1
00:00:00,040 --> 00:00:03,240
La population mondiale a baissé 
de 20% pendant les premiers 

2
00:00:03,240 --> 00:00:05,080
siècles de notre ère. 
C'est qu'une ville c'est c'est. 

3
00:00:05,160 --> 00:00:06,160
C'est un peu un système de 
Ponzi. 

4
00:00:06,160 --> 00:00:07,320
Je j'emploie. 
Je dis souvent que la 

5
00:00:07,320 --> 00:00:08,960
civilisation est un système de 
Ponzi d'ailleurs. 

6
00:00:09,040 --> 00:00:11,600
Pour pouvoir avoir un Rafale, il
faut avoir un milliard 

7
00:00:11,600 --> 00:00:13,200
d'habitants, donc. 
Tu vois l'explication de 

8
00:00:13,360 --> 00:00:14,920
pourquoi le Japon ne décolle 
plus ? 

9
00:00:15,000 --> 00:00:17,120
C'est parce qu'ils ont passé 
leur pic des de de population 

10
00:00:17,120 --> 00:00:19,520
active et c'est ce que ce qui 
est arrivé à la Chine. la Chine 

11
00:00:19,520 --> 00:00:21,240
c'est ce qui lui arrive ces ces 
temps-ci là. 

12
00:00:21,320 --> 00:00:23,680
Elle elle a passé son pic de 
population active donc elle va 

13
00:00:23,680 --> 00:00:25,760
commencer à vieillir. 
Donc la Chine c'est fini je veux

14
00:00:25,760 --> 00:00:29,080
dire. 
Il YA1 Philippe, bienvenue sur 

15
00:00:29,080 --> 00:00:31,400
les bâtisseurs pour ce 2e 
épisode. 

16
00:00:31,440 --> 00:00:35,920
Le premier était il y a 2 ans et
il avait beaucoup plu à la 

17
00:00:35,920 --> 00:00:38,000
Communauté, mais on en a parlé 
juste avant hein, visiblement 

18
00:00:38,000 --> 00:00:39,800
aussi à ta communauté, donc j'en
j'en suis ravi. 

19
00:00:39,800 --> 00:00:44,800
Aujourd'hui on va faire de quoi,
un 2nd épisode où on va aller 

20
00:00:44,800 --> 00:00:45,960
attaquer aussi sur d'autres 
sujets ? 

21
00:00:45,960 --> 00:00:48,760
On va, on va aller sur des 
sujets un peu plus futuristes on

22
00:00:48,760 --> 00:00:51,760
va dire, même si évidemment pour
pouvoir parler de ça, va falloir

23
00:00:51,760 --> 00:00:54,440
reprendre beaucoup de bases 
parce que ça sort pas de nulle 

24
00:00:54,440 --> 00:00:58,440
part. 
Avant d'aller plus loin, pour 

25
00:00:58,440 --> 00:01:00,200
ceux qui ne connaîtraient pas, 
est ce que tu pourrais nous 

26
00:01:00,200 --> 00:01:04,360
faire une présentation rapide de
toi et de et de 

27
00:01:04,360 --> 00:01:06,320
l'historionomie ? 
J'ai une chaîne Youtube, je fais

28
00:01:06,320 --> 00:01:08,720
des émissions, mais je me 
définis pas comme youtubeur. 

29
00:01:08,720 --> 00:01:10,600
Je suis plutôt un écrivain qui 
fait des vidéos Youtube à la 

30
00:01:10,600 --> 00:01:12,560
base, c'est ça. 
J'ai, j'ai voulu essayer de 

31
00:01:12,560 --> 00:01:14,920
diffuser mes travaux qui centre 
autour de ce qu'est 

32
00:01:14,920 --> 00:01:16,880
effectivement ce que j'appelle 
l'Historionomie, qui est en fait

33
00:01:16,920 --> 00:01:18,360
une une. 
C'est de la théorisation de 

34
00:01:18,360 --> 00:01:20,080
l'histoire en fait, c'est aller 
chercher les modèles derrière 

35
00:01:20,080 --> 00:01:22,040
l'histoire et essayer de trouver
des. 

36
00:01:22,760 --> 00:01:25,160
Des modèles explicatifs qui 
expliquent Ben la totalité de ce

37
00:01:25,160 --> 00:01:26,960
qu'on voit, y compris jusqu'à un
niveau. 

38
00:01:27,480 --> 00:01:31,680
Alors je dirais pas événementiel
mais enfin presque voir c'est 

39
00:01:31,680 --> 00:01:33,640
que comme Ben je sais pas 
combien y a la météo pour le 

40
00:01:33,640 --> 00:01:36,040
temps, Ben c'est faire faire la 
même chose à peu près pour 

41
00:01:36,040 --> 00:01:38,680
l'histoire à la fois passée et 
l'histoire, l'histoire en 

42
00:01:38,680 --> 00:01:42,120
mouvement on travaille, je 
travaille beaucoup là-dessus 

43
00:01:42,120 --> 00:01:44,880
j'ai écrit une dizaine de 
bouquins donc j'ai un modèle qui

44
00:01:44,880 --> 00:01:48,080
commence à être assez cohérent 
et grâce à au travail de 

45
00:01:48,080 --> 00:01:49,840
construction de communauté 
finalement que j'ai réussi à 

46
00:01:49,840 --> 00:01:52,520
faire via via Youtube on on a 
maintenant un petit. 

47
00:01:52,680 --> 00:01:55,720
Noyaux de gens qui qui 
travaillent avec moi et on doit 

48
00:01:55,720 --> 00:01:58,320
lancer le premier numéro d'une 
revue académique qui sera la 

49
00:01:58,320 --> 00:02:00,440
revue d'histoire théorique par 
le premier numéro devrait sortir

50
00:02:00,440 --> 00:02:02,120
au mois de mai. 
Là, on est en pleine relecture 

51
00:02:02,120 --> 00:02:05,320
de des différents articles, mais
on a, on a validé tout ça de 

52
00:02:05,320 --> 00:02:08,560
donc je suis content parce que 
c'était le le le but ultime pour

53
00:02:08,560 --> 00:02:10,800
moi en lançant la chaîne 
Youtube, c'était d'aller vers 

54
00:02:10,800 --> 00:02:12,840
ça. 
Et j'y suis arrivé plus vite et 

55
00:02:12,840 --> 00:02:13,920
par des chemins plus raccourcis 
que. 

56
00:02:13,920 --> 00:02:16,160
Reviens mais c'est c'est vrai 
que moi ça m'intrigue parce que 

57
00:02:16,480 --> 00:02:19,600
prédire la météo pour moi ça se 
fait quand même plus simplement 

58
00:02:19,600 --> 00:02:24,000
parce que c'est cyclique. 
Y a une forme de périodicité, on

59
00:02:24,000 --> 00:02:27,960
peut anticiper alors que 
l'histoire ça me semble déjà. 

60
00:02:28,280 --> 00:02:31,400
Alors je je te dis hein, c'est 
vraiment mon a priori avant de 

61
00:02:31,400 --> 00:02:33,160
rentrer dans le détail ça me 
semble. 

62
00:02:33,560 --> 00:02:36,440
Beaucoup plus aléatoire et 
chaotique que que de la météo. 

63
00:02:36,440 --> 00:02:37,280
Comment est ce qu'on peut faire 
ça ? 

64
00:02:37,440 --> 00:02:41,080
Alors ça l'est sans doute. 
Bon maintenant je je je ne dis 

65
00:02:41,080 --> 00:02:43,760
pas que je suis aussi précis que
la météo pour dessiner des 

66
00:02:43,760 --> 00:02:47,800
tendances, comprendre, analyser.
Je pense qu'on va y revenir plus

67
00:02:47,800 --> 00:02:50,520
plus en détail. 
Après qu'est ce qui différencie 

68
00:02:50,520 --> 00:02:52,600
tel pays, tel pays ? 
Pourquoi des fois ? 

69
00:02:53,120 --> 00:02:55,760
Voilà sur en fait c'est c'est un
moyen ce que dans la 

70
00:02:55,760 --> 00:02:57,600
présentation de ma chaîne je dis
que c'est un petit peu de 

71
00:02:57,600 --> 00:03:00,920
d'autres lunettes quoi, et que 
une fois que tu as commencé à à 

72
00:03:00,920 --> 00:03:03,480
voir à travers ces lunettes là, 
tu ne peux plus dévoir. 

73
00:03:03,560 --> 00:03:06,760
Bon c'est comme quand tu sais 
lire la musique, que tu entends 

74
00:03:06,760 --> 00:03:08,720
la musique, tu tu sais faire la 
dictée dans une fois que tu sais

75
00:03:08,720 --> 00:03:10,280
le faire, tu sais le faire, tu 
tu peux pas, tu peux pas 

76
00:03:10,280 --> 00:03:13,720
l'enlever et et donc c'est 
vraiment c'est vraiment ça 

77
00:03:13,720 --> 00:03:18,360
l'idée et et et ça permet de se 
détacher de tout un tas de de. 

78
00:03:18,400 --> 00:03:20,800
Et le premier intérêt pour moi 
c'est ça, ça permet de se 

79
00:03:20,800 --> 00:03:25,040
détacher de tout un tas de 
réflexions sur l'histoire qui 

80
00:03:25,040 --> 00:03:27,320
sont souvent beaucoup trop 
fondées sur les apparences, 

81
00:03:27,320 --> 00:03:28,560
beaucoup trop fondées sur des 
choses. 

82
00:03:30,400 --> 00:03:32,400
La temporalité par exemple, je 
c'est peut être le meilleur 

83
00:03:32,400 --> 00:03:34,600
exemple. 
On a tendance à comparer par 

84
00:03:34,600 --> 00:03:37,480
exemple tous les tous les pays 
où toutes les religions 

85
00:03:37,480 --> 00:03:41,380
d'ailleurs ou ces choses là au 
jour J sans penser que peut 

86
00:03:41,380 --> 00:03:43,360
être. 
On est sur des temporalités qui 

87
00:03:43,360 --> 00:03:45,440
sont décalées parce que les 
dates de naissance sont pas les 

88
00:03:45,440 --> 00:03:47,760
mêmes, donc parce qu'un 
processus à travers lesquelles 

89
00:03:47,760 --> 00:03:49,640
elles sont passées y en a qui 
sont plus avancées, d'autres 

90
00:03:49,640 --> 00:03:50,720
moins. 
Une chose qu'on fait très 

91
00:03:50,720 --> 00:03:53,240
naturellement avec les gens. 
Par exemple, on attendra pas un 

92
00:03:53,240 --> 00:03:56,520
petit garçon de 5 ans d'avoir la
sagesse de de de d'un d'un 

93
00:03:56,520 --> 00:03:59,120
individu de 75 ans. 
Ben c'est pareil pour pour tout 

94
00:03:59,120 --> 00:03:59,840
ça. 
Voilà, je pense qu'on va y 

95
00:03:59,840 --> 00:04:00,600
revenir. 
Venir. 

96
00:04:00,600 --> 00:04:04,440
Mais l'idée véritablement, c'est
de de de de comprendre ça. 

97
00:04:04,440 --> 00:04:07,520
Ça commence effectivement par 
l'identification de de grands 

98
00:04:07,520 --> 00:04:09,160
phénomènes cycliques, et c'est 
comme ça que j'ai commencé. 

99
00:04:09,160 --> 00:04:11,720
Et puis petit à petit, ensuite 
j'ai trouvé d'autres cyclicités,

100
00:04:11,720 --> 00:04:14,040
mais beaucoup plus courtes, et 
et j'essaie de d'articuler tout 

101
00:04:14,040 --> 00:04:15,480
ça. 
Et à la fin, on obtient. 

102
00:04:15,480 --> 00:04:18,760
Voilà une espèce de de de 
paradigme d'histoire théorique 

103
00:04:18,760 --> 00:04:20,920
sur laquelle doit se fonder la 
recherche. 

104
00:04:20,920 --> 00:04:22,760
Voilà à laquelle on travaille en
ce moment. 

105
00:04:22,840 --> 00:04:25,240
J'ai l'impression dans dans 
l'histoire anomique en fait le 

106
00:04:25,360 --> 00:04:28,200
critère presque de on va dire 
de. 

107
00:04:29,400 --> 00:04:31,120
Psychologie des foules, si je 
peux l'appeler comme ça. 

108
00:04:31,120 --> 00:04:34,160
Psychologie collective d'une 
population est presque un 

109
00:04:34,160 --> 00:04:38,320
élément central, c'est à dire en
gros, j'ai l'impression que tu 

110
00:04:38,320 --> 00:04:41,080
tu observes un peu les masses 
d'individus qui forment un 

111
00:04:41,080 --> 00:04:44,400
groupe ethnique entre eux et que
tu essaies d'observer les 

112
00:04:44,400 --> 00:04:46,440
directions que ça a poussé à 
prendre malgré eux, entre 

113
00:04:46,440 --> 00:04:48,440
guillemets, c'est à dire malgré 
le choix des individus dedans, 

114
00:04:49,080 --> 00:04:51,960
la masse va prendre une 
direction et cette direction 

115
00:04:51,960 --> 00:04:55,000
elle est observable et elle est,
et c'est là où on tombe dans des

116
00:04:55,000 --> 00:04:57,080
cycles. 
On peut observer dans l'histoire

117
00:04:57,080 --> 00:04:58,840
des phénomènes récurrents. 
Oui, voilà. 

118
00:04:58,920 --> 00:05:00,600
Alors ça, ça joue beaucoup, mais
il faut se rendre compte que, 

119
00:05:00,600 --> 00:05:02,880
comme très souvent dans les 
processus, très souvent en 

120
00:05:02,880 --> 00:05:04,920
histoire d'ailleurs, c'est comme
ça que les les sciences 

121
00:05:05,200 --> 00:05:07,440
apparaissent. 
C'est que on commence juste par 

122
00:05:07,440 --> 00:05:10,960
faire des observations, on on 
accumule des données, et c'est 

123
00:05:10,960 --> 00:05:12,760
une fois qu'on a accumulé 
suffisamment de données qu'on 

124
00:05:12,760 --> 00:05:15,040
est capable à commencer de, de, 
de commencer à avoir des 

125
00:05:15,040 --> 00:05:18,040
récurrences, et qu'on qu'on crée
des catégories et qu'on essaie 

126
00:05:18,040 --> 00:05:20,960
de. 
De former des concepts comme ça.

127
00:05:21,160 --> 00:05:23,760
Et c'est une fois qu'on est déjà
assez avancé dans cette démarche

128
00:05:23,760 --> 00:05:27,920
là que qu'on peut commencer à 
voir des choses qui sont pas 

129
00:05:27,920 --> 00:05:31,280
visibles, c'est à dire à 
comprendre que une fois que tu 

130
00:05:31,280 --> 00:05:33,920
as les concepts tu peux dire Ah 
mais ça je voyais ça comme ça et

131
00:05:33,920 --> 00:05:35,200
en fait c'est pas ça c'est autre
chose. 

132
00:05:35,920 --> 00:05:41,000
Je donnerai peut être des des 
exemples plus tard, mais dans 

133
00:05:41,000 --> 00:05:44,600
mes comment dire plus j'avance 
en fait et c'est ça qui me fait 

134
00:05:44,600 --> 00:05:47,120
dire que le le il y a une sorte 
de maturité qu'on a atteint 

135
00:05:47,120 --> 00:05:48,400
maintenant et que je parlais de 
paradigme. 

136
00:05:48,920 --> 00:05:50,960
C'est parce que pendant 
longtemps les premiers modèles 

137
00:05:50,960 --> 00:05:54,480
que j'ai que j'ai fait, c'était 
sur des des cas assez restreints

138
00:05:54,640 --> 00:05:56,920
où je me disais que c'était 
qu'on devait en trouver beaucoup

139
00:05:56,920 --> 00:05:58,400
plus. 
Mais je pensais pas par exemple 

140
00:05:58,400 --> 00:06:00,120
que c'était universel le cas de 
la trajectoire de la 

141
00:06:00,120 --> 00:06:02,360
construction nationale par 
exemple, sur laquelle on 

142
00:06:02,360 --> 00:06:03,640
reviendra bientôt où je disais 
ça s'applique partout. 

143
00:06:03,720 --> 00:06:07,080
Par contre je m'apercevais que 
ensuite une fois que la 

144
00:06:07,080 --> 00:06:09,200
trajectoire était terminée, les 
pays pouvaient évoluer 

145
00:06:09,200 --> 00:06:11,880
différemment et là je comprenais
pas ce vers quoi ça allait. 

146
00:06:12,280 --> 00:06:13,840
Je m'apercevais qu'il y en avait
qui avaient l'air de revenir en 

147
00:06:13,840 --> 00:06:15,040
arrière. 
Je savais pas pourquoi. 

148
00:06:15,160 --> 00:06:17,040
Et c'est uniquement en 
travaillant et en multipliant à 

149
00:06:17,040 --> 00:06:19,680
nouveau, en voyant une anomalie,
en essayant de trouver d'autres 

150
00:06:19,680 --> 00:06:21,160
anomalies pareilles. 
Parce que en fait c'est comme ça

151
00:06:21,160 --> 00:06:23,600
qu'on travaille qu'à nouveau on 
peut recatégoriser dans les 

152
00:06:23,600 --> 00:06:27,120
catégories et mais à la base les
les récurrents si tu veux, c'est

153
00:06:27,120 --> 00:06:29,800
véritablement la première chose 
qu'on voit, c'est vraiment le le

154
00:06:29,800 --> 00:06:32,680
le le premier truc. 
Et une fois qu'on qu'on entre un

155
00:06:32,680 --> 00:06:36,800
petit peu au fond des choses. 
On s'aperçoit que il y a des 

156
00:06:36,800 --> 00:06:38,520
explications plus profondes, 
c'est à dire que pour tout dire,

157
00:06:38,680 --> 00:06:41,440
pour le dire autrement, quand tu
commences à observer des, des, 

158
00:06:41,440 --> 00:06:43,520
des récurrences comme ça il YA1 
petit côté comment dire, magique

159
00:06:43,520 --> 00:06:45,680
tu dis Oh mais je le retrouve là
aussi hein, je le retrouve ça 

160
00:06:45,680 --> 00:06:47,200
aussi, donc ça doit être 
automatique, et cetera. 

161
00:06:47,200 --> 00:06:51,160
Et et c'est c'est une fois que 
tu as suffisamment fouillé et et

162
00:06:51,200 --> 00:06:54,160
théorisé que tu tu finis par 
arriver à toucher du doigt les 

163
00:06:54,160 --> 00:06:58,160
fondamentaux du pourquoi il y a 
cette cyclicité qui se reproduit

164
00:06:58,160 --> 00:07:00,320
en fait et qui sont souvent très
différents de ce que tu aurais 

165
00:07:00,320 --> 00:07:03,400
imaginé à la base. 
Et donc il YA1 côté psychologie 

166
00:07:03,400 --> 00:07:06,880
des foules, la psychologie des 
foules, ce ce vers quoi j'évolue

167
00:07:06,880 --> 00:07:10,000
en fait, surtout sur le le pour 
comprendre comment d'où vient 

168
00:07:10,000 --> 00:07:12,120
cette trajectoire, pour le dire 
assez rapidement, mais encore 

169
00:07:12,120 --> 00:07:14,640
une fois, de toute façon on on 
fait à la COOL. 

170
00:07:14,640 --> 00:07:17,040
Donc donc tu tu m'interrogeras 
autant que tu veux sur ce que je

171
00:07:17,040 --> 00:07:20,360
veux dire par là, le l'article 
que je le le premier article que

172
00:07:20,360 --> 00:07:21,960
je publie dans la revue 
d'histoire théorique qu'on va 

173
00:07:21,960 --> 00:07:24,320
fonder, qui il me sert un petit 
peu à boucler la totalité de la 

174
00:07:24,320 --> 00:07:28,760
théorie en fait, parce que il il
explique que tous les modèles 

175
00:07:28,760 --> 00:07:31,720
que j'ai décrit jusqu'à présent 
sont en réalité des faits. 

176
00:07:32,160 --> 00:07:35,080
Phénomène émergent d'un 
phénomène sous-jacent qui est ce

177
00:07:35,080 --> 00:07:38,040
que j'appelle l'homogénéisation 
culturelle, c'est à dire que les

178
00:07:38,040 --> 00:07:41,280
structures d'une société 
évoluent au fur et à mesure où 

179
00:07:41,280 --> 00:07:44,920
la, ce que j'appelle la distance
culturelle entre les individus 

180
00:07:45,200 --> 00:07:47,920
du groupe diminue. 
Alors on est en train d'essayer 

181
00:07:47,920 --> 00:07:49,640
de définir ce que c'est. 
J'ai un copain économiste qui 

182
00:07:49,640 --> 00:07:53,040
parle de de d'échelle des 
préférences, qui est un concept 

183
00:07:53,040 --> 00:07:54,880
qui me plaît bien. 
C'est à dire qu'à partir du 

184
00:07:54,880 --> 00:07:57,240
moment où les gens, plus les 
gens en gros, plus tu prends ton

185
00:07:57,240 --> 00:07:59,880
groupe de personnes, plus ils 
sont tous d'accord sur la 

186
00:07:59,880 --> 00:08:03,280
plupart des choses, plus. 
La nature de leur rapport entre 

187
00:08:03,280 --> 00:08:06,760
change, c'est à dire que pour 
des trucs truc presque bateau, 

188
00:08:06,760 --> 00:08:08,800
tu as des des, des, des, un 
État. 

189
00:08:08,800 --> 00:08:11,200
L'État providence. 
Il est né dans des sociétés qui 

190
00:08:11,200 --> 00:08:14,000
étaient devenues 
ethnoculturellement très très 

191
00:08:14,000 --> 00:08:15,080
homogènes. 
Pourquoi ? 

192
00:08:15,080 --> 00:08:18,720
Parce que à la fin, tu as une 
proximité culturelle entre les 

193
00:08:18,720 --> 00:08:21,760
gens qui est telle que au fond, 
tout membre de la communauté 

194
00:08:21,760 --> 00:08:24,120
nationale on va dire, est perçu 
comme une espèce de membre de ta

195
00:08:24,120 --> 00:08:26,720
famille étendue. 
Et c'est pas possible d'avoir un

196
00:08:26,720 --> 00:08:28,800
tel degré de solidarité. 
D'ailleurs il y a d'autres 

197
00:08:28,800 --> 00:08:30,720
études. 
De gens comme comment il 

198
00:08:30,720 --> 00:08:34,039
s'appelle Poutnam. 
Qui qui explique ça, qui 

199
00:08:34,039 --> 00:08:37,000
explique que le le si, si tu 
réintroduis de de 

200
00:08:37,000 --> 00:08:39,559
l'hétérogénéité, c'est à dire de
la distance culturelle entre les

201
00:08:39,559 --> 00:08:42,240
individus, tu casses les 
mécanismes de solidarité, parce 

202
00:08:42,240 --> 00:08:45,160
que la confiance naturelle qui 
fait que tu reconnais l'autre 

203
00:08:45,160 --> 00:08:48,160
presque comme ton frère ou ton 
cousin disparaît. 

204
00:08:48,520 --> 00:08:50,320
Et donc voilà. 
Mais ça m'a pris pas mal de 

205
00:08:50,320 --> 00:08:52,600
temps pour arriver à cette pour 
arriver à cette idée-là. 

206
00:08:52,600 --> 00:08:55,840
En gros, c'est quand même 1 1 
point de vue super déterministe,

207
00:08:55,840 --> 00:08:59,200
parce que ça voudrait dire que 
les valeurs qu'on a en tant 

208
00:08:59,200 --> 00:09:02,560
qu'individu. 
Sont plus déterminés par la 

209
00:09:02,560 --> 00:09:04,960
structure du pays dans laquelle 
on est. 

210
00:09:04,960 --> 00:09:08,000
Si, si, je comprends bien. 
Alors oui, alors les les valeurs

211
00:09:08,000 --> 00:09:11,880
qu'on a en tant qu'individu, il 
y a aussi tout un tas de de de 

212
00:09:11,880 --> 00:09:17,080
choses individuelles qui qui qui
qui le dictent de de mentalité 

213
00:09:17,080 --> 00:09:19,480
pour te donner un exemple. 
Et ça, c'est pas moi qui le dis,

214
00:09:19,480 --> 00:09:22,520
c'est c'est avis touchman en 
matière de j'en ai reparlé dans 

215
00:09:22,520 --> 00:09:25,920
la théorie du clivage politique.
Les les. 

216
00:09:25,920 --> 00:09:28,560
Il y a des statistiques assez 
nettes sur dans la population, 

217
00:09:28,560 --> 00:09:32,280
le fait que tu as 1/4 des gens 
qui sont politisés par réflexion

218
00:09:32,280 --> 00:09:34,600
politique, c'est à dire qui sont
qui ont véritablement une 

219
00:09:34,600 --> 00:09:37,360
conscience politique. 
Et donc qui qui peuvent basculer

220
00:09:37,360 --> 00:09:39,360
d'un côté à l'autre juste parce 
qu'ils changent d'avis sur des 

221
00:09:39,360 --> 00:09:42,200
idées. 
Mais les 3/4 c'est pas le cas, 

222
00:09:42,240 --> 00:09:44,920
il y en a 1/4. 
C'est la pure perception de 

223
00:09:44,920 --> 00:09:47,880
leurs intérêts qui fera que ils 
voteront à droite ou à gauche en

224
00:09:47,880 --> 00:09:51,880
gros. 
Et la moitié qui reste, c'est 

225
00:09:51,880 --> 00:09:55,360
que des gens qui votent par 
habitude parce que leurs parents

226
00:09:55,360 --> 00:09:56,840
étaient de droite, alors ils 
sont de droite, et cetera. 

227
00:09:57,400 --> 00:09:59,080
Ce qui explique d'ailleurs des 
choses très intéressantes. 

228
00:09:59,080 --> 00:10:02,520
Tu sais, il y a le cas d'une, 
d'une commune, alors je crois 

229
00:10:02,520 --> 00:10:03,640
que c'est dans le. 
Il me semble que c'est un 

230
00:10:03,640 --> 00:10:07,200
commun. 
Je pas loin de chez moi où les 

231
00:10:07,200 --> 00:10:08,480
les historiens se sont aperçus 
que. 

232
00:10:09,720 --> 00:10:12,560
Il y avait un village ou 2 
groupes de villages, l'un qui 

233
00:10:12,560 --> 00:10:14,080
votait toujours à droite et 
l'autre qui votait toujours à 

234
00:10:14,080 --> 00:10:17,760
gauche depuis les débuts de du 
vote au 19e siècle, et on 

235
00:10:17,760 --> 00:10:19,840
comprenait pas pourquoi et en 
allant chercher et en 

236
00:10:19,840 --> 00:10:22,600
s'apercevant que il y avait des,
des, des, des, des, des, des, 

237
00:10:22,960 --> 00:10:25,240
des continuités, des invariances
par exemple que les villages qui

238
00:10:25,240 --> 00:10:27,840
votaient à gauche étaient depuis
très très longtemps sécularisés,

239
00:10:28,040 --> 00:10:29,760
alors que les villages qui 
votaient à droite, ils étaient 

240
00:10:29,760 --> 00:10:32,240
beaucoup plus religieux. 
Et en fait, ils sont remontés au

241
00:10:32,240 --> 00:10:35,080
Moyen Âge, ils se sont aperçus 
que les villages qui votaient 

242
00:10:35,080 --> 00:10:37,960
toujours à droite aujourd'hui et
appartenaient à une abbaye. 

243
00:10:38,360 --> 00:10:41,400
Donc c'était le clergé qui qui 
détenait l'endroit alors que 

244
00:10:41,400 --> 00:10:44,040
c'était un seigneur laïque qui 
détenait l'endroit où ça votait 

245
00:10:44,040 --> 00:10:46,240
à gauche. 
Et donc et et. 

246
00:10:46,280 --> 00:10:48,200
Et donc voilà, les mecs ont pris
l'habitude depuis très 

247
00:10:48,200 --> 00:10:50,600
longtemps, soit d'être très très
soumis à l'Église parce que 

248
00:10:50,600 --> 00:10:52,400
c'est pas là, soit d'être 
hostile à l'Église parce qu'il 

249
00:10:52,400 --> 00:10:53,760
fallait justement défendre son 
pré carré. 

250
00:10:54,080 --> 00:10:57,920
Et et ça amène les gens à voter.
Voilà être laïcards ou ou ou 

251
00:10:57,920 --> 00:11:01,160
cléricot au début du 20e siècle 
et aujourd'hui je sais pas, je 

252
00:11:01,160 --> 00:11:02,520
sais pas où ils en sont mais 
enfin c'est voilà. 

253
00:11:02,640 --> 00:11:05,480
Donc les les permanences à la 
fois t'as t'as des effets à la 

254
00:11:05,480 --> 00:11:08,360
fois individuels et de groupe 
qui sont effectivement très très

255
00:11:08,360 --> 00:11:11,840
très très forts. 
Et plus ça va plus je. 

256
00:11:11,840 --> 00:11:13,560
Moi je dis souvent que les idées
sont dans les choses. 

257
00:11:14,320 --> 00:11:17,640
Plus ça va, plus je suis 
convaincu que toute une partie 

258
00:11:17,640 --> 00:11:19,400
de l'histoire des alors moi, moi
qui suis un historien des idées 

259
00:11:19,400 --> 00:11:23,600
à la base, après c'est c'est un 
petit peu contre contre de là 

260
00:11:23,600 --> 00:11:25,800
d'où je viens, mais je pense 
qu'on finit toujours par faire 

261
00:11:25,800 --> 00:11:28,760
ça en pulpaire un peu 
intellectuellement plus. 

262
00:11:28,760 --> 00:11:32,760
Plus ça va, plus je m'aperçois 
que toute l'histoire des idées 

263
00:11:32,760 --> 00:11:35,760
en fait, se calque juste sur des
histoires de de d'évolutions 

264
00:11:35,760 --> 00:11:37,120
beaucoup plus fondamentales 
comme ça. 

265
00:11:38,000 --> 00:11:40,200
Je te donne un exemple. 
Il y a beaucoup de gens qui 

266
00:11:40,200 --> 00:11:44,760
s'intéressent aujourd'hui à aux 
aux néo réactionnaires Kurt 

267
00:11:44,800 --> 00:11:47,040
Serving aux États-Unis, en 
particulier la pensée de Kurt 

268
00:11:47,040 --> 00:11:48,600
Serving. 
Alors tout le monde voit alors 

269
00:11:48,600 --> 00:11:50,240
essaie d'analyser, qu'est ce que
c'est, d'où ça vient, est ce que

270
00:11:50,240 --> 00:11:52,160
c'est néo-fasciste, est ce que 
c'est, et cetera, et moi il YA1 

271
00:11:52,160 --> 00:11:53,320
truc qui est important. 
Alors c'est qu'en réalité c'est 

272
00:11:53,320 --> 00:11:55,720
juste ce que j'appellerais un 
théoricien de l'absolutisme qui 

273
00:11:55,720 --> 00:11:58,320
comme par hasard apparaît au 
moment où la société américaine 

274
00:11:58,320 --> 00:11:59,800
est en train de faire cette 
mutation là. 

275
00:12:01,040 --> 00:12:05,120
Et dans toutes les sociétés, tu 
as ça, c'est à dire que t'as 

276
00:12:05,480 --> 00:12:11,960
t'as ulpien à Rome, t'as Hobbes 
en Angleterre, t'as un type qui 

277
00:12:11,960 --> 00:12:15,280
s'appelait Nourinaga en au 
Japon, quand ils sont arrivés à 

278
00:12:15,280 --> 00:12:18,720
la même stade, c'est partout 
pareil, t'as Karl Schmidt aussi 

279
00:12:18,720 --> 00:12:21,960
en Allemagne et et ces types en 
réalité ont fondamentalement 

280
00:12:21,960 --> 00:12:23,920
toujours les mêmes idées. 
Donc je je vais évoluer, je vais

281
00:12:23,920 --> 00:12:25,880
essayer de de de de de faire 
aussi un petit peu de 

282
00:12:25,880 --> 00:12:28,800
l'historonomie des idées comme 
ça et qui finissent par dire 

283
00:12:28,800 --> 00:12:30,720
qu'en fait. 
Alors l'expression des idées 

284
00:12:30,720 --> 00:12:32,640
peut être différente, chacun 
trouve ses concepts, mais au 

285
00:12:32,640 --> 00:12:35,000
fond, tu trouveras toujours le 
même noyau dur qui est en fait 

286
00:12:35,280 --> 00:12:38,440
en fonction d'une période où ces
idées doivent apparaître. 

287
00:12:38,440 --> 00:12:42,400
Parce que c'est c'est ça qui 
c'est ça qui est appelé un petit

288
00:12:42,400 --> 00:12:46,760
peu par par par la population et
par l'évolution générale. 

289
00:12:46,760 --> 00:12:50,000
Et avant d'aller d'aller plus 
loin sur ce ce genre de détails,

290
00:12:50,160 --> 00:12:53,000
je te propose d'aller sur le le 
concept le plus macro qu'on 

291
00:12:53,000 --> 00:12:55,640
puisse aller chercher qui va 
être le concept même de 

292
00:12:55,640 --> 00:12:59,360
civilisation parce que je pense 
ça peut être 1 1. 

293
00:12:59,440 --> 00:13:03,040
Un bon point de de départ aussi 
pour essayer de comprendre ta 

294
00:13:03,040 --> 00:13:05,200
logique, parce que c'est ce que 
tu disais tout à l'heure par 

295
00:13:05,200 --> 00:13:07,160
rapport à l'histoire. 
Il y a eu un empilement comme ça

296
00:13:07,160 --> 00:13:10,520
qui a été fait, l'histoire des 
idées que tu réfutes au final 

297
00:13:10,680 --> 00:13:13,560
totalement aujourd'hui, puisque 
toi je crois que t'aimes plutôt 

298
00:13:13,560 --> 00:13:16,600
parler de d'âge plutôt que de 
parler de l'époque 

299
00:13:16,600 --> 00:13:19,360
contemporaine, de l'Antiquité, 
du Moyen Âge, et cetera. 

300
00:13:19,600 --> 00:13:22,960
Donc oui, parce que c'est pas 
c'est c'est pas déjà, ça a plus 

301
00:13:22,960 --> 00:13:24,280
grand sens aujourd'hui parce 
que. 

302
00:13:24,720 --> 00:13:26,560
On a fait temps moderne, 
l'époque contemporaine. 

303
00:13:26,560 --> 00:13:29,200
On finit par se demander qu'est 
ce qu'il, qu'est ce qu'il faut, 

304
00:13:29,200 --> 00:13:32,280
qu'est ce qu'il faut faire 
au-delà postmodernité, au bout 

305
00:13:32,280 --> 00:13:33,720
d'un moment ça va bien, mais 
enfin il faut attendre autre 

306
00:13:33,720 --> 00:13:36,240
chose. 
Et puis et puis c'est pas, c'est

307
00:13:36,240 --> 00:13:39,320
pas forcément, c'est pas 
forcément cohérent avec des 

308
00:13:39,320 --> 00:13:42,360
choses, des choses fondamentales
alors que je préfère parler 

309
00:13:42,360 --> 00:13:44,000
d'âge parce qu'à partir du 
moment où tu vois une récurrence

310
00:13:44,000 --> 00:13:45,960
qui enjambe un petit peu ces 
périodisations là. 

311
00:13:46,280 --> 00:13:48,160
Ben autant faire quelque chose 
de rationnel. 

312
00:13:48,160 --> 00:13:50,000
Quoi ? 
Et donc du coup on aurait 3 

313
00:13:50,000 --> 00:13:51,520
âges. 
Je veux bien que tu les 

314
00:13:51,520 --> 00:13:55,680
expliques rapidement et pourquoi
tu les as choisis comme ça. 

315
00:13:55,840 --> 00:14:00,040
Alors en fait, c'est parce que 
il y a des des grandes phases de

316
00:14:00,280 --> 00:14:02,320
ce que j'appelle civilisation et
des civilisations. 

317
00:14:02,320 --> 00:14:04,640
En fait, c'est parce que le le, 
les grandes respirations de 

318
00:14:04,640 --> 00:14:06,960
l'histoire de la civilisation 
dans le monde, c'est des 

319
00:14:06,960 --> 00:14:09,640
respirations démographiques, 
c'est à dire Tu as de très 

320
00:14:09,640 --> 00:14:11,760
longues, ça dure à peu près un 
Millénaire et demi, un peu plus,

321
00:14:12,680 --> 00:14:14,280
des très longues périodes de 
croissance. 

322
00:14:15,440 --> 00:14:18,560
Lente mais continue de la 
population mondiale, plus rapide

323
00:14:18,560 --> 00:14:20,480
à l'époque moderne en raison des
progrès techniques, mais enfin 

324
00:14:21,120 --> 00:14:25,760
grosso modo lent mais continue 
qui qui est également marquée 

325
00:14:25,760 --> 00:14:29,640
par le le le la montée de la 
civilisation, c'est à dire tout 

326
00:14:29,640 --> 00:14:32,400
simplement, ça vient du du mont 
Hein, de la montée du du Réseau 

327
00:14:32,400 --> 00:14:34,080
des villes. 
C'est ça en fait du réseau 

328
00:14:34,080 --> 00:14:35,880
urbain. 
C'est ça la civilisation, parce 

329
00:14:35,880 --> 00:14:39,000
que tout ce qu'on a. 
Physique à la civilisation, en 

330
00:14:39,000 --> 00:14:41,640
terme de mœurs, d'adoucissement 
des mœurs, et cetera. 

331
00:14:41,640 --> 00:14:44,680
En réalité, tout ça est un 
produit de la vie urbaine au 

332
00:14:44,680 --> 00:14:48,120
long cours, hein ? 
Et de la, de la, de la 

333
00:14:48,120 --> 00:14:51,440
stratification des sociétés à 
l'intérieur de la vie urbaine. 

334
00:14:51,600 --> 00:14:53,680
Et vient toujours un moment où 
il YA1 renversement 

335
00:14:53,680 --> 00:14:58,040
démographique avec une une une 
tendance lourde de dépopulations

336
00:14:58,040 --> 00:15:00,520
qui dure beaucoup moins 
longtemps que la phase de 

337
00:15:00,520 --> 00:15:02,120
croissance, mais qui dure quand 
même un peu. 

