1
00:00:00,040 --> 00:00:01,520
Mettre en place des mouchards 
dans tous les systèmes de 

2
00:00:01,520 --> 00:00:04,320
messagerie utilisés sur le sol 
européen de façon à surveiller 

3
00:00:04,320 --> 00:00:05,480
que tu vas pas envoyer des 
comptes pédophiles. 

4
00:00:05,480 --> 00:00:07,800
On va aussi surveiller que tu 
sois pas un terroriste. 

5
00:00:07,880 --> 00:00:10,560
La démocratie américaine est 
morte, la démocratie anglais 

6
00:00:10,600 --> 00:00:13,640
pareil, la nôtre non, les médias
ils ils faisaient comme ils font

7
00:00:13,640 --> 00:00:16,280
tous les médias. 
Tu trouves une étude qui dit ce 

8
00:00:16,280 --> 00:00:18,600
que tu as envie d entendre et 
qui la propulsé comme étant la 

9
00:00:18,600 --> 00:00:20,600
vérité universelle. 
On n'est pas du tout à l'abri 

10
00:00:20,600 --> 00:00:23,080
d'avoir un gouvernement de 
droite avec des gens qui sont 

11
00:00:23,080 --> 00:00:25,840
vraiment proches du fascisme. 
On va mettre des régulations qui

12
00:00:25,840 --> 00:00:27,200
vont interdire ce genre de 
choses. 

13
00:00:27,480 --> 00:00:29,440
Qui vont mettre fin à tout 
espoir d'avoir une idée en 

14
00:00:29,440 --> 00:00:30,760
France. 
Vous êtes entrepreneur ? 

15
00:00:30,760 --> 00:00:33,160
Vous avez pas votre place en 
France, c'est clair. 1 1 monde 

16
00:00:33,160 --> 00:00:34,640
dans lequel des gens qui 
auraient du pouvoir n'en 

17
00:00:34,640 --> 00:00:35,720
abuseraient pas ? 
Ouais. 

18
00:00:37,240 --> 00:00:40,240
Eh bien Fabrice, bienvenue sur 
les bâtisseurs. 

19
00:00:40,400 --> 00:00:41,120
Merci. 
De m'accueillir. 

20
00:00:41,120 --> 00:00:44,880
Un vrai plaisir de t'avoir. 
Ici on va avoir une discussion 

21
00:00:44,880 --> 00:00:50,360
qui va zigzaguer entre liberté, 
censure. 

22
00:00:50,400 --> 00:00:53,120
Surveillance. 
Surveillance numérique. 

23
00:00:53,200 --> 00:00:55,400
Voilà moi c'est c'est un sujet 
que j'ai pas traité jusqu'à 

24
00:00:55,400 --> 00:00:58,360
présent sur la chaîne. 
Qui est extrêmement important et

25
00:00:58,360 --> 00:01:01,080
qui et au cœur du débat. 
Et qui en plus je enfin au cœur 

26
00:01:01,080 --> 00:01:04,120
du débat qui devrait l'être 
beaucoup plus qui ? 

27
00:01:04,120 --> 00:01:05,920
L'est plus que hier. 
Moi moi je je plus là-dessus 

28
00:01:05,920 --> 00:01:08,600
depuis 20 ans, je. 
Ça monte, ça s amélioré. 

29
00:01:08,600 --> 00:01:10,960
Mais c'est vrai qu'il y a pas 
mal de sujets qui sortent. 

30
00:01:10,960 --> 00:01:14,040
Par exemple aux États-Unis qu'on
en France on est encore en train

31
00:01:14,040 --> 00:01:15,640
de parler de ça en disant que 
c'est que du Complotisme. 

32
00:01:15,640 --> 00:01:18,080
Enfin, y a des sujets comme. 
Ça qu'on évite les discussions, 

33
00:01:18,080 --> 00:01:19,320
hein. 
Voilà des sujets qui ont un peu 

34
00:01:19,320 --> 00:01:21,720
de mal à percer. 
Et donc Ben je suis très content

35
00:01:21,720 --> 00:01:24,120
de t'avoir aujourd'hui pour 
pouvoir parler de tout ça. 

36
00:01:24,320 --> 00:01:26,200
Est ce que pour commencer tu 
pourrais te présenter un peu 

37
00:01:26,200 --> 00:01:28,240
succinctement auprès de de 
l'audience en 2 ? 

38
00:01:28,240 --> 00:01:31,960
1000, SN je m'appelle Fabrice 
Epelboin, j'ai 55 ans. 

39
00:01:32,840 --> 00:01:37,360
Je suis à la base entrepreneur 
dans le numérique depuis le. 20e

40
00:01:37,360 --> 00:01:40,960
siècle, j'ai eu un début de 
parcours dans les agences. 

41
00:01:40,960 --> 00:01:42,960
Ensuite j'ai fait beaucoup de 
start-up et du média. 

42
00:01:43,880 --> 00:01:47,240
Et accessoirement, je suis 
enseignant depuis maintenant une

43
00:01:47,240 --> 00:01:50,320
quinzaine d'années. 
J'ai commencé au celsa, j'ai 

44
00:01:50,320 --> 00:01:52,880
fait 10 ans à Sciences Po et 
aujourd'hui je m'éparpille à 

45
00:01:52,880 --> 00:01:56,520
droite à gauche. 
OK pour toi, est ce que on est 

46
00:01:56,520 --> 00:02:00,200
en ce moment dans une forme de 
alors société de surveillance 

47
00:02:00,200 --> 00:02:04,480
douce ? 
On est le début de la société de

48
00:02:04,480 --> 00:02:08,759
surveillance en France. 
On peut le dater à 2007, quand 

49
00:02:08,759 --> 00:02:11,720
Nicolas Sarkozy a décidé 
d'implanter des systèmes de 

50
00:02:11,720 --> 00:02:13,120
surveillance sur le le réseau 
français. 

51
00:02:13,680 --> 00:02:16,920
C'est ce qu'on a appelé le 
projet IOL, qui a été révélé en 

52
00:02:16,920 --> 00:02:20,160
2015, mais qui a fait l'objet de
multitude d'investigation parce 

53
00:02:20,160 --> 00:02:22,760
que c'est un projet très vaste 
qui consistait typiquement à 

54
00:02:22,760 --> 00:02:24,600
vendre des technologies de 
surveillance à nos amis 

55
00:02:24,600 --> 00:02:28,120
dictateurs et à construire notre
propre système de surveillance 

56
00:02:28,120 --> 00:02:30,160
par la même occasion. 
Donc c'est la date vraiment de 

57
00:02:30,160 --> 00:02:32,200
la mise en place d'une 
surveillance technologique. 

58
00:02:32,200 --> 00:02:36,360
C'est 2007. 
En 2015, on a lancé ça, c'était 

59
00:02:36,360 --> 00:02:38,680
Bernard Cazeneuve, on a lancé la
vidéosurveillance biométrique 

60
00:02:38,680 --> 00:02:44,440
avec reconnaissance faciale. 
Aujourd'hui y a de ce qu'on en 

61
00:02:44,440 --> 00:02:46,720
sait évidemment, tout ça est pas
vraiment officiel hein, c'est 

62
00:02:46,720 --> 00:02:48,680
c'est c'est le résultat. 
Alors typiquement sur la vidéo 

63
00:02:48,680 --> 00:02:50,720
surveillance biométrique, c'est 
une enquête de disclose qui a 

64
00:02:50,720 --> 00:02:54,640
maintenant un an, un an et demi 
YA200 villes équipées c'est pas 

65
00:02:54,640 --> 00:02:57,320
très bien les cas, Marseille a 
priori équipée Saint Denis est 

66
00:02:57,320 --> 00:02:59,840
équipée, on n'a pas la liste 
complète et puis. 

67
00:03:02,160 --> 00:03:04,520
Demain, il y en aura 400 et à 
terme, toute la France sera 

68
00:03:04,520 --> 00:03:07,360
équipée. 
Les systèmes qu'a installés 

69
00:03:07,360 --> 00:03:10,240
Sarkozy, c'est des systèmes qui 
permettent de faire de 

70
00:03:10,240 --> 00:03:12,880
l'interception, évidemment, 
comme dans les années qui 

71
00:03:12,880 --> 00:03:15,880
suivent, il y a le printemps 
arabe qui a déclenché de la part

72
00:03:15,880 --> 00:03:18,240
des fournisseurs de technologie 
des systèmes de chiffrement. 

73
00:03:18,240 --> 00:03:21,280
Typiquement, la plupart des 
communications aujourd'hui sont 

74
00:03:21,280 --> 00:03:23,200
en HTTPS, les messageries sont 
chiffrées, donc ça a rendu 

75
00:03:23,200 --> 00:03:25,080
complètement caduque cette 
approche de la surveillance. 

76
00:03:26,280 --> 00:03:28,360
Moi, ce qui m'avait marqué, 
c'est Ben j'ai encore géré les 

77
00:03:28,360 --> 00:03:30,480
réseaux sociaux, c'est là où ça 
m'a fait 1 1 déclic. 

78
00:03:30,880 --> 00:03:32,360
C'est que j'appliquais les mêmes
méthodes partout. 

79
00:03:32,360 --> 00:03:34,240
Il y a des fois ça marchait en 
fonction du sujet, ça marchait 

80
00:03:34,240 --> 00:03:36,680
pas du tout, mais c'était enfin 
pas même pas du. 

81
00:03:36,680 --> 00:03:39,840
Sujet en fonction de la Girl. 
C'était oui, c'était de la 

82
00:03:39,840 --> 00:03:41,760
censure. 
Mais à la 2nde où Mark 

83
00:03:41,760 --> 00:03:45,200
Zuckerberg, par exemple sur 
Facebook, je mets entre 

84
00:03:45,200 --> 00:03:47,240
guillemets allégeance aux 
républicains. 

85
00:03:48,000 --> 00:03:50,360
Moi, tous mes comptes sur 
Facebook qui ne perçaient pas 

86
00:03:50,360 --> 00:03:53,040
depuis des années. 
Ouf d'un seul coup, ils ont tous

87
00:03:53,040 --> 00:03:54,680
décollé. 
J'avais rien touché. 

88
00:03:55,320 --> 00:03:57,520
Alors ça tu ? 
Racontes ça, c'est ce que c'est.

89
00:03:57,520 --> 00:03:59,520
C'est entre un prof qui dit il y
a de la surveillance, il y a de 

90
00:03:59,520 --> 00:04:03,840
la censure machin, la Commission
d'Enquete machin et quelqu'un 

91
00:04:03,840 --> 00:04:05,960
qui gère des Chaines Youtube qui
dit oui effectivement il YA1 

92
00:04:05,960 --> 00:04:08,480
souci. 
J'avais fait aussi une vidéo une

93
00:04:08,480 --> 00:04:10,640
fois le mot clé dedans, j'ai pas
fait gaffe dans les titres, 

94
00:04:10,640 --> 00:04:11,680
j'avais parlé de truc de 
politique. 

95
00:04:11,680 --> 00:04:13,760
Il y avait Zemmour dans le titre
Ah PAF. 

96
00:04:13,760 --> 00:04:15,200
La vidéo, elle est montée à 6800
vues. 

97
00:04:15,200 --> 00:04:17,000
C'est une toute petite chaine à 
l'époque où pour moi c'est 

98
00:04:17,000 --> 00:04:18,079
historique. 
C'est. 

99
00:04:18,440 --> 00:04:20,600
Pas stagner. 
Elle est morte du jour au 

100
00:04:20,600 --> 00:04:21,360
lendemain. 
Tac. 

101
00:04:22,840 --> 00:04:27,760
Et oui on en est là et et ça va 
s'inverser du jour au lendemain 

102
00:04:27,760 --> 00:04:31,320
quand le pouvoir basculer. 
Et là tout le monde se dit Ah 

103
00:04:31,320 --> 00:04:34,280
mon Dieu, il y a de la censure. 
Ouais c'est c'est tout le 

104
00:04:34,280 --> 00:04:35,520
problème qu'on a. 
Enfin tout le problème que des 

105
00:04:35,520 --> 00:04:37,920
gens comme moi aujourd'hui ont 
sachant que moi moi je viens à 

106
00:04:37,920 --> 00:04:42,320
l'origine de la gauche, c'est 
que quand tu parles de la 

107
00:04:42,320 --> 00:04:45,760
censure actuelle comme on 
censure la droite, ça n'existe 

108
00:04:45,760 --> 00:04:47,680
pas. 
Ou alors ferme ta gueule. 

109
00:04:48,440 --> 00:04:50,360
Oui parce que là c'est méchant 
ce qui dit donc c'est voilà. 

110
00:04:50,360 --> 00:04:52,120
Ou c'est méchant ce qui dit donc
c'est pas grave ? 

111
00:04:52,720 --> 00:04:54,880
Ouais, on va pas pleurer parce 
que c'est des méchants. 

112
00:04:55,040 --> 00:04:56,720
Bah comme c'est en train de se 
passer un peu aux États-Unis 

113
00:04:56,720 --> 00:04:58,480
maintenant. 
C'est en train de se passer aux 

114
00:04:58,480 --> 00:05:01,560
États-Unis, il y a pas de 
censure de il y a une censure 

115
00:05:01,560 --> 00:05:02,760
académique. 
Aux États-Unis il y a pas de 

116
00:05:02,760 --> 00:05:04,760
censure de la gauche sur les 
réseaux sociaux parce qu'ils ont

117
00:05:04,760 --> 00:05:06,720
pas besoin la la gauche c'est 
rien du tout. 

118
00:05:06,720 --> 00:05:09,880
Plus ils ont de Walk, mieux 
c'est parce que pour un Walk tu 

119
00:05:09,880 --> 00:05:11,920
précipites 10 personnes sur les 
républicains. 

120
00:05:11,920 --> 00:05:13,320
Donc oui. 
Il y a pas besoin. 

121
00:05:13,320 --> 00:05:15,600
Ça les arrange les gens. 
Ouais, ouais, je pense vraiment 

122
00:05:15,600 --> 00:05:17,800
que ça les arrange, de même que 
ça les arrange à fond les pro 

123
00:05:17,800 --> 00:05:20,120
palestiniens ici. 
Parce que effectivement, ça. 

124
00:05:20,200 --> 00:05:22,800
Ça fait fondre la fille comme 
neige au soleil, ça fait 

125
00:05:22,800 --> 00:05:27,440
exploser l'extrême droite. 
Donc fondamentalement, la 

126
00:05:27,440 --> 00:05:28,760
macronie a commencé à comprendre
ça. 

127
00:05:28,760 --> 00:05:30,240
C'est pour ça que ça commence à 
être censuré. 

128
00:05:31,040 --> 00:05:33,880
Mais pendant très longtemps. 
La censure, se concentrer sur 

129
00:05:33,880 --> 00:05:36,160
l'extrême droite et ça ne marche
pas. 

130
00:05:36,680 --> 00:05:40,400
Et ça, ça, et pour ce qui est de
la, de la, de la société de 

131
00:05:40,400 --> 00:05:44,320
surveillance, il y a des liens 
entre les États entre. 

132
00:05:44,320 --> 00:05:46,520
Enfin je veux dire, nous, on est
censé être les plus libres. 

133
00:05:46,800 --> 00:05:50,680
On s'inspire, on s'inspire du 
des Chinois, tout ça on il. 

134
00:05:50,680 --> 00:05:52,440
Y a des liens ? 
Non non non, on a assez peu de 

135
00:05:52,440 --> 00:05:54,240
technologie chinoise, c'est 
essentiellement des technologies

136
00:05:54,240 --> 00:05:56,600
occidentales qui font ça, mais 
les Occidentaux équipent tout le

137
00:05:56,600 --> 00:05:58,480
Moyen-Orient. 
Enfin c'est pas comme si on 

138
00:05:58,480 --> 00:05:59,680
avait pas des terrains 
d'expérimentation qui sont 

139
00:05:59,680 --> 00:06:00,920
dignes de la Chine hein, c'est 
donc ça ? 

140
00:06:01,720 --> 00:06:05,320
On a pas besoin des Chinois, on 
est très très bon la. la France 

141
00:06:05,320 --> 00:06:07,920
est un gros gros exportateur de 
technologie de surveillance dans

142
00:06:07,920 --> 00:06:11,680
le cyber offensif, on est un 
gros acteur, on a absolument pas

143
00:06:11,680 --> 00:06:13,720
besoin des Chinois pour pour 
mettre en place ce genre de 

144
00:06:13,720 --> 00:06:16,800
truc. 
Est très doué nous nous-mêmes et

145
00:06:16,800 --> 00:06:19,880
sur le et ce système fiscal je 
suppose aussi doit être bien un 

146
00:06:20,000 --> 00:06:21,920
système fiscal ? 
Bah tous les les impôts et 

147
00:06:21,920 --> 00:06:24,440
cetera sont. 
Ah non non ça c'est fait maison 

148
00:06:24,440 --> 00:06:27,800
par Capgemini OK non non ça 
c'est c'est c'est fait, ça a 

149
00:06:27,800 --> 00:06:31,120
rien d'extraordinaire non plus 
quoi, mais enfin y a y a rien de

150
00:06:31,120 --> 00:06:33,440
d'incroyable dans le système 
fiscal, ça consiste à 

151
00:06:33,440 --> 00:06:35,040
informatiser peut être des 
développeurs quoi. 

152
00:06:35,040 --> 00:06:37,280
Tu sais tu prends une grosse 
administration avec des bouliers

153
00:06:37,280 --> 00:06:41,040
et des règles à calcul et tu 
l'informatises c'est grosso modo

154
00:06:41,040 --> 00:06:42,600
ils avaient déjà des 
calculatrices mais c'est c'est 

155
00:06:42,840 --> 00:06:46,640
grosso modo ce qu'ils ont fait. 
Y a rien d'extraordinaire, ils 

156
00:06:46,640 --> 00:06:49,040
ont échappé à palantir, on 
enregistre. 

157
00:06:49,600 --> 00:06:51,520
Hein, oui, ça enregistre. 
Ouais, je vais peut être pas 

158
00:06:51,520 --> 00:06:55,800
raconter ça dans un peu de cas. 
Ben alors je peux le couper ou 

159
00:06:55,800 --> 00:06:57,520
sinon je me l'explique plus 
tard, y a pas de. 

160
00:06:57,520 --> 00:06:59,560
Ouais, je vais te l'expliquer 
plus tard, alors on. 

161
00:07:01,120 --> 00:07:04,920
Peut reprendre rapidement sur la
société de de surveillance douce

162
00:07:05,080 --> 00:07:08,160
avec Sarkozy. 
Alors en fait, on est. 

163
00:07:08,280 --> 00:07:10,280
Déjà dans une société de 
surveillance depuis en France, 

164
00:07:10,280 --> 00:07:13,400
on peut l'a t à 2007 Sarkozy, 
ministre de l'Intérieur, qui 

165
00:07:13,400 --> 00:07:16,520
lance le déploiement de système 
de surveillance, ce qu'on 

166
00:07:16,520 --> 00:07:18,320
appelle le Deep packet 
inspection sur les réseaux 

167
00:07:18,320 --> 00:07:20,120
français, ça a été révélé en 
2015. 

168
00:07:20,120 --> 00:07:22,680
Ça s'appelle le projet IOL. 
C'était révélé dans Mediapart. 

169
00:07:24,800 --> 00:07:29,000
On peut aussi prendre comme date
assez fondamentale 2015. 

170
00:07:29,000 --> 00:07:31,840
Là, c'est Bernard Cazeneuve qui 
lance le déploiement de la 

171
00:07:31,840 --> 00:07:34,400
vidéosurveillance biométrique 
parfaitement illégale, hein ? 

172
00:07:34,920 --> 00:07:37,360
La, la surveillance de masse, ça
a été légalisé en 2017. 

173
00:07:37,400 --> 00:07:39,400
Si, si, je comprends bien, c'est
à dire que toutes les caméras 

174
00:07:39,400 --> 00:07:41,840
qu'on a qui sont un petit peu 
partout sur le territoire 

175
00:07:41,840 --> 00:07:44,200
français. 
Pas toutes une partie. 

176
00:07:45,080 --> 00:07:48,080
Dont on ignore la la proportion 
de caméras qui sont toutes 

177
00:07:48,080 --> 00:07:52,080
reliées et qui plutôt que de 
stocker un signal vidéo pendant 

178
00:07:52,080 --> 00:07:54,120
bah la durée légale mais on la 
durée légale. 

179
00:07:54,120 --> 00:07:56,520
On a vu notamment avec l'affaire
Benalla que tout le monde s'en 

180
00:07:56,520 --> 00:07:59,720
foutait de la durée légale. 
Plutôt que de stocker un signal 

181
00:07:59,720 --> 00:08:03,240
vidéo, vont comprendre ce qui se
passe dans l'image et stocker ce

182
00:08:03,240 --> 00:08:05,200
qui se passe. 
C'est à dire Monsieur Durand est

183
00:08:05,200 --> 00:08:09,640
sorti du 21 de la rue des 
Jonneurs pour monter dans une 

184
00:08:09,640 --> 00:08:15,520
voiture immatriculée 765SX à 75.
Qui est arrivé à telle adresse ?

185
00:08:15,520 --> 00:08:17,600
Et cetera, et cetera. 
Ça, on est capable de faire ça 

186
00:08:17,600 --> 00:08:19,480
sans problème, enfin sans 
problème. 

187
00:08:19,480 --> 00:08:21,720
C'est pas tout à fait au point, 
mais ça s'améliore de jour en 

188
00:08:21,720 --> 00:08:23,800
jour. 
On est aussi capable de détecter

189
00:08:23,800 --> 00:08:27,520
des intentions dans une foule, 
typiquement des gens qui ont 

190
00:08:27,520 --> 00:08:30,600
conduit dans un dans un commerce
qui laisse à penser que 

191
00:08:30,600 --> 00:08:33,679
potentiellement ce sont des 
voleurs ou des manifestants qui 

192
00:08:33,679 --> 00:08:35,159
se réunissent, ou ce genre de 
choses. 

193
00:08:35,440 --> 00:08:38,600
Anticiper l'intention, ce qui 
était vraiment le but ultime de 

194
00:08:38,600 --> 00:08:40,880
de projet qu'on retrouve de. 
Au tout début des années 2000, 

195
00:08:40,880 --> 00:08:42,880
comme le projet INDECT qui était
un projet européen 

196
00:08:43,200 --> 00:08:45,280
d'interconnexion, tous les 
systèmes de vidéosurveillance 

197
00:08:45,280 --> 00:08:46,960
pour justement anticiper la 
foule. 

198
00:08:48,600 --> 00:08:51,120
Mais le le vrai lancement de ce 
genre de technologie sur le 

199
00:08:51,120 --> 00:08:53,000
territoire français, c'est 
vraiment 1592015. 

200
00:08:53,280 --> 00:08:55,520
Ça a été plus ou moins légalisé 
à l'occasion des Jeux 

201
00:08:55,520 --> 00:08:58,160
olympiques. 
On est toujours dans ce ces 2 

202
00:08:58,160 --> 00:09:01,960
temps, on instaure des 
technologies et puis ensuite on 

203
00:09:01,960 --> 00:09:03,600
légalise. 
Ce qui me fait dire à des gens 

204
00:09:03,600 --> 00:09:05,920
comme moi que on a totalement 
quitté les rives de l'État de 

205
00:09:05,920 --> 00:09:07,720
droit, OK ? 
Et aujourd'hui ? 

206
00:09:07,720 --> 00:09:10,680
Bah on est dans une situation où
on a une multitude de 

207
00:09:10,680 --> 00:09:14,200
technologies qui surveillent la 
population française de façon 

208
00:09:14,200 --> 00:09:17,680
essentiellement à anticiper les 
réactions et puis éventuellement

209
00:09:17,840 --> 00:09:20,560
remonter des signaux à des 
autorités qui, elles, vont 

210
00:09:20,560 --> 00:09:26,640
prendre des actions qui peuvent 
être du harcèlement, du du 

211
00:09:26,640 --> 00:09:29,280
contrôle fiscal. 
J'ai vu que Marc Touati. 

212
00:09:30,560 --> 00:09:32,120
S'était fait expulser de sa 
banque. 

213
00:09:32,120 --> 00:09:34,560
Est ce qu'il y a une sanction 
classique en France, le contrôle

214
00:09:34,560 --> 00:09:35,760
fiscal ? 
Et ça moi va parler. 

215
00:09:35,760 --> 00:09:38,440
Je peux en je vais en profiter 
parce que à chaque fois en fait 

216
00:09:39,040 --> 00:09:40,960
que Fabrice va parler. 
Moi il y a des pas personnels 

217
00:09:40,960 --> 00:09:42,520
qui vont me venir donc je vais 
en profiter. 

218
00:09:42,520 --> 00:09:44,360
Aussi, je me suis. 
Pas fait expulser. 

219
00:09:44,360 --> 00:09:47,280
Mais par contre, je me suis 
barré d'une banque parce que il 

220
00:09:47,280 --> 00:09:50,400
y avait certains clients. 
Ils avaient commencé à me 

221
00:09:50,400 --> 00:09:53,040
demander des informations sur 
les clients qui m'ont envoyé une

222
00:09:53,040 --> 00:09:54,840
liste des clients qui voulaient 
les informations. 

223
00:09:54,840 --> 00:09:57,600
Voilà. 
Et le point commun entre ses 

224
00:09:57,600 --> 00:10:00,600
clients, c'est que c'était tous 
des gens qui ouvraient 

225
00:10:00,600 --> 00:10:02,400
publiquement leur gueule sur les
réseaux sociaux. 

226
00:10:03,280 --> 00:10:04,640
Et c'était. 
Mais que ça, c'est à dire que 

227
00:10:04,640 --> 00:10:05,840
j'avais d'autres factures à 
côté. 

228
00:10:05,840 --> 00:10:09,360
Qui était le quintuple de de de 
ceux qui m'ont demandé, ils 

229
00:10:09,360 --> 00:10:11,480
m'auraient rien demandé dessus. 
À l'inverse, j'en avais un qui 

230
00:10:11,480 --> 00:10:15,000
était une facture de 120€. 
Une fois, on parle d'une agence 

231
00:10:15,000 --> 00:10:17,200
de com, enfin c'est ridicule. 
Et ça, ils m'ont demandé les 

232
00:10:17,200 --> 00:10:19,040
informations dessus pour savoir 
qui c'était, dans quelles 

233
00:10:19,040 --> 00:10:21,360
circonstances ça s'était fait, 
pourquoi et cetera. 

234
00:10:21,360 --> 00:10:23,000
Là je leur ai dit, vous vous 
foutez de moi, c'est quoi ? 

235
00:10:23,000 --> 00:10:25,880
C'est machin là, c'est pas net 
et donc j'ai fermé directement, 

236
00:10:25,880 --> 00:10:27,760
c'est politique et. 
Ce qu'on appelle une 

237
00:10:27,760 --> 00:10:31,920
personnalité politique exposée, 
c'est comme ça, c'est c'est pas 

238
00:10:31,920 --> 00:10:34,480
nouveau, hein ? 
Charas qui était le le ministre 

239
00:10:34,480 --> 00:10:38,360
des Finances de ou le ministre 
du Budget de Mitterrand était un

240
00:10:38,360 --> 00:10:42,800
champion du contrôle fiscal 
envoyé sur toute personne qui 

241
00:10:42,800 --> 00:10:44,480
qui. 
Était pas pollué avec lui sur un

242
00:10:44,480 --> 00:10:46,880
plateau télé quoi. 
Donc ça y compris beaucoup 

243
00:10:46,880 --> 00:10:48,440
beaucoup de journalistes. 
Donc c'est c'est une tradition 

244
00:10:48,440 --> 00:10:50,520
française, c'est pas c'est pas 
nouveau, y a pas de quoi, enfin 

245
00:10:50,520 --> 00:10:52,200
c'est pas qu'il faut pas s 
affoler, c'est que c'est 

246
00:10:52,200 --> 00:10:54,400
vraiment complètement dans les 
mœurs depuis maintenant 40 ans 

247
00:10:54,400 --> 00:10:56,480
en France, c'est c'est 
absolument rien de nouveau et. 

248
00:10:56,560 --> 00:10:58,680
Ça c'est un tu sais, tu sais y a
quand y avait eu les gilets 

249
00:10:58,680 --> 00:11:01,360
jaunes, on avait eu après ? 
Bah justement y en avait eu 

250
00:11:01,360 --> 00:11:03,320
beaucoup de têtes, des gilets 
jaunes qui se sont fait un peu, 

251
00:11:03,320 --> 00:11:05,280
qui ont en tout cas dit 
publiquement, qui se faisaient 

252
00:11:05,280 --> 00:11:07,880
massacrer par la justice, par 
les contrôles fiscaux, par les 

253
00:11:07,880 --> 00:11:09,720
Trucs comme ça. 
Typiquement ça, ça peut être ce 

254
00:11:09,720 --> 00:11:12,960
genre d'action qu y a. 
Derrière, c'est pas pour ça, 

255
00:11:12,960 --> 00:11:15,520
hein ? 
La, la, LA, la surveillance et 

256
00:11:15,520 --> 00:11:17,800
la censure, c'est des 
instruments qui sont au service 

257
00:11:17,800 --> 00:11:20,000
d'un État de façon à contrôler 
sa population. 

258
00:11:20,000 --> 00:11:22,920
Donc y a forcément une phase de 
répression qui est très légère 

259
00:11:22,920 --> 00:11:24,920
en France hein. 
Si on regarde par rapport à la 

260
00:11:24,920 --> 00:11:27,280
Chine ou par rapport à une 
quantité astronomique de pays 

261
00:11:27,280 --> 00:11:30,080
dans le monde, on n'est pas de 
loin les pires, loin de là. 

262
00:11:30,280 --> 00:11:35,960
Mais c'est clair qu'on a pris ce
pli de façon douce en en visant 

263
00:11:35,960 --> 00:11:38,080
des populations dont tout le 
monde se fout vu qu'ils sont 

264
00:11:38,080 --> 00:11:40,920
dans l'opposition. 
Donc par définition on s'en fout

265
00:11:41,560 --> 00:11:45,160
et que bah. 
Fondamentalement, les gens qui 

266
00:11:45,160 --> 00:11:48,680
aujourd'hui détournent le regard
de ce cette situation vont être 

267
00:11:48,680 --> 00:11:52,080
victimes demain. 
Vu que on on, on pressent tous 

268
00:11:52,080 --> 00:11:54,120
qu'on est à la veille d'une 
alternance politique et que du 

269
00:11:54,120 --> 00:11:55,360
coup BAH il y aura toujours la 
même chose. 

270
00:11:55,360 --> 00:11:57,800
Il y a aucune raison d'imaginer 
que les les nouveaux entrants 

271
00:11:57,800 --> 00:11:59,960
vont changer les méthodes, ils 
vont juste changer les cibles. 

272
00:11:59,960 --> 00:12:03,480
Ouais, c'est ça, c'est à dire la
la la, les instruments sont là 

273
00:12:03,480 --> 00:12:06,240
maintenant oui, donc n'importe 
qui peut les utiliser. 

274
00:12:06,240 --> 00:12:08,640
L'infrastructure est là, 
l'infrastructure technologique 

275
00:12:08,640 --> 00:12:13,720
d'un régime autoritaire est là. 
La seule différence c'est que 

276
00:12:13,720 --> 00:12:16,800
bah on reste quand même dans un 
cadre qui est plus ou moins 

277
00:12:16,800 --> 00:12:19,240
démocratique, en tout cas qui 
est pas vraiment autoritaire. 

278
00:12:19,240 --> 00:12:21,760
On peut pas dire que la France 
soit un pays autoritaire, il y a

279
00:12:21,760 --> 00:12:25,800
plus d'autorité en France. 
Du coup le le harcèlement qu'on 

280
00:12:25,800 --> 00:12:28,480
fait à l'encontre des opposants 
politiques reste soft. 

281
00:12:28,680 --> 00:12:31,200
Un contrôle fiscal, tu vas pas 
en mourir. 

282
00:12:31,800 --> 00:12:35,120
Te faire débancariser c'est une 
galère mais tu ne vas pas en 

283
00:12:35,120 --> 00:12:38,680
mourir et on va très rarement 
au-delà de ça. 

284
00:12:39,440 --> 00:12:42,440
Il y a vraiment des pays dans 
lequel on termine dans un goulag

285
00:12:42,440 --> 00:12:45,640
ou on disparaît comme en Chine, 
on n'est pas du tout dans cette 

286
00:12:46,160 --> 00:12:48,400
dans ce cadre-là, mais 
l'infrastructure. 

287
00:12:48,400 --> 00:12:51,480
Est là mais on peut pas parler 
d'une liberté juste égale pour 

288
00:12:51,480 --> 00:12:54,560
tous et parfaite quoi. 
Et et alors ? 

289
00:12:54,640 --> 00:12:56,320
Mais du coup ce que je trouve 
super inquiétant c'est que ça 

290
00:12:56,320 --> 00:12:59,640
veut dire aussi que demain 
quelqu'un qui aurait les 

291
00:12:59,640 --> 00:13:02,000
pouvoirs en France et qui lui 
décide d'aller plus loin. 

292
00:13:02,560 --> 00:13:04,600
Peut aujourd'hui totalement 
techniquement le faire 

293
00:13:04,600 --> 00:13:07,640
rapidement, il a pas besoin de 
créer une infrastructure 

294
00:13:07,640 --> 00:13:10,320
supplémentaire ou quoi que ce 
soit pour pouvoir contrôler, 

295
00:13:10,320 --> 00:13:12,440
surveiller la population 
française. 

296
00:13:12,560 --> 00:13:15,080
Alors il manque un pion qui est 
très important, qui est le chat 

297
00:13:15,080 --> 00:13:17,960
Control qui visiblement ne 
passera pas, qui était une loi, 

298
00:13:18,600 --> 00:13:21,080
un règlement européen qui était 
censé passer la semaine 

299
00:13:21,080 --> 00:13:23,520
prochaine, qui visiblement ne 
passera pas parce que les 

300
00:13:23,520 --> 00:13:25,640
Allemands. 
Avec ce douloureux souvenir de 

301
00:13:25,640 --> 00:13:27,840
la Stasi se disent que c'est pas
forcément une bonne idée 

302
00:13:27,840 --> 00:13:30,240
d'installer des mouchards dans 
tous les téléphones des des 

303
00:13:30,240 --> 00:13:32,480
citoyens européens. 
Mais l'intention était là, c'est

304
00:13:32,480 --> 00:13:34,680
mettre en place des des 
mouchards peut être l'expliquer,

305
00:13:34,840 --> 00:13:36,400
mettre en place des mouchards 
dans tous les systèmes de 

306
00:13:36,400 --> 00:13:39,160
messagerie utilisés sur le sol 
européen de façon à dans un 

307
00:13:39,160 --> 00:13:41,600
premier temps surveiller que tu 
vas pas envoyer des Conti 

308
00:13:41,600 --> 00:13:44,720
pédophiles. 
Et évidemment on on on sent tous

309
00:13:44,720 --> 00:13:46,640
l'escalade vers. 
On va aussi surveiller que tu 

310
00:13:46,640 --> 00:13:49,240
sois pas un terroriste. 
Et à partir de là, le concept du

311
00:13:49,240 --> 00:13:51,800
terrorisme étant extrêmement 
flou, on va surveiller. 

