Alles beginnt mit einer Frage, mit dem Wunsch, ein Pferd
wirklich zu verstehen. Aus genau diesen Gedanken ist
der Pkn Podcast entstanden, ein Podcast für alle, die
Verantwortung übernehmen und bereit sind, genauer
hinzuschauen. Hier kommentieren Spezialisten
Pferdebesitzer zusammen auf Augenhöhe.
Geleitet von wissenschaftlicher Expertise, getragen von Neugier
und Respekt vor dem Pferd. Mit jeder Episode öffnen wir die
Türen der Klinik ein Stück weiter, wir teilen Wissen aus
Forschung und Praxis und machen Pferdemedizin verständlich,
relevant und lebendig, das ist der P.
Ken Podcast schön, dass du hier bist.
Learn more to care better. Willkommen zurück zum Pay Can
Podcast. In dieser Folge tauschen wir
noch tiefer in das Thema Pferdefütterung ein.
Gemeinsam mit der Pferde Ernährungspertin Eva Hiestand.
Wir sprechen über ein Thema, das oft unterschätzt wird.
Aber enorm wichtig ist die Wasseraufnahme beim Pferd und
wie kleine Anpassungen einen großen Unterschied für
Gesundheit, Verdauung und Leistungsfähigkeit machen
können. Außerdem klären wir eine Frage,
die viele Pferdebesitzer beschäft Bluttest oder
Haaranalyse, welche Methode liefert wirklich sinnvolle
Informationen über den Nährstoffstatus eines Pferdes?
Und weil es sich so viele von Euch gewünscht haben, widmen wir
uns ausführlich der Fütterung älterer Pferde.
Wie verändern sie ich Ihr Bedürfnisse, worauf solltest du
achten, um Vitalität, Gewicht und wohlbefehlen langfristig zu
unterstützen wenn du dein Pferd fundiert durchdacht und
individuell füttern möchtest, dann ist diese Episode genau für
dich viel Freude beim Zuhören. In der letzten Folge haben wir
über Pferde Ernährung im Allgemeinen gesprochen.
Heute möchten wir einen Schritt weiter gehen, nicht breiter,
sondern tiefer oder vielleicht auch manchmal um die Ecke.
Wir wollen anschauen, was mit dem Pferd passiert, wenn wenn
wir füttern, welche Inhaltsstoffe möglicherweise zu
testen sind, welche Mythen es gibt, die Frage des Wassers vom
letzten Mal werden wir heute diskutieren.
Wir freuen uns, heute mit Eva Hiestand die nächste Folge
unseres Pkn Podcastes aufzunehmen und zunächst mal
Eva, vielen Dank, dass du bereit bist, mit mir noch mal zu
sprechen und dass wir uns über dieses total interessante Thema
weiterführen unterhalten. Ich hoffe, das wird auch
vielleicht noch mal passieren, aber insofern danke, dass du da
bist und dass wir noch mal miteinander sprechen.
Herzlichen Dank für die Einladung.
Ich hoffe tatsächlich, dass ich mit dem Podcast dem einen oder
anderen Pferdebesitzer ein bisschen helfen kann bei seinen
Fütterungsfragen. Naja, hilft zunächst mal mir,
weil wir haben ja eine mir unter den Nägeln brennende Frage vom
letzten Mal offen gelassen und die ist das neue Hit
Futtermittel Wasser. Helfen mir mal bisschen die
Frage der des Wassers zu beantworten.
Ich habe da den ein oder anderen Gedanken dazu, aber ich würde
gerne mal deine Einschätzung zum Wasser beim Pferd.
Hören also Wasser ist ganz sicher, wie du richtig erkannt
hast, unglaublich wichtig. Das ist auch unseren Zuhörern
klar, trotzdem wird es oft vernachlässigt.
Wahrscheinlich wird es dir auch so gehen, dass wenn du in die
Stelle gehst und ein Pferd hast mit Kolik zum Beispiel und die
mal Tränke, Tränke anschaust, da Mist drin ist oder die total
dreckig ist oder die ist vereist.
Hast du das auch schon erlebt? Ja, natürlich habe ich solche
Sachen schon gehabt. Wir haben.
Einen Punkt, einen Fall gehabt, der war sehr interessant.
Es war ein Pferd, was immer im Herbst und Winter vor allen
Dingen im Winter, wenn es kalt war, Kohle hatte, weil es
Zahnschmerzen hatte, hat es nicht mehr gesoffen, ein Pferd,
was dann mit zunehmendem Alter empfindlich an den
Schneidezähnen wurde, anderes Thema Eoth hatte gar nicht
bedeutend auffällig zum Anschauen, war, aber so
empfindlich war, dass. Dass es, wenn das Wasser eine
gewisse Temperatur unterschritt, nicht gerne mehr gesoffen hat
und der kriegte dann immer sukzessive
verstopfungsproblematiken insofern, das war so schon
einige Jahre her. Die erste Überlegung zum Wasser
unbewusst, aber wir sind fangen ja gerade erst an, also wenn
jetzt aber die Tränke. In einem hervorragenden Zustand
ist mein Pferd keine Kolik hat. Was ist sonst Wasser für mich
entscheidend am Wasser für mich entscheidend.
Also am Wasser ist vor allem einmal entscheidend, dass die
Zufuhr wirklich immer gewährleistet ist.
Und es ist so, dass beim Wasser wirklich so ist, dass die
Pferde. Je nachdem, wie das Angeboten
wird. Nicht genug saufen also nicht
entsprechend ihre eigentlich physiologischen Bedürfnisse und
du hast hier angesprochen, das Pferd mit der Eoth, das ist zum
Beispiel ein Beispiel, wo nicht nur die Wassertemperatur eine
Rolle spielen kann, sondern auch die Tränketechnik wenn dieses
Pferd nämlich Schmerzen hat, wenn er so einen Nippel oder
eine Zunge drücken muss an seiner selbst Tränke.