338
00:15:02,120 --> 00:15:05,080
Grosso modo, t'as quoi ? 
12 13 siècles de de de 

339
00:15:05,080 --> 00:15:07,600
croissance démographique et 
après tu as 2 3 siècles de de de

340
00:15:07,600 --> 00:15:10,440
baisse et du coup ça baisse à 
peu près 20% la population 

341
00:15:10,440 --> 00:15:12,720
mondiale et à chaque fois on 
observe un effondrement 

342
00:15:12,720 --> 00:15:14,640
systémique. 
À ce moment-là tu as ça à la fin

343
00:15:14,640 --> 00:15:16,800
de l'âge du bronze, c'est 
l'effondrement systémique du 12e

344
00:15:16,800 --> 00:15:19,360
siècle avant Jésus Christ. 
Tu as ça à la fin de l'Antiquité

345
00:15:19,560 --> 00:15:22,960
et tu auras probablement ça au 
tournant du du 22e siècle 

346
00:15:22,960 --> 00:15:26,040
puisque d'ores et déjà on a les.
On a les bien entamé déjà. 

347
00:15:26,040 --> 00:15:28,600
Les projections, les projections
démographiques qui montrent que 

348
00:15:28,600 --> 00:15:31,840
il va y avoir un effondrement. 
Alors pourquoi est ce que ça 

349
00:15:31,840 --> 00:15:33,680
fonctionne comme ça ? 
Ben tout simplement parce que le

350
00:15:33,680 --> 00:15:37,120
le le la, la démographie c'est 
ça qui nourrit les villes. 

351
00:15:37,120 --> 00:15:40,720
Les villes sont stérilisantes et
infécondes par nature. 

352
00:15:40,720 --> 00:15:43,600
C'est à dire que si tu compares 
les sociétés rurales par rapport

353
00:15:43,600 --> 00:15:46,000
aux sociétés urbaines, les 
sociétés rurales sont toujours 

354
00:15:46,000 --> 00:15:47,800
plus, toujours plus d'enfants. 
C'est elles qui font d'ailleurs 

355
00:15:47,800 --> 00:15:50,400
des surplus d'enfants alors que 
les villes ont tendance à manger

356
00:15:50,400 --> 00:15:53,880
la population. 
Et donc le truc c'est que toute 

357
00:15:53,880 --> 00:15:56,160
l'histoire, tout ce ce cette 
lente montée vers la 

358
00:15:56,160 --> 00:16:00,160
civilisation, c'est tant que 
l'espace périphérique on va 

359
00:16:00,160 --> 00:16:02,720
dire. 
Fournit un supplément 

360
00:16:02,720 --> 00:16:04,840
démographique suffisant pour 
nourrir la croissance des 

361
00:16:04,840 --> 00:16:06,720
villes. 
Et ensuite tu entres en face de 

362
00:16:06,720 --> 00:16:11,360
décivilisation quand l'ensemble 
du système en moyenne est 

363
00:16:11,920 --> 00:16:14,960
déficitaire démographiquement et
donc à partir de là tu entres 

364
00:16:14,960 --> 00:16:16,680
dans une phase dans laquelle 
s'il y a plus de surplus pour 

365
00:16:16,680 --> 00:16:18,840
venir nourrir les villes. 
Donc ce qui se passe c'est que 

366
00:16:18,840 --> 00:16:21,800
tu as une concurrence qui se 
fait entre les villes avec une 

367
00:16:21,800 --> 00:16:24,000
vampirisation de certaines 
villes par d'autres. 

368
00:16:24,280 --> 00:16:26,920
Et donc tout ce maillage de la 
civilisation de le réseau des 

369
00:16:26,920 --> 00:16:29,080
villes en fait, qui est qui est 
apparu, qui s'est formé et qui 

370
00:16:29,080 --> 00:16:31,920
forme la civilisation ? 
Commencent par se se commencent 

371
00:16:31,920 --> 00:16:34,480
à se désagréger. 
En fait, parce que le problème 

372
00:16:34,480 --> 00:16:36,360
d'une ville c'est qu'une ville 
c'est c'est, c'est un peu un 

373
00:16:36,360 --> 00:16:37,600
système de Ponzi. 
Je j'emploie. 

374
00:16:37,600 --> 00:16:39,240
Je dis souvent que la 
civilisation est un système de 

375
00:16:39,240 --> 00:16:41,440
Ponzi d'ailleurs, c'est à dire 
que tu dois ramener sans arrêt 

376
00:16:41,440 --> 00:16:45,120
plus de monde, parce que une 
ville ça ne peut pas diminuer en

377
00:16:45,120 --> 00:16:46,560
taille, c'est pas fait pour 
faire le chemin dans le sens 

378
00:16:46,560 --> 00:16:47,720
inverse. 
À partir du moment où une ville 

379
00:16:47,720 --> 00:16:49,800
commence à perdre de la 
population, elle commence à 

380
00:16:49,800 --> 00:16:52,200
connaître des pénuries de 
service, donc elle est moins 

381
00:16:52,200 --> 00:16:55,280
attirante, donc les gens s'en 
vont donc et cetera, et c'est un

382
00:16:55,280 --> 00:16:56,840
cercle vicieux. 
On a eu. 

383
00:16:56,840 --> 00:16:58,320
Un exemple récent avec Chicago 
par exemple. 

384
00:16:58,800 --> 00:17:00,160
Qui se. 
Qui se reprend pas ? 

385
00:17:02,040 --> 00:17:04,440
Chicago a connu. 
Une baisse de population 

386
00:17:05,400 --> 00:17:06,720
récemment, c'est possible ? 
Oui, et. 

387
00:17:06,720 --> 00:17:09,560
Avant ça, tu as Detroit qui est 
un qui est un exemple totalement

388
00:17:09,560 --> 00:17:11,599
désastreux, particulier parce 
qu'ils ont été marqués par la 

389
00:17:11,599 --> 00:17:13,960
disparition de l'industrie, mais
qui montrent aussi le le le le 

390
00:17:13,960 --> 00:17:17,560
l'effet que ça a eu. 
Et et Ben ça c'est c'est, c'est 

391
00:17:17,560 --> 00:17:20,440
ça à l'échelle généralisée en 
fait, et donc l'effondrement 

392
00:17:20,440 --> 00:17:22,319
systémique de la civilisation, 
et même les difficultés en fait 

393
00:17:22,319 --> 00:17:24,359
de l'empire Romain viennent de 
là, c'est à dire que on. 

394
00:17:24,359 --> 00:17:26,560
Ce dont on s'aperçoit, c'est que
la, la crise véritablement de 

395
00:17:26,560 --> 00:17:28,720
l'empire Romain, elle apparaît 
au moment où où la baisse 

396
00:17:28,720 --> 00:17:31,480
démographique commence en fait 
tout simplement et où et où on 

397
00:17:31,480 --> 00:17:32,720
commence à manquer de 
population. 

398
00:17:32,880 --> 00:17:35,760
Et c'est fondamentalement pour 
ça que en fait, on n'arrive pas,

399
00:17:35,760 --> 00:17:39,440
qu'on n'arrive pas à soutenir le
le, le, l'empire financièrement,

400
00:17:39,440 --> 00:17:41,440
que que qu'ils arrivent pas non 
plus à qu'ils ont beaucoup plus 

401
00:17:41,440 --> 00:17:43,440
de mal à recruter d'hommes. 
C'est pas une question de 

402
00:17:43,440 --> 00:17:45,480
motivation morale, et cetera, 
c'est tout simplement qu'il y a 

403
00:17:45,480 --> 00:17:47,920
plus de gens et qu'il y a. 
Bien qu'il y a de moins en moins

404
00:17:47,920 --> 00:17:49,320
de gens. 
Alors bien sûr ça se fait pas au

405
00:17:49,320 --> 00:17:52,600
même endroit ensemble, mais la 
la la civilisation en soi c'est 

406
00:17:52,600 --> 00:17:55,440
un système qui et c'est quand tu
arrives à cet effet là au niveau

407
00:17:55,440 --> 00:17:57,720
global que tu te retrouves avec 
un effondrement. 

408
00:17:57,920 --> 00:17:59,200
Et alors pourquoi une dé 
civilisation ? 

409
00:17:59,200 --> 00:18:03,400
Aussi parce que le le tout ce 
processus de civilisation je 

410
00:18:03,400 --> 00:18:06,160
disais de croissance 
démographique ça va aussi avec 

411
00:18:06,160 --> 00:18:10,120
une relative stabilité. 
Politique, avec la construction 

412
00:18:10,240 --> 00:18:13,680
d'entités politiques de plus en 
plus fortes et et et et 

413
00:18:13,680 --> 00:18:16,640
l'imposition d'ordre sur des des
secteurs de plus en plus larges,

414
00:18:16,800 --> 00:18:19,920
ce qui caractérise le pic de la 
civilisation et le pic de 

415
00:18:19,920 --> 00:18:22,840
population dans chaque cycle, à 
chaque fois, c'est aussi le pic 

416
00:18:22,840 --> 00:18:27,800
de l'unification politique. 
Le, le le, c'est un peu le avant

417
00:18:27,800 --> 00:18:31,880
l'époque moderne, le premier 2e 
siècle après Jésus Christ, c'est

418
00:18:31,880 --> 00:18:33,720
le pic de l'unification 
politique de l'humanité. 

419
00:18:33,720 --> 00:18:36,040
Je veux dire, t'as l'empire 
Romain en Méditerranée, t'as un 

420
00:18:36,040 --> 00:18:40,120
empire perse. 
T'as un empire en Inde et puis 

421
00:18:40,120 --> 00:18:43,160
t'as le l'Empire des Han en 
Chine, le premier empire des Han

422
00:18:43,160 --> 00:18:46,840
en Chine et et les les 3 4 vont 
pratiquement s'effondrer à peu 

423
00:18:46,840 --> 00:18:48,560
près en même temps. 
Et puis ils échangent entre eux.

424
00:18:48,560 --> 00:18:51,640
On retrouve. 
Des traces de de biens romains, 

425
00:18:51,640 --> 00:18:53,840
même en Inde, et cetera donc à 
cette échelle là. 

426
00:18:53,960 --> 00:18:57,640
Mais c'était déjà, c'était déjà,
c'était déjà inédit à ce 

427
00:18:57,640 --> 00:18:59,600
moment-là. 
Et donc, et une fois que la 

428
00:18:59,600 --> 00:19:01,880
dépopulation commence, au 
contraire, ce qui commence à se 

429
00:19:01,880 --> 00:19:04,120
passer, c'est que t'es obligé 
d'aller chercher de la 

430
00:19:04,120 --> 00:19:07,160
population de plus en plus loin.
Pour pour nourrir ton système. 

431
00:19:07,560 --> 00:19:11,240
Ce qui amène Ben, c'est ce que 
je disais avant, tu réintroduis 

432
00:19:11,240 --> 00:19:15,480
de l'hétérogénéité dans tes 
structures sociales, donc tu 

433
00:19:15,480 --> 00:19:18,160
fais régresser politiquement ton
système, puisque ça crée de la 

434
00:19:18,160 --> 00:19:20,920
discorde interne, des problèmes 
divers et variés. 

435
00:19:21,640 --> 00:19:24,440
Et à la fin tu arrives à des 
systèmes comme, même si c'est un

436
00:19:24,440 --> 00:19:27,360
petit peu caricatural comme vue,
mais il y avait quand même un 

437
00:19:27,360 --> 00:19:30,000
fond vrai, avec par exemple, 
dans le cadre de l'effondrement 

438
00:19:30,000 --> 00:19:31,800
de l'empire Romain, t'avais le 
la mise en place de la 

439
00:19:31,800 --> 00:19:33,480
personnalité des lois, c'est à 
dire en gros t'appartenait à 

440
00:19:33,480 --> 00:19:35,200
telle. 
À tel groupe ethnique ? 

441
00:19:35,200 --> 00:19:36,720
Eh Ben on t'appliquait telle 
loi. 

442
00:19:36,720 --> 00:19:39,120
Si tu appliquais à tel groupe 
ethnique, on t'appliquait telle 

443
00:19:39,120 --> 00:19:41,000
loi et et ça c'est le processus 
de décivilisation, c'est à dire 

444
00:19:41,000 --> 00:19:43,160
que tu reviens à ce qu'il y 
avait avant cette croissance 

445
00:19:43,160 --> 00:19:46,960
vers la civilisation et ensuite.
Et le creux en gros 

446
00:19:46,960 --> 00:19:50,560
démographique correspond à à peu
près au creux de la société. 

447
00:19:50,920 --> 00:19:53,240
C'est le moment où la société 
est le plus re hétérogénéisée 

448
00:19:53,240 --> 00:19:55,840
par rapport à ce que c'était 
avant culturellement, avec un 

449
00:19:55,840 --> 00:19:58,200
retour au très local du du alors
du. 

450
00:19:58,200 --> 00:20:00,880
Du coup, si je comprends bien le
point de bascule de la 

451
00:20:00,880 --> 00:20:03,560
civilisation, c'est le moment où
la population régresse. 

452
00:20:04,080 --> 00:20:07,280
Mais si ça se produit et que ça 
a tendance à être cyclique, 

453
00:20:07,280 --> 00:20:09,400
c'est qu'il doit y avoir des 
raisons communes à la 

454
00:20:09,400 --> 00:20:10,800
décroissance. 
Et Ben alors la la. 

455
00:20:10,800 --> 00:20:13,080
Raison d'après moi, c'est 
précisément ce qu'il y a dans le

456
00:20:13,080 --> 00:20:16,160
phénomène de base, c'est la même
règle qui s'applique, c'est à 

457
00:20:16,160 --> 00:20:18,520
dire que c'est la civilisation. 
C'est à dire que à partir du 

458
00:20:18,520 --> 00:20:21,000
moment où tu as des surplus de 
la ville est beaucoup plus 

459
00:20:21,000 --> 00:20:24,280
attirante pour la vie, pour la 
vie humaine, parce que on y 

460
00:20:24,280 --> 00:20:26,680
trouve plus de richesse, on y 
trouve plus de divertissement, 

461
00:20:26,680 --> 00:20:28,720
plus d'opportunités dans tous 
les dans tous les niveaux, hein 

462
00:20:29,000 --> 00:20:31,920
d'amusement. 
De sexualité, enfin de tout ce 

463
00:20:31,920 --> 00:20:36,560
que tout ce que tu veux et et 
donc à partir et le et le et 

464
00:20:36,560 --> 00:20:38,640
donc petit à petit tu ce qui 
caractérise aussi le pic de la 

465
00:20:38,640 --> 00:20:40,400
de la civilisation. 
Je disais c'est à la fois le pic

466
00:20:40,400 --> 00:20:43,280
de l'unification politique, mais
c'est aussi le pic de de la 

467
00:20:43,280 --> 00:20:45,440
densité urbaine. 
En fait le CE qui fait que tu as

468
00:20:45,440 --> 00:20:47,000
une des populations, c'est tout 
simplement que tu as trop de 

469
00:20:47,000 --> 00:20:50,080
gens dans les villes. 
Et et que comme les villes ont 

470
00:20:50,160 --> 00:20:54,160
un une, une, une démographie 
négative ou tendent à avoir une 

471
00:20:54,160 --> 00:20:56,840
démographie négative ou en tout 
cas bon je vais pas rentrer dans

472
00:20:56,840 --> 00:20:58,600
les détails, mais les petites 
villes ont peut être moins une 

473
00:20:58,600 --> 00:20:59,960
démographie négative que les 
très grosses. 

474
00:20:59,960 --> 00:21:02,640
Mais l'important c'est qu'à la 
fin tu arrives à un moment où la

475
00:21:02,640 --> 00:21:04,920
démographie générale est 
négative à cause du niveau 

476
00:21:04,920 --> 00:21:07,240
d'urbanisation. 
Ce qui t'explique aussi 

477
00:21:07,240 --> 00:21:12,480
d'ailleurs que aujourd'hui on 
voit en Afrique des des pays où 

478
00:21:12,480 --> 00:21:15,840
la la la natalité est en train 
de plonger alors que et encore 

479
00:21:15,840 --> 00:21:17,760
moi quand j'étais gamin ou même 
encore adolescent. 

480
00:21:18,160 --> 00:21:19,520
Au moins était persuadé que 
l'Afrique noire serait 

481
00:21:19,520 --> 00:21:24,520
extrêmement dynamique 
démographique pendant tout le 

482
00:21:24,520 --> 00:21:26,400
21e siècle. 
On s'aperçoit que c'est déjà pas

483
00:21:26,400 --> 00:21:27,160
le cas. 
Il baisse à une c'est encore 

484
00:21:27,160 --> 00:21:29,640
élevé hein, mais ça baisse à une
très très très rapidement parce 

485
00:21:29,640 --> 00:21:32,640
que c'est déjà des endroits qui 
se sont massés dans dans dans 

486
00:21:32,640 --> 00:21:34,960
les villes et et les villes ont 
ont sont. 

487
00:21:34,960 --> 00:21:38,360
Alors pourquoi les villes sont ?
C'est la question qu'on peut se 

488
00:21:38,360 --> 00:21:39,400
poser. 
Pourquoi les villes les villes 

489
00:21:39,440 --> 00:21:42,440
sont sont stérilisantes ? 
Pour tout un tas de raisons. 

490
00:21:42,520 --> 00:21:46,480
Ben une des premières raisons 
c'est que c'est que il y a en 

491
00:21:46,480 --> 00:21:48,840
ville, tu as tout un tas de 
choses qui sont concurrentes à 

492
00:21:48,840 --> 00:21:51,520
la vie de famille parce que tu 
peux aller te distraire 

493
00:21:51,520 --> 00:21:53,680
facilement, tu peux avoir une 
sexualité vagabonde au lieu de 

494
00:21:53,680 --> 00:21:55,240
te caser avec quelqu'un, et 
cetera. 

495
00:21:55,240 --> 00:21:58,400
Mais il y a d'autres effets. 
Et moi je je mets ça en lien 

496
00:21:58,400 --> 00:22:02,160
avec ce que ce que ce que kaloun
avait avait montré sur les sur 

497
00:22:02,160 --> 00:22:04,800
les sur les rats avec 
l'expérience du cloud 

498
00:22:04,800 --> 00:22:07,160
comportemental. 
Je sais pas si vous connaissez 

499
00:22:07,240 --> 00:22:08,960
non c'est c'est. 
C'est une expérience qui avait 

500
00:22:08,960 --> 00:22:11,320
été menée par Kalou, c'était 
dans les années 1950 et et qui a

501
00:22:11,320 --> 00:22:13,840
été reproduit après. 
Ils voulaient faire un test en 

502
00:22:13,840 --> 00:22:15,640
fait pour voir sur une 
population de rats si on donnera

503
00:22:15,640 --> 00:22:18,200
tout ce qu'ils, tout ce dont ils
ont besoin de la bouffe et qu'on

504
00:22:18,200 --> 00:22:19,840
les mets dans un autre. 
Oui qu'est ce qui se passe ? 

505
00:22:19,840 --> 00:22:22,480
Voilà, et ça amène toujours à 
une explosion démographique et à

506
00:22:22,480 --> 00:22:26,080
la fin un effondrement 
démographique et notamment parce

507
00:22:26,080 --> 00:22:29,440
que. 
Au pic de population, on 

508
00:22:29,440 --> 00:22:31,240
s'aperçoit qu'il y a tout un tas
de de de comportements dits 

509
00:22:31,240 --> 00:22:33,720
déviants qui apparaissent, alors
je dis déviants entre 

510
00:22:33,720 --> 00:22:36,080
guillemets, parce que quand on 
applique ça aux humains tout de 

511
00:22:36,080 --> 00:22:38,440
suite, ça, ça, ça, ça, ça 
devient. 

512
00:22:38,440 --> 00:22:41,960
Polaire, mais disons. 
Déviant de ce qu'est le le, le 

513
00:22:41,960 --> 00:22:43,760
pur comportement naturel. 
C'est à dire que c'est de plus 

514
00:22:43,760 --> 00:22:45,360
en plus éloigné de ce qu'on voit
dans la nature. 

515
00:22:45,360 --> 00:22:48,920
C'est ça l'idée en fait. 
Et donc donc tu vois des tu, tu 

516
00:22:48,920 --> 00:22:50,480
as une multiplication de 
l'homosexualité chez les rats 

517
00:22:50,480 --> 00:22:53,000
par exemple à ce moment-là, ce 
qui amène à une baisse de la 

518
00:22:53,000 --> 00:22:54,760
fécondité. 
Tu as tout un tas de grossesses 

519
00:22:54,760 --> 00:22:56,320
qui ne sont plus amenées à terme
par les rats. 

520
00:22:56,320 --> 00:22:57,800
Enfin tu as tout un tas de 
problèmes comme ça tu as tout un

521
00:22:57,800 --> 00:23:00,880
tas de de rats qui s'isolent qui
qui comme s'ils supportaient 

522
00:23:00,880 --> 00:23:03,800
plus de voir des gens. 
Ma théorie personnelle sur le 

523
00:23:03,800 --> 00:23:07,760
pourquoi de ça c'est parce que 
je pense que alors tous les 

524
00:23:07,760 --> 00:23:09,360
mammifères peut être tous les 
une grande partie des animaux 

525
00:23:09,360 --> 00:23:12,040
d'ailleurs ont une espèce de de 
de limite interne collective. 

526
00:23:13,080 --> 00:23:15,720
Qui doit venir de la, de la, de 
la psychologie évolutive ? 

527
00:23:15,720 --> 00:23:18,960
C'est à dire que dans la nature 
l'abondance est dangereuse dans 

528
00:23:18,960 --> 00:23:21,600
le sens où il y a pas 
d'abondance durable dans la 

529
00:23:21,600 --> 00:23:25,120
nature. 
Si tu commences à si, si tu as 

530
00:23:25,120 --> 00:23:27,520
une une, une, une espèce qui 
arrive dans un milieu, tout d'un

531
00:23:27,520 --> 00:23:30,440
coup il y a beaucoup 
d'abondance, sachant que 

532
00:23:30,440 --> 00:23:32,600
l'abondance risque de de de pas 
durer ou en tout cas de pas 

533
00:23:32,600 --> 00:23:34,560
s'étendre. 
Surtout par exemple, ils 

534
00:23:34,560 --> 00:23:36,360
arrivent dans un endroit où il y
a beaucoup de nourriture pour le

535
00:23:36,360 --> 00:23:38,200
nombre qu'ils sont, mais une 
fois qu'ils auront plus le lait,

536
00:23:38,200 --> 00:23:40,320
il y en aura plus assez. 
Et donc tu auras une grande 

537
00:23:40,320 --> 00:23:42,240
croissance de la population et 
ensuite tu auras un effondrement

538
00:23:42,240 --> 00:23:44,840
qui peut amener à la destruction
totale du milieu et donc à la 

539
00:23:44,840 --> 00:23:48,240
disparition de l'espèce. 
Et donc je pense que dans ce 

540
00:23:48,440 --> 00:23:52,120
contexte-là tu as un système de 
régulation qui se qui doit 

541
00:23:52,320 --> 00:23:54,440
encore une fois venir alors à 
voir comment il fonctionne 

542
00:23:54,440 --> 00:24:00,320
exactement, mais qui fait que tu
as une baisse du du désir de 

543
00:24:00,320 --> 00:24:03,560
reproduction chez les individus 
quand ils sentent qu'ils sont 

544
00:24:03,560 --> 00:24:06,200
nombreux. 
Parce que ça doit déclencher un 

545
00:24:06,200 --> 00:24:08,160
système, une espèce d'alerte 
naturelle. 

546
00:24:08,160 --> 00:24:09,840
Attention, sinon le milieu ne 
suivra pas. 

547
00:24:10,560 --> 00:24:13,920
Et et le fait est que avoir être
capable de maintenir infiniment 

548
00:24:13,920 --> 00:24:17,560
la croissance du milieu et la 
croissance de de du du stock de 

549
00:24:17,840 --> 00:24:20,560
qui permet de nourrir la 
population, ça c'est ça a été 

550
00:24:20,560 --> 00:24:23,160
permis à l'humanité grâce 
notamment à la révolution 

551
00:24:23,160 --> 00:24:24,720
industrielle. 
Avant, tu as toujours des 

552
00:24:24,720 --> 00:24:26,000
limites de milieu, ça existe 
partout. 

553
00:24:26,440 --> 00:24:28,880
C'est pour ça par exemple que 
les peuples de pasteurs en 

554
00:24:28,880 --> 00:24:31,360
Afrique. 
Ont une tradition eugénique très

555
00:24:31,360 --> 00:24:35,320
importante, c'est à dire que ils
ils limitent la le la taille de 

556
00:24:35,320 --> 00:24:38,160
leur propre population, parce 
qu'ils savent que la population 

557
00:24:38,160 --> 00:24:41,360
a besoin de telle taille de 
troupeau pour subvenir. 

558
00:24:41,640 --> 00:24:44,640
Pour leur besoin et que au-delà 
d'une certaine taille, le 

559
00:24:44,640 --> 00:24:48,560
troupeau lui même n'est ne en 
raison du du terrain, ne peut 

560
00:24:48,560 --> 00:24:50,600
plus être viable. 
Voilà et donc ces ces ces 

561
00:24:50,600 --> 00:24:52,720
mécanismes là qui se qui se 
mettent en place à mon avis dans

562
00:24:52,720 --> 00:24:55,960
les sociétés, c'est un c'est ce 
que le l'historien Pierre Chenu 

563
00:24:56,240 --> 00:24:58,560
appelait le le le l'illusion du 
monde plein. 

564
00:24:58,800 --> 00:25:00,640
Lui, il voyait ça comme ça, mais
c'était une intuition qui à mon 

565
00:25:00,640 --> 00:25:02,440
avis est assez forte et qui 
s'explique. 

566
00:25:02,560 --> 00:25:04,160
Je mets ça toujours en lien avec
les rade kaloun. 

567
00:25:05,400 --> 00:25:07,840
Et donc je pense qu'il y a ce 
truc là et que ça explique 

568
00:25:07,840 --> 00:25:10,200
notamment je j'avais donné une 
petite conférence là-dessus il y

569
00:25:10,200 --> 00:25:12,000
a quelques quelques, c'était 
l'année dernière. 

570
00:25:12,080 --> 00:25:15,400
Je pense que ça explique le 
succès dans les sociétés 

571
00:25:15,720 --> 00:25:18,800
occidentales, notamment 
modernes, qui sont les les 

572
00:25:18,800 --> 00:25:22,200
celles qui sont urbanisées 
depuis le plus longtemps, en 

573
00:25:22,200 --> 00:25:24,440
tout cas dans des des des avec 
une très forte densité. 

574
00:25:26,200 --> 00:25:29,280
Ça explique le le succès 
déraisonnable ou l'enthousiasme 

575
00:25:29,280 --> 00:25:32,200
déraisonnable. 
Pour toutes les visions 

576
00:25:32,840 --> 00:25:36,240
catastrophistes écologistes, 
décroissantistes, et cetera, je 

577
00:25:36,280 --> 00:25:39,760
suis hautement persuadé que 
c'est parce que ces idées là 

578
00:25:40,520 --> 00:25:44,200
arrivent ou épousent 
particulièrement bien un terreau

579
00:25:44,200 --> 00:25:47,320
psychologique d'une population 
qui vit dans le béton grosso 

580
00:25:47,320 --> 00:25:50,840
modo, qui et qui n'a pas le et 
qui a donc en permanence le 

581
00:25:50,840 --> 00:25:53,040
sentiment que la nature est en 
danger, notamment parce que 

582
00:25:53,040 --> 00:25:55,680
c'est son expérience directe. 
La plupart des gens, je veux 

583
00:25:55,680 --> 00:25:57,160
dire, si tu vis dans la nature, 
t'as pas l'impression que la 

584
00:25:57,160 --> 00:26:00,320
nature est en danger fortement. 
Si tu vis sans arrêt au milieu 

585
00:26:00,320 --> 00:26:04,640
du béton et que tu es presque 
sans être ravi quand tu aperçois

586
00:26:04,640 --> 00:26:07,280
enfin un arbre, tu as tu es 
beaucoup plus prompt à croire 

587
00:26:07,280 --> 00:26:09,400
quand on vient t'expliquer. 
Attention, la nature est en 

588
00:26:09,400 --> 00:26:12,840
danger et donc je suis persuadé 
que ça a un lien avec ça et que 

589
00:26:12,840 --> 00:26:16,680
tout ceci mis bout à bout ça 
amène à une chute générale de la

590
00:26:16,680 --> 00:26:18,440
de la fécondité en milieu 
urbain. 

591
00:26:18,440 --> 00:26:21,720
Et vu que ce milieu urbain est 
majoritaire, et Ben ça t'amène 

592
00:26:21,720 --> 00:26:23,720
une chute générale de la de la 
fécondité. 

593
00:26:23,960 --> 00:26:25,680
Et donc c'est pour ça que tu as 
ces espèces de grandes 

594
00:26:25,680 --> 00:26:28,000
respirations démographiques je 
dirais et. 

595
00:26:29,160 --> 00:26:33,160
Le comment dire ? 
Le mouvement s'inverse à partir 

596
00:26:33,160 --> 00:26:35,400
du moment où tu as eu un 
délitement suffisamment 

597
00:26:35,400 --> 00:26:37,840
suffisant du tissu 
civilisationnel pour qu'on 

598
00:26:37,840 --> 00:26:41,200
revienne justement un système 
extrêmement local où les gens 

599
00:26:41,200 --> 00:26:44,560
sont dispersés, où il y a très 
peu de de, de d'échange et de 

600
00:26:44,560 --> 00:26:48,360
communication, et où donc on le.
La natalité repart dans les 

601
00:26:48,360 --> 00:26:49,360
conditions qui sont. 
Autour. 

602
00:26:50,160 --> 00:26:53,640
Voilà et autre concept que je 
peux terminer là-dessus qui mais

603
00:26:53,640 --> 00:26:57,640
qui qui qui qui qui colle encore
à tout ça, c'est le c'est le le 

604
00:26:57,640 --> 00:27:01,440
concept des histoires de vie, le
le c'est le CE qu'on appelait le

605
00:27:01,440 --> 00:27:04,480
modèle RK, je sais pas si vous 
connaissez c'est le modèle 

606
00:27:04,480 --> 00:27:07,000
reproduit, alors je sais plus ce
que c'est en allemand parce que 

607
00:27:07,000 --> 00:27:09,480
parce que c'est un Allemand qui 
avait fait ça, mais disons qu'en

608
00:27:09,480 --> 00:27:11,960
fait grosso modo, c'est un 
modèle qui dit que il y a 2 

609
00:27:11,960 --> 00:27:14,240
comportements possibles pour des
populations animales. 

610
00:27:14,240 --> 00:27:19,560
Tu as histoire de vie courte. 
Très fort taux de reproduction, 

611
00:27:19,560 --> 00:27:21,480
c'est à dire Tu meurs très vite,
mais tu te reproduis beaucoup, 

612
00:27:21,480 --> 00:27:24,360
beaucoup, les souris par 
exemple, les souris, les 

613
00:27:24,360 --> 00:27:26,400
campagnols, tous ces trucs là, 
ça se fait bouffer par à peu 

614
00:27:26,400 --> 00:27:30,920
près tout dans la nature, mais 
et donc le mais ça consomme 

615
00:27:30,920 --> 00:27:34,680
assez peu parce que c'est petit 
et et donc ça se ça, ça, ça, ça 

616
00:27:34,680 --> 00:27:36,320
a une vie très courte, mais ça 
se reproduit énormément. 

617
00:27:36,320 --> 00:27:39,480
Bon, et l'autre truc c'est tu as
les, c'est ce qu'on appelle 

618
00:27:39,480 --> 00:27:42,480
l'histoire de vie longue ou le 
modèle K tu as très peu de 

619
00:27:42,480 --> 00:27:44,920
reproduction, très peu 
d'enfants, tu t'en occupes 

620
00:27:44,920 --> 00:27:47,960
énormément. 
C'est le cas des éléphants par 

621
00:27:47,960 --> 00:27:51,600
exemple, mais à côté de ça tu as
très peu de prédateurs et tu vas

622
00:27:51,600 --> 00:27:53,080
pas être tué. 
Et alors pourquoi c'est 

623
00:27:53,080 --> 00:27:55,280
important ? 
Parce que une population très 

624
00:27:55,280 --> 00:27:57,440
fragile comme celle des souris 
qui aurait un taux de 

625
00:27:57,440 --> 00:28:00,520
reproduction très bas, Ben elle 
aurait déjà disparu parce que 

626
00:28:00,560 --> 00:28:02,400
elle se fait trop vite bouffer, 
donc il faut qu'elle se 

627
00:28:02,400 --> 00:28:04,120
multiplie. 
Une population comme les 

628
00:28:04,120 --> 00:28:05,920
éléphants, qui se seraient 
reproduits comme les souris, 

629
00:28:05,920 --> 00:28:07,920
aurait également disparu parce 
qu'elle aurait totalement épuisé

630
00:28:07,920 --> 00:28:09,160
son milieu et donc elle 
n'existerait plus. 

631
00:28:10,480 --> 00:28:13,320
Et alors l'homme 
tendanciellement est plutôt une 

632
00:28:13,320 --> 00:28:16,080
espèce k comme tous les tous les
membres de la Mégafaune. 

633
00:28:17,040 --> 00:28:20,480
Le problème c'est que ça reste 
un spectre, ça reste une échelle

634
00:28:20,480 --> 00:28:22,960
et tu as des populations qui 
sont plus R et qui sont plus k 

635
00:28:22,960 --> 00:28:24,800
histoires de vie plus courtes 
qui sont devient plus longues. 

636
00:28:25,160 --> 00:28:29,440
Et les populations en dans les 
milieux rural, dans le cas d'une

637
00:28:29,440 --> 00:28:31,720
économie de subsistance, on va 
prendre le haut Moyen Âge. 

638
00:28:31,720 --> 00:28:33,360
Quand tu as beaucoup de guerres,
d'épidémies, de famines, parce 

639
00:28:33,360 --> 00:28:35,120
que tu peux pas aller, tu peux 
pas faire venir du grain. 

640
00:28:35,120 --> 00:28:36,560
Quand quand chez toi ça va pas 
pousser. 

641
00:28:38,040 --> 00:28:40,600
Et Ben tu es obligé d'avoir un 
taux de reproduction qui est 

642
00:28:40,600 --> 00:28:42,640
élevé. 
Voilà beaucoup d'enfants, tu les

643
00:28:42,640 --> 00:28:44,480
éduques pas trop, ils s'éduquent
un petit peu comme il veulent. 

644
00:28:44,480 --> 00:28:46,080
De toute façon il y a pas grand 
chose à faire parce que personne

645
00:28:46,080 --> 00:28:48,920
ne fait d'études, donc tu fais 
beaucoup d'enfants et et puis 

646
00:28:49,120 --> 00:28:51,520
les quelques-uns qui survivent 
permettre de de poursuivre la 

647
00:28:51,520 --> 00:28:52,760
lignée. 
Et au fur et à mesure qu'on 

648
00:28:52,760 --> 00:28:54,880
monte dans l'échelle de la 
civilisation, tu as des gens qui

649
00:28:54,880 --> 00:28:57,320
vont faire de moins en moins 
d'enfants mais qui font de plus 

650
00:28:57,320 --> 00:29:02,000
en plus investir sur eux, les 
éduquer, passer du temps, leur 

651
00:29:02,000 --> 00:29:04,160
payer des études, et cetera. 
Et et donc les histoires de vie 

652
00:29:04,160 --> 00:29:06,680
se rallongent encore une fois. 
Et donc je pense que ce qui 

653
00:29:06,680 --> 00:29:08,480
caractérise aussi le pic de la 
civilisation. 

654
00:29:08,800 --> 00:29:10,360
Et c'est lié à tout ce que je 
disais sur Cannon, et cetera. 

655
00:29:10,360 --> 00:29:12,320
Ça, ça, ça s'articule. 
C'est que au pic de la 

656
00:29:12,320 --> 00:29:16,040
civilisation, on a une histoire 
qui est devenue une histoire de 

657
00:29:16,040 --> 00:29:17,560
vie qui est devenue hyper 
longue, c'est à dire que 

658
00:29:17,920 --> 00:29:21,080
l'écrasante majorité de la 
population a un ou très peu 

659
00:29:21,080 --> 00:29:24,960
d'enfants et et investi à fond 
dessus. 

660
00:29:25,240 --> 00:29:26,760
Et ça explique en partie la 
baisse du taux. 

661
00:29:26,760 --> 00:29:31,840
Et donc le la natalité ne se met
à repartir qu'une fois que le 

662
00:29:31,840 --> 00:29:34,080
monde est redevenu suffisamment 
dangereux et surtout que les 

663
00:29:34,080 --> 00:29:36,440
gens ont ont ont à nouveau une 
perception suffisamment 

664
00:29:36,440 --> 00:29:40,320
dangereuse du monde. 
Pour réaccélérer leur histoire 

665
00:29:40,320 --> 00:29:41,800
de vie, c'est à dire tout 
simplement, ils se réaperçoivent

666
00:29:41,800 --> 00:29:44,280
que Ben les enfants meurent plus
tôt que eux même meurent plus 

667
00:29:44,280 --> 00:29:46,920
vite, que il y a plus de danger 
et ils se remettent à avoir des 

668
00:29:46,920 --> 00:29:48,680
histoires de vie plus courtes. 
Et c'est là que la natalité 

669
00:29:48,680 --> 00:29:50,800
repart. 
Et on repart pour un cycle en 

670
00:29:50,800 --> 00:29:52,040
entier. 
Voilà, et donc pour boucler sur 

671
00:29:52,040 --> 00:29:54,440
ce qu'on disait tout à l'heure. 
Donc du coup il y a eu 3 grands 

672
00:29:54,440 --> 00:29:57,600
âges comme ça à l'intérieur des 
âges en plus en général on 

673
00:29:57,600 --> 00:30:00,800
observe le même genre 
d'évolution, de, de, de 

674
00:30:00,800 --> 00:30:03,160
naissance, de civilisation et 
leur rapport entre elles et donc

675
00:30:03,160 --> 00:30:04,680
c'est pour ça que je préfère 
parler de ces âges là. 

