrêmement passionnant, tout est très
juste. Très précis.
Quelle est ta définition de l'audace et un exemple vécu ?
Moi, je pense qu'il faut être soi-même.
Et je vais paraphraser un excellent film que tous les
cinéphiles connaîtront un fauteuil pour 2 de John Landis
avec Eddy Murphy et Dana Croid. Qui restera dans le Panthéon
mondial à à côté de Kurase Potemkin, de de Tarkovski,
Stoker et compagnie de Citizen Kane ou Vertigo ou l'arbre
Lemaire et la médiathèque de Rohmer dans ce film Là que tout
le monde connaît avec Eddy Murphy qui est un clochard et
qu'on met dans un milieu qui n'est pas le sien, son
majordome ? Coleman lui dit, Soyez vous même
Monsieur, cela on ne pourra jamais vous l'enlever et ça
c'est. L'audace ?
Bah en tout cas. Je pense que.
Ça peut être considéré comme être de l'audace, oui, un
exemple vécu toi de ton audace. Personnelle, bah écoute je.
Pense être une tête de lard et parler fort, vite et et manqué
de de tact. Souvent, ça m'a pas empêché de.
D'arriver jusqu'à. Toi et de me faire interviewer,
donc en l'espace nécessité fait loi et.
Tu es plutôt cigale ? Ou fourmi, moi je suis et Cigale
et fourmi. Moi, je suis du genre à être
très organisé, limite paranoïaque, très méticuleux.
Alors ça devient, ça me vient peut être de mon métier de
formation professionnelle, mon métier me vient peut être de.
Ça ? Mais je pense que il faut être
très solide. Faut avoir du patrimoine pour
pouvoir dormir l'esprit tranquille et pour que ma petite
fille puisse être heureuse. Mais faut pas non plus trop
réfléchir. Parce que quand ?
Faut y aller, faut y aller. Et et c'est en en faisant des
choses qu'on ne ferait pas d'ordinaire que on est soi-même
très bien. Quel a été ton plus gros ?
Échec ta plus ? Grosse galère as tu.
Eu des moments d'abandon ou de solitude.
Comment les as tu affrontés ? Moi, je n'ai eu que des moments
de d'abandon. Que des moments de solitude, que
des moments d'échec, que des moments de grosse galère.
Ce que disent les Japonais, c'est qu'il faut pratiquer sur
le long terme pour faire l'expérience de la réussite de.
L'échec et de la. Découverte.
Et aujourd'hui, si je dois me poser des questions et donner
des réponses, et bien je me rends compte que tout ce que je
voyais comme étant négatif par le passé.
Et Ben en fait, c'est ce qui m'a permis d'arriver ici
aujourd'hui, et que ce que je considérais comme étant une
malédiction, finalement, était une bénédiction.
Qu'est il arrivé ? D'avoir vendu ton âme au diable,
écoute. J'espère avoir déjà vendu mon
âme au diable et s'il veut la racheter une 2nde fois ?
Il y a aucun problème à quel moment tu l'as vendu en venant
te rendre visite ? Rien que ça.
Quelles sont tes. Références dans le style de
façon générale, ma seule référence dans le style, c'est
ma mère. Je vais pas m'étendre sur le
sujet puisque nos relations sont pas forcément toujours très
bonnes, voire peut être même inexistantes.
Mais en tout cas moi j'essaie de voir les bonnes choses dans
tout. Je vois peut être que les
mauvaises choses dans tout, mais j'essaie de me convaincre
d'essayer de voir les bonnes choses dans tout.
Et je n'ai peut être pas eu l'éducation délimitée, stricte
et classique que j'aurais préféré avoir.
En tout cas si je peux remercier ma mère.
