1
00:00:00,240 --> 00:00:04,320
デ ザ イ ナ ー の 村 田 で す。 
デ ザ イ ナ ー の 武 雄 で す。 

2
00:00:04,640 --> 00:00:09,680
脳 筋 デ ザ イ ン ラ ジ オ は、 デ ザ イ ン の 学
び に つ い て、 ち ょ っ と た め に な る 話 を

3
00:00:09,680 --> 00:00:12,400
す る ポ ッ ド キ ャ ス ト で す。 
今 日 は。 

4
00:00:13,040 --> 00:00:16,960
今 日 は で す ね。 
今 日 の テ ー マ は は い。 

5
00:00:16,960 --> 00:00:20,080
内 政 と 人 生 の 棚 卸 し。 
で す。 

6
00:00:20,680 --> 00:00:25,880
は い。 
な ん か ば っ く り 雑 談 メ イ ン で 話 し た 

7
00:00:25,880 --> 00:00:27,120
い と 思 っ て ま す。 
は い。 

8
00:00:28,160 --> 00:00:31,520
ま あ、 た だ、 ち ょ っ と。 
ま た 集 め て い く ん で す け ど。 

9
00:00:32,800 --> 00:00:39,600
は い、 な ん か さ、 最 近。 
っ て い う か こ う 先 週、 は い、 エ ッ ク ス 

10
00:00:39,600 --> 00:00:47,760
公 式 の は い 日 本 日 本 の エ ッ ク ス 公 式 
ツ イ ッ タ ー 公 式 も と も と の は い は い 

11
00:00:47,760 --> 00:00:51,680
か ら メ ッ セ ー ジ が 来 て、 は い、 ち ょ っ 
と 読 ん で い い？ 

12
00:00:52,240 --> 00:00:53,440
は い ど。 
う ぞ。 

13
00:00:53,440 --> 00:00:58,560
お め で と う ご ざ い ま す。 
先 月 の エ ッ ク ス 記 事 コ ン テ ス ト の ト 

14
00:00:58,560 --> 00:01:01,920
ッ プ テ ン に。 
あ な た の ア カ ウ ン ト よ り、 投 稿 さ れ た

15
00:01:02,160 --> 00:01:06,920
以 下 の 記 事 が 選 出 さ れ ま し た。 
で、 こ の 記 事 っ て い う の が セ ン ス を 抜

16
00:01:06,920 --> 00:01:14,240
く 方 法 ね。 
ほ う、 で、 こ の 賞 を 受 賞 さ れ る 場 合、 次

17
00:01:14,240 --> 00:01:18,400
回 の ク リ エ イ タ ー 収 益 を 10万円 あ げ ま
す。 

18
00:01:18,880 --> 00:01:25,840
10万円 く れ る ら し い。 
す ご み た い な の が 来 て、 こ こ も う さ、 

19
00:01:25,840 --> 00:01:28,880
め ち ゃ く ち ゃ 怪 し い じ ゃ ん。 
ま あ、 確 か に。 

20
00:01:28,880 --> 00:01:30,000
な。 
ビ ビ り ま す ね。 

21
00:01:30,800 --> 00:01:37,200
普 通 に 詐 欺 っ ぽ い じ ゃ な い。 
パ ッ と 見 普 通 に。 

22
00:01:37,800 --> 00:01:41,080
い や い や、 こ れ 埼 太 郎 っ て 普 通 ま ず 思
っ た も ん。 

23
00:01:41,200 --> 00:01:46,000
で も そ の ち ゃ ん と こ の 黄 金 バ ッ ジ つ 
い て る し。 

24
00:01:46,240 --> 00:01:49,520
は い、 そ の ま あ ア カ ウ ン ト プ ロ フ ィ ー
ル 表 示 し た ら さ。 

25
00:01:50,240 --> 00:01:54,240
ま あ 一 応 そ の 194万人 フ ォ ロ ワ ー が い 
る の よ。 

26
00:01:54,880 --> 00:01:56,640
お お い。 
や ま あ。 

27
00:01:57,280 --> 00:02:00,640
一 応、 さ す が に 公 式 な ん だ な と い う ふ
う に 思 っ て。 

28
00:02:01,680 --> 00:02:05,200
い や、 な ん か 怖 い っ す ね。 
確 か に な 受。 

29
00:02:05,200 --> 00:02:07,920
賞 し ま す。 
受 賞 を 希 望 し ま す っ て 言 っ た ん だ。 

30
00:02:07,920 --> 00:02:10,240
け ど さ あ あ。 
な ん か そ う で す よ ね。 

31
00:02:10,560 --> 00:02:14,480
な ん か こ の エ ッ ク ス 記 事 コ ン テ ス っ 
て い う の が。 

32
00:02:14,480 --> 00:02:17,760
は い。 
多 分 3月 末 ぐ ら い で 始 ま っ た っ ぽ い の

33
00:02:18,720 --> 00:02:20,280
よ。 
え え、 も う 本 当 最 近？ 

34
00:02:20,960 --> 00:02:25,360
え え、 俺 が 記 事 を 出 し た の 3月9日 と か 
だ か ら。 

35
00:02:25,680 --> 00:02:28,720
う ん う ん、 本 当 多 分 第 1回 コ ン テ ス ト 
の。 

36
00:02:28,720 --> 00:02:32,480
う ん、 多 分 ト ッ プ テ ン に な っ た ら し。 
い。 

37
00:02:33,840 --> 00:02:37,560
10万円 も ら え る ら し い か ら、 ま あ 嬉 し 
い な っ て。 

38
00:02:39,800 --> 00:02:41,760
い う。 
詐 欺 か ど う か っ て い う。 

39
00:02:41,760 --> 00:02:43,600
の、 い や、 こ ん な の さ、 知 ら な い じ ゃ 
ん。 

40
00:02:44,160 --> 00:02:47,680
そ ん な キ ャ ン ペ ー ン や っ て た ん だ。 
み た い な 知 ら な 感 じ。 

41
00:02:47,680 --> 00:02:50,360
そ う で す ね。 
い や な。 

42
00:02:50,400 --> 00:02:52,640
ん で も。 
そ う。 

43
00:02:52,640 --> 00:02:55,200
気 づ か な い っ す ね。 
気 づ か な い し。 

44
00:02:55,200 --> 00:02:58,560
な ん か 面 白 い よ ね。 
う ん、 そ ん。 

45
00:02:58,880 --> 00:03:00,320
な ん す る ん だ。 
と 思 っ て。 

46
00:03:00,880 --> 00:03:02,880
え、 じ ゃ あ バ ズ っ て。 
そ の？ 

47
00:03:03,120 --> 00:03:06,960
え っ と、 ト ッ プ テ ン に 入 っ た バ ズ る。 
バ ズ る と い う か、 バ ズ っ て る。 

48
00:03:06,960 --> 00:03:11,200
人 気 の あ る こ と を 書 い た ら 10万円 も ら
え る っ て こ と。 

49
00:03:11,200 --> 00:03:11,680
で す。 
も ら え る。 

50
00:03:11,680 --> 00:03:18,160
だ か ら そ の 一 ヶ 月 間 で。 
日 本 の 中 で ト ッ プ テ ン に す れ ば。 

51
00:03:18,680 --> 00:03:21,560
え、 こ れ め ち ゃ く ち ゃ む ず く な い？ 
ト ッ プ テ ン に す れ ば こ れ む。 

52
00:03:22,320 --> 00:03:25,040
ず う ん。 
積 み ゲ ー だ も ん。 

53
00:03:25,040 --> 00:03:31,200
か こ。 
れ だ か ら 俺 の 俺 の が 270万 PV だ か ら、

54
00:03:31,680 --> 00:03:35,320
270万 イ ン プ レ ッ シ ョ ン い け ば も ら え
る。 

55
00:03:36,160 --> 00:03:42,400
え え、 す ご い よ ね。 
す ご い。 

56
00:03:42,640 --> 00:03:46,240
な ん で ち ょ っ と。 
う ん、 10万円 ど う し よ う か な っ て 思 っ 

57
00:03:46,240 --> 00:03:50,200
て る。 
さ す が に ち ょ っ と さ す が に ち ょ っ と 

58
00:03:50,200 --> 00:03:59,760
靴 買 わ な い と な っ て 思 っ て る ん で す。
十 年 以 上、 五 年 以 上 買 い 替 え て な い 靴

59
00:03:59,760 --> 00:04:04,960
を 面 白 す ぎ る 靴 買 う の が め ん ど く さ 
い ん だ よ ね。 

60
00:04:05,280 --> 00:04:06,280
何 で す か？ 
な ん か。 

61
00:04:06,280 --> 00:04:09,040
さ、 試 着 が も う 試 着 が 大 嫌 い な ん で す
よ。 

62
00:04:09,520 --> 00:04:13,040
も う 面 倒 く さ す ぎ て 試 着。 
す る の が あ り ま す よ。 

63
00:04:13,040 --> 00:04:17,120
そ の も 店 行 っ て。 
ま あ 店 員 さ ん と 話 し て、 も う そ れ が 

64
00:04:17,120 --> 00:04:17,680
苦。 
痛 そ う。 

65
00:04:17,680 --> 00:04:20,079
そ う そ う そ。 
う っ て 言 い ま す よ ね。 

66
00:04:20,360 --> 00:04:22,800
そ う。 
ど の 靴 が い い か わ か ん な い し。 

67
00:04:22,800 --> 00:04:23,520
も う な ん。 
か？ 

68
00:04:23,520 --> 00:04:27,160
も う ネ ッ ト で 買 わ な い ん で す か？ 
ネ ッ ト で 買 っ た ら、 腐 れ た か ど う か わ

69
00:04:27,160 --> 00:04:29,360
か ん な い じ ゃ ん。 
ま あ、 ね。 

70
00:04:30,000 --> 00:04:31,360
な ん か あ る じ ゃ ん。 
最 近 こ。 

71
00:04:31,840 --> 00:04:35,600
う、 厳 密 に 言 う。 
そ う そ う そ う、 ち ょ っ と レ ン タ ル し て

72
00:04:35,600 --> 00:04:41,440
ち ょ っ と 入 っ て あ っ て、 最 初 買 う み た
い な も あ る ん だ け ど、 そ れ も な ん か こ

73
00:04:41,840 --> 00:04:48,400
う レ ン タ ル し て ま た 再 送 再 送 す る と 
か め ん ど く さ い し、 も う ダ メ。 

74
00:04:50,360 --> 00:04:52,320
だ。 
ね。 

75
00:04:52,720 --> 00:04:56,320
年 老 い て き ま し た か？ 
じ ゃ あ、 そ の な ん か。 

76
00:04:56,760 --> 00:04:58,880
な ん て 言 う ん だ ろ う。 
あ あ、 で も わ か る な。 

77
00:04:58,880 --> 00:05:02,240
私 も な ん だ ろ う な。 
で も、 ま と め て 買 っ た ら ど う で す か？ 

78
00:05:03,360 --> 00:05:06,080
あ、 利 息 ぐ ら い ね。 
確 か に ね。 

79
00:05:06,080 --> 00:05:10,000
そ。 
れ は ま あ な ん か 他 に も 自 分 の ウ ェ ア 

80
00:05:10,000 --> 00:05:14,080
で 何 か 古 く な っ て る も の、 こ れ 買 い 替
え た い な み た い な も の を。 

81
00:05:14,880 --> 00:05:21,440
靴 下 と か で も い い と 思 い ま す け ど、 そ
う い う の を 買 い 替 え る み た い な タ イ 

82
00:05:21,440 --> 00:05:25,120
ミ ン グ と し て、 イ ベ ン ト と し て。 
そ う ね。 

83
00:05:25,120 --> 00:05:27,920
ま あ、 そ う い う タ イ ミ ン グ を 作 る と か
し か な い の か。 

84
00:05:28,320 --> 00:05:29,200
な え え。 
っ て い う か。 

85
00:05:29,200 --> 00:05:31,680
村 田 さ ん、 ど ん だ け 靴 買 っ て な い ん で
す か？ 

86
00:05:31,680 --> 00:05:33,440
長。 
い 間 ボ ロ ボ ロ だ ね、 も う マ ジ で。 

87
00:05:34,960 --> 00:05:42,800
ま あ い い や、 そ れ は 置 い と い て、 そ れ 
は 置 い と い て。 

88
00:05:42,800 --> 00:05:45,680
え っ と、 テ ー マ は い。 
テ ー マ じ ゃ あ 行 き ま。 

89
00:05:47,200 --> 00:05:53,920
し ょ う か テ ー マ 今 日 は 私 が。 
あ の 書 い た 内 政 と 人 生 の 棚 卸 し に つ 

90
00:05:53,920 --> 00:05:55,760
い て な ん で す け ど。 
は い。 

91
00:05:56,160 --> 00:06:04,160
え え と、 こ の 3週 間、 ま あ 病 室 で ず っ と
本 を 読 ん だ り、 日 記 を 書 い た り。 

92
00:06:04,560 --> 00:06:12,440
え え、 ま た な ん か ネ ッ ト フ リ ッ ク ス 見
た り、 仕 事 以 外 の こ と を ず っ と ひ た す