676
00:30:04,680 --> 00:30:08,000
Et donc on aurait le premier Âge
2e âge et actuellement on 

677
00:30:08,000 --> 00:30:09,080
arriverait dans la fin du 3e 
âge. 

678
00:30:09,080 --> 00:30:09,880
Très bien, je pense qu'on est 
là, voilà. 

679
00:30:09,880 --> 00:30:14,760
On a un très beau tour complet. 
J'ai une une réflexion 

680
00:30:14,760 --> 00:30:17,720
là-dessus, c'est sur les les 
projections démographiques qu'on

681
00:30:17,720 --> 00:30:19,280
fait. 
On prend justement. 

682
00:30:19,440 --> 00:30:22,360
Pas ou peu en tout cas je sais 
pas comment c'est fait les 

683
00:30:22,360 --> 00:30:25,720
l'évolution d'urbanisation du 
pays alors que comme tu le dis 

684
00:30:25,720 --> 00:30:28,560
c'est un c'est le critère qui 
serait peut être le plus 

685
00:30:28,560 --> 00:30:30,640
important à surveiller. 
Ce qui amène je pense à faire 

686
00:30:30,640 --> 00:30:33,520
des à à complètement se planter 
dans les projections parce que 

687
00:30:33,520 --> 00:30:36,000
je suis retombé sur un j'ai 
repris en fait le document de 

688
00:30:36,000 --> 00:30:39,920
projection de l'ONU de 200041, 
peu pour voir les projections 

689
00:30:39,920 --> 00:30:44,160
qu'ils avaient pour 2024 et 
c'est ahurissant comme ils se 

690
00:30:44,160 --> 00:30:46,400
sont plantés mais mais 
complètement quoi. 

691
00:30:46,400 --> 00:30:48,440
C'est à dire que la France ils 
prévoyaient que. 

692
00:30:49,120 --> 00:30:52,040
Laissera encore tranquillement 
de dans dans sa zone 152 on est,

693
00:30:52,040 --> 00:30:55,800
on voit qu'on est définitivement
en train de plonger. l'Italie 

694
00:30:55,800 --> 00:30:59,120
était autour des 1 5, on voyait 
la Chine qui devait se trouver 

695
00:30:59,120 --> 00:31:02,280
entre 1 5 et 2. 
Je veux dire alors que là la 

696
00:31:02,280 --> 00:31:05,640
Chine elle est à un. 
C'est, c'est. 

697
00:31:05,640 --> 00:31:08,360
Catastrophique là à quel point 
ils se sont plantés. 

698
00:31:08,360 --> 00:31:10,880
Même l'Inde ça y est. l'Inde on 
sait qu'ils sont passés, ils 

699
00:31:10,880 --> 00:31:13,520
sont passés en dessous du seuil 
de renouvellement de leur 

700
00:31:13,520 --> 00:31:15,760
population. 
Je je sais pas toi si t'as t'as 

701
00:31:15,840 --> 00:31:19,080
des infos là-dessus. 
Non mais je pense que c'est vrai

702
00:31:19,080 --> 00:31:22,800
et mais c'est peut être aussi 
parce qu'on au fond c'est des 

703
00:31:22,800 --> 00:31:24,920
choses encore une fois moi moi 
je te, je te présente les choses

704
00:31:24,920 --> 00:31:27,040
telles que je les telles que je 
les vois telles que je suis en 

705
00:31:27,040 --> 00:31:30,160
train de les synthétiser. 
J'ai fait des recherches un 

706
00:31:30,160 --> 00:31:33,560
petit peu et apparemment 
personne ne met tout ça en lien.

707
00:31:33,560 --> 00:31:35,960
Il y a des gens hein qui parlent
du club comportemental de calou 

708
00:31:35,960 --> 00:31:39,480
depuis longtemps à propos de de 
la question démographique, mais 

709
00:31:39,480 --> 00:31:41,160
les gens mettent pas ça en lien 
avec trop avec l'histoire de 

710
00:31:41,160 --> 00:31:42,000
vie. 
Il y a beaucoup de gens qui 

711
00:31:42,000 --> 00:31:43,600
parlent de la question de la 
densité. 

712
00:31:44,400 --> 00:31:46,480
De population de logement qui 
ferait baisser la fécondité ? 

713
00:31:46,480 --> 00:31:48,800
Tu as beaucoup d'études 
là-dessus par exemple, mais tu 

714
00:31:48,800 --> 00:31:51,440
as personne qui s'intéresse sur 
la question systémique de ça et 

715
00:31:51,640 --> 00:31:53,000
et notamment sur les autres 
grands effondrements. 

716
00:31:53,000 --> 00:31:55,960
Parce que on on fait comme si 
cette dépopulation était pas 

717
00:31:55,960 --> 00:31:57,520
arrivée. 
Parce que on se rend pas compte 

718
00:31:57,520 --> 00:32:00,720
qu'il y a véritablement eu un 
phénomène de dépopulation. 

719
00:32:00,720 --> 00:32:03,520
La population mondiale a baissé 
de 20% pendant les premiers 

720
00:32:03,520 --> 00:32:05,760
siècles de notre ère. 
On se rend compte de ça. 

721
00:32:06,400 --> 00:32:09,720
C'est pour ça qu'il y a des 
difficultés à la fois en Chine, 

722
00:32:09,840 --> 00:32:12,200
dans l'empire Romain et en plus 
pour les chiffres, on a l'empire

723
00:32:12,200 --> 00:32:13,320
Romain en Europe. 
Mais la réalité c'est que dans 

724
00:32:13,320 --> 00:32:16,040
l'empire Romain, la, la 
population a probablement baissé

725
00:32:16,040 --> 00:32:17,760
plus que ça. 
Et le truc, c'est que c'était 

726
00:32:17,760 --> 00:32:20,360
compensé par l'Europe du Nord 
qui elle, comme elle était moins

727
00:32:20,360 --> 00:32:23,240
civilisée, avait encore une 
démographie dynamique, ce qui ce

728
00:32:23,240 --> 00:32:24,960
qui a provoqué d'ailleurs les 
les grandes migrations. 

729
00:32:24,960 --> 00:32:27,120
En plus, il faut regarder. 
La, la baisse de démographie. 

730
00:32:27,120 --> 00:32:29,040
Mais où est ce qu'elle a lieu ? 
Parce que c'est sur les les 

731
00:32:29,040 --> 00:32:31,600
populations productives. 
Parce que si on parle de 20%, 

732
00:32:31,600 --> 00:32:33,880
mais que les 20% se trouvent 
tous en Europe, en Chine, au 

733
00:32:33,880 --> 00:32:36,080
Japon. 
En Corée, l'impact est quand 

734
00:32:36,080 --> 00:32:39,440
même vachement plus important 
sur le tissu civilisationnel et 

735
00:32:39,440 --> 00:32:43,000
économique mondial que. 
Bah si, ça avait lieu dans la en

736
00:32:43,000 --> 00:32:44,600
Inde et juste en Afrique par 
exemple. 

737
00:32:44,880 --> 00:32:47,080
Donc les conséquences sont 
d'autant plus dramatiques. 

738
00:32:47,760 --> 00:32:50,120
Oui. 
Oui oui c'est dramatique et puis

739
00:32:50,360 --> 00:32:52,320
mais enfin encore une fois en 
plus c'est c'est c'est des 

740
00:32:52,320 --> 00:32:56,440
effets étudiés si tu veux, ce 
qui a fait ce qui a fait que bah

741
00:32:56,440 --> 00:33:01,360
le la, le problème des invasions
barbares, de de de des problèmes

742
00:33:01,600 --> 00:33:03,160
de tension ethnique qu'y a eu 
dans l'empire Romain. 

743
00:33:03,160 --> 00:33:04,800
Parce que c'est ça qui y avait 
qui y avait beaucoup à la fin 

744
00:33:04,800 --> 00:33:05,440
hein. 
Tension ethnique ? 

745
00:33:07,000 --> 00:33:09,200
Ça c'est le résultat de 
l'immigration. 

746
00:33:09,640 --> 00:33:11,960
Mais qui était en fait rendu 
nécessaire parce que le problème

747
00:33:11,960 --> 00:33:14,680
c'est que le tu avais tout un 
tas d'endroits qui se trouvaient

748
00:33:14,680 --> 00:33:16,520
en friche, qui étaient plus 
cultivés parce qu'il y avait 

749
00:33:16,520 --> 00:33:18,080
plus de gens, il y avait plus de
bras pour les cultiver. 

750
00:33:18,080 --> 00:33:21,160
Donc il y a eu une politique 
d'immigration conduite par 

751
00:33:21,160 --> 00:33:24,320
l'empire Romain en allant 
chercher des gens notamment il y

752
00:33:24,320 --> 00:33:26,280
a des endroits qu'ils ont jamais
réussi à peupler correctement, 

753
00:33:26,280 --> 00:33:28,760
c'est toute la région du Danube 
qui a toujours été sous peuplé, 

754
00:33:28,760 --> 00:33:30,800
donc ils ont tout le temps 
laissé rentrer des mecs là pour 

755
00:33:30,800 --> 00:33:34,280
essayer de de le quand on 
regarde la bataille d'Andrinople

756
00:33:34,880 --> 00:33:37,440
qui est une qui est une des 
batailles tragiques de de de de 

757
00:33:37,440 --> 00:33:40,440
l'empire en 378. 
Où tu as l'empereur qui a été 

758
00:33:40,440 --> 00:33:44,080
tué quand même à la base 
andrinop, c'est c'est la jungle 

759
00:33:44,080 --> 00:33:45,520
de Calais en fait. 
C'est à dire que c'est un des 

760
00:33:45,520 --> 00:33:48,160
goûts qui sont arrivés comme ça,
qui réclament qu'on les laisser 

761
00:33:48,160 --> 00:33:50,000
rentrer, qui qui demandent à 
bouffer, qui disent, mais 

762
00:33:50,000 --> 00:33:52,400
installez nous quelque part. 
Les pouvoirs romains savent pas 

763
00:33:52,400 --> 00:33:55,000
comment s'en dépêtrer et tout ça
finit en bataille rangée à 

764
00:33:55,000 --> 00:33:57,960
l'époque et et c'est un désastre
ailleurs pour les gens romaines.

765
00:33:59,080 --> 00:34:01,720
Mais mais c'est c'est exactement
le même genre de problématique. 

766
00:34:01,800 --> 00:34:04,360
C'est vrai que c'est en plus ça,
c'est des des sujets, souvent ça

767
00:34:04,360 --> 00:34:07,520
fait toujours un peu un peu 
vieille droite scrogneugneu de 

768
00:34:07,520 --> 00:34:09,320
dire Ah c'est la chute de 
l'empire Romain, c'est barbare 

769
00:34:09,320 --> 00:34:11,000
qui arrive, c'est là 
l'immigration, et cetera. 

770
00:34:11,320 --> 00:34:13,400
Donc c'est c'est pas tellement 
mon propos, mais l'idée c'est 

771
00:34:13,400 --> 00:34:15,840
qu'il faut-il faut comprendre le
genre de choses effectivement 

772
00:34:15,840 --> 00:34:18,239
qu'on est en train de. 
De traverser et les effets que 

773
00:34:18,239 --> 00:34:21,239
ça a sur les structures sociales
surtout parce que on est, on est

774
00:34:21,239 --> 00:34:23,280
pétri de de, de d'illusions, 
comme quoi on a une société 

775
00:34:23,280 --> 00:34:26,360
démocratique, on fait venir des 
gens et on va continuer avec la 

776
00:34:26,360 --> 00:34:27,679
même société démocratique. 
Non, c'est pas possible. 

777
00:34:28,000 --> 00:34:29,840
Parce que votre société 
démocratique, vous avez une 

778
00:34:29,840 --> 00:34:31,600
démocratie parlementaire. 
C'est l'effet d'une société 

779
00:34:31,600 --> 00:34:33,880
homogène. 
Si vous avez une société qui qui

780
00:34:33,880 --> 00:34:37,239
s'hétérogénéise, vous retournez 
vers ce qu'il ce qui précède un 

781
00:34:37,239 --> 00:34:39,199
régime parlementaire, c'est à 
dire un régime absolutiste, 

782
00:34:39,199 --> 00:34:40,320
c'est à dire un système 
autoritaire. 

783
00:34:41,000 --> 00:34:44,080
Et, et ce qu'on peut pousser à. 
L'extrême, c'est typiquement les

784
00:34:44,080 --> 00:34:47,159
exemples des pays africains. 
Si on on les force à passer en 

785
00:34:47,159 --> 00:34:50,920
démocratie, ça donne de l'ethno 
mathématique, c'est à dire 

786
00:34:50,920 --> 00:34:53,840
chacun vote pour son pour son 
ethnie, en espérant que ça soit 

787
00:34:53,840 --> 00:34:55,480
elle qui arrive au pouvoir pour 
qu'elle capte le pouvoir de 

788
00:34:55,480 --> 00:34:58,080
l'État et qu'elle puisse s'en 
servir au bénéfice de sa 

789
00:34:58,120 --> 00:35:00,840
propreté tout à fait logique. 
Dans une société hétérogène, 

790
00:35:00,920 --> 00:35:04,440
dans une société hétérogène, les
gens n'appartiennent pas à un 

791
00:35:04,440 --> 00:35:07,440
groupe, ils appartiennent à leur
groupe et donc ils votent pour 

792
00:35:07,440 --> 00:35:09,000
leur groupe. 
Et c'est comme ça que ça 

793
00:35:09,000 --> 00:35:10,640
fonctionne quoi, il y a tu, tu, 
tu ne peux pas le bouger 

794
00:35:10,640 --> 00:35:13,120
autrement et l'Afrique en plus à
ce problème qu'on l'a souvent 

795
00:35:13,120 --> 00:35:15,200
laissé avec des des des 
frontières arbitraires dans 

796
00:35:15,200 --> 00:35:17,520
laquelle on a mélangé les 
populations, c'est très 

797
00:35:17,520 --> 00:35:18,400
intéressant. 
D'ailleurs j'ai toujours pas 

798
00:35:18,400 --> 00:35:20,640
fait ça fait longtemps que je 
dis aux aux gens de ma chaîne 

799
00:35:20,640 --> 00:35:22,520
d'ailleurs c'est devenu un 
gimique qu'il faut que je fasse 

800
00:35:22,520 --> 00:35:23,920
une émission d'historonomie de 
l'Afrique. 

801
00:35:23,920 --> 00:35:25,800
Mais c'est très très important 
de voir que il y a tout un tas 

802
00:35:25,800 --> 00:35:27,680
de pays en Afrique qui sont pas 
du tout au même stade de 

803
00:35:27,680 --> 00:35:29,720
construction nationale, tout 
simplement parce qu'on les a pas

804
00:35:29,720 --> 00:35:32,040
laissés avec les mêmes choses. 
Il y a des pays qu'on a laissé 

805
00:35:32,040 --> 00:35:34,040
quasiment dans les frontières 
qui étaient prativement les 

806
00:35:34,040 --> 00:35:35,640
leurs avant l'arrivée des 
Colombes, qui sont les pays qui 

807
00:35:35,640 --> 00:35:37,040
sont, qui étaires avancés, qui 
étaient, étaient, étaient, 

808
00:35:37,040 --> 00:35:37,800
étaient prativea et qui sont 
qui ? 

809
00:35:38,680 --> 00:35:42,560
Et des pays qui sont quasiment 
au stade féodal, précoce comme 

810
00:35:42,560 --> 00:35:45,280
le son voisin, la République 
démocratique du Congo. 

811
00:35:45,280 --> 00:35:46,560
Il est de stade dessus, hein ? 
Parce que la République 

812
00:35:46,560 --> 00:35:49,520
démocratique du Congo, c'est un 
pays qu'on a en fait bricolé, 

813
00:35:49,520 --> 00:35:51,160
qui n'existait pas. 
Y avait pas de c'est un truc 

814
00:35:51,160 --> 00:35:54,560
énorme à la République 
démocratique du Congo, d'alcool.

815
00:35:54,560 --> 00:35:56,640
On a mis plein de gens et plein 
de régions qui en qui n'avaient 

816
00:35:56,640 --> 00:35:58,920
jamais été gouvernées par le 
même pouvoir jusqu'à l'arrivée 

817
00:35:58,920 --> 00:36:00,480
des colons. 
Et du coup ça fait une une 

818
00:36:00,480 --> 00:36:04,120
nation qui n'est pas du tout 
construite et et on et on traite

819
00:36:04,120 --> 00:36:05,640
ça comme si c'était un État 
comme un autre. 

820
00:36:05,720 --> 00:36:06,880
Mais en fait ça, ça fonctionne 
pas. 

821
00:36:07,320 --> 00:36:09,400
C'est un peu comme si. 
On avait eu des Chinois qui 

822
00:36:09,400 --> 00:36:11,600
s'étaient pointés au 14e siècle 
en Europe et qui avaient mis les

823
00:36:11,600 --> 00:36:13,840
Siciliens, les Portugais, les 
Suédois ensemble en leur disant,

824
00:36:13,840 --> 00:36:18,080
Maintenant vous allez bosser, 
c'est complètement. 

825
00:36:18,360 --> 00:36:22,520
Ça, ça n'aurait pas fonctionné. 
OK, super intéressant. 

826
00:36:22,520 --> 00:36:26,360
Je me je me régale. 
Je voudrais t'amener sur un 

827
00:36:26,360 --> 00:36:29,280
autre sujet, plus sur 
l'intelligence artificielle, les

828
00:36:29,280 --> 00:36:34,400
technologies, parce que on parle
du de la décroissance comme une 

829
00:36:34,400 --> 00:36:38,560
sorte de de seuil de bascule. 
Est ce que la technologie et le 

830
00:36:38,560 --> 00:36:41,120
fait de pouvoir automatiser 
beaucoup de tâches, de pouvoir 

831
00:36:41,120 --> 00:36:43,160
remplacer beaucoup d'humains, 
est ce que ça c'est pas quelque 

832
00:36:43,160 --> 00:36:45,320
chose qui va retarder du coup 
sur faire le bascule ? 

833
00:36:46,120 --> 00:36:48,840
Comment tu le vois alors ça on ?
Est ça c'est une. 

834
00:36:48,880 --> 00:36:51,040
C'est une grande question que je
me pose honnêtement et je je 

835
00:36:51,040 --> 00:36:52,440
n'ai pas de réponse toute faite 
là-dessus. 

836
00:36:52,480 --> 00:36:54,680
Puis qu'en fait j'ai raisonné, 
j'ai raisonné en 2 temps sur la 

837
00:36:54,680 --> 00:36:55,880
question. 
La, la première fois que j'ai 

838
00:36:55,880 --> 00:36:57,800
réfléchi à la question, c'était 
en c'était en 2015. 

839
00:36:57,800 --> 00:37:00,960
J'avais écrit un petit papier 
qui s'intitulait L'ère des 

840
00:37:00,960 --> 00:37:02,360
robots de transition terroriste 
qu'on trouve toujours. 

841
00:37:02,360 --> 00:37:03,480
C'était sur contrepoint à 
l'époque. 

842
00:37:04,360 --> 00:37:07,960
Mais je l'avais intégré dans mon
un de mes premiers bouquins dans

843
00:37:07,960 --> 00:37:11,480
lequel je je m'intéressais 
surtout à ce qui était dit sur 

844
00:37:11,480 --> 00:37:13,480
le plan économique de 
l'émergence des robots, ce qui 

845
00:37:13,480 --> 00:37:16,720
était déjà question à l'époque. 
Peu de gens en parlaient, mais 

846
00:37:16,720 --> 00:37:20,080
c'était un sujet de savoir 
combien de on parlait surtout de

847
00:37:20,080 --> 00:37:21,800
robots. 
À l'époque, on parlait moins de 

848
00:37:21,800 --> 00:37:22,560
IA, mais enfin c'était c'était 
le. 

849
00:37:22,760 --> 00:37:25,360
C'est la même idée sur les sur 
les emplois qui seraient 

850
00:37:25,360 --> 00:37:27,880
détruits par ça et parce que on 
voyait venir la robotisation de 

851
00:37:27,880 --> 00:37:29,760
façon à terme. 
À l'époque on parlait surtout 

852
00:37:29,760 --> 00:37:32,720
des voitures autonomes, donc on 
voit toujours pas, mais enfin on

853
00:37:32,720 --> 00:37:35,680
les a toujours pas, mais. 
C'était, c'est, on espère que ça

854
00:37:35,680 --> 00:37:40,160
viendra. 
Et et je m'étais dit, le seul 

855
00:37:40,160 --> 00:37:44,160
parallèle que je vois explicatif
de de de ce que l'effet que ça 

856
00:37:44,160 --> 00:37:49,680
peut avoir socialement et 
économiquement, c'est le le 2e 

857
00:37:49,680 --> 00:37:53,360
premier siècle avant Jésus 
Christ à Rome avec l'arrivée 

858
00:37:53,360 --> 00:37:54,760
massive des esclaves. 
Pourquoi ? 

859
00:37:55,080 --> 00:38:00,520
Parce que la révolution 
industrielle, ça, ça a mis très 

860
00:38:00,520 --> 00:38:02,040
longtemps. 
Je crois que ça a mis un siècle.

861
00:38:02,640 --> 00:38:05,880
À à faire passer, à faire 
diminuer la population qui 

862
00:38:05,880 --> 00:38:07,600
travaillait dans l'agriculture 
de 50%. 

863
00:38:07,840 --> 00:38:11,480
Donc c'est assez long et on 
prévoit quelque chose comme 7 

864
00:38:11,480 --> 00:38:14,280
fois plus élevé pour la 
robotique, là sur au niveau de 

865
00:38:14,280 --> 00:38:18,680
la destruction d'emplois, donc 
beaucoup plus rapide et mais. 

866
00:38:19,160 --> 00:38:21,120
L'industrialisation, la 
mécanisation, ça a d'abord 

867
00:38:21,440 --> 00:38:24,240
remplacé tout un tas d'emplois 
qui étaient très très peu 

868
00:38:24,240 --> 00:38:26,600
qualifiés en fait, qui étaient 
de plus forts essentiellement. 

869
00:38:27,000 --> 00:38:28,520
Donc ça avait pas d'effet 
systémique. 

870
00:38:28,520 --> 00:38:30,640
En fait, c'était vraiment sur 
sur les basses couches de de de,

871
00:38:30,640 --> 00:38:35,480
de les plus basses couches du 
prolétariat que ça jouait avec 

872
00:38:35,480 --> 00:38:38,040
avec la robotisation, ce qui 
nous était annoncé. 

873
00:38:38,040 --> 00:38:41,040
En fait, ce qui va arriver c'est
le fait que en fait, ça touche 

874
00:38:41,440 --> 00:38:44,800
toutes les couches en fait, les 
les, les, les, les, les, les, 

875
00:38:45,080 --> 00:38:46,760
les cols Bleus, les cols blancs,
enfin tout, tout le monde en 

876
00:38:46,760 --> 00:38:48,840
même temps. 
Et donc le le seul exemple que 

877
00:38:48,840 --> 00:38:51,680
je trouvais où tu avais comme ça
dans une population toute une 

878
00:38:51,680 --> 00:38:53,400
toute une partie de la 
population active qui avait été 

879
00:38:53,400 --> 00:38:57,480
remplacée par autre chose, c'est
les Romains par les esclaves ou 

880
00:38:57,480 --> 00:38:59,680
les Italiens alors ensemble par 
l'afflux des esclaves. 

881
00:38:59,960 --> 00:39:01,440
Pourquoi ? 
Parce que tu avais Ben le 

882
00:39:01,440 --> 00:39:03,280
Krasus, le fameux krasus, 
l'homme le plus riche de son 

883
00:39:03,280 --> 00:39:05,600
époque. 
Il avait alors il est connu pour

884
00:39:05,680 --> 00:39:08,200
être un promoteur immobilier, 
mais c'est il avait aussi 

885
00:39:08,200 --> 00:39:10,640
surtout, c'est très très 
intéressant, une une société de 

886
00:39:10,640 --> 00:39:14,840
services presque à la personne 
de ou d'intérim si tu veux par 

887
00:39:14,840 --> 00:39:17,520
esclave et donc et il avait de 
tout, c'est à dire que il avait 

888
00:39:17,520 --> 00:39:19,400
des esclaves maçons, il avait 
des esclaves scribes, il avait 

889
00:39:19,400 --> 00:39:22,440
et tu tu pouvais louer ce que tu
voulais à à Crassus, donc il 

890
00:39:22,440 --> 00:39:26,200
fournissait, c'était une 
fourniture omniservice quoi et 

891
00:39:26,200 --> 00:39:28,600
et donc c'est pour dire qu'il y 
avait vraiment des esclaves dans

892
00:39:28,600 --> 00:39:31,880
tous les secteurs. 
Et et, et ça a correspondu à 

893
00:39:31,880 --> 00:39:33,280
quoi ? 
Ben, ça a correspondu à une 

894
00:39:33,280 --> 00:39:35,120
mutation politique 
extraordinairement importante à 

895
00:39:35,120 --> 00:39:39,680
Rome avec la la la, la mise en 
place en fait de ce que j'ai 

896
00:39:39,760 --> 00:39:41,800
appelé. 
Alors ça, on peut discuter du de

897
00:39:41,800 --> 00:39:43,600
la pertinence du terme. 
Moi je pense qu'elle l'Est parce

898
00:39:43,600 --> 00:39:46,160
que c'est au sens haïtien, c'est
du socialisme Romain, c'est à 

899
00:39:46,160 --> 00:39:49,000
dire que tout d'un coup, vu que 
t'as plus besoin des gens pour 

900
00:39:49,000 --> 00:39:51,880
produire, Ben tu leur donnes du 
fric, tu leur donnes du pain et 

901
00:39:51,880 --> 00:39:53,880
des jeux en fait, pour lire ça 
pendant que tu fais travailler 

902
00:39:53,880 --> 00:39:55,680
les esclaves. 
C'est ça en fait le la mutation 

903
00:39:55,680 --> 00:39:58,480
économique romaine, mais ça 
amène aussi la mutation 

904
00:39:58,480 --> 00:40:00,720
impériale. 
Un système autoritaire de 

905
00:40:00,720 --> 00:40:05,080
société et un système aussi où 
progressivement la mobilité 

906
00:40:05,080 --> 00:40:06,800
sociale disparaît. 
Enfin c'est à dire ça va faire 

907
00:40:06,800 --> 00:40:09,920
réapparaître un système de de 
classe et et donc je disais il 

908
00:40:09,920 --> 00:40:11,720
YA1 danger avec les les robots 
comme ça c'est que 

909
00:40:11,720 --> 00:40:13,960
habituellement quand il YA1 
progrès technique, on pense à 

910
00:40:13,960 --> 00:40:15,560
Schumpeter, destruction 
créatrice ou création 

911
00:40:15,840 --> 00:40:19,720
d'instructrices comme on veut, 
mais enfin on dit, certes il y a

912
00:40:19,720 --> 00:40:21,200
des emplois qui vont être 
supprimés, mais il y a d'autres,

913
00:40:21,200 --> 00:40:23,080
ça va être remplacé par autre 
chose, c'est ce qu'on dit 

914
00:40:23,160 --> 00:40:25,040
d'habitude. 
Bon sauf que là, la vitesse à 

915
00:40:25,040 --> 00:40:28,600
laquelle ça va. 
Et on le voit particulièrement 

916
00:40:29,160 --> 00:40:31,760
avec l'i a avant vous il y avait
une machine qui arrivait et qui 

917
00:40:31,760 --> 00:40:33,680
vous remplaçait, vous allez vous
former pour faire autre chose. 

918
00:40:33,680 --> 00:40:36,840
Bon là si l'i a vous remplace 
vous pouvez prendre le temps de 

919
00:40:36,840 --> 00:40:37,760
vous former pour faire autre 
chose. 

920
00:40:37,760 --> 00:40:40,760
L'i a aura appris avant vous à 
le faire donc donc ça ça bloque 

921
00:40:40,760 --> 00:40:42,480
en fait le truc. 
Et alors pourquoi c'est un 

922
00:40:42,480 --> 00:40:43,760
problème ? 
Parce que il y a que 3 façons 

923
00:40:43,760 --> 00:40:47,880
d'obtenir des ressources pour un
être humain pour vivre, c'est le

924
00:40:47,880 --> 00:40:51,200
capital, c'est à dire avoir un 
capital qui l'investit, c'est le

925
00:40:51,200 --> 00:40:53,240
travail. 
Donc ils travaillent en échange 

926
00:40:53,240 --> 00:40:55,480
et ils gagnent de l'argent. 
Et c'est le social ou le 

927
00:40:55,480 --> 00:40:56,600
politique. 
C'est à dire qu'en fait c'est 

928
00:40:56,600 --> 00:40:58,080
l'État qui redistribue. 
Et donc ce que je disais, c'est 

929
00:40:58,080 --> 00:41:00,600
que on risque d'aller vers un 
système redistributif justement.

930
00:41:00,600 --> 00:41:02,760
Et et on en parle de plus en 
plus d'ailleurs maintenant aux 

931
00:41:02,760 --> 00:41:04,160
États-Unis, hein. 
Pour. 

932
00:41:04,800 --> 00:41:06,960
Faire un voilà pour faire un 
revenu universel. 

933
00:41:06,960 --> 00:41:08,400
Ce qui est ce qui est logique, 
je veux dire, c'est tu réfléchis

934
00:41:08,400 --> 00:41:11,040
2 secondes au problème, c'est la
solution, enfin la solution sur 

935
00:41:11,040 --> 00:41:14,000
laquelle sur laquelle tu tombes.
Donc ça c'était ma ma ma 

936
00:41:14,000 --> 00:41:15,720
première idée sur le plan 
économique et et je pense 

937
00:41:15,720 --> 00:41:17,920
qu'effectivement va, ça peut 
marcher comme ça. 

938
00:41:17,920 --> 00:41:20,400
Maintenant la question c'est de 
savoir l'effet que ça sur la 

939
00:41:20,400 --> 00:41:21,400
question. 
C'effet que ça aussi. 

940
00:41:21,760 --> 00:41:24,160
Je l'expliquais tout à l'heure. 
C'est ce qui fait que les villes

941
00:41:24,160 --> 00:41:26,160
ne sont pas faites pour rétrécir
pour perdre de la population. 

942
00:41:26,160 --> 00:41:28,000
C'est parce qu'à ce moment-là 
elles perdent des services parce

943
00:41:28,000 --> 00:41:29,600
que il y a plus les gens qui 
sont là pour le faire. 

944
00:41:30,040 --> 00:41:35,480
Si la baisse démographique peut 
être compensée par le 

945
00:41:35,480 --> 00:41:38,640
remplacement des individus, des 
humains par des robots qui 

946
00:41:38,640 --> 00:41:41,960
feraient la même chose, est ce 
que du coup ça va avoir le même 

947
00:41:41,960 --> 00:41:43,840
effet d'effondrement 
systémique ? 

948
00:41:44,600 --> 00:41:48,480
J'ai une théorie, une 
singularité, je sais pas, j'ai 

949
00:41:48,480 --> 00:41:50,480
une théorie là-dessus. 
Je vais me permettre du coup de 

950
00:41:51,240 --> 00:41:53,480
de l'énoncer. 
En fait, on va reprendre la 

951
00:41:53,480 --> 00:41:56,040
célèbre phrase qu'utilise tout 
le temps Charles gave, qui est 

952
00:41:56,080 --> 00:41:57,800
l'économie, c'est de l'énergie 
transformée. 

953
00:41:58,080 --> 00:42:01,080
Et donc je pense que plutôt que 
de regarder directement les 

954
00:42:01,080 --> 00:42:03,200
machines qui nous remplacent, 
c'est la consommation 

955
00:42:03,200 --> 00:42:04,760
énergétique pour un même 
service. 

956
00:42:05,240 --> 00:42:08,440
La réalité, c'est que un être 
humain et un cerveau de 20 

957
00:42:08,440 --> 00:42:10,760
watts. 
Et c'est quelques coups de reins

958
00:42:11,280 --> 00:42:16,400
pour en faire un nouveau. 
Grosso modo un robot ça demande 

959
00:42:16,400 --> 00:42:19,160
énormément d'énergie pour 
pouvoir faire le même niveau des

960
00:42:19,160 --> 00:42:21,080
tâches et surtout pour le créer 
aussi. 

961
00:42:21,640 --> 00:42:23,880
Et la quantité de ressources, de
matière première, et cetera, il 

962
00:42:23,880 --> 00:42:25,640
faut le faire devient énorme. 
Et donc en réalité c'est pas 

963
00:42:25,640 --> 00:42:27,360
combien de robots il faut pour 
juste remplacer. 

964
00:42:27,360 --> 00:42:30,160
C'est à dire si on a mis le main
qui disparaissent, on peut pas 

965
00:42:30,160 --> 00:42:32,600
juste avoir 1000 robots à la 
place, il faut les 1000 robots 

966
00:42:32,600 --> 00:42:34,080
plus les robots qui produisent 
des 1000 robots. 

967
00:42:34,760 --> 00:42:36,760
Et en fait ce que je vois un 
petit peu là-dedans, c'est qu'on

968
00:42:36,760 --> 00:42:39,640
se retrouve avec une pyramide de
production qui devient ultra 

969
00:42:39,640 --> 00:42:43,360
complexe. 
Et pour l'atteindre on aura eu 

970
00:42:43,360 --> 00:42:44,680
la baisse démographique. 
Plus tôt. 

971
00:42:44,960 --> 00:42:48,240
J'avais vu un une étude qui 
disait que grosso modo, pour 

972
00:42:48,240 --> 00:42:51,080
pouvoir avoir un Rafale, il faut
avoir un milliard d'habitants. 

973
00:42:51,680 --> 00:42:54,600
Parce que quand tu prends toute 
la chaîne de production finale, 

974
00:42:54,600 --> 00:42:56,920
Bah certes tu as les ingénieurs 
qui travaillent directement sur 

975
00:42:56,920 --> 00:42:58,680
le projet. 
Mais après tu as aussi ces 

976
00:42:58,680 --> 00:43:00,320
ingénieurs là. 
Bah il faut juste avoir un 

977
00:43:00,320 --> 00:43:02,280
boulon pour avoir un boulon et 
Ben il faut avoir une 

978
00:43:02,280 --> 00:43:04,040
entreprise, qu'ils le fassent. 
Et cette entreprise elle a 

979
00:43:04,040 --> 00:43:05,960
besoin de juridique, elle a 
besoin de RH, elle a besoin d'un

980
00:43:05,960 --> 00:43:08,000
État avec la police 
administratif, les gens ont 

981
00:43:08,000 --> 00:43:09,160
besoin de se soigner, ils ont 
besoin de manger. 

982
00:43:09,160 --> 00:43:12,080
Et quand tu refais la pyramide 
tu arrives à un milliard et donc

983
00:43:12,080 --> 00:43:16,280
le souci c'est que l'i a et la 
robotique pour moi c'est juste 

984
00:43:16,280 --> 00:43:18,440
des technologies qui sont 
exploitables parce 

985
00:43:18,440 --> 00:43:22,120
qu'aujourd'hui on a une pyramide
de 8 milliards, mais du coup ça 

986
00:43:22,120 --> 00:43:25,160
voudrait dire qu'il faudrait 
pouvoir avec les la baisse de 

987
00:43:25,160 --> 00:43:28,640
l'humanité. 
D'avoir une une quantité de 

988
00:43:28,640 --> 00:43:31,920
robots qui aurait la même 
efficacité pyramidale de nos 8 

989
00:43:31,920 --> 00:43:34,320
milliards d'humains initiaux, 
avec la même consommation 

990
00:43:34,320 --> 00:43:37,000
énergétique et la même quantité 
d'informations transmises. 

991
00:43:37,680 --> 00:43:41,120
Et là je trouve, on tourne un 
peu en boucle sur le problème. 

992
00:43:41,120 --> 00:43:42,840
Parce que du coup pour avoir des
robots faut des robots. 

993
00:43:42,840 --> 00:43:44,920
Et pour avoir ces robots là faut
qu'on reste autour de 8 

994
00:43:44,920 --> 00:43:47,640
milliards en fait. 
Alors. 

995
00:43:47,640 --> 00:43:50,200
Je sais pas si les calculs ont 
été faits, ça serait intéressant

996
00:43:50,200 --> 00:43:52,400
de les faire. 
Parce que il faut quand même pas

997
00:43:52,400 --> 00:43:54,280
obliger oublier que. 
Alors je suis d'accord sur le 

998
00:43:54,280 --> 00:43:57,520
coup de rein naturellement 
maintenant ça à partir du moment

999
00:43:57,520 --> 00:44:02,160
où tu as un robot qui sait faire
un truc, déjà il a priori il 

1000
00:44:02,160 --> 00:44:05,200
meurt pas donc c'est une 
information que tu perdras pas 

1001
00:44:06,320 --> 00:44:08,320
et tu économises des 
générations. 

1002
00:44:08,800 --> 00:44:12,760
De de gens qu'il faudra parce 
que ton gamin pour qu'il fasse 

1003
00:44:12,760 --> 00:44:14,140
le truc. 
Le taf du robot il faudra peut 

1004
00:44:14,140 --> 00:44:16,080
être 25 ans avant. 
Enfin si si on calcule toute 

1005
00:44:16,080 --> 00:44:18,000
l'énergie que ça aura compté 
juste pour arriver jusque là. 

1006
00:44:18,000 --> 00:44:20,520
Je sais pas s'il calculait le 
même ça ça change une question 

1007
00:44:20,520 --> 00:44:24,040
de proportion en fait. 
Sur le la quantité d'énergie 

1008
00:44:24,040 --> 00:44:26,560
consommée par rapport à ce 
qu'elle peut reproduire derrière

1009
00:44:26,560 --> 00:44:27,680
quoi alors ? 
Après, il y a la question. 

1010
00:44:27,680 --> 00:44:29,440
Il y a la question aussi de la 
production d'énergie. 