C'est de m'avoir emmené absolument partout quand j'étais
gamin, ne jamais m'avoir considéré comme n'étant pas à ma
place. À tort, puisque les enfants
peuvent aussi ne pas être à leur place, mais le fait de déambuler
4 fois par semaine aux galeries. D'aller voir Jean-Paul Gaultier
quand il avait sa petite boutique confidentielle avant de
de devenir super célèbre en ayant le gros atelier en face
des arbres et métiers et que ma mère le tutoyait, j'en passais
des meilleurs. D'aller traîner chez Alain
Mikli, croiser Elton John et compagnie, d'être dans les
enregistrements, dans les soirées, dans les trucs bidules.
Bah ça, ça m'a. Modeler un petit peu, ouais, ça
m'a permis de. De considérer.
Que on peut éventuellement passer pour un con en portant
certaines pièces. Mais bon, c'est aussi ça
l'audace. C'est à dire que beaucoup de
gens aiment mais n'osent pas. Et du coup ta maman elle était
très. Elle, elle aimait les belles
choses, elle avait une allure. Ah elle est toujours.
Enfin on imagine. Non non, elle est toujours, elle
est toujours, c'est une. Fashioniste de de premier ordre,
alors elle est plus toute jeune, mais.
Elle est tout tout autant moderne que n'importe quelle
jeunette. Et outre ses aspects personnels,
elle est d'un port totalement unique et flamboyant.
Ça, on ne peut pas lui enlever. Elle le tient de qui ?
De ses parents ? Ben c'était.
Non, je pense pas. Non, non, je pense pas.
Je. Pense que alors elle doit le
tenir forcément de ses parents puisque ses parents étaient des
excentriques. Mais il il faisait quoi juste
pour comprendre ? Eh.
Bien, il ne faisait pas grand chose.
Figure toi des. Saltimbanques, Oh mon.
Grand-père était un une espèce. D'agitateur, on ne sait pas
vraiment quelle a été sa vie puisque il a il avait droit.
Enfin j'exagère un peu mais de rentrer et de sortir de Roumanie
à une époque où c'était quand même assez compliqué.
Donc je sais pas vraiment. Ce qu'il faisait, il a jamais eu
de job prédéterminé, il a été coiffeur, coursier, je crois
même qu'il a été critique critère, je sais pas quelle
bêtise, voilà et la maman et la maman était je crois instit,
peut être même comptable et arrivée en France, concierge
dans le 5e rue du cardinal Lemoine.
Voilà le truc, la sœur et la sœur de de ma daronne et
ophtalmologiste, plutôt strict. Ma mère, ce n'est pas du tout
dans ce cadre-là, mais chacun exorcise ces traumatismes de la
manière qu'il préfère, et très certainement que ma mère les a
exorcisé par le luxe, hein. Quelle est ta définition de.
L'élégance et de la. Vulgarité.
Alors ça, c'est vraiment très compliqué.
Simplement parce que sortie du contexte vêtement bien sûr.
Le plan, c'est que tout est. Dans l'œil de l'observateur, ma
définition de l'élégance, c'est savoir qu'on est vulgaire, et ma
définition de la vulgarité, c'est de comprendre qu'elle
existe quand on désire tellement quelque chose une fois que l'on
le. Possède ce désir s'évanouit il
ouais, ce serait totalement idiot qu'il s'évanouisse, hein ?
Une fois qu'on possède les choses, c'est une.
Consécration, non ? Je pense que c'est totalement
débile de d'une fois arrivé au bout on se rend compte que
finalement on voulait pas ça. Ce qui compte c'est le voyage
aussi. Mais je sais pas moi ça fait 15
ans que je suis avec Margot. Heureusement que de temps en
temps je mets un peu d'eau dans mon vin pour comprendre que.
Il faut aussi que je m'adapte à la situation.
Le on bien entendu, avec la société de consommation, tout le
monde peut surfer sur le web et dire, c'est ça que je veux.
Alors bien entendu, il y a l'effet sapin de Noël où on veut
un truc, on veut un truc, on veut un truc et c'est difficile
donc on va la voir. Et une fois qu'elle arrive, bah
on est en fait au bout de notre orgasme d'une certaine manière.
Mais les choses sont des redécouvertes permanentes.