93
00:06:12,440 --> 00:06:16,320
ら や っ て て、 ま あ な ん か 友 達 と も 連 絡
は し て た ん で す け ど。 

94
00:06:16,640 --> 00:06:19,360
は い は い。 
な ん か そ れ で ふ と。 

95
00:06:20,600 --> 00:06:24,720
な ん て 言 う ん で す か ね。 
や っ ぱ 内 省 を し て、 だ か ら 内 省 っ て、 

96
00:06:24,720 --> 00:06:30,720
自 分 の 感 情、 私 の 中 で は 自 分 の 感 情 と
か、 こ う な ん か こ れ が 嫌 だ っ た と か、 

97
00:06:30,720 --> 00:06:36,800
こ れ を こ の 人 を 見 て ち ょ っ と び っ く 
り し た と か、 な ん か こ う、 周 り の あ る 

98
00:06:36,800 --> 00:06:41,520
こ と に 対 し て 自 分 の 心 が ど う 動 い た 
か み た い な の を、 た だ た だ ひ た す ら 書

99
00:06:41,920 --> 00:06:47,760
く こ と を 自 分 で や っ て る と、 だ ん だ ん
そ の 落 ち 着 い て く る ん で す け ど な。 

100
00:06:47,920 --> 00:06:49,720
ん か。 
そ う で す ね。 

101
00:06:49,720 --> 00:06:54,240
ジ ャ ー ナ リ ン グ な ん で す か ね。 
な ん か そ こ ま で す ご い か っ こ い い よ 

102
00:06:54,240 --> 00:07:01,440
う な こ と は し て な く て、 本 当 に あ の こ
の こ う、 何 か を こ う 言 わ れ た り と か し

103
00:07:01,440 --> 00:07:06,880
て、 イ ラ イ ラ し た こ と を 誰 か に ぶ つ け
て た ら、 ま あ そ れ は す ご い 迷 惑 な ん 

104
00:07:06,880 --> 00:07:11,040
で、 と り あ え ず 吐 き 出 す っ て い う の で
日 記 を 書 い て た り す る ん で す よ。 

105
00:07:11,280 --> 00:07:14,320
は い。 
そ う す る と だ ん だ ん 落 ち 着 い て き て、

106
00:07:14,320 --> 00:07:19,800
あ、 な ん か 自 分 っ て す ご い な ん か こ 
う、 完 璧 主 義 な ん だ な と か あ、 な ん か 

107
00:07:19,800 --> 00:07:24,160
す ご い あ の 沸 点 低 い 人 な ん だ な っ て 
い う の が わ か っ て く る ん で す ね。 

108
00:07:24,480 --> 00:07:27,680
は い は い。 
で、 そ う す る と、 な ん か だ ん だ ん あ の 

109
00:07:27,680 --> 00:07:33,320
あ、 こ う い う 言 葉 に は。 
な ん か 言 葉 を ま あ 真 に 受 け な い で お 

110
00:07:33,320 --> 00:07:39,600
こ う と か、 な ん か そ の 人 か ら い ろ い ろ
話 を 聞 い て 聞 き す ぎ ち ゃ う タ イ プ な 

111
00:07:39,600 --> 00:07:43,160
ん で、 そ の。 
引 き す ぎ る 反 動 と と も に、 や っ ぱ り 内

112
00:07:43,160 --> 00:07:47,720
省 の 時 間 が め ち ゃ く ち ゃ 大 事 だ っ て 
気 づ い て っ て い う の は、 な ん か こ う、 

113
00:07:47,720 --> 00:07:53,120
一 人 の 時 間 が も の す ご く 大 事 な 人 な 
ん だ な ん だ な っ て い う の を 改 め て す 

114
00:07:53,120 --> 00:07:59,440
ご い 感 じ て。 
ま あ、 入 院 生 活 は 子 供 と 子 供 が ま だ 三

115
00:07:59,440 --> 00:08:04,160
歳 な ん で、 夫 に す ご い ワ ン オ ペ 全 部 や
っ て も ら っ て。 

116
00:08:04,800 --> 00:08:05,440
あ あ。 
三 食。 

117
00:08:06,080 --> 00:08:10,400
そ の 栄 養 バ ラ ン ス ば っ ち り の ご 飯 が 
出 て き て。 

118
00:08:10,840 --> 00:08:17,040
な ん か テ レ ビ 見 れ る し、 す ご い 最 後 の
方 と か、 入 院 ま だ ま あ も う ち ょ っ と 入

119
00:08:17,040 --> 00:08:20,600
院 し て て も い い か な み た い な ぐ ら い 
思 っ て た ぐ ら い だ っ た ん で す け ど、 や

120
00:08:20,600 --> 00:08:25,120
っ ぱ り ま あ 家 族 に 会 い た い し、 家 族 の
そ の 家 で 暮 ら し た い か ら 戻 っ て き た 

121
00:08:25,120 --> 00:08:32,320
感 じ だ っ た ん で す け ど、 な ん か そ う い
う そ の 内 省 の 時 間 が な い と、 な ん か そ

122
00:08:32,320 --> 00:08:37,600
の、 な ん で す か ね、 自 分 の や り た い こ 
と と か、 本 当 に そ の。 

123
00:08:38,159 --> 00:08:43,679
ま あ、 村 田 さ ん が 勧 め て く れ た 表 生 き
る た め の 表 現 手 引 き と か も す っ ご い 

124
00:08:43,679 --> 00:08:50,240
ゆ っ く り、 が っ つ り そ の 自 分 の 時 間 で
読 め て、 な ん か そ れ が こ う、 内 面 化 し 

125
00:08:50,240 --> 00:08:53,120
て い く 感 じ が し た ん で す よ ね。 
こ う 本 を 読 ん で い く と。 

126
00:08:53,600 --> 00:08:59,640
で、 そ う す る こ と に よ っ て、 な ん か 自 
分 が 本 当 に や り た い こ と と か、 あ の 別

127
00:08:59,640 --> 00:09:05,680
に お 金 と か そ の 名 誉 と か ど う で も よ 
く て、 自 分 が 単 純 に こ う な り た い み た

128
00:09:05,680 --> 00:09:11,280
い な、 こ う や り た い み た い な こ と が、 
だ ん だ ん 本 当 に こ う 見 え て き て き て。

129
00:09:11,600 --> 00:09:17,200
で、 そ れ に 向 か っ て、 た だ た だ た だ た 
だ 一 歩 一 歩 か み し め て 踏 み し め て い 

130
00:09:17,200 --> 00:09:23,200
け ば い い ん だ な っ て 言 う の を。 
な ん か 改 め て こ の 入 院 生 活 で 感 じ て 

131
00:09:23,200 --> 00:09:27,280
し ま っ て。 
で、 そ れ と と も に、 そ う い う 細 か い 内 

132
00:09:27,280 --> 00:09:33,520
政 の 日 々 の 内 政 の 時 間 と、 あ と は や っ
ぱ り そ の 出 産 っ て い う 大 き な イ ベ ン 

133
00:09:33,520 --> 00:09:34,960
ト は。 
い、 は い。 

134
00:09:34,960 --> 00:09:38,480
あ。 
の ま あ、 な ん か 誰 か が 死 ぬ と か。 

135
00:09:38,480 --> 00:09:42,240
ま あ、 お 母 さ ん が 亡 く な る と か、 そ う 
い う こ と も 人 生 の 大 き な イ ベ ン ト だ 

136
00:09:42,240 --> 00:09:43,840
っ た り す る じ ゃ な い で す か。 
う ん。 

137
00:09:43,840 --> 00:09:44,560
そ う ね。 
で、 な ん か。 

138
00:09:44,560 --> 00:09:45,440
そ う い う。 
そ の。 

139
00:09:46,320 --> 00:09:51,360
な ん か 短 期 的 な 内 政 と、 長 期 的 な 自 分
の 人 生 の 棚。 

140
00:09:51,360 --> 00:09:55,760
卸 し と か。 
を、 な ん か こ う、 意 識 的 に し て い く こ 

141
00:09:55,760 --> 00:09:58,400
と が す ご い。 
な ん だ ろ う な。 

142
00:09:58,400 --> 00:10:08,240
こ う、 う ん、 自 分 の、 な ん か こ う、 人 生 
の 目 的 と か に、 そ の、 最 終 的 に そ こ に 

143
00:10:08,320 --> 00:10:13,600
向 か っ て い っ て、 あ と は 亡 く な っ た 時
に ど れ だ け 満 足 し て い る か み た い な。

144
00:10:13,840 --> 00:10:17,760
と こ ろ に 立 ち 返 る ん だ ろ う な っ て、 な
ん か 思 っ て し ま っ た ん で す よ ね。 

145
00:10:19,760 --> 00:10:21,120
な ん で そ れ？ 
自 慢。 

146
00:10:21,680 --> 00:10:26,400
え、 自 慢 じ ゃ な い で す よ。 
自 慢 じ ゃ な く て、 な ん か そ の。 

147
00:10:26,720 --> 00:10:28,800
そ う い う 瞬 間 っ て な い で す か？ 
っ て い う。 

148
00:10:28,800 --> 00:10:32,160
話。 
い や、 な か な か さ で き な い よ ね。 

149
00:10:32,240 --> 00:10:37,360
で も、 そ う い う タ イ ミ ン グ が な い と。 
そ う そ う。 

150
00:10:37,360 --> 00:10:39,520
そ う で す ね。 
タ イ ミ ン グ が な い と で き な い し。 

151
00:10:39,520 --> 00:10:45,840
だ か ら そ う。 
ど う し て も こ う 仕 事 で 疲 れ て、 家 事 育

152
00:10:45,840 --> 00:10:54,800
児 で 疲 れ て で、 こ う や っ と 空 い た 時 間
を ス マ ホ の 課 金 で お 金 は 取 ら れ、 ス マ

153
00:10:54,800 --> 00:11:01,680
ホ の 見 て て 時 間 を 奪 わ れ み た い な 生 
活 に な る と。 

154
00:11:02,160 --> 00:11:08,240
ま あ 内 政 も や っ ぱ ほ と ん ど の 人 は し 
な い ん だ ろ う し、 結 局 そ う。 

155
00:11:09,040 --> 00:11:10,800
な ん で す か ね。 
こ う な っ。 

156
00:11:10,840 --> 00:11:20,400
っ て く る と、 貯 金 も 時 間 も ス マ ホ に 奪
わ れ て い く 人 生 に う ん、 な っ た り す る

157
00:11:20,400 --> 00:11:22,000
か ら。 
は い。 

158
00:11:22,000 --> 00:11:27,440
な ん か や っ ぱ そ う い う 意 識 的 に。 
ま あ ね、 も ち ろ ん 入 院 と か す る の は し

159
00:11:27,440 --> 00:11:31,360
ん ど い し。 
ま あ、 も し 普 通 に や っ ぱ り 出 産 と か も

160
00:11:31,360 --> 00:11:40,480
し ん ど い タ イ ミ ン グ な ん だ が、 な ん か
そ う い う 強 制 じ ゃ な く て も 自 分 で。 

161
00:11:41,680 --> 00:11:51,400
ま あ、 1週 間 な ん て 休 め な い け ど、 も う
時 間 を 内 省 す る 時 間 を 1週 間 に 1回 で 

162
00:11:51,400 --> 00:11:57,920
も い い か ら 取 る み た い な の は、 ま あ な
い と し ん ど い よ ね。 

163
00:11:59,160 --> 00:12:00,560
そ う で す ね。 
1週 間。 

164
00:12:00,560 --> 00:12:03,320
っ て い う か。 
十分 で 十分 だ と 思。 

165
00:12:03,320 --> 00:12:04,240
い ま す よ。 
う ん。 

166
00:12:04,440 --> 00:12:05,360
そ う。 
し ん ど い。 

167
00:12:05,360 --> 00:12:11,680
と い う か、 気 づ か ず に。 
す べ て を 奪 わ れ て い る 可 能 性 が あ る。

168
00:12:12,200 --> 00:12:19,280
要 は そ う。 
数 に シ ャ チ 要 は エ ッ ク ス と か っ て 無 

169
00:12:19,280 --> 00:12:28,160
料 で 使 っ て る と 思 っ て る け ど。 
は い、 あ れ は 自 分 た ち が 商 品 に な っ て

170
00:12:28,160 --> 00:12:29,520
る っ て い う こ と な ん だ よ ね。 
あ れ？ 

171
00:12:30,080 --> 00:12:32,240
な る ほ ど。 
そ う。 

172
00:12:32,240 --> 00:12:35,280
コ メ ン ト と か し て 投 稿 と か し て い い 
ね。 

173
00:12:35,280 --> 00:12:38,160
す る っ て い う 商 品 に な っ て る ん だ よ 
ね。 

174
00:12:38,480 --> 00:12:40,920
だ か ら、 金 払 わ。 
な く て い い ん だ よ。 

175
00:12:40,920 --> 00:12:47,480
別 に あ な た も 時 間 を も ら っ て る だ け 
だ か ら。 

176
00:12:47,480 --> 00:12:53,000
単 純 に そ う。 
時 間 を 奪 わ れ て 消 費 さ れ て、 そ れ が お

177
00:12:53,000 --> 00:12:57,760
金 に 変 換 さ れ て る っ て い う の に 気 づ 
か な い か ら。 

178
00:12:59,440 --> 00:13:02,720
な ん か 本 当 に 自 分 が し た こ と は な ん 
だ、 な ん で す っ け？ 