312
00:13:51,800 --> 00:13:54,680
Bah les les écolos qui sont des 
terroristes en France depuis 

313
00:13:54,680 --> 00:13:58,800
Hollande, on va surveiller tout 
et n'importe quoi et on va 

314
00:13:58,800 --> 00:14:01,440
arriver à mettre sous écoute la 
totalité de la population. 

315
00:14:01,440 --> 00:14:04,640
On ajoute les fascistes, les 
racistes et juste après les 

316
00:14:04,640 --> 00:14:06,920
haineux. 
Et alors là, ça s'arrête jamais.

317
00:14:06,920 --> 00:14:08,280
Et il y a tout le monde qui 
rentre dans le. 

318
00:14:08,280 --> 00:14:10,560
C'est le concept dans la liste, 
c'est le concept et il suffit 

319
00:14:10,560 --> 00:14:12,640
d'aller voir en Angleterre pour 
voir que ça peut déraper très 

320
00:14:12,640 --> 00:14:13,840
très fort. 
J'en profite tant que tu es sur 

321
00:14:13,840 --> 00:14:15,960
le cas de l'Angleterre, parce 
que là, enfin moi je vois ça sur

322
00:14:15,960 --> 00:14:17,200
les réseaux sociaux, c'est enfin
je. 

323
00:14:18,080 --> 00:14:20,040
C'est complètement, c'est tout. 
Complètement lunaire. 

324
00:14:20,040 --> 00:14:22,760
Là je je reviens à me poser la 
question de savoir si c'est pas 

325
00:14:22,760 --> 00:14:25,240
faux, si c'est pas exagéré. 
Non non, je me suis posé la même

326
00:14:25,240 --> 00:14:27,600
question. 
J'ai j'ai eu ces informations 

327
00:14:27,600 --> 00:14:30,040
comme tout le monde de source 
qui étaient quand même très très

328
00:14:30,040 --> 00:14:32,920
marquées politiquement. 
Donc à à la base je me méfie un 

329
00:14:32,920 --> 00:14:34,800
peu de ce genre de choses. 
J'ai vraiment creusé le sujet et

330
00:14:34,800 --> 00:14:37,160
effectivement il y a 30 
personnes par jour qui se font 

331
00:14:37,160 --> 00:14:40,040
arrêter pour délit d'opinion en 
Angleterre. là-dedans on met 

332
00:14:40,040 --> 00:14:41,520
aussi bien des gens qui 
appellent au meurtre hein. 

333
00:14:41,520 --> 00:14:44,800
Donc effectivement ça mérite de 
s'y pencher et de d'avoir une 

334
00:14:44,800 --> 00:14:47,160
action de la police. 
Un peu des des gens qui juste 

335
00:14:47,280 --> 00:14:49,840
ont pas les bonnes opinions et 
qui ont osé les exprimer sur les

336
00:14:49,840 --> 00:14:53,120
réseaux sociaux et et. 
Et ce genre de situation, si on 

337
00:14:53,120 --> 00:14:56,080
l'a transposé en France, 
provoquerait un scandale absolu.

338
00:14:56,080 --> 00:14:59,160
Il y a eu ça d'ailleurs à un 
moment il YA23 ans où il y a une

339
00:14:59,160 --> 00:15:02,080
mère de famille qui a publié des
insultes sur Macron sur son 

340
00:15:02,080 --> 00:15:04,760
compte Facebook qui était un 
tout petit coup en train de et 

341
00:15:04,760 --> 00:15:09,480
le préfet de sa région a cru 
malin de l'arrêter de la mettre 

342
00:15:09,480 --> 00:15:12,480
en garde à vue. 
Ça a provoqué un bordel tel que 

343
00:15:12,480 --> 00:15:15,320
ça a calmé tout le monde et le 
pouvoir a très clairement reçu 

344
00:15:15,320 --> 00:15:18,120
le le message que ça c'était une
limite qu'il fallait pas 

345
00:15:18,120 --> 00:15:21,600
franchir. 
Mais en Angleterre, ils ont 

346
00:15:21,600 --> 00:15:24,720
allègrement franchi la la limite
et depuis un bout de temps et 

347
00:15:24,720 --> 00:15:26,200
ils en sont à 30 arrestations 
par jour. 

348
00:15:26,200 --> 00:15:27,720
Puis comment t'expliques ça ? 
Parce que s'il y a bien un 

349
00:15:27,720 --> 00:15:29,960
peuple, on se serait dit, c'est 
pas eux qui vont le faire, c'est

350
00:15:29,960 --> 00:15:32,200
les Anglais, on. 
Aurait pu se dire, ça des 

351
00:15:32,200 --> 00:15:33,840
Américains, c'est des 
démocraties qui ont qui sont 

352
00:15:33,840 --> 00:15:36,800
mortes. 
C'est fini les. les États-Unis 

353
00:15:37,160 --> 00:15:40,040
ont commencé à sortir des rails 
de la démocratie en 2016. 

354
00:15:40,560 --> 00:15:43,200
Avec Trump qui arrive au pouvoir
les mains dans les poches avec 

355
00:15:43,200 --> 00:15:46,240
aucune préparation et une 
administration qui les tire dans

356
00:15:46,240 --> 00:15:49,120
les pattes avec cette fameuse 
théorie conspi de du Rachel 

357
00:15:49,120 --> 00:15:52,760
Gate, de la Golden shower. 
Toutes ces conneries qui ont été

358
00:15:53,080 --> 00:15:54,720
démenties. 
D'une part par une 

359
00:15:54,720 --> 00:15:58,000
investigation, la fameuse 
enquête du procureur Miller, et 

360
00:15:58,000 --> 00:16:01,080
puis plus récemment par tout un 
tas de documents de la CIA qui 

361
00:16:01,080 --> 00:16:03,360
ont été déclassifiés. 
Mais Toujours est-il que durant 

362
00:16:03,360 --> 00:16:05,360
tout le premier mandat de Trump,
son administration le tirait 

363
00:16:05,360 --> 00:16:08,480
dans les pattes. 
Et que il a absolument non 

364
00:16:08,480 --> 00:16:11,720
seulement rien pu faire mais qui
a commencé à avoir la mise en 

365
00:16:11,720 --> 00:16:15,760
place d'une censure qui aux 
États-Unis est un crime de de de

366
00:16:15,760 --> 00:16:17,280
Lèse Majesté. 
C'est c'est une violation du 

367
00:16:17,280 --> 00:16:20,040
premier amendement. 
On peut pas faire plus grave aux

368
00:16:20,040 --> 00:16:21,800
États-Unis que violer le premier
amendement. 

369
00:16:22,120 --> 00:16:24,800
Et à partir de là la démocratie 
américaine est sortie des rails.

370
00:16:25,680 --> 00:16:29,760
Et donc évidemment ça c'était il
y a 9 ans, c'est pas Trump qui 

371
00:16:29,760 --> 00:16:32,520
va la remettre en place hein. 
Donc la la démocratie américaine

372
00:16:32,520 --> 00:16:35,880
est morte, la démocratie 
anglaise pareil, la nôtre. 

373
00:16:36,160 --> 00:16:40,080
Bah on a juste un temps de 
retard, mais on est suffisamment

374
00:16:40,840 --> 00:16:44,200
engagé dans une voie qui n'est 
pas du tout démocratique pour 

375
00:16:44,200 --> 00:16:47,000
que la la la prévision de la fin
prochaine officielle de la 

376
00:16:47,000 --> 00:16:49,080
démocratie en France. 
On continuera à appeler ça une 

377
00:16:49,080 --> 00:16:50,400
démocratie, hein ? 
Alors oui, plusieurs 

378
00:16:50,400 --> 00:16:52,080
conventions. 
Bah y a la République 

379
00:16:52,080 --> 00:16:56,040
démocratique de il y en a plein.
On va très rapidement arriver 

380
00:16:56,040 --> 00:16:57,800
dans une République démocratique
de France. 

381
00:16:57,800 --> 00:17:00,920
On est déjà en avec Fiat 
contrôle. 

382
00:17:00,920 --> 00:17:02,840
On était sur le point de 
massacrer. 

383
00:17:03,160 --> 00:17:05,560
L'article 8 de la Convention 
européenne des droits de l'homme

384
00:17:05,560 --> 00:17:08,319
qui est suivie à la vie privée 
avec le DSA qui est la la 

385
00:17:08,319 --> 00:17:10,880
directive européenne qui est 
censée encadrer la modération 

386
00:17:10,880 --> 00:17:14,319
des réseaux sociaux. 
On a violé l'article 10 sur la 

387
00:17:14,319 --> 00:17:16,359
liberté d'expression qui qui 
prévoit que l'État peut quand 

388
00:17:16,359 --> 00:17:19,920
même censurer ta parole si elle 
est illégale. 

389
00:17:20,359 --> 00:17:23,319
Or le mécanisme qu'on a mis en 
place, ça consiste à déléguer le

390
00:17:23,319 --> 00:17:26,400
pouvoir de censure à des 
associations, des ONG nommées 

391
00:17:26,400 --> 00:17:28,840
par les autorités de contrôle, 
au chink chat et chaque État 

392
00:17:28,840 --> 00:17:32,400
européen qui vont beaucoup plus 
larges que la justice. 

393
00:17:33,280 --> 00:17:35,520
Le problème qu'on a, c'est que 
il s'agit encore d'avoir un 

394
00:17:35,520 --> 00:17:39,400
effet de levier sur les les 
plateformes, ce qui marchait 

395
00:17:39,400 --> 00:17:41,720
bien à l'époque où il y avait 
Joe Biden en face et on les 

396
00:17:41,720 --> 00:17:44,800
prenait en tenaille avec une 
administration démocrate d'un 

397
00:17:44,800 --> 00:17:47,520
côté qui était très hostile aux 
plateformes et de l'autre côté 

398
00:17:47,520 --> 00:17:50,280
une administration européenne 
qui était elle même très hostile

399
00:17:50,280 --> 00:17:52,280
aux plateformes. 
Maintenant ça devient un bras de

400
00:17:52,280 --> 00:17:53,640
fer avec Donald Trump, donc 
c'est plus. 

401
00:17:53,760 --> 00:17:55,080
Compliqué. 
Et d'ailleurs les les 

402
00:17:55,080 --> 00:17:56,680
plateformes tu le vois comment 
toi là dessus ? 

403
00:17:56,680 --> 00:18:01,360
C'est que les plateformes. 
Censurait parce que elles 

404
00:18:01,360 --> 00:18:04,440
faisaient, comment dire, parce 
que elles étaient heureuses de 

405
00:18:04,440 --> 00:18:07,160
le faire dans ce jeu là, ou est 
ce que elles étaient dans une 

406
00:18:07,160 --> 00:18:09,920
position de soumission par 
rapport au pouvoir politique 

407
00:18:09,920 --> 00:18:12,000
alors ? 
Là on a une documentation 

408
00:18:12,000 --> 00:18:14,880
extensive là-dessus, sous la 
forme de un les Twitter files, 

409
00:18:15,400 --> 00:18:19,440
qui sont les les. 
Le moment où Elon Musk rachète 

410
00:18:19,440 --> 00:18:22,680
Twitter, il ouvre les archives 
de Twitter à une demi-douzaine 

411
00:18:22,680 --> 00:18:24,840
de journalistes qui vont 
documenter la participation de 

412
00:18:24,840 --> 00:18:26,920
Twitter à une multitude de 
scandales dont. 

413
00:18:27,480 --> 00:18:29,360
Tout un tas de censures diverses
et variées. 

414
00:18:29,680 --> 00:18:31,960
Le laptop d'Enter Biden pour ce 
qui était plus des plus 

415
00:18:31,960 --> 00:18:34,760
célèbres, mais une quantité 
d'autres trucs qui consistaient 

416
00:18:34,760 --> 00:18:38,800
à dégager de la plateforme des 
républicains sous l'aimable 

417
00:18:38,800 --> 00:18:42,120
pression du FBI, des médias et 
des ONG, de façon à alors les 

418
00:18:42,160 --> 00:18:45,440
faire passer pour des des agents
russes. 

419
00:18:45,440 --> 00:18:48,280
C'était la mode à l'époque, ça 
l'est toujours en France et et 

420
00:18:48,280 --> 00:18:50,840
de façon à éliminer les voix 
républicaines des des réseaux 

421
00:18:50,840 --> 00:18:57,520
sociaux, on a. 2 enquêtes 
parlementaires du du Sénat qui 

422
00:18:57,520 --> 00:18:59,760
ont confirmé ça et un rapport 
d'investigation de la Chambre 

423
00:18:59,760 --> 00:19:02,520
des représentants qui a 
également confirmé ça, ainsi que

424
00:19:02,520 --> 00:19:05,200
Marc Zuckerberg qui une fois 
Trump revient au pouvoir, a 

425
00:19:05,200 --> 00:19:08,520
confirmé ça. 
Marc André Sen qui est l'un des 

426
00:19:08,520 --> 00:19:10,680
investisseurs les plus célèbres 
de la Silicon Valley qui a 

427
00:19:10,680 --> 00:19:12,680
confirmé ça. 
De même que tout un tas d'autres

428
00:19:12,680 --> 00:19:14,680
investisseurs qui ont suivi pour
expliquer que oui, bah 

429
00:19:14,680 --> 00:19:17,320
effectivement, l'administration 
américaine sous Joe Biden ils 

430
00:19:17,800 --> 00:19:21,080
étaient pas gentils. 
Non pas que sous Trump ils 

431
00:19:21,080 --> 00:19:25,040
soient gentils, mais. 
Des conneries ont commencé bien 

432
00:19:25,040 --> 00:19:28,120
avant Trump, donc aujourd'hui 
c'est c'est un fait établi. 

433
00:19:28,120 --> 00:19:30,240
C'est un tabou pour la presse 
française, mais c'est un fait 

434
00:19:30,240 --> 00:19:32,720
totalement établi à travers une 
multitude d'investigations, une 

435
00:19:32,720 --> 00:19:34,520
multitude d'enquêtes, une 
multitude de rapports 

436
00:19:34,520 --> 00:19:37,480
parlementaires et pas des 
moindres, parce que les les, les

437
00:19:37,480 --> 00:19:40,520
parlementaires américains ont 
des capacités quand ils font des

438
00:19:40,520 --> 00:19:44,320
investigations qui sont la 
dernière que j'ai lue. 

439
00:19:44,320 --> 00:19:46,480
Ils avaient fait une 
investigation pour essayer de 

440
00:19:46,480 --> 00:19:49,440
comprendre comment c'était 
comment a été mis au point le le

441
00:19:49,440 --> 00:19:52,120
DSA. 
OK, et donc ils ont tout 

442
00:19:52,120 --> 00:19:54,040
simplement fait des réquisitions
auprès de toutes les plateformes

443
00:19:54,040 --> 00:19:56,680
en disant on veut votre 
documentation, on prend toute 

444
00:19:56,680 --> 00:19:58,920
votre documentation parce que 
forcément les les mecs ils ont. 

445
00:19:59,160 --> 00:20:01,520
Un vrai pouvoir de. 
Ah c'est le c'est la puissance 

446
00:20:01,520 --> 00:20:03,920
américaine quand même. 
Donc quand le le Sénat américain

447
00:20:04,000 --> 00:20:06,360
va voir une plate forme, qu'elle
qu'elle soit y compris Tik tok 

448
00:20:06,640 --> 00:20:10,120
et il dit Voilà on a une un 
ordre de réquisition et on prend

449
00:20:10,120 --> 00:20:12,520
votre documentation. 
Et si vous êtes pas d'accord, la

450
00:20:12,520 --> 00:20:14,960
prison c'est par là. 
Bah ils prennent le truc. 

451
00:20:14,960 --> 00:20:18,000
Et on a appris énormément de 
choses sur la la fabrique de la 

452
00:20:18,000 --> 00:20:19,920
loi du DSA, comment ils avaient 
anticipé, comment ils s'étaient 

453
00:20:19,920 --> 00:20:23,400
préparés, comment ils avaient 
simulé des cas en prévision de 

454
00:20:23,400 --> 00:20:27,480
tel ou tel cas de censure. 
Et c'est clair qu'on va très 

455
00:20:27,480 --> 00:20:30,920
très très au-delà de censurer 
les contenus illégaux, on 

456
00:20:30,920 --> 00:20:33,240
censure bien plus que des 
contenus qui sont illégaux. 

457
00:20:33,240 --> 00:20:37,360
Alors l'intérêt du DSA, c'est 
que c'est pas une censure qui 

458
00:20:37,360 --> 00:20:39,680
vient de l'Europe. l'Europe 
fournit la structure et chaque 

459
00:20:39,680 --> 00:20:43,960
pays nomme. 
C'est shérif de la liberté 

460
00:20:43,960 --> 00:20:46,080
d'expression. 
Donc bah en cas d'alternance 

461
00:20:46,080 --> 00:20:48,480
politique, on va nommer des 
shérifs différents qui vont 

462
00:20:48,480 --> 00:20:50,720
aller chasser des cibles 
différentes. 

463
00:20:50,880 --> 00:20:54,400
Pour l'instant, évidemment, ce 
qui est chassé, c'est 

464
00:20:54,400 --> 00:20:57,320
essentiellement les opinions de 
droite. 

465
00:20:57,640 --> 00:20:59,760
Demain ça sera les opinions de 
gauche ou les opinions du 

466
00:20:59,760 --> 00:21:01,320
centre. 
On verra ça. 

467
00:21:01,320 --> 00:21:06,160
Ça dépendra de de Marine et de 
Jordan s'ils arrivent au 

468
00:21:06,160 --> 00:21:08,640
pouvoir. 
Mais c'est pas fixé au sens où 

469
00:21:08,640 --> 00:21:11,240
c'est pas l'Europe qui va 
imposer des valeurs à censurer. 

470
00:21:11,240 --> 00:21:13,000
On n'en est pas encore là, ça 
pourrait venir. 

471
00:21:13,000 --> 00:21:15,080
Mais pour l'instant l'Europe n'a
pas de rôle là-dedans. 

472
00:21:15,080 --> 00:21:16,640
C'est vraiment au niveau 
national que ça fait. 

473
00:21:16,760 --> 00:21:19,000
Donc c'est du coup chez Victor 
Orban c'est pas du tout les 

474
00:21:19,000 --> 00:21:21,520
mêmes choses qui sont censurées.
OK, même si on a quand même une 

475
00:21:21,520 --> 00:21:23,720
tentative au niveau européen de 
pouvoir prendre ce contrôle là, 

476
00:21:23,720 --> 00:21:25,080
mais pour le moment ça passe 
pas. 

477
00:21:25,160 --> 00:21:28,880
Y a des idées, ça viendra. 
C'est clair que ça viendra. 

478
00:21:28,880 --> 00:21:31,040
Y aura probablement une 
surcouche de censure propre à 

479
00:21:31,040 --> 00:21:32,600
l'Europe, mais pour l'instant 
elle est vraiment au niveau 

480
00:21:32,600 --> 00:21:36,040
national. 
OK et je confirme par un 

481
00:21:36,040 --> 00:21:38,240
exemple. 
Puisque moi je travaille sur les

482
00:21:38,240 --> 00:21:42,400
réseaux sociaux, donc j'ai géré 
plein de pages sur Facebook et 

483
00:21:42,400 --> 00:21:45,960
il se trouve que effectivement 
j'avais des pages typiquement 

484
00:21:45,960 --> 00:21:49,640
les sujets de géopolitiques ou 
de l'économie qui étaient à 

485
00:21:49,640 --> 00:21:51,240
plat. 
Alors j'ai appliqué les mêmes 

486
00:21:51,240 --> 00:21:52,840
règles dessus, mais certaines 
marchaient, d'autres non. 

487
00:21:52,840 --> 00:21:56,160
Curieusement, impossible de 
savoir pourquoi jusqu'à ce que 

488
00:21:56,160 --> 00:21:59,360
j'ai eu quelqu'un de Facebook au
téléphone, mais qui en fait me 

489
00:21:59,360 --> 00:22:01,400
l'a dit à demi-mot, mais parce 
qu'il connaissait la page que je

490
00:22:01,400 --> 00:22:03,320
gérais et cetera. 
Et du coup il m'a dit Bah 

491
00:22:03,320 --> 00:22:06,240
écoutez. 
Je peux pas vous le dire 

492
00:22:06,240 --> 00:22:09,080
directement mais enfin voilà, 
c'est bloqué quoi. 

493
00:22:10,120 --> 00:22:12,840
Je dis très bien. 
Et il se trouve que après que 

494
00:22:12,840 --> 00:22:16,600
Mark Zuckerberg ait fait son 
coming out directement, c'était 

495
00:22:16,600 --> 00:22:18,040
c'était sur un podcast 
américain. 

496
00:22:18,040 --> 00:22:19,000
Je. 
Crois que ça, c'est Joe Hogan. 

497
00:22:19,080 --> 00:22:23,200
C'est chez Joe Hogan, dans la 
dans les jours qui ont suivi, 

498
00:22:23,200 --> 00:22:25,240
toutes ces pages que j'avais qui
étaient bloquées ont toutes 

499
00:22:25,240 --> 00:22:27,560
décollées. 
Ouais ouais vraiment c'est c'est

500
00:22:28,480 --> 00:22:30,400
ça se voit comme un au milieu de
la figure. 

501
00:22:30,440 --> 00:22:33,680
Je pense que 95% des Américains 
sont conscients de ça. 

502
00:22:34,240 --> 00:22:36,680
Beaucoup moins en France parce 
que c'est un sujet absolument 

503
00:22:36,680 --> 00:22:40,160
tabou dans les médias, ça 
n'existe pas, il commence à y 

504
00:22:40,160 --> 00:22:44,360
avoir des censures à gauche, 
c'est mais c'est très récent et 

505
00:22:44,360 --> 00:22:46,400
du coup BAH il y a des 
youtubeurs. 

506
00:22:46,400 --> 00:22:48,600
J'ai vu des des youtubeurs de 
gauche qui disaient Ah il y a 

507
00:22:48,600 --> 00:22:51,640
quand même de la censure qui 
évidemment commençaient leurs 

508
00:22:51,640 --> 00:22:54,160
propos en disant mais attention 
tous les tous les propos sur la 

509
00:22:54,160 --> 00:22:56,440
censure à droite C'est du 
pipeau, c'est des théories 

510
00:22:56,440 --> 00:23:00,680
conspi mais par contre moi on me
censure et je bon et au au final

511
00:23:00,680 --> 00:23:03,320
il suffit d'être patient, tout 
le monde va s'accorder d'ici un 

512
00:23:03,360 --> 00:23:05,040
an. 
C'est à dire qu'effectivement il

513
00:23:05,040 --> 00:23:07,360
y a une censure politique sur 
les plateformes, qu'il y a 

514
00:23:07,360 --> 00:23:09,160
toujours eu. 
Enfin que ça fait un bout de 

515
00:23:09,160 --> 00:23:12,320
temps à priori aux alentours de 
2018, qu'on a vraiment mis en 

516
00:23:12,400 --> 00:23:16,120
place une censure assez violente
sur les plateformes. 

517
00:23:16,120 --> 00:23:17,600
Puis il y a le COVID et le 
COVID. 

518
00:23:17,880 --> 00:23:19,000
Ça a été un moment assez 
catastrophique. 

519
00:23:19,000 --> 00:23:21,440
Je. 
Crois que ça a été révélateur 

520
00:23:21,440 --> 00:23:23,200
pour beaucoup de ça. 
C'est très révélateur parce que 

521
00:23:23,200 --> 00:23:26,280
la censure a totalement paniqué.
Il fallait faire taire dans un 

522
00:23:26,280 --> 00:23:28,520
premier temps, toutes les 
questions autour du laboratoire 

523
00:23:28,520 --> 00:23:31,880
P 4 de wuan. 
Ensuite, il fallait imposer la 

524
00:23:31,880 --> 00:23:34,920
théorie du pangolin. 
Ensuite il fallait faire taire 

525
00:23:34,920 --> 00:23:37,720
toutes les théories qui se 
demandaient si jamais ce virus 

526
00:23:37,720 --> 00:23:40,520
allait pas être rafficoté. 
Et donc on a commencé à censurer

527
00:23:40,520 --> 00:23:43,200
de façon très très nerveuse, 
extrêmement nerveuse et pas du 

528
00:23:43,200 --> 00:23:44,400
tout la même population 
qu'avant. 

529
00:23:45,040 --> 00:23:49,520
Donc au au on va dire que je je 
prends des chiffres au pifomètre

530
00:23:49,520 --> 00:23:50,920
hein. 
Mais imaginons qu'on ait censuré

531
00:23:50,920 --> 00:23:54,840
20, 30% du champ politique 
français, on s'est mis à 

532
00:23:54,840 --> 00:23:58,040
censurer. 40% des ce qu'on 
appelait des antivax. 

533
00:23:58,040 --> 00:24:00,560
Là en France il y avait 42% de 
la population qui étaient contre

534
00:24:00,560 --> 00:24:02,720
le fait de se faire vacciner 
donc qu'on qualifie d'Anti Vac 

535
00:24:03,160 --> 00:24:07,520
on est arrivé à une couverture 
vaccinale de l'ordre de 85% je 

536
00:24:07,520 --> 00:24:09,040
crois. 
Mais il faut jamais perdre de 

537
00:24:09,040 --> 00:24:11,520
vue que sur ces 85% il y en a 
1/3 qui sont sous contrainte et 

538
00:24:11,520 --> 00:24:13,720
donc pas forcément très content 
et qui ont vu ces 40% ont vu la 

539
00:24:13,720 --> 00:24:16,400
censure, c'est pas les mêmes que
les 20 30% qui étaient censurés 

540
00:24:16,400 --> 00:24:25,280
parce qu'ils étaient de droites.
Donc on on on en est arrivé à ce

541
00:24:25,280 --> 00:24:27,640
que une large majorité de la 
population ait vu la censure ou 

542
00:24:27,640 --> 00:24:30,080
l'ait vécu. 
Du coup c'est très compliqué de 

543
00:24:30,080 --> 00:24:32,520
nier, mais ça, ça n'empêche que 
les les les médias constituent 

544
00:24:32,760 --> 00:24:36,760
alors on on on nie pas hein. 
Honnêtement ça le nie pas. 

545
00:24:36,760 --> 00:24:40,600
J'étais sur France 5 hier et 
c'était l'un des sujets qui 

546
00:24:40,600 --> 00:24:44,160
était abordé sur le plateau. 
On ne nie pas, on élude. 

547
00:24:44,200 --> 00:24:47,160
Oui, parce que c'est c'est, 
c'est compliqué, il YA1 truc qui

548
00:24:47,160 --> 00:24:49,040
a fait l'objet de 3 
investigations parlementaires 

549
00:24:49,040 --> 00:24:50,320
américaines. 
J'ai presque l'impression que 

550
00:24:50,320 --> 00:24:52,720
c'est une forme de de déni parce
que c'est trop gros. 

551
00:24:53,400 --> 00:24:56,680
C'est un déni parce que ça 
imposerait de regarder en face 

552
00:24:56,680 --> 00:24:58,280
des choses qu'ils ont pas du 
tout envie de voir. 

553
00:24:58,960 --> 00:25:01,200
C'est un déni parce que c'est 
extrêmement flippant vu que aux 

554
00:25:01,200 --> 00:25:03,920
États-Unis cette censure était 
censée éviter le retour de Trump

555
00:25:03,920 --> 00:25:06,760
pour ça eu l'effet inverse. 
Donc il y a d'énormes 

556
00:25:06,760 --> 00:25:08,360
interrogations de. 
L'avoir revenu avec beaucoup 

557
00:25:08,360 --> 00:25:10,720
plus de de force que la première
fois. 

558
00:25:10,720 --> 00:25:12,960
Et il est revenu surtout 
beaucoup mieux préparé. 

559
00:25:13,880 --> 00:25:17,360
Donc le le le problème c'est que
bah c'est pas, c'est totalement 

560
00:25:17,360 --> 00:25:19,200
contre intuitif hein. 
Moi le premier, je me serais 

561
00:25:19,200 --> 00:25:21,880
imaginé que effectivement si on 
censure la droite, forcément 

562
00:25:21,880 --> 00:25:25,320
elle va moins scorer aux 
élections qui suivent. 

563
00:25:25,320 --> 00:25:28,840
Eh bah non, pas du tout, c'est 
absolument pas comme ça que ça 

564
00:25:28,840 --> 00:25:31,640
se passe, au contraire, ça 
aurait plutôt tendance à la 

565
00:25:31,640 --> 00:25:34,480
renforcer, ce qui est vraiment 
totalement contre intuitif. 

566
00:25:34,480 --> 00:25:37,040
Donc là il y a une espèce de 
panique depuis le retour de 

567
00:25:37,040 --> 00:25:40,400
Trump en disant mais. 
C'était pas forcément la 

568
00:25:40,400 --> 00:25:41,960
meilleure approche pour éviter 
l'extrême droite. 

569
00:25:41,960 --> 00:25:44,160
On voit qu'elle explose partout 
en Europe. 

570
00:25:44,160 --> 00:25:47,640
Or il y a une censure partout en
Europe, surtout à l'époque de 

571
00:25:47,640 --> 00:25:50,480
l'administration Biden. 
Parce que la la, la censure 

572
00:25:50,480 --> 00:25:53,080
américaine touchait l'ensemble 
des plateformes sur l'ensemble 

573
00:25:53,080 --> 00:25:56,360
des régions. 
Et donc ça provoque un réel 

574
00:25:56,360 --> 00:25:58,160
malaise. 
Parce que on peut pas non plus 

575
00:25:58,160 --> 00:26:00,840
admettre qu'il y a une censure. 
Ça reviendrait soit à admettre 

576
00:26:00,840 --> 00:26:02,920
qu'on s'est comporté en 
violation des principes 

577
00:26:02,960 --> 00:26:05,880
démocratiques. 
Plus admettre qu'on s'est tiré 

578
00:26:05,880 --> 00:26:07,360
une balle dans le pied, 
vraisemblablement d'un point de 

579
00:26:07,440 --> 00:26:09,720
vue efficacité. 
Donc pour l'instant ça reste un 

580
00:26:09,720 --> 00:26:11,080
tabou. 
Il YA1 moment où ça va sauter, 

581
00:26:11,080 --> 00:26:13,280
c'est pas. 
Puis en plus les États-Unis, ils

582
00:26:13,280 --> 00:26:14,920
avaient été même beaucoup plus 
loin que la censure. 

583
00:26:14,920 --> 00:26:18,880
On a quand même eu des 
tentatives d'assassinat. 

584
00:26:18,880 --> 00:26:21,400
C'est autre chose. 
Les tentatives d'assassinat, on 

585
00:26:21,400 --> 00:26:22,440
va pas ? 
Certainement pas 

586
00:26:22,440 --> 00:26:24,120
l'administration Biden qui a 
commandité. 

587
00:26:24,120 --> 00:26:25,400
Non, j'espère que non. 
Mais c'est. 

588
00:26:25,400 --> 00:26:28,880
C'est non, mais une raison de 
tension qui est quand même les 

589
00:26:29,080 --> 00:26:30,920
États-Unis, ils. 
Sont tous armés, c'est. 

590
00:26:31,440 --> 00:26:33,200
C'est autrement plus violent 
qu'en qu'en Europe, hein ? 

591
00:26:33,640 --> 00:26:37,360
Et pour toi, à tes yeux, il y a 
il y a des pays encore en parmi 

592
00:26:37,360 --> 00:26:41,760
tout ce monde occidental libre 
qu'on a dans le la pensée 

593
00:26:41,760 --> 00:26:45,200
collective, qui eux ne suivent 
pas du tout cette direction, ou 

594
00:26:45,200 --> 00:26:46,600
en tout cas ils vont plus 
tranquillement. 

595
00:26:46,640 --> 00:26:48,800
Je. 
T'aurais répondu la Suisse il y 

596
00:26:48,800 --> 00:26:51,200
a quelques semaines, mais ils 
ont voté pour la l'identité 

597
00:26:51,200 --> 00:26:54,480
électronique qui est une clé de 
voûte d'un système Panoptique. 

598
00:26:55,200 --> 00:26:58,920
Donc non, non, non, il y a pas 
des masses de pays. 

599
00:26:58,920 --> 00:27:02,200
Je réfléchis à. 
Très égoïstement, j'ai tendance 

600
00:27:02,200 --> 00:27:04,440
à penser à l'Amérique du Nord et
l'Europe, mais c'est il y a des 

601
00:27:04,440 --> 00:27:08,160
démocraties ailleurs, mais elles
sont pas dans un État reluisant 

602
00:27:08,160 --> 00:27:09,920
non plus hein. 
Non non, c'est pas. 

603
00:27:10,400 --> 00:27:14,000
Moi j'ai tendance à me dire du 
coup aller dans les zones où 

604
00:27:14,000 --> 00:27:16,960
l'État est est pas est sous 
performant c'est à dire peut 

605
00:27:16,960 --> 00:27:19,600
être par manque de compétences, 
il arrivera moins à surveiller. 

606
00:27:19,760 --> 00:27:21,680
Les technologies permettent 
quand même de monter en 

607
00:27:21,680 --> 00:27:24,320
compétences de façon 
spectaculaire, non ? 

608
00:27:24,320 --> 00:27:25,520
Je pense que le plus 
raisonnable, c'est d'aller dans 

609
00:27:25,520 --> 00:27:28,000
un pays où on n'a pas grand 
chose à raconter sur le pays et 

610
00:27:28,000 --> 00:27:29,920
du coup, on peut s'en servir 
comme bazarier. 

611
00:27:29,960 --> 00:27:32,360
Ouais, ce que font une quantité 
faramineuse de réfugiés 

612
00:27:32,360 --> 00:27:34,640
politiques en France hein, donc 
c'est. 

613
00:27:34,640 --> 00:27:38,320
C'est t'as des exemples bien ? 
Sûr, tu prends n'importe quel 

614
00:27:38,680 --> 00:27:42,840
Tunisiens, algériens, marocains 
qui ont tendance quand même à 

615
00:27:42,840 --> 00:27:43,880
fermer leur gueule parce que il 
y a. 

616
00:27:44,680 --> 00:27:49,240
C'est dangereux quand on est 
tunisien et que on gueule contre

617
00:27:49,240 --> 00:27:52,000
le pouvoir en place. 
On sait que la famille qui est 

618
00:27:52,000 --> 00:27:54,920
restée là-bas peut avoir des 
conséquences si on est même en 

619
00:27:54,920 --> 00:27:58,320
Maroc et même en Algérie. 
Certains de ces pays ont même 

620
00:27:58,320 --> 00:28:01,480
carrément des polices qui 
travaillent sur le territoire 

621
00:28:01,480 --> 00:28:02,560
français. 
Donc il peut y avoir une 

622
00:28:02,560 --> 00:28:04,800
répression, je pense à la Chine 
et qui manque à ça, mais c'est 

623
00:28:04,800 --> 00:28:07,800
pas les seuls. 
Mais malgré tout, il y a quand 

624
00:28:07,800 --> 00:28:10,160
même beaucoup de réfugiés 
politiques qui à partir de la 

625
00:28:10,160 --> 00:28:12,880
France ont une plateforme où ils
peuvent s'exprimer librement et 

626
00:28:12,880 --> 00:28:15,000
qui sont relativement à l'abri 
d'une répression politique. 

