1
00:00:00,366 --> 00:00:03,327
Was passiert eigentlich, wenn 
wir vor einem Bild stehen und 

2
00:00:03,327 --> 00:00:06,037
nicht sofort wissen, was wir 
dazu sagen sollen? 

3
00:00:06,037 --> 00:00:08,922
Ist das Unsicherheit? 
Ist das fehlendes Wissen? 

4
00:00:09,387 --> 00:00:12,875
Oder ist genau dieser Moment 
vielleicht der Anfang von Kunst?

5
00:00:14,261 --> 00:00:17,089
Mein heutiger Gast sagt nicht, 
du musst Kunst verstehen. 

6
00:00:17,089 --> 00:00:20,798
Sie öffnet eher eine Tür und 
fragt, was macht dieses Werk 

7
00:00:20,798 --> 00:00:24,875
gerade mit dir? 
Claudia Lintzel ist Gastgeberin 

8
00:00:24,875 --> 00:00:31,629
von Die Leichtigkeit der Kunst. 
Seit 2020 spricht sie mit 

9
00:00:31,629 --> 00:00:35,094
Künstlerinnen, Kuratoren, 
Museumsleuten, Sammler und 

10
00:00:35,094 --> 00:00:39,795
Sammlerinnen und Menschen, die 
Kunst zeigen, machen, erforschen

11
00:00:39,795 --> 00:00:44,363
oder ermöglichen. 
Und sie tut das mit einem Blick,

12
00:00:44,363 --> 00:00:48,427
der mich sehr interessiert. 
Denn die Kunst soll nicht 

13
00:00:48,427 --> 00:00:51,686
einschüchtern. 
Kunst darf nah sein, Kunst darf 

14
00:00:51,686 --> 00:00:56,022
Fragen stellen. 
Und manchmal beginnt sie genau 

15
00:00:56,022 --> 00:01:00,054
dort, wo unser Alltag scheinbar 
ganz gewöhnlich ist. 

16
00:01:00,785 --> 00:01:03,893
In dieser Folge sprechen wir 
darüber, was Kunst mit unserem 

17
00:01:03,893 --> 00:01:09,575
Alltag zu tun hat, warum Bilder 
Macht haben, wie Sprache Zugänge

18
00:01:09,575 --> 00:01:13,705
öffnen oder verschließen kann 
und warum ein gutes Gespräch 

19
00:01:13,705 --> 00:01:18,528
über Kunst vielleicht gar nicht 
erklärt werden muss, sondern 

20
00:01:18,528 --> 00:01:23,365
erst einmal zuhören darf. 
Willkommen im TSP-Talk. 

21
00:01:48,091 --> 00:01:51,115
Hallo und herzlich willkommen zu
einer neuen Episode vom TSP 

22
00:01:51,115 --> 00:01:55,024
Talk, dem Podcast über 
Fotografie, Bildsprache und 

23
00:01:55,024 --> 00:01:59,112
visuelle Storytelling. 
Mein Name ist Thomas Seidel und 

24
00:01:59,112 --> 00:02:03,945
heute freue ich mich sehr auf 
ein Gespräch, das für mich ganz 

25
00:02:03,945 --> 00:02:06,397
nah an dem liegt, worum es hier 
immer wieder geht. 

26
00:02:07,494 --> 00:02:10,857
Wie begegnen wir Bildern? 
Wie sprechen wir über sie? 

27
00:02:11,632 --> 00:02:15,474
Und wie können wir Kunst, 
Fotografie und Kultur für 

28
00:02:15,474 --> 00:02:19,563
Menschen zugänglich werden, ohne
dass sie vereinfacht oder glatt 

29
00:02:19,563 --> 00:02:23,201
gebügelt werden? 
Mein heutiger Gast ist Claudia 

30
00:02:23,201 --> 00:02:25,013
Linzell. 
Claudia ist Gastgeberin des 

31
00:02:25,013 --> 00:02:29,205
Kunst- und Kulturpodcasts Die 
Leichtigkeit der Kunst. 

32
00:02:30,169 --> 00:02:34,604
Seit 2020 führt sie Gespräche 
mit Menschen, die Kunst machen. 

33
00:02:35,798 --> 00:02:38,816
Über 330 Episoden sind seitdem 
entstanden. 

34
00:02:38,816 --> 00:02:43,130
Vor Ort in Ateliers, Museen, 
Galerien und Ausstellungen. 

35
00:02:43,891 --> 00:02:48,732
Also dort, wo Kunst nicht nur 
betrachtet, sondern gelebt und 

36
00:02:48,732 --> 00:02:53,701
verhandelt wird. 
Claudia kommt nicht aus der 

37
00:02:53,701 --> 00:02:56,211
Kunstgeschichte, sondern aus der
Kommunikation. 

38
00:02:56,832 --> 00:02:59,872
Sie war Kundenberaterin bei 
McKinnon Ericsson in Düsseldorf 

39
00:02:59,872 --> 00:03:03,179
und hat viele Jahre als 
freiberufliche Texterin 

40
00:03:03,179 --> 00:03:07,310
gearbeitet. 
Vielleicht ist genau das ein 

41
00:03:07,310 --> 00:03:10,588
Grund, warum sie so aufmerksam 
dafür ist. 

42
00:03:11,203 --> 00:03:14,976
Welche Worte wir wählen, wenn 
wir über Kunst sprechen. 

43
00:03:15,992 --> 00:03:20,425
Und ob diese Worte Menschen 
einladen oder eher auf Abstand 

44
00:03:20,425 --> 00:03:24,093
halten. 
Neben ihrem Podcast moderiert 

45
00:03:24,093 --> 00:03:25,944
sie Live-Gespräche, 
Artist-Talks, 

46
00:03:26,118 --> 00:03:30,288
Podium-Diskussionen und 
Veranstaltungen für Museen und 

47
00:03:30,288 --> 00:03:32,730
Kulturinstitutionen im 
deutschsprachigen Raum. 

48
00:03:33,862 --> 00:03:37,958
Sie beschreibt ihren Zugang 
selbst als offen, neugierig und 

49
00:03:37,958 --> 00:03:41,437
zugewandt. 
Und sie hat mir als möglichen 

50
00:03:41,437 --> 00:03:45,099
Leitgedanken für unser Gespräch 
eine Frage vorgeschlagen, die 

51
00:03:45,099 --> 00:03:49,176
ich großartig finde. 
Was hat Kunst mit meinem Alltag 

52
00:03:49,176 --> 00:03:53,524
zu tun? 
Darüber sprechen wir heute, über

53
00:03:53,524 --> 00:03:58,178
Kunst und Alltag, über 
Fotografie und Macht, über 

54
00:03:58,178 --> 00:04:03,436
Bilder, die uns berühren, über 
Sprache, die öffnet, über 

55
00:04:03,436 --> 00:04:07,526
Schwellenangst, Museumsluft, 
gute Fragen und darüber, warum 

56
00:04:07,526 --> 00:04:12,493
man Kunst vielleicht gar nicht 
immer sofort verstehen muss, um 

57
00:04:12,493 --> 00:04:17,128
ihr nahezukommen. 
Liebe Claudia, schön, dass du da

58
00:04:17,128 --> 00:04:19,764
bist. 
Danke, dass ich da sein darf. 

59
00:04:19,764 --> 00:04:24,136
Danke für die Einladung. 
Es freut mich heute sehr, dass 

60
00:04:24,136 --> 00:04:27,551
wir uns über Kunst, Kultur und 
alles drumherum unterhalten. 

61
00:04:28,015 --> 00:04:31,266
Bevor wir allerdings recht tief 
einsteigen. 

62
00:04:32,636 --> 00:04:36,196
Wie ist das gerade für dich? 
Sonst stellst ja du in der Regel

63
00:04:36,196 --> 00:04:39,458
die Fragen. 
Heute sitzt du jedoch auf der 

64
00:04:39,458 --> 00:04:40,579
anderen Seite. 
Ja, 

65
00:04:56,602 --> 00:05:10,468
das, 
stimmt. das stimmt. 

66
00:05:10,468 --> 00:05:14,866
Und so, genau so fühlt sich das 
jetzt auch an, dass ich mal die 

67
00:05:14,866 --> 00:05:18,074
Seite wechseln darf, freue mich 
sehr über die Einladung und 

68
00:05:18,271 --> 00:05:21,594
spüre genau in mich rein, wie 
sich das anfühlt, auch um ein 

69
00:05:21,594 --> 00:05:23,783
Gefühl, perspektivisch für meine
Gäste zu bekommen. 

70
00:05:23,783 --> 00:05:25,934
Das finde ich sehr schön. 
Danke für die Chance. 

71
00:05:26,711 --> 00:05:31,980
Sehr gerne und ich danke dir 
auch, dass alle meine Lauschis 

72
00:05:31,980 --> 00:05:36,685
heute mal dir zuhören dürfen und
deine Sicht der Welt, deine 

73
00:05:36,685 --> 00:05:42,163
Sicht der Dinge erfahren dürfen.
Da würde ich gleich mal ein 

74
00:05:42,163 --> 00:05:45,023
bisschen einsteigen. 
Du hast ja gesagt, du kommst 

75
00:05:45,023 --> 00:05:49,268
ursprünglich aus der Wirbung, 
wenn man so möchte, 

76
00:05:49,268 --> 00:05:53,867
Kundenberatung und Texten. 
Was würdest du denn sagen, was 

77
00:05:53,867 --> 00:05:57,557
hat diese Zeit mit deinem Blick 
auf Kunst gemacht? 

78
00:05:58,581 --> 00:06:01,556
Vielleicht nicht mit meinem 
Blick auf Kunst, sondern mit 

79
00:06:01,556 --> 00:06:05,595
meinem Blick auf Menschen. 
Ich habe vor vielen Jahren, man 

80
00:06:05,595 --> 00:06:08,926
kann schon sagen Jahrzehnten, in
einer großen 

81
00:06:08,926 --> 00:06:12,280
Full-Service-Werbeagentur 
gearbeitet, so hieß das damals, 

82
00:06:12,913 --> 00:06:18,087
an der Schnittstelle zwischen 
den Kunden, den Grafikern, den 

83
00:06:18,087 --> 00:06:20,767
Textern, der Mediaplanung und 
der Produktion. 

84
00:06:21,510 --> 00:06:25,301
Wir haben also ganz viele 
unterschiedliche Menschen mit 

85
00:06:25,301 --> 00:06:28,652
unterschiedlichen Bedürfnissen 
an einer Stelle gesammelt, die 

86
00:06:28,652 --> 00:06:33,398
ein Ziel hatten, nämlich ein 
schönes Produkt, auf dem Markt 

87
00:06:33,398 --> 00:06:38,553
zu platzieren. 
Natürlich haben die Kreativen ab

88
00:06:38,553 --> 00:06:45,258
und an mal eine andere Meinung 
als die Kunden, die ja eher ein 

89
00:06:45,258 --> 00:06:46,782
bisschen wirtschaftlicher 
denken, pragmatischer, 

90
00:06:47,107 --> 00:06:50,792
vielleicht nicht so sehr im 
Design, und die Menschen zu 

91
00:06:50,792 --> 00:06:53,852
einen und da eine Sprache zu 
finden, dass sich jeder 

92
00:06:53,852 --> 00:06:57,507
verstanden fühlt und das Produkt
am Ende, gut wird, sodass eben 

93
00:06:57,507 --> 00:07:00,950
auch, und da kommen wir noch zu 
einer weiteren Gruppe an 

94
00:07:00,950 --> 00:07:04,538
Menschen, nämlich die Verwender 
und Verwenderinnen angesprochen 

95
00:07:04,538 --> 00:07:08,537
werden, die zu einen und diese 
Sprache zu finden, das war mir 

96
00:07:08,537 --> 00:07:11,050
wichtig. 
Und in den Austausch zu gehen 

97
00:07:11,050 --> 00:07:13,389
mit den unterschiedlichen 
Menschen, das hat mich ganz 

98
00:07:13,389 --> 00:07:16,362
stark geprägt. 
Und jetzt könnte man natürlich 

99
00:07:16,362 --> 00:07:20,455
auch weitergehen, dadurch, dass 
ich hauptsächlich für ein 

100
00:07:20,455 --> 00:07:25,517
Produkt gearbeitet habe, aus der
Schönheitskosmetik, so ein 

101
00:07:25,517 --> 00:07:27,867
bestimmter ästhetischer Anspruch
auch immer da gewesen. 

102
00:07:27,867 --> 00:07:33,548
Und ich glaube, das hat meinen 
Blick geschult in Bezug auf so 

103
00:07:33,548 --> 00:07:38,173
formale Punkte, Fluchten, Farben
und so weiter. 

104
00:07:39,281 --> 00:07:42,584
Ja, ich würde sagen, das habe 
ich dadurch gelernt. 

105
00:07:42,584 --> 00:07:47,628
Den Umgang mit Menschen und 
vielleicht den Blick auf ein 

106
00:07:47,628 --> 00:07:51,409
Werk. 
Weil du gerade das Visuelle ein 

107
00:07:51,409 --> 00:07:55,271
bisschen angesprochen hast, was 
würdest du denn sagen, hast du 

108
00:07:55,271 --> 00:07:59,837
sozusagen aus dieser Werbewelt 
mitgenommen, das dir heute ein 

109
00:07:59,837 --> 00:08:02,442
bisschen beim Sprechen über die 
Kunst hilft? 

110
00:08:03,081 --> 00:08:07,525
Also mein Weg ging ja weiter und
ich habe viele Jahre als freie 

111
00:08:07,525 --> 00:08:11,037
Texerin für kleine Unternehmen 
hier in der Region gearbeitet, 

112
00:08:11,037 --> 00:08:15,574
für kleine Verlage und da habe 
ich gelernt, Interviews zu 

113
00:08:15,574 --> 00:08:17,523
führen. 
Ob ich das jetzt gut oder 

114
00:08:17,523 --> 00:08:20,348
schlecht mache, sei mal 
dahingestellt, aber ich habe 

115
00:08:20,348 --> 00:08:26,365
gelernt zuzuhören. 
Und das hat mich sowohl in der 

116
00:08:26,365 --> 00:08:31,368
Betrachtung von, Werken an die 
Hand genommen, einfach mal 

117
00:08:31,368 --> 00:08:34,553
nachzufragen, mir selber auch 
zuzutrauen, Fragen zu stellen, 

118
00:08:34,553 --> 00:08:38,147
als auch dann in den Gesprächen 
mit den Menschen, über die ich 

119
00:08:38,147 --> 00:08:41,783
ja Texte schreiben sollte, denen
solche Fragen zu stellen, dass 

120
00:08:41,783 --> 00:08:44,868
sie sich berührt fühlen, dass 
sie sich öffnen, dass sie nicht 

121
00:08:44,868 --> 00:08:48,004
denken, ach, das ist jetzt die 
x-te gleiche Frage, die ich 

122
00:08:48,004 --> 00:08:51,667
schon 50 Mal beantwortet habe, 
sondern dass sie ein Gefühl 

123
00:08:51,667 --> 00:08:55,862
haben, ernst genommen zu werden,
in der Leidenschaft, die sie 

124
00:08:55,862 --> 00:08:58,972
antreibt, in der Ausübung ihrer 
Berufung. 

125
00:09:00,313 --> 00:09:04,101
Das habe ich mitgenommen und das
ist eigentlich auch die Basis 

126
00:09:04,101 --> 00:09:08,285
für meinen Podcast oder für die 
Art, wie ich durch Ausstellungen

127
00:09:08,285 --> 00:09:10,938
gehe. 
Oder wie ich mich mit 

128
00:09:10,938 --> 00:09:16,557
KünstlerInnen unterhalte. 
Kannst du dich denn noch so an 

129
00:09:16,557 --> 00:09:19,388
deinen ersten richtig bewussten 
Kunstmoment erinnern? 

130
00:09:20,293 --> 00:09:25,681
War das eher ein Bild, ein 
Museumsbesuch, ein Künstler? 

131
00:09:25,681 --> 00:09:29,549
Gab es irgendeine Irritation, 
irgendwas, mit dem du in 

132
00:09:29,549 --> 00:09:32,935
Berührung gekommen bist? 
Ich kann mich an einige Momente 

133
00:09:32,935 --> 00:09:34,751
erinnern. 
Ob das jetzt in der 

134
00:09:34,751 --> 00:09:36,819
chronologisch richtigen 
Reihenfolge ist, das weiß ich 

135
00:09:36,819 --> 00:09:39,934
nicht. 
Aber ich picke mir einfach einen

136
00:09:39,934 --> 00:09:46,694
schönen Moment raus. 
Ende 2019, Anfang 2020, würde 

137
00:09:46,694 --> 00:09:50,864
ich sagen, war das. 
Kurz bevor überhaupt die Idee 

138
00:09:50,864 --> 00:09:55,167
kam, diesen Podcast zu gründen, 
habe ich angefangen, mir 

139
00:09:55,167 --> 00:09:57,651
Ausstellungen anzuschauen. 
Warum habe ich das gemacht von 

140
00:09:57,651 --> 00:10:00,578
jetzt auf gleich? 
Ich komme nicht wirklich aus 

141
00:10:00,578 --> 00:10:04,396
einer kulturaffinen Familie. 
Meine Eltern sind eher sportlich

142
00:10:04,396 --> 00:10:07,028
unterwegs gewesen. 
Wenn Kultur, dann Kirchenkultur.

143
00:10:07,028 --> 00:10:10,376
Ich weiß nicht, in wie vielen 
Kirchen ich Kerzchen angezündet 

144
00:10:10,376 --> 00:10:13,187
habe. 
Aber Ausstellungen, Museen, das 

145
00:10:13,187 --> 00:10:16,155
stand da eher nicht auf dem 
Plan. 

146
00:10:17,287 --> 00:10:21,741
Was ich gerne gemacht habe, 
schon seit der Schule, ist, ich 

147
00:10:21,741 --> 00:10:25,330
habe gern fotografiert. 
Nicht, dass ich mich sonderlich 

148
00:10:25,330 --> 00:10:28,785
gut mit der Technik auskenne. 
Mir hat es Spaß gemacht, auf 

149
00:10:28,785 --> 00:10:32,127
Motivsuche zu gehen. 
Und dann hat sogar mal jemand 

150
00:10:32,127 --> 00:10:34,863
gesagt, Mensch, das sieht 
eigentlich ganz interessant aus.

151
00:10:35,351 --> 00:10:38,481
Das kannst du doch mal hochladen
auf irgendeiner Plattform, wo 

152
00:10:38,481 --> 00:10:41,466
man ein Bild hochladen kann. und
vielleicht kauft es jemand oder 

153
00:10:41,466 --> 00:10:42,746
nicht. 
Das habe ich tatsächlich 

154
00:10:42,746 --> 00:10:44,889
gemacht. 
Gräser auf Sylt. 

155
00:10:44,889 --> 00:10:48,759
Also jetzt auch noch nicht mehr 
irgendwas sonderlich 

156
00:10:48,759 --> 00:10:51,318
anspruchsvolles. 
Und tatsächlich, ich habe dieses

157
00:10:51,318 --> 00:10:54,590
Bild verkauft. 
Für ganze, zahlte ich fest, 69 

158
00:10:54,590 --> 00:10:56,847
US-Cent. 
Da habe ich gedacht, 

159
00:10:56,847 --> 00:11:00,950
Donnerwetter. 
Das ist ja mal wirklich ein 

160
00:11:00,950 --> 00:11:02,578
guter Kanal, da sollte ich 
weitermachen. 

161
00:11:04,098 --> 00:11:06,913
Also, den Gedanken an 
Fotografien zu verkaufen, habe 

162
00:11:06,913 --> 00:11:09,402
ich ganz schnell an den Nagel 
gehangen. 

163
00:11:09,402 --> 00:11:14,702
Was mir aber Spaß gemacht hat, 
ist, mich einfach damit zu 

164
00:11:14,702 --> 00:11:17,753
beschäftigen, einfach zu gucken,
wo sind denn schöne Motive. 

165
00:11:18,572 --> 00:11:22,412
Und da ich wenig Input gelernt 
habe und mich auch irgendwie wie

166
00:11:22,412 --> 00:11:26,310
so ein leerer Schwamm gefühlt 
habe, habe ich angefangen, in 

167
00:11:26,310 --> 00:11:27,567
Fotografieausstellungen zu 
gehen. 

168
00:11:28,258 --> 00:11:31,619
Und was ich da entdeckt habe, 
das hat mich komplett berührt. 

169
00:11:32,037 --> 00:11:35,756
Eine der ersten Ausstellungen 
war im Sprengelmuseum in 

170
00:11:35,756 --> 00:11:38,395
Hannover, das werden sicherlich 
einige deiner Hörer und 

171
00:11:38,395 --> 00:11:44,374
Hörerinnen kennen, Da war eine 
großartige Street Art Fotografie

172
00:11:44,374 --> 00:11:47,730
Ausstellung. 
Ich wusste damals gar nicht so 

173
00:11:47,730 --> 00:11:50,125
genau, was Street Photography 
eigentlich bedeutet. 

174
00:11:51,327 --> 00:11:53,785
Ich habe mich einfach darauf 
eingelassen und ich war so 

175
00:11:53,785 --> 00:11:56,005
berührt, welche Geschichten 
erzählt werden. 

176
00:11:56,365 --> 00:12:00,194
Dass nicht der große König im 
Vordergrund steht, sondern dass 

177
00:12:00,194 --> 00:12:04,208
es vielmehr um eine Beobachtung 
der Gesellschaft geht, mit 

178
00:12:04,208 --> 00:12:08,228
welchen Ängsten und Sorgen die 
dargestellt werden, aus dem 

179
00:12:08,228 --> 00:12:10,924
spontanen Moment, also sehr 
authentisch, sehr ehrlich. 

180
00:12:11,382 --> 00:12:13,211
Das hat mir Spaß gemacht. 
Und ich habe gedacht, 

181
00:12:13,211 --> 00:12:14,802
Donnerwetter, das möchte ich 
gerne machen. 

182
00:12:15,098 --> 00:12:18,374
Menschen just in dem Moment zu 
fotografieren. 

183
00:12:18,374 --> 00:12:21,786
Natürlich haben wir die DSGVO, 
und sämtliche 

184
00:12:21,786 --> 00:12:23,569
Persönlichkeitsrechte. 
Ich kann also jetzt nicht 

185
00:12:23,569 --> 00:12:26,109
einfach so hingehen und Menschen
fotografieren. 

