Mettre en place des mouchards dans tous les systèmes de
messagerie utilisés sur le sol européen de façon à surveiller
que tu vas pas envoyer des comptes pédophiles.
On va aussi surveiller que tu sois pas un terroriste.
La démocratie américaine est morte, la démocratie anglais
pareil, la nôtre non, les médias ils ils faisaient comme ils font
tous les médias. Tu trouves une étude qui dit ce
que tu as envie d entendre et qui la propulsé comme étant la
vérité universelle. On n'est pas du tout à l'abri
d'avoir un gouvernement de droite avec des gens qui sont
vraiment proches du fascisme. On va mettre des régulations qui
vont interdire ce genre de choses.
Qui vont mettre fin à tout espoir d'avoir une idée en
France. Vous êtes entrepreneur ?
Vous avez pas votre place en France, c'est clair. 1 1 monde
dans lequel des gens qui auraient du pouvoir n'en
abuseraient pas ? Ouais.
Eh bien Fabrice, bienvenue sur les bâtisseurs.
Merci. De m'accueillir.
Un vrai plaisir de t'avoir. Ici on va avoir une discussion
qui va zigzaguer entre liberté, censure.
Surveillance. Surveillance numérique.
Voilà moi c'est c'est un sujet que j'ai pas traité jusqu'à
présent sur la chaîne. Qui est extrêmement important et
qui et au cœur du débat. Et qui en plus je enfin au cœur
du débat qui devrait l'être beaucoup plus qui ?
L'est plus que hier. Moi moi je je plus là-dessus
depuis 20 ans, je. Ça monte, ça s amélioré.
Mais c'est vrai qu'il y a pas mal de sujets qui sortent.
Par exemple aux États-Unis qu'on en France on est encore en train
de parler de ça en disant que c'est que du Complotisme.
Enfin, y a des sujets comme. Ça qu'on évite les discussions,
hein. Voilà des sujets qui ont un peu
de mal à percer. Et donc Ben je suis très content
de t'avoir aujourd'hui pour pouvoir parler de tout ça.
Est ce que pour commencer tu pourrais te présenter un peu
succinctement auprès de de l'audience en 2 ?
1000, SN je m'appelle Fabrice Epelboin, j'ai 55 ans.
Je suis à la base entrepreneur dans le numérique depuis le. 20e
siècle, j'ai eu un début de parcours dans les agences.
Ensuite j'ai fait beaucoup de start-up et du média.
Et accessoirement, je suis enseignant depuis maintenant une
quinzaine d'années. J'ai commencé au celsa, j'ai
fait 10 ans à Sciences Po et aujourd'hui je m'éparpille à
droite à gauche. OK pour toi, est ce que on est
en ce moment dans une forme de alors société de surveillance
douce ? On est le début de la société de
surveillance en France. On peut le dater à 2007, quand
Nicolas Sarkozy a décidé d'implanter des systèmes de
surveillance sur le le réseau français.
C'est ce qu'on a appelé le projet IOL, qui a été révélé en
2015, mais qui a fait l'objet de multitude d'investigation parce
que c'est un projet très vaste qui consistait typiquement à
vendre des technologies de surveillance à nos amis
dictateurs et à construire notre propre système de surveillance
par la même occasion. Donc c'est la date vraiment de
la mise en place d'une surveillance technologique.
C'est 2007. En 2015, on a lancé ça, c'était
Bernard Cazeneuve, on a lancé la vidéosurveillance biométrique
avec reconnaissance faciale. Aujourd'hui y a de ce qu'on en
sait évidemment, tout ça est pas vraiment officiel hein, c'est
c'est c'est le résultat. Alors typiquement sur la vidéo
surveillance biométrique, c'est une enquête de disclose qui a
maintenant un an, un an et demi YA200 villes équipées c'est pas
très bien les cas, Marseille a priori équipée Saint Denis est
équipée, on n'a pas la liste complète et puis.
Demain, il y en aura 400 et à terme, toute la France sera
équipée. Les systèmes qu'a installés
Sarkozy, c'est des systèmes qui permettent de faire de
l'interception, évidemment, comme dans les années qui
suivent, il y a le printemps arabe qui a déclenché de la part
des fournisseurs de technologie des systèmes de chiffrement.
Typiquement, la plupart des communications aujourd'hui sont
en HTTPS, les messageries sont chiffrées, donc ça a rendu
complètement caduque cette approche de la surveillance.
Moi, ce qui m'avait marqué, c'est Ben j'ai encore géré les
réseaux sociaux, c'est là où ça m'a fait 1 1 déclic.
C'est que j'appliquais les mêmes méthodes partout.
Il y a des fois ça marchait en fonction du sujet, ça marchait
pas du tout, mais c'était enfin pas même pas du.
Sujet en fonction de la Girl. C'était oui, c'était de la
censure. Mais à la 2nde où Mark
Zuckerberg, par exemple sur Facebook, je mets entre
guillemets allégeance aux républicains.
Moi, tous mes comptes sur Facebook qui ne perçaient pas
depuis des années. Ouf d'un seul coup, ils ont tous
décollé. J'avais rien touché.
Alors ça tu ? Racontes ça, c'est ce que c'est.
C'est entre un prof qui dit il y a de la surveillance, il y a de
la censure machin, la Commission d'Enquete machin et quelqu'un
qui gère des Chaines Youtube qui dit oui effectivement il YA1
souci. J'avais fait aussi une vidéo une
fois le mot clé dedans, j'ai pas fait gaffe dans les titres,
j'avais parlé de truc de politique.
Il y avait Zemmour dans le titre Ah PAF.
La vidéo, elle est montée à 6800 vues.
C'est une toute petite chaine à l'époque où pour moi c'est
historique. C'est.
Pas stagner. Elle est morte du jour au
lendemain. Tac.
Et oui on en est là et et ça va s'inverser du jour au lendemain
quand le pouvoir basculer. Et là tout le monde se dit Ah
mon Dieu, il y a de la censure. Ouais c'est c'est tout le
problème qu'on a. Enfin tout le problème que des
gens comme moi aujourd'hui ont sachant que moi moi je viens à
l'origine de la gauche, c'est que quand tu parles de la
censure actuelle comme on censure la droite, ça n'existe
pas. Ou alors ferme ta gueule.
Oui parce que là c'est méchant ce qui dit donc c'est voilà.
Ou c'est méchant ce qui dit donc c'est pas grave ?
Ouais, on va pas pleurer parce que c'est des méchants.
Bah comme c'est en train de se passer un peu aux États-Unis
maintenant. C'est en train de se passer aux
États-Unis, il y a pas de censure de il y a une censure
académique. Aux États-Unis il y a pas de
censure de la gauche sur les réseaux sociaux parce qu'ils ont
pas besoin la la gauche c'est rien du tout.
Plus ils ont de Walk, mieux c'est parce que pour un Walk tu
précipites 10 personnes sur les républicains.
Donc oui. Il y a pas besoin.
Ça les arrange les gens. Ouais, ouais, je pense vraiment
que ça les arrange, de même que ça les arrange à fond les pro
palestiniens ici. Parce que effectivement, ça.
Ça fait fondre la fille comme neige au soleil, ça fait
exploser l'extrême droite. Donc fondamentalement, la
macronie a commencé à comprendre ça.
C'est pour ça que ça commence à être censuré.
Mais pendant très longtemps. La censure, se concentrer sur
l'extrême droite et ça ne marche pas.
Et ça, ça, et pour ce qui est de la, de la, de la société de
surveillance, il y a des liens entre les États entre.
Enfin je veux dire, nous, on est censé être les plus libres.
On s'inspire, on s'inspire du des Chinois, tout ça on il.
Y a des liens ? Non non non, on a assez peu de
technologie chinoise, c'est essentiellement des technologies
occidentales qui font ça, mais les Occidentaux équipent tout le
Moyen-Orient. Enfin c'est pas comme si on
avait pas des terrains d'expérimentation qui sont
dignes de la Chine hein, c'est donc ça ?
On a pas besoin des Chinois, on est très très bon la. la France
est un gros gros exportateur de technologie de surveillance dans
le cyber offensif, on est un gros acteur, on a absolument pas
besoin des Chinois pour pour mettre en place ce genre de
truc. Est très doué nous nous-mêmes et
sur le et ce système fiscal je suppose aussi doit être bien un
système fiscal ? Bah tous les les impôts et
cetera sont. Ah non non ça c'est fait maison
par Capgemini OK non non ça c'est c'est c'est fait, ça a
rien d'extraordinaire non plus quoi, mais enfin y a y a rien de
d'incroyable dans le système fiscal, ça consiste à
informatiser peut être des développeurs quoi.
Tu sais tu prends une grosse administration avec des bouliers
et des règles à calcul et tu l'informatises c'est grosso modo
ils avaient déjà des calculatrices mais c'est c'est
grosso modo ce qu'ils ont fait. Y a rien d'extraordinaire, ils
ont échappé à palantir, on enregistre.
Hein, oui, ça enregistre. Ouais, je vais peut être pas
raconter ça dans un peu de cas. Ben alors je peux le couper ou
sinon je me l'explique plus tard, y a pas de.
Ouais, je vais te l'expliquer plus tard, alors on.
Peut reprendre rapidement sur la société de de surveillance douce
avec Sarkozy. Alors en fait, on est.
Déjà dans une société de surveillance depuis en France,
on peut l'a t à 2007 Sarkozy, ministre de l'Intérieur, qui
lance le déploiement de système de surveillance, ce qu'on
appelle le Deep packet inspection sur les réseaux
français, ça a été révélé en 2015.
Ça s'appelle le projet IOL. C'était révélé dans Mediapart.
On peut aussi prendre comme date assez fondamentale 2015.
Là, c'est Bernard Cazeneuve qui lance le déploiement de la
vidéosurveillance biométrique parfaitement illégale, hein ?
La, la surveillance de masse, ça a été légalisé en 2017.
Si, si, je comprends bien, c'est à dire que toutes les caméras
qu'on a qui sont un petit peu partout sur le territoire
français. Pas toutes une partie.
Dont on ignore la la proportion de caméras qui sont toutes
reliées et qui plutôt que de stocker un signal vidéo pendant
bah la durée légale mais on la durée légale.
On a vu notamment avec l'affaire Benalla que tout le monde s'en
foutait de la durée légale. Plutôt que de stocker un signal
vidéo, vont comprendre ce qui se passe dans l'image et stocker ce
qui se passe. C'est à dire Monsieur Durand est
sorti du 21 de la rue des Jonneurs pour monter dans une
voiture immatriculée 765SX à 75. Qui est arrivé à telle adresse ?
Et cetera, et cetera. Ça, on est capable de faire ça
sans problème, enfin sans problème.
C'est pas tout à fait au point, mais ça s'améliore de jour en
jour. On est aussi capable de détecter
des intentions dans une foule, typiquement des gens qui ont
conduit dans un dans un commerce qui laisse à penser que
potentiellement ce sont des voleurs ou des manifestants qui
se réunissent, ou ce genre de choses.
Anticiper l'intention, ce qui était vraiment le but ultime de
de projet qu'on retrouve de. Au tout début des années 2000,
comme le projet INDECT qui était un projet européen
d'interconnexion, tous les systèmes de vidéosurveillance
pour justement anticiper la foule.
Mais le le vrai lancement de ce genre de technologie sur le
territoire français, c'est vraiment 1592015.
Ça a été plus ou moins légalisé à l'occasion des Jeux
olympiques. On est toujours dans ce ces 2
temps, on instaure des technologies et puis ensuite on
légalise. Ce qui me fait dire à des gens
comme moi que on a totalement quitté les rives de l'État de
droit, OK ? Et aujourd'hui ?
Bah on est dans une situation où on a une multitude de
technologies qui surveillent la population française de façon
essentiellement à anticiper les réactions et puis éventuellement
remonter des signaux à des autorités qui, elles, vont
prendre des actions qui peuvent être du harcèlement, du du
contrôle fiscal. J'ai vu que Marc Touati.
S'était fait expulser de sa banque.
Est ce qu'il y a une sanction classique en France, le contrôle
fiscal ? Et ça moi va parler.
Je peux en je vais en profiter parce que à chaque fois en fait
que Fabrice va parler. Moi il y a des pas personnels
qui vont me venir donc je vais en profiter.
Aussi, je me suis. Pas fait expulser.
Mais par contre, je me suis barré d'une banque parce que il
y avait certains clients. Ils avaient commencé à me
demander des informations sur les clients qui m'ont envoyé une
liste des clients qui voulaient les informations.
Voilà. Et le point commun entre ses
clients, c'est que c'était tous des gens qui ouvraient
publiquement leur gueule sur les réseaux sociaux.
Et c'était. Mais que ça, c'est à dire que
j'avais d'autres factures à côté.
Qui était le quintuple de de de ceux qui m'ont demandé, ils
m'auraient rien demandé dessus. À l'inverse, j'en avais un qui
était une facture de 120€. Une fois, on parle d'une agence
de com, enfin c'est ridicule. Et ça, ils m'ont demandé les
informations dessus pour savoir qui c'était, dans quelles
circonstances ça s'était fait, pourquoi et cetera.
Là je leur ai dit, vous vous foutez de moi, c'est quoi ?
C'est machin là, c'est pas net et donc j'ai fermé directement,
c'est politique et. Ce qu'on appelle une
personnalité politique exposée, c'est comme ça, c'est c'est pas
nouveau, hein ? Charas qui était le le ministre
des Finances de ou le ministre du Budget de Mitterrand était un
champion du contrôle fiscal envoyé sur toute personne qui
qui. Était pas pollué avec lui sur un
plateau télé quoi. Donc ça y compris beaucoup
beaucoup de journalistes. Donc c'est c'est une tradition
française, c'est pas c'est pas nouveau, y a pas de quoi, enfin
c'est pas qu'il faut pas s affoler, c'est que c'est
vraiment complètement dans les mœurs depuis maintenant 40 ans
en France, c'est c'est absolument rien de nouveau et.
Ça c'est un tu sais, tu sais y a quand y avait eu les gilets
jaunes, on avait eu après ? Bah justement y en avait eu
beaucoup de têtes, des gilets jaunes qui se sont fait un peu,
qui ont en tout cas dit publiquement, qui se faisaient
massacrer par la justice, par les contrôles fiscaux, par les
Trucs comme ça. Typiquement ça, ça peut être ce
genre d'action qu y a. Derrière, c'est pas pour ça,
hein ? La, la, LA, la surveillance et
la censure, c'est des instruments qui sont au service
d'un État de façon à contrôler sa population.
Donc y a forcément une phase de répression qui est très légère
en France hein. Si on regarde par rapport à la
Chine ou par rapport à une quantité astronomique de pays
dans le monde, on n'est pas de loin les pires, loin de là.
Mais c'est clair qu'on a pris ce pli de façon douce en en visant
des populations dont tout le monde se fout vu qu'ils sont
dans l'opposition. Donc par définition on s'en fout
et que bah. Fondamentalement, les gens qui
aujourd'hui détournent le regard de ce cette situation vont être
victimes demain. Vu que on on, on pressent tous
qu'on est à la veille d'une alternance politique et que du
coup BAH il y aura toujours la même chose.
Il y a aucune raison d'imaginer que les les nouveaux entrants
vont changer les méthodes, ils vont juste changer les cibles.
Ouais, c'est ça, c'est à dire la la la, les instruments sont là
maintenant oui, donc n'importe qui peut les utiliser.
L'infrastructure est là, l'infrastructure technologique
d'un régime autoritaire est là. La seule différence c'est que
bah on reste quand même dans un cadre qui est plus ou moins
démocratique, en tout cas qui est pas vraiment autoritaire.
On peut pas dire que la France soit un pays autoritaire, il y a
plus d'autorité en France. Du coup le le harcèlement qu'on
fait à l'encontre des opposants politiques reste soft.
Un contrôle fiscal, tu vas pas en mourir.
Te faire débancariser c'est une galère mais tu ne vas pas en
mourir et on va très rarement au-delà de ça.
Il y a vraiment des pays dans lequel on termine dans un goulag
ou on disparaît comme en Chine, on n'est pas du tout dans cette
dans ce cadre-là, mais l'infrastructure.
Est là mais on peut pas parler d'une liberté juste égale pour
tous et parfaite quoi. Et et alors ?
Mais du coup ce que je trouve super inquiétant c'est que ça
veut dire aussi que demain quelqu'un qui aurait les
pouvoirs en France et qui lui décide d'aller plus loin.
Peut aujourd'hui totalement techniquement le faire
rapidement, il a pas besoin de créer une infrastructure
supplémentaire ou quoi que ce soit pour pouvoir contrôler,
surveiller la population française.
Alors il manque un pion qui est très important, qui est le chat
Control qui visiblement ne passera pas, qui était une loi,
un règlement européen qui était censé passer la semaine
prochaine, qui visiblement ne passera pas parce que les
Allemands. Avec ce douloureux souvenir de
la Stasi se disent que c'est pas forcément une bonne idée
d'installer des mouchards dans tous les téléphones des des
citoyens européens. Mais l'intention était là, c'est
mettre en place des des mouchards peut être l'expliquer,
mettre en place des mouchards dans tous les systèmes de
messagerie utilisés sur le sol européen de façon à dans un
premier temps surveiller que tu vas pas envoyer des Conti
pédophiles. Et évidemment on on on sent tous
l'escalade vers. On va aussi surveiller que tu
sois pas un terroriste. Et à partir de là, le concept du
terrorisme étant extrêmement flou, on va surveiller.
