1
00:00:00,560 --> 00:00:04,560
デ ザ イ ナ ー の 村 田 で す。 
デ ザ イ ナ ー の 武 雄 で す。 

2
00:00:04,960 --> 00:00:09,240
脳 筋 デ ザ イ ン ラ ジ オ は、 以 前 の ム ラ ビ
に つ い て 取 っ た 旨 の 話 を す る ポ ッ ド 

3
00:00:09,240 --> 00:00:11,600
キ ャ ス ト で す。 
は い、 今 日 は。 

4
00:00:12,560 --> 00:00:15,760
こ れ か ら の UI デ ザ イ ナ ー の 再 定 義 で
す。 

5
00:00:16,200 --> 00:00:19,760
は い。 
な ん で す が、 ま ず は お 手 が 来 て る の 

6
00:00:19,760 --> 00:00:21,600
で、 そ れ を 武 雄 さ ん、 よ ろ し く お 願 い 
し。 

7
00:00:21,600 --> 00:00:25,200
ま す は い。 
ペ ン ネ ー ム 芋 キ ュ ー キ ュ ー さ ん か ら 

8
00:00:25,200 --> 00:00:28,320
で す。 
デ ザ イ ン の メ ン タ ー サ ー ビ ス に 入 っ 

9
00:00:28,320 --> 00:00:30,720
て、 そ ろ そ ろ 五 ヶ 月 ぐ ら い に な り ま 
す。 

10
00:00:31,200 --> 00:00:35,520
最 初 は う ち の 旦 那 さ ん に 反 対 さ れ て 
て、 変 な ス ク ー ル な ん じ ゃ な い の？ 

11
00:00:35,520 --> 00:00:40,720
っ て 言 わ れ ま し た。 
ち ょ っ と 不 安 も あ っ た ん で す が、 最 近

12
00:00:40,720 --> 00:00:45,240
私 が 作 っ た サ イ ト を 見 て 前 よ り セ ン 
ス 良 く な っ て る し、 ち ゃ ん と 自 分 の デ

13
00:00:45,240 --> 00:00:49,000
ザ イ ン を 言 語 化 で き て る ね っ て 言 っ 
て く れ て、 入 っ て よ か っ た ね っ て 言 わ

14
00:00:49,000 --> 00:00:52,560
れ ま し た。 
あ と、 日 本 語 の 語 彙 力 も 少 し 上 が っ た

15
00:00:52,560 --> 00:00:54,400
気 が し ま す。 
普 段。 

16
00:00:54,880 --> 00:00:59,840
旦 那 さ ん は 私 に 気 を 使 っ て あ ま り 難 
し い 言 葉 を 使 わ な い ん で す が、 最 近 話

17
00:00:59,840 --> 00:01:04,400
し て い る と な ん か い つ も と 違 う ね。 
ち ょ っ と 難 し い 言 葉 も 使 え る よ う に 

18
00:01:04,400 --> 00:01:08,920
な っ て る っ て 言 わ れ ま し た。 
多 分 こ れ も 毎 週 脳 筋 デ ザ イ ン ラ ジ オ 

19
00:01:08,920 --> 00:01:10,880
を 聞 い て い る お か げ か な と 思 っ て い 
ま す。 

20
00:01:11,120 --> 00:01:13,440
い つ も 面 白 い 企 画 を あ り が と う ご ざ 
い ま す。 

21
00:01:13,960 --> 00:01:17,680
ご ざ い ま す。 
い や、 こ れ め ち ゃ く ち ゃ い い お 便 り 

22
00:01:17,680 --> 00:01:19,000
で。 
よ か っ た。 

23
00:01:19,000 --> 00:01:22,160
で す ね。 
め っ ち ゃ い い お 便 り じ ゃ な い で す か。

24
00:01:22,160 --> 00:01:25,920
こ ん な お 便 り 来 た ら 嬉 し く て。 
な ん か ね、 小 躍 り し ち ゃ い ま す よ ね。 

25
00:01:25,920 --> 00:01:27,240
い。 
や、 こ う い う の は 嬉 し い で す ね。 

26
00:01:27,240 --> 00:01:28,480
本 当 に。 
は い。 

27
00:01:28,560 --> 00:01:34,640
ち ゃ ん と 成 長 実 感 が 持 っ て る し、 し か
も ノ ー キ ン デ タ イ ン ラ ジ オ も 聞 い て 

28
00:01:34,640 --> 00:01:37,200
く れ て る し、 み た い な。 
そ う で す ね。 

29
00:01:37,440 --> 00:01:38,400
な ん か な ん？ 
か？ 

30
00:01:39,760 --> 00:01:43,520
い。 
や、 語 彙 力 が 上 が っ て、 旦 那 さ ん か ら 

31
00:01:43,520 --> 00:01:47,920
も 褒 め ら れ て。 
旦 那 さ ん も す ご い あ の 語 彙 力 が あ ら 

32
00:01:47,920 --> 00:01:49,600
れ る 方 な ん で し ょ う ね。 
そ し た ら。 

33
00:01:50,040 --> 00:01:54,520
な ん か エ ン ジ ニ ア 兼 デ ザ イ ナ ー み た 
い な 感 じ だ っ た よ う な 気 が す る。 

34
00:01:54,520 --> 00:01:59,040
確 か な ん で、 な ん か 夫 婦 で す ご い い い
で す よ ね。 

35
00:01:59,680 --> 00:02:04,680
い い で す ね。 
ね、 最 近 さ そ う。 

36
00:02:04,680 --> 00:02:13,600
あ の ト ム さ ん っ て い う 人 材 紹 介 会 社 
に い る 方 と、 小 木 曽 さ ん と 飲 ん だ ん で

37
00:02:13,600 --> 00:02:19,680
す け ど、 渋 谷 で で ト ム さ ん が 言 う に 
は。 

38
00:02:20,000 --> 00:02:22,280
は い。 
っ て い う デ ザ イ ナ ー の 面 談 し て る ん 

39
00:02:22,280 --> 00:02:25,920
で す よ。 
で、 5人 に。 

40
00:02:26,400 --> 00:02:31,440
は い、 2人 ぐ ら い は。 
う ん、 俺 の デ ザ イ ン メ ン タ ー サ ー ビ ス

41
00:02:31,440 --> 00:02:33,680
と 関 わ り が あ る ら し く て。 
す ご い。 

42
00:02:34,960 --> 00:02:38,000
あ あ、 す ご い。 
卒 業 生 か。 

43
00:02:38,440 --> 00:02:44,960
今 や っ て る か、 待 機 リ ス ト に い る か み
た い な、 な ん か。 

44
00:02:46,240 --> 00:02:51,600
お お、 そ ん な 感 じ ら し く て。 
お お、 な ん だ ろ う な。 

45
00:02:51,680 --> 00:02:57,520
影 響 力 が 反 発 な い ら し い。 
こ の 端 か ら 見 る と、 え え。 

46
00:02:58,000 --> 00:03:03,640
あ と 小 人 さ ん も な ん か 最 近 事 業 会 社 
の 業 務 委 託 や っ て る ら し い ん で す け 

47
00:03:03,640 --> 00:03:09,840
ど、 何 社 か そ の 自 動 会 社 の ス ラ ッ ク に
俺 の ノ ー ト が 貼 っ て あ っ て ら し く て。

48
00:03:10,840 --> 00:03:19,560
え え、 見 る 見 る と お も ろ だ か ら。 
多 分、 俺 が 気 づ い て な い と こ ろ で、 な 

49
00:03:19,560 --> 00:03:26,160
ん か 実 は 意 外 と い ろ い ろ 影 響 を 与 え 
て る ん だ な っ て い う の を。 

50
00:03:28,880 --> 00:03:32,560
こ ん な の さ、 自 分 じ ゃ わ か ら な い よ 
ね。 

51
00:03:33,840 --> 00:03:38,560
い や、 そ う で す ね。 
な ん か そ の 数 が わ か ん な い で す よ ね。

52
00:03:38,560 --> 00:03:41,600
そ も そ も。 
僕 が わ か ん な い。 

53
00:03:41,600 --> 00:03:43,200
全 く。 
そ う、 な ん か。 

54
00:03:43,200 --> 00:03:51,600
デ ザ イ ナ ー な り た い。 
母 数 と そ の 転 職 母 数 と そ れ。 

55
00:03:52,000 --> 00:03:57,280
そ れ が ま ず わ か ら な い じ ゃ な い で。 
す か、 そ う、 わ か ら な い か ら ど れ だ け？

56
00:03:57,800 --> 00:04:00,720
だ っ て 今 フ ォ ロ ワ ー 数 7900人 ぐ ら い 
な ん だ け。 

57
00:04:00,720 --> 00:04:02,080
ど あ。 
も う す ぐ 8000人 だ。 

58
00:04:02,560 --> 00:04:03,440
そ。 
う ね。 

59
00:04:04,520 --> 00:04:08,480
私 ち ょ っ と 増 え て は い る ん だ が、 こ れ
が 果 た し て ど れ ぐ ら い の 影 響 か わ か 

60
00:04:08,480 --> 00:04:12,360
ん な い し、 ぶ っ ち ゃ け で 言 う と。 
あ あ、 で も な ん か、 あ れ じ ゃ な い で す 

61
00:04:12,360 --> 00:04:14,320
か。 
や っ ぱ り そ の。 

62
00:04:14,960 --> 00:04:20,399
村 田 さ ん が 見 て る フ ォ ロ ワ ー 数 が ま 
あ な ん か な ん か。 

63
00:04:20,399 --> 00:04:24,240
著 名 人 だ と 何 十万、 何 億、 何 万 と か じ。 
ゃ な い。 

64
00:04:24,240 --> 00:04:26,520
何 億 は い か な い と 思 う け ど、 何 億 は い
か な い。 

65
00:04:26,520 --> 00:04:28,560
何 万、 何 百万 と か 本。 
当 に？ 

66
00:04:28,560 --> 00:04:29,360
そ う じ ゃ な。 
い で す か？ 

67
00:04:29,360 --> 00:04:31,600
何 十万 と か じ ゃ な い。 
う ん う ん。 

68
00:04:31,760 --> 00:04:33,880
で も デ ザ イ ン。 
う ん、 そ う で す ね。 

69
00:04:33,880 --> 00:04:39,440
デ ザ イ ナ ー 一 人 で 結 構 1万人 と か は あ 
ん ま り 見 な い。 

70
00:04:39,440 --> 00:04:41,520
あ、 で も。 
そ う で す ね。 

71
00:04:41,520 --> 00:04:45,680
宮 本 さ ん と か は 1万人 超 え て い る 感 じ 
は し ま す け ど。 

72
00:04:46,560 --> 00:04:50,760
だ か ら あ ん ま り 見 な い で す よ ね、 そ う
い う 人 っ て い う の は。 

73
00:04:50,760 --> 00:04:57,040
あ ん ま り 見 な い の と、 多 分 俺 の エ ッ ク
ス を 見 て る 人 が 結 構 デ ザ イ ン を 学 び 

74
00:04:57,040 --> 00:05:01,840
た い み た い な 人 が 多 い か ら、 な ん か 凝
縮 さ れ て る か も し れ な い っ て 言 わ れ 

75
00:05:01,840 --> 00:05:07,760
た。 
2万人、 3万人 と か よ り も、 よ り こ う デ ザ 

76
00:05:07,760 --> 00:05:09,920
イ ン 界 隈 の 人 が 多 い。 
み た い な。 

77
00:05:10,240 --> 00:05:12,000
あ あ、 感 じ は。 
あ る か も し れ な い。 

78
00:05:12,240 --> 00:05:15,920
最 近 の や っ ぱ フ ォ ン ト ラ ボ と か い い 
で す よ ね。 

79
00:05:15,920 --> 00:05:19,040
す ご く。 
フ ォ ン ト ラ ボ、 意 外 と ね。 

80
00:05:19,040 --> 00:05:23,840
そ う、 み ん な 見 て く れ て て。 
い や、 な ん か 私、 や っ ぱ り そ の 有 名 ど 

81
00:05:23,840 --> 00:05:29,200
こ ろ の 書 体 を 取 り 上 げ た り、 あ、 こ れ 
最 近 知 ら な い っ て い う の を 取 り 上 げ 

