Die Neugier auf Pferdemedizin trifft ob Reiter, Pfleger,
Besitzer oder einfach Pferde begeistert.
Dieser Podcast ist für alle, die mehr Wissen, für die
Neugierigen, die engagierten oder pferdenerds jeder Erfolg
werfen wir gemeinsam einen Blick hinter die Kulissen der
Pferdemedizin mit Experten der Pferdeklinik Niederlanden und
weiteren Fachleuten klar, verständlich und voller
Erkenntnis. Dieser Podcast ist ihre
verlässliche Quelle für von Dir zu Pferde wissen direkt für
Menschen, die das den ganzen Tag leben.
Learn more to care better herzlich willkommen zum Pkm
Podcast heute reden wir mit Markus Schmidt, leitenden
Tierarzt aus der Pferdeklinik Niederländ, über das Thema
Sintigraphie herzlich willkommen Markus, Es freut mich, dass Du
bei unserem Podcast mit dabei bist.
Das Thema vom heutigen Podcast ist die Zintigraphie spezielle
Bildgebung. Bevor wir aber mit dem Thema
starten, kannst du dich vielleicht schnell vor kurz
vorstellen, dass wir wissen, mit wem wir heute.
Reden. Ja, ich bin Markus Schmidt, ich
habe meine tierärztliche Laufform mit dem Studium an der
Universität Leipzig begonnen. Nach dem Abschluss meines
Studiums bin ich direkt nach Niederlenz gekommen, die
Pferdeklinik Niederlenz. Habe hier anfänglich als
Angestellter Tierarzt gearbeitet.
Im Jahr 2015 habe ich dann die Anteile von Marco Hermann
übernommen und bin seither leitender Tierarzt in der
Pferdeklinik Niederlenz. Super, danke vielmals.
Ja, wenn wir dann zum Thema vom heutigen Tag kommen zu der
Sintifigraphie kannst du uns vielleicht schnell erklären, was
man genau unter sintigraphie wie man Ross versteht.
Also bei der Syndigraphie geht es um eine bildgebendes
Verfahren, indem man knochenstoffwechsel darstellt.
Wir machen im Speziellen die sogenannte Knochen Syndigraphie
hierbei wird ein radioaktiver Marker gespritzt, der sich im
Knochen anreichert und dann Elektronen absendet, die man mit
einer spezifischen Kamera auffangen kann und so das
Stoffwechselbild darstellen kann.
OK, sehr spannend. Wann kommt dann eine
Synthigraphie notwendig sein? Also zu der Synthigraphie
greifen wir in der Regel, wenn wir mit anderen diagnostischen
Verfahren bei einer Lahmheitsuntersuchung die
Lahmheit nicht genau lokalisieren können.
Das spricht die Synthigraphie ist in der Regel ein
Scanningverfahren, in dem man den Körper mit einer Kamera
abscannt und eben so nach den entzündlichen Prozessen im
Skelett sucht. Vor allem in der Oberlinie, also
sprich Halswirbelsäule, Brust, Lendenwirbelsäule und Becken,
ist die Synographie ein sehr nützliches Hilf bildgebendes
verfahren, weil dort häufig mit dem Röntgen nicht alles gut
darstellbar ist beziehungsweise Veränderungen nicht als akut
oder chronisch mit Sicherheit zu differenzieren sind.
Wie ist das dann? Kann man den Ganzkörper vom Ross
mit der Sintigraphie untersuchen?
Da können nur bestimmte Körperregionen oder Teile
untersucht werden. Also eben wie gesagt, wir tun
uns hier auf das Skelett konzentrieren, also auf den
knöchernen Apparat. Die Kamera ist natürlich nicht
so groß wie das Pferd, das heißt, wir müssen das Pferd in
viele kleine Sektoren unterteilen und fahren mit der
Kamera Stück für Stück das Pferd ab.
Und können so dann die einzelnen Bilder zusammensetzen, uns und
uns so ein komplettes Bild von dem Pferd zu machen.
Häufig ist es aber nicht notwendig, dass wir das ganze
Pferd untersuchen, weil wir ja schon wissen, OK, das Pferd ist
vielleicht an der Vorderhand lahm oder an der Hinterhand,
dann reicht es nur die Vorderhand oder nur das
Hinterbein zu untersuchen, wenn die Fragestellungen weitergehen,
kann man das beliebig dann ausdehnen auf das ganze Pferd.
Ja, zintigraphie ist ja eher eine spezielle Bildgebung.