Bah les les écolos qui sont des terroristes en France depuis
Hollande, on va surveiller tout et n'importe quoi et on va
arriver à mettre sous écoute la totalité de la population.
On ajoute les fascistes, les racistes et juste après les
haineux. Et alors là, ça s'arrête jamais.
Et il y a tout le monde qui rentre dans le.
C'est le concept dans la liste, c'est le concept et il suffit
d'aller voir en Angleterre pour voir que ça peut déraper très
très fort. J'en profite tant que tu es sur
le cas de l'Angleterre, parce que là, enfin moi je vois ça sur
les réseaux sociaux, c'est enfin je.
C'est complètement, c'est tout. Complètement lunaire.
Là je je reviens à me poser la question de savoir si c'est pas
faux, si c'est pas exagéré. Non non, je me suis posé la même
question. J'ai j'ai eu ces informations
comme tout le monde de source qui étaient quand même très très
marquées politiquement. Donc à à la base je me méfie un
peu de ce genre de choses. J'ai vraiment creusé le sujet et
effectivement il y a 30 personnes par jour qui se font
arrêter pour délit d'opinion en Angleterre. là-dedans on met
aussi bien des gens qui appellent au meurtre hein.
Donc effectivement ça mérite de s'y pencher et de d'avoir une
action de la police. Un peu des des gens qui juste
ont pas les bonnes opinions et qui ont osé les exprimer sur les
réseaux sociaux et et. Et ce genre de situation, si on
l'a transposé en France, provoquerait un scandale absolu.
Il y a eu ça d'ailleurs à un moment il YA23 ans où il y a une
mère de famille qui a publié des insultes sur Macron sur son
compte Facebook qui était un tout petit coup en train de et
le préfet de sa région a cru malin de l'arrêter de la mettre
en garde à vue. Ça a provoqué un bordel tel que
ça a calmé tout le monde et le pouvoir a très clairement reçu
le le message que ça c'était une limite qu'il fallait pas
franchir. Mais en Angleterre, ils ont
allègrement franchi la la limite et depuis un bout de temps et
ils en sont à 30 arrestations par jour.
Puis comment t'expliques ça ? Parce que s'il y a bien un
peuple, on se serait dit, c'est pas eux qui vont le faire, c'est
les Anglais, on. Aurait pu se dire, ça des
Américains, c'est des démocraties qui ont qui sont
mortes. C'est fini les. les États-Unis
ont commencé à sortir des rails de la démocratie en 2016.
Avec Trump qui arrive au pouvoir les mains dans les poches avec
aucune préparation et une administration qui les tire dans
les pattes avec cette fameuse théorie conspi de du Rachel
Gate, de la Golden shower. Toutes ces conneries qui ont été
démenties. D'une part par une
investigation, la fameuse enquête du procureur Miller, et
puis plus récemment par tout un tas de documents de la CIA qui
ont été déclassifiés. Mais Toujours est-il que durant
tout le premier mandat de Trump, son administration le tirait
dans les pattes. Et que il a absolument non
seulement rien pu faire mais qui a commencé à avoir la mise en
place d'une censure qui aux États-Unis est un crime de de de
Lèse Majesté. C'est c'est une violation du
premier amendement. On peut pas faire plus grave aux
États-Unis que violer le premier amendement.
Et à partir de là la démocratie américaine est sortie des rails.
Et donc évidemment ça c'était il y a 9 ans, c'est pas Trump qui
va la remettre en place hein. Donc la la démocratie américaine
est morte, la démocratie anglaise pareil, la nôtre.
Bah on a juste un temps de retard, mais on est suffisamment
engagé dans une voie qui n'est pas du tout démocratique pour
que la la la prévision de la fin prochaine officielle de la
démocratie en France. On continuera à appeler ça une
démocratie, hein ? Alors oui, plusieurs
conventions. Bah y a la République
démocratique de il y en a plein. On va très rapidement arriver
dans une République démocratique de France.
On est déjà en avec Fiat contrôle.
On était sur le point de massacrer.
L'article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme
qui est suivie à la vie privée avec le DSA qui est la la
directive européenne qui est censée encadrer la modération
des réseaux sociaux. On a violé l'article 10 sur la
liberté d'expression qui qui prévoit que l'État peut quand
même censurer ta parole si elle est illégale.
Or le mécanisme qu'on a mis en place, ça consiste à déléguer le
pouvoir de censure à des associations, des ONG nommées
par les autorités de contrôle, au chink chat et chaque État
européen qui vont beaucoup plus larges que la justice.
Le problème qu'on a, c'est que il s'agit encore d'avoir un
effet de levier sur les les plateformes, ce qui marchait
bien à l'époque où il y avait Joe Biden en face et on les
prenait en tenaille avec une administration démocrate d'un
côté qui était très hostile aux plateformes et de l'autre côté
une administration européenne qui était elle même très hostile
aux plateformes. Maintenant ça devient un bras de
fer avec Donald Trump, donc c'est plus.
Compliqué. Et d'ailleurs les les
plateformes tu le vois comment toi là dessus ?
C'est que les plateformes. Censurait parce que elles
faisaient, comment dire, parce que elles étaient heureuses de
le faire dans ce jeu là, ou est ce que elles étaient dans une
position de soumission par rapport au pouvoir politique
alors ? Là on a une documentation
extensive là-dessus, sous la forme de un les Twitter files,
qui sont les les. Le moment où Elon Musk rachète
Twitter, il ouvre les archives de Twitter à une demi-douzaine
de journalistes qui vont documenter la participation de
Twitter à une multitude de scandales dont.
Tout un tas de censures diverses et variées.
Le laptop d'Enter Biden pour ce qui était plus des plus
célèbres, mais une quantité d'autres trucs qui consistaient
à dégager de la plateforme des républicains sous l'aimable
pression du FBI, des médias et des ONG, de façon à alors les
faire passer pour des des agents russes.
C'était la mode à l'époque, ça l'est toujours en France et et
de façon à éliminer les voix républicaines des des réseaux
sociaux, on a. 2 enquêtes parlementaires du du Sénat qui
ont confirmé ça et un rapport d'investigation de la Chambre
des représentants qui a également confirmé ça, ainsi que
Marc Zuckerberg qui une fois Trump revient au pouvoir, a
confirmé ça. Marc André Sen qui est l'un des
investisseurs les plus célèbres de la Silicon Valley qui a
confirmé ça. De même que tout un tas d'autres
investisseurs qui ont suivi pour expliquer que oui, bah
effectivement, l'administration américaine sous Joe Biden ils
étaient pas gentils. Non pas que sous Trump ils
soient gentils, mais. Des conneries ont commencé bien
avant Trump, donc aujourd'hui c'est c'est un fait établi.
C'est un tabou pour la presse française, mais c'est un fait
totalement établi à travers une multitude d'investigations, une
multitude d'enquêtes, une multitude de rapports
parlementaires et pas des moindres, parce que les les, les
parlementaires américains ont des capacités quand ils font des
investigations qui sont la dernière que j'ai lue.
Ils avaient fait une investigation pour essayer de
comprendre comment c'était comment a été mis au point le le
DSA. OK, et donc ils ont tout
simplement fait des réquisitions auprès de toutes les plateformes
en disant on veut votre documentation, on prend toute
votre documentation parce que forcément les les mecs ils ont.
Un vrai pouvoir de. Ah c'est le c'est la puissance
américaine quand même. Donc quand le le Sénat américain
va voir une plate forme, qu'elle qu'elle soit y compris Tik tok
et il dit Voilà on a une un ordre de réquisition et on prend
votre documentation. Et si vous êtes pas d'accord, la
prison c'est par là. Bah ils prennent le truc.
Et on a appris énormément de choses sur la la fabrique de la
loi du DSA, comment ils avaient anticipé, comment ils s'étaient
préparés, comment ils avaient simulé des cas en prévision de
tel ou tel cas de censure. Et c'est clair qu'on va très
très très au-delà de censurer les contenus illégaux, on
censure bien plus que des contenus qui sont illégaux.
Alors l'intérêt du DSA, c'est que c'est pas une censure qui
vient de l'Europe. l'Europe fournit la structure et chaque
pays nomme. C'est shérif de la liberté
d'expression. Donc bah en cas d'alternance
politique, on va nommer des shérifs différents qui vont
aller chasser des cibles différentes.
Pour l'instant, évidemment, ce qui est chassé, c'est
essentiellement les opinions de droite.
Demain ça sera les opinions de gauche ou les opinions du
centre. On verra ça.
Ça dépendra de de Marine et de Jordan s'ils arrivent au
pouvoir. Mais c'est pas fixé au sens où
c'est pas l'Europe qui va imposer des valeurs à censurer.
On n'en est pas encore là, ça pourrait venir.
Mais pour l'instant l'Europe n'a pas de rôle là-dedans.
C'est vraiment au niveau national que ça fait.
Donc c'est du coup chez Victor Orban c'est pas du tout les
mêmes choses qui sont censurées. OK, même si on a quand même une
tentative au niveau européen de pouvoir prendre ce contrôle là,
mais pour le moment ça passe pas.
Y a des idées, ça viendra. C'est clair que ça viendra.
Y aura probablement une surcouche de censure propre à
l'Europe, mais pour l'instant elle est vraiment au niveau
national. OK et je confirme par un
exemple. Puisque moi je travaille sur les
réseaux sociaux, donc j'ai géré plein de pages sur Facebook et
il se trouve que effectivement j'avais des pages typiquement
les sujets de géopolitiques ou de l'économie qui étaient à
plat. Alors j'ai appliqué les mêmes
règles dessus, mais certaines marchaient, d'autres non.
Curieusement, impossible de savoir pourquoi jusqu'à ce que
j'ai eu quelqu'un de Facebook au téléphone, mais qui en fait me
l'a dit à demi-mot, mais parce qu'il connaissait la page que je
gérais et cetera. Et du coup il m'a dit Bah
écoutez. Je peux pas vous le dire
directement mais enfin voilà, c'est bloqué quoi.
Je dis très bien. Et il se trouve que après que
Mark Zuckerberg ait fait son coming out directement, c'était
c'était sur un podcast américain.
Je. Crois que ça, c'est Joe Hogan.
C'est chez Joe Hogan, dans la dans les jours qui ont suivi,
toutes ces pages que j'avais qui étaient bloquées ont toutes
décollées. Ouais ouais vraiment c'est c'est
ça se voit comme un au milieu de la figure.
Je pense que 95% des Américains sont conscients de ça.
Beaucoup moins en France parce que c'est un sujet absolument
tabou dans les médias, ça n'existe pas, il commence à y
avoir des censures à gauche, c'est mais c'est très récent et
du coup BAH il y a des youtubeurs.
J'ai vu des des youtubeurs de gauche qui disaient Ah il y a
quand même de la censure qui évidemment commençaient leurs
propos en disant mais attention tous les tous les propos sur la
censure à droite C'est du pipeau, c'est des théories
conspi mais par contre moi on me censure et je bon et au au final
il suffit d'être patient, tout le monde va s'accorder d'ici un
an. C'est à dire qu'effectivement il
y a une censure politique sur les plateformes, qu'il y a
toujours eu. Enfin que ça fait un bout de
temps à priori aux alentours de 2018, qu'on a vraiment mis en
place une censure assez violente sur les plateformes.
Puis il y a le COVID et le COVID.
Ça a été un moment assez catastrophique.
Je. Crois que ça a été révélateur
pour beaucoup de ça. C'est très révélateur parce que
la censure a totalement paniqué. Il fallait faire taire dans un
premier temps, toutes les questions autour du laboratoire
P 4 de wuan. Ensuite, il fallait imposer la
théorie du pangolin. Ensuite il fallait faire taire
toutes les théories qui se demandaient si jamais ce virus
allait pas être rafficoté. Et donc on a commencé à censurer
de façon très très nerveuse, extrêmement nerveuse et pas du
tout la même population qu'avant.
Donc au au on va dire que je je prends des chiffres au pifomètre
hein. Mais imaginons qu'on ait censuré
20, 30% du champ politique français, on s'est mis à
censurer. 40% des ce qu'on appelait des antivax.
Là en France il y avait 42% de la population qui étaient contre
le fait de se faire vacciner donc qu'on qualifie d'Anti Vac
on est arrivé à une couverture vaccinale de l'ordre de 85% je
crois. Mais il faut jamais perdre de
vue que sur ces 85% il y en a 1/3 qui sont sous contrainte et
donc pas forcément très content et qui ont vu ces 40% ont vu la
censure, c'est pas les mêmes que les 20 30% qui étaient censurés
parce qu'ils étaient de droites. Donc on on on en est arrivé à ce
que une large majorité de la population ait vu la censure ou
l'ait vécu. Du coup c'est très compliqué de
nier, mais ça, ça n'empêche que les les les médias constituent
alors on on on nie pas hein. Honnêtement ça le nie pas.
J'étais sur France 5 hier et c'était l'un des sujets qui
était abordé sur le plateau. On ne nie pas, on élude.
Oui, parce que c'est c'est, c'est compliqué, il YA1 truc qui
a fait l'objet de 3 investigations parlementaires
américaines. J'ai presque l'impression que
c'est une forme de de déni parce que c'est trop gros.
C'est un déni parce que ça imposerait de regarder en face
des choses qu'ils ont pas du tout envie de voir.
C'est un déni parce que c'est extrêmement flippant vu que aux
États-Unis cette censure était censée éviter le retour de Trump
pour ça eu l'effet inverse. Donc il y a d'énormes
interrogations de. L'avoir revenu avec beaucoup
plus de de force que la première fois.
Et il est revenu surtout beaucoup mieux préparé.
Donc le le le problème c'est que bah c'est pas, c'est totalement
contre intuitif hein. Moi le premier, je me serais
imaginé que effectivement si on censure la droite, forcément
elle va moins scorer aux élections qui suivent.
Eh bah non, pas du tout, c'est absolument pas comme ça que ça
se passe, au contraire, ça aurait plutôt tendance à la
renforcer, ce qui est vraiment totalement contre intuitif.
Donc là il y a une espèce de panique depuis le retour de
Trump en disant mais. C'était pas forcément la
meilleure approche pour éviter l'extrême droite.
On voit qu'elle explose partout en Europe.
Or il y a une censure partout en Europe, surtout à l'époque de
l'administration Biden. Parce que la la, la censure
américaine touchait l'ensemble des plateformes sur l'ensemble
des régions. Et donc ça provoque un réel
malaise. Parce que on peut pas non plus
admettre qu'il y a une censure. Ça reviendrait soit à admettre
qu'on s'est comporté en violation des principes
démocratiques. Plus admettre qu'on s'est tiré
une balle dans le pied, vraisemblablement d'un point de
vue efficacité. Donc pour l'instant ça reste un
tabou. Il YA1 moment où ça va sauter,
c'est pas. Puis en plus les États-Unis, ils
avaient été même beaucoup plus loin que la censure.
On a quand même eu des tentatives d'assassinat.
C'est autre chose. Les tentatives d'assassinat, on
va pas ? Certainement pas
l'administration Biden qui a commandité.
Non, j'espère que non. Mais c'est.
C'est non, mais une raison de tension qui est quand même les
États-Unis, ils. Sont tous armés, c'est.
C'est autrement plus violent qu'en qu'en Europe, hein ?
Et pour toi, à tes yeux, il y a il y a des pays encore en parmi
tout ce monde occidental libre qu'on a dans le la pensée
collective, qui eux ne suivent pas du tout cette direction, ou
en tout cas ils vont plus tranquillement.
Je. T'aurais répondu la Suisse il y
a quelques semaines, mais ils ont voté pour la l'identité
électronique qui est une clé de voûte d'un système Panoptique.
Donc non, non, non, il y a pas des masses de pays.
Je réfléchis à. Très égoïstement, j'ai tendance
à penser à l'Amérique du Nord et l'Europe, mais c'est il y a des
démocraties ailleurs, mais elles sont pas dans un État reluisant
non plus hein. Non non, c'est pas.
Moi j'ai tendance à me dire du coup aller dans les zones où
l'État est est pas est sous performant c'est à dire peut
être par manque de compétences, il arrivera moins à surveiller.
Les technologies permettent quand même de monter en
compétences de façon spectaculaire, non ?
Je pense que le plus raisonnable, c'est d'aller dans
un pays où on n'a pas grand chose à raconter sur le pays et
du coup, on peut s'en servir comme bazarier.
Ouais, ce que font une quantité faramineuse de réfugiés
politiques en France hein, donc c'est.
C'est t'as des exemples bien ? Sûr, tu prends n'importe quel
Tunisiens, algériens, marocains qui ont tendance quand même à
fermer leur gueule parce que il y a.
