Bienvenue dans le podcast de gentleman, le Podcast des
personnalités qui créé de la valeur avec style et
nonchalance, artisans, designers, entrepreneurs,
journalistes. Je n'ai pas un cahier des
charges précis pour ce podcast. J'ai juste envie de passer et de
vous faire passer un agréable moment en compagnie des
personnalités qui vont donner un coup de fouet à votre façon de
voir les choses en racontant leurs parcours respectifs, leurs
méthodologies et pratiques personnelles.
Je m'appelle Stéphane Boutichet et vous êtes sur le podcast
gentleman Kelly Street. Chers auditeurs, Bienvenue dans
le podcast gentleman Camistree. Je suis Stéphane Boutiche,
auteur du magazine de Lifestyle masculin gentleman Camistree et
de la marque de Vêtements pour homme audacieux Boutiche.
Boutiche est une marque de vêtements Intemporels pour
homme, pensés à Paris et fabriqués à Naples de façon
artisanale. La marque produit des chemises
et des cravates élégantes, hautes en couleurs,
rigoureusement cousues, mains qui singulariseront les tenues
d'hommes attentifs aux détails désirant se distinguer pour ne
pas se fondre dans la masse. Avec boutiche, j'avais envie de
redonner de la valeur au temps. N'hésitez pas à nous suivre sur
la page Instagram Boutiche Parinap et sur
bouticheparinap.com. Si c'est la première fois que
vous écoutez le podcast, je vous remercie d'être arrivé
jusqu'ici. Par ailleurs, je vous recommande
l'épisode avec Laurent Laporte, fondateur du magazine Where is
the cool ? Par sa philosophie de vie, il
vous expliquera le voyage, le surf et qu'on peut trouver le
cool dans toute chose. D'autre part, si vous ne le
savez pas, j'ai beaucoup d'ambition avec ce podcast, je
souhaite aller chercher des personnalités de plus en plus
incroyables et j'aimerais vraiment interviewer vos
personnalités préférées. Sachez que l'un des meilleurs
moyens de les convaincre d'y participer, c'est notamment de
leur montrer que vous êtes nombreux à aimer le podcast sur
les réseaux sociaux et à mettre des notes sur iTunes.
Donc si ce n'est pas encore fait, allez mettre sans plus
attendre 5 étoiles de préférence, ainsi que quelques
lignes expliquant pourquoi vous l'aimez sur l'application Apple
podcast de votre smartphone ou sur iTunes.
C'est vraiment ce qui M aide le plus à inciter les invités
connus à venir témoigner. Si vous l écoutez plutôt sur
Spotify, vous pouvez très facilement le partager en Story
sur. Instagram taguez moi sur les
comptes Instagram Stefan Butichowski et le podcast
gentleman Chemistry et je vous repartagerai.
Vous pourrez ainsi suivre les coulisses de la réalisation de
ce podcast. C'est aussi un excellent moyen
de me témoigner vos retours et de me suggérer des invités.
Je remercie aujourd'hui maneak Man qui a laissé le commentaire
suivant, un plaisir d'écouter vos podcasts.
Merci a keep going. Merci beaucoup maneac mane
d'avoir partagé ton ressenti. Cela me motive vraiment de lire
vos commentaires et je vous remercie sincèrement d'avoir
pris le temps de le faire. Chers amis, l'invité de ce
nouvel épisode est un esprit libre d'origine italienne
s'étant exilé à Paris en 2007, Massimiliano Mokia di Coriola
n'aime pas qu'on le mette dans une case, dans un moule.
Il s'amuse à s'affranchir des codes et de l'étiquette pour
créer ses propres règles. Il est à la fois Illustrateur,
peintre, écrivain, historien du vêtement, Épicurien.
Vénérateur de la Fed d'andy part en gond d'élégance styliste,
notamment pour le groupe la femme avec qui il collabore
depuis 2013 sur le style et l'esthétique de leur univers, et
qui plus récemment sont vêtus dans la marque de vêtements Flat
Ieli Mokiyadi Corjola, fondée en 2018 avec son frère Francesco,
que je vous propose de découvrir dans un prochain épisode du le
Podcast gentleman Chemistry. Je suis très heureux d'avoir pu
réaliser cette interview exclusive avec Massimilia
Moqiadi Cordiola. Je suis maintenant ravi de vous
inviter à rejoindre ma conversation avec massi.
Liliane test micro test micro salut Max, qu'as tu mangé au
petit déjeuner ? J'ai mangé des biscuits et j'ai
bu un café, des sablés. Dilou, petit lu que je vois dans
la petite assiette. Oui, c'est les mêmes, OK ?
Bonjour Max, merci de me recevoir chez toi.
Bonjour Stéphane, c'était un plaisir.
J'espère que tu vas bien, ça va. Ça va, on fait aller, t'as ?
Fait une soirée année folle. SN, non, j'ai pas fait de soirée
année folle récemment. J'essaye de temps en temps, ça
devient de plus en plus difficile.
Je commence à craindre mes voisins et leur leur sens de lui
particulièrement développé. Je peux plus mettre de musique
comme avant. Ouais, surtout ça devient
dangereux avec les COVID et tout ouais.
Ouais ouais ouais, mais en plus dans les vieux immeubles, on
entend-on entend tout. On entend tout c'est vrai, mais
j'ai la chance, mes voisins ici à côté, ils ont la chambre à
coucher très loin du salon, en bas c'est un studio de bureau,
du coup de de notaire, notaire et du coup ils se cassent à
18h00 et en haut C'est des Italiens en couple, ils sont
très gentils, très drôles et quand je faisais des soirées ils
venaient aussi. Ah bah c'est sympa mais bien
qu'ils aient 60 ans chacun, ouais.
Très bien. SN.
Trop trop bien cher massimiliano mokia di cozola, ça fait combien
de temps qu'on se connaît ? On se connaît depuis une petite
dizaine d'années, je pense. Ouais, ça passe vite, hein.
Non ? Non, attends, attends.
J'ai remontant le fil de la chose, je dirais 7 7.
Ans, un peu moins d'une dizaine d'années, ça fait que ça
commence déjà à peser dans dans le Game en effet.
On a, on a perdu des cheveux tous les 2, je vois.
Moi je me suis-je me suis fait une petite beauté il y a pas
très longtemps, j'ai fait la la boule à 0 en fait j'ai voulu me
raser les cheveux et puis j'ai appuyé sans le faire exprès sur
le sabot un millimètre et du coup j'ai dû faire mais c'est
pas c'est pas grave ça te va très bien.
Merci beaucoup Manon. Dis moi est ce que tu peux te
présenter en une petite phrase ? Juste pour introduire.
Et puis après, comme sur les autres podcasts, on va, on va
remonter depuis ton enfance pour savoir ton parcours, Quel a été
ton parcours, qu'est ce que t'as aujourd'hui ?
Et tout le travail. Ça va pas être longue comme j'ai
18 ans, c'est assez rapide. Je pour me pour me présenter.
Je dirais que. Bref, déjà, pourquoi tu tu
m'interviewes ? C'est pour moi parce que j'écris
sur l'histoire de la mode masculine, j'écris sur
l'histoire du du Tendisme et je suis aussi dans l'illustration
et dans la. Peinture et notamment c'est
suivant des illustrations qui vont avec, donc qui vont avec la
mode masculine en général et et récemment avec avec mon frère on
a cette marque. Du coup voilà, je dessine pour
imprimer ensuite mes dessins sur des pochettes, sur des
doublures, des choses comme ça la plupart des temps c'est c'est
que des choses pour hommes. Donc voilà d'où, d'où, d'où je
pense notre notre amitié réciproque.
Et tu te définis comme un journaliste, comme un écrivain.
J'ai du mal à me définir parce que j'ai fait tellement de
choses, parce qu'à côté, je suis aussi styliste de temps en temps
pour des pour des groupes musical, notamment pour la
femme, surtout pour les vidéos musicales.
Donc oui, je veux dire, je suis-je suis écrivain et
illustrateur, ce qui me va le mieux je crois.
Formidable et la marque de ton frère qui s'appelle.
Qui s'appelle Fratelli. Manqué à des coachs, voilà très.
Bien quand et où ES tu némax ? Je peux t'appeler Max ?
On t'appelle Max, j'imagine. La plupart des temps, on
m'appelle Max. Je suis né en décembre 1984.
Après le Turin, quel jour de 8 ? Ah moi je suis né 1 3 décembre.
Ah bah moi c'est les jours de les sagittaires c'est la
meilleure, absolument. Moitié homme, moitié chevaux,
il. Faut voir quelle est la moitié
chevaux. Donc oui, donc c'était dans un
dans une ville près de Turin qui s'appelle la ville où je suis
né. Ça a peu d'intérêt puisque on
m'a juste fait naître là-bas parce que l'hôpital était bon.
Mais en fait, j'ai vécu toute mon enfance dans un village
perdu dans les montagnes du Piémont, pas loin de la France.
Qui s'appelle le Gusert Nasan Giovanni.
C'est loin de Biel les tissus, tout ça.
C'est loin de Biel, c'est plutôt vers pinnereuil. les Français,
ils appellent ça pinnereuil qui est une forteresse du roi Louis
14 où il y avait la fameuse masque de fer.
On dit Nicolas Fouquet, peut être les les prisons sont
toujours visitables. D'ailleurs il YA1 horrible
Manneque en plastique avec des des déguisements. 18e, qui fait
semblant d'être. D'être Nicolas Fouquet et mais
c'est des zones très belles, très jolies, c'est c'était,
c'était disons les les les maisons.
Il y avait les maisons de vacances de toute la bourgeoisie
et de l'aristocratie turinoise du 18e et du 20e, 19e et 20e
siècles. C'est suivant des petits
villages avec autour des montagnes couronnées par par les
Alpes toujours enneigées. Voilà.
Ensuite j'ai étudié à Turin où j'avais j'avais un appartement.
Là, donc à Turin, j'ai passé des années à étudier.
D'abord restauration de de la peinture.
Ensuite je me suis donné à la à la critique d'art à
l'université. Du coup, j'ai fait l'université
de oui, c'était lettres et philosophie.
Et, et j'en suis sorti estampillé critique d'art
moderne, donc pas contemporaine mais moderne, c'est à dire tous
les avant gardes à partir de 1900 jusqu'à la 2e Guerre
mondiale. C'est mon domaine de
spécialisation, disons, si j'en ai un, tu peux.
Illustrer un petit peu l'avant garde pour les gens qui
connaissent pas. Moi je suis pas un expert donc
juste pour donner des des images des raisons on.
Va donner les perles aux cochons.
Je rigole. Les avant gardes, c'est
notamment tout ce que c'est les isme, donc le dadaïsme, le
surréalisme, les impressionnistes aussi bien que
je les aime pas. Il fallait bien les étudier
pour. Quelle raison ?
Tu les aimes pas ? Oh, ça serait très longue à
détailler. Je trouve leur façon de voir le
monde trop technique et pas assez pas assez personnel.
Et voilà, on arrive jusqu'à Picasso, à Dali, tout ce tout,
tout, tout, tout ce qui ont fait les peintres pour s'éloigner le
plus possible de la représentation du monde
sensible, donc réaliste, pour donner au spectateur une vision
plus personnelle. Abstraite parfois, en tout cas
personnelle de du monde qui qui nous entoure.
C'est à dire que quand je regarde quand je regarde nal
matadem au musée du Louvre ou à l'Orsay où est ce qu'il est ?
Moi je je vois le monde tel qu'il est mais quand je vois
Picasso, je vois le monde tel qu'il est pour Picasso selon
Picasso et parfois je comprends mieux le monde ainsi.
En tout cas ça c'est le ça c'est l'idée des des artistes
modernes. C'est clair, tant mieux.
C'est ça, c'est tu rentres dans dans une dimension, tu vois un
tableau de James Tissot. C'est une représentation qui est
en 3D ou encore avec un respect des perspectives.
Quand ? On parle de l'art de tous les
19e siècle. Généralement, on parle justement
d'une représentation fidèle de ce qu'on voit.
Un artiste était, on lui donnait un prix s'il était le plus.
Aujourd'hui, on dit le plus photographique possible, mais
bon cependant. Ça qu'on aime ou qu'on n'aime
pas dans l'analyse de ce que tu. Je connais un Picasso pour le
style. C'est comme tu vois une épaule
chiffonelli. Elle va être identifiable parce
que c'est le style de la maison. Tout.
À fait un. Dali tu vas reconnaître le style
de Dali alors que il y a tout un tas de peintres d'un courant qui
se ressemblent parce que finalement ils adoptent les
mêmes codes, la même esthétique, ça.
C'est encore un autre un autre discours, mais tu as bien
raison. C'est à dire qu'un artiste en
soit, il peut réaliser quelque chose de parfaitement unique.
Mais ensuite il donne lieu à des imitateurs où lui même il
commencera à s'imiter puisqu'il vente bien.
Donc on pense par exemple tout ce qui est dans l'acte
contemporaine, donc après la 2e Guerre mondiale, c'est une art
basée sur les styles, donc c'est une art basée sur la
reproduction d'un truc qui a bien marché et que on le fait,
on le refait tant que ça marche. Pensons à à Fontana par exemple,
ou à bouri ou à Pollock lui aussi, c'est à dire ça a marché
une fois, ça marche, une 2e, une 3e, une 10e, mais parfois.
Ça a moins en moins d'intérêt artistique quand on comprend que
ça devient un travail à la chaîne.
Bref. Mais ça, c'est un discours très
long à faire et je suis très fatigué.
On va abréger ce discours, du coup quelle profession faisait
tes parents ? Mes parents alors ?
Ils sont tous les 2 architectes. Des professions.
Architecte, mon père, avant d'être architecte, il a quand
même fait pas mal de choses, y compris le menuisier et le le
comment il s'appelle celui il construit des instruments de
musique. Euh.
Le. Laitier, le laitier.
Il était laitier aussi, il a fait plein de choses, il il a
été avant de quand il était étudiant, il était 60 huitard.
Il a fait tout les révoltes des étudiants communistes, donc il
s'éloignait beaucoup de son milieu qui était à savoir
l'ancienne aristocratie piémontaise.
Et à côté, tu as aussi toute une toute une rangée de
d'intellectuels, de vrais intellectuels qui ont une bonne
éducation. Ils sont pas forcément riches,
mais ils ont une très bonne éducation et c'est des gens
qu'en effet ils savent parler et c'est eux.
Qui font en sorte que les idées puissent être cohérentes avec
une éventuelle révolution comme il a eu en 68.
Moi, je suis très admirateur de ce que mon père a pu faire
puisque l'éducation qu'il a pu me donner, c'était, euh, très
varié. D'une côté, j'avais une
ouverture et une. Oui, on peut dire une ouverture
qui est on peut dire, elle est typique de l'ancienne gauche et
de l'autre côté j'avais quand même tout la la réglementation
d'une ancienne famille que aujourd'hui on dirait être de
droite et et cela fait a fait en sorte que voilà, j'ai pu
fréquenter 2 milieux à la fois. Et ça, ça me, ça fait une
certaine ouverture d'esprit, je j'estime, je pense.
Puis il y a toujours des gens qui disent que je suis snob et
ils ont parfaitement raison, mais mais ça veut aussi dire que
c'est assumé. Voilà, oui, à moins.
Ça veut aussi dire que aujourd'hui, je peux fréquenter
tout sorte de milieu. En fait, en général, je je me
trouve bien partout, un peu comme comme il disait notre ami
Alex Rash, qu'il peut être tagueur et faire la fête à base
de en faitamine ou de ou de cocaïne toute une soirée, ça,
il. L'a pas dit.
Ouais ça il va pas les dire, on va couper ça toute la nuit et et
le lendemain il est chez le maître Binoche.
J'ai rencontré des milliardaires qui achètent des des œuvres
d'art précolombiennes. Bon moi je fais pas les mêmes
choses que lui, mais. Je.
Suis dans le même esprit. Voilà, on peut-on peut dire ça
mon frère, il est encore plus punk que moi, mais lui il est
vraiment dans les extrêmes. Il a été en tout cas moi je je
reste quand même profondément piémonté, donc je reste quand
même assez rangé et assez. J'essaie de me donner des
rythmes de vie qui sont plus ou moins.
De respecter une certaine hygiène, c'est.
Pas toujours les cas, mais j'essaie en tout cas.
On peut te définir enfin à première vue, t'as un épicurien,
t'aimes les belles choses, t'aimes manger le vin, j'aime.
Manger j'aime bakho Tabake venere comme on disait quand on
était, quand on était. Étudiant, c'est à dire Bak ?
Bacchus, bachus tabac et Vénus en rajoutant plein d'autres
choses, bien sûr, j'ai été, j'ai été, j'ai été probablement
travia toi. Corrompu par par l'esprit
d'Oscar Wilde quand j'étais petit.
Du coup j'en lisais beaucoup et c'est vrai qu'encore aujourd'hui
j'ai pas la tendance à considérer une chose bonne ou
mauvaise moralement, mais je la considère seulement si elle est
belle ou si elle est moche. Mais ça m'intéresse pas les les
les tout ce qui peut y avoir des des morales derrière en fait ou
des politiques, ça c'est encore un autre sujet, mais.
Qu'on pourra aborder et avais tu des posters dans ta chambre ?
Oui. J'avais des posters dans ma
chambre, qu'est ce que c'est ? Étonnant, oui.
C'était étonnant, mais je pouvais pas avoir des tableaux.
Alors oui, c'est pour. Ça, je je voyais plus des
tableaux, des des sculptures, oui.
Alors oui, quand j'étais quand j'ai vécu à Turin, j'avais des
tableaux qui étaient de mon de mon arrière grand-père et des
tableaux de mon père qui qui s'était mis à faire de la
peinture quand il était jeune, de la peinture très 19e avec des
paysages ou des ou des pour des fleurs.
Et sinon avant j'avais des posters que j'avais choisis.
Ça dit moi même du coup ça parle plus de moi.
Peut être j'avais un poster de Gina hardlow, une actrice
hollywoodienne des années 30, une très belle blonde morte très
jeune. Du coup comme Valentino elle a
ça a fait une légende. Et à côté il y avait une photo
si je ne m'abuse pas. Je crois que c'était des Horst
qui représentaient des gens à à New York qui prend le soleil.
