1 00:00:03,360 --> 00:00:06,560 Alles beginnt mit einer Frage, mit dem Wunsch, ein Pferd 2 00:00:06,560 --> 00:00:09,960 wirklich zu verstehen. Aus genau diesen Gedanken ist 3 00:00:09,960 --> 00:00:13,640 der Pkn Podcast entstanden, ein Podcast für alle, die 4 00:00:13,640 --> 00:00:16,800 Verantwortung übernehmen und bereit sind, genauer 5 00:00:16,800 --> 00:00:20,800 hinzuschauen. Hier kommentieren Spezialisten 6 00:00:20,800 --> 00:00:23,600 Pferdebesitzer zusammen auf Augenhöhe. 7 00:00:24,160 --> 00:00:27,920 Geleitet von wissenschaftlicher Expertise, getragen von Neugier 8 00:00:27,920 --> 00:00:31,760 und Respekt vor dem Pferd. Mit jeder Episode öffnen wir die 9 00:00:31,760 --> 00:00:35,520 Türen der Klinik ein Stück weiter, wir teilen Wissen aus 10 00:00:35,520 --> 00:00:39,200 Forschung und Praxis und machen Pferdemedizin verständlich, 11 00:00:39,200 --> 00:00:43,440 relevant und lebendig. Das ist der PKN Podcast. 12 00:00:43,600 --> 00:00:47,280 Schön, dass du hier bist. Learn more to care better. 13 00:00:56,480 --> 00:00:58,880 Schau deinem Pferd einmal tief in die Augen. 14 00:00:58,960 --> 00:01:02,080 Wusstest du, dass du dabei in den zweitgrößten Augen der 15 00:01:02,080 --> 00:01:05,600 gesamten Landtierwelt blickst? Nur die Giraffe übertrifft sie 16 00:01:05,600 --> 00:01:09,920 noch, doch wieviel Sehkraft und Sensibilität steckt wirklich 17 00:01:09,920 --> 00:01:11,840 hinter diesem faszinierenden Blick? 18 00:01:12,080 --> 00:01:15,920 Heute tauschen wir mit dem Spezialisten Stefan Gisel May 19 00:01:15,920 --> 00:01:20,440 tief in die Pferdeeigenheilkunde ein, von der Fahrwahrnehmung bis 20 00:01:20,440 --> 00:01:24,080 zur modernen KI Diagnostik. Alle Infos und den Link zu 21 00:01:24,080 --> 00:01:27,440 seiner Arbeit findet ihr direkt unten in den Schulnutz. 22 00:01:27,760 --> 00:01:31,200 Bleib dran für eine Folge, die die garantiert die Augen öffnen 23 00:01:31,200 --> 00:01:33,680 wird, im wahrsten Sinne des Wortes. 24 00:01:34,720 --> 00:01:37,840 Heute sprechen wir über ein Thema, das viele Pferdebesitzer 25 00:01:38,000 --> 00:01:42,960 emotional sehr berührt. Die Augen unseres Pferdes bei 26 00:01:42,960 --> 00:01:47,720 mir ist heute Doktor Stefan Gesell, Mai fachtierarzt für 27 00:01:47,720 --> 00:01:50,560 Pferde und Spezialist und Facharzt für Pferde 28 00:01:50,560 --> 00:01:58,320 Augenheilkunde. Wir haben uns vor, ich habe in 29 00:01:58,320 --> 00:02:02,640 Vorbereitung über den Podcast daran gedacht, vor 26 Jahren 30 00:02:02,640 --> 00:02:08,360 kennengelernt. Du warst bist ähnlich alt, aber 31 00:02:08,360 --> 00:02:10,960 ein kleines bisschen älter als vorher, keine Ahnung oder Jahre 32 00:02:10,960 --> 00:02:14,720 über mir, du warst schon Tierarzt in der in der Uni und 33 00:02:14,800 --> 00:02:18,400 ich war Student und da haben sich unsere Wege gekreuzt. 34 00:02:18,800 --> 00:02:21,360 Doktorand. Doktorand, du warst. 35 00:02:21,840 --> 00:02:28,640 Professor Gerhards, rechte Hand und in München seitdem haben wir 36 00:02:28,640 --> 00:02:32,720 einen guten fachlichen und menschlichen Austausch. 37 00:02:33,680 --> 00:02:36,320 Ich danke dir, dass du bereit bist, mit uns darüber zu 38 00:02:36,320 --> 00:02:42,000 sprechen, du bist auch regelmäßig bei uns, um Pferde 39 00:02:42,000 --> 00:02:47,600 augenspezifische, Besonderheiten zu untersuchen, zu behandeln, zu 40 00:02:47,600 --> 00:02:55,040 konsultieren und zu operieren. Wir freuen uns darüber, sind ihr 41 00:02:55,040 --> 00:02:57,600 dankbar für diesen Service und für diese Hilfestellung. 42 00:02:58,160 --> 00:03:03,360 Nebenbei hat Stefan ein persönliches Projekt ins Leben 43 00:03:03,360 --> 00:03:09,040 gerufen, die Anirek, eine künstliche Intelligenz für das 44 00:03:09,040 --> 00:03:12,880 Sammeln und Analysieren von Daten und das Untersuchen von 45 00:03:12,880 --> 00:03:16,720 Augen und um die Situation, die die Kontaktanbahnung mit dem 46 00:03:16,720 --> 00:03:19,360 Pferd Pferdebesitzer zu verbessern, korrekt. 47 00:03:20,240 --> 00:03:22,840 Fast korrekt. Okay dann korrigiere mich gerne. 48 00:03:23,520 --> 00:03:27,680 Also es geht um Datensammlung. Wir kommen da vielleicht auch 49 00:03:27,680 --> 00:03:29,920 noch drauf. Wir haben eine schlechte 50 00:03:29,920 --> 00:03:32,640 Datenlage in der Pferdeaugenmedizin, weil das 51 00:03:32,640 --> 00:03:37,040 eben ein kleines Gebiet ist. Und es gilt, Daten zu sammeln, 52 00:03:37,280 --> 00:03:42,720 viele, viele Daten und die mit KI auszuwerten, klinische Daten, 53 00:03:42,720 --> 00:03:45,360 damit wir medizinisch weiterkommen, das ist das 54 00:03:45,360 --> 00:03:47,840 Projekt. Der Teufel steckt im Detail so 55 00:03:47,840 --> 00:03:50,040 weit weg war ich mit meiner Beschreibung nicht. 56 00:03:50,560 --> 00:03:56,080 Nein, warst du nicht okay. Stefan zunächst mal danke, dass 57 00:03:56,080 --> 00:03:58,480 du mitmachst. Wir sind ganz gespannt. 58 00:03:58,960 --> 00:04:02,480 Wie sind die ersten Berührungspunkte für dich? 59 00:04:02,720 --> 00:04:05,280 Kontakt mit Pferden und dann pferdeaugen. 60 00:04:06,480 --> 00:04:09,760 Okay also danke erstmal, dass ich hier sein kann, weil ich 61 00:04:09,760 --> 00:04:14,880 schätze sehr die Zusammenarbeit und freue mich auch den Podcast 62 00:04:14,880 --> 00:04:19,760 mitmachen zu können. Die erste Berührung mit Pferden 63 00:04:19,760 --> 00:04:24,160 war eigentlich spielerisch, also ich war so ein kleiner kleiner 64 00:04:24,160 --> 00:04:30,080 Mann, Grundschulalter oder oder noch früher und bei uns zu 65 00:04:30,080 --> 00:04:32,360 Hause, ich komme von einer ländlichen Gegend aus auf der 66 00:04:32,360 --> 00:04:36,000 anderen Seite vom Bodensee, von hier aus gesehen da ist. 67 00:04:36,400 --> 00:04:39,160 Das sind immer so Prozessionen, Pferdeprozessionen, also 68 00:04:39,160 --> 00:04:41,240 Blutritt ist vielleicht bekannt und dann gibt es noch eine 69 00:04:41,240 --> 00:04:45,040 kleinere, da ist einer ausgefallen, der das Pony 70 00:04:45,040 --> 00:04:49,840 geführt hat, was die Trommel gezogen hat, und dann war ich 71 00:04:49,840 --> 00:04:52,960 halt irgendwie zufällig da und war dann derjenige, der das Pony 72 00:04:52,960 --> 00:04:55,040 geführt hat, und das war tatsächlich mein erster 73 00:04:56,080 --> 00:04:59,920 richtiger Kontakt und dann hatte ich einen Freund, der 2 74 00:04:59,920 --> 00:05:02,120 Haflinger hatte und mit denen sind wir dann durch die 75 00:05:02,120 --> 00:05:05,120 Obstgärten mit Schlitten hinten dran und. 76 00:05:05,680 --> 00:05:09,520 Geritten auch so. Spielerisch war das eigentlich 77 00:05:10,080 --> 00:05:15,200 und das nächste Waren dann Reitstunden, so mit 1214 und da 78 00:05:15,200 --> 00:05:19,520 hat mich das gepackt, das Pferd, weil das so ein tolles 79 00:05:19,520 --> 00:05:23,600 Bewegungstier ist. Und dann Tiermedizin, weil du 80 00:05:23,600 --> 00:05:27,200 mit dem Pferd arbeiten wolltest. Tiermedizin hatte ich schon 81 00:05:27,200 --> 00:05:31,800 immer im Kopf, aber da ich nicht direkt aus der Landwirtschaft 82 00:05:31,800 --> 00:05:35,040 komme und auch das Reiten nicht weiter verfolgt hatte, also. 83 00:05:35,440 --> 00:05:38,640 Ich bin kein Sportreiter, bin nicht sportreiter gewesen. 84 00:05:39,760 --> 00:05:43,520 War das immer so ein bisschen entfernt? 