C'est dangereux quand on est tunisien et que on gueule contre
le pouvoir en place. On sait que la famille qui est
restée là-bas peut avoir des conséquences si on est même en
Maroc et même en Algérie. Certains de ces pays ont même
carrément des polices qui travaillent sur le territoire
français. Donc il peut y avoir une
répression, je pense à la Chine et qui manque à ça, mais c'est
pas les seuls. Mais malgré tout, il y a quand
même beaucoup de réfugiés politiques qui à partir de la
France ont une plateforme où ils peuvent s'exprimer librement et
qui sont relativement à l'abri d'une répression politique.
Et ça je veux bien que tu développes sur la Chine, c'est
j'avais complètement oublié cette histoire là mais oui j'ai
vu passer une spécialité. Là-dessus, il y a des
commissariats, enfin l'équivalent de commissariats
sur le sol français, chinois qui viennent.
Les opposants alors ? Ben évidemment c'est illégal,
mais le nombre de trucs qui sont illégaux.
Et ça, encore une fois, on n'est plus dans un État de droit.
Donc la question de l'égalité et.
L'égalité, ce qui ce qui est terrifiant, c'est qu'ils aient
la capacité d'agir comme ça sur notre sol, qu'on ait la capacité
d'action pour enfin, c'est c'est notre souveraineté quoi.
On a plus le souverain, on a plus du tout le souverain.
Une souveraineté, ça se définit par des frontières, une monnaie,
une capacité à faire ses lois. On a rien de tout.
Ça se finit. Donc on a délégué l'essentiel de
la souveraineté à l'Europe. Ben qui est pas fantastique pour
se réinventer une souveraineté au niveau européen parce que
c'est avant tout un marché. l'Europe c'est pas grand chose
de plus et un marché c'est pas fait pour être souverain, au
contraire, c'est fait pour être ouvert aux 4 vents.
Et donc on on a abandonné une souveraineté sans en construire
une en compensation, ce qui fait que Ben l'Europe ça marchait.
Et pourquoi ? Là, si on on fait rien, ça peut
aller jusqu'où cette vitesse là ?
Ça peut aller jusqu'à Ben, on va continuer ce qu'on a entamé,
c'est à dire une liquidation de tous les actifs du pays.
Donc ça peut aller dans le pire des cas jusqu'à l'Argentine.
Je pense pas qu'on va descendre jusque là, mais on on on on va
rétrograder en en 2e ou 3e division.
Ben tu vois, t'es t'es presque plus optimiste que moi, tu vois.
Moi j'aurais dit jusqu'à l'Argentine.
L'Argentine ? Ça l'aura pris du temps, hein ?
C'est c'est c'est ils sont pas, ils sont pas effondrés comme ça.
Mais je pense qu'on a le temps aussi.
Oui, oui, ça, ça le. Problème, c'est que d'un point
de vue géopolitique, on n'a pas d'énergie, on n'a pas de matière
première, on a une fuite des cerveaux qui est spectaculaire,
on a un déclin démographique qui est fatal, donc ce qui n'est pas
la situation de l'Argentine, hein.
On on, on va décliner aussi, mais ça sera une autre façon de
décliner. Oui oui.
Bah de toute façon, c'est un sujet que j'ai traité plusieurs
fois ici avec pas mal d'invités, où on s'est.
On a beaucoup orienté sur l'économie et où à un moment
donné, on. C'est un peu comme si en France,
on vivait dans un monde magique depuis un moment, une sorte de
fiction. Et la réalité est en train de
nous rattraper. Je pense qu'il y a beaucoup de
monde qui voyait déjà la réalité, il y a juste beaucoup
de monde aussi qui était tout en haut de la pyramide et qui
profitait de cette liquidation de des des actifs du pays.
Et donc bon bah si ça profite c'est que ça va bien si ça crée
de la croissance et que tout va bien.
Mais sur. La, si on revient sur cette
question du du contrôle, y a pas une structure.
Quand je parle de structure, c'est vraiment une réinvention
de nos pays qui empêcherait cela parce que on y a aussi si on on
réfléchit juste dans ce sens-là. Je viens de nos pays et la
structure qu'on avait initialement était pas faite
pour faire contrepoids cette problématique là je veux dire
YAYA40 ans y a 50 ans contre les.
Démocratie parlementaire qu'on a en Europe ou la présidentielle
en France. Oui, mais il y a 40 ans, il y a
50 ans, on était sur une société qui était structurée au niveau
de l'opinion publique par des mass médias et qui était
théorisée par Edward Bernays au début du du 20e siècle.
Et on a construit les sociétés occidentales post révolution
industrielle. Sur ce concept de mass média et
de système politico médiatique, il faut lire Propaganda de
Bernay, c'est, on comprend le 20e siècle.
Et puis au début du 21e siècle, on est arrivé avec les médias
sociaux. Des réseaux sociaux et les
réseaux sociaux ont transformé un système extrêmement vertical
de transmission de l'information avec quasiment aucun canal
retour si ce n'est ton vote de temps en temps en un.
Une espèce de blabla permanent horizontal dans lequel petit à
petit les médias se sont passés de du théâtre de l'opinion
publique à un acteur parmi d'autres pas particulièrement
crédible. Donc du coup, on en est à un
stade où un article dans le monde.
Ne vaut à peine plus en terme de crédibilité que pas un inconnu
sur Twitter, mais quelqu'un avec un minimum de crédibilité sur
Twitter. Et le problème, c'est
qu'effectivement la crédibilité du monde s'est effondrée.
Le le monde d'il y a 20 ans est un journal extrêmement sérieux
et posé, et qui pesait le pour et le contre, et dont l'objectif
était éminemment journalistique, c'était de te donner les faits
de façon à ce que toi tu puisses te faire une opinion.
Il y a pas un seul média aujourd'hui qui te donne les
faits de façon à ce que toi tu puisses faire une.
Option non, il dit. Donner leur opinion de manière à
ce que les lecteurs y adhèrent. Et d'une façon générale, les
journalistes sont exactement comme les blogueurs d'y A1015
ans c'est des influenceurs. La seule différence c'est qu'ils
ont un statut fiscal particulier.
Mais en dehors de ça, c'est des influenceurs.
Du coup bah légitimement, ils se prennent tous pour des
influenceurs. Simplement il y a des
influenceurs qui vendent des bouteilles de shampoing et
d'autres qui demandent des idées, mais c'est des
influenceurs. Donc on a des des des médias qui
regroupent des influenceurs de gauche, des médias qui
regroupent des influenceurs de droite.
Mais l'idée de donner tous les faits de façon à ce que tout un
chacun puisse se faire sa propre opinion a totalement disparu.
C'est c'est absolument. C'est une notion de journalisme
qui a totalement disparu. Et d'ailleurs avec ça, la
question des bulles algorithmique, ça t'inquiète
pas, ça c'est à dire typiquement sur Youtube.
Voilà, je consomme du contenu de droite, j'en ai des
recommandations de droite. Alors, Youtube, la bulle, tu
t'en échappes très vite, hein ? C'est vraiment c'est c'est le
sans doute Youtube c'est la bulle qui est la moins
contraignante, c'est à dire que t'as t'as un une première bulle
qui est constituée par tes abonnements, donc ça tu as t'as
du contrôle. C'est à toi de diversifier tes
abonnements pour avoir une source de de contenu plus
intéressante. Et puis c'est vrai que dès que
tu vas plonger sur un sujet, quel qu'il soit, tu te retrouves
très rapidement dans une bulle où il te propose plus que ça, ce
qui peut être un peu agaçant, mais ça dure très peu de temps.
Très rapidement tu ressors de ta bulle.
Tu reviens sur un fondamental qui est ta base d'abonnement et
puis tu replances dans une autre bulle.
Donc ça c'est pas la bulle la plus gênante qui soit.
Twitter, la bulle algorithmique, elle est pas catastrophique et
tu as un gros contrôle à travers les scouts que tu suis.
Donc évidemment si tu ne suis que des gens de droite ou que
des gens de gauche, tu te crées ta propre bulle et effectivement
c'est très dangereux. Mais tu as un minimum de
contrôle sur la façon dont tu as la bulle, va te va t'enfermer
Facebook c'est plus insidieux. Facebook oui il y a il YA1 effet
de bulle qui est beaucoup plus beaucoup plus important et
Instagram que je connais beaucoup moins.
Oui, il y a aussi un effet de bulle qui est plus distant de
tes tes abonnements. OK ?
Quant à Tiktok, on sait pas du tout comment ça fonctionne mais
mais cet effet de bulle, à partir du moment où tu le
comprends, tu peux ne serait-ce qu'en diversifiant tes
abonnements, la contrer. Mais il faut diversifier ça,
non, non, c'est à dire ? Qu'il faut faire une démarche
proactive, il. Faut que pour un mec de gauche
il faut s'abonner à valeurs actuelles et frontières et pour
un mec de de droite il faut s'abonner à Blast et à et à
Mediapart. Mais c'est c'est c'est sain,
c'est vraiment. C'est comme l'alimentation, il
faut manger équilibré 5 fruits et légumes par jour et il faut
des fruits de gauche et des fruits de droite et des légumes
de gauche et des légumes de droite.
Sinon vous allez à l'intoxication alimentaire et
vous allez être persuadé que les conneries que vous racont soit
la gauche ou à la droite sont la réalité.
Alors que si vous gardez cet équilibre.
Vous allez pondérer les conneries des uns par les choses
intelligentes des autres et inversement, et ce sera déjà un
peu plus. Vous serez dans un univers qui
sera terrible parce que y a pas vraiment de vérité révélée,
contrairement à ce que les uns et les autres essaient de faire
croire. Mais vous éviterez de vous
enfermer dans une bulle et de vous apercevoir benoîtement face
à un sondage que vous dénoncerez comme faut où pas face à des les
élections, il faudra bien regarder en face que en fait pas
du tout. Vous pensiez être largement
majoritaire et détenteur de la vérité ultime, et pas du tout du
tout. Tu parlais de Tiktok ?
C'est vrai qu'ils ils cherchent un.
Enfin disons que l'algorithme qu'il y a en Chine n'est pas le
même que nous. On a.
C'est à dire que eux ils ont un truc qui va avoir tendance à
faire monter en qualité le contenu et nous.
Eux, ils vont avoir un truc alors qui s'appelle pas Tiktok,
qui va avoir des objectifs éducatifs patriotiques ?
Et qui va contribuer à l'éducation des petits chinois à
travers des contenus pédagogiques ou des contenus qui
prônent l'unité nationale ou tout ?
Tout un tas de choses qui sont conformes à la doxa du parti
avec vraiment 1 1 but pédagogique hein, qui prennent
ça très très au sérieux. Nous on a un tiktok qui a pour
but la base de la Captologie, qui est cette science qui a qui
a émergé au début du 21e siècle. Et qui consiste à capter
l'attention et à noter les gens pour les amener à acheter 1, 1
produit ou une D et qui se base sur l'entertainment.
Donc le but du jeu c'est de capter le plus d'attention pour
vendre le plus de temps de cerveau disponible à des
annonceurs. Peu importe le contenu, aucune
importance, l'algorithme va juste prendre les contenus qui
vont te scotcher à la plate forme alors que les Chinois très
clairement ont introduit une primauté à des contenus qu'ils
jugent qualitatifs. Non c'est pas tant que c'est eux
qui cherchent à nous refourguer de de la merde par une tentative
de faire baisser le QI moyen occidental.
C'est juste c'est 1 1, schéma purement capitalistique de
l'autre et de on sait pas. On sait pas.
Et si tu regardes un peu l'histoire des relations entre
l'Occident et la Chine, tu te dis quand même que on on les a
bousillés 2 fois. C'est vrai, il faut quand même
un peu. On a bousillé les Chinois 2
fois. Une première fois lors de la
découverte de du continent américain.
En central, en Amérique centrale et en Amérique du Sud, il y a
notamment à Potosi, il y avait des mines de d'argent à ciel
ouvert et donc vraiment les les les Espagnols sont arrivés et
ils suffisent de ramasser, de de se baisser pour ramasser de
l'argent. Ils ont traversé le Pacifique,
ce qui était un exploit à l'époque, hein ?
Ils sont arrivés en Chine, la Chine était très très fermée
comme marché, ils faisaient super gaffe, mais ils avaient un
énorme talon d'Achille, c'est que l'étalon Or là-bas c'était
l'argent et que. Toute l'économie chinoise était
basée sur l'argent, la monnaie argent.
Donc ils sont arrivés avec des quantités astronomiques d'argent
pour acheter notamment de la porcelaine qui était quelque
chose d'absolument incroyable par rapport à ce qu'on savait
faire en Occident. Et ils ont totalement
déstabilisé le système monétaire chinois.
Et accessoirement, ils ont créé les les les premiers soubresauts
de l'industrie. Face à la demande en porcelaine,
les Chinois se sont mis à inventer le travail à la chaîne.
C'est pour ça qu'on on trouve dans les porcelaines chinoises
dès le 16e 17e siècle, vraiment un travail à la chaîne où YA1
ouvrier qui fait la fleur, l'autre qui fait la couleur de
la fleur, le 3e qui fait de l'iseré et c'est c'est vraiment
sous cette pression. D'ailleurs, des gigantesques
fonderies, enfin, c'était. Ouais, ouais, ils ont vraiment.
L'industrie est née à l'époque, le travail à la chaîne est né à
l'époque. Les Français, je crois, avaient
été récupérés en en allant espionner les Chinois à
l'époque. Ouais ouais mais le problème
c'est qu'ils ont pas su tirer parti de cette.
Quelque part, une avancée, inventer l'industrie au 16e, 17e
siècle, c'était fantastique. Sauf que leur système économique
a été totalement ruiné et a plongé dans une énorme crise
financière. Et puis, 2 siècles plus tard,
ils refusaient toujours d'ouvrir leurs frontières pour faire du
commerce. Et donc les Anglais ont rien
trouvé de plus intelligent que de leur vendre au forceps de
l'opium, ce qui a provoqué une crise sanitaire finalement assez
similaire à celle du Fentanyl aux États-Unis.
Catastrophique pour la Chine qui a mis un siècle à s'en relever.
Et donc l'idée que les Chinois puissent nous renvoyer la balle
sous la forme d'une drogue qui s'appellerait Tiktok est quand
même extrêmement tentante à ce stade.
C'est une théorie conspi. Mais si on se met à la place des
Chinois, honnêtement, ça serait de bonne guerre.
Est ce que ça se tenterait pas ? Ça serait de bonne guerre, ça
serait vraiment de bonne. Et sur le fentanyl, c'est les
Chinois. Les Chinois exportent les
produits précurseurs du Fentanyl, de là à accuser les
Chinois délibérément ? Tout aussi bien supposer qu'ils
font juste du business et qu'ils vendent des produits chimiques,
point barre. Après on fait ce que tu veux.
La transformation se fait a priori pas sur le territoire
chinois. C'est plutôt si j'ai bien
compris en Amérique du Sud tu sais.
Les Chinois c'est un peu rapide, on sait pas trop quoi on.
Sait pas trop, on finira sans doute par savoir, mais il y a
aucune raison de penser que ça soit pas juste des des
industriels de la chimie qui exportent des matières premières
et qui se foutent totalement de ce que tu peux en faire.
On parlait tout à l'heure de bernays.
Là tu m'as donné l'exemple avec les Chinois qui ont tendance à
pousser un certain type de contenu sur Tiktok, sur leurs
auprès de leurs compatriotes. On on est totalement dans la
fabrique de l'opinion là, à la puissance puissance 10.
Ouais, ouais, et la, la première fois qu'on a vraiment touché la
puissance de 10, c'était sans doute à l'occasion de l'élection
de Trump, la première avec Cambridge analytica où là on a
commencé à passer d'une logique de mass Media.
Qu'on avait appliqué aux réseaux sociaux hein.
Il y a toujours des des phases de transition où finalement on
utilise des bonnes vieilles pratiques sur des technologies
nouvelles pour essayer de bah de de rentabiliser ce qu'on a
appris en marketing depuis des décennies.
Et la rupture, elle s'est vraiment faite au moment de
comme genetica quand tout d'un coup on s'est dit mais on va
s'adresser individuellement à chaque personne, on va calculer
leur profil psychologique en fonction des traces qu'il a sur
Facebook et en fonction de ça, on va faire un message qui leur
est adressé à eux et uniquement à eux.
Et là bah ça a été bah on peut pas mesurer l'efficacité en
réalité, mais à priori ça a été efficace.
Trump a été élu là-dessus. La réaction des démocrates qui
ont découvert le poteau rose 2 ans plus tard hein, comme j'ai
été cassé, c'est grosso modo 2017200018.
On a découvert le poteau rose. Ça a été de foutre la pression
sur les plateformes pour censurer la droite américaine.
Ça a donné lieu à une censure qui est montée en en puissance
jusqu'à censurer le fameux laptop d'Enter Biden.
Qui, dans l'absolu, aurait dû faire dérailler la candidature
de de Joe Biden tellement le le contenu était hallucinant qui a
été glissé sous le tapis, censuré par les réseaux sociaux
à 15 jours de l'élection, Joe Biden a été élu, il a pris ses
fonctions et il est resté en état d'assurer ses fonctions
pour un temps qu'on ne connaît pas encore.
Mais on sait très bien qu'à un moment, il était mûr pour
l'ehpad. Et puis d'autres choses ont
dirigé les États-Unis et ces autres choses ont continué dans
la censure, de plus en plus, de plus en plus, le COVID qui est
arrivé à peu près la transition entre.