Et notamment en premier plan, il y avait un Monsieur en costume
croisé blanc sans cravate avec des des chaussures bicolores
noir et blanc, enfin la photo noir et blanc mais divine et
tout bronzé en noir. Et blanc, tu vois le bronzage ?
Ah. Oui, là tu le vois, le bronzage
parce qu'il est gris, très sombre.
Et il y avait ça. Oui.
Et à côté de ça, je faisais déjà des dessins, de la peinture.
Du coup je mettais mes propres trucs au mur.
Ouais, t'étais déjà baigné dans cet univers artistique
finalement. De par ta.
Culture aussi ? Ouais, Ouais, à côté.
On n'a pas parlé mais t'es et l'architecte ?
Mais elle est. Mais la dessinatrice est peintre
aussi. Du coup c'est vrai que.
De de ma plus tendre enfance comme on dit, je voulais faire
de la bande dessinée. Du coup je m'embêtais énormément
tous les jours à à dessiner et à peindre énormément pour devenir.
Bah ouais Bah B dessinateur c'est pas combien ?
Oui. Illustrateur de de BD.
Du coup, tous les jours, tous les jours, tous les jours tu oui
je. Faisais que ça et papier et.
Crayon, peinture pour mes. Parents, comme ils ont vu que
j'étais, que j'étais passionné par ça.
Ils m'ont envoyé chez un chez un peintre qui était du village, un
très bon peintre qui faisait de la sérigraphie comme on dit
Warren, il m'avait appris. La Sérigraphie alors chez moi,
j'avais aussi plein de de gros papiers imprimés avec mes
dessins sérigraphie et c'était très amusant.
Et la sérigraphie ? Donc tu faisais ça ?
J'ai arrêté. De faire ça parce qu'il faut des
machineries très complexes c'est pas.
Juste tu prends une feuille, du papier et des crayons.
Des non ? Non, non.
Il faut-il faut une machine un peu complexe avec des toiles et
tout. Tu peux pas faire ça toute seul,
vraiment quand on. Dit Warhol.
Il faisait ça sur ce procédé là en fait oui.
Absolument mais c'est des c'est des gros trucs.
Et on dit Warhol, il avait la facteur derrière lui, c'est à
dire plein de gens qui l'aidait des assistants.
Un moment donné, il touche à peine l'appareil photo et tout
le reste, c'est les assistants qui c'est un.
Peu comme t'as une machine qui te sort enfin un peu sur base de
l IMPRIMERIE si on veut, comme. Une machine à imprimer.
Sauf que si tu imprimes à la main chaque, j'ai des.
Pochoirs, c'est. Presque comme un pochoir.
Chaque papier est différent puisque à chaque fois tu dois
remettre des couleurs et du coup, à chaque fois tu mettras
en couleur différente si tu veux.
Ça fait en sorte que Warhol, par exemple, c'est toujours la même
photo. C'est toujours la même image,
mais à chaque fois, les couleurs, les couleurs.
Changent, est ce que tu ? Peux faire ça, mais c'est à la
main. Chaque pièce est unique.
Donc c'est quand même. Ouais parce que moi moi je l'ai
jamais vu, mais j'imaginais ça comme ça.
Tu vois un peu comme un pochoir pour faire un foulard Hermès
coloré où tu changes, c'est les. Principes du du POCHOIR, c'est
pas. Ça exactement, mais le principe
c'est, voilà des agents. Chimiques qui font des trucs un
peu voilà un peu différents. Voilà, ça c'est notre problème.
Moi j'ai du mal à travailler avec parce qu'en.
Fait t'as t'as de la photo ? On dit Warhol, si on analyse,
t'as de la photo, t'as de la peinture.
T'as du dessin, t'as du dessin ? C'est tout.
C'est pas, c'est pas de la sculpture, c'est pas, c'est pas
de la pâte à modeler ou non, c'est c'est c'est plat.
Je veux dire, c'est tout à. Fait c'est un support support
plat, il est prévisible tendanciellement à l'infini sauf
qu'à un moment donné la la matrice elle s'abime.
Du coup tu peux pas en en faire 5000 t'en fera 500 quand même tu
peux. Et tu étais vraiment baigné,
hein là je je. Je comprends déjà ton affinité
avec l'art et cetera. Et du coup la Sérigraphie,
t'étais capable de d'en réaliser.
Mais voilà. De l'âge où j'avais quoi ?
Je devais avoir entre 8 et 10 ans hein, c'était les années fin
90, fin 90OK, c'était 968017 et tu fais l'école normalement ?
À Turin, j'ai fait une. École normalement ?
Ouais, enfin quelle école. J'ai changé beaucoup d'école au
final, toujours dans la région, j'étais suivant dans la région
et puis voilà les les. C'était quel genre d'étudiant ?
Fin de classe premier rang. Entre les 2.
Assez médiocre. Je faisais, je je.
Je me donnais à plein de joie dans les matières qui
m'intéressaient et ce qui ne me plaisait pas, je le regardais
même pas. Du coup, en maths, j'étais
horrible. En sport, j'étais incapable de
bouger un doigt. J'étais.
Pas un athlète. J'étais vraiment pas un athlète
et et le fait que déjà j'avais la passion de m'habiller un peu
classique. Je me faisais acheter des
chaussures en cuir par mon père qui bon.
Il était pas très content parce qu'il voyait bien que j'étais un
peu trop différent des autres adolescents, mais il les faisait
quand même pour me complaire. Du coup c'était pratique puisque
comme par hasard une fois par semaine j'oubliais mon matos de
sport et comme j'étais en costume cravate à l'école, bah
je pouvais pas faire du sport alors que mes mes amis quand ils
oubliaient leurs chaussures bah ils étaient quand même en
basket. Du coup ils étaient quand même
obligés de faire du sport, ils pouvaient les faire.
Tu vois moi en chaussures de cuir ?
Bah non pas possible. T'avais des mauvaises notes en
sport après horrible. Le prof me détestait.
Est ce que tu trichais à l'école ?
Oui, beaucoup. D'accord ?
Ouais Ouais Ouais, j'avais triché, j'ai copié.
J'ai copié surtout en chimie et je me suis fait choper une fois
par un professeur qui m'aimait beaucoup en plus.
Et il m'a pas tenu rigueur de cela puisqu'il m'a même acheté
des tableaux après trop bien. Mais il m'a bien engueulé, j'ai
copié en maths, j'ai copié parfois en philosophie parce que
certaines choses j'arrivais vraiment pas à les saisir en.
Philosophie c'est étonnant parce que je me serais dit qu'en
philosophie c'était peut être une matière où tu avais des
choses à dire ça. Je j'ai commencé à m'intéresser
à la philosophie. Après les études en fait.
Et encore, je suis pas, je suis pas un philosophe et je me méfie
des gens qui se autodéfinissent philosophe, tu as remarqué comme
en France, n'importe qui parle de philosophie, il se dit
philosophe, alors qu'en Italie, quelqu'un qui parle de
philosophie, c'est juste un intellectuel qui te parle de
philosophie, il a pas. Quand on dit en philosophe, en
Italie, on parle de Nietzsche, on parle de Kant, on parle de
quelqu'un qui a vraiment fait de la pensée.
Pas juste quelqu'un qui répète de la pensée, non, mais
aujourd'hui ? On est dans l'air des
opinionnistes ou tout le monde peut dire n'importe quoi sur les
réseaux sociaux. Ça a remplacé le comptoir de
Barr au bistrot, Ouais. C'était toujours comme ça avec
la télévision. Regarde tu vois les avec le
COVID on peut en parler les experts ils parlent, ils
parlent, ils parlent, mais en attendant on est encore là.
Je veux dire c'est pas notre boulot, c'est le leur et ce sont
des experts, ils ont pas encore trouvé, ils se bataillent avec
l'Astrazeneca là j'ai vu des vidéos ou les médecins.
Là, ils jettent les vaccins parce que personne ne veut plus
de l'Astrazeneca. Et c'est, je veux dire, ça fait
un an qu'on en est là, que le monde est à l'arrêt.
C'est où les experts ? Mais en attendant, on les invite
sur les plateaux télé. T'as l'impression qu'on regarde
le même journal depuis un an ? C'est lamentable.
C'est lamentable à leur niveau parce que c'est leur profession.
Ça veut dire que c'est comme si toi t'es écrivain, t'es
Illustrateur, t'es pas capable de sortir un dessin, un truc.
Bon c'est c'est un peu différent, mais si on veut c'est
je veux dire ils vont pas au bout de leur de leur mission.
Je. T'avoue que je suis très peu.
Et cette situation, évidemment, ça me déprime comme tout le
monde je pense. Sauf le peu qu'ils peuvent
attirer de l'argent, il y en a. Mais j'ai, je me suis jamais
intéressé à un à un journal imprimé.
Je n'ai jamais acheté. La Stampa, la République ou le
monde ou Le Figaro, la. Stampa, qui est de tuera qui
est. Turinoise, d'ailleurs, c'est
vrai, je le rachetais peut être dans les années il matin à
Naples. De lasser à à Rome.
Oui, je crois que et à. Milan, c'est Milano.
Finance. Non en fait.
Pour pour finir, j'allais te dire que oui, je me suis jamais
intéressé à ce qui se passe actuellement dans les rues ni en
politique parce que c'est pas mon affaire.
Je ne comprends pas grand chose, j'ai pas de snobisme ni une
volonté de m'extraire du monde, c'est juste que ça m'intéresse
pas, j'ai autre chose, autre autre projet.
Voilà. Et là ce qui m'embête le plus
dans cette situation, c'est pas le fait que je dois porter une
masque ou que je ne peux pas sortir ou que voilà ce que tu
veux c'est le fait que la politique pour la première fois
dans ma vie. Hier entré et des forces, alors
qu'avant je m'intéressais pas à ça.
J'ai moi, je vivais sans politique, la politique vivait
sans moi. On, c'était une accord.
Voilà, c'était fait comme ça depuis 36 ans, c'était génial.
Là je suis obligé à écouter ce qu'il me dit Monsieur Macron, je
suis obligé à écouter Monsieur Castex que que j'ai méprise
d'ailleurs au plus haut point parce que on on dirait mon mon
ancienne prof de mathématiques ou ou des religions.
Je. Vois très bien, je vois très
bien le mec qui parlait, t'avais pas envie de l'écouter t'es
c'est. C'est le mec, il a pas d'amis
qui boit, pas d'alcool, il a des, il a des.
Pellicules sur sa veste, il a des.
Pellicules sur sa veste et dans ses vestes trop grandes et
d'ailleurs probablement il fait jamais ses courses, du coup il
comprend. Même pas ce que ça veut dire un
couvre-feu à 06h00 ou plutôt qu'elle dit ou à 19h00 parce que
de toute façon lui au supermarché ça fait de belle
lurette qu'il les voit pas. Du coup pas seulement, il est
pas seulement le type, il peut pas mieux comprendre mais c'est
une évidence que ce type il peut pas comprendre les gens et ça
m'énerve encore plus. Bref, tout un tas de raisons
pour lesquelles je mets pas la politique avant et là je ça
m'énerve, je suis obligé de m'en intéresser et ça ça me déprime
encore plus. Ils sont complètement
déconnectés de la réalité des des gens.
Du du petit peuple. Si on refait un, peut être.
On l'arrête avec ça, on lui dit des banalités à la fin, oui.
Voilà, ça sert à rien. Mais voilà, c'est c'est c'est.
Ils nous emmerdent en gros, OK, la tricherie c'était honnête.
Et dans le business si. Je triche dans le business.
Non, je dirais pas que je triche dans le business.
Dans mon business je suis obligé de produire des choses
originelles à chaque fois et si elles sont pas originelles ça on
me choque que ce soit en dessin, un article ou 1£.
Donc non je peux pas tricher ni ni.
J'ai eu au jamais occasion de essayer de passer devant
quelqu'un d'autre puisque ce que je fais je peux le dire
aisément, c'est assez unique dans mon genre.
Je veux pas vraiment des concourants si tu veux.
Du coup j'ai pas non plus besoin de mes de discréditer d'autres
personnes. Heureusement.
Bac. En quelle année ?
Bah. C'était les premières années
2002. 1000OK très bien. 2000. Et quelques et ensuite tu m'as
dit Université ensuite ? Université à Turin, Université
de de lettres. Qui se trouve dans quel coin de
Turin elle se trouve ? Vers viapo, c'est à diapo.
Ah ouais, c'est l'instant de liana.
OK ? Très bien.
Qui est cette grande tour où il y a le musée du cinéma ?
C'est le monument de Turin. C'est un peu la tour Eiffel de
Turin. Exactement.
Voilà. Pour les éditeurs qui nous
écoutent, c'est bien de leur donner des images, c'est c'est
intéressant à à faire, à regarder et c'est un monument
assez caractéristique. C'était.
Elle a été construite pour être une synagogue figure toi et une
fois qu'elle a été terminée elle est pas devenue une synagogue.
Ne me demande pas pourquoi je me rappelle plus et elle est
devenue tout de suite autre chose et y compris à un moment
donné, même dans l'entrepôt pour l'armée.
Et aujourd'hui, c'est devenu musée de cinéma.
Enfin, ça fait déjà plusieurs années quand même, plusieurs
dizaines d'années que c'est un musée de cinéma.
Ceci parce que Turin, dans les années 10, c'était le centre,
c'était Hollywood italienne, tous les acteurs, tous les
réalisateurs, metteurs en scène, et cetera de tout, tout dans
tout le monde. Ils venaient à, ils venaient à
Turin pour faire du cinéma, les plus grosses maisons de de
production, les studios et cetera.
C'était tout le long de du film, de la rivière Poe ou dans le
autour de autour de Turin. Bien avant cinetchita à Rome.
C'était bien avant cinetchita, ça a pas duré longtemps parce
que déjà dans les années 20, le gros du cinéma s'est transféré à
Rome en. Effet donc, pour quelle raison ?
Je crois que c'était des raisons, des raisons techniques
et de capital. Rome, il y avait plus à Rome, il
y avait plus d'argent. Tout bêtement, tu rends dans les
années 10, c'était encore une roquefort, une.
Un château fort de la Ristocratie donc il y avait
encore pas mal d'argent, des gens qui investissaient dans le
cinéma avec. Avec l'arrivée du fascisme au
pouvoir, tout l'aristocratie a été mise à côté parce que
Mussolini n'aimait pas les anciens pouvoirs et de toute
façon c'était réciproque il faut le dire.
Et du coup tous les groupes le les les fascistes.
Ils ont transféré les gros de la production du cinéma à Rome
puisque c'était Rome pour eux qui devait être la capitale du
monde, n'est ce pas ? OK, donc l'université de
lettres ? Université des lettres, quelle.
Année 2000, à peu près pour se situer dans le temps, je.
Peux te dire que j'ai pris 6 ans pour terminer un cours d'études
qui devait en durer 3, donc 2000.
J'en suis sorti. En 2009 je pense.
En 1008 ou 2009. Enfin un truc comme ça du coup.
Bon, vous faites vos calculs. En en Italie et ensuite après
ça, je suis-je. Suis-je suis venu à Paris.
Pour quelle raison ? Comment ça s'est fait en.
Réalité, je suis déjà venu à. J'étais déjà venu à Paris un peu
avant de finir mes études, mais je faisais des allers-retours.
Je suis venu à Paris puisque j'ai rencontré une fille qui est
devenu ma femme en traitant et qui elle s'appelle Sorel à
l'américaine. Mais elle habitait déjà à Paris
depuis très longtemps et tout bêtement, on a décidé de se
mettre ensemble. Moi j'avais pas des attaches
particulières pour l'Italie et à l'époque j'avais une espèce de
idiosyncrasie ou de rejet envers la.
La culture italienne et je me suis jamais senti à l'époque
j'étais adolescent hein, il faut le dire donc on se sent jamais
bien dans sa peau. Moi je ressemble pas aux autres
adolescents, je pense que c'est assez divine et j'étais pas
forcément bien accepté, j'avais pas un milieu à moi.
Et qu'est ce qui ? Changeait à Paris, Paris.
Ben je pense que toi tu peux le tu peux le dire aussi dans
Paris, Paris est vaste, Paris est par.
Rapport à Turin ? Oui, oui.
Mais Paris accueille aussi n'importe quel étranger qui peut
arriver. S'il a un truc à faire, un truc
à dire, il est bien. C'est venu et ça c'est depuis
des siècles. Les meilleurs artistes français,
ils sont pas français, Picasso, Modiliani, c'est enfin il y en a
une liste, mais là je suis en train d'écrire une biographie
depuis 7 ans déjà. Je l'ai terminé, je suis bien
content sur un acteur, un acteur de cinéma muet qui s'appelle
Ivan Mojukine. Il était russe avec toute sa
communauté de de cinéaste russe, il est arrivé à Paris dans les
années 20. Eh Ben ils lui ont ouvert les
portes tout de suite. la France a toujours eu ça de bon et je
pense que ça continue aujourd'hui avec peut être une
parenthèse à l'époque de Sarkozy, mais ça continue encore
comme ça aujourd'hui. C'est à dire que il y a une
espèce de aisance, de habitude de la part des parisiennes et
des Français en général, d'avoir à côté un étranger qui habite là
à côté de toi et qu'il fait des choses.
Et tu peux même admirer ce qu'il est en train de faire.
Voilà. Et ça c'est un peu plus
difficile parfois en Italie, tu tu retrouves pas la même forme
amende chez nous. Ça on est peut être à ce
niveau-là un peu plus fermé peut être.
On a peur de l'étranger ici, on le tient dans son coin, mais on
lui on l'aime bien, voilà. Et on a de l'admiration, surtout
parce que c'est exotique. Ouais, je, je, je je.
Je comprends ce que tu essaies de me dire.
En tout cas, en fait, en Italie, on est, on est un peu plus.
Il y a ce côté un petit peu plus provincial, même à Rome.
Campaniliste, où les. Gens, ouais, où les gens ils
vivent ? Tu vois par exemple, j'ai grandi
à Rome et à Rome par exemple, quand tu veux fréquenter une
fille, il faut que tu sois validé par la comité.
Va, la comité, va, c'est le groupe de copains, il faut qu'on
te présente, puis ensuite il faut qu'on te présente à la
famille et tout. Alors qu'en France, enfin à pas,
la France c'est pas Paris. Non ?