82
00:05:29,200 --> 00:05:33,680
て た り さ れ て る ん で、 普 通 に 学 び に な
る。 

83
00:05:33,920 --> 00:05:37,440
そ の 感 じ は し ま す け ど。 
普 通 に 学 び に な る。 

84
00:05:37,720 --> 00:05:38,440
え。 
学 び に な。 

85
00:05:38,440 --> 00:05:39,720
り ま す。 
俺 も 学 び に な っ て る。 

86
00:05:39,720 --> 00:05:43,480
う ん、 俺 も 学 び な っ て る か ら。 
ど う な ん か 自 分 で 調 べ て 書 い て る ん 

87
00:05:43,480 --> 00:05:44,520
で す か？ 
あ の 箇 条 書。 

88
00:05:44,520 --> 00:05:47,280
き、 そ う だ よ。 
頑 張 っ て る で し ょ、 毎 日。 

89
00:05:47,280 --> 00:05:51,120
し か も 頑 張 っ て る。 
し か も。 

90
00:05:51,200 --> 00:05:52,160
な い の。 
偉 い。 

91
00:05:52,960 --> 00:05:55,280
偉 い で し ょ？ 
あ と、 あ れ だ よ。 

92
00:05:55,280 --> 00:05:56,640
あ、 あ と。 
そ う だ。 

93
00:05:56,640 --> 00:06:03,280
あ と ス ペ ク ト ラ ム 東 京 の ミ ー ト ア ッ 
プ に 登 壇 す る ん で。 

94
00:06:03,760 --> 00:06:07,760
は い。 
え っ と、 4月22日 の 水 曜 日 の 確 か 19時 か

95
00:06:07,760 --> 00:06:13,280
ら 渋 谷 で。 
多 分 5分 間 だ け な ん で す け ど、 登 壇 す 

96
00:06:13,280 --> 00:06:18,800
る ん で、 も し 興 味 が あ れ ば 来 て く だ さ
い っ て い う 感 じ で す か ね。 

97
00:06:20,160 --> 00:06:25,040
ペ ク ト ー ラ ム 東 京、 東 京。 
う ん、 多 分 英 語。 

98
00:06:25,040 --> 00:06:28,560
日 本 語 ど っ ち も や る。 
み た い な 感 じ の 登 壇 形 式 な ん だ け ど。

99
00:06:28,800 --> 00:06:30,400
え え。 
5分 で。 

100
00:06:31,280 --> 00:06:33,280
な ん か 話 す。 
こ れ、 僕 っ て そ う。 

101
00:06:33,280 --> 00:06:35,600
難 し い よ ね。 
そ う で す ね。 

102
00:06:36,000 --> 00:06:37,920
め っ ち。 
ゃ う ん。 

103
00:06:39,600 --> 00:06:47,000
な ん か 一 応 デ ザ イ ン し な く て も 良 い 
仕 組 み を デ ザ イ ン す る っ て い う タ イ 

104
00:06:47,000 --> 00:06:51,800
ト ル を 俺 は 出 し た ら し く て、 も う 覚 え
て な か っ た ん だ け ど、 え え、 覚 え て な 

105
00:06:51,800 --> 00:06:55,720
い と い け な い ん だ け ど、 こ れ そ ん な こ
と 言 っ た っ け？ 

106
00:06:55,720 --> 00:06:58,400
と 思 っ て る ん だ が、 ま あ そ ん な こ と 言
っ て た 言 っ た ら し い の で。 

107
00:06:59,080 --> 00:07:01,840
こ れ で。 
な る ほ ど そ う。 

108
00:07:01,840 --> 00:07:05,960
そ れ で 登 壇 し ま す が、 違 う こ と 言 う か
も し れ な い。 

109
00:07:07,080 --> 00:07:10,480
あ、 な る ほ ど、 わ か り ま し た。 
は い、 わ か り ま し た。 

110
00:07:10,640 --> 00:07:11,160
は い、 そ。 
う。 

111
00:07:11,160 --> 00:07:13,680
じ ゃ あ。 
概 要 欄 に ち ょ っ と 応 募 フ ォ ー ム を 貼 

112
00:07:13,680 --> 00:07:15,440
っ と い て ま す ね。 
は い。 

113
00:07:15,440 --> 00:07:17,360
お 願 い し ま す。 
こ こ に 書 い て て く だ さ い。 

114
00:07:17,840 --> 00:07:26,000
は い。 
で、 え っ と、 再 定 義 再 定 義 ね。 

115
00:07:26,000 --> 00:07:28,320
こ れ は ノ ー ト で ね、 書 い た ん で す よ 
ね。 

116
00:07:28,320 --> 00:07:29,840
軽 く。 
う ん。 

117
00:07:30,680 --> 00:07:37,800
簡 単 に 言 う と、 ま あ つ く だ け じ ゃ な く
っ て、 ど う 事 業 と か ビ ジ ネ ス を 勝 た せ

118
00:07:37,800 --> 00:07:42,400
る か が 今 後 大 事 だ よ っ て 話 を し て ま 
す ね。 

119
00:07:42,400 --> 00:07:48,080
こ れ。 
う ん、 そ う で す ね。 

120
00:07:49,920 --> 00:07:52,320
こ れ か ら の UI デ ザ イ ナ ー の サ イ ト で
す。 

121
00:07:52,880 --> 00:07:57,680
聞 い て ま す よ。 
聞 い て ま す よ。 

122
00:07:58,000 --> 00:08:02,800
な ん か も ち ろ ん 聞 い て ま す よ。 
多 分 そ う で す ね。 

123
00:08:02,800 --> 00:08:09,680
な ん か こ う、 今 私 は あ の、 も う 臨 月 入 
っ ち ゃ っ て、 か な り な ん か こ う、 体 と 

124
00:08:09,680 --> 00:08:11,000
心。 
と。 

125
00:08:11,040 --> 00:08:15,600
も う。 
本 当 に あ の 出 産 に 向 か っ ち ゃ っ て る 

126
00:08:15,600 --> 00:08:19,160
ん で。 
も う そ う い う 本 ば っ か り し 本、 は い。 

127
00:08:19,160 --> 00:08:23,040
ど う ぞ ど う ぞ い。 
や、 そ う だ よ ね。 

128
00:08:23,040 --> 00:08:24,640
い や で も さ。 
は い。 

129
00:08:24,720 --> 00:08:26,640
こ れ、 思 う ん だ け ど。 
は い。 

130
00:08:28,240 --> 00:08:30,000
多 分。 
な ん か も う。 

131
00:08:31,280 --> 00:08:36,000
そ の サ ー ス バ ブ ル が あ っ て。 
多 分 ね、 増 え す ぎ て る と 思 う ん で す 

132
00:08:36,000 --> 00:08:36,159
よ。 
サ。 

133
00:08:36,600 --> 00:08:37,440
ー ス 結。 
局。 

134
00:08:38,320 --> 00:08:41,280
い や い や、 デ ザ イ ナ ー が ユ ー ア ー デ ザ
イ ナ。 

135
00:08:42,280 --> 00:08:46,240
ー が 多 分。 
こ の い ら い ら な い の か も し れ な い。 

136
00:08:47,840 --> 00:08:57,480
な ん か よ く あ る 話 で さ、 そ の サ ー ス バ
ブ ル と か リ モ ー ト で エ ン ジ ニ ア を 取 

137
00:08:57,480 --> 00:09:03,760
り す ぎ ち ゃ っ た か ら。 
な ん か フ ル 出 社 す る よ っ て 言 っ て。 

138
00:09:04,960 --> 00:09:11,120
フ ル 出 社 で き な い 人 は え っ と、 バ イ バ
イ み た い な 感 じ に な っ て る ん で す よ。

139
00:09:12,120 --> 00:09:15,920
今 そ れ っ て。 
で も な ん か す ご く こ う、 企 業 側 の 買 っ

140
00:09:15,920 --> 00:09:17,680
て る じ ゃ な い で す か。 
な ん か と て も。 

141
00:09:18,600 --> 00:09:23,440
カ レ ン ダ ー も は い は い。 
上 す ぎ て る 気 が。 

142
00:09:24,280 --> 00:09:33,280
す る む ず。 
難 し い。 

143
00:09:33,960 --> 00:09:42,240
結 局、 デ ザ イ ナ ー 職 も プ ロ フ ェ ッ シ ョ
ナ ル ス キ ル だ か ら、 な ん か ア ス リ ー ト

144
00:09:42,240 --> 00:09:45,600
に 近 い ん だ よ ね。 
そ う で す ね。 

145
00:09:45,600 --> 00:09:46,760
だ。 
か ら。 

146
00:09:46,760 --> 00:09:48,400
い や、 本 当。 
そ う で す ね。 

147
00:09:48,840 --> 00:09:52,080
そ う。 
基 本 的 に 物 付 き の 世 界 っ て 厳 し い じ 

148
00:09:53,000 --> 00:09:54,800
ゃ な い。 
そ う で す ね。 

149
00:09:54,800 --> 00:09:58,880
残 酷 に 値 踏 み さ れ る か ら さ。 
そ う で す ね。 

150
00:09:59,120 --> 00:10:03,480
特 に 受 託。 
や っ ぱ 受 託 を 十 何 年 間 や っ て た 感 覚 

151
00:10:03,480 --> 00:10:05,360
か ら す る と。 
は い。 

152
00:10:05,360 --> 00:10:09,680
結 局 デ ザ イ ナ ー ク リ エ イ テ ィ ブ 勝 負 
だ し、 そ う い う 案 件 を 取 り 取 ら れ み た

153
00:10:09,680 --> 00:10:13,240
い な。 
今、 あ の 人 に 会 い た い っ て 選 ば れ る か

154
00:10:13,240 --> 00:10:17,080
選 ば れ な い か み た い な 感 じ の 世 界 だ 
っ た じ ゃ ん。 

155
00:10:17,080 --> 00:10:22,960
で も 事 業 事 業 会 社 に 行 く と 結 構 な ん 
だ ろ う な。 

156
00:10:22,960 --> 00:10:26,560
責 任 が こ う 分 散 さ れ て る か ら。 
は い は い。 

157
00:10:26,800 --> 00:10:31,960
PDM が 要 件 定 義 や っ て、 デ ザ イ ナ ー デ
ザ イ ン し て、 エ ン ジ ニ ア が リ リ ー ス し

158
00:10:31,960 --> 00:10:36,400
て。 
で も そ れ が そ の 数 字 が う ま く 伸 び な 

159
00:10:36,400 --> 00:10:37,840
い と か ち。 
ょ っ と 使。 

160
00:10:37,840 --> 00:10:40,400
わ れ な い 機 能 を 作 っ ち ゃ っ た。 
み た い な 時 に は い ま。 

161
00:10:40,800 --> 00:10:42,880
あ。 
別 に デ ザ イ ナ ー だ け の 責 任 じ ゃ な い 

162
00:10:42,880 --> 00:10:43,600
じ ゃ な い。 
そ れ っ て。 

163
00:10:44,480 --> 00:10:45,440
そ う で す ね。 
だ か ら。 

164
00:10:45,440 --> 00:10:52,600
す ご い ゆ る い と い う か。 
な ん か 責 任 が 分 散 さ れ 去 っ て た ん だ 

165
00:10:52,600 --> 00:10:56,120
よ ね。 
UI デ ザ イ ナ ー は 事 業 会 社 の UI デ ザ 

166
00:10:56,120 --> 00:10:57,160
イ ナ ー は っ て？ 
こ と で す ね。 

167
00:10:57,160 --> 00:11:03,880
と い う か、 ま あ そ う だ ね。 
そ う だ か ら 多 分 今 後 よ り、 ま あ、 結 構 

168
00:11:03,880 --> 00:11:12,960
そ の AI も の、 AI の 台 頭 も あ り、 や っ 
ぱ り こ う ど っ ち か に な る と 思 っ て て、

169
00:11:14,160 --> 00:11:23,280
そ の ビ ジ ネ ス と し て の 数 字 を 追 い か 
け る 人 に な る か、 も し く は。 

170
00:11:24,320 --> 00:11:27,440
こ の ク リ エ イ テ ィ ブ の 戦 場 で 勝 負 す 
る。 

171
00:11:28,240 --> 00:11:36,120
ま あ、 営 利 的 な 立 場 に な る か の ど っ ち
か に な る し か な い く て、 な れ な か っ た

172
00:11:36,120 --> 00:11:41,680
ら バ イ バ イ み た い な 感 じ に な り そ。 
う、 バ イ バ イ が き つ い で す ね。 

173
00:11:43,280 --> 00:11:44,680
う ん。 
で も 結 局 さ。 

174
00:11:44,680 --> 00:11:49,840
俺 も さ、 は い、 フ ラ ッ シ ュ が 終 わ っ た 
時 に。 

175
00:11:51,080 --> 00:11:54,960
や っ ぱ り そ の フ ラ ッ シ ャ ー じ ゃ な く 
な っ ち ゃ っ た か な っ ち く な っ ち ゃ う 