1011
00:44:29,440 --> 00:44:31,680
Si on arrive à faire la fusion, 
ça peut débloquer un certain 

1012
00:44:31,680 --> 00:44:33,600
nombre de choses. 
Maintenant, moi, il y a quand 

1013
00:44:33,600 --> 00:44:35,640
même une question que je peux 
pas m'empêcher de me poser. 

1014
00:44:36,120 --> 00:44:39,800
Je sais pas si les économistes y
ont véritablement répondu je 

1015
00:44:39,800 --> 00:44:44,480
crois pas c'est que l'économie 
ça fonctionne avec de la 

1016
00:44:44,480 --> 00:44:47,200
consommation et est ce que tu 
peux avoir une une économie dans

1017
00:44:47,200 --> 00:44:48,560
laquelle tu n'as plus de 
consommateur ? 

1018
00:44:48,560 --> 00:44:51,120
Parce qu'en fait c'est ça aussi 
le le truc c'est que le le avoir

1019
00:44:51,120 --> 00:44:52,400
des humains c'est avoir des 
consommateurs. 

1020
00:44:52,640 --> 00:44:56,480
Si ton nombre d'humains diminue 
tu peux continuer à à produire. 

1021
00:44:56,480 --> 00:44:59,000
Mais quel est l'effet ? 
Je dis pas que ça a un effet 

1022
00:44:59,000 --> 00:45:01,000
destructeur, mais quel est 
l'effet sur ton circuit 

1023
00:45:01,000 --> 00:45:03,360
économique si t'as plus de 
production ? 

1024
00:45:04,400 --> 00:45:06,080
Est ce que tu as encore de 
l'innovation ? 

1025
00:45:06,360 --> 00:45:09,120
Voilà enfin pour moi les 
questions sont surtout sur de de

1026
00:45:09,120 --> 00:45:12,520
cet ordre. 
Là donc ouais au final je pense 

1027
00:45:12,800 --> 00:45:14,640
c'est un une question 
d'économiste en fait là. 

1028
00:45:18,360 --> 00:45:21,880
Et après moi il y a une autre 
question que je me pose, c'est 

1029
00:45:21,880 --> 00:45:23,640
est ce que il y a pas un seuil 
aussi ? 

1030
00:45:23,640 --> 00:45:27,120
Où en fait les fondamentaux qui 
ont fait la civilisation, c'est 

1031
00:45:27,120 --> 00:45:30,600
à dire sa spiritualité, sa 
vision du monde, son rapport aux

1032
00:45:30,600 --> 00:45:32,640
autres, et cetera, font qu'elle 
est. 

1033
00:45:33,360 --> 00:45:35,240
Pas entre guillemets, 
fondamentalement incapable de 

1034
00:45:35,240 --> 00:45:38,640
passer aux étapes d'après, c'est
à dire à l'âge suivant en fait, 

1035
00:45:38,720 --> 00:45:41,440
et que cette phase de 
destruction de décroissance, 

1036
00:45:41,440 --> 00:45:43,640
elle est nécessaire pour faire 
entre guillemets le ménage quoi.

1037
00:45:45,120 --> 00:45:46,520
C'est à dire que est ce que il y
a pas ? 

1038
00:45:46,520 --> 00:45:48,920
Elle a pas en son sein quelque 
chose de stérilisant pour passer

1039
00:45:48,920 --> 00:45:50,520
à la suite ? 
C'est. 

1040
00:45:50,720 --> 00:45:51,640
Possible ? 
Oui. 

1041
00:45:52,400 --> 00:45:54,880
Ce qui est sûr, c'est que les 
les phases d'effondrement sont 

1042
00:45:54,880 --> 00:45:57,360
des phases de profond renouveau 
culturel en général. 

1043
00:45:58,240 --> 00:46:00,120
C'est dans ces moments-là que tu
as les nouvelles religions qui 

1044
00:46:00,120 --> 00:46:03,760
apparaissent. 
Le, le christianisme, l'islam 

1045
00:46:03,840 --> 00:46:07,440
même, la transformation, la 
mutation talmudique du judaïsme,

1046
00:46:08,440 --> 00:46:10,600
ça arrive au moment de 
l'effondrement systémique, en 

1047
00:46:10,600 --> 00:46:13,960
fait de la fin de l'Antiquité, 
donc ça remet, ça remet en jeu 

1048
00:46:13,960 --> 00:46:17,680
beaucoup de choses. 
Ça doit pouvoir aider aussi à 

1049
00:46:17,680 --> 00:46:19,800
détruire d'anciens systèmes de 
pensée qui sont devenus 

1050
00:46:19,800 --> 00:46:22,080
inefficaces. 
Ça a un effet de purge assez 

1051
00:46:22,080 --> 00:46:24,200
clairement oui, et ça permet 
aussi de. 

1052
00:46:25,400 --> 00:46:29,720
De de reprendre les problèmes un
petit peu de 0 plus tard. 

1053
00:46:29,880 --> 00:46:34,760
Je pense que un des gros un des 
problèmes peut être de la de 

1054
00:46:34,760 --> 00:46:38,400
l'Antiquité gréco-romaine, 
c'était qu'elle avait une vision

1055
00:46:39,000 --> 00:46:42,360
cyclique de l'histoire. 
C'est à dire que il y avait pas 

1056
00:46:42,360 --> 00:46:47,160
d'idée que le le progrès était 
pas une idée visible l'idée que 

1057
00:46:47,160 --> 00:46:49,120
tu puisses changer. 
Et donc, et je pense que c'est 

1058
00:46:49,160 --> 00:46:51,560
une limite sur le plan 
technologique, ça empêche pas 

1059
00:46:51,560 --> 00:46:53,880
d'inventer des trucs. 
On a vu qu'il y a des trucs très

1060
00:46:53,880 --> 00:46:55,080
intéressants qui ont été 
intéressés dans l'Antiquité. 

1061
00:46:55,440 --> 00:47:00,440
Mais mais ça enlève peut être le
levier pour pour changer tout ça

1062
00:47:02,800 --> 00:47:06,080
alors que alors que le le le 
prisme mais pas que le 

1063
00:47:06,080 --> 00:47:08,600
christianisme d'ailleurs toutes 
les religions c'est le cas aussi

1064
00:47:08,600 --> 00:47:12,640
du du de de l'Islam ont une 
vision qui est une vision 

1065
00:47:12,640 --> 00:47:16,680
orientée vers une fin des temps 
et donc qui qui qui entre-temps 

1066
00:47:16,680 --> 00:47:18,640
donne l'idée que tu peux tu peux
faire des trucs, il y a des 

1067
00:47:18,640 --> 00:47:20,800
choses qui peuvent évoluer. 
Voilà c'est pas c'est pas, c'est

1068
00:47:20,800 --> 00:47:23,640
pas un perpétuel retour. 
Est ce que c'est plus favorable 

1069
00:47:23,640 --> 00:47:26,040
à à l'innovation ? 
Ça en donne l'impression en tout

1070
00:47:26,040 --> 00:47:27,040
cas. 
Est ce que ça est ce que ça 

1071
00:47:27,040 --> 00:47:28,240
change ? 
Et quelque chose 

1072
00:47:29,080 --> 00:47:31,880
fondamentalement je ne sais pas 
maintenant. 

1073
00:47:32,080 --> 00:47:35,480
Un truc qui est sûr par contre, 
c'est que ce qui est le plus 

1074
00:47:35,480 --> 00:47:38,720
stérilisant pour moi c'est 
justement cette unification 

1075
00:47:38,720 --> 00:47:41,360
politique maximale. 
Pourquoi ? 

1076
00:47:41,360 --> 00:47:46,840
Ben parce que on reste une 
espèce qui fonctionne beaucoup à

1077
00:47:46,840 --> 00:47:50,240
la compétition, alors se trouver
on est capable de se se trouver 

1078
00:47:50,240 --> 00:47:52,920
des mais si tu réfléchis par 
exemple, je pense à Elon Musk 

1079
00:47:52,920 --> 00:47:55,320
est à la conquête de mars. 
D'accord, on est quelques-uns à 

1080
00:47:55,320 --> 00:47:58,640
être passionné par ça, on trouve
ça fascinant, mais tu ça 

1081
00:47:58,640 --> 00:48:00,880
fascinera pas l'essentiel de la 
population, elle en aura jamais 

1082
00:48:00,880 --> 00:48:02,800
rien à faire. 
La population pourra être 

1083
00:48:02,800 --> 00:48:06,000
motivée pour ça s'il y a ceux 
d'en face qui risquent d'y 

1084
00:48:06,000 --> 00:48:08,120
arriver avant nous et que là on 
aura l'air con. 

1085
00:48:08,840 --> 00:48:12,320
Et donc le la division si tu 
veux le retour de la division et

1086
00:48:12,400 --> 00:48:17,120
de la compétition est un 
accélérateur de, de, de, de la 

1087
00:48:17,120 --> 00:48:19,480
recherche, de l'innovation. 
Parce que tu arrives à à faire 

1088
00:48:19,480 --> 00:48:22,280
accepter à l'ensemble de la 
population que ce projet vaut le

1089
00:48:22,280 --> 00:48:24,280
coup de s'y mettre. 
Alors que sans ça, si c'était 

1090
00:48:24,280 --> 00:48:26,680
juste pour la beauté du geste, 
tu aurais quelques poètes qui 

1091
00:48:26,680 --> 00:48:29,880
qui qui voudraient. 
Mais au fond ils devraient-ils 

1092
00:48:29,880 --> 00:48:31,760
devraient trouver un moyen de le
monétiser pour pour trouver les 

1093
00:48:31,760 --> 00:48:33,280
ressources. 
Ça va dans les sens pour faire 

1094
00:48:33,280 --> 00:48:35,080
ça, ça dans le sens de ce. 
Qu'ont fait les Grecs et les 

1095
00:48:35,080 --> 00:48:36,440
Européens ? 
C'est à dire c'est que c'est les

1096
00:48:36,440 --> 00:48:37,760
cités grecques en se tapant 
dessus. 

1097
00:48:38,160 --> 00:48:39,640
Qui sont devenus tellement 
puissantes que le terrain de 

1098
00:48:39,640 --> 00:48:41,120
jeu, c'est devenu aussi toute 
l'Asie mineure. 

1099
00:48:41,880 --> 00:48:44,400
Et c'est les Européens qui se 
tapent en dessus. 

1100
00:48:44,520 --> 00:48:46,720
Enfin, les Français sont allés 
en Afrique parce qu'il y avait 

1101
00:48:48,200 --> 00:48:49,920
les Anglais quoi. 
Dans le fond, c'était ça l'idée,

1102
00:48:50,640 --> 00:48:53,800
c'est ça, c'est ça et. 
D'ailleurs, c'est ça, c'est de 

1103
00:48:53,800 --> 00:48:55,800
plus en plus. 
Tu as plein de gens qui ont qui 

1104
00:48:55,800 --> 00:48:57,600
ont développé cette idée dans 
les dans les dernières 

1105
00:48:57,600 --> 00:49:00,000
décennies. 
Je pense notamment à Naël 

1106
00:49:00,000 --> 00:49:02,000
Ferguson dans the West and the 
Rest, mais tu en as d'autres. 

1107
00:49:02,000 --> 00:49:03,640
C'est un petit peu l'idée qu'il 
y a aussi dans le secret de 

1108
00:49:03,640 --> 00:49:06,120
l'Occident de Cosande, même si 
le le principal intérêt du livre

1109
00:49:06,120 --> 00:49:09,160
est pas là. 
C'est l'idée que ce qui a fait 

1110
00:49:09,160 --> 00:49:12,280
l'avantage de de l'Occident, 
c'est que on avait une une 

1111
00:49:12,280 --> 00:49:15,200
grappe d'États qui étaient 
stables et concurrents et que 

1112
00:49:15,200 --> 00:49:18,600
donc tu avais tu avais une une 
émulation permanente et que 

1113
00:49:18,600 --> 00:49:22,960
quand tu avais dans un endroit 
les comment dire les les 

1114
00:49:22,960 --> 00:49:24,560
intellectuels par exemple qui 
étaient mal vus, Ben pourraient 

1115
00:49:24,560 --> 00:49:26,000
partir ailleurs, je pense à 
Descartes Hein, par exemple. 

1116
00:49:26,000 --> 00:49:27,520
Descartes, bon, ils pouvaient 
pas écrire en France, ils 

1117
00:49:27,520 --> 00:49:29,000
partaient en Hollande, mais du 
coup c'était pas loin, ils 

1118
00:49:29,000 --> 00:49:30,160
pouvaient sinon ce serait 
pourri. 

1119
00:49:30,160 --> 00:49:32,440
Descartes, on aurait juste fait 
fermer sa gueule sur place et 

1120
00:49:32,440 --> 00:49:34,600
puis c'était terminé. 
Et donc quand quand tu vis dans 

1121
00:49:34,600 --> 00:49:37,200
un empire assez unifié, je pense
que ça a pas mal stérilisé la 

1122
00:49:37,200 --> 00:49:42,000
Chine pendant longtemps. 
Tu tu les gens, soit ils ils le 

1123
00:49:42,000 --> 00:49:43,760
le. 
Le spectre de l'admissible dans 

1124
00:49:43,760 --> 00:49:45,560
leur société leur permet de 
s'exprimer sur place. 

1125
00:49:46,040 --> 00:49:47,960
Soit non. 
Et à ce moment-là ils sont 

1126
00:49:47,960 --> 00:49:49,840
obligés de se taire parce qu'ils
ont pas un étranger proche dans 

1127
00:49:49,840 --> 00:49:51,880
lequel émigrer pour aller mener 
leurs travaux. 

1128
00:49:52,040 --> 00:49:53,920
Et donc le fait d'avoir des 
États qui sont concurrents, 

1129
00:49:54,120 --> 00:49:57,040
c'est c'est encore la meilleure 
solution pour pour ça oui. 

1130
00:49:58,560 --> 00:50:01,760
Ce qui explique aussi le le 
problème de la stagnation de de 

1131
00:50:01,800 --> 00:50:04,640
ce PIC de civilisation où 
l'unification est maximale. 

1132
00:50:04,800 --> 00:50:08,160
C'est aussi un moment de 
probablement de stérilisation du

1133
00:50:08,160 --> 00:50:10,000
programme intellectuel. 
OK, super. 

1134
00:50:10,000 --> 00:50:12,680
Intéressant je vais changer 
légèrement de sujet parce que du

1135
00:50:12,680 --> 00:50:14,720
coup en même temps que je 
t'écoutais je me posais la 

1136
00:50:14,720 --> 00:50:18,200
question, est ce que tu. 
Tu regardes des fois des, des. 

1137
00:50:18,200 --> 00:50:22,400
Séries des mangas, des animés 
enfin est ce que y a y a des 

1138
00:50:22,400 --> 00:50:23,520
films qui te parlent un petit 
peu ? 

1139
00:50:23,880 --> 00:50:26,240
À part à ces ces thèmes qu'on a 
vu par rapport à ces thèmes. 

1140
00:50:26,240 --> 00:50:30,240
Ben alors déjà toute ma démarche
elle est elle est née en lisant 

1141
00:50:30,400 --> 00:50:32,320
fondation de Lisa quasimov ça 
très clairement. 

1142
00:50:32,480 --> 00:50:33,960
Ben oui. 
Du coup, je. 

1143
00:50:34,360 --> 00:50:36,920
Du du coup je. 
Du coup je regarde l'adaptation 

1144
00:50:36,920 --> 00:50:38,880
qui honnêtement est est réussie 
comme adaptation parce 

1145
00:50:38,880 --> 00:50:40,720
qu'effectivement ça paraissait 
assez inadapable, mais je trouve

1146
00:50:40,720 --> 00:50:42,480
qu'ils ont trouvé plein d'idées 
originales. 

1147
00:50:42,640 --> 00:50:44,520
C'est toujours un peu inégal, 
mais ça a progressé. 

1148
00:50:44,520 --> 00:50:46,080
Je trouve ça dommage d'ailleurs 
parce que je crois qu'il y a il 

1149
00:50:46,080 --> 00:50:48,960
y a une hypothèque sur la. 
Sur la saison 4 alors que alors 

1150
00:50:48,960 --> 00:50:51,000
que je trouve que c'est, il me 
semble en tout cas ou en tout 

1151
00:50:51,000 --> 00:50:53,640
cas que les les les les 
ressources pour faire les les 

1152
00:50:53,640 --> 00:50:56,040
saisons baissent de saison en 
saison alors ça se voit pas hein

1153
00:50:56,040 --> 00:50:58,240
à l'écran donc parce qu'ils 
deviennent plus inventifs. 

1154
00:50:58,240 --> 00:51:00,960
Mais je enfin sur l'écriture, 
j'ai trouvé vraiment que ça, ça,

1155
00:51:00,960 --> 00:51:05,560
ça progressait et et donc ça 
c'est des c'est des c'est des 

1156
00:51:05,560 --> 00:51:08,680
choses, c'est des choses qui me 
parlent, tout ce qui ce qui peut

1157
00:51:08,680 --> 00:51:12,640
porter comme ça, une, une, une 
compréhension, une 

1158
00:51:12,640 --> 00:51:14,880
interprétation d'une certaine 
chose ou me faire voir 

1159
00:51:14,880 --> 00:51:20,400
autrement. 
Un certain nombre de, de, de, de

1160
00:51:20,440 --> 00:51:24,520
choses, de personnages, ça je te
donne un exemple à l'autre 

1161
00:51:24,520 --> 00:51:26,520
extrême, parce que bon fondation
c'est très facile, c'est ça, 

1162
00:51:26,520 --> 00:51:28,000
c'est l'idée. 
C'est possible de trouver des 

1163
00:51:28,000 --> 00:51:30,800
lois de l'histoire. 
Donc tu cherches, mais un autre 

1164
00:51:30,800 --> 00:51:33,720
extrême. 
Je me souviens que ma ma théorie

1165
00:51:33,720 --> 00:51:35,480
sur le les impérialistes 
vencheur. 

1166
00:51:36,480 --> 00:51:40,240
Dans lesquelles je mets Poutine,
Hitler, Napoléon, enfin un tas 

1167
00:51:40,240 --> 00:51:44,720
de personnages comme ça a été 
nourri par le fait que j'ai 

1168
00:51:44,720 --> 00:51:47,040
découvert sur le tard le 
Waterloo de Bundard Tuk. 

1169
00:51:47,040 --> 00:51:49,040
Je sais pas si vous l'avez vu, 
je recommande, pour moi c'est le

1170
00:51:49,240 --> 00:51:53,040
meilleur film sur Napoléon, et 
et c'est c'est extraordinaire 

1171
00:51:53,040 --> 00:51:57,360
parce que on, quand vous 
Regardez le Napoléon de Bundard 

1172
00:51:57,360 --> 00:52:00,360
Tuk, alors il est de 1970, je 
crois, hein, et surtout la façon

1173
00:52:00,360 --> 00:52:02,520
en plus dont il est joué par Rod
Tiger, qui qui est qui à mon 

1174
00:52:02,520 --> 00:52:03,720
avis est le meilleur Napoléon au
cinéma. 

1175
00:52:04,120 --> 00:52:09,800
C'est on, on YAYA1 parallèle 
très fort à faire avec le avec 

1176
00:52:09,800 --> 00:52:14,640
le le le Hitler de la chute, 
surtout au début avec avec les 

1177
00:52:14,640 --> 00:52:17,360
crises ils jouent 1 1, Napoléon.
C'est pour ça que je pense que 

1178
00:52:17,360 --> 00:52:18,880
c'est mieux, parce que je pense 
que le vrai Napoléon était comme

1179
00:52:18,880 --> 00:52:20,480
ça. 
C'est un type hyper nerveux, 

1180
00:52:20,600 --> 00:52:22,800
très énergique aussi, mais enfin
qui avait qui avait des crises 

1181
00:52:22,800 --> 00:52:25,040
d'enthousiasme comme ça et tout 
ce qui correspond bien. 

1182
00:52:25,040 --> 00:52:28,680
À un à un caractère Corse. 
Tout à fait et. 

1183
00:52:28,840 --> 00:52:31,040
Et il y a ce franchement, 
Regardez. 

1184
00:52:31,080 --> 00:52:34,040
Alors surtout parce qu'en fait 
le le Waterloo de Bonnard, 

1185
00:52:34,040 --> 00:52:36,880
Schulk il il nait à la veille 
des 100 jours, c'est à dire au 

1186
00:52:36,880 --> 00:52:39,480
moment de la première indication
de Napoléon, et on le voit, il y

1187
00:52:39,480 --> 00:52:41,560
a tous ces maréchaux qui 
viennent le voir et qui lui 

1188
00:52:41,560 --> 00:52:42,960
disent Vous devez abdiquer, et 
cetera. 

1189
00:52:42,960 --> 00:52:45,480
Et c'est c'est vraiment et ça, 
ça, ça se rapproche de la scène 

1190
00:52:45,480 --> 00:52:47,720
qui est devenu mémesque 
maintenant, de de la chute où il

1191
00:52:47,720 --> 00:52:50,400
est, où il est avec les les les 
généraux en face, même si lui il

1192
00:52:50,480 --> 00:52:52,080
disait pas à Hitler de 
démissionner, mais c'est c'est 

1193
00:52:52,080 --> 00:52:55,760
vachement et et j'aime aller 
trouver des trucs, des Trucs 

1194
00:52:55,760 --> 00:52:58,480
comme ça. 
Dans les, dans les, dans les 

1195
00:52:58,480 --> 00:53:01,520
films historiques, tout ça je je
je trouve souvent des des, des 

1196
00:53:01,520 --> 00:53:05,520
inspirations historonomiques qui
me font, qui me font, qui me 

1197
00:53:05,520 --> 00:53:08,440
font évoluer comme ça. 
Ouais ouais si si on est dans 

1198
00:53:08,440 --> 00:53:09,520
cette logique. 
Déterministe. 

1199
00:53:09,520 --> 00:53:12,920
Bon, logiquement, on se dit que 
s'il y avait pas eu Napoléon, il

1200
00:53:12,920 --> 00:53:15,720
y aurait eu un autre, un autre 
empereur français qui aurait 

1201
00:53:15,720 --> 00:53:17,400
pris la place, qui aurait joué 
ce rôle là. 

1202
00:53:18,000 --> 00:53:19,880
J'aimerais faire ce ce petit 
exercice là quand même. 

1203
00:53:20,040 --> 00:53:22,280
Qu'est ce qui pourrait être 
quand même bien attribuable à 

1204
00:53:22,280 --> 00:53:25,600
Napoléon dans sa période et que 
on aurait. 

1205
00:53:26,600 --> 00:53:29,560
Peut être que 1 1 autre 
personnage n'aurait pas réussi 

1206
00:53:29,560 --> 00:53:32,000
ce coup là comme il l'a fait de 
lui en. 

1207
00:53:32,000 --> 00:53:35,200
Faisant l'erreur qu'il ne fera 
plus jamais et que tous les 

1208
00:53:35,200 --> 00:53:37,480
autres feront face à lui après, 
c'est à dire qu'il a dispersé 

1209
00:53:37,480 --> 00:53:38,720
ses forces et il le fera plus 
jamais après. 

1210
00:53:38,720 --> 00:53:40,600
Et ce qui est très intéressant, 
c'est que tous les succès 

1211
00:53:40,600 --> 00:53:42,840
extraordinaires de Napoléon 
pendant un moment que les autres

1212
00:53:42,840 --> 00:53:45,080
ont mis à s'habituer, c'est le 
c'est la concentration des 

1213
00:53:45,080 --> 00:53:46,960
forces justement. 
Et en fait, il a compris ça à 

1214
00:53:46,960 --> 00:53:48,480
marengo parce qu'il s'est fait 
surprendre alors qu'il avait 

1215
00:53:48,480 --> 00:53:50,120
dispersé ses forces. 
À ce moment-là, il s'est dit 

1216
00:53:50,120 --> 00:53:53,120
plus jamais et et à chaque fois 
il a cherché à masser ses 

1217
00:53:53,120 --> 00:53:55,560
forces, à taper tout seul et en 
affronter les ennemis 

1218
00:53:55,560 --> 00:53:57,560
séparément. 
Bon s'il avait pas failli perdre

1219
00:53:57,560 --> 00:53:59,360
à marengo, peut être qu'il 
aurait pas été aussi génial par 

1220
00:53:59,360 --> 00:54:01,200
la suite. 
Il avait déjà été bon avant à 

1221
00:54:01,200 --> 00:54:03,520
Rivoli et cetera, mais le le le 
génie stratégique c'est 

1222
00:54:03,520 --> 00:54:07,200
véritablement différent après. 
Et donc est ce qu'un autre 

1223
00:54:07,200 --> 00:54:10,200
aurait fait la même erreur là et
et l'aurait comprise et aurait 

1224
00:54:10,200 --> 00:54:12,200
eu de la chance ? 
Je ne sais pas, c'est peut être 

1225
00:54:12,200 --> 00:54:13,760
la chance qu'il a eu hein, il a 
peut être de la chance. 

1226
00:54:13,760 --> 00:54:15,560
Il dit je rappelle qu'il 
sélectionnait ses généraux comme

1227
00:54:15,560 --> 00:54:18,320
ça quand on lui proposait 
quelqu'un à la promotion. 

1228
00:54:18,320 --> 00:54:19,880
La question qu'il pose toujours 
c'est mais est ce que ce 

1229
00:54:19,880 --> 00:54:22,760
Monsieur a de la chance ? 
Parce que parce qu'il pensait 

1230
00:54:22,760 --> 00:54:26,120
que c'était voilà, il voulait 
pas, il voulait pas investir des

1231
00:54:26,120 --> 00:54:27,400
losers quoi. 
Parce qu'après sur le champ de 

1232
00:54:27,400 --> 00:54:30,240
bataille, si tu as un mec qui 
est mafré, tu te dis ça va, ça 

1233
00:54:30,240 --> 00:54:31,600
va pas, ça va pas, ça va pas 
marcher. 

1234
00:54:31,600 --> 00:54:34,160
Et c'est vrai que quand ? 
On y réfléchit aux différentes 

1235
00:54:34,160 --> 00:54:35,320
histoires des différents 
maréchaux. 

1236
00:54:35,320 --> 00:54:38,000
C'est c'est complètement fou 
quoi, c'est tu as l'impression. 

1237
00:54:38,240 --> 00:54:40,040
Quand tu regardes les histoires 
de Murat, tu as l'impression que

1238
00:54:40,040 --> 00:54:42,800
le gars les balles l'évitaient 
en fait, c'est à dire que il 

1239
00:54:42,800 --> 00:54:43,480
vient sur. 
Le champ de bataille. 

1240
00:54:43,480 --> 00:54:46,880
On le reconnaît à des 
kilomètres, on voit que lui, 

1241
00:54:47,680 --> 00:54:49,040
aucun problème. 
Tu sais, c'est une. 

1242
00:54:49,640 --> 00:54:51,120
C'est une astuce de recrutement 
ça, hein ? 

1243
00:54:51,920 --> 00:54:54,440
Si t'as une pile de CV, tu en 
prends au hasard que tu fous à 

1244
00:54:54,440 --> 00:54:57,720
la poubelle, comme ça t'es sûr 
de pas tomber sur un type qui a 

1245
00:54:57,720 --> 00:55:04,280
pas de chance ? 
Ça, c'est une vraie astuce de. 

1246
00:55:06,760 --> 00:55:08,600
Incroyable alors ? 
Du coup moi je je vais reprendre

1247
00:55:08,600 --> 00:55:12,280
un petit peu, on va faire un peu
de de projection, là on va, on 

1248
00:55:12,280 --> 00:55:15,680
va aller s'amuser un petit peu 
donc avec on a notre système là 

1249
00:55:15,680 --> 00:55:18,400
des alors bon évidemment il y a 
tellement de théories autour de 

1250
00:55:18,400 --> 00:55:21,400
l'historionomie si on les prend 
une par une la la vidéo va finir

1251
00:55:21,400 --> 00:55:25,560
par faire 10 h, mais par contre 
bon là on a les différentes 

1252
00:55:25,560 --> 00:55:26,560
aires. 
OK on a compris. 

1253
00:55:26,560 --> 00:55:29,920
On a compris grosso modo aussi 
que les différentes populations.

1254
00:55:31,400 --> 00:55:35,000
Ils suivent une trajectoire 
nationale indépendamment les 

1255
00:55:35,000 --> 00:55:37,240
unes des autres et je pense que 
le paramètre qu'on peut rajouter

1256
00:55:37,240 --> 00:55:39,040
c'est que du coup ça les pousse 
aussi à s'entrechoquer entre 

1257
00:55:39,040 --> 00:55:41,120
elles, ce qui crée ce qu'on 
pourrait appeler communément les

1258
00:55:41,120 --> 00:55:46,040
accidents de l'histoire. 
Si on on part sur ces règles là 

1259
00:55:46,040 --> 00:55:49,280
et qu'on essaie un peu de se 
projeter maintenant sur la 

1260
00:55:49,280 --> 00:55:50,960
suite, qu'est ce qui nous 
attend ? 

1261
00:55:51,800 --> 00:55:54,720
À quoi pourrait commencer à 
ressembler l'avenir de 

1262
00:55:54,720 --> 00:55:58,280
l'humanité ? 
Alors si tu veux, dans 

1263
00:55:58,280 --> 00:56:00,840
l'immédiat ou plus long terme, 
on. 

1264
00:56:02,320 --> 00:56:05,200
Va aller sur du moyen long 
terme, plutôt du moyen long 

1265
00:56:05,200 --> 00:56:09,080
terme. 
Alors, dans un premier temps, ce

1266
00:56:09,080 --> 00:56:13,720
qu'on va vraisemblablement 
avoir, c'est une confrontation 

1267
00:56:13,840 --> 00:56:17,560
géostratégique mondiale, mais 
qui a déjà commencé entre les 

1268
00:56:17,560 --> 00:56:20,360
États-Unis et le bloc de l'autre
côté. 

1269
00:56:20,920 --> 00:56:23,040
Ce que j'appelle le bloc, c'est 
le bloc asiatique, en fait, la 

1270
00:56:23,040 --> 00:56:25,920
Russie, la Chine et puis les 
autres autour, l'Iran, la Corée 

1271
00:56:25,920 --> 00:56:29,160
du Nord, et cetera. 
C'est vraisemblablement les 

1272
00:56:29,160 --> 00:56:31,000
États-Unis qui vont gagner parce
qu'ils ont tout le système 

1273
00:56:31,000 --> 00:56:34,800
d'alliance autour qui qui 
fonctionne avec et et la, et ce 

1274
00:56:34,800 --> 00:56:37,640
cela en même temps que les 
États-Unis sont en train de 

1275
00:56:37,640 --> 00:56:39,840
faire leur bascule autorité à 
l'intérieur, un petit peu comme 

1276
00:56:39,840 --> 00:56:42,400
Rome au premier siècle avant 
Jésus Christ. 

1277
00:56:42,400 --> 00:56:44,240
Donc ce qui va se passer, c'est 
qu'on va vraisemblablement 

1278
00:56:44,240 --> 00:56:46,720
entrer dans une phase. 
Le mode empire Romain, si tu 

1279
00:56:46,720 --> 00:56:49,360
veux moderne, c'est empire 
américain sur le monde. 

1280
00:56:50,960 --> 00:56:53,040
Pendant le le jusqu'à la fin du 
siècle. 

1281
00:56:53,040 --> 00:56:55,080
Et donc c'est l'empire, c'est 
l'empire américain qui devra 

1282
00:56:55,080 --> 00:57:00,120
gérer la la dépopulation. 
Il y aura pas de enquête 

1283
00:57:00,120 --> 00:57:04,480
spatiale, ce qui me navre de de 
masse a priori. 

1284
00:57:04,480 --> 00:57:07,000
Alors on sait jamais. 
Bien sûr, c'est Or. 

1285
00:57:08,560 --> 00:57:11,240
Hors dévoilement de l'existence 
de technologies extraterrestres 

1286
00:57:11,240 --> 00:57:15,360
dans les 6 mois, bien sûr hein 
je je j'écarte j'écarte j'écarte

1287
00:57:15,360 --> 00:57:16,920
cette possibilité parce que 
sinon c'est c'est trop 

1288
00:57:16,920 --> 00:57:19,240
compliqué. 
Donc hors ça, si on reste juste 

1289
00:57:19,240 --> 00:57:22,960
sur les les lois de l'humanité, 
pourquoi ? 

1290
00:57:22,960 --> 00:57:26,360
Parce que les pour avoir de la 
colonisation spatiale, il 

1291
00:57:26,360 --> 00:57:28,080
faudrait avoir 1 1 surplus de 
population. 

1292
00:57:28,080 --> 00:57:30,280
Ce qui a fait que l'Europe a 
colonisé le monde, c'est qu'elle

1293
00:57:30,280 --> 00:57:33,840
avait un boom démographique à 
partir de de de du lendemain de 

1294
00:57:33,840 --> 00:57:36,440
la peste noire qui a duré 
jusqu'à l'époque moderne et donc

1295
00:57:36,440 --> 00:57:39,560
on était beaucoup plus. 
Il y avait 4 fois plus 

1296
00:57:39,560 --> 00:57:40,880
d'Européens que d'Africains en 
en 0,19$. 

1297
00:57:40,920 --> 00:57:43,680
On se rend compte de ça 
aujourd'hui, c'est le le ratio 

1298
00:57:43,680 --> 00:57:45,000
qui était inverse. 
C'était vide. 

1299
00:57:45,160 --> 00:57:47,600
En fait, l'Europe s'est. 
Déversée là où c'était vide en 

1300
00:57:47,600 --> 00:57:49,560
fait, tout simplement. 
Oui, même. 

1301
00:57:49,560 --> 00:57:51,760
Même en Afrique, c'est c'est les
les un certain nombre de 

1302
00:57:51,760 --> 00:57:54,440
médicaments qui ont été créés 
par les par les Européens qui 

1303
00:57:54,440 --> 00:57:57,160
ont permis aux qui ont permis 
aux Africains de de vivre dans 

1304
00:57:57,160 --> 00:57:58,920
certaines parties de la, de, de,
de l'espace. 

1305
00:57:58,920 --> 00:58:01,880
Et il faut se rendre compte que 
il y a, il y a des choses que 

1306
00:58:01,880 --> 00:58:04,520
mangent les Africains 
aujourd'hui, donc pas souvent au

1307
00:58:04,520 --> 00:58:08,040
au, au, au manioc. 
Ça vient de ça vient des 

1308
00:58:08,040 --> 00:58:09,840
Amériques, c'est c'est pas 
africain. 

1309
00:58:09,960 --> 00:58:13,280
Donc faut se rendre compte que 
le le, le Millet, le manioc, ce 

1310
00:58:13,280 --> 00:58:14,960
qui a permis de nourrir 
l'Afrique, étaient des choses 

1311
00:58:14,960 --> 00:58:16,720
qui ont été apportées par les 
Européens depuis les Amériques. 

1312
00:58:17,280 --> 00:58:20,440
C'était c'était c'était pas une 
terre de Cocagne l'Afrique avant

1313
00:58:20,440 --> 00:58:21,800
ça, c'était assez difficile de 
se nourrir. 

1314
00:58:21,800 --> 00:58:24,480
Ce qui explique aussi que la 
population est soit restée très 

1315
00:58:24,480 --> 00:58:26,760
basse pendant longtemps, ce qui 
explique aussi qu'il y ait pas 

1316
00:58:26,760 --> 00:58:28,640
eu de cité, ce qui explique 
aussi qu'il y ait pas eu 

1317
00:58:28,640 --> 00:58:30,720
d'écriture parce que l'écriture 
ça sert à la base à faire de la 

1318
00:58:30,720 --> 00:58:32,200
comptabilité. 
Ça, c'est un petit. 

1319
00:58:32,200 --> 00:58:34,240
Peu du mal à comprendre en quoi 
est ce que le fait qu'il y ait 

1320
00:58:34,240 --> 00:58:37,160
une surpopulation en Europe 
pousse des gens à partir en 

1321
00:58:37,160 --> 00:58:39,600
exploration en bateau alors 
qu'en fait ça représente qu'une 

1322
00:58:39,600 --> 00:58:42,360
fraction infime de la population
globale. 

1323
00:58:42,360 --> 00:58:45,840
On n'a pas pu faire partir tous 
les Européens en bateau vers 

1324
00:58:45,840 --> 00:58:46,880
d'autres contrées. 
Ah oui non, évidemment. 

1325
00:58:46,880 --> 00:58:49,160
On n'a pas pu se les faire tous 
partir, mais il suffit que t'en 

1326
00:58:49,160 --> 00:58:52,680
aies suffisamment qui partent 
pour aller s'installer à 

1327
00:58:52,680 --> 00:58:57,040
l'extérieur pour que ça amorce 
ce mouvement de de colonisation.

1328
00:58:57,040 --> 00:58:59,160
Et ensuite une fois. 
Que tu as des colonies qui sont 

1329
00:58:59,160 --> 00:59:02,520
créées, ce qui est très dur 
hein, parce que souvent on on on

1330
00:59:02,520 --> 00:59:03,840
oublie à quel point ça a été, ça
a mangé des vies. 

1331
00:59:03,840 --> 00:59:05,680
La colonisation, il y a tout un 
tas d'endroits où les gens se 

1332
00:59:05,680 --> 00:59:07,840
sont établis 3 ans après, il y a
plus personne était tous morts 

1333
00:59:07,880 --> 00:59:09,400
de famine ou des populations, et
cetera. 

1334
00:59:10,800 --> 00:59:12,760
D'ailleurs un ami de fondateur 
des États-Unis, c'est le fait 

1335
00:59:12,760 --> 00:59:16,720
qu'ils ont été sauvés de ça à 
Thanksgiving, mais sinon ils 

1336
00:59:16,720 --> 00:59:19,400
auraient fini pareil. 
Mais à la base, c'est ce 

1337
00:59:19,400 --> 00:59:21,360
phénomène là qui fait ça, c'est 
que tu as une surpopulation 

1338
00:59:21,360 --> 00:59:23,560
locale, et donc ils voient qu'à 
côté c'est vide, alors ils y 

1339
00:59:23,560 --> 00:59:24,800
vont. les Grecs, c'était pareil 
hein ? 