On est d'accord, Paris en fait. Chacun fait sa vie, Paris c'est
grand, Paris c'est tante à le Grand Paris, la banlieue, et
cetera. Ça, c'est notre point de vue à
nous, oui. Voilà après les les.
Auditeurs qui sont français et parisiennes, ils vont s'amuser
parce que on a quand même 2 Italiens qui parlent ensemble de
leur vie à Paris. C'est un point de vue peut être
un peu excentrique au final, qui c'est ?
Non, non, mais je suis-je suis-je suis d'accord.
Paris depuis toujours, culturellement, c'est quand même
une ville. Avec une dimension.
Mais c'est vrai que plus ça va, plus moins je.
Ça, ça fait depuis 2008 que je suis à Paris et et.
Et quand tu tu m'expliquais ton point de vue par rapport à
l'Italie, moi je trouve que Paris c'est quand même beaucoup
sectarisé. Par exemple, dans le monde
professionnel, tu vois, toi tu es un artiste.
Ah oui oui, moi j'ai pas assez de problème, mais je comprends,
voilà. Moi dans le monde professionnel
par exemple, moi je suis passé par le salariat.
Quand tu rentres pas dans les cases, quand tu as pas
management 25 personnes, quand tu as pas 10 ans d'expérience,
tu restes clairement au bout des tel salaire, on te dit non, la
grille de salaire mon coco c'est ça et et je trouve ça con.
Du coup tu as envie de voyager vers d'autres horizons où il y a
plus d'ouverture d'esprit. Tu vois le système anglo-saxon
américain OK on va te dire il y a pas de sécurité sociale, tu te
chopes le COVID, tu as une addition de 50000,00€ tu as.
Un infarctus ? Ah OK, il y a cette réalité là.
Mais le rêve américain, tout ça, ça a toujours existé aujourd'hui
en France, tu peux pas me parler de rêve parisien ?
Non, ça je suis pas d'accord, c'est très.
Difficile ? Ouais, c'est très, mais je.
Comprends ce que tu me dis par rapport à l'ouverture, l
acceptation parce que je viens de Rome.
Et effectivement, tu as un côté qui est beaucoup plus fermé,
beaucoup plus provincial, et cetera, que tu as pas en France.
en France, c'est quand même la ville Lumière.
Attention. Moi, je parle d'un point de vue
social, social. Oui, oui après.
Voilà niveau niveau. Gestion niveau technique, niveau
salaire, et cetera. Je pourrais même pas trop en
parler parce que c'est vrai que je je pars d'un point de vue
probablement privilégié, donc ce serait inutile.
Culturel ? Plus que oui que professionnel,
voilà enfin non non mais on s'est, on s'est compris et ton
analyse je pense qu'elle est assez juste, mais mais oui moi
c'est mon point de vue. Voilà, oui non non mais je je
vois très bien. Puis encore une fois c'est 2
Italiens qui viennent dans une ville à Paris.
Enfin moi ma mère y habitait déjà donc j'avais quand même des
attaches. Je suis à moitié français, mais.
Mais oui, quand tu, quand tu compares l'Italie et la France,
ça c'est des choses qu'on peut faire toi et moi, d'autres
personnes comme nous, qui ont voyagé, qui ont vécu ailleurs.
Moi je ne fait que Italie, France, mais je vais
régulièrement aux États-Unis puisque la famille de ma de ma
femme est sont américaines d'ailleurs.
Tu peux nous parler un petit peu de ta femme pour comprendre un
petit peu l'univers sous quel fait ?
Enfin, si on. Peut en parler, l'histoire
remonte à il y a désormais. 12 ou 13 ans ?
Ouais, ça doit faire 13 ans qu'on est, qu'on est ensemble.
Et on s'est rencontré à travers un ami commun, Orlando, un
italien qui m'a invité au Carnival de Venise, dans des
soirées privées. Des soirées très chic
d'ailleurs. Et parce que.
Pas forcément, mais en tout cas tout le monde est en costume ça
avec tout le monde déguisé. Et je l'ai rencontré là dans ce
milieu là. Et on sait plus tout de suite,
même si je parle très mal le français et les c'est présenté
comme artiste peintre aux choses qui me plaisait.
Elle venait de sortir d'une relation assez longue.
Moi, comme je parle assez mal le français, disons que on, on
s'est compris assez rapidement, on allait directement au fait
voilà, sans devoir tourner autour du pot.
Et ça a été une bénédiction. Et et c'est à dire que une fois
que le carnet valait terminer, elle devait rentrer à dans son
appartement à New York parce que elle l'avait sous loué.
Enfin, elle avait loué, mis en location cet appartement à
Paris. Et elle avait fait un échange
avec une famille de New York donc elle aurait dû rentrer
là-bas pendant peut être toute sa vie.
Elle était pas encore décidée et moi désespérée je rentre à
Turin. Du coup elle ne se décide pas à
partir pour New York. Qu'est ce qu'elle fait ?
Elle vient me voir à Turin et là elle m'emmène à Paris.
On vit dans les hôtels pendant quelques mois puis finalement
elle est bien obligée d'aller à New York.
Moi j'essaie d'avoir un passeport qu'on m'a pas donné
après 3 ans pour des raisons que je passe.
Et finalement ? Bah une fois que une, une fois
que son après un an à peu près de de ses allers-retours ou de
New York, elle venait quand même me voir à Turin ou à Milan, on a
fini pour. Elle a fini pour se se
réinstaller dans son appartement à Paris et moi j'ai pris, hop,
j'ai pris ma valise, mes affaires, j'ai fait tout livré
ici et je n'ai plus quitté la ville.
Et tu es. Tu es content ?
Tu es heureux ? Oui.
Absolument tu. Penses, t'as pas des projets de
partir, de rentrer en Italie, aller aux États-Unis ou ailleurs
dans le monde ? Pour l'instant non, non.
Pour l'instant non. J'aimerais bien essayer de vivre
ailleurs de temps en temps pour voir ce que ça donne.
Donc on a parlé avec ma femme de prendre un appartement à
Amsterdam parce que c'est une ville.
Une très belle. Ville que j'affectionne
beaucoup. Et et ils sont installés pendant
6 mois. Peut être faire la même chose
une fois à San Francisco ou à New York, mais ça c'est des
projets comme ça qui qui sont évidemment tombés à l'eau
puisque COVID oblige. Pour quelle raison ?
Amsterdam, qu'est ce qui te plaît, qu'est ce qui te fascine
de cette ville ? Amsterdam c'est bon, c'est
c'est. C'est un peu.
Je pense que quand même tout le monde connaît Amsterdam.
Oui mais écoute moi. J'y suis allé récemment, je
connaissais pas et en fait je suis tombé amoureux.
Après, c'est très difficile de justement de trouver un
appartement. Les amsterdamois sont assez
jaloux. On peut le comprendre, pas
jaloux. Mais ils sont très fermés, ils
sont très fermés. Parce qu'en fait, le fait que ça
soit une ville finalement très internationale où il y a des
gens du monde entier, on est à vélo, il y a la ville des
libertés, de machin, les canaux et tout ça, tu entends pas les
voitures, donc c'est assez. Unique ?
Oui, c'est ça, c'est comme une. Venise, c'est comme une Venise
avec exactement. Le truc, c'est que ça fait
monter extrêmement cher les loyers en fait.
Ah oui. Oui, c'est beaucoup plus cher
que Paris, c'est hors de prix. C'est hors de prix.
Même un bistrot pour pour manger une.
Voilà tout le monde, c'est la loi du marché.
Tout le monde veut s'installer, donc les amsterdamois locaux,
ils sont obligés d'aller vivre à Rotterdam en tout.
Cas, c'est une ville que j'ai toujours aimé.
C'est vrai parce que c'est les petites, il y a l'eau et les
calmes, silencieuses, mais surtout il y a cette cette côté.
C'est c'est un paradoxe, mais c'est les Pays-Bas, c'est un
Royaume, c'est un Royaume qui est géré par une famille royale
et pourtant c'est connu pour être les pays entre les plus
libres d'Europe. Sinon que du monde disons
occidental, on peut le dire, la prostitution est légale, les
drogues sont à peu près tous légales et on peut à peu près
tout faire. Pourvu que pour vous qu'on
exagère pas et et cela me plaît, je suis pas je suis pas en train
de te dire que je vais aller à Amsterdam pour aller aux putes,
mais ni pour me droguer, ni pour me droguer.
Mais enfin quoi que on va pas savoir, bah ça on va couper.
Mais mais c'est c'est le principe qui me plaît, c'est le
principe. C'est le fait que ça démontre le
fait qu'un petit pays géré par un système politique qui est
considéré souverainé et Ben ça marche mieux qu'une République
parfois qui tombe en ruine comme comme ça peut être en Italie.
Régi par des lois ? Complètement arbitraire.
Ouais et allez à toi mais. Oui oui après c'est c'est c'est
assez unique ça, voilà. Ça, c'est une mesure romantique
que j'ai, hein en ce. Moment quand j'ai pas.
Vécu en ce moment. Il y a des fusillades et tout en
en plein Amsterdam. Enfin en ce moment j'ai vu il y
a quelques peut être quelques mois, quelques semaines.
Qu'est ce qui s'est passé ? Bah dealer et tout ou qui s'en
prennent avec les forces de l'ordre enfin.
C'est Ah mais ça, ça, encore plus de rêve.
Ça, ça devient dangereux, ça devient-il faut-il faut que je
je. Qui allume la télé pour voir
quand il. Y avait eu les révoltes des
gilets jaunes qui menaçaient de de détruire, de couper la tête à
Macron. Moi ça m'excitait, moi j'étais.
Là, en bas de chez toi, Ouais, Ouais.
Ouais, moi je mettais sur le balcon en robe de chambre avec
un verre de champagne parce que. On peut dire où tu es boulevard,
j'habite. En boulevard Voltaire.
Et c'est vrai que tous les manifs passent en bas de chez
moi, et après je enfin je les salue.
Ils sont trop contents, ils sont là.
Ouais, vive la. La loute continue, je vois
l'autre continue parce que on est sur le même bord, ils sont.
Sont c'est, c'est on. Il s'agit d'une révolte à la
mienne, elle est, elle est personnelle, la leur, elle est
publique, elle est politique. Mais les extrêmes, au final, ils
finissent pour se toucher. En tout cas on est.
Je me sens plus gilet jaune que bourgeois hein.
Alors 2008, tu m'as dit, 2009. On peut-on peut se dire ça, je
me. Rappelle plus.
Ouais, et tu arrives à Paris, tu rencontres Sorel.
Je rencontre Sorel, puis j'arrive à Paris, puis j'arrive.
À Paris et je. M'installe ici et je continue à.
Je continue à faire ce que je faisais avant, c'est à dire
beaucoup la fête, voire en fait ici beaucoup plus parce que je
me retrouve avec qu'est ce ? Qui te plaît de la fête de
justement de tout ce côté épicurien de de ?
Toute ta personnalité, mais ouais, tu il y.
A il y a plusieurs façons de faire la fête pour dans des
magazines, j'ai écrit des des articles qui parlent de certains
personnages qui ont fait la fête à toute époque confondu et des
des articles que je ne savais pas classifier.
Et Yves Denis que ici je salue. S'il est en train de m'écouter,
j'espère. Bonjour Yves, salut une.
Personne qui m'a donné beaucoup et j'espère de de pouvoir faire
ça pour lui. Un futur Yves Denis m'a dit, tes
articles ils sont-ils parlent de l'art de la fête et du coup je
commence à m'intéresser à ça. Et ça, ça m'a, ça m'a fait comme
un petit. Voilà un petit épiphanie et je
me suis dit qu'en fait, c'est toute une, c'est toute une
univers, celle des organisateurs des fêtes, notamment à la belle
époque, hein, on parle, moi je te parle de voilà, on peut dire
entre 19e et année 20, parce qu'après c'est un peu parti en
Quick. Pourquoi ?
C'est parti en Quick parce qu'il y.
A eu la guerre, il y avait pas d'argent et les riches étaient
morts. Mais après, il y a eu un nouveau
renouveau dans les années 50 avec la café Society, Alexis
Derede, char de Bestighi, et cetera.
Bref, c'est des gens. N'ont jamais produit rien.
C'est des gens qui avaient beaucoup, beaucoup d'argent au
niveau de richesse qu'aujourd'hui on on s'imagine
pas parce que les riches comme ça ils n'en existent plus, c'est
à dire des riches qui disposent de tellement de moyennes et qui
disposent de tellement de temps qu'ils peuvent dépenser d'une
façon heureuse. En fait, c'est pas des gens
qu'aujourd'hui, la plupart des des riches, en tout cas en
Occident, c'est des gens qui travaillent beaucoup pour avoir
cet argent, ils en jouissent pas.
Ils sont, on s'en plaint d'ailleurs ils savent pas
comment en dépenser. C'est des gens qu'en plus ils
font des métiers pour lesquels tu as pas vraiment besoin d'une
d'une base intellectuelle très développée.
On peut dire, c'est pas des intellos, voilà, c'est des
avocats, c'est des industriels. Des.
Industriels, voilà, merci. À l'époque, c'était des gens qui
se retrouvent avec cet argent parce qu'ils l'ont eu de leurs
parents et de leurs grands-parents.
Héritages d'héritage. Je te parle de la génération,
éventuellement des années 20, 30 par exemple.
Eux, ils sont là pour dépenser tout.
Parce que ils ont vu dans les années 30 notamment, ils ont vu
la guerre, ils se sont dit Bon le monde peut peut péter d'un
jour à l'autre, on fait quoi ? On on va faire la fête jusqu'à
ce qu'il y en a. Et du coup on voit des
personnages comme la Marquis Casati, Alexis Derede que j'ai
déjà cité et et bien d'autres hein, car la guerre faile dans
les années 70, il a quand même recommencé à faire.
C'était pas à ce niveau-là, mais c'était quand même un très bon
niveau à sa façon, c'est à dire c'est une qui organise une belle
fête, ça devient une art selon moi.
C'est une véritable forme artistique parce que c'est comme
faire du spectacle. C'est comme mettre en scène une
pièce théâtrale ou un beau film que tu vas voir au cinéma.
Le choix ? Du lieu, le choix.
Des invités très important. Tu invites pas n'importe qui, tu
invites des gens. Moi, je faisais surtout ici à la
maison de fête en costume. Donc à chaque fois c'est un
thème différent. Les invités, ils étaient obligés
de de de se conformer au thème. Ce qui manque.
Aujourd'hui, et quand tu vas dans n'importe quelle boîte de
nuit à plouc. On est on, je pense qu'on est
d'accord sur ce. Point de nuit de plouc, il y en
a toujours eu, même même même même à la Renaissance.
Ça je m'inquiète pas de ce qu'ils font le plouc, ils vont
toujours rester des ploucs, mais moi je m'inquiète de ce qui
pourrait faire de belles choses et ils le font pas.
C'est ça qui. C'est pour ça qu'il m'angoisse
en fait. Donc ici, je me suis retrouvé
avec des moyennes, avec Sorel, avec ma femme, on a organisé des
très belles fêtes. Je pense que nos invités s'en
souviendront toujours, enfin j'espère.
En tout cas, moi, pour moi, dans ma tête, il y en a eu tellement
des tellement belles que ça fait une seule fête perpétuelle,
comme un univers parallèle dans lequel je rentre.
Je sors de temps en temps avec des costumes différents, mais
pour te dire, il y a eu une fête, un massacre de la Saint
d'Artonomie, donc tout le monde était habillé en renaissance.
Voilà, mais les gens s'embêtaient à louer leurs
costumes, les faire faire les costumes.
Pour revenir à la soirée, on a fait la mort de Louis 14 aux
gens personnels, Louis 14. On avait mis en énorme folie ici
dans le salon et j'étais un peu ruque et tout et j'étais dans le
lit et les gens venaient même les éléments.
J'étais maquillé comme un mourant.
Et dès que tu as. Eu le déguisement, tu incarnes
le rôle, c'était hyper. Drôle.
Moi et ma femme, on se retrouve avec des tonnes de déguisements
qui sont très beaux, il faut le dire, parce que on les fait
faire ou alors on les. Achète, c'est le client numéro
un. Du Fou du rire, donc.
Je connais pas ça, mais. Rue Montmartre, tu sais, les ça
c'est les. Trucs de un fard, c'est
croustillant. Ah non non, j'y vais pas
beaucoup dans ce genre de. D'accord ?
Tu passes par des artisans toi oui.
Oui je passe pour des artisans ou je fabrique moi même certains
trucs. Ah tu écoutes ou certains
trucs ? Je peux petit à petit j'apprends
à faire des trucs. C'est complexe hein que de faire
une habit 17e, je t'assure là là on.
Voit sur des buste il y a, il y a des robes, il y a des des, des
robes de chambre, il y a, il y a, il y a énormément.
L'environnement de l'appartement de Massimi, Yano et Sorel est
très très riche de détail. Rien.
Donc les toilettes méritent méritent de de s'y attarder.
On peut faire un shooting ou des vidéos donc les les les
déguisements pour les soirées oui donc.
On en a beaucoup parce que comme on fait le Carnival de Venise
chaque année, et là aussi tu as des des soirées avec un niveau
un standing. On dit aujourd'hui assez élevé,
c'est à dire Tu payes ton entrée mais si tu as pas le costume bah
tu tu rentres pas et c'est tout ce qui est.
Normal, je veux dire, c'est un dress code pour moi, le dress
code dans la société est important.
Je suis d'accord avec toi, parce que là on parle de costumes, de
déguisement, mais évidemment, tout ça, ça, ça, ça détend.
Dans ma vie de tous les jours. Après il y a des gens, voilà.
Je me rappelle de Yves Denis dans son entretien, il dit que
je suis un homme qui vit encore comme qui vit comme au 19e.
Lui, il le dit en admiration, moi je voudrais corriger en
quelque sorte le tir, parce que ça, c'est une vision qui ont
beaucoup de gens sur moi qui me voit comme quelqu'un qui fait de
la reconstitution historique. Pourtant, j'habite bien
longtemps, je prends des médicaments contemporains,
j'utilise Internet, Facebook, tout ça.
Phone je n'ai pas un iPhone, j'ai un Huawei mais mais bon
c'est tout comme je vous. Rassure, il y a l'électricité,
il y a de la Chandelier, voilà. Ça coûte un blanc dont je suis
très bien que je l'ai. Ils me le font sentir quand même
chaque mois et. T'as la télé ?
