Niks kan hè? De energietransitie moet.
Stikstof moet Oekraïne moed? Dit mag niet, dat mag niet.
In al al heel veel van die dingen en je ziet transitie is
gewoon 100% puur slecht voor de economie slecht zigix voor de
economie slecht 100% en zo zijn een heleboel dingen al die wet
en regelgeving hè? Extra regels extra regels, nog
meer regels slecht voor de economie, dus ze waren wat er al
gebeurde dat dat Dat was niet van de afgelopen 1,5 jaar.
Dat is veel te langer. Nou al een x aantal jaren wordt
het allemaal besluiten genomen In de Tweede Kamer, die gewoon
voor de economie en voor de toekomst economie gewoon slecht
zijn en niet een beetje gewoon slecht ja gaat dat veranderen.
Nou laat, Laten we daar nee laat.
Laten we vanuit gaan dat we van centrum rechts Het centrum Links
gaan. Nou, dat wordt niet beter, hè?
Die dogma's transitie stikstof immigratie regelgeving,
Oekraïne. Onbespreekbaar blijkt het wel,
hè? Kunnen we niks aan doen. de Raad
van State zegt nee, dit Europa zegt nee, alles zegt nee.
Dat is voor economie van Nederland, voor de voor de
Nederlandse werkgevers en voor Nederlandse ondernemers is dat
Natuurlijk Je moet. Je moet wel heel veel zin hebben
om iets te beginnen. Nederland Bart moet je wel heel,
heel erg veel zin hebben, anders denk je van nou, Het is mooi
geweest. Welkom bij weer een nieuwe
aflevering van Goudkoort gasten en ja, vandaag, één dag nadat
het kabinet is geklapt, zit hier bij mij In de kluis.
Niemand minder dan kees de kort kees welkom bij ja mogelijk de
laatste keer dat wij elkaar Samen in deze kluis treffen.
Want ja, zoals jij weet maar wellicht ook een aantal andere
kijkers al. Gold public gaat binnenkort
verhuizen naar een ander pand en.
Ja, jij vindt het altijd een heel toepasselijk decor.
Het is Natuurlijk het mooiste decor wat je kan hebben als als
voor een goud kanaal beter kan, niet?
Dat ben ik met je eens. Helemaal slecht te worden.
Dat ben ik met je eentje. Het gaat.
Gaat het goed hoor, dat wordt minder.
Ja je je hebt ons wel een paar goede tips gegeven om eventueel
dat voort te zetten, dus Ik ga zeker kijken of we daar wat mee
kunnen. Kees, Wij hebben elkaar nou
inmiddels een een. Ik denk een tiental keer zo
vaak. Nou, Misschien niet vergoud kort
gasten, Maar we hebben elkaar wel al dus een een tiental keer
denk ik even goed gesproken aan het tandgevoel.
Lange gesprekken gehad zo nu en dan onder het genot van een glas
whisky. En Ik wil toch, Ik wil toch?
Misschien staat een idee voor het nieuwe pand.
Dat praat beter vind ik een heel goed idee.
Eerst een paar glazen whisky en daarna een interview in.
De rare dingen. Ja voor voor, maar voor jou
eigenlijk nooit nodig. Kees, want ja, jij, jij vindt
het toch altijd wel goed en je hebt ook veel te zeggen
overigens, dus je kan, je spreekt graag en goed.
Kees, Ik vind het leuk om te zeggen, hè, in die tijd dat wij
elkaar nu hebben leren kennen en gesproken, wat zou jij zeggen
dat de grootste verandering is geweest die jij hebt
geaccepteerd op financieel macro economisch vlak waarvan je 10
jaar geleden? Of ja, Laten we zeggen, 4 5 jaar
geleden had gezegd van OK. Dit is, ik zie in mezelf hier
een een ontwikkeling van iets wat ik eerst stond.
Ik er zo in, nu sta ik er zo in. Ja, dit was die verrassing.
Zo. Nou of ik anders naar dingen,
kijk, dat weet ik niet. Ik ga Natuurlijk al.
Ik ben begonnen in 4 85. Dat is al een tijdje mee.
Er zijn Natuurlijk wel een aantal dingen gebeurd van
waarvan ik dacht van, hoe is het in godsnaam mogelijk?
En de aller de allergrootste was Natuurlijk negatieve rente.
Ja, nou, Het was er, Je moet het accepteren, Maar ik heb het echt
nooit begrepen. Ik heb het niet begrepen en Ik
ga het niet begrijpen. En dat Mensen geld toegeven ja,
negatieve rente, nou gratis geld.
Ja, Dat was in mijn beleving echt.
Dat was zo'n kapitaal stommiteit, dan gaan er allemaal
rare dingen gebeuren als als geld gratis is.
Het is twee dagen, nou, dan gaat er niet zoveel gebeuren.
Maar Als het wat langer duurt, dan gaat Iedereen kijken, hoe
moet ik daarmee omgaan? Hoe kan ik daarvan profiteren?
Dat leidt Natuurlijk tot alle hele rare ontwikkeling op de
financiële markten, de huizenprijzen overal op geld is
gratis het belangrijkste product op aarde in mijn beleving is
gratis of nee? Daar krijg je geld.
Mee toe. Een allbetsel of?
Maar dat dat ja, dat begint al heel langzaam weer een beetje te
normaliseren, Maar dat is een aantal jaar geweest.
Gaan zitten kijken van en Iedereen vond het beste Bart Als
je bij wijze van spreken, hè? Dat was op een gegeven moment
begonnen ze Als je de maand van te voren had gevraagd aan 1000
Mensen beleggers economen kan dat hadden 1000 Mensen gewoon
gezegd, nee, dat kan niet, kan niet %100% en 4 maanden.
Twee maanden later zit er in te kijken, nou, hoe moeten we
daarmee omgaan? Hoe kunnen we even profiteren?
Wat betekent dat voor ons? En was het in één keer normaal
geworden. Iets iets wat Laten we zeggen?
Op 1 januari is het ondenkbaar, kan niet en 1 maart is dat.
Nou ja, OK, nou, We gaan kijken wat er mee moeten dat ja dat dat
betekent ook wel een beetje het aanpassingsvermogen van Mensen
In de financiële sector, Maar de consequenties op allerlei
terreinen zijn Natuurlijk groot en heel vaak negatief geweest,
want Het is Natuurlijk een krankzinnige speculatiegolf op
gang gekomen. Ja spreek en maar wat.
En wat is er daarna gebeurd? En Dat was Natuurlijk nou, Dat
was al zo. De speculatiegolf moet in wezen
eindigen, hè? Met met het nemen van verliezen
hè, want daar moeten we van leren, dat wil ik beter.
Een centrale bank, daar staan een heel erg land In de stand,
heel erg lang In de stand van ja, het, het mag geen pijn doen
als pijn gaat doen, ergens gaan ingrijpen, gaan we stimuleren en
Dat is Natuurlijk nog veel erger geworden, hè?
Dat was al zo, hè. Dat is aan het begin van al een
jaartje of 25 ruim pijn mag niet meer, recessie mag niet meer.
Ingrijpen ongeacht de consequenties ja met gratis geld
negatieve rent en de speculatie of die daar daarna is begonnen
en de potentiële verliezen is Natuurlijk nog veel groter
geworden. Ja en de financiële centrale
banken zijn nog steeds in stand. Niemand mag ooit pijn lijden.
Daar gaan wij ervoor zorgen, dus de verstoring in het hele
financieel stelsel. Ja, die worden eigenlijk Alleen
maar groter. Maar.
We blijven gewoon proberen mond te houden blijven te voorkomen
dat er gewoon ergens ooit maar verliezen geleden moet worden.
Daar zijn de centrale banken Natuurlijk niet voor, Maar dat
Dat is de rol die ze op zich hebben genomen.
We leren niet meer van onze fouten.
We gaan het straks nog even over die centrale banken hebben, want
morgen Het is vandaag woensdag. Het is de derde van Juno en
morgen gaat de ECB de rente verder verlagen, maar daarover
straks meer. Er is namelijk gisteren iets
gebeurd. En ja, Ik vind het toch wel,
kijk ik, Wij hebben het vaak over macro Zaken en
tegelijkertijd ja, Nederland is. Natuurlijk heeft ook zijn eigen
economie tuurlijk en en de de Ik denk economische gevolgen voor
Nederland. Voor wat er gisteren is gebeurd
is Natuurlijk eigenlijk ook best wel.
Het kan best een impact hebben, dus Misschien Misschien even
jouw reflectie over wat Er is gebeurd.
En welke gevolgen dat zou kunnen hebben?
Nou ja, kijk het het dat we zouden zeggen, Bart, weet je
wel? Er zijn na de verkiezing van een
jaartje van de half leden zijn er 4 partijen bij elkaar aan
komen zitten. Ja en de rode draad Als je Als
je In de coalitie zit, moet je elkaar dingen gunnen om het om
het een beetje werkbaar te maken.
Jij ik geef jou je zuigt mij iets.
Ja, de rode draad en deze coalitie was we gunnen elkaar
niets helemaal niks. Ja, Dat is Natuurlijk niet
bevorderlijk voor de samenwerking, hè, Als we elkaar
Alleen maar zitten, dwars zitten en vliegen zitten af te vangen
en schoof de premier. Ja, die had in mijn in mijn
beleving, had op een gegeven moment moet moet op achter, het
scherm moet opstaan en zeggen, jongens.
Je fractieleider. Jullie gunnen elkaar niks.