176
00:11:54,960 --> 00:11:55,440
か ら。 
う。 

177
00:11:56,240 --> 00:11:58,240
ん。 
プ ラ ン ナ ー に な る の か。 

178
00:11:58,240 --> 00:12:00,560
は い。 
エ ン ジ ニ ア に な る の か。 

179
00:12:00,960 --> 00:12:05,760
ど っ ち か に 行 こ う か っ て 思 っ て て。 
で、 プ ラ ン ナ ー に な っ た ん だ よ ね、 デ 

180
00:12:05,760 --> 00:12:07,600
ジ タ ル プ ラ ン ナ ー に。 
な る ほ。 

181
00:12:08,240 --> 00:12:10,600
ど そ う。 
で も な ん か 少 し 変 わ っ て ん だ よ。 

182
00:12:10,600 --> 00:12:12,440
そ の 時 点 で フ ラ ッ シ ャ ー か。 
ら あ あ。 

183
00:12:12,440 --> 00:12:13,680
確 か に。 
そ う。 

184
00:12:13,680 --> 00:12:18,320
で も 結 構 そ の エ ン ジ ニ ア の 知 識 が 結 
構 活 か さ れ て。 

185
00:12:18,880 --> 00:12:19,520
て。 
そ う で す ね。 

186
00:12:19,520 --> 00:12:23,600
村 戸 さ ん の 場 合 は。 
そ う、 な ん か 代 理 店 の プ ラ ン ナ ー っ て

187
00:12:23,600 --> 00:12:27,040
い や、 そ ん な ん で き な い だ ろ う み た い
な 案 を 出 し て き た り す る か ら。 

188
00:12:28,560 --> 00:12:32,440
そ れ は こ う こ う、 こ れ は で き る よ っ て
い う の を セ ッ ト で 出 せ っ て の は や っ 

189
00:12:32,440 --> 00:12:34,320
ぱ 強 く て。 
強 い で し ょ う ね。 

190
00:12:34,320 --> 00:12:39,040
本 当、 そ う そ。 
う、 だ か ら 重 宝 さ れ た し、 い ろ ん な ア 

191
00:12:39,040 --> 00:12:42,280
イ デ ィ ア 出 し て。 
ま あ 開 会 賞 も い く つ か 取 っ た り し た 

192
00:12:42,280 --> 00:12:49,200
か ら、 な ん か や っ ぱ 今 ま で の 経 験 は 多
分 無 駄 に な ら な い。 

193
00:12:50,560 --> 00:12:57,840
の で、 そ の 経 験 を 生 か し つ つ、 そ の 
PDM と か、 ま あ 戦 略 ビ ル デ ブ み た い な

194
00:12:57,840 --> 00:13:02,760
方 向 に 行 く の も い い し、 そ の UI の ス 
キ ル と か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス キ ル 

195
00:13:02,760 --> 00:13:09,800
を 生 か し て、 よ り ク リ エ イ テ ィ ブ の 世
界 に 飛 び 込 む の も い い ん じ ゃ な い か 

196
00:13:09,800 --> 00:13:14,880
っ て い う ふ う に は 思 っ て い る が、 ま あ
言 う て。 

197
00:13:15,120 --> 00:13:19,840
少 数 精。 
鋭 の 世 界 だ か ら。 

198
00:13:20,120 --> 00:13:26,320
う ん、 や っ ぱ り あ る 程 度 の 人 は 振 り 落
と さ れ る の か な？ 

199
00:13:26,320 --> 00:13:35,040
っ て い う 可 能 性 は 高 い が、 デ ザ イ ン っ
て い う 職 種 別 に こ う な ん だ ろ う な。 

200
00:13:36,000 --> 00:13:39,520
う ん。 
使 わ な く て も 良 い と 思 っ て て。 

201
00:13:41,360 --> 00:13:47,200
う ん、 結 局 は 自 分 の 会 社 な の か。 
サ ー ビ ス な の か。 

202
00:13:47,200 --> 00:13:54,280
事 業 を 伸 ば せ る 人 に な る に は、 自 分 の
武 器 を ど う 生 か し て い く か っ て い う 

203
00:13:54,280 --> 00:13:58,800
こ と に な っ て く る と は 思 う。 
っ て い う の を 書 い た だ け な ん だ よ ね、

204
00:13:58,800 --> 00:14:01,520
こ れ。 
う ん。 

205
00:14:03,520 --> 00:14:06,840
そ う で す ね。 
も う ぐ う の 音 も 出 な い よ。 

206
00:14:06,840 --> 00:14:14,640
そ ん な 全 部 言 語 化 さ れ ち ゃ っ た ら。 
で も ね、 こ れ ね、 デ ザ イ ナ ー は や っ ぱ 

207
00:14:14,640 --> 00:14:21,760
ね。 
1回 情 報 の 奴 隷 に な っ た 方 が い い と 

208
00:14:21,760 --> 00:14:23,360
思。 
う。 

209
00:14:23,360 --> 00:14:27,920
え。 
数 値 の 奴 隷、 数 値 の 奴 隷。 

210
00:14:27,960 --> 00:14:31,520
う ん。 
な ん か 僕 は 今、 数 字 の 奴 隷 な ん で す 

211
00:14:31,520 --> 00:14:32,960
よ。 
数 字。 

212
00:14:33,600 --> 00:14:41,040
数 字 の 奴 隷 な ん で す よ。 
そ の X の イ ン プ レ ッ シ ョ ン を チ ェ ッ 

213
00:14:41,040 --> 00:14:43,160
ク し。 
ノ ー ト の。 

214
00:14:43,200 --> 00:14:47,880
ノ ー ト の 好 き を チ ェ ッ ク し。 
あ あ、 そ う で す ね。 

215
00:14:47,880 --> 00:14:53,600
で も な ん か そ れ っ て す ご い。 
な ん か、 あ の、 前 の 回 で 私 が ち ょ っ と 

216
00:14:53,600 --> 00:15:01,440
発 言 し て し ま っ た こ と が、 な ん か そ の
数 字 と 実 態 が 必 ず 紐 づ い て る と 思 わ 

217
00:15:01,440 --> 00:15:05,360
な い っ て い う の が、 ち ょ っ と 誤 解 が あ
る 言 い 方 し た な っ て 反 省 し て て。 

218
00:15:05,760 --> 00:15:11,960
ほ ほ、 え っ と、 数 字 に 興 味 が な い っ て 
い う の は、 生 き る こ と を 捨 て て る っ て

219
00:15:11,960 --> 00:15:14,720
同 義 だ と 思 っ て る ん で す よ。 
そ の。 

220
00:15:15,760 --> 00:15:21,520
だ っ て な ん か そ の。 
や っ ぱ り、 え っ と 実 世 界、 現 実 世 界 で 

221
00:15:21,520 --> 00:15:28,640
お 金 と か そ の お 金 と い う 数 字 と か、 ま
あ も の で 暮 ら し て い け る わ け じ ゃ な 

222
00:15:28,640 --> 00:15:33,440
い で す か。 
私 た ち は 自 分 で 稼 い で で、 な ん か そ の

223
00:15:33,440 --> 00:15:37,320
数 字 が。 
な ん だ ろ う、 あ る 意 味、 そ こ の 資 本 っ 

224
00:15:37,320 --> 00:15:43,320
て い う 資 本 社 会 に 組 み 込 ま れ て、 そ の
資 本 社 会 に 乗 っ た っ て る か ら 生 き て 

225
00:15:43,320 --> 00:15:47,520
い け る わ け で。 
だ か ら、 そ こ の 数 字 を 全 く 無 視 し て 生

226
00:15:47,520 --> 00:15:50,080
き る っ て こ と は 全 く で き な い と 思 っ 
て い て。 

227
00:15:50,480 --> 00:15:57,520
そ う い う 意 味 で 数 字 は ま あ な ん か 大 
事 と い う か、 無 視 は で き な い し っ て い

228
00:15:57,520 --> 00:16:00,480
う こ と だ と は 思 い ま す け ど。 
そ う そ う。 

229
00:16:00,480 --> 00:16:03,920
い や、 な ん か ね。 
ま あ、 そ う、 結 局。 

230
00:16:04,440 --> 00:16:11,800
う ん。 
数 値 を 見 て 改 善 し て い く と か、 別 の ア

231
00:16:11,800 --> 00:16:16,200
イ デ ィ ア を 探 る と か。 
競 合 と は 違 う 強 み を 見 つ け る っ て い 

232
00:16:16,200 --> 00:16:20,000
う の が も う ビ ジ ネ ス だ か ら。 
近 い ね。 

233
00:16:20,000 --> 00:16:20,440
そ う で。 
す ね。 

234
00:16:20,440 --> 00:16:25,320
そ の、 ど う し て や め て も ら え る ん だ ろ
う か と か、 ど う や っ た ら 使 っ て く れ る

235
00:16:25,320 --> 00:16:30,960
ん だ ろ う か と か、 ど う や っ た ら そ の お
金 出 し て く れ る ん だ ろ う か み た い な。

236
00:16:31,240 --> 00:16:39,680
そ れ が さ を ビ ジ ネ ス だ か ら。 
う ん と か な っ て く る と、 も う ビ ジ ネ ス

237
00:16:39,680 --> 00:16:44,080
リ テ ラ シ ー を 極 め て、 そ れ の 責 任 を 負
う 道 し か な い ん で す よ。 

238
00:16:44,080 --> 00:16:50,000
も う な ん で な ん か も う ク ラ ウ ド コ ー 
ド と か 使 っ て と か、 AI ツ ー ル 使 っ て、

239
00:16:50,400 --> 00:16:54,600
自 分 の ア プ リ と か サ ー ビ ス と ポ ー ト 
タ イ ピ ン グ す る の は も う ち ょ っ と 当 

240
00:16:54,600 --> 00:16:56,800
た り 前。 
そ う い う リ リ ー ス す る の は 当 た り 前 

241
00:16:57,520 --> 00:17:02,000
で、 そ っ か ら 自 分 一 人 で 毎 月 1万円 で も
い い か ら。 

242
00:17:02,360 --> 00:17:09,560
実 際 に 稼 げ る サ ー ビ ス を 作 っ て い く 
か ど う か が、 最 低 限 の 入 場 式 と な る と

243
00:17:09,560 --> 00:17:14,000
思 っ て る っ て い う。 
作 っ て、 ま あ 潰 す の を 作 っ た は 終 わ 

244
00:17:14,000 --> 00:17:15,319
り。 
じ ゃ あ ま あ 普 通。 

245
00:17:15,359 --> 00:17:20,240
ま あ、 そ こ ま で は み ん な で き る よ う に
な っ ち ゃ っ て る か ら、 そ っ か ら ど う 拡

246
00:17:20,240 --> 00:17:25,760
散 し て 継 続 し て 使 っ て も ら え て、 そ の
お 金 を 増 や せ る の か っ て い う と こ ろ 

247
00:17:25,760 --> 00:17:31,360
ま で 考 え て 実 行 で き な い と、 結 構 こ れ
か ら の。 

248
00:17:32,400 --> 00:17:40,800
UI デ ザ イ ン と い う か、 プ ロ ダ ク ト 作 
る 人 は き つ い 気 が 出 ま す ね。 

249
00:17:42,440 --> 00:17:47,760
う ん、 そ う で す。 
か、 そ う で す か。 

250
00:17:47,760 --> 00:17:54,280
ひ え で す ね。 
だ っ て 俺 も さ、 思 っ て た も ん。 

251
00:17:54,280 --> 00:17:59,640
そ の レ ジ リ ア っ て い う ス タ ー ト ア ッ 
プ に ゼロ 一 で 一 人 で 入 る ん？ 

252
00:17:59,640 --> 00:18:04,880
っ て い う こ と は さ。 
そ の 会 社 を 十 倍 成 長。 

253
00:18:04,880 --> 00:18:07,920
ま あ、 二 つ ア ッ プ だ か ら 十 倍 成 長 す る
必 要 が あ り ま す よ と。 

254
00:18:09,120 --> 00:18:18,240
そ う い う 場 合 に、 そ の 自 分 が 作 っ た サ
ー ビ ス ぐ ら い は 十 倍 成 長 さ せ な い と。