Non, j'ai pas la télé, mais je l'ai pas.
J'ai jamais trop regardé la télé, c'est pas un défaut, c'est
pas. Un t'as des ordinateurs, j'ai.
Des ordinateurs, y en a plusieurs au mec.
Ah, j'écris à l'ordinateur, j'écris pas à la main, à la
plume, non non non non, non. Par contre oui les gens me
disent, Ah oui toi tu tu tu t habilles comme 19e et tout.
Est ce que tu tu trouves que je suis habillé en radingot autre
des fois non. T'es pas bien en rodingotte Ben
quand on te voit, t'as une petite moustache, les cheveux en
arrière et t'es un dandy. Bah Ah ouais après ?
On va profiter tellement de parler de ça, mais mais je je
voudrais. Là juste.
Mais faire la différence entre une personne qui vit comme au
19e et je l'ai rencontré, ça existe.
C'est tout un mouvement, notamment américain.
Il y a vraiment des gens qui se disent, voilà, à partir de
demain, je vais vivre comme au 18e siècle ou comme au 19e
siècle. Ils choisissent leur époque, ils
bougent pas de là, ils s'habillent comme ça exactement.
Comme à l'époque, c'est des gens très raffinés, leur maison, ils
ont pas d'électricité, ils ont que des des lumières à pétrole,
et cetera, et cetera, et c'est très américain, c'est vrai,
parce que ça va avec aussi les Amish par exemple, tu vois,
c'est c'est courant là-bas de ce genre d'extrême, on le sait, moi
je n'en suis vraiment pas là en fait moi Ce que j'aime c'est les
choses belles, c'est les choses bien faites.
Il se trouve que les choses belles et bien faites souvent
elles sont anciennes, ça en tout cas c'est mon point de vue.
Je suis un historien hein à la base.
Du coup oui j'ai cette déformation professionnelle qui
me fait regarder surtout ce qui ce qui a été fait hier plutôt à
ce qu'on fait aujourd'hui. Je regarde ce qu'on fait
aujourd'hui mais je retrouve pas la même qualité et quand je
retrouve la même qualité je n'ai pas les moyens de me l offrir
suivant. C'est aussi une question
d'argent et du coup ça fait en sorte que je j'ajuste le tire.
Voilà je je me retrouve à avoir des choses anciennes parce que
elles me plaisent tout bêtement. Si j'aurai les moyens, je
demanderai à un artisan, un menuisier ou 1 1 sculpteur de me
de me faire la cheminée en marbre comme au 19e.
Mais voilà j'en suis encore loin mais peut être grâce à ton
entretien, je dénicherai des des travail extrêmement rémunératif,
je deviendrai millionnaire et je t'inviterai tous les soirs au
rythme. Mon plaisir ?
Tous les soirs, ce serait pas nécessaire, mais on.
Voit de temps en temps à grossir.
Un une fois de temps en temps, pourquoi pas, mais non, non,
c'est on. Je te, je te perçois comme
quelqu'un de tes ce qu'on appelle un personnage, un
personnage avec une forte personnalité, avec une très
grande culture dans son domaine, dans ses intérêts, dans ses
passions. Merci, c'est quelqu'un
d'insolite. C'est aussi pour ça que que que
t'as été cité 2 fois par Alex et par Yves, et je trouvais
intéressant de notre notre amitié, de de finalement
pouvoir. Voilà.
Faire plus amplement connaissance au au travers de ce
podcast et faire partager tes intérêts, ta passion dans dans
tes domaines, dans tes spécialités, à la Communauté,
aux auditeurs du le Podcast gentleman Camistreak j'espère.
Que ça serait un et. Non, tu ne vis pas, tu ne vis
pas la bougie, et cetera. Par contre voilà, chez toi,
c'est c'est un cabinet de curiosités.
Il y a des il y a des pièces d'art, il y a, il y a, il y a le
sacre et le profane qui se mélangent et moi je trouve ça
très très intéressant. Attention.
Il y a, il y a beaucoup d'anciens, mais il y a aussi
beaucoup de faux chez moi, c'est comme le Victor.
Y a la fête des des annonces, il y a beaucoup de choses qui font
semblant d'être, mais en fait elles sont pas, mais c'est ça
qui est. Intéressant c'est que quand t'as
du goût, t'arrives à broder, c'est comme une quelqu'un.
On parle souvent du de vêtements dans dans ce podcast.
Quelqu'un qui a du goût, il peut mélanger un quelque chose, une
pièce d'artisan avec une griffe, avec du toc, avec une pièce de
vintage, avec une pièce Uniqlo, avec une pièce même
industrielle, peu importe. Mais tu crées un truc parce que
t'as les goûts, t'as le t'as les codes, tu connais les règles
d'étiquettes, et cetera. Et et finalement le style c'est
ça, c'est que tu crées tes propres règles.
Je suis pas forcément. D'accord, et toi ?
Tu crées tes propres règles, tu assumes ton mode de vie, tu
assumes. Qui tu es, et cetera.
Tu tu disais tout à l'heure dans ton enfance en Italie, tu te
démarquais déjà parce que tu es comme moi dans ma façon.
J'ai jamais voulu rentrer dans le moule et ça m'a porté
préjudice comme ça. Ça, ça a fait du bien à ma
personnalité. C'est à dire ?
Que ça te porte préjudice au début comme tu quand tu ne
comprends pas encore le fait qu'ils essayent de te faire
entrer dans une moule. Mais il y en a qui arrivent
juste tout bêtement, ils arrivent pas et c'est tout.
Et à partir du moment où tu assumes cela, tu te rends compte
que tu vas jamais. Tu fais rentrer dans la moule il
faut-il faut juste que tu passes les chocs et tu te dis Voilà Ben
alors du coup je vais me présenter tel que je suis tel
que j'ai envie d'être du coup dans mon cas voilà je vais
mettre une cravate, je vais mettre des nœuds papillon et
tout mais ça peut être ça aurait pu être aussi.
Voilà je vais mettre une perruque et je m'habille en
femme, voilà pour moi c'est la même chose tu vois t'as un
taming out à faire, tu te dis mais si c'est là c'est ça en
fait je te dis voilà je peux pas être tous les jours un Jean
basket parce que ça me ça me répugne, je je n'ai pas de
mépris pour toi parce que tu es une Jean basket mais moi même je
peux pas les faire voilà non mais c'est c'est plus facile.
Utile de de rentrer dans l'uniformisation justement,
c'est plus. C'est plus facile d'être d'être
salarié que de créer sa boîte. C'est plus facile.
C'est plus facile de se mettre en Jean basket parce que on
ressemble au groupe, on se fond dans le groupe.
On se fond dans le groupe que de.
Se mettre en costume cravate, pochette, bouton de manchette,
une belle paire de chaussures que tu auras choisies, peu
importe que ça, mais. C'est c'est c'est plus facile de
faire ça pour être accepté. C'est un.
C'est un phénomène de société. Finalement, tout à.
Fait, mais je je n'ai rien contre ça.
Ça a toujours la masse. Les groupes, ça a toujours
existé, c'est normal. C'est normal qu'il YA1 qu'il y a
une, un décor, un arrière scène. Après il y a toujours eu des
gens qui se dénotent parce que ils arrivent pas en fait ou ils
veulent pas faire partie du groupe ou parce que le groupe
les a rejeté. Moi je sais que ma ma bien comme
ça c'est une façon de m'affirmer, mais c'est une c'est
une façon de me défendre aussi parce que quand tu es habillé
comme ça, pas seulement les gens te regardent avec une certaine
étonnément, mais tu te défendes eux parce qu'ils ils te comprend
pas. Ils savent pas quels milieux
t'appartiennent il comprend pas d'où tu viens.
Et ils savent pas vraiment comment tu aborder.
Et surtout du coup comme tu es toujours en costume cravate et
Ben ils vont te respecter suivant beaucoup plus de ce que
tu mérites. Ça fait en sorte que oui tu
passes partout en fait. Là je te parle d'un ami
excentrique, lui pour les les soirs, lui il a pas beaucoup
d'argent à mon ami et du coup il pour manger.
Le soir il s'est fait le vernissage.
Il a, il a des réseaux spécialisés dans lesquels il
sait chaque soir dans quel vernissage ouverture dans une
galerie plutôt qu'un des filets de noix de ce que tu veux, où il
ira à boire, à manger. Il aime bien boire aussi hein
les types et du coup il se balade parfois tout seul,
parfois avec une copine, il se présente comme un grand duc et
il est toujours en frac, en habit.
Oui Monsieur, et il passe partout, il rentre, il rentre
immédiatement n'importe où. Parce que les gens le voient à
l'entrée en nabi, il s'est dit être le parent de je sais plus
quoi et et ils sont là, mais bien mais bien sûr, Oh, ça fait
tellement longtemps et ils les font rentrer.
Et j'ai fait, j'ai fait des soirées à l'ambassade russe avec
lui, il m'a fait rentrer avec ce système, un fou furieux.
C'est excellent. C'est excellent non ?
Non, mais sur sur le vêtement et le se singulariser par par son
apparence, par son, par son environnement, par par ce qui
qui te passionne c'est je trouve, je, je le respecte et je
le comprends parce que j'ai jamais eu l'envie de en fait
c'est c'est même pas que j'ai eu l'envie comme tu dis.
C'est à chaque fois que j'ai voulu rentrer dans le moule, je
me suis pas senti rejeté mais ça marchait pas.
Ça marche pas ça ? Marchait pas et en fait.
Assumer d'être celui que tu es, c'est ce que je dis souvent.
En fait, les hommes, ils s'habillent mal en dans les rues
de Paris principalement. Moi, parce que j'habite à Paris,
je je parle de ce que je connais de mon point de vue hein.
Après le goût, on dit qu'il est subjectif.
Bon. Ben ça, ça peut se discuter
parce que on parle de de, de, de matière, proportion, volume, et
cetera. Je veux dire, quand tu vas dans
les musées, t'as le le nombre d'or, et cetera.
Non mais. Ça, ça, c'est des discours qui
qui qui marchent entre entre toi et moi dans notre milieu, mais.
Après tu peux pas persuader, mais tu peux.
Pas en vouloir à quelqu'un qui qui rentre parfaitement bien
dans les moules d'être dans les moules.
Il est comme ça parce qu'il se sent bien comme ça c'est peut
être peut être il aura, il aura envie d'être comme de s'habiller
différemment. Non mais.
Souvent on te dit toi ça. Tout va bien et ou alors on est
critiqué par les collègues au au Bureau si on choisit telle telle
pièce. Je veux dire, finalement les
gens ils assument pas d'être ce qu'ils sont-ils sont en fonction
de l'approbation du du du groupe de la tribu qui tient ça.
Me fait penser, je parle d'une autre amie par contre, pas du
tout excentrique italien. Lui, il travaillait au musée du
cinéma de Turin. C'était un de un des
gestionnaires, disons alors pas au plus haut niveau, mais au
milieu quoi. Lui, il adorait se faire faire
les vêtements sur mesure, c'était vraiment ça.
Sa passion, il avait, il était pas riche hein, mais il
dépensait beaucoup pour ça parce que c'était vraiment son truc.
Eh Ben sur le lieu de travail, il ne pouvait pas se mettre en
costume sur mesure, c'était impossible.
Il pouvait pas porter une cravate parce que son chef il
l'en portait pas. Son chef était en jeans, baskets
et t-shirt et du coup Ben il était obligé de s'acheter des
costumes chez celio ou alarina chante parce que parce que
c'était pour le travail et dès qu'il sortait il il se, il se
changeait. Alors on va parler de quelqu'un
qui se déguise lui. Oui, il s'est déguisé pour aller
au Bureau, il s'est déguisé dans une personne normale.
C'est c'est sur ce genre de sujet que j'essaie d'écrire
aussi parfois, c'est à dire combien le regard des autres,
c'est pirandel, hein ? Combien le regard des autres
fini pour nous nous toucher pirandel.
Il disait qu'on porte des masques, on.
Porte des masques, des masques qui nous façonnent des autres et
qu'on essaye avec. Avec peine de façonner nous
même. Et la réalité c'est toujours
entre les 2. Ce n'est pas le regard des
autres, ce n'est pas ce que tu penses de communiquer aux
autres, c'est un truc encore qui est au milieu et si tu réfléchis
trop, c'est l'empire de l'autre. Deviens fou.
Peut être moi je suis déjà assez fou.
Reste comme ça, alors tu arrives à Paris en quelle année ?
J'arrive à Paris en 2007. Ou 2008200022.
OK et qu'est ce que tu fais ? Donc voilà, on disait que j'ai
fait ma fête. Déjà, on organise cela.
Tu gagnes de l'argent avec les fêtes ou pas du tout ?
Non, je gagne pas de l'argent avec les fêtes, j'en dépense
beaucoup. Tu fais du réseau ce que.
J'offre, j'offre les fêtes. En fait, à chaque invité, je
peux demander d'emmener une bouteille de champagne, mais ça
c'est limite ça. Je veux dire, tu fais pas ?
Voilà, Ah non, non. On investit dans les dans les
décors parce qu'on change de décor à chaque fois avec.
Ta femme avec ma. Femme, décor, champagne,
nourriture, éventuellement. Ouais, tu sais recevoir d'autres
musulmans s'il faut. Oui, Ben c'est c'est.
C'est qu'on s'amusait à faire. Puis comme on a vu que on était
capable de le faire, on a commencé à décider de le faire.
Pour les autres, c'était beaucoup plus compliqué.
Mais avec ma femme, on a ouvert une une série de soirée qui
s'appelait Doctor Sketchi. Et là.
C'est ça devient professionnel et là.
Ça devenait professionnel, c'est à dire on organisait.
C'était pas vraiment des fêtes, mais c'était des séances de de
pose de modèle vivantes pour les artistes et cela s'est passé.
À chaque fois dans des lieux insolites, ça pouvait être
encore taillebarre plutôt que au musée.
Et la, les mannequins, les filles, elles sont, elles
venaient du monde du burlesque, notamment avec des costumes de
scène. Ou alors on les a déshabillés en
Marie Antoinette plutôt qu'en super héros et les dessinateurs
qui sont souvent des gens de la bande dessinée mais pas
seulement. Il y avait aussi des passionnés
ou alors des gens qui savent pas dessiner, mais ils aiment faire
ça. Du coup ils venaient, ils
viennent là et pendant des heures ils dessinent des filles.
Et les garçons aussi éventuellement.
C'était très drôle de faire ça et COVID arrivait évidemment
stopper celle-là aussi. Mais ça veut pas dire que on va
recommencer dès que les les choses vont rouvrir.
On a fait ça. J'étais bien content parce qu'on
a pu le faire même 2 ou 3 fois au Centre Pompidou pour animer
les tableaux. Ça.
Dure combien de temps à 02h00 2 H ?
Donc c'est que c'est que un événement One shot 2 jours
j'imagine ? Non, non, une soirée.
Ah. C'est vraiment une soirée, c'est
juste. Une soirée donc, ça commence
avec le les poses, les modèles, les dessinateurs, et après ?
Ça boit, ça mange et puis. Ça part que dans le musée, oui,
ça boit, ça mange. Oui parce que souvent au début
on a commencé dans les ça danse ce genre de boîte.
Donc oui, on peut pas dire que les dessinateurs soit des gens
qui aiment faire vraiment la cross teuf parce que c'est déjà
un peu introverti. Mais on avait toute une autre
public qui venait du monde du du Vintage, du rétro, du burlesque
et cetera qui nous suivait. Et il venait à faire la fête
ensuite. Donc vous organisiez ces
événements et et alors là, j'étais.
Pas d'un truc qui c'était surtout mon ma femme qui faisait
moi je l'aidais, mais je dois pas, je peux pas me prendre le
mérite de ça. C'était vraiment un truc que
qu'elle a géré. Elle a commencé à moi, j'étais
un peu son, j'étais son assistant.
Voilà, elle le fait. Toujours ou bah.
Voilà comme il y a pas de comme les musées sont fermés et les
boîtes aussi, non non. Toujours pas ?
Oh évidemment pas pendant le COVID.
Mais je veux dire, si c'est elle faisait ça.
Au quotidien ? Régulièrement ?
Ouais. Ouais, ouais.
C'est un truc qu'elle faisait, qu'elle, qu'elle faisait
régulièrement. Ouais, elle, elle.
Vit de ça, elle fait la peinture.
Elle vit de ça, oui, elle fait à côté, elle fait de la, elle est
portraitiste, elle fait de la peinture à l'huile, elle a
étudié à Saint-Pétersbourg et à Florence pour se perfectionner
dans la technique. Du coup notamment ça par
exemple, c'est elle qui l'a fait au milieu aussi, dans les autres
pièces, tout ce tout ce que tu vois qu'il y a à lui, le qu'on
dirait peinte au 19e siècle, c'est c'est Sorel.
Sauf que son sujet, tu vois bien, c'est là, c'est notre ami
France. Soit tamarin, et le soir il se
il aime s'habiller en isadore à Gamberetti, donc il s'est
travesti avec les corsets et tout parce qu'il est costumier,
donc il connaît, il connaît les vêtements et il sort.
Et parfois il est payé pour être MC quelque part, notamment Mango
cabaret. Il était suivant, mais ça
c'était avant. Et toi ?
Et toi, qu'est ce que tu tu faisais ?
Tu dessinais, tu écrivais enfin en fait moi à.
L'époque je, je continue une collaboration avec Monsieur,
mais en Italie que tu avais. Déjà commencé en Italie à.
J'ai. Vaguement commencé ?
Oui, mais ça, ça surtout, ça démarrait beaucoup quand je me
suis installé à Paris. Parce que ils cherchaient
quelqu'un qui soit qui soit à l'étranger.
Et notamment, ils m'ont fait illustrer les dernières 2
couvertures de Monsieur avant qu'il se transforme et devienne
arbitaire alors. C'était en 2009, t'as commencé
avec Monsieur. Ouais je pense ouais avec.
Franz Beautret, avec. Franz Beautret, ensuite j'ai
contré son fils Alexandre Beautret, Monsieur.
Qui était ensemble de Montaigne édition, enfin, c'était le même
groupe. Non, eux, ils avaient acheté un.
