Bueno, hoy Santiago Belinki, soy un fascinado de la ciencia y la
tecnología. ¿Qué es que la mejor manera de
predecir el futuro es inventarlo?
¿Último programa de la temporada número 13, qué preferirían,
viajar al futuro o el pasado? Es lo pienso muy seguido esto,
ajá. Yo en realidad al pasado porque
tengo romantizadas muchas escenas del pasado y porque al
futuro lo veo. Distópico.
Lo había distópico y que estoy más para ir al pasado.
¿Muchachos, dónde irían? Emy.
Yo soy muy miedosa, así que al pasado.
A mí me tiran mucho los 2, pero tengo buenas y malas noticias.
La mala noticia es que para el futuro todavía estamos
relativamente fritos. No hay mucha digo, vamos hacia
el futuro, pero a un ritmo de un día por día.
No, no, es muy tentador, no, pero con el pasado creo que van
a empezar a pasar cosas interesantes y viajar al pasado
es atractivo porque de muchos lugares muy icónicos anteriores
hoy solo quedan ruinas ya. O sea, vos vas al Coliseo y
Tenes que hacer un enorme esfuerzo de imagen y te dicen
que estaba todo revestido en mármol y con oro YY vos ves.
Algo que está, digamos, en pie, pero bastante derruido.
Y hay que tratar de imaginarse de esa cosecha a bolsa como era
en realidad. Pero no solo lugares icónicos.
No sé si no les pasa a ustedes. A mí me encantaría.
Transitar las calles de mi niñez.
¿Cómo eran? ¿No?
Pues yo puedo volver a las calles.
Me pasa todo el tiempo. A mí me gustan mucho las cuentas
de de Instagram que muestran fotos.
Consumo. ¿De Buenos Aires, EH?
¿Fotos antiguas y más todavía las que hacen la comparativa,
no? En cualquiera de los casos,
Andy, estás pensando en transitar esa calle de la niñez
con la cabeza y del corazón de ahora digo de un adulto que las
transita o volver a ser ese niño.
No, no digo ir ahora, pero poder revivir algo.
¿O sea, por ej, una de la pregunta que me aparece mucho es
cómo sería Buenos Aires con tantos tantos menos?
2 sí. O sea, solo.
Tengo el recuerdo de cuando era chico no había autos, pero el
número objetivo no había autos prácticamente comparado a a
ahora en. El mundial del documental del
Mundial 78. Cuando arranca se ve una toma de
9 julios desde arriba en ese año re pocos autos re.
Pocos tiene que tiene que haber sido así y si no, bueno,
momentos más icónicos. Buenos Aires de 1900.
Hoy ni hablar. El camino abierto de 1810.
Recorrer y ver cómo esos lugares era bueno.
Decía, para los que quieren ir al futuro no tengo novedades,
pero para los que quieren ir al pasado hay una noticia
interesante que es que si hacemos las cosas bien algún día
se va a poder viajar hoy y hoy es el pasado del futuro.
O sea, no vamos a poder ir al Coliseo, pero si hacemos las
cosas bien, estamos empezando a documentar el presente de una
manera que cuando tengamos unos años más o por los que hoy vivan
su infancia, van a poder empezar a regresar.
El pasado cuenta una experiencia que viví en Roma el mes pasado.
El mes pasado viajé a Roma por un proyecto organizado entre
Microsoft y el Vaticano. Lo que hicieron Microsoft y el
Vaticano fue sacar 400000 imágenes de altísima resolución
de la Basílica de San Pedro. Usaron cámaras fotográficas
normales, drones, radares. Todas las mayor tecnología
disponible para registrar cada milímetro de ese edificio
emblemático. Y después usaron inteligencia
artificial para coser esas 400000 imágenes y montar un
modelo 3D absurdamente fidedigno, o sea, de un nivel de
precisión y de resolución como yo nunca había visto antes.
Esto se llama gemelo digital. Lo que hicieron fue una réplica
idéntica digital de un edificio emblemático, en este caso la la
Basílica de San Pedro. Los gemelos digitales son esos,
son copias virtuales. Extremadamente detalladas de
objetos del mundo real. Buenísimo.
Y nos están permitiendo hacer algo novedoso que es enviar
nuestro presente intacto al futuro, dejarlo disponible para
que algún día diga, vos no puedes visitar la Basílica como
era en 1900, vas a poder visitar la Basílica como era en 2024 en
el momento en que eso. Viste como cuando vos que abrís
uno de esos locales y pones establecido por eso 1 año que
estableció en el 2024 9, pero cuando van pasando los años,
cada vez ese cartel tiene más sentido.