179
00:13:02,720 --> 00:13:07,440
と か 何 が 好 き で、 何 が 面 白 く て 何 が。 
な ん だ っ け？ 

180
00:13:07,440 --> 00:13:14,400
っ て い う の を ま あ 考 え る 時 間 は や っ 
ぱ 週 一 で い い。 

181
00:13:14,400 --> 00:13:22,480
ま あ 週 一 じ ゃ も う な く て も お 付 き し 
て も い い か ら っ て も 良 い よ ね。 

182
00:13:23,040 --> 00:13:25,040
そ う で す ね。 
な ん か す ご い。 

183
00:13:25,280 --> 00:13:30,560
そ の、 う ん、 そ う で す ね。 
な ん か 私、 結 構 モ ヤ モ ヤ た ま っ た ら、 

184
00:13:30,800 --> 00:13:35,040
や っ ぱ こ う 吐 き 出 さ ず に い ら れ な い 
タ イ プ な ん で、 な ん か。 

185
00:13:35,440 --> 00:13:38,800
と り あ え ず 日 記 に 書 い て、 ま あ 書 い て
し ま っ た り。 

186
00:13:39,560 --> 00:13:41,440
あ と。 
結 構 夫 に。 

187
00:13:41,440 --> 00:13:47,360
夫 に 言 っ て ん じ ゃ な い の？ 
あ、 夫 に も ち ろ ん 言 っ て て、 で も 夫 は 

188
00:13:47,440 --> 00:13:54,800
な ん か そ の、 多 分 私 の こ と す ご い 理 解
し て る か ら、 は い は い、 ま た あ な た の 

189
00:13:54,800 --> 00:14:00,160
そ の モ ヤ モ ヤ タ イ ム ね。 
み た い な 感 じ で 左 か ら 右 へ な ん か こ 

190
00:14:00,160 --> 00:14:03,080
う。 
太 極 拳 み た い な 感 じ で、 じ ゃ あ こ う し

191
00:14:03,080 --> 00:14:04,400
た ら い い ん じ ゃ な い？ 
と か。 

192
00:14:04,560 --> 00:14:08,560
い や も う 本 当 に 4の5 の 言 っ て な い で 
ジ ム 行 き な さ い と か。 

193
00:14:08,560 --> 00:14:12,000
あ、 な ん か こ う、 ち ょ っ と オ ネ エ み た 
い な 感 じ で ア ド バ イ ス し て く れ る ん 

194
00:14:12,000 --> 00:14:14,400
で す け ど、 も う 本 当 そ の 通 り な ん で す
よ。 

195
00:14:14,560 --> 00:14:23,400
な ん か で も そ の ま あ な ん だ ろ う な。 
日 々 の 家 事 と か 生 活 の 切 り 盛 り で 全 

196
00:14:23,400 --> 00:14:29,040
然 で き な く て、 そ の 筆 を 取 る 時 間 も な
い み た い な。 

197
00:14:29,720 --> 00:14:33,360
な ん か た だ 単 純 に 自 分 が 言 い 訳 し て 
る だ け な ん で す け ど、 自 分 に 対 し て そ

198
00:14:33,360 --> 00:14:39,920
れ も わ か っ て る ん で す が、 な ん か そ れ
っ て こ う、 そ れ が ず っ と 40年 続 い て 

199
00:14:39,920 --> 00:14:45,440
て、 じ ゃ あ そ の 折 り 返 し 40年 の 折 り 返
し、 80年 ま で そ れ ず っ と 言 っ て る の 

200
00:14:46,000 --> 00:14:49,160
で。 
で、 自 分 が 死 ぬ 時 に な っ て、 あ あ し た 

201
00:14:49,160 --> 00:14:54,720
か っ た、 こ う し た か っ た っ て い う の を
言 っ て る の っ て、 な ん か ダ サ い か も な

202
00:14:54,720 --> 00:14:59,040
っ て ち ょ っ と 思 う 思 う と い う か。 
嫌 だ な っ て 思 っ て。 

203
00:14:59,200 --> 00:15:01,600
ま あ、 そ う い う 話 を す る し た り す る ん
で す け ど。 

204
00:15:01,600 --> 00:15:04,360
そ う で す ね。 
内 省 し て な い。 

205
00:15:04,360 --> 00:15:07,840
が 変 わ っ た ん で す か？ 
内 省 し て、 結。 

206
00:15:07,880 --> 00:15:12,320
果、 結 果、 人 生。 
人 生 の 棚 卸 し は ど う だ っ た ん で す か？

207
00:15:12,640 --> 00:15:17,760
結 果、 あ、 い や も う 本 当 に あ の、 つ た な
く て も い い の で、 ア ウ ト プ ッ ト を し 続

208
00:15:17,760 --> 00:15:19,840
け る っ て い う こ と で す ね。 
本 当 に。 

209
00:15:20,640 --> 00:15:22,800
お、 そ れ。 
は 思 っ た。 

210
00:15:23,120 --> 00:15:28,560
ま あ、 な ん か こ れ を。 
言 っ て し ま う 言 葉 に 出 し て し ま う と、

211
00:15:29,040 --> 00:15:33,800
あ の や る 気 が 失 せ る の で、 あ ん ま り 
言。 

212
00:15:34,880 --> 00:15:36,560
い た く な い。 
失 せ る ん か い。 

213
00:15:37,200 --> 00:15:40,240
い や、 な ん か あ の。 
そ の 前、 村 田 さ ん が 言 っ て た よ う に 明

214
00:15:40,240 --> 00:15:43,440
言 し ち ゃ う と、 こ う や っ た 気 に な っ ち
ゃ う か ら。 

215
00:15:43,920 --> 00:15:46,880
あ あ、 な る ほ ど ね。 
そ う そ う そ う。 

216
00:15:46,880 --> 00:15:52,800
た だ な ん か 日 記 を 書 く で も い い し、 日
々 の こ と を な ん か イ ラ ス ト で 書 い て 

217
00:15:52,800 --> 00:15:58,200
も い い し、 写 真 で あ の。 
記 録 す る で も 良 い し、 な ん か そ う い う

218
00:15:58,200 --> 00:16:05,240
ふ う に あ の ア ウ ト プ ッ ト を 出 し 続 け 
て な い と。 

219
00:16:05,240 --> 00:16:11,480
多 分 な ん か 毎 日 な ん だ ろ う。 
私 は 仕 事 を や っ て た ら、 な ん か バ ナ ー

220
00:16:11,480 --> 00:16:18,320
と か 作 っ て、 え え バ ナ ー と か そ の 事 例
集 と か い ろ い ろ グ ラ フ ィ ッ ク の も の 

221
00:16:18,320 --> 00:16:23,360
と か 作 る じ ゃ な い で す か。 
で、 そ れ で 多 分 自 分 の そ の。 

222
00:16:23,880 --> 00:16:27,760
こ う 表 現 し た っ て い う 気 に な っ て る 
ん で す よ ね。 

223
00:16:27,760 --> 00:16:33,160
な ん か、 で も、 そ の 仕 事 に お い て、 そ れ
で お 金 を こ う ラ イ ス ワ ー ク で し て い 

224
00:16:33,160 --> 00:16:37,040
る ん で、 ラ イ ス ワ ー ク な ん だ が、 ラ イ 
フ ワ ー ク と は な ん ぞ や？ 

225
00:16:37,040 --> 00:16:43,360
み た い な こ と も 考 え て た 時 に、 や っ ぱ
り そ の な ん か 自 分 の 思 う 思 う ま ま の 

226
00:16:43,360 --> 00:16:48,000
こ と を、 プ ラ イ ベ ー ト で も 何 で も い い
か ら 書 き 続 け て。 

227
00:16:48,400 --> 00:16:53,080
え え、 ア ウ ト プ ッ ト す る っ て い う こ と
を な ん で 自 分 は し な か っ た ん だ ろ う 

228
00:16:53,080 --> 00:16:58,320
っ て す ご い 後 悔 し て て。 
で、 な ん か そ れ を す る と、 そ れ を し て 

229
00:16:58,320 --> 00:17:07,240
い る し て た ら、 多 分 そ の こ う 死 ん だ、 
死 ぬ 時 に な ん だ ろ う、 こ う あ ん ま り 悔

230
00:17:07,240 --> 00:17:09,839
い が な い ん じ ゃ な い か な っ て ち ょ っ 
と 思 い 始 め て。 

231
00:17:10,079 --> 00:17:16,079
ま だ 全 然 道 半 ば だ し、 そ ん な に 何 も し
て な い で す け ど、 ま あ、 そ う い う ふ う 

232
00:17:16,079 --> 00:17:19,200
に。 
な ん か こ う、 そ れ が す ご い。 

233
00:17:19,440 --> 00:17:26,079
そ の 時 間 を 費 や す こ と が、 ま あ SNS を
ぼ ー っ と 見 て い る よ り も 大 事 な ん じ 

234
00:17:26,079 --> 00:17:28,880
ゃ な い か な っ て い う か。 
そ の 生 き た 証 に な る っ て 言 っ た ら、 す

235
00:17:28,880 --> 00:17:33,320
ご い か っ こ い い な ん か 綺 麗 事 な ん で 
す け ど っ て の あ る の か な っ て い う の 

236
00:17:33,320 --> 00:17:39,520
は ち ょ っ と 思 っ た 感 じ で す ね。 
こ の ラ イ ス ワ ー ク じ ゃ な く て、 ラ イ フ

237
00:17:39,520 --> 00:17:42,400
ワ ー ク も ち ゃ ん と や っ て い く ぞ。 
っ て こ と。 

238
00:17:43,200 --> 00:17:45,920
そ う で す ね。 
や っ て い き た い な っ て 改 め て 思 う。 

239
00:17:45,920 --> 00:17:50,160
そ れ も ち ろ ん あ の 子 供 生 ま れ た り し 
た ら で き な い こ と い っ ぱ い あ る ん で 

240
00:17:50,160 --> 00:17:55,040
す け ど、 別 に あ の 一 ヶ 月 に 1回 と か 一 
年 に 1回 で も い い ん で す よ。 

241
00:17:55,040 --> 00:17:59,840
も う な ん だ っ た ら っ て い う ハ ー ド ル 
め ち ゃ め ち ゃ 下 げ て や っ て い く っ て 

242
00:17:59,840 --> 00:18:04,880
い う の が、 そ れ を 決 め る っ て い う の が
大 事 な の か な っ て、 な ん か 改 め て 思 っ

243
00:18:04,880 --> 00:18:08,840
て。 
な ん か そ れ 多 分、 う ち の お ば あ ち ゃ ん

244
00:18:08,840 --> 00:18:12,240
が 亡 く な っ た 時 に、 な ん か お 母 さ ん が
言 っ て た の が。 

245
00:18:12,440 --> 00:18:16,000
な ん か、 そ の お ば あ ち ゃ ん が あ れ も し
た か っ た、 こ れ も し た か っ た っ て 言 っ

246
00:18:16,000 --> 00:18:20,000
て た ら し い ん で す よ。 
で、 そ れ を お 母 さ ん 聞 い て、 私 そ ん な 

247
00:18:20,000 --> 00:18:23,120
人 生 嫌 だ わ っ て 言 っ た ら し く 思 っ た 
ら し く っ て。 

248
00:18:23,680 --> 00:18:27,800
ま あ 確 か に そ う。 
そ れ で、 な ん か こ う い っ ぱ い 一 生 懸 命

249
00:18:27,800 --> 00:18:35,040
行 き た い み た い な っ て い う こ と を 聞 
か さ れ て、 な ん か ま あ 確 か に そ う だ よ

250
00:18:35,040 --> 00:18:39,160
な み た い な 思 い 思 っ て。 
も ち ろ ん そ の 後 悔 し な い こ と な ん て 

251
00:18:39,160 --> 00:18:43,440
な い ん で す け ど。 
で も ま あ 今 が 一 番 若 い っ て 思 っ た ら、

252
00:18:43,440 --> 00:18:49,280
や れ る こ と は、 ま あ、 な ん か い っ ぱ い 
や っ て た 方 が 幸 せ だ よ ね み た い な 感 

253
00:18:49,280 --> 00:18:49,760
じ で す。 
ね。 

254
00:18:49,760 --> 00:18:56,600
そ う だ ね。 
ほ ん と ば っ か り し た 話 で す け ど。 

255
00:18:56,600 --> 00:18:58,480
い や い や。 
そ う だ よ ね。 

256
00:18:58,960 --> 00:19:04,000
で も な ん か そ の メ ン タ ー サ ー ビ ス を 
や っ て、 村 田 さ ん も や っ ぱ り そ の メ ン

257
00:19:04,000 --> 00:19:08,160
テ ィ メ ン タ ー さ ん。 
え、 メ ン テ ィ さ ん と し て 入 っ て い る 方