Würde ich jetzt einmal sagen oder nicht.
Etwas Alltägliches kann dann eine Zintigraphie ersetzt werden
durch das MRI oder Ct oder ist Zinti wirklich etwas wo in sich
notwendig ist? Also es ist natürlich so, dass
gewisse Überlappungen bei den bildgebenden Verfahren bestehen.
So kann man zum Beispiel beim MRT.
Knochenentzündungen darstellen sogenannte Knochenödeme, was man
das mit der Sintigraphie auch machen kann.
Beim MRT ist es aber so, dass es sehr zeitaufwendig ist und dass
man eine sehr kleine Region jedes Mal nur untersucht, das
heißt, ich konzentriere mich auf die Hufregion, auf die
Fesselregion, vielleicht auch auf ein anderes Gelenk.
Aber so NMRT dauert circa 45 Minuten bis ne Stunde für eine
kleine Region spezifische Region, sodass ich vorher doch
genau wissen muss, wo das Problem liegt, um dann ein MRT
dort durchzuführen. Bei der Synthographie hingegen
ist es ja so, wenn ich den Schmerz nicht lokalisieren kann,
dann kann ich das jetzt hier als Scanning Methode einsetzen um
die Entzündung zu finden, insofern ersetzt das MRT das.
Die sind die Graphie nicht. Allerdings wenn ich genau weiß
wo das Problem liegt, würde ich dann eventuell eher zum MRT
greifen als das sind die Graphie das CT mit dem CT kann man
natürlich auch das Pferd scannen, wenn man nicht weiß wo
das Problem liegt und dann versuchen mit Hilfe der
Röntgenbilder das Problem zu identifizieren, aber auch hier.
Sehe ich jetzt keine akuten Entzündungsreaktionen, sondern
eher die knöchernen Veränderungen, ähnlich wie im
Röntgen, nur mal dreidimensional.
Also kann man sagen, dass eigentlich Zintigraphie ein
gutes Hilfsmittel ist und nicht durch andere bildgebende
Methoden auch nicht vollständig ersetzt werden.
Es kann teilweise durch andere bildgebende Methoden ersetzt
werden. Es ist eine sehr hilfreiche
Methode, wenn ich. Den Schmerz halt nicht genau
lokalisieren kann oder ein Scanningverfahren benötige ne
wenn man vermutet vielleicht, dass an mehreren Stellen
Probleme liegen, dann hilft das auch bei tumorgrößen Veränderung
zum Beispiel kann man auch mit der Syndographie die
verschiedenen Lokalitäten dann eben relativ einfach und schnell
lokalisieren. Ja, für die, die eine
Sintigraphie gar nicht kennen. Ich denke semiri oder das CT ist
eh noch mal noch bekannt. Kannst du uns mal erzählen wie
das genau abläuft von bis z so einer Sintigraphie?
Also bei der Sintigraphie ist es so, dass es ja unterschiedliche
Formen von einer Sintigraphie gibt.
Es gibt einmal die Knochensintigraphie, was jetzt
bei uns beim Pferd. Vornehmlich gemacht wird.
Es gibt dann noch Weichteile, sind die Graphien.
Das ist aber mehr so bei Kleintieren, Humanmedizin der
Fall, wenn es dann um Tumordiagnostik der Lunge,
Schilddrüse und so weiter geht, das ist spielt bei uns aber eine
Pferdemedizin keine bis oder nur eine kleine untergeordnete Rolle
führen wir eigentlich mehr oder weniger gar nicht durch bei der
Knochensynthographie. Ist es so, dass wir gerne das
Pferd am Vortag bei uns stationär aufnehmen kann, aber
auch mal am Tag der Untersuchung sein?
Dann wird in der Regel die untere Gliedmaße
einbandaschiert, dass wir das Bein anwärmen, dass wir eine
bessere Durchblutung haben, damit sich das radioaktive
Material gleichmäßig im ganzen Körper anreichert, das.