85 00:05:43,600 --> 00:05:46,720 Ja, also ich dachte eigentlich am Anfang, dass ich 86 00:05:46,720 --> 00:05:52,560 rindertierarzt werde, wenn überhaupt, aber ich hatte im 87 00:05:52,560 --> 00:05:56,600 Hinterkopf immer dieses, dieses dieses Pferd im Kopf, weil die 88 00:05:56,600 --> 00:05:59,640 sich so toll bewegen und das hat sich eigentlich durchgezogen, 89 00:05:59,640 --> 00:06:02,720 ich habe dann Tiermedizin studiert, hatte dann. 90 00:06:03,360 --> 00:06:05,680 Unterschiedliche Praktika gemacht und beim ersten 91 00:06:05,680 --> 00:06:09,280 Pferdepraktikum hat mich das wieder gepackt. 92 00:06:09,280 --> 00:06:13,760 Das war direkt noch in der Vorklinik oder nach der 93 00:06:13,760 --> 00:06:15,800 Vorklinik und das hat sich dann durchgezogen. 94 00:06:15,800 --> 00:06:17,800 Also das Pferd hat mich schon immer fasziniert. 95 00:06:17,840 --> 00:06:22,640 So und wie kam dann der Weg zur Spezialisierung aufs Auge? 96 00:06:24,640 --> 00:06:28,800 Das hat sich auch so entwickelt. In Histologie hatten wir einen 97 00:06:28,800 --> 00:06:31,760 Kurs, der war noch in der Vorklinik, du kannst dich 98 00:06:31,760 --> 00:06:36,480 wahrscheinlich dran erinnern, noch Obendrin im Mittelbau und 99 00:06:36,480 --> 00:06:40,640 da wurde beschrieben wie das Kammerwasser produziert wird und 100 00:06:40,640 --> 00:06:43,160 wie das durchs Auge fließt. Das war auch so eine fließende 101 00:06:43,160 --> 00:06:48,600 Bewegung um die Regenbogenhaut rum am eridokornialen Winkel ist 102 00:06:48,600 --> 00:06:52,560 dann der Abfluss und. Das hat mich total fasziniert, 103 00:06:52,560 --> 00:06:56,800 das weiß ich noch, das ich weiß noch genau, wann und wie das war 104 00:06:57,440 --> 00:07:01,280 und dann war ich natürlich bei Professor Gerhards und Du kannst 105 00:07:01,280 --> 00:07:06,120 auch seine Vorlesung, die Hörsäle waren voll pferdemedizin 106 00:07:06,120 --> 00:07:08,960 hat mich total fasziniert und der Professor Gerhards eben 107 00:07:08,960 --> 00:07:13,680 auch, wie er das vorgetragen hat und dafür gebrannt hat und da er 108 00:07:13,680 --> 00:07:16,880 sich sehr um das Gebiet Augen gekümmert hat, bin ich da 109 00:07:16,880 --> 00:07:19,920 natürlich. Reingerutscht also schon als 110 00:07:19,920 --> 00:07:23,600 studentische Hilfskraft. Dann habe ich mich als Doktorand 111 00:07:23,600 --> 00:07:27,200 hatte ich die Wahl zwischen Kernspintomographie, Wir hatten 112 00:07:27,200 --> 00:07:29,760 einen der ersten Kernspintomographen in München 113 00:07:30,000 --> 00:07:33,080 und ein Augenthema, was viel komplizierter und schwieriger 114 00:07:33,080 --> 00:07:36,240 und langwieriger war und kernspin war eigentlich was 115 00:07:36,240 --> 00:07:41,120 Neues, war eigentlich die Chance da was Neues zu machen und ich 116 00:07:41,120 --> 00:07:44,080 habe mich dann aber für die Augen entschieden und dann. 117 00:07:45,760 --> 00:07:48,240 Ging das immer so weiter? Warum einfach, wenn es auch 118 00:07:48,240 --> 00:07:51,360 schwer geht? Das ist tatsächlich so gewesen, 119 00:07:51,360 --> 00:07:52,640 aber. Das. 120 00:07:53,040 --> 00:07:56,040 War mit voller Überzeugung. Würdest du wahrscheinlich auch 121 00:07:56,040 --> 00:08:00,880 wieder so machen. Was ist Pferde, Augenheilkunde 122 00:08:00,880 --> 00:08:02,720 eigentlich? Kein Hobby. 123 00:08:03,200 --> 00:08:07,520 Gut. Kein nebenher, kein ich mach's, 124 00:08:07,520 --> 00:08:10,240 weil es mir gerade Spaß macht und ich zusätzlich noch was 125 00:08:10,240 --> 00:08:15,440 machen kann. Also etwas, was du mit ganzem 126 00:08:15,440 --> 00:08:18,400 Herzen musst. Ja, ich glaube, es sollte man, 127 00:08:18,400 --> 00:08:21,840 also ich mich interessiert tatsächlich jedes einzelne 128 00:08:22,400 --> 00:08:24,840 medizinische Gebiet, insbesondere beim Pferd, 129 00:08:24,840 --> 00:08:28,800 tatsächlich also Kohle, lahmheit, Herz, Lunge, das 130 00:08:28,960 --> 00:08:33,880 fasziniert mich alles total. Und bei den Augen ist es 131 00:08:33,880 --> 00:08:38,240 manchmal so, da das so n kleines medizinisches Gebiet ist, ist es 132 00:08:38,240 --> 00:08:43,679 oft so n Anhängsel was? Ich weiß das, weil ich ja mich 133 00:08:43,679 --> 00:08:47,520 relativ früh dann also bekannt war für die Augen, dass es immer 134 00:08:47,520 --> 00:08:52,360 so ein bisschen beiseite geschoben wurde und auch 135 00:08:52,360 --> 00:08:56,720 belächelt wurde, weil es halt so ein kleines Gebiet ist und dann 136 00:08:56,720 --> 00:09:00,800 so mitgenommen wurde oder dass Kleintieraugenärzte nehmen diese 137 00:09:00,800 --> 00:09:03,840 Pferdeaugen gerne mit, weil die so groß sind und so schöne 138 00:09:03,840 --> 00:09:07,120 Farben haben und das halte ich nicht für gut, sondern man 139 00:09:07,120 --> 00:09:10,480 sollte genauso wie man sich in die Lahmheit richtig rein. 140 00:09:11,040 --> 00:09:13,720 Arbeitet sollte man sich eben genauso in die Augen 141 00:09:13,720 --> 00:09:16,240 einarbeiten. Gut, dass du es ansprichst, weil 142 00:09:16,240 --> 00:09:20,480 der leicht limitierende Effekt von einem nicht sehenden Auge 143 00:09:20,560 --> 00:09:24,480 von einem nicht sehenden Pferd ist mitunter größer, als wenn er 144 00:09:24,480 --> 00:09:27,840 lahm ist und gucken kann. Ja, also früher habe ich mir, 145 00:09:27,840 --> 00:09:31,320 also wurde mir gesagt, dass die Pferde nicht auf den Augen 146 00:09:31,320 --> 00:09:34,720 laufen und deswegen sollte man sich doch stillfällig für die 147 00:09:35,200 --> 00:09:38,400 auf die Beine konzentrieren und was? 148 00:09:38,400 --> 00:09:42,880 Ist deiner Ansicht nach. Der hat zu einem massiven 149 00:09:42,880 --> 00:09:46,800 Unterschied geführt, der Wahrnehmung der Augenheilkunde 150 00:09:47,200 --> 00:09:50,720 in innerhalb der Tierärzte, der Pferdegesellschaft im 151 00:09:50,720 --> 00:09:52,600 Allgemeinen. Ja, es hat sich total gemacht. 152 00:09:52,600 --> 00:09:57,560 Aber was hat dazu geführt? Unterschiedlich ist also, das 153 00:09:57,560 --> 00:09:59,080 hat Fahrt aufgenommen, das Thema. 154 00:09:59,080 --> 00:10:03,920 Also Professor Gerhards hat das hat sich als einer der ersten da 155 00:10:03,920 --> 00:10:07,120 drum bemüht um dieses Thema, hat wahnsinnig viel. 156 00:10:07,920 --> 00:10:11,480 Gemacht und erforscht und herausgefunden und die seine 157 00:10:11,480 --> 00:10:13,040 Erfahrung dann auch weitergegeben. 158 00:10:13,040 --> 00:10:19,200 Das war so der Ausgangspunkt und dann ist es ein interessantes 159 00:10:19,200 --> 00:10:23,040 Gebiet, es ist auch n Gebiet, was relativ komfortabel ist. 160 00:10:23,680 --> 00:10:26,800 Du weißt es wie es ist, wenn man im Stall das Röntgengerät 161 00:10:27,200 --> 00:10:30,080 Bleischützen und alles mögliche auspacken muss und am Hinterbein 162 00:10:30,080 --> 00:10:34,000 irgendwie in hoher Gefahr was machen muss. 163 00:10:34,400 --> 00:10:37,920 Beim Auge ist es nicht so, da hat man so n augenspiegel oder 164 00:10:37,920 --> 00:10:39,840 ne Spaltlampe in der Hand und guckt ins Auge. 165 00:10:39,840 --> 00:10:43,080 Das ist natürlich komfortabel, das spielt vielleicht auch ne 166 00:10:43,080 --> 00:10:44,760 Rolle. Also OK, lass ne. 167 00:10:44,840 --> 00:10:48,400 Spezialisierung natürlich, also die Hohe, die. 168 00:10:48,400 --> 00:10:54,160 Schuldrechtsreform, dass die Leute haftbar waren für. 169 00:10:55,360 --> 00:10:58,080 Defizite in der Ankaufsuntersuchung wieviel 170 00:10:58,080 --> 00:11:00,640 Augen wurden vorher gar nicht vernünftig angeschaut? 