627
00:28:15,520 --> 00:28:17,280
Et ça je veux bien que tu 
développes sur la Chine, c'est 

628
00:28:17,280 --> 00:28:19,160
j'avais complètement oublié 
cette histoire là mais oui j'ai 

629
00:28:19,160 --> 00:28:21,160
vu passer une spécialité. 
Là-dessus, il y a des 

630
00:28:21,160 --> 00:28:23,360
commissariats, enfin 
l'équivalent de commissariats 

631
00:28:23,440 --> 00:28:25,600
sur le sol français, chinois qui
viennent. 

632
00:28:26,480 --> 00:28:30,280
Les opposants alors ? 
Ben évidemment c'est illégal, 

633
00:28:30,280 --> 00:28:31,760
mais le nombre de trucs qui sont
illégaux. 

634
00:28:31,760 --> 00:28:34,160
Et ça, encore une fois, on n'est
plus dans un État de droit. 

635
00:28:34,160 --> 00:28:35,520
Donc la question de l'égalité 
et. 

636
00:28:35,520 --> 00:28:38,360
L'égalité, ce qui ce qui est 
terrifiant, c'est qu'ils aient 

637
00:28:38,360 --> 00:28:42,520
la capacité d'agir comme ça sur 
notre sol, qu'on ait la capacité

638
00:28:42,520 --> 00:28:45,320
d'action pour enfin, c'est c'est
notre souveraineté quoi. 

639
00:28:45,560 --> 00:28:49,480
On a plus le souverain, on a 
plus du tout le souverain. 

640
00:28:50,280 --> 00:28:52,760
Une souveraineté, ça se définit 
par des frontières, une monnaie,

641
00:28:52,760 --> 00:28:54,880
une capacité à faire ses lois. 
On a rien de tout. 

642
00:28:54,880 --> 00:28:57,800
Ça se finit. 
Donc on a délégué l'essentiel de

643
00:28:57,800 --> 00:29:01,160
la souveraineté à l'Europe. 
Ben qui est pas fantastique pour

644
00:29:01,600 --> 00:29:04,960
se réinventer une souveraineté 
au niveau européen parce que 

645
00:29:04,960 --> 00:29:07,000
c'est avant tout un marché. 
l'Europe c'est pas grand chose 

646
00:29:07,000 --> 00:29:10,320
de plus et un marché c'est pas 
fait pour être souverain, au 

647
00:29:10,320 --> 00:29:11,840
contraire, c'est fait pour être 
ouvert aux 4 vents. 

648
00:29:11,840 --> 00:29:15,640
Et donc on on a abandonné une 
souveraineté sans en construire 

649
00:29:15,640 --> 00:29:19,160
une en compensation, ce qui fait
que Ben l'Europe ça marchait. 

650
00:29:19,160 --> 00:29:22,400
Et pourquoi ? 
Là, si on on fait rien, ça peut 

651
00:29:22,400 --> 00:29:24,520
aller jusqu'où cette vitesse 
là ? 

652
00:29:25,160 --> 00:29:29,120
Ça peut aller jusqu'à Ben, on va
continuer ce qu'on a entamé, 

653
00:29:29,120 --> 00:29:31,680
c'est à dire une liquidation de 
tous les actifs du pays. 

654
00:29:33,080 --> 00:29:36,160
Donc ça peut aller dans le pire 
des cas jusqu'à l'Argentine. 

655
00:29:36,640 --> 00:29:41,680
Je pense pas qu'on va descendre 
jusque là, mais on on on on va 

656
00:29:41,680 --> 00:29:43,280
rétrograder en en 2e ou 3e 
division. 

657
00:29:44,360 --> 00:29:46,440
Ben tu vois, t'es t'es presque 
plus optimiste que moi, tu vois.

658
00:29:46,440 --> 00:29:47,640
Moi j'aurais dit jusqu'à 
l'Argentine. 

659
00:29:48,600 --> 00:29:50,200
L'Argentine ? 
Ça l'aura pris du temps, hein ? 

660
00:29:50,360 --> 00:29:52,760
C'est c'est c'est ils sont pas, 
ils sont pas effondrés comme ça.

661
00:29:53,120 --> 00:29:54,000
Mais je pense qu'on a le temps 
aussi. 

662
00:29:54,000 --> 00:29:55,960
Oui, oui, ça, ça le. 
Problème, c'est que d'un point 

663
00:29:55,960 --> 00:29:59,160
de vue géopolitique, on n'a pas 
d'énergie, on n'a pas de matière

664
00:29:59,160 --> 00:30:03,280
première, on a une fuite des 
cerveaux qui est spectaculaire, 

665
00:30:04,120 --> 00:30:08,520
on a un déclin démographique qui
est fatal, donc ce qui n'est pas

666
00:30:08,560 --> 00:30:09,560
la situation de l'Argentine, 
hein. 

667
00:30:09,560 --> 00:30:14,040
On on, on va décliner aussi, 
mais ça sera une autre façon de 

668
00:30:14,040 --> 00:30:15,720
décliner. 
Oui oui. 

669
00:30:15,720 --> 00:30:17,160
Bah de toute façon, c'est un 
sujet que j'ai traité plusieurs 

670
00:30:17,160 --> 00:30:20,040
fois ici avec pas mal d'invités,
où on s'est. 

671
00:30:20,040 --> 00:30:22,640
On a beaucoup orienté sur 
l'économie et où à un moment 

672
00:30:22,640 --> 00:30:25,080
donné, on. 
C'est un peu comme si en France,

673
00:30:25,080 --> 00:30:28,200
on vivait dans un monde magique 
depuis un moment, une sorte de 

674
00:30:28,200 --> 00:30:30,600
fiction. 
Et la réalité est en train de 

675
00:30:30,600 --> 00:30:33,280
nous rattraper. 
Je pense qu'il y a beaucoup de 

676
00:30:33,280 --> 00:30:36,080
monde qui voyait déjà la 
réalité, il y a juste beaucoup 

677
00:30:36,080 --> 00:30:38,440
de monde aussi qui était tout en
haut de la pyramide et qui 

678
00:30:38,440 --> 00:30:41,960
profitait de cette liquidation 
de des des actifs du pays. 

679
00:30:42,600 --> 00:30:45,880
Et donc bon bah si ça profite 
c'est que ça va bien si ça crée 

680
00:30:45,880 --> 00:30:46,960
de la croissance et que tout va 
bien. 

681
00:30:46,960 --> 00:30:49,000
Mais sur. 
La, si on revient sur cette 

682
00:30:49,160 --> 00:30:52,160
question du du contrôle, y a pas
une structure. 

683
00:30:53,240 --> 00:30:54,920
Quand je parle de structure, 
c'est vraiment une réinvention 

684
00:30:55,000 --> 00:31:00,640
de nos pays qui empêcherait cela
parce que on y a aussi si on on 

685
00:31:00,640 --> 00:31:02,640
réfléchit juste dans ce sens-là.
Je viens de nos pays et la 

686
00:31:02,640 --> 00:31:05,160
structure qu'on avait 
initialement était pas faite 

687
00:31:05,160 --> 00:31:07,880
pour faire contrepoids cette 
problématique là je veux dire 

688
00:31:07,880 --> 00:31:09,360
YAYA40 ans y a 50 ans contre 
les. 

689
00:31:10,800 --> 00:31:13,320
Démocratie parlementaire qu'on a
en Europe ou la présidentielle 

690
00:31:13,320 --> 00:31:15,520
en France. 
Oui, mais il y a 40 ans, il y a 

691
00:31:15,520 --> 00:31:18,920
50 ans, on était sur une société
qui était structurée au niveau 

692
00:31:18,920 --> 00:31:21,640
de l'opinion publique par des 
mass médias et qui était 

693
00:31:21,640 --> 00:31:24,080
théorisée par Edward Bernays au 
début du du 20e siècle. 

694
00:31:24,080 --> 00:31:27,800
Et on a construit les sociétés 
occidentales post révolution 

695
00:31:27,800 --> 00:31:30,040
industrielle. 
Sur ce concept de mass média et 

696
00:31:30,040 --> 00:31:33,280
de système politico médiatique, 
il faut lire Propaganda de 

697
00:31:33,280 --> 00:31:35,400
Bernay, c'est, on comprend le 
20e siècle. 

698
00:31:35,800 --> 00:31:38,560
Et puis au début du 21e siècle, 
on est arrivé avec les médias 

699
00:31:38,560 --> 00:31:41,160
sociaux. 
Des réseaux sociaux et les 

700
00:31:41,160 --> 00:31:44,160
réseaux sociaux ont transformé 
un système extrêmement vertical 

701
00:31:44,160 --> 00:31:46,520
de transmission de l'information
avec quasiment aucun canal 

702
00:31:46,520 --> 00:31:49,480
retour si ce n'est ton vote de 
temps en temps en un. 

703
00:31:49,480 --> 00:31:53,200
Une espèce de blabla permanent 
horizontal dans lequel petit à 

704
00:31:53,200 --> 00:31:57,360
petit les médias se sont passés 
de du théâtre de l'opinion 

705
00:31:57,360 --> 00:31:59,880
publique à un acteur parmi 
d'autres pas particulièrement 

706
00:31:59,880 --> 00:32:02,960
crédible. 
Donc du coup, on en est à un 

707
00:32:02,960 --> 00:32:05,200
stade où un article dans le 
monde. 

708
00:32:05,960 --> 00:32:10,040
Ne vaut à peine plus en terme de
crédibilité que pas un inconnu 

709
00:32:10,040 --> 00:32:12,320
sur Twitter, mais quelqu'un avec
un minimum de crédibilité sur 

710
00:32:12,320 --> 00:32:13,680
Twitter. 
Et le problème, c'est 

711
00:32:13,680 --> 00:32:15,560
qu'effectivement la crédibilité 
du monde s'est effondrée. 

712
00:32:15,840 --> 00:32:18,480
Le le monde d'il y a 20 ans est 
un journal extrêmement sérieux 

713
00:32:18,840 --> 00:32:22,600
et posé, et qui pesait le pour 
et le contre, et dont l'objectif

714
00:32:23,240 --> 00:32:25,960
était éminemment journalistique,
c'était de te donner les faits 

715
00:32:25,960 --> 00:32:28,480
de façon à ce que toi tu puisses
te faire une opinion. 

716
00:32:28,480 --> 00:32:31,680
Il y a pas un seul média 
aujourd'hui qui te donne les 

717
00:32:31,680 --> 00:32:34,000
faits de façon à ce que toi tu 
puisses faire une. 

718
00:32:34,080 --> 00:32:36,880
Option non, il dit. 
Donner leur opinion de manière à

719
00:32:36,880 --> 00:32:39,680
ce que les lecteurs y adhèrent. 
Et d'une façon générale, les 

720
00:32:39,680 --> 00:32:42,440
journalistes sont exactement 
comme les blogueurs d'y A1015 

721
00:32:42,440 --> 00:32:45,960
ans c'est des influenceurs. 
La seule différence c'est qu'ils

722
00:32:45,960 --> 00:32:46,600
ont un statut fiscal 
particulier. 

723
00:32:46,600 --> 00:32:48,320
Mais en dehors de ça, c'est des 
influenceurs. 

724
00:32:48,320 --> 00:32:52,440
Du coup bah légitimement, ils se
prennent tous pour des 

725
00:32:52,440 --> 00:32:54,520
influenceurs. 
Simplement il y a des 

726
00:32:54,520 --> 00:32:56,120
influenceurs qui vendent des 
bouteilles de shampoing et 

727
00:32:56,120 --> 00:32:58,520
d'autres qui demandent des 
idées, mais c'est des 

728
00:32:58,520 --> 00:33:00,600
influenceurs. 
Donc on a des des des médias qui

729
00:33:00,600 --> 00:33:02,400
regroupent des influenceurs de 
gauche, des médias qui 

730
00:33:02,400 --> 00:33:03,480
regroupent des influenceurs de 
droite. 

731
00:33:04,320 --> 00:33:07,560
Mais l'idée de donner tous les 
faits de façon à ce que tout un 

732
00:33:07,560 --> 00:33:10,520
chacun puisse se faire sa propre
opinion a totalement disparu. 

733
00:33:10,520 --> 00:33:14,160
C'est c'est absolument. 
C'est une notion de journalisme 

734
00:33:14,160 --> 00:33:16,840
qui a totalement disparu. 
Et d'ailleurs avec ça, la 

735
00:33:16,840 --> 00:33:18,840
question des bulles 
algorithmique, ça t'inquiète 

736
00:33:18,840 --> 00:33:21,400
pas, ça c'est à dire typiquement
sur Youtube. 

737
00:33:21,400 --> 00:33:22,800
Voilà, je consomme du contenu de
droite, j'en ai des 

738
00:33:22,800 --> 00:33:25,360
recommandations de droite. 
Alors, Youtube, la bulle, tu 

739
00:33:25,360 --> 00:33:28,480
t'en échappes très vite, hein ? 
C'est vraiment c'est c'est le 

740
00:33:28,480 --> 00:33:30,320
sans doute Youtube c'est la 
bulle qui est la moins 

741
00:33:30,360 --> 00:33:33,080
contraignante, c'est à dire que 
t'as t'as un une première bulle 

742
00:33:33,080 --> 00:33:36,040
qui est constituée par tes 
abonnements, donc ça tu as t'as 

743
00:33:36,040 --> 00:33:38,440
du contrôle. 
C'est à toi de diversifier tes 

744
00:33:38,440 --> 00:33:40,640
abonnements pour avoir une 
source de de contenu plus 

745
00:33:40,640 --> 00:33:43,400
intéressante. 
Et puis c'est vrai que dès que 

746
00:33:43,400 --> 00:33:46,000
tu vas plonger sur un sujet, 
quel qu'il soit, tu te retrouves

747
00:33:46,000 --> 00:33:48,800
très rapidement dans une bulle 
où il te propose plus que ça, ce

748
00:33:48,800 --> 00:33:51,600
qui peut être un peu agaçant, 
mais ça dure très peu de temps. 

749
00:33:51,600 --> 00:33:53,160
Très rapidement tu ressors de ta
bulle. 

750
00:33:53,680 --> 00:33:56,200
Tu reviens sur un fondamental 
qui est ta base d'abonnement et 

751
00:33:56,200 --> 00:33:57,520
puis tu replances dans une autre
bulle. 

752
00:33:57,800 --> 00:34:00,280
Donc ça c'est pas la bulle la 
plus gênante qui soit. 

753
00:34:00,720 --> 00:34:05,680
Twitter, la bulle algorithmique,
elle est pas catastrophique et 

754
00:34:05,680 --> 00:34:08,360
tu as un gros contrôle à travers
les scouts que tu suis. 

755
00:34:08,560 --> 00:34:10,520
Donc évidemment si tu ne suis 
que des gens de droite ou que 

756
00:34:10,520 --> 00:34:12,880
des gens de gauche, tu te crées 
ta propre bulle et effectivement

757
00:34:12,880 --> 00:34:15,120
c'est très dangereux. 
Mais tu as un minimum de 

758
00:34:15,120 --> 00:34:19,360
contrôle sur la façon dont tu as
la bulle, va te va t'enfermer 

759
00:34:20,880 --> 00:34:23,360
Facebook c'est plus insidieux. 
Facebook oui il y a il YA1 effet

760
00:34:23,360 --> 00:34:25,080
de bulle qui est beaucoup plus 
beaucoup plus important et 

761
00:34:25,080 --> 00:34:27,800
Instagram que je connais 
beaucoup moins. 

762
00:34:27,800 --> 00:34:31,199
Oui, il y a aussi un effet de 
bulle qui est plus distant de 

763
00:34:31,480 --> 00:34:32,600
tes tes abonnements. 
OK ? 

764
00:34:32,600 --> 00:34:35,040
Quant à Tiktok, on sait pas du 
tout comment ça fonctionne mais 

765
00:34:35,040 --> 00:34:39,320
mais cet effet de bulle, à 
partir du moment où tu le 

766
00:34:39,320 --> 00:34:41,880
comprends, tu peux ne serait-ce 
qu'en diversifiant tes 

767
00:34:41,880 --> 00:34:45,840
abonnements, la contrer. 
Mais il faut diversifier ça, 

768
00:34:45,840 --> 00:34:47,159
non, non, c'est à dire ? 
Qu'il faut faire une démarche 

769
00:34:47,159 --> 00:34:49,280
proactive, il. 
Faut que pour un mec de gauche 

770
00:34:49,280 --> 00:34:51,360
il faut s'abonner à valeurs 
actuelles et frontières et pour 

771
00:34:51,360 --> 00:34:54,639
un mec de de droite il faut 
s'abonner à Blast et à et à 

772
00:34:54,639 --> 00:34:57,000
Mediapart. 
Mais c'est c'est c'est sain, 

773
00:34:57,000 --> 00:34:59,120
c'est vraiment. 
C'est comme l'alimentation, il 

774
00:34:59,120 --> 00:35:02,880
faut manger équilibré 5 fruits 
et légumes par jour et il faut 

775
00:35:02,880 --> 00:35:04,840
des fruits de gauche et des 
fruits de droite et des légumes 

776
00:35:04,840 --> 00:35:05,880
de gauche et des légumes de 
droite. 

777
00:35:05,880 --> 00:35:08,600
Sinon vous allez à 
l'intoxication alimentaire et 

778
00:35:08,600 --> 00:35:10,840
vous allez être persuadé que les
conneries que vous racont soit 

779
00:35:10,840 --> 00:35:12,720
la gauche ou à la droite sont la
réalité. 

780
00:35:12,920 --> 00:35:14,720
Alors que si vous gardez cet 
équilibre. 

781
00:35:15,000 --> 00:35:17,800
Vous allez pondérer les 
conneries des uns par les choses

782
00:35:17,800 --> 00:35:20,600
intelligentes des autres et 
inversement, et ce sera déjà un 

783
00:35:20,600 --> 00:35:22,440
peu plus. 
Vous serez dans un univers qui 

784
00:35:22,440 --> 00:35:25,160
sera terrible parce que y a pas 
vraiment de vérité révélée, 

785
00:35:25,160 --> 00:35:26,680
contrairement à ce que les uns 
et les autres essaient de faire 

786
00:35:26,680 --> 00:35:28,280
croire. 
Mais vous éviterez de vous 

787
00:35:28,280 --> 00:35:31,400
enfermer dans une bulle et de 
vous apercevoir benoîtement face

788
00:35:31,400 --> 00:35:34,720
à un sondage que vous dénoncerez
comme faut où pas face à des les

789
00:35:34,720 --> 00:35:37,720
élections, il faudra bien 
regarder en face que en fait pas

790
00:35:37,720 --> 00:35:39,400
du tout. 
Vous pensiez être largement 

791
00:35:39,400 --> 00:35:42,520
majoritaire et détenteur de la 
vérité ultime, et pas du tout du

792
00:35:42,520 --> 00:35:43,920
tout. 
Tu parlais de Tiktok ? 

793
00:35:45,320 --> 00:35:48,080
C'est vrai qu'ils ils cherchent 
un. 

794
00:35:48,280 --> 00:35:51,560
Enfin disons que l'algorithme 
qu'il y a en Chine n'est pas le 

795
00:35:51,560 --> 00:35:52,880
même que nous. 
On a. 

796
00:35:53,400 --> 00:35:55,360
C'est à dire que eux ils ont un 
truc qui va avoir tendance à 

797
00:35:55,360 --> 00:35:57,640
faire monter en qualité le 
contenu et nous. 

798
00:35:58,080 --> 00:36:00,480
Eux, ils vont avoir un truc 
alors qui s'appelle pas Tiktok, 

799
00:36:01,120 --> 00:36:04,440
qui va avoir des objectifs 
éducatifs patriotiques ? 

800
00:36:06,320 --> 00:36:09,440
Et qui va contribuer à 
l'éducation des petits chinois à

801
00:36:09,440 --> 00:36:12,680
travers des contenus 
pédagogiques ou des contenus qui

802
00:36:12,680 --> 00:36:14,200
prônent l'unité nationale ou 
tout ? 

803
00:36:14,200 --> 00:36:16,760
Tout un tas de choses qui sont 
conformes à la doxa du parti 

804
00:36:17,800 --> 00:36:20,360
avec vraiment 1 1 but 
pédagogique hein, qui prennent 

805
00:36:20,360 --> 00:36:23,800
ça très très au sérieux. 
Nous on a un tiktok qui a pour 

806
00:36:23,800 --> 00:36:28,160
but la base de la Captologie, 
qui est cette science qui a qui 

807
00:36:28,160 --> 00:36:31,280
a émergé au début du 21e siècle.
Et qui consiste à capter 

808
00:36:31,280 --> 00:36:35,480
l'attention et à noter les gens 
pour les amener à acheter 1, 1 

809
00:36:35,480 --> 00:36:39,440
produit ou une D et qui se base 
sur l'entertainment. 

810
00:36:39,440 --> 00:36:42,000
Donc le but du jeu c'est de 
capter le plus d'attention pour 

811
00:36:42,000 --> 00:36:44,400
vendre le plus de temps de 
cerveau disponible à des 

812
00:36:44,400 --> 00:36:46,960
annonceurs. 
Peu importe le contenu, aucune 

813
00:36:46,960 --> 00:36:48,880
importance, l'algorithme va 
juste prendre les contenus qui 

814
00:36:48,880 --> 00:36:51,600
vont te scotcher à la plate 
forme alors que les Chinois très

815
00:36:51,600 --> 00:36:56,120
clairement ont introduit une 
primauté à des contenus qu'ils 

816
00:36:56,120 --> 00:36:58,320
jugent qualitatifs. 
Non c'est pas tant que c'est eux

817
00:36:58,320 --> 00:37:02,320
qui cherchent à nous refourguer 
de de la merde par une tentative

818
00:37:02,320 --> 00:37:03,600
de faire baisser le QI moyen 
occidental. 

819
00:37:03,600 --> 00:37:08,560
C'est juste c'est 1 1, schéma 
purement capitalistique de 

820
00:37:08,560 --> 00:37:12,080
l'autre et de on sait pas. 
On sait pas. 

821
00:37:12,080 --> 00:37:14,320
Et si tu regardes un peu 
l'histoire des relations entre 

822
00:37:14,320 --> 00:37:16,960
l'Occident et la Chine, tu te 
dis quand même que on on les a 

823
00:37:16,960 --> 00:37:18,120
bousillés 2 fois. 
C'est vrai, il faut quand même 

824
00:37:18,120 --> 00:37:19,760
un peu. 
On a bousillé les Chinois 2 

825
00:37:19,760 --> 00:37:22,600
fois. 
Une première fois lors de la 

826
00:37:22,600 --> 00:37:25,280
découverte de du continent 
américain. 

827
00:37:27,120 --> 00:37:30,800
En central, en Amérique centrale
et en Amérique du Sud, il y a 

828
00:37:30,800 --> 00:37:34,560
notamment à Potosi, il y avait 
des mines de d'argent à ciel 

829
00:37:34,560 --> 00:37:38,480
ouvert et donc vraiment les les 
les Espagnols sont arrivés et 

830
00:37:38,480 --> 00:37:40,720
ils suffisent de ramasser, de de
se baisser pour ramasser de 

831
00:37:40,720 --> 00:37:42,960
l'argent. 
Ils ont traversé le Pacifique, 

832
00:37:42,960 --> 00:37:44,080
ce qui était un exploit à 
l'époque, hein ? 

833
00:37:44,520 --> 00:37:47,600
Ils sont arrivés en Chine, la 
Chine était très très fermée 

834
00:37:47,600 --> 00:37:50,560
comme marché, ils faisaient 
super gaffe, mais ils avaient un

835
00:37:50,560 --> 00:37:53,920
énorme talon d'Achille, c'est 
que l'étalon Or là-bas c'était 

836
00:37:53,920 --> 00:37:56,760
l'argent et que. 
Toute l'économie chinoise était 

837
00:37:56,760 --> 00:37:58,600
basée sur l'argent, la monnaie 
argent. 

838
00:37:59,120 --> 00:38:02,360
Donc ils sont arrivés avec des 
quantités astronomiques d'argent

839
00:38:02,360 --> 00:38:05,160
pour acheter notamment de la 
porcelaine qui était quelque 

840
00:38:05,160 --> 00:38:07,880
chose d'absolument incroyable 
par rapport à ce qu'on savait 

841
00:38:07,880 --> 00:38:09,880
faire en Occident. 
Et ils ont totalement 

842
00:38:09,880 --> 00:38:11,360
déstabilisé le système monétaire
chinois. 

843
00:38:12,040 --> 00:38:14,720
Et accessoirement, ils ont créé 
les les les premiers soubresauts

844
00:38:14,720 --> 00:38:17,520
de l'industrie. 
Face à la demande en porcelaine,

845
00:38:17,520 --> 00:38:19,720
les Chinois se sont mis à 
inventer le travail à la chaîne.

846
00:38:20,320 --> 00:38:22,400
C'est pour ça qu'on on trouve 
dans les porcelaines chinoises 

847
00:38:22,400 --> 00:38:24,960
dès le 16e 17e siècle, vraiment 
un travail à la chaîne où YA1 

848
00:38:25,000 --> 00:38:27,320
ouvrier qui fait la fleur, 
l'autre qui fait la couleur de 

849
00:38:27,320 --> 00:38:30,640
la fleur, le 3e qui fait de 
l'iseré et c'est c'est vraiment 

850
00:38:30,720 --> 00:38:32,720
sous cette pression. 
D'ailleurs, des gigantesques 

851
00:38:32,720 --> 00:38:35,200
fonderies, enfin, c'était. 
Ouais, ouais, ils ont vraiment. 

852
00:38:35,200 --> 00:38:38,160
L'industrie est née à l'époque, 
le travail à la chaîne est né à 

853
00:38:38,160 --> 00:38:39,520
l'époque. 
Les Français, je crois, avaient 

854
00:38:39,520 --> 00:38:41,920
été récupérés en en allant 
espionner les Chinois à 

855
00:38:41,920 --> 00:38:44,520
l'époque. 
Ouais ouais mais le problème 

856
00:38:44,520 --> 00:38:46,720
c'est qu'ils ont pas su tirer 
parti de cette. 

857
00:38:47,000 --> 00:38:50,800
Quelque part, une avancée, 
inventer l'industrie au 16e, 17e

858
00:38:50,800 --> 00:38:53,480
siècle, c'était fantastique. 
Sauf que leur système économique

859
00:38:53,480 --> 00:38:57,520
a été totalement ruiné et a 
plongé dans une énorme crise 

860
00:38:57,520 --> 00:39:00,000
financière. 
Et puis, 2 siècles plus tard, 

861
00:39:00,000 --> 00:39:04,240
ils refusaient toujours d'ouvrir
leurs frontières pour faire du 

862
00:39:04,240 --> 00:39:07,320
commerce. 
Et donc les Anglais ont rien 

863
00:39:07,320 --> 00:39:10,240
trouvé de plus intelligent que 
de leur vendre au forceps de 

864
00:39:10,240 --> 00:39:13,960
l'opium, ce qui a provoqué une 
crise sanitaire finalement assez

865
00:39:13,960 --> 00:39:15,840
similaire à celle du Fentanyl 
aux États-Unis. 

866
00:39:17,160 --> 00:39:20,080
Catastrophique pour la Chine qui
a mis un siècle à s'en relever. 

867
00:39:20,640 --> 00:39:23,360
Et donc l'idée que les Chinois 
puissent nous renvoyer la balle 

868
00:39:23,600 --> 00:39:26,240
sous la forme d'une drogue qui 
s'appellerait Tiktok est quand 

869
00:39:26,240 --> 00:39:27,800
même extrêmement tentante à ce 
stade. 

870
00:39:27,800 --> 00:39:31,000
C'est une théorie conspi. 
Mais si on se met à la place des

871
00:39:31,000 --> 00:39:32,400
Chinois, honnêtement, ça serait 
de bonne guerre. 

872
00:39:32,720 --> 00:39:35,320
Est ce que ça se tenterait pas ?
Ça serait de bonne guerre, ça 

873
00:39:35,320 --> 00:39:38,320
serait vraiment de bonne. 
Et sur le fentanyl, c'est les 

874
00:39:38,320 --> 00:39:41,400
Chinois. 
Les Chinois exportent les 

875
00:39:41,400 --> 00:39:45,280
produits précurseurs du 
Fentanyl, de là à accuser les 

876
00:39:45,280 --> 00:39:48,160
Chinois délibérément ? 
Tout aussi bien supposer qu'ils 

877
00:39:48,160 --> 00:39:50,040
font juste du business et qu'ils
vendent des produits chimiques, 

878
00:39:50,040 --> 00:39:51,720
point barre. 
Après on fait ce que tu veux. 

879
00:39:51,720 --> 00:39:53,840
La transformation se fait a 
priori pas sur le territoire 

880
00:39:53,840 --> 00:39:55,600
chinois. 
C'est plutôt si j'ai bien 

881
00:39:55,600 --> 00:39:56,680
compris en Amérique du Sud tu 
sais. 

882
00:39:56,840 --> 00:40:00,280
Les Chinois c'est un peu rapide,
on sait pas trop quoi on. 

883
00:40:00,640 --> 00:40:04,320
Sait pas trop, on finira sans 
doute par savoir, mais il y a 

884
00:40:04,320 --> 00:40:07,040
aucune raison de penser que ça 
soit pas juste des des 

885
00:40:07,040 --> 00:40:09,000
industriels de la chimie qui 
exportent des matières premières

886
00:40:09,000 --> 00:40:10,680
et qui se foutent totalement de 
ce que tu peux en faire. 

887
00:40:11,080 --> 00:40:12,800
On parlait tout à l'heure de 
bernays. 

888
00:40:12,800 --> 00:40:16,360
Là tu m'as donné l'exemple avec 
les Chinois qui ont tendance à 

889
00:40:16,360 --> 00:40:19,040
pousser un certain type de 
contenu sur Tiktok, sur leurs 

890
00:40:19,120 --> 00:40:23,280
auprès de leurs compatriotes. 
On on est totalement dans la 

891
00:40:23,280 --> 00:40:27,160
fabrique de l'opinion là, à la 
puissance puissance 10. 

892
00:40:27,240 --> 00:40:31,040
Ouais, ouais, et la, la première
fois qu'on a vraiment touché la 

893
00:40:31,040 --> 00:40:34,440
puissance de 10, c'était sans 
doute à l'occasion de l'élection

894
00:40:34,440 --> 00:40:37,600
de Trump, la première avec 
Cambridge analytica où là on a 

895
00:40:37,600 --> 00:40:40,280
commencé à passer d'une logique 
de mass Media. 

896
00:40:41,320 --> 00:40:42,760
Qu'on avait appliqué aux réseaux
sociaux hein. 

897
00:40:42,760 --> 00:40:46,880
Il y a toujours des des phases 
de transition où finalement on 

898
00:40:46,880 --> 00:40:48,560
utilise des bonnes vieilles 
pratiques sur des technologies 

899
00:40:48,560 --> 00:40:51,880
nouvelles pour essayer de bah de
de rentabiliser ce qu'on a 

900
00:40:51,880 --> 00:40:53,840
appris en marketing depuis des 
décennies. 

901
00:40:54,640 --> 00:40:56,520
Et la rupture, elle s'est 
vraiment faite au moment de 

902
00:40:56,520 --> 00:40:59,240
comme genetica quand tout d'un 
coup on s'est dit mais on va 

903
00:40:59,240 --> 00:41:01,920
s'adresser individuellement à 
chaque personne, on va calculer 

904
00:41:01,920 --> 00:41:04,480
leur profil psychologique en 
fonction des traces qu'il a sur 

905
00:41:04,480 --> 00:41:07,360
Facebook et en fonction de ça, 
on va faire un message qui leur 

906
00:41:07,360 --> 00:41:09,000
est adressé à eux et uniquement 
à eux. 

907
00:41:10,080 --> 00:41:13,480
Et là bah ça a été bah on peut 
pas mesurer l'efficacité en 

908
00:41:13,480 --> 00:41:15,680
réalité, mais à priori ça a été 
efficace. 

909
00:41:15,960 --> 00:41:19,880
Trump a été élu là-dessus. 
La réaction des démocrates qui 

910
00:41:19,880 --> 00:41:21,760
ont découvert le poteau rose 2 
ans plus tard hein, comme j'ai 

911
00:41:21,760 --> 00:41:22,960
été cassé, c'est grosso modo 
2017200018. 

912
00:41:22,960 --> 00:41:25,120
On a découvert le poteau rose. 
Ça a été de foutre la pression 

913
00:41:25,240 --> 00:41:27,120
sur les plateformes pour 
censurer la droite américaine. 

914
00:41:27,120 --> 00:41:31,240
Ça a donné lieu à une censure 
qui est montée en en puissance 

915
00:41:31,240 --> 00:41:32,920
jusqu'à censurer le fameux 
laptop d'Enter Biden. 

916
00:41:36,160 --> 00:41:38,440
Qui, dans l'absolu, aurait dû 
faire dérailler la candidature 

917
00:41:38,440 --> 00:41:42,160
de de Joe Biden tellement le le 
contenu était hallucinant qui a 

918
00:41:42,160 --> 00:41:44,680
été glissé sous le tapis, 
censuré par les réseaux sociaux 

919
00:41:44,680 --> 00:41:49,160
à 15 jours de l'élection, Joe 
Biden a été élu, il a pris ses 

920
00:41:49,160 --> 00:41:52,000
fonctions et il est resté en 
état d'assurer ses fonctions 

921
00:41:52,000 --> 00:41:53,200
pour un temps qu'on ne connaît 
pas encore. 

922
00:41:53,200 --> 00:41:56,400
Mais on sait très bien qu'à un 
moment, il était mûr pour 

923
00:41:56,400 --> 00:41:58,480
l'ehpad. 
Et puis d'autres choses ont 

924
00:41:58,480 --> 00:42:01,000
dirigé les États-Unis et ces 
autres choses ont continué dans 

925
00:42:01,000 --> 00:42:03,880
la censure, de plus en plus, de 
plus en plus, le COVID qui est 

926
00:42:03,880 --> 00:42:05,560
arrivé à peu près la transition 
entre. 

927
00:42:06,360 --> 00:42:09,760
Entre Trump et Biden a été 
l'occasion de décupler la 

928
00:42:09,760 --> 00:42:12,160
censure et de vraiment perdre le
sens de la mesure. 

929
00:42:13,400 --> 00:42:16,880
Ce qui fait que, sorti de la 
phase COVID, on avait un niveau 

930
00:42:16,880 --> 00:42:19,840
de censure tellement élevé qu'on
a continué à censurer les voies 

931
00:42:19,840 --> 00:42:22,440
républicaines jusqu'au moment où
ils se sont aperçus que c'était 

932
00:42:22,440 --> 00:42:24,920
pas du tout efficace. 
Parce que effectivement, 

933
00:42:25,520 --> 00:42:27,440
visiblement c'est contre 
intuitif hein, mais visiblement 

934
00:42:27,440 --> 00:42:29,240
c'est pas la meilleure façon de 
faire taire un opposant 

935
00:42:29,240 --> 00:42:30,880
politique. 
Au contraire, ça aurait plutôt 

936
00:42:30,880 --> 00:42:32,000
tendance à le faire grimper dans
les urnes. 