Jullie gaan nu bij elkaar zitten.
Achter de schermen, jullie gaan dingen bedenken die elkaar
gunnen en dan ga je mij vertellen.
En Als je het niet, Als je het niet willen of niet kunnen, dan
stap ik als premier op, dan dan dan maar 100.
Dan stap ik gewoon op dan zoek het maar uit, dan ga ik naar de
Tweede Kamer en dan zeg ik, dames en heren tweede.
Ik vond deze club wil ik geen aan deze club wil ik die gunnen
elkaar niet. Daar wil ik geen leiding over
geven, zoek het maar uit en dat had ik nog wel willen zien of
die 4 die 4 Mensen die 4 fractieleiders.
Dat overschenen hadden Laten komen.
Nou bleef het gewoon. Ja, coalitie van de uniling.
Dus Dat is dan een keer geklapt. Ja, dat dat had eerder kunnen
iets eerder kunnen gebeuren. Het is later kunnen gebeuren,
maar. Partner staat geen leven in, hè
elkaar darm beetje mekaar dwarszitten.
Ja, Dat was het eigenlijk wel zo'n beetje jij.
Jij zag dit eigenlijk al aankomen?
Nou ja, kijk, het fascinerende was Natuurlijk wel, deze nog
steeds NRC die zijn van 20 naar twee gegaan.
BPB In de polls hè? van Van vele weinig, dan zou je
toch zeggen. Ja wel begrepen eigenbelang, We
gaan eens, We gaan eens kijken hoe we hier uit kunnen komen.
Want als nu als er nu verkiezingen worden gehouden of
over een tijdje, dan bestaan wij gewoon niet meer.
Zelfs dat mechanisme is er gewoon niet geweest.
Vanaf morgen gewoon imploderen totaal met met zijn tweeën en we
doen niks. Ja ook wel raar Natuurlijk, dus
Ik heb het toch al een tijdje gedacht van nou, Misschien dat
die die twee partijen die dik In de min staan dat die toch nog
wel eens een keer gaan kijken. Van Misschien moeten we een iets
andere toon aanslaan. Misschien moeten we iets meer
iets meer samenwerken om te kijken of we nog een tijdje
kunnen redden. Ja, Dat is dan niet gebeurd,
maar ja, er staan ook al veel tegenwerking hè?
De ambtenaren werken niet echt mee en wat wat je ook ziet en
dat hebben we al vaker over gehad die die de rechterlijke
macht hè niks kan, niks mag. Het lijkt wel of de rechters in
Nederland het land besturen in plaats van de Tweede Kamer en de
regering. Ja, dit dit niks kan.
Niks kan. En dan laat ja daar legt
Iedereen ze maar bij neer, maar die regels, die regels waar die
zijn gekomen, Omdat Omdat Als het ware een parlementaire
meerderheid ergens voor was. Dus Je kunt Als je zegt Van nou.
Dat. Rechts kan alles tegenhouden en
nou, OK, ja, nou ja, dan moet er maar eigenlijk gewoon iets
anders doen. Dit kan niet, dat kan niet.
Zijn die Mensen gekozen, hebben zijn enige verantwoordelijkheid.
Nou dus ik daar daar had men. Daar had ook meer werk van
gemaakt kunnen worden van jongens.
Hallo, wij wijzen hier het Parlement wijzen de regering.
We gaan gewoon kijken wat er wat we wel kunnen in plaats van
luisteren naar de Hoge Raad of zeggen, dit kan niet, dit mag
niet dat Dit is geen goed idee. Bart.
Alles is. Als een keer, hè, dan moeten we
beginnen met plannen maken en iets willen.
Ja ook en Misschien iets anders willen en dan gaan dan gaan er
Mensen die mee akkoord gaan. Moet je een beetje doordrukken,
dan zit je ook voor als Parlement en als als als
regering Natuurlijk van dit willen wij en dan gaan we gewoon
kijken of we het voor elkaar gaan krijgen.
Want de regels die Er zijn, die waren er ook niet.
Het is altijd een paar Mensen geweest die zeiden, de regels
die Er zijn, die willen we verbeteren, die willen we
veranderen of die willen we verslechteren niks.
Beetje slap happen eigenlijk in dat gebied.
Maar goed Je moet. Je moet wel toegeven.
Nederlanders verdeeld. Het is, Het is niet dat er 80%
ergens voor is, 20% ergstegen. Het is heel 48, 52 over het één
onderwerp 51, 41 op het andere We zijn verdeeld.
Nou, dat maakt ook al niet makkelijker Natuurlijk, Maar het
is geen is geen om veld dat je zegt er gaan dingen gebeuren en
Dat is één en blijkbaar willen we ook niet dat dingen gaan
gebeuren. Dat is ook een ding.
Wat wat dat scheelt Natuurlijk. Nou ja, Het is wel interessant,
want nou Misschien allereerst hè, wat wat kan?
Dit is er Natuurlijk ook veel gesproken in het kabinet over de
economie en de manier waarop die ja zou moeten worden ingericht,
maar tegelijkertijd ook. Wat zou dit dus deze breuk tot
gevolg kunnen hebben? Voor gevolgen kunnen hebben voor
de Nederlandse economie en. Je tikt het tikt het heel netjes
even aan, want kijk, daar was Natuurlijk al onrust
tegelijkertijd. We leven in een verdeeld land
die verdeeldheid die zal. Ik ga het niet afnemen met met
met deze door door deze crisis, Als je het een crisis.
Wilt noemen nou kijk dat kijk om terug te komen op de economie.
Ook daar gebeurt niks kan, hè? De energietransitie moet.
Stikstof moet Oekraïne moed? Dit mag niet, dat mag niet.
En al al heel veel van die dingen en je ziet ons iets is
gewoon 100% puur slecht voor de economie.
Slecht stikstof light he voor de economie slecht 100% en zo zijn
er een heleboel dingen al die wet en regelgeving hè?
Extra regels extra regels, nog meer regels slecht voor de
economie. Ze waren al wat er al gebeurde
dat Dat was niet van de afgelopen 1,5 jaar.
Dat is veel te langer. Nou een x aantal jaren wordt het
allemaal besluiten genomen In de Tweede Kamer, die gewoon voor de
economie en voor de toekomst economie gewoon slecht zijn en
niet een beetje gewoon slecht ja gaat dat veranderen.
Nou laat, Laten we daar nee laat.
Laten we vanuit gaan dat we van het centrum rechts Het centrum
Links gaan. Nou, dat wordt niet beter, hè?
Die dogma's transitie stikstof immigratie regelgeving,
Oekraïne. Onbespreekbaar lijkt het wel,
hè? Kunnen we niks aan doen. de Raad
van State zegt, nee, Europa zegt nee, alles zegt nee.
Dat is voor economie van Nederland voor voor de
Nederlandse werkgevers en voor Nederlandse ondernemers is dat
Natuurlijk Je moet. Je moet wel heel veel zin hebben
om iets te beginnen in Nederland.
Bart moet je wel heel, heel erg veel zin hebben, anders denk je
van nou, Het is mooi geweest. Als ondernemer wordt je het
leven eerder zuur gemaakt dat je geholpen wordt en dat geldt voor
alle ondernemers. Toch maakt niet uit, je kijkt
transitie regelgeving. Alleen maar gedonder Ik kan.
Ik kan me goed begrijpen Waarom heel veel ondernemers zeggen.
Oudere ondernemers zeggen nou. Is toch belangrijk?
Ik stop ermee of Ik ga bij wijze van ik neem mijn mijn geld en
mijn kennis mee naar andere landen waar ik waar ik wel waar
ik wel. Met wel enige manier gewaardeerd
wordt, want Het is in Nederland niet meer zo en dat en Dat is
ook al jarenlang steeds minder aan het worden dat Dat is gewoon
de rode draad. Ja, nou ja, dat ik, ik begrijp
dat. Ik vind het ook een goede.
Reden ook wat je ook ziet, hè? Wat ook wel fascinerend is.
Hè? Dat je hebt de Tweede Kamer met
de regering en en dan de ambtenaren rijden en de non
governmental organisations. Nou, die hebben gewoon die lijn
in hun eigen leven, hè? Die die willen sommige dingen
niet. Nou is prima je goede wil om
iets niet te willen, maar jij bent een uitvoerder.
En dan kom je allemaal weg? Hè, daar heb ik geen zin in, ik
doe het niet, Ik ga vertrouwen, Ik ga lastig.
Ik ga en dat dat nou zit Iedereen te kijken.
Ja, maar ja, dat moet er maar blijkbaar zo hè, dus zal maar
zeggen, Nederland wordt langzaam, zeker wat rechtser hè?
Dat was de avondbewoning eraf, Maar het beleid leek hier
linkser te worden en en de de de zittende regering de nou de nu
nu deed je pensionering was niet in staat om daar het reet te
beuken en zeggen, jongens, weet je wel, dit willen wij het
Parlement wil dit, wij willen dit.
In het geheel met zijn allen, weet je wel, er moet wat
gebeuren. Het is ook een instutionele
traagheid. Heel erg veel dingen kan
tegenhouden. Blijkbaar kijk dat het systeem
in de VS is Natuurlijk zo als er nieuwe regering komt, ja, dan
wordt het bij wijze van spreken een paar 1000 ambtenaren
ontslagen. Vertellen in onze eigen Mensen
aan en dat in ieder geval zeker weten dat In de Top van de
organisaties dat daar Mensen zitten die wel weten wat wat wat
het Amerikaanse. Regering goed gezind is.