Dann wird er viel, viel weniger trinken und dann ist die Kolik
auch schon wieder vorprogrammiert.
Er hat dann den Nippel mit der Zunge gedrückt und nicht mehr
mit den Zähnen. Kluges Pferd?
Nein, wir. Haben ihn mit einem Eimer mit
warmem Wasser getränkt. Wieviel ist denn der Bedarf?
Ja, der Bedarf ist auch da wieder.
Das haben wir beim Salz schon besprochen, sehr individuell.
Ich werde manchmal von Pferdebesitzern kontaktiert, die
total beunruhigt sind, weil ihr Pferd fast gar nichts trinkt.
Und dann stellt sich aber heraus, dass der 24 Stunden auf
der Weide ist. Und da ist viel Gras und im Gras
ist 90% Wasser und darum braucht das Pferd vielleicht noch ein
paar Liter auf die andere Seite ist bei Leistungspferden im
Sommer die schwitzen, kann das durchaus mal 4050 60 Liter
betragen, dieser Bedarf. Und der wird je nach
tränketechnik Halt auch eben dann nicht genug gedeckt.
Aber was wäre so im Durchschnitt ein Wert, der für mein Pferd
gutes und für mich beruhigend. 20 bis 30 Liter gut, ich will
aber nicht, dass du zu ruhig bist, weil ich will darauf
hinaus. Das ist ein kleines Anliegen von
mir. Dass die Leute den Stall Stall
bauen, sich mal überlegen, was sie da für Tränken einbauen.
Es gibt wirklich wesentliche Unterschiede im Wasserkonsum bei
Selbsttränken, die ebenso Nippel oder Zungen oder sowas haben und
bei schwimmertränken Schwimmertränken sind Systeme wo
das Wasser automatisch nachfließt, wenn ein Teil weg
ist. Und es gibt Studien, die zeigen,
dass die Pferde bei Schwimmen tränken mit möglichst großen
Becken extrem viel besser trinken.
Und das halte ich für wirklich wichtig, dass man sich das
überlegt beim Stallbau. Würde ich jetzt rein
logischerweise möglicherweise mit dem natürlichen
Saufverhalten aus einem Bach oder See oder ähnlichem.
Erklären wollen, aber wahrscheinlich liegt die
Wahrheit da in der Mitte. Wir hatten das in unserem
letzten Podcast, dass wir über das Salz aus allen möglichen
Wüsten und Bergregionen gesprochen haben, brauche ich
evion oder kann ich normales Wasser in der Schweiz benutzen,
du. Kannst sehr gerne normales
Wasser benutzen. Bei Pferden die stark schwitzen,
kann man versuchen die daran zu gewöhnen auch etwas Salz im
Wasser aufzunehmen. Das muss aber geübt werden.
Aber das ist manchmal noch Idee. Vielleicht darf ich noch ganz
kurz auf die Tränketechnik zurückkommen, ich habe ja eben
gerade gesagt, dass ich wirklich das Thema offenen Wasserbezug
zum Beispiel aus Schwimmertränke für sehr wichtig halte, was auch
sehr wichtig ist, ist, dass die Selbsttränken eine genügend
genügend hohe Durchflussmenge haben.
Es gibt Studien, die haben gezeigt.
Dass die optimale Durchflussmenge bei 8 Litern pro
Minute liegt, das heißt, das ist relativ viel, und das heißt, das
muss wirklich was kommen, weil sonst sind die Pferde auch
wieder demotiviert, weil die würden eigentlich gern eine
größere Menge in einem Zug trinken, und wenn das nicht
nachfließt, trinken sie auch wieder zu wenig.
Also das ist ein wichtiger Punkt, ebenfalls.
Und eben grundsätzlich am liebsten natürlich.
Schwimmer trinken Eimer, Brunnen, sowas soweit möglich,
da gibt es noch eine witzige Sache, es gibt ebenfalls eine
Studie, es ist unglaublich, wozu es alles Studien gibt, die
gezeigt hat, dass Pferde aus Eimern, die Blau, Grün oder
Türkis sind. Deutlich besser trinken als zum
Beispiel aus roten oder gelben Eimern.
Rot steigert auch die Neigung für Entzündungen, habe ich
gehört. Rote Eimer.
Rote Eimer und Rote Bandagen also.
Das ist deine Abteilung, da muss ich keine Stellung nehmen.
Gut, aber türkis, blau und grün, ja.
Also wie die natürliche Farbe des Wassers ist, ist doch noch
witzig. Ja.
Ich denke, dass wir das dann unten wahrscheinlich an den
Podcasts anhängen werden, dass man so essentielle
Verbesserungen der Wasseraufnahmebedingungen wie
die Eimerfarbe dann auch wirklich dementsprechend
berücksichtigt. Was auch noch wichtig wäre, wie
du schon angesprochen hast, ist die Temperatur so 8 bis 16 Grad,
aber meistens nicht drunter. Es gibt übrigens auch für den
Winter verschiedenste Lösungen mit dem.
Heizbaren tränken. Einfach, dass das Wasser
zirkuliert bei den Freien freien Tränkebecken, die keine
mechanischen Elemente enthalten, die das Pferd drücken oder
stoßen muss, ist ja in der Regel über den Durchlauf oder?
Es gibt auch so ganz witzige Erfindungen, funktioniert nur
außerhalb des Stalls wegen Brandgefahr.
Es gibt die Tränke, in der man das Wasser aufheizt mit so
Grablichtkerzen. Also wie sie auf den Friedhof
gebracht werden. Das funktioniert tatsächlich,
dass der große Edelstahlbehälter und unten ist so ein Schieber
drin, den man rausziehen kann und so ein Paar so Kerzen
reinstellen, das ist relativ sparsam und funktioniert super.
Also ich habe Pferde gesehen, die da Winters richtige
Tränkepartys abhalten. Das ist dann aber eher so ein
Marke Eigenbau oder ist das ein Kommerzielles?
Tatsächlich ein kommerziell erhältliches Produkt.