171 00:11:00,640 --> 00:11:03,520 Auf einmal war auch dadurch der Stellenwert der Untersuchung 172 00:11:03,520 --> 00:11:07,080 ganz anders. Du hast gerade was Interessantes 173 00:11:07,080 --> 00:11:09,280 gesagt, das Pferd hat so n schönes großes Auge, was ist 174 00:11:09,280 --> 00:11:11,640 denn der Unterschied zwischen dem Pferdeauge und dem Hund und 175 00:11:11,640 --> 00:11:13,440 Mint? Ja, es ist tatsächlich die 176 00:11:13,440 --> 00:11:18,160 Größe, und das verändert ziemlich vieles, also die 177 00:11:18,480 --> 00:11:22,320 Hornhaut des Pferdes ist etwa achtmal so groß. 178 00:11:22,800 --> 00:11:24,640 Im Vergleich zum Mensch. Von der Fläche. 179 00:11:24,640 --> 00:11:27,840 Fläche und die Fläche ist Undurchblutet, das heißt, Wir 180 00:11:27,840 --> 00:11:30,840 haben eine riesige, achtmal größere Fläche als bei Mensch 181 00:11:30,840 --> 00:11:35,400 und Kleintier, die völlig undurchblutet ist und nur durch 182 00:11:35,400 --> 00:11:38,880 Regeneration ja sich erstmal erneuert. 183 00:11:39,600 --> 00:11:43,080 Und wenn da Krankheiten sind, dann haben wir ne schlechte 184 00:11:43,080 --> 00:11:45,040 Heilungstendenz. Du kennst es von der Sehne, die 185 00:11:45,040 --> 00:11:48,280 schlecht durchblutet wenn n Pferd n sehnenschaden hat dauert 186 00:11:48,280 --> 00:11:50,880 es. Ewig, bis es wieder Monate, je 187 00:11:50,880 --> 00:11:55,000 nachdem bis es wieder gut ist beim Auge haben wir gar keine 188 00:11:55,000 --> 00:11:57,720 Blutgefäße und deswegen eben viele wiederkehrende 189 00:11:57,720 --> 00:12:01,120 Erkrankungen. Und dann sind die Volumina auch 190 00:12:01,120 --> 00:12:03,280 8 bis zehnmal größer, je nach Kammer. 191 00:12:04,640 --> 00:12:09,760 Das heißt, das Pferdeauge ist viel instabiler als ein als ein 192 00:12:09,760 --> 00:12:12,120 Menschenauge oder ein Kleintierauge, das heißt, wenn 193 00:12:12,120 --> 00:12:15,920 man im Auge operiert, muss man alles dafür tun. 194 00:12:16,880 --> 00:12:20,000 Dass der Druck aufrechterhalten bleibt und das Auge nicht in 195 00:12:20,000 --> 00:12:22,560 sich zusammenfällt. Und das sind Unterschiede. 196 00:12:23,520 --> 00:12:26,920 Na ja, sonst löst sie also, das gibt da so ne Kaskade, bei 197 00:12:26,920 --> 00:12:30,480 Druckverlust entstehen erst entzündungsprodukte das Auge 198 00:12:30,480 --> 00:12:34,760 reagiert darauf, das zweite sind Blutungen, weil der Druck nicht 199 00:12:34,760 --> 00:12:36,720 mehr da ist. Dann entstehen eher Blutungen, 200 00:12:36,720 --> 00:12:41,200 weil der Druck eben die Gefäße quasi so n bisschen komprimiert, 201 00:12:41,280 --> 00:12:44,440 ja und wenn Druck abfällt, dann schießt Blut ein und dann kann 202 00:12:44,440 --> 00:12:48,080 es eher bluten während der OP. Und das Schlimmste ist die 203 00:12:48,080 --> 00:12:49,680 Netzhaut. Ablösung mit Erblindung 204 00:12:50,080 --> 00:12:54,800 vielleicht noch ein Fakt das Pferdeauge ist das zweitgrößte 205 00:12:55,280 --> 00:12:58,320 Auge der landlebenden Tiere nach der Giraffe, das ist eigentlich 206 00:12:58,320 --> 00:13:01,640 ganz interessant, es gibt kein größeres Auge aus, nur die 207 00:13:01,640 --> 00:13:06,160 Giraffe hat ein größeres Schau mal im Zoo in Hamburg kann man 208 00:13:06,160 --> 00:13:09,520 direkt Angesicht zu Angesicht mit einer Giraffe stehen, das 209 00:13:09,520 --> 00:13:12,480 hat ein Riesenauge und dann kommt gleich das Pferd. 210 00:13:13,040 --> 00:13:16,160 Der Elefant hat kein größeres, also nicht proportional, 211 00:13:16,160 --> 00:13:17,880 sondern. Absolut lange nicht. 212 00:13:17,880 --> 00:13:20,160 Der hat geht eher Richtung Mensch, der hat ja relativ 213 00:13:20,160 --> 00:13:22,960 kleine Augen. Krass. 214 00:13:22,960 --> 00:13:26,800 Und. So ein Wal hat große Augen oder 215 00:13:26,800 --> 00:13:30,320 so, also Meeresbewohner, aber. Landsäugetiere. 216 00:13:30,320 --> 00:13:32,720 Landtiere. Landtiere oder nur 217 00:13:32,720 --> 00:13:35,280 Landsäugetiere? Ich mein Landtiere sind ja dann 218 00:13:35,280 --> 00:13:36,320 die Großen. Sind ja so. 219 00:13:36,360 --> 00:13:38,880 Ich frag jet nachher, frag mal also. 220 00:13:39,680 --> 00:13:43,520 Richtig weg. Das müssen wir unbedingt klären. 221 00:13:45,920 --> 00:13:49,440 Cooler Punkt also, wie können Pferde gucken mit den 222 00:13:49,440 --> 00:13:51,360 Riesenaugen, wie viel, wie können Sie denn jetzt gucken, 223 00:13:51,360 --> 00:13:54,800 wie ist der Visus eines Pferdes? Na ja, der ist natürlich 224 00:13:54,800 --> 00:13:57,160 bisschen anders. Das wenn man ein Pferd anguckt, 225 00:13:57,160 --> 00:14:01,360 sieht man ja, dass die Augen seitlich sind am Pferdekopf, das 226 00:14:01,360 --> 00:14:03,120 heißt, die haben fast einen Rundumblick. 227 00:14:04,480 --> 00:14:07,040 Und nach vorne haben sie so einen Blindenbereich direkt vorm 228 00:14:07,040 --> 00:14:09,680 Pferd muss man ein bisschen aufpassen, dann sehen sie, ich 229 00:14:09,680 --> 00:14:13,480 glaube 10 Grad ist der Winkel oder so zweidimensional und den 230 00:14:13,480 --> 00:14:18,480 Rest eigentlich eindimensional bis fast nach hinten und dann 231 00:14:18,480 --> 00:14:22,440 sehen die theoretisch relativ unscharf, also sehen mehr in die 232 00:14:22,440 --> 00:14:26,400 Ferne, sind auf Bewegungen aus, weil es fluchttiere sind, können 233 00:14:26,400 --> 00:14:29,600 die eben ringsrum gucken und wenn irgendwo das Raubtier 234 00:14:29,600 --> 00:14:32,240 kommt, können sie flüchten, das ist ein Punkt. 235 00:14:33,920 --> 00:14:37,600 Der nächste Punkt ist, dass Sie rot nicht sehen können. 236 00:14:38,320 --> 00:14:40,560 Also die haben den Farbstoff nicht, wir haben ja Stäbchen und 237 00:14:40,560 --> 00:14:44,240 zapfen in den Zapfen unterschiedliche Farbstoffe, rot 238 00:14:44,960 --> 00:14:47,840 sehen Pferde nicht, das ist ganz interessant, weil signalfarben 239 00:14:47,840 --> 00:14:51,280 sind ja so orange rot, bei Rennbahnhindernissen gibt es da 240 00:14:51,280 --> 00:14:54,640 eine Untersuchung darüber und der Kontrast ist genau bei 241 00:14:54,640 --> 00:14:58,200 diesen Farben eigentlich sehr sehr schlecht, viel besser wäre 242 00:14:58,200 --> 00:15:01,720 es für Pferde, wenn sie gelb weiß hätten oder so, weil sie da 243 00:15:01,720 --> 00:15:03,640 einen Kontrast sehen, aber rot ist. 244 00:15:04,160 --> 00:15:09,400 Ist so n dunkler, wahrscheinlich so n grau oder braun, dann die. 245 00:15:09,600 --> 00:15:13,000 Sehen den Menschen mit so einer rot grünen Farbenschwäche. 246 00:15:13,000 --> 00:15:15,120 Genauso also in Bezug auf Farben. 247 00:15:15,120 --> 00:15:18,080 Rot, Grün ist es ja. Wie die sehen so? 248 00:15:18,800 --> 00:15:23,200 Also rot, die haben. Also man sagt, die Chromatische 249 00:15:23,200 --> 00:15:27,520 sehen beim Pferd, weil die nur diese beiden Farben haben und 250 00:15:27,520 --> 00:15:31,800 eben von Gelb bis. Blau sehen und der Mensch hat 251 00:15:31,800 --> 00:15:33,920 Trichromatisch. Wir sehen ja, wir haben die 252 00:15:33,920 --> 00:15:39,320 Grundfarben Gelb, blau, rot und dann kommt noch grün, kommt noch 253 00:15:39,320 --> 00:15:44,920 irgendwie ums Eck, also rot fällt beim Pferd weg, ganz 254 00:15:44,920 --> 00:15:50,160 interessant, wir hatten hier den direkt notton Belt und der hat 255 00:15:50,160 --> 00:15:53,600 die Geschichte vom Skorpion erzählt, der auf dem Weg saß, 256 00:15:53,600 --> 00:15:58,080 den keiner gesehen hat. Und wenn du überlegst, wie die 257 00:15:58,080 --> 00:16:00,800 Augen sind, dann stehen die so ein bisschen vor und die Pferde 258 00:16:00,800 --> 00:16:02,560 können tatsächlich nach unten gucken. 