255
00:18:19,040 --> 00:18:22,800
入 っ て も 森 本 じ ゃ ん っ て 思 っ て た ん 
だ よ。 

256
00:18:22,800 --> 00:18:27,760
な る ほ ど。 
自 分 の 給 料 ぐ ら い 十 倍 に し な い と。 

257
00:18:28,680 --> 00:18:31,280
そ の 会 社 を 十 倍 に で き な い ん じ ゃ な？
っ て 思 っ て。 

258
00:18:32,280 --> 00:18:34,960
る ん だ よ ね。 
基 本 的 に は、 だ か ら。 

259
00:18:35,520 --> 00:18:38,240
そ う。 
年 収 1億円 に し よ う と 思 っ た ん だ よ。 

260
00:18:40,480 --> 00:18:44,800
だ っ て ね、 自 分 の 年 収 1億円 し な い 自 分
に な ん な い じ ゃ ん な い か ら。 

261
00:18:44,960 --> 00:18:46,960
そ う で す け ど。 
い。 

262
00:18:48,960 --> 00:18:56,640
や だ か、 多 分 あ れ で す ね。 
私 は 村 田 さ ん と 立 場 が 全 然 違 う か ら。

263
00:18:57,120 --> 00:19:00,640
あ の。 
全 く そ の。 

264
00:19:01,040 --> 00:19:07,680
な ん て い う ん で す か ね、 全 く タ イ プ も
違 っ て、 そ の 今 置 か れ て い る 立 場 も 違

265
00:19:07,680 --> 00:19:12,400
っ て い る の で、 そ の ブ レイ ク ダ ウ ン す 
る と 村 田 さ ん の 言 っ て る こ と は 理 解 

266
00:19:12,400 --> 00:19:15,680
で き る ん で す け ど、 と て も 自 分 が で き
る と 思 え な い。 

267
00:19:18,120 --> 00:19:25,120
た だ、 そ れ は な ん か そ の 怠 慢 だ っ て い
う の も 理 解 し て い て。 

268
00:19:25,720 --> 00:19:31,920
あ の、 今 は こ う、 子 育 て っ て い う か。 
ま あ、 出 産 に 向 け て 意 識 が ぼ っ ち に 完

269
00:19:32,040 --> 00:19:39,000
全 に 向 い て い る が、 も う 落 ち 着 い た 
ら、 そ の 時 の も う な ん か 1週 間 ご と と 

270
00:19:39,000 --> 00:19:44,720
か 数 ヶ 月 で 変 わ る じ ゃ な い で す か。 
あ の AI の リ リ ー ス が ビ ビ る ほ ど。 

271
00:19:44,720 --> 00:19:47,840
じ ゃ あ も う、 じ ゃ あ そ の 子 育 て し な が
ら。 

272
00:19:48,000 --> 00:19:51,680
で も、 こ れ は。 
追 っ て た ら 無 理 だ か ら。 

273
00:19:52,480 --> 00:19:55,720
う ん。 
も う 一 年 後 じ ゃ あ 復 帰 し ま す。 

274
00:19:55,720 --> 00:19:58,880
一 年 後。 
で も そ の 間 に は な ん と な く こ う。 

275
00:19:58,880 --> 00:20:05,160
ビ ジ ネ ス の ト レ ン ド と AI と ア ー ト デ
ィ レ ク タ ー と か、 ま あ そ の デ ザ イ ン の

276
00:20:05,160 --> 00:20:13,680
審 美 眼 っ て い う の を 徐 々 に 鍛 え な が 
ら、 あ と で ビ ジ ネ ス リ テ ラ シ ー も す ご

277
00:20:13,680 --> 00:20:22,080
く ち ょ い ち ょ い 噛 み 砕 き な が ら、 一 年
後、 そ の し ゅ ん と さ れ る AI を 使 っ て。

278
00:20:22,640 --> 00:20:29,560
え え、 ア プ リ を 作 る の に ア プ リ を 作 っ
て、 何 か こ う、 プ ロ ダ ク ト デ ザ イ ン み 

279
00:20:29,560 --> 00:20:34,400
た い な の を 理 解 で き る と い い の か な 
っ て い う の は 結 構 描 い て は い ま す け 

280
00:20:34,400 --> 00:20:37,400
ど。 
で も な ん か 本 当 に そ の 一 年 後 が 読 め 

281
00:20:37,400 --> 00:20:40,640
な す ぎ て。 
す ご い あ れ で す ね。 

282
00:20:40,640 --> 00:20:44,080
入 院 し て る 時 に、 あ の AI に め ち ゃ め 
ち ゃ 相 談 し ま し た ね。 

283
00:20:44,080 --> 00:20:48,560
ビ ビ り な が ら こ の こ の 先 ど う す り ゃ 
い い ん だ、 わ し は っ て 言 っ て。 

284
00:20:50,440 --> 00:20:55,840
い や ま あ 結 構 み ん な 不 安 な 人 多 い と 
思 う け ど。 

285
00:20:56,040 --> 00:21:02,520
い や、 ま あ 不 安 に は な る ん で す け ど、 
な ん か 決 し て そ の AI が こ う デ ザ イ ナ

286
00:21:02,520 --> 00:21:08,880
ー を 駆 逐 す る 驚 異 的 な も の で は な く 
て、 や っ ぱ 使 う 使 え る ア シ ス タ ン ト と

287
00:21:08,880 --> 00:21:15,280
し て や る っ て い う マ イ ン ド が す ご い 
重 要 な ん で す け ど、 多 分 本 当 に 混 乱 し

288
00:21:15,280 --> 00:21:18,800
て る 混 乱 期 な ん で し ょ う ね、 今。 
そ う だ ね。 

289
00:21:18,960 --> 00:21:26,400
み ん な 混 乱 期 だ と 思 う し。 
た だ、 な ん か ま あ 結 構 プ ラ ッ シ ャ ー の

290
00:21:26,400 --> 00:21:30,240
人 も、 は い、 ゲ ー ム エ ン ジ ニ ア に な っ 
た り と か。 

291
00:21:31,280 --> 00:21:34,440
そ の 深 津 さ ん も、 も と も と プ ラ ッ シ ャ
ー だ っ た か ら さ あ、 は い は い。 

292
00:21:34,440 --> 00:21:39,560
あ の、 今 な ん か す ご い。 
ま あ UI と か ア プ リ 作 っ て と か で、 今 

293
00:21:39,560 --> 00:21:44,640
は ノ ー ト 社 の CX だ と か や っ て る け 
ど、 な ん か。 

294
00:21:45,640 --> 00:21:54,640
別 に い ろ ん な 職 業 は あ る か ら、 自 分 の
武 器 を 使 っ て ど う 職 業 に 行 け ば い い 

295
00:21:54,640 --> 00:22:00,680
の か を 考 え る の と、 あ と は 新 し く 職 業
で き な い か な っ て 考 え る の は 結 構 重 

296
00:22:00,680 --> 00:22:04,200
要 か な っ て い う ふ う に 思。 
う、 な ん か 新 し い 職 業 出 そ う で す よ 

297
00:22:04,200 --> 00:22:05,480
ね。 
本 当 に。 

298
00:22:05,480 --> 00:22:08,640
え っ と、 UI オ ペ レ ー タ ー 的 な。 
わ か ん な い け ど。 

299
00:22:08,960 --> 00:22:11,120
あ、 エ ア ー オ ペ レ ー タ ー か わ か ん な い
け ど。 

300
00:22:11,120 --> 00:22:19,040
と か な ん か で き そ う な 感 覚 あ る か ら。
う ん、 と り あ え ず い ろ い ろ 触 っ て お い

301
00:22:19,040 --> 00:22:27,280
て、 な ん か こ の 切 る と 知 見 が あ っ た ら
こ の 事 業 を 伸 ば せ そ う だ な っ て い う 

302
00:22:27,280 --> 00:22:37,920
の を 持 っ と く と い い 気 は す る け ど。 
ま あ で も 結 構 俺 は 特 殊 だ か ら。 

303
00:22:39,280 --> 00:22:44,880
あ ん ま り こ れ 特 殊 特 殊 だ か ら、 あ ん ま
り こ れ を。 

304
00:22:45,160 --> 00:22:50,960
か な り。 
う ん、 み ん な に ど う こ う 言 う 必 要 な い

305
00:22:50,960 --> 00:22:58,760
ん だ け ど、 た だ 一 点、 そ の 数 値 に こ だ 
わ る と か、 数 字 に こ だ わ る の は や っ て

306
00:22:58,760 --> 00:23:00,880
い い と 思 う。 
特 に デ ザ イ ナ ー は。 

307
00:23:01,040 --> 00:23:02,960
ね え。 
う ん。 

308
00:23:03,840 --> 00:23:11,240
自 分 の 投 稿 と か 何 で も い い ん だ け ど、
pdcm 回 し て ど う や っ た ら 認 め ら れ る

309
00:23:11,240 --> 00:23:14,480
の か な？ 
と か を 考 え る の は 結 構。 

310
00:23:15,200 --> 00:23:16,960
重 要 か な？ 
っ て 思 う ね。 

311
00:23:17,920 --> 00:23:27,600
う ん。 
今 の 時 代 で と は 言 い つ つ か。 

312
00:23:28,040 --> 00:23:30,080
は い。 
最 近。 

313
00:23:30,080 --> 00:23:33,040
結 構 僕 の 好 き な 漫 画 も 好 き な ん で す 
よ。 

314
00:23:34,640 --> 00:23:37,200
は あ。 
と は い い で す ね。 

315
00:23:39,200 --> 00:23:42,960
え え。 
だ か ら や っ ぱ あ れ で す よ ね。 

316
00:23:42,960 --> 00:23:46,720
あ の。 
な ん か や っ ぱ 話 す。 

317
00:23:47,280 --> 00:23:50,920
な ん で す か ね。 
あ の、 私 よ り も 話 し た い こ と い っ ぱ い

318
00:23:50,920 --> 00:23:52,480
あ る 人 で す よ ね。 
な ん て い う か。 

319
00:23:55,080 --> 00:23:56,920
多 分。 
イ ン プ ッ ト が 多 い と 思。 

320
00:23:56,920 --> 00:23:57,680
う よ。 
そ う で す ね。 

321
00:23:57,680 --> 00:23:59,160
確 か に そ れ は そ。 
う そ う。 

322
00:23:59,160 --> 00:24:03,280
ポ ッ ド キ ャ ス ト は ず っ と 聞 い て る し、
一日 中。 

323
00:24:04,160 --> 00:24:05,800
え？ 
も う な ん か こ う。 

324
00:24:05,800 --> 00:24:10,800
何 か を 考 え る と き に は こ う。 
他 の 言 葉 っ て 邪 魔 に な り ま せ ん か？ 

325
00:24:12,080 --> 00:24:12,960
あ あ。 
え っ と ね。 

326
00:24:13,680 --> 00:24:16,240
デ ザ イ ン 中 と か は さ す が に 音 楽 聴 い 
て る け ど。 

327
00:24:16,240 --> 00:24:17,400
は。 
い は い。 

328
00:24:17,400 --> 00:24:18,080
ち ょ っ。 
と し た。 

329
00:24:18,080 --> 00:24:24,880
休 憩 時 間 と か ち ょ っ と し た 移 動 と か 
は ず っ と 聴 い て る し、 あ と は 漫 画 も 読

330
00:24:24,880 --> 00:24:26,880
ん だ り す る。 
本 漫 画 読 ん だ り す る か ら。 

331
00:24:28,000 --> 00:24:30,880
ま あ、 イ ン プ ッ ト が 多 い 分、 ア ウ ト プ 
ッ ト も 多 く な る よ ね。 

332
00:24:30,880 --> 00:24:32,640
や。 
っ ぱ、 そ う で す よ ね。 

333
00:24:32,640 --> 00:24:39,840
な ん か、 あ の、 そ う で す ね。 
な ん か 私 は 結 構 そ の 日 々 の 小 さ な こ 

334
00:24:39,840 --> 00:24:45,320
と を あ の、 伝 え た り。 
こ ん な 面 白 い こ と が あ っ て だ な み た 

335
00:24:45,320 --> 00:24:50,160
い な の を、 な ん か そ の 共 感、 や っ ぱ 男 
女 の 脳 が 違 う ん で す か ね。 

336
00:24:50,400 --> 00:24:54,480
な ん か こ う 共 感 し て も ら え る と、 す ご
い ス ト レ ス 発 散 す る ん で す よ。 

337
00:24:54,960 --> 00:25:02,480
だ け ど、 な ん か 村 田 さ ん の や っ ぱ 脳 の
作 り 方 っ て、 な ん か そ の こ う イ ン プ ッ