Also das ist für jemand, der seinen Pferdestall neben dem
Friedhof hat. Zum Beispiel?
Dann kann ich da nachts die Kerzen ja, lassen wir das.
Gut also, und dann, was mache ich denn jetzt im Sommer, wenn
ich intensiv reite, intensiv trainiere und den Eindruck
haben, mein Pferd schwitzt wirklich viel, aber es es läuft
nicht so viel, was mache ich dann?
Ja, gar nicht so einfach. Also die ersten Punkte, die ich
dir schon gesagt habe, berücksichtigen, Eimer trinken
und so weiter ebenfalls wichtig ist die Salzzufuhr und da möchte
ich noch was sagen, weil genug Salz auch das Trinken anregt und
wie viele von unseren Turniereitern nehmen denn den
Salzleckstein mit aufs Turnier? Soll ich den an einem Lkw an die
Ecke noch binden? Genau, aber du siehst das
Problem oder der. Punkt ist richtig, also müsste
ich dann, um zum Zeitpunkt der höchsten Belastung äquivalent zu
ergänzen, das im Idealfall zu Hause schon geübt haben, dass
das Pferd das auch kennt. Und dann?
Dafür Sorge tragen, dass ich ein möglichst gleichbleibende,
bedarfsgerechte Futtermitteldeckung habe.
Also ob du es glaubst oder nicht, es gibt Turnierreiter,
die nicht ganz unbegründet ihr eigenes Wasser von zu Hause
mitnehmen, weil die Pferde so heikel sind, dass sie am
liebsten das saufen, was ganz genauso schmeckt wie zu Hause.
Wie der Reiter, so das Pferd ist ja machen.
Sie keine blöde Idee, aber es gibt schon auch Tricks, um den
Wasserkonsum anzuwägen 1 davon, das ist ein uralter Trick, aber
der funktioniert recht gut. Wie alle Dinge muss man die
nicht erst auf dem Turnier probieren, sondern zu Hause
testen, und das ist kleie, Wasser.
Weizenkleie ist ein uraltes Futtermittel.
Spottbillig und wertvoll man kann so 100 Gramm Kleie auf 10
Liter Wasser geben und ganz viele Pferde mögen das richtig
gern. Gut zum Anlegen okay.
Guter Tipp, Wir benutzen oftmals auch so Tee oder Apfelsaft.
Also Apfelsaft funktioniert manchmal auch.
Isostar. Isostar es ist alles ist eine
Übungssache auch. Also man muss die Pferde.
Daran gewöhnen vorher, und das nicht erst ab und zu mehr
machen. Kleine Wasser ist so was, was
meiner Erfahrung nach fast am besten funktioniert, aber
Hauptsache sie sind es gewohnt, da vielleicht auch noch ein Wort
zu den Elektrolyten hast du dir darüber auch schon Gedanken
gemacht? Gelegentlich ja.
Aber ich bin natürlich an deiner Meinung total interessiert.
Das ist genau. Elektrolyte sind vor allem dann
ein Thema, wenn ein Pferd wirklich stark schwitzt.
Also für haflinger, Josef und ganz viele weitere
Freizeitpferde, die so ein bisschen schwitzen dürfen, auch
mal kleines Training machen, ein bisschen mehr schwitzen, da
reicht der Salzblickstein, aber wenn die richtig stark
schwitzen, leistungspferde im mittleren und hohen Sport sind
Elektrolyt ein Thema, aber das wichtig die wichtigsten
Elektrolyte sind Natrium und Kalium.
Und Natrium ist wiederum in unserem ganz normalen Salz und
im Salzleckstein enthalten. Also Salz ist mal das
Wichtigste, da kann man sich mit normalem Salz schon einiges an
Elektrolytprodukten schenken, aber die haben schon auch
Vorteile, aber sie sind, man muss sie wirklich sorgfältig
aussuchen und sich diesbezüglich allenfalls auch beraten lassen.
Gut. Also haben wir Menge,
Kontinuität, Qualität, Farbe. Temperatur.
Und vor allem daran denken auch,
dass es wirklich viele Aspekte sind, die zu berücksichtigen
sind. Besonders wichtig auch bei alten
Pferden, aber vielleicht können wir später noch was sagen zu
alten Pferden. Ja, ja, unbedingt.
Also haben wir zum Wasser, sind wir so jetzt mal dakor okay,
dann Nummer 2 der Fragen, die wir so ein bisschen offen
gelassen haben und nicht in der Tiefe beim letzten Mal
angeschaut haben wäre. Haare fraglich Blutanalyse
Vitamin E, Selen, Versorgungstests beim Pferd wir
selber oder ich selber, wir bei uns benutzen Blutanalysen, sagen
wir mal sekundär für den Futtermittel teil mehr als
gesamtscreening modalität um. Regelmäßig nach Bedarf gewünscht
vom Besitzer, den gesamten Organismus und
Gesamtgesundheitszustand zu überprüfen und nicht als primäre
Futtermittel. Screening Methode und ich.
Ich glaube auch, dass es für jeden jährlich mindestens einmal
oder nach Bedarf sinnvoll sein kann, sowas zu tun.
Aber wie siehst du denn gerade im Bezug auf Futtermittel
Untersuchung bzw Rationsuntersuchungs
bedarfsgerechte Fütterung vom Pferd?
Wie siehst du das mit der Blutanalyse und Haaranalyse?
Also grundsätzlich bin ich völlig deiner Meinung bezüglich
Blutanalyse das. Sehr, sehr nützlich für kranke
Pferde für die Überprüfung des Gesundheitszustands, Leberniere
und so weiter würde ich unbedingt empfehlen.
Bezüglich Fütterung ist es so, dass es sehr beliebt ist, vor
allem die Spurenelemente im Blut zu untersuchen, Spurenelemente,
Wieselen oder Zink oder Mangan und da muss man ein bisschen
aufpassen, weil die nicht alle gleich aussagekräftig sind.