259 00:16:03,680 --> 00:16:07,440 Die sehen genau, wo die Hintreten, das muss so sein aus 260 00:16:07,440 --> 00:16:11,480 2 Gründen, weil Derek Notenbelt erzählt hat, dass da ein 261 00:16:11,480 --> 00:16:15,840 Skorpion saß, den keiner gesehen hat und das Pferd so weggetreten 262 00:16:15,840 --> 00:16:20,520 ist, also ausgewichen ist. Und dann ist er abgestiegen und 263 00:16:20,520 --> 00:16:22,720 hat geguckt und hat diesen Skorpion gesehen. 264 00:16:22,720 --> 00:16:25,840 Und das Pferd hat also auf dem Boden so n gut getarnten 265 00:16:25,840 --> 00:16:29,520 Skorpion gesehen und ist nicht auf den drauf getreten, sondern 266 00:16:29,520 --> 00:16:32,800 hat die Ausweichbewegung gemacht und ich hatte n Pferd, es war 267 00:16:32,800 --> 00:16:36,640 beidseits blind, hatte Linsentrübungen beidseits 268 00:16:36,640 --> 00:16:40,720 vollständig. Und ich hab eine Linse, dann 269 00:16:40,720 --> 00:16:44,160 rausoperiert und n bisschen n zu Kleines Loch gelassen. 270 00:16:44,160 --> 00:16:47,800 Also die Kapsel war auch getrübt und fibrosiert und da war so n 271 00:16:47,800 --> 00:16:51,760 kleines Loch dann drin nur so n Kleines und da hat er 272 00:16:51,760 --> 00:16:54,800 durchgeguckt. Das andere Auge war blind und ab 273 00:16:54,800 --> 00:16:58,600 da konnte der sehen und ich hab n Video da ist genau das gleiche 274 00:16:58,600 --> 00:17:01,280 wie beim Skorpion passiert, wir haben Hindernis auf den Boden 275 00:17:01,280 --> 00:17:06,280 gelegt und der ist aktiv ausgewichen obwohl keine Linse 276 00:17:06,280 --> 00:17:08,000 mehr da war und nur n Schlüsselloch und. 277 00:17:08,400 --> 00:17:12,079 Und das ist höchst interessant, weil wir blind wären ohne Linse. 278 00:17:12,079 --> 00:17:16,240 Und die Pferde sehen eh schon eigentlich unscharf, können aber 279 00:17:16,240 --> 00:17:19,440 kleinste Kleinigkeiten am Boden wahrnehmen, dass sie ja nirgends 280 00:17:19,440 --> 00:17:21,839 drauf treten, ist hochinteressant. 281 00:17:22,480 --> 00:17:26,599 Also aus 2 verschiedenen Gründen. 282 00:17:26,599 --> 00:17:28,640 Einmal ist die Geschichte interessant und das Zweite ist, 283 00:17:28,960 --> 00:17:32,080 Derek hat für jedes Detail ne Geschichte. 284 00:17:32,080 --> 00:17:33,680 Genau. Also ich hab auch mehrere 285 00:17:33,680 --> 00:17:36,800 Geschichten. Gehört von ihm und es ist immer 286 00:17:36,800 --> 00:17:40,960 interessant, da sieht man was Erfahrung halt auch aus und wie 287 00:17:40,960 --> 00:17:43,680 sagt man Leidenschaft, er hat ja eine Leidenschaft für. 288 00:17:44,320 --> 00:17:49,040 Also der ist um das mit den Worten von meinem Sohn zu 289 00:17:49,040 --> 00:17:51,120 formulieren. Ich küsse deine Augen, Bruder, 290 00:17:51,360 --> 00:17:53,880 also der ist wirklich der absolute Hammer, ist ein riesen 291 00:17:53,880 --> 00:17:56,160 Freund von mir. Kann ich verstehen. 292 00:17:58,320 --> 00:18:01,440 Ich habe eine Frage, auch wenn man eigentlich das. 293 00:18:03,960 --> 00:18:05,440 Pferde können gar nicht schielen, oder? 294 00:18:06,000 --> 00:18:10,800 Also ich meine außer durch, außer durch traumatische 295 00:18:10,800 --> 00:18:14,480 Verletzungen im Bereich von der Augengrube oder dem Schädel hast 296 00:18:14,480 --> 00:18:17,280 du schon mal n von Haus aus schielendes Pferd gesehen? 297 00:18:17,280 --> 00:18:22,960 Ja, aber ich, da erwischst du mich auch n Thema, wo ich nicht 298 00:18:22,960 --> 00:18:24,640 gut bin. Also es gibt natürlich diesen 299 00:18:24,640 --> 00:18:27,840 Strabismus und. Es gibt aber, also ich kann mich 300 00:18:27,840 --> 00:18:31,680 an ein Pferd erinnern, was wirklich in 2 verschiedene 301 00:18:31,680 --> 00:18:34,720 Richtungen dann geguckt hat und in der Regel ist es aber, wenn 302 00:18:34,720 --> 00:18:39,960 ein Auge blind ist und lange erkrankt ist, dann sieht man 303 00:18:39,960 --> 00:18:43,280 manchmal eben, dass die, dass die irgendwie wegrotiert sind, 304 00:18:43,360 --> 00:18:46,000 so nach unten, aber du meinst Gesunde. 305 00:18:46,000 --> 00:18:50,000 Ich mein Ja oder gesunde oder angeboren so das so so wie beim 306 00:18:50,000 --> 00:18:51,920 Hund oder so, da siehst du ja manchmal. 307 00:18:52,320 --> 00:18:54,960 Ja, gibt es schon, aber extrem selten halt. 308 00:18:54,960 --> 00:18:58,480 Also. Wenn ein Pferd mit einem 309 00:18:58,480 --> 00:19:02,400 Augenproblem zu dir kommt, wo drauf achtest du als erstes? 310 00:19:04,560 --> 00:19:08,080 Auf n Wimpernstand das ist so n Tipp auch, dass man sich vor das 311 00:19:08,080 --> 00:19:10,440 Pferd stellt und den Wimpernstand anguckt und da wo 312 00:19:10,440 --> 00:19:13,400 es wehtut, da zeigt also da geht das Auge n bisschen zu und die 313 00:19:13,400 --> 00:19:14,840 wir. Müssen ein kleines bisschen, ich 314 00:19:14,840 --> 00:19:17,440 muss kurz unterbrechen, weil das ist glaub ich 1 der 315 00:19:17,440 --> 00:19:19,200 entscheidendsten Punkte überhaupt. 316 00:19:20,960 --> 00:19:24,320 Erklär es bitte genau, was bedeutet Wimpernstand? 317 00:19:24,800 --> 00:19:27,760 Also die Wimpern stehen beim Pferd normalerweise seitlich ab. 318 00:19:28,080 --> 00:19:31,520 Bei manchen Pferden stehen die auch nach unten aber gleich, 319 00:19:31,520 --> 00:19:34,640 also symmetrisch. Die Islernen den Wimpern. 320 00:19:34,800 --> 00:19:39,080 Die Augenwimpern, also die. Vom vom Lied, vom Oberlid die. 321 00:19:39,120 --> 00:19:43,440 Oberlidwimpernreihe. Gut, gut, da wo man künstliche 322 00:19:43,440 --> 00:19:46,080 Wimpern aufsitzt. Ja, genau, genau. 323 00:19:46,080 --> 00:19:50,080 Pferde haben manchmal wirklich schöne lange Wimpern und die. 324 00:19:50,320 --> 00:19:52,360 Die stehen normalerweise 90 Grad ab. 325 00:19:52,360 --> 00:19:54,160 Bei Isländern stehen die manchmal so ein bisschen weiter 326 00:19:54,160 --> 00:19:57,920 unten, auch bei anderen Pferden, aber normal stehen sie 90 Grad 327 00:19:57,920 --> 00:20:00,960 ab, das ist ganz einfach zu sehen, wenn man von vorne drauf 328 00:20:00,960 --> 00:20:05,080 guckt und wenn eine Wimpernreihe eben nach unten zeigt, dann 329 00:20:05,080 --> 00:20:07,240 bedeutet das, dass das Auge gereizt ist. 330 00:20:07,240 --> 00:20:10,320 In der Regel, also das geht dann ein bisschen zu und dann zeigen 331 00:20:10,320 --> 00:20:14,280 die nach unten, das ist das Erste worauf ich achte, das 332 00:20:14,320 --> 00:20:17,640 zweite ist. Ich schaue immer als allererstes 333 00:20:17,640 --> 00:20:21,200 mit dem direkten Ophthalmoskop, also mit dem Augenspiegel, ins 334 00:20:21,200 --> 00:20:25,760 innere Auge rein, um einen Eindruck zu bekommen, ob es 335 00:20:26,080 --> 00:20:30,360 Hinweise auf die wiederkehrende innere Augenentzündung der 336 00:20:30,360 --> 00:20:33,120 Pferde gibt, also die EU. Kommen wir gleich noch dazu. 337 00:20:34,280 --> 00:20:37,640 Okay was ist noch? Das ist das erste, was ich 338 00:20:37,640 --> 00:20:39,280 mache. Und dann geht es schrittweise 339 00:20:39,280 --> 00:20:42,320 weiter. Also wenn es jetzt für. 340 00:20:43,680 --> 00:20:46,400 Natürlich schaue ich auf lidkneifen, Tränenfluss, 341 00:20:46,400 --> 00:20:49,040 Lidschwellung. Das sind die ersten Punkte. 