Faut laisser dormir les choses et les retrouver et en fonction
de son état d'esprit et de de l'endroit où on est.
Eh Ben on redécouvre toujours des choses.
Alors moi j'aime bien jeter et j'aime aussi bien regretter
parce que je préfère garder le souvenir d'une bonne expérience
plutôt que de faire du stockage bête et méchant.
Mais le souvenir de la belle expérience vient aussi du fait
que cette expérience là devient inatteignable puisqu'on n'a plus
l'objet. Et c'est ça qui compte, c'est
d'avoir des des beaux souvenirs. C'est comme me dit ma fille.
Quand on sera enfin, ça lui a fait un peu triste.
Parce qu'elle grandit de. Comprendre que les belles années
qu'on a passées ensemble, d'une certaine manière, seront
derrière elle. Mais ça, dans la vie, rien de
dur, hein ? Très bien.
Quelle importance ? Accordes tu à l'image ?
Et à l'apparence personnelle, Ben manifestement peu.
Pour les autres, mais très certainement beaucoup pour moi.
Comme je te disais, le principal c'est de se sentir à l'aise.
Donc si moi je me sens à l'aise avec un pull rapiécé troué et et
j'en passe et des meilleurs, c'est le principal.
Ce qui compte pour moi c'est de de pouvoir m'exprimer vis-à-vis
des autres en étant tranquille. Voilà et on peut aimer ce que je
porte ou pas. Ça, il y a que moi qui.
Sait. Si, si, je suis dans dans dans
mes fringues ou si je suis pas dans mes fringues.
Comment de. Beaux vêtements peuvent
transformer. Une personne dans son quotidien.
Que t'apporte les vêtements justement ?
Bah je pense que. C'est prépondérant pour les
personnes faibles comme moi. C'est une armure.
D'une certaine manière, on peut reprendre l'exemple de Steve
Jobs. Il s'habillait en Jean Levis
dégueulasse sans ceinture, chaussures de New balance de de
running dégueulasse. Ouais, elles étaient pas
dégueulasses, c'était un modèle. Enfin j'ai découvert que.
C'est il y a des geeks de la basket qui te disent c'était la
référence tant il avait toujours les mêmes.
Oui oui, parce que c'était fabriqué aux États-Unis, c'était
son uniforme. Oui, oui, oui, exactement.
C'était son uniforme. Le le pull, c'était pas un pull.
Il s'est marché, ouais. Voilà, il s'est fait dessiner
des pull parisien making. Sauf que.
Il se rasait pas forcément, il se coupait pas forcément les
cheveux et quand il a maigri de 30 kilos, il a gardé les mêmes
fringues. Il a il, il a, il est pas allé
voir, il s'est mis à kill pour qu'il lui refasse une série à sa
taille. Voilà donc, en l'espèce, Steve
Jobs en avait rien à foutre. Pourquoi ?
Parce que c'était Steve Jobs aussi bien toi que moi.
On n'est pas Steve Jobs malheureusement, et on a besoin
d'un minimum de prestance pour soi-même pour pouvoir évoluer
dans la jungle d'aujourd'hui, OK ?
Combien d'heures, d'heures ? Tu et à quelle heure te
réveilles tu ? Alors ça va être très simple.
Tous les soirs, ma. Fille qui a un peu peur de se
coucher toute seule me demande à quelle heure je vais me je vais
me coucher systématiquement, je lui dis 00h30 et
systématiquement à 11h15. Je somnole sur le canapé et vu
que c'est moi qui l'emmène à l'école à 07h00, je suis debout,
qu'est ce qui te donne ? Envie de te lever le matin,
d'emmener ? Ma fille à l'école.
T'as pas de journée type, tu m'as.
Dit tout à l'heure, c'est. Ça, voilà.
Pourrais tu nous donner 3 règles de ta ?
Discipline quotidienne. Professionnelle alors si j'ai
une routine à. À suivre.
C'est manger léger. Pour pouvoir être.