186
00:12:27,100 --> 00:12:29,947
Und dann habe ich festgestellt, 
dass mir das eigentliche 

187
00:12:29,947 --> 00:12:32,845
Fotografieren gar nicht mehr so 
viel gibt, sondern darüber 

188
00:12:32,845 --> 00:12:35,730
nachzudenken, was wollte denn 
der Künstler oder die Künstlerin

189
00:12:35,730 --> 00:12:38,840
sagen, was hat sie genau 
beobachtet, was war der Moment 

190
00:12:38,840 --> 00:12:41,001
dahinter. 
Und dann habe ich meine 

191
00:12:41,001 --> 00:12:45,104
Handykamera, damals war es auch 
noch eine, ich glaube sogar eine

192
00:12:45,104 --> 00:12:50,110
Spiegelreflex, zur Seite gelegt 
und habe angefangen, mir die 

193
00:12:50,110 --> 00:12:54,124
Menschen zu suchen und mit den 
Menschen zu sprechen, die die 

194
00:12:54,124 --> 00:12:57,069
Fotografien erstellen. 
Und das hat mich total 

195
00:12:57,069 --> 00:12:59,581
ausgefüllt. 
Da habe ich gedacht, das eint ja

196
00:12:59,581 --> 00:13:03,887
eigentlich so meinen ganzen 
Lebensweg, so ein bisschen die 

197
00:13:03,887 --> 00:13:06,877
Strenge zusammenziehen, das 
Organisatorische, was ich in der

198
00:13:06,877 --> 00:13:10,425
Werbeagentur gemacht habe. 
Natürlich, es gehört ja auch in 

199
00:13:10,425 --> 00:13:14,853
Social Media dazu und so ein 
Cover-Design und, so überhaupt 

200
00:13:14,853 --> 00:13:18,291
Texte zu setzen. 
Das war ja alles das, was ich in

201
00:13:18,291 --> 00:13:20,735
der Werbeagentur gelernt habe. 
Gespräche zu führen, das war 

202
00:13:20,735 --> 00:13:23,935
das, was ich dann eben in der 
Zeit dieser redaktionellen 

203
00:13:23,935 --> 00:13:28,681
Tätigkeit gelernt habe. 
Und jetzt kann ich auch noch den

204
00:13:28,681 --> 00:13:31,873
Gedanken hinzubringen, Menschen 
über die Region hinaus 

205
00:13:31,873 --> 00:13:35,613
kennenzulernen und wirklich, so 
weit sie es zulassen. 

206
00:13:36,808 --> 00:13:38,665
Über ihre Leidenschaft zu 
befragen. 

207
00:13:39,002 --> 00:13:41,305
Und ich wollte mich davon auch 
ein bisschen anstecken lassen, 

208
00:13:41,305 --> 00:13:44,389
von dieser Leidenschaft, von 
diesem, vielleicht gar nicht so 

209
00:13:44,389 --> 00:13:47,914
viel Geld damit zu verdienen, 
aber so sehr innerlich zu 

210
00:13:47,914 --> 00:13:52,231
spüren, ich möchte das, was mir 
wichtig ist, in die Welt 

211
00:13:52,231 --> 00:13:53,486
hinaustragen und einen Impuls 
setzen. 

212
00:13:53,486 --> 00:13:56,397
Das finde ich toll. 
Und daraus ist dann die 

213
00:13:56,397 --> 00:13:57,705
Leichtigkeit der Kunst 
gewachsen. 

214
00:14:00,103 --> 00:14:03,667
Ich finde deinen Weg sehr 
faszinierend, weil ich spreche 

215
00:14:03,667 --> 00:14:07,635
ja auch ganz oft mit, 
Kunstbegeisterten oder auch 

216
00:14:07,635 --> 00:14:15,176
selbst mit, Kunst schaffenden. 
Und die meisten erzählen, wenn 

217
00:14:15,176 --> 00:14:18,474
ich frage, wie ist denn jetzt so
dein Weg? 

218
00:14:18,474 --> 00:14:21,072
Ich will jetzt nicht sagen 
Werdegang, sondern wirklich Weg.

219
00:14:21,072 --> 00:14:25,569
Wie hast du dazu gefunden? 
Und die meisten sagen mir immer,

220
00:14:25,569 --> 00:14:28,868
ja, sie haben zuerst die Kunst 
betrachtet, also zuerst 

221
00:14:28,868 --> 00:14:32,004
großartige Werke gesehen, von 
denen sie begeistert waren. 

222
00:14:32,590 --> 00:14:36,432
Und der nächste Impuls war dann 
immer, okay, und jetzt will ich 

223
00:14:36,432 --> 00:14:39,762
das auch lernen und schaffen, 
dass irgendwann mal meine Kunst 

224
00:14:39,762 --> 00:14:43,970
dort so hängt. 
Und bei dir war eigentlich der 

225
00:14:43,970 --> 00:14:46,002
Impuls ja genau umgedreht. 
Andersrum. 

226
00:14:46,002 --> 00:14:52,202
Also quasi zuerst das Handwerk, 
das eigentliche Schaffen, um 

227
00:14:52,202 --> 00:14:58,744
dann wiederum übergeordnet zur 
Kunst zu kommen und zu den 

228
00:14:58,744 --> 00:15:02,402
ganzen Gesprächen mit den 
wunderbaren Kunstschaffenden 

229
00:15:02,402 --> 00:15:05,168
drumherum. 
Wobei Handwerk und mich 

230
00:15:05,168 --> 00:15:07,822
miteinander in Verbindung zu 
bringen ist schon wirklich 

231
00:15:07,822 --> 00:15:10,044
witzig, weil man kann ja nicht 
von Handwerk sprechen. 

232
00:15:10,451 --> 00:15:13,672
Also Blendezeit einstellen, da 
hört es schon fast auf. 

233
00:15:13,672 --> 00:15:17,944
Es war einfach die Freude am 
Motiv finden, ohne die Absicht, 

234
00:15:18,449 --> 00:15:20,027
damit irgendwas bewirken zu 
wollen. 

235
00:15:20,027 --> 00:15:24,216
Es war einfach so mein, wie soll
ich denn sagen, meine 

236
00:15:24,216 --> 00:15:28,272
persönliche Freude, die Zeit zu 
füllen. 

237
00:15:28,620 --> 00:15:32,354
Und also ich betrachte das ja 
wirklich augenzwinkernd mit 

238
00:15:32,354 --> 00:15:36,614
dieser Plattform, wo ich da mein
Gräserbild verkauft, habe. 

239
00:15:36,614 --> 00:15:38,732
Ich finde, das ist einfach auch 
irgendwie eine witzige Story. 

240
00:15:40,266 --> 00:15:43,137
Aber es war nie der Gedanke da, 
dass sich damit wirklich 

241
00:15:43,137 --> 00:15:46,900
irgendwas reißen könnte. 
Und auch die ganzen Künstler und

242
00:15:46,900 --> 00:15:50,396
Künstlerinnen und auch die 
Fotografen und Fotografinnen, es

243
00:15:50,396 --> 00:15:52,943
wäre meinerseits total 
vermessen, wenn ich die Arbeit, 

244
00:15:52,943 --> 00:15:56,729
die Leistung, das Talent sehe, 
die weiten Wege, die 

245
00:15:56,729 --> 00:15:59,751
zurückliegen, auch emotional, da
irgendwie den Anspruch erheben 

246
00:15:59,751 --> 00:16:02,405
zu wollen, hey, ich wollte auch 
mal da irgendwie in eurem 

247
00:16:02,405 --> 00:16:05,609
Bereich tätig werden. 
Also es war wirklich so ein 

248
00:16:05,609 --> 00:16:08,066
Gefühl, so eine persönliche 
Freude zu finden. 

249
00:16:08,333 --> 00:16:14,235
Ja, also die persönliche Freude 
stand immer im Vordergrund. 

250
00:16:14,863 --> 00:16:19,307
Ich denke, das ist doch in der 
Fotografie so die Hauptsache, 

251
00:16:19,307 --> 00:16:22,619
die Freude am Tun. 
Ich meine, es ist natürlich 

252
00:16:22,619 --> 00:16:25,019
immer auch die Frage, aus 
welcher Perspektive betrachte 

253
00:16:25,019 --> 00:16:29,566
ich denn die Fotografie? 
Möchte ich es betreiben aus 

254
00:16:29,566 --> 00:16:33,471
reiner Leidenschaft oder brauche
ich es als Handwerkszeug, weil 

255
00:16:33,471 --> 00:16:38,582
es mein Beruf ist? 
Aber die Freude daran ist doch 

256
00:16:38,582 --> 00:16:42,830
einer der schönsten Impulse, die
man überhaupt haben kann. 

257
00:16:43,226 --> 00:16:47,961
Egal ob vor der Kamera, hinter 
der Kamera oder ob man vor den 

258
00:16:47,961 --> 00:16:50,806
fertigen Kunstwerken steht und 
sie einfach nur betrachten kann.

259
00:16:52,257 --> 00:16:56,774
Ja, also bei mir liegt der 
Genuss ganz klar darin in der 

260
00:16:56,774 --> 00:16:59,814
Betrachtung. 
Und ich finde es so 

261
00:16:59,814 --> 00:17:02,734
faszinierend, weg von dem rein 
formal-ästhetischen Bild 

262
00:17:02,734 --> 00:17:06,444
hinzugehen, hin zu der Aussage, 
was ist denn die Beobachtung, 

263
00:17:06,444 --> 00:17:10,752
die da drin steckt. 
Ich kenne zum Beispiel eine 

264
00:17:10,752 --> 00:17:15,291
wunderbare Künstlerin, ihr Name 
lautet Clara Hoppser und sie, 

265
00:17:16,279 --> 00:17:20,635
durchtaucht, wenn ich es jetzt 
richtig wiedergebe, Flüsse und 

266
00:17:20,635 --> 00:17:24,760
Gewässer mit einer Kamera und 
fotografiert den Müll. 

267
00:17:25,281 --> 00:17:27,269
Jetzt kann man natürlich sagen, 
das ist doch, wenn ich das dann 

268
00:17:27,269 --> 00:17:29,228
auf einem Bild sehe, überhaupt 
nicht schön. 

269
00:17:29,228 --> 00:17:32,156
Wer hängt sich denn Müll über 
das Sofa? 

270
00:17:32,574 --> 00:17:35,135
Da denke ich, okay, es geht gar 
nicht so sehr darum, etwas über 

271
00:17:35,135 --> 00:17:38,109
das Sofa zu hängen oder sich die
Frage zu stellen, will ich 

272
00:17:38,109 --> 00:17:41,082
dieses Bild besitzen? 
Ich finde die Frage viel 

273
00:17:41,082 --> 00:17:44,351
interessanter, wenn ich sehe, 
dass sich ein Mensch aufmacht, 

274
00:17:44,351 --> 00:17:47,525
diesen umständlichen Weg geht 
mit dieser Tauchausrüstung, mit 

275
00:17:47,525 --> 00:17:51,881
der Kamera, durch diese Flüsse 
zu tauchen, den Müll zu 

276
00:17:51,881 --> 00:17:54,917
fotografieren, dann haben wir 
eine echte Herausforderung und 

277
00:17:54,917 --> 00:17:58,359
wir sollten eigentlich diesen 
Weg unterstützen und dafür 

278
00:17:58,359 --> 00:18:02,281
sorgen, dass sie sich vielleicht
ein neues Motiv suchen muss, in 

279
00:18:02,281 --> 00:18:04,633
dem wir weniger Müll 
produzieren, weil genau darauf 

280
00:18:04,633 --> 00:18:08,727
wir sie ja aufmerksam machen. 
Und das finde ich so 

281
00:18:08,727 --> 00:18:10,877
interessant. 
Oder du hattest eben in deiner 

282
00:18:10,877 --> 00:18:12,986
Einleitung auch von Bild und 
Macht gesprochen. 

283
00:18:14,245 --> 00:18:18,986
Dann hast du eben erzählt, sind 
wir der Schaffende, sind wir der

284
00:18:18,986 --> 00:18:20,659
Porträtierte, sind wir der 
Betrachter? 

285
00:18:21,124 --> 00:18:25,051
All das sind ja Fragen, bei 
denen es mir so viel Spaß macht,

286
00:18:25,051 --> 00:18:26,754
sich mit denen 
auseinanderzusetzen. 

287
00:18:27,433 --> 00:18:31,069
Wer ist denn der Abgebildete? 
Möchte die oder derjenige 

288
00:18:31,069 --> 00:18:34,916
eigentlich genau so abgebildet 
werden und in die 

289
00:18:34,916 --> 00:18:36,494
Kunstgeschichte eingeschrieben 
werden? 

290
00:18:36,796 --> 00:18:39,906
Wissen wir vielleicht den Namen 
des Porträtierten oder wissen 

291
00:18:39,906 --> 00:18:43,043
wir das nicht? 
Ist das vielleicht eine Figur, 

292
00:18:43,043 --> 00:18:46,496
die nur am Rande auftraucht? 
Was hat sie für eine 

293
00:18:46,496 --> 00:18:49,681
gesellschaftliche Dimension? 
Und wo sind die 

294
00:18:49,681 --> 00:18:52,413
gesellschaftlichen Bezüge heute?
Wie hat sich der Blick 

295
00:18:52,413 --> 00:18:55,278
verschoben? 
Dann ist natürlich auch die 

296
00:18:55,278 --> 00:18:58,134
Frage, wenn wir über 
Aktfotografie nachdenken und, 

297
00:18:58,704 --> 00:19:02,756
als Betrachtende, welche Rolle 
nehmen wir denn da ein? 

298
00:19:03,076 --> 00:19:06,611
Wie blicken wir auf das Gesicht?
Wie blicken wir auf die Brust? 

299
00:19:06,611 --> 00:19:11,747
Wie blicken wir auf die Scham? 
Wie blicken wir auf die Präsenz 

300
00:19:11,747 --> 00:19:13,687
der Porträtierte? 
Möchte er das? 

301
00:19:13,687 --> 00:19:16,581
Ist er vielleicht oder sie ein 
bisschen weggedreht? 

302
00:19:16,581 --> 00:19:20,612
Mag sie das gar nicht? 
ist es vielleicht, von wem wurde

303
00:19:20,612 --> 00:19:24,103
der Auftrag gegeben, dieses 
Porträt zu erstellen, welche 

304
00:19:24,103 --> 00:19:27,248
Macht steckt dahinter? 
Das finde ich total interessant,

305
00:19:27,248 --> 00:19:29,508
darüber nachzudenken. 
Und das ist nämlich genau der 

306
00:19:29,508 --> 00:19:32,566
Punkt, der mir so wichtig ist, 
bei der Frage, was hat Kunst mit

307
00:19:32,566 --> 00:19:37,396
meinem Alltag zu tun? 
Ich bin gar nicht so sehr bei 

308
00:19:37,396 --> 00:19:41,205
diesen ästhetischen Formalien, 
sondern eher bei der Frage, was 

309
00:19:41,205 --> 00:19:45,082
will mir dieses Bild sagen oder 
welche Fragen stelle ich mir 

310
00:19:45,082 --> 00:19:46,914
durch die Betrachtung dieses 
Werkes? 

311
00:19:48,115 --> 00:19:51,392
Betrachte ich das aus einer 
Draufsicht? 

312
00:19:51,392 --> 00:19:54,122
Vielleicht ein bisschen auch 
überheblich? 

313
00:19:54,529 --> 00:19:56,322
Betrachte ich das aus einer 
Demut? 

314
00:19:56,804 --> 00:20:01,894
Fühle ich mich vielleicht sofort
direkt verbunden mit dem oder 

315
00:20:01,894 --> 00:20:05,771
der Porträtierten oder mit dem 
Fotografen oder stelle ich mir 

316
00:20:05,771 --> 00:20:08,228
vielleicht im Sinne des 
Auftraggebers vor, ach, ich 

317
00:20:08,228 --> 00:20:10,179
hätte die oder denjenigen ganz 
anders platziert. 

318
00:20:10,318 --> 00:20:13,051
Das finde ich interessant. 
Und was sagt das dann wiederum 

319
00:20:13,051 --> 00:20:16,848
über mich? 
Jetzt stecken wir ja sozusagen 

320
00:20:16,848 --> 00:20:20,484
schon direkt in unserem 
Leitfaden drin, was hat Kunst 

321
00:20:20,484 --> 00:20:26,563
mit meinem Alltag zu tun? 
Genau da würde ich jetzt nochmal

322
00:20:26,563 --> 00:20:33,232
aufgreifen wollen, denn ich habe
mich im Vorfeld, mit der Frage 

323
00:20:33,232 --> 00:20:35,956
beschäftigt, was ist Kunst denn 
überhaupt? 

324
00:20:37,435 --> 00:20:42,259
Ich höre ja ganz oft von 
Menschen da draußen in der Welt,

325
00:20:42,259 --> 00:20:45,545
die jetzt nicht irgendwie aus 
der Kunst- oder abbildenden 

326
00:20:45,545 --> 00:20:48,226
Branche kommen, also aus der 
Fotografie- oder Videobranche, 

327
00:20:48,226 --> 00:20:53,434
höre ich ja ganz oft auch immer 
den Satz, naja, ich verstehe 

328
00:20:53,434 --> 00:20:56,388
Kunst ja sowieso nicht, damit 
kann ich nichts anfangen. 

329
00:20:57,323 --> 00:21:01,567
Und deshalb würde ich gerne mal 
kurz aufgreifen wollen, was ist 

330
00:21:01,567 --> 00:21:05,513
denn Kunst überhaupt? 
Und ich bin jetzt einfach mal 

331
00:21:05,513 --> 00:21:09,062
ganz banal hergegangen und habe 
im Duden nachgeschlagen und 

332
00:21:09,062 --> 00:21:11,917
zitiere jetzt einfach mal kurz 
aus dem Duden. 

333
00:21:13,252 --> 00:21:17,613
Kunst ist schöpferisches 
Gestalten aus den 

334
00:21:17,613 --> 00:21:23,175
verschiedensten Materialien oder
mit den Mitteln der Sprache, der

335
00:21:23,175 --> 00:21:27,120
Töne in Auseinandersetzung mit 
Natur und Welt. 

336
00:21:27,692 --> 00:21:30,246
Das ist die Definition aus dem 
Duden. 

337
00:21:31,512 --> 00:21:34,120
Ich habe dann tatsächlich auch 
eine ganze Nacht lang darüber 

338
00:21:34,120 --> 00:21:34,991
nachgedacht. 
Oh je. 

339
00:21:36,111 --> 00:21:40,003
Was ist denn Kunst eigentlich 
für mich? 

340
00:21:40,003 --> 00:21:44,792
Weil so dieses Schlagwort Kunst,
das ist schon recht 

341
00:21:44,792 --> 00:21:47,456
allumfassend. 
Und wenn man so drüber 

342
00:21:47,456 --> 00:21:50,137
nachdenkt, dann kann das auch 
schon mal wirklich sehr 

343
00:21:50,137 --> 00:21:53,436
erschlagend werden. 
Und in der Kunst alleine gibt es

344
00:21:53,436 --> 00:21:57,541
ja so viele unterschiedliche 
Arten und Weisen, Kunst zu 

345
00:21:57,541 --> 00:22:00,485
betreiben, auszuüben oder zu 
betrachten. 

346
00:22:01,211 --> 00:22:05,131
Und ich habe wirklich eine Zeit 
lang gebraucht, um es für mich, 

347
00:22:05,131 --> 00:22:09,763
also in meiner Welt so zu 
definieren, was ist denn Kunst 

348
00:22:09,763 --> 00:22:13,078
eigentlich für mich? 
Hast du eine Antwort gefunden? 

349
00:22:13,328 --> 00:22:18,254
Ja, ob ich sie jetzt in meinen 
Duden schreiben wollen würde, 

350
00:22:18,254 --> 00:22:22,477
weiß ich noch nicht. 
Aber ich kann es euch gerne mal 

351
00:22:22,477 --> 00:22:26,827
sagen. 
Für mich ist Kunst ein Medium 

352
00:22:26,827 --> 00:22:30,886
der Wahrnehmung. 
Sie ist nicht nur Dekoration, 

353
00:22:30,886 --> 00:22:35,711
nicht nur Technik und auch nicht
nur Ausdruck von Können. 

354
00:22:36,939 --> 00:22:41,431
Kunst ist für mich eine Form, 
den Blick zu lenken, und zwar im

355
00:22:41,431 --> 00:22:47,834
wahrsten Sinne des Wortes, aber 
auch gedanklich und emotional. 

356
00:22:48,433 --> 00:22:52,931
Also kurz und knapp, Kunst ist 
für mich ein Mittel, um den 

357
00:22:52,931 --> 00:22:56,153
Blick zu lenken. 
Hast du ein Werk, vielleicht 

358
00:22:56,153 --> 00:22:58,772
sogar eine Fotografie, wo du das
gut erklären könntest? 

359
00:22:59,931 --> 00:23:04,061
Ich musste jetzt, oder als du 
das Beispiel genannt hast mit 

360
00:23:04,061 --> 00:23:08,819
der Fotografin, die den Müll 
fotografiert, fand ich, oh ja, 

361
00:23:08,819 --> 00:23:12,742
genau das bestätigt wiederum 
auch wieder jetzt meine 

362
00:23:12,742 --> 00:23:15,816
Definition von Kunst. 
Und wie gesagt, das ist wirklich

363
00:23:15,816 --> 00:23:20,640
nur meine Definition der Kunst. 
Ein Beispiel daraus. 

364
00:23:20,640 --> 00:23:25,105
Ich gehe gerne wandern, ich gehe
gerne in die Natur. 

365
00:23:26,457 --> 00:23:31,774
Und weil ich ich bin, habe ich 
immer meine Kamera dabei und ich

366
00:23:31,774 --> 00:23:36,386
habe sie umhängen. 
Und ich verspüre immer wieder 

367
00:23:36,386 --> 00:23:40,773
Impulse, ein Foto zu machen. 
Eben von meinem fotografischen 

368
00:23:40,773 --> 00:23:44,333
Empfinden her. 
Und irgendwann überlegt man 

369
00:23:44,333 --> 00:23:46,907
dann, wieso fotografiere ich 
hier überhaupt? 

370
00:23:47,139 --> 00:23:49,102
Wieso mache ich das jetzt 
gerade? 

371
00:23:49,508 --> 00:23:53,309
Und daraus entwickelt sich dann 
ein Projekt, das im Moment noch 

372
00:23:53,309 --> 00:23:55,365
nicht veröffentlicht ist. 
Es ist ein ongoing Projekt. 

373
00:23:55,365 --> 00:23:57,635
Ich weiß auch noch nicht, wie 
lange es dauern wird. 

374
00:23:59,153 --> 00:24:05,330
Aber es ist ein Projekt, wo ich 
sozusagen den Eingriff vom 

375
00:24:05,330 --> 00:24:08,135
Menschen in die Natur 
dokumentiere. 

376
00:24:09,029 --> 00:24:13,662
Und zwar nicht nur direkt, 
sondern oftmals auch indirekt. 

377
00:24:14,800 --> 00:24:17,954
Und somit würde ich dieses 
Projekt jetzt oder wenn dieses 

378
00:24:17,954 --> 00:24:21,109
Projekt dann irgendwann mal 
veröffentlicht wird, dann lenkt 

379
00:24:21,109 --> 00:24:25,829
es natürlich den Blick und es 
muss nicht der Blick mit den 

380
00:24:25,829 --> 00:24:28,502
Augen sein, sondern es kann auch
ein Blick mit den Gedanken sein.

