1
00:00:01,800 --> 00:00:13,320
本 日 は 5月4日 の 文 学 フ リ マ に 出 す 本 が
入 稿 し 終 わ っ た の で、 ま あ そ れ 関 連 の

2
00:00:13,320 --> 00:00:18,160
話 に な る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 基 本
的 に 雑 談 会 だ と 思 っ て く だ さ い。 

3
00:00:18,160 --> 00:00:22,240
そ ん な に あ の 燃 え 尽 き て い る の で、 あ
の テ ー マ が こ れ。 

4
00:00:22,240 --> 00:00:23,600
と か い う 感 じ で し た。 
じ ゃ な い で す。 

5
00:00:24,800 --> 00:00:29,120
な ん か 抱 っ こ し 終 わ っ た ん で、 す ご い
ウ ェ ッ ト な 気 持 ち に な っ て る の で、 め

6
00:00:29,120 --> 00:00:31,840
っ ち ゃ。 
ベ ッ ド の 中 に な る か も し れ な い。 

7
00:00:33,760 --> 00:00:42,360
今 回 の 方 は 前 回 が え っ と 川 端 康 成 雪 
国 の 話 を し て も ら う。 

8
00:00:42,360 --> 00:00:47,440
木 国 は 前 段 階 で、 ま あ 本 編 は タ ン ポ ポ
の 話 を し て い る。 

9
00:00:47,440 --> 00:00:57,120
評 論 批 評 が 一 本 目 で、 二 本 目 が 黒 子 の
バ ス ケ 脅 迫 事 件 に つ い て で、 三 本 目 が

10
00:00:57,160 --> 00:01:01,040
永 野 真 由 美 に つ い て。 
で、 四 本 目 が エ ッ セ イ で す。 

11
00:01:02,080 --> 00:01:09,680
こ の 四 本 で で き て ま す。 
で、 文 字 数 で 言 う と 3万 字 弱 ぐ ら い で、

12
00:01:09,680 --> 00:01:12,480
そ の 3万 字 弱 っ て 人 に よ る と 思 う ん で
す よ。 

13
00:01:12,480 --> 00:01:17,000
そ の 一日 で 1万 近 く の が 普 通 の 人 も い 
る ん で す が、 こ の に は っ て が い る ん で

14
00:01:17,000 --> 00:01:23,360
す よ。 
私 は 量 を 書 く の が 本 当 に 苦 手。 

15
00:01:23,360 --> 00:01:28,800
い や、 こ れ で も こ れ で も 20年 前 に 比 べ
た ら だ い ぶ。 

16
00:01:28,920 --> 00:01:33,160
長 く 書 け る よ う に な っ て き た け ど、 本
当 に 苦 手 だ か ら 単 価 な だ っ た ん じ ゃ 

17
00:01:33,160 --> 00:01:35,840
な い？ 
あ の 短 い 方 が い い。 

18
00:01:36,800 --> 00:01:43,080
短 く 凝 縮 し ち ゃ う の で、 こ れ で も か な
り あ の 量 を か け る よ う に な っ て き た 

19
00:01:43,080 --> 00:01:47,280
ん で す け ど、 そ れ で も 3万 字 は お 出 し 
日 で は め っ ち ゃ 書 い て る。 

20
00:01:48,560 --> 00:01:54,320
ま あ、 一 冊 の 本 が ま あ 平 均 値。 
ま あ で も 十万 字 ぐ ら い あ る と し た ら、 

21
00:01:54,320 --> 00:01:56,640
こ う、 一 般 的 に は 1/3 ぐ ら い だ と 思 う
ん で す け ど。 

22
00:01:57,280 --> 00:02:07,520
私 の 感 覚 で は 半 分 ぐ ら い 本 半 分 書 い 
た ぐ ら い の 気 持 ち で は あ る の と、 あ 

23
00:02:07,520 --> 00:02:13,840
と、 こ れ は え っ と、 文 学 売 り 場 に エ ン 
ト リ ー し た 時 に、 え っ と 書 く 内 容 を 自

24
00:02:13,840 --> 00:02:16,560
分 で 動 く し た ん で す よ。 
あ の に な る と 思 い ま す っ て。 

25
00:02:17,360 --> 00:02:25,200
で、 そ の 時 は な ぜ こ の 三 本 か が わ か っ
て な か っ た し、 書 き な が ら も あ ん ま り

26
00:02:25,200 --> 00:02:31,280
わ か っ て な か っ た。 
で す け ど、 最 後 の エ ッ セ イ パ ー ト に な

27
00:02:31,280 --> 00:02:38,400
っ た 時 に、 あ、 も う そ の、 そ の、 本 編 中 
で つ な げ て 書 い て は な い ん で す け ど、

28
00:02:38,880 --> 00:02:43,760
あ、 こ こ の、 こ の 論 の、 こ う い う と こ ろ
が 次 の 論 で、 こ こ で 動 か つ な が っ て 書

29
00:02:43,760 --> 00:02:52,880
い て な い け ど、 ま あ 明 ら か に 同 じ 問 題
系 を 掘 っ て い る こ と が 書 き な が ら 自 

30
00:02:52,880 --> 00:02:57,000
分 で つ か め て き て、 そ れ が。 
ま あ、 エ ッ セ イ っ て い う か、 後 書 き に 

31
00:02:57,000 --> 00:03:00,320
近 い ん で す け ど。 
で、 ま あ 自 分 で わ か っ た っ て 感 じ か 

32
00:03:00,320 --> 00:03:02,800
な。 
そ の あ な た か ら の 手 紙 っ て い う タ イ 

33
00:03:02,800 --> 00:03:09,000
ト ル も、 も う 何 も 関 係 な い。 
あ の、 今 回 は 入 稿 す る 前 に え っ と シ ー

34
00:03:09,000 --> 00:03:16,200
ル を タ イ ト ル に し て、 ま あ シ ー ル を 配
る っ て い う 形 に し た か ら、 あ の 入 稿 よ