Het publiek heeft gekozen. Dit is de regering.
Nou dat dat dat begrijpen wij. Dat is Nederland met coalities
en de Nederlandse en de Nederlandse ambt Ambtenij
wetgeving is dat ik totaal niet in orde.
Dat zorgt wel. Dat zorgt ook voor een hoop
ongenoegen Natuurlijk niet bij die Mensen, want ik hè hun hè,
hele grote groep Mensen ermee eens hè, want Nederlanders
verdeeld. Dus voor voor een heleboel voor
centrum links Mensen is is prima wat er gebeurt dat er niks
gebeurd is prima, want dat hebben ze voor gekozen.
Alleen als jij centrumrechtse regering hebt.
En jij wil dingen en er gebeurt gewoon heel weinig dat dat
klinkt druk op ongenoegen, zou ik zeggen.
Wat, wat zal dit voor gevolgen hebben?
Ook voor ja, hele normale Mensen die.
Straks binnen nu en een paar maanden weer naar de stembus
moeten. Ja, deze regering zit er net een
jaar. Wat gaat dit voor gevolgen
hebben? Wat denk jij?
Ja nou ja, NRC bestaat niet meer, dat zal komen weer terug
Natuurlijk. BBB wordt geminimaliseerd.
Nou In de pols. Je kijkt ook naar pols hè?
het CDA, hele Mensen die beesten met CDA zijn weggegaan, lijken
weer terug te komen. Je zit in een soort status quo,
hè? Een beetje beetje van dit een
beetje van dat opgeteld gaat er denk ik weer niet veel
veranderd. Dus ja, dat heeft te maken met
ons in essentie verdeeldheid die niet 80 20 is, maar gewoon heel
elke grond. De 50 zit Rechtscentrum rechts,
centrum Centrum rechts En Centrum Centrum Links.
En een paar extremere partijen. Daar is nu.
Daar gaat niet veel in veranderen, denk ik de komende
tijd. Nee, nou ja, we, We gaan het
Natuurlijk aanschouwen. Maar ik vond het wel
interessant, want ja, Het is gisteren gebeurd.
Jij zit hier vandaag. Wat denk jij dat er gaat
gebeuren? Nou, laat ik het zo zeggen het.
Het interesseert mij niet zoveel, want wat jij ook al
aangaf als Als je kijkt naar wat er dan uiteindelijk gebeurt,
denk ik. Bedoel, ik probeer altijd me
niet druk te maken over zaken waar ik geen controle over.
Ja maar, Maar het punt is wel, als stel je voor dat er nou
centrum Links Centrum linkse meerderheid komt.
Ja dat dat gaat wel zeggen in ambtelijk Nederland met opa we
ontvangen worden dus de kans dat die Mensen hun agenda.
Die groepen de agende kan gaan uitvoeren is Natuurlijk veel
groter dan dat centrumrecht kan uitvoeren.
Of het goed hè of het goed is voor Nederland.
Dat is een ander verhaal, Maar het is wel goed voor die Mensen
die daar voor staan, hè? Die die Mensen weet de
energietransitie, stikstof immigratie, Oekraïne ja dat dat
willen ze nou met met een regering die een beetje die kant
op gaat gaan ze gaan, ze gaan wij het ook gaan gaan ze het ook
krijgen ook. Ja nou ja dat.
Voor economisch denk ik dat het niet goed niet goed verandert,
Maar de wereld is groter dan de economie Natuurlijk.
Ja, nou ja, Ik vind dat wel een interessant om dan even op te
pakken, want kijk, Het gaat Natuurlijk economisch al een
tijdje wat minder en dat Ik weet wat jij dan altijd zegt.
Maar als jij één van de Mensen bent die profiteert van dit
beleid, dan gaat het met jou heel goed.
Maar Als je gewoon kijkt naar naar.
De het BBP, of Als je kijkt naar de belastingdruk in zijn
algemeenheid, dan denk ik dat je kan stellen dat veel Mensen ook
hoge inflatie dat veel Mensen steeds meer Mensen, Misschien
wel nou steeds ietsje krapper hebben gehad de afgelopen jaren.
En ja, je geeft het zelf al aan en bij de de komst van een
nieuwe regering, waarbij Misschien de belastingdruk.
De prioriteit anders kan worden. Want die zal ongezaagd anders
zijn. Ja, maar ook hier kijk ook, hier
geldt me voor, want je Natuurlijk in Nederland en in
andere landen ook wel ziet. We zijn ergens voor in het
Parlement, maar er wordt nooit gepraat over de consequenties.
We zeiden ergens voor, dat moeten we doen.
Maar politiek heeft ons alles wat je doet heeft consequenties
voor verschillende groepen, verschillende consequenties voor
verschillende verschillende groepen.
De politiek is altijd een afweging maken tussen nou.
Dit willen we wel. Dit is Misschien moeten we het
eigenlijk niet willen, want de consequentie zijn te groot.
De discussie is gewoon helemaal nooit.
Het moet altijd goed gaan en het mag nooit tegenzitten.
Bart kan wel zachtjes die economie is cyclisch, hè?
Dus zijn goede tijden nou fijn. Op een gegeven moment zijn we
enthousiast geweest en dan draait de tij waarbij het minste
en ging ze gaat, gaat draaien, gaan we ingrijpen, want het mag
het mag, Niemand mag het tegenzitten.
We hebben in Den Haag hebben we gewoon 150 hulpverleners.
Jij moet proberen jezelf te profileren als zielig in welke
vorm dan ook. En Waarom word je geholpen?
Maar allerlei noodzakelijke aanpassingsproces In de
economie. Die vereisen te vertijd ja
verlies verlies wordt genomen en waar ik het net over had met de
Centrale Bank wil niet dat dat financiële markten verliezen
nemen en Den Haag wil niet dat het publiek ergens verliezen
neemt. Dan gaan we ingrijpen.
Waarin in een soort een beetje de natuur de natuur heeft ook
correctietijden dat het dat het gewoon even wat minder gaat, het
regent of de droog is er. Dat is een.
Dat zijn de samenleving ook Als je gewoon Alleen maar denkt van
het kan Alleen maar goed gaan. En nog beter, Als het een beetje
mis gaat. Ook is je eigen schuld of
alcohol is nou gewoon ingrijpen, een soort.
Dan zet je het hele systeem eigenlijk een beetje onder
spanning. Er moet van tijd er.
Eigenlijk moet je gewoon zeggen, dit hadden we beter niet kunnen
doen. Failliet gaan pech gehad en weer
en weer opnieuw beginnen. Hè?
Dus dat hele aanpassingsproces dat Dat is gewoon al tijden lang
verdwenen, dus als nou maar iemand ergens in problemen komt,
gaan we je helpen. Ja, Dat is Natuurlijk een hele
positieve grondhouding. Als je daarmee een situatie in
stand houdt die je eigenlijk moet verdwijnen.
Kan je het beter nu doen, kan je beter bedrijven.
Grafie Bart, weet je, ja dan, dan moet je gewoon.
Dat is vervelend voor die Mensen, hè?
Maar dat wil niet zeggen dat je leven ophoudt, dan moet je iets
anders gaan bedenken wat voor school gaat dicht.
Ook vervelend voor die Mensen. De wereld houdt niet op jij jij
moet iets anders bedenken en dat geldt voor heel veel dingen die
niet Misschien niet leuk zijn, maar wel belangrijk om ergens
mee te stoppen wat niet werkt en dan zeggen We gaan dat Samen met
die Mensen wat betrokken zijn, gaan we iets anders voor je te
bedenken. En, Dat is Natuurlijk ook wat er
wat er In de loop van tijd in in die samenleving is geopend, weet
je wel? Altijd moet moeten gewoon met
geld helpt alles. Geld is een oplossing geld, geld
sluit dus schuifproblemen vooruit.
Ja, nou ja iets wat een bij jou bekende kreet is Natuurlijk ex
sunner pretent een delay. And pre ja ja ja mind you 2009
ja gewoon 16 jaar geleden toen al duidelijk was van nou.
Waarom nemen we? Waarom nemen we niet?
De verliezen zijn nu nog beperkt.
Waarom nemen ze hè? Dan gaan we leren verlies nemen,
is leren van de dingen die je beter niet had kunnen doen die
je beter kan doen, dat dat verlies nemen, hè?
Van dit hadden we beter niet kunnen doen.
Maar dat gaan we nu beter doen. Met dat proces is gewoon 6 jaar
uitgesteld. Dat dat laatste.
Stukje dat laatste stukje dat we gewoon denk.
Ja, dat hadden we beter niet kunnen doen.
Stap het eruit, neem ons verlies en We gaan het beter doen, want
ja, dat moet wel te doen. Zijn ja, schrijft die schulden
maar eens weg. Dat is allemaal niet leuk, hè?
Dan gaan Mensen hun geld niet terug krijgen of je wordt
ontslagen. Nee, Maar het gek in het
bedrijfsleven nou hoort dat er een beetje bij.
Als je geen goed product maakt, verkoopt het verkeerde prijs.
Ja, dan is dat op een gegeven museum jongens, Het is afgelopen
of er komen producten die beter zijn dan die oude.
Dat vindt Iedereen wel vrij normaal.
In de samenleving kan het niet, de zorg kan het niet.
In het onderwijs kan het niet. Nergens kan.