937
00:42:32,000 --> 00:42:33,640
Et on constate en France aussi 
hein. 

938
00:42:34,120 --> 00:42:38,560
Est ce que on peut pas imaginer 
un schéma dans lequel on peut 

939
00:42:38,560 --> 00:42:40,480
avoir ? 
Ben justement on n'est plus du 

940
00:42:40,480 --> 00:42:42,720
tout dans le la censure des 
choses comme ça, mais juste dans

941
00:42:42,720 --> 00:42:44,640
le choix de l'information qui va
être diffusée. 

942
00:42:44,640 --> 00:42:46,720
Est ce que ça serait pas ça la 
chose la plus dangereuse, c'est 

943
00:42:46,720 --> 00:42:49,080
à dire pousser en avant tout 
simplement. 

944
00:42:49,080 --> 00:42:53,040
C'est à dire oui je te censure 
pas, mais la portée de ce que tu

945
00:42:53,040 --> 00:42:55,000
publieras sera légèrement plus 
basse. 

946
00:42:55,000 --> 00:42:57,320
Et cetera. 
Il y a pas de censure. 

947
00:42:57,320 --> 00:42:59,400
Il y a très peu de censure à 
proprement parler où tout d'un 

948
00:42:59,400 --> 00:43:01,400
coup le compte saute. 
Ça arrive hein, mais c'est assez

949
00:43:01,400 --> 00:43:03,720
rare. 
La plupart du temps, on applique

950
00:43:03,720 --> 00:43:06,240
ce qu'on appelle un shadow ban, 
on sait pas très bien comment il

951
00:43:06,240 --> 00:43:09,520
fonctionne sur Facebook, Youtube
ou Instagram. 

952
00:43:09,520 --> 00:43:12,440
Chacun doit avoir son algo. 
Chacun doit avoir ses paramètres

953
00:43:12,440 --> 00:43:15,480
pour moduler la visibilité. 
Par contre on sait très bien 

954
00:43:15,480 --> 00:43:17,560
comment ça fonctionne sur 
Twitter et donc sur Twitter il y

955
00:43:17,560 --> 00:43:20,120
a tout un tas de paramètres 
qu'on peut appliquer soit à une 

956
00:43:20,120 --> 00:43:25,760
idée, soit à un compte, soit à 
un training topic qui vont faire

957
00:43:25,760 --> 00:43:27,760
que. 
Bah typiquement on va pouvoir 

958
00:43:27,760 --> 00:43:30,120
paramétrer que tel individu 
n'apparaîtra pas dans les 

959
00:43:30,120 --> 00:43:32,720
résultats de recherche. 
Ou n'apparaîtra pas dans un 

960
00:43:32,720 --> 00:43:37,080
training topique ou sa 
visibilité sera diminuée de 20% 

961
00:43:37,080 --> 00:43:39,400
auprès de ces followers ou de 
80% auprès de ces followers, ou 

962
00:43:39,400 --> 00:43:42,440
que tel mot clé provoquerait une
baisse de visibilité de 17% sur 

963
00:43:42,440 --> 00:43:44,760
telle zone, telle zone du monde.
Tout est paramétrable. 

964
00:43:44,760 --> 00:43:49,800
Et quand Elon Musk a pris le 
contrôle de Twitter, il y avait 

965
00:43:49,800 --> 00:43:52,440
plus d'un 1000000 de ces règles 
qui étaient en circulation sur 

966
00:43:52,600 --> 00:43:54,600
Twitter, et donc ils avaient 
complètement terraformé 

967
00:43:54,600 --> 00:43:56,560
l'opinion publique mondiale pour
favoriser certains mouvements. 

968
00:44:00,320 --> 00:44:02,920
Et étouffer d'autres idées et 
et. 

969
00:44:02,920 --> 00:44:06,520
Pour ce qui est des des parce 
que ça m'a fait penser quand 

970
00:44:06,520 --> 00:44:10,000
Elon Musk a sorti ça sur les 
Twitter files, principalement 

971
00:44:10,000 --> 00:44:12,680
ceux qui ont démenti derrière, 
bah on n'a pas eu Mark 

972
00:44:12,680 --> 00:44:14,440
Zuckerberg, Google et tout qui 
sont montés au créneau pour dire

973
00:44:14,440 --> 00:44:17,880
non, non, c'est notamment ce qui
eux sont quand même les 

974
00:44:17,880 --> 00:44:20,320
principaux concernés. 
Par contre de l'autre côté, on a

975
00:44:20,320 --> 00:44:23,480
eu tous les mass Media 
classiques, genre et cetera, que

976
00:44:23,480 --> 00:44:26,840
on on répétait en boucle que 
c'était faux et tout. 

977
00:44:26,840 --> 00:44:29,600
C'est quoi ça ? 
C'est ça vient comment dire ? 

978
00:44:30,200 --> 00:44:32,560
C'est un cercle qui est fermé, 
qui comprend même pas ce qui 

979
00:44:32,560 --> 00:44:35,440
arrive et qui du coup sont les 
prêtres qui prêtent la bonne 

980
00:44:35,440 --> 00:44:36,960
parole et continuent encore et 
encore. 

981
00:44:37,240 --> 00:44:41,040
Ou est ce que c'est derrière 
encore une une alors pression 

982
00:44:41,040 --> 00:44:43,600
qui ? 
Exerçait des ONG qui elles 

983
00:44:43,600 --> 00:44:46,480
savaient parfaitement ce qui se 
passait, qui ont pondu des 

984
00:44:46,480 --> 00:44:49,080
rapports sur la haine sur 
Twitter, le machin, le truc, la 

985
00:44:49,080 --> 00:44:51,320
bidule repris en cœur par des 
médias. 

986
00:44:52,760 --> 00:44:55,440
Qui considérait que la droite 
c'était la haine ? 

987
00:44:55,440 --> 00:44:58,640
La gauche c'était des gentils 
qui foutait une pression pas 

988
00:44:58,640 --> 00:45:01,120
possible sur Twitter et sur les 
autres plateformes ? 

989
00:45:01,440 --> 00:45:03,640
sur Twitter, c'était 
particulièrement facile parce 

990
00:45:03,640 --> 00:45:07,480
que Jack Dorsey s'était barré 
depuis un bout de temps. 

991
00:45:07,880 --> 00:45:10,280
Il avait laissé des gens qui 
étaient absolument pas, qui 

992
00:45:10,280 --> 00:45:14,440
avaient absolument pas le niveau
pour gérer la boîte et qui 

993
00:45:14,640 --> 00:45:16,160
avaient non seulement la 
pression des ONG qui publiaient 

994
00:45:16,160 --> 00:45:18,400
des rapports dont on sait 
maintenant qu'ils sont 

995
00:45:18,400 --> 00:45:21,880
complètement bidons. 
Repris en cœur par tous les mass

996
00:45:21,880 --> 00:45:24,760
médias qui voulaient absolument 
y croire, il y a pas de raison 

997
00:45:24,760 --> 00:45:28,040
de soupçonner que ces ces mass 
médias étaient complices et et 

998
00:45:28,040 --> 00:45:29,440
savaient que les rapports 
étaient bidons. 

999
00:45:29,440 --> 00:45:32,640
On peut les les soupçonner de 
pas avoir creusé beaucoup les 

1000
00:45:32,640 --> 00:45:35,760
rapports pour vérifier parce que
comme les rapports leur disaient

1001
00:45:35,760 --> 00:45:37,440
ce qu'ils avaient envie 
d'entendre, ça leur suffisait. 

1002
00:45:38,000 --> 00:45:40,480
Mais il y a vraiment pas de 
raison de les de les soupçonner 

1003
00:45:40,480 --> 00:45:44,440
et d'être totalement complices. 
Les mass médias faisaient 

1004
00:45:44,440 --> 00:45:47,240
pression également sur Twitter, 
le cours de bourse flanchait et 

1005
00:45:47,240 --> 00:45:49,440
comme les dirigeants de Twitter 
étaient payés en stock option. 

1006
00:45:50,040 --> 00:45:53,200
Bah c'est les. 
Qui plus est-il y avait des ce 

1007
00:45:53,200 --> 00:45:55,080
qu'on appelle des revolving 
Doors entre le FBI et Twitter, 

1008
00:45:55,080 --> 00:45:57,320
et c'était la même chose dans 
toutes les plateformes, ce qui 

1009
00:45:57,440 --> 00:45:59,960
fait que le FBI avait carrément 
un canal de discussion dédié 

1010
00:45:59,960 --> 00:46:01,800
dans la messagerie interne de 
l'entreprise. 

1011
00:46:01,800 --> 00:46:04,840
Et évidemment quand le FBI 
disait Ah bah on a une belle 

1012
00:46:04,840 --> 00:46:07,520
liste là de de bottes russes 
qu'il faut éliminer, alors ça on

1013
00:46:07,520 --> 00:46:10,560
le sait parce qu'on a les les 
conversations internes de 

1014
00:46:10,560 --> 00:46:12,560
Twitter qui ont été publiées, on
avait des dirigeants de Twitter 

1015
00:46:12,560 --> 00:46:14,760
qui disaient mais qu'est ce que 
c'est que ces conneries ? 

1016
00:46:14,760 --> 00:46:15,760
C'est des citoyens américains ? 
Pourquoi est ce qu'ils 

1017
00:46:15,760 --> 00:46:16,880
accusent ? 
Cet était russe donc. 

1018
00:46:18,840 --> 00:46:20,280
Ils avaient tous les logs, tous 
les machins qui leur 

1019
00:46:20,280 --> 00:46:22,120
permettaient d'affirmer que 
c'était les citoyens 

1020
00:46:22,120 --> 00:46:25,600
républicains américains. 
Mais face aux pressions 

1021
00:46:25,600 --> 00:46:27,920
assistantes du FBI, quand ils 
disaient non, ils avaient tout 

1022
00:46:27,920 --> 00:46:30,480
de suite 5 articles dans le New 
York Times de Washington Post au

1023
00:46:30,480 --> 00:46:32,760
Wall Street Journal. 
Du coup, ils se disaient Bon bah

1024
00:46:32,920 --> 00:46:35,520
c'est fini pour mes primes de 
fin d'année et donc ils 

1025
00:46:35,520 --> 00:46:37,400
s'aidaient. 
Donc en fait c'était il y avait 

1026
00:46:37,440 --> 00:46:43,360
une, c'était une une forme de Ah
j'ai pas le mot de tenaille, 

1027
00:46:43,360 --> 00:46:46,920
voilà qui avait d'avec un bras 
d'un côté qui est la pression. 

1028
00:46:47,360 --> 00:46:49,240
Qui reçoivent le FBI ? 
Qui savaient ce qu'ils 

1029
00:46:49,240 --> 00:46:51,640
faisaient ? 
Tout un tas d'o NG qui publient 

1030
00:46:51,640 --> 00:46:53,680
des rapports bidon, qui savaient
ce qu'ils faisaient les médias. 

1031
00:46:53,680 --> 00:46:56,040
Y a aucune raison d'imaginer 
qu'ils savaient ce qu'ils 

1032
00:46:56,040 --> 00:46:56,360
faisaient. 
Ils. 

1033
00:46:57,280 --> 00:46:59,160
Étaient plus bah ils étaient 
coincés au milieu quoi. 

1034
00:46:59,320 --> 00:47:01,320
Non, les médias ils ils 
faisaient comme font tous les 

1035
00:47:01,320 --> 00:47:03,560
médias. 
Tu trouves une étude qui dit ce 

1036
00:47:03,560 --> 00:47:05,880
que tu as envie d'entendre et tu
la propulsé comme étant la 

1037
00:47:05,880 --> 00:47:07,560
vérité universelle. 
C'est ça ? 

1038
00:47:07,560 --> 00:47:09,040
A toujours toujours comme ça 
hein ? 

1039
00:47:09,040 --> 00:47:12,120
C'est c'est mais du. 
Coup derrière ces ONGYA quoi ? 

1040
00:47:12,120 --> 00:47:13,680
C'est quoi les intérêts qui sont
derrière ? 

1041
00:47:13,680 --> 00:47:15,600
Parce que les ONG font pas ça 
juste pour le plaisir à le 

1042
00:47:15,600 --> 00:47:17,320
faire. 
Les intérêts qui sont derrière, 

1043
00:47:17,320 --> 00:47:21,240
c'est d'imposer une politique au
niveau américain, si ce n'est au

1044
00:47:21,240 --> 00:47:23,400
niveau mondial de c'est 
l'exercice du pouvoir, c'est 

1045
00:47:23,400 --> 00:47:25,400
fait pour ça. une ONG, une ONG, 
c'est c'est généralement ça 

1046
00:47:25,400 --> 00:47:28,920
utilise le droit pour faire 
pression sur des acteurs de 

1047
00:47:29,160 --> 00:47:31,120
façon à imposer les valeurs 
qu'elle défend. 

1048
00:47:32,440 --> 00:47:34,720
Dans l'absolu, c'est normal, 
c'est c'est fait pour ça. une 

1049
00:47:34,720 --> 00:47:36,120
ONG. 
Après, c'est clair que le 

1050
00:47:36,120 --> 00:47:38,680
système a totalement déraillé. 
Mais après, les ONG sont 

1051
00:47:38,680 --> 00:47:40,800
financées aussi. 
Alors oui il y a des circuits de

1052
00:47:40,800 --> 00:47:43,400
financement qu'il a restent à 
étudier qui pour l'instant sont 

1053
00:47:43,440 --> 00:47:45,080
restent dans une relative 
opacité. 

1054
00:47:45,720 --> 00:47:48,440
Mais oui oui bien sûr évidemment
le jour où il y aura des grosses

1055
00:47:48,440 --> 00:47:50,400
investigations là-dessus. 
Pour l'instant les Américains 

1056
00:47:50,400 --> 00:47:52,400
font pas des masses 
d'investigation, ils font l'u 

1057
00:47:52,400 --> 00:47:56,680
SA, ils ont encore décapité tout
leur système de soft Power à 

1058
00:47:56,680 --> 00:48:02,240
travers là encore des ONG. 
Mais il y a pas une réelle 

1059
00:48:02,240 --> 00:48:04,200
volonté de faire la lumière sur 
les circuits de financement. 

1060
00:48:04,200 --> 00:48:07,080
Du coup l'u SA est en fait 
c'était un système qui 

1061
00:48:07,080 --> 00:48:09,000
permettait aux Américains de 
faire avancer. 

1062
00:48:09,000 --> 00:48:12,240
Bah comme comme tu disais, leur 
soft Power, leur les valeurs 

1063
00:48:12,240 --> 00:48:13,920
qu'ils décidaient de mettre en 
avant et cetera un peu partout 

1064
00:48:13,920 --> 00:48:16,600
dans le monde. 
Est ce que d'un côté cette 

1065
00:48:16,600 --> 00:48:19,080
décapitation ? 
J'ai envie de dire pour la 

1066
00:48:19,080 --> 00:48:21,360
liberté dans le monde c'est une 
chose, mais pour les Américains 

1067
00:48:21,360 --> 00:48:24,400
eux même pourquoi il y a pas une
réutilisation par exemple ? 

1068
00:48:24,840 --> 00:48:27,000
C'est une bonne question, c'est 
une autre question. 

1069
00:48:28,800 --> 00:48:33,280
J'ai j'ai pas vraiment d'autres 
réponses que si on alors les 

1070
00:48:33,280 --> 00:48:34,880
Américains ils avaient un seul 
Power à l'international, ce 

1071
00:48:34,880 --> 00:48:37,680
qu'on a pas trop un petit peu 
avec France 24TV5RFI mais c'est 

1072
00:48:37,680 --> 00:48:38,760
c'est ridicule par rapport aux 
Américains. 

1073
00:48:38,760 --> 00:48:41,960
Eux ils avaient des milliards et
des milliards, des VRC dans une 

1074
00:48:41,960 --> 00:48:45,640
quantité astronomique de choses.
Entre eux, des choses qui 

1075
00:48:45,640 --> 00:48:47,320
étaient tout à fait légitimes, 
hein, qui étaient vraiment des 

1076
00:48:47,360 --> 00:48:49,600
opérations humanitaires qui ont 
disparu aujourd'hui et ça pose 

1077
00:48:49,600 --> 00:48:51,160
énormément de problèmes. 
Et puis des choses qui étaient 

1078
00:48:51,160 --> 00:48:55,160
très clairement des opérations 
psychologiques menées par par 

1079
00:48:55,160 --> 00:48:58,080
l'O SL pour le compte soit du 
département d'État, soit de la 

1080
00:48:58,080 --> 00:49:00,360
SCIA pour aller faire de 
l'influence. 

1081
00:49:00,360 --> 00:49:03,200
Il faut faut rappeler que l'u. 
SL est né à la suite de la 

1082
00:49:03,200 --> 00:49:08,800
Commission de cherche. 
Qui est la la qu'a suivi le gros

1083
00:49:08,800 --> 00:49:12,120
scandale que la plupart des gens
connaissent à travers MK ultra 

1084
00:49:12,120 --> 00:49:15,200
ou des choses comme ça où la 
CIAA vraiment vraiment abusé. 

1085
00:49:15,720 --> 00:49:19,840
Et suite à Nixon, ils ont décidé
de que la CIA aurait pas ce 

1086
00:49:19,840 --> 00:49:23,360
pouvoir de nuisance et que elle 
devrait rendre des comptes et 

1087
00:49:23,360 --> 00:49:26,280
donc à défaut de pouvoir le 
faire en direct, le département 

1088
00:49:26,280 --> 00:49:30,000
d'État et la CIA ont trouvé le 
SA pour. 

1089
00:49:30,400 --> 00:49:32,080
Faire tout un tas de choses. 
Mais dans toutes cette choses, 

1090
00:49:32,080 --> 00:49:34,280
il y avait des choses qui 
étaient tout à fait légitimes et

1091
00:49:34,280 --> 00:49:35,840
qui étaient objectivement des 
des choses humanitaires très 

1092
00:49:35,840 --> 00:49:38,560
bien qui ont été saccagées. 
Comme le reste hein, c'est ils 

1093
00:49:38,560 --> 00:49:41,920
se sont juste coupés une jambe 
et à mon sens ils se sont coupés

1094
00:49:41,920 --> 00:49:43,960
une jambe parce qu'il était pas 
possible de la reconvertir en 

1095
00:49:43,960 --> 00:49:46,480
jambe républicaine. 
Et donc on a un peu la même 

1096
00:49:46,480 --> 00:49:48,320
situation avec l'audiovisuel 
public en France. 

1097
00:49:48,720 --> 00:49:53,520
Si l'extrême droite arrive au 
pouvoir, ils vont pas gérer les 

1098
00:49:53,520 --> 00:49:55,760
journalistes et restafer les 
avec des journalistes d'extrême 

1099
00:49:55,760 --> 00:49:58,560
droite, il y en a pas 
suffisamment donc ils vont juste

1100
00:49:58,560 --> 00:50:01,600
couper l'audiovisuel public. 
Avec les bonnes choses que ça 

1101
00:50:01,600 --> 00:50:03,480
contienne et puis les choses qui
sont objectivement de la 

1102
00:50:03,480 --> 00:50:08,240
propagande que ça contient, 
c'est un peu à la hache quoi. 

1103
00:50:09,000 --> 00:50:10,080
C'est sûr que l'u. 
SA. 

1104
00:50:10,080 --> 00:50:11,920
Il y a beaucoup de choses qu'il 
aurait qui auraient mérité 

1105
00:50:11,920 --> 00:50:16,400
d'être préservé, mais. 
Mais c'est pas comme ça qu'ils 

1106
00:50:16,400 --> 00:50:18,280
ont fait. 
Si tu fais penser à l'Italie, à 

1107
00:50:18,280 --> 00:50:21,440
l'Italie, là ils ont pas du tout
fait sauter, alors on aurait pu 

1108
00:50:21,440 --> 00:50:22,960
s'attendre à ce qu'ils le 
fassent quand Mélanie d'arriver 

1109
00:50:22,960 --> 00:50:26,600
au pouvoir parce que les médias 
italiens étaient relativement en

1110
00:50:26,600 --> 00:50:29,360
opposition à elle. 
Mais y a juste une petite 

1111
00:50:29,360 --> 00:50:32,480
restructuration et elle est très
décevante. 

1112
00:50:32,480 --> 00:50:33,720
Comme fasciste ? 
Oui, oui, oui. 

1113
00:50:34,280 --> 00:50:36,320
C'est c'est une ça. 
A été une fasciste très molle, 

1114
00:50:36,520 --> 00:50:37,880
très, très décevante. 
On. 

1115
00:50:37,880 --> 00:50:42,240
On, on nous a prédit Mussolini 
bis, son jupon. 

1116
00:50:43,320 --> 00:50:45,400
C'est décevant. 
Il y a pas grand chose avec tout

1117
00:50:45,400 --> 00:50:46,520
le respect que j'ai pour les 
Italiens. 

1118
00:50:46,520 --> 00:50:51,840
Vraiment décevant et d'ailleurs.
On a, on a une une réputation 

1119
00:50:51,840 --> 00:50:53,440
assez triste les Français en 
Italie. 

1120
00:50:55,000 --> 00:50:56,880
Qui n'a pas une réputation assez
triste des Français en ce. 

1121
00:50:56,880 --> 00:50:58,000
Moment. 
Ouais, c'est pas terrible. 

1122
00:50:58,000 --> 00:51:00,360
Mais à force d'avoir fait des 
leçons de morale comme ça aux 

1123
00:51:00,360 --> 00:51:06,400
Italiens, c'est pas c'est 
Élisabeth borne, après les 

1124
00:51:06,400 --> 00:51:10,600
élections, qui fait un grand 
discours pour expliquer que la 

1125
00:51:10,600 --> 00:51:12,560
France veillera à ce que le 
droit des femmes soit respecté 

1126
00:51:12,560 --> 00:51:15,160
en Italie. 
Les Italiens ont regardé ça avec

1127
00:51:15,160 --> 00:51:18,480
des yeux. 
Qu'est ce qui leur arrive là aux

1128
00:51:18,480 --> 00:51:19,760
Français ? 
C'est, c'est. 

1129
00:51:21,360 --> 00:51:23,920
C'est des discours qui sont à 
l'intention de des Italiens qui 

1130
00:51:23,920 --> 00:51:25,200
pourraient nous écouter. 
C'est des discours qui sont 

1131
00:51:25,200 --> 00:51:27,400
destinés à aux Français, pas aux
Italiens. 

1132
00:51:27,840 --> 00:51:29,680
Et Elisabeth borne, elle sait 
très bien que le droit des 

1133
00:51:29,680 --> 00:51:32,240
femmes est pas est pas menacé en
Italie. 

1134
00:51:32,480 --> 00:51:38,040
Mais la menace fasciste est le 
seul corpus idéal idéologique 

1135
00:51:38,040 --> 00:51:41,880
qui qui leur reste. 
Et donc bah ils vont viser le 

1136
00:51:41,880 --> 00:51:43,920
truc jusqu'à la corde jusqu'au 
moment où la la corde doit céder

1137
00:51:43,920 --> 00:51:47,720
et on n'est pas très très loin 
de du moment où ça va casser. 

1138
00:51:48,000 --> 00:51:50,480
Est ce que c'est pas inquiétant 
aussi parce qu'on perd derrière 

1139
00:51:50,480 --> 00:51:55,280
le l'étymologie même du mot, 
c'est à dire que on. 

1140
00:51:55,280 --> 00:51:59,760
Perd l'étymologie de tous, mais.
Parce que derrière moi 1 1 vrai 

1141
00:51:59,760 --> 00:52:02,800
fasciste au sens premier du 
terme aujourd'hui n'est plus 

1142
00:52:02,800 --> 00:52:05,080
différentiable de quelqu'un qui 
pense juste. 

1143
00:52:05,760 --> 00:52:08,720
Différemment, tout comme. 
Il est différentiable, il est 

1144
00:52:08,720 --> 00:52:10,760
plus minable. 
On va le mettre dans le même sac

1145
00:52:10,760 --> 00:52:16,840
que quelqu'un du du modem. 
Je pense que le fascisme va 

1146
00:52:16,840 --> 00:52:20,360
commencer au modem en France et 
donc on va mettre pêle-mêle 

1147
00:52:20,760 --> 00:52:22,560
quelqu'un qui va être du GUD qui
est là. 

1148
00:52:23,520 --> 00:52:28,600
On peut-on peut leur mettre une 
étiquette de facho sans trop 

1149
00:52:28,600 --> 00:52:31,480
violer la sémantique. 
Et on va mettre une étiquette de

1150
00:52:31,480 --> 00:52:35,280
fachos sur des gens qui sont 
juste centre droit ou même de 

1151
00:52:35,280 --> 00:52:39,200
droite, de droite libérale ou 
même de droite souverainiste 

1152
00:52:39,200 --> 00:52:40,720
hein. 
Tout ça va être uniformément des

1153
00:52:40,720 --> 00:52:44,480
fachos. 
Bon, le mot facho veut 

1154
00:52:44,480 --> 00:52:47,000
absolument plus rien dire. 
Et effectivement c'est dangereux

1155
00:52:47,000 --> 00:52:49,520
parce que à partir du moment où 
la le mot n'a plus aucune 

1156
00:52:49,520 --> 00:52:53,880
signification, on on laisse 
potentiellement des vrais 

1157
00:52:53,880 --> 00:52:55,600
fascistes prospérer. 
C'est ça et puis. 

1158
00:52:55,600 --> 00:52:59,960
On on, on, on perd totalement en
capacité à distinguer les choses

1159
00:52:59,960 --> 00:53:01,280
aux États-Unis par exemple, 
aujourd'hui c'est la droite, 

1160
00:53:01,280 --> 00:53:02,840
c'est que des fachos. 
La réalité c'est qu'on a des 

1161
00:53:02,840 --> 00:53:05,480
chrétiens évangéliques, des 
vrais fascistes hein, le Steve 

1162
00:53:05,480 --> 00:53:07,840
Bannon et le le mouvement Maga 
qu'il a derrière lui, ça pour le

1163
00:53:07,840 --> 00:53:09,440
coup c'est vraiment du Wade 
suprémaciste. 

1164
00:53:09,440 --> 00:53:13,800
Là on est proche du fascisme, 
mais les les chrétiens 

1165
00:53:13,800 --> 00:53:16,000
évangéliques pas du tout. 
Non pas que ça soit mieux ou 

1166
00:53:16,000 --> 00:53:18,440
moins bien hein, mais c'est ça a
juste rien à voir quand on 

1167
00:53:18,440 --> 00:53:23,080
libertarien façon Peter still. 
Pas du tout. 

1168
00:53:23,080 --> 00:53:24,560
C'est c'est les mecs veulent un 
État réduit à la portion qu'on 

1169
00:53:24,560 --> 00:53:25,240
veut. 
Les fascistes c'est un État 

1170
00:53:25,240 --> 00:53:30,160
centralisé fort. 
Donc on on on est aux opposés du

1171
00:53:30,160 --> 00:53:31,480
fascisme. 
Là encore c'est pas 

1172
00:53:31,480 --> 00:53:33,320
nécessairement mieux, mais c'est
très différent. 

1173
00:53:33,640 --> 00:53:36,560
Et le fait d'apposer l'étiquette
de facho sur tout ce petit monde

1174
00:53:36,920 --> 00:53:38,800
fait qu'on est incapable de 
comprendre ce qui se passe aux 

1175
00:53:38,800 --> 00:53:41,320
États-Unis et typiquement à 
quelle sauce on va être mangé. 

1176
00:53:41,320 --> 00:53:43,280
Parce que selon que ça soit les 
fachos de Steeve Badone qui 

1177
00:53:43,280 --> 00:53:48,480
prennent le pouvoir ou les 
libertairiens façon petersil qui

1178
00:53:48,480 --> 00:53:51,080
prennent le pouvoir ou les 
chrétiens évangéliques qui en ce

1179
00:53:51,080 --> 00:53:52,600
moment. 
Ils sont en train de se 

1180
00:53:52,600 --> 00:53:55,000
rapprocher des libertariens 
qu'ont qu'ont bien compris 

1181
00:53:55,000 --> 00:53:56,160
qu'ils auraient jamais une 
majorité. 

1182
00:53:56,160 --> 00:53:59,800
Hein mais je sais pas, tu as dû 
voir que Elon Musk citait la 

1183
00:53:59,800 --> 00:54:02,400
Bible depuis 2 ans alors 
qu'auparavant il en avait 

1184
00:54:02,400 --> 00:54:05,080
absolument rien à foutre. 
C'est totalement démagogique de 

1185
00:54:05,080 --> 00:54:07,600
sa part. 
Peter Sea lui est dans un délire

1186
00:54:07,600 --> 00:54:10,840
avec l'antichrist où là on peut 
lui faire crédit de croire à ce 

1187
00:54:10,840 --> 00:54:13,360
qu'il raconte, ce qui le rend 
encore plus flippant alors que 

1188
00:54:13,800 --> 00:54:17,280
déjà il avait une bonne dose. 
Mais là il est encore plus 

1189
00:54:17,280 --> 00:54:21,080
flippant qu'il n'était. 
Si on distingue pas ces 

1190
00:54:21,080 --> 00:54:23,760
mouvements dans l'opinion 
publique américaine, dans la la 

1191
00:54:23,760 --> 00:54:27,200
façon dont se compose recompose 
la droite américaine, on n'a pas

1192
00:54:27,200 --> 00:54:29,560
la moindre idée à quelle sauce 
on va être bouffé. 

1193
00:54:29,560 --> 00:54:32,920
C'est juste des fachos et on a 
le même phénomène en France, on 

1194
00:54:32,920 --> 00:54:35,360
a le même phénomène partout et 
et on n'a pas le CE phénomène 

1195
00:54:35,360 --> 00:54:37,520
qu'avec le mot fasciste. 
La plupart des mots ont perdu 

1196
00:54:37,520 --> 00:54:39,160
leur. 
Signification, Ben c'est comme 

1197
00:54:39,160 --> 00:54:41,960
le le le. 
Le mot raciste a été utilisé à 

1198
00:54:41,960 --> 00:54:45,440
toutes les sauces. 
Racisme, du racisme social, on a

1199
00:54:45,440 --> 00:54:47,600
du. 
Le le racisme s'applique à 

1200
00:54:47,600 --> 00:54:51,280
absolument n'importe quoi. 
Typiquement, avoir un problème 

1201
00:54:51,280 --> 00:54:54,200
avec une ou des religions, ça 
relève du racisme aujourd'hui. 

1202
00:54:54,840 --> 00:54:57,000
Ou juste va être pour réduire 
l'immigration ? 

1203
00:54:57,000 --> 00:55:02,800
C'est racisme au même titre que 
des races qui seraient enfin 

1204
00:55:02,800 --> 00:55:05,120
complètement mélange tout. 
Et moi j'ai l'impression que 

1205
00:55:05,160 --> 00:55:09,640
plus le temps passe à utiliser, 
à vider les mots de leur sens de

1206
00:55:09,640 --> 00:55:14,000
cette manière-là, plus les vrais
racistes, les vrais fachos, ceux

1207
00:55:14,000 --> 00:55:16,000
qui. 
Était à l'origine dans cette 

1208
00:55:16,000 --> 00:55:18,320
mentalité. 
Là commence à sortir du bois en 

1209
00:55:18,320 --> 00:55:21,880
ayant le le champ libre complet 
pour commencer à hacher 

1210
00:55:21,880 --> 00:55:22,520
complètement. 
Ah. 

1211
00:55:22,720 --> 00:55:25,280
Bah il y aura aucun problème 
pour mettre des des des des 

1212
00:55:25,280 --> 00:55:29,360
fascistes dans un gouvernement 
de droite demain ça ça on on est

1213
00:55:29,360 --> 00:55:33,760
au tout dernier moment de du du 
Front républicain et clairement 

1214
00:55:33,760 --> 00:55:36,360
ça s'effondre, notamment parce 
que il y en a un autre à gauche 

1215
00:55:36,360 --> 00:55:40,120
qui se construit. 
Et effectivement on on n'est pas

1216
00:55:40,120 --> 00:55:42,360
du tout à l'abri d'avoir un 
gouvernement de droite avec des 

1217
00:55:42,360 --> 00:55:46,040
gens qui sont vraiment proches 
du fascisme ainsi que des gens 

1218
00:55:46,040 --> 00:55:47,600
qui sont juste de la droite 
libérale. 

1219
00:55:47,600 --> 00:55:49,320
Pantin qui n'a absolument être 
fasciste. 

1220
00:55:49,720 --> 00:55:54,480
Mais bah comme tout le monde 
aura été labellisé fasciste. 

1221
00:55:54,480 --> 00:55:57,000
Et puis pareil pour le racisme, 
à force de traiter tout et 

1222
00:55:57,000 --> 00:56:00,520
n'importe quoi de raciste, il 
YA1 moment quelqu'un qui par 

1223
00:56:00,520 --> 00:56:03,040
exemple, typiquement voudrait 
maîtriser les flux migratoires, 

1224
00:56:03,040 --> 00:56:06,080
passer à une immigration choisie
ou tu sais quoi ? 

1225
00:56:07,680 --> 00:56:11,480
À force de lui dire qu'il est 
raciste, bon Ben ça doit être ça

1226
00:56:11,480 --> 00:56:14,720
le racisme. 
Et du coup l'autre à côté qui 

1227
00:56:14,720 --> 00:56:16,800
est persuadé que la race aryenne
est supérieure à machin. 

1228
00:56:17,080 --> 00:56:20,120
Ben il est raciste aussi. 
Oui, bon, pas plus grave après 

1229
00:56:20,120 --> 00:56:21,720
tout. 
Oui attention, il est raciste, 

1230
00:56:21,720 --> 00:56:24,960
qu'est ce que ça veut dire ? 
Et c'est catastrophique, hein, 

1231
00:56:24,960 --> 00:56:27,280
parce qu'il y a vraiment des 
racines, c'est c'est. 

1232
00:56:27,280 --> 00:56:30,320
Et en plus ça va de paire avec 
un mouvement qui consiste à nier

1233
00:56:30,320 --> 00:56:32,200
toute forme d'antisémitisme à 
gauche parce que à gauche, ils 

1234
00:56:32,200 --> 00:56:37,400
sont gentils. 
C'est, c'est on, on, on est 

1235
00:56:37,400 --> 00:56:38,920
vraiment dans la. 
La disparition du sens, les mots

1236
00:56:38,920 --> 00:56:40,200
n'ont. 
Plus de sens, ça fera pas très 

1237
00:56:40,200 --> 00:56:42,880
original comme analyse, mais on 
est vraiment dans Orwell quoi. 

1238
00:56:42,880 --> 00:56:47,200
On, on, on est totalement dans 
Orwell, on est dans notre langue

1239
00:56:47,200 --> 00:56:50,480
de tel que l'a défini Orwell en 
1984, qui en plus augmente de 

1240
00:56:50,480 --> 00:56:53,120
politique qui ne disent rien 
tout en lâchant des mots 

1241
00:56:54,800 --> 00:56:57,920
d'experts à la télé, qui ne 
disent rien en lâchant des mots.