258
00:19:08,160 --> 00:19:12,480
々 も や っ ぱ り そ の？ 
な ん だ ろ う、 デ ザ イ ナ ー で 生 き 残 っ て

259
00:19:12,480 --> 00:19:14,600
い る の？ 
超 大 変 だ け ど、 そ れ で も デ ザ イ ン が し

260
00:19:14,600 --> 00:19:19,440
た い っ て 思 っ て。 
な ん か こ う や り た い っ て 思 う こ と が 

261
00:19:19,440 --> 00:19:22,240
す ご く 大 事 で。 
や っ て る 方 が い っ ぱ い い る じ ゃ な い 

262
00:19:22,240 --> 00:19:25,120
で す か。 
そ う ね。 

263
00:19:25,200 --> 00:19:31,480
な ん か そ う い う ふ う に。 
あ、 な ん か 本 当 に 若 い 時 に そ の 前 も 話

264
00:19:31,480 --> 00:19:35,600
し た と 思 う ん で す け ど。 
50 代 だ と そ の 挑 戦 を す る モ チ ベ ー シ

265
00:19:35,600 --> 00:19:38,480
ョ ン も。 
な く な る か も し れ な い っ て 思 っ て た 

266
00:19:38,480 --> 00:19:43,040
ら、 本 当 に こ う。 
若 い 時 に い ろ ん な こ と に 手 を 出 し て、

267
00:19:43,040 --> 00:19:47,880
別 に そ れ が な ん か、 何 に な ら な く て も
い い け ど、 経 験 す る こ と が す ご い 大 事

268
00:19:47,880 --> 00:19:51,520
だ か ら。 
な ん か や り た い こ と を 一 生 懸 命 や っ 

269
00:19:51,520 --> 00:19:56,640
て、 何 で も い い か ら 手 を 出 し て、 な ん 
か こ う や っ て い く っ て い う の、 す ご い

270
00:19:56,640 --> 00:20:00,560
貴 重 な ん だ な っ て 感 じ ま す よ ね。 
そ う ね。 

271
00:20:00,560 --> 00:20:04,080
な ん か そ れ で 言 う と、 あ れ？ 
昨 日？ 

272
00:20:05,000 --> 00:20:07,280
う ん、 違 う。 
う ん、 昨 日 か 昨 日。 

273
00:20:07,280 --> 00:20:11,720
う ん、 そ の ヒ ロ ク リ ギ ル ド っ て い う や
つ の。 

274
00:20:11,720 --> 00:20:18,800
な ん か こ う、 打 ち 上 げ と い う か や つ で
は い、 え っ と、 田 淵 さ ん、 と。 

275
00:20:18,800 --> 00:20:28,080
は い、 ラ イ ゾ マ の 木 村 さ ん と、 う ん 椎 
野 宇 都 宮 さ ん と、 う ん と 奴 隷 デ ザ イ ン

276
00:20:28,080 --> 00:20:32,960
の 渡 辺 さ ん の。 
う ん、 な ん か、 そ う い う な ん か す ご い。

277
00:20:33,440 --> 00:20:41,280
活 躍 し て る 人 た ち で 飲 ん だ ん だ っ け？
飲 ん だ ん だ け ど、 や っ ぱ り み ん な 口 を

278
00:20:41,280 --> 00:20:49,360
揃 え て い う の は、 若 い 時 に バ カ み た い
に 働 い て よ か っ た っ て 言 っ て ん の。 

279
00:20:49,920 --> 00:20:55,840
よ。 
こ れ は 生 存 者 バ イ ア ス な ん だ が、 ほ と

280
00:20:55,960 --> 00:21:00,640
ん ほ ぼ。 
た だ ま あ 一 定 そ う い う な ん だ ろ う な。

281
00:21:01,600 --> 00:21:07,600
名 の 売 れ た じ ゃ な い け ど、 ま あ、 み ん 
な が 知 っ て る よ う な デ ザ イ ナ ー に な 

282
00:21:07,600 --> 00:21:13,280
る に は、 や っ ぱ 若 い 頃 に め ち ゃ く ち ゃ
や っ て た。 

283
00:21:14,920 --> 00:21:23,440
や る 必 要 が あ る ん だ な み た い の は ち 
ょ っ と 思 い 思 っ た し。 

284
00:21:24,800 --> 00:21:31,200
な ん か あ と 最 近 ま た こ れ 別 の 飲 み 会 
が あ っ て。 

285
00:21:31,760 --> 00:21:37,600
は い。 
ソ ニ ー の 三 年 目 の uyux、 デ ザ イ ナ ー 

286
00:21:37,600 --> 00:21:46,560
の 方 と 飲 ん だ の よ。 
で、 そ し た ら め ち ゃ く ち ゃ ホ ワ イ ト ら

287
00:21:46,560 --> 00:21:49,840
し く て。 
は い。 

288
00:21:49,840 --> 00:21:57,120
な ん か も っ と や り た い け ど、 は い、 す 
ご い ホ ワ イ ト だ か ら 仕 事 が な い ん で、

289
00:21:57,120 --> 00:22:01,600
今 兼 業 し て ま す み た い な。 
話 し て て。 

290
00:22:01,600 --> 00:22:08,880
で、 も っ と ガ リ ガ リ や っ て い き た い っ
て い う の も 言 っ て た ん だ け ど、 な ん か

291
00:22:08,960 --> 00:22:14,680
今、 フ ォ ワ ハ ラ っ て い う さ。 
え え 概 念 が あ る。 

292
00:22:15,920 --> 00:22:18,000
も っ と や り た い の に で き な い み た い 
な。 

293
00:22:18,000 --> 00:22:22,400
こ の 会 社 は ホ ワ イ ト す ぎ る み た い な 
フ ォ ワ ハ ラ な の。 

294
00:22:23,360 --> 00:22:24,680
そ れ。 
フ ォ ワ ハ ラ。 

295
00:22:24,680 --> 00:22:27,520
も っ と 成 長 し た い の に で き な い み た 
い な。 

296
00:22:29,600 --> 00:22:33,120
す ご い よ ね。 
す ご い で す ね。 

297
00:22:33,120 --> 00:22:36,720
や っ ぱ 日 本 人 な の か な？ 
こ の 言 葉 が す ご。 

298
00:22:36,720 --> 00:22:41,040
い、 い や、 で も 振 り く ら ん だ と 思 う。 
振 り 子、 そ う。 

299
00:22:41,560 --> 00:22:48,000
う ん、 や っ ぱ こ う、 す ご い ブ ラ ッ ク な 
時 代 が あ り、 そ れ じ ゃ ダ メ だ っ て な っ

300
00:22:48,000 --> 00:22:54,720
て、 め ち ゃ こ う、 ホ ワ イ ト に な り。 
ホ ワ イ ト だ と 生 徒 で き な い よ っ て な 

301
00:22:54,720 --> 00:22:59,080
っ て る っ て い う 段 階 み た い な。 
オ プ リ コ ね、 こ う な っ て る と 思 っ て 

302
00:22:59,080 --> 00:23:03,920
て。 
ま あ 時 代 っ て そ う い う も ん だ か ら、 や

303
00:23:03,920 --> 00:23:12,960
っ ぱ り こ う、 す ご い 成 長 で き る 企 業 に
行 き た い、 成 長 し た い っ て い う 人 た ち

304
00:23:12,960 --> 00:23:20,080
も 若 干 名 い て、 や っ ぱ り そ う い う 人 た
ち に と っ て の、 ま あ 受 け 皿 と し て の。 

305
00:23:21,880 --> 00:23:29,600
会 社 は あ っ て も い い と 思 う ん だ よ ね。
っ て い う の は ち ょ っ と 聞 い て て 思 っ 

306
00:23:29,600 --> 00:23:35,520
た け ど、 何 の 話 だ っ け？ 
え い や。 

307
00:23:35,520 --> 00:23:38,320
え っ と。 
ま あ で も そ う ね。 

308
00:23:38,320 --> 00:23:43,840
ま あ メ ン テ ィ ー さ ん も ス キ ル つ け た 
い っ て な っ た ら 行 っ て。 

309
00:23:43,840 --> 00:23:47,520
や っ ぱ り デ ザ イ ナ ー っ て ア ー テ ィ ス 
ト だ っ た り、 ま あ 芸 能 だ っ た り す る か

310
00:23:47,520 --> 00:23:53,760
ら。 
失 業 し て い く し か な い し、 今 も ち ろ ん

311
00:23:53,760 --> 00:24:04,080
も う AI で 調 べ る と か、 な ん か デ ザ イ 
ン を 調 整 す る み た い な ジ ュ ニ ア の デ 

312
00:24:04,080 --> 00:24:10,600
ザ イ ン の 経 験 タ ス ク が 減 っ て て、 そ れ
が ラ ダ ー を 外 さ れ て る っ て 言 う ん だ 

313
00:24:10,600 --> 00:24:15,600
け ど、 ラ ダ ー が な い 状 態 だ か ら、 ラ ダ 
ー を つ け る た め に 何 か？ 

314
00:24:16,040 --> 00:24:24,040
修 行 す る っ て い う 方 法 は 必 要 だ と 思 
う ん だ け ど、 最 近 思 う の は さ、 は い、 作

315
00:24:24,040 --> 00:24:26,960
る じ ゃ ん。 
例 え ば 武 雄 さ ん も な ん か 好 き な も の 

316
00:24:26,960 --> 00:24:29,920
を 作 る じ ゃ な い？ 
は い、 ラ イ ス ワ ー ク と し て。 

317
00:24:30,320 --> 00:24:32,160
は い。 
そ れ は さ あ こ う。 

318
00:24:32,280 --> 00:24:34,960
ラ イ ス じ ゃ な い ラ イ フ ワ ー ク か。 
ラ イ フ ワ ー ク と し て。 

319
00:24:35,200 --> 00:24:41,080
は い、 そ れ は さ あ、 こ う な ん か 発 表 し 
て い き た い と か、 は い、 こ う 発 信 し て 

320
00:24:41,080 --> 00:24:45,240
い き た い っ て 思 い は あ っ た り す る の？
う ん。 

321
00:24:45,240 --> 00:24:49,760
え、 ラ イ ス ワ ー ク が で す か？ 
あ、 ラ イ フ ワ。 

322
00:24:49,760 --> 00:24:53,680
ー ク ラ イ フ ワ ー ク ね。 
自 分 の 好 き な こ と。 

323
00:24:54,560 --> 00:24:58,560
う ん、 そ う で す ね。 
発 信 は し て い き た い か な っ て 思 い ま 

324
00:24:58,560 --> 00:25:08,200
す ね。 
そ の ど ち ら か と い う と、 な ん か ポ ジ テ

325
00:25:08,200 --> 00:25:14,000
ィ ブ な こ と ば か り 言 っ て い ら れ な く 
な っ て い る か ら。 

326
00:25:14,800 --> 00:25:23,120
な ん か そ の、 最 終 的 に は ポ ジ テ ィ ブ な
ん で す け ど、 も と も と そ の ネ ガ テ ィ ブ

327
00:25:23,520 --> 00:25:30,080
な こ と か ら、 例 え ば な ん か こ う い う こ
と が あ っ て、 す ご い 大 変 だ っ た、 嫌 だ 

328
00:25:30,080 --> 00:25:36,880
っ た、 ま あ だ け ど、 そ れ こ そ こ う い う 
こ と が あ っ て よ か っ た な と か に 戻 っ 

329
00:25:36,880 --> 00:25:42,800
て く る よ う な ネ タ み た い な の を 話 す 
こ と で。 

330
00:25:43,080 --> 00:25:46,480
な ん か ち ょ っ と。 
で も そ れ を 見 た 人 が、 な ん か ポ ジ テ ィ

331
00:25:46,480 --> 00:25:52,720
ブ に、 な ん か こ う 生 き る と い う か、 ポ 
ジ テ ィ ブ に な れ た ら い い な っ て 思 う 

332
00:25:52,720 --> 00:25:57,040
つ も り で。 
ラ イ フ ワ ー ク っ て い う の は、 な ん か 発

333
00:25:57,040 --> 00:25:59,680
表 し て は い き た い で す け ど ね。 
え え。 

334
00:25:59,680 --> 00:26:06,200
た だ そ の 前 に も ち ろ ん こ う、 仕 込 み 仕
込 み と い う か、 そ の 一 旦 一 旦、 自 分 の 

335
00:26:06,200 --> 00:26:11,280
ネ ガ テ ィ ブ な も の は 吐 き 出 し た 上 で。
そ れ を な ん か そ の ネ ガ テ ィ ブ な ま ん 

336
00:26:11,280 --> 00:26:18,680
ま 書 い て た っ て、 誰 も こ う 気 持 ち よ く
な ら な い か ら、 な ん か こ う、 ま あ ポ ジ 

337
00:26:18,680 --> 00:26:22,040
テ ィ ブ に な る よ う な 風 に な っ て い け 
た ら い い。 

338
00:26:22,040 --> 00:26:26,400
見 え る よ う に 変 換 し て い け ば い い ん 
ち ゃ う か な と は 思 い ま す け ど。 