1340
00:59:24,800 --> 00:59:27,560
La colonisation grecque, c'était
à cause de ce que les Grecs 

1341
00:59:27,560 --> 00:59:29,200
appelaient la Stasi, c'est à 
dire la crise interne de la 

1342
00:59:29,200 --> 00:59:30,520
cité. 
C'est une une tension sur les 

1343
00:59:30,520 --> 00:59:32,440
ressources, parce qu'il y a trop
de monde, Ben il y en a qui 

1344
00:59:32,440 --> 00:59:34,680
partent et qui vont, qui vont 
s'établir un peu plus loin. 

1345
00:59:34,680 --> 00:59:37,120
Et une fois que tu as des des 
établissements qui sont créés, 

1346
00:59:37,120 --> 00:59:39,120
Ben ça ça, ça fait un appel 
d'air. 

1347
00:59:39,280 --> 00:59:42,080
Voilà, le problème c'est de 
lancer ce mouvement, mais pour 

1348
00:59:42,080 --> 00:59:43,520
ça il faut effectivement, il 
faut déjà un surplus 

1349
00:59:43,520 --> 00:59:44,960
démographique, il faut qu'il y 
ait des gens qui aient plus 

1350
00:59:44,960 --> 00:59:46,600
intérêtent à partir qu'à rester,
à partir qu'à partir. 

1351
00:59:46,640 --> 00:59:50,560
Et et on a pas de vu qu'on va 
vers une phase de dépopulation, 

1352
00:59:50,560 --> 00:59:53,600
je ne vois pas avec quoi on est 
enfin qui sera assez motivé 

1353
00:59:53,600 --> 00:59:54,480
pour. 
Alors il y aurait peut être 

1354
00:59:54,480 --> 00:59:56,400
quelques gens hein qui 
partiraient, mais tu fais pas de

1355
00:59:56,400 --> 01:00:00,360
la tu tu tu peuplerais pas le le
système solaire avec ça. 

1356
01:00:00,560 --> 01:00:03,200
Donc je pense pas qu'il y aura 
de de colonisation de de masse 

1357
01:00:03,200 --> 01:00:06,240
pour ça il y aura peut être de 
l'exploitation et encore une 

1358
01:00:06,240 --> 01:00:08,720
fois on en parlait tout à 
l'heure, mais il y avait il y a 

1359
01:00:08,720 --> 01:00:11,680
il y a eu des des échanges 
commerciaux entre l'Inde et 

1360
01:00:11,680 --> 01:00:14,080
l'empire Romain Hein, mais 
c'était parcellaire et ça n'a 

1361
01:00:14,080 --> 01:00:18,200
pas. 
Ça n'a jamais été massif, donc 

1362
01:00:18,200 --> 01:00:20,360
il faudra que le l'empire 
américain gère ça. 

1363
01:00:20,360 --> 01:00:25,160
Il va y avoir 1 1 effondrement 
de la population qui qui est, 

1364
01:00:25,160 --> 01:00:27,800
qui est attendu, ce qui va avoir
un effet de tension. 

1365
01:00:27,800 --> 01:00:32,040
Alors admettons du coup que les 
problèmes d'énergie de qui 

1366
01:00:32,040 --> 01:00:34,240
touchent l'i a, et cetera, et un
certain nombre d'autres. 

1367
01:00:34,560 --> 01:00:37,240
Parce que l'i a n'empêche pas 
que les choses se passent comme 

1368
01:00:37,240 --> 01:00:39,920
elles se passent d'habitude. 
À ce moment-là tu auras une le 

1369
01:00:39,920 --> 01:00:44,680
le réseau urbain mondial qui se 
qui se délitera progressivement.

1370
01:00:44,680 --> 01:00:46,760
Les endroits qui resteront qui 
tiendront le mieux sont les 

1371
01:00:46,760 --> 01:00:49,640
endroits qui sont le plus 
anciennement urbanisés, Le Mans,

1372
01:00:49,720 --> 01:00:51,920
l'Europe en particulier. 
Je vois l'Europe évoluer comme 

1373
01:00:51,920 --> 01:00:54,240
une espèce de de d'empire néo 
byzantin. 

1374
01:00:54,600 --> 01:00:56,760
C'est à vous d'être l'équivalent
pour l'empire américain de ce 

1375
01:00:56,760 --> 01:01:03,000
qu'a été l'empire byzantin. 
Et ensuite tu auras tu auras une

1376
01:01:03,120 --> 01:01:06,600
réapparition de la civilisation,
enfin de la civilisation, elle 

1377
01:01:06,600 --> 01:01:09,720
sera, elle aura pas disparu, 
mais tu auras le le le le ça va 

1378
01:01:09,720 --> 01:01:12,760
repartir dans le bon sens. 
Moi ça fait longtemps que je dis

1379
01:01:12,760 --> 01:01:14,880
qu'à mon avis ça sera dans 
l'Asie pacifique, que ça 

1380
01:01:14,880 --> 01:01:15,560
réapparaît pas. 
Pourquoi ? 

1381
01:01:15,560 --> 01:01:19,080
Parce que on s'aperçoit que de 
de à chaque fois on a fait un 

1382
01:01:19,080 --> 01:01:21,840
bond d'échelle. 
C'est à dire que à l'âge du 

1383
01:01:21,840 --> 01:01:26,440
bronze, les entités politiques 
c'étaient les palais, les palais

1384
01:01:26,680 --> 01:01:29,120
mycéniens, et cetera. 
Crée toi. 

1385
01:01:29,120 --> 01:01:32,240
Ensuite on est passé aux cités 
État c'était un petit peu plus 

1386
01:01:32,240 --> 01:01:36,200
gros déjà dans ça c'est le c'est
l'unité de base de l'Antiquité, 

1387
01:01:36,280 --> 01:01:38,560
mais à chaque fois le le cycle 
commence avec une unité et fini 

1388
01:01:38,560 --> 01:01:40,200
et fini avec une autre. 
C'est à dire qu'en gros les 

1389
01:01:40,200 --> 01:01:42,960
cités État c'est ce qui pouvait 
exister de de plus gros à la fin

1390
01:01:42,960 --> 01:01:45,720
de l'âge du bronze, ça a été 
l'unité de base, ce que 

1391
01:01:45,720 --> 01:01:48,680
j'appelle un État de taille 
standard pendant le le le le 2e 

1392
01:01:48,680 --> 01:01:52,600
âge, à la fin les unités, les 
les États de taille standard 

1393
01:01:52,600 --> 01:01:58,080
c'était Ben les empires, mais 
comme grosso modo. 

1394
01:01:58,200 --> 01:02:00,200
Perse aujourd'hui elle veut 
l'Iran fait fait à peu près le 

1395
01:02:00,360 --> 01:02:03,240
est à peu près la même 
frontière, la civilisation, ce 

1396
01:02:03,240 --> 01:02:04,920
que j'appelle la civilisation a,
c'est à dire celle qui est 

1397
01:02:04,920 --> 01:02:09,360
destinée à devenir la prochaine 
grande, le le cœur de la 

1398
01:02:09,360 --> 01:02:12,680
civilisation, c'est l'équivalent
de la Grèce et de l'Europe en 

1399
01:02:12,680 --> 01:02:14,760
général. 
Ça apparaît dans une dans un 

1400
01:02:14,760 --> 01:02:17,640
espace qui est relativement 
périphérique par rapport au cœur

1401
01:02:17,640 --> 01:02:20,200
de la civilisation. 
Et donc à mon avis, ça serait 

1402
01:02:20,200 --> 01:02:22,400
plutôt voilà cette espace, cet 
espace. 

1403
01:02:23,400 --> 01:02:26,200
Asiatico pacifique, même si la 
Chine c'est anciennement 

1404
01:02:26,200 --> 01:02:27,600
civilisée, il y a quand même un 
peu de. 

1405
01:02:27,600 --> 01:02:30,040
Il y a quand même un relatif 
retard sur la civilisation sur 

1406
01:02:30,040 --> 01:02:31,520
un certain nombre de points par 
rapport à l'Occident. 

1407
01:02:31,520 --> 01:02:33,760
Je sais que c'est, c'est souvent
peu dit, mais il y a, il y a, il

1408
01:02:33,760 --> 01:02:36,800
y a quand même quelque chose 
comme ça et et donc à ce 

1409
01:02:36,800 --> 01:02:40,680
moment-là on aurait l'apparition
de nouveaux grands, des super 

1410
01:02:40,680 --> 01:02:44,280
États en fait, parce qu'en fait.
Les États de taille standard de 

1411
01:02:44,280 --> 01:02:48,240
la de notre cycle c'est quoi ? 
C'est quelques centaines de 

1412
01:02:48,240 --> 01:02:50,040
milliers de kilomètres carrés et
quelques dizaines de 1000000 

1413
01:02:50,040 --> 01:02:51,640
d'habitants. 
C'est la France, l'Allemagne, 

1414
01:02:51,640 --> 01:02:52,600
enfin tous tous ces trucs là 
quoi. 

1415
01:02:52,600 --> 01:02:54,960
Mais ensuite pareil dans le 
monde arabo-musulman, et cetera,

1416
01:02:55,480 --> 01:02:59,120
et on arrive en fin de cycle, 
donc on a des super États. 

1417
01:02:59,120 --> 01:03:01,320
Les super États, ils ont 
plusieurs 1000000 de kilomètres 

1418
01:03:01,320 --> 01:03:04,280
carrés et plusieurs centaines de
1000000 d'habitants. 

1419
01:03:04,800 --> 01:03:08,320
Donc c'est le la Chine bien sûr,
c'est l'Inde, c'est les 

1420
01:03:08,320 --> 01:03:13,320
États-Unis, c'est le Brésil, 
c'est voilà les pays comme ça et

1421
01:03:13,600 --> 01:03:15,360
les États de taille standard 
dans la prochaine occurrence, a 

1422
01:03:15,360 --> 01:03:16,760
priori ça sera des États de 
cette taille là. 

1423
01:03:16,840 --> 01:03:20,080
Donc je pense qu'on verra le 
l'Asie pacifique se recomposer 

1424
01:03:20,080 --> 01:03:21,200
en étant comme ça. 
Puis il y aura peut être 

1425
01:03:21,200 --> 01:03:23,120
toujours à la Chine, peut être 
toujours l'Inde ou en tout cas 

1426
01:03:23,120 --> 01:03:24,880
des qui sont peut être pas 
forcément exactement dans les 

1427
01:03:24,880 --> 01:03:28,080
mêmes frontières mais qui seront
la nouvelle Europe médiévale. 

1428
01:03:28,080 --> 01:03:30,360
Si tu veux on aura le retour. 
De l'Indochine. 

1429
01:03:31,560 --> 01:03:34,400
Ouais, peut être. 
Peut être c'est, c'est morcelé. 

1430
01:03:34,400 --> 01:03:36,760
Conseil, ils sont trop petits, 
c'est ça et. 

1431
01:03:36,760 --> 01:03:44,200
Et et donc là la la, la natalité
devrait repartir et on devrait 

1432
01:03:44,200 --> 01:03:47,040
avoir un nouveau boom 
démographique et je pense que 

1433
01:03:47,040 --> 01:03:50,320
c'est à ce à ce moment-là que 
finira par arriver l'équivalent 

1434
01:03:50,320 --> 01:03:53,160
de du de notre 15e siècle de 
notre renaissance. 

1435
01:03:53,520 --> 01:03:56,880
Que que que qu'il y aura une 
nécessité de de d'aller dans 

1436
01:03:56,880 --> 01:03:59,040
l'espace pour retrouver de 
l'espace justement. 

1437
01:03:59,120 --> 01:04:01,880
Que et que ce sera que le la 
conquête spatiale sera 

1438
01:04:01,880 --> 01:04:05,240
l'équivalent de la conquête des 
Amériques pour ou de ou de la 

1439
01:04:05,240 --> 01:04:06,600
conquête de l'Europe en fait par
les Grecs. 

1440
01:04:06,600 --> 01:04:08,920
Parce que les Grecs, quand ils 
sont venus s'installer en 

1441
01:04:08,920 --> 01:04:11,760
Sicile, dans le sud de la 
France, en Espagne, c'était le 

1442
01:04:11,760 --> 01:04:13,160
même mouvement, hein. 
C'est l'équivalent de 

1443
01:04:13,520 --> 01:04:14,960
l'équivalent du nouveau monde 
pour eux. 

1444
01:04:14,960 --> 01:04:16,600
D'ailleurs, ils ont appelé ça, 
ils ont appelé ça la grande 

1445
01:04:16,600 --> 01:04:21,160
Grèce en Italie. 
Et et et donc à ce moment-là je 

1446
01:04:21,160 --> 01:04:23,680
pense qu'on aura une 
colonisation massive. 

1447
01:04:23,680 --> 01:04:29,040
Mais bon à priori c'est dans 
1000 ans quoi avec avec avec le 

1448
01:04:29,040 --> 01:04:33,040
le déploiement dans le dans le 
système solaire en particulier 

1449
01:04:33,040 --> 01:04:35,280
peut être directement au-delà. 
Mais je ne sais pas si d'ici là 

1450
01:04:35,280 --> 01:04:39,960
on aura déjà trouvé le moyen de 
de de de d'effacer le problème 

1451
01:04:39,960 --> 01:04:41,320
de la frontière, de la vitesse, 
de la lumière. 

1452
01:04:41,840 --> 01:04:43,640
Mais voilà, à mon avis, c'est 
c'est de, c'est que c'est a 

1453
01:04:43,680 --> 01:04:44,800
priori comme ça que ça devrait 
se passer. 

1454
01:04:44,800 --> 01:04:47,560
Maintenant, il y a toujours, on 
va naturellement me poser la 

1455
01:04:47,560 --> 01:04:50,800
question de la du progrès 
technologique qui paraît, qui 

1456
01:04:50,920 --> 01:04:52,720
est qui est qui paraît 
exponentiel. 

1457
01:04:54,080 --> 01:04:56,400
J'attends encore de voir si 
c'est le cas en période 

1458
01:04:56,400 --> 01:04:58,320
d'effondrement, parce qu'en 
période d'effondrement c'est 

1459
01:04:58,320 --> 01:04:59,680
compliqué hein. 
En période d'effondrement, il y 

1460
01:04:59,680 --> 01:05:01,080
a beaucoup de choses qui sont 
compliquées. 

1461
01:05:01,720 --> 01:05:04,000
Tu as une perte de la culture de
base, tu as une baisse générale 

1462
01:05:04,000 --> 01:05:05,160
du QI. 
Enfin c'est compliqué quoi. 

1463
01:05:05,160 --> 01:05:07,240
Puis j'ai envie. 
De rajouter aussi, c'est pas 

1464
01:05:07,240 --> 01:05:08,960
tellement je pense qu'il YA1 
biais qu'on a avec la 

1465
01:05:08,960 --> 01:05:10,320
technologie, c'est qu'on se pose
la question. 

1466
01:05:10,320 --> 01:05:15,120
On se dit bah si on c'est si on 
le veut, on le fait quoi parce 

1467
01:05:15,120 --> 01:05:16,880
que il a la technologie ? 
Je pense que peut être qu'il 

1468
01:05:16,880 --> 01:05:18,160
faudrait plutôt regarder, c'est 
est ce que c'est nécessaire ? 

1469
01:05:18,160 --> 01:05:22,000
Est ce que les les humains du 
moment considèrent que faire 

1470
01:05:22,000 --> 01:05:24,280
cette technologie ou faire cette
chose là est une chose 

1471
01:05:24,280 --> 01:05:27,480
essentielle ? 
Et dans une phase d'effondrement

1472
01:05:27,480 --> 01:05:31,160
démographique, et cetera. 
C'est pas du tout dit que ils se

1473
01:05:31,160 --> 01:05:33,040
disent à cette époque là que 
c'est quelque chose essentiel à 

1474
01:05:33,040 --> 01:05:36,000
faire, et même d'un point de vue
de de psychologie hein, de le 

1475
01:05:36,000 --> 01:05:38,720
vieillissement du population, on
voit très bien le comportement 

1476
01:05:38,720 --> 01:05:42,000
moyen des Européens aujourd'hui 
en vrai pour beaucoup 

1477
01:05:42,000 --> 01:05:44,680
d'Européens, si la le monde 
s'arrêtait là et qu'on restait 

1478
01:05:44,680 --> 01:05:48,920
comme on est aujourd'hui, on on 
est content quoi, on n'a pas ce 

1479
01:05:48,920 --> 01:05:50,480
ce besoin qu'ont les Américains,
les Américains ils sont là, ils 

1480
01:05:50,480 --> 01:05:52,560
sont pas satisfaits, ils veulent
aller beaucoup plus loin, ils 

1481
01:05:52,560 --> 01:05:55,400
veulent l'i a ils veulent nous 
les Européens, bon. 

1482
01:05:56,280 --> 01:05:58,280
C'est plus parce que les 
Américains le font et qu'on a 

1483
01:05:58,280 --> 01:06:00,200
peur de finir complètement sous 
leur coupe qu'on se dit peut 

1484
01:06:00,200 --> 01:06:01,440
être qu'il faudrait bouger. 
Mais si le reste du monde 

1485
01:06:01,440 --> 01:06:04,480
n'existait pas, on s'arrêterait 
très bien ici, hein ? 

1486
01:06:04,480 --> 01:06:05,280
Oui. 
Oui, je je pense qu'il y a 

1487
01:06:05,280 --> 01:06:06,640
quelque chose comme ça 
effectivement, ce qui était un 

1488
01:06:06,640 --> 01:06:09,520
truc qui avait déjà été observé 
d'ailleurs par par Spengler pour

1489
01:06:09,520 --> 01:06:12,360
le coup, qui avait eu très 
beaucoup de de belles intuitions

1490
01:06:12,360 --> 01:06:14,080
là-dessus. 
Alors il y a d'autres choses 

1491
01:06:14,080 --> 01:06:15,040
quand même qui sont 
intéressantes dans ce que tu 

1492
01:06:15,040 --> 01:06:16,880
dis, c'est que c'est vrai que 
les Américains ils ont cet 

1493
01:06:16,880 --> 01:06:18,280
enthousiasme. 
Il YA1 truc qu'en revanche que 

1494
01:06:18,280 --> 01:06:19,440
les Américains n'ont pas du 
tout. 

1495
01:06:19,440 --> 01:06:21,520
C'est le questionnement 
fondament en a rien, en a rien a

1496
01:06:21,520 --> 01:06:23,920
à foutre. 
Ça les intéresse pas, ils ne 

1497
01:06:23,920 --> 01:06:25,880
produisent rien là-dessus. 
Les derniers qui ont produit des

1498
01:06:25,880 --> 01:06:27,560
trucs là-dessus chez eux, 
c'était des gens qui venaient de

1499
01:06:27,560 --> 01:06:30,120
chez nous, c'est Einstein. 
Ils sont incapables de se poser 

1500
01:06:30,120 --> 01:06:32,160
des questions fondamentales sur 
le monde, de savoir qu'est ce 

1501
01:06:32,160 --> 01:06:34,800
que ça les intéresse pas, qu'est
ce que je peux faire ? 

1502
01:06:34,800 --> 01:06:36,840
Oui ça ça les intéresse 
beaucoup, où est ce que je peux 

1503
01:06:36,840 --> 01:06:38,960
aller, qu'est ce que je peux 
fabriquer, et cetera, mais 

1504
01:06:39,200 --> 01:06:42,680
qu'est ce que c'est et pourquoi 
ça ça les intéresse pas. 

1505
01:06:42,760 --> 01:06:46,720
Et je pense que c'est peut être 
la principale raison de la 

1506
01:06:46,720 --> 01:06:50,160
relative absence de progrès en 
physique depuis depuis un bon 

1507
01:06:50,160 --> 01:06:54,560
moment. 
C'est que ce sont des 

1508
01:06:54,560 --> 01:06:57,920
techniciens, donc ils sont très 
forts, ils sont capables de 

1509
01:06:57,920 --> 01:07:00,880
bricoler des trucs techniques 
très forts, mais sur le 

1510
01:07:00,880 --> 01:07:03,600
questionnement fondamental, 
c'est pas leur culture et ça 

1511
01:07:03,600 --> 01:07:05,520
c'est on. 
Peut pas faire le on. 

1512
01:07:05,520 --> 01:07:07,120
Peut pas faire le parallèle 
aussi avec les Grecs et les 

1513
01:07:07,120 --> 01:07:09,200
Romains de ce point de vue là ? 
Ah si, si, si, si on. 

1514
01:07:09,200 --> 01:07:10,360
Peut faire. 
Alors c'est dû à quoi ? 

1515
01:07:10,680 --> 01:07:15,440
Moi j'ai une vision. 
Je pense que c'est tout 

1516
01:07:15,440 --> 01:07:18,760
simplement dû au fait que le 
l'Amérique a été fondée par des 

1517
01:07:18,760 --> 01:07:20,760
gens qui étaient des gens 
d'action. 

1518
01:07:21,800 --> 01:07:25,440
Qui sont partis alors que les 
gens qui étaient plutôt 

1519
01:07:25,640 --> 01:07:29,560
contemplatifs et du genre à 
réfléchir et et parfois souvent 

1520
01:07:29,560 --> 01:07:33,480
d'ailleurs, à à s'enfermer de 
cette formule de de Kepler que 

1521
01:07:33,480 --> 01:07:36,080
j'aime énormément, qui disait je
en gros, quand les temps sont 

1522
01:07:36,080 --> 01:07:39,920
difficiles, il est bon de jeter 
l'ancre de nos études pacifiques

1523
01:07:39,920 --> 01:07:41,280
dans le flot de l'éternité je 
crois. 

1524
01:07:41,280 --> 01:07:44,080
Ils disent un truc comme ça, et 
je pense, ça représente bien une

1525
01:07:44,080 --> 01:07:46,480
partie de la pensée européenne, 
en tout cas des contemplatifs 

1526
01:07:46,480 --> 01:07:49,000
européens, c'est qu'on a, on a 
des gens qui sont vraiment. 

1527
01:07:49,560 --> 01:07:52,000
Bah du moment qu'ils peuvent se 
poser des questions sur le monde

1528
01:07:52,480 --> 01:07:55,280
en vivant en hermitte, bon ils 
iront bosser le matin, et 

1529
01:07:55,280 --> 01:07:57,440
cetera, ils rentreront chez eux.
On peut leur faire subir des 

1530
01:07:57,440 --> 01:07:59,880
impôts lourds, des leur 
interdire de s'exprimer, et 

1531
01:07:59,880 --> 01:08:02,280
cetera, mais comme ces gens très
introspectifs, ils réfléchiront.

1532
01:08:02,360 --> 01:08:04,120
L'homme d'action il supportera 
pas lui, il veut qu'on lui 

1533
01:08:04,120 --> 01:08:05,760
laisse monter sa sa, sa boîte, 
et cetera. 

1534
01:08:05,760 --> 01:08:08,000
Donc lui il se barrait aux 
Amériques, et le Mec il restait 

1535
01:08:08,000 --> 01:08:10,360
en Europe et il réfléchissait. 
Les gens qui qui réfléchissent 

1536
01:08:10,360 --> 01:08:12,960
comme ça n'ont jamais ressenti 
le besoin de partir aux 

1537
01:08:12,960 --> 01:08:16,040
Amériques. 
En général, et donc on a une 

1538
01:08:16,040 --> 01:08:17,560
population là-bas qui est une 
population qui est vraiment 

1539
01:08:17,560 --> 01:08:20,000
c'est c'est en fait c'est de 
l'élevage et on a on a 

1540
01:08:20,000 --> 01:08:22,600
sélectionné les Européens qui 
étaient capables d'y aller, de 

1541
01:08:22,600 --> 01:08:26,319
d'entreprendre et cetera, et on 
les on les a pris et on les a 

1542
01:08:26,319 --> 01:08:28,399
mis aux États-Unis, en Europe on
a gardé les autres. 

1543
01:08:28,399 --> 01:08:30,439
Alors du coup qui les regardent 
toujours un peu comme ça en 

1544
01:08:30,439 --> 01:08:32,600
disant Ah ouais c'est pas mal, 
ouais c'est ouais oui c'est 

1545
01:08:32,600 --> 01:08:35,040
intéressant, puis bon ils vont 
bêcher leur jardin quoi, y a ce 

1546
01:08:35,040 --> 01:08:36,520
côté-là mais c'est non mais 
c'est c'est vraiment très 

1547
01:08:36,520 --> 01:08:38,279
important. 
Vous savez que c'est c'est 

1548
01:08:38,279 --> 01:08:41,080
l'explication que 
personnellement je donne de de 

1549
01:08:41,120 --> 01:08:44,880
de la de la du retard. 
Parce que je dirais intellectuel

1550
01:08:45,080 --> 01:08:47,760
de de l'Espagne au 19e siècle. 
Faut se souvenir que quand les 

1551
01:08:47,760 --> 01:08:50,120
quand les soldats français ont 
débarqué en Espagne au 19e 

1552
01:08:50,120 --> 01:08:54,120
siècle, ils ont été les mecs, 
ils arrivaient en Iran, quoi, tu

1553
01:08:54,120 --> 01:08:55,000
sais ? 
Qu'est ce que c'est que ce 

1554
01:08:55,000 --> 01:08:57,000
pays ? 
C'est superstitieux, il y a des 

1555
01:08:57,000 --> 01:08:59,279
prêtres partout, les types 
foutent rien, enfin c'est 

1556
01:08:59,399 --> 01:09:02,200
c'était terrible, mais ce qui 
avait, et alors ? 

1557
01:09:02,200 --> 01:09:04,520
Il y a souvent, souvent ce qu'on
essaie d'expliquer par ça, on 

1558
01:09:04,520 --> 01:09:06,520
dit Oh, c'est un peu la 
malédiction des ressources. 

1559
01:09:07,520 --> 01:09:09,920
Vous savez c'est avec l'idée que
c'est comme les pays qui ont du 

1560
01:09:09,920 --> 01:09:11,080
pétrole. 
Ben du coup les gens ils foutent

1561
01:09:11,080 --> 01:09:13,960
plus rien et donc l'Espagne a 
ramené l'or et l'argent de des 

1562
01:09:13,960 --> 01:09:16,080
Amériques et donc ils ont rien 
foutu et donc ils se sont 

1563
01:09:16,080 --> 01:09:17,520
épuisés. 
Je pense pas que ce soit vrai 

1564
01:09:17,520 --> 01:09:20,279
parce que si si il suffisait 
d'avoir du pétrole pour pour 

1565
01:09:20,279 --> 01:09:22,840
rien foutre, je veux dire 
Rockefeller serait pas devenu ce

1566
01:09:22,840 --> 01:09:24,800
qu'il était et les États-Unis 
seraient pas devenus ce qu'il 

1567
01:09:24,800 --> 01:09:27,200
puisse par. 
Rapport au au pétrole, j'en 

1568
01:09:27,200 --> 01:09:30,319
profite, je me fais ma ma pub 
là-dessus. 

1569
01:09:30,880 --> 01:09:33,080
J'ai lancé une nouvelle chaîne 
récemment et dedans la première 

1570
01:09:33,080 --> 01:09:34,279
vidéo. 
Je m'intéresse justement à la 

1571
01:09:34,279 --> 01:09:36,880
famille des Al Nayan qui dirige 
Abu Dhabi. 

1572
01:09:37,479 --> 01:09:39,279
Et ce qu'il y a de super 
intéressant c'est quand tu 

1573
01:09:39,279 --> 01:09:41,720
regardes le comportement des 
différentes zones on va dire 

1574
01:09:41,720 --> 01:09:44,200
pétrolières, tu as eu différents
comportements, tu as eu ceux qui

1575
01:09:44,200 --> 01:09:47,760
justement se sont accaparés le 
pétrole, puis ils ont été faire 

1576
01:09:47,760 --> 01:09:49,560
bronzette au soleil et 
généralement ils sont tous en 

1577
01:09:49,560 --> 01:09:52,720
train de mal terminer. 
Et tu as eu typiquement les la 

1578
01:09:52,720 --> 01:09:56,400
famille d'Abu Dhabi qui eux en 
fait aujourd'hui le pétrole 

1579
01:09:56,400 --> 01:09:59,680
c'est une rente certes, mais 
leur business model, leur 

1580
01:09:59,680 --> 01:10:03,240
système c'est un c'est un 
système de portefeuille mondial 

1581
01:10:03,240 --> 01:10:05,280
de fonds souverain colossal, 
ultra bien géré. 

1582
01:10:05,760 --> 01:10:07,440
Qui pèse plus que le PIB de 
l'Espagne. 

1583
01:10:07,440 --> 01:10:11,240
Du coup on peut plus juste 
parler, tu vois de les regarder 

1584
01:10:11,240 --> 01:10:13,320
les les baignoires du désert qui
ont juste du pétrole qui sort 

1585
01:10:13,320 --> 01:10:15,360
comme ça et et ils en profitent 
quoi. 

1586
01:10:15,480 --> 01:10:17,560
Ce qui est extrêmement. 
Intéressant, c'est que je pense 

1587
01:10:17,560 --> 01:10:20,720
que ça remonte de loin parce que
que ce soit le sultan adoman ou 

1588
01:10:20,720 --> 01:10:22,800
les Émirats arabes unis 
actuellement. 

1589
01:10:23,360 --> 01:10:26,040
Ça a toujours été des régions de
commerçants. 

1590
01:10:26,160 --> 01:10:28,280
Les mecs bougeaient, les Mecs 
allaient faire du commerce au 

1591
01:10:28,280 --> 01:10:30,520
long cours sur les côtes 
africaines, c'est eux qui ont 

1592
01:10:30,560 --> 01:10:32,880
qui sont allés en direction de 
l'Indonésie et qui ont qui ont 

1593
01:10:32,880 --> 01:10:34,920
répondu ça là-bas, les mecs 
c'était les entrepreneurs. 

1594
01:10:35,040 --> 01:10:36,720
Donc tu files du pétrole à des 
entrepreneurs, les mecs qui 

1595
01:10:36,720 --> 01:10:38,360
construisent un truc 
extraordinaire, tu files le 

1596
01:10:38,360 --> 01:10:40,080
pétrole, les mecs qui étaient 
là, qui gardaient les chèvres, 

1597
01:10:40,080 --> 01:10:42,080
bon Ben ils continuaient, ils 
arrêtent juste de garder les 

1598
01:10:42,080 --> 01:10:43,720
chèvres, c'est ça, mais et 
d'ailleurs on a d'ailleurs. 

1599
01:10:43,720 --> 01:10:47,320
On j'avais quand j'avais été à 
Dubaï, on avait, on avait fait 

1600
01:10:47,320 --> 01:10:49,360
les repas culturels, et cetera, 
et en fait, ils nous 

1601
01:10:49,360 --> 01:10:51,680
expliquaient que leurs plats 
typiques, c'est un une sorte de 

1602
01:10:51,680 --> 01:10:53,200
mélange de plats type-là qu'on 
peut retrouver. 

1603
01:10:53,280 --> 01:10:55,960
En Inde, Pakistan, ces zones là 
et Éthiopie quoi. 

1604
01:10:56,160 --> 01:10:58,000
Et ça explique tout à fait leur 
histoire. 

1605
01:10:58,000 --> 01:11:00,440
Ils sont au carrefour entre ces 
2 mondes là et ils ont toujours 

1606
01:11:00,440 --> 01:11:02,640
été les commerçants qui 
servaient d'intermédiaire entre 

1607
01:11:02,640 --> 01:11:04,640
ces Bretons. 
C'est c'est le Breton de 

1608
01:11:04,800 --> 01:11:05,280
d'Arabie. 
Non ? 

1609
01:11:05,520 --> 01:11:06,720
C'est vrai. 
T'as jamais remarqué qu'il y 

1610
01:11:06,720 --> 01:11:08,360
avait beaucoup, beaucoup 
d'entrepreneurs qui étaient 

1611
01:11:08,400 --> 01:11:10,840
bretons ? 
Il YA1 truc comme ça, mais ils 

1612
01:11:10,840 --> 01:11:11,720
étaient corsaire. 
Avant, hein ? 

1613
01:11:12,360 --> 01:11:12,960
Ouais, ils étaient corsés avant,
puis à. 

1614
01:11:12,960 --> 01:11:14,080
La base c'est des c'est c'est 
des mecs qui sont partis il faut

1615
01:11:14,080 --> 01:11:15,040
pas oublier que les Bretons 
c'est des mecs qui sont venus 

1616
01:11:15,040 --> 01:11:15,800
d'Angleterre, c'est pour ça 
qu'ils les appellent les Bretons

1617
01:11:15,800 --> 01:11:16,760
c'est à la base c'était avant 
c'était la Bretagne parce que 

1618
01:11:16,760 --> 01:11:17,880
ils ont fui les Saxons et donc 
c'était déjà des mecs qui qui 

1619
01:11:17,880 --> 01:11:18,760
qui avaient eu le courage de 
partir, de prendre leurs 

1620
01:11:18,760 --> 01:11:19,440
baluchon et qu'effectivement 
étaient plus actifs que les 

1621
01:11:19,440 --> 01:11:20,040
autres. 
Et donc je termine juste sur 

1622
01:11:20,040 --> 01:11:20,920
cette question de l'Espagne. 
En réalité le vrai problème de 

1623
01:11:20,920 --> 01:11:21,960
l'Espagne c'est que pendant 200 
ans on a continuellement pris en

1624
01:11:21,960 --> 01:11:23,240
gros le un pour 101% et de la 
population la plus entreprenante

1625
01:11:23,240 --> 01:11:24,440
et de l'autre et on l'Espagne et
on l'autre et on l'autre et on 

1626
01:11:24,440 --> 01:11:25,760
l'autre et on l'autre et on l'on
l'a mise et on l'a mise au c'a 

1627
01:11:25,760 --> 01:11:27,120
mise au c'a mise au c'a mise au 
c'a mise au c'a mise au c'a au 

1628
01:11:27,120 --> 01:11:28,160
c'a mise au c'autre c'Espagne au
c'autre en fait en réal au 

1629
01:11:28,160 --> 01:11:29,120
c'Espagne au c'Espagne au centre
en c'Espagne au c'autre en réal 

1630
01:11:29,120 --> 01:11:30,240
au c'a au c'autre en réal au 
c'autre en réal au c'autre en 

1631
01:11:30,240 --> 01:11:31,280
c'autre en réal au c'Espagne au 
c'autre en c'est au c'est au 

1632
01:11:31,280 --> 01:11:32,320
c'autre en c'est au c'est au 
c'est au c'est au c'autre en 

1633
01:11:32,320 --> 01:11:33,440
c'au c'est au c'au c'au c'autre 
en c'autre le vous au c'est au 

1634
01:11:33,440 --> 01:11:34,680
c'est au c'est au c'est au c'est
au c'autre en c'est au c'est au 

1635
01:11:34,680 --> 01:11:35,720
c'au c'au c'au c'au c'au c'au 
c'au c'au c'au c'au c'au c'au 

1636
01:11:35,720 --> 01:11:36,720
c'autre en c'est au c'est au 
c'est au c'au c'au c'au c'au 

1637
01:11:36,720 --> 01:11:37,760
c'au c'au c'au c'au c'au c'au 
c'au c'au c'au c'au c'au c'au 

1638
01:11:37,760 --> 01:11:38,800
c'au c'au c'est au c'est au 
c'est au c'au c'au c'au c'au 

1639
01:11:38,800 --> 01:11:39,840
c'au c'au c'au c'au c'au c'est 
au c'est au c'au c'au c'au 

1640
01:11:39,840 --> 01:11:41,120
contraire. 
Aux Amériques dans les dans en 

1641
01:11:41,120 --> 01:11:44,520
Amérique du Sud que donc les les
Espagnols en fait ils sont allés

1642
01:11:44,520 --> 01:11:46,440
construire l'Amérique du Sud, 
les Espagnols ils sont-ils ont 

1643
01:11:46,440 --> 01:11:48,560
pas construit l'Espagne donc 
l'Espagne a pris du retard en 

1644
01:11:48,560 --> 01:11:51,560
fait parce que t'as eu ce 
prélèvement du du un pour 100 du

1645
01:11:51,560 --> 01:11:53,800
meilleur capital humain en 
matière d'entreprise qui est 

1646
01:11:53,800 --> 01:11:55,480
parti ailleurs. 
Et donc t'as ce pays qui est 

1647
01:11:55,480 --> 01:11:57,960
resté un petit peu fatigué, en 
retard pendant un moment. 

1648
01:11:57,960 --> 01:12:00,480
Ils ont réussi à se à se 
rattraper un peu mais. 

1649
01:12:00,960 --> 01:12:03,240
Pendant longtemps ils ont-ils 
ont mis un moment à à faire ça 

1650
01:12:03,400 --> 01:12:07,800
parce que Ben une richesse que 
d'homme au fond et et le capital

1651
01:12:07,800 --> 01:12:09,240
humain c'est très important. 
Et d'ailleurs je pense tu peux. 

1652
01:12:09,240 --> 01:12:12,680
Carrément le le le tuer pour 111
bon moment en tout cas. 

1653
01:12:12,680 --> 01:12:14,760
Un pays je pense. 
Par exemple, il y a beaucoup de 

1654
01:12:14,760 --> 01:12:18,200
monde qui émet de l'espoir au 
Venezuela, et cetera, et le 

1655
01:12:18,400 --> 01:12:20,920
Venezuela pour moi, en fait, si 
ils sont foutus pour les pour un

1656
01:12:20,920 --> 01:12:22,760
moment. 
Enfin ils ont 8000000 de 

1657
01:12:22,760 --> 01:12:25,840
personnes qui sont partis et 
tous ceux qui sont partis, on 

1658
01:12:25,840 --> 01:12:29,200
c'était pas justement le gars 
qui gardait ses chèvres, 

1659
01:12:29,200 --> 01:12:32,000
c'était. 
Justement, les gars, c'était 

1660
01:12:32,000 --> 01:12:34,960
tous les intellectuels, les 
chercheurs, c'était les 

1661
01:12:34,960 --> 01:12:37,920
entrepreneurs, c'était même, 
c'est des aristocrates, pourquoi

1662
01:12:37,920 --> 01:12:39,000
pas ? 
Et cetera, mais en tout cas qui 

1663
01:12:39,000 --> 01:12:41,280
avaient du capital. 
Donc tout ce qui est parti là, 

1664
01:12:41,280 --> 01:12:44,000
enfin, il reste plus rien au 
Venezuela, et tous les gars 

1665
01:12:44,000 --> 01:12:45,240
maintenant sont tous aux 
États-Unis. 