Au taquet tout le temps. Faire du sport pour pouvoir être
au taquet tout le temps et et surtout ne pas voir avoir ne pas
avoir peur de faire des expériences.
Et ça je suis peut être quelqu'un de très peureux mais
je fais quand même les choses. T'y va.
Quand faut y aller, faut y aller.
Si tu avais la possibilité ? D'organiser un dîner avec 3.
Personnalités de ton choix, du passé, du présent qui inviterais
tu à ta table ? Ah, le problème, c'est que c'est
une question très prétentieuse. Le problème, c'est que c'est une
question très prétentieuse. Et en l'espèce, tu me demandes à
qui j'aimerais poser des questions.
Le problème, c'est que on est dans une sacralité totale.
Et les gens ne sont pas les gens qu'on imagine et.
Je pense que souvent. On peut dissocier l'homme de du
professionnel. C'est tout le le hiatus que il y
a avec me too en l'espèce. Alors moi j'ai absolument pas le
moindre avis. Mais est ce que Polanski peut
continuer à être polanski ? Voilà, c'est des questions de
société actuelle. Si on permettait d'organiser un
dîner avec 3 personnes du passé, du présent, avec 3 personnes du
passé et ou du présent, je pense que je prendrais des personnes
du passé, ce serait vachement plus marrant.
Et qui je prendrais ? Comme personne donc, à qui je
voudrais poser des questions, je poserai des questions à Steve
Jobs parce que son côté visionnaire m'intéresse beaucoup
et je pense. Que je poserai des.
Questions à Marc Rothko pour savoir ce qui, comment il a eu
ce. C'était clair là de génie de
devenir Marc rothko, un artiste moderne qui peint des des pavés
de de couleurs sur d'autres pavés de couleurs.
Quand tu regarderas une photo, tu tu comprendras tout de suite.
Et la 3e personne à à qui je pourrais poser des questions ?
Donc des CD. Donc on va essayer de voir très
très très très très très loin. Eh.
Ben je prendrai les Frères lumière, figure toi.
Pour savoir ce qui. Les a motivés à avoir.
Cette idée-là en l'espace, si je dois répondre à tes questions,
ce qui m'intéresse c'est l'innovation.
Et savoir comment des gens comme ça ont pu avoir des idées
disruptives, comme on dit. Comment tu inventes le cinéma ?
Exactement comment ils ils ont réussi à.
À penser à à à quelque chose dont auquel personne n'avait
pensé si tu gagnais au loto que changerais ?
Tu à ta vie. Absolument rien qu'est ce.
Qui te fait peur ? Oh bah je pense que la peur.
Déjà fait peur. Et.
Oh écoute, je suis très attaché à ma fille donc faut faut faire
attention à ça. Quel livre offrirais tu à ?
L'un de tes proches, quel livre Offrirais tu ?
À l'un de tes proches, alors la. Question, c'est est ce qu'il y a
1£ qui a ? Changé ma vie, c'est ça.
Oui 1£ que t'aimes. Que t'as lu récemment ou 1£ qui
t'es cher ? Que t'aimerais que t'aimes
offrir à à aux gens que t'aimes enfin moi si je peux encourager.
Qui que ce soit à lire. Une lecture qui m'ait.
Plu j'encouragerais tout le monde à lire Philippe, Rohff et
n'importe quoi Philippe Rohff, je connais pas.
Mais je je me pencherai. Sur le sujet, et Ben écoute.
Très intéressant puisque moi je enfin le j'ai.
J'ai connu il y a une une petite dizaine d'années Philippe Rohff
en faisant connaissance puisque j'aime bien faire des rencontres
avec un éditeur New Yorkais qui était venu faire une thèse à
Paris sur Philippe, Rohff et cet éditeur, Steve.
Un homme charmant qui je crois habite ou habitait l'ex
appartement de edern allier. Place des Vosges.
Ou en tout cas je reconnais un peu la structure alors c'est
peut être un appartement de la même construction et je
reconnais la structure de l'émission, Jean Eddard Club
qu'il y avait sur Paris première des années 90 et et en fait
c'est magnifique Philip Roth, c'est à dire que il écrit avec
un style qui est quasiment inexistant toujours.