339
00:26:26,560 --> 00:26:28,400
え？ 
な ん で そ ん な こ と を 聞 い た ん で す か？

340
00:26:29,120 --> 00:26:34,200
な ん か 最 近 す ご い 考 え て い る の は、 は
い、 そ の 品 質。 

341
00:26:34,200 --> 00:26:37,120
と。 
は い、 発 信 っ て。 

342
00:26:38,240 --> 00:26:40,400
別 も ん な ん だ な。 
と 思 っ て る ん で す よ。 

343
00:26:40,960 --> 00:26:46,160
う ん。 
で、 要 は 品 質 が 良 く て。 

344
00:26:46,160 --> 00:26:47,360
も う。 
ん。 

345
00:26:47,440 --> 00:26:52,080
発 信 し な け れ ば 全 然 そ の 見 て も ら え 
な い し。 

346
00:26:52,080 --> 00:27:00,320
う ん。 
逆 に 品 質 が 悪 く て も 発 信 す れ ば 一 定 

347
00:27:00,400 --> 00:27:10,320
目 に 入 る が、 そ の 場 合 は 発 信 の。 
要 は 見 ら れ る よ う に 上 限 が あ る。 

348
00:27:10,960 --> 00:27:13,520
要 は そ れ。 
そ れ で 拡 散 さ れ な か っ た り す る か ら。

349
00:27:14,080 --> 00:27:19,520
品 質 が 低 い と ど れ だ け 一 瞬 頑 張 っ て 
も 上 限 に 止 ま っ ち ゃ う。 

350
00:27:20,400 --> 00:27:25,680
品 質 が 良 く て も 発 信 し な け れ ば 全 然 
見 て も ら え な い。 

351
00:27:26,480 --> 00:27:29,520
だ か ら 品 質 が 良 く て さ ら に 発 信 す る 
必 要 が。 

352
00:27:30,480 --> 00:27:32,080
あ る な。 
と 思 っ。 

353
00:27:32,080 --> 00:27:37,920
て ま あ、 ど っ ち も 重 要 で、 こ う、 デ ザ イ
ナ ー が 陥 り が ち な の は。 

354
00:27:41,120 --> 00:27:47,840
ま あ 品 質 だ け を 高 め が ち で 発 表 が す 
ご い。 

355
00:27:48,960 --> 00:27:52,200
ま あ 下 手 と い う か、 な ん か な ん だ ろ 
う。 

356
00:27:52,200 --> 00:28:03,440
な ん か 結 局 X と か ノ ー ト と か 
YouTube っ て 見 て も ら え る の っ て、 役

357
00:28:03,440 --> 00:28:08,960
に 立 つ か 応 援 さ れ る か な ん で す よ ね。
う ん。 

358
00:28:09,680 --> 00:28:17,800
で、 な ん か 良 い デ ザ イ ナ ー も い っ ぱ い
い る ん だ が、 こ ん な 案 件 で こ ん な デ ザ

359
00:28:17,800 --> 00:28:23,600
イ ン 作 り ま し た と か こ ん な 賞 を 取 り 
ま し た だ け な ん で す よ。 

360
00:28:24,800 --> 00:28:29,360
そ れ っ て た だ の 自 慢 だ か ら ぶ っ ち ゃ 
け ね。 

361
00:28:29,360 --> 00:28:31,000
言 っ ち ゃ え ば そ う。 
じ ゃ ん。 

362
00:28:31,000 --> 00:28:33,600
そ う で す ね。 
だ か ら さ。 

363
00:28:34,160 --> 00:28:36,160
ま あ、 自 分 の ブ ラ ン ド 的 な も し に な る
け ど。 

364
00:28:37,080 --> 00:28:39,880
そ れ。 
を 発 信 し た と し て も、 そ の 自 己。 

365
00:28:40,000 --> 00:28:42,760
ま あ、 自 慢 で し か な い の で、 そ。 
う で す ね。 

366
00:28:42,760 --> 00:28:47,120
発。 
信 し た と し て も 役 に 立 た な い し、 他 人

367
00:28:47,120 --> 00:28:52,320
に は 役 に 立 た な い し、 別 に 応 援。 
ま あ 応 援 す る し た く な い 人 は い る か 

368
00:28:52,320 --> 00:28:54,640
も し れ な い け ど、 ま あ そ れ は 一 定 数 し
か な い か ら。 

369
00:28:55,280 --> 00:29:02,480
う ん。 
こ の 全 然 要 は な ん だ ろ う な。 

370
00:29:02,640 --> 00:29:04,640
な ん だ ろ う、 増 え な い わ け よ フ ォ ロ 
ワ。 

371
00:29:05,240 --> 00:29:06,240
ー と か。 
あ あ。 

372
00:29:06,640 --> 00:29:10,400
も ち ろ ん よ。 
そ の 超 有 名 人 と か。 

373
00:29:10,400 --> 00:29:15,440
は い、 ま た 別 な ん だ け ど。 
も う さ、 す ご い い い 作 品 を 作 っ て る 会

374
00:29:15,440 --> 00:29:17,760
社 と か さ、 い っ ぱ い あ る の に。 
別 に フ ォ ロ。 

375
00:29:17,800 --> 00:29:21,600
ワ ー 数 500人 と か あ っ た り す る な ん 
て、 い っ ぱ い あ ん の よ ね。 

376
00:29:21,840 --> 00:29:23,200
ま あ ま あ、 そ う で す よ。 
ね、 そ う。 

377
00:29:23,200 --> 00:29:27,200
い い 財 団 な の に。 
で も そ れ は 別 に ま あ 発 信 す る 必 要 な 

378
00:29:27,200 --> 00:29:33,560
い ん だ っ て い う の も あ る ん だ け ど、 別
に そ の、 そ の 界 隈 と か そ の 地 域 で も 有

379
00:29:33,560 --> 00:29:36,160
名 だ か ら、 も う 全 然 別 に 仕 事 は い っ ぱ
い 来 る し、 み た い な。 

380
00:29:36,360 --> 00:29:46,960
ま あ 多 分 そ う な ん だ け ど、 な ん か も し
こ う 発 信 し て、 よ り 影 響 力 と か な ん か

381
00:29:46,960 --> 00:29:54,400
よ り た く さ ん の 人 見 て も ら え っ て な。
な っ た 場 合 は、 た だ た だ 自 分 の 作 品 を

382
00:29:54,400 --> 00:30:03,440
発 表 す る だ け で 足 り な く て、 そ れ を 見
て よ り ど う 役 に 立 つ か ま で 考 え な い 

383
00:30:03,440 --> 00:30:09,000
と。 
い け な い ん だ ろ う な っ て。 

384
00:30:09,000 --> 00:30:15,120
最 近 考 え て る っ て い う 感 じ。 
う ん、 な ん か そ れ は。 

385
00:30:16,080 --> 00:30:22,160
う ん、 な ん か そ の ビ ジ ネ ス ラ イ ス ワ ー
ク に と っ て は、 ま あ、 ラ イ ス ワ ー ク っ 

386
00:30:22,160 --> 00:30:26,480
て 言 い 切 れ な い な。 
ビ ジ ネ ス と か そ の デ ザ イ ナ ー と し て 

387
00:30:26,480 --> 00:30:32,520
影 響 力 を 与 え た い っ て い う 目 的 が あ 
る の で あ れ ば、 す ご い そ の ご も っ と も

388
00:30:32,520 --> 00:30:38,160
な 意 見 な ん で す け ど。 
な ん か 私 の 場 合 は 本 当 に な ん だ ろ う 

389
00:30:38,160 --> 00:30:41,200
な。 
自 己 満 足 で も 良 い か ら。 

390
00:30:41,360 --> 00:30:46,800
ま あ 自 己 満 足 で も 良 い っ て 言 っ た ら 
あ れ で す け ど、 何 か そ の 自 己 満 足 で も

391
00:30:46,800 --> 00:30:53,840
良 い か ら、 別 に そ の 発 信 発 信 と い う 
か、 拙 い 絵 を 描 い て ア ッ プ し て て も 良

392
00:30:53,840 --> 00:30:55,960
く な い っ て い う ふ う に 思 う タ イ プ で 
す ね。 

393
00:30:55,960 --> 00:30:57,280
な ん か。 
そ う そ う。 

394
00:30:57,280 --> 00:31:00,200
な ん か 自 己 満 足 で い い か ら 発 表 し て 
も 良 く な い？ 

395
00:31:00,200 --> 00:31:08,840
っ て 場 合 は そ れ で 全 然。 
絶 対 オ ッ ケ ー だ と 思 う け ど、 そ の そ う

396
00:31:08,840 --> 00:31:18,120
よ り よ り 見 て も ら い た い と か よ り 知 
っ て も ら い た い っ て い う 場 合 は 品 質 

397
00:31:18,120 --> 00:31:28,880
だ け 高 め て も 厳 し い よ な み た い の は 
ち ょ っ と 思 っ て い る が、 な ん か こ れ を

398
00:31:28,880 --> 00:31:31,840
考 え て る 理 由 は は？ 
い。 

399
00:31:35,280 --> 00:31:42,320
な ん だ ろ う ね。 
い や、 な ん か そ う。 

400
00:31:42,560 --> 00:31:58,080
な ん か み ん な 発 信 を 頑 張 っ て い る け 
ど、 も っ た い な い と 思 っ ち ゃ う の か。 

401
00:31:58,160 --> 00:31:59,600
な。 
何 が も っ た い な い ん で す か？ 

402
00:31:59,600 --> 00:32:05,200
さ っ き 言 っ て た そ の。 
え っ と こ う、 デ ザ イ ナ ー だ と し た ら、 

403
00:32:05,200 --> 00:32:09,840
な ん と か の 賞 を 取 り ま し た。 
な ん な ん か こ う 何 々 乗 り ま し た と か 

404
00:32:09,840 --> 00:32:14,960
っ て い う の が 単 純 に 自 己 満 足 で 終 わ 
っ て て、 そ れ だ っ た ら フ ォ ロ ワ ー 数 増

405
00:32:14,960 --> 00:32:18,800
え な い よ っ て い う の が も っ た い な い 
っ て 思 う。 

406
00:32:18,800 --> 00:32:22,800
そ の 結 構 輪 郭 の と こ ろ に あ る ん で す 
か、 そ れ は。 

407
00:32:26,720 --> 00:32:32,560
ま あ、 そ う い う の も。 
あ る だ ろ う し。 

408
00:32:32,560 --> 00:32:35,280
そ れ だ っ た ら も っ と い ろ ん な 人 に 知 
っ て も ら い た い。 

409
00:32:36,800 --> 00:32:41,280
知 っ て も ら い た い じ ゃ な い。 
せ っ か く 賞 と っ た ん だ。 

410
00:32:41,440 --> 00:32:43,400
か ら さ、 う ん う ん。 
ま あ。 

411
00:32:43,400 --> 00:32:47,200
別 に 知 っ て も ら わ な く て も、 ま あ 業 界
で は 知 っ て れ ば い い よ っ て い う 話 も 

412
00:32:47,200 --> 00:32:52,560
あ る ん だ け ど、 ま た 一 生 業 界 が 発 展 し
て い か な い 気 も す る し。 

413
00:32:55,200 --> 00:33:03,440
う ん、 な ん か 結 局。 
デ ザ イ ン の ち っ ち ゃ い 中 で 賞 を 取 っ 

414
00:33:03,440 --> 00:33:09,120
た 取 ら な か っ た で、 ワ イ ワ イ ガ ヤ ガ ヤ
や っ て て も、 ま あ シ ュ リ ン ク し て い く

415
00:33:09,120 --> 00:33:13,520
し か な い よ な み た い な の は ち ょ っ と 
思 っ た り と か す る し。 

416
00:33:13,520 --> 00:33:17,840
多 分 す ご い よ く い い こ と を 言 っ て る 
は ず な の に、 ノ ー ト と ノ ー ト と か で め

417
00:33:17,840 --> 00:33:24,000
ち ゃ め ち ゃ 考 え ら れ て て、 い い こ と 言
っ て る は ず な の に、 な ん か そ れ が こ う

418
00:33:24,000 --> 00:33:29,440
う ま く 役 に 立 つ っ て な ん な い な っ て 
な い か ら。 

419
00:33:29,880 --> 00:33:32,320
う ん。 
全 然 見 て も ら え な い と か。 

420
00:33:32,840 --> 00:33:35,920
う ん。 
な ん だ ろ う な。 

421
00:33:35,920 --> 00:33:40,400
や っ ぱ こ う、 結 構 デ ザ イ ナ ー っ て、 ま 
あ 数 字 と か ど う で も い い か ら。 

422
00:33:40,640 --> 00:33:44,080
ま あ 今 を 作 っ た 満 足 っ て い う 人 も 多 
い じ ゃ な い？ 

423
00:33:44,080 --> 00:33:46,240
多 分。 
そ う で す ね。 

424
00:33:46,720 --> 00:33:48,600
は い。 
こ れ は 全 然。 

425
00:33:48,600 --> 00:33:55,560
そ れ で 良 い。 
と は 思 い つ つ、 な ん か な ん か 危 機。 

426
00:33:55,560 --> 00:34:03,520
感 を 感 じ て る ん で す か？ 
そ う ね。 

427
00:34:03,520 --> 00:34:14,159
な ん な ん か そ れ が こ う。 
海 外 と か っ て 全 然 デ ザ イ ナ ー の 価 値 