C'était un Swan. C'était en french easing,
c'était le Swan Gru Group en Italie. en France, c'est
Montaigne. C'était dissocié, ils avaient le
même nom, mais c'était le même. Nom et je pense qu'ils payaient
à Monsieur France quelque chose. Pour le nom.
Et quand Monsieur Italie est
devenu assez fort, voire aujourd'hui plus fort, bien plus
fort que Monsieur France peut le dire.
Et ils se sont débarrassés du nom, ils ont pris arbitraire,
qui était quand même, je pense, le nom d'une ancienne magazine
italienne des années 30 40. Avec Adam et d'autres, tu
parlais des modes masculines hein.
Du coup, même aujourd'hui, il a. Récupéré, les gantias ?
Ouais. Voilà et j'écrivais des articles
pour notamment un long article sur les bordels parisiens en
1900, avec des photos que. On peut les retrouver.
Cet article là, il a été traduit en français aussi, il a été
publié sur Dandy magazine. Oui, voilà, j'ai entamé la
collaboration avec Dandy magazine peu après que j'ai
arrêté avec arbiteur. J'ai arrêté avec arbiteur tout
bêtement parce que j'étais pigiste.
Du coup, c'est eux qui me demandaient des articles de
temps en temps. Attends quand ils ont, quand ils
ont un peu changé la direction interne.
Je pense que mon nom est passé à la trappe, mais c'est pas grave.
J'ai commencé avec dans des magazines et Yves Denis grâce.
Je pense surtout au livre de rose kalan qui m'a placé en
couverture IAM dandy. Je sais plus quand est ce qu'il
est sorti, mais c'est un recueil de tous les hommes excentriques,
un peu bizarres, un peu élégants, élégants de vêtements
parce qu'on parle. Il y a toujours des légances
vestimentaires et l'éditeur m'a mis sur la couverture et de là
en fait, tout le monde a commencé à me chercher à me
trouver sur Instagram, sur non, j'avais même pas Instagram,
Facebook, Internet, à me faire des entretiens, et cetera.
Ça t'a vraiment donné un coup ? Excuse moi je te, je te coupe.
Ça m'a donné. Ouais, ouais, non, c'est bien de
le souligner. Ça m'a aidé énormément.
C'était une une requête ce truc. Parce que moi.
Je me souviens, j'avais vu des images il y a très longtemps, on
se connaissait pas encore. C'était.
Quelques quelques années bien avant notre rencontre chez
Berluti, parce que nous on pour les auditeurs, on s'est
rencontré chez Berluti, avec Alessandro Sartori à l'époque,
qui était directeur artistique de la maison berluti.
Donc, et après le renouvellement, après le
renouvellement ? Exactement.
Toi t'étais présent pour l'article, tu faisais
l'interview à Alexandre, et moi je prenais en photo Alexandre,
tout simplement. Et puis il y a eu un très bel
article publié voilà et et et et comment tu avais connu.
Justement, Yves Denis, par le biais du.
Livre, c'est c'est Yves qui m'a contacté.
Ah, d'accord. Toi, tu le connaissais pas ?
Absolument. Pas et je dois t'avouer j'avais
vu entrevue dans des magazines mais je crois que je l'avais si
peut être j'en avais acheté une de mais sans plus.
Yves me contacte, il me dit viens on va déjeuner ensemble
parce que au Fouquet's rencontrer il m'emmène au
Fouquet's. C'est un grand classique de Yves
ça. Je me retrouve pour la première
fois dans ma vie au Fouquet's parce que c'est vraiment pas le
truc. Les restaurants, les types de
restaurants que je fréquente, j'aime beaucoup les restaurants
mais. Ah non et et en fait non, j'ai
bien aimé bien sûr, à côté de nous il y avait michou qui
déjeunait toute seule, il y avait plus plus loin le
commissaire Priseur cornet de Saint Cyr, et je je vais vous
dire que Sarkozy il y a le suivant, mais moi je l'ai
jamais, je l'ai jamais rencontré.
Ça c'est de toute façon c'est pas les c'est pas les
personnages qui me passionnent le plus dans la vie et et lui il
m'a dit Ah mais j'aimerais bien que tu que tu écris pour moi.
Donc on a commencé comme ça assez assez simplement.
Finalement, ouais, c'est naturellement.
Absolument. Il y a des hauts et des bas
puisque je ne publie pas pour chaque numéro des des magazines.
Mais pendant des années, c'était assez régulier.
C'est. Toi qui propose les sujets ou
c'est Yves Denis qui te dit tiens pourquoi est ce que tu
fais pas un article sur ci sur ça ?
Non c'est. Moi qui proposait les sujets à
chaque fois et au début, je lui proposais plusieurs sujets et
lui, il faisait un choix. Et puis petit à petit, la
confiance s'est installée et et je je lui ai envoyé directement
un article et et il l'a toujours pris avec mon plus grand bonheur
parce que je crois que j'ai. J'ai un regard un peu
particulier par rapport aux autres intervenants de la revue,
donc il est content d'avoir un point de vue un peu spécial en
fait donc. Proposer un sujet, tu donnes un
thème, tu dis tiens, je pourrais parler de ça et là lui tu lui as
envoyé carrément l'article complet.
Ouais, c'est ça, avec éventuellement des photos.
Ou alors j'ai contacté un photographe, ou alors c'était
des photos d'archives la plupart des temps.
Je parle souvent d'histoires, d'histoires de la mode ou
d'histoires de de la fête, des choses comme ça.
Donc mes articles étaient très variés et j'écris sur sur les
monocles plutôt que sur les guêtres, mais aussi sur Jacques
Debacher et sa relation avec avec Lagerfeld de Saint Laurent.
J'ai pour lesquels j'ai j'ai rencontré le frère de Jacques
Debacher, Xavier, Ouais, ça, ça c'était très varié et à un
moment donné, cette collaboration, ça m'a.
Ça m'avait fait tellement écrire que j'ai décidé de réunir de
best of et je fais. Petit livre, j'ai publié il y a
2 ans, 3 ans je crois, 3, 4 ans. L'année dernière, il en est
sorti une. Une une édition nouvelle
édition, plus grosse, plus épaisse, avec des des articles
en plus. Le livre s'appelle Dandysme, au
pluriel. C'est publié par Alter
Publishing et édition et c'est une de ses éditeurs qui publie à
la demande. Du coup faut aller sur Amazon,
on achète des livres Amazon l'imprime pour toi et il te
l'envoie à la maison comme ça c'est plus écologique, il
paraît ? SN.
Voilà et le même livre. Du coup il est sorti en Italie
aussi en avec quelques petites variations quand même pour le
public italien il s'appelle il dendé et il est publié par
Alcatraz grâce à mon ami Alex Pietro Giacomic.
Je sais pas s'il m'écoutera jamais mais je le remercie à
nouveau parce que la totalité de mes livres publiés en Italie ils
sont-ils passent d'abord à travers à travers Alex Ben.
Super merci Alex. Moi je je l'ai, je l'ai, je l'ai
vu en Italie à l'époque. Un petit petit livre petit
format. C'est pas 1£.
De poche mais c'est une une reliure cartonnée mais c'est un
petit format. C'est pas alors que dans le.
Dism, en France, c'est en poche, c'est un poche, d'accord ?
On on le trouve uniquement sur Amazon, maintenant on.
Le trouve sur Amazon et sur d'autres plateformes du même
genre parce que je sais qu'il y en a d'autres.
Il est et je l'ai illustré complètement, donc chaque
chapitre il a il a un dessin avec le dessin.
Comme ça là, on. Voit oui.
Sur mon mur, il y a la dessin originelle pour la couverture.
Voilà. Je me souviens de la.
De la version française, ils ont changé la couverture, le.
Violet, comme ça je dis une connerie, c'est pas inspiré du
joker. Oui, c'est vrai.
C'est un personnage qui me fascinait beaucoup quand j'étais
petit. Faut dire qu'à l'époque, le
joker. Dans Batman, Ah oui, il avait
Batman, Tim Burton. Évidemment, il avait les films
avec Jack Nicholson qui jouait les joker, qui portait.
Du Mauve, et puis le dessin animé aussi, qui est un peu très
ambiancé. Art déco, très.
Année 30. Mais les films de Tim Berton
aussi. Ils sont très art déco alors ?
Que de Dark Knight, ça a rien à voir.
Non c'est. Totalement devenu ils sont,
c'est, c'est bien. Hein ?
Dans dans le style, c'est de Nolan, c'est très beau, mais.
Ça ? A rien à voir.
J'aime beaucoup les. Films de Barton.
Les autres aussi hein, parce que c'est ils sont tellement
théâtrales qu'on dirait presque des films muets.
Parce que eux ils prennent vraiment.
C'est pas grave, l'origine c'est les comics, c'est les de ces
comics. C'est comme ce.
Film qui était sorti sur Big Tracy, tu l'as jamais vu où tous
les personnages sont habillés scrupuleusement année 30.
Mais avec des couleurs de BD, c'est à dire que t'as pas vrai
ça c'est génial, c'est waren Betty, il y a al Pacino aussi et
Dustin Hoffman et Madonna, tout l'ambiance année 30 New Yorkais.
Il est reconstitué à la perfection mais les couleurs
elles sont extrêmement saturées, c'est à dire Al Pacino qui joue
le rôle du du truand, voilà non du gangster, il s'habille avec
des manteaux en fourrure mais ils sont rouges, il a les les
chapeaux Hambourg mais il est vert pomme.
Ça ? Me fait penser à the Mask, à
Roger Rabbit, ça, c'est. Excellent.
C'est. Tous des films qui m'ont, qui
m'ont beaucoup influencé, hein, c'est.
Barré, mais c'est très entre les années 50, les années.
Ouais, c'est c'est censé être 40 50 avec les.
Les grosses cravates courtes, c'est.
La tarte. Les personnages qui sont
humains, ils représentent, ils sont bien habillés pour leur
époque, c'est à dire il a pas d'exagération alors qu'à côté
oui tu as les, t'as les cartoons, les fouines comme les.
Elle rigole, elle meurt, génial. Génial.
Arrête de rigoler. C'est un grand chef d'œuvre.
Je l'ai vu en italien, oui. Jessica rabbit, le, le lapin.
Fantasme d'hollywood, fantasme érotique de de Oh combien
d'adolescents, Jessica, Rabin, Jessica.
Rabin, Ah, c'est exceptionnel ce ce film.
Je pense que si on le regarde aujourd'hui, évidemment, on se
rend compte que c'est un film de son époque, mais il a pas trop
mal vieilli. Et puis il y a des versions
restaurées. Nix, des des dessins animés,
l'incrustation dans la pellicule, c'était assez
avant-gardiste. Pour l'époque, c'était très.
Bien fait. C'est vrai que le cinéma m'a
beaucoup influencé quand j'étais quand j'étais jeune parce que, à
défaut de de jouer à la foot, j'ai j'ai regardé des films et
je me suis passionné du cinéma muet pour la seule et simple
raison que je voulais voir des hommes habillés comme à
l'époque, mais des vrais. Et.
Pour le vêtement, donc, non pas pour l'histoire, non la mise en.
Surtout que. Suivant l'histoire dans un film
muet n'est pas vraiment très intéressant, c'est rare et du
coup je ça a fait, ça m'a formé aussi.
Je voulais savoir justement comment tu t'es construit cette
culture historique sur le vêtement ?
Ben j'ai. Crois que c'était en fouillant
la culture qui m'était contemporaine quand j'étais
adolescent puisque j'ai j'ai refusé de m'habiller en Jean,
ces baskets. Je voulais m'habiller comme
s'habiller mes ancêtres parce que comme j'ai une histoire
familiale qui est importante et j'étais.
Constamment agressé par les portraits de ma famille qui sont
dans les salons aujourd'hui et les salons de ma mère, avec des
hommes bien 17e et 18e siècle qui me regardent une œil très
mauvais, je voulais aussi en quelque sorte être digne de cela
et. Et mon père, bien qu'il a fait
68, Eh Ben lui, il m'a appris à faire le nœud du papillon.
Il m'a dit un jour, tu l'enverras peut être comment je
fais parce que je refuse cette culture bourgeoise, mais tu dois
être capable de le faire pour pouvoir dire que t'en veux pas.
C'est c'est la même histoire de connaître les règles pour
pouvoir éventuellement s'en défaire.
Picasso, il savait parfaitement peindre d'une façon réaliste,
comme Michel-Ange avant, avant de décider de de de tout faire
de toute. De tout calisme période rouge,
bleu et. Cetera.
On est d'accord, c'est la même chose si tu tu peux très bien
t'habiller en JC basket mais il faut savoir pourquoi tu fais ça.
Moi j'aime bien le mauvais goût hein.
J'aime bien le kitsch, j'aime bien le trash, un excès de
vulgarité de mauvais goût, mais avec un twist parce que je pense
je pense, il y a des gens en fait, ils, ils incarnent la
vulgarité, le mauvais goût, et eux, dans leur inconscient, ils
pensent. Que c'est de bon goût.
Que c'est le seul système, que c'est le seul.
Système en fait ils connaissent pas le le bon goût, le
raffinement, ils connaissent pas, ils ont mangé toute leur
vie de la merde et en fait ils pensent que c'est bon.
Mais un jour tu vas leur faire goûter quelque chose qui est bon
et ils vont comprendre avec un petit peu de pédagogie tu vois,
je vais faire. L'intellectuel, il est en
sociologie. On appelle ça un paradigme, un
paradigme. C'est une univers humain, mais
pas seulement. Une univers qui constitue de
personnes qui respectent certaines règles, qui ont qui
ont les mêmes références, cultures.
Ou pas qui ont le même langage et c'est le paradigme, il est
autosuffisant en en soi-même, donc c'est c'est une façon de se
protéger des autres. Mais c'est aussi une façon de
s'assurer de se développer. Nous, on vit dans un paradigme.
Toi, moi je comprends. Ce que tu veux dire, en fait,
quand tu es dans un environnement qui est propice à
la culture, à l'art, et cetera, c'est plus facile de en fait, tu
tu vas pas t'habiller pour te déguiser.
Tu es comme ça parce que t'as grandi dans cet univers.
Là ou alors tu as envie d'être comme ça et du coup finalement
tu si si tu si tu as c'est bon tu as tu, tu y rentres.
Voilà mais pourquoi ? Pourquoi il YA1 excès parfois de
vulgarité, de mauvais goût. Et ces gens-là ne connaissent
pas autre chose. Parce que désormais, aujourd'hui
en tout. Cas, les médias, la société, la
moralité, ambiance font en sorte que cela, c'est le paradigme le
plus accepté, le plus régulier, le plus vu et le plus grand.
L'art contemporain, c'est une autre paradigme qui a des
règles, qui a ces ces, il a ses intellectuels, il a ses artistes
et pas d'autres, il a son argent et pas un autre argent, il a ses
foires, il y a son gouvernement, et cetera, et cetera.
On peut, mais ou pas ? Mais si on veut être sociologue,
on on prend juste acte du fait que.
Ça marche et ça peut marcher. Tant que il y a des gens qui
sont dans cette paradigme qui veulent rentrer et qu'il y ait
qui qui se complaisent dedans, ça peut continuer à à des bidons
pour toujours. Parfois il y a des paradigmes
qui qui comme les dinosaures ils finissent pour se histinguer.
On dit en français pour pour mourir, s'étendre, pour
s'étendre. Alors notre parigmalo peut être
elle est en train de s'étendre. C'est tout à fait probable
d'ailleurs, sauf s'il y aura des personnes qui ont un jour des
jeunes. Mais il y en a, il y en a qui
décident, on peut parler. D'invasion barbare, on.
Peut parler quoi ? Ouais Barry, quoi faire là là on
en a parlé déjà très bien, c'est peut être le seul bon livre de
Barry comme les invasions barbares, et ça traduit en
français aussi, c'est oui, c'est ça, c'est une, c'est le fait
qu'on peut. Avant on plaçait on, on nous
plaçait devant l'excellence, la beauté et l'élégance.
Elle nous disait, ça c'est le mieux que tu peux obtenir et ça
c'est le. Le mieux auquel tu peux arriver,
vas y, c'est à toi maintenant de jouer les gens.
Du coup le dimanche, les ouvriers, ça a bien causé une
cravate. Voilà parce que on lui avait mis
ça devant, on lui disait ça c'est bon, alors ils voulaient
être bon, même s'ils avaient pas forcément les moyennes
aujourd'hui oui, mais à. L'époque il y avait pas, il y
avait pas l'industrialisation à l'époque, même le middle class
ou la classe ouvrière. Disposait d'un d'un costume.
Tu vois les images d'archives, les photos d'archives, tout le
monde était bien habillé. Il y avait peut être un trou sur
les chaussures ou de. T'interrompre aujourd'hui aussi
un ouvrier, il peut-il peut aller, il peut se faire faire un
vêtement s'il veut, s'il épargne ou il peut s'acheter une belle
cravate, je sais pas, il peut le faire.
Ce qui a changé c'est le modèle, le modèle comportemental est
différent, on lui a mis devant pas l'excellence, on lui a pas
mis devant la beauté ni l'élégance, on l'a mis devant
autre chose, on l'a mis devant la richesse, les succès, plein
d'autres choses que que c'est inutile de déballer là et ça
fait. Je fais en sorte que voilà les
gens, ils ont la tendance à vouloir rassembler un modèle,
un. Footballeur, un influenceur sur
Instagram ? Tiens, parlant de ça,
influenceur, il y en a plein sur Instagram, c'est voilà, il y en
a plus ou moins des bons, il y en a qui sont super cool
d'ailleurs, hyper gentil. Mais il y a plein de gens qui
m'écrivent sur Instagram. Il me prend pour un influenceur,
il me demande où est ce que vous avez acheté votre chemise ?
Moi je lui dis ma chemise, je l'ai fait faire.
Donc je peux pas te dire où est ce que je vais l'acheter puisque
je l'ai, il a été créé pour moi et il me renvoie un message, il
me dit donnez-moi la référence du tissu s'il vous plaît et et
je moi je réponds et tu veux celle de mes culottes aussi ?
Et du coup il s'énerve et il me dit non mais d'autres gens sur
Instagram il donne ce type d'informations, vous êtes
vraiment pas élégant. Dis, mais pour pour moi c'est
déjà pas élégant de me demander où est ce que j'achète mes
fringues ? Parce que c'est vrai que j'en
parle parce que je me fais vivre, c'est c'est c'est mon
pain de parler des fringues mais c'est c'est pas.