Also es heißt nicht, wenn es Labor und Test anbietet, dass
man da auch viel damit anfangen kann.
Da finde ich es gut, wenn man sich bewusst ist, dass die
Nährstoffversorgung vom Selen zum Beispiel sehr gut über den
Blutwert überprüft werden kann, auf die andere Seite ist Zink
oder Kupfer ist nicht aussagekräftig, Selen ist aber
wichtig, was ich auch wirklich allen ans Herz legen würde, ist
den Vitamin E Status zu überprüfen, das.
Weil da, das sind diese beiden Werte, die uns für die
Beurteilung der Fütterung aus den Blutwerten am meisten
nützen, was ich sehr wichtig finde, ist, dass man nicht
denken darf, wenn die Blutwerte okay ist, sind von diesen
Spurenelementen, dass dann automatisch die Fütterung in
Ordnung ist, weil, wie ich so schon gesagt habe, sind nur
einzelne davon wirklich aussagekräftig, also primär
Vitamin E und CN würde ich jederzeit empfehlen.
Haro Analysen sind ein Kapitel für sich.
Vielleicht weißt du, dass sie bei Menschen gemacht werden.
Ja, für Drogenmissbrauch also. Damals gab es so einen riesen
Streit in den Medien zwischen Herrn Hoeneß und Herrn Daum, der
sollte mal Trainer sein und da haben sie.
Ich glaube Kokain. Konsum.
Du hast es genau, du hast das auf den Punkt gebracht, ich
habe. Aber noch nicht so viele Pferde,
die Kokain konsumieren. Ja, ist selten, ist selten.
Also Haaranalysen haben vor allem eine Bedeutung in der
Toxikologie, also bei Vergiftungen.
Aber ich will jetzt nicht unsere Zuhörer dazu anregen, Haare
untersuchen zu lassen auf Giftstoffe, das ist eine totale
Nische. Ansonsten in Bezug auf Fütterung
sind Haaranalysen beim Pferd komplett wertlos komplett und
ich glaube, das ist nötig, dass wir da auch eine klare
Stellungnahme abgeben, weil es natürlich entsprechende Angebote
gibt. Man könnte sich ja rein
theoretisch noch vorstellen, dass eine chemische Analyse der
Haare irgendwie was aussagen könnte, dass man schaut, ist da
genug Zink drin oder sowas und. Und leider auch dafür gibt es
keine Validierten Garten beim Pferd.
Es gibt dafür aber Angebote, weil man darf alles Mögliche
anbieten, ob das was nützt oder nicht, aber wirklich nicht
validiert, was ich sehr wie soll ich sagen was ich fast ein
bisschen schockierend finde ist, dass es auch Firmen gibt, die
Haaranalysen anbieten auf Basis von Bioresonanzanalysen und.
Oder von Pendeln. Solche Dinge und aufgrund dieser
Haaranalysen dann komplette Gesundheits Beurteilungen eines
Pferdes erstellen kannst du dir das vorstellen?
Ich kann mir das zwar nicht vorstellen, aber ich kenne das
leider. Da gibt's ich lass die Namen
einfach raus, aber es gibt so was natürlich, ich glaube.
Dass wir zum einen ganz Offensichtlicherweise eine
ähnliche, ähnliche Sichtweise dazu haben und dass wir uns hier
aber vor allen Dingen darauf festlegen, was wir für sinnvoll
halten und bleiben wir in dem Bereich.
Die Nachricht ist für jeden verständlich gewesen, also wir,
wir empfehlen keine Haaranalyse, um den Futtermittelzustand eines
oder und oder Gesundheitszustand eines Pferdes zu überprüfen.
Wir können Haare aus. Für eine Hautuntersuchung für
oder ähnliches dann oder toxikologische Tests kann man
das untersuchen. Ansonsten sind wir
zurückhaltend, die Muskel und gesundheitsrelevanten Faktoren
wie zum Beispiel Vitamine und Selen, unbedingt regelmäßige
Gesundheitstests auch im. Natürlich klinische allgemeine
Untersuchungen und so weiter und sofort.
Also ich hatte gerade kürzlich ein Pferd, was vorgestellt wurde
aus einem ganz anderen Grund und dann war die Fragestellung, dass
das Pferd energetisch unterversorgt ist, also nicht zu
leistungsfähig, das Pferd war ansonsten gut, aber bei der
klinischen Untersuchung Hustete das Pferd, also hat er.
Offensichtlicherweise Mühe mit der Sauerstoffsättigung.
Ich glaube, es gibt gäbe nur dieses Beispiel.
Es gibt viele Gründe, die eine Erklärung sein können und
oftmals ist eine, wenn mein einziges Werkzeug ein Hammer
ist, dann haue ich halt drauf. Also wenn ich den Fokus
einschränke, dann sind die Probleme oftmals auch leichter,
aber bleiben wir objektiv und versuchen weiter zu kommen.
Wir haben eine ein super Themengebiet, was wir noch.
Wir haben 2 Themengebiete, die wir noch heute miteinander
diskutieren möchten. Das erste ist Fütterung alter
Pferde, was muss ich dabei bedenken, was ist wichtig, was
ist sinnvoll, was ist nicht sinnvoll.
Ich habe den Eindruck, dass das Durchschnittsalter eines
Schweizer Pferdes von. In den letzten 5 bis 10 Jahren
signifikant gestiegen ist. Also wir sehen bei uns Pferde,
die sind 20 Jahre plus und werden regelmäßig geritten,
sehen tadellos aus und sind nebst der Tatsache, dass sie
geliebte Haustiere sind, sind sie auch noch leistungsfähig und
genutzt und insofern glaube ich, dass die Relevanz zunimmt.
Was denkst du, was es. Thema Fütterung alter Pferde was
ist wichtig? Ich glaube, das Allerwichtigste
ist, dass die Reiter und Pferdehalterinnen davon
wegkommen zu denken, Oh, der ist so dünn, weil er alt ist.