381
00:24:29,244 --> 00:24:35,407
Man forciert quasi etwas und 
regt an, darüber nachzudenken. 

382
00:24:35,524 --> 00:24:38,498
Also man sieht es dann nicht nur
mit den Augen, sondern auch mit 

383
00:24:38,498 --> 00:24:43,457
dem Kopf und mit den Gedanken. 
Ich denke halt, jeder Fotograf 

384
00:24:43,457 --> 00:24:47,064
muss sich seiner Verantwortung 
bewusst sein und eine ganz 

385
00:24:47,064 --> 00:24:53,381
starke Haltung entwickeln, weil 
das, was Kunstschaffende in die 

386
00:24:53,381 --> 00:24:58,787
Welt setzen, halt nach. 
Und das wird, wenn wir nicht 

387
00:24:58,787 --> 00:25:01,478
mehr in der Lage sind, das zu 
erklären, interpretiert. 

388
00:25:03,030 --> 00:25:05,444
Da muss man sich also genau 
überlegen, mit welcher Haltung 

389
00:25:05,444 --> 00:25:08,180
gehe ich da rein. 
Also natürlich, wenn man jetzt 

390
00:25:08,180 --> 00:25:11,153
im Urlaub irgendwie Urlaubsfotos
macht oder sowas, das meine ich 

391
00:25:11,153 --> 00:25:13,160
nicht. 
Aber wenn man wirklich den 

392
00:25:13,160 --> 00:25:16,238
inneren Antrieb spürt, ich 
möchte hier ein Werk schaffen, 

393
00:25:16,696 --> 00:25:18,656
und ich möchte das irgendwann 
mal der Welt mitteilen. 

394
00:25:18,656 --> 00:25:22,152
Ich möchte, dass die Welt, um 
dich zu zitieren, dass dort der 

395
00:25:22,152 --> 00:25:24,417
Blick gelenkt wird, dass die 
Aussage klar wird. 

396
00:25:24,742 --> 00:25:29,392
Da muss das wirklich bewusst 
sein und auch so formuliert 

397
00:25:29,392 --> 00:25:34,594
sein, dass es respektvoll 
bleibt. 

398
00:25:35,772 --> 00:25:41,132
Ja, da gebe ich dir recht. 
Ich würde es vielleicht sogar 

399
00:25:41,132 --> 00:25:43,937
später noch mal intensiver 
aufgreifen wollen. 

400
00:25:45,642 --> 00:25:47,130
Also ich erzähle dir mal ein 
Beispiel. 

401
00:25:47,130 --> 00:25:50,109
Ja, gerne. 
Und jetzt werde ich mich mit 

402
00:25:50,109 --> 00:25:52,919
allen Hörern und HörerInnen 
anlegen, die ganz große 

403
00:25:52,919 --> 00:25:57,592
James-Bond-Fans sind. 
James Bond, geschrieben von Ian 

404
00:25:57,592 --> 00:26:01,982
Fleming. 
In Fleming ist britischer 

405
00:26:01,982 --> 00:26:06,132
Militarist gewesen. 
Wenn wir uns heute Filme von 

406
00:26:06,132 --> 00:26:10,149
James Bond anschauen, die 
ersten, gerade die ersten, dann 

407
00:26:10,149 --> 00:26:15,869
sehen wir die Machtzentren. 
Man sieht Büros mit vielen 

408
00:26:15,869 --> 00:26:21,853
Sehstücken, also Werke, die die 
Seemacht von Großbritanniens 

409
00:26:21,853 --> 00:26:26,334
demonstrieren. 
Und gerade in der Anfangsszene 

410
00:26:26,334 --> 00:26:33,670
geht ein, in weiß gekleideter 
britischer Offizier, in, ich 

411
00:26:33,670 --> 00:26:37,164
glaube Jamaika, die Straße 
entlang und die Menschen, die 

412
00:26:37,164 --> 00:26:40,776
dort leben, die saßen auf dem 
Boden und man hat ganz klar 

413
00:26:40,776 --> 00:26:44,639
erkennen können, wer hier der 
britische Militär ist und wer zu

414
00:26:44,639 --> 00:26:47,716
den, ich sag jetzt mal in 
Anführungszeichen, Bevölkerung 

415
00:26:47,716 --> 00:26:51,855
des Ortes gehört. 
Der britische Militär geht hin 

416
00:26:51,855 --> 00:26:56,622
und schmeißt ihnen von oben 
herab ein paar Pennies zu. 

417
00:26:57,544 --> 00:27:03,044
Er geht weiter und die drei am 
Boden sitzenden ermorden ihn 

418
00:27:03,044 --> 00:27:06,227
hinterrücks. 
Innerhalb der ersten fünf 

419
00:27:06,227 --> 00:27:10,571
Sekunden haben wir also ganz 
viele Stereotype aufgebaut, mit 

420
00:27:10,571 --> 00:27:12,297
denen wir heute noch zu kämpfen 
haben. 

421
00:27:13,382 --> 00:27:16,182
Bilder im Kopf. 
Und wenn wir uns jetzt 

422
00:27:16,182 --> 00:27:19,327
vorstellen, wann dieser Film 
ausgestrahlt worden ist und wo. 

423
00:27:19,663 --> 00:27:23,510
Das ist zu einer Zeit gewesen, 
als die Menschen nicht in die 

424
00:27:23,510 --> 00:27:27,030
Welt gereist sind, als das Kino 
das Tor zur Welt war. 

425
00:27:27,680 --> 00:27:31,203
Millionen Menschen haben diese 
Szene gesehen und diese 

426
00:27:31,203 --> 00:27:34,106
Stereotypen wurden geprägt und 
in die Gesellschaft getragen. 

427
00:27:34,478 --> 00:27:38,171
Und das ist das, was ich meine, 
was hat Kunst mit meinem Alltag 

428
00:27:38,171 --> 00:27:40,566
zu tun. 
Es ist jetzt ein Filmbeispiel, 

429
00:27:40,566 --> 00:27:44,361
aber so können wir das auch auf 
die Fotografie, auf die Malerei,

430
00:27:44,361 --> 00:27:48,581
auf die Skulptur adaptieren. 
Also wenn ich ein Werk schaffe, 

431
00:27:48,581 --> 00:27:52,433
aus meiner Zeit heraus, finde 
ich es sehr interessant. 

432
00:27:52,433 --> 00:27:55,650
Natürlich ist das meine Meinung,
da kann man gerne eine 

433
00:27:55,650 --> 00:27:59,854
Diskussion drüber anfangen. 
Aber hat man mit unserem Wissen 

434
00:27:59,854 --> 00:28:02,418
heute und mit unserer 
Reflexionsmöglichkeit heute, 

435
00:28:04,054 --> 00:28:07,584
Muss ich Gedanken machen, was 
setze ich hier in die Welt rein,

436
00:28:07,822 --> 00:28:12,978
damit solche Stereotypen und 
solche Gemeinschaftsbildung 

437
00:28:12,978 --> 00:28:16,207
vermieden wird? 
Das ist das, was ich meine mit 

438
00:28:16,207 --> 00:28:19,093
Haltung. 
Ich weiß definitiv, was du 

439
00:28:19,093 --> 00:28:21,452
meinst. 
Ich stelle mir nur gerade die 

440
00:28:21,452 --> 00:28:27,762
Frage, quasi jetzt auch ein 
bisschen provokant von, muss 

441
00:28:27,762 --> 00:28:32,023
Kunst eine jede Eventualität 
berücksichtigen können? 

442
00:28:32,756 --> 00:28:34,956
Ich glaube, das lässt sich so 
nicht beantworten, weil wir 

443
00:28:34,956 --> 00:28:36,868
wissen ja gar nicht, wo wir uns 
hinbewegen. 

444
00:28:36,868 --> 00:28:39,700
Wir wissen gar nicht, was die KI
mit uns machen wird. 

445
00:28:41,575 --> 00:28:43,920
Gesellschaftliche Entwicklungen,
das ist schwierig. 

446
00:28:43,920 --> 00:28:47,955
Aber ich glaube, es ist wichtig,
dass man sich selber immer mal 

447
00:28:47,955 --> 00:28:50,772
hinterfragt und reflektiert, was
ist das für eine Botschaft, die 

448
00:28:50,772 --> 00:28:54,372
ich da gerade sende. 
Das finde ich schon wichtig, ja.

449
00:28:54,656 --> 00:28:58,588
Ja, also vor allen Dingen, wenn 
ich es auch wirklich als Kunst 

450
00:28:58,588 --> 00:29:03,388
in die Welt verbreite Nicht als 
normales 

451
00:29:03,388 --> 00:29:07,414
Reportage-Zeit-Dokument. 
Ich würde da vielleicht gerne 

452
00:29:07,414 --> 00:29:11,388
mal einsteigen wollen, wenn wir 
jetzt schon konkret bei Bildern 

453
00:29:11,388 --> 00:29:14,154
sind. 
Und wir haben jetzt auch 

454
00:29:14,154 --> 00:29:16,806
festgestellt, Bilder können auch
Bewegtbilder sein. 

455
00:29:16,806 --> 00:29:19,232
Es muss nicht das Still-Image 
sein. 

456
00:29:20,936 --> 00:29:24,191
Wenn man jetzt mal von einem 
Bild ausgeht, also einem 

457
00:29:24,191 --> 00:29:29,856
Still-Image, Und wann wird denn 
ein Bild durch Worte größer oder

458
00:29:29,856 --> 00:29:33,448
vielleicht sogar kleiner? 
Und mit Worten meine ich jetzt 

459
00:29:33,448 --> 00:29:36,664
nicht nur einen Bildtitel, 
sondern vielleicht auch eine 

460
00:29:36,664 --> 00:29:40,620
Erklärung dazu. 
Brauchen Bilder oder Kunstwerke 

461
00:29:40,620 --> 00:29:45,593
Erklärungen oder müssen sie für 
sich selbst sprechen können? 

462
00:29:46,467 --> 00:29:48,406
Oh nee, das würde ich nicht 
verallgemeinern. 

463
00:29:48,406 --> 00:29:52,270
Also ich denke, das muss sich 
jeder Betrachtende selbst 

464
00:29:52,270 --> 00:29:55,765
fragen. 
Ich kenne viele Menschen, die 

465
00:29:55,765 --> 00:30:00,283
sagen oder die spüren, wenn sie 
ein Werk betrachten, das erfüllt

466
00:30:00,283 --> 00:30:03,539
mich so sehr. 
Ich spüre sofort eine große 

467
00:30:03,539 --> 00:30:07,361
Freude oder eine große 
Traurigkeit, eine Sehnsucht. 

468
00:30:07,646 --> 00:30:11,573
Also es gibt viele Menschen, die
sich durch die Betrachtung von 

469
00:30:11,573 --> 00:30:14,159
Kunst sofort emotional 
angesprochen fühlen. 

470
00:30:14,792 --> 00:30:19,412
Und es gibt die Menschen, und 
dazu gehöre ich auch, die eine 

471
00:30:19,412 --> 00:30:23,250
Erklärung und eine Vertiefung 
sehr zu schätzen wissen. 

472
00:30:23,418 --> 00:30:27,433
Ich mag es zu wissen, in welchem
historischen, in welchem 

473
00:30:27,433 --> 00:30:29,438
politischen Kontext ist das 
entstanden. 

474
00:30:29,722 --> 00:30:32,218
Was war gerade die Lehrstelle zu
der Zeit? 

475
00:30:32,218 --> 00:30:36,425
Was war die Fragestellung, die 
der Künstler sich gestellt hat? 

476
00:30:36,425 --> 00:30:39,655
Was war die Beobachtung? 
Was war gerade die Dynamik in 

477
00:30:39,655 --> 00:30:43,630
der Zeit? 
Das sind Informationen, die 

478
00:30:43,630 --> 00:30:48,327
liebe ich einfach zusammen zu 
sammeln, um dann durch das Werk 

479
00:30:48,327 --> 00:30:51,622
wie so eine Art, jetzt wird es 
natürlich ein bisschen witzig, 

480
00:30:51,622 --> 00:30:54,777
wie so ein Wimmelbuch, unsere 
Geschichte zu verstehen. 

481
00:30:55,737 --> 00:30:59,397
Ja. 
Und also ich glaube ich würde es

482
00:30:59,397 --> 00:31:02,729
nicht verallgemeinern zu sagen 
Kunst muss per se immer von sich

483
00:31:02,729 --> 00:31:05,457
aus sprechen, ich glaube man 
muss da bei dem Blick auf den 

484
00:31:05,457 --> 00:31:11,067
Mensch lenken was braucht, das 
einzelne Individuum damit es 

485
00:31:11,067 --> 00:31:15,237
sich verstanden fühlt weil 
häufig ist ja genau das auch, 

486
00:31:16,180 --> 00:31:18,965
diese Schwelle dass Menschen, 
die diesen emotionalen Zugang 

487
00:31:18,965 --> 00:31:21,923
noch nicht so sehr entwickelt 
haben oder die einfach einen 

488
00:31:21,923 --> 00:31:24,902
anderen Zugang haben die denken 
dann, oh Gott, oh Gott, oh Gott,

489
00:31:24,902 --> 00:31:27,706
wer hätte ich jetzt vielleicht 
als emotional nicht so 

490
00:31:27,706 --> 00:31:31,735
empfindsam wahrgenommen, wenn es
mich nicht sofort so berührt, 

491
00:31:32,008 --> 00:31:34,869
wenn ich das nicht so 
beschreiben kann, gerade in 

492
00:31:34,869 --> 00:31:38,843
einer Zeit, die geprägt ist von,
spricht man nicht so sehr über 

493
00:31:38,843 --> 00:31:41,278
deine Gefühle. 
Also ich bin in den 80er, 90er 

494
00:31:41,278 --> 00:31:44,637
Jahren aufgewachsen, da war das 
ja noch gang und gäbe, dass die 

495
00:31:44,637 --> 00:31:48,165
Jungs nicht weinen sollten. 
Und wenn man also den Kindern 

496
00:31:48,165 --> 00:31:50,904
über einen langen Zeitraum 
beigebracht hat, jetzt lass mal 

497
00:31:50,904 --> 00:31:53,410
deine Emotionen irgendwo anders,
sieh mal zu, dass du 

498
00:31:53,410 --> 00:31:56,218
funktionierst. 
Und dann sollst du dich auf 

499
00:31:56,218 --> 00:31:57,454
einmal berührt fühlen durch ein 
Werk. 

500
00:31:57,640 --> 00:31:59,427
Du musst ja erstmal einen Zugang
zu dir finden. 

501
00:31:59,822 --> 00:32:03,650
Und da finde ich es eigentlich 
sehr schön und hilfreich, wenn 

502
00:32:03,650 --> 00:32:06,350
die Geschichten dazu, die 
Hintergründe dazu dafür sorgen, 

503
00:32:06,350 --> 00:32:09,282
dass man denkt, jetzt hat mich 
das Bild gepackt. 

504
00:32:09,282 --> 00:32:12,260
Jetzt verstehe ich das. 
Jetzt habe ich einen Zugang zur 

505
00:32:12,260 --> 00:32:15,761
Kunst gefunden. 
Mir ist gerade etwas 

506
00:32:15,761 --> 00:32:18,724
eingefallen, als du gesagt hast,
dass die Jungs nicht weinen 

507
00:32:18,724 --> 00:32:23,183
sollten. 
Vielleicht mal ein Beispiel aus 

508
00:32:23,183 --> 00:32:28,657
meiner Praxis dazu. 
Ich porträtiere ja wahnsinnig 

509
00:32:28,657 --> 00:32:33,767
gerne Menschen und gerne auch 
nicht nur einmal, sondern immer 

510
00:32:33,767 --> 00:32:37,640
wieder. 
Und ich habe schon des Öfteren 

511
00:32:37,640 --> 00:32:41,035
mit einer jungen Dame 
zusammengearbeitet und wir 

512
00:32:41,035 --> 00:32:45,343
hatten zum ersten Mal auch an 
einem konkreten Projekt 

513
00:32:45,343 --> 00:32:49,495
gearbeitet. 
Und die Szenerie war an diesem 

514
00:32:49,495 --> 00:32:54,166
Tag ganz anders, als sie es 
ansonsten gewohnt war. 

515
00:32:54,723 --> 00:33:00,162
War aber alles abgesprochen. 
Aber unterwegs, zur 

516
00:33:00,162 --> 00:33:05,076
Shooting-Location, Stau, 
sonstiges, richtig Hektik und so

517
00:33:05,076 --> 00:33:07,629
weiter. 
Und als sie angekommen ist, war 

518
00:33:07,629 --> 00:33:10,177
sie eigentlich schon fertig mit 
den Nerven. 

519
00:33:11,336 --> 00:33:17,257
Ja, ja. 
Ich hatte so eine Art 

520
00:33:17,257 --> 00:33:20,842
Studio-Setup eingerichtet und 
wollte diesmal ganz nahe kommen 

521
00:33:20,842 --> 00:33:24,351
mit der Kamera. 
Und ich wollte auch nicht mit 

522
00:33:24,351 --> 00:33:27,431
einer Tele-Brennweite arbeiten, 
sondern ich musste auch physisch

523
00:33:27,431 --> 00:33:31,272
nahe kommen, damit ich den 
Blickwinkel, hinter dem ich her 

524
00:33:31,272 --> 00:33:36,443
war, auch abbilden kann. 
Und sie ist angekommen. 

525
00:33:36,443 --> 00:33:39,275
Ich habe erstmal versucht zu 
beruhigen. 

526
00:33:40,209 --> 00:33:43,970
Und dann, als wir gesagt haben, 
okay, jetzt geht's, jetzt legen 

527
00:33:43,970 --> 00:33:47,469
wir los, ich nehme die Kamera in
die Hand und es schießen erstmal

528
00:33:47,469 --> 00:33:52,566
Tränen aus ihr heraus. 
Es war dieses völlige, oh Gott, 

529
00:33:52,566 --> 00:33:56,402
jetzt habe ich mich im Verwalt 
so abgehetzt und kann ich jetzt 

530
00:33:56,402 --> 00:33:58,598
überhaupt loslassen? 
Und in diesem Gedanken hat sie 

531
00:33:58,598 --> 00:34:00,776
tatsächlich im wahrsten Sinne 
des Wortes losgelassen und es 

532
00:34:00,776 --> 00:34:02,437
schossen einfach die Tränen aus 
ihr heraus. 

533
00:34:05,043 --> 00:34:08,420
Weil ich die Kamera gerade so 
eingerichtet habe, um ein erstes

534
00:34:08,420 --> 00:34:11,529
Testfoto zu machen, habe ich 
einfach nur kurz ein Testfoto 

535
00:34:11,529 --> 00:34:16,574
gemacht, weil ich konnte ihr 
dann ihren Space geben und sie 

536
00:34:16,574 --> 00:34:20,005
sich einfach beruhigen lassen, 
zu sich wieder kommen zu lassen,

537
00:34:20,005 --> 00:34:21,495
während ich mein Testfoto 
analysiere. 

538
00:34:23,333 --> 00:34:26,378
Ja, dann haben wir uns einfach 
nochmal unterhalten, noch ein 

539
00:34:26,378 --> 00:34:29,415
bisschen Musik und dann hatten 
wir eigentlich erst unser 

540
00:34:29,415 --> 00:34:32,891
Shooting gemacht. 
Dieses Testfoto war ja aber noch

541
00:34:32,891 --> 00:34:38,722
auf der Speicherkarte drauf. 
Und ganz am Schluss von diesem 

542
00:34:38,722 --> 00:34:42,725
Shooting, von dieser 
Portrait-Session, gab es dann 

543
00:34:42,725 --> 00:34:47,146
diesen Moment, wo sie realisiert
hat, wow, egal wie schlecht ihr 

544
00:34:47,146 --> 00:34:51,495
es vorhin ging, mental, so im 
Sinne von total abgehetzt und 

545
00:34:51,495 --> 00:34:56,214
total die Spannung in sich, aber
man möchte das doch jetzt 

546
00:34:56,214 --> 00:35:00,344
perfekt machen, hat man 
irgendwann gemerkt, jetzt gibt 

547
00:35:00,344 --> 00:35:04,020
die Stimmung von wow, sie 
realisiert, dass sie einfach 

548
00:35:04,020 --> 00:35:08,672
wirklich nur sich selbst sein 
darf, loslassen darf und dann 

549
00:35:08,672 --> 00:35:13,426
kann man nochmal trennen, Aber 
Freuden trennen. 

550
00:35:13,426 --> 00:35:16,406
Da sieht man mal. 
Was für eine kraftige Kunst hat.

551
00:35:16,406 --> 00:35:18,816
Ja, also ein absoluter 
Glücksmoment. 

552
00:35:18,816 --> 00:35:23,670
Und worauf ich hinaus möchte 
ist, ich lade ja dann im 

553
00:35:23,670 --> 00:35:25,356
Computer immer alles von der 
Speicherkarte. 

554
00:35:25,756 --> 00:35:27,411
Auch die ganzen Tests und so 
weiter. 

555
00:35:29,059 --> 00:35:33,219
Und da ist mir etwas 
aufgefallen, dass dieses 

556
00:35:33,219 --> 00:35:35,297
Testfoto eigentlich wunderschön 
ist. 

557
00:35:36,117 --> 00:35:38,336
Also wirklich im wahrsten Sinne 
des Wortes. 

558
00:35:38,336 --> 00:35:40,232
Ich habe es dann auch 
entwickelt. 

559
00:35:41,341 --> 00:35:44,696
Und auch am Schluss, als sie 
weinen musste, also aus einem 

560
00:35:44,696 --> 00:35:47,851
freudigen Ereignis heraus, als 
die Tränen kamen, diese Bilder 

561
00:35:47,851 --> 00:35:49,666
habe ich natürlich auch 
entwickelt. 

562
00:35:49,666 --> 00:35:53,730
Also da wusste sie ja, dass wir 
weiter fotografieren. 

563
00:35:54,839 --> 00:35:57,537
Und wir haben dann diese Bilder,
nachdem sie alle entwickelt 

564
00:35:57,537 --> 00:36:01,850
waren, im Nachgang besprochen. 
Und sie war begeistert davon. 

565
00:36:01,850 --> 00:36:05,320
Und zwar hauptsächlich auch von 
dem Moment ganz am Anfang. 

566
00:36:06,573 --> 00:36:10,621
Und sie wusste ja, um was es 
dort ging und ich wusste es 

567
00:36:10,621 --> 00:36:15,030
auch. 
Sie hat aber dann gesagt, dieses

568
00:36:15,030 --> 00:36:18,152
Bild ist so schön, es muss auf 
jeden Fall in die Bildauswahl 

569
00:36:18,152 --> 00:36:21,381
mit rein. 
Also das ist eins der Bilder von

570
00:36:21,381 --> 00:36:26,864
diesem Shooting, das vom Anfang.
Und nachdem das dann klar war, 

571
00:36:26,864 --> 00:36:31,230
kam auch dieses Bild vom Anfang 
mit in dieses Projekt mit rein. 