35
00:03:16,200 --> 00:03:18,080
り 先 に タ イ ト ル を 決 め な い と い け な 
く て。 

36
00:03:18,080 --> 00:03:19,760
私、 タ イ ト ル を 考 え る の が 遅 い ん で す
よ。 

37
00:03:19,760 --> 00:03:23,440
大 体 一 番 最 後 に つ け る ん で す よ。 
だ か ら 書 き 終 わ っ て な い 段 階 で タ イ 

38
00:03:23,440 --> 00:03:26,160
ト ル つ け て 結 構 難 し か っ た。 
た ん で す よ ね。 

39
00:03:26,160 --> 00:03:33,000
で、 ま あ で も タ イ ト ル 決 め て、 そ の タ 
イ ト ル 決 ま っ た 時 点 で も 別 に ピ ン と 

40
00:03:33,000 --> 00:03:36,400
来 て な い。 
全 部 私 は 書 い て み な い と わ か ん な い 

41
00:03:36,400 --> 00:03:42,560
か ら、 も う 最 後 の メ ッ セ ー の タ イ ト ル
か な っ た か ら の 手 紙 に し た ん で す け 

42
00:03:42,560 --> 00:03:47,280
ど、 ま あ そ れ で 自 分 で も わ か っ た。 
基 本 的 に は さ あ、 書 く ま で わ か ん な い

43
00:03:47,280 --> 00:03:49,680
ぞ。 
な ん で 自 分 が こ れ 書 き た い の か。 

44
00:03:50,000 --> 00:03:54,800
で も 書 き は が っ て、 あ の、 つ な が っ た 
の で。 

45
00:03:55,760 --> 00:03:58,400
ま あ ま あ、 短 い 本 ぐ ら い の 気 持 ち で は
い ま す。 

46
00:03:58,480 --> 00:04:00,240
私 は そ う。 
そ の。 

47
00:04:00,240 --> 00:04:05,200
な の で、 ち ょ っ と 短 い 本 を 書 き 渡 る よ
う な 気 持 ち な の で、 も う も う 気 持 ち が

48
00:04:06,080 --> 00:04:08,080
切 れ て な い。 
全 然 で。 

49
00:04:08,080 --> 00:04:15,600
私 そ の 喋 っ て る 時、 喋 っ て る 時 っ て、 
あ の 比 較 的 軽 快 な 方 の 字 が と い う か、

50
00:04:16,560 --> 00:04:22,400
あ の が 出 て る ん で す け ど、 出 て る つ も
り な ん で す け ど、 文 章 を 書 い て る 時 は

51
00:04:23,040 --> 00:04:26,960
め っ ち ゃ な ん だ ろ う ね。 
も う 超 真 剣。 

52
00:04:27,120 --> 00:04:30,240
そ の 別 に 喋 っ て る 時 は 真 剣 じ ゃ な い 
ん だ よ な。 

53
00:04:30,720 --> 00:04:34,840
あ の、 い や、 真 剣 に 真 剣 か ど う か っ て 
の は 難 し い ん で す け ど。 

54
00:04:34,840 --> 00:04:37,680
こ う、 マ ジ な の め ち ゃ く ち ゃ そ の 目 の
前 の。 

55
00:04:38,560 --> 00:04:42,720
な ん か こ う 相 手 に 向 か っ て、 も う 絶 対
目 そ ら さ ず に ガ ン 見 喋 っ て る。 

56
00:04:42,720 --> 00:04:47,600
こ れ 喋 っ て る 時、 昔 そ う だ っ た ん で す
け ど、 今 ち ょ っ と 目 を 反 ら し て 喋 っ た

57
00:04:47,600 --> 00:04:53,520
り で き る よ う に な っ た の で、 あ の。 
ま あ そ れ が ち ょ っ と ね、 攻 撃 的 な の で

58
00:04:53,520 --> 00:04:56,880
あ ん ま り 好 き じ ゃ な い、 好 き じ ゃ な い
と 思 う ん で す け ど。 

59
00:04:56,880 --> 00:05:00,040
こ う な っ て る の で。 
あ の だ か ら 私 が こ こ で 喋 っ て る 内 容 

60
00:05:00,040 --> 00:05:06,520
と か っ て、 も し 文 章 で 書 い た ら 多 分 全
然 違 う 内 容 に な る と 思 う、 全 然。 

61
00:05:06,520 --> 00:05:10,160
で も ま あ 人 に よ っ て は エ ッ セ ン ス は 
一 緒 だ と 思 う か も し れ な い し、 同 じ 人

62
00:05:10,160 --> 00:05:14,320
間 か ら 出 力 さ れ て る か ら。 
ま あ 別 は 全 然 別 で は な い ん で す け ど、

63
00:05:14,320 --> 00:05:18,640
ま あ 絶 対 違 う ん で す よ。 
で、 こ う、 文 章 を こ う。 

64
00:05:18,640 --> 00:05:24,080
書 き 終 わ っ た 後 の 私 は こ う。 
え、 な ん か そ れ な ん か そ の 文 学 フ リ マ

65
00:05:24,400 --> 00:05:28,000
に 出 す わ け で。 
別 に そ の 時 現 時 点 で、 も う そ れ に 文 学

66
00:05:28,000 --> 00:05:33,200
と 思 っ て 書 い て る ん じ ゃ な い で す け 
ど、 な ん か 書 き 終 わ っ て 書 き な が ら だ

67
00:05:33,200 --> 00:05:37,520
け ど、 も う し み じ み 文 学 が 一 番 面 白 い
だ ろ う み た い な 気 持 ち だ っ た。 

68
00:05:37,520 --> 00:05:43,680
そ の 私 が と か じ ゃ な く て、 私 が と か 私
が 書 い て る の が と か じ ゃ な く て、 や っ

69
00:05:43,680 --> 00:05:48,040
ぱ こ こ ま で 一 番 文 学 が 面 白 い だ ろ う 
っ て 気 持 ち に な っ た ん で す よ。 

70
00:05:48,040 --> 00:05:51,400
そ の 黒 子 の バ ス ケ 漂 白 事 件 と か 関 係 
な い だ ろ う と 思 う か も し れ な い ん で 

71
00:05:51,400 --> 00:05:54,560
す け ど。 
そ の、 で も な ん だ ろ う な。 

72
00:05:55,840 --> 00:05:59,920
ま あ 例 え ば な ん で す け ど、 こ の 後、 こ 
の 国 が い ろ い ろ ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に な っ 