Mais pourquoi ? Tu es fait ?
Tu trouves que c'est une question intrusive ?
Oui, mais. C'est une question intrusive
pour moi, c'est parfaitement intrusif.
Plus j'avance dans depuis gentleman camistree le Podcast,
ma marque de vêtements aujourd'hui en fait du monde
extérieur, toi et moi on on peut parler de sujets qui sont très
pointus, très niches, et cetera, et et je peux parfaitement
comprendre que ça m'intéresse. Ça n'intéresse pas 80%, 99% de
la population, mais en fait je pense que notre passion qui va
de l'art, du beau, de du, du, du volume, de la couleur, de la
matière, de tout ça, c'est c'est des choses qui peuvent sembler
vraiment très légères, superficielles, vues de
l'extérieur. Mais en fait je pense que ça, ça
va au-delà des vêtements, c'est pas les vêtements qui font
l'homme. Je le souligne toujours dans le
podcast, c'est un comme une sorte d'emballage, comme un
papier cadeau où tu choisis un joli ruban, et cetera, de façon.
De le dire, non, mais. C'est en fait le.
Ça va bien au-delà. Y a beaucoup de sociologie, on
est, on est en fait le vêtement dit beaucoup sur la personne.
Voilà, puisque dans le podcast d'Yves Denis, y avait une une.
Une digression sur justement le les codes, tu tu roules des
cigarettes ? Quel dans quel quartier tu as
envie d'habiter ? Comment tu t'habilles le la
bourgeoise du 16e ne s'habille pas comme le le bobo du canal
Saint Martin. Je veux dire le vêtement quand
même dit beaucoup sur toi. Alors plutôt que dire que que
c'est 1 1 papier cadeau puisque ça présume cette vision des
choses que si on enlève les papiers il a un cadeau alors
qu'il a pas forcément un cadeau. On peut dire que en faisant une
comparaison avec la la peinture parce que c'est c'est c'est de
ça finalement que je reviens toujours à ça.
Mais on peut dire que l'événement c'est la toile sur
lequel l'artiste peint. On peut dire ça, l'artiste, il
fait de la peinture et donc il exprime ce qu'il a à
l'intérieur. Il exprime sur la toile et après
les gens vient regarder la toile pour dire voilà, ça c'est une
vision du monde, c'est génial ou je déteste cet affreux.
Nous, l'homme, l'homme qui se dit élégant, l'homme qu'il
voudrait être élégant, l'homme qui.
En tout cas, il aime bien bien s'habiller, qu'il connaît les
codes, et cetera, c'est pareil, il s'exprime à travers les
tissus, les couleurs, le choix de des matières, et cetera, et
cetera, et donc on peut. Si on est vraiment très pointu
comme certaines personnes, je pense à Giancarlo Maresca ou je
sais pas si je sais pas s'il y en a beaucoup d'autres qui
peuvent te dire quelle personnalité tu as par rapport
au genre de je sais pas des milanaises que tu as sur la
veste si cette milanaise a été vraiment faite en suivant le le
le la volonté du client. Enfin là je suis en train
d'exagérer. Mais même pas le choix d'un
parfum, le choix d'un parfum du coup, plus.
Simplement, voilà, l'huile porte toujours des cravates Bleues
unies, pourquoi ? Le jour qui est pour des
chemises bleu clair, enfin il t'as tout un truc derrière, il y
a toujours une. Signature personnelle, ça parle.
Ça parle de la personnalité de chacun, ça parle aussi de ses
ambitions parce que il faut pas les cacher, si on sait bien que
c'est une cravate, on veut ressembler à quelque chose.
Parfois, parfois on veut ressembler à un truc qu'on est
pas. Et ça, ça, ça, ça, ça touche les
les gens. Qui déguisent nos bisme.
Ouais, peut être un déguisement ou en tout cas c'est une une
analyse. On a envie de.
Ça, il y a rien de mal dans ça, sauf si c'est trop faux la.
Différence entre le CE que tu es vraiment et le paraître et ça se
voit. Tu vois quelqu'un qui veut te
copier justement, il te demande ta chemise, ta cravate et il
s'habille comme toi. Tu vois qu'il est pas à l'aise
avec ce qu'il est vraiment en fait.
Alors. Là jusqu'où ?
Quand quelqu'un te dit dans la rue Ça te va bien, mais moi je
pourrais pas. C'est vrai que parfois c'est
c'est vrai en fait. Il y a des gens qui franchement,
je ne souhaite pas déshabiller comme moi dans la rue parce que
sinon ils vont se faire tabasser pour certaines choses.
C'est vrai, il faut une certaine assurance et ils font une
certaine habitude aussi. Et et si on a une certaine.
Forme d'audace aussi. Audace, voilà.
Audace. Si on est trop excentrique, il
faut s'en passer du regard des autres, ce qui est de plus en
plus important, notamment avec les réseaux sociaux.
Les jugements qu'on a sur une sur l'apparence d'une personne
est devenu extrêmement important.
Et il y a 15 ans, c'était pas aujourd'hui, on juge une
personne, on peut faire un article sur une personne ou on
peut descendre une personne juste en regardant une de ses
photos. C'était impensable.
Il y a il y a 15 ans, tu faisais pas ça.
Aujourd'hui les gens, il prend une de mes photos à moi ou la
tienne éventuellement, ou de Yves Denis, et il prétend dire
ça c'est bon, ça c'est mauvais, ouais, j'imagine déjà comment il
est, et cetera. Non, c'est pas vrai.
Du coup, il faut pouvoir s'en passer de regard des autres.
Il y a des gens qui ne supportent pas.
J'avais rencontré toujours des anecdotes, mais j'avais
rencontré un garçon à ce jeune et à l'époque, il devait avoir
25 ans à peine. Lui, il avait décidé de vivre
comme en en 1890, il s'habillait toujours en haut, de forme
redengotte, il avait une canne élégant, couleur coquille d'œuf
chez lui, il avait enlevé l'électricité, il il avait que
des oui, mais là. On a pas.
Pétrole, oui, bien sûr, mais pour te dire.
C'était un excentrique en tout cas.
Lui, il voulait vivre comme ça. C'était son rêve, c'était son.
Il était très raffiné, en plus extrêmement pointilleux et
précis. Il achetait tous ses vêtements
dans une boutique que je connais bien, qui s'appelle Falbala.
Ils. Ont des fantastiques rayons
homme de toute époque. Un jour, il revient chez eux
avec des sacs, avec tout ce qu'il avait acheté de chez eux,
tout. Il dit, je vous, je vous revends
tout ça. Et le propriétaire, Erwan, qui
est un ami, il lui dit, mais mais pourquoi tu fais ça ?
Enfin, c'était. Ça t'allait tellement bien.
Bref, voilà. En plus il essaie de de le
convaincre à garder tout ça parce qu'en plus lui il leur a
fait un avoir si tu veux et l'autre il dit, je ne supporte
plus les gens qui me regardent dans la rue, les gens qui
rigolent de moi, j'en peux plus, je je peux plus supporter cela.
Et il a tout abandonné. Aujourd'hui, il s'habille en
blouson de cuir et Jean et il est très heureux.
Le regard de l'autre, c'est un vrai sujet hein, il te concerne
toi, il me concerne moi c'est mais c'est un travail hein,
parce que sa personnalité, on on n'est pas massimiliano, on n'est
pas Stéphane comme ça, enfin on devient on est, on est passé.
Moi à mon adolescence je me souviens quand tout le monde
s'habillait en Sweat Short basket.
Je, je. Supportais pas ?
Être, j'étais. Pas en en frac, les horribles
années 2000. Mais non, j'avais j'avais une
paire de j'étais habillé horriblement mal hein.
J'avais un Jean Énergie, une paire.
De mocassins qui était un peu un Penny laufer qui était bah déjà
à l'époque. Ouais, c'était hyper ringard à
l'époque, non mais. En plus elles étaient tu sais-je
les avais récupérées je pense, elles étaient à mon père
Bordeaux, elles étaient pas moches en soi, elles étaient
juste un peu grandes et elles n'allaient pas avec la tenue
que. J'avais tu vois de cheveux ?
Tu avais des boutons sur le visage mais.
Oui mais tu es moche, qu'est ce que tu fais moi ?
J'étais pas un vilain garçon quand je regarde des photos avec
le le, le recul, mais à moi, je me sentais les jeans qui étaient
trop larges, parce qu'en fait tu, tu, tu vois le vêtement ?
Non, déjà il faut choisir les vêtements dans les bonnes
tailles. Ça, c'est quelque chose.
Ah. Oui, non, mais c'était pas à.
Ma taille qui était trop large, une chaussure qui était trop
large. Je me souviens même la démarche,
je marchais dans la rue, je je m'en souviens, j'avais pas
confiance en moi. Tu vois, j'ai.
Tu avais 1 1 pas, le regard bas, les épaules qui étaient
refermées, c'est. Jamais bon d'être adolescent, la
posture. Aussi dit beaucoup sur qui tu
es. Je veux dire quelqu'un qui est
tout le temps la tête baissée, le dos rond, et cetera.
C'est pas quelqu'un qui est fier.
Enfin c'est. Absolument ça.
Montre que tu as pas confiance en toi en.
Soit il a rien de mal quand tu fais comme ça et tu as 15 ans
quand il a quand tu as 15 ans, c'est même normal.
Le pire, c'est qu'il y a des gens qui ont notre âge qui
continuent à être comme ça. Et ça, c'est c'est désolant.
C'est encore plus désolant. Des gens qui ont plus que notre
âge au 455060 ans qu'ils veulent s'habiller comme des jeunes
hommes de 25. Ah ça c'est c'est c'est les
vieux les vieux. Les vieux beaux, les vieux ou
les vieilles, je préfère les vieux Lions, voilà.
Tu. Sais.
Les vieux Lions, c'est. C'est qu'aujourd'hui, ils ont
entre 60 et 80 ans et qui s'habillent toujours comme dans
les années 70, mais en costume cravate.
Mais ils ont un gros nœud comme ça, ils ont le gros rêveur, et
cetera, et ils ont des crinières avec des.
Les cheveux ? Ah oui, je le vois à la John
Yanielli. En France surtout, il y en a
encore beaucoup de ça. Je préfère avec le le.
Le sourire ultra. Bright, ils vont.
Jouer au golf, ils sont dans, dans, dans les clubs de
gentleman, au country club et. Ils vont déjeuner chez Fouquet,
ils déjeunent chez Fouquet. Pour terminer sur ton parcours,
t'as commencé donc à écrire, t'as été publié sur le livre de
rose kalan qui t'a quand même fait émerger.
Ensuite je t'avais coupé le cinéma muet qui t'intéressait
pour le vêtement. Tu t'es construit ta culture sur
le vêtement avec donc les portraits qui entouraient ton
environnement. Bah.
Surtout voilà, en regardant beaucoup de films d'époque, il y
a une chose que la plupart des gens ignorent, c'est que dans
les vieux films, et cela jusqu'aux années 60, les
acteurs, les hommes, les acteurs masculins, ils portaient leurs
propres vêtements. Si c'est pas un film en costume.
Ils portent leurs leurs vêtements de leurs garde robes.
Cela est très intéressant quand il s'agit surtout d'un film
muet. Donc on part des années 20 par
exemple, puisque tu vois tout, tu vois tout, tu as les vieux
Messieurs qui s'habillent encore comme 19e mais parce qu'ils
s'habillent comme ça pour de vrai, tu vois les jeunes à la
mode, les jeunes d'andy qui devaient s'habiller Fashion et
tout ça c'est des vrais gens en fait, c'est des vraies personnes
qui qui portent leur moi moi ça m'a toujours fermé aujourd'hui
tu vois pas ça les acteurs, ils sont rhabillés par des
stylistes, par de ou par les costumiers, et ça se.
Voit. Mais parfois, ça se voit, un
malheureux jardin. Dans The Artist qui porte un
super frack, un super smoking dans la vraie vie, il s'habille
pas comme ça ouais. Alors alors que là tu tu CITES
un acteur qui a quand même l'aisance, a porté les les beaux
vêtements. Parce que même s'il a fait des
films absolument très cons comme OSS117, c'est ça.
Bon, il est quand même toujours un smoking ou un costume.
Ouais il est. Élégant de, il se les.
Portait il se les portait les types et donc ça va là hier j'ai
shooté avec un avec mon frère on a fait un shooting pour notre
marque de de de vêtements. On va présenter des chemises.
Homme classique, pas comme toi, c'est assez classique mais, mais
parti classique quand tu. Dis classique avec des colles
ont des épingles, voilà. Oui et on a shooté avec un avec
un jeune homme qui a ouais, il doit avoir la vingtaine, un
italien, un italien qui qui aime bien s'habiller.
Il s'habille très Fashion hein, mais c'est des choses bien
choisies. Il a des trucs à la langue dans
voilà et j'avais pas besoin de le styler.
Il s'est habillé, il savait très bien comment positionner sa
cravate. Il serait sorti chez lui toute
seule ses boutons de Blanchette quand pour la photo il savait
poser pour mettre en valeur les bonnes choses.
Je sais pas peut être parce qu'il était italien, mais il y a
une certaine aisance spontanée, naturelle qui lui venait comme
ça. Et j'étais j'étais fasciné parce
qu'un jeune de son âge qui qui savait déjà parfaitement quoi
faire alors qu'en plus il est pas mannequin professionnel.
Ah je sais pas j'étais qui. Plus est des mannequins
professionnels, tu vois dans les agences, les grandes agences.
Parisienne OK tu vas avoir le mannequin, il est beau, il est
grand, il est tout ce que tu veux mais il saura pas incarné
le l'homme il s'est pas porté, l'homme il s'est pas porté et ça
c'est très important parce que comme tu dis montrer faire
sortir la chemise quand tu vois que la chemise elle sort pas de
la veste, montrer le bouton de manchette, une autre cravate.
Cravate, c'est tout les qui sort un peu non mais ça va quand
même, c'est pas tout de suite. Dans la photo, quand tu es le
directeur artistique ou le patron de la marque.
Si tu sais pas mettre en valeur ça c'est une faute grave parce
que la marque tu pourras pas avoir de la elle en souffrira.
Tu pourras pas faire une marque à l'image de cliton d'Atollini
si tu sais pas faire les silhouettes comme il faut
montrer beaucoup. Pour dire voilà, même si ce
garçon dans la vie de tous les jours, il il s'habillerait bien,
mais pas dans notre style. Mais il choisit ses vêtements
d'une façon très raffinée. C'est avoir.
Du porc, voilà. Il a, il a le porc, il avait
l'allure. Comme Jean Dujardin.
Peut être non, non, mais. Voilà, voilà donc aujourd'hui
qu'est ce qui se passe ? Enfin y a y a eu cette année,
cette année dramatique, pénible. Enfin les on, on peut sortir un
milliard d'adjectifs, qu'est ce que c'est ?
Quoi la suite de la suite de. L'aventure, c'est que c'est
qu'aujourd'hui j'ai pu dans ces dernières années me concentrer
sur des projets qui n'a que j'avais jamais pu aboutir dans
les années précédentes puisque je je sortais, je faisais un peu
trop de tard le soir et j'ai pu fini.
J'ai pu finir en biographie dont dont je je parlais tout à
l'heure sur Ivan Monjouquine qui est en cours de relecture.
J'ai pu terminer, je vais terminer bientôt 1£ à nouveau
sur l'élégance masculine qui retrace l'histoire des
accessoires oubliés ou en voie de disparition.
Donc chaque chapitre est dédié à un truc sur un nez comme le
monocle, l'hôte de forme, la la guette, la canne, et et cetera,
et cetera. C'est ça va être un truc, oui,
mais ça va être 1 1 bouquin sympa si tu vois ce que je veux
dire, c'est. C'est illisible par tout le
monde. Amusant voilà et là ça va être
publié par mes amis du de l'édition de la maison d'édition
Le Chat rouge qui sont spécialisés dans la dans la
littérature décadent 19e, puis j'ai pu finir une un roman bref
que j'ai, que j'ai, que j'ai écrit durant le premier
confinement qui s'est passé à Venise qui s'appelle Arsène,
Nico et vieille dentelle Arsène et vieille dentelle qu'on peut
trouver sur Amazon. Et ou juste en me contactant et
puis. Et puis je continue avec mon
projet. Enfin le projet que j'ai avec
mon frère de notre marque de. Des vêtements, des chemises, tu
peux nous ? En dire justement un peu plus,
j'allais rebondir sur ça. Comment est né y a combien de
temps elle ? Est née grâce à mon frère qui
avait déjà ouvert plusieurs entreprises de vêtements de
demi-mesures à Turin y a 2 ans. Lui, il y avait encore à Turin
il y a 2 ans. Il plaque tout, il décide de
venir lui aussi à Paris parce que, en fait, les impôts étaient
devenus tellement étouffantes que ces boîtes ne pouvaient pas
survivre. Ça l'a dégoûté.
Il est parti, il est parti, il est venu à Paris et et.
Il a pris un de mes dessins et mais enfin une surprise, il l'a
imprimé sur une chemise dans une usine qui fait des des super
impressions. C'est une usine qui travaille
pour Gucci. Il me donne ça pour mon
anniversaire et il me dit tiens Ben Moi je suis-je suis charmé,
c'est magnifique. Et il me dit pourquoi on
n'essaye pas d'en d'en faire d'autres, les les vendre et je
dis OK. Ils mettent le fond nous-mêmes
hein ? On demandait de la famille parce
que pour démarrer, il faut quand même un petit capital.
Mais c'était un petit investissement, c'était on a
commencé avec 2 tranches de 5000,00€, donc si tu veux, avec
10000,00€ au total, on a démarré et et on a pu se produire toutes
seules. Du coup on.
A du coup, site internet, société, premières impressions,
prototypes, voilà les. Premières.
On a recommencé à faire des chemises, il y en a.
Combien ? À peu près le la quantité ?
Je. Sais pas combien tu veux dire
vraiment de stock ? Je n'ai aucune idée. 100.
506010, je crois ? Qu'on avait commencé avec des
petits nombres genre 50. Oui, on les vendait sur internet
à travers notre site qui est www.mochia di code zola.com.