Am nächsten Morgen in der Regel tun wir dann das radioaktive
Material spritzen. Hierbei verwenden wir tegnetium,
was wir an Phosphor koppeln. Phosphor wird im
Knochenstoffwechsel eingebaut, das Ganze braucht so circa 2 bis
3 Stunden bis sich das radioaktive Material dann in den
Knochen eingebaut hat. Diese Phase, diese erste Phase,
wo sich das radioaktive Material verteilt, ist auch die
Gefäßphase genannt. Die kann man auch noch zur
speziellen Strahlbeindiagnostik nutzen, dann kann man direkt
nach dem nach der Injektion 10 Minuten später eine Untersuchung
von der Hufregion fahren, ansonsten wartet man 2 bis 3
Stunden, bis sich das radioaktive Material im Knochen
angereichert hat. Dann findet die tatsächliche
Untersuchung statt. Hierbei wird das Pferd sediert,
also das ist eine Untersuchung am stehenden Pferd, dann wird
pro Körpereinheit immer eine 2 Minuten lange Aufnahme gestartet
und da wir eben mit der Kamera dann mehrere Aufnahmen pro
Region durchführen müssen, dauert so ne Synthographie je
nachdem ob ich nur eine Region oder das ganze Pferd untersuche
mal 45 Minuten bis zu anderthalb, 2 Stunden.
Nach der Sigraphie kommt das Pferd dann wieder in eine
spezialisierte Box, weil das radioaktive Material über den
Hahn ausgeschieden wird, muss es separat gehalten werden, damit
sich niemand kontaminieren kann und dass wir die Einstreu dann
auch separat entsorgen können. Nach circa 24 Stunden kann
frühestens das Pferd dann nach Hause entlassen werden.
Sehr spannend, wie das so funktioniert.
Dass eben, wie du gesagt hast, das Ross muss ja in eine
separate Box gehen, kann man dann als Besitzer das Ross in
der Zeit besuchen oder ist das nicht erlaubt?
Nun, von der Zeit, wo wir das Pferd bespritzt haben bis eben
den folgenden 24 Stunden, kann man keinen direkten Kontakt zu
seinem Pferd haben. Wir versorgen das Pferd
natürlich. Wenn aber n Pfleger in die Box
geht, hat er spezifische Schutzkleidung an überschuhe ne
ne bleischürze Handschuhe, dass wir uns eben selber nicht
kontaminieren können und wir versuchen uns auch so kurz wie
möglich bei dem Pferd aufzuhalten.
In der Regel, da die Halbwertszeit von dem
radioaktiven Marker sehr kurz ist.
Um die 6 Stunden lassen wir die Einstreu dann abklingen.
Messen sie frei, also bis keine oder nur noch sehr wenig
Radioaktivität da ist. Und dann wird die Box gemistet,
sodass wir halt auch sehr wenig damit in Kontakt.
Kommen. OK, wie ist das dann noch mit
Ergebnis hat man die direkt nach der Untersuchung oder wie lange
geht das bis man das Ergebnis hat von der Sintigraphie?
Prinzipiell sieht man den Bildaufbau schon während der
Untersuchung, also während der 2 Minuten, wo eine Region gescannt
wird, entwickelt sich das Bild langsam und das ist dann auch
sofort da. Aber zur Auswertung müssen dann
mitunter noch Berechnungen angestellt werden, um eben diese
Aktivitäten zu vergleichen. Rechtes Bein, linkes Bein, das
kann einige Zeit in Anspruch nehmen, in der Regel tun wir
vorher mit den Besitzern auch kommunizieren, wann die
Siggraphie genau ist. Wann sie stattfindet, an welcher
Tageszeit, ob es morgens oder mittags ist und wann wir uns
dann mit den Ergebnissen bei den Besitzern melden.
Und du hast ja noch gesagt, dass das radioaktives Mittel
gespritzt wird. Für uns Menschen ist das, wie du
gesagt hast, kann das schädlich sein, wie sieht das denn für das
Ross aus, ist das für das Ross nicht auch schädlich?
Also schädlich. Prinzipiell hat es sehr wenig
Nebenwirkungen, dieses radioaktive Mittel und das
Medikament, wo es gemischt wird mit also dieses Bisphosphonat
kommt alles aus der Humanmedizin, also es ist das
gleiche Medikament, was auch in der Humanmedizin eingesetzt
wird, ist also auf seine Verträglichkeit getestet, die
Strahlung ist natürlich vorhanden, prinzipiell ist die
Dosierung aber beim Pferd pro Kilogramm gleich wie beim Mensch
also. Ist man hier einer gewissen Zeit
dieser Strahlung ausgesetzt, eben dass die Halbwertszeit,
also bis das Medikament sich um die Hälfte abbaut, ist bei 6
Stunden, also es baut sich relativ schnell im Körper ab,
wird über den Harn ausgeschieden und die Strahlung insgesamt ist
so gering, dass das in der Regel zu keinen Nebenwirkungen führt.
Braucht ja keine Strahlen, bedingt nebenwirken.