572
00:36:31,630 --> 00:36:35,070
Und somit konnte ich dann ja 
auch andere Menschen fragen, die

573
00:36:35,070 --> 00:36:38,590
jetzt diese Hintergründe nicht 
kannten, was siehst du da 

574
00:36:38,590 --> 00:36:43,033
überhaupt? 
Und soviel wieder zum Auge des 

575
00:36:43,033 --> 00:36:47,462
Betrachters. 
Es waren einfach diese 

576
00:36:47,462 --> 00:36:49,869
unglaublichen emotionalen 
Momente. 

577
00:36:51,047 --> 00:36:56,696
Und diesen Unterschied zu 
erkennen, war fast niemand dazu 

578
00:36:56,696 --> 00:37:00,167
imstande. 
Die meisten haben gesagt, 

579
00:37:00,167 --> 00:37:02,609
vollkommen klar, es sind 
Freudentrennen. 

580
00:37:03,242 --> 00:37:07,306
Und zwischen, es sind 
Freudentrennen aus Erschöpfung 

581
00:37:07,306 --> 00:37:12,141
und Freudentrennen aus, dem 
eigenen freudlichen Ereignissen 

582
00:37:12,141 --> 00:37:15,927
heraus, konnte fast keiner mehr 
unterscheiden. 

583
00:37:17,276 --> 00:37:22,226
Und das fand ich das ganz 
Interessante, wo ich sage, wie 

584
00:37:22,226 --> 00:37:26,690
viel Erklärung braucht 
eigentlich ein Bild oder ist 

585
00:37:26,690 --> 00:37:30,422
meine Aussage damit einfach nur 
Emotionen? 

586
00:37:31,642 --> 00:37:37,686
Also ich glaube, ganz klar, wenn
wir es mit einem Werk zu tun 

587
00:37:37,686 --> 00:37:42,996
haben, auf dem wir uns selber 
erkennen, es ist sehr leicht, 

588
00:37:42,996 --> 00:37:46,498
einen Zugang zu finden, ohne 
dass es eine Erklärung bedarf. 

589
00:37:47,154 --> 00:37:50,781
Bei abstrakter Malerei, vielfach
auch bei zeitgenössischen 

590
00:37:50,781 --> 00:37:54,915
Werken, ist eine Erklärung 
manchmal hilfreich. 

591
00:37:55,467 --> 00:37:58,039
Ich finde, das ist so nach dem 
Schema, alles kann, nichts muss.

592
00:37:58,706 --> 00:38:02,277
Man kann sich ja eine Erklärung 
hinzunehmen, aber man muss es 

593
00:38:02,277 --> 00:38:04,401
nicht. 
Es ist jedem selber überlassen. 

594
00:38:06,499 --> 00:38:12,330
Ich sage ja auch immer gerne, 
also wenn mich jemand dazu 

595
00:38:12,330 --> 00:38:18,284
fragt, wieso gefällt dir genau 
dieses Bild oder dieses Werk? 

596
00:38:19,428 --> 00:38:23,093
Ich überlege ja selbst auch 
immer ganz oft und immer öfter 

597
00:38:23,093 --> 00:38:29,455
komme ich zu dem Schluss für 
mich jetzt, dass ich es mag, 

598
00:38:29,455 --> 00:38:34,803
wenn ein Werk oftmals mehr 
Fragen aufwirft, als es mir 

599
00:38:34,803 --> 00:38:39,009
Antworten gibt. 
Somit habe ich quasi diesen 

600
00:38:39,009 --> 00:38:43,024
Effekt von, es lenkt meinen 
Blick, aber es schreibt mir 

601
00:38:43,024 --> 00:38:46,490
nichts vor, sondern es fördert 
doch noch meine eigenen Gedanken

602
00:38:46,490 --> 00:38:51,965
und meine eigene Meinung. 
Ja, da bin ich ganz klar bei 

603
00:38:51,965 --> 00:38:53,987
dir. 
Ich habe neulich ein Gespräch 

604
00:38:53,987 --> 00:39:00,194
geführt mit Stefan Heine, ein 
wunderbarer Fotograf, Künstler, 

605
00:39:00,194 --> 00:39:05,926
wohnhaft in Berlin. 
Und mit ihm habe ich über 

606
00:39:05,926 --> 00:39:10,764
Skalierung gesprochen. 
Wir gehen so gerne hin und 

607
00:39:10,764 --> 00:39:12,959
benennen und skalieren alles 
durch. 

608
00:39:13,563 --> 00:39:18,469
Ob wir abends checken, wie viele
Schritte wir gegangen sind, ob 

609
00:39:18,469 --> 00:39:22,004
wir mit unserer Smartwatch 
gucken, wie wir geschlafen 

610
00:39:22,004 --> 00:39:26,539
haben, ob wir gucken, wie heiß 
es draußen ist. 

611
00:39:26,539 --> 00:39:29,175
Also wir müssen die Temperatur 
wissen, um zu wissen, wie wir 

612
00:39:29,175 --> 00:39:31,278
uns anziehen, checken wir die 
Wetter-App weiter. 

613
00:39:32,289 --> 00:39:37,889
Und was wir dadurch ein bisschen
weniger trainieren, ist das 

614
00:39:37,889 --> 00:39:40,689
Verlassen auf unser eigenes 
Empfinden. 

615
00:39:41,414 --> 00:39:45,470
Also habe ich besser geschlafen,
nur weil mir eine Uhr mir das 

616
00:39:45,470 --> 00:39:48,909
sagt? 
Fühle ich mich fitter, weil mein

617
00:39:48,909 --> 00:39:52,320
Schrittzähler sagt, hey, du hast
die 10.000 geknackt? 

618
00:39:52,959 --> 00:39:56,359
Fühle ich mich passend 
angezogen, weil ein Thermometer 

619
00:39:56,359 --> 00:40:01,142
sagt, so wie heute 39 Grad? 
Oder gehe ich einfach mal hin 

620
00:40:01,142 --> 00:40:04,453
und verlasse mich wieder auf 
das, was uns zur Natur gegeben 

621
00:40:04,453 --> 00:40:06,965
ist. 
Ich fühle einfach mal, was 

622
00:40:06,965 --> 00:40:08,355
möchte ich denn eigentlich 
anziehen? 

623
00:40:08,582 --> 00:40:12,316
Vielleicht bin ich eine ganz 
andere 39-Trägerin als mein 

624
00:40:12,316 --> 00:40:14,584
Gegenüber. 
Vielleicht tut mir da sogar ein 

625
00:40:14,584 --> 00:40:17,748
Winterpulli gut oder so. 
Aber wir brauchen diese 

626
00:40:17,748 --> 00:40:20,784
Benennung, diese Skalierung, um 
uns sicher zu fühlen. 

627
00:40:21,636 --> 00:40:26,124
Und mit Stefan habe ich darüber 
gesprochen, dass die eigentliche

628
00:40:26,124 --> 00:40:30,940
Freiheit doch darin liegt, Wenn 
man die Skalierung auch ein 

629
00:40:30,940 --> 00:40:33,805
Stück weit ablegt. 
Natürlich, mir ist auch bewusst,

630
00:40:33,805 --> 00:40:36,036
dass das im Alltag nicht 
wirklich möglich ist. 

631
00:40:36,402 --> 00:40:40,987
Wir müssen uns nach Uhrzeiten 
richten, nach vorgegebenen 

632
00:40:40,987 --> 00:40:43,186
Situationen. 
Natürlich, um in der 

633
00:40:43,186 --> 00:40:46,434
Gesellschaft mitspielen zu 
können, muss man sich an 

634
00:40:46,434 --> 00:40:48,964
Skalierungen halten. 
Aber so im eigenen persönlichen 

635
00:40:48,964 --> 00:40:51,912
Anspruch, in dem Moment, wo wir 
uns frei fühlen wollen, da 

636
00:40:51,912 --> 00:40:54,620
vielleicht einfach mal dieses, 
ich sag jetzt mal ganz 

637
00:40:54,620 --> 00:40:57,532
übertrieben und provokativ 
Kästchendenken sein lassen. 

638
00:40:58,542 --> 00:41:01,392
Und mal einfach spüren, ohne 
dass man es benennen kann. 

639
00:41:01,392 --> 00:41:03,534
Das finde ich eigentlich einen 
wunderschönen Moment. 

640
00:41:04,219 --> 00:41:08,575
Und das ist dann doch auch so 
ein grenzenloses Denken, ein 

641
00:41:08,575 --> 00:41:12,016
Raum, wo Kreativität entstehen 
kann, wo wirklich was Neues 

642
00:41:12,016 --> 00:41:15,456
entstehen kann, weil man sich 
nicht nur mit den Dingen 

643
00:41:15,456 --> 00:41:17,286
auseinandersetzt, die sowieso 
schon benannt sind. 

644
00:41:18,370 --> 00:41:23,608
Gibt es denn dann auch Momente, 
in denen ein Schweigen vor einem

645
00:41:23,608 --> 00:41:28,098
Kunstwerk oder vor einem Bild 
angemessener ist als Reden? 

646
00:41:28,898 --> 00:41:31,034
Ja, mit Sicherheit, mit 
Sicherheit. 

647
00:41:32,243 --> 00:41:36,163
Es ist doch auch wunderschön, 
wenn man zum Beispiel mit einem 

648
00:41:36,163 --> 00:41:39,059
Menschen, den man sehr gerne 
mag, durch eine Ausstellung geht

649
00:41:39,059 --> 00:41:43,353
und man ein Werk hat, wo man 
davor stehen bleibt und einfach 

650
00:41:43,353 --> 00:41:46,802
nur schweigt und betrachtet und 
dann im Nachgang, vielleicht 

651
00:41:46,802 --> 00:41:51,023
bei, einer schönen Tasse Kaffee 
nochmal darüber spricht, hey du 

652
00:41:51,023 --> 00:41:54,092
warst so still, was hast du denn
in dem Moment empfunden? 

653
00:41:54,829 --> 00:41:57,986
Und also jetzt sage ich 
natürlich was lustiges und ganz 

654
00:41:57,986 --> 00:42:01,429
salopp, es ist auch eine schöne 
Art, die Menschen, die sich 

655
00:42:01,429 --> 00:42:03,559
vielleicht mal gerade ein 
bisschen auseinanderbewegt 

656
00:42:03,559 --> 00:42:08,069
haben, über die Kunst wieder 
zusammenzubringen und zwar in 

657
00:42:08,069 --> 00:42:10,135
der Betrachtung. 
Was hast denn du gesehen? 

658
00:42:10,135 --> 00:42:13,183
Was hast denn du gesehen? 
Hey, guck mal, da haben wir was 

659
00:42:13,183 --> 00:42:15,137
Gemeinsames gesehen oder was 
komplett Unterschiedliches 

660
00:42:15,137 --> 00:42:19,981
gesehen. 
Was bedeutet dir denn dieses 

661
00:42:19,981 --> 00:42:21,501
Motiv? 
Hast du eine Erinnerung? 

662
00:42:21,501 --> 00:42:26,841
Das ist fast schon so, wie so 
eine kittende Funktion, wenn man

663
00:42:26,841 --> 00:42:30,413
mal nicht weiter weiß oder wenn 
man vielleicht vorher in einer 

664
00:42:30,413 --> 00:42:33,568
Situation feststeckt, in der 
mehr Schweigen in der Beziehung 

665
00:42:33,568 --> 00:42:37,671
ist als der Austausch. 
Dann mal einfach in eine 

666
00:42:37,671 --> 00:42:40,304
Ausstellung gehen, vielleicht 
auch getrennt voneinander und 

667
00:42:40,304 --> 00:42:42,239
hinterher darüber sprechen, hey,
was hast denn du gesehen? 

668
00:42:42,239 --> 00:42:45,363
Was war denn dir wichtig? 
Wo bist du stehen geblieben? 

669
00:42:45,363 --> 00:42:47,369
Warum? 
Hat dich die Farbe angesprochen?

670
00:42:47,769 --> 00:42:52,315
Hat dich das Motiv angesprochen?
Hat dich vielleicht die Opulenz 

671
00:42:52,315 --> 00:42:54,165
angesprochen oder gerade das 
Reduzierte? 

672
00:42:54,467 --> 00:42:57,687
Das ist ein unfassbar schöner 
Moment, auch mit Menschen, die 

673
00:42:57,687 --> 00:43:00,284
man vielleicht schon seit 10, 
20, 30 Jahren kennt. 

674
00:43:00,940 --> 00:43:04,733
Ich bin mir sicher, dass man 
sich dadurch ein Stück weit 

675
00:43:04,733 --> 00:43:07,494
immer noch mal neu kennenlernt. 
Das macht echt Spaß. 

676
00:43:07,494 --> 00:43:11,308
Probier's mal aus. 
Ich habe tatsächlich ein 

677
00:43:11,308 --> 00:43:14,179
praktisches Beispiel dazu. 
Ich habe es nämlich tatsächlich 

678
00:43:14,179 --> 00:43:16,844
ausprobiert. 
Ich war kürzlich in einer 

679
00:43:16,844 --> 00:43:19,349
Vernissage. 
Dort ging es um... 

680
00:43:21,053 --> 00:43:25,614
Also so eine Mischung aus 
journalistischen und 

681
00:43:25,614 --> 00:43:29,568
Street-Photography-Bildern rum, 
um die Weltmeisterschaft, aber 

682
00:43:29,568 --> 00:43:31,804
nicht die aktuelle, sondern die 
letzte. 

683
00:43:32,856 --> 00:43:37,740
Und das wurde alles kuratiert. 
Es waren, ja, ich glaube, zehn 

684
00:43:37,740 --> 00:43:39,965
Fotografen, zehn 
unterschiedliche Fotografen. 

685
00:43:40,894 --> 00:43:45,794
Und diese ganzen Werke wurden 
alle kuratiert, großformatig 

686
00:43:45,794 --> 00:43:50,142
ausgedruckt, gerahmt und in 
einem speziellen System vor Ort 

687
00:43:50,142 --> 00:43:57,496
ausgehängt. in der Galerie. 
Und ich mache mir ja immer den 

688
00:43:57,496 --> 00:44:02,803
Spaß, ich habe eine ziemlich 
gute Freundin, die liest gerne. 

689
00:44:03,105 --> 00:44:06,235
Und sie bewertet Bücher immer 
danach, bevor sie sie kauft, 

690
00:44:06,235 --> 00:44:09,159
indem sie sie aufschlägt und 
zwar immer die letzten Seiten. 

691
00:44:10,286 --> 00:44:12,896
Und dort kurz ein, zwei Zeilen 
zu lesen beginnt. 

692
00:44:15,096 --> 00:44:18,246
Das hat mich lange Zeit schier 
wahnsinnig gemacht, wo ich sage,

693
00:44:18,246 --> 00:44:20,846
du musst doch ein Werk immer von
vorne betrachten. 

694
00:44:20,846 --> 00:44:24,596
Ja, da bist du ja in der 
Skalierung. 

695
00:44:25,396 --> 00:44:27,244
Genau. 
Und wo ich sage, Mensch, es gibt

696
00:44:27,244 --> 00:44:29,996
doch einen Künstler und der hat 
sich dabei was gedacht und dann 

697
00:44:29,996 --> 00:44:31,585
musst du doch eigentlich von 
vorne anfangen. 

698
00:44:32,900 --> 00:44:35,614
Ich bin in diese Galerie rein 
und das Erste, was mir 

699
00:44:35,614 --> 00:44:38,137
eingefallen ist, ist eben dieser
Buch-Moment, fang doch mal von 

700
00:44:38,137 --> 00:44:40,925
hinten an. 
Und ich dachte mir, okay, es ist

701
00:44:40,925 --> 00:44:43,629
so aufgebaut, du fängst 
eigentlich von links an, so wie 

702
00:44:43,629 --> 00:44:46,034
man normalerweise anfangen würde
und kann dann der Reihe noch 

703
00:44:46,034 --> 00:44:48,699
durchgehen. 
Ja, alle sind nach links 

704
00:44:48,699 --> 00:44:50,529
gegangen, ich bin nach rechts 
gegangen. 

705
00:44:51,836 --> 00:44:55,806
Und habe angefangen, von hinten 
die Kunstwerke zu betrachten, 

706
00:44:55,806 --> 00:44:58,580
also quasi gegen die eigentliche
Laufrichtung. 

707
00:45:00,839 --> 00:45:05,476
Und da kam dann plötzlich ein 
Bild, also wir sprechen hier von

708
00:45:05,476 --> 00:45:09,938
der Weltmeisterschaft und 
ziemlich viele Fotografen, die 

709
00:45:09,938 --> 00:45:13,114
die Kunstwerke ausgestellt 
hatten, haben nicht nur das 

710
00:45:13,114 --> 00:45:15,920
eigentliche Hauptgeschehen, 
sondern eigentlich die Menschen 

711
00:45:15,920 --> 00:45:19,218
drumherum dokumentiert. 
Und in der Weltmeisterschaft 

712
00:45:19,218 --> 00:45:22,202
kann man sich natürlich 
vorstellen, es sind ganz viel 

713
00:45:22,202 --> 00:45:25,988
und ganz oft diese eher lauten 
Momente, diese fröhlichen 

714
00:45:25,988 --> 00:45:30,990
Momente, diese ekstasischen 
Momente, alles sehr, sehr laut. 

715
00:45:31,233 --> 00:45:35,147
Und dann kam da so dieses eine 
Bild, bei dem ist diese ganze 

716
00:45:35,147 --> 00:45:38,681
Gruppe, die vor mir rein ist, 
zum Betrachten der Werke, ist an

717
00:45:38,681 --> 00:45:41,312
diesem Bild hängen geblieben. 
Und irgendwann bin ich quasi 

718
00:45:41,312 --> 00:45:44,533
dazugestoßen, weil ich kam ja 
von der anderen Richtung, Und 

719
00:45:44,533 --> 00:45:47,556
die schauen mich alle an, ob ich
dieses Bild verstehe. 

720
00:45:48,239 --> 00:45:51,434
Es war so vollkommen ruhig, 
vollkommen anders als alle 

721
00:45:51,434 --> 00:45:57,042
anderen Werke da drin. 
Und mein erster Gedanke ist, ja,

722
00:45:57,042 --> 00:46:00,158
vollkommen klar, dieses Bild ist
Storytelling. 

723
00:46:00,598 --> 00:46:03,596
Dann schauen mich alle mit 
offenem Mund an, was ich damit 

724
00:46:03,596 --> 00:46:08,115
jetzt meine. 
Sagt, dieses Bild ist genau das,

725
00:46:08,115 --> 00:46:13,172
was ihr alle darunter versteht. 
Es war ein sehr ruhiges Bild. 

726
00:46:13,172 --> 00:46:15,577
Es war eigentlich nur so eine 
kleine Ladenszene. 

727
00:46:16,146 --> 00:46:19,737
Auf dem Boden lag so ein 
ausgezogenes Trikot von 

728
00:46:19,737 --> 00:46:21,330
irgendjemandem, von irgendeinem 
Fan. 

729
00:46:21,701 --> 00:46:24,165
Und ansonsten sitzt der 
vermutlich Ladenbesitzer 

730
00:46:24,165 --> 00:46:27,855
irgendwie so am Rand und schaut 
in die Leere. 

731
00:46:28,225 --> 00:46:33,724
Also ein erst mal auf den ersten
Blick vollkommen bananes Bild. 

732
00:46:34,031 --> 00:46:39,122
Aber ich schaue dieses Bild an 
und es versetzt mich in meine 

733
00:46:39,122 --> 00:46:43,875
Welt, in meine Erinnerungen, in 
meine Emotionen, nicht nur zur 

734
00:46:43,875 --> 00:46:46,984
WM, sondern zu allen großen 
Ereignissen. 

735
00:46:47,617 --> 00:46:50,777
Und es erinnert mich einfach an 
meine Welt. 

736
00:46:50,777 --> 00:46:54,092
Es ruft meine Erinnerungen, 
meine Gedanken, meine Emotionen 

737
00:46:54,092 --> 00:46:59,225
und mein Empfinden hervor. 
Weil es zeigt mir eben nicht so 

738
00:46:59,225 --> 00:47:03,510
viel von dem aktiven, lauten 
Geschehen, sondern es bietet mir

739
00:47:03,510 --> 00:47:09,005
Raum, mich selbst emotional 
hineinzuversetzen in meine Welt,

740
00:47:09,005 --> 00:47:14,521
in meine Gedanken darin. 
Und genau deshalb habe ich zu 

741
00:47:14,521 --> 00:47:16,819
den Menschen gesagt, es ist 
Storytelling. 

742
00:47:17,249 --> 00:47:20,930
Aber es ist kein vorgegebener 
Storytelling, sondern es ist 

743
00:47:20,930 --> 00:47:24,537
das, was man selbst braucht. 
Und habe gesagt, und jetzt 

744
00:47:24,537 --> 00:47:26,223
schaut euch nochmal alle Bilder 
drumherum an. 

745
00:47:27,234 --> 00:47:30,686
Die forcieren euren Blick, die 
zeigen euch etwas. 

746
00:47:31,026 --> 00:47:32,931
Diese ganzen Bilder haben 
Aussage. 

747
00:47:32,931 --> 00:47:37,424
Und genau deshalb ist dieses 
Bild hier mit drin, weil das 

748
00:47:37,424 --> 00:47:42,726
bietet euch Raum, viel mehr Luft
zu schaffen zu allen anderen 

749
00:47:42,726 --> 00:47:45,908
Werken, die hier hängen. 
Und genau deshalb war es so 

750
00:47:45,908 --> 00:47:47,366
wichtig, dass es dort drin 
hängt. 

751
00:47:49,267 --> 00:47:53,717
Ja und manchmal, also ich kenne 
das auch, manchmal gehe ich 

752
00:47:53,717 --> 00:47:57,595
durch eine Ausstellung, und ich 
bleibe einfach nur vor einem 

753
00:47:57,595 --> 00:48:02,365
einzigen Werk hängen, was 
natürlich das Gesamtkonzept der 

754
00:48:02,365 --> 00:48:05,126
kuratierten Ausstellung Sinn 
ergibt. 

755
00:48:05,330 --> 00:48:08,272
Aber wenn ich es aus dem Kontext
herausreiße, ist es genau das, 

756
00:48:08,272 --> 00:48:11,197
was mir etwas über mich erzählt.
Das ist das, was ich am Anfang 

757
00:48:11,197 --> 00:48:14,679
meinte, was mich an der Kunst so
begeistert, dass sie immer 

758
00:48:14,679 --> 00:48:18,867
wieder ein neues Feld öffnet, um
mich selbst nochmal tiefer 

759
00:48:18,867 --> 00:48:20,822
kennenzulernen, nochmal zu 
hinterfragen. 