Das ist ein riesengroßer Irrtum, der aber immer noch andauernd
vorkommt. Es ist nicht normal, dass ein
altes Pferd dünn ist. Gut einverstanden, total also.
Und was ist dann der Grund, warum er dünn ist?
Also das eine ist, dass ich schon wirklich der Meinung bin,
dass wenn man merkt, ein altes Pferd wird dünner, dass man dann
mal den Gesundheitszustand vom Tierarzt überprüfen lässt, dass
man eine allgemeine Untersuchung macht.
Blutanalysen, wie du das vorher schon angesprochen hast.
Parallel oder zusätzlich oder danach halte ich es für wirklich
wichtig, die Fütterung genauer anzuschauen.
Sehr viele ältere Pferde haben schlechtere Zahnsubstanz, da
kennst du dich auch damit aus. Das kommt vor, dass die diese
Zähne langsam aufgebraucht sind, einzelne fehlen, die Malfunktion
eingeschränkt ist und infolgedessen.
Können die ihr Heu vielleicht noch fressen?
Es muss nicht mal sein, dass die lauter Röllchen kauen, aber sie
können die Nährstoffe darin nicht mehr gut genug verwerten
und es ist unbedingt wichtig, dass man die Fütterung anpasst.
In dem Moment, wo man merkt, dass ein älteres Pferd abnimmt,
ohne dass man klare Ursache hat, dass man daran denkt, dass die
vielleicht das Heu nicht mehr verwerten können, bevor der dünn
ist. Okay das heißt?
Um das mal nur runter zu brechen, dass wir über das
Gleiche sprechen beziehungsweise es für jeden verständlich ist.
Wenn mein altes Pferd zu dünn ist, ist meine Ration nicht
bedarfsdeckend, sprich entweder sie hat nicht genug Energie oder
das Pferd kann die zur Verfügung gestellte Energie nicht
verwenden, verwerten, richtig. Nicht Bedarfsdeckend heißt in
dem Fall eigentlich schon alles, weil die Ration deckt den Bedarf
dieses Pferdes nicht, und der ist individuell, er ist alt, er
kann das Zeugs nicht mehr richtig kauen, der braucht eine
andere Ration. Und was mache ich da?
Genau da kommt der Punkt, dass man bei diesen Pferden so.
Ja. Habe ich beim letzten Mal
gelernt, oder? Erbsen Protein ist wichtig,
völlig deine Meinung, aber noch viel wichtiger oder gleich
wichtig, wenn die dünn sind, ist der Energiegehalt der Ration und
die müssen ihre Energie, die sie sonst aus dem Heu ziehen
irgendwie anders zugeführt bekommen und zwar so, dass sie
das nicht so richtig kauen müssen und da gibt es heutzutage
zum Glück einen Haufen Produkte, die heu 1 zu 1 ersetzen können.
Und so weit kommen auch viele Pferdebesitzer.
Und die bemühen sich auch und geben denen aufgeweichte Heu,
Cops, irgendwelche Hexen, heu, so was alles gut, aber sie
bedenken nicht, dass die Menge, die Menge, die so das Pferd
fressen muss, wenn man das Heu hundertprozentig ersetzen muss
und das Pferd ist 600 Kilo schwer und frisst zum Beispiel
12 Kilo Heu, dann braucht er eigentlich auch 12 Kilo von
diesen Heu ersatzprodukten. Aber trocken oder aufgeweicht,
ja. Das ist das ganz ein
interessanter Punkt. Generell würde ich klare, klare
Ansage aufgeweicht, weil ja eben die Zähne nicht mehr so gut
sind, passiert das sonst sehr schnell, wenn die Irgendsowas
trockenes Fressen, dass sie sich verschlucken, da eine
Schlundanschoppung entsteht und dann landen sie bei Dir,
Christian, und das ist in vielen Fällen richtig dramatisch.
Naja. Ich wollte uns jetzt nicht
medizinisch ins Spiel bringen. Also ich habe meine Frage
missverständlich ausgedrückt. Punkt ist Bemessigt das Gewicht
trocken oder schon aufgeweicht? Ja, natürlich bemisst du das
Gewicht trocken und es ist jetzt nicht so, dass die 12 Kilo muss
er natürlich nur fressen, wenn er nichts anderes bekommt, was
auch noch zur Energieversorgung beiträgt.
Wenn du also denkst, ja, bis das Pferd 25 war, hat er von 12 Kilo
heu und 50 Gramm mineralfutter super gelebt.
Also gebe ich ihm jetzt 12 Kilo heu, cops und 50 Gramm
mineralfutter und dann funktioniert das.
Die Wahrscheinlichkeit ist relativ groß, dass dein altes
Pferd die 12 Kilo heu Cops, wenn die Ausgeweicht werden, gar
nicht fressen will, weil das ist eine Riesenmenge und dann?
Braucht zusätzlich andere Futtermittel mit mehr Energie,
zum Beispiel Rübenschnitzel, Reis, Queiehafe was weiß ich,
dafür gibt es Beratung, damit einfach dieses arme alte Pferd
seinen Energiebedarf decken kann und nicht verhungert vor der
vollen Futterschüssel. Also darf ich alte Pferde mit
Getreide füttern. Jein.
Wie immer ist die Antwort komplizierter.
Okay warum Jein also. Viele alte Pferde haben zum
Beispiel leiden unter Ppid, das heißt, das hieß früher das
Equine Cushing Syndrom, das ist eine endokline Erkrankung, die
du natürlich kennst. Und bei diesen Pferden kann
getreidefütterung heikel sein, weil die, sagen wir es mal ganz
grob, sowieso eine erhöhte Hufreineigung haben und mit viel
Getreide passiert da noch eher was, das heißt, Pferde mit Ppid,
die. Füttert man traditionell
getreidefrei es gibt aber auch getreidefreie Futtermittel, die
viel Energie im Sinne von Kalorien in die Pferde
reinbringen. Was man aber sagen muss, ist
jetzt ganz ehrlich, wenn dein Pferd mal 30 ist und er will
nicht 12 Kilo heukopf, sondern lieber nur 3 und er findet
Hafelsuppe willst du dann wirklich?