1242
00:56:58,840 --> 00:57:02,280
Et c'est facile à faire, hein ? 
Passé 10 ans à Sciences Po, ça 

1243
00:57:02,280 --> 00:57:04,600
s'apprend. 
Et le problème c'est que quand 

1244
00:57:04,600 --> 00:57:07,960
les politiques n'ont rien à dire
ou ne peuvent rien dire, y a y a

1245
00:57:07,960 --> 00:57:10,080
plein de moments dans lequel un 
politique n'a soit rien à dire, 

1246
00:57:10,160 --> 00:57:12,160
soit ne peut pas dire et ça peut
se comprendre. 

1247
00:57:12,520 --> 00:57:14,760
Mais ils ne peuvent pas dire Je 
suis désolé, revenez me voir 

1248
00:57:14,760 --> 00:57:17,240
demain. 
Donc ils disent un truc, sauf 

1249
00:57:17,240 --> 00:57:20,720
qu'ils disent rien en face, on a
des gens qui ont la sensation 

1250
00:57:20,720 --> 00:57:22,200
d'être pris pour des cons et ils
ont raison. 

1251
00:57:22,600 --> 00:57:24,880
Soit parce qu'ils comprennent 
pas très bien tout cet 

1252
00:57:24,880 --> 00:57:26,520
agencement de mots. 
Soit parce que bah ils 

1253
00:57:26,520 --> 00:57:29,000
comprennent les mots, ils se 
réalisent bien qui a c'est 0 

1254
00:57:29,000 --> 00:57:30,920
sens quoi. 
Grammaticalement ça tient la 

1255
00:57:30,920 --> 00:57:33,040
route, mais d'un point de vue 
sémantique ça ne veut rien dire 

1256
00:57:34,200 --> 00:57:36,720
et au bout d'un moment bah la 
parole politique est totalement 

1257
00:57:36,720 --> 00:57:40,120
discréditée et on en est. 
Là ça pourrait paraître 

1258
00:57:40,120 --> 00:57:42,160
décorréler dit comme ça parce 
qu'on avait commencé sur le le 

1259
00:57:42,160 --> 00:57:45,200
contrôle surveillance, mais il 
YA1 les 2. 

1260
00:57:45,200 --> 00:57:48,280
Pour moi c'est on est sur 
comment dire Ouais, on est sur 2

1261
00:57:48,280 --> 00:57:50,720
jambes, mais qui sont cohérentes
parce qu'on a d'un côté un 

1262
00:57:50,720 --> 00:57:53,400
affaissement complet. 
De tout ce qui est la, la 

1263
00:57:53,400 --> 00:57:56,760
sémantique, les valeurs, et 
cetera, et de l'autre, on a 

1264
00:57:56,760 --> 00:58:00,240
toute la la structure qui est 
prête pour faire n'importe quoi 

1265
00:58:00,240 --> 00:58:03,040
avec, et on marche sur ces 2 
genres. 

1266
00:58:03,040 --> 00:58:05,920
On fait déjà n'importe quoi 
aujourd'hui, cette structure de 

1267
00:58:05,920 --> 00:58:09,480
de censure et de surveillance, 
elle a un objectif qui est le 

1268
00:58:09,480 --> 00:58:11,720
même que celui des des gens qui 
nous dirigent aujourd'hui, qui 

1269
00:58:11,720 --> 00:58:13,640
est empêcher l'arrivée de 
l'extrême droite au pouvoir. 

1270
00:58:14,080 --> 00:58:20,320
Et donc la façon dont elle 
procède, c'est harceler les les 

1271
00:58:20,320 --> 00:58:22,960
influenceurs. 
Pas forcément les Grosses Têtes,

1272
00:58:22,960 --> 00:58:26,040
mais les intermédiaires qui 
contribuent vraiment à diffuser 

1273
00:58:26,040 --> 00:58:29,120
les idées à travers Ben la 
Débancarisation. 

1274
00:58:29,720 --> 00:58:33,240
Censure, harcèlement divers et 
baril. 

1275
00:58:33,240 --> 00:58:35,480
Rien de dramatique hein. 
On n'est pas en Chine, mais 

1276
00:58:35,480 --> 00:58:37,720
quand même malgré tout. 
On n'a plus de compte bancaire 

1277
00:58:37,720 --> 00:58:41,200
ou qu'on voilà quand ? 
On est victime de ça. 

1278
00:58:41,200 --> 00:58:43,600
C'est c'est compliqué. 
Effectivement, par rapport à 

1279
00:58:43,600 --> 00:58:46,120
Navalny qui est dans un camp en 
Sibérie, c'est c'est rien, mais 

1280
00:58:46,120 --> 00:58:49,240
quand même c'est compliqué. 
Et puis en censurant la parole. 

1281
00:58:49,800 --> 00:58:52,200
Là, depuis l'arrivée de Donald 
Trump qui est très récente, ils 

1282
00:58:52,200 --> 00:58:54,320
s'aperçoivent que cette 
technique ne marche pas. 

1283
00:58:54,320 --> 00:58:56,320
Elle a pas marché au Canada, 
elle a pas marché aux 

1284
00:58:56,320 --> 00:58:58,560
États-Unis, il y a aucune raison
qu'elle marche en Europe. 

1285
00:58:59,000 --> 00:59:02,640
Donc ils sont en pleine 
interrogation sur bordel, qu'est

1286
00:59:02,640 --> 00:59:06,200
ce qu'on peut faire ? 
A priori pas grand chose là. 

1287
00:59:06,200 --> 00:59:09,000
On a décrit tous ces problèmes 
là, mais comment est ce qu'on 

1288
00:59:09,000 --> 00:59:11,480
pourrait imaginer le monde de 
demain, de manière à ce que ce 

1289
00:59:11,480 --> 00:59:12,880
genre de situation ne se 
produise pas ? 

1290
00:59:12,880 --> 00:59:15,840
On peut pas. 
On a installé l'infrastructure 

1291
00:59:15,840 --> 00:59:18,880
depuis 20 ans. 
On a installé l'infrastructure 

1292
00:59:18,880 --> 00:59:21,040
et. 
Et qui va imaginer un instant 

1293
00:59:21,040 --> 00:59:23,240
que quelqu'un arrive au pouvoir 
et ne pas utiliser cette 

1294
00:59:23,240 --> 00:59:25,600
infrastructure ? 
C'est la même infrastructure qui

1295
00:59:25,600 --> 00:59:28,760
sert aussi au terrorisme ? 
Bah à la lutte contre le 

1296
00:59:28,760 --> 00:59:30,560
terrorisme plutôt que le 
terrorisme justement. 

1297
00:59:30,560 --> 00:59:32,560
C'est la la question que j'avais
posée, je me fais l'avocat du 

1298
00:59:32,560 --> 00:59:35,400
diable derrière. 
Alors oui, du coup, ça ôte nos 

1299
00:59:35,400 --> 00:59:37,800
libertés, mais il faut faire 
attention aux pédophiles, il 

1300
00:59:37,800 --> 00:59:40,440
faut faire attention aux 
terroristes, et cetera. 

1301
00:59:40,440 --> 00:59:42,240
Comment on ? 
Comment est ce qu'on peut à la 

1302
00:59:42,240 --> 00:59:45,560
fois maintenir nos libertés et 
lutter efficacement contre ces 

1303
00:59:45,560 --> 00:59:47,880
réseaux qui se sont organisés de
telle ou telle manière ? 

1304
00:59:48,080 --> 00:59:50,840
Alors pour lutter contre les 
pédophiles ou les terroristes ou

1305
00:59:50,840 --> 00:59:54,160
les méchants de genre, il y a 
des technologies de surveillance

1306
00:59:54,680 --> 00:59:56,520
qui ont été popularisées à 
travers des logiciels comme 

1307
00:59:56,520 --> 00:59:59,080
Pegasus, qui permettent de 
cibler individuellement des 

1308
00:59:59,080 --> 01:00:00,520
terroristes. 
OK, c'est pour ça. 

1309
01:00:01,240 --> 01:00:02,760
Alors je dis c'est évidemment 
c'est utilisé pour plein 

1310
01:00:02,760 --> 01:00:05,000
d'autres choses mais c'est fait 
pour ça, des trafiquants de 

1311
01:00:05,000 --> 01:00:08,680
drogue, des machins, on place 1 
1 Pegasus sur leur téléphone et 

1312
01:00:08,680 --> 01:00:10,840
on surveille ce qu'ils 
racontent, c'est vraiment fait 

1313
01:00:10,840 --> 01:00:12,000
pour ça. 
Il y a pas besoin de mettre 

1314
01:00:12,000 --> 01:00:14,040
toute la population sous écoute 
au prétexte qu'il y a des 

1315
01:00:14,040 --> 01:00:15,480
trafiquants de drogue au sein de
la population. 

1316
01:00:16,800 --> 01:00:22,160
Et pour ce qui est de la censure
là aussi à l'origine, alors je 

1317
01:00:22,160 --> 01:00:24,120
vais mettre du conditionnel 
là-dessus parce qu'il y a pas 

1318
01:00:24,120 --> 01:00:25,760
encore de preuves formelles mais
il y a beaucoup beaucoup 

1319
01:00:25,760 --> 01:00:28,240
beaucoup beaucoup d'indices. 
Tout laisse penser que. 

1320
01:00:30,000 --> 01:00:32,720
Aux aux alentours de 2014200015,
au moment où Daesh connaissait 

1321
01:00:33,160 --> 01:00:39,000
son heure de gloire, la Dharpa, 
qui est le l'Agence d'innovation

1322
01:00:39,000 --> 01:00:42,760
de l'armée américaine, pour 
faire simple, a mis au point une

1323
01:00:43,120 --> 01:00:45,480
intelligence artificielle qui se
plugait sur des réseaux sociaux 

1324
01:00:45,480 --> 01:00:48,480
et qui comprenait la façon dont 
les idées djihadistes se 

1325
01:00:48,480 --> 01:00:50,040
diffusaient. 
Bon, si tu te souviens, à 

1326
01:00:51,400 --> 01:00:53,360
l'époque là, le grand flip, 
c'était que les gamins de 

1327
01:00:53,360 --> 01:00:56,280
banlieue allaient faire leur 
djihad en Syrie et on on 

1328
01:00:56,280 --> 01:00:57,280
cherchait absolument à 
comprendre. 

1329
01:01:00,240 --> 01:01:01,880
Comment se passaient ces 
mécanismes de recrutement ? 

1330
01:01:01,880 --> 01:01:05,360
De façon à les couper. 
Et pour ça, la darpa aurait mis 

1331
01:01:05,360 --> 01:01:07,840
au point une intelligence 
artificielle de façon à 

1332
01:01:07,840 --> 01:01:10,600
comprendre la diffusion des 
idées et typiquement, couper les

1333
01:01:10,600 --> 01:01:15,000
chaînes de transmission des ID 
pour éviter la la qu'elles se 

1334
01:01:15,000 --> 01:01:18,640
diffusent. 
Le problème, c'est que, et je 

1335
01:01:18,640 --> 01:01:21,000
mets toujours du conditionnel au
sein de Google, il YA1 

1336
01:01:21,000 --> 01:01:24,680
département qui s'appelait à 
l'époque Click saw ou Google 

1337
01:01:24,680 --> 01:01:29,160
Idees. 
Dirigé par Jared Cohen qui était

1338
01:01:29,160 --> 01:01:33,000
un ancien du département d'État 
sous Obama, qui a été transféré 

1339
01:01:33,000 --> 01:01:38,520
chez Google et qui a réutilisé, 
qui aurait réutilisé cette 

1340
01:01:38,520 --> 01:01:42,120
intelligence artificielle pour 
lutter contre le populisme. 

1341
01:01:42,400 --> 01:01:45,480
Grosso modo la droite Hein, qui 
est pour son écrasante majorité 

1342
01:01:45,480 --> 01:01:47,440
aux États-Unis comme en France 
et populiste. 

1343
01:01:48,480 --> 01:01:51,720
Et à partir de là, Google aurait
développé. 

1344
01:01:51,720 --> 01:01:54,120
C'est pour ça que Trump déteste 
Google plus que les autres. 

1345
01:01:54,720 --> 01:01:56,920
Aurait développé cette 
intelligence artificielle et se 

1346
01:01:56,920 --> 01:02:00,520
s'en serait servie pour censurer
le populisme non seulement sur 

1347
01:02:00,520 --> 01:02:02,800
le territoire américain, mais 
sur la terre entière, donc du. 

1348
01:02:02,800 --> 01:02:06,280
Coup on a aucun système, on peut
pas avoir de contre-pouvoir ces 

1349
01:02:06,280 --> 01:02:07,880
dérives là. 
Non ? 

1350
01:02:09,160 --> 01:02:10,440
Donc c'est inquiétant. 
Non, il faut un État de droit 

1351
01:02:10,440 --> 01:02:12,640
pour des contre-pouvoirs, on 
n'est plus du tout dans un État 

1352
01:02:12,640 --> 01:02:14,480
de droit. 
Comment est ce qu'on pourrait le

1353
01:02:14,480 --> 01:02:18,200
reconstituer ? 
On arrive, je fais le scénario 

1354
01:02:18,200 --> 01:02:21,200
catastrophe, donc on a nos 10 
années-là de drame. 

1355
01:02:22,200 --> 01:02:25,160
Toutes les élites sont liquidées
parce que ça finit comme ça 

1356
01:02:25,160 --> 01:02:28,200
généralement et on. 
Va pas les liquider, on va les 

1357
01:02:28,200 --> 01:02:29,760
mettre au chômage, c'est pas 
pareil quand je parle de 

1358
01:02:29,760 --> 01:02:32,280
liquidation. 
Si on leur enlève le pouvoir, je

1359
01:02:32,280 --> 01:02:34,000
le disais dans ce. 
On peut pas non plus. 

1360
01:02:36,400 --> 01:02:38,920
À des instances comme le Conseil
constitutionnel, comme la Cour 

1361
01:02:38,920 --> 01:02:39,640
des comptes, je pense pas que 
c'est. 

1362
01:02:39,640 --> 01:02:42,000
Quelque chose qui peut sauter 
ça, on le voit par exemple avec 

1363
01:02:42,000 --> 01:02:44,120
la la 5e si. 
On fait la 5e moi ? 

1364
01:02:44,120 --> 01:02:46,320
Actuellement. 
Cette heure mais elle est 

1365
01:02:46,320 --> 01:02:49,280
toujours là. 
J'ai pas vu à part Mélenchon. 

1366
01:02:49,280 --> 01:02:51,320
Et encore Mélenchon a même plus 
le programme de la 6e 

1367
01:02:51,320 --> 01:02:52,840
République. 
Pour l'instant il l'a, il l'a 

1368
01:02:52,840 --> 01:02:55,200
rangé dans sa poche. 
Donc non, pour l'instant il est 

1369
01:02:55,200 --> 01:02:57,840
pas question de de refonder une 
République. 

1370
01:02:57,840 --> 01:03:02,200
Il est pas question de de faire 
des référendums à gogo pour en 

1371
01:03:02,200 --> 01:03:04,000
dehors de ce que l'extrême 
droite veut faire sur le 

1372
01:03:04,000 --> 01:03:07,080
référendum sur l'immigration. 
Même pas sûr que ce soit 

1373
01:03:07,080 --> 01:03:10,800
faisable également. 
Il est pas question d'arrêter la

1374
01:03:10,800 --> 01:03:14,280
5e République. 
Donc on aura toujours de toute 

1375
01:03:14,280 --> 01:03:17,680
façon tout un tas de 
contre-pouvoirs qui font que on 

1376
01:03:17,680 --> 01:03:19,720
va dans cette direction. 
On ça fait 20 ans qu'on va dans 

1377
01:03:19,720 --> 01:03:21,640
cette direction, on va continuer
dans cette. 

1378
01:03:22,200 --> 01:03:26,680
Direction et et t'as réfléchi à 
une forme de de monde parfait 

1379
01:03:28,160 --> 01:03:31,400
dans dans lequel, enfin, les 
choses fonctionneraient comme 

1380
01:03:31,400 --> 01:03:35,040
elles semblent permettre ces 
dérives là, ou en tout cas l'ère

1381
01:03:35,040 --> 01:03:37,440
de la technologie. 
Enfin un monde dans lequel des 

1382
01:03:37,440 --> 01:03:39,120
gens qui auraient du pouvoir 
n'en abuseraient pas. 

1383
01:03:40,120 --> 01:03:44,000
Ouais je t'avoue que non, j'ai 
pas réfléchi. 

1384
01:03:44,000 --> 01:03:45,840
Ça me parait tellement 
bisounours comme approche que 

1385
01:03:46,080 --> 01:03:48,000
non. 
Non, parce que vu qu'on a évolué

1386
01:03:48,000 --> 01:03:50,920
sur différents types de de 
structures, à chaque fois, on 

1387
01:03:50,920 --> 01:03:53,080
pourrait en envisager une autre 
en se disant que celle qu'on a 

1388
01:03:53,080 --> 01:03:55,840
là, il y aura une dérive pour la
prochaine aussi, mais en se 

1389
01:03:55,840 --> 01:03:58,720
disant que celle qu'on a là et. 
J'ai j'ai, j'ai participé 

1390
01:03:58,720 --> 01:04:02,080
lourdement au printemps arabe, 
notamment en Tunisie, et là ils 

1391
01:04:02,080 --> 01:04:04,720
ont une vraie occasion. 
De recommencer à 0 avec une 

1392
01:04:04,720 --> 01:04:08,920
nouvelle Constitution. 
Tout le bordel on voit ce que ça

1393
01:04:08,920 --> 01:04:09,600
donne. 
Je pense que c'est 

1394
01:04:09,600 --> 01:04:11,240
intrinsèquement lié à la nature 
humaine. 

1395
01:04:11,720 --> 01:04:16,240
Que le le la quête du pouvoir 
qui est quelque chose qui qui 

1396
01:04:16,240 --> 01:04:19,000
motive beaucoup de monde, fait 
que on en arrive à ces 

1397
01:04:19,000 --> 01:04:21,000
structures là et que 
malheureusement au 21e siècle 

1398
01:04:21,000 --> 01:04:25,400
cette quête du pouvoir de 
l'homme rencontre on va dire des

1399
01:04:25,400 --> 01:04:28,840
possibilités technologiques qui 
font que on est en train de 

1400
01:04:28,840 --> 01:04:31,200
totalement verrouiller le le en 
tout cas les prochaines 

1401
01:04:31,200 --> 01:04:34,800
décennies. 
Dans cette espèce de carcan 

1402
01:04:34,800 --> 01:04:38,400
orwellien qui est fait de 
censure et de surveillance et 

1403
01:04:38,400 --> 01:04:40,440
que les technologies sont 
tellement au point, qui plus 

1404
01:04:40,440 --> 01:04:44,560
est, on a des problèmes de de 
sécurité, de terrorisme, de 

1405
01:04:44,560 --> 01:04:47,520
machin, de trucs et de bidules 
qui font que de toute façon, on 

1406
01:04:47,520 --> 01:04:49,400
a aussi besoin de ce type de 
technologie. 

1407
01:04:50,520 --> 01:04:52,360
Donc la, les les possibilités 
pour qu'elles soient pas 

1408
01:04:52,360 --> 01:04:55,800
détournées et utilisées pour le 
pouvoir en place sont quasi 

1409
01:04:55,800 --> 01:04:57,360
nulles. 
Il y a, il y a aucune raison que

1410
01:04:57,360 --> 01:04:59,120
ça arrive. 
Et pour un individu, je veux 

1411
01:04:59,680 --> 01:05:02,200
dire. 
Quelqu'un qui lui là-dedans veut

1412
01:05:02,200 --> 01:05:04,480
pouvoir se préserver du mieux 
qu'il peut. 

1413
01:05:05,240 --> 01:05:08,000
Ah vous pouvez vivre à la 
bougie, ne pas avoir de 

1414
01:05:08,000 --> 01:05:12,760
téléphone ce genre de chose ou 
vous pouvez c'est l'inverse, 

1415
01:05:13,200 --> 01:05:16,040
maîtriser totalement cette 
technologie, mais ça demande un 

1416
01:05:16,040 --> 01:05:19,360
niveau qui enfin t'as t'as été 
développeur, tu tu tu vois le 

1417
01:05:19,360 --> 01:05:21,680
niveau qu'il faut pour ne 
serait-ce qu'en matière de 

1418
01:05:21,680 --> 01:05:24,080
cybersécurité. 
Faut être totalement hermétique,

1419
01:05:24,840 --> 01:05:27,280
c'est pas simple. 
C'est vraiment complexe, 

1420
01:05:27,280 --> 01:05:29,400
vraiment, vraiment complexe, ça 
demande de changer de façon 

1421
01:05:29,400 --> 01:05:32,080
radicale. 
Son usage de l'informatique, il 

1422
01:05:32,920 --> 01:05:35,320
suffit d'installer un Linux sur 
sa machine pour s'apercevoir que

1423
01:05:35,320 --> 01:05:37,760
c'est pas pareil. 
Même si c'est sympa tout ça 

1424
01:05:37,760 --> 01:05:41,640
c'est quand même pas pareil et 
que bah typiquement le moindre 

1425
01:05:41,640 --> 01:05:44,640
pépin, il va falloir soulever le
capot et remplacer une bougie et

1426
01:05:45,560 --> 01:05:48,120
remplacer le cardan et se mettre
de l'huile dans les pattes et 

1427
01:05:48,120 --> 01:05:50,960
machin là où en face. 
De l'autre côté on aura des 

1428
01:05:50,960 --> 01:05:53,280
connards qui seront en telsa, 
qui appuieront sur un bouton et 

1429
01:05:53,280 --> 01:05:56,440
ça se garde tout seul. 
Et il faut reconnaître que moi 

1430
01:05:56,440 --> 01:05:59,520
le premier hein, j'ai un Mac. 
Tellement plus simple, tellement

1431
01:05:59,520 --> 01:06:01,280
tellement plus simple. 
Mais ça se paye, c'est une 

1432
01:06:01,280 --> 01:06:04,040
prison dorée. 
Donc soit vous montez en 

1433
01:06:04,040 --> 01:06:06,680
compétence de façon 
spectaculaire dans le champ de 

1434
01:06:06,680 --> 01:06:10,000
l'informatique et du cyber, et 
vous pouvez espérer utiliser des

1435
01:06:10,000 --> 01:06:12,720
outils qui ne sont pas les mêmes
que ceux de votre entourage. 

1436
01:06:13,120 --> 01:06:14,880
Et effectivement échapper à tout
ça. 

1437
01:06:14,880 --> 01:06:17,120
Et il vaut mieux commencer très 
jeune, parce qu'au bout d'un 

1438
01:06:17,120 --> 01:06:19,120
moment, vous avez déjà laissé 
suffisamment d'empreintes pour 

1439
01:06:19,120 --> 01:06:21,600
que votre disparition en tant 
que telle fasse de vous une 

1440
01:06:21,600 --> 01:06:24,560
cible. 
Soit il faut apprendre à vivre 

1441
01:06:24,560 --> 01:06:27,240
avec. 
Et il y a plein de gens qui 

1442
01:06:27,240 --> 01:06:30,680
vivent avec, c'est comme ça. 
Pour échapper un petit peu à la 

1443
01:06:31,200 --> 01:06:33,840
bon parce qu'on s'est beaucoup 
focalisé sur cet aspect 

1444
01:06:33,840 --> 01:06:37,360
numérique. 
Mais j'ai beaucoup parlé de de 

1445
01:06:37,440 --> 01:06:40,360
de l'individu souverain. 
Donc pour essayer d'échapper le 

1446
01:06:40,360 --> 01:06:45,000
le plus possible à à ces 
tentacules d'État, et cetera. 

1447
01:06:45,760 --> 01:06:48,400
Au final, la la, la seule 
solution, c'est dans sa campagne

1448
01:06:48,400 --> 01:06:50,080
où ? 
Dans cette campagne où y a des 

1449
01:06:50,080 --> 01:06:52,440
projets, l'expatriation c'est 
c'est extrêmement banal. 

1450
01:06:52,440 --> 01:06:53,640
L'expatriation, c'est c'est pour
nous. 

1451
01:06:53,640 --> 01:06:55,600
On va découvrir ce genre de 
choses. 

1452
01:06:56,160 --> 01:06:58,640
Mais c'est vraiment extrêmement 
banal. 

1453
01:06:58,640 --> 01:07:01,600
Vous avez plein l'Afrique des 
gens qui se sont expatriés parce

1454
01:07:01,600 --> 01:07:05,240
que ce qu'ils disaient n'étaient
pas viables et mettaient leur 

1455
01:07:05,240 --> 01:07:06,720
vie en danger dans leur pays 
d'origine. 

1456
01:07:06,720 --> 01:07:08,960
On en a plein en France, des 
gens comme ça, plein, plein, 

1457
01:07:08,960 --> 01:07:09,360
plein. 
C'est à dire que. 

1458
01:07:09,360 --> 01:07:12,240
On s'est habitué à ce que le 
monde vienne chez nous se 

1459
01:07:12,240 --> 01:07:15,160
protéger de de leur 
gouvernement, de leurs États, et

1460
01:07:15,160 --> 01:07:17,520
cetera. 
Et maintenant on, ça va être 

1461
01:07:17,520 --> 01:07:18,680
aussi de chez nous. 
Ah mais y en a qui partent. 

1462
01:07:18,680 --> 01:07:21,440
On aurait pu avoir un signal 
très clair quand Snowden s'est 

1463
01:07:21,440 --> 01:07:24,600
réfugié à Moscou, y a quand même
un truc bizarre quoi, c'est 

1464
01:07:24,680 --> 01:07:28,360
qu'est ce qui se passe ? 
Et en fait, depuis 2013 Snowden,

1465
01:07:28,360 --> 01:07:32,600
on avait un signal très clair 
que ça commençait à ne pas être 

1466
01:07:32,600 --> 01:07:35,480
si simple, oui. 
Mais et l'autre problème, c'est 

1467
01:07:35,480 --> 01:07:39,400
que il y a pas beaucoup de pays 
où se réfugier, non ? 

1468
01:07:39,440 --> 01:07:43,080
Pas des si tu vas en Asie, ils 
en ont absolument rien à foutre 

1469
01:07:43,080 --> 01:07:46,600
que tu critiques le gouvernement
français depuis Shanghai ou 

1470
01:07:47,200 --> 01:07:49,080
Bangkok. 
Ouais, ils critiquent pas le 

1471
01:07:49,080 --> 01:07:50,280
gouvernement. 
Chinois, tu critiques pas le 

1472
01:07:50,280 --> 01:07:54,640
gouvernement chinois, ouais. 
Mais objectivement, si demain tu

1473
01:07:54,640 --> 01:07:57,560
te retrouves à Bangkok, est ce 
que tu vas critiquer le 

1474
01:07:57,560 --> 01:08:01,840
gouvernement thaïlandais ? 
Non non. 

1475
01:08:01,840 --> 01:08:04,560
Si en contrepartie de tu 
critiques pas le gouvernement 

1476
01:08:04,560 --> 01:08:07,360
thaïlandais, on te laisse 
critiquer tranquillou sur ton 

1477
01:08:07,360 --> 01:08:10,560
podcast depuis Bangkok. 
Le gouvernement français c'est 

1478
01:08:10,560 --> 01:08:13,880
un très bon deal. 
Donc ça c'est c'est étrange 

1479
01:08:13,880 --> 01:08:16,240
comme système. 
Non c'est pas étrange, c'est 

1480
01:08:16,240 --> 01:08:19,160
c'est le système dans lequel 
vivent, mais je je ne compte pas

1481
01:08:19,160 --> 01:08:24,040
le nombre d'amis. 
Tunisiens, marocains et et 

1482
01:08:24,040 --> 01:08:27,120
algériens qui sont dans cette 
situation en France, c'est 

1483
01:08:27,120 --> 01:08:29,560
banal. 
On parlait des Ivoiriens, des y 

1484
01:08:29,560 --> 01:08:31,840
en a plein, plein, plein, plein 
des des gens qui avaient une 

1485
01:08:31,840 --> 01:08:34,960
activité politique chez eux. 
C'est devenu extrêmement tendu 

1486
01:08:35,399 --> 01:08:38,520
au point que ils sont partis. 
Ouais mais du coup ça fait 1 1 

1487
01:08:38,520 --> 01:08:43,720
système comment dire de de ? 
Presque d'horizontalisation de 

1488
01:08:43,720 --> 01:08:44,840
la politique quoi. 
C'est à dire ? 

1489
01:08:44,840 --> 01:08:48,560
Elle se c'est comme si elle se 
dénationalisait et c'est ça que 

1490
01:08:48,560 --> 01:08:51,160
je trouve. 
Totalement dénationalisé tu tu 

1491
01:08:51,160 --> 01:08:53,120
prends tous les derniers grands 
courants politiques qui ont 

1492
01:08:53,120 --> 01:08:55,399
façonné la société. 
Ils sont par nature 

1493
01:08:55,399 --> 01:08:58,479
extraterritoriaux, quelle que 
soit le la nature du courant 

1494
01:08:58,479 --> 01:09:01,840
politique me too, c'est un truc 
américain qui a inondé la terre 

1495
01:09:01,840 --> 01:09:04,120
entière. 
Et là, pour le coup, il y avait 

1496
01:09:04,120 --> 01:09:06,240
une vraie, un vrai 
accompagnement de cette 

1497
01:09:06,240 --> 01:09:08,000
exportation des des des valeurs 
américaines. 

1498
01:09:08,279 --> 01:09:09,960
C'était vraiment du soft Power 
américain. 

1499
01:09:12,200 --> 01:09:16,200
C'est pas un mouvement français 
et ça a eu des des implications 

1500
01:09:16,279 --> 01:09:18,520
tout à fait positives en France.
Mais ça n'est pas quelque chose 

1501
01:09:18,520 --> 01:09:22,680
qui est né de la France. 
Et si tu fais un parcours rapide

1502
01:09:22,680 --> 01:09:25,479
de tout ce qui est arrivé dans 
la tête de la France ces 10 

1503
01:09:25,479 --> 01:09:28,279
dernières années, t'as quasiment
rien qui vient de la France. 

1504
01:09:28,279 --> 01:09:31,120
Vous voyez quasiment tout qui 
vient de tendance sur les 

1505
01:09:31,120 --> 01:09:33,439
réseaux sociaux, ce qu'on 
appelle le walkisme. 

1506
01:09:34,800 --> 01:09:36,720
Ça vient des États-Unis. 
Qui nous est revenu en 

1507
01:09:36,720 --> 01:09:38,120
boomerang. 
Qui nous est revenu en boomerang

1508
01:09:38,120 --> 01:09:39,560
machin. 
Mais Toujours est-il que le vrai

1509
01:09:39,560 --> 01:09:43,000
mouvement qui a consisté à aller
faire la chasse aux à ceux qui 

1510
01:09:43,000 --> 01:09:46,920
n'avaient pas la bonne opinion 
quitte à détruire leur vie, 

1511
01:09:47,160 --> 01:09:50,560
ruiner leurs carrières et 
évidemment les faire expulser 

1512
01:09:50,560 --> 01:09:51,720
des des plateformes de réseaux 
sociaux. 

1513
01:09:51,840 --> 01:09:53,439
Ça c'est un mouvement qui est 
venu des États-Unis. 

1514
01:09:53,439 --> 01:09:54,880
C'est pas du tout un mouvement 
français. 

1515
01:09:55,360 --> 01:09:58,720
Ouais ça s'est calmé hein depuis
quelques ans mais c'est vraiment

1516
01:09:58,720 --> 01:10:01,320
un mot qui a été très très fort 
dans le le PIC c'était quoi 

1517
01:10:01,560 --> 01:10:05,840
2021200022 ? 
Et ça correspondait à un 

1518
01:10:05,840 --> 01:10:07,240
mouvement très fort aux 
États-Unis. 

1519
01:10:07,760 --> 01:10:11,600
Aujourd'hui, ça s'est pas 
totalement effondré. 

1520
01:10:11,600 --> 01:10:15,640
Mais entre le retour de Trump et
le grand exil vers Blue Sky des 

1521
01:10:15,640 --> 01:10:18,720
plus radicaux, on va dire que ça
s'est quand même vachement calmé

1522
01:10:19,800 --> 01:10:22,800
et que maintenant ils font ça 
entre eux sur Blue Sky, ce qui 

1523
01:10:22,800 --> 01:10:25,160
est pour le coup plutôt drôle. 
C'est un mouvement américain et 

1524
01:10:25,160 --> 01:10:30,640
donc on évidemment on on. 
Les réseaux sociaux ont fait une

1525
01:10:30,640 --> 01:10:33,680
horizontalité de tous les 
courants politiques. 

1526
01:10:34,600 --> 01:10:36,920
Avec des barrières qui sont 
plutôt de l'ordre culturel. 

1527
01:10:36,920 --> 01:10:39,320
Donc le le Cultural gap entre 
les États-Unis et nous, il 

1528
01:10:39,320 --> 01:10:41,400
existe mais il est pas 
phénoménal. 

1529
01:10:41,400 --> 01:10:43,520
Et puis avec le temps, il se. 
Il se. 

1530
01:10:43,520 --> 01:10:45,920
Ah non, non, là, avec le temps, 
la liberté d'expression ? 

1531
01:10:46,400 --> 01:10:49,280
Non, non, non. 
Je veux dire la la le le gap de 

1532
01:10:50,000 --> 01:10:52,640
différences culturelles qui a 
moi je trouve. 

1533
01:10:52,640 --> 01:10:56,240
Par exemple je voyage beaucoup. 
J'ai l'impression que 1 1 New 

1534
01:10:56,240 --> 01:10:59,160
Yorkais, un parisien, un 
milanais et un barcelonais 

1535
01:10:59,160 --> 01:11:01,080
aujourd'hui se ressemblent 
beaucoup plus. 

1536
01:11:01,080 --> 01:11:03,520
Il y a eu un parisien avec un 
Français, un milanais avec un 

1537
01:11:03,520 --> 01:11:05,040
Italien. 
Bien, et on a une 

1538
01:11:05,040 --> 01:11:08,680
internationalisation du du d'une
élite dont on fait partie hein ?

1539
01:11:08,680 --> 01:11:12,280
Où effectivement on serait tout 
à fait aussi à l'aise à Paris 

1540
01:11:12,280 --> 01:11:15,400
qu'à New York à Milan. 
Moi ma seule difficulté à Milan 

1541
01:11:15,400 --> 01:11:16,920
c'est que mon italien est 
dégueulasse. 

1542
01:11:17,480 --> 01:11:19,360
Mais je m'en sortirais parce que
je ferais conterais des serfs 

1543
01:11:19,360 --> 01:11:20,560
qui parleraient français ou 
anglais. 

1544
01:11:21,240 --> 01:11:23,760
Et je pourrais tout à fait aussi
aller à Bangkok, même si le là 

1545
01:11:23,760 --> 01:11:25,400
pour le coup, le Cultural gap 
serait quand même beaucoup plus 

1546
01:11:25,400 --> 01:11:28,360
conséquent. 
Mais effectivement si je vais 

1547
01:11:28,360 --> 01:11:30,880
dans la Creuse, je vais avoir un
cultural gap qui va être bien 

1548
01:11:30,880 --> 01:11:32,120
plus prononcé que si je vais à 
New York. 

1549
01:11:32,520 --> 01:11:35,160
Bah j'ai passé mon enfance à New
York, mais c'est c'est c'est. 

1550
01:11:35,160 --> 01:11:38,400
Et Glucksmann disait ça de façon
très naïve en s'imaginant. 