Entre Trump et Biden a été l'occasion de décupler la
censure et de vraiment perdre le sens de la mesure.
Ce qui fait que, sorti de la phase COVID, on avait un niveau
de censure tellement élevé qu'on a continué à censurer les voies
républicaines jusqu'au moment où ils se sont aperçus que c'était
pas du tout efficace. Parce que effectivement,
visiblement c'est contre intuitif hein, mais visiblement
c'est pas la meilleure façon de faire taire un opposant
politique. Au contraire, ça aurait plutôt
tendance à le faire grimper dans les urnes.
Et on constate en France aussi hein.
Est ce que on peut pas imaginer un schéma dans lequel on peut
avoir ? Ben justement on n'est plus du
tout dans le la censure des choses comme ça, mais juste dans
le choix de l'information qui va être diffusée.
Est ce que ça serait pas ça la chose la plus dangereuse, c'est
à dire pousser en avant tout simplement.
C'est à dire oui je te censure pas, mais la portée de ce que tu
publieras sera légèrement plus basse.
Et cetera. Il y a pas de censure.
Il y a très peu de censure à proprement parler où tout d'un
coup le compte saute. Ça arrive hein, mais c'est assez
rare. La plupart du temps, on applique
ce qu'on appelle un shadow ban, on sait pas très bien comment il
fonctionne sur Facebook, Youtube ou Instagram.
Chacun doit avoir son algo. Chacun doit avoir ses paramètres
pour moduler la visibilité. Par contre on sait très bien
comment ça fonctionne sur Twitter et donc sur Twitter il y
a tout un tas de paramètres qu'on peut appliquer soit à une
idée, soit à un compte, soit à un training topic qui vont faire
que. Bah typiquement on va pouvoir
paramétrer que tel individu n'apparaîtra pas dans les
résultats de recherche. Ou n'apparaîtra pas dans un
training topique ou sa visibilité sera diminuée de 20%
auprès de ces followers ou de 80% auprès de ces followers, ou
que tel mot clé provoquerait une baisse de visibilité de 17% sur
telle zone, telle zone du monde. Tout est paramétrable.
Et quand Elon Musk a pris le contrôle de Twitter, il y avait
plus d'un 1000000 de ces règles qui étaient en circulation sur
Twitter, et donc ils avaient complètement terraformé
l'opinion publique mondiale pour favoriser certains mouvements.
Et étouffer d'autres idées et et.
Pour ce qui est des des parce que ça m'a fait penser quand
Elon Musk a sorti ça sur les Twitter files, principalement
ceux qui ont démenti derrière, bah on n'a pas eu Mark
Zuckerberg, Google et tout qui sont montés au créneau pour dire
non, non, c'est notamment ce qui eux sont quand même les
principaux concernés. Par contre de l'autre côté, on a
eu tous les mass Media classiques, genre et cetera, que
on on répétait en boucle que c'était faux et tout.
C'est quoi ça ? C'est ça vient comment dire ?
C'est un cercle qui est fermé, qui comprend même pas ce qui
arrive et qui du coup sont les prêtres qui prêtent la bonne
parole et continuent encore et encore.
Ou est ce que c'est derrière encore une une alors pression
qui ? Exerçait des ONG qui elles
savaient parfaitement ce qui se passait, qui ont pondu des
rapports sur la haine sur Twitter, le machin, le truc, la
bidule repris en cœur par des médias.
Qui considérait que la droite c'était la haine ?
La gauche c'était des gentils qui foutait une pression pas
possible sur Twitter et sur les autres plateformes ?
sur Twitter, c'était particulièrement facile parce
que Jack Dorsey s'était barré depuis un bout de temps.
Il avait laissé des gens qui étaient absolument pas, qui
avaient absolument pas le niveau pour gérer la boîte et qui
avaient non seulement la pression des ONG qui publiaient
des rapports dont on sait maintenant qu'ils sont
complètement bidons. Repris en cœur par tous les mass
médias qui voulaient absolument y croire, il y a pas de raison
de soupçonner que ces ces mass médias étaient complices et et
savaient que les rapports étaient bidons.
On peut les les soupçonner de pas avoir creusé beaucoup les
rapports pour vérifier parce que comme les rapports leur disaient
ce qu'ils avaient envie d'entendre, ça leur suffisait.
Mais il y a vraiment pas de raison de les de les soupçonner
et d'être totalement complices. Les mass médias faisaient
pression également sur Twitter, le cours de bourse flanchait et
comme les dirigeants de Twitter étaient payés en stock option.
Bah c'est les. Qui plus est-il y avait des ce
qu'on appelle des revolving Doors entre le FBI et Twitter,
et c'était la même chose dans toutes les plateformes, ce qui
fait que le FBI avait carrément un canal de discussion dédié
dans la messagerie interne de l'entreprise.
Et évidemment quand le FBI disait Ah bah on a une belle
liste là de de bottes russes qu'il faut éliminer, alors ça on
le sait parce qu'on a les les conversations internes de
Twitter qui ont été publiées, on avait des dirigeants de Twitter
qui disaient mais qu'est ce que c'est que ces conneries ?
C'est des citoyens américains ? Pourquoi est ce qu'ils
accusent ? Cet était russe donc.
Ils avaient tous les logs, tous les machins qui leur
permettaient d'affirmer que c'était les citoyens
républicains américains. Mais face aux pressions
assistantes du FBI, quand ils disaient non, ils avaient tout
de suite 5 articles dans le New York Times de Washington Post au
Wall Street Journal. Du coup, ils se disaient Bon bah
c'est fini pour mes primes de fin d'année et donc ils
s'aidaient. Donc en fait c'était il y avait
une, c'était une une forme de Ah j'ai pas le mot de tenaille,
voilà qui avait d'avec un bras d'un côté qui est la pression.
Qui reçoivent le FBI ? Qui savaient ce qu'ils
faisaient ? Tout un tas d'o NG qui publient
des rapports bidon, qui savaient ce qu'ils faisaient les médias.
Y a aucune raison d'imaginer qu'ils savaient ce qu'ils
faisaient. Ils.
Étaient plus bah ils étaient coincés au milieu quoi.
Non, les médias ils ils faisaient comme font tous les
médias. Tu trouves une étude qui dit ce
que tu as envie d'entendre et tu la propulsé comme étant la
vérité universelle. C'est ça ?
A toujours toujours comme ça hein ?
C'est c'est mais du. Coup derrière ces ONGYA quoi ?
C'est quoi les intérêts qui sont derrière ?
Parce que les ONG font pas ça juste pour le plaisir à le
faire. Les intérêts qui sont derrière,
c'est d'imposer une politique au niveau américain, si ce n'est au
niveau mondial de c'est l'exercice du pouvoir, c'est
fait pour ça. une ONG, une ONG, c'est c'est généralement ça
utilise le droit pour faire pression sur des acteurs de
façon à imposer les valeurs qu'elle défend.
Dans l'absolu, c'est normal, c'est c'est fait pour ça. une
ONG. Après, c'est clair que le
système a totalement déraillé. Mais après, les ONG sont
financées aussi. Alors oui il y a des circuits de
financement qu'il a restent à étudier qui pour l'instant sont
restent dans une relative opacité.
Mais oui oui bien sûr évidemment le jour où il y aura des grosses
investigations là-dessus. Pour l'instant les Américains
font pas des masses d'investigation, ils font l'u
SA, ils ont encore décapité tout leur système de soft Power à
travers là encore des ONG. Mais il y a pas une réelle
volonté de faire la lumière sur les circuits de financement.
Du coup l'u SA est en fait c'était un système qui
permettait aux Américains de faire avancer.
Bah comme comme tu disais, leur soft Power, leur les valeurs
qu'ils décidaient de mettre en avant et cetera un peu partout
dans le monde. Est ce que d'un côté cette
décapitation ? J'ai envie de dire pour la
liberté dans le monde c'est une chose, mais pour les Américains
eux même pourquoi il y a pas une réutilisation par exemple ?
C'est une bonne question, c'est une autre question.
J'ai j'ai pas vraiment d'autres réponses que si on alors les
Américains ils avaient un seul Power à l'international, ce
qu'on a pas trop un petit peu avec France 24TV5RFI mais c'est
c'est ridicule par rapport aux Américains.
Eux ils avaient des milliards et des milliards, des VRC dans une
quantité astronomique de choses. Entre eux, des choses qui
étaient tout à fait légitimes, hein, qui étaient vraiment des
opérations humanitaires qui ont disparu aujourd'hui et ça pose
énormément de problèmes. Et puis des choses qui étaient
très clairement des opérations psychologiques menées par par
l'O SL pour le compte soit du département d'État, soit de la
SCIA pour aller faire de l'influence.
Il faut faut rappeler que l'u. SL est né à la suite de la
Commission de cherche. Qui est la la qu'a suivi le gros
scandale que la plupart des gens connaissent à travers MK ultra
ou des choses comme ça où la CIAA vraiment vraiment abusé.
Et suite à Nixon, ils ont décidé de que la CIA aurait pas ce
pouvoir de nuisance et que elle devrait rendre des comptes et
donc à défaut de pouvoir le faire en direct, le département
d'État et la CIA ont trouvé le SA pour.
Faire tout un tas de choses. Mais dans toutes cette choses,
il y avait des choses qui étaient tout à fait légitimes et
qui étaient objectivement des des choses humanitaires très
bien qui ont été saccagées. Comme le reste hein, c'est ils
se sont juste coupés une jambe et à mon sens ils se sont coupés
une jambe parce qu'il était pas possible de la reconvertir en
jambe républicaine. Et donc on a un peu la même
situation avec l'audiovisuel public en France.
Si l'extrême droite arrive au pouvoir, ils vont pas gérer les
journalistes et restafer les avec des journalistes d'extrême
droite, il y en a pas suffisamment donc ils vont juste
couper l'audiovisuel public. Avec les bonnes choses que ça
contienne et puis les choses qui sont objectivement de la
propagande que ça contient, c'est un peu à la hache quoi.
C'est sûr que l'u. SA.
Il y a beaucoup de choses qu'il aurait qui auraient mérité
d'être préservé, mais. Mais c'est pas comme ça qu'ils
ont fait. Si tu fais penser à l'Italie, à
l'Italie, là ils ont pas du tout fait sauter, alors on aurait pu
s'attendre à ce qu'ils le fassent quand Mélanie d'arriver
au pouvoir parce que les médias italiens étaient relativement en
opposition à elle. Mais y a juste une petite
restructuration et elle est très décevante.
Comme fasciste ? Oui, oui, oui.
C'est c'est une ça. A été une fasciste très molle,
très, très décevante. On.
On, on nous a prédit Mussolini bis, son jupon.
C'est décevant. Il y a pas grand chose avec tout
le respect que j'ai pour les Italiens.
Vraiment décevant et d'ailleurs. On a, on a une une réputation
assez triste les Français en Italie.
Qui n'a pas une réputation assez triste des Français en ce.
Moment. Ouais, c'est pas terrible.
Mais à force d'avoir fait des leçons de morale comme ça aux
Italiens, c'est pas c'est Élisabeth borne, après les
élections, qui fait un grand discours pour expliquer que la
France veillera à ce que le droit des femmes soit respecté
en Italie. Les Italiens ont regardé ça avec
des yeux. Qu'est ce qui leur arrive là aux
Français ? C'est, c'est.
C'est des discours qui sont à l'intention de des Italiens qui
pourraient nous écouter. C'est des discours qui sont
destinés à aux Français, pas aux Italiens.
Et Elisabeth borne, elle sait très bien que le droit des
femmes est pas est pas menacé en Italie.
Mais la menace fasciste est le seul corpus idéal idéologique
qui qui leur reste. Et donc bah ils vont viser le
truc jusqu'à la corde jusqu'au moment où la la corde doit céder
et on n'est pas très très loin de du moment où ça va casser.
Est ce que c'est pas inquiétant aussi parce qu'on perd derrière
le l'étymologie même du mot, c'est à dire que on.
Perd l'étymologie de tous, mais. Parce que derrière moi 1 1 vrai
fasciste au sens premier du terme aujourd'hui n'est plus
différentiable de quelqu'un qui pense juste.
Différemment, tout comme. Il est différentiable, il est
plus minable. On va le mettre dans le même sac
que quelqu'un du du modem. Je pense que le fascisme va
commencer au modem en France et donc on va mettre pêle-mêle
quelqu'un qui va être du GUD qui est là.
On peut-on peut leur mettre une étiquette de facho sans trop
violer la sémantique. Et on va mettre une étiquette de
fachos sur des gens qui sont juste centre droit ou même de
droite, de droite libérale ou même de droite souverainiste
hein. Tout ça va être uniformément des
fachos. Bon, le mot facho veut
absolument plus rien dire. Et effectivement c'est dangereux
parce que à partir du moment où la le mot n'a plus aucune
signification, on on laisse potentiellement des vrais
fascistes prospérer. C'est ça et puis.
On on, on, on perd totalement en capacité à distinguer les choses
aux États-Unis par exemple, aujourd'hui c'est la droite,
c'est que des fachos. La réalité c'est qu'on a des
chrétiens évangéliques, des vrais fascistes hein, le Steve
Bannon et le le mouvement Maga qu'il a derrière lui, ça pour le
coup c'est vraiment du Wade suprémaciste.
Là on est proche du fascisme, mais les les chrétiens
évangéliques pas du tout. Non pas que ça soit mieux ou
moins bien hein, mais c'est ça a juste rien à voir quand on
libertarien façon Peter still. Pas du tout.
C'est c'est les mecs veulent un État réduit à la portion qu'on
veut. Les fascistes c'est un État
centralisé fort. Donc on on on est aux opposés du
fascisme. Là encore c'est pas
nécessairement mieux, mais c'est très différent.
Et le fait d'apposer l'étiquette de facho sur tout ce petit monde
fait qu'on est incapable de comprendre ce qui se passe aux
États-Unis et typiquement à quelle sauce on va être mangé.
Parce que selon que ça soit les fachos de Steeve Badone qui
prennent le pouvoir ou les libertairiens façon petersil qui
prennent le pouvoir ou les chrétiens évangéliques qui en ce
moment. Ils sont en train de se
rapprocher des libertariens qu'ont qu'ont bien compris
qu'ils auraient jamais une majorité.
Hein mais je sais pas, tu as dû voir que Elon Musk citait la
Bible depuis 2 ans alors qu'auparavant il en avait
absolument rien à foutre. C'est totalement démagogique de
sa part. Peter Sea lui est dans un délire
avec l'antichrist où là on peut lui faire crédit de croire à ce
qu'il raconte, ce qui le rend encore plus flippant alors que
déjà il avait une bonne dose. Mais là il est encore plus
flippant qu'il n'était. Si on distingue pas ces
mouvements dans l'opinion publique américaine, dans la la
façon dont se compose recompose la droite américaine, on n'a pas
la moindre idée à quelle sauce on va être bouffé.
C'est juste des fachos et on a le même phénomène en France, on
a le même phénomène partout et et on n'a pas le CE phénomène
qu'avec le mot fasciste. La plupart des mots ont perdu
leur. Signification, Ben c'est comme
le le le. Le mot raciste a été utilisé à
toutes les sauces. Racisme, du racisme social, on a
du. Le le racisme s'applique à
absolument n'importe quoi. Typiquement, avoir un problème
avec une ou des religions, ça relève du racisme aujourd'hui.
Ou juste va être pour réduire l'immigration ?
C'est racisme au même titre que des races qui seraient enfin
complètement mélange tout. Et moi j'ai l'impression que
plus le temps passe à utiliser, à vider les mots de leur sens de
cette manière-là, plus les vrais racistes, les vrais fachos, ceux
qui. Était à l'origine dans cette
mentalité. Là commence à sortir du bois en
ayant le le champ libre complet pour commencer à hacher
complètement. Ah.
Bah il y aura aucun problème pour mettre des des des des
fascistes dans un gouvernement de droite demain ça ça on on est
au tout dernier moment de du du Front républicain et clairement
ça s'effondre, notamment parce que il y en a un autre à gauche
qui se construit. Et effectivement on on n'est pas
du tout à l'abri d'avoir un gouvernement de droite avec des
gens qui sont vraiment proches du fascisme ainsi que des gens
qui sont juste de la droite libérale.
Pantin qui n'a absolument être fasciste.
Mais bah comme tout le monde aura été labellisé fasciste.
Et puis pareil pour le racisme, à force de traiter tout et
n'importe quoi de raciste, il YA1 moment quelqu'un qui par
exemple, typiquement voudrait maîtriser les flux migratoires,
passer à une immigration choisie ou tu sais quoi ?
À force de lui dire qu'il est raciste, bon Ben ça doit être ça
le racisme. Et du coup l'autre à côté qui
est persuadé que la race aryenne est supérieure à machin.
Ben il est raciste aussi. Oui, bon, pas plus grave après
tout. Oui attention, il est raciste,
qu'est ce que ça veut dire ? Et c'est catastrophique, hein,
parce qu'il y a vraiment des racines, c'est c'est.