Het overheid kan ook Alleen maar meer bent, Alleen maar meer
ambtenaren. Je zou toch zeggen als Als je
een bedrijf Als je In de samenleving ziet, van nou een
heleboel heleboel dingen. Nou, die lossen met elkaar iets
op. De overheid, we zeggen nooit van
nou, dat hadden, We kunnen we beter mee stoppen.
Stoppen, weet je wel? Ik weet niet alles, het bestaat
gewoon niet, weet je wel schepje er bovenop gooien.
En dat In de zorg leren we ook nooit leren, ook niet al te veel
onderwijs leren ook niet al te veel doorgaan met wat beneden.
Het ja, wij, Wij hebben het daar in het voorgesprek even over
gehad het het ontbreken van voortschrijdend inzicht of in
ieder geval de de mogelijkheid om daarop te handelen.
Wat ik het, wat ik wat ik nou tegen vertelde, jij doet iets en
dan denk je, laat dat beter niet kunnen doen, dan kon je het
bewijzen kees en Ik weet niet dat heet.
Dat vinden wij allemaal goed. Voortschrijdend inzicht leren
van je fouten en het beter gaan doen.
In overijsland in een politiek land?
Ja, Dat is een doodzonde. Je hebt a gezegd, hè?
Stikstof maakt niet uit dat nee, daar kun je niet op terugkomen.
Natuurlijk, dat dat bestaat niet, dan lijd je
gezichtsverlies hè. Dus wat wat in prevalid in privé
buiten hoog gewaardeerd wordt door Mensen, ook al is het
Misschien niet altijd even leuk. Is is op andere treinen
doodzonde. Nou, Dat is Natuurlijk wel raar
en daar gaan we dan mee door. Natuurlijk gaan we het nog een
keer proberen. Ja, je weet het nooit.
Wie weet, gaat het nu wel goed? Ja, Dat is de White ook ook een
favoriete quote van hun. Einstein.
Als je iets als iets 5 keer niet lukt dat je dat je dan denkt dat
het 6 keer wel gaat lukken, Dat is Dat is definitie van domheid.
Ja, nou ja, in een een hele goede om in ieder geval dit
onderwerp mee mee af te sluiten, alhoewel je zou diezelfde quote
van toepassing kunnen Laten zijn op het volgende onderwerp,
namelijk eerst even de de ECB, want die gaan morgen de rente
verder verlagen van 2.25 naar 2%.
Denk je dat het waar, waar gaat dat wat uitmaken?
Probeer je nou eens uit te leggen de vraag, Ik heb geen
idee wat. Wat voor wat wie wat heeft dat
betreden enige betekenis. Nou ja, Als je nu kijkt naar wat
dat doet met financiële markten, dan zou je toch denk ik wel een
reactie kunnen ontwaren, maar Daarom ben ik ook zo benieuwd
naar jouw analyse, want Ik denk dat jij heel netjes en goed kan
weergeven dat hè. Die die financiële realiteit en
de de fysieke economische realiteit steeds verder van
elkaar afschuiven. Ja, wat ik net al vertelde.
Ik ben sinds 4 85 In de financiële wereld het eerste
jaren. Als de financiële wereld was een
soort combinatie van afspiegeling van de economische
realiteit en de verwachtingen van Economische realiteit.
Wat gaat er gebeuren? Hoe kunnen we daarvan profiteren
of moeten we ons beschermen? Ja, Dat is gewoon helemaal
verdwenen, hè? Dat was ook onzeker.
De financiële de economie groeide een beetje en de
financiële markten waren wat groter, Maar dat was er wel zo'n
beetje. Als je nou kijkt naar de omvang
van de economie en de omvang van de financiële markten.
Dat heeft geen verband met elkaar, dus we praten nog alsof
de economie de invloed heeft op de financiële markt met een
financiële markt zo extreem veel groter geworden In de economie.
Gratis geld kredietverlening noem het allemaal maar op.
Ja, dat ik zou zeggen dat hele dat wat hier In de economie
gebeurt, ja. Dat kan iets wel invloed meer
hebben op die financiële wereld. Dat bestaat gewoon niet, Maar we
doen net alsof het wel zo is, hè?
In de economie is de rente op hele beperkte factor.
Vertrouwen is heel belangrijker als als jij vertrouw In de
toekomst hebt ga je geld lenen of dan het geld één of 3 of 4%
is, maakt jou niks uit Als je geen vertrouwen hebt.
Dat was Natuurlijk in die tijd dat geld gratis was mindju paar
jaar geleden, geld was gratis, er werd er meer geleend.
Gebeurde er iets In de economie? Nee, niks.
Er gebeurt iets In de financiële wereld.
Dan gingen we gewoon homppen tompen met met effecten.
De economie gebeurde niks, hè? Telkens gratis en Dat was
helemaal Niemand die zei, Alleen mij heeft gratis geld.
Ik ga een bedrijf beginnen. Nee, want In de economie zit
gewoon te kijken. Gratis geld, heel raar.
Wat betekent dat? Dus Iedereen In de economie is
nu ergens anders zitten en In de financiële cirkel ging Iedereen
speculeren. Dus, dus We moeten eigenlijk af
van het idee dat dat nog al te veel met elkaar te maken heeft.
Die economie en die financiële wereld dat Dat is gewoon niet
meer zo. Nee, de financiële wereld is
gewoon de wereld op zichzelf geworden.
Hè die wordt die zijn heel. Die vinden het heel belangrijk
dat de rente over laag gaat, maar die hebben zelf weten.
Maar voor de economie gaat het allemaal niet veel meer
uitmaken. Maar goed, de financiële wereld.
Ja, daar zitten allemaal in Natuurlijk met elkaar.
In ieder geval deels ja, ja en en kijk, we zien nu vanaf die
4%. We zijn nu weer alweer
gehalveerd, hè? Van 4 naar twee of in ieder
geval morgen. Nou ja, Ik weet niet of het wat
uitmaakt, Maar de eerste. De eerste vraag die ik jou
stelde over wat jij? De afgelopen jaren als zo
ontzettend bizar heb hebt ervaren, is negatieve rente.
Ja, twee dan gaan we weer hartrichting de nul en wellicht
negatief. Klopt, de economie heeft in
ieder geval impact gehad. Dat is onduidelijk tot nu toe,
hè? Want toen toen de rente nul was.
Groeicijfers leken nu bekijken van de afgelopen 25 jaar.
Nou, die die werd, die werd niet veel beter en dat blijft een
beetje cirkelen. Het heeft ook te maken met het
feit waar we het net over hadden met de economen de Nederlandse
economie. Wil, Iedereen zit een beetje te
kijken. Wat betekent dat voor mij?
Een investeringsbeslissing neem je Als je vrij zeker bent van de
toekomst. Je daar wel vertrouwen in hebt?
Nou In de hightech, hè? De AI daar is daar is daar
bijvoorbeeld heel veel vertrouwen in.
Maar een heleboel onderdelen van de economie niet regelgeving,
energietransitie, stikstof allemaal allemaal dingen dat dat
ondernemers en grote bedrijven zeggen.
Wij zijn niet echt welkom hier. Die gaan niet investeren.
Dus voor de economie maakt het allemaal niet zoveel uit.
Het is eerder en minder dan een plus financiële sector een heel
ander verhaal. Ja, die hebben zichzelf eis
gemaakt dat het een verschil maakt, Maar ik dacht dat toen
langetje over na en ik hoe minder ik daar hoef ik daarvan
overtuigd raak. Een kind je zou heel erg voor de
gek houden Natuurlijk. Denk je dat het In de In de
kaarten zit om terug te gaan naar een negatieve rente?
Bart, wat ik net al zei, Ik heb het op, hè?
We hebben het er net over gehad Als je toen dag van tevoren aan
thuis Mensen had gevraagd, kan niet.
Principieel niet kon toch? Ja, dan kan dit ook.
En Centrale Bank is er alles aan gelegen om het stripbedrijven te
houden. Ja, Misschien is het nog een
keer en dan en dan zien we wel wat de wat de consequenties
zijn. Één bijvoorbeeld in in huis land
en in renteland. Ja joh, dan gaan we dan brengen
we daar weer een oplossing voor? Maar geen geen pijn lijden.
Want ja, dat moet voorkomen worden.
Ja, er zit een hele rare spagaat.
En dat Iedereen is er belang bij dat die financiële markten
blijven groeien. Ik bedoel, ja, ja, inderdaad dat
dat. Zie je ook Mensen zijn naarstig
op zoek ook naar mogelijkheden om 1 1 1 geld te investeren.
Ja, heel veel. Investeringen?
Nou ja, maar niet, niet. Niet in ja, niet niet in in
bedrijf en productie mogelijkheden, hoor.
Hoe heet het cryptos en in goud? Ja ja, nvidia dat.
Soort zaken, Maar dat dat? Is, weet je wel zit de markt is.
Ja is een heel. Klein daar springt.
Iedereen erop, hè? Want ja.
Ja nou ja. Dan kees dan gaan we naar
Amerika, want Er is Natuurlijk naast een een oorlog in in
Oekraïne gaande is er ook een een handelsoorlog gaande tussen
de Verenigde Staten en ongeveer de rest van de wereld.
Ja, maar Trump moet je niet, Trump moet je bekijken.
Die. Die die haalt.
Al die haalt allemaal dingen bij elkaar.
Die haalt politiek en cultuur en economie is wel 1 grote kleuren,
dus Je moet. Je moet er niet iets uithalen.