Las cámaras registraron imágenes en movimientos antiguo era
estático y con eso la inteligencia artificial compuso
como un escenario. No es estático como es estático,
un edificio ahora vos por adentro, sí como ves.
No gente que caminaba por ahí. No, no, no, no completamente
vacío. En las noches hay como un mini
documental muy interesante de cómo se hizo todo el proceso.
En y la Basílica eligieron ese edificio bueno por por su valor
religioso, pero también arquitectónico, cultural y
artístico. No hay una una cantidad de arte
y cosas muy emblemáticas y es el primer ejemplo de usar la I a
para la preservación del patrimonio cultural de de la
humanidad. Un proyecto sin fines de lucro,
a pesar de que esté hecho por una compañía privada Microsoft,
sin fines de lucro. Y digamos es es el primer paso
de algo que igual aparte, también tiene un gran impacto en
el presente. Todo esto surgió porque el 2025
en la Iglesia católica es año de Jubileo, es 1 año particular
donde se se invita o se incentiva mucho a que la gente
pueda peregrinar a las cuatro grandes basílicas del
catolicismo que están en la mención en Roma y para muchos
argentinos es muy difícil. Entonces, parte de lo que te
posibilita hacer un gemelo digital de estas características
es que lo puedes poner online. Invertir la lógica de la
peregrinación, la peregrinación es va la persona al lugar, vos
con esto podes traer el lugar a la persona podes visitar.
A la montaña. Exactamente viene, viene la
montaña a Mahoma. Si yo me pongo unos unos lentes
de realidad virtual, un casco, puedo recorrerla directamente,
no puedo mirar así y. Que esté, mira, hay una.
Hay una versión online ahora en la página del Vaticano que se
puede visitar con una aclaración, que es el modelo que
nos mostraron a nosotros en Roma no lo podías creer.
Lo que está online por limitaciones técnicas es un poco
más limitado. O sea, lo que yo vi no es lo
mismo que vos ves. Online tanta, pero.
No, la la presión está muy bien. Lo que es difícil es renderizar
en tiempo. Digo, es técnico, renderizar en
tiempo real, pues si viene a ver un celu, o sea desde el celu, le
puedes mirar la Basílica, entonces renderizar en tiempo
real un edificio de entonces que lo ves es por pedacitos en vez
de navegarlo completo y recorrerlo como quien está
dentro del lugar si tienes que ir viendo por por ahora, cuando
elegís ver la cúpula. Se te caen las medias y puedes
acercarte, alejarte, mirarla a un lado.
¿O sea, es muy interesante y muy realista, aún cuando sea una
experiencia un poco más reducida que el modelo, el el gemelo
digital completo y lo loco es que si bien nada reemplaza la
experiencia presencial, no? O sea, yo no había estado dentro
de la Basílica y tuve la oportunidad y se te caen las
medias. En algunos sentidos, la visita
virtual puede ser mejor, tiene algunas ventajas.
¿Por sobre estar primero, las colas infinitas, el tumulto de
gente y esos lugares son son complicados, no?
O sea, uno se imagina recorriendo tranquilo y te están
empujando. ¿Hay tiempos límites para pasar
a la siguiente sala? Cuando vas a la capilla Sixtina,
literalmente adentro de la sala hay 600 personas y tenés 14
segundos, no puedes sacar foto, tienes que ir.
Cuando te quieres dar cuenta ya te te tuviste que ir.
Bueno, acá vos estás todo el tiempo que quieras, no hay
gente, pero tienes otras cosas, pero la en en dentro de la de la
Basílica de San Pedro está. La estatua de la piedad de
Miguel Ángel y Miguel Ángel diseñó la estatua para ser esta
subida en un pedestal muy elevado para ser vista de abajo.
Miguel Ángel sabía de dónde la iban a mirar y solo se puede
mirar de ahí. ¿Vos con esto cómo podés adoptar
posiciones? ¿Ves lugares que Miguel Ángel no
pensó que fueran? Está firmada, pero nadie sabía
que estaba firmada hasta que no la miraron porque se ve de otro
lugar. Puedes ver de espalda.
Es imposible. Podés meter la cúpula de la
Basílica en el centro. Tiene como un un tubo muy
profundo en el fondo del cual hay una imagen de Dios y es tan
profundo y está tan lejos que no se ve.