1551
01:11:39,000 --> 01:11:40,640
Mais je suis dans le même cas 
hein pas. 

1552
01:11:40,640 --> 01:11:43,960
Je suis exactement dans le cas. 
Moi je suis un bobo parisien qui

1553
01:11:44,680 --> 01:11:48,560
du côté du quai de G MAP dans un
bel appartement, j'ai absolument

1554
01:11:48,560 --> 01:11:53,600
aucun rapport culturel avec bah 
un gilet jaune qui galère. 

1555
01:11:54,120 --> 01:11:58,240
Qui arrive pas à nourrir ses 
enfants et qui voit l'énergie 

1556
01:11:58,240 --> 01:12:00,680
exploser. 
L'énergie ça concerne mon 

1557
01:12:00,680 --> 01:12:02,760
chauffage, quasiment rien 
d'autre. 

1558
01:12:03,200 --> 01:12:05,880
J'ai pas de voiture, je suis 
Parisien donc ça ça m'impacte 

1559
01:12:05,880 --> 01:12:08,520
très peu les les variations du 
prix de l'énergie du coup 

1560
01:12:08,520 --> 01:12:13,280
effectivement totalement 
déconnecté de de mon pays comme 

1561
01:12:13,280 --> 01:12:16,320
n'importe quelle élite 
intellectuelle de n'importe 

1562
01:12:16,320 --> 01:12:18,600
quelle grande capitale mondiale.
Mais c'est nous qui sommes 

1563
01:12:18,600 --> 01:12:20,880
déconnectés, c'est pas le pays. 
Moi je me dis avec 

1564
01:12:20,880 --> 01:12:25,080
l'intelligence artificielle. 
Le la, la suppression. 

1565
01:12:25,080 --> 01:12:27,960
Bah déjà on le voit un petit peu
aujourd'hui, par exemple un 

1566
01:12:27,960 --> 01:12:30,240
jeune Italien, et là même dans 
les campagnes, et cetera 

1567
01:12:30,760 --> 01:12:33,000
français, et cetera, on a les 
mêmes séries, typiquement 

1568
01:12:33,000 --> 01:12:36,000
Netflix, Casa de papel, la 
référence est partout, 

1569
01:12:36,000 --> 01:12:38,960
systématiquement. 
Là on va avoir plus le temps va 

1570
01:12:38,960 --> 01:12:42,000
passer, plus on va avoir le le 
la limite des langues qui va 

1571
01:12:42,000 --> 01:12:44,360
sauter par l'intelligence 
artificielle. 

1572
01:12:44,560 --> 01:12:47,320
Donc j'ai un peu le sentiment 
que plus le temps passe. 

1573
01:12:47,760 --> 01:12:49,880
Et puis on a une homogénéisation
quand même, qui est en train de 

1574
01:12:49,880 --> 01:12:50,840
se faire. 
Les langues, ça fait pas la 

1575
01:12:50,840 --> 01:12:52,800
culture, hein y. 
A oui mais je veux dire dans par

1576
01:12:52,800 --> 01:12:54,560
exemple, quelqu'un qui consomme 
du Youtube aujourd'hui consomme 

1577
01:12:54,560 --> 01:12:57,200
du Youtube français. 
Dans les 20 ans qui vont venir, 

1578
01:12:57,200 --> 01:12:59,960
on aura des Allemands, des 
Français et des Italiens qui 

1579
01:12:59,960 --> 01:13:01,280
auront les mêmes références 
culturelles. 

1580
01:13:01,360 --> 01:13:04,920
Qui vont venir là ? 
Y A quoi y a 10 20% des vidéos 

1581
01:13:04,920 --> 01:13:07,480
sur Youtube qui sont doublées ? 
Automatées, je parlais pas de la

1582
01:13:07,480 --> 01:13:09,480
technique, je parlais de la le 
temps qui est la référence qui 

1583
01:13:09,480 --> 01:13:11,440
se crée d'une génération, c'est 
à dire des générations qui vont 

1584
01:13:11,440 --> 01:13:13,760
avec des références. 
Moi j'ai ma femme qui est 

1585
01:13:13,760 --> 01:13:16,400
italienne et quand on a des 
vidéos un peu nostalgie des 

1586
01:13:16,400 --> 01:13:19,040
années 90. 
Les nôtres se ressemblent un 

1587
01:13:19,040 --> 01:13:20,920
peu, mais elles restent 
relativement différentes. 

1588
01:13:22,080 --> 01:13:24,880
Casa de papel, c'est une. 
Alors que plus le temps passe, 

1589
01:13:24,880 --> 01:13:27,240
plus j'ai le sentiment que bah 
quand il y aura un italien et un

1590
01:13:27,240 --> 01:13:30,720
Français qui referont ce même 
travail dans 30 ans de nostalgie

1591
01:13:30,720 --> 01:13:33,360
et ça sera beaucoup plus 
uniforme. 

1592
01:13:34,080 --> 01:13:35,440
Ça pourrait repartir dans 
l'autre sens. 

1593
01:13:35,440 --> 01:13:37,360
Mais effectivement, pour 
l'instant, on va vers une 

1594
01:13:37,360 --> 01:13:39,400
uniformisation de la culture 
occidentale. 

1595
01:13:39,960 --> 01:13:42,960
Après, on va vers un. 
Un effondrement ne serait-ce que

1596
01:13:42,960 --> 01:13:45,320
démographique de l'Occident. 
Donc c'est c'est c'est un groupe

1597
01:13:45,320 --> 01:13:47,560
qui de toute façon est appelé à 
disparaître d'ici 4 5 

1598
01:13:47,560 --> 01:13:52,160
générations ou à être portion 
congrue d'ici 4 5. la Chine 

1599
01:13:52,160 --> 01:13:53,080
aussi ? 
Non, non non, il y a plein. 

1600
01:13:53,080 --> 01:13:55,080
Le reste du monde, ça, enfin, 
j'ai l'impression que c'est un. 

1601
01:13:55,200 --> 01:13:59,760
Ah oui oui le le la Corée, ils 
sont plus là dans 3 générations 

1602
01:13:59,760 --> 01:14:00,760
tellement ils ne se reproduisent
pas 8. 

1603
01:14:00,760 --> 01:14:05,120
Sur 0, 9. 0 8 c'est c'est 
catastrophique la la Corée, mais

1604
01:14:05,120 --> 01:14:08,720
nous on est à 1,4 si tu fais 
abstraction de de l'immigration 

1605
01:14:09,680 --> 01:14:12,000
donc. 
Et on est les meilleurs en 

1606
01:14:12,000 --> 01:14:13,800
Europe, c'est c'est bien pire 
ailleurs. 

1607
01:14:14,200 --> 01:14:17,560
Donc l'Europe, ou en tout cas la
culture européenne va 

1608
01:14:17,560 --> 01:14:20,360
disparaître à horizon 456 
générations. 

1609
01:14:20,360 --> 01:14:22,840
Il peut y avoir un inversion à 
un moment hein, mais si on 

1610
01:14:22,840 --> 01:14:26,560
continue ce trend la, l'Europe 
et la culture européenne 

1611
01:14:26,560 --> 01:14:31,160
disparaîtra. 
Une bonne partie des pays d'Asie

1612
01:14:31,160 --> 01:14:33,400
vont aussi disparaître, sont pas
tous en situation démographique 

1613
01:14:33,400 --> 01:14:36,040
catastrophique, mais malgré 
tout. 

1614
01:14:37,120 --> 01:14:38,760
Ils sont aussi en récession 
démographique et. 

1615
01:14:38,760 --> 01:14:41,480
Puis c'est pas dit qui ne rentre
pas aussi dans ce problème. 

1616
01:14:41,480 --> 01:14:44,240
Après c'est à dire j'avais fait 
là j'ai fait une interview il y 

1617
01:14:44,240 --> 01:14:47,120
a quelques mois avec Ramdy Vedi 
qui est indien, qui qui me. 

1618
01:14:47,120 --> 01:14:50,400
Moi je parlais, on lui a, on a 
parlé de population justement, 

1619
01:14:50,400 --> 01:14:52,800
il m'a dit mais ça y est, l'Inde
aussi, on est passé sous les 2 

1620
01:14:52,800 --> 01:14:54,520
on. 
A19, il y a plein. 

1621
01:14:54,520 --> 01:14:56,280
Et puis il y a d'autres 
populations qui elles au 

1622
01:14:56,280 --> 01:14:58,200
contraire et c'est à dire qui 
elles représentent l'avenir d'un

1623
01:14:58,200 --> 01:15:00,480
point de vue démographique de 
mais ça sera pas la culture 

1624
01:15:00,480 --> 01:15:03,520
européenne. 
Oui, on est les derniers. 

1625
01:15:03,520 --> 01:15:05,200
Enfin on est les premiers à à 
s'effacer. 

1626
01:15:05,200 --> 01:15:08,440
Donc Oh les. 
Premiers ça va, on on, on a le 

1627
01:15:08,440 --> 01:15:09,640
temps, c'est c'est, c'est des 
des mouvements qui vont prendre 

1628
01:15:09,640 --> 01:15:10,720
des générations et des 
générations. 

1629
01:15:10,720 --> 01:15:12,480
Moi j'ai 55 ans, je vais rien 
absolument passer hein. 

1630
01:15:12,600 --> 01:15:18,360
C'est mais c'est clair que à la 
fin du 21e siècle, l'Europe ou 

1631
01:15:18,360 --> 01:15:20,480
plus exactement la culture 
européenne qu'on connaît 

1632
01:15:20,480 --> 01:15:26,320
aujourd'hui, on sera je sais 
pas, il faudrait demander des 

1633
01:15:26,320 --> 01:15:27,520
démographes. 
Le problème c'est que c'est 

1634
01:15:27,520 --> 01:15:31,360
c'est tellement le Royaume de la
démagogie, la la démographe que.

1635
01:15:32,640 --> 01:15:34,320
Je veux pas te sortir des 
chiffres parce que j'ai pas du 

1636
01:15:34,320 --> 01:15:38,360
tout étudié le dossier, mais on 
on sera pas 400000000 

1637
01:15:38,360 --> 01:15:39,720
d'Européens en Europe, 
d'Européens au sens de culture 

1638
01:15:39,720 --> 01:15:41,600
européenne, on ? 
Parlait de censure. 

1639
01:15:41,600 --> 01:15:45,200
Avec la démographie, on est un 
peu dedans, on peut pas. 

1640
01:15:45,640 --> 01:15:47,640
Étudier ce qu'on veut, c'est 
c'est très très très délicat de 

1641
01:15:48,160 --> 01:15:50,520
d'aller étudier ça. 
En plus c'est assez enfin 

1642
01:15:50,800 --> 01:15:53,600
complexe, mais c'est c'est pas 
des mathématiques si simple que 

1643
01:15:53,600 --> 01:15:55,120
ça. 
Mais effectivement c'est pas un 

1644
01:15:55,120 --> 01:15:58,240
sujet que tu peux aborder 
publiquement si on veut façon 

1645
01:15:58,240 --> 01:16:02,400
tranquille, calculer différentes
populations, c'est ça ? 

1646
01:16:02,400 --> 01:16:04,720
Tu fais une extrapolation avec 
les les les statistiques 

1647
01:16:04,720 --> 01:16:06,760
ethniques des pays limitrophes 
hein on. 

1648
01:16:06,840 --> 01:16:09,360
Peut-on peut le faire comme ça, 
mais bon. 

1649
01:16:09,960 --> 01:16:12,160
Mais de toute façon c'est c'est,
c'est pas, c'est, c'est pas des 

1650
01:16:12,160 --> 01:16:15,320
sujets qui sont autorisés en 
France mais en Italie, vous avez

1651
01:16:15,320 --> 01:16:17,640
des statistiques ethniques. 
Ouais, c'est beaucoup plus 

1652
01:16:17,640 --> 01:16:19,520
précis. 
Puis les les les Italiens. 

1653
01:16:19,720 --> 01:16:20,880
Bah les Italiens eux pour le 
coup. 

1654
01:16:20,880 --> 01:16:22,600
Par contre la démographie c'est 
mais ça la. 

1655
01:16:22,880 --> 01:16:25,240
Démographie, on a les chiffres 
effectivement, c'est c'est en 

1656
01:16:25,240 --> 01:16:27,200
chuté le. 
La fin du siècle, leur 

1657
01:16:27,200 --> 01:16:32,520
population sera divisée par 2. 
Ouais donc ouais, après on aura 

1658
01:16:32,520 --> 01:16:34,600
des des humanoïdes. 
Enfin il y a plein plein de 

1659
01:16:34,600 --> 01:16:37,080
choses qui vont arriver, qui 
vont faire que on peut aussi 

1660
01:16:37,080 --> 01:16:38,760
envisager. 
C'est le pari des des Coréens 

1661
01:16:39,040 --> 01:16:42,160
que effectivement ta population 
est réduite à un peu de chagrin.

1662
01:16:42,600 --> 01:16:44,960
Mais que t'as pas besoin de main
d'œuvre pour t'occuper des 

1663
01:16:44,960 --> 01:16:46,280
seniors. 
T'as pas besoin de main d'œuvre 

1664
01:16:46,280 --> 01:16:47,960
pour faire le repassage. 
T'as pas besoin de main d'œuvre 

1665
01:16:47,960 --> 01:16:50,240
pour tout un tas de trucs parce 
que t'as des robots et que l'un 

1666
01:16:50,240 --> 01:16:53,800
dans l'autre tu peux continuer à
créer énormément de valeur et 

1667
01:16:53,800 --> 01:16:55,480
très bien vivre avec une 
population en déclin. 

1668
01:16:55,480 --> 01:16:57,040
Oui. 
C'est le calcul de se dire si on

1669
01:16:57,040 --> 01:16:59,280
a la variable de la population 
qui baisse puis qu'on a dans la 

1670
01:16:59,280 --> 01:17:01,520
production qui monte, on peut. 
Équilibrer, c'est le pari 

1671
01:17:01,520 --> 01:17:05,920
décoré. 0 immigration presque. 
Et on mise sur le fait que 

1672
01:17:05,920 --> 01:17:09,000
demain, ça sera des robots qui 
s'occuperont dans les EHPAD. 

1673
01:17:09,920 --> 01:17:13,440
Le pari des Européens, c'est on 
va compenser la baisse de 

1674
01:17:13,440 --> 01:17:17,040
l'inégalité par l'immigration. 
Qu'est ce qui va gagner ? 

1675
01:17:17,040 --> 01:17:20,040
On va voir le jour où les robots
vont arriver. 

1676
01:17:20,040 --> 01:17:23,040
Si vraiment c'est c'est en 
mesure de si si les Coréens ont 

1677
01:17:23,040 --> 01:17:25,320
fait le bon choix. 
Mais de toute façon les les 

1678
01:17:25,320 --> 01:17:27,400
choix qu'on a faits, on peut 
parvenir en arrière difficile. 

1679
01:17:27,400 --> 01:17:29,320
Parce qu'il y a une question de 
timing aussi, hein ? 

1680
01:17:29,320 --> 01:17:32,880
Parce que j'avais vu une une 
étude qui disait que. 

1681
01:17:33,480 --> 01:17:35,920
Comment dire quand on regarde en
fait la structure économique ? 

1682
01:17:35,920 --> 01:17:38,160
Il y a besoin de différentes 
strates de pyramides pour 

1683
01:17:38,160 --> 01:17:40,480
arriver à une production plus 
plus complexe. 

1684
01:17:40,720 --> 01:17:43,400
Donc typiquement pour faire un 
Rafale, il y a des mecs qui 

1685
01:17:43,400 --> 01:17:45,080
avaient calculé qu'il fallait un
milliard d'habitants pour 

1686
01:17:45,080 --> 01:17:46,760
arriver à la possibilité de 
faire le Rafale. 

1687
01:17:46,760 --> 01:17:48,760
C'est à dire que. 
On est arrivé avec moins d'un 

1688
01:17:48,760 --> 01:17:50,880
milliard d'habitants. 
Bah c'est à dire que pour avoir 

1689
01:17:50,880 --> 01:17:54,960
toutes les non le Rafale on 
devait être autour d'un milliard

1690
01:17:54,960 --> 01:17:56,760
justement. 
Enfin tu parles d'un milliard de

1691
01:17:56,760 --> 01:17:58,600
de d'habitants. 
Dans sur la planète. 

1692
01:17:58,640 --> 01:18:00,160
Ah sur la planète. 
Sur la planète. 

1693
01:18:00,200 --> 01:18:03,560
Et donc parce que du coup on a 
toute cette infrastructure qui 

1694
01:18:03,560 --> 01:18:04,720
se crée. 
Parce que bah il faut qu'il y 

1695
01:18:04,720 --> 01:18:06,000
ait les chaussures, les 
chaussettes, les trucs, les 

1696
01:18:06,000 --> 01:18:08,520
mains et que à chaque échelon 
comme ça on doive additionner 

1697
01:18:08,520 --> 01:18:11,240
systématiquement et que c'est 
parce que on arrive, là voilà. 

1698
01:18:11,240 --> 01:18:13,520
Et la question c'est l'i a. 
Ouais entre-temps t'as l'i a 

1699
01:18:13,520 --> 01:18:15,080
donc tous tous ces calculs là 
tombent par terre. 

1700
01:18:16,400 --> 01:18:19,080
L'i a va totalement bouleverser 
l'économie. 

1701
01:18:19,080 --> 01:18:23,240
Là on a eu Philippe Haillon qui 
a eu un prix Nobel qui a pas mal

1702
01:18:23,240 --> 01:18:25,800
réfléchi sur l'i a. 
L'un des éléments qui pointe est

1703
01:18:25,800 --> 01:18:28,880
très intéressant, c'est que si 
tu prends la la théorie marxiste

1704
01:18:28,880 --> 01:18:31,960
de base et le le, le marxisme 
est toujours un très bonne façon

1705
01:18:31,960 --> 01:18:34,800
d'aborder la création de valeur 
dans les dans les tu as du 

1706
01:18:34,800 --> 01:18:36,720
capital productif et du capital 
variable. 

1707
01:18:36,720 --> 01:18:38,640
Le capital productif c'est 
l'usine, le capital variable 

1708
01:18:38,640 --> 01:18:41,400
c'est les ouvriers. 
Le problème qu'introduit l'i a 

1709
01:18:41,400 --> 01:18:44,280
c'est que tout d'un coup tu peux
remplacer ton capital variable 

1710
01:18:44,280 --> 01:18:47,880
tes salariés par de l'i a. 
Et donc en tant qu'actionnaire, 

1711
01:18:47,880 --> 01:18:51,280
en investissant sur l'i a, tu 
vas pouvoir non seulement avoir 

1712
01:18:51,280 --> 01:18:53,880
autant de ressources 
équivalentes à du salariat que 

1713
01:18:53,880 --> 01:18:58,440
tu veux indéfini infini. 
Alors que recruter tu as 

1714
01:18:58,440 --> 01:19:00,760
forcément des limites, tu as pas
forcément la main d'œuvre 

1715
01:19:00,760 --> 01:19:02,600
disponible. 
Il y a une concurrence sur le 

1716
01:19:02,600 --> 01:19:06,280
recrutement. 
Le système éducatif te permet 

1717
01:19:06,280 --> 01:19:09,040
pas non plus de recruter qui tu 
veux parce que il y a pas de 

1718
01:19:09,040 --> 01:19:12,480
tant de gens formés alors que 
l'i a il y a pas de problème, il

1719
01:19:12,480 --> 01:19:14,360
suffit d'investir dans des 
processeurs et tu peux avoir de 

1720
01:19:14,360 --> 01:19:17,760
plus en plus de puissance. 
Et donc théoriquement, ça amène 

1721
01:19:17,760 --> 01:19:20,640
vers une croissance infinie, 
avec des conséquences sur 

1722
01:19:20,640 --> 01:19:23,280
l'emploi qu'on anticipe mal, 
mais vraisemblablement une 

1723
01:19:23,280 --> 01:19:27,200
polarisation des des emplois de 
très basses qualifications qui 

1724
01:19:27,200 --> 01:19:29,360
resteront et des emplois de très
haute qualification. 

1725
01:19:29,360 --> 01:19:34,040
Mais entre les 2 de l'i a donc 
ça pose des problèmes en masse, 

1726
01:19:34,840 --> 01:19:37,720
mais ça permet d'envisager pour 
des pays comme le Japon ou la 

1727
01:19:37,720 --> 01:19:40,760
Corée d'avoir quasiment plus 
d'habitants que des robots. 

1728
01:19:41,920 --> 01:19:44,840
Un truc à la Ouali de Pixar, 
c'est. 

1729
01:19:45,200 --> 01:19:47,840
Tout à fait possible que ça 
c'est un sacré pari hein, mais 

1730
01:19:47,840 --> 01:19:49,120
c'est tout à fait possible que 
ça marche. 

1731
01:19:49,280 --> 01:19:53,640
Si ça marche pas. 
Ben effectivement il faut que tu

1732
01:19:53,640 --> 01:19:56,320
conserves ne serait que pour des
bêtes raisons économiques que tu

1733
01:19:56,320 --> 01:19:58,760
conserves une croissance de ta 
population de façon à continuer 

1734
01:19:58,760 --> 01:20:00,960
à avoir une croissance. 
Mais mais l'i a fout un sacré 

1735
01:20:00,960 --> 01:20:02,720
bordel c'est clair. 
Et toi, aux yeux de 

1736
01:20:02,720 --> 01:20:07,000
l'intelligence artificielle, 
t'as une conviction particulière

1737
01:20:07,000 --> 01:20:11,440
que beaucoup ne n'ont pas 
compris selon toi ou ont mal 

1738
01:20:11,440 --> 01:20:13,760
cerné ? 
Et si je reprends le le la 

1739
01:20:13,760 --> 01:20:16,600
vision de de notre tout nouveau 
prix Nobel ? 

1740
01:20:18,080 --> 01:20:22,240
Certes le capital peut investir 
dans l'i a pour pour éviter 

1741
01:20:22,240 --> 01:20:26,480
d'investir dans des salariés, 
mais ce que moi j'observe dans 

1742
01:20:26,480 --> 01:20:29,200
des grands groupes du CAC 40, 
c'est que les salariés en tous 

1743
01:20:29,320 --> 01:20:32,120
derrière le dos du patronat 
utilisent l'i a pour augmenter 

1744
01:20:32,120 --> 01:20:34,480
leur productivité à eux. 
Oui la leur, pas celle de 

1745
01:20:34,480 --> 01:20:38,120
l'entreprise. 
Quitte à compenser par du temps 

1746
01:20:38,120 --> 01:20:41,280
de travail qui est transformé en
auto formation ou des RTT qui se

1747
01:20:41,280 --> 01:20:44,040
sont transformés en congés. 
Parce que l'augmentation de la 

1748
01:20:44,040 --> 01:20:46,920
productivité du CAC 40 elle est 
pas spectaculaire ces 3 

1749
01:20:46,920 --> 01:20:48,120
dernières années depuis que chat
GP est arrivé. 

1750
01:20:48,120 --> 01:20:53,960
Mais la réalité c'est qu'on a 
une quantité faramineuse de 4. 

1751
01:20:53,960 --> 01:20:56,400
Quand je dis faramineuse c'est 
j'en ai la moitié si ce n'est 

1752
01:20:56,400 --> 01:20:59,560
plus qui balance la 
documentation de l'entreprise à 

1753
01:20:59,560 --> 01:21:00,960
chat GPT. 
Autant dire à la NSA pour faire 

1754
01:21:00,960 --> 01:21:03,600
leurs appels d'offres, pour 
répondre à zappelof, pour 

1755
01:21:03,600 --> 01:21:07,720
travailler sur des projets, pour
faire leurs slides, pour faire 

1756
01:21:07,720 --> 01:21:10,480
leurs comptes rendus de réunion 
et tout ça va chez open AI. 

1757
01:21:12,800 --> 01:21:17,320
Ce qui d'un point de vue 
industriel est cataclysme et qui

1758
01:21:17,320 --> 01:21:20,480
ne rapporte pas directement de 
valeur au CAC 40, ça rapporte de

1759
01:21:20,480 --> 01:21:22,840
la valeur aux salariés du CAC 
40. 

1760
01:21:22,840 --> 01:21:26,680
Donc on a ce double mouvement où
d'un côté le capital se dit bah 

1761
01:21:26,680 --> 01:21:28,440
ça serait c'est vachement bien 
parce que plutôt que de me faire

1762
01:21:28,440 --> 01:21:30,480
chier avec des salariés qui font
des grèves, qui demandent des 

1763
01:21:30,480 --> 01:21:32,520
augmentations de salaire tout 
ça, je vais juste prendre une 

1764
01:21:32,520 --> 01:21:35,760
licence open AA et ça va 
remplacer de la même façon que 

1765
01:21:35,760 --> 01:21:37,680
dans l'informatique. 
On a dégagé les développeurs 

1766
01:21:37,680 --> 01:21:41,280
pour prendre des intégrateurs et
on s'est dit on va tout foutre 

1767
01:21:41,280 --> 01:21:44,040
sur Azure ou sur. 
Sur AWS parce que on va juste 

1768
01:21:44,040 --> 01:21:45,760
intégrer des briques et c'est 
c'est ça correspond à du Lego 

1769
01:21:45,760 --> 01:21:47,840
plutôt que de construire un truc
from scratch c'est beaucoup plus

1770
01:21:47,840 --> 01:21:49,560
simple. 
J'ai pas besoin de de 

1771
01:21:49,560 --> 01:21:52,240
développeurs, ils vont pas 
m'emmerder, ils sont 

1772
01:21:52,400 --> 01:21:55,560
interchangeables parce que tout 
ça est standardisé et donc ils 

1773
01:21:55,560 --> 01:21:57,280
vont pas me laisser avec 2000000
de lignes de code non 

1774
01:21:57,280 --> 01:21:59,280
commentées, ce qui sera une 
catastrophe. 

1775
01:21:59,280 --> 01:22:02,080
Du coup tout le monde s'est mis 
à construire avec les briques 

1776
01:22:02,080 --> 01:22:04,800
des GAFAM, la valeur ajoutée est
arrivée au est parti aux GAFAM, 

1777
01:22:04,800 --> 01:22:08,560
c'est un peu ce qu'on visait. 
Philippe Aghion sur l'i a sauf 

1778
01:22:08,560 --> 01:22:12,480
que. 
En parallèle on a ce moment où 

1779
01:22:12,480 --> 01:22:15,280
les salariés se saisissent de 
l'i a beaucoup plus facilement 

1780
01:22:15,280 --> 01:22:17,640
que le CAC 40. 
Parce qu'il faut. 

1781
01:22:18,120 --> 01:22:20,880
Bah t'imagines le chantier pour 
mettre en place des outils IA à 

1782
01:22:20,880 --> 01:22:23,280
l'intérieur d'un CAC 40 de façon
sécurisée ? 

1783
01:22:23,680 --> 01:22:26,440
C'est des chantiers qui vont 
prendre un an, 2 ans, 3 ans et 

1784
01:22:26,440 --> 01:22:29,520
de toute façon aucune DSI 
d'aucun CAC 40 sera capable de 

1785
01:22:29,520 --> 01:22:32,000
faire des outils qui vont être 
aussi sexy que ce que propose la

1786
01:22:32,240 --> 01:22:35,560
la Silicon Valley où il YA1 truc
qui sort toutes les semaines et 

1787
01:22:35,560 --> 01:22:37,080
qui est de plus en plus 
incroyable. 

1788
01:22:37,720 --> 01:22:40,200
Jamais la DSI d'un gros groupe 
du CAC 40 va être capable de 

1789
01:22:40,200 --> 01:22:41,680
concurrencer cette offre de la 
Silicon Valley. 

1790
01:22:41,680 --> 01:22:44,520
Et donc on est déjà dans une 
espèce de course à l'échalote 

1791
01:22:44,520 --> 01:22:46,560
avec d'un côté des DSI qui pour 
les plus intelligentes. 

1792
01:22:46,560 --> 01:22:48,840
Enfin, c'est plutôt les COMEX 
qui ont besoin d'être 

1793
01:22:48,840 --> 01:22:50,520
intelligents que les DSI 
développent des outils 

1794
01:22:50,520 --> 01:22:53,400
d'intelligence artificielle à 
destination de leurs salariés. 

1795
01:22:53,400 --> 01:22:57,360
Des salariés qui eux n'ont pas 
attendu que la DSI leur 

1796
01:22:57,360 --> 01:22:58,280
fournisse des outils et 
utilisent essentiellement open 

1797
01:22:58,280 --> 01:23:02,520
AI ou des trucs similaires à 
l'insu du plein gré de la 

1798
01:23:02,520 --> 01:23:08,120
direction. 
Donc il y a aucun intérêt à 

1799
01:23:08,120 --> 01:23:10,160
bloquer open AI parce que de 
toute façon dans le pire des cas

1800
01:23:10,160 --> 01:23:12,760
ils vont faire ça, ils vont 
trouver des méthodes. 

1801
01:23:12,760 --> 01:23:16,120
Mais surtout ils ont aucun 
intérêt à bloquer open AI parce 

1802
01:23:16,120 --> 01:23:18,320
que le jour où leurs outils sont
prêts, ils ont besoin de gens 

1803
01:23:18,320 --> 01:23:20,360
qui sont formés. 
Donc quelque part ils disent de 

1804
01:23:20,360 --> 01:23:22,680
toute façon ils se forment, ils 
seront opérationnels dès que les

1805
01:23:22,680 --> 01:23:25,640
outils seront prêts. 
Sauf que entre-temps la 

1806
01:23:25,640 --> 01:23:27,760
documentation sera partie aux 
Américains. 

1807
01:23:27,760 --> 01:23:31,840
Et très concrètement qu'est ce 
qui va se passer le jour où où 

1808
01:23:31,840 --> 01:23:34,640
le CAC 40 se dira bon bah super 
je peux diviser ma masse 

1809
01:23:34,640 --> 01:23:38,600
salariale par 2. 
Les plus performants, ils vont 

1810
01:23:38,600 --> 01:23:40,520
se barrer et vont devenir 
freelance parce que eux ils vont

1811
01:23:40,520 --> 01:23:43,360
multiplier leurs revenus par 10.
Ils leur resteront quoi ? 

1812
01:23:43,920 --> 01:23:45,920
C'est c'est pas un pari, c'est 
déjà. 

1813
01:23:45,920 --> 01:23:47,960
Un peu le cas, c'est. 
Déjà un peu le cas dans 

1814
01:23:47,960 --> 01:23:54,160
l'informatique dans les autres 
secteurs, pour l'instant on en 

1815
01:23:54,160 --> 01:23:57,240
est à j'ai vu, je sais plus si 
c'était Deloitte ou McKinsey qui

1816
01:23:57,240 --> 01:24:00,600
s'est pris un procès phénoménal 
parce qu'ils avaient vendu pour 

1817
01:24:00,600 --> 01:24:03,840
des 1000000 et des 1000000 une 
étude qui avait été faite 

1818
01:24:03,840 --> 01:24:05,280
intégralement par LGPT. 
Et ils se sont fait griller. 

1819
01:24:06,240 --> 01:24:08,360
On va avoir ce genre de cas de 
figure en permanence. 

1820
01:24:09,160 --> 01:24:11,960
On va avoir des contenus 
synthétiques qui vont être de 

1821
01:24:11,960 --> 01:24:14,920
plus en plus compétitifs avec 
des vrais contenus dans tous les

1822
01:24:14,920 --> 01:24:17,400
secteurs, que ça soit le 
CONSULTING, la culture, tout, 

1823
01:24:17,400 --> 01:24:20,320
tout, tout, partout. 
On va avoir une réaction 

1824
01:24:20,320 --> 01:24:24,320
néoludite qu'on a déjà de gens 
qui vont dire non mais ces 

1825
01:24:24,320 --> 01:24:27,000
contenus il est pourri, c'est de
l'intelligence artificielle. 

1826
01:24:27,000 --> 01:24:30,120
Jusqu'au jour où ils vont adorer
des contenus qui sont faits par 

1827
01:24:30,120 --> 01:24:32,040
intelligence artificielle et ils
s'en apercevront plus tard. 

1828
01:24:32,920 --> 01:24:37,080
On va avoir on a déjà tout un 
délire sur l'énergie qui qui a 

1829
01:24:37,080 --> 01:24:40,000
qui s'est longtemps fait une 
fixette sur le Bitcoin qui était

1830
01:24:40,000 --> 01:24:43,600
à l'heure qu'il est, on est en 
2025 déjà censés consommer 8 ou 

1831
01:24:43,600 --> 01:24:46,000
10 fois la totalité de l'énergie
sur terre. 

1832
01:24:46,000 --> 01:24:49,240
Bon on s'est aperçu que 
finalement je je crois que c'est

1833
01:24:49,240 --> 01:24:52,320
un terrain le le Bitcoin. 
Bon bah c'est finalement assez 

1834
01:24:52,320 --> 01:24:54,400
raisonnable. 
Donc du coup maintenant c'est 

1835
01:24:54,400 --> 01:24:56,240
les data centers et l'i a qui 
sont le Grand Satan. 

1836
01:24:56,240 --> 01:24:59,840
Le seul impact que ça 
aujourd'hui c'est que c'est 

1837
01:24:59,840 --> 01:25:01,760
devenu impossible de construire 
un data Center en France. 

1838
01:25:03,480 --> 01:25:06,400
Ouais parce que si tu as une 
coccinelle sur le terrain dans 

1839
01:25:06,400 --> 01:25:08,920
lequel tu es construit, tu vas 
voir un une plainte au tribunal 

1840
01:25:08,920 --> 01:25:12,520
administratif qui va délayer ton
ton chantier d'un an et puis 

1841
01:25:12,520 --> 01:25:17,320
ensuite tu auras une zad et puis
en donc bah tu vas conserver ton

1842
01:25:17,320 --> 01:25:20,680
data Center à l'étranger ou tu 
vas prendre de l'a WS parce que 

1843
01:25:20,680 --> 01:25:21,880
eux ils savent défendre leur 
data Center. 

1844
01:25:21,880 --> 01:25:24,720
J'ai j'ai un ami qui est le RSSI
est une grosse boîte qui me 

1845
01:25:24,720 --> 01:25:26,400
racontait que eux ils avaient 
construit leur data Center 

1846
01:25:26,400 --> 01:25:27,600
historiquement depuis très 
longtemps. 

1847
01:25:30,200 --> 01:25:32,320
Et comme ils ont pas besoin de 
GPU, juste du CPU, leur vieux 

1848
01:25:32,320 --> 01:25:35,000
data Center leur allait très 
bien jusqu'au moment où ils ont 

1849
01:25:35,000 --> 01:25:36,320
eu des attaques sur leur data 
Center. 

1850
01:25:36,320 --> 01:25:38,200
C'est pas très clair pourquoi ni
comment. 

1851
01:25:38,200 --> 01:25:40,520
Mais Toujours est-il que ils ont
régulièrement des attaques sur 

1852
01:25:40,520 --> 01:25:43,640
leur data Center que les 2 
gugusses avec un chien sont 

1853
01:25:43,640 --> 01:25:47,360
incapables de de parer parce que
il y a tout d'un coup vingus 

1854
01:25:47,360 --> 01:25:48,640
cagoulé qui débarque pour tout 
casser. 