Sur la même ville, New York, dans le New Jersey, là où il y a
l'aéroport international 1 1 des toits de New York et la ville
des soprano aussi. Exactement tout le secteur des
soprano. Et et en fait, ça parle
systématiquement de sa ville d'enfance avec les problèmes de
son enfance, à savoir le l'angoisse de la polio et des
personnages qui sont des antihéros malgré eux.
Avec à chaque fois une redite d'une certaine manière de la vie
du Christ. Et ça c'est enfin c'est une
lecture qui est passionnante, qui tient un peu de chose mais
qui est passionnante. Et en l'espèce je conseille à
tous les auditeurs un bouquin de Philippe Rohff qui s'appelle
indignation si je me souviens bien.
Et il y a une scène de fellation.
Prenez vos kleenex, ça marche, on va, on va, on va, on.
On on va. Découvrir alors pourquoi as tu
accepté ? Mon invitation ?
Sur ce podcast, parce que tu m'as proposé déjà.
Et je l'ai accepté sans te poser la moindre question.
Tu m'as dit est ce que tu pourrais ?
J'aimerais bien intervenir sur mon photo, j'ai dit y a aucun
problème, voilà, je n'ai pas voulu savoir de de quoi il en
retournait, ce qui se passait. Je n'ai même rien regardé sur le
web puisque à chaque fois, quand j'ai des rares interviews, je
veux jamais te connaître les les questions à l'avance et.
Et en Roumanie, on dit, on ne sait pas de quel forêt peut
bondir le lapin. Dans l'espace, c'est comme tout
dans la vie, on rencontre des gens où on fait des choses et on
regarde ça dans un coin. Et au bout d'un moment ça
revient, ou alors on approfondit.
Et comme je disais à avec, comme je disais à Margot, je me suis
rendu compte que ça fonctionnait bien avec les gens avec lesquels
je n'ai rien en commun. Et je suis une tête de lard.
Je sais on de prime abord on a on aurait rien en commun.
Et c'est justement parce qu'on a rien en commun que c'est
intéressant de discuter. Et puis voilà, c'est déjà pas
mal. C'est marrant, non ?
Bah super, c'était c'était formidable.
Moi j'ai. Appris plein de choses et je
trouve que c'est ultra passionnant toute.
Bah tout le métier de de luthier et puis toutes tes passions tu
es quand même quelqu'un qui est très animé par.
Plein de plein de passion au-delà de l'instrument et de la
beauté de de la musique et de l'objet et je trouve ça
intéressant. Enfin voilà t'aimes les belles
choses comme moi et c'est pour ça que j'ai eu envie.
Ça m'a, ça m'a, ça m'a donné l'idée voilà de faire parler
quelqu'un qui crée, qui qui qui restaure et qui crée des les
instruments parce que c'est quand même très technique, très
niche et et. Et voilà, c'est c'est un sujet
intéressant de podcast et je suis ravi de l'avoir, d'avoir pu
le faire avec toi. Et merci d'ailleurs d'avoir
répondu à mes questions avec plaisir Stéphane.
Qui souhaiterais tu entendre sur ce podcast ?
Prochainement, moi je pense qu'il faudrait que tu
interviewes ta deos. Ropak, c'est qui ?
C'est un galeriste. Un galeriste, on m'a déjà
proposé plein de choix de faire un.
Galeriste, j'ai, j'ai pas encore interviewé un galeriste, moi je
pense qu'ils sont intéressants, moi je pense qu'il faudrait que
tu interviewes tadeus ropak. Il a une galerie pas très loin
de chez moi à Pantin, un énorme volume.
Il a une galerie rue du Belem dans le 3e et il a une galerie à
Salzbourg puisque il est natif de Salzbourg.
Et en fait, de ce que j'ai cru comprendre, il avait eu un stage
chez Joseph Büs qui n'avait pas très bien fonctionné.