73
00:05:59,920 --> 00:06:07,480
て て、 ま あ ま あ、 例 え ば、 ま あ 私 が ま あ
私 は い ず れ 死 ぬ は ず な ん で す け ど、 多

74
00:06:07,480 --> 00:06:12,960
分 多 分 死 ぬ ん だ け ど、 ま あ ま あ も っ と
早 く 死 ぬ ぐ に な る る こ と が あ る と し 

75
00:06:12,960 --> 00:06:15,600
て。 
ま あ ま あ、 そ の ね、 家 庭 の 話 で。 

76
00:06:16,560 --> 00:06:20,800
で、 私 は ま あ 別 に そ れ は。 
そ れ 死 ん で も い い と 思 う？ 

77
00:06:20,800 --> 00:06:22,960
な ん か 死 ん で も い い っ て の は 変 な ん 
で す け ど。 

78
00:06:23,440 --> 00:06:28,720
い や、 自 分 が 死 ん で も い い か ら、 い や、
日 本 語 に 残 っ て ほ し い な っ て い う の 

79
00:06:28,720 --> 00:06:34,240
が、 こ こ 数 週 間 か な、 考 え て い る こ と 
で す ね。 

80
00:06:34,800 --> 00:06:41,520
で、 私 に と っ て、 そ の 自 分 が 死 ん で も 
日 本 語 が 残 っ て ほ し い っ て い う の は、

81
00:06:41,920 --> 00:06:48,800
そ の 文 学 が 残 っ て ほ し い っ て こ と と 
ほ ぼ 同 義 な ん で す よ、 あ の で。 

82
00:06:49,080 --> 00:06:54,840
そ の 突 き 詰 め て 言 う と、 そ の 日 本 語 が
残 っ て ほ し い の。 

83
00:06:54,840 --> 00:06:58,640
多 分、 核 心 部 分 に な る。 
も っ と 深 く 考 え る。 

84
00:06:58,640 --> 00:07:02,320
多 分、 短 歌 が 残 っ て ほ し い に な る ん で
す よ。 

85
00:07:02,320 --> 00:07:05,560
ま あ、 こ れ で 保 守 的 と か 言 わ れ て も し
ょ う が な い と 思 う ん で す け ど。 

86
00:07:05,560 --> 00:07:08,560
で も な ん か こ こ 数 週 間 考 え た こ と、 そ
れ だ な。 

87
00:07:08,560 --> 00:07:15,960
あ の 小 説 と 俳 句 に 関 し て、 そ の ま あ そ
の も の に よ っ て 翻 訳 の 動 向 っ て 話 は 

88
00:07:15,960 --> 00:07:20,560
あ る と 思 う し。 
も う こ こ 最 近 で も、 そ の エ ッ ク ス が 簡

89
00:07:20,560 --> 00:07:24,520
単 に 自 分 の 言 語 で も 見 え る よ う に な 
っ た り っ て い う 設 定 と か。 

90
00:07:24,520 --> 00:07:29,080
あ と ノ ー ト も さ、 そ う な る。 
私 も ビ ビ っ て す ぐ 切 っ た も ん ね、 ノ ー

91
00:07:29,080 --> 00:07:30,880
ト の。 
そ の っ て か、 も う ノ ー ト や め よ う か な

92
00:07:30,880 --> 00:07:33,040
と 思 っ て。 
あ の 時 で ま あ ま あ そ れ は い い ん で す 

93
00:07:33,040 --> 00:07:42,240
け ど、 で も そ れ を い ろ い ろ 考 え た 時 
に、 ま あ 短 歌 の 中 で も、 例 え ば ま あ 自 

94
00:07:42,240 --> 00:07:45,680
分 の 話 を す る と、 私 の 短 歌 は 比 較 的 翻
訳 者 通 報 だ と 思 う。 

95
00:07:46,640 --> 00:07:50,600
う ん、 で、 そ の、 な ん だ ろ う、 翻 訳 し て 
も エ ッ セ ン ス が 残 る 方 の 短 歌 だ と 思 

96
00:07:50,600 --> 00:07:53,000
う。 
で、 そ れ は な ん で か っ て い う と、 私 は 

97
00:07:53,000 --> 00:07:57,000
塚 本 国 を 経 由 で 入 っ て て、 塚 本 国 は か
な り エ ッ セ ン ス が 残 る 短 歌 の 作 り を 

98
00:07:57,000 --> 00:08:03,040
し て る か ら。 
で、 突 き 詰 め る と、 私 が 私 ま あ ま あ で 

99
00:08:03,040 --> 00:08:08,000
も そ も そ も な ん だ け ど、 あ の 別 に 私 が
書 い た も の は 別 に 残 っ て も 残 ら な く 

100
00:08:08,000 --> 00:08:10,200
て も い い と い う か も。 
そ れ は 私 は 基 本 こ う じ ゃ な い と い う 

101
00:08:10,200 --> 00:08:12,480
よ り も、 そ う い う 気 持 ち が あ ん ま な い
か も。 

102
00:08:13,360 --> 00:08:16,720
私 が 書 い た も の、 ま あ 昔 は あ っ た し、 
今 も 別 に ゼロ じ ゃ な い ん だ け ど。 

103
00:08:18,400 --> 00:08:24,320
な ん か ね。 
で も 私 が 書 い た も の っ て い う か、 私 み

104
00:08:24,320 --> 00:08:29,360
た い な こ う こ う、 世 間 の 99パー か ら す 
る と ゴ ミ カ ス の よ う な 人 間。 

105
00:08:29,600 --> 00:08:33,360
ま あ そ れ は ね、 私 は ゴ ミ カ ス 持 っ て な
い け ど、 別 に 近 い 人 間 は ゴ ミ カ ス も 持

106
00:08:33,360 --> 00:08:38,720
っ て い ま せ ん が、 ま あ そ う い う 判 断 さ
れ る だ ろ う 人 間 が そ れ で も 数十年 生 き 