760
00:48:20,822 --> 00:48:23,605
Ich meine das gar nicht im Sinne
des Selbstbewusstseins, sondern 

761
00:48:23,605 --> 00:48:25,751
einfach der 
Perspektivenerweiterung. 

762
00:48:25,955 --> 00:48:30,041
Das finde ich so schön. 
Im Vorgespräch hast du gesagt, 

763
00:48:30,041 --> 00:48:33,930
ach, um dich ein bisschen 
kennenzulernen, wie würdest du 

764
00:48:33,930 --> 00:48:37,172
dich beschreiben? 
Und ich würde mich als Suchende,

765
00:48:37,172 --> 00:48:40,367
als Fragende bezeichnen. 
Ich bin nicht diejenige, die 

766
00:48:40,367 --> 00:48:42,152
Antworten liefert. 
Auch deswegen fühlt es sich 

767
00:48:42,152 --> 00:48:44,182
gerade so witzig an, auf der 
anderen Seite zu sein. 

768
00:48:44,722 --> 00:48:48,733
Ich bin eigentlich diejenige, 
die am allerliebsten Fragen 

769
00:48:48,733 --> 00:48:51,271
stellt. 
Ohne Bewertung, sondern einfach 

770
00:48:51,271 --> 00:48:54,572
aus einer Beobachtung heraus. 
Fragen an die Gesellschaft, 

771
00:48:54,572 --> 00:48:58,550
Fragen an mich, Fragen an meinen
Mann, an meine Kinder, meine 

772
00:48:58,550 --> 00:49:03,810
Eltern, wen auch immer, Freunde.
Dieses Fragen stellen und 

773
00:49:03,810 --> 00:49:06,916
darüber sich selbst 
kennenzulernen, das finde ich so

774
00:49:06,916 --> 00:49:11,324
toll und ich finde Kunst, egal 
jetzt aus welcher Disziplin, 

775
00:49:11,324 --> 00:49:15,424
ermöglicht so viel und wir 
Menschen, wir sind ja so 

776
00:49:15,424 --> 00:49:17,270
unterschiedlich gestrickt, wir 
sprechen einfach auf 

777
00:49:17,270 --> 00:49:20,293
unterschiedliche Dinge an. 
Wenn sich der eine in der 

778
00:49:20,293 --> 00:49:23,511
Fotografie wohlfühlt und eben 
feststellt, hier fühle ich mich 

779
00:49:23,511 --> 00:49:27,022
berührt, hier finde ich die 
Fragen, die irgendwie so über 

780
00:49:27,022 --> 00:49:29,162
mir schwebten, die ich nicht 
ausformulieren konnte. 

781
00:49:29,631 --> 00:49:34,350
Oder in der Skulptur, im Video, 
in der Malerei. 

782
00:49:34,896 --> 00:49:37,576
Weißt du, darum geht es. 
Und diese ganz große Frage, was 

783
00:49:37,576 --> 00:49:42,025
ist Kunst, die ist einfach... 
Für mich sehr, sehr schwer zu 

784
00:49:42,025 --> 00:49:45,275
beantworten, weil egal mit wem 
ich diese Frage dann wiederum 

785
00:49:45,275 --> 00:49:49,233
stelle, ich kriege so viele 
verschiedene Antworten, dass 

786
00:49:49,233 --> 00:49:52,992
selbst wenn ich alle in den Hut 
werfen würde, ich könnte da 

787
00:49:52,992 --> 00:49:57,799
keinen Gesamtkontext, 
rausfiltern, außer, dass es 

788
00:49:57,799 --> 00:50:01,284
einfach die persönliche 
Perspektive erweitert. 

789
00:50:01,394 --> 00:50:04,453
Dass es Impulse setzt, Dinge mal
zu hinterfragen. 

790
00:50:04,784 --> 00:50:07,429
Auf eine ganz sanfte oder 
vielleicht auch mal auf eine 

791
00:50:07,429 --> 00:50:11,916
ganz radikale Art und Weise. 
Auch da muss man so in sich 

792
00:50:11,916 --> 00:50:14,400
spüren. 
Mag ich lieber irgendwie die 

793
00:50:14,400 --> 00:50:17,724
ganz harte Methode, wo ich mich 
selber kasteile? 

794
00:50:18,246 --> 00:50:23,551
Oder mag ich lieber so ein 
sanftes Reingleiten? 

795
00:50:24,154 --> 00:50:26,268
Das macht Spaß. 
Das ist einfach schön. 

796
00:50:26,268 --> 00:50:28,375
Und das ist das, was Kunst 
ermöglicht. 

797
00:50:29,884 --> 00:50:34,876
Unter anderem. 
Du hast ja erwähnt, du führst ja

798
00:50:34,876 --> 00:50:38,230
auch ganz viele Gespräche vor 
Ort und schaust dir auch selbst 

799
00:50:38,230 --> 00:50:43,237
wahnsinnig viel an. 
Was würdest du da sagen, wie 

800
00:50:43,237 --> 00:50:46,478
beeinflusst denn der Raum 
eigentlich die Sprache? 

801
00:50:46,898 --> 00:50:50,791
Also mit Sprache meine ich die 
Bildsprache oder die 

802
00:50:50,791 --> 00:50:54,429
Bildwirkung? 
Oder trägt er vielleicht sogar 

803
00:50:54,429 --> 00:50:56,458
zur eigentlichen Aussage mit 
bei? 

804
00:50:57,567 --> 00:51:00,559
Was meinst du denn mit Raum? 
Also meinst du so ein White 

805
00:51:00,559 --> 00:51:04,297
Cube, ob ein Werk jetzt an einer
weißen Wand hängt, in einem 

806
00:51:04,297 --> 00:51:06,898
vielleicht leeren Raum oder ob 
es eine Wohnzimmeratmosphäre 

807
00:51:06,898 --> 00:51:10,294
ist? 
Tatsächlich all das, je nachdem,

808
00:51:10,294 --> 00:51:13,328
wo man seine Werke denn 
eigentlich ausstellt. 

809
00:51:13,328 --> 00:51:16,134
Das kann ein offener Raum sein, 
ein geschlossener Raum. 

810
00:51:17,405 --> 00:51:21,503
Ich habe es, Norbert Rosing zum 
Beispiel, der Naturfotograf, der

811
00:51:21,503 --> 00:51:24,740
geht ja mittlerweile auch sogar 
her und stellt seine Werke auch 

812
00:51:24,740 --> 00:51:28,957
ohne Raum vor Ort aus in den 
Wäldern, wo er fotografiert hat.

813
00:51:30,989 --> 00:51:36,977
Und all das kann ja auch, die 
eigentliche Sprache oder 

814
00:51:36,977 --> 00:51:38,925
Bildwirkung sogar mit 
beeinflussen. 

815
00:51:38,925 --> 00:51:43,703
Oder wie würdest du das sehen? 
Also ich glaube schon, dass die 

816
00:51:43,703 --> 00:51:46,082
meisten Menschen das 
Gesamtkonzept wahrnehmen. 

817
00:51:46,564 --> 00:51:50,393
Und vielleicht stellen wir uns 
einfach mal unser eigenes 

818
00:51:50,393 --> 00:51:53,658
Zuhause vor. 
Wenn wir ins Schlafzimmer gehen,

819
00:51:53,658 --> 00:51:57,836
dann ist das meistens ein 
ruhiger Raum, in dem vielleicht 

820
00:51:57,836 --> 00:52:00,630
ein bisschen gedeckte Farben, 
vielleicht weiche Materialien, 

821
00:52:01,593 --> 00:52:04,397
Und dann spüren wir, hier komme 
ich zur Ruhe. 

822
00:52:04,629 --> 00:52:07,088
Dann gehen wir vielleicht in die
Küche, da hören wir einen 

823
00:52:07,088 --> 00:52:09,451
Geklapper. 
Da wissen wir, dass die Menschen

824
00:52:09,451 --> 00:52:11,474
zusammentreffen, dass wir dort 
vielleicht Gäste treffen. 

825
00:52:11,683 --> 00:52:14,553
Der Raum ist vielleicht auch ein
bisschen farbenfroher. 

826
00:52:14,553 --> 00:52:17,970
Musik wird hier gespielt. 
Das sind ja Atmosphären, die wir

827
00:52:17,970 --> 00:52:20,427
uns schaffen. 
Und in den Atmosphären, in denen

828
00:52:20,427 --> 00:52:23,798
wir uns bewegen, so nehmen wir 
ja auch die ausgestellten Werke 

829
00:52:23,798 --> 00:52:26,285
wahr. 
Wenn wir jetzt in einen 

830
00:52:26,285 --> 00:52:30,692
sogenannten White Cube gehen, 
und wir sehen wenige Werke an 

831
00:52:30,692 --> 00:52:33,804
der weißen Wand, ist der Blick 
deutlich fokussierter. 

832
00:52:34,175 --> 00:52:37,967
Aber vielleicht Menschen, die 
sich dadurch nicht warm abgeholt

833
00:52:37,967 --> 00:52:41,513
fühlen, die es dann fröstelt, 
für die ist das gar nicht. 

834
00:52:41,513 --> 00:52:45,025
Die brauchen vielleicht dann die
Naturumgebung, sofern es das 

835
00:52:45,025 --> 00:52:48,344
Werk zulässt. 
Also ich glaube, dass das 

836
00:52:48,344 --> 00:52:50,798
Ambiente und die Atmosphäre 
wesentlich dazu beiträgt. 

837
00:52:50,798 --> 00:52:54,631
Oder neulich habe ich eine 
wirklich ganz fantastische 

838
00:52:54,631 --> 00:52:57,498
Ausstellung im Saarland in der 
Völklinger Hütte gesehen. 

839
00:52:58,124 --> 00:53:00,940
Diese Völklinger Hütte an sich 
ist ja schon so beeindruckend. 

840
00:53:01,422 --> 00:53:04,817
Und da wurden, es war eine 
Videoinstallation, dazu musste 

841
00:53:04,817 --> 00:53:08,265
ich in den. 
In so eine Art Souterrain 

842
00:53:08,265 --> 00:53:10,071
hinabsteigen, in ein ganz 
kleiner Raum. 

843
00:53:10,436 --> 00:53:14,007
Und allein der Gang in diesen 
ganz kleinen Raum hinab, der hat

844
00:53:14,007 --> 00:53:18,693
bei mir schon für, der hat schon
fast Angst aus und Beklemmungen 

845
00:53:18,693 --> 00:53:21,403
ausgelöst. 
Und dazu dann diese 

846
00:53:21,403 --> 00:53:25,110
Videoinstallation, die sich auch
mit Krankheit beschäftigt hat, 

847
00:53:25,110 --> 00:53:26,469
diese leidenden Menschen zu 
sehen. 

848
00:53:27,020 --> 00:53:30,729
Das hat in diesem Ambiente, in 
dem ich mich sowieso ein wenig 

849
00:53:30,729 --> 00:53:33,394
gegruselt, nicht gegruselt, aber
gefürchtet oder beklommen 

850
00:53:33,394 --> 00:53:36,378
gefühlt habe, natürlich 
wesentlich dazu beigetragen. 

851
00:53:36,378 --> 00:53:39,106
Also die Kuratoren und Kuratoren
überlegen sich schon ganz genau,

852
00:53:39,449 --> 00:53:42,431
wo sie ein Werk platzieren, um 
eine bestimmte Wirkung zu 

853
00:53:42,431 --> 00:53:44,634
erzielen. 
Und jetzt klingt das natürlich 

854
00:53:44,634 --> 00:53:46,698
total abschreckend. 
Okay, ich will mir doch kein 

855
00:53:46,698 --> 00:53:48,098
Werk anschauen, was mich 
gruselt. 

856
00:53:48,505 --> 00:53:51,396
Aber auch das ist ja eine 
Emotion, an die ich herangeführt

857
00:53:51,396 --> 00:53:54,912
werde, die im Alltag oft gar 
nicht so sehr zugelassen wird. 

858
00:53:55,272 --> 00:53:57,879
Und da mal reinzuspüren, hey, 
wie fühlt sich das denn an? 

859
00:53:58,256 --> 00:54:00,562
Oh mein Gott. 
Und dann hinterher das Gefühl, 

860
00:54:00,562 --> 00:54:04,265
ich komme da wieder raus und ich
habe eine tolle Erfahrung 

861
00:54:04,265 --> 00:54:07,212
gemacht. 
Ich weiß, wie sich das anfühlt. 

862
00:54:07,723 --> 00:54:09,956
Das ist für mich sehr berührend 
gewesen. 

863
00:54:09,956 --> 00:54:14,551
Ich finde das ganz toll. 
Also ja, um die Frage zu 

864
00:54:14,551 --> 00:54:18,598
beantworten, ich glaube, Werk 
und Umfeld und die Wirkung 

865
00:54:18,598 --> 00:54:21,270
hängen schon ganz klar sehr, 
sehr eng miteinander beisammen. 

866
00:54:22,373 --> 00:54:26,733
Ich finde das zum Beispiel auch 
interessant, wenn wir, ein 

867
00:54:26,733 --> 00:54:29,343
Kunstgenuss ist ja ein 
sinnlicher Genuss. 

868
00:54:30,434 --> 00:54:34,242
Und ich war neulich zum Essen 
eingeladen, wie wahrscheinlich 

869
00:54:34,242 --> 00:54:37,233
viele von uns immer mal 
irgendwie schick essen gehen. 

870
00:54:37,563 --> 00:54:41,514
Und ich merkte, wie sich am 
Nachbartisch so ein bisschen 

871
00:54:41,514 --> 00:54:43,728
echauffiert worden ist. 
Das geklappt war ja und es ist 

872
00:54:43,728 --> 00:54:45,856
ja so laut und es wurde 
gemeckert und so weiter und so 

873
00:54:45,856 --> 00:54:47,821
fort. 
Und dann dachte ich, das ist 

874
00:54:47,821 --> 00:54:49,093
interessant. 
Also wenn wir Kunst genießen, 

875
00:54:49,737 --> 00:54:55,562
braucht dieser Sinn eher Ruhe 
und so wenig andere Reize und 

876
00:54:55,562 --> 00:54:58,926
Sinnesansprachen wie möglich. 
Während wenn wir uns vornehmen 

877
00:54:58,926 --> 00:55:01,803
zu essen, da geht es ja 
vornehmlich einmal natürlich um 

878
00:55:01,803 --> 00:55:05,711
die Nahrungsaufnahme, aber auch 
um den Sinn Geschmack. 

879
00:55:06,379 --> 00:55:10,766
Aber das bedeutet, es muss auch 
gescheit riechen, es muss auch 

880
00:55:10,766 --> 00:55:12,756
die gescheite Lautstärke da 
sein. 

881
00:55:13,544 --> 00:55:18,780
Es muss ein Ambiente sein, das 
mein Auge mag. 

882
00:55:18,780 --> 00:55:23,028
Also beim Essensgenuss müssen 
viel mehr Sinne angesprochen 

883
00:55:23,028 --> 00:55:26,395
werden, als beim Genuss von 
bildender Kunst. 

884
00:55:26,395 --> 00:55:32,361
Das ist witzig, oder? 
Ich habe jetzt gerade überlegt, 

885
00:55:32,361 --> 00:55:36,186
so bei deiner ganzen Ausführung 
ist mir folgender Gedanke 

886
00:55:36,186 --> 00:55:40,219
gekommen. 
Ich glaube, dass man jetzt 

887
00:55:40,219 --> 00:55:44,104
gesellschaftlich gesprochen 
vielleicht auch wieder lernen 

888
00:55:44,104 --> 00:55:50,676
sollte oder es vielleicht mehr 
zulassen sollte, dass man auch 

889
00:55:50,676 --> 00:55:56,706
stille Forciertheit genießt oder
es auch mal genießt und es 

890
00:55:56,706 --> 00:56:02,296
zulässt, dass man abschweift. 
Vielleicht ein Beispiel dazu. 

891
00:56:02,296 --> 00:56:04,904
Wir haben jetzt gerade von 
großen Ausstellungsräumen 

892
00:56:04,904 --> 00:56:09,728
gesprochen, von Wildcubes bis 
hin zu Ausstellungen in den 

893
00:56:09,728 --> 00:56:12,104
Wäldern, also die Bilder direkt 
vor Ort. 

894
00:56:13,562 --> 00:56:17,058
Eines meiner liebsten 
Möglichkeiten, Bilder oder Kunst

895
00:56:17,058 --> 00:56:20,551
im Allgemeinen zu zeigen, ist in
Bildbänden. 

896
00:56:21,573 --> 00:56:27,108
Ich stelle unglaublich gerne zu 
meinen Werken sie in Bildbänden 

897
00:56:27,108 --> 00:56:31,967
zusammen. 
Und ich arbeite dort auch immer 

898
00:56:31,967 --> 00:56:39,194
gerne mit leerem Raum. 
Und jetzt sind wir wieder, beim 

899
00:56:39,194 --> 00:56:41,502
Labeln oder wie hast du es 
vorhin so schön genannt? 

900
00:56:42,242 --> 00:56:44,042
Ja, Labeln benennen. 
Bei Skalieren. 

901
00:56:44,042 --> 00:56:49,910
Bei Skalieren, genau. 
Und es ist eines meiner liebsten

902
00:56:49,910 --> 00:56:54,281
Mittel überhaupt. 
Ich gehe manchmal her, oder in 

903
00:56:54,281 --> 00:56:59,056
der heutigen Zeit gehen ja viele
Menschen her und versuchen 

904
00:56:59,056 --> 00:57:03,672
möglichst viele Bilder auf eine 
Doppelseite zu positionieren. 

905
00:57:03,672 --> 00:57:06,145
So nach dem Motto, dass man ja 
dann viel mehr sieht. 

906
00:57:07,222 --> 00:57:11,716
Das kann man machen. 
Mein Stilmittel ist eher viel 

907
00:57:11,716 --> 00:57:16,425
klassischer, eher nur ein Bild 
pro Seite oder es darf auch 

908
00:57:16,425 --> 00:57:19,009
gerne mal in einer Doppelseite 
wirken. 

909
00:57:20,437 --> 00:57:23,784
Eins meiner liebsten Stilmittel 
dabei ist jedoch, ich gehe auch 

910
00:57:23,784 --> 00:57:26,434
manchmal gerne her und lasse 
einfach mal eine Seite frei. 

911
00:57:27,122 --> 00:57:30,384
Komplett leer, einfach nur die 
Struktur vom Papier. 

912
00:57:31,661 --> 00:57:35,651
Und einmal habe ich es 
gebraucht, dort waren die Bilder

913
00:57:35,651 --> 00:57:39,729
inhaltlich sehr schwer. 
Also sowohl grafisch als auch 

914
00:57:39,729 --> 00:57:45,177
von den Tonwerten, als auch das,
was es mit einem Betrachter 

915
00:57:45,177 --> 00:57:48,676
macht. 
Und dann bin ich hergegangen und

916
00:57:48,676 --> 00:57:51,224
habe die nächste Doppelseite 
komplett leer gelassen. 

917
00:57:51,538 --> 00:57:54,917
Ich habe so ein sehr stark 
strukturiertes Papier gewählt, 

918
00:57:54,917 --> 00:57:59,295
insgesamt für den Bildband 
natürlich, und habe dann auch 

919
00:57:59,295 --> 00:58:03,089
einfach nur diese Struktur vom 
Papier gehabt. 

920
00:58:04,152 --> 00:58:11,067
Und habe dabei festgestellt. 
Dass sehr viele, oder man lernt 

921
00:58:11,067 --> 00:58:15,705
da auch sehr viel über die 
Betrachtungsweise von den 

922
00:58:15,705 --> 00:58:20,334
Betrachtern und nur wenige haben
es auf sich wirken lassen. 

923
00:58:20,531 --> 00:58:23,139
Ganz oft hat man ihn zu hören 
bekommen, so nach dem Motto, ja,

924
00:58:23,139 --> 00:58:26,269
da ist doch hier im Druck was 
viel gelaufen, weil 

925
00:58:26,269 --> 00:58:27,834
offensichtlich fehlen ja hier 
Bilder. 

926
00:58:29,059 --> 00:58:31,561
Also nein, es ist ein 
Stilmittel. 

927
00:58:31,561 --> 00:58:35,312
Ja, wieso? 
Man hätte da ja auch noch Bilder

928
00:58:35,312 --> 00:58:39,727
drauf tun können. 
Und erst dann, wenn ich sage, 

929
00:58:39,727 --> 00:58:43,206
hier blättere nochmal zurück und
betrachte dieses Bild, du musst 

930
00:58:43,206 --> 00:58:46,341
es mir nicht erklären, aber 
betrachte einfach dieses Bild, 

931
00:58:47,171 --> 00:58:50,703
habe ich zur Antwort bekommen, 
nein, lieber nicht. 

932
00:58:51,325 --> 00:58:54,983
Wenn ich dann hinterfrage, 
wieso, ja, ich weiß auch nicht 

933
00:58:54,983 --> 00:58:58,160
so recht. 
Und wenn ich dann aber nicht 

934
00:58:58,160 --> 00:59:01,831
locker lasse, sondern es weiter 
hinterfrage, komme ich dahinter,

935
00:59:01,831 --> 00:59:04,872
ah, dieses Bild schafft 
emotionale Tiefe. 

936
00:59:05,581 --> 00:59:10,869
Und das war dem Betrachter in 
dem Augenblick quasi zu viel. 

937
00:59:11,763 --> 00:59:16,298
So nach dem Motto, ja, es ist 
schon doch ganz schön schwer. 

938
00:59:16,298 --> 00:59:19,623
Dann sage ich, und, wie kommen 
wir jetzt von dieser Schwere? 

939
00:59:22,249 --> 00:59:25,402
Wie wollen wir überleiten? 
Und es muss ja trotz allem eine 

940
00:59:25,402 --> 00:59:28,348
Story ergeben. 
Und dann blättern die nochmal um

941
00:59:28,348 --> 00:59:32,183
und sagen, ah. 
Und plötzlich kommt so dieses, 

942
00:59:32,183 --> 00:59:35,879
jetzt verstehe ich es. 
Ich muss nichts sehen. 

943
00:59:36,428 --> 00:59:40,217
Es reicht, dass ich einfach mal 
loslassen kann, bevor man sich 

944
00:59:40,217 --> 00:59:42,729
auf das nächste Kunstwerk 
konzentriert. 

945
00:59:44,164 --> 00:59:48,083
Und jetzt stell dir mal vor, in 
100 Jahren oder in 50 Jahren, 

946
00:59:52,429 --> 00:59:55,761
wenn du nicht mehr in der Lage 
bist, diese Leerstelle zu 

947
00:59:55,761 --> 00:59:58,324
erklären und die Betrachtenden 
auf sich allein gestellt sind, 

948
00:59:58,324 --> 01:00:01,615
was für Fragen die dann stellen,
natürlich, das gelernte 

949
01:00:01,615 --> 01:00:04,755
Verhalten wird sich dann auch 
weiterentwickelt haben. 