342 00:20:49,280 --> 00:20:54,080 Aber du, so wie ich dich kenne, achtest du ja wahrscheinlich da 343 00:20:54,080 --> 00:20:57,200 drauf, wie das Pferd in deinen Untersuchungsraum kommt, oder? 344 00:20:58,160 --> 00:21:00,880 Ja, natürlich. Also es ist immer gut 345 00:21:00,880 --> 00:21:03,560 eigentlich, wenn man die schon beim Ausladen sieht, weil dann 346 00:21:03,560 --> 00:21:06,320 sieht man, wie gehen die Besitzer mit dem Pferd um, das 347 00:21:06,320 --> 00:21:10,160 ist eigentlich n wichtiger.in Bezug auf Schreckhaftigkeit, was 348 00:21:10,160 --> 00:21:13,680 ein Thema ist. Wie orientiert sich das Pferd in 349 00:21:13,680 --> 00:21:16,960 fremder Umgebung? Okay okay okay gut. 350 00:21:17,040 --> 00:21:20,280 Ich war schon beim Pferd. Ja, ich weiß, aber du bist ja 351 00:21:20,280 --> 00:21:22,000 auch ein Spezialist. Eben. 352 00:21:22,240 --> 00:21:24,880 Ich gucke schon mal an Anhänger und bring dir das. 353 00:21:24,880 --> 00:21:32,160 Pferd ja, ist gut. Also kannst du einmal kurz ein 354 00:21:33,280 --> 00:21:36,800 bisschen die Struktur vom Auge erklären, dass die Zuhörer auch 355 00:21:36,800 --> 00:21:39,280 davon mitnehmen. Wenn du jetzt den 356 00:21:39,280 --> 00:21:42,720 Untersuchungsgang Untersuchungsgang machst, was 357 00:21:42,720 --> 00:21:45,640 gehört zum Auge dazu, dass sie dann selber vielleicht bei ihrem 358 00:21:45,640 --> 00:21:48,320 Pferd mal drauf schauen können, bevor wir dann vielleicht noch 359 00:21:48,320 --> 00:21:52,800 ein paar Erkrankungen machen? Also wenn man selber schaut, ist 360 00:21:52,800 --> 00:21:58,000 es gut, wenn man die Smartphone LED nimmt um rein zu leuchten. 361 00:21:59,480 --> 00:22:02,640 Wenn man Eindruck bekommen will und was man dann eben sieht, ist 362 00:22:03,120 --> 00:22:06,320 die Hornhaut. Das ist diese glänzende, feuchte 363 00:22:06,320 --> 00:22:10,240 Schicht, das ist die vorderste Schicht sozusagen, und dann 364 00:22:10,240 --> 00:22:14,360 folgen nach innen eben grob die Augenlinse, und dann kommt 365 00:22:14,360 --> 00:22:16,800 dahinter der Glaskörperraum und dann der Augenhintergrund. 366 00:22:16,920 --> 00:22:20,000 OK und von den größten Verhältnissen. 367 00:22:20,000 --> 00:22:23,320 Du hast gesagt das Pferd hat achtmal eine achtmal größere 368 00:22:23,320 --> 00:22:28,560 Hornhaut als wir und ist das zweitgrößte Landtierauge. 369 00:22:30,160 --> 00:22:33,040 Ist die vordere Augenkammer gleich groß wie die hintere 370 00:22:33,040 --> 00:22:38,520 oder. Sind etwa 3 Milliliter meine 371 00:22:38,520 --> 00:22:41,680 ich, darf ich nichts Falsches sagen. 372 00:22:41,680 --> 00:22:46,880 Die vordere Augenkammer und 27 hat auf jeden Fall der 373 00:22:46,880 --> 00:22:49,680 Glaskörper Raum, vorne müsste ich jetzt gerade. 374 00:22:49,760 --> 00:22:54,000 Noch mal also, dann wäre es. 9. Aber es sind 3, ja. 9 zu 1. 375 00:22:54,000 --> 00:22:56,400 Ich glaube es. Sind es sind tatsächlich 33 376 00:22:56,400 --> 00:22:59,680 Milliliter 27. Und 30 so insgesamt. 377 00:22:59,680 --> 00:23:01,440 Und würde ich kommen, verschiedene Augenfarbe 378 00:23:01,440 --> 00:23:04,200 zustande? Ja, normal sind die Braun, die 379 00:23:04,200 --> 00:23:07,280 haben halt eine Pigmentierung, also diese Melanozyten, die sind 380 00:23:07,280 --> 00:23:12,640 braun und wenn die nicht da sind und die die Regenbogenhaut dünn 381 00:23:12,640 --> 00:23:15,440 wird, dann wird die eben blau oder weiß, blau, weiß. 382 00:23:17,760 --> 00:23:20,400 Wenn ich feststelle, mein Pferd hat ein Augenproblem, sollte ich 383 00:23:20,400 --> 00:23:22,000 abwarten oder sollte ich reagieren? 384 00:23:22,320 --> 00:23:23,920 Natürlich reagieren. Warum? 385 00:23:25,040 --> 00:23:27,200 Ja, weil dir immer erblindungsgefahr besteht. 386 00:23:30,480 --> 00:23:33,840 Was sind die häufigsten und typischen Augenerkrankungen? 387 00:23:35,280 --> 00:23:39,280 Also häufig haben wir hier, ich bleibe jetzt mal im 388 00:23:39,280 --> 00:23:43,120 deutschsprachigen Raum hier in Europa haben wir die bequeme 389 00:23:43,120 --> 00:23:46,560 Rezidivierende uitis oder früher periodische Augenentzündung, 390 00:23:46,560 --> 00:23:48,640 Mondblindheit, die wiederkehrende innere 391 00:23:48,640 --> 00:23:53,120 Augenentzündung des Pferdes, das ist häufig und dann eben 392 00:23:53,120 --> 00:23:54,880 wiederkehrende Hornhauterkrankungen. 393 00:23:55,200 --> 00:23:57,200 Ist das so, dass du mir gesagt hast? 394 00:23:57,640 --> 00:24:02,080 8% der gesamten Pferdepopulation haben plus minus einmal in ihrem 395 00:24:02,080 --> 00:24:04,960 Lebens in ihrer Lebenszeit in der Augenerkrankung. 396 00:24:05,840 --> 00:24:08,800 Das bezieht sich auf die Eau, also auf die Momblindheit. 397 00:24:08,800 --> 00:24:11,640 Da gibt es unterschiedliche Untersuchungen, eine sagt 8 bis 398 00:24:11,640 --> 00:24:17,120 12%, das ist ganz schön viel, also laut Untersuchung. 399 00:24:18,400 --> 00:24:20,560 Stell dir mal vor, da bist du ja wahnsinnig busy. 400 00:24:20,560 --> 00:24:23,600 Ich meine, wenn wir über 1000000 Pferde in Deutschland haben, 10% 401 00:24:23,600 --> 00:24:28,800 davon in der Schweiz gut. Ja, ich müsste man mal wieder 402 00:24:28,800 --> 00:24:30,400 erheben. Aber ja. 403 00:24:33,280 --> 00:24:37,280 Also Hornhaut plus innere Augenentzündung. 404 00:24:37,440 --> 00:24:39,360 Lassen wir mal Verletzung und so weiter weg. 405 00:24:39,520 --> 00:24:48,080 Ja, wenn du jetzt von dem Untersuchungsablauf mal kurz 406 00:24:48,080 --> 00:24:51,200 berichtest, was sind die üblichen Untersuchungsmethoden? 407 00:24:52,320 --> 00:24:55,280 Also üblich ist die direkte Ophthalmoskopie. 408 00:24:55,280 --> 00:24:59,600 Das ist die Untersuchung mit dem Augenspiegel, mit dem kann man 409 00:24:59,760 --> 00:25:03,200 das Augeninnere sehr gut betrachten, also Glaskörperraum 410 00:25:03,200 --> 00:25:08,760 und Augenhintergrund, dann eine Lupe, optimalerweise die die 411 00:25:08,760 --> 00:25:13,000 Spaltlampe, also das ist eine Lupe, die ist 10 bis 16 fach 412 00:25:13,000 --> 00:25:16,960 oder 10 oder 16 fach kann man da die Augen die vorderen 413 00:25:16,960 --> 00:25:19,800 Augenstrukturen anschauen, das ist wichtig und dann die Messung 414 00:25:19,800 --> 00:25:27,760 des Augeninnendrucks. Gut Spieltechnik bei der 415 00:25:27,760 --> 00:25:34,160 Augenuntersuchung eine große Rolle also für Lahm. 416 00:25:34,160 --> 00:25:36,880 Du hast vorhin gesagt, lahmheiten, ich muss meinen 417 00:25:36,880 --> 00:25:41,560 Rücken haben et cetera et cetera habe ich nebst dem Augenspiegel, 418 00:25:41,560 --> 00:25:44,240 von dem du jetzt gerade berichtet hast, hast du viele 419 00:25:44,240 --> 00:25:49,040 weitere notwendige, sinnvolle, interessante. 