338
00:25:02,480 --> 00:25:06,360
ト し た こ と を。 
え え ア ウ ト プ ッ ト ま と め 自 分 で 抽 象 

339
00:25:06,360 --> 00:25:12,360
化 し て ア ウ ト プ ッ ト す る こ と に 自 体 
に こ う 快 感 を 覚 え て い る 感 じ が し て 

340
00:25:12,360 --> 00:25:15,280
て。 
な ん か 言 い 切 っ た、 う ま く 言 い 切 っ た

341
00:25:15,280 --> 00:25:22,240
ぞ み た い な 感 じ が。 
な ん か そ れ が す ご い あ の 男 女 の 脳 の 

342
00:25:22,240 --> 00:25:24,200
差 な の か な っ て す っ ご い 感 じ る ん で 
す よ ね。 

343
00:25:24,200 --> 00:25:27,680
な ん。 
か、 男 女 脳 の 差 な の か ち ょ っ と わ か ん

344
00:25:27,680 --> 00:25:34,720
な い け ど、 は い ま あ そ う い う 好 奇 心 が
あ る タ イ プ で は あ る ね。 

345
00:25:34,720 --> 00:25:38,880
で も な い 人 は 男 性 で も な い し さ、 別 に
男 性 女 性 関 係 な い じ ゃ な い。 

346
00:25:38,880 --> 00:25:41,920
別 に そ れ は う ん、 な い 人 は な い だ ろ う
し。 

347
00:25:42,960 --> 00:25:45,200
あ で す い ま せ ん。 
あ の 漫 画 の 話 ど う ぞ。 

348
00:25:45,600 --> 00:25:49,120
そ う で す ね。 
激 動 っ て い う の が あ る ん で す よ。 

349
00:25:49,640 --> 00:25:55,840
激 動 激 動 っ て い う 漫 画 が あ る ん で す 
よ。 

350
00:25:56,560 --> 00:25:59,760
は い。 
こ れ も う 劇 の 漫 画 な ん で す よ。 

351
00:26:01,040 --> 00:26:03,600
え？ 
演 劇 の 漫 画。 

352
00:26:03,600 --> 00:26:04,960
高 校 生 の。 
あ あ。 

353
00:26:04,960 --> 00:26:10,360
な ん か 最。 
近 登 壇 と か 多 い し、 ポ ッ ド キ ャ ス ト も

354
00:26:10,360 --> 00:26:11,880
し て る か ら な の か。 
は い。 

355
00:26:11,880 --> 00:26:16,920
な ん か ね、 こ う い う 劇 の 漫 画 を ち ょ っ
と な ん か 気 に な る と い う か、 楽 し く 読

356
00:26:16,920 --> 00:26:21,200
め る ん で す よ ね。 
あ あ、 そ の ラ イ ブ 感 が あ る の。 

357
00:26:21,200 --> 00:26:24,640
を そ う そ う そ う そ う そ う こ う。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト も さ。 

358
00:26:24,640 --> 00:26:28,320
ま あ、 あ る 意 味 劇 じ ゃ な い。 
ま あ、 そ う で す ね。 

359
00:26:28,520 --> 00:26:33,680
そ の 別 に こ ん な テ ン シ ョ ン で い つ も 
喋 っ て な い し さ。 

360
00:26:33,760 --> 00:26:34,920
あ の。 
え？ 

361
00:26:34,920 --> 00:26:37,000
そ う で す か？ 
俺 の テ ン シ ョ ン。 

362
00:26:37,000 --> 00:26:40,480
結 構 あ れ じ ゃ ん。 
こ の 朝 の ワ ン オ ー ワ ン 的 な さ。 

363
00:26:40,480 --> 00:26:43,240
朝。 
の ワ ン オ ー は マ ジ 塩 対 応 す る ん だ よ。

364
00:26:44,080 --> 00:26:49,440
ぐ ら い の 選 手 な ん だ け ど、 で も ま あ、 
自 分 っ て こ う 演 じ て る 感 じ は し な い 

365
00:26:49,440 --> 00:26:51,760
け ど、 で も 絶 対 違 う ん だ と 思 う ん だ よ
ね。 

366
00:26:51,760 --> 00:26:57,920
自 分 の 多 分 違 う 自 分、 違 う 自 分 が 出 て
る と 思 う ん だ け ど、 な ん か ね、 こ う、 激

367
00:26:57,920 --> 00:27:03,760
動 は 結 構 面 白 く て、 な ん か 今 結 構 俺 は
そ の。 

368
00:27:04,160 --> 00:27:07,960
勝 敗 勝 負。 
勝 ち 負 け の 世 界 で 頑 張 れ っ て 言 っ て 

369
00:27:07,960 --> 00:27:14,080
発 信 し て る ん だ け ど、 こ う 激 動 は は 
い、 勝 ち 負 け を 超 え よ う っ て し て る 

370
00:27:14,080 --> 00:27:15,920
の？ 
よ、 い い 本 だ。 

371
00:27:15,920 --> 00:27:19,040
そ れ も う い い 本、 も う す で に い い 本 
だ。 

372
00:27:20,440 --> 00:27:28,160
そ う な ん か 甲 子 園 に 行 っ た 二 年 生 の 
男 子 が い き な り や め て。 

373
00:27:29,280 --> 00:27:31,600
で、 演 劇 に 行 く っ て い う 話 な ん だ け 
ど。 

374
00:27:31,600 --> 00:27:33,920
は い。 
す ご い ね。 

375
00:27:34,320 --> 00:27:36,760
良 い よ こ れ。 
良 さ そ う。 

376
00:27:37,440 --> 00:27:41,880
な ん か 半 月 記 っ て い う さ。 
本 知 っ て る？ 

377
00:27:41,880 --> 00:27:45,680
半 月 記 有 名 な ん だ け ど 聞。 
い た こ と は あ り ま す。 

378
00:27:45,680 --> 00:27:54,000
が、 中 島 さ ん、 短 編 小 説 で。 
は い、 そ の ま あ、 簡 単 に 言 う と、 は い。 

379
00:27:54,000 --> 00:27:59,720
プ ラ イ ド は 高 す ぎ て、 人 間 性 を 失 っ て
不 安 に な っ て し ま っ た 男 の 悲 劇 な ん 

380
00:27:59,720 --> 00:28:02,400
で す よ ね。 
ほ う ほ う そ う。 

381
00:28:03,120 --> 00:28:10,000
で、 結 構 こ れ ね、 デ ザ イ ナ ー あ る あ る 
な ん で す け ど、 は い、 こ れ 李 朝 っ て い 

382
00:28:10,000 --> 00:28:17,840
う と こ が 主 人 公 で、 そ の プ ラ イ ド が 高
く て、 そ の 詩 人 と し て 名 を 残 そ う と す

383
00:28:17,840 --> 00:28:20,080
る ん だ が。 
う ん、 全 然。 

384
00:28:20,080 --> 00:28:26,160
詩 の 才 能 が 目 向 か ず に 苦 し ん で い っ 
て、 う ん で 発 狂 し て 消 え て し ま う み た

385
00:28:26,680 --> 00:28:28,800
い な。 
消 え る っ て ど う い う こ と？ 

386
00:28:28,800 --> 00:28:31,920
死 ぬ っ て こ と で す か？ 
わ か り ま す。 

387
00:28:32,280 --> 00:28:38,000
実 装 す る っ て こ と で す か？ 
詩 人 に な ろ う と し て 飛 ん で し ま う、 消

388
00:28:38,000 --> 00:28:39,760
え て し ま う。 
消 え て し ま う。 

389
00:28:40,000 --> 00:28:42,160
死 に な お う と し て 消 え て し ま う ん で 
す よ。 

390
00:28:42,640 --> 00:28:48,680
全 然 血 が 目 向 か な く て。 
言 え る っ て い う の は、 蒸 発 す る と か 逃

391
00:28:48,680 --> 00:28:55,200
げ 出 す っ て こ と で す。 
で、 数 年 後 に 友 人 が 山 を 取 り か か る と

392
00:28:56,280 --> 00:28:58,680
ほ ら、 な っ て る っ て い う 話 な ん で す 
よ。 

393
00:28:58,680 --> 00:29:01,760
李 朝 さ ん が。 
は い。 

394
00:29:02,400 --> 00:29:11,840
で、 こ の そ の 理 由 が、 臆 病 な 自 尊 心 と 
尊 大 な 羞 恥 心 の 二 つ が あ る か ら っ て 

395
00:29:11,840 --> 00:29:19,960
い う 話 な ん で す よ ね。 
こ の ま あ 臆 病 自 尊 心 っ て い う の が 失 

396
00:29:19,960 --> 00:29:29,080
敗 し て 才 能 が な い こ と を バ レ る の は、
怖 く て 必 死 に 努 力 し た り、 ま あ 勉 強 し

397
00:29:29,080 --> 00:29:32,160
た り す る こ と を 避 け た こ と。 
う ん。 

398
00:29:32,160 --> 00:29:36,080
う ん。 
要 は 失 敗 し た く な い か ら、 う ん、 創 生 

399
00:29:36,080 --> 00:29:45,280
し な か っ た っ て い う 自 尊 心 と 尊 大 な 
羞 恥 心 っ て い う の が、 他 人 を 見 下 し て

400
00:29:45,840 --> 00:29:51,760
自 分 は 特 別 だ と 思 っ 込 ん で い た が。 
で、 そ の 実 態 は 自 信 の な さ の 表 れ だ っ

401
00:29:51,760 --> 00:29:53,240
た み た い な。 
な る ほ ど。 

402
00:29:54,160 --> 00:30:00,440
で、 こ れ を こ れ を 二 つ を 買 っ て ど ら せ
た ら、 隣 に 隣 に な っ ち ゃ っ た よ み た い

403
00:30:00,440 --> 00:30:03,520
な 話 な ん で す け ど。 
へ え。 

404
00:30:04,400 --> 00:30:08,160
こ れ で も 結 構 デ ザ イ ナ ー あ る あ る な。
っ て い う。 

405
00:30:09,200 --> 00:30:13,440
な ん か。 
こ の 本、 そ の 話、 ど こ か で 読 ん だ 気 が 

406
00:30:13,440 --> 00:30:16,400
す る け ど、 確 か に そ う で す ね。 
デ ザ イ ナ ー、 あ。 

407
00:30:16,400 --> 00:30:18,560
る あ る。 
う ん、 教 科 書 と 載 っ て る と 思。 

408
00:30:19,040 --> 00:30:20,080
う よ。 
そ う で す よ ね。 

409
00:30:20,280 --> 00:30:26,560
う ん、 そ う で、 こ の 話 を。 
は い、 激 動 で も や る ん で す よ。 

410
00:30:26,880 --> 00:30:28,560
へ え。 
そ う。 

411
00:30:29,360 --> 00:30:34,800
こ の。 
自 尊 心 と 羞 恥 心 の せ め ぎ 合 い に よ っ 

412
00:30:34,800 --> 00:30:42,160
て 甲 子 園 に 立 っ た 高 校 三 年 生 の 主 人 
公 が ど う な の か み た い な 話 な ん で す 

413
00:30:42,480 --> 00:30:44,600
け ど。 
こ れ ね、 す ご い 良 か っ た。 

414
00:30:45,280 --> 00:30:46,040
で す よ。 
良 さ そ う。 

415
00:30:46,160 --> 00:30:47,600
す ご。 
く お す す め。 

416
00:30:48,960 --> 00:30:52,240
な ん か 自 分 で も 思 い 当 た る 節 あ り ま 
す も ん。 

417
00:30:52,240 --> 00:30:55,120
臆 病 な 自 尊 心 と 尊 大 な 羞 恥 心。 
そ う。 

418
00:30:55,680 --> 00:30:59,000
そ う そ う。 
や っ ぱ こ の 才 能 世 界 だ か ら さ。 

419
00:30:59,000 --> 00:31:02,040
デ ザ イ ン ナ ー デ ザ イ ン も あ る 意 味 は？
上 手 い。 

420
00:31:02,040 --> 00:31:04,560
下 手 が 決 ま っ ち ゃ う 世 界 だ か ら。 
う ん。 

421
00:31:04,960 --> 00:31:07,120
や っ ぱ っ て い う か、 ア ス リ ー ト に 近 い
か ら ね。 

422
00:31:07,120 --> 00:31:10,400
や っ ぱ 絶 対 そ う い う の 生 ま れ ち ゃ う 
ん だ よ ね。 

423
00:31:11,280 --> 00:31:16,960
そ う で す ね。 
で も、 そ の 勝 ち 負 け を 超 え よ う っ て い

424
00:31:16,960 --> 00:31:18,480
う 話 な ん で す よ。 
激 動 は。 

425
00:31:19,680 --> 00:31:24,480
う ん、 そ の 勝 ち 負 け を 超 え る っ て い う
の は も う え え。 

426
00:31:24,480 --> 00:31:30,640
そ の ア ス リ ー ト 並 み の 戦 い、 誰 が 勝 つ
か 負 け る か は 超 え て い っ て。 