428
00:34:14,159 --> 00:34:17,400
が 違 っ た り す る ん だ よ ね。 
こ れ は。 

429
00:34:17,400 --> 00:34:24,800
建 築 も そ う な ん だ け ど、 お 金 も 支 払 え
る フ ィ ー も 量 も 全 然 違 う し。 

430
00:34:25,199 --> 00:34:27,440
あ。 
あ。 

431
00:34:27,600 --> 00:34:31,520
っ て い う よ く 言 う ん だ け ど、 そ う、 な 
ん か 本 部 と か も あ っ て も、 な ん か 全 然

432
00:34:31,520 --> 00:34:34,080
も う 金 額 が 全 然 違 っ た り す る ん だ け 
ど さ。 

433
00:34:34,960 --> 00:34:42,639
な ん か そ れ は 何 だ ろ う。 
日 本 の デ ザ イ ナ ー が う ち に う ち に こ 

434
00:34:42,639 --> 00:34:49,440
も っ て る の も 一 個 原 因 な の か な っ て 
思 っ た り し な く も な い？ 

435
00:34:50,480 --> 00:34:53,760
そ う で す ね。 
な ん か あ の。 

436
00:34:54,960 --> 00:35:00,960
も う 一 個 は。 
え っ と、 こ う、 結 構 日 本 語 の 難 し さ で、

437
00:35:01,600 --> 00:35:08,800
結 構 そ の 日 本 語 と ド イ ツ 語 っ て 同 じ 
く ら い 難 し い ら し い ん で す け ど、 な ん

438
00:35:08,800 --> 00:35:12,840
か そ の、 な ん て い う ん で す か ね。 
え え、 わ か ん な い で す。 

439
00:35:12,840 --> 00:35:16,640
そ の 答 え に 関 し て は、 ち ょ っ と 今、 日 
本 語 の 難 し さ っ て い う、 か な り 違 う と

440
00:35:16,640 --> 00:35:20,080
こ ろ か ら 攻 め ち ゃ っ た ん で す け ど。 
い や。 

441
00:35:20,760 --> 00:35:24,720
こ れ は い や、 何 だ ろ う な。 
ま あ、 昔 か ら 言 わ れ て る こ と な ん だ け

442
00:35:24,720 --> 00:35:31,440
ど ね。 
な ん か そ う な ん だ よ ね。 

443
00:35:33,160 --> 00:35:35,360
そ う で す ね。 
う ち に う ち に？ 

444
00:35:36,080 --> 00:35:39,200
ま あ、 そ う で す ね。 
確 か に。 

445
00:35:39,360 --> 00:35:42,560
い や、 別 に 悪 い こ と じ ゃ 悪 い こ と じ ゃ
な い。 

446
00:35:42,560 --> 00:35:49,680
ま あ、 日 本 の そ う い う 文 化 な の か も し
れ な い し、 職 人 的 な 美 を や っ ぱ。 

447
00:35:52,720 --> 00:36:01,040
感 じ る ん だ が、 な ん か 今 さ、 結 構 そ の 
ツ イ ッ タ ー と か が 日 本 日 本、 あ の、 翻 

448
00:36:01,040 --> 00:36:03,280
訳 し て く れ る じ ゃ な い。 
英 語 を 自 動 で。 

449
00:36:03,720 --> 00:36:05,360
は い は い。 
エ ッ ク ス さ ん が。 

450
00:36:05,520 --> 00:36:06,200
は い は い な ん。 
か？ 

451
00:36:06,200 --> 00:36:09,760
最 近、 俺 が フ ォ ン ト ラ ボ っ て い う さ 
は。 

452
00:36:10,080 --> 00:36:10,560
い。 
は い は い。 

453
00:36:10,880 --> 00:36:13,760
や つ 発 信 し て る じ ゃ ん。 
は い。 

454
00:36:13,760 --> 00:36:17,000
な ん か あ れ で な ん か 海 外 の 人 の フ ォ 
ロ ワ ー を 増 え て き て い る の よ。 

455
00:36:17,040 --> 00:36:20,640
え え。 
そ れ が 日 本 語 で 発 信 し て れ ば、 多 分 日

456
00:36:20,640 --> 00:36:23,840
本、 海 外 の 人 が 英 語 で 見 て る ん だ 気 が
す る ん だ け ど。 

457
00:36:24,400 --> 00:36:29,040
え え、 そ う。 
な ん か そ う な っ て く る と す ご い。 

458
00:36:29,520 --> 00:36:34,160
デ ザ イ ン 自 体 も な ん か グ ロ ー バ ル で 
混 ざ り 合 う よ う な っ て 思 っ た り と か。

459
00:36:34,160 --> 00:36:36,480
そ。 
う で す ね。 

460
00:36:36,640 --> 00:36:40,360
そ う で す ね。 
な ん か 村 田 さ ん は？ 

461
00:36:40,360 --> 00:36:45,920
村 田 さ ん は そ の な ん か 海 外 で 挑 戦 し 
た い と か 思 っ た り し な い ん で す か？ 

462
00:36:48,160 --> 00:36:51,600
い や、 面 白 そ う だ な っ て 思 う よ。 
全 然。 

463
00:36:52,480 --> 00:36:58,200
例 え ば そ う、 そ の 今、 奥 様 と お 子 様 い 
る か ら と か っ て い う の を 全 部 取 っ 払 

464
00:36:58,200 --> 00:37:03,720
っ て、 も し そ の 家 族 ご 家 族 で 移 住 で き
た ら と か 考 え た ら で き な く は な い で 

465
00:37:03,720 --> 00:37:04,400
す よ ね。 
な ん か。 

466
00:37:05,360 --> 00:37:12,400
別 に も う 移 住 し な く て も 全 然 日 本 で 
こ ん だ け な ん だ ろ う、 言 語 が 混 ざ り 合

467
00:37:12,400 --> 00:37:17,280
う ん だ っ た ら。 
で き る 可 能 性 も あ る し、 な ん か 逆 に そ

468
00:37:17,280 --> 00:37:20,720
の メ ン タ ー 事 業 を 別 に 日 本 人 だ け じ 
ゃ な く て も い け る よ う に な と 思 っ た 

469
00:37:20,720 --> 00:37:24,200
り と か す る じ ゃ な い。 
要 は ス ラ ッ ク で 日 本 語 で ス ラ ッ ク と 

470
00:37:24,200 --> 00:37:26,600
か フ ィ グ マ、 日 本 語 で 書 い て も 全 部 自
動 で 翻 訳 し て く れ。 

471
00:37:26,600 --> 00:37:29,320
る み た い な さ。 
そ し た ら も う、 メ ン タ ー 事 業 も 別 に 世

472
00:37:29,320 --> 00:37:31,760
界 展 開 で き る わ け じ。 
ゃ ん ま あ、 そ う で す ね。 

473
00:37:31,760 --> 00:37:37,360
世 界 の 方、 デ ザ イ ナ ー に な り た い 人、 
多 分 い っ ぱ い い る か ら 日 本 よ り は み 

474
00:37:37,360 --> 00:37:42,240
た い の が あ る と。 
全 然 い け る よ な み た い な 思 う と。 

475
00:37:43,000 --> 00:37:52,000
ま あ、 こ ん な に 日 本 だ け で こ じ ん ま り
し て て も つ ま ん な い よ な っ て 思 っ た 

476
00:37:52,000 --> 00:37:55,040
り。 
ま あ、 そ も そ も レ ジ リ ア が ま あ サ プ ラ

477
00:37:55,040 --> 00:38:00,040
イ チ ェ ー ン っ て い う の も あ っ て、 世 界
事 業 だ か ら ま あ 世 界 展 開 す る 全 体 で 

478
00:38:00,040 --> 00:38:04,880
前 提 デ ザ イ ン し て る ん だ け ど、 な ん か
そ れ 含 め て。 

479
00:38:06,320 --> 00:38:12,160
う ん、 な ん か も っ と も っ と う ま く 発 信
し て い く 方 法 が。 

480
00:38:14,480 --> 00:38:17,080
あ る の で は と い う ふ う。 
だ っ て い い。 

481
00:38:17,080 --> 00:38:25,520
デ ザ イ ナ ー め ち ゃ く ち ゃ い っ ぱ い い 
る の に、 な ん か 結 局 な ん か 一 部 の 人 し

482
00:38:25,520 --> 00:38:32,640
か 知 ら な い と か、 雑 誌 で し か 知 ら な い
と か、 な ん か ジ ャ グ ダ 会 員 し か 知 ら な

483
00:38:32,640 --> 00:38:39,280
い と か わ か ん な い け ど、 な ん か 一 部 の
展 覧 会 で し か わ か ら な い と か、 な ん か

484
00:38:39,280 --> 00:38:43,920
そ ん な。 
も う 一 般 人 の 人 は 何 も し て な い み た 

485
00:38:43,920 --> 00:38:46,120
い な。 
原 健 也 さ え し て な い み た い な 場 合 も 

486
00:38:46,120 --> 00:38:48,080
あ る か ら。 
さ え え。 

487
00:38:49,120 --> 00:39:01,440
う ん、 な ん か そ れ っ て ど う な ん だ ろ う
な っ て 最 近 思 っ て い る。 

488
00:39:03,200 --> 00:39:04,400
う ん。 
い や。 

489
00:39:04,480 --> 00:39:08,760
で も 別 に こ れ は。 
ま あ、 そ れ な ん か 別 に そ れ が ど う こ う

490
00:39:08,760 --> 00:39:13,320
問 題 っ て わ け じ ゃ な い ん だ け ど。 
そ う で す ね。 

491
00:39:13,320 --> 00:39:19,600
問 題 と い う か。 
ま あ、 あ る 意 味、 え っ と、 臨 界 地 に 来 て

492
00:39:19,600 --> 00:39:23,520
る ん じ ゃ な い で す か。 
村 田 さ ん の フ ォ ロ ワ ー ズ と か、 え っ と

493
00:39:23,840 --> 00:39:26,880
ビ ジ ネ ス、 今 や っ て る ビ ジ ネ ス が な の
で。 

494
00:39:27,200 --> 00:39:27,560
う ん。 
臨。 

495
00:39:28,160 --> 00:39:33,280
界 と い う か、 こ う あ る 到 達 点 に 達 し て
い る か ら、 そ の、 な っ た な ん て 言 う ん 

496
00:39:33,280 --> 00:39:36,400
で す か ね。 
こ う、 日 本 の 中 で の、 こ う、 メ ン テ ィ さ

497
00:39:36,400 --> 00:39:40,960
ん、 メ ン タ ー さ ん を。 
メ ン テ ィ メ ン テ ィ さ ん か メ ン テ ィ さ 

498
00:39:40,960 --> 00:39:48,720
ん を 見 て い る 経 験 が 溜 ま っ て き て、 な
ん か な ん て 言 っ た ら い い ん で す か ね。

499
00:39:48,960 --> 00:39:51,560
そ の。 
も う 見 通 し が 立 っ ち ゃ っ て る ん じ ゃ 

500
00:39:51,560 --> 00:39:58,960
な い で す か ね、 新 し い こ と に 対 し て。 
な ん か 違 和 感 が あ る の は あ れ だ。 

501
00:39:59,040 --> 00:40:02,320
す ご い。 
AI で デ ザ イ ン で き る っ て い う 感 じ に

502
00:40:03,360 --> 00:40:06,480
な っ て る け ど。 
そ う。 

503
00:40:06,840 --> 00:40:09,840
ま あ、 デ ザ イ ン と い ろ ん な 意 味 が あ る
か、 ち ょ っ と 難 し い ん だ け ど。 

504
00:40:10,720 --> 00:40:19,120
そ う、 デ ザ イ ン の 解 像 度 が 低 す ぎ て。 
い や、 な ん か も っ と で き る よ な み た い

505
00:40:19,120 --> 00:40:20,400
な デ ザ イ ン っ て？ 
っ て。 

506
00:40:20,960 --> 00:40:28,160
で も、 そ の も っ と で き る デ ザ イ ナ ー が
知 ら れ て な か っ た り す る か ら、 な ん か

507
00:40:28,640 --> 00:40:39,960
浅 い デ ザ イ ン の 解 像 度 が 低 い 人 が。 
あ ー、 な ん か デ ザ イ ン AI で こ こ ま で 

508
00:40:39,960 --> 00:40:45,760
で き る ん で す っ て 言 っ て も な ん だ ろ 
う な。 

509
00:40:45,840 --> 00:40:52,960
な ん か そ れ が 響 か な い と い う か、 な ん
か も っ と で き る は ず な の に、 そ こ で 満

510
00:40:53,000 --> 00:41:02,800
足 し ち ゃ っ て る の は、 よ り そ の よ り 良
い デ ザ イ ン の 解 像 度 が 低 す ぎ る か じ 