107
00:08:38,720 --> 00:08:42,320
て こ れ た の は、 私 は 文 学 だ と 思 う ね。 
そ れ は 自 分 が。 

108
00:08:42,760 --> 00:08:46,560
生 き て こ れ た の は。 
な の で、 ま あ 自 分 に 近 し い 人 ゴ ミ 化 す

109
00:08:46,560 --> 00:08:51,880
る っ て わ け じ ゃ な い ん で す け ど、 ま 
あ、 自 分 に 近 い よ う な 人 間 が 今 後 こ の

110
00:08:51,880 --> 00:09:01,360
国 で 生 ま れ た 時 に、 私 が 生 き 残 っ て き
た も の で あ る 文 学 み た い な も の が 残 

111
00:09:01,360 --> 00:09:05,680
っ て て ほ し い と い う 気 持 ち な の と。 
短 歌 っ て 言 っ た の は。 

112
00:09:07,080 --> 00:09:10,840
え っ と、 私、 俳 句 に 関 し て ち ょ っ と 難 
し い と こ ろ で、 な ん か ま あ 百 年 前 ぐ ら

113
00:09:10,840 --> 00:09:17,160
い の マ ニ ズ ム で 俳 句 輸 出 さ れ て た わ 
け で、 今 で も そ れ は 残 っ て る と 思 う。 

114
00:09:17,160 --> 00:09:20,600
い ろ ん な こ と を 見 て る と っ て 思 っ て 
た ん だ け ど、 残 る じ ゃ ん と 思 っ た ん だ

115
00:09:20,600 --> 00:09:24,840
け ど。 
で も よ く 考 え る と 季 語 と い う シ ス テ 

116
00:09:24,840 --> 00:09:29,280
ム っ て も の す ご く 大 き い は ず で、 季 語
と い う シ ス テ ム が 輸 出 さ れ て る と 思 

117
00:09:29,280 --> 00:09:35,200
わ な い ん だ よ な っ て こ と を 考 え る と、
意 外 と 俳 句 の 本 質 は 輸 出 が 難 し い の 

118
00:09:35,200 --> 00:09:39,400
で は と 思 っ た り す る ん だ け ど。 
ま あ ま あ そ こ は ち ょ っ と 私、 今 考 え 中

119
00:09:39,400 --> 00:09:45,000
な の で 置 い て お き ま す。 
で、 短 歌 の 中 で も 一 番 残 ん な い 短 歌 残

120
00:09:45,000 --> 00:09:48,120
ん な い っ て い う か、 そ の そ の 日 本 語 じ
ゃ な く な っ て エ ッ セ ン ス か ら 消 え る 

121
00:09:48,120 --> 00:09:52,240
単 価 っ て あ ら ら 系 だ と 思 う ん だ よ ね。
す ご い そ れ 明 白 に。 

122
00:09:52,240 --> 00:09:56,480
け ど、 私 は 普 段 そ の バ ラ ラ ギ 系 に つ い
て 文 句 し か 言 っ て な い と 思 わ れ て る。

123
00:09:56,480 --> 00:10:02,640
実 際 そ う だ と 思 う ん で す け ど、 例 え ば
塚 本 の 短 歌 残 る と し て、 い や ま あ 残 る

124
00:10:02,640 --> 00:10:04,120
こ と。 
ま あ ど う で も い い じ ゃ い い か も し れ 

125
00:10:04,120 --> 00:10:07,920
な い け ど、 ま あ ま あ。 
自 分 は そ の 比 較 的 消 え な い 方 に 入 っ 

126
00:10:07,920 --> 00:10:11,760
て い る に も か か わ ら ず、 残 っ て ほ し い
と い う 気 持 ち は 何 か っ て い う と、 な ん

127
00:10:11,760 --> 00:10:17,040
か 新 垣 家 の 短 歌 と か に も 消 え ら れ る 
と 困 る と い う 気 持 ち が 強 く あ る ん だ 

128
00:10:17,040 --> 00:10:22,800
と 思 う。 
私 の 中 に、 う ん、 そ れ と か。 

129
00:10:22,800 --> 00:10:27,080
だ か ら、 ま あ そ の 翻 訳 で 残 り に く い も
の が す ご く 残 っ て ほ し い と い う 気 持 

130
00:10:27,080 --> 00:10:32,160
ち が す ご く あ る ん だ な と い う。 
ま あ、 そ の 今 回 の 文 学 に、 ま た 本 文 た 

131
00:10:32,160 --> 00:10:34,480
ち は そ の 直 接 的 に 見 え な い か も し れ 
な い ん で す け ど。 

132
00:10:34,720 --> 00:10:40,000
と い う の が す ご く 強 く 感 じ。 
で も こ れ、 や っ ぱ り そ の 排 外 主 義 と 結

133
00:10:40,000 --> 00:10:43,280
び つ き や す い と 思 う ん で す よ。 
実 際 そ う い う こ と も 今 ち ょ っ と 絡 ん 

134
00:10:43,280 --> 00:10:47,280
で 問 題 に な っ て る わ け で、 あ の 難 し い
バ ラ ン ス な ん で す け ど。 

135
00:10:48,320 --> 00:10:53,920
え っ と、 ま あ で も だ か ら こ の 後 の 問 題
点 と し て。 

136
00:10:53,920 --> 00:11:00,480
だ か ら 排 外 主 義 に 陥 ら ず に ア イ デ ン 
テ ィ テ ィ を 構 築 す 手 放 さ な い こ と が。

137
00:11:01,320 --> 00:11:06,080
何 な の か と い う こ と が、 ま あ 単 価 で は
間 違 い な く 課 題 に な る っ て か、 も う な

138
00:11:06,080 --> 00:11:09,640
っ て る と 思 う ん で す よ ね。 
そ れ が ど う い う こ と な の か。 

139
00:11:09,640 --> 00:11:13,080
だ か ら も う ま あ ま あ、 短 歌 な ん て、 そ 
の な く な れ ば い い っ て い う の は、 特 に

140
00:11:13,080 --> 00:11:21,760
戦 後 が も う 五 7兆 に 対 す る い ろ ん な、 
ま あ 敗 戦 後 の 議 論 別 に 私 は ね、 そ れ を