Et en plus ça va de paire avec un mouvement qui consiste à nier
toute forme d'antisémitisme à gauche parce que à gauche, ils
sont gentils. C'est, c'est on, on, on est
vraiment dans la. La disparition du sens, les mots
n'ont. Plus de sens, ça fera pas très
original comme analyse, mais on est vraiment dans Orwell quoi.
On, on, on est totalement dans Orwell, on est dans notre langue
de tel que l'a défini Orwell en 1984, qui en plus augmente de
politique qui ne disent rien tout en lâchant des mots
d'experts à la télé, qui ne disent rien en lâchant des mots.
Et c'est facile à faire, hein ? Passé 10 ans à Sciences Po, ça
s'apprend. Et le problème c'est que quand
les politiques n'ont rien à dire ou ne peuvent rien dire, y a y a
plein de moments dans lequel un politique n'a soit rien à dire,
soit ne peut pas dire et ça peut se comprendre.
Mais ils ne peuvent pas dire Je suis désolé, revenez me voir
demain. Donc ils disent un truc, sauf
qu'ils disent rien en face, on a des gens qui ont la sensation
d'être pris pour des cons et ils ont raison.
Soit parce qu'ils comprennent pas très bien tout cet
agencement de mots. Soit parce que bah ils
comprennent les mots, ils se réalisent bien qui a c'est 0
sens quoi. Grammaticalement ça tient la
route, mais d'un point de vue sémantique ça ne veut rien dire
et au bout d'un moment bah la parole politique est totalement
discréditée et on en est. Là ça pourrait paraître
décorréler dit comme ça parce qu'on avait commencé sur le le
contrôle surveillance, mais il YA1 les 2.
Pour moi c'est on est sur comment dire Ouais, on est sur 2
jambes, mais qui sont cohérentes parce qu'on a d'un côté un
affaissement complet. De tout ce qui est la, la
sémantique, les valeurs, et cetera, et de l'autre, on a
toute la la structure qui est prête pour faire n'importe quoi
avec, et on marche sur ces 2 genres.
On fait déjà n'importe quoi aujourd'hui, cette structure de
de censure et de surveillance, elle a un objectif qui est le
même que celui des des gens qui nous dirigent aujourd'hui, qui
est empêcher l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir.
Et donc la façon dont elle procède, c'est harceler les les
influenceurs. Pas forcément les Grosses Têtes,
mais les intermédiaires qui contribuent vraiment à diffuser
les idées à travers Ben la Débancarisation.
Censure, harcèlement divers et baril.
Rien de dramatique hein. On n'est pas en Chine, mais
quand même malgré tout. On n'a plus de compte bancaire
ou qu'on voilà quand ? On est victime de ça.
C'est c'est compliqué. Effectivement, par rapport à
Navalny qui est dans un camp en Sibérie, c'est c'est rien, mais
quand même c'est compliqué. Et puis en censurant la parole.
Là, depuis l'arrivée de Donald Trump qui est très récente, ils
s'aperçoivent que cette technique ne marche pas.
Elle a pas marché au Canada, elle a pas marché aux
États-Unis, il y a aucune raison qu'elle marche en Europe.
Donc ils sont en pleine interrogation sur bordel, qu'est
ce qu'on peut faire ? A priori pas grand chose là.
On a décrit tous ces problèmes là, mais comment est ce qu'on
pourrait imaginer le monde de demain, de manière à ce que ce
genre de situation ne se produise pas ?
On peut pas. On a installé l'infrastructure
depuis 20 ans. On a installé l'infrastructure
et. Et qui va imaginer un instant
que quelqu'un arrive au pouvoir et ne pas utiliser cette
infrastructure ? C'est la même infrastructure qui
sert aussi au terrorisme ? Bah à la lutte contre le
terrorisme plutôt que le terrorisme justement.
C'est la la question que j'avais posée, je me fais l'avocat du
diable derrière. Alors oui, du coup, ça ôte nos
libertés, mais il faut faire attention aux pédophiles, il
faut faire attention aux terroristes, et cetera.
Comment on ? Comment est ce qu'on peut à la
fois maintenir nos libertés et lutter efficacement contre ces
réseaux qui se sont organisés de telle ou telle manière ?
Alors pour lutter contre les pédophiles ou les terroristes ou
les méchants de genre, il y a des technologies de surveillance
qui ont été popularisées à travers des logiciels comme
Pegasus, qui permettent de cibler individuellement des
terroristes. OK, c'est pour ça.
Alors je dis c'est évidemment c'est utilisé pour plein
d'autres choses mais c'est fait pour ça, des trafiquants de
drogue, des machins, on place 1 1 Pegasus sur leur téléphone et
on surveille ce qu'ils racontent, c'est vraiment fait
pour ça. Il y a pas besoin de mettre
toute la population sous écoute au prétexte qu'il y a des
trafiquants de drogue au sein de la population.
Et pour ce qui est de la censure là aussi à l'origine, alors je
vais mettre du conditionnel là-dessus parce qu'il y a pas
encore de preuves formelles mais il y a beaucoup beaucoup
beaucoup beaucoup d'indices. Tout laisse penser que.
Aux aux alentours de 2014200015, au moment où Daesh connaissait
son heure de gloire, la Dharpa, qui est le l'Agence d'innovation
de l'armée américaine, pour faire simple, a mis au point une
intelligence artificielle qui se plugait sur des réseaux sociaux
et qui comprenait la façon dont les idées djihadistes se
diffusaient. Bon, si tu te souviens, à
l'époque là, le grand flip, c'était que les gamins de
banlieue allaient faire leur djihad en Syrie et on on
cherchait absolument à comprendre.
Comment se passaient ces mécanismes de recrutement ?
De façon à les couper. Et pour ça, la darpa aurait mis
au point une intelligence artificielle de façon à
comprendre la diffusion des idées et typiquement, couper les
chaînes de transmission des ID pour éviter la la qu'elles se
diffusent. Le problème, c'est que, et je
mets toujours du conditionnel au sein de Google, il YA1
département qui s'appelait à l'époque Click saw ou Google
Idees. Dirigé par Jared Cohen qui était
un ancien du département d'État sous Obama, qui a été transféré
chez Google et qui a réutilisé, qui aurait réutilisé cette
intelligence artificielle pour lutter contre le populisme.
Grosso modo la droite Hein, qui est pour son écrasante majorité
aux États-Unis comme en France et populiste.
Et à partir de là, Google aurait développé.
C'est pour ça que Trump déteste Google plus que les autres.
Aurait développé cette intelligence artificielle et se
s'en serait servie pour censurer le populisme non seulement sur
le territoire américain, mais sur la terre entière, donc du.
Coup on a aucun système, on peut pas avoir de contre-pouvoir ces
dérives là. Non ?
Donc c'est inquiétant. Non, il faut un État de droit
pour des contre-pouvoirs, on n'est plus du tout dans un État
de droit. Comment est ce qu'on pourrait le
reconstituer ? On arrive, je fais le scénario
catastrophe, donc on a nos 10 années-là de drame.
Toutes les élites sont liquidées parce que ça finit comme ça
généralement et on. Va pas les liquider, on va les
mettre au chômage, c'est pas pareil quand je parle de
liquidation. Si on leur enlève le pouvoir, je
le disais dans ce. On peut pas non plus.
À des instances comme le Conseil constitutionnel, comme la Cour
des comptes, je pense pas que c'est.
Quelque chose qui peut sauter ça, on le voit par exemple avec
la la 5e si. On fait la 5e moi ?
Actuellement. Cette heure mais elle est
toujours là. J'ai pas vu à part Mélenchon.
Et encore Mélenchon a même plus le programme de la 6e
République. Pour l'instant il l'a, il l'a
rangé dans sa poche. Donc non, pour l'instant il est
pas question de de refonder une République.
Il est pas question de de faire des référendums à gogo pour en
dehors de ce que l'extrême droite veut faire sur le
référendum sur l'immigration. Même pas sûr que ce soit
faisable également. Il est pas question d'arrêter la
5e République. Donc on aura toujours de toute
façon tout un tas de contre-pouvoirs qui font que on
va dans cette direction. On ça fait 20 ans qu'on va dans
cette direction, on va continuer dans cette.
Direction et et t'as réfléchi à une forme de de monde parfait
dans dans lequel, enfin, les choses fonctionneraient comme
elles semblent permettre ces dérives là, ou en tout cas l'ère
de la technologie. Enfin un monde dans lequel des
gens qui auraient du pouvoir n'en abuseraient pas.
Ouais je t'avoue que non, j'ai pas réfléchi.
Ça me parait tellement bisounours comme approche que
non. Non, parce que vu qu'on a évolué
sur différents types de de structures, à chaque fois, on
pourrait en envisager une autre en se disant que celle qu'on a
là, il y aura une dérive pour la prochaine aussi, mais en se
disant que celle qu'on a là et. J'ai j'ai, j'ai participé
lourdement au printemps arabe, notamment en Tunisie, et là ils
ont une vraie occasion. De recommencer à 0 avec une
nouvelle Constitution. Tout le bordel on voit ce que ça
donne. Je pense que c'est
intrinsèquement lié à la nature humaine.
Que le le la quête du pouvoir qui est quelque chose qui qui
motive beaucoup de monde, fait que on en arrive à ces
structures là et que malheureusement au 21e siècle
cette quête du pouvoir de l'homme rencontre on va dire des
possibilités technologiques qui font que on est en train de
totalement verrouiller le le en tout cas les prochaines
décennies. Dans cette espèce de carcan
orwellien qui est fait de censure et de surveillance et
que les technologies sont tellement au point, qui plus
est, on a des problèmes de de sécurité, de terrorisme, de
machin, de trucs et de bidules qui font que de toute façon, on
a aussi besoin de ce type de technologie.
Donc la, les les possibilités pour qu'elles soient pas
détournées et utilisées pour le pouvoir en place sont quasi
nulles. Il y a, il y a aucune raison que
ça arrive. Et pour un individu, je veux
dire. Quelqu'un qui lui là-dedans veut
pouvoir se préserver du mieux qu'il peut.
Ah vous pouvez vivre à la bougie, ne pas avoir de
téléphone ce genre de chose ou vous pouvez c'est l'inverse,
maîtriser totalement cette technologie, mais ça demande un
niveau qui enfin t'as t'as été développeur, tu tu tu vois le
niveau qu'il faut pour ne serait-ce qu'en matière de
cybersécurité. Faut être totalement hermétique,
c'est pas simple. C'est vraiment complexe,
vraiment, vraiment complexe, ça demande de changer de façon
radicale. Son usage de l'informatique, il
suffit d'installer un Linux sur sa machine pour s'apercevoir que
c'est pas pareil. Même si c'est sympa tout ça
c'est quand même pas pareil et que bah typiquement le moindre
pépin, il va falloir soulever le capot et remplacer une bougie et
remplacer le cardan et se mettre de l'huile dans les pattes et
machin là où en face. De l'autre côté on aura des
connards qui seront en telsa, qui appuieront sur un bouton et
ça se garde tout seul. Et il faut reconnaître que moi
le premier hein, j'ai un Mac. Tellement plus simple, tellement
tellement plus simple. Mais ça se paye, c'est une
prison dorée. Donc soit vous montez en
compétence de façon spectaculaire dans le champ de
l'informatique et du cyber, et vous pouvez espérer utiliser des
outils qui ne sont pas les mêmes que ceux de votre entourage.
Et effectivement échapper à tout ça.
Et il vaut mieux commencer très jeune, parce qu'au bout d'un
moment, vous avez déjà laissé suffisamment d'empreintes pour
que votre disparition en tant que telle fasse de vous une
cible. Soit il faut apprendre à vivre
avec. Et il y a plein de gens qui
vivent avec, c'est comme ça. Pour échapper un petit peu à la
bon parce qu'on s'est beaucoup focalisé sur cet aspect
numérique. Mais j'ai beaucoup parlé de de
de l'individu souverain. Donc pour essayer d'échapper le
le plus possible à à ces tentacules d'État, et cetera.
Au final, la la, la seule solution, c'est dans sa campagne
où ? Dans cette campagne où y a des
projets, l'expatriation c'est c'est extrêmement banal.
L'expatriation, c'est c'est pour nous.
On va découvrir ce genre de choses.
Mais c'est vraiment extrêmement banal.
Vous avez plein l'Afrique des gens qui se sont expatriés parce
que ce qu'ils disaient n'étaient pas viables et mettaient leur
vie en danger dans leur pays d'origine.
On en a plein en France, des gens comme ça, plein, plein,
plein. C'est à dire que.
On s'est habitué à ce que le monde vienne chez nous se
protéger de de leur gouvernement, de leurs États, et
cetera. Et maintenant on, ça va être
aussi de chez nous. Ah mais y en a qui partent.
On aurait pu avoir un signal très clair quand Snowden s'est
réfugié à Moscou, y a quand même un truc bizarre quoi, c'est
qu'est ce qui se passe ? Et en fait, depuis 2013 Snowden,
on avait un signal très clair que ça commençait à ne pas être
si simple, oui. Mais et l'autre problème, c'est
que il y a pas beaucoup de pays où se réfugier, non ?
Pas des si tu vas en Asie, ils en ont absolument rien à foutre
que tu critiques le gouvernement français depuis Shanghai ou
Bangkok. Ouais, ils critiquent pas le
gouvernement. Chinois, tu critiques pas le
gouvernement chinois, ouais. Mais objectivement, si demain tu
te retrouves à Bangkok, est ce que tu vas critiquer le
gouvernement thaïlandais ? Non non.
Si en contrepartie de tu critiques pas le gouvernement
thaïlandais, on te laisse critiquer tranquillou sur ton
podcast depuis Bangkok. Le gouvernement français c'est
un très bon deal. Donc ça c'est c'est étrange
comme système. Non c'est pas étrange, c'est
c'est le système dans lequel vivent, mais je je ne compte pas
le nombre d'amis. Tunisiens, marocains et et
algériens qui sont dans cette situation en France, c'est
banal. On parlait des Ivoiriens, des y
en a plein, plein, plein, plein des des gens qui avaient une
activité politique chez eux. C'est devenu extrêmement tendu
au point que ils sont partis. Ouais mais du coup ça fait 1 1
système comment dire de de ? Presque d'horizontalisation de
la politique quoi. C'est à dire ?
Elle se c'est comme si elle se dénationalisait et c'est ça que
je trouve. Totalement dénationalisé tu tu
prends tous les derniers grands courants politiques qui ont
façonné la société. Ils sont par nature
extraterritoriaux, quelle que soit le la nature du courant
politique me too, c'est un truc américain qui a inondé la terre
entière. Et là, pour le coup, il y avait
une vraie, un vrai accompagnement de cette
exportation des des des valeurs américaines.
C'était vraiment du soft Power américain.
C'est pas un mouvement français et ça a eu des des implications
tout à fait positives en France. Mais ça n'est pas quelque chose
qui est né de la France. Et si tu fais un parcours rapide
de tout ce qui est arrivé dans la tête de la France ces 10
dernières années, t'as quasiment rien qui vient de la France.
Vous voyez quasiment tout qui vient de tendance sur les
réseaux sociaux, ce qu'on appelle le walkisme.
Ça vient des États-Unis. Qui nous est revenu en
boomerang. Qui nous est revenu en boomerang
machin. Mais Toujours est-il que le vrai
mouvement qui a consisté à aller faire la chasse aux à ceux qui
n'avaient pas la bonne opinion quitte à détruire leur vie,
ruiner leurs carrières et évidemment les faire expulser
des des plateformes de réseaux sociaux.
Ça c'est un mouvement qui est venu des États-Unis.
C'est pas du tout un mouvement français.
Ouais ça s'est calmé hein depuis quelques ans mais c'est vraiment
un mot qui a été très très fort dans le le PIC c'était quoi
2021200022 ? Et ça correspondait à un
mouvement très fort aux États-Unis.
Aujourd'hui, ça s'est pas totalement effondré.
Mais entre le retour de Trump et le grand exil vers Blue Sky des
plus radicaux, on va dire que ça s'est quand même vachement calmé
et que maintenant ils font ça entre eux sur Blue Sky, ce qui
est pour le coup plutôt drôle. C'est un mouvement américain et
donc on évidemment on on. Les réseaux sociaux ont fait une
horizontalité de tous les courants politiques.
Avec des barrières qui sont plutôt de l'ordre culturel.
Donc le le Cultural gap entre les États-Unis et nous, il
existe mais il est pas phénoménal.
Et puis avec le temps, il se. Il se.
Ah non, non, là, avec le temps, la liberté d'expression ?
Non, non, non. Je veux dire la la le le gap de
différences culturelles qui a moi je trouve.
Par exemple je voyage beaucoup. J'ai l'impression que 1 1 New
Yorkais, un parisien, un milanais et un barcelonais
aujourd'hui se ressemblent beaucoup plus.
Il y a eu un parisien avec un Français, un milanais avec un
Italien. Bien, et on a une
internationalisation du du d'une élite dont on fait partie hein ?
Où effectivement on serait tout à fait aussi à l'aise à Paris
qu'à New York à Milan. Moi ma seule difficulté à Milan
c'est que mon italien est dégueulasse.
Mais je m'en sortirais parce que je ferais conterais des serfs
qui parleraient français ou anglais.