Les chemises étaient vendues à 260€, produites en Italie donc
elles sont imprimées dans une dans une belle usine qui
travaille pour des grandes marques, toujours tout autour de
Turin, toujours en Piémont. Ensuite elles passent dans une
autre usine où les chemises sont montées.
Et après ? Ben elle nous envoie ici au
stock et après on le revend d'ici.
Après, petit à petit on s'est fait, on s'est fait connaître
puisque maintenant les chemises sont sont vendues dans plusieurs
boutiques, notamment au Japon, Tokyo.
On a un boutique à Paris, alors la boutique c'est la même que
comme des garçons, mais le nom c'est CBGPCG.
Ah je vais regarder ça après je te dirai parce que ouais, c'est
une belle boutique qui est situé.
Où ? C'est situé, c'est près de
Faubourg Saint Antoine, Saint honoré, dans ces coin, là où il
y a tous les trucs des modes, c'est pas.
La place du Marché Saint honoré, non, non.
Non mais c'est dans ces coin là et ça part en plume quand quand
Alex, qui ne pouvait pas ouvrir les restaurants, décide de faire
boutique. Il nous a gentiment invité à
exposer nos trucs, donc on a exposé, on a mis en vente là-bas
des chemises. Comment est née l'amitié avec
Alex ? Avec Alex, Pardon, c'est.
Grâce à grâce à, on a mis en commun Marlon magnier, qui est
le chanteur du groupe. La femme, c'est Marlon.
Il m'a ramené aussi en plume plusieurs fois pour boire des
verres et du coup il m'a présenté au propriétaire.
Et là on a, on a entamé notre amitié qui qui devient de plus
en plus solide. Combien de temps avec Alex ou ?
Pas pas longtemps, hein, ça doit faire, ça doit faire. 2 3 ans,
oui. Le temps que qu'il est ouvert
sert pas à plume finalement à peu près parce que c'est.
Récent lui il ouvre quand il peut-il ouvre la boutique.
Les lois sont toujours très très bizarres à comprendre.
Du coup là en ce moment on peut pas on préparer une vitrine mais
je pense qu'on va juste mettre la vitrine mais sans pouvoir
ouvrir la boutique ou alors sur rendez-vous voilà, ça c'est
faisable. C'est ce que tout le monde fait.
Oui je pense. Marlon j'avais connu par le
biais de mon ancienne petite copine qui était qui sortait
beaucoup elle aussi et elle avait rencontré Marlon et le
garçon de la femme qui c'est des gros fêtards il faut le dire.
Je crois qu'il fréquentait un peu le même milieu et et Marlon
à un moment donné il voulait faire des des beaux vidéos pour
ces pour ces chansons qui nous magnifiques qui soit pas qui se
merci. Magnifique, je dis merci, merci
de leur. De leur part, je.
Connais la femme depuis leur premier album.
Sur la planche au début, c'était un peu niche aujourd'hui.
Même des gens en Italie qui l'écoute, mais.
Moi je trouve, c'est génial. L'influence.
Ils savent tout faire de la mise en scène de ce genre de
chansons. Ah, ils sont admirables.
Bah. Ils sont surtout très
indépendants, c'est à dire que quand une grosse maison de
production a décidé de les accueillir, ils sont de.
Biarritz, ils sont de Biarritz. Ils vivent à Paris, ils vivent à
Paris, d'accord, ils vivent à Paris ou à à côté.
La, Euh, la maison de production, il voulait lui
imposer certaines canons, stylistes, stylistes, styliques
que ils ont refusé et du coup ils ont refusé aussi l'argent,
enfin une grosse partie de l'argent, il a été renvoyé.
Nous on veut faire nos vidéos comme nous on aime et pas comme
vous vous aimez parce que si on vous écoute, on fera des vidéos
sur le toit de Paris avec une guitare au coucher de soleil, et
ça il y en a déjà vraiment un peu trop et eux ils voulaient
faire des trucs complètement barj, donc ils ont fait appel à
moi pour. Le Stylisme de garçons.
Ils ont fait appel à mon très bon ami Amérique, berghada du
cadet, qui est qui ? Qui est un grand styliste et et
devant l'éternel, un directeur artistique de génie.
Aujourd'hui, d'ailleurs, grâce aux vidéos qu'on avait fait avec
la femme, il est devenu metteur en scène et directeur
professionnel. Et Amérique s'est occupé des
filles. Et et ensemble on donnait des
conseils sur la la direction, mais ça dépend des vidéos en
plus si tu veux, tout le monde faisait un peu tout en fait
c'est c'était une très bonne ambiance pour l'enfant où où on
touche un peu à tout à peu près si tu vois ce que je veux dire.
Ça s'est passé d'une façon relax, cool, c'était des ils
sont très jeunes en plus. Donc voilà on on allait, on
allait dans un château en Provence pour pour shooter des
vidéos de de de Hipsolin qui est très.
Long, le clip, les clip sur long et. 12 Min je pense ou voire 15,
mais il y. A l'ambiance tu as vraiment
l'impression avec le je. Sais.
Pas comment on l'appelle ? Ce sont un petit peu, on dirait
une voix de fantôme. C'est avec.
La terre et mine, c'est Sacha qui qui joue ça et ça.
Fait, ça fait vraiment ambiance Dracula avec les toiles
d'araignées c'est c'est c'est incroyable parce qu'ils arrivent
à te créer vraiment un univers comme dans le vieux cinéma.
Aujourd'hui, c'est blockbuster, Pixar, et cetera.
Ça m'ennuie parce que tu as l'impression de voir des défis
spéciaux. Un jeu de playstation ?
Ouais alors. À l'époque, tu te rends compte,
les les, on parlait de droger rabbit, mais même bien avant,
ils étaient capables de te créer des ambiances avec des Lumières,
avec des bruits, un grincement comme un grincement de porte,
comme le cinéma nose faire à tout comme.
Le photographe, hein, si tu regardes le meilleur photographe
des années 30, c'est quoi se avec 3 fois rien ?
Cécile bitton, il faisait ça avec avec 3 lumières et sa et sa
femme de chambre qui tenait les cartons pour masquer les elle
est là alors qu'aujourd'hui. On a dépensé des budgets
monstrueux pour avoir des effets spéciaux et et au final, c'est.
Ben les shootings qu'on a fait hier.
Pierre dont j'ai parlé tout à l'heure, on a voulu le faire à
façon année 30 avec un super photographe et qui travaille en
studio. Et on a fait comme à l'époque,
c'est à dire on avait vraiment, on avait un spot, un miroir pour
directionner la lumière. Il y avait un autre assistant
qui gardait des, des, des reflets, des.
Reflets comme ça et c'était. On après on avait des trucs à la
studio harcourt, mais c'est c'est c'est incroyable
aujourd'hui. Même avec les on a des des des
technologies qui sont très très élevées.
Mon frère m'a offert un iPhone. J'avais un iPhone 6 qui
galérait, il était vraiment trop lent.
Et là j'ai un iPhone 12. Moi je prends des photos en
reflex avec mon vieux et vaillant canon 6D, mais cet
iPhone là il prend des super photos si on a un peu de goût,
qu'on sait grossièrement diriger la lumière, faire un bon
cadrage, et cetera. T'as vu, je l'ai pris en photo
tout à l'heure dans la cuisine que j'ai posté en Story.
Les photos sont très belles hein avec Tik Tok et Reels.
Je vois, je vois quand même, je regarde beaucoup de de trash sur
Instagram. Je, je, je.
Geek beaucoup, mais je vois quand même qui a sur tik.
Tok tu regardes ? Non, non, on.
M'envoie j'ai des dealers qui m'envoient toutes sortes de
vidéos de trash, de dealers, de trash, mais tu tu vois ça le
mauvais goût, en fait, stimule ma créativité, parce que quand
tu regardes beaucoup de trash, même des choses qui que tu peux
pas pour le politiquement correct, et cetera, en fait, ça
te dit ça ? C'est le mauvais goût, OK ?
Regarde le bon goût et puis après tu mixes, tu fais ton
twist. Tout à l'heure je te disais,
j'aime le mauvais goût, le trash, et cetera.
Bah. Il faut dire, il faut.
Doser, il faut. Doser parce qu'il faut dire
qu'il y a les les bons goûts. Enfin ça peut être ennuyant, ça
peut être très chiant, on peut le dire carrément.
Les gens qui vivent selon des qui sont vraiment des gens de
très bon goût, des des vrais gentleman hein.
Exactement gentleman qui s'habillent toujours de la même
façon. Ils vont toujours chez les
tailleurs Prout ? Prout, un peu, voilà.
Ils sont de la nuit à mourir. Faut aussi de temps en temps
s'extraire un peu. Dans tout ça, je suis.
Absolument d'accord, mais. C'est bien si on a une vision,
si, si, si, si on voilà, si on connaît les règles, si on
connaît ce que ce que en théorie.
On considère être le bon goût, c'est à dire un goût assumé par
une. C'est un paradigme à nouveau.
Après on peut s'infiltrer dans et tu.
Vois dans la femme, tu vois qu'il YA1 respect de code, et
cetera. Mais eux, tu sens que c'est des
fêtards qui qui boient pas que du vin et que en fait c'est
c'est, c'est. C'est tellement.
L'image est tellement léchée, codifiée, stéétisée, et cetera.
Mais tu sens que c'est des gens qui aiment, qui aiment s'amuser,
qui aiment faire la fête. Je suis.
Content que ça se et. J'adore le le côté décalé et
tout parce que c'est. En fait.
C'est ultra pointu. Tu vois un clip de la femme, de
la musique, du costume, des lumières, de l'ambiance, de la
fumée. Tu vois là je te, je te regarde,
t'es en train de fumer ta cigare et c'est très léché.
Moi je le vois parce que j'ai fait une école de photo, je fais
de la photo, je fais de la, je bricole, je suis pas un expert,
je sais faire plein de choses. On a toujours un très, très bon
caméraman, un maître de la photographie, l'exceptionnel.
Moi, je vois. Il est super et il fait.
C'est vraiment son métier lui, alors que la plupart des gens
qui sont autour de qui travaillent dans ses vidéos,
parfois ils ils font un peu. Voilà un peu à la.
Ce qu'ils peuvent faire avec les moyennes du bord.
Et du coup voilà, ça donne des résultats parfois excellents
quand même. Mais par contre le metteur en
scène, le cameraman, voilà le mec, le Mec qui après il va
monter, il va retoucher l'image et cetera, lui lui sent sérieux,
lui sont vrais et ça aide quand même hein, il faut le.
Dire et du coup toi Tu t'occupes du Stylisme, ça va du choix de
du lieu, du non ? Attention parce que là.
On part de de de vidéos que j'avais fait pour eux pour le
premier album. Ou mon mon ?
Porte si on peut dire c'était quand même c'est pas énorme
hein, sauf parfois certaines scènes en effet où je donnais un
peu de plus de moi même et d'ailleurs je suis souvent
figurant, si on me voit parfois dans les vidéos quand même c'est
limité je dois-je veux pas me prendre tous les mérites.
Aymeric a fait énormément de choses voir beaucoup plus, non
seulement pour les derniers, là le 2e album on je je n'ai pas
travaillé dessus, ils sont en train de tourner, on a fini de
tourner, j'ai recommencé à travailler pour eux pour le 3e
album ils ont rappelé moi, ils ont rappelé les mérites, ils ont
appelé. Mon frère aussi parce qu'ils
voulaient des vêtements des demi Misures parce que on a oublié de
le dire mais avec la marque FRATELLIMENT qui dit Cozola mon
frère il s'occupe aussi de faire des vêtements de demi-mesures
comme celui-ci dans. Le dernier live qu'ils ont fait
d'ailleurs, où ils sont en costume blanc.
Avec le revers noir, avec le. Robert noir, c'est mon.
Frère, c'est mon frère qui a fait et là pour j'ai fait une
vidéo qui va sortir j'espère dans quelques mois où j'ai peint
à la main, à la main tous les scénographies, ça c'est pas ça
l'enfer, on les verra là, c'est une petite avant première que je
donne, ça va être une vidéo infernale avec des scénographies
à la Méliès. Vraiment on va travailler il y.
A la bouche de l'enfer, bouche de.
L'enfer flamme en papier, et cetera.
Ça va être excellente et je peux pas en dire.
On a hâte, on a hâte. On a donc cette petite
parenthèse, la femme qui est incroyable.
Voilà, j'ai. Adoré fréquenter ces milieux,
ils sont super sympas, très généreux et spontanés et.
Malgré leur jeune âge. Bon ils sont-ils sont plus très
jeunes maintenant hein, ils ont. Quel âge moi je ?
Pense qu'ils ont-ils ont tous la trentaine passée 20930 ans.
Oui voilà passé peut être pas, mais oui un peu plus.
Jeune que nous et c'est. C'est quelque chose qui m'a
donné une autre point de vue sur sur Paris hein.
J'ai pu sortir dans des soirées que autrement j'aurais pas pu
faire. J'ai traîné avec des rockers,
quoi. Et.
C'est c'est très amusant, très amusant.
OK, donc aujourd'hui il y a la marque qui a dit quoi ?
Tu continues d'écrire. Pour le futur projet futur
projet. Futur c'est comme j'ai terminé
la biographie de Mujukine, je vais en écrire un autre livre
sur les cinémas muets cette fois-ci ce sera sur Fritz Lang
et sur son film Les les docteurs m'abusent.
C'était un c'est un film qui parle de la, des truands de.
C'est un film de gangster dans la qui se passe dans la Berlin
des années 20, donc juste avant l'arrivée au pouvoir d'Hitler.
Et on sait bien que Berlin à l'époque c'était c'était la.
L'isotal comme à Paris aussi, mais plus Dark.
Et c'est un film qui reflète toute cette ambiance que que
j'ai toujours adoré. Est ce que tu voulais rajouter
quelque chose sur ton parcours ? Je.
Crois que je crois qu'on a fait une question.
Personnelle, très très rapide comme on dit.
Quelle est ta définition de l'audace ?
Pas vécu, mais j'ai étudié Gabriel Danuncia ça c'est pour
moi l'homme qui définit l'audace lui même un de ces un de ces
devises, c'était memento Audere Saint Père rappelle toi de oser
toujours. Et pour moi, ça c'est c'est
c'est une devise que j'essaie de faire mienne de temps en temps
et qu'est ce. Qu'il a fait, lui, de si
audacieux. Il était pilote d'avion.
C'est. Vrai que en France peut être
d'annoncer, il est moins connu que que qu'en Italie.
C'était au-delà de ça. Il a il a pu être dandy au début
de sa carrière, il il était romancier, il a écrit 1 1, roman
qui a eu beaucoup de succès à la fin du 19e siècle.
Je pense que en français ça s'appelle l'enfant du plaisir
piatcher. Et donc là il était, c'était le
damunci mondain, le damunci d'Andy.
Puis il est arrivé de la guerre, il est devenu pilote, il s'est
engagé, il était parfaitement. Bah oui, il soutenait la guerre,
l'entrée en guerre de l'Italie, il était parfaitement pour.
C'est une vision qui me correspond pas, mais on peut pas
juger ce qui s'est passé il y a plus de 100 ans et ensuite pas
content de ce qui s'est passé avec les accords internationaux
à la fin de la Première Guerre. Il a décidé de prendre une
ville, film qui était italienne avant la Première Guerre et qui
ensuite était passée à une autre, une autre nation.
Il prend la ville et il la gère comme un monarque, il se il se,
il se déclare régent de la ville et il devient oui, le roi en
fait le régent de la ville de film, dans laquelle il écrit
même une Constitution. Dans la constitution de film,
Les les couples homosexuels pouvaient se marier, les femmes
pouvaient voter et le premier article de la Constitution.
C'est tout enfant doit être capable de jouer à un instrument
de musique. Ensuite il a eu ce son rapport
turbulent avec avec Benito Mussolini.
Il a été enfermé entre guillemets assez volontairement
d'ailleurs il se plaignait pas trop dans sa grosse maison sur
le lac de Victorial qui est devenu musée aujourd'hui à la
visitable. Et il va sortir un film de Jan
Luc Hayo et Che bientôt en France aussi, qui s'appelle El
Captivo Poeta les les mauvais poètes qui retrace la vie de
d'annuncio. Dans les dernières années, dans
cette dans cette grosse baraque remplie de d'œuvres d'art, elle
est magnifique. Et donc oui, pour moi ce soir,
c'est un personnage que bien que je ne le ressemble pas
politiquement, je suis pas de son bord.
Mais pour moi c'est l'audace personnifiée.
Je vais m'y intéresser plus. Marc Guillaume m'avait enfin.
J'avais lu à l'école. Moi, un peu de danund sur mes à
l'époque, j'étais pas passionné, mais il faut.
Dire quelque chose, le lire, il est un peu chiant.
Ouais, là c'est un langage très 19e.
Et Marc Guillaume m'avait offert un bouquin qui avait été publié
je pense avec Dandy sur Gabriel Edan Moons.
Je sais pas si t'avais participé probablement non, il m'avait
offert ça et c'est. Une biographie en français.
Je sais plus si c'était une biographie, mais en tout cas
c'était 1 1 bouquin sur un ouvrage sur Gabriel Edan Moons.
Je t'enverrai la photo quand ? Quand je rentre.
Bah. Si je m'en souviens, je pense
que j'essaie. De quoi tu parles ?
Après je te montre si c'est le même, OK.
Quand ? On désire tellement quelque
chose, une fois que l'on le possède, ce désir, il disparaît.
C'est inévitable, c'est la loi, c'est la loi humaine.
C'est la loi de nature, je pense.
Oui, on possède quelque chose, on a enfin on a très envie de
posséder quelque chose qui soit une objet ou qui soit une être
humain ou qui soit un savoir faire.
Et une fois qu'on l'a, une fois qu'on l'a acquis, on le désire.
Petit à petit il s'estompe pas mais se transforme.
On peut pas dire qu'il évolue parce que l'évolution selon moi
n'existe pas, mais il y a une transformation et on regarde à
cet à cet objet ou à cette personne d'une autre façon.
Ça peut être avec tendresse ou ça peut être avec regret ou ou
ça peut. Ça peut être avec les pires de
tout ça peut être avec habitude, avec ennui.
Et ça c'est probablement le pire.