1855
01:25:48,640 --> 01:25:56,640
Bah ils sont pas séchés à WS. 
Donc on on ce néo ludisme qui 

1856
01:25:56,640 --> 01:26:02,040
est très français, Ben écoutez. 
Et on parle d'i a là-dedans, 

1857
01:26:02,040 --> 01:26:05,200
Mistral a une chance de sortir 
non ? 

1858
01:26:05,400 --> 01:26:09,520
Aucune l'i a c'est 
incroyablement consommateur de 

1859
01:26:09,520 --> 01:26:11,360
cache. 
C'est bien gentil d'avoir les 

1860
01:26:11,360 --> 01:26:12,880
algorithmes ligne de code, ce 
serait bien. 

1861
01:26:12,880 --> 01:26:15,400
Et j'ai pas de jugement 
particulier sur ce que fait 

1862
01:26:15,400 --> 01:26:18,520
Mistral par rapport Open I. 
C'est que j'ai testé les 2 et 

1863
01:26:18,520 --> 01:26:20,080
comme tout le monde, je me suis 
aperçu qu'il y en avait quand 

1864
01:26:20,080 --> 01:26:21,040
même un qui marchait bien 
clairement. 

1865
01:26:22,360 --> 01:26:25,920
Mais le problème c'est même pas 
ça, c'est que tu tu prends ton 

1866
01:26:25,920 --> 01:26:27,640
code. 
Ensuite tu passes par une phase 

1867
01:26:27,640 --> 01:26:30,480
qu'on appelle d'apprentissage 
qui est incroyablement 

1868
01:26:30,480 --> 01:26:31,720
consommatrice non seulement de 
GPU mais d'énergie. 

1869
01:26:31,720 --> 01:26:33,560
La phase d'apprentissage est 
vraiment incroyablement 

1870
01:26:33,560 --> 01:26:35,640
consommatrice d'énergie, c'est 
juste fou. 

1871
01:26:35,640 --> 01:26:39,440
Et ensuite tu passes à une phase
de production qui est très 

1872
01:26:39,440 --> 01:26:41,480
consommatrice d'énergie aussi, 
mais aussi beaucoup de GPU. 

1873
01:26:44,520 --> 01:26:46,560
Eh nos amis d'open AI ils ont 
levé combien ces derniers 

1874
01:26:46,560 --> 01:26:48,000
temps ? 
Je crois c'est 500 milliards, 

1875
01:26:48,480 --> 01:26:51,360
j'ai plus le chiffre en tête, 
mais c'est c'est de cet ordre là

1876
01:26:51,360 --> 01:26:53,800
et nous on est en train de 
frôler la faillite. 

1877
01:26:53,800 --> 01:26:56,440
Pourquoi au niveau du pays, 
40000040 milliards ? 

1878
01:26:56,800 --> 01:26:59,680
Ouais donc c'est c'est si. 
On reste sur les grandeurs comme

1879
01:26:59,680 --> 01:27:01,440
ça. 
Voilà, c'est c'est la levée de 

1880
01:27:01,440 --> 01:27:04,080
fonds. 
C'est que open AI quand ils ont 

1881
01:27:04,080 --> 01:27:06,040
fait l'alliance avec Microsoft, 
c'est le déficit. 

1882
01:27:06,920 --> 01:27:09,760
C'était c'est c'est plus petit 
que le déficit français, c'est. 

1883
01:27:09,960 --> 01:27:12,720
C'est c'est ça, c'est là ils ont
fait une alliance avec nvidia. 

1884
01:27:13,200 --> 01:27:15,080
Pareil, c'est la moitié du 
budget de la France. 

1885
01:27:16,160 --> 01:27:19,360
Donc voilà la réponse, elle est 
simple, non, non non. 

1886
01:27:19,360 --> 01:27:22,200
On va peut être réussir à se 
construire un truc qui nous 

1887
01:27:22,200 --> 01:27:24,200
permettra d'avoir une 
souveraineté typiquement sur le 

1888
01:27:24,200 --> 01:27:26,840
militaire qui est le meilleur 
avenir quoi d'un point de vue 

1889
01:27:26,840 --> 01:27:29,880
business qu'on peut puisse 
imaginer pour sur Mistral. 

1890
01:27:30,440 --> 01:27:32,800
Mais ça s'arrêtera là, ça 
s'arrêtera là. 

1891
01:27:33,240 --> 01:27:35,080
Et évidemment que les Américains
et les Chinois vont. 

1892
01:27:35,840 --> 01:27:39,240
Pour nous mettre un vent 
spectaculaire et puis on. 

1893
01:27:39,240 --> 01:27:41,880
N'a pas les 500 milliards. 
Et puis en plus le problème avec

1894
01:27:41,880 --> 01:27:44,040
l'i a c'est que plus t'as de 
l'avance, plus t'as de l'avance.

1895
01:27:44,040 --> 01:27:46,040
Enfin c'est après pour 
rattraper. 

1896
01:27:47,040 --> 01:27:49,720
Sans même compter qu'on va avoir
des régulations tôt ou tard qui 

1897
01:27:49,720 --> 01:27:50,880
vont mettre des bâtons dans les 
roues. 

1898
01:27:50,960 --> 01:27:52,760
Ne serait-ce que pour arrêter de
piller la propriété 

1899
01:27:52,760 --> 01:27:54,680
intellectuelle des des choses 
qui s'entendent très très bien 

1900
01:27:54,680 --> 01:27:55,560
d'un point de vue juridique 
hein. 

1901
01:27:56,240 --> 01:27:59,040
Open AI s'est construit sur le 
plus grand pillage de propriété 

1902
01:27:59,040 --> 01:28:01,080
intellectuelle de l'histoire de 
l'humanité. 

1903
01:28:01,760 --> 01:28:04,240
Bah à côté de ça, les gamins qui
pirataient du MP3 à l'époque 

1904
01:28:04,240 --> 01:28:07,720
Hadopi, c'est de la Gnognotte. 
Là, ils ont pillé la totalité de

1905
01:28:07,720 --> 01:28:09,560
la propriété intellectuelle qui 
était à leur portée. 

1906
01:28:09,880 --> 01:28:13,080
Et vu l'état de l'internet en 
2025, ça m'est beaucoup hein. 

1907
01:28:13,440 --> 01:28:16,440
Ils ont tout pillé, absolument 
tout pillé tôt ou tard. 

1908
01:28:16,440 --> 01:28:18,880
Alors ils ont mis des réserves 
de côté sur leur compte, 

1909
01:28:18,880 --> 01:28:20,000
histoire de payer les procès, 
hein ? 

1910
01:28:20,520 --> 01:28:23,040
Ah ils ont dû mettre quelques 
milliards, ça 3 fois rien, mais 

1911
01:28:23,040 --> 01:28:25,560
ça leur permettra non seulement 
de faire traîner les procès sur 

1912
01:28:25,560 --> 01:28:28,080
des années et puis ensuite de 
dire Ah, on est vraiment 

1913
01:28:28,080 --> 01:28:30,600
désolés, on va vous faire un 
chèque de 200000000. 

1914
01:28:32,560 --> 01:28:36,840
De l'argent de poche pour eux, 
tôt ou tard en Europe, on est 

1915
01:28:36,840 --> 01:28:39,480
champion de la régulation. 
On va mettre des régulations qui

1916
01:28:39,480 --> 01:28:41,840
vont interdire ce genre de 
choses, qui vont mettre fin à 

1917
01:28:41,840 --> 01:28:44,960
tout espoir d'avoir une IA en 
France parce que on sait bien 

1918
01:28:44,960 --> 01:28:46,600
faire la régulation. 
On est. 

1919
01:28:47,040 --> 01:28:49,760
Bon pour ça, c'est la la triste 
histoire de la french tech, 

1920
01:28:50,960 --> 01:28:52,480
c'est. 
Voilà la triste histoire de la 

1921
01:28:52,480 --> 01:28:53,960
french tech. 
C'est que c'est fait par non pas

1922
01:28:53,960 --> 01:28:55,920
des ingénieurs, mais des gens 
qui sortent d'école de commerce 

1923
01:28:55,920 --> 01:28:58,680
ou de Sciences Po. 
Si on avait fait la french tech 

1924
01:28:58,680 --> 01:29:01,320
avec des ingénieurs, on n'en 
serait pas là. 

1925
01:29:01,400 --> 01:29:04,040
Ce sont des femmes de ménage en 
France, c'est. 

1926
01:29:04,040 --> 01:29:06,360
Vrai que déjà il YA1 vrai 
problème de ce point de vue là 

1927
01:29:06,360 --> 01:29:08,280
et et est ce qu'on peut pas 
aussi dire tout simplement qu'on

1928
01:29:08,280 --> 01:29:11,640
est dans un environnement où 
c'est tout est fait pour mettre 

1929
01:29:11,640 --> 01:29:14,760
des bâtons dans les roues 1 1 
entrepreneur qui peut arriver 

1930
01:29:14,760 --> 01:29:17,840
avec une idée innovante. 
Ah, c'est compliqué. 

1931
01:29:17,840 --> 01:29:20,480
L'entrepreneur, c'est un 
enfoiré. en France, c'est très 

1932
01:29:20,480 --> 01:29:22,800
compliqué. 
L'entrepreneur, c'est un salaud,

1933
01:29:23,080 --> 01:29:26,640
le riche c'est un enfoiré. 
C'est vrai que ça crée pas un 

1934
01:29:26,640 --> 01:29:29,720
climat idéal et ça crée un 
climat où les entrepreneurs et 

1935
01:29:29,720 --> 01:29:32,440
les riches. 
Qui vont se couper de la société

1936
01:29:32,440 --> 01:29:35,760
civile et du coup on va pas 
avoir cet effet retour qu'on a 

1937
01:29:35,760 --> 01:29:37,560
aux États-Unis typiquement où 
quelqu'un qui devient riche 

1938
01:29:37,560 --> 01:29:41,000
redonne à la société parfois de 
façon ridicule le musée machin. 

1939
01:29:41,480 --> 01:29:44,760
Mais il y a n'importe quel 
risque aux États-Unis a le 

1940
01:29:44,760 --> 01:29:46,440
sentiment de devoir quelque 
chose à son pays. 

1941
01:29:46,560 --> 01:29:49,520
C'est absolument jamais le cas 
en France à quelques rares 

1942
01:29:49,520 --> 01:29:52,920
exceptions près. 
Et c'est aussi lié au fait que 

1943
01:29:52,920 --> 01:29:56,000
pendant tout son parcours 
d'entrepreneur, le mec on lui 

1944
01:29:56,000 --> 01:29:58,240
jetait des des des tomates à la 
gueule alors qu'aux États-Unis 

1945
01:29:58,240 --> 01:30:00,240
pas du tout. 
Non seulement si t'es un 

1946
01:30:00,240 --> 01:30:02,880
entrepreneur, tout le monde est 
admiratif, mais si tu te 

1947
01:30:02,880 --> 01:30:05,240
plantes, c'est quand même assez 
courant dans un parcours 

1948
01:30:05,240 --> 01:30:08,200
d'entrepreneur, c'est considéré 
comme de l'expérience, c'est 

1949
01:30:08,200 --> 01:30:10,600
très bien, il faut recommencer. 
en France, tu te plantes, Ah bah

1950
01:30:10,600 --> 01:30:13,000
t'es une merde. 
Donc oui oui forcément, on a un 

1951
01:30:13,000 --> 01:30:15,960
handicap terrible qui fait que 
qui est entrepreneur en France, 

1952
01:30:15,960 --> 01:30:18,280
essentiellement des gens qui 
sont issus d'une élite. 

1953
01:30:19,000 --> 01:30:23,640
D'où le la profusion de Sciences
Po, de de d'H. 

1954
01:30:23,640 --> 01:30:26,440
EC et d'Essec dans les jeunes 
entrepreneurs de la french tech 

1955
01:30:26,440 --> 01:30:29,840
qui sont des formations. 
La raison c'est, tu as une 

1956
01:30:29,840 --> 01:30:34,080
uniformité sociale extrême alors
que les formations d'ingénieur 

1957
01:30:34,080 --> 01:30:36,720
c'est l'archétype de la 
formation où tu vas t'élever 

1958
01:30:36,720 --> 01:30:40,240
socialement les fils de prolo 
qui réussissent à l'école, qui 

1959
01:30:40,240 --> 01:30:42,840
font un circuit d'ingénieur et 
qui montent en grade d'un point 

1960
01:30:42,840 --> 01:30:45,440
de vue social. 
Mais une fois arrivé dans le CAC

1961
01:30:45,440 --> 01:30:47,800
40, ça reste des prolos par 
rapport aux Mecs qui sont en 

1962
01:30:47,800 --> 01:30:50,760
COMEX, qui eux sortent de dont 
les papas étaient au COMEX et 

1963
01:30:51,480 --> 01:30:53,360
qu'on fait la formation pour 
arriver au COMEX. 

1964
01:30:53,360 --> 01:30:55,840
Il y a plein d'exceptions hein, 
mais ça reste des exceptions. 

1965
01:30:56,080 --> 01:30:57,640
La norme c'est quand même que 
l'ingénieur. 

1966
01:30:58,160 --> 01:30:59,960
C'est un prolo moderne et 
d'ailleurs. 

1967
01:30:59,960 --> 01:31:03,440
L'ingénieur français qui, après 
part aux États-Unis pour monter 

1968
01:31:03,440 --> 01:31:05,920
sa boîte, lui faut le coup. 
Alors aux États-Unis, dans la 

1969
01:31:05,920 --> 01:31:07,800
Silicon Valley, de toute façon 
t'es ingénieur ou t'es une 

1970
01:31:07,800 --> 01:31:10,320
merde ? 
C'est il y a des exceptions 

1971
01:31:10,320 --> 01:31:14,840
hein, mais c'est des exceptions.
Les stars à la tête de de, de de

1972
01:31:14,840 --> 01:31:16,560
la plupart des réussites de la 
Silicon Valley. 

1973
01:31:16,560 --> 01:31:19,440
T'as des ingénieurs ? 
Et d'ailleurs je crois que si 

1974
01:31:20,040 --> 01:31:21,960
j'ai plus les chiffres exacts, 
mais je crois qu'il y a plus de 

1975
01:31:21,960 --> 01:31:24,280
Français. 
Qui ont monté des licornes aux 

1976
01:31:24,280 --> 01:31:25,760
États-Unis beaucoup plus. en 
France, beaucoup, beaucoup plus.

1977
01:31:25,760 --> 01:31:28,720
C'est à dire on prend les mêmes 
gars, on les met aux États-Unis.

1978
01:31:28,720 --> 01:31:31,360
On n'a pas de phénoménal. 
Pas les chiffres exacts mais 

1979
01:31:31,360 --> 01:31:34,200
c'est 3 ou 4 fois plus hein, 
c'est à vérifier mais c'est oui 

1980
01:31:34,200 --> 01:31:36,800
oui bah c'est normal, c'est 
c'est 1 1 endroit dans lequel 

1981
01:31:37,040 --> 01:31:38,920
l'accès au capital. 
Enfin en ce moment c'est le 

1982
01:31:38,920 --> 01:31:41,200
bordel mais l'accès au capital 
traditionnellement est plus 

1983
01:31:41,200 --> 01:31:44,040
facile. 
La culture du risque est 

1984
01:31:44,280 --> 01:31:47,880
extrême. 
Tu vas voir 111 fond, t'as déjà 

1985
01:31:48,400 --> 01:31:51,600
planté une entreprise, les mecs 
considèrent que bah c'est une 

1986
01:31:51,600 --> 01:31:55,200
expérience. 
Tu vas voir ton fond et t'es en 

1987
01:31:55,200 --> 01:31:58,440
train de planter ton entreprise.
On dit Bah bah il faut arrêter, 

1988
01:31:58,440 --> 01:32:02,320
il faut faire autre chose. 
Enfin faut autre chose dans une 

1989
01:32:02,320 --> 01:32:04,280
autre entreprise ou faire un 
pivot. 

1990
01:32:05,200 --> 01:32:08,360
Et socialement t'es reconnu ? 
Bah évidemment qu'ils 

1991
01:32:08,360 --> 01:32:10,400
réussissent mieux. 
C'est évident, bah. 

1992
01:32:10,400 --> 01:32:13,320
On parle beaucoup en ce moment, 
de plus en plus de la fuite des 

1993
01:32:13,320 --> 01:32:15,600
cerveaux en France. 
Mais là, moi je commence à faire

1994
01:32:15,600 --> 01:32:17,880
le dans le podcast pour essayer 
de trouver des profils un peu 

1995
01:32:17,880 --> 01:32:19,080
différents. 
Justement, je vais voir les 

1996
01:32:19,080 --> 01:32:21,240
expatriés français un petit peu 
partout dans le monde, ça permet

1997
01:32:21,240 --> 01:32:23,480
d'avoir d'autres d'autres 
opinions ou de visions. 

1998
01:32:23,920 --> 01:32:26,160
Et ce dont je me rends compte 
surtout, c'est que la fuite des 

1999
01:32:26,160 --> 01:32:28,120
cerveaux, elle est en train de 
se terminer, c'est à dire les 

2000
01:32:28,120 --> 01:32:30,120
derniers cerveaux s'en vont là. 
Bah on. 

2001
01:32:30,120 --> 01:32:31,320
N'a plus le système. 
Éducatif ça fait. 

2002
01:32:31,320 --> 01:32:32,880
Ça fait longtemps que les 
cerveaux se barrent, en fait 

2003
01:32:32,880 --> 01:32:35,880
c'est pas. 
Enfin, dans la tech qui est le 

2004
01:32:35,880 --> 01:32:37,760
le, le secteur que je connais, 
oui, ça fait une année. 

2005
01:32:37,760 --> 01:32:39,720
Mais même, j'en ai rencontré 
typiquement des gars. 

2006
01:32:39,840 --> 01:32:41,800
Du du Digital. 
Qu'ont fait des premiers sous 

2007
01:32:41,800 --> 01:32:43,680
sur Youtube après qui partent je
sais pas où. 

2008
01:32:43,680 --> 01:32:46,240
Et les chaînes de restaurants 
ils les ouvrent, mais en Inde 

2009
01:32:46,240 --> 01:32:48,400
ils les ouvrent pas plus en 
France quoi. 

2010
01:32:48,400 --> 01:32:49,640
Bah. 
Oui c'est il faut être idiot 

2011
01:32:49,640 --> 01:32:51,560
pour ouvrir un restaurant en 
France, plus clairement c'est 

2012
01:32:51,560 --> 01:32:53,400
c'est il. 
Faut être suicidaire, oui. 

2013
01:32:53,960 --> 01:32:55,480
Et encore une fois, c'est c'est 
quelque chose d'affreusement 

2014
01:32:55,480 --> 01:32:57,160
banal. 
T'as ça dans plein de pays. 

2015
01:32:57,800 --> 01:33:00,000
Je, je vais revenir avec mes mes
exemples classiques, du Maroc à 

2016
01:33:00,000 --> 01:33:02,120
la Tunisie, parce que c'est 
c'est des des coins. 

2017
01:33:02,120 --> 01:33:04,200
Je connais bien et j'ai 
beaucoup, beaucoup d'amis qui 

2018
01:33:04,200 --> 01:33:05,800
qui viennent de ces de ces 
pays-là. 

2019
01:33:06,000 --> 01:33:08,880
La même chose hein. 
Mais il y a une large partie de 

2020
01:33:08,880 --> 01:33:12,000
polytechnique qui est trustée 
par les des prépas marocaines. 

2021
01:33:13,040 --> 01:33:15,040
Bah ils rentrent pas au Maroc la
plupart du temps. 

2022
01:33:15,400 --> 01:33:17,960
Ils restent pas en France non 
plus la plupart du temps, mais 

2023
01:33:17,960 --> 01:33:19,640
ils rentrent pas au Maroc oui. 
Ils font marche pied. 

2024
01:33:19,640 --> 01:33:24,440
On, on est dans la, on, on est à
peu près dans la même station 

2025
01:33:24,440 --> 01:33:26,640
que le que le Maroc ou la 
Tunisie. 

2026
01:33:26,640 --> 01:33:29,080
De plus en plus. 
L'ambition des parents, c'est 

2027
01:33:29,080 --> 01:33:32,080
que les gamins fassent des 
études à l'étranger, sauf s'ils 

2028
01:33:32,080 --> 01:33:34,360
arrivent à intégrer des parcours
d'élite. 

2029
01:33:34,360 --> 01:33:35,320
Dans quel cas ? 
Bah. 

2030
01:33:35,680 --> 01:33:39,240
Tu iras ensuite à l'étranger. 
Et puis vu la situation de 

2031
01:33:39,240 --> 01:33:41,800
l'éducation secondaire en 
France, tu mets tes enfants dans

2032
01:33:41,800 --> 01:33:43,240
le privé quand tu as les les 
moyens de faire. 

2033
01:33:43,480 --> 01:33:47,240
Donc ça, ça te fait des une 
école à 2 vitesses, dès la 

2034
01:33:47,240 --> 01:33:50,560
maternelle ou presque, en tout 
cas dès l'école, dès le 

2035
01:33:50,560 --> 01:33:53,880
secondaire secondaire, ça dure, 
ça dure que je dise pas de 

2036
01:33:53,880 --> 01:34:00,000
Conneries, Satan. 7 ans entre 
l'école alsacienne ou Alice et 

2037
01:34:00,000 --> 01:34:03,680
de banlieue, la différence, elle
est spectaculaire au bout de 7 

2038
01:34:03,680 --> 01:34:05,760
ans. 
Forcément tu peux pas à moins 

2039
01:34:05,760 --> 01:34:10,320
d'être un petit génie, tu peux 
pas lutter contre ces inégalités

2040
01:34:10,400 --> 01:34:13,360
et cette inégalité, elle est 
liée à l'effondrement du système

2041
01:34:13,360 --> 01:34:17,080
scolaire français qui est qui 
est irrattrapable totalement. 

2042
01:34:17,080 --> 01:34:19,760
Rattrapable. 
Et toi, si t'avais 20530 ans 

2043
01:34:19,760 --> 01:34:23,520
aujourd'hui, tu tu ferais quoi 
actuellement en sachant toutes 

2044
01:34:23,520 --> 01:34:25,200
ces choses là ? 
Je serais à l'étranger si 

2045
01:34:25,200 --> 01:34:27,920
j'avais 20530 ans aujourd'hui. 
Et de toute façon moi j'envisage

2046
01:34:27,920 --> 01:34:29,680
pas ma terminer ma vie en 
France. 

2047
01:34:30,560 --> 01:34:32,440
Si j'avais 25 ans, bien sûr je 
serais à l'étranger. 

2048
01:34:32,800 --> 01:34:34,280
Je partirais et t'entreprendrais
à l'étranger. 

2049
01:34:34,520 --> 01:34:37,240
Ouais, ouais. 
Ouais et heureusement le triste 

2050
01:34:37,240 --> 01:34:38,960
constat sur lequel j'arrive à 
chaque fois, mais c'est, c'est, 

2051
01:34:38,960 --> 01:34:43,240
c'est on. 
On on on a eu un petit espoir 

2052
01:34:43,240 --> 01:34:46,360
avec la start-up nation. 
Alors en transparence hein ? 

2053
01:34:46,360 --> 01:34:48,840
J'ai monté une start-up dans la 
start-up nation, j'étais à 

2054
01:34:48,840 --> 01:34:50,080
station F et tout le bordel 
hein. 

2055
01:34:50,080 --> 01:34:54,800
Il y a eu un petit espoir qui a 
duré quelques années qui a 

2056
01:34:54,800 --> 01:34:56,560
totalement largué la population 
générale. 

2057
01:34:56,560 --> 01:34:59,760
C'est à dire qu'en en en 
parallèle de cette espèce de de 

2058
01:34:59,760 --> 01:35:02,560
folie, start-up nation. 
Qui était pour l'essentiel du 

2059
01:35:02,560 --> 01:35:06,080
vent. 
On a eu une méfiance et un 

2060
01:35:06,080 --> 01:35:08,480
mouvement néolibique qui a 
grimpé, grimpé, grimpé, grimpé. 

2061
01:35:09,040 --> 01:35:12,040
Au début du du premier 
quinquennat Macron, on avait 

2062
01:35:12,280 --> 01:35:15,320
moite moite la moitié de la 
population française qui a 

2063
01:35:15,320 --> 01:35:18,080
déclaré que les technologies, 
c'était vachement bien, ça 

2064
01:35:18,080 --> 01:35:20,120
allait tout transformer, qu'il 
fallait absolument y aller à 

2065
01:35:20,120 --> 01:35:21,960
fond. 
Et la moitié de la population 

2066
01:35:21,960 --> 01:35:24,120
qui disait non, non, il faut 
surtout rester comme avant et 

2067
01:35:24,120 --> 01:35:25,920
absolument pas repousser tout 
ça. 

2068
01:35:26,240 --> 01:35:29,720
OK aujourd'hui de mémoire c'est 
25% qui disent les technologies 

2069
01:35:29,720 --> 01:35:32,080
c'est vachement bien, faut y 
aller à fond et 75% qui disent 

2070
01:35:32,080 --> 01:35:34,920
non non surtout pas, ils n'ont 
pas compris que de toute façon 

2071
01:35:34,920 --> 01:35:36,520
ça te plaise ou pas, les 
technologies elles avancent 

2072
01:35:36,520 --> 01:35:38,480
hein, avec ou sans toi, donc 
t'as pas le choix. 

2073
01:35:38,480 --> 01:35:43,200
Mais on est dans un climat qui 
aujourd'hui est extrêmement 

2074
01:35:43,200 --> 01:35:46,120
hostile aux technologies, avec 
souvent d'excellentes raisons 

2075
01:35:46,120 --> 01:35:49,760
hein, mais avec du blabla, des 
délires. 

2076
01:35:50,080 --> 01:35:52,280
En ce moment c'est ça a souvent 
été l'énergie, mais en ce moment

2077
01:35:52,280 --> 01:35:53,840
c'est vraiment Arrow sur les 
data centers. 

2078
01:35:54,760 --> 01:35:59,480
J'ai vu il y a la semaine 
dernière un éditorialiste sur 

2079
01:35:59,480 --> 01:36:05,160
LCI qui a déliré pendant près de
10 Min sur le fait que Ah mon 

2080
01:36:05,160 --> 01:36:06,720
Dieu, les Data centers c'est une
catastrophe. 

2081
01:36:06,720 --> 01:36:10,760
La trace carbone machin en 
France il faut pas un mec qui a 

2082
01:36:10,760 --> 01:36:12,040
totalement perdu de vue que 
notre énergie est 

2083
01:36:12,040 --> 01:36:14,400
essentiellement nucléaire et que
le nucléaire ça fait pas de 

2084
01:36:14,400 --> 01:36:16,960
trace carbone. 
Mais c'est pas grave dans la 

2085
01:36:16,960 --> 01:36:19,200
mesure il comprend ni les 
technologies et encore moins le 

2086
01:36:19,200 --> 01:36:23,440
nucléaire, c'est pas grave. 
Et c'est quand même quelqu'un 

2087
01:36:23,440 --> 01:36:25,960
qui a fait ses études 
supérieures et qui est à la télé

2088
01:36:25,960 --> 01:36:29,040
tous les soirs. 
Si on en est là à ce niveau-là, 

2089
01:36:29,040 --> 01:36:31,120
on peut quand même ça fait 
partie de l'élite hein. 

2090
01:36:31,360 --> 01:36:34,720
Tu es journaliste, présentateur 
d'un d'un journal à 20h00. 

2091
01:36:34,720 --> 01:36:37,600
Même sur une chaîne qui est pas 
TF1, c'est quand même tu fais 

2092
01:36:37,600 --> 01:36:40,400
partie de l'élite. 
Si l'élite sort des conneries 

2093
01:36:40,400 --> 01:36:41,800
aussi grosses fini connaissent 
pas. 

2094
01:36:42,120 --> 01:36:46,520
Là on a nommé alors peut être 
pour une semaine mais à l'heure 

2095
01:36:46,520 --> 01:36:53,320
où on enregistre. 
On en est découvert hier le le 

2096
01:36:53,320 --> 01:36:56,640
gouvernement le Cornu 2, donc 
son espérance de vie a priori de

2097
01:36:56,640 --> 01:36:58,320
15 jours. 
Le jour où vous regarderez ça, 

2098
01:36:58,760 --> 01:37:01,600
ça sera plus le cas. 
Mais on a nommé à la transition 

2099
01:37:01,600 --> 01:37:05,800
écologique un antinucléaire, 
c'est. 

2100
01:37:06,040 --> 01:37:09,200
Avec un discours pro nucléaire 
de de retour au nucléaire, parce

2101
01:37:09,240 --> 01:37:10,600
que c'est. 
Un discours pro nucléaire ? 

2102
01:37:10,600 --> 01:37:12,520
Mais dans 15 jours, quand il 
sera plus ministre, il 

2103
01:37:12,520 --> 01:37:18,280
reviendra, c'est c'est terminé. 
C'est fini, il y a pas de on on.

2104
01:37:18,280 --> 01:37:20,920
On a complètement pris le biais 
de d'un discours anti science 

2105
01:37:21,600 --> 01:37:23,920
renforcé par des gens qui 
prétendent défendre la vérité et

2106
01:37:23,920 --> 01:37:28,120
la science, mais qui se vautrent
allègrement dans n'importe 

2107
01:37:28,120 --> 01:37:30,080
quelle connerie dès qu'il s'agit
de défendre des intérêts qui 

2108
01:37:30,080 --> 01:37:33,120
sont politiques mais qui sont 
pas compatibles avec ce que dit 

2109
01:37:33,120 --> 01:37:35,120
la science, c'est fini la la la 
la. 

2110
01:37:35,120 --> 01:37:37,720
La quasi totalité de la 
population est dans ce dans ce 

2111
01:37:37,720 --> 01:37:40,240
biais d'une façon neutre, soit 
parce que complètement barrée 

2112
01:37:40,240 --> 01:37:42,640
dans le délire conspi. 
Complètement hallucinant. 

2113
01:37:42,640 --> 01:37:45,640
Soit parce qu'ils écoutent TF1 
et que on leur a expliqué que 

2114
01:37:47,040 --> 01:37:50,600
les data centers, ça prenait de 
l'énergie carbonée, ce qui est 

2115
01:37:50,600 --> 01:37:51,320
pas le cas en France. 
J'ai. 

2116
01:37:51,720 --> 01:37:54,120
L'impression que le point commun
de toutes ces problématiques là 

2117
01:37:55,040 --> 01:37:58,280
c'est la recherche de certains 
ou voilà du contrôle, c'est à 

2118
01:37:58,280 --> 01:38:01,360
dire on veut contrôler, on va 
avoir le contrôle sur telle 

2119
01:38:01,360 --> 01:38:03,640
chose, on veut surtout pas 
laisser faire. 

2120
01:38:04,000 --> 01:38:07,720
Surtout pas que lui puisse avoir
des sous, c'est. 

2121
01:38:07,720 --> 01:38:10,040
Humain, dans une démocratie, que
la population ait envie d'avoir 

2122
01:38:10,040 --> 01:38:11,240
le contrôle. 
Oui, mais j'ai. 

2123
01:38:11,240 --> 01:38:14,040
J'ai l'impression qu'on a perdu 
toute notion de ce qu'est la 

2124
01:38:14,040 --> 01:38:16,520
liberté. 
C'est vraiment devenu un mot qui

2125
01:38:16,520 --> 01:38:19,200
est un mot vague comme ça, dont 
on se fiche un petit peu, si ? 

2126
01:38:19,200 --> 01:38:22,160
On a jamais été un pays 
particulièrement. 

2127
01:38:22,160 --> 01:38:24,920
Enfin, c'est les. 
Les droits de l'homme, ça date 

2128
01:38:24,920 --> 01:38:28,360
du 18e siècle Hein, faut quand 
même regarder les choses en 

2129
01:38:28,360 --> 01:38:30,680
face. 
Mais même, prenons les Anglais. 

2130
01:38:31,480 --> 01:38:33,960
C'est alors les Anglais. 
C'est vraiment une descente aux 

2131
01:38:33,960 --> 01:38:35,480
enfers. 
D'autant plus qu'ils ils 

2132
01:38:35,480 --> 01:38:36,560
partaient de bien plus haut que 
nous, hein. 

2133
01:38:36,840 --> 01:38:38,760
Ils partaient quand même d'un 
pays où la liberté d'expression,

2134
01:38:38,760 --> 01:38:40,600
c'était à l'américaine. 
C'est ça ? 

2135
01:38:40,720 --> 01:38:42,280
Ouais, ouais, les Anglais sont 
descendus. 

2136
01:38:42,280 --> 01:38:43,400
C'est. 
Pour ça que enfin moi j'ai un 

2137
01:38:43,400 --> 01:38:45,400
peu l'impression en tant que 
pays latin, c'est qu'on arrive à

2138
01:38:45,400 --> 01:38:47,560
aller moins haut, mais bon quand
on tombe retombe moins bas 

2139
01:38:47,560 --> 01:38:49,960
aussi. 
Voilà les Anglais vont terminer 

2140
01:38:49,960 --> 01:38:54,840
en guerre civile au au rythme où
ils en sont-ils sont pas très 

2141
01:38:54,840 --> 01:38:58,520
très loin de la guerre civile. 
Malheureusement le sujet n'est 

2142
01:38:58,520 --> 01:39:02,800
pas traité par la presse 
française autre que Ah tiens, il

2143
01:39:02,800 --> 01:39:05,120
y a des des manifestations 
racistes qui sortent de nulle 

2144
01:39:05,120 --> 01:39:06,800
part. 
On sait pas pourquoi ces gens 

2145
01:39:06,800 --> 01:39:08,160
racistes. 
Alors ? 

2146
01:39:08,280 --> 01:39:11,840
On manque d'images violentes 
parce que c'est un manque de 

2147
01:39:11,840 --> 01:39:14,560
violence quand même. 
On c'est c'est un si les Anglais

2148
01:39:14,560 --> 01:39:16,240
nous regardent. 
Si vous pouviez faire des 

2149
01:39:16,240 --> 01:39:18,720
manifestations racistes et 
violentes de façon à vous 

2150
01:39:18,720 --> 01:39:21,400
conformer à ce qu'on raconte 
dans nos médias à nous, ça 

2151
01:39:21,400 --> 01:39:24,520
serait bien parce que ça ils 
sont pas très violents les 

2152
01:39:24,520 --> 01:39:27,480
racistes anglais, mais ils sont 
vachement nombreux. 

2153
01:39:27,480 --> 01:39:31,280
Alors on a complètement gommé 
les groeming gang pour essayer 

2154
01:39:31,280 --> 01:39:33,120
d'expliquer le pourquoi du 
comment. 

2155
01:39:33,120 --> 01:39:36,360
On en est arrivé là, on a 
soigneusement éliminé dans les 

2156
01:39:36,360 --> 01:39:39,840
images qu'on passe à la télé. 
Tous les scic qui sont dans ces 

2157
01:39:39,840 --> 01:39:43,120
manifestations racistes parce 
qu'ils se font quand même un peu

2158
01:39:43,120 --> 01:39:47,920
basanés, ils font désordre. 
Donc on on choisit les plans, on

2159
01:39:47,920 --> 01:39:50,520
a que des du bon British un peu 
rougeau, et ils peuvent avoir un

2160
01:39:50,520 --> 01:39:52,680
peu beaucoup de drapeaux aussi 
avec plein de drapeaux. 