1666
01:12:46,360 --> 01:12:48,280
C'est c'est terminé ça me, ça 
me. 

1667
01:12:48,280 --> 01:12:50,960
Fait penser, un officier 
allemand avait avait demandé. 

1668
01:12:51,760 --> 01:12:53,040
C'était à la fin des années 30 
je crois. 

1669
01:12:54,000 --> 01:12:57,360
Votre département n'a pas trop 
souffert des lois sur les Juifs 

1670
01:12:58,000 --> 01:13:01,960
et le ça me fait, tu as dit non,
non, non, ça va, je Ah bon, ça 

1671
01:13:01,960 --> 01:13:08,200
n'a pas non, non, c'est juste 
qu'il existe plus et voilà. 

1672
01:13:08,480 --> 01:13:11,680
Donc donc oui, le le les, les, 
les décapitations d'élite, ça 

1673
01:13:11,680 --> 01:13:13,080
peut faire très très mal à un 
certain nombre de pays. 

1674
01:13:13,080 --> 01:13:16,680
Moi je suis persuadé. 
Qu'une des raisons des problèmes

1675
01:13:16,680 --> 01:13:21,440
de l'Algérie aujourd'hui, c'est 
qu'en réalité c'est un pays dont

1676
01:13:21,440 --> 01:13:24,440
la l'équivalent de la classe 
moyenne, en fait, c'était le 

1677
01:13:24,440 --> 01:13:28,360
pied, le pied noir et et toute 
cette classe moyenne a été 

1678
01:13:28,360 --> 01:13:32,000
retirée d'un coup et et et donc 
c'est un pays qui a dû repartir 

1679
01:13:32,000 --> 01:13:35,280
de de la toute du du de la base 
pour reconstruire une classe 

1680
01:13:35,280 --> 01:13:37,040
moyenne. 
Ils arrivent, mais du coup ils 

1681
01:13:37,040 --> 01:13:39,480
se retrouvent encore avec un 
gouvernement qui est très très 

1682
01:13:39,520 --> 01:13:43,160
arriéré à mon avis, parce que 
parce qu'il a fallu, parce qu'il

1683
01:13:43,160 --> 01:13:45,480
s'est installé. 
Sur une population parce que 

1684
01:13:46,040 --> 01:13:48,120
pour un pouvoir il suffit de pas
avoir de classe moyenne, de pas 

1685
01:13:48,120 --> 01:13:52,120
avoir de gens qui t'embête pour,
pour pour te maintenir. 

1686
01:13:52,120 --> 01:13:55,520
C'est pour ça que souvent tu 
sais, on on parle, on commence à

1687
01:13:55,520 --> 01:13:57,240
en parler parce que il est 
question que Vladimir Poutine 

1688
01:13:57,240 --> 01:13:59,880
refasse une mobilisation. 
Les journalistes disent il a il 

1689
01:13:59,880 --> 01:14:01,680
a pas envie parce qu'il se 
souvient du traumatisme 2022 

1690
01:14:01,680 --> 01:14:03,520
quand il y a 700000 Russes qui 
se sont marrés comme ça, mais en

1691
01:14:03,520 --> 01:14:05,040
fait je pense pas que ça ait 
traumatisé lui. 

1692
01:14:05,040 --> 01:14:06,600
Les 700000 qui sont partis, 
c'était les mecs qui l'auraient 

1693
01:14:06,600 --> 01:14:08,640
emmerdé s'ils étaient restés à 
la limite c'est une purge ça, 

1694
01:14:09,040 --> 01:14:11,160
c'est les mecs s'auto purge en 
fait c'est un État autoritaire. 

1695
01:14:13,120 --> 01:14:14,160
C'est pratique de pas avoir trop
de classe. 

1696
01:14:14,240 --> 01:14:15,800
La classe moyenne, hein, pour un
État autoritaire. 

1697
01:14:15,800 --> 01:14:17,760
C'est c'est plus simple, oui, 
que les que les gens, en tout 

1698
01:14:17,760 --> 01:14:19,000
cas les jeunes les plus 
entreprenants. 

1699
01:14:19,000 --> 01:14:20,480
Une classe moyenne, conformiste,
ça va. 

1700
01:14:20,480 --> 01:14:22,520
Mais souvent, c'est dans la 
classe moyenne que tu as aussi 

1701
01:14:22,520 --> 01:14:23,720
des gens qui sont les plus 
entreprenants. 

1702
01:14:25,040 --> 01:14:26,960
D'ailleurs généralement tu vas 
plutôt la trouver dans les 

1703
01:14:27,000 --> 01:14:31,400
organes d'État donc c'est plus 
au final elle elle le sert donc 

1704
01:14:31,400 --> 01:14:34,840
c'est pas c'est pas un c'est pas
trop un problème. 

1705
01:14:35,920 --> 01:14:38,680
Mais d'ailleurs en parlant de 
ça, est ce que on peut lier ça ?

1706
01:14:39,240 --> 01:14:41,200
Enfin on observe quand même un 
phénomène justement, je 

1707
01:14:41,200 --> 01:14:43,280
raccroche les wagons, comme ça 
je sais pas ce que, mais en 

1708
01:14:43,280 --> 01:14:46,680
Europe où on voit la classe 
moyenne qui est complètement en 

1709
01:14:46,680 --> 01:14:51,000
train de se faire déliter. 
Donc on le voit, on le vit en 

1710
01:14:51,000 --> 01:14:54,320
direct en France, mais on peut 
pas mettre sa queue en France 

1711
01:14:54,320 --> 01:14:56,600
parce que je vois qu'en Italie 
moi j'habite en Italie, la 

1712
01:14:56,600 --> 01:14:58,240
classe moyenne elle a 
complètement disparu. 

1713
01:14:58,960 --> 01:15:01,400
Je sais pas, tu tu attribuerais 
ça comment toi là dedans ? 

1714
01:15:02,440 --> 01:15:04,760
Alors c'est compliqué. 
Alors il y a en Europe, il se 

1715
01:15:04,760 --> 01:15:07,080
passe plein, plein de choses qui
font que le. 

1716
01:15:08,600 --> 01:15:12,080
Le le le le le schéma est assez 
assez compliqué à comprendre. 

1717
01:15:13,280 --> 01:15:15,520
Déjà t'as 111 appauvrissement 
qui est lié au vieillissement de

1718
01:15:15,520 --> 01:15:19,160
toute façon qui est une chose 
qu'on observe au au au Japon. 

1719
01:15:19,160 --> 01:15:22,960
Moi c'est c'est un truc qui qui 
est très moi, ce que j'explique 

1720
01:15:22,960 --> 01:15:25,000
toujours parce que souvent il y 
a des gens qui disent mais quand

1721
01:15:25,000 --> 01:15:27,120
est ce que le Japon va 
redémarrer parce que tout le 

1722
01:15:27,120 --> 01:15:28,840
monde se dit a vu comme ils 
étaient surtout de nous. 

1723
01:15:28,840 --> 01:15:33,120
On a tous connu le Japon quand 
il était enfin en tout cas moi 

1724
01:15:33,120 --> 01:15:35,640
je me souviens quand j'étais 
gamin, le Japon c'était le truc 

1725
01:15:35,640 --> 01:15:36,400
qui était en en pleine 
explosion. 

1726
01:15:37,880 --> 01:15:39,280
Économique, c'était 
extraordinaire et tout d'un coup

1727
01:15:39,280 --> 01:15:40,920
le truc s'est arrêté et je sais 
pas moi. 

1728
01:15:40,920 --> 01:15:43,080
Ça fait 20 ans que j'entends les
gens parler comme un mystère, 

1729
01:15:43,480 --> 01:15:45,520
mais c'est pas mystérieux. 
Tu regardes la courbe de la 

1730
01:15:45,520 --> 01:15:48,600
population active du Japon, elle
est en pleine explosion dans les

1731
01:15:48,600 --> 01:15:51,520
années 80, elle a atteint son 
pic début des années 90 et 

1732
01:15:51,520 --> 01:15:52,640
depuis elle a baissé. 
Voilà, c'est tout. 

1733
01:15:52,640 --> 01:15:55,080
Tu veux l'explication de 
pourquoi le Japon ne redécolle 

1734
01:15:55,080 --> 01:15:56,200
plus ? 
C'est parce qu'ils ont passé 

1735
01:15:56,200 --> 01:15:57,760
leur pic de de population 
active. 

1736
01:15:58,200 --> 01:15:59,880
Et c'est ce que ce qui est 
arrivé à la Chine. la Chine 

1737
01:15:59,880 --> 01:16:02,080
c'est ce qui lui arrive, c'est 
ces temps-ci là, elle elle a 

1738
01:16:02,080 --> 01:16:04,440
passé son pic de population 
active donc elle va commencer à 

1739
01:16:04,440 --> 01:16:06,120
vieillir. 
Donc la Chine c'est fini je veux

1740
01:16:06,120 --> 01:16:08,800
dire ça va se passer que alors 
sauf s'ils arrivent à robotiser 

1741
01:16:08,800 --> 01:16:11,960
encore une fois il y a toujours 
la question de ça mais mais mais

1742
01:16:12,680 --> 01:16:15,520
un pays qui a non la population 
active passe son pic a 

1743
01:16:15,520 --> 01:16:17,480
difficulté. 
Ce qui caractérise l'Europe 

1744
01:16:17,760 --> 01:16:20,760
c'est que elle a passé le le pic
du du baby poom. 

1745
01:16:21,200 --> 01:16:22,000
Voilà les baby boomers qui 
étaient qui étaient la la grande

1746
01:16:22,000 --> 01:16:22,800
richesse des des trembleurs 
c'est venu de ça c'est venu d'un

1747
01:16:22,800 --> 01:16:23,640
boom démographique si tu as plus
de boom démographique on a 

1748
01:16:23,640 --> 01:16:24,240
oublié ça mais c'est 
véritablement ça la démographie 

1749
01:16:24,240 --> 01:16:25,040
c'est fondamental y compris sur 
le plan économique si tu veux 

1750
01:16:25,040 --> 01:16:25,720
avoir une explosion économique 
il te faut une explosion 

1751
01:16:25,720 --> 01:16:26,400
démographique si t'as pas de 
boom démographique t'auras pas 

1752
01:16:26,400 --> 01:16:27,200
d'explosion économique ça ne 
fonctionnera pas et et donc on a

1753
01:16:27,200 --> 01:16:27,880
voilà et donc pourquoi les les 
classes moyennes s'affaiblissent

1754
01:16:27,880 --> 01:16:28,600
mais c'est aussi parce qu'elles 
se reproduisent plus t'as t'as 

1755
01:16:28,600 --> 01:16:29,600
t'as t'as moins d'enfants t'as 
de plus en plus de vieux en plus

1756
01:16:29,600 --> 01:16:30,720
de vieux en plus de vieux vieux 
et t'eux et t'au et t'au et t'au

1757
01:16:30,720 --> 01:16:31,800
de vieux et t'au de vieux et 
t'au et t'au de vieux et donc et

1758
01:16:31,800 --> 01:16:32,640
donc et doncet'au et donc'au et 
doncet'au et donc'autre vieux et

1759
01:16:32,640 --> 01:16:33,320
donc'aurait et donc'aurait on a 
pas t'autre vieux et 

1760
01:16:33,320 --> 01:16:33,960
doncet'aurait et doncete c'autre
vieux et doncete c'aurait et 

1761
01:16:33,960 --> 01:16:34,960
doncete c'aurait et donc et donc
et donc et donc et donc et 

1762
01:16:34,960 --> 01:16:35,680
doncete c'aurait et donc et 
doncetera pas t'autre vieux et 

1763
01:16:35,680 --> 01:16:36,360
doncetera enfin doncetera pas 
t'auent'autre et doncete vous et

1764
01:16:36,360 --> 01:16:37,400
donc et donc et donc et doncet 
doncet donc et donc et donc et 

1765
01:16:37,400 --> 01:16:38,600
donc et donc et donc et donc et 
donc et donc et donc et donc et 

1766
01:16:38,600 --> 01:16:39,760
donc et donc et donc et donc et 
donc et donc et donc et donc et 

1767
01:16:39,760 --> 01:16:40,960
donc et donc et donc et donc et 
donc et donc et donc et donc et 

1768
01:16:40,960 --> 01:16:42,080
donc et donc et donc et donc et 
donc et donc et c'est donc et 

1769
01:16:42,080 --> 01:16:43,280
donc et donc et donc et donc et 
donc et donc et donc et donc et 

1770
01:16:43,280 --> 01:16:44,400
c'est donc et donc et donc et 
donc et donc et donc et donc et 

1771
01:16:44,400 --> 01:16:45,560
donc et donc et donc et donc et 
donc et donc et donc et donc et 

1772
01:16:45,560 --> 01:16:46,680
donc et donc et donc et donc et 
donc et c'est donc et donc et 

1773
01:16:46,680 --> 01:16:47,880
donc et donc et donc et donc et 
donc et donc et donc et donc et 

1774
01:16:47,880 --> 01:16:49,000
donc et donc et c'est donc et 
donc et donc et donc et donc et 

1775
01:16:49,000 --> 01:16:50,200
donc et donc et donc et donc et 
donc et donc et donc et que tu 

1776
01:16:50,200 --> 01:16:52,440
as moi tu as une population 
active qui diminue, qui du coup 

1777
01:16:52,440 --> 01:16:56,520
est écrasée et a du mal à tu 
sais ça c'est quelque chose 

1778
01:16:56,520 --> 01:16:59,640
d'extrêmement important. 
Souvent les gens disent 

1779
01:16:59,960 --> 01:17:02,720
aujourd'hui les les jeunes c'est
souvent ce que disent les vieux,

1780
01:17:02,720 --> 01:17:05,840
mais les jeunes ils investissent
plus, ils dépensent tout, ils 

1781
01:17:05,840 --> 01:17:07,440
préfèrent avoir un téléphone, et
cetera. 

1782
01:17:07,440 --> 01:17:12,640
Bon mais le truc c'est que quand
tu sais que même si tu 

1783
01:17:12,640 --> 01:17:15,880
économises, tu n'auras pas les 
moyens parce que le seuil est 

1784
01:17:15,880 --> 01:17:17,960
trop haut pour faire ce que tu 
veux faire. 

1785
01:17:18,440 --> 01:17:21,200
Pour devenir propriétaire ou ce 
que tu veux, Eh Ben t'as aucune 

1786
01:17:21,200 --> 01:17:23,200
raison d'économiser ton argent. 
Tu le dépenses. 

1787
01:17:23,200 --> 01:17:26,200
Je veux dire, ce qui ce qui ce 
qui fait que tu vas entrer dans 

1788
01:17:26,200 --> 01:17:30,000
une démarche d'économie de de 
d'accumulation, c'est parce que 

1789
01:17:30,000 --> 01:17:32,000
tu as une préférence temporelle 
et que tu dis après ça me 

1790
01:17:32,000 --> 01:17:33,960
servira à ça. 
Mais si le ça il est 

1791
01:17:33,960 --> 01:17:37,200
inaccessible. 
T'as pas ces motivations là ? 

1792
01:17:37,800 --> 01:17:39,840
Mettre de l'argent de côté en 
achetant pas un nouveau 

1793
01:17:39,840 --> 01:17:42,200
téléphone, d'accord, t'as 
économisé 1000€, c'est pas tu 

1794
01:17:42,200 --> 01:17:44,320
t'es pas rapproché de l'objectif
voiture ou de la maison hein. 

1795
01:17:44,880 --> 01:17:47,000
Voilà et. 
C'est et c'est vrai à l'échelle 

1796
01:17:47,000 --> 01:17:48,920
individuelle et c'est vrai à 
l'échelle de la société. 

1797
01:17:49,120 --> 01:17:52,000
Si les gens se disent, Ben de 
toute façon, on pourra jamais 

1798
01:17:52,000 --> 01:17:56,520
par exemple avoir à nouveau une 
économie très performante, on 

1799
01:17:56,520 --> 01:17:58,800
pourra jamais se retrouver comme
à l'époque où on fabriquait des 

1800
01:17:58,800 --> 01:18:00,280
TGV, des Concordes, et cetera, 
parce que c'est trop cher, parce

1801
01:18:00,280 --> 01:18:02,080
qu'on a trop de vieux dont on 
doit s'occuper. 

1802
01:18:02,080 --> 01:18:05,040
Ben on arrête. 
Et en fait je pense que le grand

1803
01:18:05,040 --> 01:18:09,240
danger démographique il est là, 
c'est de décider collectivement 

1804
01:18:09,520 --> 01:18:12,960
qu'on arrête d'essayer parce que
tant qu'on a trop de vieux on 

1805
01:18:12,960 --> 01:18:14,720
arrivera pas et qu'on veut pas 
exterminer les vieux parce que 

1806
01:18:15,800 --> 01:18:17,240
le problème. 
Qu'on a, c'est vu que l'indice 

1807
01:18:17,240 --> 01:18:19,400
de fécondité est enfin. 
Tiens, l'Italie il est-il est 

1808
01:18:19,400 --> 01:18:21,920
passé en dessous de 1 2, pareil 
pour les Allemands, et cetera. 

1809
01:18:21,920 --> 01:18:26,080
C'est à dire que on on, on est 
entré dans une phase où on aura 

1810
01:18:26,440 --> 01:18:28,280
toujours une société de vieux, 
c'est à dire que génération 

1811
01:18:28,280 --> 01:18:30,360
après génération aura plus de 
vieux que de jeunes quoi. 

1812
01:18:30,920 --> 01:18:32,720
Alors de toute façon, il y a 2 
choses en. 

1813
01:18:32,720 --> 01:18:35,200
Fait il y a il y a ce problème 
spécifique là du fait qu'on est 

1814
01:18:35,200 --> 01:18:37,360
vieillissant et que donc on a ce
problème démographique. 

1815
01:18:37,360 --> 01:18:39,000
Et puis il y a le problème 
démographique d'ensemble. 

1816
01:18:39,000 --> 01:18:40,600
Encore une fois hein, que je 
renvoie le problème 

1817
01:18:40,600 --> 01:18:43,600
démographique d'ensemble on le 
réglera pas dans ciel. 

1818
01:18:43,600 --> 01:18:45,600
C'est lié à si tu veux garder 
une société très urbanisée, 

1819
01:18:45,600 --> 01:18:47,200
t'auras pas une démographie très
dynamique. 

1820
01:18:47,800 --> 01:18:49,600
Si tu veux repartir sur une 
démographie très dynamique, il 

1821
01:18:49,600 --> 01:18:51,120
faut accepter de reprolonger 
dans le Moyen Âge pendant 

1822
01:18:51,120 --> 01:18:52,280
quelques siècles. 
C'est comme ça que ça 

1823
01:18:52,280 --> 01:18:53,880
fonctionne. 
Mais néanmoins les politiques, 

1824
01:18:53,880 --> 01:18:54,600
Nathalie, ça ça change quand 
même. 

1825
01:18:54,600 --> 01:18:56,800
Tu sais, souvent on dit c'est 
dans l'épaisseur du trait. 

1826
01:18:56,800 --> 01:18:58,720
Oui mais ta politique Nathalie, 
elle peut faire en sorte que tu 

1827
01:18:58,720 --> 01:19:01,160
as 50 ou 1005001000 ou ou 
1000000 de personnes de plus 

1828
01:19:01,160 --> 01:19:03,840
dans une génération que tu 
n'avais, ce qui est pas une 

1829
01:19:03,840 --> 01:19:06,360
paille à la fin quand même. 
Il dit que même 0 un pour 100 de

1830
01:19:06,360 --> 01:19:09,400
plus, avoir un taux de fécondité
à 1 5 plutôt qu'à 1 4, c'est 

1831
01:19:09,400 --> 01:19:11,760
quand même bien, c'est quand 
même bien, donc on peut quand 

1832
01:19:11,760 --> 01:19:13,560
même faire des efforts 
là-dessus. 

1833
01:19:15,320 --> 01:19:17,880
Mais le secret il est pas 
compliqué, c'est qu'il faut 

1834
01:19:17,880 --> 01:19:20,960
spoiler les vieux. 
Il faut-il faut dire aux vieux 

1835
01:19:20,960 --> 01:19:23,800
que ils auront pas un haut 
niveau de que ça fonctionnera 

1836
01:19:23,800 --> 01:19:25,560
pas. 
Voilà la promesse sera pas 

1837
01:19:25,560 --> 01:19:27,840
tenue. 
Désolé moins 50% tu sais, moi 

1838
01:19:27,840 --> 01:19:30,880
c'est ma, c'est ma, c'est ma 
doctrine, moi je crois, c'est ce

1839
01:19:30,880 --> 01:19:31,960
qu'ont fait. 
C'est ce qu'ont fait les 

1840
01:19:31,960 --> 01:19:33,960
Japonais, ils ont fini par leur 
dire tous au boulot, hein, parce

1841
01:19:33,960 --> 01:19:36,040
qu'ont fait les Grecs ? 
Aussi sous sous forcés, moins 50

1842
01:19:36,040 --> 01:19:38,200
pour ils ont même pas, je crois 
qu'ils ont fait moins 40 ou 45. 

1843
01:19:38,400 --> 01:19:41,760
Moi je suis pour moins 50 de de 
direct voilà mais c'est très, 

1844
01:19:41,800 --> 01:19:44,520
c'est ça qu'il faut faire faire 
moins 50% pour. 

1845
01:19:44,840 --> 01:19:48,000
Je crois qu'ils ont baissé. 40 
fois un truc comme ça moi ils 

1846
01:19:48,040 --> 01:19:49,920
les ont rogné alors que. 
Alors qu'en fait ? 

1847
01:19:49,920 --> 01:19:51,520
C'est très simple, moi ma 
doctrine en matière de retraite,

1848
01:19:51,520 --> 01:19:53,760
c'est baissé une fois moins, 50%
l'année prochaine vous aurez 

1849
01:19:53,760 --> 01:19:56,240
moitié moins de retraite 
déverdez vous faites ce que vous

1850
01:19:56,240 --> 01:19:58,600
voulez parce que si à un moment,
si tu veux, si tu veux sauver le

1851
01:19:58,600 --> 01:20:00,800
le truc c'est ça, parce que 
sinon Oui t'as t'as que la 

1852
01:20:00,800 --> 01:20:02,000
semaine s'évapore. 
Après il y a d'autres problèmes 

1853
01:20:02,000 --> 01:20:06,360
sur le plan il YA22 
problématiques que je peux 

1854
01:20:06,360 --> 01:20:07,880
évoquer sur sur le système 
européen. 

1855
01:20:07,880 --> 01:20:12,040
Il y a aussi un problème 
d'impuissance et ça je pense que

1856
01:20:12,440 --> 01:20:17,160
ça joue d'impuissance politique.
Tu sais, souvent on le dit, on 

1857
01:20:17,160 --> 01:20:18,720
dit, la politique n'a plus de 
force, et cetera. 

1858
01:20:18,720 --> 01:20:23,440
Bon le le truc c'est surtout que
on a reglissé en Europe en dépit

1859
01:20:23,440 --> 01:20:26,080
de structures qui sont 
généralement de démocratie 

1860
01:20:26,080 --> 01:20:28,360
parlementaire. 
À la base je pensais que c'était

1861
01:20:28,360 --> 01:20:30,280
uniquement un problème de la 5e 
République, mais en fait ça va 

1862
01:20:30,280 --> 01:20:31,880
au-delà de ça, c'est c'est 
également. 

1863
01:20:31,960 --> 01:20:33,960
C'est particulièrement vrai en 
France à cause de la 5e 

1864
01:20:33,960 --> 01:20:37,440
République, mais c'est également
vrai dans des pays voisins comme

1865
01:20:38,200 --> 01:20:42,720
plus l'Allemagne et l'Angleterre
que l'Italie quand même, c'est 

1866
01:20:42,720 --> 01:20:45,120
que. 
Tu as eu une immigration de 

1867
01:20:45,120 --> 01:20:49,880
masse, donc tu as eu un retour 
d'une population hétérogène et 

1868
01:20:49,880 --> 01:20:52,160
donc tu reviens vers une 
pratique impériale du pouvoir 

1869
01:20:52,240 --> 01:20:53,840
autoritaire. 
Ce que je disais tout à l'heure,

1870
01:20:54,200 --> 01:20:56,680
si tu baisses dans l'échelle 
d'homogénéité et que tu reviens 

1871
01:20:56,680 --> 01:20:58,800
en dessous d'un certain seuil, 
Bah tu retrouves des pratiques 

1872
01:20:58,800 --> 01:21:01,800
de pouvoir qui font que même si 
tu es dans une démocratie, ça 

1873
01:21:01,800 --> 01:21:02,880
fonctionne plus comme une 
démocratie. 

1874
01:21:03,920 --> 01:21:06,520
Et donc tu as tu as un système 
finalement autoritaire qui se 

1875
01:21:06,520 --> 01:21:08,240
met en place, dans laquelle tu 
dis aux gens qu'ils ont plus le 

1876
01:21:08,240 --> 01:21:09,720
droit de penser tel truc, et 
cetera. 

1877
01:21:10,120 --> 01:21:12,320
Donc ça donne des cas extrêmes 
qu'on voit régulièrement en au 

1878
01:21:12,320 --> 01:21:13,400
Royaume-Uni. 
Mais YA1 petit peu ça en 

1879
01:21:13,400 --> 01:21:15,760
Allemagne aussi YA1 petit peu ça
aussi en France, donc on a 3 

1880
01:21:15,760 --> 01:21:19,000
hommes malades là je pense, 
parce qu'en fait on est on a, on

1881
01:21:19,000 --> 01:21:21,920
a, on a restauré des espèces de 
néo ancien régime et ça c'est dû

1882
01:21:22,040 --> 01:21:23,680
à la structure fondamentale de 
la population qui a été 

1883
01:21:23,680 --> 01:21:25,240
modifiée. 
C'est à dire que tu as importé 

1884
01:21:25,240 --> 01:21:27,640
des 1000000 et des 1000000 de 
gens qui viennent d'une autre 

1885
01:21:28,040 --> 01:21:30,640
civilisation, donc tu 
réintroduis l'hétérogénéité et 

1886
01:21:30,640 --> 01:21:32,960
tu as fait tout ça alors que tu 
as fait tout ça alors que. 

1887
01:21:33,280 --> 01:21:36,120
D'homogénéité, le pic 
d'homogénéité, c'est lié à plein

1888
01:21:36,120 --> 01:21:37,680
de trucs, je le disais tout à 
l'heure, c'est lié à l'État 

1889
01:21:37,680 --> 01:21:39,800
providence, à l'État providence,
avec très fort soutien. 

1890
01:21:40,000 --> 01:21:41,160
Pourquoi ? 
Parce que tu as une population 

1891
01:21:41,160 --> 01:21:44,360
extrêmement homogène, c'est le 
cas en particulier, on se le dit

1892
01:21:44,360 --> 01:21:45,880
demandé souvent, mais comment ça
se fait que les Scandinaves 

1893
01:21:45,880 --> 01:21:47,720
soient aussi aussi avancés sur 
ce plan là ? 

1894
01:21:47,800 --> 01:21:49,400
C'est parce que c'était 
probablement les pays les plus 

1895
01:21:49,400 --> 01:21:51,880
homogènes de toute l'Europe. 
C'est des petits pays avec la 

1896
01:21:51,880 --> 01:21:54,600
une population très très très 
homogène et en plus il y avait 

1897
01:21:54,600 --> 01:21:56,000
pas d'hétérogénéité. 
Je veux dire, en France, même si

1898
01:21:56,000 --> 01:21:58,200
on avait une population qui 
était très homogène dans les 

1899
01:21:58,200 --> 01:22:01,280
années 1950, il restait que. 
T'as pas le même climat dans le 

1900
01:22:01,280 --> 01:22:03,680
Nord et dans le Sud, t'as pas la
même géographie, tu en as eu 

1901
01:22:03,800 --> 01:22:04,760
beaucoup. 
D'immigration quand même en 

1902
01:22:04,760 --> 01:22:08,880
France, entre les entre les les 
Italiens, les Espagnols, les 

1903
01:22:08,880 --> 01:22:12,400
Polonais aussi, ça faisait. 
Ça faisait pas tellement de 

1904
01:22:12,400 --> 01:22:16,400
monde quand même par rapport à à
ce qu'on a vu moderne. 

1905
01:22:16,400 --> 01:22:18,760
Mais bon c'est vrai que c'est 
vrai qu'il y avait ça aussi donc

1906
01:22:19,120 --> 01:22:23,400
mais ça a pas empêché que tu as 
un système comment dire de de 

1907
01:22:23,560 --> 01:22:26,160
politique et surtout social qui 
est qui est celui d'une société 

1908
01:22:26,160 --> 01:22:28,200
homogène, c'est à dire avec avec
une très très forte solidarité. 

1909
01:22:28,960 --> 01:22:30,280
Ce que tout le monde trouve 
normal parce que tout le monde 

1910
01:22:30,280 --> 01:22:33,120
trouve normal de voilà. 
Et la, la solidarité, elle 

1911
01:22:33,120 --> 01:22:35,520
devient de plus en plus 
contestée parce que de plus en 

1912
01:22:35,520 --> 01:22:38,920
plus tu te dis, si je paie pour 
quelqu'un, pour un immigré qui 

1913
01:22:38,920 --> 01:22:41,120
vient d'arriver, c'est c'est pas
intéressant. 

1914
01:22:41,120 --> 01:22:44,040
Et on voit d'ailleurs que c'est 
une de plus en plus une tendance

1915
01:22:44,600 --> 01:22:47,120
à l'échelle européenne très 
forte ça de de se dire c'est des

1916
01:22:47,120 --> 01:22:49,200
États-providence. 
Payer pour des gens qui viennent

1917
01:22:49,200 --> 01:22:51,840
d'arriver, ça, ça n'a ça n'a 
aucun sens, mais c'est parce 

1918
01:22:51,840 --> 01:22:53,760
qu'en fait ça, c'est un ressort 
très profond, c'est que les gens

1919
01:22:54,080 --> 01:22:56,680
ne ne se sententent pas la même 
solidarité, alors on ne 

1920
01:22:56,680 --> 01:22:58,320
s'identifient pas quoi ? 
C'est fasciste ? 

1921
01:22:58,320 --> 01:22:59,640
C'est raciste ce que tu veux, 
mais c'est comme ça. 

1922
01:22:59,640 --> 01:23:02,160
Je veux dire, Tu tu vas donner 
de tu, tu es prêt à recevoir 

1923
01:23:02,160 --> 01:23:06,320
n'importe quel n'importe quand 
un membre de ta famille chez toi

1924
01:23:06,320 --> 01:23:07,760
qui vient dormir chez toi, c'est
pas grave. 

1925
01:23:07,880 --> 01:23:09,640
Si si c'est quelqu'un qui vient 
de l'autre bout de la France et 

1926
01:23:09,640 --> 01:23:11,480
que tu connais pas, ça te pose 
un peu plus de problème de le 

1927
01:23:11,480 --> 01:23:13,640
faire entrer en ton intimité. 
C'est pareil, mais à l'échelle à

1928
01:23:13,640 --> 01:23:17,160
l'échelle à l'échelle nationale,
donc il y a ce il y a ce il y a 

1929
01:23:17,160 --> 01:23:18,760
ce problème là, il y a le 
problème aussi de de la 

1930
01:23:18,760 --> 01:23:21,040
politique pénale. 
Souvent il faut se rendre compte

1931
01:23:21,040 --> 01:23:25,120
que la politique pénale qu'on a 
mis en place de de de qui est 

1932
01:23:25,120 --> 01:23:27,160
une politique qui est qui est 
extrêmement douce. 

1933
01:23:28,240 --> 01:23:30,560
Avec énormément de droit, 
énormément de protection. 

1934
01:23:31,400 --> 01:23:34,400
Dès que il y a la moindre 
violence policière, C'est alors 

1935
01:23:34,400 --> 01:23:35,720
c'est bien hein ? 
Je je vais pas, je vais pas 

1936
01:23:35,720 --> 01:23:37,840
taper dessus. 
Le problème c'est que on se 

1937
01:23:37,840 --> 01:23:39,920
rend, on a l'impression que 
qu'on a fait ça par beauté 

1938
01:23:39,920 --> 01:23:43,120
d'armes parce qu'on a atteint un
niveau, un niveau de raffinement

1939
01:23:43,120 --> 01:23:45,200
qui est extraordinaire. 
La réalité, c'est que c'est 

1940
01:23:45,200 --> 01:23:47,080
l'effet uniquement d'une société
très très homogène. 

1941
01:23:47,080 --> 01:23:49,920
Parce que de la même manière que
tu es prêt à aider à prendre une

1942
01:23:49,920 --> 01:23:52,520
partie de ton argent pour aider 
le voisin si tu le considères 

1943
01:23:52,520 --> 01:23:53,960
comme un membre de ta famille 
étendue. 

1944
01:23:55,120 --> 01:23:57,000
Eh Ben tu seras moins enclin 
aussi à le condamner à mort si 

1945
01:23:57,000 --> 01:23:58,880
jamais il fait une connerie. 
Parce que ça reste. 

1946
01:23:58,880 --> 01:24:01,880
Voilà, y a une forme de 
parricide et et je pense que si 

1947
01:24:01,880 --> 01:24:04,000
les sociétés européennes ont été
très largement abolitionnistes 

1948
01:24:04,000 --> 01:24:06,440
sur la peine de mort, enfin pas 
largement parce que c'était même

1949
01:24:06,440 --> 01:24:07,800
en 80, c'était pas majoritaire 
dans la population. 

1950
01:24:07,800 --> 01:24:10,680
Mais malgré tout, c'est parce 
qu'il y a une petite idée, c'est

1951
01:24:10,680 --> 01:24:12,640
perçu un petit peu quand même. 
Parricide, ça reste un membre de

1952
01:24:12,640 --> 01:24:14,720
ta famille. 
Le problème, c'est que quand tu 

1953
01:24:14,720 --> 01:24:17,240
importes des criminels et que tu
te retrouves avec des OQTF qui 

1954
01:24:17,240 --> 01:24:18,200
poignèrent des trucs, et cetera,
ça devient incompréhensible. 

1955
01:24:22,400 --> 01:24:25,880
C'est à dire que donc la loi 
pénale plus douce est à à la 

1956
01:24:25,880 --> 01:24:27,760
fois je disais sur la peine de 
mort, mais aussi sur les 

1957
01:24:27,760 --> 01:24:29,800
conditions de détention, sur les
droits accordés aux gens, et 

1958
01:24:29,800 --> 01:24:32,120
cetera. 
Tout ça, ça vient du fait que tu

1959
01:24:32,120 --> 01:24:33,320
considères toujours que le 
délinquant. 

1960
01:24:33,320 --> 01:24:35,120
Ben quelque part, un membre de 
ta famille est tendu. 

1961
01:24:35,120 --> 01:24:38,920
À partir du moment où tu fais 
venir d'autres personnes et où 

1962
01:24:38,920 --> 01:24:40,800
tu les traites de la même 
manière, ça devient difficile à 

1963
01:24:40,800 --> 01:24:43,000
vivre pour les autochtones. 
Mais ça devient aussi très 

1964
01:24:43,000 --> 01:24:45,240
difficile pour avoir une 
politique pénale efficace parce 

1965
01:24:45,240 --> 01:24:47,920
que les gens qui viennent de ces
sociétés là viennent souvent de 

1966
01:24:47,920 --> 01:24:50,760
sociétés dans lesquelles la loi 
pénale correspond à celle d'une 

1967
01:24:50,760 --> 01:24:53,320
société plus hétérogène. 
Et donc c'est beaucoup plus dur.

1968
01:24:53,440 --> 01:24:56,120
Et donc ils ont une perception 
de la sanction qui devrait être 

1969
01:24:56,120 --> 01:24:59,320
à ce niveau-là hein ? 
Et tu vas leur mettre une 

1970
01:24:59,320 --> 01:25:01,520
sanction à ce niveau-là parce 
que toi pour le membre de ta 

1971
01:25:01,520 --> 01:25:03,160
famille, tu penses que ça suffit
à ce qu'ils comprennent la 

1972
01:25:03,160 --> 01:25:04,640
sanction ? 
Sauf que lui il comprend pas, il

1973
01:25:04,640 --> 01:25:06,160
aura l'impression que du coup 
c'était pas grave ce qu'il a 

1974
01:25:06,160 --> 01:25:07,400
fait parce que il s'attendait à 
une sanction. 

1975
01:25:07,400 --> 01:25:11,280
Là si tu regardes par exemple, 
je dis ça parce que la, ce que 

1976
01:25:11,280 --> 01:25:14,920
je vois énormément, moi dans mon
travail en tant qu'avocat, je 

1977
01:25:14,920 --> 01:25:17,560
fais un petit peu de pénale en 
général c'est les Algériens 

1978
01:25:19,840 --> 01:25:21,600
parce que c'est la première 
émigration en France tout 

1979
01:25:21,600 --> 01:25:22,920
simplement. 
Il faut se rendre compte que en 

1980
01:25:22,920 --> 01:25:28,840
Algérie, même le code, le code 
pénal, c'est esprit code 

1981
01:25:28,840 --> 01:25:31,960
criminel de Napoléon 1810, parce
que c'est l'état de, de, de, de,

1982
01:25:31,960 --> 01:25:34,440
de d'avancement de leur société.
C'est encore une société qui est

1983
01:25:34,440 --> 01:25:36,120
assez assez violente finalement 
dans sa perception. 

1984
01:25:36,120 --> 01:25:38,480
Donc le fait que quand un 
délinquant est arrêté, qu'il 

1985
01:25:38,480 --> 01:25:41,240
qu'il essuie un peu les portes 
avec la police, que la base 

1986
01:25:41,480 --> 01:25:43,400
c'est considéré comme normal, 
quoi, c'est le mec, il avait 

1987
01:25:43,640 --> 01:25:44,840
qu'à pas, il avait qu'à pas 
bouger. 