420 00:25:49,520 --> 00:25:52,560 Technische Untersuchungsmethoden fürs Auge. 421 00:25:53,040 --> 00:25:58,040 Naja, also sinnvoll und notwendig sind eben die 3 Dinge, 422 00:25:58,040 --> 00:26:01,520 die ich gerade genannt habe. Ein ein Gerät um das Augeninnere 423 00:26:01,520 --> 00:26:07,680 zu betrachten, das Ophthalmoskop ein eine Vergrößerungsgerät, 424 00:26:07,680 --> 00:26:11,040 also eine Lupe, das ist die Handspaltlampe, das Dritte wäre 425 00:26:11,040 --> 00:26:14,400 ein Tonometer zur Messung des Augeninnendrucks und das Vierte 426 00:26:14,400 --> 00:26:18,320 ein Ultraschallgerät, das sind eigentlich die Dinge, die man 427 00:26:18,320 --> 00:26:20,400 braucht, die. Und damit kann man das 428 00:26:20,400 --> 00:26:24,720 Allermeiste abdecken. Und dann geht es eigentlich viel 429 00:26:24,720 --> 00:26:28,160 um Erfahrung und dann herauszufiltern, was jetzt der 430 00:26:28,160 --> 00:26:31,680 nächste sinnvolle Schritt ist, also fluoreszintest, da braucht 431 00:26:31,680 --> 00:26:34,840 man nicht viel, das ist dieser Farbstoff, den man macht, und 432 00:26:34,840 --> 00:26:39,040 dann geht es immer weiter, aber mit diesen Untersuchungsmethoden 433 00:26:39,040 --> 00:26:41,840 kommt man eigentlich sehr weit, und dann geht es aber bis, wenn 434 00:26:41,840 --> 00:26:44,320 man einen Tumor hinter dem Auge untersuchen will, ist zum 435 00:26:44,320 --> 00:26:46,800 Beispiel die Kernspintomographie das Beste. 436 00:26:47,440 --> 00:26:50,240 Und so kann man auf unterschiedlichen Ebenen immer 437 00:26:50,240 --> 00:26:53,200 weiter ins Detail gehen. Natürlich, man kann Zytologien 438 00:26:53,200 --> 00:26:58,200 machen, also Zellen abschaben und unterm Mikroskop anschauen, 439 00:26:58,200 --> 00:27:02,560 man kann Proben entnehmen und je nach Fall geht man halt von da 440 00:27:02,560 --> 00:27:09,120 aus immer weiter. Cool, also brauche ich 441 00:27:09,120 --> 00:27:13,360 theoretisch eine gute Spezialisierung und keine 442 00:27:13,360 --> 00:27:17,600 außergewöhnlichen Apparate. Außer diese, das ist ja alles in 443 00:27:17,600 --> 00:27:20,880 deinem Kleinen, in deiner Louis Tasche zum Tragen hast du ja 444 00:27:20,880 --> 00:27:23,040 gesagt, das ist ja alles das. Ist ja alles. 445 00:27:23,760 --> 00:27:25,040 Gut. Genau. 446 00:27:25,040 --> 00:27:30,080 Aber das Wichtigste ist eigentlich, glaube ich, oder ich 447 00:27:30,080 --> 00:27:34,720 bin überzeugt davon, dass man erstmal die Propädeutik, die wir 448 00:27:34,960 --> 00:27:37,520 wir haben sie noch im fünften Semester, glaube ich, gelernt, 449 00:27:38,240 --> 00:27:43,760 den Untersuchungsgang auch Auge, dass man den einhält und dazu. 450 00:27:44,240 --> 00:27:47,120 Das ist mal die Basis für alles, und das gilt fürs Auge auch. 451 00:27:47,120 --> 00:27:49,320 Ja, ich. Habe gerade am Wochenende einen 452 00:27:49,320 --> 00:27:51,120 interessanten Podcast gehört, ist ja mein Hobby. 453 00:27:51,440 --> 00:27:56,000 Ja, da hat jemand gesagt, da ging es zwar nicht ums Auge, 454 00:27:56,000 --> 00:27:58,880 sondern um was anderes, aber er sagte, Wenn du eine saubere 455 00:27:58,880 --> 00:28:02,000 klinische Untersuchung machst, bis du 90 bis du besser als 90% 456 00:28:02,000 --> 00:28:05,840 aller anderen ging jetzt um was völlig anderes, aber ich glaube 457 00:28:05,840 --> 00:28:06,800 es. Ist immer der. 458 00:28:06,960 --> 00:28:09,920 Das ist immer die Grundlage und von da aus geht man halt dann 459 00:28:09,920 --> 00:28:11,840 weiter. Hilft dir denn? 460 00:28:12,880 --> 00:28:15,600 Die künstliche Intelligenz für die Untersuchung. 461 00:28:17,200 --> 00:28:20,320 Mir nicht, weil ich die trainiert habe, also mit Anna 462 00:28:20,320 --> 00:28:22,560 zusammen mit meiner Frau zusammen haben wir ja diese 463 00:28:22,560 --> 00:28:26,960 Fotos eingeteilt und trainiert, was mir extrem geholfen hat, war 464 00:28:27,360 --> 00:28:32,320 diese Fotos zuordnen, also weil dann Krankheitsgruppen 465 00:28:32,320 --> 00:28:37,200 entstehen, weil diese diese Ausprägung der Erkrankung ja 466 00:28:37,200 --> 00:28:42,080 sich gleichen, also nee. Laptop Spirenbedingte innere 467 00:28:42,080 --> 00:28:47,520 Augenentzündung hat immer eine ähnliche Ausprägung und gewisse 468 00:28:47,520 --> 00:28:51,920 Hornhauterkrankungen auch. Und wenn du dann anfängst Fotos 469 00:28:51,920 --> 00:28:55,200 zuordnen und dann entstehen solche Bilder, also solche 470 00:28:56,000 --> 00:28:58,960 solche Ähnlichkeiten und Unterschiede und fließende 471 00:28:58,960 --> 00:29:02,480 Übergänge, das hat mir total geholfen, mich damit noch mal 472 00:29:02,480 --> 00:29:07,520 intensiv zu beschäftigen. Gut wird die KI. 473 00:29:09,440 --> 00:29:15,480 Die Augenuntersuchung der Zukunft verbessern ich sage 474 00:29:15,480 --> 00:29:19,360 nicht revolutionieren aber wird es einen, wird es läuten. 475 00:29:19,360 --> 00:29:25,360 Die nicht 20 Jahre Zigtausende von Augen gesehen haben, so wie 476 00:29:25,360 --> 00:29:29,440 du wird es ihnen helfen, mehr Sicherheit im täglichen zu 477 00:29:29,440 --> 00:29:32,360 bekommen, das zu diagnostizieren. 478 00:29:32,800 --> 00:29:37,520 Ja, ich bin überzeugt davon. Also wir haben ja Gebiete, wo 479 00:29:37,520 --> 00:29:40,880 auch Tierärztemangel ist, wo vielleicht jemand gar nicht da 480 00:29:40,880 --> 00:29:45,440 ist oder wo oder Tierärzte, die nicht so viel Erfahrung haben. 481 00:29:45,440 --> 00:29:49,000 Ich habe auch Gebiete, wo ich jetzt nicht mehr to Date bin 482 00:29:49,000 --> 00:29:53,040 natürlicherweise, und deswegen wird es helfen, und zwar ab 483 00:29:53,040 --> 00:29:56,400 dann, wenn wir diese Bilder, die wir jetzt machen können, weil 484 00:29:56,400 --> 00:29:59,960 die, weil man mit Smartphone mittlerweile phänomenale Bilder 485 00:29:59,960 --> 00:30:02,080 machen kann, das geht ja noch gar nicht so lang. 486 00:30:02,560 --> 00:30:05,440 Wenn wir diese Bilder machen und das routinemäßig in die 487 00:30:05,440 --> 00:30:09,520 Augenuntersuchung aufnehmen und dann die klinischen Daten mit 488 00:30:09,520 --> 00:30:15,120 den Bildern verknüpfen, dann werden die Tierärzte mit der 489 00:30:15,120 --> 00:30:19,440 Befundung Diagnosevorschläge bekommen. 490 00:30:21,080 --> 00:30:24,560 Das können Sie dann vergleichen mit Beispielbildern, also mit 491 00:30:24,560 --> 00:30:27,360 das das konkrete Bild mit Beispielbildern dieser 492 00:30:27,360 --> 00:30:29,840 Erkrankung. Ob die KI recht hat und dann 493 00:30:29,840 --> 00:30:33,200 werden die gute Ideen bekommen in die richtige Richtung zu 494 00:30:33,200 --> 00:30:35,640 gehen. Das wird mit Sicherheit helfen, 495 00:30:35,640 --> 00:30:37,600 gerade in solchen Nischengebieten wie 496 00:30:37,680 --> 00:30:40,720 Pferdeaugenmedizin. Zu dem Thema hat Derrick schon 497 00:30:40,720 --> 00:30:42,800 vor. Ich weiß gar nicht 1015 Jahren 498 00:30:42,800 --> 00:30:47,200 wahnsinniges Zitat losgelassen oder die Technik wird nie den 499 00:30:47,200 --> 00:30:50,160 Tierarzt ersetzen, sie würden nur die Tierärzte ersetzen, die 500 00:30:50,160 --> 00:30:54,600 die Technik nicht benutzen. Ja, da kann was Wahres dran 501 00:30:54,600 --> 00:30:57,280 sein. Wir kommen langsam zum 502 00:30:57,280 --> 00:31:00,640 Abschluss. Wir haben aber noch fragen hier 503 00:31:00,640 --> 00:31:03,600 aus unserer Zuhörerschaft, die ich gerne schnell mit dir 504 00:31:03,600 --> 00:31:06,160 diskutieren möchte. Das Erste ist, mein Pferd hat 505 00:31:06,160 --> 00:31:08,560 plötzlich ein tränendes geschlossenes Auge. 506 00:31:09,120 --> 00:31:11,280 Was ist der erste richtige Schritt? 