141
00:11:21,760 --> 00:11:26,240
な ん か わ か る ん で す よ。 
そ の、 そ う い う も の を 今、 反 省 し よ う 

142
00:11:26,240 --> 00:11:31,960
み た い な 繰 り 返 さ ん や 旅 行 っ て い う。
で も な ん か ね、 今 そ れ 言 う の っ て、 な 

143
00:11:31,960 --> 00:11:38,080
ん か 今 後 の こ と を 考 え て、 あ の 時 そ う
言 っ て ま し た っ て い う ふ う に 自 分 を 

144
00:11:38,080 --> 00:11:42,880
説 得 さ せ る よ う な 言 葉 な 気 も し て て。
ち ょ っ と な ん か そ う じ ゃ な い か な と 

145
00:11:42,880 --> 00:11:48,320
い う 気 持 ち が 今 強 い。 
で も 一方 で そ う じ ゃ な い ア イ デ ン テ ィ

146
00:11:48,320 --> 00:11:52,480
テ ィ 死 刑 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ っ て 何？
み た い な こ と も 考 え て。 

147
00:11:52,480 --> 00:11:55,760
で も 私 の 本 当 に 芯 の 部 分 と し て、 自 分
は 全 然 死 ん で も い い。 

148
00:11:55,760 --> 00:11:58,480
全 然 し て も い い じ ゃ な い け ど、 い い け
ど。 

149
00:11:58,800 --> 00:12:05,080
文 学 に 残 っ て ほ し い 日 本 語 や こ と し 
な ん か 残 っ て ほ し い か 何 か と か そ う 

150
00:12:05,080 --> 00:12:08,760
い う、 そ う い う な ん か こ う、 普 段 考 え 
て も あ ん ま 言 わ な い だ ろ う こ と を 言 

151
00:12:08,760 --> 00:12:12,160
い た く な る よ う な ベ ッ ド な 気 持 ち に 
な る な っ て い ま し た が。 

152
00:12:12,320 --> 00:12:15,760
ま あ で も 全 然 関 係 な い と 思 え る か も 
し れ な い け ど。 

153
00:12:15,760 --> 00:12:23,280
え っ と、 今 回 の 黒 子 の バ ス ケ 脅 迫 事 件
の、 そ の 犯 人 の 渡 辺 博 文 に つ い て 書 い

154
00:12:23,280 --> 00:12:25,360
て た ん で す け ど。 
で、 こ の 人 は。 

155
00:12:27,200 --> 00:12:30,800
ま あ、 そ の 犯 罪 者 に つ い て 書 く こ と が
ど う な の か っ て い う 議 論 は 今 難 し い 

156
00:12:30,800 --> 00:12:33,280
局 面 に あ る と 思 い つ つ も 私 は 書 い た 
ん で す け ど。 

157
00:12:33,680 --> 00:12:43,280
で も 本 当 に 興 味 深 い の は、 2010年 代 前
半 に 深 く 二 チ ャ ン ネ ル に コ ミ コ ミ ッ 

158
00:12:43,280 --> 00:12:47,440
ト と か ま あ 書 く と か し て る 人 間 だ っ 
た の に、 彼 は。 

159
00:12:48,240 --> 00:12:55,040
え っ と、 も の す ご く ア ン チ ケ ン カ な ん
で す よ、 ア ン チ ケ ン カ で 彼 は。 

160
00:12:55,960 --> 00:13:04,040
新 大 久 保 に 住 ん で た ん で す よ。 
で、 そ れ が あ の も の す ご く 事 件 の 核 心

161
00:13:04,040 --> 00:13:08,320
部 分 と 近 い と こ ろ に あ っ て、 そ れ は あ
の、 そ の、 今 こ う い う 言 い 方 す る と 難 

162
00:13:08,320 --> 00:13:11,560
し い か も し れ な い け ど、 そ の、 で き た 
ら 読 ん で い た だ け て 嬉 し い ん で す け 

163
00:13:11,560 --> 00:13:18,560
ど、 そ れ と か も 書 き な が ら だ か ら、 そ 
う 書 き な が ら、 い ろ ん な こ と を。 

164
00:13:18,560 --> 00:13:24,920
そ の 雪 国 以 降 の タ ン ポ ポ に つ い て も、
す ご く や っ ぱ り ね、 私 の 場 合。 

165
00:13:25,160 --> 00:13:31,960
書 く こ と は、 そ の こ の 書 い て る 喋 っ て
る こ と と か も 面 白 い っ て 思 っ て も ら 

166
00:13:31,960 --> 00:13:38,600
う の 嬉 し い ん で す け ど、 そ の 基 本 的 に
喋 っ て る 時 っ て 人 に 説 明 し て る っ て 

167
00:13:38,600 --> 00:13:46,280
い う か、 そ の あ の 文 章 を 読 む ほ ど 関 心
が な く て も、 ま あ 聞 く か ぐ ら い。 

168
00:13:46,280 --> 00:13:48,960
ま あ そ れ は 悪 い こ と 言 っ て る ん だ よ。
私 は そ う い う こ と 根 底 で い っ ぱ い あ 

169
00:13:48,960 --> 00:13:51,480
る か ら ね。 
え っ と、 そ れ に 接 し て る コ ン テ ン ツ い

170
00:13:51,480 --> 00:13:55,640
っ ぱ い あ る か ら い い ん で す け ど。 
に 向 け て 喋 っ て る の で、 な ん か 本 当 に

171
00:13:55,640 --> 00:14:01,360
言 い た い こ と と か め っ ち ゃ 細 か い 詳 
し い こ と と か は あ の、 こ れ で も 細 か い

172
00:14:01,360 --> 00:14:06,520
こ と 言 っ て な と 思 う け ど、 な ん か も っ
と 言 い た い こ と と か は、 ま あ 別 に 文 章

173
00:14:06,520 --> 00:14:08,800
じ ゃ な い と 表 現 で き な い と ま で は 言 
わ な い ん だ け ど。 

174
00:14:09,040 --> 00:14:17,520
自 分 の 考 え が 深 まる か も。 
書 き 喋 り な が ら も 考 え て は い る け ど。