Et je pourrais tout à fait aussi aller à Bangkok, même si le là
pour le coup, le Cultural gap serait quand même beaucoup plus
conséquent. Mais effectivement si je vais
dans la Creuse, je vais avoir un cultural gap qui va être bien
plus prononcé que si je vais à New York.
Bah j'ai passé mon enfance à New York, mais c'est c'est c'est.
Et Glucksmann disait ça de façon très naïve en s'imaginant.
Mais je suis dans le même cas hein pas.
Je suis exactement dans le cas. Moi je suis un bobo parisien qui
du côté du quai de G MAP dans un bel appartement, j'ai absolument
aucun rapport culturel avec bah un gilet jaune qui galère.
Qui arrive pas à nourrir ses enfants et qui voit l'énergie
exploser. L'énergie ça concerne mon
chauffage, quasiment rien d'autre.
J'ai pas de voiture, je suis Parisien donc ça ça m'impacte
très peu les les variations du prix de l'énergie du coup
effectivement totalement déconnecté de de mon pays comme
n'importe quelle élite intellectuelle de n'importe
quelle grande capitale mondiale. Mais c'est nous qui sommes
déconnectés, c'est pas le pays. Moi je me dis avec
l'intelligence artificielle. Le la, la suppression.
Bah déjà on le voit un petit peu aujourd'hui, par exemple un
jeune Italien, et là même dans les campagnes, et cetera
français, et cetera, on a les mêmes séries, typiquement
Netflix, Casa de papel, la référence est partout,
systématiquement. Là on va avoir plus le temps va
passer, plus on va avoir le le la limite des langues qui va
sauter par l'intelligence artificielle.
Donc j'ai un peu le sentiment que plus le temps passe.
Et puis on a une homogénéisation quand même, qui est en train de
se faire. Les langues, ça fait pas la
culture, hein y. A oui mais je veux dire dans par
exemple, quelqu'un qui consomme du Youtube aujourd'hui consomme
du Youtube français. Dans les 20 ans qui vont venir,
on aura des Allemands, des Français et des Italiens qui
auront les mêmes références culturelles.
Qui vont venir là ? Y A quoi y a 10 20% des vidéos
sur Youtube qui sont doublées ? Automatées, je parlais pas de la
technique, je parlais de la le temps qui est la référence qui
se crée d'une génération, c'est à dire des générations qui vont
avec des références. Moi j'ai ma femme qui est
italienne et quand on a des vidéos un peu nostalgie des
années 90. Les nôtres se ressemblent un
peu, mais elles restent relativement différentes.
Casa de papel, c'est une. Alors que plus le temps passe,
plus j'ai le sentiment que bah quand il y aura un italien et un
Français qui referont ce même travail dans 30 ans de nostalgie
et ça sera beaucoup plus uniforme.
Ça pourrait repartir dans l'autre sens.
Mais effectivement, pour l'instant, on va vers une
uniformisation de la culture occidentale.
Après, on va vers un. Un effondrement ne serait-ce que
démographique de l'Occident. Donc c'est c'est c'est un groupe
qui de toute façon est appelé à disparaître d'ici 4 5
générations ou à être portion congrue d'ici 4 5. la Chine
aussi ? Non, non non, il y a plein.
Le reste du monde, ça, enfin, j'ai l'impression que c'est un.
Ah oui oui le le la Corée, ils sont plus là dans 3 générations
tellement ils ne se reproduisent pas 8.
Sur 0, 9. 0 8 c'est c'est catastrophique la la Corée, mais
nous on est à 1,4 si tu fais abstraction de de l'immigration
donc. Et on est les meilleurs en
Europe, c'est c'est bien pire ailleurs.
Donc l'Europe, ou en tout cas la culture européenne va
disparaître à horizon 456 générations.
Il peut y avoir un inversion à un moment hein, mais si on
continue ce trend la, l'Europe et la culture européenne
disparaîtra. Une bonne partie des pays d'Asie
vont aussi disparaître, sont pas tous en situation démographique
catastrophique, mais malgré tout.
Ils sont aussi en récession démographique et.
Puis c'est pas dit qui ne rentre pas aussi dans ce problème.
Après c'est à dire j'avais fait là j'ai fait une interview il y
a quelques mois avec Ramdy Vedi qui est indien, qui qui me.
Moi je parlais, on lui a, on a parlé de population justement,
il m'a dit mais ça y est, l'Inde aussi, on est passé sous les 2
on. A19, il y a plein.
Et puis il y a d'autres populations qui elles au
contraire et c'est à dire qui elles représentent l'avenir d'un
point de vue démographique de mais ça sera pas la culture
européenne. Oui, on est les derniers.
Enfin on est les premiers à à s'effacer.
Donc Oh les. Premiers ça va, on on, on a le
temps, c'est c'est, c'est des des mouvements qui vont prendre
des générations et des générations.
Moi j'ai 55 ans, je vais rien absolument passer hein.
C'est mais c'est clair que à la fin du 21e siècle, l'Europe ou
plus exactement la culture européenne qu'on connaît
aujourd'hui, on sera je sais pas, il faudrait demander des
démographes. Le problème c'est que c'est
c'est tellement le Royaume de la démagogie, la la démographe que.
Je veux pas te sortir des chiffres parce que j'ai pas du
tout étudié le dossier, mais on on sera pas 400000000
d'Européens en Europe, d'Européens au sens de culture
européenne, on ? Parlait de censure.
Avec la démographie, on est un peu dedans, on peut pas.
Étudier ce qu'on veut, c'est c'est très très très délicat de
d'aller étudier ça. En plus c'est assez enfin
complexe, mais c'est c'est pas des mathématiques si simple que
ça. Mais effectivement c'est pas un
sujet que tu peux aborder publiquement si on veut façon
tranquille, calculer différentes populations, c'est ça ?
Tu fais une extrapolation avec les les les statistiques
ethniques des pays limitrophes hein on.
Peut-on peut le faire comme ça, mais bon.
Mais de toute façon c'est c'est, c'est pas, c'est, c'est pas des
sujets qui sont autorisés en France mais en Italie, vous avez
des statistiques ethniques. Ouais, c'est beaucoup plus
précis. Puis les les les Italiens.
Bah les Italiens eux pour le coup.
Par contre la démographie c'est mais ça la.
Démographie, on a les chiffres effectivement, c'est c'est en
chuté le. La fin du siècle, leur
population sera divisée par 2. Ouais donc ouais, après on aura
des des humanoïdes. Enfin il y a plein plein de
choses qui vont arriver, qui vont faire que on peut aussi
envisager. C'est le pari des des Coréens
que effectivement ta population est réduite à un peu de chagrin.
Mais que t'as pas besoin de main d'œuvre pour t'occuper des
seniors. T'as pas besoin de main d'œuvre
pour faire le repassage. T'as pas besoin de main d'œuvre
pour tout un tas de trucs parce que t'as des robots et que l'un
dans l'autre tu peux continuer à créer énormément de valeur et
très bien vivre avec une population en déclin.
Oui. C'est le calcul de se dire si on
a la variable de la population qui baisse puis qu'on a dans la
production qui monte, on peut. Équilibrer, c'est le pari
décoré. 0 immigration presque. Et on mise sur le fait que
demain, ça sera des robots qui s'occuperont dans les EHPAD.
Le pari des Européens, c'est on va compenser la baisse de
l'inégalité par l'immigration. Qu'est ce qui va gagner ?
On va voir le jour où les robots vont arriver.
Si vraiment c'est c'est en mesure de si si les Coréens ont
fait le bon choix. Mais de toute façon les les
choix qu'on a faits, on peut parvenir en arrière difficile.
Parce qu'il y a une question de timing aussi, hein ?
Parce que j'avais vu une une étude qui disait que.
Comment dire quand on regarde en fait la structure économique ?
Il y a besoin de différentes strates de pyramides pour
arriver à une production plus plus complexe.
Donc typiquement pour faire un Rafale, il y a des mecs qui
avaient calculé qu'il fallait un milliard d'habitants pour
arriver à la possibilité de faire le Rafale.
C'est à dire que. On est arrivé avec moins d'un
milliard d'habitants. Bah c'est à dire que pour avoir
toutes les non le Rafale on devait être autour d'un milliard
justement. Enfin tu parles d'un milliard de
de d'habitants. Dans sur la planète.
Ah sur la planète. Sur la planète.
Et donc parce que du coup on a toute cette infrastructure qui
se crée. Parce que bah il faut qu'il y
ait les chaussures, les chaussettes, les trucs, les
mains et que à chaque échelon comme ça on doive additionner
systématiquement et que c'est parce que on arrive, là voilà.
Et la question c'est l'i a. Ouais entre-temps t'as l'i a
donc tous tous ces calculs là tombent par terre.
L'i a va totalement bouleverser l'économie.
Là on a eu Philippe Haillon qui a eu un prix Nobel qui a pas mal
réfléchi sur l'i a. L'un des éléments qui pointe est
très intéressant, c'est que si tu prends la la théorie marxiste
de base et le le, le marxisme est toujours un très bonne façon
d'aborder la création de valeur dans les dans les tu as du
capital productif et du capital variable.
Le capital productif c'est l'usine, le capital variable
c'est les ouvriers. Le problème qu'introduit l'i a
c'est que tout d'un coup tu peux remplacer ton capital variable
tes salariés par de l'i a. Et donc en tant qu'actionnaire,
en investissant sur l'i a, tu vas pouvoir non seulement avoir
autant de ressources équivalentes à du salariat que
tu veux indéfini infini. Alors que recruter tu as
forcément des limites, tu as pas forcément la main d'œuvre
disponible. Il y a une concurrence sur le
recrutement. Le système éducatif te permet
pas non plus de recruter qui tu veux parce que il y a pas de
tant de gens formés alors que l'i a il y a pas de problème, il
suffit d'investir dans des processeurs et tu peux avoir de
plus en plus de puissance. Et donc théoriquement, ça amène
vers une croissance infinie, avec des conséquences sur
l'emploi qu'on anticipe mal, mais vraisemblablement une
polarisation des des emplois de très basses qualifications qui
resteront et des emplois de très haute qualification.
Mais entre les 2 de l'i a donc ça pose des problèmes en masse,
mais ça permet d'envisager pour des pays comme le Japon ou la
Corée d'avoir quasiment plus d'habitants que des robots.
Un truc à la Ouali de Pixar, c'est.
Tout à fait possible que ça c'est un sacré pari hein, mais
c'est tout à fait possible que ça marche.
Si ça marche pas. Ben effectivement il faut que tu
conserves ne serait que pour des bêtes raisons économiques que tu
conserves une croissance de ta population de façon à continuer
à avoir une croissance. Mais mais l'i a fout un sacré
bordel c'est clair. Et toi, aux yeux de
l'intelligence artificielle, t'as une conviction particulière
que beaucoup ne n'ont pas compris selon toi ou ont mal
cerné ? Et si je reprends le le la
vision de de notre tout nouveau prix Nobel ?
Certes le capital peut investir dans l'i a pour pour éviter
d'investir dans des salariés, mais ce que moi j'observe dans
des grands groupes du CAC 40, c'est que les salariés en tous
derrière le dos du patronat utilisent l'i a pour augmenter
leur productivité à eux. Oui la leur, pas celle de
l'entreprise. Quitte à compenser par du temps
de travail qui est transformé en auto formation ou des RTT qui se
sont transformés en congés. Parce que l'augmentation de la
productivité du CAC 40 elle est pas spectaculaire ces 3
dernières années depuis que chat GP est arrivé.
Mais la réalité c'est qu'on a une quantité faramineuse de 4.
Quand je dis faramineuse c'est j'en ai la moitié si ce n'est
plus qui balance la documentation de l'entreprise à
chat GPT. Autant dire à la NSA pour faire
leurs appels d'offres, pour répondre à zappelof, pour
travailler sur des projets, pour faire leurs slides, pour faire
leurs comptes rendus de réunion et tout ça va chez open AI.
Ce qui d'un point de vue industriel est cataclysme et qui
ne rapporte pas directement de valeur au CAC 40, ça rapporte de
la valeur aux salariés du CAC 40.
Donc on a ce double mouvement où d'un côté le capital se dit bah
ça serait c'est vachement bien parce que plutôt que de me faire
chier avec des salariés qui font des grèves, qui demandent des
augmentations de salaire tout ça, je vais juste prendre une
licence open AA et ça va remplacer de la même façon que
dans l'informatique. On a dégagé les développeurs
pour prendre des intégrateurs et on s'est dit on va tout foutre
sur Azure ou sur. Sur AWS parce que on va juste
intégrer des briques et c'est c'est ça correspond à du Lego
plutôt que de construire un truc from scratch c'est beaucoup plus
simple. J'ai pas besoin de de
développeurs, ils vont pas m'emmerder, ils sont
interchangeables parce que tout ça est standardisé et donc ils
vont pas me laisser avec 2000000 de lignes de code non
commentées, ce qui sera une catastrophe.
Du coup tout le monde s'est mis à construire avec les briques
des GAFAM, la valeur ajoutée est arrivée au est parti aux GAFAM,
c'est un peu ce qu'on visait. Philippe Aghion sur l'i a sauf
que. En parallèle on a ce moment où
les salariés se saisissent de l'i a beaucoup plus facilement
que le CAC 40. Parce qu'il faut.
Bah t'imagines le chantier pour mettre en place des outils IA à
l'intérieur d'un CAC 40 de façon sécurisée ?
C'est des chantiers qui vont prendre un an, 2 ans, 3 ans et
de toute façon aucune DSI d'aucun CAC 40 sera capable de
faire des outils qui vont être aussi sexy que ce que propose la
la Silicon Valley où il YA1 truc qui sort toutes les semaines et
qui est de plus en plus incroyable.
Jamais la DSI d'un gros groupe du CAC 40 va être capable de
concurrencer cette offre de la Silicon Valley.
Et donc on est déjà dans une espèce de course à l'échalote
avec d'un côté des DSI qui pour les plus intelligentes.
Enfin, c'est plutôt les COMEX qui ont besoin d'être
intelligents que les DSI développent des outils
d'intelligence artificielle à destination de leurs salariés.
Des salariés qui eux n'ont pas attendu que la DSI leur
fournisse des outils et utilisent essentiellement open
AI ou des trucs similaires à l'insu du plein gré de la
direction. Donc il y a aucun intérêt à
bloquer open AI parce que de toute façon dans le pire des cas
ils vont faire ça, ils vont trouver des méthodes.
Mais surtout ils ont aucun intérêt à bloquer open AI parce
que le jour où leurs outils sont prêts, ils ont besoin de gens
qui sont formés. Donc quelque part ils disent de
toute façon ils se forment, ils seront opérationnels dès que les
outils seront prêts. Sauf que entre-temps la
documentation sera partie aux Américains.
Et très concrètement qu'est ce qui va se passer le jour où où
le CAC 40 se dira bon bah super je peux diviser ma masse
salariale par 2. Les plus performants, ils vont
se barrer et vont devenir freelance parce que eux ils vont
multiplier leurs revenus par 10. Ils leur resteront quoi ?
C'est c'est pas un pari, c'est déjà.
Un peu le cas, c'est. Déjà un peu le cas dans
l'informatique dans les autres secteurs, pour l'instant on en
est à j'ai vu, je sais plus si c'était Deloitte ou McKinsey qui
s'est pris un procès phénoménal parce qu'ils avaient vendu pour
des 1000000 et des 1000000 une étude qui avait été faite
intégralement par LGPT. Et ils se sont fait griller.
On va avoir ce genre de cas de figure en permanence.
On va avoir des contenus synthétiques qui vont être de
plus en plus compétitifs avec des vrais contenus dans tous les
secteurs, que ça soit le CONSULTING, la culture, tout,
tout, tout, partout. On va avoir une réaction
néoludite qu'on a déjà de gens qui vont dire non mais ces
contenus il est pourri, c'est de l'intelligence artificielle.
Jusqu'au jour où ils vont adorer des contenus qui sont faits par
intelligence artificielle et ils s'en apercevront plus tard.
On va avoir on a déjà tout un délire sur l'énergie qui qui a
qui s'est longtemps fait une fixette sur le Bitcoin qui était
à l'heure qu'il est, on est en 2025 déjà censés consommer 8 ou
10 fois la totalité de l'énergie sur terre.
Bon on s'est aperçu que finalement je je crois que c'est
un terrain le le Bitcoin. Bon bah c'est finalement assez
raisonnable. Donc du coup maintenant c'est
les data centers et l'i a qui sont le Grand Satan.
Le seul impact que ça aujourd'hui c'est que c'est
devenu impossible de construire un data Center en France.
Ouais parce que si tu as une coccinelle sur le terrain dans
lequel tu es construit, tu vas voir un une plainte au tribunal
administratif qui va délayer ton ton chantier d'un an et puis
ensuite tu auras une zad et puis en donc bah tu vas conserver ton
data Center à l'étranger ou tu vas prendre de l'a WS parce que
eux ils savent défendre leur data Center.
J'ai j'ai un ami qui est le RSSI est une grosse boîte qui me
racontait que eux ils avaient construit leur data Center
historiquement depuis très longtemps.
Et comme ils ont pas besoin de GPU, juste du CPU, leur vieux
data Center leur allait très bien jusqu'au moment où ils ont
eu des attaques sur leur data Center.
C'est pas très clair pourquoi ni comment.