Vos acá podés subir, subir, subir, subir, hacer sumas, sumas
hasta que te encontrás cara a cara con Dios, o sea,
simbólicamente, con las representaciones ahí arriba, en
el punto más alto de la. No lo hubiera dicho porque.
Los que generalmente están todo el tiempo con la computadora no
le ven la cara a Dios bueno, sin embargo, en este caso.
Totalmente. Y después hay otras cosas
divertidas como que podéis visitarlo.
Tumbas Roma. Abajo de la Basílica hay un
montón de lugares que no son visitables porque son lugares de
tumbas de hace más de 2000 años. YYY.
En la versión virtual podéis entrar y ver lugares que que
serían imposibles. Esto puede parecer una
curiosidad, pero es muy importante y quizá la mejor
razón para ver por qué es muy importante.
Es lo que acaba de pasar hace muy poquito con Notre Dame.
Es que estos edificios por más sólidos, por más resistencia que
hayan tenido en el tiempo. ¿Como se te va a quemar Notre
dame? ¿Se te se te, se te puede, digo,
pasan cosas, no? O sea mismo en en conflictos
como en Siria, en Irak, una cantidad de destrucción de
edificios de miles de años, una vez que vos lo destruiste fue,
no, no, no, no, no tenéis más chance de de recuperarlos un
poco pasó con el Coliseo, donde uno ve apenas unos pocos restos
en el momento que empecemos a tener estos modelos.
¿Estamos haciendo un backup? Sí.
Estamos haciendo un backup de las principales creaciones
icónicas de de la historia de la humanidad para que
eventualmente, Dios no lo quiera o la naturaleza no lo quiera.
Si se prende fuego, o sea, si hay un bombardeo, o sea.
La Basílica de Chamberos fue bombardeada en la Segunda Guerra
Mundial. Por suerte no la hicieron, no le
hicieron tanto daño, pero estas cosas pasan en nuestro planeta.
Bueno, estamos empezando. Este es un primer episodio.
Para empezar, gradualmente a hacer este tipo de gemelos
digitales y tener backup de lo que de las grandes creaciones
que los humanos hemos y. Te imaginas, santi, que en algún
momento se puede reconstruir mucho más que edificios
emblemáticos, como decirte una ciudad entera eventualmente,
bueno, lo ves muy lejano. Eso ya es que ya que fui a Roma
con esta invitación, me fui también a Pompeya, no conocía
Pompeya. Y en Pompeya me agarro toda la
frustración. ¿Esta no, porque Pompeya está
bastante bien conservada para, pero a mí enseguida me agarra o
K qué es de verdad y qué es de mentira?
Claro, Claro. ¿Qué qué fue reconstruido y qué
quedó tal cual YYYY? ¿Igual todo está bastante hecho,
bolsa no? Naturalmente, después de que las
ser tapado por una erupción volcánica.
Entonces sí creo que algo que vamos a poder hacer, y esto es
un poquito más polémico, es reconstruir lugares que ya no
están. En base a la información
disponible. A mí me encantaría.
Bueno, yo me imagino ir al al Coliseo y con realidad
aumentada, ver ver lo que es, pero poder ver también lo que
era. Eso a mí me encantaría.
Claro, o sea, vos vas a a estos lugares icónicos y te quedas
ahora poco, o por lo menos para los que tenemos poca
imaginación. ¿Te sentís muy a pata?
No, no terminas de saber o KY cómo cómo me conecto con que acá
hace 2000 y pico de años sí me. Encantaría verlo y.
¿Pompeya, Pompeya es una mega ciudad?
Sí, sí, la calla es negocios, todo está.
Y si uno los imaginás, hace 2000 años tenés, mira, este era una,
esta era la panadería, este era el el que no, no a mí.
Lo que me lo que me cuesta porque no tengo imaginación, o
sea, sí frondosa, porque soy, es la cosa de muy agarrada al dato
y no sé qué, pero me falta el contexto de estas cosas estas.
¿Cosas fastuosas, o sea, el coliseo en el medio de qué
estaba? Exacto.
Si eso se puede llegar a los lo puedo llegar a ver, me vuelvo
loco. Porque imagínate ver las caras
de la gente. Están los que están recargados,
los que están disfrutando, los que están borrachos con un león
corrido. Qué sé.
Yo viste como me vuelvo loco ahí.