175
00:14:18,960 --> 00:14:22,320
う ー ん で も ね、 全 然 レ ベ ル が 違 う 深 さ
の。 

176
00:14:23,040 --> 00:14:29,120
な の で、 そ の 自 分 で 課 題 を 出 さ な け れ
ば、 そ の 要 は 分 振 り の 予 告 に こ の 三 本

177
00:14:29,120 --> 00:14:32,960
を 書 き 込 ん で い な け れ ば、 分 振 り の 原
稿 っ て 別 に さ、 落 と し て も 大 文 句 な わ

178
00:14:32,960 --> 00:14:39,080
け。 
全 部 自 分 の 好 き に や っ て い い し、 別 に

179
00:14:39,080 --> 00:14:42,520
そ の 分 振 り の 予 告 に 私 が 書 い た か ら 
っ て な い ん で す か？ 

180
00:14:42,520 --> 00:14:44,000
っ て い な い と 思 う し ね。 
別 に。 

181
00:14:44,880 --> 00:14:50,880
け ど、 あ の、 ま あ 書 い た 以 上 は っ て か。
ま あ そ も そ も い つ か は 書 き た い、 考 え

182
00:14:50,880 --> 00:14:57,120
た い と 思 っ て た こ と だ か ら。 
ま あ だ か ら 自 分 に 締 め 切 り を 課 す と 

183
00:14:57,120 --> 00:15:00,800
い う こ と と テ ー マ を 自 分 で 設 定 す る 
っ て 大 事 だ な と 思 う。 

184
00:15:01,520 --> 00:15:06,000
な ん だ ろ う な。 
あ ん ま り 考 え た こ と が な か っ た。 

185
00:15:06,000 --> 00:15:12,560
以 来 と い う か、 自 分 の 人 生 で そ う い う
仕 事 が 来 る と 思 っ て な か っ た。 

186
00:15:12,560 --> 00:15:17,760
以 来 は そ の 断 る こ と も あ る け ど、 能 力
と い う か 能 力 と い う か、 向 き 不 向 き か

187
00:15:17,760 --> 00:15:20,560
な。 
け ど な ん か。 

188
00:15:21,440 --> 00:15:25,440
そ の 依 頼 を 受 け て 考 え て み た こ と と 
か を 書 く こ と。 

189
00:15:25,520 --> 00:15:29,240
も う 面 白 い と い う か。 
ま あ、 場 合 に よ っ て は そ っ ち の 方 が い

190
00:15:29,240 --> 00:15:35,200
い こ と も あ る ん だ よ な。 
あ の、 す ご く 自 分 が 関 心 が あ る と 思 っ

191
00:15:35,200 --> 00:15:40,680
て 書 い て い る こ と が、 他 人 か ら 見 て 面
白 い か ど う か は 意 外 と 難 し い。 

192
00:15:40,680 --> 00:15:48,480
あ の 対 象 と の 距 離 を 取 る と き に、 取 ろ
う と 思 っ て も 取 れ な い 時 が あ る だ と 

193
00:15:48,480 --> 00:15:49,840
思 う。 
あ の。 

194
00:15:50,640 --> 00:15:54,880
ま あ、 そ れ が 成 功 す る か 成 功 し な い か
は や っ て み な い と わ か ら な い と こ ろ 

195
00:15:54,880 --> 00:15:57,120
と か。 
あ と タ イ ミ ン グ と か の 問 題 も あ る し 

196
00:15:57,120 --> 00:16:04,800
ね。 
あ る の で、 そ う い う 仕 事 を も ら っ て か

197
00:16:04,800 --> 00:16:08,080
け た な と 思 う 時 も あ る し、 そ う じ ゃ な
か っ た と 思 う 時 も あ る ん で す け ど。 

198
00:16:08,400 --> 00:16:11,120
ま あ で も 面 白 い こ と だ と 思 い ま す け 
ど。 

199
00:16:11,680 --> 00:16:16,640
で も、 だ か ら 自 分 で 設 定 し た 課 題 が そ
の ク リ ア で き て る と か。 

200
00:16:17,600 --> 00:16:21,040
人 を 説 得 で き る か ど う か っ て、 ま た 別
の 話 だ と も 思 っ て て。 

201
00:16:21,040 --> 00:16:25,600
さ す が に こ う 20年 ぐ ら い 書 い て い る 
と、 い ろ ん な こ と が あ る の で 思 っ て く

202
00:16:25,600 --> 00:16:34,320
る ん で す け ど、 と は い え、 そ の う ま く 
い く か い か な い か は 別 と し て、 あ の 自

203
00:16:34,320 --> 00:16:38,800
分 の 課 題 と し て か、 自 分 が 考 え て い る
も の に つ い て は、 も う や っ ぱ 書 い た 方

204
00:16:38,800 --> 00:16:46,160
が い い と 思 う ん だ よ な、 そ の 単 純 に、 
単 純 に そ れ は 自 分 が。 

205
00:16:47,080 --> 00:16:51,240
私 は だ か ら そ の 何 回 も 言 っ て る ん で 
す け ど、 そ う、 自 分 の た め だ け に 書 く 

206
00:16:51,240 --> 00:16:55,000
こ と で き な い の で。 
だ か ら 人 に 見 せ て な い も の は ほ ぼ な 

207
00:16:55,000 --> 00:16:58,240
い。 
私 は 書 い て 何 も 人 に 見 せ る か ら 見 せ 

208
00:16:58,240 --> 00:17:04,560
た り 発 表 す る か ら。 
け ど、 ま あ と は い え、 あ の 人 に 見 せ る 

209
00:17:04,560 --> 00:17:10,040
前 提 で は あ る と は い え、 別 に 書 か な い
は、 ま あ、 自 分 の 決 断 し た 次 第 な ん だ 

210
00:17:10,040 --> 00:17:12,560
よ ね。 
ま あ、 重 い 腰 を 上 げ る か ど う か と い う

211
00:17:12,800 --> 00:17:15,359
で、 今 回 は 重 い 腰 を 上 げ て よ か っ た な
と 思 い ま し た。 

212
00:17:15,800 --> 00:17:17,920
あ の す ご い 中 部 的 な 話 に な っ ち ゃ っ 
て る。 

213
00:17:17,920 --> 00:17:23,359
そ れ は 私 が 今 そ の 学 校 入 校 し て、 あ 
の、 だ い ぶ 力 尽 き て る か ら な ん で す け