Mais Toujours est-il que ils ont régulièrement des attaques sur
leur data Center que les 2 gugusses avec un chien sont
incapables de de parer parce que il y a tout d'un coup vingus
cagoulé qui débarque pour tout casser.
Bah ils sont pas séchés à WS. Donc on on ce néo ludisme qui
est très français, Ben écoutez. Et on parle d'i a là-dedans,
Mistral a une chance de sortir non ?
Aucune l'i a c'est incroyablement consommateur de
cache. C'est bien gentil d'avoir les
algorithmes ligne de code, ce serait bien.
Et j'ai pas de jugement particulier sur ce que fait
Mistral par rapport Open I. C'est que j'ai testé les 2 et
comme tout le monde, je me suis aperçu qu'il y en avait quand
même un qui marchait bien clairement.
Mais le problème c'est même pas ça, c'est que tu tu prends ton
code. Ensuite tu passes par une phase
qu'on appelle d'apprentissage qui est incroyablement
consommatrice non seulement de GPU mais d'énergie.
La phase d'apprentissage est vraiment incroyablement
consommatrice d'énergie, c'est juste fou.
Et ensuite tu passes à une phase de production qui est très
consommatrice d'énergie aussi, mais aussi beaucoup de GPU.
Eh nos amis d'open AI ils ont levé combien ces derniers
temps ? Je crois c'est 500 milliards,
j'ai plus le chiffre en tête, mais c'est c'est de cet ordre là
et nous on est en train de frôler la faillite.
Pourquoi au niveau du pays, 40000040 milliards ?
Ouais donc c'est c'est si. On reste sur les grandeurs comme
ça. Voilà, c'est c'est la levée de
fonds. C'est que open AI quand ils ont
fait l'alliance avec Microsoft, c'est le déficit.
C'était c'est c'est plus petit que le déficit français, c'est.
C'est c'est ça, c'est là ils ont fait une alliance avec nvidia.
Pareil, c'est la moitié du budget de la France.
Donc voilà la réponse, elle est simple, non, non non.
On va peut être réussir à se construire un truc qui nous
permettra d'avoir une souveraineté typiquement sur le
militaire qui est le meilleur avenir quoi d'un point de vue
business qu'on peut puisse imaginer pour sur Mistral.
Mais ça s'arrêtera là, ça s'arrêtera là.
Et évidemment que les Américains et les Chinois vont.
Pour nous mettre un vent spectaculaire et puis on.
N'a pas les 500 milliards. Et puis en plus le problème avec
l'i a c'est que plus t'as de l'avance, plus t'as de l'avance.
Enfin c'est après pour rattraper.
Sans même compter qu'on va avoir des régulations tôt ou tard qui
vont mettre des bâtons dans les roues.
Ne serait-ce que pour arrêter de piller la propriété
intellectuelle des des choses qui s'entendent très très bien
d'un point de vue juridique hein.
Open AI s'est construit sur le plus grand pillage de propriété
intellectuelle de l'histoire de l'humanité.
Bah à côté de ça, les gamins qui pirataient du MP3 à l'époque
Hadopi, c'est de la Gnognotte. Là, ils ont pillé la totalité de
la propriété intellectuelle qui était à leur portée.
Et vu l'état de l'internet en 2025, ça m'est beaucoup hein.
Ils ont tout pillé, absolument tout pillé tôt ou tard.
Alors ils ont mis des réserves de côté sur leur compte,
histoire de payer les procès, hein ?
Ah ils ont dû mettre quelques milliards, ça 3 fois rien, mais
ça leur permettra non seulement de faire traîner les procès sur
des années et puis ensuite de dire Ah, on est vraiment
désolés, on va vous faire un chèque de 200000000.
De l'argent de poche pour eux, tôt ou tard en Europe, on est
champion de la régulation. On va mettre des régulations qui
vont interdire ce genre de choses, qui vont mettre fin à
tout espoir d'avoir une IA en France parce que on sait bien
faire la régulation. On est.
Bon pour ça, c'est la la triste histoire de la french tech,
c'est. Voilà la triste histoire de la
french tech. C'est que c'est fait par non pas
des ingénieurs, mais des gens qui sortent d'école de commerce
ou de Sciences Po. Si on avait fait la french tech
avec des ingénieurs, on n'en serait pas là.
Ce sont des femmes de ménage en France, c'est.
Vrai que déjà il YA1 vrai problème de ce point de vue là
et et est ce qu'on peut pas aussi dire tout simplement qu'on
est dans un environnement où c'est tout est fait pour mettre
des bâtons dans les roues 1 1 entrepreneur qui peut arriver
avec une idée innovante. Ah, c'est compliqué.
L'entrepreneur, c'est un enfoiré. en France, c'est très
compliqué. L'entrepreneur, c'est un salaud,
le riche c'est un enfoiré. C'est vrai que ça crée pas un
climat idéal et ça crée un climat où les entrepreneurs et
les riches. Qui vont se couper de la société
civile et du coup on va pas avoir cet effet retour qu'on a
aux États-Unis typiquement où quelqu'un qui devient riche
redonne à la société parfois de façon ridicule le musée machin.
Mais il y a n'importe quel risque aux États-Unis a le
sentiment de devoir quelque chose à son pays.
C'est absolument jamais le cas en France à quelques rares
exceptions près. Et c'est aussi lié au fait que
pendant tout son parcours d'entrepreneur, le mec on lui
jetait des des des tomates à la gueule alors qu'aux États-Unis
pas du tout. Non seulement si t'es un
entrepreneur, tout le monde est admiratif, mais si tu te
plantes, c'est quand même assez courant dans un parcours
d'entrepreneur, c'est considéré comme de l'expérience, c'est
très bien, il faut recommencer. en France, tu te plantes, Ah bah
t'es une merde. Donc oui oui forcément, on a un
handicap terrible qui fait que qui est entrepreneur en France,
essentiellement des gens qui sont issus d'une élite.
D'où le la profusion de Sciences Po, de de d'H.
EC et d'Essec dans les jeunes entrepreneurs de la french tech
qui sont des formations. La raison c'est, tu as une
uniformité sociale extrême alors que les formations d'ingénieur
c'est l'archétype de la formation où tu vas t'élever
socialement les fils de prolo qui réussissent à l'école, qui
font un circuit d'ingénieur et qui montent en grade d'un point
de vue social. Mais une fois arrivé dans le CAC
40, ça reste des prolos par rapport aux Mecs qui sont en
COMEX, qui eux sortent de dont les papas étaient au COMEX et
qu'on fait la formation pour arriver au COMEX.
Il y a plein d'exceptions hein, mais ça reste des exceptions.
La norme c'est quand même que l'ingénieur.
C'est un prolo moderne et d'ailleurs.
L'ingénieur français qui, après part aux États-Unis pour monter
sa boîte, lui faut le coup. Alors aux États-Unis, dans la
Silicon Valley, de toute façon t'es ingénieur ou t'es une
merde ? C'est il y a des exceptions
hein, mais c'est des exceptions. Les stars à la tête de de, de de
la plupart des réussites de la Silicon Valley.
T'as des ingénieurs ? Et d'ailleurs je crois que si
j'ai plus les chiffres exacts, mais je crois qu'il y a plus de
Français. Qui ont monté des licornes aux
États-Unis beaucoup plus. en France, beaucoup, beaucoup plus.
C'est à dire on prend les mêmes gars, on les met aux États-Unis.
On n'a pas de phénoménal. Pas les chiffres exacts mais
c'est 3 ou 4 fois plus hein, c'est à vérifier mais c'est oui
oui bah c'est normal, c'est c'est 1 1 endroit dans lequel
l'accès au capital. Enfin en ce moment c'est le
bordel mais l'accès au capital traditionnellement est plus
facile. La culture du risque est
extrême. Tu vas voir 111 fond, t'as déjà
planté une entreprise, les mecs considèrent que bah c'est une
expérience. Tu vas voir ton fond et t'es en
train de planter ton entreprise. On dit Bah bah il faut arrêter,
il faut faire autre chose. Enfin faut autre chose dans une
autre entreprise ou faire un pivot.
Et socialement t'es reconnu ? Bah évidemment qu'ils
réussissent mieux. C'est évident, bah.
On parle beaucoup en ce moment, de plus en plus de la fuite des
cerveaux en France. Mais là, moi je commence à faire
le dans le podcast pour essayer de trouver des profils un peu
différents. Justement, je vais voir les
expatriés français un petit peu partout dans le monde, ça permet
d'avoir d'autres d'autres opinions ou de visions.
Et ce dont je me rends compte surtout, c'est que la fuite des
cerveaux, elle est en train de se terminer, c'est à dire les
derniers cerveaux s'en vont là. Bah on.
N'a plus le système. Éducatif ça fait.
Ça fait longtemps que les cerveaux se barrent, en fait
c'est pas. Enfin, dans la tech qui est le
le, le secteur que je connais, oui, ça fait une année.
Mais même, j'en ai rencontré typiquement des gars.
Du du Digital. Qu'ont fait des premiers sous
sur Youtube après qui partent je sais pas où.
Et les chaînes de restaurants ils les ouvrent, mais en Inde
ils les ouvrent pas plus en France quoi.
Bah. Oui c'est il faut être idiot
pour ouvrir un restaurant en France, plus clairement c'est
c'est il. Faut être suicidaire, oui.
Et encore une fois, c'est c'est quelque chose d'affreusement
banal. T'as ça dans plein de pays.
Je, je vais revenir avec mes mes exemples classiques, du Maroc à
la Tunisie, parce que c'est c'est des des coins.
Je connais bien et j'ai beaucoup, beaucoup d'amis qui
qui viennent de ces de ces pays-là.
La même chose hein. Mais il y a une large partie de
polytechnique qui est trustée par les des prépas marocaines.
Bah ils rentrent pas au Maroc la plupart du temps.
Ils restent pas en France non plus la plupart du temps, mais
ils rentrent pas au Maroc oui. Ils font marche pied.
On, on est dans la, on, on est à peu près dans la même station
que le que le Maroc ou la Tunisie.
De plus en plus. L'ambition des parents, c'est
que les gamins fassent des études à l'étranger, sauf s'ils
arrivent à intégrer des parcours d'élite.
Dans quel cas ? Bah.
Tu iras ensuite à l'étranger. Et puis vu la situation de
l'éducation secondaire en France, tu mets tes enfants dans
le privé quand tu as les les moyens de faire.
Donc ça, ça te fait des une école à 2 vitesses, dès la
maternelle ou presque, en tout cas dès l'école, dès le
secondaire secondaire, ça dure, ça dure que je dise pas de
Conneries, Satan. 7 ans entre l'école alsacienne ou Alice et
de banlieue, la différence, elle est spectaculaire au bout de 7
ans. Forcément tu peux pas à moins
d'être un petit génie, tu peux pas lutter contre ces inégalités
et cette inégalité, elle est liée à l'effondrement du système
scolaire français qui est qui est irrattrapable totalement.
Rattrapable. Et toi, si t'avais 20530 ans
aujourd'hui, tu tu ferais quoi actuellement en sachant toutes
ces choses là ? Je serais à l'étranger si
j'avais 20530 ans aujourd'hui. Et de toute façon moi j'envisage
pas ma terminer ma vie en France.
Si j'avais 25 ans, bien sûr je serais à l'étranger.
Je partirais et t'entreprendrais à l'étranger.
Ouais, ouais. Ouais et heureusement le triste
constat sur lequel j'arrive à chaque fois, mais c'est, c'est,
c'est on. On on on a eu un petit espoir
avec la start-up nation. Alors en transparence hein ?
J'ai monté une start-up dans la start-up nation, j'étais à
station F et tout le bordel hein.
Il y a eu un petit espoir qui a duré quelques années qui a
totalement largué la population générale.
C'est à dire qu'en en en parallèle de cette espèce de de
folie, start-up nation. Qui était pour l'essentiel du
vent. On a eu une méfiance et un
mouvement néolibique qui a grimpé, grimpé, grimpé, grimpé.
Au début du du premier quinquennat Macron, on avait
moite moite la moitié de la population française qui a
déclaré que les technologies, c'était vachement bien, ça
allait tout transformer, qu'il fallait absolument y aller à
fond. Et la moitié de la population
qui disait non, non, il faut surtout rester comme avant et
absolument pas repousser tout ça.
OK aujourd'hui de mémoire c'est 25% qui disent les technologies
c'est vachement bien, faut y aller à fond et 75% qui disent
non non surtout pas, ils n'ont pas compris que de toute façon
ça te plaise ou pas, les technologies elles avancent
hein, avec ou sans toi, donc t'as pas le choix.
Mais on est dans un climat qui aujourd'hui est extrêmement
hostile aux technologies, avec souvent d'excellentes raisons
hein, mais avec du blabla, des délires.
En ce moment c'est ça a souvent été l'énergie, mais en ce moment
c'est vraiment Arrow sur les data centers.
J'ai vu il y a la semaine dernière un éditorialiste sur
LCI qui a déliré pendant près de 10 Min sur le fait que Ah mon
Dieu, les Data centers c'est une catastrophe.
La trace carbone machin en France il faut pas un mec qui a
totalement perdu de vue que notre énergie est
essentiellement nucléaire et que le nucléaire ça fait pas de
trace carbone. Mais c'est pas grave dans la
mesure il comprend ni les technologies et encore moins le
nucléaire, c'est pas grave. Et c'est quand même quelqu'un
qui a fait ses études supérieures et qui est à la télé
tous les soirs. Si on en est là à ce niveau-là,
on peut quand même ça fait partie de l'élite hein.
Tu es journaliste, présentateur d'un d'un journal à 20h00.
Même sur une chaîne qui est pas TF1, c'est quand même tu fais
partie de l'élite. Si l'élite sort des conneries
aussi grosses fini connaissent pas.
Là on a nommé alors peut être pour une semaine mais à l'heure
où on enregistre. On en est découvert hier le le
gouvernement le Cornu 2, donc son espérance de vie a priori de
15 jours. Le jour où vous regarderez ça,
ça sera plus le cas. Mais on a nommé à la transition
écologique un antinucléaire, c'est.
Avec un discours pro nucléaire de de retour au nucléaire, parce
que c'est. Un discours pro nucléaire ?
Mais dans 15 jours, quand il sera plus ministre, il
reviendra, c'est c'est terminé. C'est fini, il y a pas de on on.
On a complètement pris le biais de d'un discours anti science
renforcé par des gens qui prétendent défendre la vérité et
la science, mais qui se vautrent allègrement dans n'importe
quelle connerie dès qu'il s'agit de défendre des intérêts qui
sont politiques mais qui sont pas compatibles avec ce que dit
la science, c'est fini la la la la.
La quasi totalité de la population est dans ce dans ce
biais d'une façon neutre, soit parce que complètement barrée
dans le délire conspi. Complètement hallucinant.
Soit parce qu'ils écoutent TF1 et que on leur a expliqué que
les data centers, ça prenait de l'énergie carbonée, ce qui est
pas le cas en France. J'ai.
L'impression que le point commun de toutes ces problématiques là
c'est la recherche de certains ou voilà du contrôle, c'est à
dire on veut contrôler, on va avoir le contrôle sur telle
chose, on veut surtout pas laisser faire.
Surtout pas que lui puisse avoir des sous, c'est.
Humain, dans une démocratie, que la population ait envie d'avoir
le contrôle. Oui, mais j'ai.
J'ai l'impression qu'on a perdu toute notion de ce qu'est la
liberté. C'est vraiment devenu un mot qui
est un mot vague comme ça, dont on se fiche un petit peu, si ?
On a jamais été un pays particulièrement.
Enfin, c'est les. Les droits de l'homme, ça date
du 18e siècle Hein, faut quand même regarder les choses en
face. Mais même, prenons les Anglais.
C'est alors les Anglais. C'est vraiment une descente aux
enfers. D'autant plus qu'ils ils
partaient de bien plus haut que nous, hein.
Ils partaient quand même d'un pays où la liberté d'expression,
c'était à l'américaine. C'est ça ?
Ouais, ouais, les Anglais sont descendus.
C'est. Pour ça que enfin moi j'ai un
peu l'impression en tant que pays latin, c'est qu'on arrive à
aller moins haut, mais bon quand on tombe retombe moins bas
aussi. Voilà les Anglais vont terminer
en guerre civile au au rythme où ils en sont-ils sont pas très
très loin de la guerre civile. Malheureusement le sujet n'est
pas traité par la presse française autre que Ah tiens, il
y a des des manifestations racistes qui sortent de nulle
part. On sait pas pourquoi ces gens
racistes. Alors ?
On manque d'images violentes parce que c'est un manque de
violence quand même. On c'est c'est un si les Anglais
nous regardent. Si vous pouviez faire des
manifestations racistes et violentes de façon à vous
conformer à ce qu'on raconte dans nos médias à nous, ça
serait bien parce que ça ils sont pas très violents les
racistes anglais, mais ils sont vachement nombreux.
Alors on a complètement gommé les groeming gang pour essayer
d'expliquer le pourquoi du comment.