Je moet gewoon kijken naar naar de big picture, hè?
Waar staat Trump voor hè? Waar staat hij voor?
MAGA make America Great again. Alles wat hij doet, politiek
terrein, cultureel is, dan moet je in dat licht zien.
En dat en Hij is, hè. Hij is Natuurlijk zeer
Amerikaanse Amerika Natuurlijk. Ook is de afgelopen. 10 15 jaar
is Natuurlijk een beetje. Geleidelijk is nog steeds 1
grote economie nog steeds belangrijkste land ter wereld,
Maar dat is een beetje geleidelijk al treinen
weggezakt. De economische politiek,
militair en ook cultureel. Dit moet dat moet.
Zus moet zo moet dit mag niet dat ook op hele regels dat
woken, hè, want wat allemaal mag en niet mag en wat wat Dat is,
hè? In wijze is Anti Amerikaans
Amerikaans gewoon individueel kans grijpen en Dat is meer.
Schade probeert opnieuw in het individuele en dat en met woken
is, Je moet dit vinden, Je moet dat, dit mag je niet, dit moet
je. Nou ja, daar is hij ook, daar is
hij vorst op tegen, dus dat dat hele.
Die hele culturele omwenteling in de VS en dat dat zie je
gewoon langzaamaan gebeuren dat Mensen weer iets durven zeggen,
want bij dat woken hoort ook dit mag je niet zeggen.
En Als je het wel zegt, krijg je eigen donder en Dat is heel
belangrijk Natuurlijk. In het onderwijs ziet Amerika
ook ja, dan zie je bijvoorbeeld San Francisco, hè?
Rode Petjes, Nou, Dat was tot kort ondenkbaar heel hij.
Amerika is een beetje. Die zeiden een beetje een
grauwsluier aan het wegtrekken en We gaan weer Amerika worden
met kansen en discussie en ook ook allemaal niet leuke dingen
moet allemaal gebeuren. Die collectieve cultuur is aan
het verdwijnen. Maar je hebt Natuurlijk wel
onder invloed van die die handelsoorlog kijk, ik zie
altijd In de handelsoorlog, kent geen winnaar.
Dus het lijkt me ook. Zomaar Daarom voor de Verenigde
Staten zo gelden of heb ik het daar Misschien?
Waarom moet er een winnaar? Zijn.
Kijk, een winnaar interesseert dat.
Een verliezer is. Word je er beter van?
Kijk, hè, Je moet je realiseren. Amerika is een beetje het
lulletje in handelsland geweest. Altijd.
In tariefland was Amerika over het lulletje van Van van de Van
de wereld en dat vloeit voort uit het feit dat ze Natuurlijk
na de Tweede Wereldoorlog waren zij de sterkste, de grootste, de
machtigste, alles groot. Ja dus zij hebben in allerlei
handelshal in allerlei handelsafspraken hebben ze
altijd wel gezegd. Nou ja, weet je wel, prima
jongens, bedenk maar wat wij willen toch?
Dus de tarieven die Amerika op ligt en andere landen zijn
altijd en overal veel lager dan de tarieven die andere landen
opleggen aan de VS. En dan hebben we het niet Alleen
over de tarieven, maar ook over de Nonterve destortions.
Dus Amerika was een beetje het lulletje.
Dat interesseren ze gewoon niet zo weg maakt niet uit joh waar
ze toch de sterkste. Dat heeft Trump dan gezegd.
Level playing field hè, We gaan het gewoon gelijktrekken of
jullie gaan omlaag of wij gaan omhoog.
Hè, We gaan niet meer het doelletje van de wereld zijn.
De gelijke gelijke. Mondeling gelijke kappen nou
vind ik persoonlijk. Ja, Ik ben of niet aan de
winnaar van het verliezen bent ben ik van komen of wil ik
volkomen? Begrijpelijk.
En Omdat Natuurlijk. Amerika, hoe heet het?
Draait het verkeer de grootste consumentenmarkt ter wereld is.
Is er voor een heleboel landen. En bedrijven het idee van nou
ja, mum, moeten we toch wat doen, want zij zijn belangrijk
voor ons. Dus Hij heeft ook wel sterk
altijd guard als die begint hè? Want ja, Als je als jullie 3 van
die willen verlagen, dan gaan wij omhoog.
Zeg het maar. En wat krijg?
Je dan als Amerika? De tarief verhoogd daar zit.
Daar zit al die bedrijven die exporteren.
Daarvoor is die kunnen daar nadenken.
Nou blijven wij in Europa of Azië exporteren aan de tarieven
betalen of gaan we zeggen? We gaan productief.
In de VS beginnen, dan zitten we er gewoon.
Dat is Natuurlijk precies de doel van Trump, die wil gewoon
in werkgelegenheid. Terug naar Amerika halen?
Dat? Dat is wel zij.
Zei strategie hè? Dus of jullie gaan, jullie gaan
goedkoper produceren, jullie gaan.
En China. Is een verhaal apart kijk, zie
je Dat was Natuurlijk een jaartje of 35, 40 straatarm,
gewoon straatarm en nu niet, nu lang niet meer, maar die hebben
wel al die tijd uitzinnig misbruik gemaakt van iedere
afspraak die er gemaakt is. Die hielden ze helemaal geen
enkele afspraak. Daar zijn ze veel rijker mee
geworden. Goodoos en Trump zich dan tot
hier en niet verder. Jullie gaan een afspraken
houden. Patenten, weet je, royalty's en
tarieven. En ook en de machine heeft China
heeft het altijd ook in andere landen ook wel kunnen doen.
Omdat hè, Dat is Natuurlijk het bekende verhaal van China.
Er zitten 1,3, 1,4 miljard Chinezen.
Dus al die bedrijven die richting de VA die richting die
zielen exploiteren we altijd geaccepteerd dat ze uitgekleed
werden door de Chinezen onder het motto als iedere Chinees een
tandenborstel koopt. Dat was ie van de Chinees, een
schoenkoop twee schoenen koopt. Nou koop ik dat allemaal goed.
China heeft altijd weten te kunnen beter te profiteren van
hun potentiële markt waar Iedereen zijn.
Wij heeft neergelegd en daar heeft een.
Trump heeft gewoon gezegd, Dit zit mooi geweest, stop het
ermee. Jullie gaan ook gewoon in het
gareel afspraken en dan gaan we naar ons houden.
En ook voor China is Amerika een hele belangrijke afzetmarkt.
Dus je ziet gewoon te kijken. Ja, wat gaan we dan doen hè?
Misschien gaan we toch niet zo best?
Dit is een China een extra probleem.
Wat ze toch wel hebben bij de heen die zal krijgen dus.
Het gaat Natuurlijk niet omwille zeggen van OK Bart Nou, jij wil
Dat is goed, dat gaan we niet zeggen.
Zie je dan is een groot land trots land dus die moet eerst
die post to the motions, maar die gaan door de knie Natuurlijk
dat dat, dat denk ik dat er wel gaat gebeuren.
Maar. Ook hier weer level glanfield
hè, dus jullie jullie als jullie omlaag willen gaan omhoog, zeg
het maar. Of of hoe je komen hier
produceren ook van harte welkom. Je, je geeft net aan dat.
China zich al niet in zo'n beste staat bevindt wat, wat bedoel je
daarmee? Die die zeggen dat ze met 5%
groeien. Ja, ja, geloof jij het?
Ik. Denk dat er een.
Krimp gaande is eigenlijk bijvoorbeeld, ja.
Hè, Dat is niet zo, dat kun je zelf ook wel een beetje als
Mensen die een beetje cijfers volgen.
Als je stel dat je 5% groeit, dat kan hè?
Dan Makro is Natuurlijk een optelsom van 1010 1000 factoren.
Dan moeten er gewoon heel veel plusjes staan en heel weinig
minnetjes in al die kleine dingen.
Nou, Als je gewoon die Chinese data een beetje volgt, zetten er
heel veel minnetjes en heel weinig plusjes.
Dus hoe ver hoe je dan met heel veel minnetjes en weinig plusjes
of 5% kan aankomen? Lul vrouwen Natuurlijk, Maar dat
wil dat willen we ook geloven. Je hoeft niet te geloven, je wil
het ook geloven. Je moet door de data kijken.
Weer een minnetje nog een minnetje nog een minnetje in
plusje opgeteld kom je hier 5 uit no aight.
De Chinezen die heb die heb. Je hebt al moeilijk.
Nou, dat dat kan. Is dit probleem met in Amerika
is voor hun belangrijk. Nou dat dat betekent gewoon, dat
zullen we zitten kijken. Hoe gaan wij Emile, hoe gaan we
hier? Hoe gaan we bij ons redden?
Groot land sterk gegroeid, dus Het gaat niet om eerlijk door de
knieën, Maar ik denk dat het wel gaat gebeuren.
En draagt ze Natuurlijk ook. Wat doet Europa?
Ja Europa. China gaat het nu exporteren
naar Europa en alles wat je niet weet.
Ja dus Dit is al die vracht. Al die vracht.
Al die containers gaan dan in plaats van naar de Amerikaanse
westkust Europa, Maar het gaat Europa zeggen, want ook hier heb
je Natuurlijk heel veel bedrijven die last hebben van
Chinese concurrentie. Gaat het om prettiger worden
voor die Chinezen? Welke van de?
Ja, je zou kunnen zeggen. 3 grote.
Handels. Delen.