1988
01:25:47,560 --> 01:25:50,240
Chez nous, tout de suite, on va 
reprocher aux policiers s'ils 

1989
01:25:50,240 --> 01:25:53,560
font un truc comme ça parce que 
la loi, la règle a été mise en 

1990
01:25:53,560 --> 01:25:55,600
place comme si c'est les gens 
qui venaient de la même ethnie 

1991
01:25:55,600 --> 01:25:57,640
et du même milieu culturel et 
d'un milieu culturel dans lequel

1992
01:25:57,640 --> 01:26:01,080
la la délinquance était devenue 
assez exceptionnelle en fait, et

1993
01:26:01,480 --> 01:26:03,480
et l'évolution normale d'un pays
qui n'aurait pas été 

1994
01:26:03,480 --> 01:26:05,920
réhétérogénéisé comme on l'a 
été, c'est de finir comme le 

1995
01:26:05,920 --> 01:26:08,760
Japon où où là-bas t'as t'as 
pratiquement plus de 

1996
01:26:08,760 --> 01:26:09,920
délinquance. 
Quoi de délinquance quotidienne 

1997
01:26:09,920 --> 01:26:11,960
dans la rue. 
En tout cas, on peut avoir 

1998
01:26:11,960 --> 01:26:13,760
encore des mafias, mais ça c'est
différent, c'est trafic. 

1999
01:26:14,040 --> 01:26:16,080
Et de de délinquance des 
individus, t'en t'en as 

2000
01:26:16,080 --> 01:26:19,280
pratiquement pas. 
Et et ça, ça aussi c'est 111 

2001
01:26:19,440 --> 01:26:21,760
effet de de la. 
Et ça a un effet politique parce

2002
01:26:21,760 --> 01:26:26,920
que parce que ça crée une une 
une délégitimation du du pouvoir

2003
01:26:26,920 --> 01:26:28,280
et ça crée surtout une espèce de
de schizophrénie. 

2004
01:26:28,280 --> 01:26:32,240
Parce que mine de rien, le noyau
de la population européenne est 

2005
01:26:32,240 --> 01:26:38,000
toujours aussi homogène qu'y a 
qui a 40 ans mais vit au milieu 

2006
01:26:38,000 --> 01:26:39,240
d'une société qui s'est 
hétérogénéisée. 

2007
01:26:39,240 --> 01:26:42,560
Et la réalité en fait, c'est que
les Européens. 

2008
01:26:43,640 --> 01:26:45,120
Ils pensent fondamentalement en 
tout cas je pense 

2009
01:26:45,120 --> 01:26:46,600
qu'instinctivement c'est ce 
qu'ils pensent-ils pensent 

2010
01:26:46,600 --> 01:26:48,600
qu'entre eux ils devraient 
continuer à s'appliquer le droit

2011
01:26:48,600 --> 01:26:50,880
pénal doux, mais aux autres ils 
devraient leur appliquer le même

2012
01:26:50,880 --> 01:26:55,600
droit pénal que de là d'où ils 
viennent et et je trouve ça et 

2013
01:26:55,920 --> 01:26:57,480
et pour moi c'est intéressant 
parce que c'est ce qu'ont fait 

2014
01:26:57,480 --> 01:27:02,040
les Romains en fait c'est dans 
le Ben déjà l'évolution vers la 

2015
01:27:02,040 --> 01:27:02,880
personnalité des autres c'est 
ça. 

2016
01:27:02,880 --> 01:27:06,560
Mais avant ça t'as eu très 
intéressant au fur à mesure. 

2017
01:27:07,120 --> 01:27:10,880
Où tu as eu la la citoyenneté 
romaine qui s'est étendue à 

2018
01:27:10,880 --> 01:27:11,960
l'ensemble de la population de 
l'empire. 

2019
01:27:11,960 --> 01:27:13,760
Donc y a de plus en plus de gens
qui n'étaient pas des Romains, 

2020
01:27:13,760 --> 01:27:17,640
qui n'étaient pas des Italiens. 
Au fur et à mesure est apparue 

2021
01:27:17,640 --> 01:27:20,280
une distinction alternative, 
mais qui de plus en plus a eu 

2022
01:27:20,280 --> 01:27:22,360
force juridique, celle entre les
onestieurs et les Humiliores, 

2023
01:27:22,840 --> 01:27:25,520
les gens qui sont considérés 
comme honnêtes et les gens qui 

2024
01:27:25,520 --> 01:27:27,680
sont les les humbles, les 
pauvres, les sans valeurs. 

2025
01:27:28,560 --> 01:27:30,400
C'était pas la même valeur de 
témoignage, c'était pas les 

2026
01:27:30,400 --> 01:27:33,360
mêmes peines qu'on t'a infligé. 
La torture était interdite et 

2027
01:27:33,360 --> 01:27:36,200
la, et disons les châtiments 
corporels étaient interdits aux 

2028
01:27:36,280 --> 01:27:38,880
pour les zones sur s comme 
c'était la tradition pour les 

2029
01:27:38,880 --> 01:27:41,000
citoyens romains. 
Par contre les citoyens romains 

2030
01:27:41,400 --> 01:27:45,840
humiliores eux, on pouvait leur 
taper dessus et être onesturès. 

2031
01:27:45,840 --> 01:27:47,040
C'était pas forcément être 
riche. 

2032
01:27:47,360 --> 01:27:49,800
Si tu avais servi dans l'armée, 
tu étais onestures. 

2033
01:27:50,920 --> 01:27:53,600
Et en fait c'était les honnêtes 
gens quoi, c'est c'est et déjà 

2034
01:27:53,600 --> 01:27:55,160
c'est ce que fait un peu la 
justice, tu vois, si alors 

2035
01:27:55,160 --> 01:27:57,360
regarde, si t'as pas de quand tu
fais une connerie, mais que t'as

2036
01:27:57,360 --> 01:27:59,640
pas de casier, que t'es inséré 
professionnellement, et cetera. 

2037
01:27:59,640 --> 01:28:03,000
Bon, sauf que là c'était devenu 
carrément un statut juridique et

2038
01:28:03,000 --> 01:28:05,080
c'est quelque chose qu'on 
commence à voir émerger. 

2039
01:28:05,080 --> 01:28:06,920
Et c'est normal encore une fois,
parce que je le répète, les 

2040
01:28:06,920 --> 01:28:08,880
idées sont dans les choses, donc
une situation fait naître des 

2041
01:28:08,880 --> 01:28:11,600
idées. 
Les gens s'adaptent dans la 

2042
01:28:11,600 --> 01:28:13,480
législation. 
Je pense que ça va s'étendre 

2043
01:28:13,480 --> 01:28:15,600
petit à petit à l'ensemble de 
l'Europe, la législation qui a 

2044
01:28:15,600 --> 01:28:18,960
été adoptée, la loi, les lois 
dites Antiguetto au Danemark. 

2045
01:28:19,800 --> 01:28:21,880
Si tu viens dans certains 
endroits, tu es encours le 

2046
01:28:21,880 --> 01:28:24,680
double de la peine. 
C'est à dire que on va pas 

2047
01:28:24,680 --> 01:28:26,160
considérer que parce que tu 
viens dans un endroit 

2048
01:28:26,160 --> 01:28:28,800
défavorisé, tu vas prendre moins
parce que c'est pas ta faute. 

2049
01:28:28,800 --> 01:28:30,920
On va considérer que parce que 
tu viens dans un endroit 

2050
01:28:30,920 --> 01:28:35,080
défavorisé, tu vas prendre le 
double parce que tu viens dans 

2051
01:28:35,080 --> 01:28:37,080
un endroit où visiblement les 
gens ils ont du mal à 

2052
01:28:37,080 --> 01:28:40,800
comprendre. 
Voilà, mais ça, ils ont fait 

2053
01:28:40,800 --> 01:28:42,560
cette proposition. 
De loi au Danemark. 

2054
01:28:42,640 --> 01:28:44,840
Ah mais c'est la loi, c'est. 
Ça c'est comme ça, c'est comme 

2055
01:28:44,840 --> 01:28:46,800
ça que ça fonctionne. 
Si tu viens de certains et 

2056
01:28:46,800 --> 01:28:49,920
l'idée c'est que c'est pour 
déghettoïser, alors je suis pas 

2057
01:28:49,920 --> 01:28:52,080
sûr que ça a un effet que ça ait
très bien marché parce que s'il 

2058
01:28:52,080 --> 01:28:54,000
s'agit de juste disperser les 
gens. 

2059
01:28:54,440 --> 01:28:57,240
Mais l'idée mais l'idée 
fondamentale c'est quoi ? 

2060
01:28:57,480 --> 01:29:00,360
C'est alors je suis pas sûr que 
ça ça marche pour déghettoïser. 

2061
01:29:00,360 --> 01:29:03,200
En revanche, je pense que ça 
marche pour rendre la politique 

2062
01:29:03,200 --> 01:29:07,960
pénale plus efficace parce que 
ça adapte le régime des peines. 

2063
01:29:08,760 --> 01:29:10,960
À des populations qui viennent 
d'un endroit où le régime des 

2064
01:29:10,960 --> 01:29:14,360
peines est Ben le double de 
celui que toi tu es habitué à 

2065
01:29:14,360 --> 01:29:16,320
faire à ta propre population 
parce qu'il faut bien se rendre 

2066
01:29:16,320 --> 01:29:18,320
compte de ça. 
C'est un phénomène social, la 

2067
01:29:18,320 --> 01:29:21,120
justice, un magistrat qui va 
condamner à une peine la peine, 

2068
01:29:21,120 --> 01:29:22,760
il la voit par rapport à sa 
propre vie. 

2069
01:29:23,000 --> 01:29:25,680
Pour un magistrat qui en général
est un membre de la petite 

2070
01:29:25,680 --> 01:29:28,120
bourgeoise urbaine, hein, en 
France c'est ça, c'est pareil. 

2071
01:29:28,120 --> 01:29:30,480
Dans les autres pays, se 
retrouver dans une cellule de 3 

2072
01:29:30,480 --> 01:29:34,280
M par 3 pendant des mois, c'est 
horrible, c'est ignoble. 

2073
01:29:34,360 --> 01:29:36,440
Ils sont pas habitués à ça, ils 
ont une petite maison avec un 

2074
01:29:36,440 --> 01:29:38,000
jardin, et cetera. 
Pour les gens qui viennent 

2075
01:29:38,000 --> 01:29:42,440
entasser d'une famille de 10 qui
vit dans 1 6 pièces dans une 

2076
01:29:42,440 --> 01:29:46,480
cité, se retrouver avec des gens
qui sont à peu près ses cousins 

2077
01:29:46,480 --> 01:29:48,640
d'ailleurs, qui sont souvent 
dans la même ethnie, en prison, 

2078
01:29:48,640 --> 01:29:51,040
ça a pas du tout le même aspect 
que psychologique. 

2079
01:29:51,040 --> 01:29:53,280
Alors c'est pour ça qu'on fait 
souvent cette réflexion. 

2080
01:29:53,280 --> 01:29:55,040
C'est un peu droitard, ça 
m'énerve, mais il YA1 fond de 

2081
01:29:55,040 --> 01:29:56,360
vrai. 
Tu sais en gros c'est le Club 

2082
01:29:56,360 --> 01:29:57,760
Med là ? 
Non c'est pas le Club Med, la 

2083
01:29:57,760 --> 01:29:59,160
prison pour y être allé c'est 
pas le Club Med. 

2084
01:29:59,160 --> 01:30:01,600
Ce qui est sûr c'est que c'est 
beaucoup moins éloigné du mode 

2085
01:30:02,000 --> 01:30:03,480
de vie quotidien des gens qu'on 
y met. 

2086
01:30:04,520 --> 01:30:06,560
Que du mode de vie quotidien des
gens qui les y condamnent. 

2087
01:30:06,840 --> 01:30:09,520
Et donc pour le juge, envoyer 
quelqu'un en prison, il a 

2088
01:30:09,520 --> 01:30:11,920
l'impression de le dire beaucoup
plus sévèrement parce qu'il fait

2089
01:30:11,920 --> 01:30:13,120
ça par rapport à ses standards 
de vie. 

2090
01:30:14,040 --> 01:30:16,080
Bah un. 
Je pense que un prisonnier 

2091
01:30:16,200 --> 01:30:23,200
français ou ou encore qu'un. 
Danois vit beaucoup mieux que un

2092
01:30:23,200 --> 01:30:25,360
pauvre honnête homme indien, tu 
vois ? 

2093
01:30:27,880 --> 01:30:30,040
On. 
Remet l'ordre comme ça donc 

2094
01:30:30,040 --> 01:30:31,840
effectivement et puis il est 
pas. 

2095
01:30:31,840 --> 01:30:33,520
Du tout traité pareil par la 
police non plus hein. 

2096
01:30:33,520 --> 01:30:35,440
À mon avis, un Algérien préfère 
être en prison en France qu'en 

2097
01:30:35,440 --> 01:30:36,280
Algérie. 
Oui oui. 

2098
01:30:37,200 --> 01:30:39,160
Mais je pense. 
Mais tu vois, si on pousse 

2099
01:30:39,160 --> 01:30:40,200
encore plus loin, je pense qu'il
y en a. 

2100
01:30:40,200 --> 01:30:42,480
Tu vois, je suis-je suis parti 
une semaine au Bangladesh. 

2101
01:30:42,480 --> 01:30:44,000
Je pense qu'il y a beaucoup de 
Bangladesh. 

2102
01:30:44,000 --> 01:30:45,000
Je leur montre les prisons 
françaises. 

2103
01:30:45,000 --> 01:30:48,200
Je dis bon écoute. 
Pourquoi pas, si ? 

2104
01:30:48,200 --> 01:30:49,920
Vous avez quelques places 
pendant un petit moment, ça 

2105
01:30:49,920 --> 01:30:52,920
pourrait m'intéresser. 
Alors qu'ils sont en totale 

2106
01:30:52,920 --> 01:30:53,840
liberté dans leur pays. 
Quoi. 

2107
01:30:53,840 --> 01:30:57,080
Parce que c'est ça ? 
Le milieu dont ils viennent est 

2108
01:30:57,480 --> 01:31:03,040
est beaucoup plus violent et 
beaucoup plus laid, dans tous 

2109
01:31:03,040 --> 01:31:05,160
les sens du terme, que une 
prison française. 

2110
01:31:05,280 --> 01:31:07,000
Mais j'insiste. 
Vraiment là-dessus parce que il 

2111
01:31:07,000 --> 01:31:08,560
y a vraiment c'est. 
C'est vraiment un phénomène 

2112
01:31:08,600 --> 01:31:11,200
philosophique très important. 
Tu sais souvent on a 

2113
01:31:11,200 --> 01:31:14,280
l'impression. 
Du coup on se dit que que nous 

2114
01:31:14,280 --> 01:31:17,880
les Européens. 
Nous les Occidentaux, voilà, on 

2115
01:31:17,880 --> 01:31:19,360
est beaucoup plus humaniste, et 
cetera. 

2116
01:31:20,760 --> 01:31:24,440
Alors c'est vrai, mais c'est 
c'est vrai parce que en réalité,

2117
01:31:24,440 --> 01:31:28,960
c'est un biais à la base, c'est 
pas qu'on est plus humaniste à 

2118
01:31:28,960 --> 01:31:31,120
la base, c'est juste que on 
évolue dans des sociétés qui 

2119
01:31:31,120 --> 01:31:34,240
sont beaucoup plus homogènes, 
donc beaucoup plus pacifiées, et

2120
01:31:34,240 --> 01:31:36,840
donc où on est naturellement 
porté à être beaucoup plus 

2121
01:31:36,840 --> 01:31:38,800
empathique avec les gens qui 
sont à côté pour les raisons que

2122
01:31:38,800 --> 01:31:42,480
j'ai déjà dites et comme on ne 
et. 

2123
01:31:42,720 --> 01:31:45,320
On est arrivé à un tel niveau de
ça et à une telle habitude de 

2124
01:31:45,320 --> 01:31:51,080
ça, de génération en génération,
qu'on a fini par penser que en 

2125
01:31:51,080 --> 01:31:52,760
fait, c'est juste qu'on était 
humaniste et donc que il fallait

2126
01:31:52,760 --> 01:31:54,880
appliquer ça non seulement à 
notre voisin, mais aussi aux 

2127
01:31:54,880 --> 01:31:58,000
gens qui sont à l'autre bout du 
monde, sans se rendre compte que

2128
01:31:58,400 --> 01:32:00,200
une fois qu'on est mis en 
présence des gens qui sont à 

2129
01:32:00,200 --> 01:32:02,880
l'autre bout du monde, ça tient 
pas longtemps parce qu'on 

2130
01:32:02,880 --> 01:32:05,120
s'aperçoit que bah en fait on a 
plus envie parce que mais parce 

2131
01:32:05,120 --> 01:32:09,760
que on on on, alors on le 
comprend pas et souvent on n'ose

2132
01:32:09,760 --> 01:32:11,320
pas le dire d'ailleurs, parce 
que ça fait, c'est raciste 

2133
01:32:11,320 --> 01:32:12,880
disons. 
Mais mais c'est pas raciste, 

2134
01:32:12,880 --> 01:32:14,880
c'est juste encore une fois une 
question de proximité. 

2135
01:32:17,360 --> 01:32:19,400
Tu sais-je je rappelle quand 
même, il y a des études qui 

2136
01:32:19,400 --> 01:32:23,480
avaient été faites qui 
montraient que en situation de 

2137
01:32:23,480 --> 01:32:27,480
de danger ou de douleur, tu es 
capable de supporter 

2138
01:32:27,480 --> 01:32:29,200
naturellement. 
On avait fait des tests comme 

2139
01:32:29,200 --> 01:32:33,680
ça, plus de douleur pour ton 
fils que pour ton petit-fils ou 

2140
01:32:33,680 --> 01:32:34,840
pour ta fille que ta petite 
fille. 

2141
01:32:35,800 --> 01:32:38,280
D'accord, parce que la distance 
génétique est plus grande avec 

2142
01:32:38,280 --> 01:32:40,440
tes petits enfants. 
Avec tes enfants et c'est des 

2143
01:32:40,440 --> 01:32:42,520
c'est des voilà et c'est un 
c'est des mécanismes comme ça et

2144
01:32:42,520 --> 01:32:45,120
c'est c'est un truc que j'essaie
d'expliquer souvent aussi. 

2145
01:32:45,120 --> 01:32:48,280
Je vais pas partir là-dedans 
mais on se rend pas compte à 

2146
01:32:48,280 --> 01:32:50,320
quel point on n'est pas maitre 
de ce qu'on pense. 

2147
01:32:50,320 --> 01:32:53,280
On a l'impression qu'on y 
réfléchit mais il y a aucune 

2148
01:32:53,280 --> 01:32:54,480
question. 
Morale là-dedans. 

2149
01:32:54,480 --> 01:32:58,320
Et l'idée est de dire c'est plus
l'environnement et notre façon, 

2150
01:32:58,320 --> 01:33:02,040
la façon dont on est encodé qui 
vont amener des idées plutôt que

2151
01:33:02,040 --> 01:33:03,640
l'inverse en fait. 
Alors voilà, tu peux. 

2152
01:33:03,640 --> 01:33:05,960
Réfléchir la morale la question 
c'est que il faut toujours 

2153
01:33:05,960 --> 01:33:08,280
s'interroger de savoir à quel 
point ta morale. 

2154
01:33:08,880 --> 01:33:11,800
Est biaisé par tes perceptions 
et je pense que ça c'est un truc

2155
01:33:11,800 --> 01:33:15,720
que souvent on fait pas on 
absolutise la morale sans se 

2156
01:33:15,720 --> 01:33:19,920
demander d'où ça vient. 
T'as des et c'est c'est pareil 

2157
01:33:19,920 --> 01:33:23,080
surtout à ta question et et et 
du coup ça c'est comme ça qu'on 

2158
01:33:23,080 --> 01:33:26,160
arrive à des trucs absurdes. 
La question des réfugiés par 

2159
01:33:26,160 --> 01:33:29,320
exemple, à la question des 
réfugiés, tu vois, on dit on 

2160
01:33:29,440 --> 01:33:33,040
peut pas expulser les réfugiés, 
on a des réfugiés, donc on a des

2161
01:33:33,040 --> 01:33:35,360
réfugiés afghans, on dit c'est 
la tradition européenne 

2162
01:33:35,600 --> 01:33:36,760
d'accepter les réfugiés de 
guerre. 

2163
01:33:36,960 --> 01:33:38,960
Non, la tradition européenne, 
c'était que quand t'étais 

2164
01:33:38,960 --> 01:33:41,240
français et que t'avais des 
Belges qui se faisaient taper 

2165
01:33:41,240 --> 01:33:43,400
sur la gueule de l'autre côté de
la frontière, qui étaient pour 

2166
01:33:43,400 --> 01:33:46,080
l'essentiel probablement des 
cousins, tu les accueilles. 

2167
01:33:46,080 --> 01:33:49,880
C'est normal, c'est les voisins.
Bon, l'idée dans la tradition 

2168
01:33:49,880 --> 01:33:51,840
européenne, ça n'a jamais été 
d'aller chercher des mecs qui 

2169
01:33:51,840 --> 01:33:54,160
souffrent à l'autre bout du avec
qui t'as rien en commun, qui 

2170
01:33:54,160 --> 01:33:56,280
souffrent à l'autre bout du 
monde sous prétexte que ce sont 

2171
01:33:56,280 --> 01:33:59,560
des êtres humains qui souffrent.
Et simplement, on a fini par 

2172
01:33:59,560 --> 01:34:02,560
admettre ça parce qu'on se dit 
sinon ça serait injuste de faire

2173
01:34:02,560 --> 01:34:06,000
la différence. 
Mais ça, déjà, c'est une une 

2174
01:34:06,000 --> 01:34:08,560
abstraction qui s'est construite
sur ce qui à la base était un 

2175
01:34:08,560 --> 01:34:09,600
instinct. 
Le problème, c'est qu'à partir 

2176
01:34:09,600 --> 01:34:11,040
du moment où l'instinct 
disparaît, l'abstraction en 

2177
01:34:11,040 --> 01:34:11,920
général, elle tient pas 
longtemps. 

2178
01:34:12,520 --> 01:34:14,760
Elle tient un petit moment, elle
tient un petit moment parce 

2179
01:34:14,760 --> 01:34:17,800
qu'on est quand même des êtres 
rationnels malgré tout, mais. 

2180
01:34:18,080 --> 01:34:20,400
Mais elle ne se suffit pas à 
elle même pour se maintenir. 

2181
01:34:20,400 --> 01:34:23,760
Christophe, t'as un truc à à. 
Ajouter là-dessus, non 

2182
01:34:23,760 --> 01:34:26,240
franchement. 
Vachement intéressant. 

2183
01:34:26,320 --> 01:34:30,440
Vachement intéressant en fait, 
ça me fait, ça me donne vraiment

2184
01:34:30,440 --> 01:34:34,720
une 1 1 angle de vue. 
Extrêmement déterministe, en 

2185
01:34:34,720 --> 01:34:39,040
fait des des populations, et et 
même des des comportements 

2186
01:34:39,040 --> 01:34:42,560
humains. 
Et ouais, c'est je, tu vois, je 

2187
01:34:42,560 --> 01:34:43,920
voyais pas forcément ça comme 
ça. 

2188
01:34:43,920 --> 01:34:47,120
J'ai, j'ai presque l'impression 
que du coup, des civilisations, 

2189
01:34:47,120 --> 01:34:51,080
c'est comme des organismes 
vivants dans dans, dans la 

2190
01:34:51,080 --> 01:34:53,280
manière dont il dont il se se 
enfin essaient de maintenir sa 

2191
01:34:53,280 --> 01:34:55,200
propre subsistance et de passer 
à la à la civilisation suivante.

2192
01:34:55,200 --> 01:34:56,760
C'est complètement ça, c'est ça 
dans, dans, dans la manière dont

2193
01:34:56,760 --> 01:34:58,320
il dont il essaient de passer à 
la civilisation suivante, c'est 

2194
01:34:58,320 --> 01:34:59,600
complètement ça, c'est ça, dans,
dans, dans la manière. 

2195
01:34:59,600 --> 01:35:01,920
Dont il dont il s'est ce ENF. 
C'est des organismes qui se 

2196
01:35:01,920 --> 01:35:07,240
constituent et qui s'agrègent et
qui se qui se désagrègent et et 

2197
01:35:07,240 --> 01:35:10,320
c'est, c'est honnêtement, encore
une fois je, je partais pas du 

2198
01:35:10,320 --> 01:35:13,440
tout là-dessus, moi hein. 
L'homogénéité, j'ai fini par 

2199
01:35:13,440 --> 01:35:15,320
arriver là-dessus sur cette 
question de l'homogénéité en 

2200
01:35:15,320 --> 01:35:20,000
gros et de le de la façon dont 
ça se, ça se, ça se, ça se 

2201
01:35:20,000 --> 01:35:21,720
fabrique, ça se, ça se 
construit. 

2202
01:35:22,800 --> 01:35:24,560
J'y suis arrivé après avoir 
beaucoup travaillé sur la 

2203
01:35:24,560 --> 01:35:26,480
question des. 
Modèle de construction nationale

2204
01:35:26,480 --> 01:35:27,920
et notamment en essayant de 
distinguer qu'est ce qu'est ce 

2205
01:35:27,920 --> 01:35:29,640
que c'est la différence entre en
fait entre une nation et un 

2206
01:35:29,640 --> 01:35:30,920
empire. 
Je finis par comprendre, mais en

2207
01:35:30,920 --> 01:35:33,520
fait il y a pas de différence 
qu'une nation, c'est un empire 

2208
01:35:33,520 --> 01:35:35,440
qui a suffisamment vieilli dans 
des frontières stables. 

2209
01:35:35,520 --> 01:35:36,560
Pourquoi ? 
Parce que ça lui permet de 

2210
01:35:36,560 --> 01:35:39,320
devenir suffisamment homogène 
pour qu'il y ait une identité et

2211
01:35:41,080 --> 01:35:44,760
et à chaque étape de cette 
homogénéisation, tu as, tu as 

2212
01:35:44,760 --> 01:35:47,040
une progression et c'est ce que 
je disais au début, et ça fait 

2213
01:35:47,040 --> 01:35:48,640
apparaître toujours les mêmes 
structures. 

2214
01:35:49,600 --> 01:35:51,920
Parce que Ben il faut avoir des 
gens qui sont déjà capables de 

2215
01:35:51,920 --> 01:35:54,040
se comprendre. 
Dans un premier temps, le stade 

2216
01:35:54,040 --> 01:35:56,680
de base, c'est le stade féodal, 
le stade féodal, c'est le stade 

2217
01:35:57,080 --> 01:36:00,280
de la relation d'homme à homme, 
c'est véritablement ça le le le.

2218
01:36:00,280 --> 01:36:03,440
La relation féodale, c'est la 
relation, c'est la seule 

2219
01:36:03,440 --> 01:36:05,480
relation dont tu es capable dans
une société qui est devenue trop

2220
01:36:05,480 --> 01:36:07,120
hétérogène. 
C'est une relation dans laquelle

2221
01:36:07,120 --> 01:36:09,560
tu connais le mec en face, tu 
t'associes au mec en face. 

2222
01:36:09,760 --> 01:36:12,160
C'est pas parce que il a la 
fonction de machin truc qui est 

2223
01:36:12,160 --> 01:36:13,960
abstraite, c'est parce que lui 
tu le connais. 

2224
01:36:14,680 --> 01:36:16,360
Et d'ailleurs, et c'est des 
choses, moi j'ai mis très 

2225
01:36:16,360 --> 01:36:18,160
longtemps en fait, et pourtant 
j'ai j'ai, c'est un truc que 

2226
01:36:18,160 --> 01:36:20,000
j'ai étudié pendant pendant un 
moment hein, notamment en 

2227
01:36:20,000 --> 01:36:22,480
faisant mes études de de droit 
et d'histoire des institutions. 

2228
01:36:22,880 --> 01:36:26,680
On a beaucoup de mal à 
comprendre la féodalité. 

2229
01:36:26,680 --> 01:36:28,960
Souvent quand on essaie de 
s'expliquer ce que c'est qu'un 

2230
01:36:28,960 --> 01:36:31,720
système féodal, on peut pas 
s'empêcher de le se le de se le 

2231
01:36:31,720 --> 01:36:34,600
représenter comme une espèce de 
système administratif alternatif

2232
01:36:34,800 --> 01:36:37,720
dans lequel tu as les types de 
base, les vassaux, les 

2233
01:36:37,720 --> 01:36:38,920
suzerains. 
Voilà tu sais un espèce de 

2234
01:36:38,920 --> 01:36:41,680
modèle comme ça alors que ça 
fonctionne pas. 

2235
01:36:41,760 --> 01:36:43,400
Pas du tout comme ça. 
Enfin c'est c'est comme ça que 

2236
01:36:43,400 --> 01:36:45,920
le modèle on se le représente si
tu veux pour l'expliquer. 

2237
01:36:46,120 --> 01:36:48,960
Mais la réalité c'est que le 
vassal il obéit à son sucerain 

2238
01:36:48,960 --> 01:36:51,360
parce que c'est son sucerain le 
jour où le suzerain change parce

2239
01:36:51,360 --> 01:36:53,920
que c'est son fils, t'es pas du 
tout sûr que le vassal il tu 

2240
01:36:53,920 --> 01:36:54,920
sais. 
Si le vassal il trouve que le 

2241
01:36:54,920 --> 01:36:57,560
même office il est pas comme son
père, Ben il aura pas le même 

2242
01:36:57,560 --> 01:36:59,600
lien, c'est pas automatique, 
c'est pas juste parce que c'est 

2243
01:36:59,600 --> 01:37:02,360
déjà quand on arrive à ce 
moment-là où tu as ce truc qui 

2244
01:37:02,360 --> 01:37:04,560
est institutionnalisé, où donc 
forcément t'as rendu hommage au 

2245
01:37:04,560 --> 01:37:08,280
Père, tu rends hommage office. 
Déjà c'est que tu es déjà avancé

2246
01:37:08,280 --> 01:37:11,240
dans le dans la construction de 
la féodalité et ça devient déjà 

2247
01:37:11,240 --> 01:37:14,000
abstrait. 
Tu vas au au cœur vraiment le 

2248
01:37:14,000 --> 01:37:16,480
moment où tu es en pleine 
hétérogénéisation t'es en grosso

2249
01:37:16,480 --> 01:37:18,280
modo c'est un peu avant KP, 
c'est la fin des carlégiens 

2250
01:37:18,280 --> 01:37:20,760
début capé. 
Tu t'aperçois que les mecs 

2251
01:37:20,760 --> 01:37:23,000
chaque fois que tu en as un qui 
meurt ça remet tout en question 

2252
01:37:23,000 --> 01:37:24,800
parce que toutes les relations 
étaient strictement 

2253
01:37:24,800 --> 01:37:25,920
personnelles. 
Et pourquoi ? 

2254
01:37:25,920 --> 01:37:28,520
Parce que dans une société dans 
laquelle la confiance a été 

2255
01:37:28,520 --> 01:37:30,120
détruite ou dans laquelle la 
distance culturelle dans 

2256
01:37:30,120 --> 01:37:32,480
laquelle les gens se connaissent
pas, tout ce qui compte c'est de

2257
01:37:32,480 --> 01:37:34,560
refaire des liens familiaux et 
des liens personnels. 

2258
01:37:36,160 --> 01:37:39,600
Et plus tu as une société qui 
est homogène, plus tu peux avoir

2259
01:37:39,600 --> 01:37:41,960
des liens qui sont abstraits, 
qui sont fondés sur des 

2260
01:37:41,960 --> 01:37:43,040
institutions. 
Pourquoi ? 

2261
01:37:43,160 --> 01:37:45,480
Parce que les individus 
deviennent interchangeables, 

2262
01:37:45,880 --> 01:37:48,560
précisément parce que tu sais 
que leur socle de valeurs 

2263
01:37:48,560 --> 01:37:51,280
communes est extrêmement large, 
et donc que ce soit le père, que

2264
01:37:51,280 --> 01:37:53,360
ce soit le fils. 
Tu sais que de toute façon, vu 

2265
01:37:53,360 --> 01:37:55,400
que les conventions sociales 
sont telles, que la pression 

2266
01:37:55,400 --> 01:37:58,600
sociale sont telles que le père 
se comportera comme le fils, 

2267
01:37:58,840 --> 01:38:01,400
donc tu as une certitude sur son
comportement, donc tu as pas 

2268
01:38:01,400 --> 01:38:02,880
besoin de le connaître 
personnellement et que ce soit 

2269
01:38:02,880 --> 01:38:05,400
la même personne, et de là tu 
peux aller vers l'abstraction. 

2270
01:38:06,120 --> 01:38:08,560
Et c'est ça qui fait que et ce 
qu'il fait, ce qui permet en 

2271
01:38:08,560 --> 01:38:13,360
fait la démocratie, c'est tu 
sais souvent la démocratie on 

2272
01:38:13,360 --> 01:38:17,000
dit c'est que on gouverne 
ensemble, en gros on discute. 

2273
01:38:17,000 --> 01:38:18,640
En fait, la réalité c'est que tu
peux avoir un régime 

2274
01:38:18,640 --> 01:38:20,960
véritablement démocratique quand
il y a plus rien à discuter, 

2275
01:38:20,960 --> 01:38:22,520
parce qu'en fait tout le monde 
est déjà d'accord sur tout, 

2276
01:38:22,680 --> 01:38:23,760
c'est pour ça que c'est 
possible. 

2277
01:38:23,760 --> 01:38:25,680
C'est l'illusion de la 
possibilité de la démocratie, 

2278
01:38:25,680 --> 01:38:26,840
c'est qu'en réellement tout le 
monde est d'accord sur les 

2279
01:38:26,840 --> 01:38:28,560
valeurs, tout le monde est 
d'accord qu'il y a des choses 

2280
01:38:28,560 --> 01:38:29,880
qui se font et qu'il y a des 
choses qui ne se font pas et que

2281
01:38:29,880 --> 01:38:30,920
voilà. 
Donc tu feras des élections pour

2282
01:38:30,920 --> 01:38:32,160
décider des trucs, le montant, 
le montant, le montant, le point

2283
01:38:32,160 --> 01:38:33,160
d'indice, le montant, le 
montant, le montant, le montant,

2284
01:38:33,160 --> 01:38:34,160
le montant, le pour le point, le
point, le point, le point, 

2285
01:38:34,160 --> 01:38:35,520
d'inentan, le point, le point, 
le point, le pour machin. 

2286
01:38:35,880 --> 01:38:37,560
Mais c'est tout ce que tu 
décideras sur tout le reste, 

2287
01:38:37,560 --> 01:38:39,180
t'es d'accord ? 
Si t'es pas d'accord sur qu'est 

2288
01:38:39,180 --> 01:38:41,320
ce quel doit être le traitement 
de la religion dans la société, 

2289
01:38:41,640 --> 01:38:43,760
t'es pas en démocratie. 
T'auras forcément un régime 

2290
01:38:43,760 --> 01:38:46,160
autoritaire qui dira c'est ça le
traitement de la religion, parce

2291
01:38:46,160 --> 01:38:47,000
que c'est ça ou la guerre 
civile. 

2292
01:38:47,000 --> 01:38:48,360
Mais d'ailleurs si on. 
Reprend. 

2293
01:38:48,360 --> 01:38:50,480
Du coup on a le je pense qu'on 
peut en profiter parce que t'as 

2294
01:38:50,480 --> 01:38:53,480
super bien expliqué la chose là.
Donc on a la féodalité. 

2295
01:38:53,480 --> 01:38:55,880
Si on devait faire un parallèle,
peut être avec un pays qui se 

2296
01:38:55,880 --> 01:38:58,040
rapprocherait le plus de cet 
État là aujourd'hui. 

2297
01:38:58,400 --> 01:39:01,520
Ça serait typiquement un pays 
africain, genre la, le, la RDC, 

2298
01:39:01,520 --> 01:39:03,560
la féodalité. 
Ouais, je dirais un pays. 

2299
01:39:03,560 --> 01:39:05,320
Un pays, ouais. 
Comme la RDC sans doute, qui du 

2300
01:39:05,320 --> 01:39:06,800
coup expliquerait beaucoup ce 
qui. 

2301
01:39:06,800 --> 01:39:08,320
Du coup, expliquerait beaucoup 
aussi tous les problèmes 

2302
01:39:08,320 --> 01:39:10,960
institutionnels qu'il y a sur 
place, la corruption, tous ces 

2303
01:39:10,960 --> 01:39:13,080
trucs là en fait. 
Sur l'homme. 

2304
01:39:13,080 --> 01:39:14,640
À homme. 
Toutes les institutions 

2305
01:39:14,640 --> 01:39:16,280
internationales qui essaieraient
de faire quelque chose sur place

2306
01:39:16,280 --> 01:39:17,440
ne peuvent juste pas le faire. 
Quoi ? 

2307
01:39:17,880 --> 01:39:18,640
Non, non, non, c'est pas 
possible. 

2308
01:39:18,640 --> 01:39:21,200
On peut pas tu, tu peux te 
donner l'illusion que tu fais, 

2309
01:39:21,360 --> 01:39:23,520
tu vas plaquer des trucs. 
C'est d'ailleurs c'est un des 

2310
01:39:23,520 --> 01:39:24,520
grands problèmes. 
Moi pendant longtemps ça m'a 

2311
01:39:24,520 --> 01:39:27,400
fait on te disait, Tu sais, on 
te disait l'indice mondial de 

2312
01:39:27,400 --> 01:39:28,840
démocratie. 
Il y a beaucoup de démocraties, 

2313
01:39:28,840 --> 01:39:30,640
la plupart des pays mondiaux 
sont démocratiques, tout ça, 

2314
01:39:30,640 --> 01:39:32,720
c'est pas vrai, tu regardais, 
c'était pas vrai, on avait 

2315
01:39:32,720 --> 01:39:33,880
plaqué des institutions 
démocratiques. 

2316
01:39:33,880 --> 01:39:36,560
Si on regarde le Pakistan par 
exemple, aujourd'hui ils ont les

2317
01:39:36,560 --> 01:39:39,080
mêmes institutions que la 
Grande-Bretagne par exemple. 