Parce que quand tu t'habitues à quelque chose, tu es en train de
tuer cette chose. Et je dis chose, mais je
pourrais dire être humain. Personne.
Et bien sûr, Quel a été ton plus gros échec Max ?
Est ce que ça peut, est ce que c'est mon échec ou c'est un
échec donné par les circonstances avant, juste avant
que toute cette folie COVID commence ?
J'avais un programme des 2 expositions d'art très grandes
dans une galerie et dans dans un grand restaurant parisien,
l'alcazar, qui a fait l'histoire de Paris, et j'avais fait des
j'avais commencé une carrière, des comment dire des
décorateurs. Pour l'alcazar, j'avais commencé
à dessiner leurs nouvelles cartes, leurs nouvelles, le
menu, et petit à petit, ça aurait j'aurais pu commencer à
faire des affiches, des réclames, et cetera, soutenu par
par cette excellente galériste guarnières qui était en face
toute ça. Tout ça est tombé parfaitement à
l'eau et ça m'a. Ça m'a beaucoup déçu parce que
il aurait pu être une nouvelle nouvelle étape de ma, de ma
carrière personnelle et. Peut être peut être je je
j'avais pas été capable de utiliser assez de mes, de mes,
de mes possibilités, de mon savoir faire avec mes relations
humaines peut être. En tout cas Toujours est-il que
la situation est arrivée. le COVID est arrivé et tout a tout
est tombé à l'eau. Je peux pas me plaindre à côté,
j'ai écrit et je dessine mais ça c'est quelque chose que ça va
toujours rester. Ça va un peu me rester sur le
cœur puisque voilà on l'a dit, je sors.
Je sortais beaucoup, je faisais beaucoup la fête.
Être un acteur de la fête était intéressant mais j'aurais voulu
participer vraiment pour créer quelque chose et les affiches
que j'aurais fait pour les soirées de la Madame Claude, une
soirée de une soirée de gens passionnés.
Par les discours des années 70 et 80, avec beaucoup de drag
Queen, et cetera, des soirées que j'adorais mon mon, disons
que mon mon apporte ça. Il aurait pu être autre, pas
celui d'un simple spectateur ou m'inviter, mais j'aurais pu
faire quelque chose de vraiment, comme les figures que
j'affectionne, des grands fêtards des années 20, les les
tous, tous ces dadaïstes et ces surréalistes qui faisaient la
fête, mais avec des lards. Et voilà, ça, ça, c'est un
petit, un petit regret de. Façon Gatsby.
De façon gasby. Charleston et et.
Compagnie et compagnie. Quelle est ta définition de
l'élégance et de la vulgarité ? C'est c'est très ample.
Je crois que l'élégance c'est. C'est avant tout une certaine
aisance d'être au monde et une certaine conscience de soi-même
quand on se sent, quand on se connait assez, on on refuse les
influences externes puisque ça nous Touche pas.
C'est pas parce qu'on les refuse, parce qu'on les déteste,
parce que si on les déteste, ça veut dire qu'on en a peur.
Si on les refuse, c'est parce que elles peuvent pas nous nous
toucher à ce moment-là là on devient élégant parce qu'on est
bien avec nous même et avec le monde et et ça touche du coup
les vêtements aussi. Mais ce n'est pas la chose
principale. On parle beaucoup d'élégance.
Dans notre au travers des vêtements, on part toujours.
En réalité, on part toujours de vêtements en fait.
Mais combien de gens bien habillés et extrêmement
vulgaires ? On connaît, il y en a plein, on
en a connu. Plein et justement, la
vulgarité, c'est quoi la ? Vulgarité, qu'est ce que c'est
la vulgarité. Je pense que c'est une manque,
une manque de respect des autres, manque de respect des
autres. Du coup aussi une manque de
connaissance des codes que tu peux utiliser pour respecter
l'autre dans son milieu. C'est à dire que comme il dit à
Anthony Lidl qui est un ami, qui est, c'est le directeur du livre
d'or en Italie, le gotha italien, donc le comte d'Ulk qui
pour gagner sa vie, était devenu un dirigeant de Fiat dans son
milieu, notre milieu, on ne dit pas bon appétit à table parce
que c'est vulgaire, quand il était à Fiat avec ses ses
dépendants. C'est dépendant.
Il ne mangeait pas à la à la cantine tant que lui, en tant
que chef, il n'aurait pas dit bon appétit.
Donc ça c'est de l'élégance. Quelle importance accordes tu à
l'image et à l'apparence personnelle ?
Se distinguer pour ne pas se confondre ?
Oui absolument. Pour moi c'est très important.
Comme je pense que cette je pense que cette interview AA
donné déjà assez de preuves de cela.
Mais oui, je pense que l'apparence c'est la pointe de
l'iceberg. Donc c'est ce que tout le monde
regardera et si quelqu'un après il est capable de voir ce qui se
cache sous. L'eau, il va.
Creuser mais il y a pas il il y a pas de superficie sans sans
profondité. Ça se voit tout de suite toute
façon en théorie. On est, on.
Est dans le le paraître et le le déguisement dont on a parlé tout
à l'heure, alors. Là c'est autre chose, mais là ça
se voit tout de suite aussi pour le peu qu'on a l'habitude.
Comment de beaux vêtements peuvent transformer une personne
dans son quotidien ? Je crois que c'est c'est c'est
très intéressant. Oui est ce est ce qu'une
personne disons lambda il peut s'améliorer juste parce que d'un
jour à l'autre on lui donne un garde robe de gentilhomme.
Si je pense que ça aide parce que comme déjà tu disais dans
une autre interview que j'écoutais l'autre jour, je suis
avec qui ? C'est vrai que quand on commence
à mettre une costume et une cravate, on a l'envie
inconsciente ou consciente de se comporter différemment.
Donc je crois que quelqu'un, il faut quand même le sentir.
Il faut que une personne a envie de s'approcher de ce monde.
Déjà, rien que ça, c'est c'est admirable.
Quand il commence vraiment à s'habiller, Eh Ben il va.
Il va s'adapter à ses propres vêtements, il va changer et
voilà, il va avoir une. Sa vie va changer aussi je
crois. Que faudrait-il avoir
obligatoirement au minimum dans dans la garde robe d'un homme ?
Oh bah c'est écrit dans tous les manuels.
Non ? C'est un costume bleu sombre, un
costume gris, un costume belge pour les amis italiens, alors
qu'en France, non, des Richelieu noir, blablabla, et cetera, et
cetera. en France, ouais, bateau pour Massimilano, c'est trop
facile ça, ça c'est trop facile, mais je te dirai aussi.
En en costume, en costume, en laine marron couleur chocolat.
Pour aller au Louvre le samedi après 12h00.
Ah bah à. Paris, c'est une Clément.
Rose, ouais, oui, maintenant oui.
Combien d'heures dors tu et à quelle heure te réveilles tu
quand tu fais pas la fête ? J'essaye, j'essaye de me
coucher. Généralement je me je me couche
vers 00h00 mais puis je passe quelques heures à lire.
Du coup je je m'endors autour de 03h00 du matin.
Et je me réveille tous les jours à si j'ai pas d'insomnie, chose
qui que ça m'arrive quand même, je me réveille vers 11h00-12h00.
Ouais, ça a un rythme auquel je suis pas habitué à travers de
mes podcasts, mais c'est intéressant.
Qu'est ce qui te donne envie de te lever le matin ?
Qu'est ce qui me donne envie de me lever le matin à m'habiller ?
C'est tout ? Ouais, peut être aussi les
choses que j'aurais à faire dans la journée puisque j'ai la
chance de pouvoir faire t'aimes ?
Vraiment t habiller enfin la. La réponse est vraiment sincère.
Si c'est. Vraiment sincère.
Tu prends vraiment ? C'est c'est ça me fait sentir
mieux en fait. Quand je, quand je suis, quand
je suis bien habillé, je je me sens confiant et tu le fais.
Pour toi, tu le fais jamais. Fait pour moi, oui oui,
absolument tu. On est passé devant ta garde
robe. Voilà j'ai j'ai vu quelques
photos. J'ai vu le très bel article dans
ar 8 h justement. Avec les.
Les les photos c'est c'est très intéressant.
D'ailleurs est ce que pour nos auditeurs on peut retrouver
l'article pour pour que les auditeurs voient les photos ?
Et bah cet. Article sur ta page.
Instagram peut être ouais. Non, alors ?
Cet article que que dont tu parles d'arbitr il date en fait
déjà d'il y a de l'avant dernière numéro.
Du coup ça doit faire quoi en mois ?
Un mois et demi ? Mais j'ai republié entièrement
le PDF sur mon genre blog personnel dans lequel j'écris
surtout des des articles qui ne sont pas forcément acceptés par
la presse et récemment je l'ai republié.
Donc le blog c'est www.mmdc-art.com MMDC comme les
initiaux. Là, on peut voir aussi il YA1,
gros choix de mes dessins, de mes peintures, de mes tableaux,
et cetera. C'est un peu mon book en fait.
As tu une journée type ? Et heureusement non, un rituel.
Fétiche. Les cafés, les matins sans café,
j'arrive pas à j'arrive pas à démarrer.
Si tu avais la possibilité d'organiser un dîner avec 3
personnalités de ton choix, du passé, du présent, qui
inviterais tu à ta table ? J'inviterai j'inviterai
Baudelaire, Charles Baudelaire, puisqu'il m'a appris beaucoup
j'inviterai par contraste, Oscar Wild, parce que c'était c'était
2 dandys, mais parfaitement différents.
Et puis, je pense que j'inviterai Rita Aeward, parce
que pas seulement, elle était sublime et ça, c'est banal à
dire. Mais elle était aussi une femme
très intelligente et je pense que la conversation pourrait
être très drôle. Si tu gagnais au loto, que
changerais tu à ta vie ? Je crois que j'ai je, je, je
j'employerai un tueur à gages, je ferai assassiner mes voisins
du même palier pour ensuite acheter à un prix dérisoire leur
appartement et doubler ma surface.
Qu'est ce qui te fait peur ? Qu'est ce qui me fait peur ?
Bah mes voisins non. Qu'est ce qui me fait peur ?
Il me fait peur à l'incompréhension des autres
parce que on peut tout faire devant une personne avec
laquelle on peut discuter même s'il est pas d'accord avec nous.
Mais une personne qui me comprend pas, j'ai la,
généralement je le fuis. Et c'est vrai que j'ai la chance
dans ma vie de pouvoir me permettre de choisir les gens
qui m'entourent et de ne pas avoir de collègues du Bureau.
C'est une certaine forme de luxe, oui.
Aussi. Quelles sont les astuces qui te
permettent d'optimiser ton temps au quotidien ?
Ah bah je n'ai pas. Il faut dire que je suis
affreusement mal organisé. Si je pourrais me réveiller un
peu plus tôt le matin, probablement j'ai j'arriverais à
faire plus de trucs. Mais non, j'ai pas d'astuces.
Mon seul astuce, c'est arrivé à me réveiller avant 12h00.
Voilà. Quel livre offrirais tu à l'un
de tes proches ? Généralement, j'offre le dernier
livre que j'ai lu et que je trouve ça bien.
Là, je suis en train de relire la biographie de Baudelaire par
Jean-Paul Sartre. Et ça, ça doit être la 10e fois
que je la lis. Et c'est pour l'interview pour
France 5 qu'on va me faire dans 2 semaines et il faut que je
dois préparer. Et je pense que j'offrirai ça.
Pourquoi as tu accepté mon invitation sur ce podcast ?
Ben parce que déjà, parce que ça m'offre l'opportunité de parler
de moi, de moi, non ? C'est pas.
Comme ça, non, en réalité, en réalité, j'ai accepté parce que
c'est c'est des occasions très rares.
De pouvoir discuter avec une personne qui me comprend.
Voilà qui sait très bien de quoi je parle et et vice versa.
Je parle. Merci.
Pour ton estime. Et surtout, bah on se connaît
depuis depuis quelques temps on se, on se fréquente pas, mais le
peu de fois qu'on s'est vu, je sais-je sais qu'il y a de il y
avait de l'entente, donc vraiment ça, ça, ça me faisait.
Ça m'a, ça m'a fait grand plaisir, Ben.
Le plaisir est partagé et et et voilà.
Je pense que c'était aussi l'occasion de se de se revoir.
Parce que c'est vrai que bon, on a des vies qui sont toutes les 2
mouvementées et et en fait c'est étonnant qu'on se soit pas
rencontré avant. Et finalement on a dans ce petit
univers, on a beaucoup de connaissances, plein d'amis.
En plus, qui sont la France ou en Italie, mais.
Voilà, en plus on est 2 italiens, on.
Est passionnés de belles choses et ouais mais surtout je pense
aussi, il YA1 peu regarder, j'ai un peu.
Défiler la liste des des des autres entretiens que tu as pu
faire jusque là ? Ben j'étais un peu honoré même
de de paraître à côté des des, des, des Yves plutôt que des que
des marcouillots. Enfin, c'est des gens qui font
des choses remarquables et qui ont fait des choses
remarquables. Moi je suis encore jeune en
comparaison, mais voilà, c'est pour moi, c'est c'est touchant.
Et Ben. Je suis très très heureux que tu
le sois et et je suis très heureux de t'avoir dans cette de
te rajouter à cette liste mais également.
Qui souhaiterais tu entendre du coup sur ce podcast
prochainement ? Bah je pense que pour pour la
part qu'on dit euh mais aussi parce que c'est, je crois que ça
pourrait être réellement intéressant et et pour les
auditeurs ? Et pour moi même d'entendre mon
frère parler une prochaine fois, mon frère Francesco, que il a un
parcours très différent du miel. Et pourtant aujourd'hui on finit
pour travailler ensemble, pour avoir des goûts semblables.
Et voilà, c'est c'est pas toujours, c'est pas toujours des
des des fleurs hein entre nous mais c'est normal, on est
frères. Mais il faut dire que malgré
ouais, n'importe qui a un frère ou une sœur, il sait, il connaît
l'histoire. Mais je suis-je suis touché par
par par ce qu'il a pu faire jusque là.
Il m'a sorti un peu de mon trou aussi parce que moi, j'ai la
tendance à me concentrer sur mes trucs, sur mes petits affaires,
sur mes petits écrits, et cetera, et m'enfermer un peu de
temps en temps. Lui, grâce à son idée de créer
cette marque ensemble. Il m'a, il m'a offert une
vitrine extraordinaire et et c'est, je ne peux que les
remercier et et malgré tout, ils me mettent en valeur.
Et malgré tout, non, surtout grâce à son travail qui est
admirable. Il fait vraiment un travail qui
qui m'expose au mieux de ce que j'aurais pu faire moi même ou
n'importe quelle galeriste de rue de Seine.
Bon je pense pas qu'il faut l'entendre parler juste pour ces
raisons là, mais je t'assure que je t'assure que tu vas avoir des
surprises. Non, non, mais moi.
Même je vais avoir des surprises.
On s'était écrit sur Instagram avant l'interview.
Je lui avais dit que il y allait y avoir ton interview et il a
dit Oui oui, je suis au courant. Ah bah génial.
Il. Parle français.
Il parle français, oui, OK. Très bien, donc on.
Parle très bien français. Super dernière question selon
toi, c'est quoi le luxe ? C'est c'est c'est une réponse
banale mais c'est le temps, c'est avoir du temps pour soi
finalement, avoir le plus de temps possible pour soi et peut
être ça va avec faire quelque chose qui te plaît et pas juste
faire quelque chose parce que d'alimenteur.
Ouais. Mais bon, ça c'est pas un choix,
mais justement c'est un luxe, on.
Est d'accord. En tout cas, merci beaucoup
massimiliano de m'avoir reçu chez toi.
Je suis vraiment ravi. Ça c'est pour moi.
Je trouve que ça s'est très bien passé.
Oui, j'ai. Pas un souci.
Merci à tous. 2 h. Mais c'était Ah bon de toute
façon ? Mais non, j'ai passé un très bon
moment. Est ce que tu as passé un bon
moment ? Tu t'es plus dans l'interview ?
Un très bon. Moment, j'ai hâte de d'écouter,
d'en coûter d'autres. Ben écoute.
Mais pas la mienne. Parce que j'en ai marre
d'écouter ma ma petite voix et mon petit accent italien.
En France ? Ouais.
En France ? Oui, oui, très bien.
Très bien, très très bien. Écoute maximiliano.
Merci beaucoup et j'espère qu'on aura le plaisir de de boire au
moins un aigroni ou une coupe de champagne.
Je sais pas. Qu'est ce que tu aimes boire
habituellement ? Pas.
Un seul, j'espère ? Non.
Un seul. Quel ennui.
On va commencer avec qui disait. Quelqu'un qui ne boit que de
l'eau. Euh a quelque chose à cacher,
c'était Baudelaire ou ? Oscar je sais pas scarwell il
disait, Je trouve que l'alcool, s'il est assumé en dose adaptée,
il a tous les effets, il donne tous les effets de l'ivresse.
Et toi, qu'est ce que tu aimes boire du coup ?
Du vin. Je suis très vin, champagne, Vin
rouge, vin blanc. Le cocktail cocktail oui, mais
avec avec calme. Peut être un cocktail au début
du repas pour me donner un gros coup de tête.
L'apéritif oui, mais je suis très très vin.
Vin rouge, du bon évidemment au repas.
Oui sinon je m'endors. Super merci Milano, merci
beaucoup, merci à toi et à bientôt.
À bientôt au revoir. Ciao Ciao Max Ciao.
Merci beaucoup de vous être joints à nous pour cette
conversation avec Massimiliano Mochi Avicodge.
Si elle vous a plu, vous pouvez nous le faire savoir en
partageant un post ou une Story sur Instagram en taggant
Stéphane Butichowski et MMDC tiret du bas illustrateur.
Cela nous permettra de pouvoir interagir avec vous et de
pouvoir vous remercier personnellement.
Vous pouvez aussi partager cet épisode avec 2 personnes de
votre entourage qui pourraient être intéressées où inspirées,
et je vous conseille également de découvrir l'univers délirant
de massimiano Mochiadicodge sur MMDC.
Tiret art.com. Je vous remercie de m'avoir
écouté jusqu'au bout, ça fait vraiment plaisir et je vous dis
à bientôt pour un nouvel épisode du le Podcast gentleman Camisri
Ciao.