507 00:31:14,240 --> 00:31:18,280 Ruhe Bewahr nicht in Panik verfallen, weil das überträgt 508 00:31:18,280 --> 00:31:21,000 sich aufs aufs Pferd. Das ist das erste und dann würde 509 00:31:21,000 --> 00:31:25,520 ich immer ein Video machen im Dunkeln mit angemachter 510 00:31:25,520 --> 00:31:29,600 Smartphone LED nicht ans Auge hin fassen, sondern lieber mit 511 00:31:29,600 --> 00:31:32,000 dem Schlüsselbund ein bisschen Geräusche machen, dass die 512 00:31:32,000 --> 00:31:36,960 Pferde das Auge aufmachen und wenn man ein gutes Foto oder 513 00:31:36,960 --> 00:31:40,560 Video hinbekommt, dann. An Tierarzt schicken, kurz ihn 514 00:31:40,560 --> 00:31:47,840 anrufen und nicht anfangen zu behandeln oder am Auge rum zu 515 00:31:47,840 --> 00:31:51,040 machen, irgendwie oder das Anfassen, das würde ich nicht 516 00:31:51,040 --> 00:31:52,960 machen, was eigentlich ganz gut ist. 517 00:31:52,960 --> 00:31:57,240 Gibt Schutzmasken, also diese richtigen Hartschalen Plastiken 518 00:31:57,240 --> 00:32:01,920 von Equivisor sind die das sind, die verhindern reiben, wenn man 519 00:32:01,920 --> 00:32:04,800 so eine zur Hand hat, ist es eigentlich nicht schlecht Maske 520 00:32:04,800 --> 00:32:07,920 auf vorher Video machen und dann. 521 00:32:08,160 --> 00:32:13,200 Die nächsten Schritte einleiten. Nach Frage Nummer 2 kann 522 00:32:13,200 --> 00:32:16,800 schlechtes sehen, verhalten, Schreckhaftigkeit oder 523 00:32:16,800 --> 00:32:22,880 Leistungsfähigkeit beeinflussen. Ja, kann es. 524 00:32:23,200 --> 00:32:26,360 Pferde kommen allerdings mit Sehstörungen sehr, sehr gut 525 00:32:26,360 --> 00:32:29,520 zurecht, haben wir vorher das Beispiel mit dieser Linse Linsen 526 00:32:29,600 --> 00:32:32,880 op gesehen. Schreckhaftigkeit ist n 527 00:32:32,880 --> 00:32:36,880 wichtiges Thema und meistens sind andere Dinge als die Augen 528 00:32:36,880 --> 00:32:39,120 dafür verantwortlich, auch für Leistungsschwäche. 529 00:32:39,360 --> 00:32:43,680 Also wir haben Lahmheiten, die vorwiegend für Leistungsschwäche 530 00:32:43,680 --> 00:32:46,320 verantwortlich sind, auch für Schreckhaftigkeiten latente 531 00:32:46,320 --> 00:32:51,280 Schmerzen, weil Pferde eben aus unangenehmen Situationen 532 00:32:51,280 --> 00:32:56,640 flüchten, das heißt, wenn die sich unwohl fühlen, dann sieht 533 00:32:56,640 --> 00:32:59,960 es für uns manchmal so aus, dass die ne Sehstörung haben und 534 00:32:59,960 --> 00:33:03,520 deswegen. Schrecken, aber Allermeistens 535 00:33:03,520 --> 00:33:05,920 flüchten die wegen einem latenten Schmerz oder aus 536 00:33:05,920 --> 00:33:10,720 Unwohlsein gründen. Das halte ich für sehr wichtig. 537 00:33:10,720 --> 00:33:13,760 Also die Augen können natürlich dazu führen, natürlich können 538 00:33:13,960 --> 00:33:16,800 Erblindungen dazu führen oder einseitige Erblindungen, aber in 539 00:33:16,800 --> 00:33:19,840 der Regel kommen Pferde sehr, sehr gut damit zurecht. 540 00:33:20,400 --> 00:33:22,480 Das ist ja im Grunde genommen auch der. 541 00:33:22,880 --> 00:33:25,040 Wahrscheinlich einer der Gründe, warum es so lange 542 00:33:25,040 --> 00:33:28,080 unterrepräsentiert und unterbeurteilt wurde, weil sie 543 00:33:28,080 --> 00:33:30,240 so ne hohe Akzeptanz dafür haben. 544 00:33:30,480 --> 00:33:33,720 Das ist durchaus möglich. Ja, andersrum ist es für 545 00:33:33,720 --> 00:33:36,480 Besitzer, Besitzerinnen natürlich schon n wichtiges 546 00:33:36,480 --> 00:33:40,800 Thema, weil das sind ja immer akute Fälle und man sieht den 547 00:33:40,800 --> 00:33:44,320 Pferden ja an, wenn die n geschwollenes Auge haben und das 548 00:33:44,320 --> 00:33:49,880 ist für für die Tierhaltenden. Wirklich schlimm also, weil das 549 00:33:49,880 --> 00:33:52,480 Pferd hat ja diesen Charme, diesen Ausdruck wegen der 550 00:33:52,480 --> 00:33:57,760 schönen großen Augen auch. Und wenn der quasi gestört wird 551 00:33:57,760 --> 00:34:00,520 durch so eine Lidschwellung und durch so einen Tränenfluss, und 552 00:34:00,520 --> 00:34:04,640 dann sieht man denen ja die Schmerzen am Auge an, dann ist 553 00:34:04,640 --> 00:34:08,080 es schon ein Thema, also ein Wichtiges. 554 00:34:09,280 --> 00:34:13,679 Was macht ein, wann macht eine Operation Sinn und wann ist eine 555 00:34:13,679 --> 00:34:16,320 konservative Therapie die bessere Wahl? 556 00:34:17,360 --> 00:34:20,880 Ist ne risikoabschätzung. Also wir haben bei jeder 557 00:34:20,880 --> 00:34:24,400 Operation Risiken, wir haben aber auch, was man manchmal 558 00:34:24,400 --> 00:34:29,960 vergisst bei milderen Eingriffen oder Tätigkeiten auch Risiken, 559 00:34:29,960 --> 00:34:34,800 nämlich das nicht machen und das wird, das wird des Öfteren 560 00:34:34,800 --> 00:34:41,520 unterschätzt, also die das Prinzip sollte eigentlich sein, 561 00:34:42,000 --> 00:34:45,920 so wenig wie möglich zu machen, lieber lange warten solange es 562 00:34:45,920 --> 00:34:49,360 möglich ist. Und möglichst wenig behandeln, 563 00:34:49,360 --> 00:34:54,080 weniger ans Auge fassen, die Pferde möglichst in Ruhe lassen, 564 00:34:54,320 --> 00:34:59,600 wenn es aber nötig ist, alles geben, was man hat, ja und nicht 565 00:34:59,600 --> 00:35:03,920 irgendwie dazwischen fahren. Ich kann ein Beispiel nennen 566 00:35:03,920 --> 00:35:06,560 anhand von Zahlen, also wir haben bei der Leptospiren 567 00:35:06,560 --> 00:35:10,320 bedingten Inneren Augenentzündung diese Operation 568 00:35:10,320 --> 00:35:12,960 am inneren Auge die Vitrektomie Glaskörperspülung. 569 00:35:13,360 --> 00:35:15,920 Ich hab das gerade frisch ausgewertet aus dieser 570 00:35:15,920 --> 00:35:20,200 Datensammlung heraus. Die hat aus 392 Augen waren 17 571 00:35:20,200 --> 00:35:24,280 Komplikationen während der Operation dabei und 3 klinisch 572 00:35:24,280 --> 00:35:27,280 relevant, also 0,8% klinisch relevante Komplikationen während 573 00:35:27,280 --> 00:35:31,680 der Operation, wenn die Erkrankung da ist, dann haben 574 00:35:32,400 --> 00:35:33,920 mildere Eingriffe oder Behandlung. 575 00:35:40,960 --> 00:35:44,160 Ein Risiko von mindestens 25% der Wiederkehr und damit die 576 00:35:44,160 --> 00:35:48,480 Gefahr der Erblindung. Das heißt, es stehen 0,8%. 577 00:35:48,480 --> 00:35:52,600 Also das ist jetzt eine Untersuchung, ja, vielleicht ist 578 00:35:52,600 --> 00:35:56,240 es auch insgesamt ein bisschen mehr, aber bei mir sind es jetzt 579 00:35:56,240 --> 00:35:57,560 0,8% diesen 25% gegenüber. Trotzdem ist man natürlich 580 00:35:57,560 --> 00:35:59,600 versucht, die mildere Variante zu nehmen. 