511
00:41:02,800 --> 00:41:08,160
ゃ な い か で。 
そ の 良 い よ り 良 い ク リ エ イ テ ィ ブ は 

512
00:41:08,800 --> 00:41:12,280
結 構。 
み ん な 良 い デ ザ イ ナ ー は 良 い デ ザ イ 

513
00:41:12,280 --> 00:41:21,920
ナ ー を 作 っ た 時 に 満 足 し て あ ま り 表 
に 出 て こ な い か ら、 な ん か そ こ の 隔 た

514
00:41:21,920 --> 00:41:26,080
り が す ご い の で は な い か と い う 思 っ 
て る っ て い う 感 じ。 

515
00:41:28,560 --> 00:41:34,240
結 構 わ か り ま す が 伝 わ り ま す が、 そ の
全 ベ ッ ド で き な い ん で す よ。 

516
00:41:34,240 --> 00:41:48,080
や っ ぱ り そ の デ ザ イ ン の 品 質 を 上 げ 
る こ と に 対 し て の 労 力、 時 間 は そ の ま

517
00:41:48,080 --> 00:41:55,040
あ な ん か 私 は 多 分 全 然。 
村 田 さ ん と 時 間 の 使 い 方 と 生 活 リ ズ 

518
00:41:55,160 --> 00:41:57,760
ム が 全 然 違 う。 
リ ズ ム と い う か 生 活 の。 

519
00:41:58,720 --> 00:42:03,040
な ん で す か ね。 
時 間 の 資 本 資 本 っ て い う か、 こ う が 違

520
00:42:03,040 --> 00:42:07,680
う か ら、 ど こ に か け る か け で か け な き
ゃ い け な い か っ て い う の は 違 う か ら。

521
00:42:08,080 --> 00:42:13,280
そ う、 そ こ ま で。 
そ の 村 田 さ ん が じ ゃ あ 品 質 も 高 め て、

522
00:42:13,280 --> 00:42:19,600
さ ら に 発 信 力 と 影 響 力 も 考 え た 上 で、
発 信 力 を 磨 き 込 む っ て い う と こ ろ ま 

523
00:42:19,600 --> 00:42:23,680
で、 な か な か い け な い ん じ ゃ な い か な
っ て 思 い ま す ね。 

524
00:42:23,680 --> 00:42:26,720
あ の。 
特 に 私 み た い な。 

525
00:42:26,720 --> 00:42:28,640
子 供 い る 人 と か。 
い や。 

526
00:42:28,720 --> 00:42:32,400
い や、 そ う そ う。 
も ち ろ ん そ こ は 厳 し い け ど さ。 

527
00:42:32,400 --> 00:42:36,000
は い。 
で も 全 然 デ ザ イ ン 会 社 や っ て ま す と 

528
00:42:36,000 --> 00:42:38,720
か だ っ た ら 全 然 や る 必 要 や っ た。 
ほ う が い い じ ゃ ん。 

529
00:42:38,720 --> 00:42:40,880
や っ た ほ う が い い で す ね。 
確 か に。 

530
00:42:40,880 --> 00:42:45,120
や っ た ほ う が い い し、 や ら な い と 廃 れ
る っ て い う か、 も っ た い な い。 

531
00:42:45,120 --> 00:42:49,600
本 当 に。 
そ う そ う そ う、 日 本 の 文 化 じ ゃ な い。 

532
00:42:50,880 --> 00:42:54,720
そ う で す ね。 
な ん か あ る 意 味 日 本 の こ う。 

533
00:42:55,120 --> 00:43:00,000
工 芸 じ ゃ な い け ど さ ま。 
あ、 ま あ、 そ こ ま で に な り つ つ あ り ま 

534
00:43:00,000 --> 00:43:03,200
す も ん ね。 
カ ル チ ャ ー だ か ら 広 告 っ て あ る 意 味 

535
00:43:03,200 --> 00:43:08,480
で 言 う と う ん。 
だ か ら、 こ れ が 全 然 こ う。 

536
00:43:08,480 --> 00:43:12,960
自 分 で 広 告 や っ て る く せ に、 自 分 の ブ
ラ ン デ ィ ン グ は で き な い ん か い。 

537
00:43:12,960 --> 00:43:19,640
み た い な。 
え え、 わ か り ま す よ。 

538
00:43:19,640 --> 00:43:23,520
わ か り ま す け ど。 
い や、 な か な か で き な い と 思 い ま す よ

539
00:43:23,520 --> 00:43:26,000
な。 
だ か ら で き な い か ら っ て 言 っ て 諦 め 

540
00:43:26,000 --> 00:43:28,240
る と か っ て い う 話 で は な い ん で す け 
ど。 

541
00:43:28,560 --> 00:43:36,360
な ん か う ん、 そ こ ま で。 
や っ ぱ り 体 力 も 気 力 も 時 間 も 避 け れ 

542
00:43:36,360 --> 00:43:39,440
な い ん じ ゃ な い か な っ て、 す ご く。 
思 い ま す。 

543
00:43:39,440 --> 00:43:43,200
忙 し い も ん ね。 
忙 し い し。 

544
00:43:43,680 --> 00:43:49,200
だ か ら な ん だ ろ う な。 
う ん、 そ う で す ね。 

545
00:43:49,240 --> 00:43:50,720
忙 し い し。 
そ れ が。 

546
00:43:50,720 --> 00:43:58,160
を や っ て や っ て た と て。 
う ん う ん、 長 期 的 で す か ら ね。 

547
00:43:58,160 --> 00:44:01,360
ブ ラ ン デ ィ ン グ も か な り 自 分 の。 
な ん か。 

548
00:44:01,520 --> 00:44:04,320
ま あ、 で も そ ん な こ と な い の か な、 わ 
か ん な い で す け ど。 

549
00:44:04,640 --> 00:44:06,840
い や で も 結 局 さ。 
は い。 

550
00:44:06,840 --> 00:44:10,920
日 本 の 光 景 み た い に 廃 れ て い く 可 能 
性 が あ る じ ゃ ん。 

551
00:44:10,920 --> 00:44:14,960
要 は。 
ま あ、 そ れ で も い い っ ち ゃ い い ん だ け

552
00:44:14,960 --> 00:44:20,160
ど ね。 
い や、 陶 芸 は 別 に 廃 れ な い と 思 い ま す

553
00:44:20,160 --> 00:44:20,800
よ。 
そ の。 

554
00:44:20,800 --> 00:44:23,840
な ん だ ろ う な。 
う ん、 何 を。 

555
00:44:23,960 --> 00:44:30,800
返 す と い う か、 要 は で も さ、 結 局 そ の 
こ う 跡 継 ぎ が い な い っ て い う か。 

556
00:44:30,800 --> 00:44:32,320
あ あ。 
そ う い う こ と あ。 

557
00:44:32,400 --> 00:44:38,040
あ、 そ う。 
な く な っ ち ゃ う 可 能 性 が あ る じ ゃ な 

558
00:44:38,040 --> 00:44:40,160
い。 
そ う で す。 

559
00:44:40,160 --> 00:44:42,760
ま あ、 圧 倒 的 に 人 手 不 足 と か そ う で す
よ ね。 

560
00:44:42,760 --> 00:44:44,200
な ん か。 
そ う そ。 

561
00:44:46,320 --> 00:44:55,680
う い や、 根 深 い な こ れ。 
そ ん な こ と を 今、 変 に 考 え て い る け 

562
00:44:55,680 --> 00:44:58,560
ど。 
ま あ 別 に そ れ で ど う こ う じ ゃ な い ん 

563
00:44:58,560 --> 00:45:02,600
だ け ど さ。 
ど う こ う じ ゃ な い ん で す が、 な ん か 言

564
00:45:02,600 --> 00:45:06,880
わ ん と し て る 危 機 感 っ て 危 機 感 と い 
う か、 ち ょ っ と こ う。 

565
00:45:07,560 --> 00:45:10,520
う ん。 
危 機 感 は 村 田 さ ん か ら は な ん か 感 じ 

566
00:45:10,520 --> 00:45:11,600
ま し た ね。 
本 当。 

567
00:45:13,760 --> 00:45:17,720
ま あ な あ、 そ う ね。 
も う 簡 単 に 言 う と、 日 本 人 全 体 の デ ザ

568
00:45:17,720 --> 00:45:23,600
イ ン の 解 像 度 を 上 げ る と い い ん じ ゃ 
な い か な っ て い う う。 

569
00:45:24,880 --> 00:45:27,600
ん？ 
そ う で す ね。 

570
00:45:27,600 --> 00:45:31,200
つ い。 
わ か ん な い け ど ね。 

571
00:45:31,200 --> 00:45:33,680
う ん。 
な ん か、 う ん。 

572
00:45:34,960 --> 00:45:40,200
い や、 ど う な ん で す か ね。 
で も な ん か、 グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ナ ー

573
00:45:40,200 --> 00:45:49,280
の 人 た ち と か っ て、 な ん か も う 自 分 が
こ の 世 界 に な い よ う な、 そ の 面 白 い と

574
00:45:49,280 --> 00:45:52,720
か 新 し い 表 現 を す る じ ゃ な い で す か。
や っ ぱ り。 

575
00:45:53,840 --> 00:46:01,200
だ か ら、 そ う い う 人 た ち の な ん だ ろ 
う、 作 家 性 と か ア ー テ ィ ス ト 性 み た い

576
00:46:01,200 --> 00:46:07,800
な の を、 あ の。 
え、 で も そ ん な に そ う か な？ 

577
00:46:07,800 --> 00:46:12,080
ウ ェ ブ デ ザ イ ナ ー と か っ て、 な ん か ブ
ラ ン デ ィ ン グ す ご い 上 手 い 人 た ち っ 

578
00:46:12,080 --> 00:46:16,480
て 本 当、 一 握 り だ な っ て 思 う ん で す け
ど、 グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ナ ー の 人 た ち

579
00:46:16,480 --> 00:46:20,520
っ て、 や っ ぱ ブ ラ ン デ ィ ン グ が セ ル フ
ブ ラ ン デ ィ ン グ す ご い 重 い 人 た ち っ 

580
00:46:20,520 --> 00:46:28,160
て、 な ん か こ う、 す ご く そ の 感 覚 っ て 
す ご い 研 ぎ 澄 ま さ れ て い て。 

581
00:46:28,480 --> 00:46:33,520
な ん か 海 外 で も 台 湾 と か で 展 示 し た 
り と か、 台 湾 の お 仕 事 が あ っ た り と 

582
00:46:33,520 --> 00:46:37,440
か。 
あ と は ま あ、 な ん か な ん で す か ね、 イ 

583
00:46:37,440 --> 00:46:42,960
ラ ス ト レ ー タ ー さ ん、 で も、 あ の 海 外 
の そ の パ ブ リ ッ シ ャ ー と い う か。 

584
00:46:43,280 --> 00:46:47,920
え っ と、 マ ネ ジ メ ン ト か ら 声 が か か っ
て、 な ん か t シ ャ ツ 化 に し ま せ ん か？ 

585
00:46:47,920 --> 00:46:51,480
み た い な 話 と か。 
は だ か ら さ、 そ れ、 そ れ が お か し い じ 

586
00:46:51,480 --> 00:46:52,800
ゃ ん。 
な ん で 海 外 に 行 く の？ 

587
00:46:53,640 --> 00:46:56,840
日 本 で も い い じ ゃ ん。 
そ れ は 日 本 だ と 電 動 開 発 く ら い か か 

588
00:46:56,840 --> 00:47:02,000
る で し ょ。 
だ か ら は い、 そ う そ う で す か。 

589
00:47:02,280 --> 00:47:05,920
フ ィ ー が あ っ て な い し、 そ も そ も う ん
フ ィ ー が あ っ て な い っ て い う の と、 デ

590
00:47:05,920 --> 00:47:11,520
ザ イ ン の 多 分 価 値 が な ん か 全 然 違 う 
か ら。 

591
00:47:12,080 --> 00:47:17,680
な ん か そ う い う す ご い デ ザ イ ナ ー と 
か 建 築 家 と か は、 ま あ 海 外 の。 

592
00:47:17,680 --> 00:47:24,240
や っ ぱ り 展 覧 会 と か も 全 然 フ ィ ー ト 
が 違 う じ ゃ な い か ら、 そ の 海 外 に 行 っ

593
00:47:24,240 --> 00:47:26,840
ち ゃ う よ ね。 
で、 日 本 人 は そ れ は 誰 も 知 っ て な い み

594
00:47:26,840 --> 00:47:29,560
た い な。 
そ れ は 竹 本 様 だ け は 知 っ て る か も し 

595
00:47:29,560 --> 00:47:32,600
れ な い け ど。 
そ の 一 般 の 人 は そ ん な こ と で 全 く 知 

596
00:47:32,600 --> 00:47:38,960
ら な い か ら、 そ の デ ザ イ ナ ー が い る ん
だ と か さ、 そ も そ も ね、 だ か ら 海 外 に 

597
00:47:38,960 --> 00:47:42,160
行 っ ち ゃ う ん じ ゃ ん。 
で も ダ メ。 

598
00:47:42,160 --> 00:47:44,200
海 外 に 行 っ ち ゃ ダ メ。 
な ん て な り ま せ ん。 

599
00:47:44,200 --> 00:47:48,440
っ て い う か、 要 は い い ん だ け ど、 そ れ 
を 日 本 人 誰 も 知 ら な い の が。 