Dass er unbedingt irgendwas fressen muss, was er nicht gern
hat, dass er abnimmt, bloß dass er auch noch 32 wird.
Vielleicht sagst du dann okay, der darf auch was Ungesundes und
es geht gut oder sonst ist halt seine Zeit gekommen.
In der Longivity Diskussion ist Fasten die neue Super Power
neben schlafen. Also ich werde darüber
nachdenken, wenn ich mal 130 jähriges Pferd selber habe, wo
ich. Wie ich das Abwäge zwischen Junk
Food und gesunder Ernährung. Ich bin strikte der Meinung,
nicht jedes Pferd muss um jeden Preis 35 werden.
Das ist ein ernstes Thema und manchmal braucht es eben auch
jemanden, der die Besitzer unterstützt bei der Fütterung,
dass die ein bisschen abschätzen können, was Sinn macht und was
nicht. Wichtig, vor allem nicht
übersehen, dass das alte Pferd dünn wird.
Und nicht vergessen, dass das eben nicht normal ist, sondern
was tun, bevor die komplett abgemagert sind.
Gut, was, wie ist es mit Fett? Was ist, ist Öl ein adäquater
Hilfsträger, um einem alten Pferd noch mal auf die 35 zu
helfen? Grundsätzlich ja, ist eine Frage
der Menge. So für 500 Kilogramm Kilogramm
Pferd so 3 Deziliter. Irgendein Pflanzenöl ist
akzeptabel, ganz oft ist es aber so, dass die das eklig finden,
also dass die so eine Menge gar nicht fressen wollen, da
brauchst du andere Tricks, aber was noch viel häufiges Problem
ist, ist nicht das Öl ins Pferd zu füttern, sondern das.
Im Stall niemand Zeit hat denen adäquat große Mengen an
Heuersatzfutter aufzuweichen und hinzustellen.
Das ist größere Problem, und da gibt es, das halte ich für
wichtig, darum bringe ich es noch ein, mittlerweile auch
automatisierte Lösungen, die bezahlbar sind, also ein so ein
Automat, der alle paar Stunden erladung oder alle Stunde
erladung heu, Cops. Trocken in die Schüssel spendet
Wasser dazu, das kurz absperrt, bis aufgeweicht ist und dann
freigibt. Einfach, dass ich das noch
gesagt habe. Stationäre Ubaids Installation
genau okay. Es darf nicht sein, dass die
alten Pferde verhungern, weil wir ihnen nicht genug Futter
hinstellen können. Das finde ich nicht in Ordnung.
Also fasse ich zusammen fürs alte Pferd bedarfsgerecht
energiezufuhr, wenn er zu dick ist.
Wenn er zu viel, wenn er zu dünn ist, was im Alter durch.
Zahnprobleme häufig ist ist es tatsächlich zu sehen, dass also
meine persönliche Beobachtung ist, dass alte Pferde ähnlich
wie beim Menschen auch, oftmals sogar ein bisschen wählerischer
werden, was das Futter anbetrifft.
Und du kannst sie eigentlich am einfachsten mit Gras ernähren,
das funktioniert plus minus immer, aber um dann anzufangen
mit. Wenn Sie es vorher schon nicht
gut gefressen haben, Alpenpferd beizubringen, spezielle Dinge zu
fressen? Schwierig, ja.
Also da, wenn ich da noch einmal einhaken darf.
Es macht Sinn, wenn die so langsam ein bisschen alt werden,
die mal daran zu gewöhnen, irgendwas an heu, Cops oder so
zu fressen. Genau da wollte ich hin.
Dass die das schon kennen, ich. Ich denke, da wolltest du hin.
Genau dann gibt es noch eine ganz kurze Sache dazu.
Es gibt Pferde, die sich mit der Zeit weigern, all die
Eingeweichte Pampe zu fressen, es gibt Heuersatzprodukte, bei
denen die Hersteller sagen, die kann man auch uneingeweicht
füttern, ehrlicherweise bin ich da ein bisschen kritisch, weil
es handelt sich dabei um so kurzfasige gehäckselte
Futtermittel. Und ich sehe schon auch das
Risiko von Schlundanschoppungen dabei, die.
Kann man super mit dem Endoskop ankauen angucken, wenn man sie.
Spült. Aber ich muss ehrlicherweise
sagen, dass das trotzdem noch die bessere Lösung ist, als gar
nichts zu füttern. Und da gibt es aus der Erfahrung
gewisse Produkte, die besser gehen als andere, was gar nicht
geht, ist irgendwas in Kopsform, also kops sind große Würfel.
Was wir noch vergessen haben beim Wasser schon erwähnt, auch
beim alten Pferd ein großes Thema, noch viel das größere
Wasserversorgung Mega Mega Mega wichtig, entscheidend woran
sterben die alten Pferde bei dir?
Lieb poma pendulanz also in der Regel.
Ganz oft ist das Kolik, würde ich sagen.
Ganz oft ist Kolik. Darauf wollte ich hinaus.
Ganz oft ist Kolik. Und oft ist es auch so, dass die
keine Operationserlaubnis mehr haben.
Macht vielleicht auch keinen Sinn beim 30 jährigen.
Ganz oft ist es so, dass die einfach irgendwo verstopft sind,
es kann auch im Dünndarm sein zum Beispiel und das ist etwas,
was mit dem guten Wassermanagement in ganz vielen
Fällen verhindert werden könnte, bin ich persönlich überzeugt.
Deswegen war Wasser Nummer 1 ist hier unser Hit heute.
Also wir haben den das alte Pferd jetzt auch mal ein
bisschen thematisiert, jetzt kommt dein Lieblingsthema Mythen
der Futtermittel Beratung was sind so die was zu die Hitliste
an Fragestellungen oder an Dingen die die Menschen
verunsichern. Oder die auch oftmals, sagen wir
mal, defizitär kolportiert werden.