On en est arrivé là, on a soigneusement éliminé dans les
images qu'on passe à la télé. Tous les scic qui sont dans ces
manifestations racistes parce qu'ils se font quand même un peu
basanés, ils font désordre. Donc on on choisit les plans, on
a que des du bon British un peu rougeau, et ils peuvent avoir un
peu beaucoup de drapeaux aussi avec plein de drapeaux.
Mais ça, les scic sont à fond avec les drapeaux aussi hein.
Le problème c'est que ils ressemblent pas vraiment à des
Anglais, donc c'est pas très vendeur.
Une manifestation raciste ? On on voit des scic avec des
turbans au milieu de tout ça en tenue traditionnelle.
Qui sont bras dessus bras dessous avec des gens qui sont
quand même censés être des nazis.
Et on vend une belle histoire qui a aucun sens, absolument
aucun sens. C'est c'est c'est pas pour
prendre parti pour un camp ou pour un autre, mais à un moment
il faut donner les faits pour se faire une opinion de ce qui se
passe. On a éliminé les 3/4 des faits
pour vendre un truc qui est Tommy Robinson est un néonazi et
il a derrière lui des meutes de milliers de personnes et qu'on
voit les images, ça ressemble plutôt à des 1000000.
De gens qui défilent avec drapeau anglais et qui sont
prêts à lyncher n'importe qui. Non pas qu'il y a eu des il y a
eu des débordements hein, mais pas par des 1000000 de personnes
Dieu merci. Sinon ils seraient vraiment en
pleine guerre civile à force de jouer au con.
Oui ils vont arriver à la guerre civile parce qu'ils ils ont 1 1
gouvernement qui est complètement, qui va pas rester
longtemps en place mais qui est complètement à côté de la
plaque. Si je dis pas de bêtises care
Starmer, en plus de ça on. Tu as parlé des coming games ?
Était procureur général. Et en général là-dessus, donc
il. Y a les guarmingen, pour faire
clair, c'est des des gangs de pakistanais qui ont séquestré et
violé depuis au moins 20 ans, si ce n'est 30.
Des petites anglaises. On compte les victimes.
Alors évidemment, comme on a étouffé réétouffé.
Mais il est vraisemblable qu'on les compte, si ce n'est en
centaines de milliers, du moins facilement, plusieurs dizaines
de milliers dans toutes les villes du Nord industrieux de
l'Angleterre. Et ça a été étouffé par la
police, par les médias et par la justice, et castarmer,
effectivement, était l'équivalent de procureur
général et à lourdement contribué à étouffer.
Sur l'une des grosses affaires qu'il y avait.
Eu sur l'une des grosses affaires, il y a plein, plein,
plein de grosses affaires, c'est affolant.
Toutes les villes du Nord de l'Angleterre sont ont des
gloming gang. En plus ils faisaient tourner
les filles d'un gloming gang à l'autre, d'une ville à l'autre.
C'est c'est une histoire qui est le plus gros scandale de
pédophilie du 21e siècle, si ce n'est.
Alors il y a l'Église catholique qui qui a quand même des des
records importants. Mais il est pas impossible
qu'elle soit détrônée en termes de de nombre de victimes par les
Grumming Games. Et on a complètement étouffé
cette affaire pour ne présenter que des Anglais qui s'énervent.
Out of the Blue, Foutage de gueule intersidéral.
Incapacité de comprendre quoi que ce soit, les Anglais qui
regardent la façon dont l'information est traitée.
Ils sont morts de rire parce que eux, ils sont tous au courant de
ce qui s'est passé. les Français sont absolument pas au courant.
C'est c'est fascinant à quel point quasiment personne en
France. On a des œillères sur tous ces
sujets là, mais qui sont. Sur ce sujet-là, et on a une
machine médiatique qui fonctionne à fond sur c'est des
nazis ces des nazis, ces des nazis, ces des nazis, ces nazis,
ces nazis et ceux qui sont pas nazis, ils sont juste fascistes.
C'est c'est ridicule. On est incapable de comprendre
ce qui se passe en Angleterre du coup.
Bah on est incapable de comprendre ce qui se passe chez
nous. Et puis on a une un rejet des
médias qui est de plus en plus fort parce que petit à petit, du
fait des réseaux sociaux, les gens ont accès à l'information.
Et puis se rendre compte à quel point on se foutent de leur
gueule, à quel point on leur ment, à quel point en machin.
Et forcément ça provoque une réaction de rejet qui est accès
de complotisme de machin ? Parce que on peut pas regarder
les choses en face. Mais aujourd'hui on est l'une
des nations dans lequel les médias sont les moins crédibles
au monde avec les États-Unis et la Corée du Sud.
On est vraiment l'une des nations où les médias sont le
moins crédibles et il y a aucune remise en question des médias,
aucune. Je pense que là on.
A on a fait un bon tour malheureux mais mais mais
pragmatique de de de la situation.
Observateur pas très optimiste mais oui pas très optimiste mais
je t'ai posé un petit peu bah tout à l'heure la question sur
le voilà si tu avais 20530 ans c'est pas très vrai.
Moi tu vois c'est mon cas aujourd'hui je suis en Italie ou
en Italie, je je suis actuellement très très bien.
Je pense qu'il faut avoir 1 1 rapport à ça.
Lucide, voir toutes les problématiques qu'on a
aujourd'hui. Après c'est pas pour autant
qu'on peut doit rester dans une position de subir ce qui nous
arrive. Et on peut aussi prendre la
salle en main et chercher à mettre des choses.
On est dans une situation qui qui qui est pas folichonne, mais
on a encore énormément de liberté, à commencer par celle
de se déplacer. C'est c'est pas encore une fois
si tu compares à des pays comme le Maroc ou la Tunisie.
On on est à peu près dans la même situation hein, des des
d'expatriation, des élites, mais c'est pas aussi dramatique, faut
pas déconner. Et tout le monde est libre de se
barrer à l'étranger, soit la porte à côté qui est l'Italie ou
l'Espagne, soit vraiment l'autre bout du monde ou le le.
Le décalage culturel sera plus violent.
Mais tout le monde est libre de faire ça hein, et c'est
relativement facile à faire. Enfin c'est facile.
Ça demande un effort. Ça va dépendre des profils de
chacun, mais. Tout le monde est libre de
d'aller dans, pas dans tous les pays hein, mais dans plein plein
plein de pays. Alors si vous voulez absolument
aller vivre au Japon ou en Corée, ça va être très
compliqué. Mais si vous voulez vivre en
Indonésie, en Thaïlande, au Vietnam, aux États-Unis, au
Canada, en Italie, alors en Italie, en Espagne, alors il y a
aucune. Il y a même pas de démarche à
faire. Ça reste l'Europe, mais il y a
plein d'autres pays qui sont très très accessibles.
C'est c'est on, on garde quand même cette liberté là c'est
c'est pas à ce point catastrophique.
Il y a plein de pays dans lequel partir, c'est compliqué, ça se
fait sur des bateaux, il faut traverser la Méditerranée, on
risque sa vie et on arrive dans des pays dans lequel on est à
poil. On n'a aucun statut ni rien du
tout par rapport à tu prends tes valises de Paris et tu vas à
Milan franchement. C'est facile ?
Même si il y a plein de problématiques aussi là-bas,
mais on n'est clairement pas au niveau.
Par rapport à un malien qui débarque à Paris après avoir
traversé la Méditerranée en bateau, c'est rien.
C'est là où tu as une liberté qui est incroyable par rapport à
un malien. Donc oui la, la situation est
pas folition, oui ça se dégrade et on on a quitté les rives de
la démocratie, mais on on on garde quand même un capital de
liberté absolument fantastique par rapport à la plupart des
pays du monde. J'ai. 1 1 dernier mot à à
rajouter ? Je pense qu'il faut enfin pour
les jeunes. Ouais ouais, je pense qu'il faut
vraiment regarder ça de façon pas défaitiste hein.
Il y a plein plein, plein de pays qui proposent plein, plein,
plein plein de choses. Si vous êtes entrepreneur, vous
avez pas votre place en France, c'est clair ou alors ça va être
très très difficile et il faut vraiment se poser la question si
si vraiment une passion d'entrepreneur, bah il y a plein
de pays dans lequel ça va être beaucoup beaucoup plus facile si
c'est pas du tout votre ambition.
Il reste des choses à faire en France, mais il faut quand même
anticiper le fait que, comme disait Le De Gaulle, la France
ait payé un billet de première grâce à l'arme nucléaire alors
qu'elle l'aurait devait être en 2nde.
Aujourd'hui, on va rétrograder en 3e directement parce que le
nucléaire c'est bien gentil, mais ça a ses limites.
Et puis parce que on est terminé, on a tout vendu.
Les élites partent, les les meilleurs étudiants partent, le
système scolaire est foutu. La démographie se casse la
gueule donc de toute façon on va à des grands rigolés ça veut pas
dire qu'il y a pas des opportunités dans un pays qui
dégringole hein. Bien sûr c'est c'est.
Et même moi ce que je dis sur ce genre de de de profil, retourner
dans les campagnes, il y a beaucoup de problèmes qui, bah
c'est certain, se reconnecte justement à un mode de vie plus
local, plus paysan, plus certains se s'y retrouvent comme
ça tu. Crois vraiment que la
paysannerie française va survivre, est ce qu'il va leur
tourner dessus ? Non mais je pense que quand les
choses vont mal, ils auront plus le réflexe de débrouillardise
qui est propre aux à ces zones rurales et aux paysans que celui
du centre ville de d'une petite ville lattée.
Dans un délire survivaliste, c'est c'est quand même assez
extrême. Ça peut être un une option hein,
mais c'est vraiment une option ne serait-ce que faire ?
Personnellement, je suis parti donc ou ?
T'es pas dans une maison de campagne en train de faire
pousser ? Tes mais voilà, moi je suis un
petit peu différents comptes, et cetera.
Et certains ont pris directement cette direction-là dans les gens
qui décident que ils jouent, ils jouent plus à ce jeu là.
C'est ces 2, ces 2 directions là qui sont.
Prises, pourquoi pas ? C'est c'est un peu extrême, mais
pourquoi pas ? C'est c'est, c'est ça peut se
défendre. C'est pas certain que ça soit la
France où il faut faire ça. Ça devient compliqué d'avoir des
des vraies campagnes en France ou des je suis pas je ferais pas
ça en France. Personnellement je saurais
absolument pas faire ça mais mais c'est C'est pourquoi pas
c'est c'est c'est très très éloigné de de de tous mes
projets mais pourquoi pas toujours a dit que c'est la la
le déclassement du pays qui est inéluctable.
Il y a quels que soient les conneries que racontent les
politiques, c'est inéluctable. Là là on est dans une phase très
très délicate où concrètement le le calcul des gens qui sont au
pouvoir aujourd'hui, c'est de se dire qu'on va se prendre une
claque financière monumentale et que ça serait bien que le RN
soit au pouvoir le jour où la claque arrive de façon à ce
qu'on puisse leur dire. Vous voyez ?
Vous voyez ce qui arrive quand vous mettez le point, le RN pour
voir si. La taxe sur la dette, on pouvait
avoir une attaque sur la dette à ce moment-là.
Ça serait pas plus simple ? Ouais maintenant on est dans
l'euro donc elle sera un peu contingentée par le fait que
malgré tout notre dette est en euros.
Mais on va avoir ce genre de de de remise à 0 des comptes et le
fait que l'Italie soit en BB plus ou en BBB plus je sais plus
alors que la France est en AA moins.
Si tu regardes les les fondamentaux économiques, ça n'a
aucun. Sens.
Et puis les marchés ont déjà prahissé autrement c'est ils
préfèrent l'Italie à la France donc le classement est pas bon.
Donc le classement n'est pas bon.
Je vois le Portugal qui est aujourd'hui en excédant juste
complètement fou par rapport au Portugal que j'ai connu quand
moi j'étais adolescent où c'était pas le tiers monde, mais
c'était quand même un pays pauvre où c'était eux qui
émigraient chez nous pour faire des emplois peu qualifiés.
Là, bientôt, ils vont nous prêter de l'argent.
Enfin, il. Y a plein de portugais qui
retournent au Portugais, enfin. Plein descendant de portugais
que je connais et des jeunes. Les vieux restent.
Enfin non. Les les vieux attendent leur
retraite pour se barrer parce que les on vit mieux avec une
retraite au Portugal qu'en France.
Mais j'ai j'ai croisé plusieurs jeunes qui sont vraiment des
mecs qui bossent et tout et qui. Le le pire j'en ai un auquel je
pense qui y a 2 ans m'a dit écoute moi il avait une gamine
qui avait quoi 7 8 ans et et qui me disait Moi j'ai pas envie
d'élever ma fille là-dedans ou je rentre au pays.
Est ce que tu veux répondre à ça ?
Objectivement je je vois où il habite au Portugal bien sûr va
élever ta fille là-bas, enfin c'est un faute entre eux Paris
mais évidemment va élever ta fille là-bas c'est il y a pas
photo. Je suis navré.
Bah c'est c'est. C'est dommage parce que c'était
un entrepreneur, parce que c'était un gros bosseur et parce
que très concrètement, j'avais besoin de lui.
Bon, je comprends parfaitement qu'il qu'il rentre au Portugal.
Ça, c'est un joli pays. On mange bien.
L'avenir est. Si ce n'est radieux, du moins
pas bouché. C'est comme tous les tous les
gens qui toutes les tous les millionnaires qui vivaient à à
Londres pour avoir les revenus de l'étranger qui étaient pas
taxés, et cetera maintenant, et qui se font taxer, qui du coup
sont tous partis du Royaume-Uni, ça s'effondre à l'une des.
Une hémorragie de millionnaire et.
Alors là, moi j'avais la surprise de voir que l'Italie
c'est le 3e pays au monde où les millionnaires vont, Ah bah c'est
sûr, on part de Londres, puis maintenant on se dit que on peut
faire pareil. Mais à Rome, à Florence, à
Milan, il y a pas photo, bah. Objectivement, non.
J'aime beaucoup. Londres, c'est.
La bouffe et le mieux, il y a le soleil.
Et puis bon, on. Va même pas parler des filles.
Voilà, là, c'est vite vu. Hein, entre Londres et Rome ?
Bon, Londres en été, ça peut vraiment être sympathique.
Le problème de Londres, c'est qu'on peut.
Enfin, ça devient dangereux comme ville.
Ça devient vraiment, vraiment dangereux comme ville.
J'ai vu qu'il y avait des bus qui étaient réservés aux juifs à
Londres parce que on. Ah oui ouais, il y a il y a
différents quartiers où il y a des juifs à Londres et pour leur
sécurité ils ont des lignes de bus qui les amènent un quartier
à un autre. Ah ouais, je te parle des Juifs
qui se voient hein, avec une qui peut avoir. ceux-là ne peuvent
plus se balader dans la rue à Londres, c'est l'Angleterre, ils
en sont là, alors on on va en arriver là en France aussi hein.
Mais vraiment l'Angleterre a un État d'effondrement qui est bien
plus annoncé que nous. Donc ouais, je comprends bien
sûr. Évidemment si si j'étais
millionnaire à Londres, évidemment je serais à Rome ou
ou ou je pense que je là pour le coup c'est tant qu'à être
millionnaire j'aurais probablement un truc.
Allez Florence et je suis pas très fan de Milan, mais Florence
et Venise j'adore. Et puis Rome c'est incroyable,
c'est c'est une ville absolument incroyable avec une civilisation
dans une autre civilisation qui. Spectaculaire donc suivi, plus
envie d'en partir. Si j'étais multimillionnaire,
effectivement, l'Italie ferait partie de ou le ou carrément
l'Asie. Vraiment tourner la page et et
et et entrer dans une autre civilisation avec d'autres
codes, d'autres machins. Être définitivement Lost in
France. Être à l'endroit où les choses
se passent maintenant, quoi ? Mais être un endroit où.
Bah typiquement, la Thaïlande ça se passe bien, je parle dans
l'atmosphère générale, ça se passe bien.
Il y a une forme de de respect entre les gens qui est qui est
liée au bouddhisme et qui fait que c'est très agréable à vivre
pour un farang, c'est pas extrêmement difficile de
s'adapter, non pas de de devenir Thaïlande, mais c'est
impossible. Il y a absolument aucune
perspective d'intégration, mais de de comprendre suffisamment
les codes culturels pour s'intégrer au sens de ne pas
mettre les pieds sous la table et.
Et vivre en bonne intelligence avec la population locale de
façon à avoir 111 respect réciproque et sincère, c'est
relativement aisé. Et la, la bouffe est pareille,
excellente. C'est pas la même chose qu'en
Italie, mais c'est excellent. Il y a pas toutes ces sanctions
qu'on qu'on connaît en Europe et qui et dont dont on pourra pas
se débarrasser sont là pour rester.
Ouais. Écoute, merci beaucoup Fabrice,
merci de m'avoir reçu et ça a été un plaisir de t'avoir ici.
Je vais mettre les liens, si tu as différents réseaux sociaux,
tu m'enverras tout ça. Je mettrai tout en en
description, je mettrai le Twitter en description comme ça
les gens pourront aller te suivre et puis Ben pourquoi pas.
Si jamais tu veux repasser sur le podcast, ça sera avec
plaisir. Et Ben à bientôt.
Merci bonne bonne soirée ou bonne journée à tous.
Ou bonne matinée ? Salut.