214
00:17:23,359 --> 00:17:27,040
ど。 
長 野 真 弓 と か。 

215
00:17:27,680 --> 00:17:36,560
そ う、 川 端 康 成 は こ こ 数 年 は 結 構 人 に
話 し た り す る こ と は 増 え て た け ど、 も

216
00:17:36,560 --> 00:17:41,120
っ と 前 の 私 は 川 端 の 人 は 多 分 そ ん な 
に し て な い と 思 う。 

217
00:17:41,120 --> 00:17:44,720
そ れ は そ の ま あ、 三 島 由 紀 夫 が 好 き だ
っ て こ と は い っ ぱ い あ っ た ん だ け ど。

218
00:17:45,320 --> 00:17:50,080
そ の 別 に 三 島 の 方 が 好 き み た い な こ 
と 好 き か ど う か っ て 話 に な る と、 三 島

219
00:17:50,080 --> 00:17:57,680
も 好 き な の か も し れ な い け ど、 そ の 川
端 に 惹 か れ て、 そ れ に 対 し て 自 分 が ど

220
00:17:57,680 --> 00:18:06,080
う し て 惹 か れ て い る か を 意 識 の 表 面 
ま で 上 げ て、 人 に 話 す と か 書 く と か っ

221
00:18:06,080 --> 00:18:10,640
て す る と こ ろ ま で 課 題 と し て 登 っ て 
く る ま で に 時 間 か か っ た っ て い う こ 

222
00:18:10,640 --> 00:18:14,280
と だ と 思 う し、 私 は そ れ が 老 け た と い
う こ と だ と 思 う し、 政 治 だ と い う こ と

223
00:18:14,280 --> 00:18:20,480
だ と も 思 う。 
し、 こ れ は 黒 子 の バ ス ケ 驚 愕 実 験 や 永

224
00:18:20,480 --> 00:18:22,400
野 真 由 美 に つ い て も そ う だ と 思 い ま 
す ね。 

225
00:18:23,400 --> 00:18:30,640
永 野 真 由 美 に つ い て は、 そ の BL 的 な 
文 脈 で も そ の 書 い て は い る ん だ け ど、

226
00:18:30,640 --> 00:18:34,840
そ の BL っ て い う の は す ご い 難 し く 
て。 

227
00:18:34,840 --> 00:18:42,320
今 BL と い う の は 文 化 と し て、 ま あ 基 
本 的 に 女 性 た ち が や っ て き て、 文 化 と

228
00:18:42,320 --> 00:18:48,920
し て あ の。 
作 り 手 と し て 言 っ て い く っ て い う こ 

229
00:18:48,920 --> 00:18:51,600
と が、 す ご く 肯 定 的 に な さ れ る べ き 
だ。 

230
00:18:51,640 --> 00:18:58,760
私 は 基 本 的 に は そ の 8割 賛 成 な ん で す
け ど、 あ の、 こ の 言 語 が 嫌 だ っ た 人 た 

231
00:18:58,760 --> 00:19:04,920
ち の こ と も、 け ど 今 で も そ う い う レ ッ
テ ル、 嫌 だ っ て い う 人 た ち の こ と も 考

232
00:19:04,920 --> 00:19:08,040
え る。 
そ れ は 私 が 今、 自 分 の こ と を シ ッ パ ー

233
00:19:08,040 --> 00:19:11,120
っ て 言 わ れ た こ と と 同 義 だ と 思 う か 
ら。 

234
00:19:11,120 --> 00:19:14,920
そ の。 
い や、 そ ん な 真 由 美 先 生 が ど う 考 え な

235
00:19:14,920 --> 00:19:17,520
の か わ か ら な い で す け ど。 
B で 読 ん だ ん で す よ。 

236
00:19:17,520 --> 00:19:24,880
け ど、 一方 で い ろ ん な 人 の 話 を 聞 い て 
わ か っ た の は 永 野 真 由 美 で、 ま あ 少 年

237
00:19:24,880 --> 00:19:30,280
が 出 て く る 話 で、 ま あ あ る 時 期 ま で は
少 女 女 性 は ほ ぼ 出 て こ な い ん で す け 

238
00:19:30,280 --> 00:19:33,280
ど。 
な ん て い う の か な。 

239
00:19:33,840 --> 00:19:37,120
ま あ こ れ 今 ゆ り の 話？ 
ゆ り の と こ ろ で も 問 題。 

240
00:19:37,320 --> 00:19:39,120
っ て い う の か も し れ な い け ど、 あ の 
ね。 

241
00:19:39,280 --> 00:19:44,200
て か、 今 で も 別 に BL っ て、 そ の 必 ず し
も 性 描 写 を 好 き な 人 と、 あ の そ う じ ゃ

242
00:19:44,200 --> 00:19:48,120
な い 人 と か も 結 構 分 か れ て、 今 も よ く
分 か れ て る と 思 う ん で す け ど、 あ の 生

243
00:19:48,120 --> 00:19:52,720
の 悩 み を 好 き で も、 す ご く、 ま あ 性 描 
写 的 な 表 現 を 含 む も の、 私 今 回 扱 っ て

244
00:19:52,720 --> 00:19:55,480
る ん で す け ど。 
で、 私 は そ の 辺 の そ れ が す ご い 大 好 き

245
00:19:55,480 --> 00:20:00,960
な わ け で、 そ れ に つ い て 分 析 を し て る
ん で す け ど、 あ の、 そ う じ ゃ な い 作 品 

246
00:20:00,960 --> 00:20:04,640
を、 そ う い う 作 品 を 嫌 い だ っ て 言 っ た
人 の こ と を た く さ ん 知 っ て る ん で す 

247
00:20:04,640 --> 00:20:08,880
よ。 
そ れ は 私 の 世 代 だ と な ん だ ろ う な、 

248
00:20:08,880 --> 00:20:14,000
BL に 対 す る 引 け 目 だ か ら。 
ま あ も う 腐 女 子 と 言 わ れ て い た 時 代。