427
00:31:31,680 --> 00:31:34,320
う ん。 
ど う な る ん で す か。 

428
00:31:34,720 --> 00:31:37,120
な ん て い う か、 こ れ は ま だ 抱 え て な い
ん だ け ど。 

429
00:31:37,440 --> 00:31:43,600
は い。 
で も 要 は、 勝 ち 負 け じ ゃ な く な い 中 

430
00:31:43,600 --> 00:31:48,440
に、 自 分 た ち の 喜 び と か 楽 し さ と か を
探 す み た い な 話 な ん だ。 

431
00:31:48,440 --> 00:31:50,560
よ、 多 分。 
う ん。 

432
00:31:50,640 --> 00:31:52,320
い い で す ね。 
な ん て い う か。 

433
00:31:52,640 --> 00:31:58,240
や っ た。 
な ん か 俺 が 今 言 っ て る の は で や っ た 

434
00:31:58,240 --> 00:32:00,240
と か。 
そ う そ う そ う。 

435
00:32:01,880 --> 00:32:02,400
う ん。 
機。 

436
00:32:02,880 --> 00:32:11,560
会 だ け ど、 そ う じ ゃ な い 楽 し さ。 
う ん と か 人 生 の 充 足 感 を 見 つ け る み 

437
00:32:11,560 --> 00:32:17,520
た い な 話 な ん だ け ど、 な ん か ね、 こ れ 
ね、 結 構 お す す め。 

438
00:32:19,720 --> 00:32:24,400
判 決 機 も お す す め だ し。 
ま あ そ れ 読 め な か っ た ら 激 怒 読 ん で 

439
00:32:24,400 --> 00:32:27,440
い い と 思 う。 
ほ ぼ 同 じ 構 成 だ か ら。 

440
00:32:27,880 --> 00:32:32,560
そ う で す ね。 
な ん か い っ ぱ い 読 み た い 本 が あ り ま 

441
00:32:32,560 --> 00:32:34,400
す ね。 
な ん て い う か。 

442
00:32:36,800 --> 00:32:39,840
も う 結 構 若 い 頃 は ね。 
多 分 あ る あ る だ と 思 う な。 

443
00:32:39,840 --> 00:32:43,680
こ う い う 嫉 妬 と 自 尊 心 と 羞 恥 心 み た 
い な。 

444
00:32:43,760 --> 00:32:48,760
確 か に そ う で。 
で も あ の 若 い 頃 っ て 言 っ て も、 そ の 高

445
00:32:48,760 --> 00:32:56,000
校 と か 大 学 の 食 器 っ て な ん か そ ん な 
言 葉 す ら も。 

446
00:32:56,720 --> 00:32:59,680
言 語 化 で き な い の が 思 春 期 な 気 が す 
る ん で す よ ね。 

447
00:32:59,680 --> 00:33:02,080
多。 
分 あ れ だ よ。 

448
00:33:02,880 --> 00:33:13,880
デ ザ イ ナ ー だ っ た ら 多 分 ね、 20 代 中 
盤 か ら 後 半 に か け て、 自 分 の こ の 立 ち

449
00:33:13,880 --> 00:33:19,600
位 置 を 知 る と い う か、 あ る と 思 う よ。 
そ う で す ね。 

450
00:33:19,600 --> 00:33:25,760
や っ ぱ そ う い う 意 味 で も、 あ の 強 い 人
た ち に 揉 ま れ る っ て い う。 

451
00:33:27,040 --> 00:33:28,160
そ う ね。 
ボ。 

452
00:33:28,160 --> 00:33:34,240
コ ボ コ に や ら れ る み た い な の は、 あ 
の、 も ち ろ ん そ の メ ン タ ル 大 事 な ん で

453
00:33:34,240 --> 00:33:40,160
す け ど。 
そ う い う そ の そ う で す ね は 大 事 で す 

454
00:33:40,160 --> 00:33:42,280
よ ね。 
な ん か 経 験。 

455
00:33:42,280 --> 00:33:48,080
な ん か や っ ぱ ヤ ン グ カ ン ヌ と か は ア 
ン ダ ー サ ン ジ だ か ら、 30 超 え た ら も 

456
00:33:48,080 --> 00:33:54,400
う 構 成 で き な い し。 
で も そ れ で 良 い 人 は。 

457
00:33:57,280 --> 00:33:59,760
日 本 代 表 に な っ て い く じ ゃ な い。 
関 連 と か に。 

458
00:34:00,080 --> 00:34:02,080
そ う で す ね。 
あ あ い う の を 見 て い る と、 ち ょ っ と こ

459
00:34:02,080 --> 00:34:06,040
う、 モ ヤ モ ヤ す る よ ね。 
モ ヤ モ ヤ 若 い、 若 い 頃 は。 

460
00:34:06,040 --> 00:34:08,639
う ん。 
あ、 若 い っ て い い な っ て こ と で す か？ 

461
00:34:08,639 --> 00:34:12,960
い や い や、 若 い 頃 は あ れ で モ ヤ モ ヤ し
た な っ て 思 っ て や っ て る。 

462
00:34:13,440 --> 00:34:16,320
あ。 
そ う で す ね。 

463
00:34:16,320 --> 00:34:23,199
な ん か 確 か に な そ う で す ね。 
そ う で す ね。 

464
00:34:23,560 --> 00:34:28,880
今 は ど う で も い い ん だ け ど。 
で も 若 い 子 は そ う い う の を や っ た 方 

465
00:34:28,880 --> 00:34:32,040
が い い 気 は す る け ど。 
そ う で す ね。 

466
00:34:32,040 --> 00:34:38,639
な ん か あ の、 や っ ぱ り 若 さ っ て す ご い
価 値 が あ る っ て い う か、 体 力 の 価 値 も

467
00:34:38,639 --> 00:34:44,840
あ る か ら な っ て 思 う ん で。 
や っ ぱ そ こ に ダ イ ブ し て、 め ち ゃ め ち

468
00:34:44,840 --> 00:34:50,480
ゃ 負 け て 悔 し い、 次 勝 っ て み て い け た
と か、 そ う い う 経 験 は す ご い 大 事 で す

469
00:34:50,480 --> 00:34:51,840
よ ね。 
大 事。 

470
00:34:52,880 --> 00:34:56,560
調 整 し て 失 敗 す る と か 凹 む っ て い う 
経 験 が 多 分 大。 

471
00:34:57,600 --> 00:34:58,400
事？ 
確 か に。 

472
00:34:58,400 --> 00:35:07,800
そ れ を な ん か 避 け て る と、 こ の 自 尊 心
が、 あ の 変 な 自 尊 心 が 増 え て い っ て 不

473
00:35:07,800 --> 00:35:09,520
安 に な っ ち ゃ う か。 
な。 

474
00:35:09,520 --> 00:35:14,000
そ う で す ね。 
な ん か あ と、 そ の 自 分 な ん て 大 し た こ

475
00:35:14,000 --> 00:35:17,840
と な い っ て 思 う こ と っ て、 す ご い 重 要
な 気 が す る ん で す よ ね。 

476
00:35:17,840 --> 00:35:19,360
な ん か。 
そ う ね。 

477
00:35:19,680 --> 00:35:21,520
は い。 
あ の。 

478
00:35:22,880 --> 00:35:26,720
う ん。 
な ん か そ の 生 か さ れ て る っ て い う 感 

479
00:35:26,720 --> 00:35:27,920
覚。 
も。 

480
00:35:28,480 --> 00:35:34,120
や っ ぱ り 私 は ど こ か で あ っ て、 ま あ な
ん か 子 供 生 ま れ て か ら す ご い そ う 思 

481
00:35:34,120 --> 00:35:39,040
っ た こ と あ る ん で す け ど。 
ま あ そ れ も そ れ よ り も 前 か な、 や っ ぱ

482
00:35:39,040 --> 00:35:43,200
り。 
そ の 自 活 し て で も や っ ぱ 自 活 す る の 

483
00:35:43,200 --> 00:35:50,720
も 当 た り 前 だ し、 な ん か こ う、 自 分 の 
目 の 前 の 幸 せ で、 な ん と な ん か 五 体 満

484
00:35:50,720 --> 00:35:54,160
足 が あ っ て、 デ ザ イ ン が で き て い て、 
生 か さ れ て い る。 

485
00:35:54,160 --> 00:36:00,240
そ の 上 で の 挑 戦 で き る こ と が あ る。 
で 負 け る。 

486
00:36:00,720 --> 00:36:05,920
負 け て も そ れ は 経 験 に な る っ て い う 
ふ う に 思 え ば、 ま あ い く ら で も 経 験 は

487
00:36:05,920 --> 00:36:11,760
積 め る し、 50 代 に な っ て も。 
な ん か、 そ の 前 の ポ ッ ド キ ャ ス ト だ と

488
00:36:11,760 --> 00:36:16,960
す ご い 50 代 で 自 分 の 自 己 認 知 変 え ら
れ な い よ ね っ て い う 話 を し て た ん で 

489
00:36:16,960 --> 00:36:21,360
す け ど。 
う ん、 な ん か や っ ぱ 果 た し て、 じ ゃ あ 

490
00:36:21,360 --> 00:36:26,720
50 代 で 認 知 変 え ら れ た ら 逆 に す ご く
な い か っ て い う ふ う に 思 う し。 

491
00:36:27,200 --> 00:36:32,240
ま あ、 そ こ は ち ょ っ と ロ マ ン チ ス ト す
ぎ る か も し れ な い で す け ど。 

492
00:36:33,280 --> 00:36:39,760
う ん、 そ う で す ね。 
な ん か、 い く つ に な っ て も 挑 戦 し た い

493
00:36:39,760 --> 00:36:43,000
気 は し ま す け ど ね。 
年 取 れ。 

494
00:36:43,000 --> 00:36:48,640
年 取 る ほ ど さ。 
挑 戦 し て 失 敗 す る の は 辛 く な っ て く 

495
00:36:48,640 --> 00:36:54,120
る か ら、 若 い 子 に い っ ぱ い 挑 戦 し て、 
は い、 そ う い う な い と く 方 が い い と 

496
00:36:54,120 --> 00:36:55,960
思。 
う そ う で す ね。 

497
00:36:56,800 --> 00:37:02,680
年 取 っ て も 失 敗 し ま く れ る よ う に。 
若 い 子 と か 失 敗 し ま く っ た 方 が い い 

498
00:37:02,680 --> 00:37:04,400
と 思 う。 
そ う で す ね。 

499
00:37:04,400 --> 00:37:06,640
な ん か あ と。 
そ う で す ね。 

500
00:37:06,640 --> 00:37:09,680
失 敗 す る と 多 分 準 備 が わ か る と 思 う 
ん で す よ ね。 

501
00:37:09,680 --> 00:37:12,720
そ の 成 功 す る た め の。 
こ れ を。 

502
00:37:13,040 --> 00:37:17,280
だ か ら、 こ の 面 接 で こ ん な こ と を 言 っ
て し ま っ た ら ダ メ だ と か。 

503
00:37:17,680 --> 00:37:20,080
い や、 な ん で す か ね。 
う ん。 

504
00:37:21,040 --> 00:37:25,520
そ う い う 経 験 が 必 要 な 気 が し ま す が。
は い。 

505
00:37:26,240 --> 00:37:29,120
で す ね。 
激 動。 

506
00:37:29,280 --> 00:37:31,480
そ ん な。 
そ う、 激 動 は ね。 

507
00:37:31,480 --> 00:37:34,240
本 当 お す す め で す ね。 
は い。 

508
00:37:34,720 --> 00:37:35,760
そ う で す ね。 
私。 

509
00:37:36,080 --> 00:37:39,960
は。 
本 当 に 生 き る た め の 表 現、 手 引 き を 村

510
00:37:39,960 --> 00:37:47,560
田 さ ん か ら お す す め さ れ て。 
え え、 入 院 中 読 ん で、 な ん か す ご い 良 