La inteligencia artificial creo que va a dar el atacaso para
tener a la gente. Ya casi está, o sea, si querés,
el salto que tenés que dar ahí, es que a diferencia de esto,
cuando estás documentando un edificio que existe.
Y te estás garantizando que lo que tenés es realmente una
réplica. Hacer el Coliseo va a requerir
de. Hay registros históricos, hay
descripciones, pero al final del día va a haber ciertas
decisiones artísticas. ¿De quién hace la recreación que
no vas a poder estar 100% seguro de que lo que estás viendo, o
sea, va a ser evocativo? No va a ser 100% preciso.
Y hay un dato simpático que es que las imágenes que se tomaron
para hacer este este gemelo digital tienen tanta resolución.
Que encontraron un montón de problemas edilicios en la
Basílica actual. Bueno, empezaron a encontrar de
de los que son los frescos y los los los vitrox minifallitas,
pero mejoró un montón la capacidad de hacer mantenimiento
para que. Bueno, la detección.
Claro, la detección de de problemas pensando a a futuro y
quizá la otra cosa que se viene, digamos para para quedarse
pensando, es que para la mayoría de las personas ir a un museo es
un embole total. O sea, la gente cuando tiene la
suerte de poder viajar a Europa, medio que va al Museo porque
siente que tiene que ir porque pero cuanto antes termine,
mejor. Los chicos no quieren ir ni que
los se apunten con él. Y parte de lo que me parece que
esto abre la puerta es a pensar cómo armamos lugares desde la
tecnología actual, de la posibilidad de crear situaciones
inmersivas que te posibiliten conectar con el pasado de una
manera mucho más interesante y mucho más rica en.
Y acá en la Basílica de San Pedro hicieron una cosa más, que
ya no es solo este modelo virtual, hay una experiencia
para los que la visiten. Cuando vos vas a visitar a la
basica de San Pedro hicieron toda una muestra sobre la
historia de la Basílica que es completamente inmersiva, filmada
y que también te da como una pequeña pista de hacia dónde
puede ir la el el. Esta cuestión de de Claro es
toda una pata para los visitantes presenciales.
¿Y la pregunta que nos queda es cómo convertimos los museos?
Porque fíjate que cuando hablamos de viajar, casi todos
tenemos intriga por el pasado. Sin duda a mí me encanta.
De hecho me encantan todas las señales del pasado y me gusta en
Buenos Aires. Mismo esto que decías de de las
cuentas de fotos viejas. También me gusta encontrar un un
vestigio del pasado. Cuando estoy caminando por la
calle viste como el cartel viejo, la calle Honduras y
acuña, de Figueroa está el Val y de vía bai.
¿Por ejemplo, mira, me gusta, viste?
Mira, bueno, en en eso Roma justo hablando de Roma no, que
es el viaje que dice Roma es increíble, pues si vas con un
guía, el tipo te muestra, mira, ves este edificio medieval, acá
este este cacho es ruina romana, o sea, adentro de como los tipos
rehusaban todo iban encontrando un cacho de mar bueno metelo,
acá tenés fragmentos de cosas de todas las épocas fascinantes.
Entonces creo que que uno de los desafíos lindos que se vienen es
cómo convertir a los museos en lugares divertidos y
apasionantes que la gente de hoy quiera ir.
Si que quiera conectarse y la I a está revolucionando eso
también de otra manera, que es. No sé qué les pasa a ustedes
cuando viajan, pero a mí una de las cosas que más me gusta
cuando viajo es charlar con la gente.
Sí, o sea, conocer el lugar, no solo los edificios o sino a
través de de los que están ahí viste y de de de sea conversando
con un un mozo en un bar o con una persona cualquiera en la
calle. Imagínate visitar Pompeya y de
nuevo con I a. Con con cierta licencia poética.
Pero hoy se puede entrenar un chat GPT que hable como un
Pompeyo Pompeya, no, sí. ¿Que de acá no me mudo, Eh?
No me mude acá no me pienso ir, no hay que.
Pasar una tragedia, ese volcán no pasa nada.
Imagínense poder visitar Pompeya charlando con los habitantes,
hacerles preguntas sobre cómo era su modo de vida.
Pero eso también está empezando a pasar.
Y hay un experimento muy lindo que están haciendo en un museo.
Este es en París, no en Roma, en el Museo Dorset, en París tienen
una exposición sobre Van Gogh y entrenaron un GPT que habla
basado en 900 cartas escritas por Van Gogh.