Werelddelen handelsblokken dankjewel Kees dat jij mij daar
even mee helpt. Handelsblokken, zie jij als ja,
ik zou willen zeggen als winnaar of juist als verliezer in deze,
deze moet je ook nou. Ja, nee, daar kom ik toch weer
met mijn mannetje hè? Ik ben ik zit met een lid van de
ventiller van Trump. Trump, die zegt Van jongens, Hij
is ook anti oorlog Natuurlijk. Hij zegt wel Laten gaan
samenwerken. Wat voor samenwerking wordt
Iedereen beter? Maar wel level blayfield niet
niet proberen te profiteren van elkaar.
Gewoon kijken van hoe kunnen we elkaar beter maken dat de grond
houden van Trump? Dus ja.
En, en Als je gewoon kijkt naar de perspectieven, ja, wat wat is
China nou? Ik denk dat die een groot
probleem zitten op allerlei mogelijke vlakken.
En dat ja dat. Is ook een die moet die moeten
proberen. De sociaal onrust te vermijden,
hè, want die dat? Dat ligt dan wel om de hoek.
Het is wel een heel ding. Worden Europa dan kijken we
allebei naar Ik weet niet. Ik weet niet met die Mensen
denken, maar wat ze in Brussel denken.
Maar ik heb geen idee, Dat is niet veel perspectief op dit
moment. Amerika met Trump, Er is
perspectief, Hij heeft een plan, hij wil iets en.
Als je kijkt wat hij wil dan zeggen, ja, het zou kunnen, moet
nog wel gebeuren, hè? Want het punt Trump is
Natuurlijk wel de president, Maar het is een parlementair
stelsel, dus hij moet wel en hij moet wel allerlei dingen
gebeuren. het Parlement moet Natuurlijk al met allerlei
dingen akkoord gaan, in ieder geval de meerderheid daarvan en
het Amerikaanse Parlement. Ja, de democratische die
allemaal de schuimbekken tegen drum.
Dat is echt simpel, maar ook heel veel Republikeinen zijn
niet voor Trump, die zijn tegen Trump.
Dus Het gaat Het gaat om je ziet dat het kan.
Wat wat er gebeurt, is goed. Wat de?
Plannen zijn is goed. Dat zou kunnen gebeuren is goed,
maar gaat Het gaat, gaat het ook gebeuren.
Dat is in de VS het punt. Nou in Europa heb je geen
plannen. Je ziet je ziet, je hebt geen
plannen. Je ziet ook niet gebeuren. in
China hebben ze ook geen plannen.
Je ziet ook niet gebeuren. Dus mondiaal, afgezien van het
Amerikaanse Parlement. En grote delen van de
Amerikaanse bewolking die Trump haatte en de Amerikaanse
juridisch systeem dat Trump ook niet een warm hart toedraagt,
Maar het het zou kunnen. Je ziet het gewoon, maar er moet
wat het plan is. En als een paar Mensen, ja ja,
ja, klikken dat ook gaat gebeuren.
Dus Amerika is is met afstand. Ja nogmaals het moet gaan
gebeuren, Maar het kan in China. Moet het ook gaan gebeuren.
Gaat. Niet gebeuren in Europa
hetzelfde verhaal in die 3 blokken VS te kijken.
OK, eigenlijk, omschrijf je een beetje de de situatie.
Anders dan hè? Bijvoorbeeld, wat heeft geleid
tot de val van het kabinet? in Nederland is dat dat veel
Mensen in in de VS ook het gevoel Misschien hebben, maar
ook de regering de mogelijkheid heeft om dingen te realiseren.
Waar dat in Nederland dus ja, je, je noemde al even, Je moet
het ook. Nederlanders gebrek aan wil.
Dat speelt allemaal in Natuurlijk, hè?
Iedereen wil wat We zijn nergens over eens, dus Het is niet echt
wil. En daar komt wel bij, hè?
Dat dat dat er gewoon veel industriële weerstand is.
Tegen SAP bestond tegen het zittende kabinet nou de regering
Trump wil met die exacte vorders kunnen ze ook een heleboel, hè?
Bijvoorbeeld hè, wat wat wat grens dicht gooien hebben we al
gewonnen. Wogan aanpakken zijn ze goed mee
bezig, weet je wel? Energietransitie wordt op zijn
kop gezet, dus We hebben daar zijn dingen gaande waarvan je
zegt, nou. Ja, dat ziet er allemaal goed
uit, Alleen. De Amerikaanse Groningse ellende
de de staatsschuld werd. Het is Het is geen gelopen
koers, hè, maar. Er gebeuren, dingen.
En, hij moet nauwelijk proberen zijn eigen zijn eigen vrienden
te overtuigen. Jongens, mag ik daar nou eens
geen werk van? Mark markt daar ook maakt daar
ook werk van. Ja, Je moet, Je moet.
Je moet als regering, Je moet ook, Je moet een beetje ambitie
hebben Natuurlijk, Je moet. Je moet ook plannen hebben.
Nou wat wat. Wat is het plan voor de
Nederlandse? Wat was het plan voor de
Nederlandse regering 1,5 jaar geleden?
Nou ja, geen idee, nee, nou ja, dan kunnen we allemaal dingen
bedenken, maar overal bang voor nee, nee, dit kan niet, dat kan
niet, gaat verslaafd zich. Nee, die zegt nee, nou, dan heb
je geen plan. Kijk Trump, die zo die heeft een
plan maakt eruit maar maar en die die kijkt ook die zet die
druk druk erdoor. Want kijk, wat is de les van
Trumps erover nadenkt? Dat is pushback.
Ieder iemand op de gaten zeiken en jij zegt, Wie ben jij dan?
Hoezo moet ik nou helaas leg mij eens even uit, waar moet ik heel
even luisteren? Push back.
Als je kijken wat de afgelopen ja oh mag niet.
OK ja, OK, ja, maar dan gaan We gaan we even praten.
Jij bent. Je vindt het niet leuk, gewoon
ja, maar dan gaan we even praten.
Het stevig is namelijk jammer. Ik bedoel het pushback en de les
van Trump is dat Als je het doet.
Hij is ook gekozen en hij bewerk.
Hij bereikt dat dingen push back je hoeft.
Je hoeft niet in een hoekje te gaan zitten en zeggen, sorry,
sorry dat ik het voorgesteld heb.
Oh, ben je maar hoezo, wat nu? Vind je mij niet lief?
Dat heeft Trump gelast alweer, maar hij hij dat dat.
Dat geeft ook andere Mensen het idee dat je ook niet overal
proef te duiken dat je ergens voor mag staan dat je gewoon
tegen dit wil ik het beter mee eens uit je pech gehad.
Dat, Dat is een beetje de culturele omwenteling die Trump
bewerkstelligd is in de VS. Hè?
Je hebt altijd wel eens over gehad hebben over gepassioneerde
minderheden. Die, die die iets proberen te
bereiken. Nou moet je zelf weten
Natuurlijk, hè? Dat jij die komen vaak verder
dan je denkt, Omdat hele grote Mensen ja, OK.
Kijk liever niet, maar die een beetje wegduiken.
En dat hè dus die minder traditionele minderheid begrijp
bereid dingen Omdat ze andere wegduiken.
Want Je kunt ook zeggen, nee, dan, dan wordt het een stuk
moeilijker. Maar nee, kijk naar Als je uit
de gracht wil, Ik heb er geen zin in ruzie met jou te maken.
Ik wil niet met discussies, OK? Als je push werkt, dan kom je.
Te gepassioneerde mij heel minder.
De les van Trump is. Je hoeft je niet Laten recht
drukken is nergens voor nodig. Nee zeggen, ben je boos?
Ja jammer dan ga maar lopen huilen bij je vrouw ofzo, weet
je wel. En, dat geeft ook weer
vertrouwen dat je ook zelf dingen kunt bereiken, hè ook al
iets niet willen is ook iets bereiken.
Toch als iemand jou dit wil, je hebt er eigenlijk geen zin in.
Zoverre krijg je dat voor tafel afkomt is ook weer is ook iets
bereiken. Dat is Dat is het verhaal van
Trump dat zou goed zijn in Nederland, een Parlement ook
zouden kijken. Nou weet je, hoeft niet over mee
akkoord te gaan. We kunnen ook gewoon tegenwicht
bieden dat dat Als je zegt, Ik ben tegen je wil niet zeggen.
De andere partijen zeggen O Kees, jij krijgt je zin?
Nee Natuurlijk, maar Je moet, Je moet hem.
Het is met die gepasseerde minderheid ook, die maken er
werk van. Nee, die gaan vergaderen.
Die gaan stukjes schrijven, die gaan demonstreren, die gaan
posteren en die komen een heel end.
Maar dat is ook heel vaak Omdat de resten het la doen.
Dat kun je zelf ook doen, hè? Je moet, Je moet als ware de de
ambitie hebben, want We gaan er gewoon maar een paar maanden aan
werken. Komt niet vanzelf, niks komt
vanzelf nou wat ik wat ik hier een.
Beetje hoor zeggen, Als ik dat zo mag samenvatten, is dat nou
ja, Als de de hè, want je zou kunnen zeggen dat Misschien in
de Verenigde Staten de nood ook hoger was dan dan in Nederland.
Nou weet ik dat niet, kan je. Maar later op corrigeren
eventueel, Maar dat daardoor die die die die minderheid of
meerderheid. Hij is uiteindelijk gekozen met
een populaire stem. Dat die.
Zich. Dusdanig geïrriteerd voelde dat
ze dachten, OK, nu is het genoeg.