511
00:37:47,560 --> 00:37:49,520
か っ た で す ね。 
最 後、 あ れ も い い よ ね。 

512
00:37:49,760 --> 00:37:52,320
め ち ゃ く ち ゃ 良。 
か っ た。 

513
00:37:52,320 --> 00:37:56,480
う ん あ、 あ れ も 勝 ち 負 け じ ゃ な い ん だ
よ ね。 

514
00:37:56,480 --> 00:37:57,320
そ。 
う そ う そ う そ う。 

515
00:37:57,320 --> 00:37:58,960
そ こ が い い で す よ ね。 
な ん か。 

516
00:37:59,080 --> 00:38:01,800
そ う。 
あ れ も 表 現 は も う 勝 ち 負 け じ ゃ な い 

517
00:38:01,800 --> 00:38:04,720
と こ ろ に あ る よ っ て 話 を し て る か ら。
そ う な ん で す よ。 

518
00:38:05,040 --> 00:38:06,240
な ん か。 
な ん か 結 構 そ う。 

519
00:38:06,240 --> 00:38:10,800
結 構 矛 盾 し た こ と を 今 言 っ て た け ど。
そ う で す ね。 

520
00:38:10,960 --> 00:38:19,680
だ か ら 村 田 さ ん は 多 分、 自 分 へ の 負 荷
は め ち ゃ く ち ゃ か け る し、 あ の 最 初 こ

521
00:38:19,680 --> 00:38:24,840
う、 こ う い う デ ザ イ ナ ー、 数 字 を 追 わ 
な い と 厳 し い と 思 う と 言 い つ つ も、 う

522
00:38:24,840 --> 00:38:30,560
ん、 そ こ を 超 え た。 
そ の 表、 そ こ そ の 勝 ち 負 け じ ゃ な い っ

523
00:38:30,560 --> 00:38:36,000
て い う 価 値 も 知 っ て る か ら。 
あ の、 一 見 矛 盾 し て い る ん で す け ど、 

524
00:38:37,040 --> 00:38:39,840
矛 盾 し て い る ん だ が、 そ こ が 人 間 ら し
く て い い の か な。 

525
00:38:39,840 --> 00:38:41,200
わ か ん な い で す ね。 
な ん て い う か。 

526
00:38:41,760 --> 00:38:46,480
で も ね、 そ こ 多 分 そ う い う も ん だ と 思
う ん だ よ、 生 き 物 っ て。 

527
00:38:47,360 --> 00:38:48,400
そ う で す ね。 
多。 

528
00:38:48,400 --> 00:38:53,120
分 言 語 化 も さ、 超 大 事 な ん じ ゃ ん。 
大 事 な ん だ よ ね。 

529
00:38:53,320 --> 00:38:56,120
で す ね。 
言 語 化 に よ っ て、 そ の デ ザ イ ン 説 明 す

530
00:38:56,120 --> 00:39:01,120
る と か プ レ ゼ ン す る と か、 職 種 と の そ
の 協 業 す る と か も で き る じ ゃ な い。 

531
00:39:01,280 --> 00:39:02,720
う ん は い。 
で も。 

532
00:39:03,200 --> 00:39:09,840
デ ザ イ ナ ー で あ れ ば、 そ の 言 語 化 を 超
え た も の を 発 見 し て ほ し い の。 

533
00:39:10,480 --> 00:39:15,360
よ い や、 本 当 そ う な ん で す よ。 
言 語 化 し た ら も う そ れ は も う さ。 

534
00:39:15,360 --> 00:39:21,840
も う 陳 腐 な も ん だ か ら も。 
う も う だ か ら、 な ん か そ う で す ね。 

535
00:39:21,840 --> 00:39:27,280
そ こ に 超 え た な ん だ ろ う、 ち ょ っ と や
っ ぱ 言 語 化 を 超 え て、 な ん か こ っ ち が

536
00:39:27,280 --> 00:39:30,480
い い よ ね っ て い う、 そ の な ん か っ て い
う の を 作 れ な い と。 

537
00:39:31,120 --> 00:39:33,400
作。 
れ る の が デ ザ イ ナ ー な ん で す よ ね、 や

538
00:39:33,400 --> 00:39:35,920
っ ぱ り。 
こ れ は も う デ ザ イ ナ ー じ ゃ な い な い 

539
00:39:35,920 --> 00:39:39,440
か ら っ て か、 も う 言 語 化 を で き て 当 た
り 前 と い う か。 

540
00:39:39,440 --> 00:39:47,200
も う 言 語 化 の 先 に そ の 先 に こ れ が い 
い ん で す っ て い う 言 語 が で き な い 輝 

541
00:39:48,080 --> 00:39:51,760
き み た い な の を 発 見 し て ほ し い っ て 
い う 思 い が あ る ん だ よ ね。 

542
00:39:51,840 --> 00:39:52,720
い や、 わ か。 
り ま す よ。 

543
00:39:52,720 --> 00:39:56,040
な ん で す け ど、 じ ゃ あ な ん か。 
で も や っ ぱ り こ う。 

544
00:39:56,040 --> 00:40:00,720
人 間 っ て 不 安 だ か ら、 言 葉 と か 数 字 で
固 め た く な る じ ゃ な い で す か。 

545
00:40:00,960 --> 00:40:01,480
そ う そ う。 
そ。 

546
00:40:01,480 --> 00:40:08,880
う そ の 矛 盾 が そ の 苦 し み を 生 む が、 そ
れ と 同 時 に 多 分 生 む 生 み の 苦 し み な 

547
00:40:08,880 --> 00:40:10,080
ん で す よ ね。 
そ れ は 多 分。 

548
00:40:10,120 --> 00:40:14,400
そ う、 そ う な ん だ よ。 
そ れ が 生 み の 苦 し み だ し、 そ の バ ラ ン

549
00:40:14,400 --> 00:40:20,160
ス な ん か 変 に 言 語 化 で き ず に、 な ん か
ク リ エ イ テ ィ ブ だ け を 追 う の も 間 違 

550
00:40:20,160 --> 00:40:24,640
っ て る し、 そ の 言 語 化 だ け を 追 う の を
間 違 っ て い る。 

551
00:40:25,280 --> 00:40:30,640
そ の 相 反 し た 二 つ を や る の が 大 事 っ 
て い う。 

552
00:40:31,920 --> 00:40:35,200
の を 気 づ け て る か ど う か が 大 事 み た 
い。 

553
00:40:35,360 --> 00:40:36,120
な。 
そ う で す ね。 

554
00:40:36,760 --> 00:40:38,800
む ず い ん だ け ど。 
む ず い で す よ。 

555
00:40:39,040 --> 00:40:43,840
で も こ れ は や っ ぱ 経 験 値 と か も あ る 
か。 

556
00:40:44,560 --> 00:40:49,600
ら。 
う ん、 ま ず は ど っ ち か を 極 め て、 次 に 

557
00:40:50,480 --> 00:40:54,080
逆 の 方 向 を 極 め る と か の 方 や る と 強 
く な る 気 が す る ね。 

558
00:40:55,000 --> 00:40:59,600
そ う で す ね。 
あ の、 そ う で す ね。 

559
00:41:00,320 --> 00:41:07,920
い い、 多 分、 そ の 右 脳、 左 脳 を ど っ ち も
ハ イ レ ベ ル で 使 え る よ う に、 そ の 行 き

560
00:41:07,920 --> 00:41:15,760
来 み た い な の を 使 え る よ う に な っ て 
い く っ て い う の が す ご い 重 要 ら し い。

561
00:41:15,760 --> 00:41:20,760
重 要 だ と 思 っ て て。 
え っ と、 脳 科 学 で 言 う と、 右 脳 と 左 脳 

562
00:41:20,760 --> 00:41:24,560
を つ な ぐ 脳 鑑 定 脳 梁 っ て い う 柱 み た 
い な の が あ る ん で す け ど。 

563
00:41:26,320 --> 00:41:34,040
え っ と、 そ れ の 行 き 来 が す ご く あ の。 
活 発 で あ れ ば あ る ほ ど、 な ん て い う ん

564
00:41:34,040 --> 00:41:36,920
で す か ね。 
言 語 を 司 り な が ら 絵 も 描 け る み た い 

565
00:41:36,920 --> 00:41:39,400
な。 
絵 も で い い 絵 も 描 け る み た い な、 そ う

566
00:41:39,400 --> 00:41:44,720
い う 人 に な る ら し い ん で す け ど、 そ れ
を 鍛 え る の に は や っ ぱ り 非 認 知 能 力 

567
00:41:44,720 --> 00:41:48,800
を 鍛 え る っ て い う の が 結 構 重 要 ら し 
く っ て。 

568
00:41:49,120 --> 00:41:55,040
子 供 の 頃 と か、 ま あ 例 え ば ピ ア ノ と 
か、 あ と は 音 楽 を や る ダ ン ス と か、 そ 

569
00:41:55,040 --> 00:41:57,840
う い う の も す ご い い い ら し い で す ね。
で。 

570
00:41:58,240 --> 00:42:04,240
ま あ、 ち ょ っ と 昔 に 読 ん だ 本 だ と、 脳 
科 学 の 本 だ と そ の 脳 梁 が 3割 太 い の が

571
00:42:04,240 --> 00:42:06,360
女 性 ら し く っ て。 
え？ 

572
00:42:06,720 --> 00:42:10,240
え？ 
3割 が 太 い っ て 言 わ れ る の が 女 の 感 っ

573
00:42:10,240 --> 00:42:12,160
て 言 わ れ る よ う な と こ ろ ら し い で す 
ね。 

574
00:42:12,160 --> 00:42:13,680
怖。 
い で す よ ね。 

575
00:42:14,000 --> 00:42:18,400
怖 い で す よ ね。 
怖 そ う。 

576
00:42:18,400 --> 00:42:22,080
な る ほ ど。 
そ う ね。 

577
00:42:23,360 --> 00:42:27,120
そ の 辺 を 行 き 来、 う ま く バ ラ ン ス 取 っ
て で き な い。 

578
00:42:28,880 --> 00:42:34,000
い け な い し。 
ま あ、 そ れ を や っ ぱ や る に は 常 に 鍛 錬

579
00:42:34,000 --> 00:42:41,600
と い う か 学 習 と い う か、 新 し い 人 を 取
り 入 れ な い と 固 ま っ ち ゃ い そ う な 気 

580
00:42:41,600 --> 00:42:45,520
が す る。 
そ う で す ね。 

581
00:42:45,520 --> 00:42:50,080
ま あ、 そ う で す よ ね。 
柔 ら か く、 柔 ら か く、 そ し て し な や か 

582
00:42:50,080 --> 00:42:51,360
に 強 く 生 き た い で す ね。 
な ん。 

583
00:42:51,360 --> 00:42:53,520
か。 
理 想 ね。 

584
00:42:54,080 --> 00:42:56,800
理 想 理 想 論、 本 当 に 理 想？ 
ね。 

585
00:42:57,480 --> 00:43:04,240
な か な か 難 し い け ど ね。 
難 し い し、 な ん か 本 当 に 今、 激 動。 

586
00:43:04,240 --> 00:43:12,240
も う、 す ご い 劇 的 に AI が 変 わ っ て き 
て る ん で、 面 白 い な と 思 い つ つ、 い や、

587
00:43:12,240 --> 00:43:18,480
こ の 世 界、 本 当 ど う な っ ち ゃ う ん だ ろ
う な っ て い う 感 じ で す ね。 

588
00:43:19,440 --> 00:43:21,880
は い。 
あ と、 こ れ だ け は 言 っ て お き た い、 言 

589
00:43:21,880 --> 00:43:25,920
っ て お き た い ん だ け ど。 
は い、 な ん か ね、 変 に 俺 を。 

590
00:43:26,440 --> 00:43:30,320
神 格 化 し て る 人 が い る ら し い ん だ。 
よ あ あ、 な る ほ？ 

591
00:43:32,320 --> 00:43:36,320
ど い や。 
で も、 俺 が 書 い て る ノ ー ト も 別 に 俺 で

592
00:43:36,320 --> 00:43:39,280
で き て る わ け じ ゃ な い か ら。 
俺 が で き る。 

593
00:43:40,000 --> 00:43:45,040
ノ ー ト に 書 い て あ る こ と も、 俺 が で き
て る わ け じ ゃ な い ん だ よ。 

594
00:43:45,040 --> 00:43:50,800
別 に で き て な い こ と を 書 い て る か ら。
多 分。 

595
00:43:50,800 --> 00:43:55,040
で も 村 田 さ ん と ノ ー ト は す ご い。 
正 論 が。 

596
00:43:55,440 --> 00:44:01,920
め ち ゃ く ち ゃ き つ い 言 い 方 を す る と、
正 論 す ぎ て ち ょ っ と 打 っ て く る。 