Habla y te contesta como si fuera Van Gogh.
¿Entonces, cuando vos estás mirando sus sus pinturas, podés
charlar y dice el Che Van Gogh, por qué pintaste esto acá?
¿Por qué hiciste así el cuervo? Mira, tremendo, tremendo, son
los primeros pasos a este. A poder conectar con el pasado
de una manera mucho más rica YY fructífera.
Y la última cosa que quiero mencionar, no sé si la han
visto, es el uso de inteligencia artificial para hacer arte ya
contemporáneo, no para para crear cosas del pasado.
Que crear una obra de arte de cero, digamos.
Una obra de arte de cero la obra más vista y más maravillosa del
Museo de Arte Moderno de Nueva York en este momento es una obra
íntegramente hecha por inteligencia artificial.
Con un artista humano que que programó la I a que se llama
Refak Anadol el tipo la obra es la obra es hermosísima,
hermosísima y no es siempre distinta.
Cada día que la ves es diferente y que es un cada rato que la
ves. Es una pantalla gigantesca.
He dicho, es lindo verla con algún humano parado cerca para
tener la dimensión ahí. La estoy viendo de se la estoy
mandando de la pantalla. Este si por ahí lo pueden poner
en en en la pantalla está en Instagram.
Hay muchas imágenes. De hecho están las del propio
autor, rafi canadol, una obra increíble que cambia
constantemente y que empieza a introducir ahí ahí está.
Mira, ahí está quieta, tienes vídeos que se mueva porque lo
lindo es el movimiento. Y esos colores que ven van
cambiando de manera muy sutil y muy gradual.
Hay un cuento de Borges, no sé si recuerdan que Borges, donde
borges sale de un camino lleno de columnas, que cada columna se
ve igual a la siguiente, pero que son tan sutilmente
diferentes que cuando recorres ya las columnas son, bueno, esto
es igual. Van cambiando los colores de
manera tan suave que la imagen se transforma por completo, pero
en un proceso tan lento que no te que no te diste cuenta de lo
que pasó. Así que bueno, fue una
experiencia para mí, increíble este viaje.
Aparte estuve el lugar por el Vaticano.
¿No es un lugar que uno puede entrar, no?
Claro. O sea, entras a la visita guiada
y lo que te muestran. Yo estuve adentro del Vaticano,
no tuve. Lamentablemente, la suerte de
conocer a Francisco estaba previsto inicialmente en la
agenda. Finalmente no se pudo hacer.
¿Pero si anduve un montón por adentro y hablé, por ejemplo,
con el encargado de inteligencia artificial del Vaticano, el
Vaticano tiene una persona bueno, es especialista en
inteligencia social y es el que brifea al Papa sobre Che, qué
onda esto de la I a? Es religioso, es un cura.
¿Cura, cura, cura? Sí, sí, sí, a full te te puedo
pasar fotos. El cura es es muy, muy
prototípico. Después te muestro una foto muy
prototípico de la imagen del cura, o sea con la peladita
redonda YY la la sotana esta que tiene como si fuera una
capuchita y. Y una cinta atadita acá, pero a
la vez estaba con el celo y todo el día mirando ese.
O sea, era muy simpático el contraste de de la imagen de
cosas muy antiguas y el contexto sumamente solemne y antiguo del
Vaticano con el el cura mirando Instagram, no, o sea mirando
cosas en su en su celular, así que bueno, se vienen los viajes
al al al pasado, por lo menos de ahora en más.
No sé si podremos ir para atrás, pero cuando nuestros hijos
quieran visitar el presente, cuando quieran ver los lugares
de su infancia, de a poquito van a estar cada vez más
disponibles. No está armado el archivo, sí.
¿Sí, a mí me gusta, EH? Sí, se bueno, como todo, como.
El a full. Santi y pero.
¿Creo que de verdad hay una oportunidad de empezar primero
por los edificios más icónicos, porque de verdad se pueden
perder mismo si si Notre Dame hubiera estado hubiera tenido un
gemelo digital? ¿Podríamos tener mucho más
reaseguro de que la la la reconstrucción cual es fidedigna
al edificio? Totalmente.
Totalmente, con lo cual creo que esto va va a hacer unos aportes
gigantes de cara de nuevo a mantener el patrimonio y a a
eternizarlo. Gracias, santi.
Un placer este para la temporada 14 el año que viene.
Gracias. Gracias chicos.