2318
01:39:39,360 --> 01:39:41,600
Bon, mais faut pas 
s'illusionner, c'est un dans la 

2319
01:39:41,600 --> 01:39:43,440
pratique du pouvoir. 
C'est en fait. 

2320
01:39:44,200 --> 01:39:45,760
De. 
On A23 familles qui se 

2321
01:39:45,760 --> 01:39:48,600
disputent, qui se disputent le 
pouvoir et ça ressemble plus. 

2322
01:39:48,600 --> 01:39:53,240
Ça ressemble plus à Florence au 
15e siècle qu'à qu'à qu'à qu'à 

2323
01:39:53,840 --> 01:39:55,040
qu'à l'Angleterre victorienne 
quoi. 

2324
01:39:55,040 --> 01:39:57,320
Et donc du coup, on. 
A donc la féodalité. 

2325
01:39:57,320 --> 01:40:00,240
Alors on passe à. 
Je vais laisser différentes 

2326
01:40:00,240 --> 01:40:01,920
étapes de construction. 
Oui, alors la première. 

2327
01:40:01,920 --> 01:40:03,720
Étape, c'est la la féodalité, 
donc c'est ça. 

2328
01:40:04,480 --> 01:40:06,400
Alors bien sûr, c'est le modèle.
Donc en réalité les traditions 

2329
01:40:06,400 --> 01:40:07,800
sont plus douces, c'est pour 
expliquer. 

2330
01:40:08,040 --> 01:40:09,840
Donc c'est le système féodal 
dans lequel. 

2331
01:40:10,440 --> 01:40:12,440
Alors en plus c'est c'est un 
truc dans lequel tu as pas 

2332
01:40:12,440 --> 01:40:14,760
d'économie numéraire en général 
parce que tu as tu as quasiment 

2333
01:40:14,760 --> 01:40:17,760
pas d'échange donc du coup quand
tu veux tu peux pas payer des 

2334
01:40:17,760 --> 01:40:19,640
gens pour tenir le territoire 
pour toi, donc tu es obligé de 

2335
01:40:19,640 --> 01:40:22,000
leur donner des délégations. 
Donc ça ça ça démembre 

2336
01:40:22,000 --> 01:40:25,760
complètement le pouvoir. 
Donc ça c'est le le l'époque 

2337
01:40:25,760 --> 01:40:27,160
féodale. 
Et en général tu as tu as 

2338
01:40:27,160 --> 01:40:29,800
pratiquement pas d'État central,
ça correspond à la fois à ce 

2339
01:40:29,800 --> 01:40:31,720
qu'on avait en France au 10e 
siècle. 

2340
01:40:31,960 --> 01:40:33,840
En gros hein, où tu as un 
pouvoir Royal qui est une 

2341
01:40:33,840 --> 01:40:36,160
autorité vaguement centrale mais
qui est qui a en fait pas de 

2342
01:40:36,160 --> 01:40:38,120
pouvoir, il y a pas de pouvoir 
central et ensuite c'est les 

2343
01:40:38,120 --> 01:40:40,560
autorités locales qui gèrent. 
Donc ça c'est la France 10e 

2344
01:40:40,560 --> 01:40:41,920
siècle, mais c'est aussi les 
États-Unis. 

2345
01:40:41,920 --> 01:40:43,920
Au début du 19e siècle, c'est la
même chose, c'est les États 

2346
01:40:43,920 --> 01:40:45,760
fédérés qui décident de l'État 
fédéral, c'est rien, c'est 

2347
01:40:45,760 --> 01:40:47,320
peanuts. 
Tu as une autorité centrale qui 

2348
01:40:47,320 --> 01:40:50,280
émerge un petit peu de ça 
progressivement et qui arrive à 

2349
01:40:50,280 --> 01:40:52,560
s'imposer sur l'ensemble du 
territoire. en France, tu prends

2350
01:40:52,560 --> 01:40:56,520
en gros, c'est les conquêtes de 
Philippe Auguste et ensuite la 

2351
01:40:56,520 --> 01:40:59,120
conquête du Sud chez moi, notre 
regard de sécession à nous en 

2352
01:40:59,120 --> 01:41:01,200
occitanie, la croisade des 
albigeois. 

2353
01:41:04,480 --> 01:41:05,960
C'est l'équivalent de la guerre 
de Sécession. 

2354
01:41:05,960 --> 01:41:08,400
En fait la guerre de sécession 
c'est une c'est une soumission 

2355
01:41:08,400 --> 01:41:10,960
des États du Sud par les États 
du Nord par le pouvoir central. 

2356
01:41:10,960 --> 01:41:12,680
En fait c'est une croissance du 
gouvernement fédéral aux 

2357
01:41:12,680 --> 01:41:14,880
États-Unis, c'est pas tellement 
le Nord contre le Sud, c'est le 

2358
01:41:14,880 --> 01:41:17,160
gouvernement fédéral contre les 
gens qui sont encore favorables 

2359
01:41:17,160 --> 01:41:20,760
au gouvernement fédéré suite 
étape suivante, ça va être la 

2360
01:41:20,760 --> 01:41:22,920
mutation vers ce que j'appelle 
le régime oligarchique alors 

2361
01:41:22,920 --> 01:41:24,400
oligarchique. 
Ça veut pas juste dire que t'as 

2362
01:41:24,400 --> 01:41:27,320
des oligarques, ça veut dire que
le pouvoir va commencer à se 

2363
01:41:27,320 --> 01:41:28,480
centraliser. 
Tu commences à avoir 

2364
01:41:28,480 --> 01:41:30,720
l'apparition d'un vrai pouvoir 
central qui est capable de 

2365
01:41:30,720 --> 01:41:35,560
s'imposer aux pouvoirs locaux. 
Et qui va avoir des branches en 

2366
01:41:35,560 --> 01:41:39,040
revanche qui seront séparées. 
Et. 

2367
01:41:39,240 --> 01:41:41,200
Et tu peux avoir aussi de la 
construction de pouvoir 

2368
01:41:41,240 --> 01:41:45,360
alternatif sous ce pouvoir là. 
Je m'explique, c'est en gros 

2369
01:41:45,360 --> 01:41:48,760
c'est avec la la en France, 
c'est l'apparition de l'armée 

2370
01:41:48,760 --> 01:41:54,000
permanente, c'est l'apparition 
des de l'impôt permanent et 

2371
01:41:54,000 --> 01:41:55,640
c'est l'apparition des États 
généraux, c'est à dire la 

2372
01:41:55,640 --> 01:41:58,200
première. 
Première Assemblée, qui, qui, 

2373
01:41:58,200 --> 01:42:00,040
qui voilà, qui qui permet les 2 
autres. 

2374
01:42:00,040 --> 01:42:02,880
Mais une fois que tu as les 
impôts et l'armée, ça se nourrit

2375
01:42:02,880 --> 01:42:05,480
parce que tu as les impôts qui 
payent, l'armée et l'armée qui 

2376
01:42:05,480 --> 01:42:06,960
fait que tu es sûr de faire 
rentrer les impôts. 

2377
01:42:07,800 --> 01:42:11,000
Ça c'est arrivé donc en en 
France à partir de Philippe le 

2378
01:42:11,000 --> 01:42:14,760
bel, aux États-Unis, ça arrive 
au début du 20e siècle. 

2379
01:42:15,200 --> 01:42:18,080
Avec la mise en place de 
l'international de la l'internal

2380
01:42:18,080 --> 01:42:22,480
revenu service, c'est à dire 
l'impôt sur le revenu et le le 

2381
01:42:22,840 --> 01:42:25,160
du FBI, ça c'est c'est la même 
période, c'est à la veille de la

2382
01:42:25,160 --> 01:42:26,800
Première Guerre mondiale et 
ensuite tu as bien sûr l'armée 

2383
01:42:26,800 --> 01:42:30,640
américaine qui se qui se déploie
et tu as la l'apparition des 

2384
01:42:30,640 --> 01:42:32,680
agences fédérales surtout, c'est
ça qui est important, c'est à 

2385
01:42:32,680 --> 01:42:36,040
dire c'est c'est le l'équivalent
à et dans la dans la France, 

2386
01:42:36,040 --> 01:42:37,840
dans la ce qu'on appellerait la 
ce que j'appellerai la France 

2387
01:42:37,840 --> 01:42:40,960
oligarchie, c'est à dire entre 
ouais, entre Philippe le bel, 

2388
01:42:41,040 --> 01:42:42,720
bon après ça ça traîne un peu 
pendant la guerre de. 

2389
01:42:43,960 --> 01:42:46,640
Pendant la guerre de 100 ans, 
mais disons entre surtout entre 

2390
01:42:46,640 --> 01:42:51,320
Charles 7 et et Louis 13, plutôt
Henri 4. 

2391
01:42:51,520 --> 01:42:55,000
C'est un système dans lequel tu 
as des très grands féodaux qui 

2392
01:42:55,000 --> 01:42:57,360
sont devenus très puissants et 
qui eux-mêmes ont fondé de 

2393
01:42:57,360 --> 01:42:58,600
quelques États dans l'État. 
Mais surtout ce qui est 

2394
01:42:58,600 --> 01:43:00,440
important c'est les grands 
offices de la couronne, c'est à 

2395
01:43:00,440 --> 01:43:03,400
dire t'auras un connectable, un 
grand écuyer, un grand machin, 

2396
01:43:03,400 --> 01:43:06,360
et cetera. 
Tu vas confier ça ces charges à 

2397
01:43:06,360 --> 01:43:09,120
des familles bien sûr. 
Et c'est nourri par l'impôt. 

2398
01:43:09,440 --> 01:43:11,120
Que tu paies que payes les les 
personnages. 

2399
01:43:11,120 --> 01:43:14,280
Et donc aux États-Unis c'est Ben
la création de la CIA et de et 

2400
01:43:14,280 --> 01:43:14,920
de toutes les différentes 
agences. 

2401
01:43:14,920 --> 01:43:17,400
Ben les États-Unis sont en 
veille de mutation absolutiste 

2402
01:43:17,400 --> 01:43:19,080
actuellement. 
La mutation absolutiste c'est 

2403
01:43:19,080 --> 01:43:21,960
quand tu liquides l'oligarchie 
parce que l'oligarchie a des 

2404
01:43:21,960 --> 01:43:23,440
conflits internes entre ces 
différentes branches, tu 

2405
01:43:23,440 --> 01:43:26,560
liquides ça et tu transformes 
tout en truc pyramidal qui 

2406
01:43:26,560 --> 01:43:29,520
répond à une seule personne ou à
une seule autorité si tu veux. 

2407
01:43:29,520 --> 01:43:32,560
Donc c'est ce que c'est ce qui 
va se faire probablement aux 

2408
01:43:32,560 --> 01:43:35,880
États-Unis. 
C'est ce qui s'est fait en 

2409
01:43:35,880 --> 01:43:39,640
France au à partir de de d'Henri
4 surtout, surtout Louis 13 avec

2410
01:43:39,640 --> 01:43:43,400
Richelieu, c'est une liquide. 
Déjà il y a eu les la guerre de 

2411
01:43:43,400 --> 01:43:45,480
religion qui a été en fait c'est
c'est pas la religion le 

2412
01:43:45,480 --> 01:43:48,600
problème, c'est la guerre de 
liquidation de des oppositions 

2413
01:43:48,600 --> 01:43:51,320
de factions. 
Un clivage géographique, la, la 

2414
01:43:51,320 --> 01:43:54,120
guerre de religion, souvent on 
le présente pas comme ça, on 

2415
01:43:54,120 --> 01:43:55,520
pense que c'est protestant 
contre catholique, c'est pas 

2416
01:43:55,520 --> 01:43:58,080
vrai, c'est le Nord vers le Sud 
et c'est le Sud qui a gagné 

2417
01:43:58,080 --> 01:44:00,320
puisque c'est Henri 4 Roz 
Navarre qui devient roi de 

2418
01:44:00,320 --> 01:44:03,640
France et qui a et la principale
force militaire, ça devient les 

2419
01:44:03,640 --> 01:44:05,600
les cadets de Gascogne qui 
l'emmène avec lui, en fait, 

2420
01:44:05,600 --> 01:44:08,080
c'est les les mousquetaires, et 
cetera, c'est ça la transition 

2421
01:44:08,080 --> 01:44:10,200
qui se passe en réalité. 
C'est un basculement du pouvoir 

2422
01:44:10,240 --> 01:44:12,000
et en fait ce n'est que la suite
de la guerre contre les 

2423
01:44:12,000 --> 01:44:14,520
armagnac, entre les armagnac et 
les bourguignons, Armagnac du 

2424
01:44:14,520 --> 01:44:16,880
Sud, bourguignons du Nord, les 
Armagnac du Sud qui étaient 

2425
01:44:17,400 --> 01:44:19,400
favorables au roi de France 
parce qu'ils espéraient, ils 

2426
01:44:19,400 --> 01:44:21,920
voulaient prendre des places 
oligarchiques justement autour 

2427
01:44:21,920 --> 01:44:24,360
du roi de France qui jusque là 
était détenu par la noblesse du 

2428
01:44:24,360 --> 01:44:26,080
Nord de la France qui elle était
donc trop bourguignon. 

2429
01:44:26,080 --> 01:44:28,800
Donc à chaque fois c'est c'est 
des luttes internes comme ça et 

2430
01:44:28,800 --> 01:44:31,400
donc bref. 
Donc la la guerre de de de 

2431
01:44:31,400 --> 01:44:33,920
religion c'est l'équivalent de 
la la guerre des 2 roses en 

2432
01:44:33,920 --> 01:44:36,080
Angleterre d'ailleurs 
intéressant, la guerre des 2 

2433
01:44:36,080 --> 01:44:39,760
roses se termine. 
Par la montée sur le trône de la

2434
01:44:39,760 --> 01:44:42,160
dynastie des Tudor, qui est une 
dynastie galloise, c'est à dire 

2435
01:44:42,160 --> 01:44:43,960
également une dynastie qui 
devient périphérique, comme 

2436
01:44:43,960 --> 01:44:47,560
comme Louis Navard. 
Bref, on on retrouve ça partout 

2437
01:44:48,760 --> 01:44:51,200
et et donc l'absolutisme, c'est 
ça ? 

2438
01:44:51,200 --> 01:44:53,720
L'absolutisme, c'est désormais 
tout le pouvoir est concentré 

2439
01:44:53,720 --> 01:44:56,240
dans une autorité impériale qui 
s'impose à tous et qui établit 

2440
01:44:56,240 --> 01:44:57,480
la paix. 
Hein, c'est Hobbes, c'est le 

2441
01:44:57,480 --> 01:45:02,480
Léviathan, et et là c'est 
suffisamment, tu as une, 

2442
01:45:02,480 --> 01:45:05,880
suffisamment une, une, une 
homogénéité suffisante pour que 

2443
01:45:05,880 --> 01:45:10,600
tout le monde obéisse au roi. 
Obéissent à l'autorité que et 

2444
01:45:10,600 --> 01:45:13,760
que, en tout cas, les élites 
locales sont suffisamment 

2445
01:45:13,760 --> 01:45:16,280
homogénéisées entre elles pour 
se reconnaître. 

2446
01:45:16,280 --> 01:45:18,560
Et c'est là que tu as notamment 
le français qui avait commencé à

2447
01:45:18,560 --> 01:45:21,560
se répandre de manière forcée 
sous François premier. 

2448
01:45:21,680 --> 01:45:24,200
Ça devient la langue des gens 
qui sont en lien avec le 

2449
01:45:24,200 --> 01:45:26,400
pouvoir, voilà, et qui donc 
forment. 

2450
01:45:26,760 --> 01:45:28,760
Une Communauté à l'intérieur de 
la Communauté qui sont homogènes

2451
01:45:28,760 --> 01:45:33,600
entre eux et et une fois que que
que ça a suffisamment cru, Ben 

2452
01:45:33,600 --> 01:45:36,520
t'as le la révolution nationale 
à la fin qui dure une 

2453
01:45:36,520 --> 01:45:39,720
quarantaine d'années et et qui 
amène l'avènement du de la 

2454
01:45:39,720 --> 01:45:43,320
démocratie, du parlementarisme 
d'abord, puis de la démocratie 

2455
01:45:43,320 --> 01:45:44,480
parlementaire. 
C'est tout simplement le 

2456
01:45:44,480 --> 01:45:47,600
parlementarisme avec 1 1 socle 
suffrage qui s'est élargi. 

2457
01:45:47,840 --> 01:45:49,680
Ensuite, l'évolution suivante 
encore, c'est la 

2458
01:45:49,680 --> 01:45:52,440
social-démocratie, c'est à dire 
avec la redistribution. 

2459
01:45:52,800 --> 01:45:55,160
Que à partir du moment où tout 
le monde a la même condition et 

2460
01:45:55,160 --> 01:45:57,880
où tout le monde se perçoit 
comme appartenant à une famille 

2461
01:45:57,880 --> 01:45:59,120
étendue. 
Et il y a l'idée qu'il faut 

2462
01:45:59,120 --> 01:46:01,440
partager un peu, si tu tu peux 
pas voir ton frère qui est dans 

2463
01:46:01,440 --> 01:46:03,640
le ruisseau, si si toi t'es t'es
fortuné. 

2464
01:46:03,640 --> 01:46:06,160
Donc c'est c'est ça qui amène 
les les systèmes, les systèmes 

2465
01:46:06,160 --> 01:46:09,040
sociaux, et ça c'est vrai aussi.
On le retrouve aussi à Athènes. 

2466
01:46:10,280 --> 01:46:12,640
Je veux dire, c'est comme ça que
je trouve que c'est universel, 

2467
01:46:12,640 --> 01:46:15,320
en le montrant tout, tout le 
temps et tout lieu à Athènes, 

2468
01:46:15,800 --> 01:46:20,120
après Périclès, la démocratie 
athénienne, c'est de la 

2469
01:46:20,120 --> 01:46:22,840
social-démocratie. 
Avec où on paye les gens pour 

2470
01:46:22,840 --> 01:46:24,520
qu'ils puissent, pour qu'ils 
puissent ne pas travailler et 

2471
01:46:24,520 --> 01:46:27,000
venir assister au théâtre, et 
cetera. 

2472
01:46:27,000 --> 01:46:29,840
C'est le, c'est comme ça que ça 
fonctionne. 

2473
01:46:29,840 --> 01:46:32,800
Voilà, c'est une et ce sont 
encore une fois, donc on le 

2474
01:46:32,800 --> 01:46:35,480
voit, des structures politiques 
qui émergent, qui dépendent de 

2475
01:46:35,480 --> 01:46:36,840
l'homogénéité. 
C'est parce que t'as 

2476
01:46:36,840 --> 01:46:40,440
l'homogénéité qui a cru. 
Que de plus en plus un système 

2477
01:46:40,440 --> 01:46:43,720
abstrait est possible et qu'on 
peut se retrouver là-dessus. 

2478
01:46:43,760 --> 01:46:46,960
Donc dans ces. 
Cycles de croissance de 

2479
01:46:46,960 --> 01:46:49,400
population puisque décroissance 
brutale, croissance, 

2480
01:46:49,400 --> 01:46:52,080
décroissance. 
On a au milieu ces groupes 

2481
01:46:53,000 --> 01:46:57,320
humains qui du coup sont ré été 
généralisés. 

2482
01:46:57,320 --> 01:47:00,280
Voilà à chaque fois qu'on a une 
dénatalité, qu'on a une 

2483
01:47:00,280 --> 01:47:02,600
décroissance de population, ça 
redevient le bazar. 

2484
01:47:02,960 --> 01:47:06,280
Du coup ils sont obligés de se 
remettre dans un schéma féodal 

2485
01:47:06,720 --> 01:47:09,400
pour fonctionner. 
Et au fur et à mesure qu'ils 

2486
01:47:09,400 --> 01:47:12,360
échangent ensemble et que le 
temps passe, et qu'ils ont vont 

2487
01:47:12,360 --> 01:47:14,560
être certainement aidé par la 
géographie aussi qu'ils ont et 

2488
01:47:14,560 --> 01:47:17,120
cetera, un territoire va 
commencer à se former et passer 

2489
01:47:17,120 --> 01:47:21,080
par les différentes étapes que 
tu as énoncées, donc fidélité, 

2490
01:47:21,080 --> 01:47:24,000
oligarchie, absolutisme et 
parlementarisme. 

2491
01:47:24,440 --> 01:47:26,840
Et il faut. 
Il faut-il faut 600 ans pour 

2492
01:47:26,840 --> 01:47:29,360
faire un pour faire un détention
parlementaire. 

2493
01:47:29,600 --> 01:47:31,960
Et donc faut qu'il y ait. 
Personne qui vienne casser le le

2494
01:47:32,240 --> 01:47:33,360
territoire entre-temps quoi 
c'est ? 

2495
01:47:33,360 --> 01:47:35,320
C'est pour ça c'est. 
Pour ça, tu le disais que les 

2496
01:47:35,360 --> 01:47:38,240
endroits où où il y a des 
frontières géographiques 

2497
01:47:38,240 --> 01:47:40,360
marquées sont avantagés dans ce 
processus. 

2498
01:47:40,360 --> 01:47:43,880
C'est pour ça que c'est la Grèce
qui a fait ça dans l'Antiquité. 

2499
01:47:43,880 --> 01:47:46,040
La première est que c'est 
l'Europe qui a fait ça dans le 

2500
01:47:46,040 --> 01:47:49,840
monde moderne, parce que ce sont
des endroits qui ont une une, ce

2501
01:47:49,840 --> 01:47:52,200
que ce que kosende appelle une 
thalassographie articulée très 

2502
01:47:52,200 --> 01:47:56,520
importante, c'est à dire 111 
découpage des côtes qui qui 

2503
01:47:57,160 --> 01:48:00,640
favorise. 
Des entités très nettes avec des

2504
01:48:00,640 --> 01:48:03,080
des frontières naturelles très 
nettes et donc qui favorisent 

2505
01:48:03,080 --> 01:48:05,880
cette stabilité au long cours. 
Et donc forcément du coup c'est 

2506
01:48:05,880 --> 01:48:07,840
dans ces endroits parce que tu 
as tout un tas de d'endroits de 

2507
01:48:07,840 --> 01:48:11,200
la planète où où ce ce parcours 
n'est jamais amené à terme. 

2508
01:48:11,200 --> 01:48:14,440
Parce que Ben parce que encore 
une fois tu as un cycle. 

2509
01:48:14,800 --> 01:48:17,080
Tout ça doit se faire dans une 
fenêtre civilisation des 

2510
01:48:17,080 --> 01:48:18,520
civilisations qui dure un 
Millénaire et demi. 

2511
01:48:18,960 --> 01:48:20,600
Donc il te faut caser 600 ans 
là-dedans. 

2512
01:48:20,600 --> 01:48:22,840
Donc plus tu pars tôt, plus t'as
de la chance si tu prends, si tu

2513
01:48:22,840 --> 01:48:25,680
pars à moins de 600 ans de de la
dépopulation, tu vas pas y 

2514
01:48:25,680 --> 01:48:27,000
arriver. 
Ça ça ton truc va être 

2515
01:48:27,000 --> 01:48:28,920
interrompu par la 
réhétérogénéisation générale. 

2516
01:48:29,320 --> 01:48:32,880
Donc c'est un peu l'horloge 
globale, le le, les respirations

2517
01:48:32,880 --> 01:48:35,200
démographiques à l'intérieur 
desquelles t'as ces ces petites 

2518
01:48:35,200 --> 01:48:38,280
horloges comme ça qui qui 
fonctionnent de de naissance, de

2519
01:48:38,280 --> 01:48:39,240
d'État nation. 
Ouais. 

2520
01:48:39,880 --> 01:48:41,320
Donc là. 
Donc ce qu'on peut avoir 

2521
01:48:41,320 --> 01:48:43,160
prévoir. 
Donc on a notre décroissance 

2522
01:48:43,160 --> 01:48:47,760
démographique qui arrive pour ce
siècle et siècle suivant, et 

2523
01:48:47,760 --> 01:48:52,960
donc nos nos descendants de l'an
2200 vont devoir se démerder 

2524
01:48:52,960 --> 01:48:58,200
dans un système refait DE. 
Réféodale moderne ouais, et ça 

2525
01:48:58,200 --> 01:48:59,840
pourrait-il faut-il. 
Faut vraiment sa. 

2526
01:48:59,840 --> 01:49:02,680
Forme ça, je sais pas, il. 
Faut qu'on commence à agir déjà 

2527
01:49:02,680 --> 01:49:04,960
pour qu'il fasse partie de la 
noblesse. 

2528
01:49:06,880 --> 01:49:11,000
Faut faire 1,00£. 
Alors tu cumules du capital, tu 

2529
01:49:11,000 --> 01:49:13,640
le rends anti fragile, tu fais 
1£ dynastique. 

2530
01:49:14,600 --> 01:49:17,600
Il avait été. 
Démontré que tu avais une 

2531
01:49:17,600 --> 01:49:22,600
continuité entre l'aristocratie 
romaine et les grandes familles.

2532
01:49:23,080 --> 01:49:26,240
Médiévale italienne, très nette 
d'ailleurs, aujourd'hui encore, 

2533
01:49:26,240 --> 01:49:28,680
je crois, oui, aujourd'hui 
encore, il est-il est démontré 

2534
01:49:28,680 --> 01:49:33,400
que les les, le, le le. 
La bourgeoisie florentine 

2535
01:49:33,480 --> 01:49:35,800
d'aujourd'hui descend 
essentiellement de ce qui était 

2536
01:49:35,800 --> 01:49:39,200
la bourgeoisie florentine sous 
le Médicis. 

2537
01:49:39,200 --> 01:49:41,200
C'est à dire ça, ça ne ça ne ça 
ne bouge pas. 

2538
01:49:41,200 --> 01:49:43,880
Oui, les. 
Les familles aristocratiques 

2539
01:49:43,880 --> 01:49:49,680
italiennes sont les mêmes, mais 
alors surtout on on. 

2540
01:49:49,800 --> 01:49:51,640
Le sait, mais à mon avis, c'est 
parler partout. 

2541
01:49:52,880 --> 01:49:54,640
C'est pareil dans tous les 
endroits qui sont à peu près 

2542
01:49:54,640 --> 01:49:56,560
aussi stables que l'Italie. 
C'est pareil partout. 

2543
01:49:57,080 --> 01:49:58,760
Le truc c'est qu'en Italie, 
c'est très très très bien 

2544
01:49:58,760 --> 01:50:02,080
documenté surtout. 
Donc on a, on a tout, on a tous 

2545
01:50:02,080 --> 01:50:04,040
les documents, ils ont tous. 
Fait des beaux palais avec les 

2546
01:50:04,040 --> 01:50:08,240
peintures familiales, c'était. 
Très très. 

2547
01:50:08,240 --> 01:50:10,360
C'était très très documenté. 
C'est des banquiers, des 

2548
01:50:10,360 --> 01:50:13,120
commerçants, donc il y a des 
archives énormes et donc les 

2549
01:50:13,120 --> 01:50:14,440
historiens peuvent faire le 
boulot là-dessus. 

2550
01:50:14,480 --> 01:50:17,880
Et on et on sait puis. 
Il y a l'église aussi, comme ça 

2551
01:50:17,880 --> 01:50:18,440
aussi. 
Bien sûr. 

2552
01:50:18,440 --> 01:50:21,120
L'Église, ça aide beaucoup, 
nous, avec la révolution, par 

2553
01:50:21,120 --> 01:50:24,000
exemple, ça. 
Sur un sacré bazar pour remonter

2554
01:50:24,000 --> 01:50:25,840
les arbres généalogiques, il y a
beaucoup de monde qui s'arrêtent

2555
01:50:25,840 --> 01:50:26,760
à la Révolution française, 
hein ? 

2556
01:50:26,760 --> 01:50:28,640
C'est ça ? 
C'est ça que oui. 

2557
01:50:28,640 --> 01:50:30,800
Et donc on pourrait avoir donc 
ce monde féodal là. 

2558
01:50:30,800 --> 01:50:35,200
Donc on repart sur un tour, puis
ensuite on on. 

2559
01:50:35,640 --> 01:50:41,200
On aura enfin une colonisation 
de mars peut être et. 

2560
01:50:41,640 --> 01:50:45,120
Toujours avec modulo les robots 
et les aliens je ne sais pas, 

2561
01:50:45,400 --> 01:50:48,560
mais du coup ? 
La féodalité moderne. 

2562
01:50:48,560 --> 01:50:50,280
Et je pense qu'on pourra 
conclure là-dessus. 

2563
01:50:50,280 --> 01:50:52,160
Tu as tu as déjà réfléchi un 
petit peu à quoi ça pourrait 

2564
01:50:52,160 --> 01:50:52,840
ressembler ? 
Bah en. 

2565
01:50:53,520 --> 01:50:56,840
Fait, on sait déjà à quoi ça 
ressemble, la féodalité moderne.

2566
01:50:56,840 --> 01:50:58,960
Si vous voulez savoir à quoi 
ressemble un régime féodal 

2567
01:50:58,960 --> 01:51:03,680
moderne, vous Regardez le le le 
les États-Unis au 19e siècle. 

2568
01:51:04,400 --> 01:51:06,880
C'est à dire que c'est c'est 
c'était pour moi, c'est de la 

2569
01:51:06,880 --> 01:51:10,920
féodalité moderne. 
Très clairement, on on a une, on

2570
01:51:10,920 --> 01:51:12,760
a une image extrêmement fausse 
là aussi en en Europe, de de la 

2571
01:51:13,240 --> 01:51:15,920
de la démocratie américaine sur 
laquelle on plaque notre 

2572
01:51:15,920 --> 01:51:17,360
démocratie à nous de société 
homogène. 

2573
01:51:17,600 --> 01:51:19,760
Alors que pour comprendre 
l'hétérogénéité de des 

2574
01:51:19,760 --> 01:51:21,680
États-Unis, il faut dire que les
États-Unis étaient aussi 

2575
01:51:21,680 --> 01:51:23,480
hétérogènes que l'ensemble de 
l'Europe prise. 

2576
01:51:23,920 --> 01:51:27,080
Tu vois au au 19e siècle donc 
donc tu es encore en phase 

2577
01:51:27,080 --> 01:51:29,760
d'homogénéisation nationale et 
on a tout mélangé là-bas, donc 

2578
01:51:29,760 --> 01:51:32,720
c'était voilà. 
Eh bien c'est un système. 

2579
01:51:32,720 --> 01:51:36,840
C'était ce qu'on appelait aussi 
les political machines, c'est à 

2580
01:51:36,840 --> 01:51:39,000
dire dans lequel effectivement 
tu as un système électoral où tu

2581
01:51:39,000 --> 01:51:43,920
élis les gens, mais où le le 
système derrière est un système 

2582
01:51:44,120 --> 01:51:47,760
féodal, c'est à dire que ces 
machines électorales servent 

2583
01:51:47,760 --> 01:51:51,040
uniquement à prendre le pouvoir 
pour se redistribuer le butin. 

2584
01:51:51,040 --> 01:51:52,440
Le butin permet le pouvoir en 
fait. 

2585
01:51:53,080 --> 01:51:56,360
Et et souvent, le vrai chef, 
c'était le Boss, et c'est même 

2586
01:51:56,360 --> 01:51:58,120
pas celui qui est élu. 
C'est le type qui faisait élire 

2587
01:51:58,120 --> 01:52:01,560
un gars et qui lui était le chef
de la machine politique en fait.

2588
01:52:01,840 --> 01:52:04,240
Et c'était le vrai, le vrai 
seigneur local, le vrai baron 

2589
01:52:04,240 --> 01:52:05,120
local. 
Et il y en a plein. 

2590
01:52:05,120 --> 01:52:08,440
Vous cherchez sur, il y a plein 
de notice Wikipédia sur tout un 

2591
01:52:08,440 --> 01:52:10,880
tas de personnages américains 
qui sont connus au 19e et encore

2592
01:52:10,880 --> 01:52:13,320
au début du 20e siècle. 
Même Chicago fonctionnait encore

2593
01:52:13,320 --> 01:52:15,840
comme ça dans les années 60. 
C'est c'est c'est ce qu'on 

2594
01:52:15,840 --> 01:52:18,560
appelle le bossisme encore une 
fois, ou le système des des 

2595
01:52:18,560 --> 01:52:22,440
machines politiques. 
Et c'est extrêmement ressemblant

2596
01:52:22,840 --> 01:52:26,280
à ce au système de du 
clientélisme Romain, ça aussi 

2597
01:52:26,280 --> 01:52:29,920
Rome il y avait un système de de
clientélisme comme ça qui en 

2598
01:52:29,920 --> 01:52:31,640
fait c'est de la féodalité hein,
vous Regardez. 

2599
01:52:32,120 --> 01:52:34,600
Sauf qu'à côté il y avait aussi 
des systèmes système électoral, 

2600
01:52:35,560 --> 01:52:36,680
c'est à dire c'est des 
fidélités. 

2601
01:52:36,680 --> 01:52:39,040
Encore une fois ce que je disais
tout à l'heure hein, on 

2602
01:52:39,120 --> 01:52:40,960
raccroche là aussi la vraie 
démocratie c'est quand vous êtes

2603
01:52:40,960 --> 01:52:42,040
déjà à peu près d'accord sur 
tout. 

2604
01:52:42,240 --> 01:52:44,960
Si vous êtes pas d'accord sur 
tout, c'est pas le gouvernement 

2605
01:52:44,960 --> 01:52:47,360
que vous allez décider ensemble,
c'est juste qui c'est quoi prend

2606
01:52:47,360 --> 01:52:50,080
les profits du gouvernement ? 
Et ça, c'est de la féodalité. 

2607
01:52:50,120 --> 01:52:53,520
Ben écoute. 
Je pense que c'était fait un bon

2608
01:52:53,520 --> 01:52:55,520
tour. 
T'as quelque chose à rajouter 

2609
01:52:55,520 --> 01:52:56,840
toi Christophe ? 
Non ? 

2610
01:52:56,840 --> 01:52:58,680
Super. 
Super intéressant. 

2611
01:52:58,680 --> 01:53:00,880
Ouais, je j'aime beaucoup un peu
cette vision. 

2612
01:53:01,440 --> 01:53:06,720
Je serais curieux de voir ce que
ça pourrait donner si on avait 

2613
01:53:06,720 --> 01:53:10,440
aussi un peu l'éclairage d'un 
d'un biologiste pour voir s'il y

2614
01:53:10,440 --> 01:53:12,760
a des principes, des mécanismes 
qui sont transposables. 

2615
01:53:13,760 --> 01:53:15,640
Mais super intéressant ce serait
intéressant, je sais pas si ? 

2616
01:53:15,640 --> 01:53:17,840
Tu es partant Philippe ? 
Si on arrive à faire des combos 

2617
01:53:17,840 --> 01:53:21,360
comme ça, mais si si volontiers.
Oui, venir. 

2618
01:53:21,360 --> 01:53:24,640
Croiser un petit peu les 
sciences, j'adorerais ce 

2619
01:53:24,640 --> 01:53:26,560
concept, mais ça peut être 
sympa. 

2620
01:53:26,560 --> 01:53:28,360
Ben dites nous en commentaire si
ça vous intéresse vous aussi. 

2621
01:53:28,360 --> 01:53:30,920
Et puis on essaiera de voir ce 
qu'on peut faire de ce point de 

2622
01:53:30,920 --> 01:53:33,200
vue là. 
Philippe, est ce que tu as un 

2623
01:53:33,200 --> 01:53:35,360
dernier mot de la fin ? 
Tu veux peut être envoyer 

2624
01:53:35,360 --> 01:53:37,320
aussi ? 
Déjà je mettrai ta chaîne en 

2625
01:53:37,320 --> 01:53:40,680
description s'il y a des choses 
que tu avais partagé. 

2626
01:53:40,720 --> 01:53:43,280
Non je je. 
J'étais ravi de venir là. 

2627
01:53:43,360 --> 01:53:45,320
Voilà, il y a encore beaucoup de
choses à découvrir. 

2628
01:53:45,320 --> 01:53:48,280
Effectivement, j'ai essayé de de
d'être clair et rapide, mais 

2629
01:53:48,280 --> 01:53:50,240
tous ces sujets, je les 
développe amplement dans un 

2630
01:53:50,240 --> 01:53:52,280
grand nombre de vidéos. 
Tu l'as dit, on aurait pu y 

2631
01:53:52,280 --> 01:53:55,040
passer 10 h, mais on aurait pu y
passer encore beaucoup plus de 

2632
01:53:55,040 --> 01:53:57,200
temps parce qu'il y a plein 
d'exemples très intéressants et 

2633
01:53:57,200 --> 01:54:00,160
et et c'est des modèles qui 
permettent encore une fois c'est

2634
01:54:00,160 --> 01:54:01,960
ce que je disais et donc j'ai 
terminé pour faire la boucle 

2635
01:54:01,960 --> 01:54:03,280
encore une fois avec ce qu'on 
disait au tout début. 

2636
01:54:03,640 --> 01:54:06,080
C'est des modèles qui permettent
de de faire une une relecture et

2637
01:54:06,080 --> 01:54:08,400
encore de voir sous un autre 
angle tout un tas de choses 

2638
01:54:08,400 --> 01:54:11,520
qu'on croit avoir bien compris, 
être bien habitué à voir et en 

2639
01:54:11,520 --> 01:54:14,280
fait pas forcément. 
Et donc voilà, si vous voulez 

2640
01:54:14,280 --> 01:54:17,160
découvrir ces lunettes, venez me
trouver, on mettra tout en. 

2641
01:54:17,160 --> 01:54:21,560
Description, Ben écoutez, on 
vous dit à très bientôt pour les

2642
01:54:21,560 --> 01:54:23,280
prochains épisodes. 
Philippe, t'es toujours bienvenu

2643
01:54:23,280 --> 01:54:25,880
sur la chaîne, surtout qu'on a 
ce type de format. 

2644
01:54:25,880 --> 01:54:27,400
Maintenant ça sera peut être 
plus facile de savoir. 

2645
01:54:28,840 --> 01:54:31,240
Et puis Ben je vous dis à tous, 
à la prochaine, à la prochaine.