Maximal 5. Maximal 5 okay ich beginne mit
was einfachem. Die Angst vor Stroh Angst vor
Stroh ist weit verbreitet, vielleicht auch gerechtfertigt,
wenn man es falsch einsetzt. Grundsätzlich hat Stroh in der
Pferdefütterung vor allem bei diesen leicht futtigen Pferden
dicke Pferde. Pferde ausser Haltung, die ja
halt einfach so gemacht ist, dass die zunehmenden Pferde, die
sehr genügsam sind, barock, Pferderassen, Ponys, also alle
die dick werden, profitieren in vielen Fällen von von einer
Teilration in Strom. Also hohe Strom ist Ration.
Weil es damit gelingt, dass die trotzdem Beschäftigung haben und
zu fressen finden und trotzdem nicht so viel Energie, also
Kalorien aufnehmen, also heustrom mischstation, das
möchte ich sehr stark verteidigen, man muss ein
bisschen wissen, wie wie die Verhältnisse sein sollten, wir
sagen in der Regel nicht über ein Drittel Stroh vom
Rauhfutter. Und natürlich extrem wichtig,
langsam angewöhnen, über den Monat, nicht von heute auf
morgen. Aber da, wenn richtig
eingesetzt, kann Stroh ein überaus nützliches Futtermittel
sein. Gut Nummer 2.
Genau, magnesiummangel. Viele Reiter haben Pferde, die
sag ich mal ausgesprochen lustig, sind nervös, sind
verspannt sind und so weiter. Und es ist weit verbreitet,
denen zusätzliches Magnesium zu füttern.
Ich habe heute morgen, ich wusste eigentlich, wie es ist.
Ich habe heute morgen vor dem Podcast noch eine
Studienrecherche gemacht und das noch mal überprüft, es gibt
keine einzige validierte Studie, die irgendwie zeigt das
Magnesium Supplementieren bei Pferden die irgendwie ruhiger
macht, die Muskeln entspannt irgendsowas.
Ich glaube also, ich bin mit dir einverstanden.
Ich glaube, ohne dass ich das jetzt widerlegen möchte, aber
ich habe 2 Gegenthesen die erste ist, ob das jetzt Placebos oder
nicht weiß ich nicht, aber es ist glaube ich schon bei einigen
Pferden, dass es einen Effekt hat, aber der Grund warum ich
jetzt da rein gehe ist, ich hatte das aus eigenem Interesse
intensiv mir mal die Datenlage beim Menschen angeschaut.
Und die Fragestellung der Wirksamkeit von Magnesium beim
Menschen ist 100 prozentig damit zu beantworten, welche Magnesium
Esther Verbindungen man gibt. Das ist immer an eine Aminosäure
gebunden und wenn du das, was du üblicherweise im freien Markt
bekommst, Fütterst oder isst, Frist zu dir nimmst,
Supplementierst als Pferd oder Mensch.
Dann ist die Bioverfügbarkeit nicht besonders groß.
Um das mal vorsichtig zu formulieren.
Und wenn die Bioverfügbarkeit, also das, was der Körper mit dem
Magnesium machen kann, nicht so groß ist, ist der erwartbare
Nutzen gleichermaßen nicht so groß.
Deiner Aussage Aussage folgend gegen 0 tendieren also das
heißt? Man müsste dann hundertprozentig
genau wissen, was verwendet wird.
Und ich glaube, dass das tatsächlich, wieso häufig eine
finanzielle Fragestellung ist, weil wirksame, bei Menschen
wirksame Magnesiumverbindungen sind um ein Vielfaches teurer
als das, was im im üblichen supplemente Bereich da ist.
Und deswegen also. Wir verfolgen das und wenn wir
uns noch mal treffen, dann werden wir noch mal Neujahr
darüber diskutieren darf. Ich noch was sagen dazu?
Ich bitte darum. Der einzige Unterschied von Dir
zum Pferd ist, dass du mit der guten Chance wirklich einen
Magnesiummangel hast. Naja und bei mir spielt die
Glasfarbe keine Rolle ob ich es trinke oder ob ich es nicht
trinke. Beim Pferd ist es so, das kann
ich wirklich anhand der Heuanalysen ganz genau sagen.
Das. Als zahlenbeispiel du nimmst das
warenblub Pferd 600 Kilo Magnesium bedarf, wenn der
bisschen Sport macht, so vielleicht 8 Gramm und dann
nimmst du die Heu Analyse, rechnest aus, er frisst 10 Kilo
heu eher bisschen weniger rechnen, dann sind da schon 12
Gramm mindestens mal drin, das heißt er hat keinen Mangel weil
das Magnesium auf dem Heu, der kann das aufnehmen und alles und
es ist sowieso. Sehr schön drüber das
Magnesiumprodukt was du noch fütterst, gibt dann vielleicht
vielleicht auch noch ein Gramm und da hast du völlig recht.
Es kommt darauf an was es ist, wird besser oder schlechter
aufgenommen, du hast den Placebo Effekt noch angesprochen, ich
meine das ist ja auch was cooles wenn ich jetzt Magnesium füttere
und denke ah das Pferd hat Magnesium gefressen, er ist
heute ganz cool. Dann setze ich mich doch schon
völlig anders da drauf und dann ist er auch cooler und das kann
man den Menschen eigentlich ergönnen.
Also ich will das nicht zu viel auseinander nehmen.
Positiv ich bin, ich bin begeistert.
Ich bin begeistert, dass du das auch so siehst.
Ich habe kürzlich Studien gelesen, 80% bei.
Schmerzmitteln und Antidepressiva beim Menschen ist
die Wirksamkeit bis zu 80% stell dir das mal vor, es macht beim
humanmedizinischen Patienten Einfluss, von wem du die
Schmerzmittel bekommst. Nach einer Operation, also sie
haben verglichen Placebo vom Chirurg und Morphium von der
Krankenschwester, das Placebo vom Chirurg war wirksamer, wir
schweifen ab mythe Nummer 3. Also.