581 00:36:08,320 --> 00:36:11,920 Weil die nicht so präsent ist. Also man wartet ab, macht ne 582 00:36:11,920 --> 00:36:14,640 milde Variante und setzt da Hoffnung rein. 583 00:36:14,640 --> 00:36:18,720 Das halte ich für falsch. Ist jetzt die Frage ob man das 584 00:36:18,720 --> 00:36:22,400 Thema aufmachen soll, aber wenn man an die Impfungen denkt ist 585 00:36:22,400 --> 00:36:25,200 ne ganz menschliche Diskussion die es da gibt. 586 00:36:25,200 --> 00:36:28,080 Wir können uns alle an Corona erinnern und an die Angst vor 587 00:36:28,080 --> 00:36:33,360 der Corona Impfung wir haben. Ganz klare Zahlen, dass das 588 00:36:33,360 --> 00:36:36,400 Risiko der Impfung deutlich niedriger ist, als wenn man 589 00:36:36,400 --> 00:36:38,400 erkrankt wird. Das ist auch bei Masern so. 590 00:36:38,800 --> 00:36:41,520 Aber diese Angst vor der Spritze, die ich übrigens auch 591 00:36:41,520 --> 00:36:44,240 habe, ich mag überhaupt keine Spritzen, aber ich gehe trotzdem 592 00:36:44,240 --> 00:36:47,840 hin, weil ich datenbasiert natürlich das einschätzen kann 593 00:36:47,840 --> 00:36:54,080 als Arzt, aber man muss eben dann auch Tierhaltende 594 00:36:54,080 --> 00:36:59,040 verstehen, die diese Angst haben vor diesen massiven Eingriffen 595 00:36:59,040 --> 00:37:01,960 oder vor Spritzen. Und das aufnehmen. 596 00:37:01,960 --> 00:37:04,440 Und das ist eigentlich unser Job, dass wir zumindest als 597 00:37:04,440 --> 00:37:06,880 naturwissenschaftlich ausgebildete Tierärzte 598 00:37:06,880 --> 00:37:11,280 versuchen, sachbezogen und Datenbasiert zu diskutieren 599 00:37:11,280 --> 00:37:15,120 untereinander, das ist zu wenig, gerade in der Pferdeaugenmedizin 600 00:37:15,600 --> 00:37:18,720 diskutieren wir oft nicht datenbasiert und sachbezogen, 601 00:37:18,720 --> 00:37:21,840 weil wir eben wenige Daten haben und die, die es gibt, werden zu 602 00:37:21,840 --> 00:37:25,920 wenig beachtet, aber dass wir die Ängste der Besitzer und 603 00:37:25,920 --> 00:37:29,040 Besitzerinnen verstehen vor diesen Dingen, und das ist ja 604 00:37:29,040 --> 00:37:32,160 unser Job. Das Ganze, was sich jetzt so 605 00:37:32,160 --> 00:37:37,920 kalt angehört, hat gerade zu übersetzen und zware leben und 606 00:37:37,920 --> 00:37:40,640 die Ängste ein bisschen zu nehmen, die einzuordnen, klar 607 00:37:40,640 --> 00:37:45,120 auszudrücken, was es für Risiken gibt und gemeinsam eben zu einer 608 00:37:45,640 --> 00:37:48,800 einen gemeinsamen Weg zu finden, wie man dem Pferd helfen kann. 609 00:37:50,080 --> 00:37:54,320 Also mit deinem Kommentar hast du meine Erwartungen übererfüllt 610 00:37:54,320 --> 00:37:58,840 und übertroffen und. Weil das ist genau ein Teil, den 611 00:37:58,840 --> 00:38:01,840 wir versuchen, mit diesem Podcast zu erreichen, eine 612 00:38:01,840 --> 00:38:06,720 objektive Infobasis zu geben, die ja nie hundertprozentig 613 00:38:06,720 --> 00:38:09,360 objektiv sein kann, weil wir Meinungen wiedergeben. 614 00:38:09,680 --> 00:38:13,000 Aber auf der anderen Seite mit verschiedenen Meinungen kannst 615 00:38:13,000 --> 00:38:19,040 du dir dann trotzdem ein Bild machen und bilden plus 616 00:38:19,600 --> 00:38:23,440 wissenschaftliche Erkenntnisse mit einzubeziehen und Empathie, 617 00:38:23,760 --> 00:38:27,040 weil das. Feld Pferdemedizin 618 00:38:27,040 --> 00:38:32,320 pferdebetreuung Pferde ist so emotional, dass wir davon 619 00:38:32,320 --> 00:38:35,080 wegkommen möchten. Mit dem Beitrag, den wir 620 00:38:35,080 --> 00:38:38,720 hoffentlich leisten können, dass so jemand wie du seine 621 00:38:38,720 --> 00:38:42,480 Sichtweise, seine Meinung, seine Ausbildung, seine Expertise, 622 00:38:42,480 --> 00:38:48,560 aber auch sein alles daraus gibt, um eine Entscheidungsbasis 623 00:38:48,560 --> 00:38:52,560 für den Besitzer zu zu bilden, ne und das das ist das, was 624 00:38:52,880 --> 00:38:56,160 daraus hervorgeht. Vielen Dank. 625 00:38:56,800 --> 00:39:01,120 Wir haben noch eine abschließende Frage, diese 626 00:39:01,120 --> 00:39:03,400 sogenannte Take Home Message heutzutage. 627 00:39:03,400 --> 00:39:07,120 Alles Neuhochdeutsch gibt's irgendwas, was du den Besitzern 628 00:39:07,120 --> 00:39:11,600 mit nach Hause in die Reflektion geben möchtest? 629 00:39:11,840 --> 00:39:16,480 Persönlich zum Thema Pferdeauge und als Tierarzt was auch? 630 00:39:18,360 --> 00:39:21,600 Immer. Also was ich. 631 00:39:22,240 --> 00:39:26,280 Auch gelernt habe ist, dass Pferde und Tiere insgesamt 632 00:39:26,280 --> 00:39:31,520 grundsätzlich gutmütig sind und alles, was sie tun, was uns 633 00:39:31,520 --> 00:39:37,200 nicht gefällt, machen sie aus Angst, flüchten, Schrecken, 634 00:39:38,000 --> 00:39:42,720 plötzlich woanders hinrennen Abwehrbewegung, das ist Angst. 635 00:39:42,720 --> 00:39:46,160 Und das sollte man verstehen, wenn man mit dem Pferd umgeht, 636 00:39:46,160 --> 00:39:48,800 also sie sind nicht frech, die haben, die sind nicht böse in 637 00:39:48,800 --> 00:39:52,080 der Regel. Vielleicht gibt es Ausnahmen, 638 00:39:52,960 --> 00:39:55,200 die haben Angst. Und wenn man das versteht, kann 639 00:39:55,200 --> 00:39:56,960 man viel besser mit Pferden umgehen. 640 00:39:57,000 --> 00:39:59,960 Man kann viel besser Pferde behandeln als Tierarzt und 641 00:39:59,960 --> 00:40:03,280 Tierärztin, wenn man weiß, dass die Halt auch Angst vor der 642 00:40:03,280 --> 00:40:07,000 Spritze haben, so wie wir das vielleicht auch haben, und ich 643 00:40:07,000 --> 00:40:09,920 finde, das ist ein wichtiges Thema und das ist natürlich auch 644 00:40:09,920 --> 00:40:13,680 ein Thema des Auges, weil eben die Schreckhaftigkeit immer erst 645 00:40:13,680 --> 00:40:17,200 mal aufs Auge geschoben wird, es aber ein umfassendes Thema ist. 646 00:40:17,200 --> 00:40:20,520 Das heißt? Es ist wirklich wichtig, auch in 647 00:40:20,520 --> 00:40:25,600 der Pferdeaugenmedizin das Wiesenpferd zu Bedenken, mit 648 00:40:25,600 --> 00:40:28,120 aufzunehmen in die Beurteilung. Und das sollte eigentlich jeder 649 00:40:28,120 --> 00:40:36,040 machen, der mit Tieren umgeht. Vielen Dank, das ist glaube ich, 650 00:40:36,040 --> 00:40:40,400 spricht für sich und es war mir eine ganz besondere Freude, dass 651 00:40:40,400 --> 00:40:43,600 wir es mal geschafft haben, eine gute halbe Stunde uns 652 00:40:43,600 --> 00:40:45,520 zusammenzusetzen und auszutauschen. 653 00:40:45,520 --> 00:40:47,600 Ich hoffe, es war das erste und nicht das letzte Mal. 654 00:40:48,480 --> 00:40:52,040 Vielleicht werden wir Feedback und Fragen von den Zuhörern 655 00:40:52,040 --> 00:40:53,520 bekommen, dann werden wir die Teilen. 656 00:40:53,520 --> 00:40:55,920 Möglicherweise machen wir bei irgendeiner Gelegenheit, 657 00:40:55,920 --> 00:40:58,400 hoffentlich wenn es dir auch gesch ein bisschen Spaß gemacht 658 00:40:58,880 --> 00:41:04,320 hat, sowas noch mal danke und alles Gute. 659 00:41:04,480 --> 00:41:06,320 Ja, ich danke, war hat Spaß gemacht. 660 00:41:06,320 --> 00:41:09,280 Wäre interessant wenn Fragen kommen, einfach weiterleiten, 661 00:41:09,600 --> 00:41:15,360 danke, Dankeschön. Danke, dass du dir heute Zeit 662 00:41:15,360 --> 00:41:19,440 genommen hast bei unserem Pkm Podcast dabei zu sein. 663 00:41:20,640 --> 00:41:24,160 Wenn dir die Folge gefallen hat und du unsere Arbeit in Zukunft 664 00:41:24,160 --> 00:41:28,720 unterstützen möchtest, würden wir uns riesig freuen, wenn du 665 00:41:28,720 --> 00:41:33,120 uns auf deiner Lieblings Streaming Plattform oder bei 666 00:41:33,120 --> 00:41:39,040 youtube Abonnierst, Likest, Hypest kommentierst oder Fragen 667 00:41:39,040 --> 00:41:42,480 stellst. Damit können wir sicherstellen, 668 00:41:42,480 --> 00:41:49,120 dass du zukünftig keine Inhalte verpasst und du hilfst uns und 669 00:41:49,120 --> 00:41:52,560 wir erreichen auch noch mehr pferdebegeisterte Menschen in 670 00:41:52,560 --> 00:41:56,080 Zukunft. Vielen Dank dafür und bis bald.