950
01:00:06,578 --> 01:00:11,112
Aber warum, also du wolltest da 
ja quasi wie so eine Art Zäsur 

951
01:00:11,112 --> 01:00:15,641
setzen, jetzt kommt eine Pause, 
jetzt kommt ein Moment der 

952
01:00:15,641 --> 01:00:18,596
Friedenfindung. 
Das ist ja vielleicht irgendwann

953
01:00:18,596 --> 01:00:21,350
mal nicht mehr möglich, dass du 
das so erklärst. 

954
01:00:22,989 --> 01:00:25,746
Und das ist das, was ich eben 
mit der Haltung meinte. 

955
01:00:27,577 --> 01:00:29,831
Wie werden die Menschen dann 
damit umgehen? 

956
01:00:29,831 --> 01:00:31,762
Also müssen sie diese Lehrstelle
verstehen? 

957
01:00:32,409 --> 01:00:36,330
Was bedeutet das? 
Also müssen sie verstehen, dass 

958
01:00:36,330 --> 01:00:39,270
du da eine Zäsur setzen 
wolltest? 

959
01:00:39,584 --> 01:00:44,544
Oder können Sie den Raum einfach
selber füllen und sagen, 

960
01:00:44,544 --> 01:00:47,896
durchatmen oder Gott sei Dank, 
ich kann diese Leerstelle jetzt 

961
01:00:47,896 --> 01:00:49,686
wahrnehmen, vielleicht sogar 
selber füllen, vielleicht ist 

962
01:00:49,686 --> 01:00:52,745
das für mich eine Einladung zum 
Spiel, dass ich da jetzt mal 

963
01:00:52,745 --> 01:00:55,548
meinen Gedanken hinschreibe. 
Das finde ich total interessant.

964
01:00:56,552 --> 01:01:00,082
Und was ich auch interessant 
finde, ist, wenn wir erklären, 

965
01:01:00,082 --> 01:01:03,372
benutzen wir häufig, ich selber 
tue das auch, das Wort, man 

966
01:01:03,372 --> 01:01:06,042
macht das so. 
Man ist ja gewohnt, man hat das 

967
01:01:06,042 --> 01:01:08,732
so gelernt. 
Und einfach mal diese gelernten 

968
01:01:08,732 --> 01:01:11,916
Strukturen zu hinterfragen. 
Warum ist mir das wichtig, dass 

969
01:01:11,916 --> 01:01:15,790
ich möchte, dass auf jeder Seite
mindestens ein Bild ist? 

970
01:01:16,017 --> 01:01:18,907
Warum irritiert es mich, wenn 
eine Leerstelle da ist? 

971
01:01:19,695 --> 01:01:23,355
Was habe ich wie gelernt? 
Und diese Strukturen mal zu 

972
01:01:23,355 --> 01:01:25,511
hinterfragen, ist das überhaupt 
relevant? 

973
01:01:25,969 --> 01:01:31,243
Wer hat das denn vorgegeben? 
Wer hat eins dafür gesorgt, dass

974
01:01:31,243 --> 01:01:34,978
so viel Information wie möglich 
auf eine Seite musste? 

975
01:01:35,181 --> 01:01:38,521
Ist das die Wirtschaft, die eben
möglichst viel Papier verkaufen 

976
01:01:38,521 --> 01:01:41,139
wollte? 
Wer steckt dahinter? 

977
01:01:41,139 --> 01:01:43,428
Also nicht in Richtung 
Verschwörungstheorie, aber 

978
01:01:43,428 --> 01:01:47,344
einfach mal diese Mechanismen 
dahinter zu erfragen, warum wir 

979
01:01:47,344 --> 01:01:51,399
so sehr an unseren gelernten 
Strukturen festhalten, dass wir 

980
01:01:51,399 --> 01:01:54,269
unsicher werden, wenn es mal 
anders läuft, wenn da einfach 

981
01:01:54,269 --> 01:01:58,918
mal eine Doppelseite leer ist. 
Ich finde besser, als mit deinen

982
01:01:58,918 --> 01:02:00,815
Worten hätte ich es nicht 
beschreiben können. 

983
01:02:01,555 --> 01:02:04,749
Dankeschön. 
Aber wenn ich nochmal auf die 

984
01:02:04,749 --> 01:02:08,545
Frage zurückkommen darf, die du 
ja quasi gestellt hast mit Was 

985
01:02:08,545 --> 01:02:12,138
ist denn, wenn ich es in 150 
Jahren nicht mehr erklären kann?

986
01:02:13,498 --> 01:02:17,420
Diese Frage stelle ich mir 
tatsächlich bei allen meinen 

987
01:02:17,420 --> 01:02:21,923
Werken, die ich im Vorfeld in 
irgendeiner Form veröffentliche 

988
01:02:21,923 --> 01:02:26,485
oder in etwas Gedrucktem landet,
stelle ich mir immer diese 

989
01:02:26,485 --> 01:02:29,480
Frage. 
Muss ich es erklären können und 

990
01:02:29,480 --> 01:02:32,999
was ist, wenn ich es auch nicht 
mehr erklären kann, weil es mich

991
01:02:32,999 --> 01:02:37,340
nicht mehr gibt. 
Und ich komme ganz oft zu dem 

992
01:02:37,340 --> 01:02:42,015
Schluss, das, was ich erklären 
möchte, ist in meinen Werken 

993
01:02:42,015 --> 01:02:46,004
drin, weil, wie gesagt, das 
meiste meiner Werke landet in 

994
01:02:46,004 --> 01:02:49,185
Bildbänden und deshalb kann ich 
sagen, es ist dann ein 

995
01:02:49,185 --> 01:02:54,661
geschlossenes Werk und alles, 
was, mir als Kunstschaffender 

996
01:02:54,661 --> 01:02:59,846
wichtig ist, ist dort drin. 
Und der Rest ist 

997
01:02:59,846 --> 01:03:02,170
Interpretationssache und das ist
auch gut so. 

998
01:03:02,855 --> 01:03:07,039
Und speziell jetzt auch mit der 
Lehrseite oder mit dieser 

999
01:03:07,039 --> 01:03:12,682
Lehrndoppelseite sogar. 
Ich habe zwar mit Worten 

1000
01:03:12,682 --> 01:03:16,255
hinterfragt, weil ich eben auch 
diese Fragen so bekommen habe. 

1001
01:03:16,255 --> 01:03:18,865
Und dann habe ich eben mit 
Worten hinterfragt bei den 

1002
01:03:18,865 --> 01:03:20,169
Personen und bei den 
Betrachtern. 

1003
01:03:21,497 --> 01:03:25,422
Und es hat schon eine ganze Zeit
gedauert, bis sie es dann mit 

1004
01:03:25,422 --> 01:03:28,761
ihrem Verstand sozusagen, also 
mit Worten begriffen haben, um 

1005
01:03:28,761 --> 01:03:32,734
was es geht. 
Aber der springende Punkt für 

1006
01:03:32,734 --> 01:03:37,120
mich war immer, die Wirkung, die
es erzielt, die ist da. 

1007
01:03:37,294 --> 01:03:40,057
Egal, ob man sich dessen bewusst
ist oder nicht. 

1008
01:03:40,713 --> 01:03:44,754
Also es bedurfte eigentlich 
keiner Worte, denn die Wirkung 

1009
01:03:44,754 --> 01:03:50,492
konnten alle wahrnehmen. 
Sie haben es nur nicht in Worte 

1010
01:03:50,492 --> 01:03:55,899
übersetzen können. 
Und somit sage ich, muss ich es 

1011
01:03:55,899 --> 01:04:00,024
quasi auch gar nicht erklären, 
denn würde ich jetzt irgendwo im

1012
01:04:00,024 --> 01:04:03,942
Buch reinschreiben, ja auf Seite
so und so, ist eine Leerseite 

1013
01:04:03,942 --> 01:04:08,384
drin, weil es denen, einfach 
wieder dazu dienen soll, dass 

1014
01:04:08,384 --> 01:04:12,230
man sich mental wieder fangen 
kann, damit man das sacken 

1015
01:04:12,230 --> 01:04:15,133
lassen kann. 
Ab dem Zeitpunkt würde ich es 

1016
01:04:15,133 --> 01:04:17,784
irgendwo mit dazu schreiben, 
habe ich ja wieder den Effekt, 

1017
01:04:17,784 --> 01:04:19,527
dass man sich wieder mehr damit 
beschäftigt. 

1018
01:04:20,015 --> 01:04:24,315
Und ich will ja eigentlich, dass
man loslässt und dieses 

1019
01:04:24,315 --> 01:04:29,795
Loslassen funktioniert immer. 
Egal, ob die Personen sich 

1020
01:04:29,795 --> 01:04:34,461
dessen bewusst sind oder nicht 
weil die Emotionen sind da und 

1021
01:04:34,461 --> 01:04:39,351
sie werden etwas fallen, wenn 
eben dieser empty space kommt 

1022
01:04:39,351 --> 01:04:47,349
wenn man so möchte, ja, ich 
meine ich habe auch ein, Ich 

1023
01:04:47,349 --> 01:04:51,352
habe einmal ein Werk geschaffen,
da ging es auch darum, dass ich 

1024
01:04:51,352 --> 01:04:53,989
selbst etwas für mich 
verarbeite. 

1025
01:04:54,604 --> 01:05:00,155
Und ich habe es eben in Bildern 
verarbeitet und das auch, zu 

1026
01:05:00,155 --> 01:05:03,669
einer Story fotografiert. 
Und danach in der Bildauswahl, 

1027
01:05:03,669 --> 01:05:07,457
als ich diesen Bildband 
zusammengestellt habe, das ist 

1028
01:05:07,457 --> 01:05:12,367
mein bis dato erster Bildband, 
der storytechnisch so gemacht 

1029
01:05:12,367 --> 01:05:15,995
ist, dass ich den Bildband von 
vorne nach hinten anschauen 

1030
01:05:15,995 --> 01:05:17,953
kann. und es erzählt mir eine 
Geschichte. 

1031
01:05:19,102 --> 01:05:22,105
Ich kann ihn aber auch umdrehen 
und von hinten anfangen 

1032
01:05:22,105 --> 01:05:25,443
anzuschauen und ihn bis nach 
vorne durchblättern und er 

1033
01:05:25,443 --> 01:05:27,067
erzählt ebenfalls eine 
Geschichte. 

1034
01:05:29,117 --> 01:05:33,580
Und dazu habe ich tatsächlich 
einfach ein paar Worte 

1035
01:05:33,580 --> 01:05:36,859
geschrieben, keine vollständige 
Erklärung, sondern einfach nur 

1036
01:05:36,859 --> 01:05:41,517
den Anreiz zu schaffen, dass das
tatsächlich ein Werk ist, das 

1037
01:05:41,517 --> 01:05:43,359
dazu gedacht ist, 
auseinanderzunehmen im wahrsten 

1038
01:05:43,359 --> 01:05:46,997
Sinne des Wortes. 
Also für diejenigen, denen es 

1039
01:05:46,997 --> 01:05:49,355
quasi so geht wie mir, wo ich 
immer sage, um Gottes Willen, 

1040
01:05:49,355 --> 01:05:51,335
ich muss doch ein Werk immer von
vorne nach hinten anschauen. 

1041
01:05:53,643 --> 01:05:57,130
Einfach so den Hinweis, ja, hier
habe ich tatsächlich ein Werk 

1042
01:05:57,130 --> 01:06:01,361
geschaffen. 
Dass man auch mal absichtlich 

1043
01:06:01,361 --> 01:06:05,015
anders betrachten darf, aus 
meiner Intention heraus. 

1044
01:06:05,589 --> 01:06:08,113
Weil man darf natürlich alle 
anderen Werke von mir auch 

1045
01:06:08,113 --> 01:06:11,605
betrachten, von hinten anfangen,
aber muss nicht heißen, dass es 

1046
01:06:11,605 --> 01:06:17,073
von mir so gedacht war. 
Aber da habe ich tatsächlich das

1047
01:06:17,073 --> 01:06:21,342
mit reingeschrieben, dass man es
auch absichtlich umgedreht 

1048
01:06:21,342 --> 01:06:26,155
betrachten darf und es ebenfalls
eine Story erzählt. 

1049
01:06:26,155 --> 01:06:32,485
Und ja, da habe ich zum Beispiel
mal eine Erklärung mitgeliefert,

1050
01:06:32,485 --> 01:06:36,259
aber es ist eher selten und 
zugleich wirft aber auch diese 

1051
01:06:36,259 --> 01:06:39,337
Erklärung wieder mehr Fragen 
auf, als es Antworten liefert. 

1052
01:06:40,497 --> 01:06:43,877
Denn ich habe nur gesagt, dass 
hier etwas verarbeitet wird, 

1053
01:06:43,877 --> 01:06:46,692
aber was liegt wiederum im Auge 
des Betrachters? 

1054
01:06:46,692 --> 01:06:50,844
Weil ich verarbeite etwas ganz 
anderes damit, als vielleicht 

1055
01:06:50,844 --> 01:06:55,587
die meisten Betrachter. 
Schön. 

1056
01:06:56,765 --> 01:07:02,806
In deinen oder auch in unseren 
Gesprächen geht es ja ganz oft 

1057
01:07:02,806 --> 01:07:08,077
um die Fotografie. 
Was meinst du denn, kann die 

1058
01:07:08,077 --> 01:07:12,464
Fotografie besonders gut oder 
vielleicht auch besonders 

1059
01:07:12,464 --> 01:07:15,069
schlecht? 
Wenn wir jetzt mal so von dem 

1060
01:07:15,069 --> 01:07:17,317
ganz großen Kunstgedanken, Kunst
kann ja sehr viel sein, 

1061
01:07:17,317 --> 01:07:19,934
Fotografie ist ja nur ein ganz 
kleiner Teilbereich daraus. 

1062
01:07:20,788 --> 01:07:23,706
Aber was würdest du sagen, kann 
die Fotografie dort vielleicht 

1063
01:07:23,706 --> 01:07:26,749
besonders gut oder auch 
besonders schlecht, wenn du dazu

1064
01:07:26,749 --> 01:07:31,524
eine Meinung hast? 
Wir sagen ja gerne, dass 

1065
01:07:31,524 --> 01:07:37,165
Fotografie das Mittel ist zur 
Dokumentation, um die Realität 

1066
01:07:37,165 --> 01:07:41,589
einzufangen. 
Ich würde nicht gerne sagen, was

1067
01:07:41,589 --> 01:07:45,236
kann die Fotografie besonders 
gut oder was kann sie besonders 

1068
01:07:45,236 --> 01:07:49,301
schlecht, sondern ich würde 
gerne darauf hinweisen, und das 

1069
01:07:49,301 --> 01:07:52,809
kommt jetzt auch nicht von mir, 
das ist mir schon lange bekannt,

1070
01:07:53,366 --> 01:07:57,060
was der Betrachter meint zu 
sehen und was war denn die 

1071
01:07:57,060 --> 01:08:00,138
Absicht dahinter. 
Zeppelin-Museum in 

1072
01:08:00,138 --> 01:08:04,633
Friedrichshafen gab es eine 
fantastische Ausstellung zu Bild

1073
01:08:04,633 --> 01:08:10,167
und Macht und es ging um die 
Zeppelin-Fotografie, die sich im

1074
01:08:10,167 --> 01:08:12,903
Archiv befand. 
Zeitgenössische KünstlerInnen 

1075
01:08:12,903 --> 01:08:16,701
sind hingegangen und durften 
sich mit dem Archiv befassen und

1076
01:08:16,701 --> 01:08:20,853
mal gucken, was erzählen denn 
diese Fotos eigentlich. 

1077
01:08:20,853 --> 01:08:23,966
Das sind Fotos, die viele, viele
Jahre alt sind. 

1078
01:08:24,728 --> 01:08:29,484
Und da haben wir ganz klar 
erkannt, dass die Fotografie zur

1079
01:08:29,484 --> 01:08:31,212
Machtdokumentation eingesetzt 
worden ist. 

1080
01:08:31,542 --> 01:08:35,649
Man hat den Zeppelin also 
fotografiert, wie er riesig 

1081
01:08:35,649 --> 01:08:43,299
groß, auch mit gewissen Symbolen
behaftet, zum Beispiel über den 

1082
01:08:43,299 --> 01:08:47,413
Pyramiden schwebt. 
Die Pyramiden waren ganz, ganz 

1083
01:08:47,413 --> 01:08:49,520
klein. 
Also der Fotograf hat den Winkel

1084
01:08:49,520 --> 01:08:52,687
so gewählt, dass die Pyramiden 
ganz, ganz klein sind und der 

1085
01:08:52,687 --> 01:08:56,714
Zeppelin ganz, ganz groß. 
Was erzählt uns das eigentlich? 

1086
01:08:56,714 --> 01:08:59,750
Wir alle wissen, dass Zeppeline 
zwar riesig groß sind, aber 

1087
01:08:59,750 --> 01:09:01,981
Pyramiden einfach nochmal viel, 
viel größer sind. 

1088
01:09:02,580 --> 01:09:06,821
Und durch diese Verschiebung des
Winkels wird klar, wessen Macht 

1089
01:09:06,821 --> 01:09:11,363
hier demonstriert werden soll. 
Und ob Fotografie gut oder 

1090
01:09:11,363 --> 01:09:13,943
schlecht ist, das kann ich 
wirklich nicht sagen. 

1091
01:09:13,943 --> 01:09:16,361
Sondern ich glaube, wir müssen 
einfach auch mal vielleicht 

1092
01:09:16,361 --> 01:09:18,969
schon in den Schulen oder 
Kindergärten anfangen, die 

1093
01:09:18,969 --> 01:09:22,843
jungen Menschen zu schulen. 
Was sehen wir denn eigentlich da

1094
01:09:22,843 --> 01:09:24,863
und wessen Aussage wird 
wahrgenommen? 

1095
01:09:25,432 --> 01:09:28,816
Wer will hier als der Mächtige 
demonstriert werden? 

1096
01:09:29,252 --> 01:09:33,014
Und wer wird, wenn wir jetzt mal
so im Kolonialen denken, wer 

1097
01:09:33,014 --> 01:09:36,154
wird unterdrückt? 
Wer wird riesig gezeigt? 

1098
01:09:36,154 --> 01:09:38,885
Wer winzig klein? 
Und stimmen die Relationen? 

1099
01:09:39,933 --> 01:09:42,759
Viele Fotografen und 
Fotografinnen handeln natürlich 

1100
01:09:42,759 --> 01:09:47,886
auch mal im Auftrag. 
Dass eine bestimmte Person auf 

1101
01:09:47,886 --> 01:09:50,380
einer Bühne besonders 
dargestellt werden soll. 

1102
01:09:50,751 --> 01:09:54,218
Und diese Person saust dann 
durch die sozialen Medien, wird 

1103
01:09:54,218 --> 01:09:58,330
immer sichtbar und bekommt 
dadurch nochmal eine andere, ja,

1104
01:09:58,330 --> 01:10:01,914
ihr wird nochmal eine andere 
Macht zugeschrieben. 

1105
01:10:02,315 --> 01:10:05,298
Und ich glaube, wir 
Betrachtenden müssen uns einfach

1106
01:10:05,298 --> 01:10:09,227
fragen, wen sehe ich wie oft und
warum und was will denn 

1107
01:10:09,227 --> 01:10:11,005
derjenige, also der 
Auftraggeber, damit sagen. 

1108
01:10:11,371 --> 01:10:14,314
Also wir müssen gar nicht so 
sehr die Fotografie in Frage 

1109
01:10:14,314 --> 01:10:17,711
stellen, sondern uns immer 
Gedanken über den Auftrag 

1110
01:10:17,711 --> 01:10:19,845
dahinter machen. 
Wie gesagt, bei 

1111
01:10:19,845 --> 01:10:23,517
Urlaubsfotografie ist das total 
egal, würde ich jetzt mal so in 

1112
01:10:23,517 --> 01:10:28,708
Anführungszeichen formulieren. 
Aber wenn wir uns mit Werken 

1113
01:10:28,708 --> 01:10:33,058
befassen, die so eine etwas 
größere Reichweite haben, als 

1114
01:10:33,058 --> 01:10:34,186
vielleicht der 
familiär-freundschaftliche 

1115
01:10:34,186 --> 01:10:36,996
Kontext ist, wo vielleicht ein 
Auftrag hinter sein könnte, da 

1116
01:10:36,996 --> 01:10:40,611
muss man sich immer fragen, wer 
will das denn gerade setzen? 

1117
01:10:41,693 --> 01:10:44,752
Und wenn wir jetzt anfangen über
Filter oder sowas nachzudenken, 

1118
01:10:44,938 --> 01:10:46,486
das gibt es ehrlich gesagt schon
immer. 

1119
01:10:46,486 --> 01:10:50,626
Das sind sogenannte Troyes, da 
haben früher die sogenannten 

1120
01:10:50,626 --> 01:10:53,431
alten Meister schon angefangen 
zu experimentieren. 

1121
01:10:53,431 --> 01:10:56,332
Verschiedene Hüte aus 
unterschiedlichen Kulturen mit 

1122
01:10:56,332 --> 01:10:58,686
verschiedenen Gesichtern geeint 
und einfach mal geguckt, wie 

1123
01:10:58,686 --> 01:11:01,891
wirkt das miteinander. 
Wenn wir heute vor so einem Werk

1124
01:11:01,891 --> 01:11:06,570
stehen und denken, was hat denn 
diese Mütze, mit diesen Menschen

1125
01:11:06,570 --> 01:11:09,751
zu tun? 
Ich wusste gar nicht, dass diese

1126
01:11:09,751 --> 01:11:12,586
Mütze schon irgendwie zu der 
Zeit in den Niederlanden 

1127
01:11:12,586 --> 01:11:14,386
beispielsweise war. 
Was will uns das Werk denn 

1128
01:11:14,386 --> 01:11:15,733
eigentlich sagen? 
Wie kann das sein? 

1129
01:11:16,023 --> 01:11:18,432
Das sind rein Experimente 
gewesen. 

1130
01:11:18,885 --> 01:11:21,259
Und auch da, also auch wenn wir 
vor alten Meistern stehen, vor 

1131
01:11:21,259 --> 01:11:24,833
Werken, die 400 Jahre alt sind, 
müssen wir uns fragen, ist das 

1132
01:11:24,833 --> 01:11:28,826
denn die Abbildung der Realität?
Ist das ein Experiment oder ist 

1133
01:11:28,826 --> 01:11:31,765
das ein bewusster Auftrag? 
Also wir müssen unsere eigene 

1134
01:11:31,765 --> 01:11:36,901
Wahrnehmung nochmal ein bisschen
mehr schulen, weil dass ein 

1135
01:11:36,901 --> 01:11:41,786
Motiv so fotografiert wird, wie 
es der Auslösende gerade tut, 

1136
01:11:41,786 --> 01:11:43,136
das können wir nicht 
beeinflussen. 