Entgiften und Entsäuern also. Viele meiner Kundinnen sind
permanent besorgt darüber, dass ihr Pferd übersäuern könnte und
haben auch gehört, dass man Pferde entgiften muss, und ich
muss leider sagen, dass diese Meinungen eher in dem Bereich
der Esoterik anzusiedeln sind, du als Tierarzt.
Was hat ein Pferd so für Möglichkeiten, Stoffe
loszuwerden? Leber und Niere.
Und da.
Und Urin, also Harnblase, Niere,
Harnblase, Atmung. Ja ja klar, ah, ja klar, keton
Körper, ja ja ja, okay ja. Ein Pferd hat genug natürliche
Systeme, um loszuwerden, was da nicht reingehört.
Wenn ein Pferd wirklich entsäuert werden muss, weil es
übersäuert, dann ist es schwerstkrank oder tot.
Steht bei dir in der Pferdeklinik Niederlands an der
Infusion zum Beispiel. Es ist nicht sinnvoll, mit
verschiedenen verzweifelten Maßnahmen wie Kräutern
Steinsalze was weiß ich katzensand Pferde zu entgiften
versuchen, das richtet mehr Schaden an als es nützt das.
Und es gibt, es gibt nichts Besseres als das, was das Pferd
in dem Bereich eigentlich selber hinbekommt.
Und das wäre mir wichtig, das zu erwähnen, weil es sehr oft in
der Werbung auch so dargestellt wird.
Das ist so Schlagwort, man muss entgiften, und das ist einfach
nicht korrekt so. Ich glaube ist klar rüber
gekommen. Ich muss es nicht kommentieren.
Nummer 4. Gut, einen habe ich noch.
Viel hilft viel. Ich treffe Rationen an von
Pferden, wenn ich Beratungen mache, die fressen Heu und jetzt
nicht übertrieben 26 verschiedene weitere Produkte
und das alles ist extrem gut gemeint von Besitzerinnen, die
wirklich nur das Beste wollen für ihr Pferd und da muss ich
ganz fest davor warnen. In ganz vielen dieser Fälle,
wenn man Glück hat, schadet es nicht, wobei 26 Produkte
eigentlich immer irgendwie schaden, und sei es nur im
schlimmsten Fall den Geldbeutel. Aber es gibt wirklich auch viele
Fälle, wo es schadet, ein Pferd, das habe ich von dir überwiesen
bekommen, der hatte 5 verschiedene Mineralfutter in
verschiedenen Kombinationen und sein Selen, seine Selenzufuhr
war nahe der toxischen Grenze. Also bitte, liebe
Pferdebesitzer, denkt nicht, das schadet schon nicht.
Ich kaufe die ganzen Büchsen, die im Horseland und im Internet
stehen, sondern denkt daran, bitte sehr reflektiert schauen,
was man da tut, weniger ist mir ist mir sehr wichtig.
Gut, ich habe die fünfte, Ich nehme die Fünfte vom letzten
Mal, weil wir darüber gesprochen haben.
Mein Pferd muss immer fressen. Ist für mich auch ein Mythos,
der aufgeräumt wird. Wir haben dann festgestellt,
also wer es nicht gehört hat, wir haben schon mal einen
Podcast miteinander gemacht, der lohnt sich zu hören.
Eva war großartig, schon damals und klar in ihren Ausführungen,
es muss nicht immer fressen, es muss immer suchen, es ist ein
immer futtersuchendes Tier und das trifft zum Abschluss glaube
ich ganz gut. Was wir unseren Zuhörern und
Hörern mitgeben möchten. Abschließend noch gibt's
irgendwas, was du den Leuten mitteilen möchtest.
So als Take Home Message heißt es, glaube ich immer.
Also zuerst möchte ich noch schnell darauf eingehen, was du
gerade gesagt hast. Die Sache mit der Natürlichkeit.
Wir überlegen uns, wie lebt ein Pferd in der Natur?
Und da ist es eben ein Dauersucher, kein Dauerflächer
auf der anderen Seite muss man ein bisschen misstrauisch sein,
das ist mir wichtig, gerade bei Mineralfuttern auf denen steht
rein natürlich in ganz vielen Fällen ist es nicht möglich oder
eigentlich in allen Fällen ist es nicht möglich, mit diesen
Produkten die Bedürfnisse der Pferde zu decken, einfach dies
als Warnung für die Pferdebesitzer.
Genau, was wolltest du noch etwas zum Abschluss, ich.
Möchte eine take home message. Ich möchte ein Resümee.
Ich möchte von dir das Wort zum Schluss ein Schlusswort.
Also das ich mache wie immer 2, weil ich mich ja nicht kurz
fassen kann. Gut, glauben Sie der Werbung,
Facebook, den Stallkollegen, der Osteopathin nicht unbedingt
immer kritiklos alles. Und auch nicht den
Futtermittelfirmen. Das wäre mir wichtig, den
Zuhörern mitzugeben. Die Werbung ist so stark und die
ist darauf gemacht, dass sie ihr Geld ausgeben, in ganz vielen
Fällen nicht sinnvoll, denen zu glauben, dazu gehört, komme ich
gleich zum zweiten Punkt, weniger ist mehr, habe ich schon
mal gesagt, sehr oft. Genügt Heu, Wasser, Salz und ein
Mineralfutter in wirklich sehr vielen Situationen?
Vielen Dank. Es war amüsant, kurzweilig, es
hat Spaß gemacht und es hat auch mir viel Input gebracht.
Ich danke dir für deine Bereitschaft, war wirklich schön
und ich hoffe, dass wir uns bei Gelegenheit mal wieder sehen und
darüber sprechen. Und kommen alle nach Hause.
Vielen Dank. Herzlichen Dank.
Ich hoffe, die Zuhörer konnten etwas mitnehmen.
Cool.