600
00:47:48,440 --> 00:47:53,200
問 題 だ か ら。 
わ か る か な？ 

601
00:47:53,200 --> 00:47:54,160
こ の な。 
る ほ ど ね。 

602
00:47:54,160 --> 00:47:55,560
言 い た い こ と。 
は い。 

603
00:47:55,560 --> 00:47:58,600
逆 逆 輸 入 し て な い よ ね っ て こ と で。 
す そ う。 

604
00:47:58,600 --> 00:48:03,840
逆 輸 入 し て も い い し さ。 
い い ん だ け ど、 そ こ に 価 値 が つ か な 

605
00:48:03,840 --> 00:48:05,600
い。 
そ の 海 外 で 価 値 が つ く の？ 

606
00:48:05,600 --> 00:48:07,440
日 本 で 価 値 が つ か な い の が 問 題 だ な 
っ て 思 っ。 

607
00:48:07,440 --> 00:48:11,760
て る あ あ、 だ か ら や っ ぱ ま だ ま だ 日 本
で の デ ザ イ ン っ て い う 価 値 が 全 然 上 

608
00:48:11,760 --> 00:48:13,760
が っ て な い よ ね っ て な っ て る っ て こ 
と で す ね。 

609
00:48:13,760 --> 00:48:18,080
上 が っ て な い。 
ん 気 が す る。 

610
00:48:19,200 --> 00:48:20,880
ま あ 確 か に。 
な ん か そ の。 

611
00:48:21,120 --> 00:48:25,680
デ ザ イ ン 経 営 と か っ て い う 言 葉 が 最 
近 出 始 め て、 い や、 本 当 に デ ザ イ ン 経 

612
00:48:25,680 --> 00:48:33,280
営 を っ て わ か っ て い る 経 営 者 っ て な 
ん か い る の か な っ て い う の は す ご い 

613
00:48:33,280 --> 00:48:39,560
疑 問 に 思 い ま す ね。 
例 え ば な ん か レ ジ リ ア の 代 表 の 方 と 

614
00:48:39,560 --> 00:48:44,160
か、 デ ザ イ ン や っ て た っ て い う 人 だ っ
た ら、 な ん か 価 値 が わ か っ て い る っ て

615
00:48:44,160 --> 00:48:46,960
い う の は、 も う 直 感 的 に わ か る と 思 う
ん で す け ど。 

616
00:48:48,160 --> 00:48:53,960
う ん、 な ん か。 
本 当 に そ の デ ザ イ ン に の フ ィ ー を 上 

617
00:48:53,960 --> 00:48:59,360
げ る と か っ て い う 価 値 が わ か っ て い 
る 経 営 者 っ て ま だ ま だ 一 握 り な の か 

618
00:48:59,360 --> 00:49:01,040
も し れ な い っ て。 
こ と で す か ね。 

619
00:49:04,000 --> 00:49:09,520
デ ザ イ ン？ 
そ う、 そ の そ う ね。 

620
00:49:09,520 --> 00:49:13,680
ま あ、 デ ザ イ ン ケ ア と 別 の 話 に な り そ
う だ け ど。 

621
00:49:14,160 --> 00:49:18,560
な ん だ ろ う な。 
な ん か も っ と カ ル チ ャ ー の 話 な 気 が 

622
00:49:18,560 --> 00:49:22,040
す る ん だ よ ね。 
デ ザ イ ン 経 営 じ ゃ な く て あ れ で す か 

623
00:49:22,040 --> 00:49:23,520
ね。 
文 化？ 

624
00:49:23,600 --> 00:49:27,280
ま あ な ん か カ ル チ ャ ー と い う か カ ル 
チ ャ ー な の。 

625
00:49:27,320 --> 00:49:31,400
か、 カ ル チ ャ ー な の か。 
ま あ で も 資 本 主 義 的 な 話 も 文 脈 も あ 

626
00:49:31,400 --> 00:49:36,720
る か ら。 
ま あ、 そ う い う の も あ る ん だ け ど、 な 

627
00:49:36,720 --> 00:49:42,240
ん か 何 が 違 う の か な っ て ち ょ っ と 思 
う よ ね。 

628
00:49:43,040 --> 00:49:44,280
で も そ れ は い。 
い。 

629
00:49:46,160 --> 00:49:52,240
や、 な ん か、 や っ ぱ り そ れ も そ の で、 え
っ と、 生 き る た め の 表 現、 手 引 き に 書 

630
00:49:52,240 --> 00:49:54,320
い て あ っ た じ ゃ な い で す か。 
ま え が き の 方 に。 

631
00:49:54,400 --> 00:50:03,520
な ん て い う か。 
あ の、 え っ と、 そ の 著 者 の 方 が え え、 ア

632
00:50:03,520 --> 00:50:10,080
メ リ カ か ニ ュ ー ヨ ー ク で に 行 っ た 時 
に、 そ の 借 り て た ア パ ー ト か な。 

633
00:50:10,240 --> 00:50:13,520
と こ ろ で、 え っ と、 郵 便 配 達 の 人 が 来 
た ら。 

634
00:50:13,800 --> 00:50:18,160
な ん か 自 分 も そ の 詩 を 書 い て る ん だ 
っ て い う ふ う に、 お も む ろ に あ の ノ ー

635
00:50:18,160 --> 00:50:23,720
ト を 広 げ て 見 せ て く れ た と か、 な ん か
そ う い う こ と が い っ ぱ い こ う、 普 通 に

636
00:50:23,720 --> 00:50:30,040
あ る み た い な 感 じ で 書 か れ て て。 
な ん か そ う い う 意 味 で そ の わ か ん な 

637
00:50:30,040 --> 00:50:32,320
い で す よ。 
私 は あ の ニ ュ ー ヨ ー ク に は 1回 し か 行

638
00:50:32,320 --> 00:50:37,760
っ た こ と な い か ら わ か ん な い で す け 
ど、 な ん か す ご く そ の ア ー ト と 生 き る

639
00:50:37,760 --> 00:50:42,640
こ と っ て い う の が、 あ、 同 意 同 義 語 み 
た い に こ う。 

640
00:50:43,680 --> 00:50:48,080
あ る 文 化 な の か な っ て 思 っ て い て。 
な ん か ニ ュ ー ヨ ー ク に そ う い う 大 学 

641
00:50:48,080 --> 00:50:53,160
の 時 に 行 っ た 時 に、 や っ ぱ り グ ラ フ ィ
テ ィ と か す ご く レ ベ ル が 高 く て、 ギ ャ

642
00:50:53,160 --> 00:50:56,960
ラ リ ー の 変 え と か も す ご い 良 か っ た 
ん で す よ。 

643
00:50:57,040 --> 00:51:01,760
私 は も う だ い ぶ 昔 な ん で す け ど、 な ん
か そ う い う ふ う に ア ー ト っ て い う の 

644
00:51:01,760 --> 00:51:06,840
が い ら な い も の、 生 活 の 中 で な く て は
な ら な い も の っ て い う ふ う に 定 義 さ 

645
00:51:06,840 --> 00:51:08,720
れ て い る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 
海 外 で は。 

646
00:51:09,160 --> 00:51:14,640
だ か ら、 こ の 界 隈 の デ ザ イ ン っ て い う
も の も 価 値 が あ る っ て い う ふ う に 思 

647
00:51:14,640 --> 00:51:18,000
わ れ て い る の で は な い か っ て い う。 
た だ の 推 測 で す ね。 

648
00:51:19,120 --> 00:51:25,200
で も そ れ は い い ん じ ゃ な い？ 
な ん か 多 分 表 現 が 身 近 に あ る か ら そ 

649
00:51:25,200 --> 00:51:31,280
れ を 感 じ ら れ る ん だ け ど、 日 本 人 は 結
構 デ ザ イ ナ ー は も う 絵 描 け る か ら デ 

650
00:51:31,280 --> 00:51:36,160
ザ イ ナ ー な ん で し ょ う み た い な 文 伝 
と い う か、 な ん か。 

651
00:51:37,360 --> 00:51:39,400
セ ン ス な か っ た ら デ ザ イ ン し ち ゃ い 
け な い み た い な。 

652
00:51:39,400 --> 00:51:44,640
な ん か 表 現 し ち ゃ い け な い み た い な。
な ん か そ う い う 分 断 が あ る か ら こ そ 

653
00:51:44,640 --> 00:51:54,120
の こ う、 デ ザ イ ナ ー、 デ ザ イ ナ ー で こ 
う 群 が っ て 権 威 性 を 保 っ て い く み た 

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00:51:54,120 --> 00:52:02,960
い な 感 じ に な っ た っ て る の が、 逆 に 世
界 全 体 に 波 及 し な い 壁 に な っ て る 可 

655
00:52:02,960 --> 00:52:05,120
能 性 は あ る よ ね。 
よ り そ う。 

656
00:52:05,440 --> 00:52:07,280
あ、 そ う で す ね な。 
ん か。 

657
00:52:07,520 --> 00:52:10,080
こ れ が。 
確 か に そ れ は 一 個 大 き な。 

658
00:52:10,760 --> 00:52:13,560
う ん、 そ う で す ね。 
そ う で す ね。 

659
00:52:13,560 --> 00:52:20,640
な ん か す ご く な ん か そ の ニ ュ ー ヨ ー 
ク に 行 っ た 時 に、 あ の 警 備 員 さ ん か と

660
00:52:20,640 --> 00:52:26,880
か、 カ フ ェ で 歩 い て て も す ぐ に 話 し か
け ら れ る し、 警 備 員 も そ の な ん か す ご

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00:52:26,880 --> 00:52:30,560
い 冗 談 を 言 っ た り と か。 
な ん か、 街 で 踊 っ て る 人 に 対 し て、 彼 

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00:52:30,560 --> 00:52:34,560
は こ う い う ふ う に 表 現 し て る ん だ よ 
み た い な 感 じ で 私 に 話 し か け た り と 

663
00:52:34,560 --> 00:52:38,960
か。 
そ う い う、 な ん か そ の こ う 隔 た り が な

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00:52:38,960 --> 00:52:42,400
い 感 じ が す ご く 新 鮮 だ っ た ん で す よ 
ね。 

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00:52:42,400 --> 00:52:44,400
フ ラ ッ ト な 感 じ が。 
が す ご い。 

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00:52:44,400 --> 00:52:47,680
あ あ、 ア メ リ カ っ ぽ い な っ て 感 じ て 
て、 で も や っ ぱ 日 本。 

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00:52:48,040 --> 00:52:53,680
っ て た だ と、 尊 敬 語 と か 謙 譲 語 と か、 
な ん か こ う、 権 威 を 持 っ て い る と 敬 わ

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00:52:53,680 --> 00:52:56,880
な け れ ば い け な い。 
な ん か こ う、 勝 手 に 広 め ち ゃ い け な 

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00:52:56,880 --> 00:53:02,080
い、 な ん か こ う す ご く こ う、 隠 密 に 進 
ま な き ゃ い け な い み た い な、 そ う い う

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00:53:02,080 --> 00:53:03,600
雰 囲 気 も あ っ た り す る じ ゃ な い で す 
か。 

671
00:53:03,840 --> 00:53:12,000
だ か ら な ん か そ こ が や っ ぱ 文 化 的 に 
全 然 違 う の か な っ て い う の は す ご い 

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00:53:12,000 --> 00:53:15,840
感 じ ま す よ ね。 
そ う ね。 

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00:53:18,320 --> 00:53:24,560
確 か に。 
じ ゃ あ、 み ん な 海 外 に 出 て、 海 外 で ヒ 

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00:53:24,560 --> 00:53:26,640
ン ト を 探 り ま し ょ う っ て い う 感 じ で 
す か ね。 

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00:53:27,600 --> 00:53:29,200
い や も う。 
め っ ち ゃ。 

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00:53:29,520 --> 00:53:35,120
閉 め た 雑 に 閉 め る、 超 雑 に 閉 め。 
る、 超 雑 に 閉 め ま し た。 

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00:53:35,120 --> 00:53:35,400
け。 
ど。 

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00:53:35,400 --> 00:53:36,800
も う 時 間 な。 
ん で す ね。 

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00:53:36,800 --> 00:53:40,080
は い、 す い ま せ ん。 
時 間 が だ い ぶ 話 し て し ま い ま し た ね。

680
00:53:40,080 --> 00:53:44,840
今 日 は こ ん な 感 じ で す か ね。 
は い、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 気 に 入 っ

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00:53:44,840 --> 00:53:49,760
た 方 を フ ォ ロ ー お 願 い し ま す。 
ま た、 エ ッ ク ス は エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ

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00:53:49,760 --> 00:53:54,000
タ グ 納 金 デ ザ イ ン ラ ジ オ え 感 想 を コ 
メ ン ト い た だ け る と 嬉 し い で す。 

683
00:53:54,400 --> 00:53:56,800
お 悩 み 相 談 も 随 時 受 け 付 け て お り ま 
す。 

684
00:53:56,800 --> 00:53:58,160
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と。 

685
00:53:58,280 --> 00:53:59,280
う ご ざ い ま し た。