249
00:20:14,000 --> 00:20:19,120
そ れ は な ん か 最 初 は レ ッ テ ル だ っ た 
か ら ね、 そ の 時 代 に。 

250
00:20:19,360 --> 00:20:28,720
あ の、 ま あ そ の 性 的 な も の を そ の ま あ
受 け 入 れ な い っ て い う か、 ま あ、 そ う 

251
00:20:28,720 --> 00:20:31,120
い う も の を ま あ 実 際 す ご か っ た ん で 
す よ。 

252
00:20:31,120 --> 00:20:36,040
そ の ね、 昔 に な る け ど。 
あ の ビ ー ル に 対 す る そ の 需 要 の 仕 方 

253
00:20:36,040 --> 00:20:39,080
の 違 う ん で す よ。 
あ の 表 現 の 仕 方 と か も、 な ん か も う。 

254
00:20:39,080 --> 00:20:42,880
だ か ら、 男 オ タ ク が い る い る 前 で さ、 
ビ ー ル の 話 だ っ て で き な い わ け。 

255
00:20:43,680 --> 00:20:46,440
ず っ と さ あ、 エ ヴ ァ と か ワ ン シ ョ ウ 知
っ て る の さ、 聞 か さ れ て る わ け、 こ っ 

256
00:20:46,440 --> 00:20:50,640
ち は。 
で、 な ん か 何 さ か お る の 足 と か を さ、 

257
00:20:51,360 --> 00:20:57,760
あ の こ う 振 ら れ て、 な ん か ち ょ っ と 面
白 が っ て る の を 嫌 な 気 持 ち に な っ て 

258
00:20:57,760 --> 00:21:01,040
る わ け っ て い う 時 代 だ っ た か ら、 そ 
の。 

259
00:21:02,400 --> 00:21:09,600
私 は 長 野 真 弓 の 性 病 者 に 対 し て、 あ 
の、 あ の 否 定 的 な 女 性 と か も 女 子 た 

260
00:21:09,600 --> 00:21:14,920
ち、 当 時 の ね は 結 構 そ う い う ニ ュ ア ン
ス で 嫌 だ っ て 言 っ て る 人 な の か な と 

261
00:21:14,920 --> 00:21:19,280
思 っ て た し、 実 際 そ う い う 人 た ち は い
る と 思 う ん で す よ。 

262
00:21:19,280 --> 00:21:23,760
で も 今 こ の 時 期 に な っ て、 ま あ こ の 時
期 に な っ て、 そ の BL っ て い う の が あ 

263
00:21:23,760 --> 00:21:30,160
る 程 度 語 り 方 が 変 わ っ た。 
現 時 点 に お い て も、 長 野 真 弓 が 性 病 者

264
00:21:30,240 --> 00:21:34,800
的 な こ と を 行 っ て た 時 期。 
ま あ、 今 今 い ろ ん な も の を 書 い て る け

265
00:21:34,800 --> 00:21:40,360
ど、 そ う い う 需 要 が 結 構 ラ イ ブ に さ れ
て い る 状 況 も あ る ん で す け ど、 そ う い

266
00:21:40,360 --> 00:21:44,560
う も の に 対 し て、 今 で も こ の そ う い う
も の を 好 ま な い っ て 言 っ て る 人 た ち 

267
00:21:44,560 --> 00:21:48,000
が い る こ と を 体 感 と し て わ か っ た こ 
と が あ っ た ん で す よ。 

268
00:21:48,400 --> 00:21:57,280
で、 そ の 時 に 初 め て あ、 そ っ か と 思 っ 
て、 そ の 時 に か け る か も っ て 思 っ た の

269
00:21:57,280 --> 00:21:59,080
か な。 
そ の 時 は そ ん な に は っ き り 思 わ な か 

270
00:21:59,080 --> 00:22:04,520
っ た け ど。 
切 り 分 け も で き た し、 ど の 部 分 に 惹 か

271
00:22:04,520 --> 00:22:10,120
れ て い る か が 違 う っ て い う こ と が 明 
白 な と こ ろ で、 私 が 私 の 中 の 花 見 の 像

272
00:22:10,120 --> 00:22:14,200
が か な り ピ ン ト が あ っ た か な、 ま あ そ
れ も あ っ て か け た か な っ て い う 感 じ 

273
00:22:14,200 --> 00:22:18,480
で す ね。 
い や、 今 日 は す ご い 真 面 目 だ っ た な。 

274
00:22:18,480 --> 00:22:23,240
私 っ て そ も そ も 真 面 目 な ん で す よ。 
そ の い つ も そ の 人 ば か り し て る の 喋 

275
00:22:23,240 --> 00:22:26,840
っ て る の は こ れ サ ー ビ ス さ ん で す よ。
だ っ て 真 面 目 な 話 っ て み ん な 来 た く 

276
00:22:26,840 --> 00:22:30,040
な い で し ょ。 
そ ん な に そ ん な 汚 い 人 の 真 剣 な 話 と 

277
00:22:30,040 --> 00:22:34,000
か さ。 
ま あ で も い い で し ょ、 今 日 は あ の あ ま

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00:22:34,000 --> 00:22:42,880
あ そ れ で ま あ 文 学 フ リ ま で 売 る ん で 
す け ど、 シ ー ル そ の あ の 印 刷 物 数 ち ょ

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00:22:42,880 --> 00:22:44,560
っ と 少 な い。 
ち ょ っ と か 少 な い ん だ よ ね。 

280
00:22:44,720 --> 00:22:49,120
で、 万 一 な く な っ た ら す み ま せ ん。 
途 中 途 中 で 大 丈 夫 だ と 思 う け ど。 

281
00:22:50,160 --> 00:22:55,680
で、 ち ょ っ と 通 販 多 分 あ の 終 わ っ た と
す る ん で す け ど、 そ の 時 な い か も。 

282
00:22:56,000 --> 00:22:58,560
そ の 時 に シ ー ル つ け る か ど う か は わ 
か ん な い か も。 

283
00:22:58,960 --> 00:23:02,400
で あ る と し て も、 多 分 4種類 な い か も。 
と い う 感 じ で す ね。 

284
00:23:02,480 --> 00:23:02,800
は い。