597
00:44:02,240 --> 00:44:07,760
な ん か こ う 分 か っ て い る よ っ て い う。
だ け ど、 で き な い ん だ よ っ て い う の は

598
00:44:08,160 --> 00:44:15,360
誰 も が 思 っ て い る が、 そ れ を そ の ち ゃ
ん と 言 語 化 し て い る か ら、 あ の ぐ う の

599
00:44:15,360 --> 00:44:18,160
音 も 出 な い っ て い う 感 じ な ん で す よ 
ね。 

600
00:44:18,160 --> 00:44:21,360
あ ん な の さ、 で き た ら み ん な ス ー パ ー
マ ン な の よ。 

601
00:44:21,800 --> 00:44:23,440
い や、 そ う で す よ ね。 
そ う。 

602
00:44:23,440 --> 00:44:27,880
で も 俺 も 全 然 ポ ン コ ツ だ し。 
あ ん な で き た ら も う 起 業 っ て な お こ 

603
00:44:27,880 --> 00:44:32,560
せ て る か ら さ。 
あ の、 う ん ま。 

604
00:44:32,680 --> 00:44:34,640
あ。 
ペ ー。 

605
00:44:34,640 --> 00:44:35,760
ペ ー。 
な ん で。 

606
00:44:36,400 --> 00:44:42,440
い や い や い や。 
ま あ ま あ、 あ ま り あ の ラ イ ト 上 げ す ぎ

607
00:44:42,440 --> 00:44:45,040
た ら、 あ の 延 長 し た ら 困 っ ち ゃ う ん 
で。 

608
00:44:45,440 --> 00:44:48,280
ど う ど う な ん か。 
急 に 守 り に 入 っ て い る。 

609
00:44:48,280 --> 00:44:52,080
守 り に 入 っ て。 
い や ね、 本 当 に 危 険 な ん だ よ。 

610
00:44:52,080 --> 00:44:56,240
そ の 変 に 好 感 度 を 上 げ す ぎ る と、 な ん
か。 

611
00:44:56,600 --> 00:44:59,040
ち ょ っ と し た 好。 
感。 

612
00:44:59,040 --> 00:45:01,440
イ メ ー ジ ダ ウ ン で め っ ち ゃ 延 長 し た 
り す る か ら。 

613
00:45:02,080 --> 00:45:04,040
そ ん な に ち。 
ょ っ と ち ょ っ と。 

614
00:45:04,040 --> 00:45:13,040
あ ら ゆ る と こ ろ で 好 感 度 を 落 と し と 
か な い と 危 険 だ か ら。 

615
00:45:13,440 --> 00:45:15,120
難 し い な こ の 世 の 中。 
な ん か。 

616
00:45:15,240 --> 00:45:17,160
難 し い の。 
よ。 

617
00:45:17,160 --> 00:45:20,280
難 し い な。 
生 き る の む ず く ね ん。 

618
00:45:20,280 --> 00:45:21,240
っ て な り ま す よ。 
ね。 

619
00:45:21,240 --> 00:45:25,160
本 当 難 し い。 
で も、 そ の 辺 の 期 待 値 調 整 が ビ ジ ネ ス

620
00:45:25,160 --> 00:45:30,800
マ ン の 極 意 だ か ら。 
そ れ は よ く 聞 き ま す ね。 

621
00:45:30,800 --> 00:45:32,600
期 待 値 調 整。 
そ う。 

622
00:45:32,600 --> 00:45:37,520
ち ゃ ん と し と か な い と。 
変 に 期 待 値 を 上 げ す ぎ る と、 後 で 俺 が

623
00:45:37,520 --> 00:45:39,760
困 る っ て い う。 
確 か に。 

624
00:45:40,880 --> 00:45:41,920
そ う で す ね。 
あ る ん で。 

625
00:45:42,320 --> 00:45:43,560
ブ ー メ ラ ン で す か ら ね。 
言。 

626
00:45:43,560 --> 00:45:45,760
葉 を。 
そ う そ う そ う。 

627
00:45:45,760 --> 00:45:48,240
お 茶 目 な 自 分 を 出 し て い け な い な と 
思 い ま す ね。 

628
00:45:51,520 --> 00:45:56,000
急 に ど う し た ん で す か？ 
な ん か そ っ か、 多 分 あ れ で す ね。 

629
00:45:56,000 --> 00:46:00,880
知 り 合 い デ ザ イ ナ ー、 そ の 冒 頭 の デ ザ
イ ナ ー 5人 に 一 人 は 村 田 さ ん の デ ザ イ

630
00:46:00,880 --> 00:46:02,960
ン メ ン タ ー プ ロ に か か っ て る っ て こ 
と で。 

631
00:46:03,200 --> 00:46:04,000
2人。 
2人 だ よ。 

632
00:46:04,720 --> 00:46:06,480
え、 デ ザ イ ン。 
え、 5人 に 二？ 

633
00:46:06,680 --> 00:46:08,080
人 2人。 
あ あ。 

634
00:46:08,080 --> 00:46:11,000
多 い で す ね。 
多 い よ、 そ ん な に。 

635
00:46:11,000 --> 00:46:13,760
多 分 そ ん な い な い し 多 分。 
確 か に。 

636
00:46:15,200 --> 00:46:18,240
い や す ご。 
そ れ は 確 か に。 

637
00:46:18,240 --> 00:46:22,720
ビ ビ る か も。 
う ん、 多 分 知 ら な い と こ ろ で。 

638
00:46:23,040 --> 00:46:25,760
は い。 
多 分 い っ ぱ い 知 ら れ て る ん だ な っ て 

639
00:46:25,760 --> 00:46:28,240
い う。 
あ あ、 確 か に。 

640
00:46:28,800 --> 00:46:33,720
で も な ん か あ の、 私 も。 
な ん だ ろ う。 

641
00:46:33,720 --> 00:46:39,920
私 も 本 当 に こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を を 
収 録 し て、 あ あ、 言 い 方 ち ょ っ と ア ラ 

642
00:46:39,920 --> 00:46:44,720
イ ナ ー と か 言 葉 遣 い 極 端 だ な と か っ 
て 反 省 す る。 

643
00:46:45,760 --> 00:46:50,160
こ と あ っ て 編 集 し た 方 が い い の か な 
と か っ て 思 う こ と も あ り ま す け ど。 

644
00:46:50,320 --> 00:46:55,160
あ と、 な ん か ノ ー ト も 使 い つ つ や っ て
ま す け ど、 で も 村 田 さ ん ほ ど 全 然 フ ォ

645
00:46:55,160 --> 00:46:59,040
ロ ワ ー い な い か ら、 な ん か あ る 意 味 気
楽 で。 

646
00:46:59,040 --> 00:47:09,600
な ん て い う か、 な ん で す か ね、 気 楽 だ 
し、 そ の た と え 炎 上 し て も、 あ の、 な ん

647
00:47:09,600 --> 00:47:14,000
だ ろ う な、 炎 上 し て。 
も ち ろ ん 悪 か っ た ら 悪 か っ た で、 も う

648
00:47:14,000 --> 00:47:17,480
平 謝 り。 
ジ ャ ン ピ ン グ 土 下 座 な ん で す け ど、 な

649
00:47:17,480 --> 00:47:23,360
ん か そ の、 そ う で す ね。 
え え と。 

650
00:47:23,360 --> 00:47:31,120
た だ や っ ぱ り こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト っ 
て い う 言 葉 の 収 録 な ん か、 そ の リ ア ル

651
00:47:31,120 --> 00:47:36,760
タ イ ム の 収 録 っ て、 い や も う 本 当 に 刻
々 と 自 分 の 考 え が ど ん ど ん 変 わ っ て 

652
00:47:36,760 --> 00:47:42,000
い く し、 そ の 分 ど ん ど ん 自 分 も 進 化 し
て い っ た り、 ア ッ プ ダ ウ ン 激 し く な っ

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00:47:42,000 --> 00:47:45,760
た り す る の で。 
や っ ぱ そ こ の 切 り 取 り を い き な り さ 

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00:47:45,760 --> 00:47:53,120
れ て 炎 上 す る っ て い う の は、 も う な ん
か 嫌 わ れ る 勇 気 と い う か、 も う 嫌 う。 

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00:47:53,440 --> 00:47:56,760
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 嫌 い っ て い う 人 
が い て も し ょ う が な い と 思 っ て る ん 

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00:47:56,760 --> 00:47:59,480
で す よ ね、 も は や。 
し ょ う が な い ん で、 そ れ は し ょ う が な

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00:47:59,480 --> 00:48:03,360
い。 
た だ、 は い、 呼 ん で ほ し い。 

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00:48:05,360 --> 00:48:09,560
そ の 事 業 会 社 と か。 
も し は い、 あ の 僕 の ス ラ ッ ク と か 貼 っ

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00:48:09,560 --> 00:48:12,160
て る ん だ っ た ら、 あ の ね、 呼 ん で ほ し 
い。 

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00:48:13,400 --> 00:48:18,840
多 分 そ れ ね、 直 接 話 し た ら あ、 こ う や 
っ て 普 通 だ な っ て 思 う 思 う は ず だ か 

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00:48:18,880 --> 00:48:21,200
ら。 
あ あ、 な る ほ ど。 

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00:48:21,480 --> 00:48:25,600
多 分 ね、 そ う、 こ う い う。 
う ん、 や っ ぱ ね、 ノ ー ト と か ポ ッ ド キ 

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00:48:25,600 --> 00:48:27,560
ャ ス ト と か。 
ま あ ツ イ ッ タ ー。 

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00:48:27,560 --> 00:48:31,760
X、 も は い。 
結 局、 虚 像 が。 

665
00:48:32,000 --> 00:48:33,120
そ う で す ね。 
そ う。 

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00:48:33,120 --> 00:48:34,400
喋 っ て る だ け だ か ら。 
そ。 

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00:48:34,480 --> 00:48:35,120
う で す ね。 
実。 

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00:48:35,120 --> 00:48:37,680
際 大 し た こ と な い ん で。 
全 然 話 し た ら。 

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00:48:38,240 --> 00:48:41,840
あ あ、 確 か に っ て 言 っ た ら す ご い 失 礼
で す け ど。 

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00:48:41,840 --> 00:48:47,280
村 田 さ ん と や っ ぱ お 仕 事 し て る と、 や
っ ぱ り な ん か、 あ の、 ず っ と 靴 か ら ず 

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00:48:47,280 --> 00:48:52,000
っ と 同 じ の 履 き っ ぱ な し と か、 な ん か
そ の ち ょ っ と こ う、 人 間 ら し い 村 田 さ

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00:48:52,000 --> 00:48:55,000
ん を 垣 間 見 る と、 ほ っ と す る 自 分 が い
る っ て い う 感 じ で す ね。 

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00:48:55,000 --> 00:48:56,000
な ん か。 
そ う。 

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00:48:56,000 --> 00:48:57,760
あ、 全 然 普。 
通 の 人 な ん だ。 

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00:48:57,760 --> 00:48:58,400
み た い。 
そ う。 

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00:48:58,560 --> 00:49:03,840
普 通 な ん で、 あ の、 ぜ ひ ね 呼 ん で 登 壇。
ま あ 登 壇 じ ゃ な く て い い ん だ け ど、 呼

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00:49:03,840 --> 00:49:07,440
ん で あ の ご 飯 に と か。 
は い、 生 き れ ば だ と 思 い。 

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00:49:08,000 --> 00:49:10,000
ま す。 
以 上 で す か ね。 

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00:49:10,280 --> 00:49:14,200
は い は い は い。 
今 日 は こ ん な こ と、 と こ ろ で し ょ う 

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00:49:14,200 --> 00:49:15,360
か。 
は い は い。 

681
00:49:15,760 --> 00:49:18,240
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は 聞 い た 方 は フ 
ォ ロ ー お 願 い し ま す。 

682
00:49:18,240 --> 00:49:22,920
ま た エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ グ 納 期 デ 
ザ イ ン ラ ジ オ で 感 想 な ど を コ メ ン ト 

683
00:49:22,920 --> 00:49:27,280
い た だ け る と 大 変 嬉 し い で す。 
え え 芋 キ ュ ウ キ ュ ウ さ ん み た い な 形 

684
00:49:27,280 --> 00:49:32,800
で え え コ メ ン ト や ご 相 談 も 随 時 を 受 
け 付 け て お り ま す。 

685
00:49:32,800 --> 00:49:34,800
あ り が と う ご ざ い ま し た お。 
願 い し ま す。 

686
00:49:34,800 --> 00:50:10,800
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
Hi。