2161
01:39:52,680 --> 01:39:54,880
Mais ça, les scic sont à fond 
avec les drapeaux aussi hein. 

2162
01:39:54,880 --> 01:39:57,760
Le problème c'est que ils 
ressemblent pas vraiment à des 

2163
01:39:57,800 --> 01:40:00,760
Anglais, donc c'est pas très 
vendeur. 

2164
01:40:00,760 --> 01:40:04,040
Une manifestation raciste ? 
On on voit des scic avec des 

2165
01:40:04,040 --> 01:40:05,760
turbans au milieu de tout ça en 
tenue traditionnelle. 

2166
01:40:06,320 --> 01:40:08,000
Qui sont bras dessus bras 
dessous avec des gens qui sont 

2167
01:40:08,000 --> 01:40:09,040
quand même censés être des 
nazis. 

2168
01:40:09,040 --> 01:40:14,400
Et on vend une belle histoire 
qui a aucun sens, absolument 

2169
01:40:14,400 --> 01:40:17,080
aucun sens. 
C'est c'est c'est pas pour 

2170
01:40:17,080 --> 01:40:19,200
prendre parti pour un camp ou 
pour un autre, mais à un moment 

2171
01:40:19,200 --> 01:40:21,720
il faut donner les faits pour se
faire une opinion de ce qui se 

2172
01:40:21,720 --> 01:40:24,160
passe. 
On a éliminé les 3/4 des faits 

2173
01:40:24,160 --> 01:40:28,560
pour vendre un truc qui est 
Tommy Robinson est un néonazi et

2174
01:40:28,560 --> 01:40:32,720
il a derrière lui des meutes de 
milliers de personnes et qu'on 

2175
01:40:32,720 --> 01:40:35,160
voit les images, ça ressemble 
plutôt à des 1000000. 

2176
01:40:36,760 --> 01:40:39,880
De gens qui défilent avec 
drapeau anglais et qui sont 

2177
01:40:40,040 --> 01:40:43,360
prêts à lyncher n'importe qui. 
Non pas qu'il y a eu des il y a 

2178
01:40:43,360 --> 01:40:46,280
eu des débordements hein, mais 
pas par des 1000000 de personnes

2179
01:40:46,280 --> 01:40:48,520
Dieu merci. 
Sinon ils seraient vraiment en 

2180
01:40:48,600 --> 01:40:51,200
pleine guerre civile à force de 
jouer au con. 

2181
01:40:51,200 --> 01:40:53,880
Oui ils vont arriver à la guerre
civile parce qu'ils ils ont 1 1 

2182
01:40:53,880 --> 01:40:56,080
gouvernement qui est 
complètement, qui va pas rester 

2183
01:40:56,080 --> 01:40:58,520
longtemps en place mais qui est 
complètement à côté de la 

2184
01:40:58,520 --> 01:41:02,160
plaque. 
Si je dis pas de bêtises care 

2185
01:41:02,160 --> 01:41:04,760
Starmer, en plus de ça on. 
Tu as parlé des coming games ? 

2186
01:41:05,280 --> 01:41:07,760
Était procureur général. 
Et en général là-dessus, donc 

2187
01:41:07,760 --> 01:41:08,880
il. 
Y a les guarmingen, pour faire 

2188
01:41:08,880 --> 01:41:13,400
clair, c'est des des gangs de 
pakistanais qui ont séquestré et

2189
01:41:13,400 --> 01:41:17,040
violé depuis au moins 20 ans, si
ce n'est 30. 

2190
01:41:17,520 --> 01:41:20,840
Des petites anglaises. 
On compte les victimes. 

2191
01:41:20,840 --> 01:41:23,400
Alors évidemment, comme on a 
étouffé réétouffé. 

2192
01:41:24,160 --> 01:41:28,240
Mais il est vraisemblable qu'on 
les compte, si ce n'est en 

2193
01:41:28,240 --> 01:41:31,000
centaines de milliers, du moins 
facilement, plusieurs dizaines 

2194
01:41:31,000 --> 01:41:34,280
de milliers dans toutes les 
villes du Nord industrieux de 

2195
01:41:34,280 --> 01:41:37,280
l'Angleterre. 
Et ça a été étouffé par la 

2196
01:41:37,280 --> 01:41:40,760
police, par les médias et par la
justice, et castarmer, 

2197
01:41:40,760 --> 01:41:42,560
effectivement, était 
l'équivalent de procureur 

2198
01:41:42,560 --> 01:41:45,080
général et à lourdement 
contribué à étouffer. 

2199
01:41:45,080 --> 01:41:46,880
Sur l'une des grosses affaires 
qu'il y avait. 

2200
01:41:47,080 --> 01:41:49,160
Eu sur l'une des grosses 
affaires, il y a plein, plein, 

2201
01:41:49,160 --> 01:41:50,520
plein de grosses affaires, c'est
affolant. 

2202
01:41:50,520 --> 01:41:53,480
Toutes les villes du Nord de 
l'Angleterre sont ont des 

2203
01:41:53,480 --> 01:41:54,800
gloming gang. 
En plus ils faisaient tourner 

2204
01:41:54,800 --> 01:41:57,160
les filles d'un gloming gang à 
l'autre, d'une ville à l'autre. 

2205
01:41:57,160 --> 01:41:59,520
C'est c'est une histoire qui est
le plus gros scandale de 

2206
01:41:59,520 --> 01:42:01,200
pédophilie du 21e siècle, si ce 
n'est. 

2207
01:42:02,880 --> 01:42:04,960
Alors il y a l'Église catholique
qui qui a quand même des des 

2208
01:42:04,960 --> 01:42:07,320
records importants. 
Mais il est pas impossible 

2209
01:42:07,320 --> 01:42:11,320
qu'elle soit détrônée en termes 
de de nombre de victimes par les

2210
01:42:11,320 --> 01:42:13,920
Grumming Games. 
Et on a complètement étouffé 

2211
01:42:13,920 --> 01:42:16,480
cette affaire pour ne présenter 
que des Anglais qui s'énervent. 

2212
01:42:17,080 --> 01:42:20,720
Out of the Blue, Foutage de 
gueule intersidéral. 

2213
01:42:21,000 --> 01:42:23,680
Incapacité de comprendre quoi 
que ce soit, les Anglais qui 

2214
01:42:23,680 --> 01:42:26,160
regardent la façon dont 
l'information est traitée. 

2215
01:42:26,680 --> 01:42:28,920
Ils sont morts de rire parce que
eux, ils sont tous au courant de

2216
01:42:28,920 --> 01:42:32,120
ce qui s'est passé. les Français
sont absolument pas au courant. 

2217
01:42:32,120 --> 01:42:34,680
C'est c'est fascinant à quel 
point quasiment personne en 

2218
01:42:34,680 --> 01:42:37,240
France. 
On a des œillères sur tous ces 

2219
01:42:37,240 --> 01:42:41,360
sujets là, mais qui sont. 
Sur ce sujet-là, et on a une 

2220
01:42:41,360 --> 01:42:43,800
machine médiatique qui 
fonctionne à fond sur c'est des 

2221
01:42:43,800 --> 01:42:46,360
nazis ces des nazis, ces des 
nazis, ces des nazis, ces nazis,

2222
01:42:46,360 --> 01:42:48,880
ces nazis et ceux qui sont pas 
nazis, ils sont juste fascistes.

2223
01:42:50,200 --> 01:42:53,440
C'est c'est ridicule. 
On est incapable de comprendre 

2224
01:42:53,440 --> 01:42:54,960
ce qui se passe en Angleterre du
coup. 

2225
01:42:56,120 --> 01:42:58,320
Bah on est incapable de 
comprendre ce qui se passe chez 

2226
01:42:58,320 --> 01:43:01,800
nous. 
Et puis on a une un rejet des 

2227
01:43:01,800 --> 01:43:05,040
médias qui est de plus en plus 
fort parce que petit à petit, du

2228
01:43:05,040 --> 01:43:07,480
fait des réseaux sociaux, les 
gens ont accès à l'information. 

2229
01:43:07,480 --> 01:43:10,600
Et puis se rendre compte à quel 
point on se foutent de leur 

2230
01:43:10,600 --> 01:43:12,920
gueule, à quel point on leur 
ment, à quel point en machin. 

2231
01:43:12,920 --> 01:43:15,840
Et forcément ça provoque une 
réaction de rejet qui est accès 

2232
01:43:15,840 --> 01:43:17,920
de complotisme de machin ? 
Parce que on peut pas regarder 

2233
01:43:17,920 --> 01:43:20,000
les choses en face. 
Mais aujourd'hui on est l'une 

2234
01:43:20,000 --> 01:43:22,040
des nations dans lequel les 
médias sont les moins crédibles 

2235
01:43:22,040 --> 01:43:24,440
au monde avec les États-Unis et 
la Corée du Sud. 

2236
01:43:25,320 --> 01:43:27,360
On est vraiment l'une des 
nations où les médias sont le 

2237
01:43:27,360 --> 01:43:30,360
moins crédibles et il y a aucune
remise en question des médias, 

2238
01:43:30,360 --> 01:43:31,960
aucune. 
Je pense que là on. 

2239
01:43:31,960 --> 01:43:36,440
A on a fait un bon tour 
malheureux mais mais mais 

2240
01:43:36,560 --> 01:43:39,080
pragmatique de de de la 
situation. 

2241
01:43:39,520 --> 01:43:43,200
Observateur pas très optimiste 
mais oui pas très optimiste mais

2242
01:43:44,040 --> 01:43:46,000
je t'ai posé un petit peu bah 
tout à l'heure la question sur 

2243
01:43:46,000 --> 01:43:48,680
le voilà si tu avais 20530 ans 
c'est pas très vrai. 

2244
01:43:50,200 --> 01:43:52,360
Moi tu vois c'est mon cas 
aujourd'hui je suis en Italie ou

2245
01:43:52,360 --> 01:43:54,400
en Italie, je je suis 
actuellement très très bien. 

2246
01:43:56,280 --> 01:43:58,640
Je pense qu'il faut avoir 1 1 
rapport à ça. 

2247
01:43:58,640 --> 01:44:00,600
Lucide, voir toutes les 
problématiques qu'on a 

2248
01:44:00,600 --> 01:44:03,920
aujourd'hui. 
Après c'est pas pour autant 

2249
01:44:03,920 --> 01:44:07,000
qu'on peut doit rester dans une 
position de subir ce qui nous 

2250
01:44:07,000 --> 01:44:09,360
arrive. 
Et on peut aussi prendre la 

2251
01:44:09,360 --> 01:44:11,000
salle en main et chercher à 
mettre des choses. 

2252
01:44:11,000 --> 01:44:14,040
On est dans une situation qui 
qui qui est pas folichonne, mais

2253
01:44:14,040 --> 01:44:17,000
on a encore énormément de 
liberté, à commencer par celle 

2254
01:44:17,000 --> 01:44:20,880
de se déplacer. 
C'est c'est pas encore une fois 

2255
01:44:20,880 --> 01:44:23,720
si tu compares à des pays comme 
le Maroc ou la Tunisie. 

2256
01:44:24,480 --> 01:44:27,480
On on est à peu près dans la 
même situation hein, des des 

2257
01:44:27,480 --> 01:44:33,160
d'expatriation, des élites, mais
c'est pas aussi dramatique, faut

2258
01:44:33,160 --> 01:44:35,280
pas déconner. 
Et tout le monde est libre de se

2259
01:44:35,280 --> 01:44:38,320
barrer à l'étranger, soit la 
porte à côté qui est l'Italie ou

2260
01:44:38,320 --> 01:44:40,640
l'Espagne, soit vraiment l'autre
bout du monde ou le le. 

2261
01:44:40,640 --> 01:44:42,760
Le décalage culturel sera plus 
violent. 

2262
01:44:43,280 --> 01:44:45,440
Mais tout le monde est libre de 
faire ça hein, et c'est 

2263
01:44:45,720 --> 01:44:47,800
relativement facile à faire. 
Enfin c'est facile. 

2264
01:44:48,600 --> 01:44:50,240
Ça demande un effort. 
Ça va dépendre des profils de 

2265
01:44:50,240 --> 01:44:52,520
chacun, mais. 
Tout le monde est libre de 

2266
01:44:52,520 --> 01:44:55,760
d'aller dans, pas dans tous les 
pays hein, mais dans plein plein

2267
01:44:55,760 --> 01:44:58,280
plein de pays. 
Alors si vous voulez absolument 

2268
01:44:58,280 --> 01:45:00,800
aller vivre au Japon ou en 
Corée, ça va être très 

2269
01:45:00,840 --> 01:45:03,480
compliqué. 
Mais si vous voulez vivre en 

2270
01:45:03,480 --> 01:45:08,480
Indonésie, en Thaïlande, au 
Vietnam, aux États-Unis, au 

2271
01:45:08,480 --> 01:45:11,440
Canada, en Italie, alors en 
Italie, en Espagne, alors il y a

2272
01:45:11,440 --> 01:45:12,520
aucune. 
Il y a même pas de démarche à 

2273
01:45:12,520 --> 01:45:15,480
faire. 
Ça reste l'Europe, mais il y a 

2274
01:45:15,480 --> 01:45:17,240
plein d'autres pays qui sont 
très très accessibles. 

2275
01:45:17,960 --> 01:45:21,280
C'est c'est on, on garde quand 
même cette liberté là c'est 

2276
01:45:21,680 --> 01:45:22,760
c'est pas à ce point 
catastrophique. 

2277
01:45:22,760 --> 01:45:27,320
Il y a plein de pays dans lequel
partir, c'est compliqué, ça se 

2278
01:45:27,320 --> 01:45:30,080
fait sur des bateaux, il faut 
traverser la Méditerranée, on 

2279
01:45:30,080 --> 01:45:33,000
risque sa vie et on arrive dans 
des pays dans lequel on est à 

2280
01:45:33,000 --> 01:45:34,840
poil. 
On n'a aucun statut ni rien du 

2281
01:45:34,840 --> 01:45:37,920
tout par rapport à tu prends tes
valises de Paris et tu vas à 

2282
01:45:37,920 --> 01:45:41,800
Milan franchement. 
C'est facile ? 

2283
01:45:41,800 --> 01:45:44,080
Même si il y a plein de 
problématiques aussi là-bas, 

2284
01:45:44,080 --> 01:45:46,120
mais on n'est clairement pas au 
niveau. 

2285
01:45:46,160 --> 01:45:49,240
Par rapport à un malien qui 
débarque à Paris après avoir 

2286
01:45:49,240 --> 01:45:51,560
traversé la Méditerranée en 
bateau, c'est rien. 

2287
01:45:52,400 --> 01:45:55,480
C'est là où tu as une liberté 
qui est incroyable par rapport à

2288
01:45:55,480 --> 01:45:58,320
un malien. 
Donc oui la, la situation est 

2289
01:45:58,320 --> 01:46:01,240
pas folition, oui ça se dégrade 
et on on a quitté les rives de 

2290
01:46:01,240 --> 01:46:04,880
la démocratie, mais on on on 
garde quand même un capital de 

2291
01:46:04,880 --> 01:46:07,800
liberté absolument fantastique 
par rapport à la plupart des 

2292
01:46:07,800 --> 01:46:10,000
pays du monde. 
J'ai. 1 1 dernier mot à à 

2293
01:46:10,000 --> 01:46:12,360
rajouter ? 
Je pense qu'il faut enfin pour 

2294
01:46:12,360 --> 01:46:13,400
les jeunes. 
Ouais ouais, je pense qu'il faut

2295
01:46:13,400 --> 01:46:16,840
vraiment regarder ça de façon 
pas défaitiste hein. 

2296
01:46:17,280 --> 01:46:19,600
Il y a plein plein, plein de 
pays qui proposent plein, plein,

2297
01:46:19,600 --> 01:46:22,960
plein plein de choses. 
Si vous êtes entrepreneur, vous 

2298
01:46:22,960 --> 01:46:25,920
avez pas votre place en France, 
c'est clair ou alors ça va être 

2299
01:46:25,920 --> 01:46:28,400
très très difficile et il faut 
vraiment se poser la question si

2300
01:46:28,400 --> 01:46:31,480
si vraiment une passion 
d'entrepreneur, bah il y a plein

2301
01:46:31,480 --> 01:46:34,520
de pays dans lequel ça va être 
beaucoup beaucoup plus facile si

2302
01:46:34,520 --> 01:46:38,240
c'est pas du tout votre 
ambition. 

2303
01:46:39,560 --> 01:46:41,920
Il reste des choses à faire en 
France, mais il faut quand même 

2304
01:46:41,920 --> 01:46:46,000
anticiper le fait que, comme 
disait Le De Gaulle, la France 

2305
01:46:46,000 --> 01:46:49,800
ait payé un billet de première 
grâce à l'arme nucléaire alors 

2306
01:46:49,800 --> 01:46:53,080
qu'elle l'aurait devait être en 
2nde. 

2307
01:46:53,080 --> 01:46:57,600
Aujourd'hui, on va rétrograder 
en 3e directement parce que le 

2308
01:46:57,600 --> 01:46:59,200
nucléaire c'est bien gentil, 
mais ça a ses limites. 

2309
01:46:59,200 --> 01:47:03,120
Et puis parce que on est 
terminé, on a tout vendu. 

2310
01:47:03,240 --> 01:47:07,240
Les élites partent, les les 
meilleurs étudiants partent, le 

2311
01:47:07,240 --> 01:47:10,240
système scolaire est foutu. 
La démographie se casse la 

2312
01:47:10,240 --> 01:47:12,920
gueule donc de toute façon on va
à des grands rigolés ça veut pas

2313
01:47:12,920 --> 01:47:14,760
dire qu'il y a pas des 
opportunités dans un pays qui 

2314
01:47:14,760 --> 01:47:16,240
dégringole hein. 
Bien sûr c'est c'est. 

2315
01:47:16,280 --> 01:47:21,320
Et même moi ce que je dis sur ce
genre de de de profil, retourner

2316
01:47:21,320 --> 01:47:24,440
dans les campagnes, il y a 
beaucoup de problèmes qui, bah 

2317
01:47:25,920 --> 01:47:29,400
c'est certain, se reconnecte 
justement à un mode de vie plus 

2318
01:47:29,400 --> 01:47:33,600
local, plus paysan, plus 
certains se s'y retrouvent comme

2319
01:47:33,600 --> 01:47:34,360
ça tu. 
Crois vraiment que la 

2320
01:47:34,360 --> 01:47:36,360
paysannerie française va 
survivre, est ce qu'il va leur 

2321
01:47:36,360 --> 01:47:38,440
tourner dessus ? 
Non mais je pense que quand les 

2322
01:47:38,440 --> 01:47:42,160
choses vont mal, ils auront plus
le réflexe de débrouillardise 

2323
01:47:42,640 --> 01:47:47,040
qui est propre aux à ces zones 
rurales et aux paysans que celui

2324
01:47:47,040 --> 01:47:49,440
du centre ville de d'une petite 
ville lattée. 

2325
01:47:49,440 --> 01:47:51,520
Dans un délire survivaliste, 
c'est c'est quand même assez 

2326
01:47:51,520 --> 01:47:54,760
extrême. 
Ça peut être un une option hein,

2327
01:47:54,760 --> 01:47:58,560
mais c'est vraiment une option 
ne serait-ce que faire ? 

2328
01:47:58,560 --> 01:48:01,160
Personnellement, je suis parti 
donc ou ? 

2329
01:48:01,280 --> 01:48:03,560
T'es pas dans une maison de 
campagne en train de faire 

2330
01:48:03,560 --> 01:48:05,840
pousser ? 
Tes mais voilà, moi je suis un 

2331
01:48:05,840 --> 01:48:08,320
petit peu différents comptes, et
cetera. 

2332
01:48:08,320 --> 01:48:11,760
Et certains ont pris directement
cette direction-là dans les gens

2333
01:48:11,760 --> 01:48:14,160
qui décident que ils jouent, ils
jouent plus à ce jeu là. 

2334
01:48:14,560 --> 01:48:16,400
C'est ces 2, ces 2 directions là
qui sont. 

2335
01:48:16,400 --> 01:48:18,280
Prises, pourquoi pas ? 
C'est c'est un peu extrême, mais

2336
01:48:18,280 --> 01:48:20,160
pourquoi pas ? 
C'est c'est, c'est ça peut se 

2337
01:48:20,160 --> 01:48:22,600
défendre. 
C'est pas certain que ça soit la

2338
01:48:22,600 --> 01:48:28,480
France où il faut faire ça. 
Ça devient compliqué d'avoir des

2339
01:48:28,480 --> 01:48:32,600
des vraies campagnes en France 
ou des je suis pas je ferais pas

2340
01:48:32,600 --> 01:48:34,280
ça en France. 
Personnellement je saurais 

2341
01:48:34,280 --> 01:48:36,800
absolument pas faire ça mais 
mais c'est C'est pourquoi pas 

2342
01:48:36,800 --> 01:48:41,520
c'est c'est c'est très très 
éloigné de de de tous mes 

2343
01:48:41,520 --> 01:48:45,240
projets mais pourquoi pas 
toujours a dit que c'est la la 

2344
01:48:45,240 --> 01:48:47,960
le déclassement du pays qui est 
inéluctable. 

2345
01:48:48,520 --> 01:48:50,280
Il y a quels que soient les 
conneries que racontent les 

2346
01:48:50,280 --> 01:48:54,080
politiques, c'est inéluctable. 
Là là on est dans une phase très

2347
01:48:54,080 --> 01:48:57,200
très délicate où concrètement le
le calcul des gens qui sont au 

2348
01:48:57,200 --> 01:48:59,800
pouvoir aujourd'hui, c'est de se
dire qu'on va se prendre une 

2349
01:48:59,880 --> 01:49:07,520
claque financière monumentale et
que ça serait bien que le RN 

2350
01:49:07,520 --> 01:49:09,680
soit au pouvoir le jour où la 
claque arrive de façon à ce 

2351
01:49:09,680 --> 01:49:10,320
qu'on puisse leur dire. 
Vous voyez ? 

2352
01:49:11,560 --> 01:49:14,000
Vous voyez ce qui arrive quand 
vous mettez le point, le RN pour

2353
01:49:14,000 --> 01:49:15,960
voir si. 
La taxe sur la dette, on pouvait

2354
01:49:15,960 --> 01:49:17,880
avoir une attaque sur la dette à
ce moment-là. 

2355
01:49:17,880 --> 01:49:20,120
Ça serait pas plus simple ? 
Ouais maintenant on est dans 

2356
01:49:20,120 --> 01:49:22,200
l'euro donc elle sera un peu 
contingentée par le fait que 

2357
01:49:22,200 --> 01:49:23,560
malgré tout notre dette est en 
euros. 

2358
01:49:23,560 --> 01:49:29,280
Mais on va avoir ce genre de de 
de remise à 0 des comptes et le 

2359
01:49:29,280 --> 01:49:32,680
fait que l'Italie soit en BB 
plus ou en BBB plus je sais plus

2360
01:49:32,680 --> 01:49:34,760
alors que la France est en AA 
moins. 

2361
01:49:37,400 --> 01:49:39,240
Si tu regardes les les 
fondamentaux économiques, ça n'a

2362
01:49:39,240 --> 01:49:39,960
aucun. 
Sens. 

2363
01:49:39,960 --> 01:49:42,520
Et puis les marchés ont déjà 
prahissé autrement c'est ils 

2364
01:49:42,520 --> 01:49:44,960
préfèrent l'Italie à la France 
donc le classement est pas bon. 

2365
01:49:44,960 --> 01:49:46,320
Donc le classement n'est pas 
bon. 

2366
01:49:46,760 --> 01:49:50,000
Je vois le Portugal qui est 
aujourd'hui en excédant juste 

2367
01:49:50,000 --> 01:49:52,440
complètement fou par rapport au 
Portugal que j'ai connu quand 

2368
01:49:52,440 --> 01:49:55,120
moi j'étais adolescent où 
c'était pas le tiers monde, mais

2369
01:49:55,120 --> 01:49:57,280
c'était quand même un pays 
pauvre où c'était eux qui 

2370
01:49:57,280 --> 01:49:59,480
émigraient chez nous pour faire 
des emplois peu qualifiés. 

2371
01:50:00,240 --> 01:50:03,080
Là, bientôt, ils vont nous 
prêter de l'argent. 

2372
01:50:03,080 --> 01:50:04,560
Enfin, il. 
Y a plein de portugais qui 

2373
01:50:04,560 --> 01:50:08,440
retournent au Portugais, enfin. 
Plein descendant de portugais 

2374
01:50:08,440 --> 01:50:11,640
que je connais et des jeunes. 
Les vieux restent. 

2375
01:50:11,640 --> 01:50:13,160
Enfin non. 
Les les vieux attendent leur 

2376
01:50:13,160 --> 01:50:16,160
retraite pour se barrer parce 
que les on vit mieux avec une 

2377
01:50:16,160 --> 01:50:17,440
retraite au Portugal qu'en 
France. 

2378
01:50:18,080 --> 01:50:22,360
Mais j'ai j'ai croisé plusieurs 
jeunes qui sont vraiment des 

2379
01:50:22,360 --> 01:50:26,920
mecs qui bossent et tout et qui.
Le le pire j'en ai un auquel je 

2380
01:50:26,960 --> 01:50:33,840
pense qui y a 2 ans m'a dit 
écoute moi il avait une gamine 

2381
01:50:33,840 --> 01:50:38,000
qui avait quoi 7 8 ans et et qui
me disait Moi j'ai pas envie 

2382
01:50:38,000 --> 01:50:40,640
d'élever ma fille là-dedans ou 
je rentre au pays. 

2383
01:50:41,600 --> 01:50:42,880
Est ce que tu veux répondre à 
ça ? 

2384
01:50:43,160 --> 01:50:46,760
Objectivement je je vois où il 
habite au Portugal bien sûr va 

2385
01:50:46,760 --> 01:50:49,920
élever ta fille là-bas, enfin 
c'est un faute entre eux Paris 

2386
01:50:49,920 --> 01:50:52,320
mais évidemment va élever ta 
fille là-bas c'est il y a pas 

2387
01:50:52,320 --> 01:50:53,560
photo. 
Je suis navré. 

2388
01:50:54,280 --> 01:50:56,680
Bah c'est c'est. 
C'est dommage parce que c'était 

2389
01:50:56,680 --> 01:50:58,640
un entrepreneur, parce que 
c'était un gros bosseur et parce

2390
01:50:58,640 --> 01:51:00,960
que très concrètement, j'avais 
besoin de lui. 

2391
01:51:02,360 --> 01:51:06,560
Bon, je comprends parfaitement 
qu'il qu'il rentre au Portugal. 

2392
01:51:06,560 --> 01:51:08,360
Ça, c'est un joli pays. 
On mange bien. 

2393
01:51:08,680 --> 01:51:11,040
L'avenir est. 
Si ce n'est radieux, du moins 

2394
01:51:11,040 --> 01:51:13,640
pas bouché. 
C'est comme tous les tous les 

2395
01:51:13,640 --> 01:51:17,320
gens qui toutes les tous les 
millionnaires qui vivaient à à 

2396
01:51:17,320 --> 01:51:19,280
Londres pour avoir les revenus 
de l'étranger qui étaient pas 

2397
01:51:19,280 --> 01:51:22,120
taxés, et cetera maintenant, et 
qui se font taxer, qui du coup 

2398
01:51:22,120 --> 01:51:25,240
sont tous partis du Royaume-Uni,
ça s'effondre à l'une des. 

2399
01:51:25,320 --> 01:51:27,320
Une hémorragie de millionnaire 
et. 

2400
01:51:27,320 --> 01:51:29,800
Alors là, moi j'avais la 
surprise de voir que l'Italie 

2401
01:51:30,280 --> 01:51:32,360
c'est le 3e pays au monde où les
millionnaires vont, Ah bah c'est

2402
01:51:32,360 --> 01:51:36,120
sûr, on part de Londres, puis 
maintenant on se dit que on peut

2403
01:51:36,120 --> 01:51:38,920
faire pareil. 
Mais à Rome, à Florence, à 

2404
01:51:38,920 --> 01:51:41,600
Milan, il y a pas photo, bah. 
Objectivement, non. 

2405
01:51:41,600 --> 01:51:42,520
J'aime beaucoup. 
Londres, c'est. 

2406
01:51:42,520 --> 01:51:43,960
La bouffe et le mieux, il y a le
soleil. 

2407
01:51:43,960 --> 01:51:46,400
Et puis bon, on. 
Va même pas parler des filles. 

2408
01:51:46,640 --> 01:51:50,600
Voilà, là, c'est vite vu. 
Hein, entre Londres et Rome ? 

2409
01:51:50,600 --> 01:51:53,160
Bon, Londres en été, ça peut 
vraiment être sympathique. 

2410
01:51:53,360 --> 01:51:55,200
Le problème de Londres, c'est 
qu'on peut. 

2411
01:51:55,600 --> 01:51:59,960
Enfin, ça devient dangereux 
comme ville. 

2412
01:51:59,960 --> 01:52:02,120
Ça devient vraiment, vraiment 
dangereux comme ville. 

2413
01:52:02,120 --> 01:52:04,960
J'ai vu qu'il y avait des bus 
qui étaient réservés aux juifs à

2414
01:52:04,960 --> 01:52:07,600
Londres parce que on. 
Ah oui ouais, il y a il y a 

2415
01:52:07,600 --> 01:52:10,520
différents quartiers où il y a 
des juifs à Londres et pour leur

2416
01:52:10,520 --> 01:52:12,960
sécurité ils ont des lignes de 
bus qui les amènent un quartier 

2417
01:52:12,960 --> 01:52:14,640
à un autre. 
Ah ouais, je te parle des Juifs 

2418
01:52:14,640 --> 01:52:18,080
qui se voient hein, avec une qui
peut avoir. ceux-là ne peuvent 

2419
01:52:18,080 --> 01:52:21,720
plus se balader dans la rue à 
Londres, c'est l'Angleterre, ils

2420
01:52:21,720 --> 01:52:25,520
en sont là, alors on on va en 
arriver là en France aussi hein.

2421
01:52:26,200 --> 01:52:29,000
Mais vraiment l'Angleterre a un 
État d'effondrement qui est bien

2422
01:52:29,000 --> 01:52:31,560
plus annoncé que nous. 
Donc ouais, je comprends bien 

2423
01:52:31,560 --> 01:52:33,040
sûr. 
Évidemment si si j'étais 

2424
01:52:33,040 --> 01:52:37,600
millionnaire à Londres, 
évidemment je serais à Rome ou 

2425
01:52:37,600 --> 01:52:39,680
ou ou je pense que je là pour le
coup c'est tant qu'à être 

2426
01:52:39,680 --> 01:52:43,520
millionnaire j'aurais 
probablement un truc. 

2427
01:52:44,320 --> 01:52:48,720
Allez Florence et je suis pas 
très fan de Milan, mais Florence

2428
01:52:48,720 --> 01:52:52,160
et Venise j'adore. 
Et puis Rome c'est incroyable, 

2429
01:52:52,160 --> 01:52:55,640
c'est c'est une ville absolument
incroyable avec une civilisation

2430
01:52:55,640 --> 01:53:02,920
dans une autre civilisation qui.
Spectaculaire donc suivi, plus 

2431
01:53:02,920 --> 01:53:06,280
envie d'en partir. 
Si j'étais multimillionnaire, 

2432
01:53:06,480 --> 01:53:10,480
effectivement, l'Italie ferait 
partie de ou le ou carrément 

2433
01:53:10,480 --> 01:53:12,840
l'Asie. 
Vraiment tourner la page et et 

2434
01:53:12,840 --> 01:53:16,760
et et entrer dans une autre 
civilisation avec d'autres 

2435
01:53:16,760 --> 01:53:18,920
codes, d'autres machins. 
Être définitivement Lost in 

2436
01:53:18,920 --> 01:53:20,720
France. 
Être à l'endroit où les choses 

2437
01:53:20,720 --> 01:53:23,600
se passent maintenant, quoi ? 
Mais être un endroit où. 

2438
01:53:24,920 --> 01:53:28,680
Bah typiquement, la Thaïlande ça
se passe bien, je parle dans 

2439
01:53:28,680 --> 01:53:31,680
l'atmosphère générale, ça se 
passe bien. 

2440
01:53:31,680 --> 01:53:34,440
Il y a une forme de de respect 
entre les gens qui est qui est 

2441
01:53:34,440 --> 01:53:38,640
liée au bouddhisme et qui fait 
que c'est très agréable à vivre 

2442
01:53:38,640 --> 01:53:41,160
pour un farang, c'est pas 
extrêmement difficile de 

2443
01:53:41,160 --> 01:53:43,280
s'adapter, non pas de de devenir
Thaïlande, mais c'est 

2444
01:53:43,280 --> 01:53:44,680
impossible. 
Il y a absolument aucune 

2445
01:53:44,680 --> 01:53:48,880
perspective d'intégration, mais 
de de comprendre suffisamment 

2446
01:53:48,880 --> 01:53:52,720
les codes culturels pour 
s'intégrer au sens de ne pas 

2447
01:53:52,720 --> 01:53:53,840
mettre les pieds sous la table 
et. 

2448
01:53:56,600 --> 01:53:59,880
Et vivre en bonne intelligence 
avec la population locale de 

2449
01:53:59,880 --> 01:54:03,360
façon à avoir 111 respect 
réciproque et sincère, c'est 

2450
01:54:03,360 --> 01:54:07,040
relativement aisé. 
Et la, la bouffe est pareille, 

2451
01:54:07,040 --> 01:54:08,760
excellente. 
C'est pas la même chose qu'en 

2452
01:54:08,760 --> 01:54:11,720
Italie, mais c'est excellent. 
Il y a pas toutes ces sanctions 

2453
01:54:11,720 --> 01:54:15,480
qu'on qu'on connaît en Europe et
qui et dont dont on pourra pas 

2454
01:54:15,480 --> 01:54:16,920
se débarrasser sont là pour 
rester. 

2455
01:54:16,920 --> 01:54:19,880
Ouais. 
Écoute, merci beaucoup Fabrice, 

2456
01:54:20,000 --> 01:54:23,240
merci de m'avoir reçu et ça a 
été un plaisir de t'avoir ici. 

2457
01:54:23,240 --> 01:54:24,840
Je vais mettre les liens, si tu 
as différents réseaux sociaux, 

2458
01:54:24,840 --> 01:54:26,560
tu m'enverras tout ça. 
Je mettrai tout en en 

2459
01:54:26,560 --> 01:54:30,360
description, je mettrai le 
Twitter en description comme ça 

2460
01:54:30,360 --> 01:54:33,440
les gens pourront aller te 
suivre et puis Ben pourquoi pas.

2461
01:54:33,440 --> 01:54:35,120
Si jamais tu veux repasser sur 
le podcast, ça sera avec 

2462
01:54:35,120 --> 01:54:36,160
plaisir. 
Et Ben à bientôt. 

2463
01:54:36,520 --> 01:54:39,880
Merci bonne bonne soirée ou 
bonne journée à tous. 

2464
01:54:40,000 --> 01:54:42,240
Ou bonne matinée ? 
Salut.