Ja, ja, und man macht das ja meistens auch nicht zehnmal im
Lapf von der Russe. Genau, aber ne, jetzt kann man
sich ja die Frage stellen, warum darf ich dann nicht zu meinem
Pferd, wenn es nicht so gefährlich ist.
Es ist halt generell so, dass man versucht so wenig wie
möglich mit radiotiefer Strahlung in Kontakt zu kommen.
Weil es ist nicht so, dass ich ne Dosis kumuliert haben muss,
bis was passiert. Es kann ab sofort passieren und
man merkt es halt nicht, Strahlung tut nicht weh und man
kann halt nicht sagen OK wie beim.
Beim Sonnenbrand, Es ist vielleicht n bisschen viel, man
merkt es halt nicht und sind häufig dann erst nach einer
gewissen Zeit, wo die Schäden eintreten.
Und wir wissen ja auch nicht, ob vielleicht ne
Röntgenuntersuchung vorher stattgefunden hatte bei unseren
Kunden oder ne CET und R schon ne gewisse Strahlung kumuliert
hat und wir sollen eben vom sowieso versuchen Strahlung zu
vermeiden. Ja.
Und dann gibt es da ja sicher auch noch die gesetzlichen
Vorgaben, oder? Genau.
Das ist eben das haben wir uns nicht ausgedacht, dass.
Die Besitzer nicht zum Pferd dürfen oder mehr gesetzliche.
Vorgaben ja. Gibt es denn sonst irgendwelche
Risiken, wo eine Sintigraphie fürs Ross mit sich bringt?
Also prinzipiell ist der Eingriff wenig invasiv, das
Pferd bekommt einen Katheter, einen Venenzugang, es bekommt
eine Sedierung. Und dann eben dieses oder auch
dieses radioaktive Material. Das wird aber alles durch diesen
venösen Zugang gespritzt. Natürlich können allergische
Reaktionen auf Sedierung oder das Medikament auftreten, ist
aber sehr selten, da das stehenden Patienten durchgeführt
wird, da besteht auch kein Narkoserisiko.
Es ist jetzt hier wirklich in dem Rahmen, was bei einer
venösen Injektion passieren kann, dass die Einstichstelle
vom Katheter sich entzündet. Dass das Pferd in der Sedierung
vielleicht mal das Gleichgewicht verliert, in dem Rahmen aber das
sind alles sehr gut kalkulierbare Risiken und der
diagnostische nutzen ist weitaus höher als die Risiken, die durch
diese Untersuchung entstehen können.
Also gibt es einen. Risikoarm.
Ja genau, genau wie häufig werden dann so Sintigraphien die
Klinik durchgeführt? Ist das eher besalt nichts oder
doch noch häufig? Prinzipiell sind wir so ein
bisschen reglementiert. Anhand der Menge an Aktivität,
die wir bekommen, das Tegnetium, bekommen wir immer in der Nacht
von Montag auf Dienstag in einem Generator geliefert.
Und das ist natürlich nicht unendlich.
Wir können 2 bis 3 Pferde am ersten Tag behandeln und das
baut sich dann halt mit der Halbwertszeit ab, sodass wir
dann am nächsten Tag nur noch 2 und dann jeweils noch ein Pferd
behandeln können. Diese Aktivität nutzen wir
häufig auch aus. Es kommen natürlich gibt auch
mal Tage, wo wir keine Sintigraphie haben, also
meistens sind es mehrere Untersuchungen in der Woche.
Ja, in dem Fall ist die Sintigraphie doch sehr spannende
Bildgebungsmethode und sicher nichts Alltägliches.
Wenn wir jetzt langsam so ein bisschen zum Abschluss kommen,
was sind zusammenfassend die häufigsten Erkrankungen, wo man
mit einer Sintigraphie kann diagnostizieren?
Also mit der Knochensyndographie können wir alle entzündlichen
Zustände am Körper diagnostizieren.
Hierzu gehören Frakturen, Fissuren, also Risse im Knochen,
Knochenzysten, Knochenentzündungen,
Entzündungen oder Band oder Sehnenansatz Entzündungen, aber
auch Arthrosen. Also doch nur einige
Erkrankungen Wochen festgestellt werden.
Genau. Ja, sehr spannend.
Danke vielmal Markus, dass du dir da Zeit genommen hast, um
uns da die Sintigraphie ein bisschen näher zu bringen, das
war der Pkw Podcast zum Thema Sintigraphie beim Ross zusammen
mit Markus Schmidt schön sind wir mit dabei.
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