Et et Joseph Bus lui a écrit une lettre de recommandation pour à
présenter à Andy Warhol. Et c'est ça qui a lancé ça, car
de galeriste, c'est un homme charmant que je connais sans
connaître hein. Je l'ai croisé 2 3 fois, mais
lui en tout cas ne me connaît pas.
J'adore traîner dans sa galerie et je pense que il a un il
devrait avoir un œil complémentaire.
Puisqu'on parle du beau mais du beau qui peut être moche aussi
et qui est totalement matériel et immatériel.
Donc ça c'est un une complémentarité qui peut être
vachement intéressante. Super selon toi, c'est quoi le ?
Luxe, pour moi, le luxe. C'est d'avoir que des choses
dont tu connais l'origine. Le luxe, c'est pas compliqué.
Le luxe, il y a pas besoin de dépenser des sous pour pour
avoir du luxe. Un petit souvenir dont dont tu
connais l'histoire de l'objet, une petite babiole achetée à New
York, une petite babiole achetée à Tokyo, ça c'est le luxe.
Le luxe, c'est se donner les les possibilités aussi.
Et de pas se dire c'est pas pour moi.
Puisque je vois pas en quoi ce ne serait pas pour moi et moi,
j'ai envie de jouir de toutes choses et de toute expérience.
Et le principal, si j'ai un conseil à me donner, c'est de ne
pas oublier les. Accessoires.
Au même titre que ce que j'ai tout de suite vu, c'est t'as
appelé ça comment le ? Les le, la petite couture.
De fermeture. La petite couture au crochet,
c'est un voilà. Donc le CE que j'ai vu tout de.
Suite, c'est le ou la couture à. 2/3.
Ça, ça ne se voit pas de la gorge, ça, ça ne se.
Voit pas, mais. C'est quand on voit ça.
C'est ça qui est dans tout le relief.
C'est des détails qui sont faits pour toi.
C'est comme la doublure. Du le luxe, c'est comme la
doublure d'une veste, elle est là, mais elle, elle, tu, il y a
que toi qui sait exactement. C'est ce que je disais à Margaux
hier, je disais. Cette veste barbour, elle est
top parce que elle est jolie à l'extérieur, elle est jolie
aussi à l'intérieur. Et c'est ce que faisait Apple,
Hein trouve un iPhone. C'est encore plus beau à.
L'intérieur qu'à l'extérieur. Alors que t'ouvres 111 téléphone
Android, c'est moche à l'extérieur et c'est encore plus
moche à l'intérieur. Le mot de la fin.
Tu voulais rajouter quelque chose ?
Venez me voir, 65 rue Drum voilà et.
On te trouve facilement ? Quand je suis là, je suis là et
si je suis pas là, il faudra attendre.
Que je revienne enfin c'est pas son rendez-vous.
Non non non, la boutique est ouverte.
Tous. Les jours, moi je ne.
Suis pas toujours là puisque les horaires sont extensifs, mais je
suis jamais très loin. Super bah en tout cas merci
beaucoup Ralph d'avoir. Répondu à mes questions.
J'ai passé un très bon moment et à très vite merci.
Salut à à bientôt. Merci beaucoup de vous être
rejoints à nous. Pour cette conversation.
Avec Ralph Dumonteil. Si elle vous a plu, vous pouvez
nous le faire savoir en partageant.
Un post ou une Story, sur. Instagram en taggant Stéphane
Butichowski, cela nous permettra de pouvoir interagir avec vous
et de pouvoir vous remercier personnellement.
Vous pouvez aussi partager cet épisode avec 2 personnes de
votre entourage qui pourraient être intéressées ou inspirées et
je vous conseille chaleureusement de pousser la
porte de l'atelier Pierre Jaffrey pour y découvrir
l'excellence de ces Orfèvres du Quatuor.
Je vous remercie de m'avoir écouté jusqu'au bout, ça fait
vraiment plaisir et je vous dis à bientôt pour un nouvel épisode
du le podcast gentleman.