1137
01:11:43,136 --> 01:11:46,361
Wir müssen unsere Wahrnehmung 
dazu schulen. 

1138
01:11:46,796 --> 01:11:51,611
Ich meine, du hast vollkommen 
recht –, Es fängt jedoch auch 

1139
01:11:51,611 --> 01:11:55,929
schon beim Fotografieren an. 
Ich meine, wir haben ja vorhin 

1140
01:11:55,929 --> 01:11:59,350
auch uns darüber unterhalten, 
über journalistische Ansätze 

1141
01:11:59,350 --> 01:12:03,791
oder auch in der Dokumentar- 
oder Reportagefotografie. 

1142
01:12:04,988 --> 01:12:07,977
Ich kann vielleicht auch hier 
ein praktisches Beispiel nennen.

1143
01:12:08,611 --> 01:12:13,741
Ich habe mal auf einem 
Street-Event fotografiert und 

1144
01:12:13,741 --> 01:12:18,942
dieses ganze Event dokumentiert.
Und es gab dort auch so einen 

1145
01:12:18,942 --> 01:12:21,950
Platz, wo so eine Art Piñata 
ausgehängt war. 

1146
01:12:22,775 --> 01:12:24,799
Ich glaube, kommt das 
ursprünglich aus Mexiko, wenn 

1147
01:12:24,799 --> 01:12:28,655
mich nicht alles täuscht? 
Ich glaube auch, ja. 

1148
01:12:28,655 --> 01:12:31,574
Ist ja auch nebensächlich. 
Jedenfalls, da hing so eine 

1149
01:12:31,574 --> 01:12:35,820
Piñata. 
Das ist so dieses Modell, wo so 

1150
01:12:35,820 --> 01:12:38,958
ein aus Pappmaché-tierähnliches 
Gebilde aufgehängt wird, wo 

1151
01:12:38,958 --> 01:12:42,949
lauter Süßigkeiten drin sind. 
Und die Quintessenz ist, dass 

1152
01:12:42,949 --> 01:12:47,681
man mit verbundenen Augen und 
einem Art Baseballschläger, das 

1153
01:12:47,681 --> 01:12:50,215
quasi suchen muss und 
draufschlagen muss. 

1154
01:12:52,144 --> 01:12:55,445
Ich kenne die Hintergründe von 
dem ganzen Brauch jetzt nicht, 

1155
01:12:55,445 --> 01:12:57,809
aber es ist einfach ein 
Heidenspaß, alle stehen in der 

1156
01:12:57,809 --> 01:13:00,417
Gruppe, einer bekommt diesen 
Schläger mit der Augenbinde. 

1157
01:13:00,743 --> 01:13:02,861
Ich glaube, man macht es 
hauptsächlich bei einem 

1158
01:13:02,861 --> 01:13:04,382
Geburtstag, wenn mich nicht 
alles täuscht. 

1159
01:13:05,736 --> 01:13:09,172
Aber wie auch immer, das ist 
einfach nur, dass man sich so 

1160
01:13:09,172 --> 01:13:11,477
dieser Setting mal bildlich 
vorstellen kann. 

1161
01:13:11,959 --> 01:13:18,228
Und da waren hauptsächlich 
Jugendliche bis Kinder um diese 

1162
01:13:18,228 --> 01:13:21,852
Piniater drumherum und die 
hatten eine wahnsinnig große 

1163
01:13:21,852 --> 01:13:25,439
Freude. 
Es war eine super positive 

1164
01:13:25,439 --> 01:13:27,990
Stimmung, die hatten wahnsinnig 
viel Spaß. 

1165
01:13:29,618 --> 01:13:33,100
Und dieser Jugendliche, der 
diese Augenbinde anhatte und 

1166
01:13:33,100 --> 01:13:36,875
diesen Baseballschläger in der 
Hand hatte mit dieser Piñata, 

1167
01:13:36,875 --> 01:13:40,190
hätte wahrscheinlich keiner 
Fliege etwas zu Leide getan. 

1168
01:13:41,114 --> 01:13:45,745
Aber es war diese absolut große 
Vorfreude darauf, diese Piñata 

1169
01:13:45,745 --> 01:13:49,377
endlich zu erwischen. 
Und man kann sich ja diese 

1170
01:13:49,377 --> 01:13:52,333
Schlagbewegung vorstellen. 
Jetzt hat man aber als Mensch, 

1171
01:13:52,333 --> 01:13:57,230
der vor Ort ist, nicht nur das, 
was man sieht, sondern auch das 

1172
01:13:57,230 --> 01:14:01,343
ganze Auditive. 
Man hört das Lachen, die ganze 

1173
01:14:01,343 --> 01:14:04,891
Freude. 
Das hört man alles, wenn man 

1174
01:14:04,891 --> 01:14:07,145
anwesend ist. 
Und ich habe mehrere Bilder 

1175
01:14:07,145 --> 01:14:12,001
gemacht von dieser Szenerie. 
Und einmal wollte ich auch aus 

1176
01:14:12,001 --> 01:14:15,030
dieser eher Kinderperspektive, 
weil auch kleine Kinder da 

1177
01:14:15,030 --> 01:14:17,110
waren, und bin einmal richtig 
tief gegangen. 

1178
01:14:17,470 --> 01:14:20,230
Und Kinder sind natürlich so, 
wie sie sind, ziemlich schnell. 

1179
01:14:20,230 --> 01:14:22,802
Und hier und da, da musste ich 
mehrmals so meine Positionen 

1180
01:14:22,802 --> 01:14:24,798
wechseln. 
Ziemlich bodennahe und habe 

1181
01:14:24,798 --> 01:14:29,974
einfach ein paar Mal ausgelöst. 
Auf einem Bild war aber diese 

1182
01:14:29,974 --> 01:14:34,447
hängende Piñata nicht zu sehen, 
sondern nur dieser Junge mit 

1183
01:14:34,447 --> 01:14:38,858
diesem Baseballschläger. 
Und wenn man jetzt nur dieses 

1184
01:14:38,858 --> 01:14:42,975
eine Bild betrachtet oder jetzt 
verbreiten würde, nur dieses 

1185
01:14:42,975 --> 01:14:47,516
eine Bild, die meisten Menschen,
die dieses Bild anschauen, 

1186
01:14:47,516 --> 01:14:50,834
würden wahrscheinlich einen 
vollkommen wütenden, bösartigen 

1187
01:14:50,834 --> 01:14:56,894
Jugendlichen sehen, der mit dem 
Baseballschläger auf Menschen 

1188
01:14:56,894 --> 01:15:02,934
losgeht. 
Genau, das ist wahrscheinlich 

1189
01:15:02,934 --> 01:15:07,088
diese Wirkung, die dieses Bild 
zeigt, weil eben diese Piniata 

1190
01:15:07,088 --> 01:15:10,958
nicht mehr zu sehen ist. 
Und das ist oftmals die 

1191
01:15:10,958 --> 01:15:15,808
Perspektive, die der Fotograf 
wählt, macht schon sehr viel 

1192
01:15:15,808 --> 01:15:18,307
aus. 
Das ist auch quasi das Gleiche 

1193
01:15:18,307 --> 01:15:21,155
mit den Größenverhältnissen von 
der Pyramide zu dem Zeppelin. 

1194
01:15:22,501 --> 01:15:25,798
Ja, der Blickwinkel, da fängt es
sozusagen schon an. 

1195
01:15:26,188 --> 01:15:30,298
Die Auswahl, was nehme ich in 
den Frame, also ins Bild, oder 

1196
01:15:30,298 --> 01:15:33,043
was lasse ich weg, was zeige ich
gar nicht. 

1197
01:15:33,379 --> 01:15:37,096
Und damit muss noch nicht mal 
gemein sein, welchen 

1198
01:15:37,096 --> 01:15:40,145
Bildzuschnitt mache ich im 
Nachhinein, sondern was 

1199
01:15:40,145 --> 01:15:43,582
fotografiere ich erst gar nicht.
Genau. 

1200
01:15:43,582 --> 01:15:46,283
Und ich glaube auch, das muss 
jeder für sich selber 

1201
01:15:46,283 --> 01:15:49,138
entscheiden. 
Also ich bin ein Mensch, ich 

1202
01:15:49,138 --> 01:15:51,481
finde Verantwortung und Haltung 
total ansprechend. 

1203
01:15:52,004 --> 01:15:55,614
Es gibt bestimmt zahlreiche 
Menschen, für die das gar nicht 

1204
01:15:55,614 --> 01:15:58,138
so eine Rolle spielt, die da 
eben... 

1205
01:16:01,305 --> 01:16:05,696
Einen anderen Umgang mit haben. 
Und mir ist Verantwortung und 

1206
01:16:05,696 --> 01:16:09,608
Haltung total wichtig. 
Also wenn ich eine Aussage 

1207
01:16:09,608 --> 01:16:12,870
rausschicke, stehe ich dahinter.
Natürlich, es ist immer mal 

1208
01:16:12,870 --> 01:16:15,499
schnell etwas gesagt und man 
muss nochmal darüber nachdenken.

1209
01:16:15,847 --> 01:16:19,706
Aber wenn ich Fotograf bin, 
ausgebildeter Fotograf, 

1210
01:16:19,706 --> 01:16:23,098
künstlerischer Fotograf und ich 
weiß, was ich tue, ich bin mir 

1211
01:16:23,098 --> 01:16:26,743
also der Entscheidung bewusst, 
dann bin ich mir auch bewusst, 

1212
01:16:26,743 --> 01:16:29,273
stelle ich dieses kleine Kind, 
was eigentlich lieb und nett 

1213
01:16:29,273 --> 01:16:32,412
ist, muss es ja auch gar nicht 
sein, Aber was irgendwie sehr 

1214
01:16:32,412 --> 01:16:35,608
lebendig einfach ist, nun als 
bösartig da oder nicht. 

1215
01:16:36,218 --> 01:16:37,692
Und das ist der springende 
Punkt. 

1216
01:16:39,110 --> 01:16:41,460
Wer hat die Macht, wie etwas 
dargestellt wird? 

1217
01:16:41,460 --> 01:16:44,306
Und was macht das mit unserem 
Blick auf die Gesellschaft? 

1218
01:16:44,584 --> 01:16:46,781
Das finde ich so wichtig. 
Und das ist auch, meinetwegen 

1219
01:16:46,781 --> 01:16:51,238
kann ja jeder, also natürlich 
nicht, aber natürlich kann man, 

1220
01:16:52,558 --> 01:16:56,833
in seiner Freizeit mit Freude 
und mit Leichtigkeit am 

1221
01:16:56,833 --> 01:17:00,257
Fotografieren, da immer zu 
überlegen, was hat das für eine 

1222
01:17:00,257 --> 01:17:02,205
Wirkung, ist natürlich 
schwierig, das ist auch 

1223
01:17:02,205 --> 01:17:04,715
vermessen zu verlangen, das 
würde ich auch nicht tun. 

1224
01:17:05,000 --> 01:17:07,996
Aber wenn du ein Werk oder ein 
Bild in die Gesellschaft 

1225
01:17:07,996 --> 01:17:11,237
schickst, in die Öffentlichkeit,
dann muss man einfach auch 

1226
01:17:11,237 --> 01:17:13,732
Verantwortung, so ist meine 
Empfindung, für den 

1227
01:17:13,732 --> 01:17:16,207
Porträtierten übernehmen und 
auch für die Betrachter. 

1228
01:17:16,353 --> 01:17:18,675
Die kommen ja vielleicht aus 
einem ganz anderen Kontext als 

1229
01:17:18,675 --> 01:17:21,619
ich. 
Die fühlen sich dadurch 

1230
01:17:21,619 --> 01:17:23,109
vielleicht verletzt. 
Ja. 

1231
01:17:23,538 --> 01:17:26,530
Und einfach diese Haltung und 
diese Verantwortung, da kann 

1232
01:17:26,530 --> 01:17:28,938
jeder in sich selber 
hineinspüren, möchte ich das, 

1233
01:17:28,938 --> 01:17:30,824
ist mir das wichtig, ja oder 
nein. 

1234
01:17:32,215 --> 01:17:36,313
Und wie gehe ich dann damit um? 
Das finde ich hochinteressant. 

1235
01:17:36,714 --> 01:17:39,567
Und ich merke, dass ich auf 
Menschen besonders positiv 

1236
01:17:39,567 --> 01:17:43,642
reagiere, die eben mit 
Verantwortung und reflektiert 

1237
01:17:43,642 --> 01:17:47,139
ins Außen gehen, trotz aller 
Leichtigkeit. 

1238
01:17:47,139 --> 01:17:49,741
Das finde ich einfach 
wunderschön, sich mit Menschen 

1239
01:17:49,741 --> 01:17:53,999
auszutauschen, die beobachten, 
ihre Beobachtungen wiedergeben 

1240
01:17:53,999 --> 01:17:57,816
und in ihrem Sinne Verantwortung
übernehmen. 

1241
01:17:57,816 --> 01:18:01,717
Das finde ich toll. 
Ich finde auch ganz 

1242
01:18:01,717 --> 01:18:06,329
faszinierend, wie sehr sich 
diese Haltung im Laufe der Jahre

1243
01:18:06,329 --> 01:18:09,195
oder gar Jahrzehnte verändert 
hat. 

1244
01:18:09,929 --> 01:18:12,808
Mir fällt da beispielsweise ein,
wir hatten uns ja im Vorfeld 

1245
01:18:12,808 --> 01:18:17,016
oder im Vorgespräch, auch über 
Henri Cartier-Bresson 

1246
01:18:17,016 --> 01:18:23,583
unterhalten und er war ja einer 
der Mitbegründer von der 

1247
01:18:23,583 --> 01:18:29,010
Bildagentur Magnum. 
Und in dieser Bildagentur, also 

1248
01:18:29,010 --> 01:18:34,170
die kamen noch von einer Welt 
der analogen oder Filmfotografie

1249
01:18:34,170 --> 01:18:39,972
und, Das war sozusagen ja auch 
das RAW-Format des Negatives aus

1250
01:18:39,972 --> 01:18:44,836
der damaligen Zeit. 
Und Henri Cartier-Bresson war in

1251
01:18:44,836 --> 01:18:49,122
dieser Magnum-Bildagentur einer 
der großen Verfechter davon, 

1252
01:18:49,122 --> 01:18:54,266
dass das Bild niemals 
zugeschnitten werden darf im 

1253
01:18:54,266 --> 01:18:57,731
Nachhinein. 
Also das, was am Negativ zu 

1254
01:18:57,731 --> 01:19:02,282
sehen ist, ist das, was 
geprintet wird oder das Bild hat

1255
01:19:02,282 --> 01:19:06,594
keine Verwendung. 
Das war eins seiner großen 

1256
01:19:06,594 --> 01:19:11,774
Credos. 
Und ich finde es ganz 

1257
01:19:11,774 --> 01:19:17,158
faszinierend, wie sehr sich das 
in der heutigen Zeit sozusagen 

1258
01:19:17,158 --> 01:19:20,935
verändert hat. 
Und ich finde es erstmal 

1259
01:19:20,935 --> 01:19:24,956
wirklich faszinierend, dass man 
sagt, ja, es muss so sein. 

1260
01:19:24,956 --> 01:19:29,046
Weil ich meine, diese Menschen, 
die kann man ja nicht aus einer 

1261
01:19:29,046 --> 01:19:31,994
rein kunstschaffenden 
Perspektive, sondern sie kamen 

1262
01:19:31,994 --> 01:19:36,525
ja auch aus der Perspektive vom 
journalistischen Ansatz. 

1263
01:19:37,929 --> 01:19:41,800
Und dort ist es ja so, dass 
nicht nur die Ästhetik zählt, 

1264
01:19:41,800 --> 01:19:45,076
sondern oftmals ist es ja 
vielmehr der Inhalt, der zählt. 

1265
01:19:45,076 --> 01:19:48,487
Und jetzt kann man natürlich 
meinen, ja klar, und genau aus 

1266
01:19:48,487 --> 01:19:50,952
dem Grund darf ich es ja nicht 
zuschneiden, weil sonst würde 

1267
01:19:50,952 --> 01:19:55,004
ich ja wieder verfälschen. 
Stimmt, auf der anderen Seite 

1268
01:19:55,004 --> 01:19:59,384
ist es aber auch so, dass man 
sich ja zugleich auch selbst ein

1269
01:19:59,384 --> 01:20:03,271
Bein stellt, weil man sagt, 
okay, vielleicht würde der 

1270
01:20:03,271 --> 01:20:06,008
Inhalt ja trotzdem noch passen, 
auch wenn ich das Bild, 

1271
01:20:06,635 --> 01:20:10,912
zuschneide, aber es wird dann 
ein brauchbares Bild, das sich 

1272
01:20:10,912 --> 01:20:14,167
veröffentlichen kann, aber so 
mit den gekippten Horizonten 

1273
01:20:14,167 --> 01:20:18,376
kann ich es jetzt auch nicht 
verwenden und somit habe ich 

1274
01:20:18,376 --> 01:20:21,995
erstmal gar keine Aussage. 
Und so diese unterschiedlichen 

1275
01:20:21,995 --> 01:20:25,263
Perspektiven zu sehen. 
Und in der heutigen Zeit ist es 

1276
01:20:25,263 --> 01:20:29,465
ja auch so, wo ich sage, naja, 
ich kann den Bildausschnitt 

1277
01:20:29,465 --> 01:20:32,085
entweder beim Ausbelichten 
machen, also früher, wenn man 

1278
01:20:32,085 --> 01:20:33,939
einen Film fotografiert hat, 
beim Ausbelichten. 

1279
01:20:34,467 --> 01:20:37,503
Ich kann den Bildausschnitt 
digital machen. 

1280
01:20:38,386 --> 01:20:41,008
Aber wenn ich nochmal auf das 
Beispiel mit der Piñata 

1281
01:20:41,008 --> 01:20:44,489
zurückkommen darf, für mich 
beginnt der Bildausschnitt ja 

1282
01:20:44,489 --> 01:20:46,053
eigentlich schon beim 
Fotografieren. 

1283
01:20:47,265 --> 01:20:52,041
Was zeige ich oder eben nicht? 
Und deshalb muss ich sagen, es 

1284
01:20:52,041 --> 01:20:56,469
ist zwar ein löblicher Ansatz, 
ich liebe diesen Ansatz von 

1285
01:20:56,469 --> 01:21:01,127
Resson, aber ich würde ihn für 
mich persönlich jetzt nicht als 

1286
01:21:01,127 --> 01:21:05,456
so harte Regel sehen, dass ich 
sage, ich mache es gar nicht und

1287
01:21:05,456 --> 01:21:10,570
niemals im Leben. 
Denn ich könnte ja theoretisch 

1288
01:21:10,570 --> 01:21:13,586
schon mit dem Verfälschen 
anfangen beim Fotografieren 

1289
01:21:13,586 --> 01:21:15,780
selbst. 
Also aus dieser Perspektive 

1290
01:21:15,780 --> 01:21:17,389
betrachtet jetzt. 
Genau. 

1291
01:21:17,389 --> 01:21:20,042
Ich glaube, das ist der 
springende Punkt. 

1292
01:21:20,651 --> 01:21:24,960
Also in dem Moment, wo ich 
entscheide, welches Motiv ich 

1293
01:21:24,960 --> 01:21:27,787
wie darstelle und welchen 
Ausschnitt ich fotografiere, 

1294
01:21:27,787 --> 01:21:30,935
framest du ja schon. 
Richtig, genau. 

1295
01:21:31,676 --> 01:21:33,612
Und da sind wir wieder bei der 
Haltung. 

1296
01:21:33,612 --> 01:21:36,433
Also man könnte ja auch ein 
bisschen weiter links oder 

1297
01:21:36,433 --> 01:21:40,894
rechts oder nach oben oder nach 
unten gehen und zum Beispiel die

1298
01:21:40,894 --> 01:21:42,461
arbeitende Bevölkerung noch mit 
integrieren. 

1299
01:21:42,461 --> 01:21:44,965
Wer prägt denn hier eigentlich 
das ganze Umfeld? 

1300
01:21:45,347 --> 01:21:48,209
Aber es wird ja bewusst 
entschieden, ich möchte diese 

1301
01:21:48,209 --> 01:21:51,831
eine Situation fotografieren. 
Und das finde ich wiederum bei 

1302
01:21:51,831 --> 01:21:53,254
Henri-Catrix Bresson total 
interessant. 

1303
01:21:54,793 --> 01:21:58,681
Weil er hat eben nicht des 
Königs Krönung fotografiert, 

1304
01:21:58,681 --> 01:22:02,194
sondern er hat den Blick auf die
Menschen fokussiert. 

1305
01:22:02,677 --> 01:22:07,490
Das finde ich so interessant. 
Für mich ist er einer der 

1306
01:22:07,490 --> 01:22:12,615
größten Street-Fotografen, mit 
einem so scharfen Blick für die 

1307
01:22:12,615 --> 01:22:14,232
Gesellschaft und ihren 
Emotionen. 

1308
01:22:15,295 --> 01:22:17,397
Ja, da freue ich mich jedes Mal 
sehr, wenn ich Werke von ihm 

1309
01:22:17,397 --> 01:22:21,061
sehe. 
Ja, er hat nicht nur das aktive 

1310
01:22:21,061 --> 01:22:25,780
Tagesgeschehen fotografiert, 
sondern, ich sage, viele seiner 

1311
01:22:25,780 --> 01:22:30,390
Werke beginnen ja erst im Laufe 
der Jahrzehnte immer mehr an 

1312
01:22:30,390 --> 01:22:34,083
Bedeutung zu gewinnen, weil er 
oftmals auch diese, ich tue mich

1313
01:22:34,083 --> 01:22:37,807
immer schwer, wenn ich sage, die
banalen Szenen fotografiert hat,

1314
01:22:37,807 --> 01:22:41,996
sondern, er hat einfach im 
wahrsten Sinne des Wortes, das 

1315
01:22:41,996 --> 01:22:44,718
Leben selbst fotografiert und 
dokumentiert. 

1316
01:22:44,718 --> 01:22:48,984
Und im Laufe der Jahre, finde 
ich, gewinnt es immer mehr an 

1317
01:22:48,984 --> 01:22:50,696
Bedeutung dadurch. 
Genau. 

1318
01:22:50,696 --> 01:22:53,631
Und Geschichte ist ja, was 
Menschen gemacht ist. 

1319
01:22:54,200 --> 01:22:56,929
Also wer entscheidet, was 
wichtig ist, wer entscheidet, 

1320
01:22:56,929 --> 01:23:00,069
was ins Archiv kommt, wer 
entscheidet, was im Archiv 

1321
01:23:00,069 --> 01:23:02,885
bleibt und wer entscheidet, was 
hinterher wieder gezeigt wird. 