Ja, dus dat en dat zich vervolgens uit in een politieke
stroming, wat wat Natuurlijk een het oude gezegde hè?
Dat dat politix is Down Stream from culture weer zou bestendig,
hè? Dat is de.
De cultuur moet eerst veranderen en Als de cultuur verandert
veranderd vanzelf de de politiek ook.
Nou maar. Het is met Trump en de media
Natuurlijk ook, hè? Hij wordt Natuurlijk
gedemoniseerd en hij staat er gewoon lul je nou joh uit je bek
donder op. Nou, weet je wel Als je in
Nederland een harde vraag krijgt, dan weet je dan zie je
die politie gewoon niet. Die weet niet hoe ver ze weg
moeten duiken van joh. Als we dit dan nog?
Heel even projecteren, want We zijn alweer even aan het praten
Als we dit dan nog heel even projecteren op nou, ofwel de
nabije toekomst voor zowel Nederland hè straks in een
stembus met zijn allen of in ieder geval de Mensen die dat
doen. En ook.
Bijvoorbeeld de situatie van Amerika, hè?
Want We hebben het heel even aangetikt.
Ja zowel een staatsschuld van 37.000 miljard.
Wat is dat? Kan dat nog roet in in heteten
gooien voor die maga agenda en wat gaat er gebeuren met de
Nederlandse economie? Laten we zeggen.
Als er weer een nieuw kabinet wordt geinformeerd het geluk.
Bij van brazilies, want daar praten we over Bart.
Wat dan? Ja, Ik vind het prima dat.
Je geen thuis iets wil wat dan kijk.
Ik hoor ook vaak. Mensen praten over het einde van
de dollar OK wat dan? En dan wordt het sale.
Heb jij weleens iemand gehoord? Een serieus verhaal wat dan?
Kijk het puntje kan op. Je kunt allerlei dingen dan niet
willen je allemaal zelf weten, maar wat dan?
Kijk in In de politiek, Ik weet het wel Natuurlijk.
Maar nee, dat dat. Dat, dat kan, Je kunt goud kopen
en je snapt Natuurlijk ook wel. Dit is een drwesties, Dit is
goud, dus dat heeft. Dat heeft helemaal totaal geen
zin in. Ik kan niet voor de gek.
Oude dus maar joh. Al die doemverhalen over die ja,
hoe moet ik dat? Wat gaan we dan doen?
Gaan we blicks de euro? Nou, wat hebben we weer de pond?
Nee, Natuurlijk niet. Weet je wel dat zijn?
Dat zijn Natuurlijk de. Dat geeft dan eerder al de
gelegenheid de de de ruimte om veel meer te klungelen voordat
het echt misgaat. Wat?
Dan. Maar het punt is Natuurlijk wel
wat je gewoon ziet is dat die Trump onder leiding van musk
Natuurlijk een belangrijke figuur.
Ja, dat moet eraan werken, maar ook In de in.
Ook in de Amerikaanse politiek is Natuurlijk heel weinig
bereidheid om gewoon nou wat dan te doen.
Want ja, daar wat aan doen betekent Mensen iets niet meer
geven wat ze hadden in essentie. Wil je wat?
Wat ik ook wel. Fascinerend is dat heb je een
beetje opgelet dat wat doos nou eigenlijk gedaan heeft.
Wat wat nou de rol van doos is geweest met de omleiding van
musk? Nou ja.
Het schrappen van corruptie en verspilling aan, dat zou ik
zeggen. Nou ja, officiële missie gehad,
Maar dat vertelt gerust. Ik bedoel duidelijk is geworden,
de Amerikaanse overheid heeft al 15 jaar, weet je wel, dat hele
begrotingsproces Dat is, Dat is, Dat is een lachje.
En, en Als je gewoon je weet zelf ook Als je een bedrijf
hebt. Je moet onderhoud plegen intern
onderhoud en Dat is Amerikaanse overheid al 20 jaar niet
gebeurd. Dus dat die doosje heeft
aangetoond is op hoeveel plaatsen die Amerikaanse
overheid in rare dingen zijn gebeurd?
De oude bedrog, Maar het maakt niet uit, Het is gewoon volledig
uit de hand gelopen, dus. Die.
Must die zei ja de de. De potentie voor minder uitgaf
is gewoon Als je gewoon Alleen al de fraude bedrog en de gektes
eruit haalt, hè dat dat? Dat scheelt 1000 miljard.
Nou, daar beginnen we gewoon mee.
Nou ja, dan moet dan moet Je moet.
Dan één interne organisatie, hè? Dan elke elke Iedereen die uit
uit recht uitkering krijgt hem ook maar gewoon al die totale
gektes die ontstaan zijn en betaald allemaal maar door.
Daarom is gewoon werken. Ja, Dat is nou, Dat is nou het
hot issue, want Je kunt wel zeggen, We gaan thuis thuis een
jaar besparen. Maar die daar is miljard.
Die Mensen krijgen hem niet, hè? Ze hebben wel Misschien
gerechten, maar ze krijgen toen hè.
Als dat doorgaat krijgen ze ook niet, dus dat gaat die
Amerikaanse economie is Natuurlijk vraag uitval die de
uitgejaard. Ja ook als gefraudeerd hè?
Bij elkaar hebben gelogen en bedrogen wordt wel uitgegeven.
Ja, daar ga. Ik wel eerder.
Mee gebeuren hè? Maar ook hier zie je weer en Dat
is mijn punt met met Trump. Je ziet dat het kan.
Hè, het woord uit het wordt uitgelegd binnen met name
rugnummers. Wij geven, Als we dit doen dat
doen. Daar gaan we het in is de is de
bereidheid om zich te zeggen, we doen het ook en dan heb je toch
weinig Mensen voor nodig. En dan de Nederlandse.
Situatie? Nou, daar is dat Natuurlijk.
Totaal niet, hè? Dat is gewoon zomer.
Ja, ik bedoel, we krijgen een andere regering nou.
Nou die. Als een beetje naar rechts zit
er niet in, die zit er niet meer aan te komen Natuurlijk.
Opgeteld dus worden wat liever nou dan?
Die Mensen zijn dus blij. Dat is voor de economie is dat
waarschijnlijk wat minder, wat minder goed, Maar dat is een
rijk land en een rijk land kunnen zich ontzettend veel
permitteren voordat het echt misgaat.
Natuurlijk dus dat Dat is een beetje perstand, een beetje
doorsukkelen door robbelen. Nou ja, Als het wisten nogmaals
ook in Nederland. Misschien niet de Nederlandse
cultuur, maar ook hier kunnen gewoon Mensen zeggen tot hierin
niet verder We gaan. Terug drukken en met name de
Mensen die als hè de Mensen die ja 1,5 9 op de PVV hebben
gestemd. Hè?
Dat is ja. Met met de belofte denk je van
nou, hier gaan we werken, Dat is al hebben we zo lang gaan
werken. Er is niks van niks van gekomen
door allerlei redenen die Mensen kunnen denken.
Ja, Het is mooi geweest. Wij gaan gewoon gaan kijken of
we. Ook ook iets kunnen
bewerkstelligen In de politieke sfeer of In de maatschappelijke
sfeer of in op demonstratie? Het kan Natuurlijk wel push
back. Dat wil niet zeggen dat dat je
dan onmiddellijke zin krijgt. Dan wil je een heel ander
verhaal, Maar het kan Natuurlijk een soort beweging op gang
komen. Extra extra parlementair?
Nee, nee, nee, extensies er wel in hè?
Die gewoon 20 keer op de weg zitten hè?
Want milieu is belangrijk, toch? Nou ja, daar komt het op neer.
Dat maakt niet. Uit dat mag consequenties zijn,
niet met me. Nou, dat zou kunnen ook groepen
ontstaan, hè? Veel Mensen die je hebt andere
terreinen denk ik, nou, weet je wel, wij gaan ook gewoon
demonstreren en en protesteren. En God weet wat.
Ja, dan gaan we gewoon kijken wat er gebeurt.
En als ze met als wij dat heel anders aangepakt worden dan
excellence Rebellion wordt aangepakt, is dat de volgende
reden om te zeggen, nee, weet je wel Waarom, Waarom mogen zij
maar wel wat wij niet mogen? Dat soort processen kan ik ook,
Maar het heeft onrust, maar je hebt Natuurlijk.
Wel een. Een leiding nodig hè?
Die excensure bel je Natuurlijk draait of keert, die hebben
gewoon een club. Mensen bovenin die die nou die
is goed organiseren hè, die ook goed opletten kijken hoe ze met
de media moeten omgaan. Ja dat dat kunnen andere Mensen
ook kijken hoe zij het doen, dan denk ik nou, dat kunnen wij ook
wel eens proberen. Nog even jouw jouw visie dan als
laatste op op ook die media als ja, je zou bijna kunnen zeggen,
ondersteuner en en wat vind je dan ook?
Kijk jij, jij hebt Natuurlijk heel lang.
Was jij daar onderdeel van? Nou inmiddels zit je nog wel en
daar zijn we heel dankbaar voor bij gold public hier aan tafel
en nog wat bij wat bij wat wat andere die we juist kan halen.
En nou ja. Hoe, hoe wat wat is in jouw
perceptie er dan gewijzigd in het medialandschap, waardoor jij
niet meer bij? Ja of wordt gevraagd of
Misschien wil? Maar, maar wel bijvoorbeeld.
Tijd maakt om om hier om maar jij.
Weet zelf ook wel of een jaartje of 15 geleden.
Wat wat ik me afgelopen jaar was steeds meer aan het realiseren.
Ben is het belang van de media voor de publieke opinie.
Ja, Ik heb heel kijk. Ik besteedde veel tijd aan, weet
je wel, ik ik smaakt niet uit wat er In de krant staat.
Ik zoek het zelf wel uit, maar heel veel Mensen je moeten
werken, die hebben kinderen. God, weet je wat die lezen één
krant als ermee zit en ze kijken TV en dat Dat is Als het ware
hun beeld op de realiteit op de werkelijkheid.
Ja 25 jaar geleden werden heel veel discussies via de media
gevoerd, hè? Voor een tegenstanders maakt
niet uit zocht kon je alles vinden.
Heel veel kranten, veel discussie, ook ook op TV.
Nou met met de komst van energietransitie, hè?
Dat was de eerste een soort. Dat was al vrij snel zeker
consensus, weet je wel? Dit moest andere andere verhalen
werden niet op prijs gesteld. Corona dat kwam dat de
transitieverhaal is al een jaartje of 10 geleden.
Corona was twee 20. Ja, Het was ook al vrij snel
bekeken wat er moest gebeuren. Natuurlijk, hè?
Dat was ook geen discussie meer. Oekraïne was in twee dagen was
duidelijk geen discussie. En nou, Israël, Israël Gaza, nou
dat ook niet. Al is heel discussie meer over
mogelijk, dus wat je gewoon zag in plaats van een soort ja mogen
1000 bloem bloemen bloeien hè een jaartje of 15 geleden is nou
een monocultuur ontstaan van meningen.
Hè? En Als je wat anders vindt, nou
dan ben je of een klimaatontkenner of een wappie
of een Poetin vent? Nou dat Dat is duidelijk dan,
dan hoeven we sowieso niet naar te luisteren.
Hè? Dus dat dat meen ik dat dat
media ongeld is ontzaglijk geschraald.
Hè Er is 1 1 1 verhaal uitgekomen niet helemaal, maar
heel ver en hè? Wat de media toendertijd, Maar
ik ben groot ben geworden. De media waren controleurs van
de macht. Nee, als er in het Parlement
iets geks gebeurde, had je gewoon allemaal Mensen die rare
vragen. Het zijn nou de woordvoerders
van de macht geworden. Laten we zo zeggen, dus Mensen
die. Cel die iets anders denken of
denk zou dat ook zijn. Die moet allemaal zelf
uitzoeken, want in het grote media is het gewoon.
Nou, weet je wel, transitie moet immigratie mood stikstof mood
Trump is een enorme eikel Natuurlijk, hè, minstens 95%
negatief dat volkomen duidelijk is duidelijk wat wij vinden met
elkaar. Dus degene die al dominee die
denken nou hier staat wel zo nou dat begint Natuurlijk mee.
Is dat niet nou, die mogen ze die moeten zelf gaan of ze die
moeten zelf opzoeken, want In de media hoor je het niet, doet
hele hele kleine blaadjes proberen uit te vinden.
Dat is Natuurlijk het belang, hè?
Dat komt er wel vaker over gehad.
Dat is het belang van Elon musk kan niet genoeg onderstreept
worden. Want preom Mirthed Twitter hè?
Of ik zei het dan tegenwoordig In de In de corona tijd dat weet
ik nog wel. Was censuur en modecultuur was
het woord hè? Ware woorden censuur, gewoon
YouTube, Facebook censuur en niet een beetje maar gewoon Big
Times censuur ook over de energietransitie.
Musk, die heeft dat x toen gekocht voor 50 miljard ofzo
laat alle bloemen bloeien. Daar zit Natuurlijk ontzaglijke
rotzooi bij en bagger in God weet wat hè allemaal waar Als je
een beetje oplet en, dan kun je ook wel.
Heel veel Mensen hebben heel veel.
Het geeft heel veel Mensen een podium die ergens verstand van
nemen, dus ook in energietransitie.
Heel veel Mensen die hebben die krijgen een podium corona, een
podium, Oekraïne, een podium, Israël, een podium.
Dus via x kun je gewoon echt heel veel dingen.
Zeker te zeggen van nou, ik begon met de vraag van, is dat
wel zo? Nou, Ik heb nou een aantal
Mensen gevonden die een heel ander idee hebben.
Ja, dat wil niet zeggen dat die dan gelijk hebben, maar daar kun
je over nadenken. Dit verhaal met de grote media
of die Mensen die gewoon denken. Nou, Ik ga, Ik ga ook stukjes
schrijven op x en dan dan krijg je daar wat van.
Dan ga je tegen elkaar aanleggen, dan kijk je, dat vind
ik gewoon vaardiger. Nou aan rugnummers en dan kan je
ermee kennen eigen mening, Maar dat In de grote media is dat.
Voor mij. Hè?
Dus een heleboel discussie. Heleboel dingen die nu aan het
veranderen zijn. Dat is puur 100% Omdat het
muskgebreid was geweest 50 miljard te besteden aan iets en
Mensen de ruimte heeft gegeven, inclusief de bagger.
Die man kan niet genoeg beloond worden.
Starling, Tesla en God met andere dingen ook nog wel, Maar
dat dat Hij is mijn inzending vind ik vrij belangrijk, want in
2001 jaartje 5 6 geleden was het gewoon censuur in en niet een
beetje. Nou kees kijk.
Laat ik sowieso aangeven. Wij zijn Natuurlijk ook
ontzettend blij dat jij zo nu en dan wil aanschuiven.
Of Jezus Bart was de derde keer al.
Sorry. Dit soort hè dit soort kanalen
is ook een reactie op het feit dat er In de In de grote media
allerlei geluiden die met oren zijn hè dat dat geldt voor al
die kanalen, weet je wel? Er is meer dan wat we in wat we
In de grote kranten op TV kunnen leggen en we We gaan gewoon
kijken of we eruit kunnen komen en dan zit je ook weer in in het
circuit van. Waarin van de wappies tot de
minister die er stond van hebben.
Je hoort wel, je hoort wel iets anders en dat moet je al zelfs
als kijker uitdenken. Nou, weet je wel wat leuks ik ik
lees jullie liever, dat moet je allemaal zelf weten Natuurlijk,
maar je hebt Natuurlijk hoor in ieder geval je wordt in ieder
geval je wordt iets aangeboden, wat anders is dan de meeste die
hele erge woningcultuur is. Laatste.
Vraag Kees. Ben je al fan?
Van goud. Nee, dat weet ik nooit te.
Vinden ik Ik kan zien en Dat is Natuurlijk onduidelijk Als het
onzeker wordt In de wereld, hè. Goudprijs is een rechtstreekse
correlaties met onzekerheid In de wereld.
Nou, Het is altijd onzeker aan het geworden beleid van Trump,
Oekraïne, Gaza, China, weet je wel, onzekerheid neemt toe.
Dat is ook één van de redenen Waarom de economie niet meer
groeit. Natuurlijk hè, want Iedereen op
zonde zitten nou, daar zeggen toch een aantal Mensen doen wij
maar goud. Ja, dat kan ook, dat blijft in
ieder geval dat dat voorkomt dat dat dat gaat niet heel erg mis.
Het blijft altijd zwaar. Nou hoever?
Ja, nou, Dat is hem zo Laten we zeggen voor goud, ja, Ik ga je
klanten niet beledigen. Dankjewel daarvoor kees.
Sowieso ontzettend bedankt weer dat je vandaag langs wilde
komen. Heb je nog Misschien de laatste
boodschap voor de kijkers naar het YouTube kanaal van gulden
Public? Wat wat ik net uitlegde met de
media, weet je wel wat je leest, de grote media.
Dat je denkt van nou zou dat wel zijn.
Ga dat eens een beetje op zoek. Twitter subst en zo of je dan is
het niet zo moeilijk om dingen te winnen die er anders in
staan? Met andere argumenten komen met
andere data komen, ja. Peter, voor Ik denk.
Wanneer ga jij in eigen? Twitter Kanaal starten.
Weet ik wat, wat je er loopt, wat je er ook krijgt.
Bart, Dat is Natuurlijk ontzettende hoeveelheid Mensen
die zich met jou gaan bemoeien. Ja die je.
Zou reacties krijgen, ja niet zal reacties krijgen.
Ik bedoel, Dat is wat ik wat ik wel lees van Mensen, want is wel
heel veel reacties krijgen dat varieert van variërend van leuk
dat je goed maar tot weet je wel moord moord en doodslaan
eigenlijk je. Je nodig dan wel inderdaad
rechts en nodig, ja. Bij die Green cadeau.
Ik snap mijn boodschappen, Ik vind het onwijs mooi altijd met
boodschap, probeer dingen uit te zoeken.
Het kan, je hoeft je hoef je niet klakkeloos achter achter de
grote media aan te lopen en dergelijke.
Goed, geef zekort. Ontzettend bedankt voor je
komstwinnaar. De studio van golfer public.
Iedereen die aan het kijken is of heeft gekeken of het dit
later terugvinden. Jullie Natuurlijk ook ontzettend
bedankt voor het kijken. Laat hieronder even een reactie
achter. Wat wat vind je van de
onderwerpen die We hebben besproken?
Wat denk je zelf over ja en eventueel nieuw kabinet of over
die handelsoorlog? Laat het ons ook weten.
En dan zien we elkaar bij een volgende aflevering van goud,
kort gasten.