1322
01:23:02,885 --> 01:23:06,846
Es ist immer Menschen gemacht. 
Es ist ja nicht die Biologie. 

1323
01:23:06,846 --> 01:23:08,528
Es ist ja nicht das 
Überlebenswichtige. 

1324
01:23:08,528 --> 01:23:10,256
Es ist immer von Menschen 
gemacht. 

1325
01:23:10,858 --> 01:23:13,464
Das stimmt. 
Das ist definitiv richtig, ja. 

1326
01:23:13,464 --> 01:23:18,073
Ja, da fällt mir gerade noch 
eine Anekdote zu Bréssaint ein. 

1327
01:23:18,473 --> 01:23:22,278
Und zwar, wir haben ja vorhin 
auch immer wieder mal von 

1328
01:23:22,278 --> 01:23:24,611
Skalierung gesprochen und da 
schon unterschiedliche Beispiele

1329
01:23:24,611 --> 01:23:27,707
genannt. 
Und auch das finde ich bei 

1330
01:23:27,707 --> 01:23:31,255
Bréssaint ganz interessant, denn
seine Bildauswahl, hat er immer 

1331
01:23:31,255 --> 01:23:34,571
auf dem Kopf getroffen. 
Also nicht er selbst, sondern 

1332
01:23:34,571 --> 01:23:39,074
seine Bilder. 
Man hat ja früher, er hat ja mit

1333
01:23:39,074 --> 01:23:42,724
einer Leica M fotografiert oder 
hauptsächlich mit einer Leica M.

1334
01:23:43,421 --> 01:23:47,278
Die mit Kleinbild arbeitet. 
Also für gewöhnlich hat man dann

1335
01:23:47,278 --> 01:23:49,203
36 Aufnahmen auf einer 
Filmrolle. 

1336
01:23:49,667 --> 01:23:52,549
Und das hat man dann immer 
zugeschnitten, sodass. 

1337
01:23:53,589 --> 01:23:57,491
Alle Bilder von einem Film 
ungefähr auf einer, vergleichbar

1338
01:23:57,491 --> 01:24:01,492
ungefähr von der Größe auf einem
DIN A4 Abzug passen. 

1339
01:24:02,167 --> 01:24:03,929
Und das ist der sogenannte 
Kontaktabzug. 

1340
01:24:03,929 --> 01:24:07,900
Also man hat alle Bilder von 
einem Film auf einer, rough 

1341
01:24:07,900 --> 01:24:12,276
gesagt, DIN A4 Seite. 
Und das wurde als erstes 

1342
01:24:12,276 --> 01:24:15,244
ausbelichtet. 
Und dann hat man quasi erst mit 

1343
01:24:15,244 --> 01:24:19,287
der Bildauswahl begonnen. 
Und er ist ganz oft hergegangen 

1344
01:24:19,287 --> 01:24:22,194
und hat quasi diesen 
Kontaktabzug immer auf den Kopf 

1345
01:24:22,194 --> 01:24:24,911
gedreht. 
Und so hat er seine Bildauswahl 

1346
01:24:24,911 --> 01:24:28,072
gemacht, weil er sagt, wenn das 
Bild auf dem Kopf funktioniert, 

1347
01:24:28,072 --> 01:24:32,126
dann ist es richtig ausgerichtet
noch viel besser, die 

1348
01:24:32,126 --> 01:24:35,423
Bildwirkung. 
Also jetzt grafisch gesehen, ja.

1349
01:24:36,330 --> 01:24:39,286
Rein, wie wirkt ein Bild? 
Da hat er natürlich jetzt noch 

1350
01:24:39,286 --> 01:24:42,811
nicht beurteilen können, wie ist
der Gesichtsausdruck per se, 

1351
01:24:42,811 --> 01:24:46,888
aber er war ja ein unglaublicher
Verfechter von Bildwirkung. 

1352
01:24:47,219 --> 01:24:50,430
Und es hat natürlich mit der 
Bildaufteilung sehr viel zu tun.

1353
01:24:50,430 --> 01:24:53,721
Mit Vordergrund, Hintergrund, wo
sind die Elemente im Bild 

1354
01:24:53,721 --> 01:24:56,998
platziert. 
Und ich kann allen da draußen 

1355
01:24:56,998 --> 01:24:59,820
nur mal den Tipp geben, probiert
es mal aus. 

1356
01:24:59,820 --> 01:25:02,562
Wenn ihr euch nicht sicher seid,
funktionieren diese Bilder oder 

1357
01:25:02,562 --> 01:25:05,649
diese Werke oder was auch immer 
es ist, dreht es auf den Kopf. 

1358
01:25:06,281 --> 01:25:08,377
Dein Vorbild? 
Und wer noch? 

1359
01:25:09,365 --> 01:25:14,695
Eines meiner sehr großen 
Vorbilder in Sachen 

1360
01:25:14,695 --> 01:25:19,261
Menschenfotografie ist 
sicherlich Mary Ellen Mark. 

1361
01:25:19,940 --> 01:25:25,937
Sie ist einer der für mich ganz 
großen, Menschen, die es 

1362
01:25:25,937 --> 01:25:29,627
schafft, unabhängig davon, ob es
Auftragsarbeiten von ihr waren 

1363
01:25:29,627 --> 01:25:36,083
oder vollkommen freie Werke, sie
schafft es, Menschen, 

1364
01:25:36,083 --> 01:25:42,183
Gesellschaften, Länder, die 
einzelne Person vor ihr so 

1365
01:25:42,183 --> 01:25:47,865
darzustellen, dass man den 
Eindruck hat, es wird 

1366
01:25:47,865 --> 01:25:52,361
schlichtweg begreifbar. 
Menschlich, sozial und 

1367
01:25:52,361 --> 01:25:57,084
emotional. 
Und deshalb zählt sie in dieser 

1368
01:25:57,084 --> 01:26:00,252
Hinsicht zu meinen ganz großen 
Vorbildern. 

1369
01:26:02,797 --> 01:26:07,637
Aber ich sehe schon, es hat 
alles ziemlich viel immer mit 

1370
01:26:07,637 --> 01:26:13,670
der jeweiligen Haltung zu tun. 
Und vielleicht auch da an dich 

1371
01:26:13,670 --> 01:26:20,936
nochmal die Frage... 
Wir haben ja schon ganz oft 

1372
01:26:20,936 --> 01:26:26,462
immer wieder im Laufe unseres 
Gesprächs die Haltung mit 

1373
01:26:26,462 --> 01:26:29,087
erwähnt. 
Vielleicht magst du noch mal 

1374
01:26:29,087 --> 01:26:35,145
kurz für uns skizzieren, was 
genau bedeutet oder meinst du 

1375
01:26:35,145 --> 01:26:40,552
mit Haltung in der Kunst oder 
vielleicht auch in der 

1376
01:26:40,552 --> 01:26:43,162
Fotografie, wenn du es darauf 
beziehen möchtest? 

1377
01:26:44,726 --> 01:26:47,111
Also du hast bestimmt 
herausgehört, dass es mir immer 

1378
01:26:47,111 --> 01:26:50,711
ein wenig schwerfällt zu 
verallgemeinern und dass man 

1379
01:26:50,711 --> 01:26:54,633
immer sich selbst hinterfragen 
und reflektieren sollte. 

1380
01:26:56,230 --> 01:26:59,499
Was ich so toll finde, in der 
Situation, in der ich mich 

1381
01:26:59,499 --> 01:27:04,238
befinde, dass ich das Gefühl 
habe, eigenständig zu handeln 

1382
01:27:04,238 --> 01:27:06,812
und Frau meiner Entscheidung zu 
sein. 

1383
01:27:07,405 --> 01:27:10,930
Das ist nicht, was in Stein 
gemeißelt ist und das ist auch 

1384
01:27:10,930 --> 01:27:13,495
immer etwas, was aus dem Prozess
heraus geschieht. 

1385
01:27:14,011 --> 01:27:17,784
Also wenn ich Aussagen von mir 
in fünf Jahren höre, dann macht 

1386
01:27:17,784 --> 01:27:20,321
es mir Freude darüber 
nachzudenken und mich zu 

1387
01:27:20,321 --> 01:27:23,283
überprüfen, bin ich da noch? 
Ist das noch das, was ich 

1388
01:27:23,283 --> 01:27:24,872
vertrete oder habe ich 
mittlerweile so viel 

1389
01:27:24,872 --> 01:27:29,426
dazugelernt, dass ich bedingt 
durch meine Erfahrung diese 

1390
01:27:29,426 --> 01:27:34,015
Haltung anpassen möchte? 
Aber in dem Moment, wo ich etwas

1391
01:27:34,015 --> 01:27:37,426
in die Öffentlichkeit gebe, wie 
zum Beispiel ein Bild oder ein 

1392
01:27:37,426 --> 01:27:40,670
Wort, finde ich es sehr, sehr 
schön, mir Gedanken zu machen, 

1393
01:27:40,670 --> 01:27:43,406
für wen übernehme ich hier 
gerade Verantwortung? 

1394
01:27:43,406 --> 01:27:46,580
Das kann ein Mensch sein, das 
kann ein Ort sein. 

1395
01:27:46,580 --> 01:27:50,344
Wie wird der dargestellt? 
Stelle ich ihn in all seiner 

1396
01:27:50,344 --> 01:27:52,735
Schönheit dar und blende ich 
vielleicht Müll aus? 

1397
01:27:53,252 --> 01:27:56,610
Oder entscheide ich mich, ich 
stelle ihn so realistisch wie 

1398
01:27:56,610 --> 01:27:59,060
möglich dar. 
Wie kann ich denn etwas so 

1399
01:27:59,060 --> 01:28:00,036
realistisch wie möglich 
darstellen? 

1400
01:28:01,552 --> 01:28:04,144
Was gehört denn dazu? 
Brauche ich dann vielleicht eine

1401
01:28:04,144 --> 01:28:06,067
Bildfolge, um das zu 
dokumentieren? 

1402
01:28:06,067 --> 01:28:10,801
Und es ist mein Blick. 
Ich bin in den Anfang der 80er 

1403
01:28:10,801 --> 01:28:13,673
Jahre im Rheinland geboren. 
Ich bin durch verschiedene 

1404
01:28:13,673 --> 01:28:16,354
Situationen geprägt. 
Und das ist auch das, was 

1405
01:28:16,354 --> 01:28:18,383
vielleicht meine Bildsprache 
prägt, was mir wichtig ist, was 

1406
01:28:18,383 --> 01:28:19,954
ich vielleicht gar nicht so sehr
benennen kann. 

1407
01:28:20,819 --> 01:28:24,059
Und das einfach nochmal zu 
prüfen, das, was ich da 

1408
01:28:24,059 --> 01:28:28,363
aussende, gehe ich da 
respektvoll mit Mensch und Ort 

1409
01:28:28,363 --> 01:28:30,986
um? 
Und das kann sich jeder selber 

1410
01:28:30,986 --> 01:28:34,750
fragen, ist das, was ich da 
zeige, ist das ein respektvoller

1411
01:28:34,750 --> 01:28:38,932
Umgang mit Mensch und Ort? 
Oder möchte ich unbedingt des 

1412
01:28:38,932 --> 01:28:40,892
Bildes wegen hier etwas 
darstellen? 

1413
01:28:41,908 --> 01:28:43,273
Das wird es vielleicht ganz gut 
beschreiben. 

1414
01:28:44,280 --> 01:28:48,734
Ich bin gerade ein Stück weg 
sprachlos, wie sehr du das oder 

1415
01:28:48,734 --> 01:28:52,461
wie gut du das sozusagen auf den
Punkt bringen konntest. 

1416
01:28:56,158 --> 01:28:59,581
Da traue ich mich noch eine 
Frage stellen. 

1417
01:28:59,581 --> 01:29:04,467
Und zwar, was würdest du denn 
allen, die uns hier zuhören 

1418
01:29:04,467 --> 01:29:08,304
können, was würdest du ihnen da 
draußen raten, wenn sie sagen, 

1419
01:29:08,304 --> 01:29:12,253
sie gehen morgen in ein Museum, 
in eine Vernissage, in eine 

1420
01:29:12,253 --> 01:29:15,163
Ausstellung, wo auch immer man 
mit Kunst in Behörden kommen 

1421
01:29:15,163 --> 01:29:19,485
kann, wenn sie sich unsicher 
fühlen, was würdest du ihnen 

1422
01:29:19,485 --> 01:29:22,220
raten? 
Vielleicht einfach mal 

1423
01:29:22,220 --> 01:29:24,537
reinzuspüren, wie fühle ich mich
heute? 

1424
01:29:25,303 --> 01:29:30,583
Fühle ich mich total glücklich? 
Fühle ich mich total befreit? 

1425
01:29:31,117 --> 01:29:33,486
Bin ich vielleicht aus 
irgendeinem Grund ein bisschen 

1426
01:29:33,486 --> 01:29:36,146
traurig? 
Habe ich Fragezeichen? 

1427
01:29:36,146 --> 01:29:38,365
Bin ich auf der Suche nach 
etwas? 

1428
01:29:38,365 --> 01:29:41,378
Einfach mal zu hören, welcher 
Stimmung bin ich denn heute 

1429
01:29:41,378 --> 01:29:44,591
gerade? 
Und dann in eine Ausstellung zu 

1430
01:29:44,591 --> 01:29:48,708
gehen und mal zu gucken, finde 
ich ein Werk, was gerade meine 

1431
01:29:48,708 --> 01:29:52,087
Stimmung widerspiegelt. 
Das muss niemand kommentieren, 

1432
01:29:52,087 --> 01:29:55,332
das muss man niemandem 
weitertragen, sondern einfach 

1433
01:29:55,332 --> 01:29:58,635
für sich selbst. 
Hey, ich habe hier ein Gefühl 

1434
01:29:58,635 --> 01:30:01,264
und ich möchte das in 
irgendeiner Form visualisiert 

1435
01:30:01,264 --> 01:30:03,601
mal sehen. 
Was wäre das denn? 

1436
01:30:03,601 --> 01:30:06,189
Und das könnte man ja zum 
Beispiel mal fotografieren. 

1437
01:30:09,669 --> 01:30:13,674
Und ich finde es auch wichtig, 
Auch mit einer Leichtigkeit 

1438
01:30:13,674 --> 01:30:15,976
dahin zu gehen. 
Man muss ja niemandem gefallen. 

1439
01:30:16,411 --> 01:30:21,532
Es geht einfach darum, sich 
selber mal ein Stück weit tiefer

1440
01:30:21,532 --> 01:30:23,548
kennenzulernen, wenn man Freude 
daran hat. 

1441
01:30:24,053 --> 01:30:27,623
Und wenn man einfach etwas über 
einen Künstler oder über die 

1442
01:30:27,623 --> 01:30:30,012
Kunstgeschichte erfahren möchte,
auch total schön. 

1443
01:30:31,075 --> 01:30:34,377
Wenn ich in eine Ausstellung 
gehe, dann stelle ich mir die 

1444
01:30:34,377 --> 01:30:36,434
Frage gerne, was für ein Gefühl 
habe ich denn heute? 

1445
01:30:36,434 --> 01:30:37,890
Wie fühle ich mich? 
Was brauche ich denn? 

1446
01:30:38,326 --> 01:30:40,274
Und wir haben eben schon darüber
gesprochen. 

1447
01:30:40,274 --> 01:30:46,139
Wir zeichnen bei 39 Grad auf. 
Viele Museen bieten jetzt auch 

1448
01:30:46,139 --> 01:30:50,083
einen kostenfreien Eintritt an, 
quer durch Deutschland, um zu 

1449
01:30:50,083 --> 01:30:54,101
sagen, wenn euch einfach heiß 
ist, bei uns findet ihr einen 

1450
01:30:54,101 --> 01:30:56,281
Ort der Abkühlung, unsere 
Klimaanlage funktioniert. 

1451
01:30:56,624 --> 01:31:00,051
Also auch das kann ja ein Gefühl
sein, mal den kühlen Kopf wieder

1452
01:31:00,051 --> 01:31:04,538
zu finden. 
Ja, das finde ich schon schön. 

1453
01:31:04,538 --> 01:31:09,145
Und was ich schön fände, einfach
mal seine eigene Wahrnehmung ein

1454
01:31:09,145 --> 01:31:11,179
Stück weit besser 
kennenzulernen. 

1455
01:31:12,138 --> 01:31:15,013
Wie bin ich so geprägt? 
Worauf achte ich? 

1456
01:31:15,013 --> 01:31:17,167
Und worauf achte ich vielleicht 
nicht? 

1457
01:31:17,794 --> 01:31:20,413
Dafür muss man keine 
Kunstrichtungen kennen. 

1458
01:31:21,125 --> 01:31:26,121
Einfach seine eigene Geschichte.
Ja, liebe Claudia, dem möchte 

1459
01:31:26,121 --> 01:31:30,542
ich mich nur anschließen, also 
viel besser hätte ich das jetzt 

1460
01:31:30,542 --> 01:31:34,553
auch nicht ausdrücken können. 
Ich möchte mich ganz herzlich 

1461
01:31:34,553 --> 01:31:40,267
bei Dir bedanken für das tolle 
Gespräch mit Dir, für diese 

1462
01:31:40,267 --> 01:31:48,780
vielen offenen Worte und für 
Deinen Blick, aus der Kunst oder

1463
01:31:48,780 --> 01:31:54,894
auf die Kunst und Deine Insights
und Deine Tipps dazu und 

1464
01:31:54,894 --> 01:32:00,380
darüber. 
Sag uns doch nochmal kurz, wenn 

1465
01:32:00,380 --> 01:32:04,875
man jetzt sagt, man hat noch 
nicht genug von dir gehört, wo 

1466
01:32:04,875 --> 01:32:09,203
kann man denn noch mehr hören? 
Vermutlich überall, wo man auch 

1467
01:32:09,203 --> 01:32:12,733
deinen wunderbaren Podcast hören
kann, auf allen 

1468
01:32:12,733 --> 01:32:18,988
Podcast-Plattformen, Apple 
Podcasts, Spotify, YouTube, die 

1469
01:32:18,988 --> 01:32:21,047
Website 
www.dieleichtigkeitderkunst.de. 

1470
01:32:22,028 --> 01:32:24,783
Aber ich will ja gar keine 
Werbung für mich machen, sondern

1471
01:32:24,783 --> 01:32:27,638
mich interessiert am Ende eines 
Gesprächs immer, was verbindest 

1472
01:32:27,638 --> 01:32:31,463
du mit Leichtigkeit? 
Was verbinde ich mit 

1473
01:32:31,463 --> 01:32:36,336
Leichtigkeit? 
Gedruckte Bilder an der Wand. 

1474
01:32:39,000 --> 01:32:40,602
Du willst bestimmt auch wissen, 
wieso. 

1475
01:32:42,798 --> 01:32:46,442
Aus zweierlei Perspektiven. 
Erst mal aus meiner Perspektive 

1476
01:32:46,442 --> 01:32:52,140
das gedruckte Bild an der Wand, 
lässt wahnsinnig viel Last von 

1477
01:32:52,140 --> 01:32:55,533
mir fallen, denn wir haben ja 
vorhin schon ziemlich 

1478
01:32:55,533 --> 01:32:58,803
ausführlich darüber uns 
unterhalten, was es eigentlich, 

1479
01:32:59,841 --> 01:33:02,524
für eine große Verantwortung 
ist, wenn man mit der Kamera da 

1480
01:33:02,524 --> 01:33:05,569
draußen in der Welt loszieht 
über Perspektiven, 

1481
01:33:05,569 --> 01:33:10,311
Blickrichtungen und was sie denn
eigentlich aussagen können oder 

1482
01:33:10,311 --> 01:33:12,843
wie sie einen Blick verfälschen 
können. 

1483
01:33:13,540 --> 01:33:17,452
Und Leichtigkeit ist für mich 
eben dann, also für mich 

1484
01:33:17,452 --> 01:33:20,251
persönlich, wenn ich das 
gedruckte Werk an der Wand 

1485
01:33:20,251 --> 01:33:25,207
hängen habe, denn dann weiß ich,
jetzt habe ich alles für mich 

1486
01:33:25,207 --> 01:33:32,635
Mögliche getan, um eben meine 
Kunst so zu zeigen oder meinen 

1487
01:33:32,635 --> 01:33:38,618
Blick auf die Welt so vermitteln
zu können, dass es jetzt fertig 

1488
01:33:38,618 --> 01:33:42,010
und abgeschlossen ist. mit allem
drum und dran. 

1489
01:33:42,614 --> 01:33:45,610
Und das ist erstmal für mich 
Leichtigkeit. 

1490
01:33:46,272 --> 01:33:49,955
Und die andere Perspektive 
wiederum ist auch. 

1491
01:33:51,462 --> 01:33:54,861
Ich kann ja auch mit meinen 
Werken diese Leichtigkeit 

1492
01:33:54,861 --> 01:33:57,428
vermitteln. 
Nicht alles muss schwer sein und

1493
01:33:57,428 --> 01:34:02,229
ich kann ja auch mal ziemlich 
viel empty space um die Bilder 

1494
01:34:02,229 --> 01:34:06,281
lassen und auch das kann 
Leichtigkeit verschaffen und, 

1495
01:34:07,007 --> 01:34:11,314
auch das Storytelling darin kann
Leichtigkeit verschaffen. 

1496
01:34:13,226 --> 01:34:16,866
Schön, interessant, danke. 
Dann bedanke ich mich auch ganz 

1497
01:34:16,866 --> 01:34:20,290
herzlich bei dir für deine 
schönen Fragen und für dein 

1498
01:34:20,290 --> 01:34:24,163
tiefes Interesse. 
Zu Perspektive, Skalierung, 

1499
01:34:24,163 --> 01:34:30,084
Haltung und Verantwortung. 
Schön mal die Perspektive 

1500
01:34:30,084 --> 01:34:34,310
gewechselt zu haben. 
Und ja, jetzt rutsche ich hier 

1501
01:34:34,310 --> 01:34:37,662
schon in meinen normalen Duktus 
und versuche Schlussworte zu 

1502
01:34:37,662 --> 01:34:40,778
finden. 
It's up to you. 

1503
01:34:43,958 --> 01:34:47,144
Dankeschön. 
Ja, wie gesagt, ich bedanke mich

1504
01:34:47,144 --> 01:34:50,948
auch bei dir ganz herzlich. 
Und ich werde natürlich auch 

1505
01:34:50,948 --> 01:34:55,782
deine Gespräche in den Show 
Notes mit verlinken, wo man dich

1506
01:34:55,782 --> 01:34:58,903
finden kann. 
Hört und schaut dort gerne mal 

1507
01:34:58,903 --> 01:35:02,357
rein. 
Und in diesem Sinne wünsche ich 

1508
01:35:02,357 --> 01:35:06,215
allen noch eine schöne Zeit und 
allzeit gut Licht. 

1509
01:35:06,984 --> 01:35:08,477
Wünsche ich dir auch. 
Bis bald.