1
00:00:09,010 --> 00:00:13,410
飲 み 物 で 人 の 縁 を つ な ぐ ラ ジ オ 日 本 
飲 み 物 ク ラ ブ ど う も 本 日 本 茶 専 門 店 

2
00:00:13,410 --> 00:00:15,290
の 浅 川 で す。 
ど う も。 

3
00:00:15,290 --> 00:00:17,690
田 内 で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

4
00:00:17,690 --> 00:00:20,650
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
す み ま せ ん、 ち ょ っ と 今 日 喉 の 調 子 が

5
00:00:20,650 --> 00:00:24,210
悪 い ん で、 あ れ 聞 き 取 れ て る お っ ぱ い
を し て る か も し れ な い ん で す け ど。 

6
00:00:24,210 --> 00:00:25,730
ご 了 承 く だ。 
さ い、 本 当 で す か？ 

7
00:00:25,970 --> 00:00:28,530
う ん、 毎。 
月 火 が 止 ま ら な く て で す ね。 

8
00:00:28,730 --> 00:00:29,490
花 粉 で す。 
ね。 

9
00:00:29,490 --> 00:00:31,690
火 が 止 ま ら な い。 
花 粉 症 じ ゃ な い で す か。 

10
00:00:31,930 --> 00:00:34,370
花 粉 症 だ と 思 い ま す。 
病 院 行 き ま し ょ う。 

11
00:00:34,680 --> 00:00:38,240
病 院 行 く 暇 が な い ね。 
咳。 

12
00:00:38,240 --> 00:00:41,280
止 め。 
あ れ だ ね。 

13
00:00:41,760 --> 00:00:44,480
ベ ニ フ キ の ベ ニ フ キ の 飴 を 舐 め て お 
り ま す。 

14
00:00:45,920 --> 00:00:49,440
ベ ニ フ キ の 飴 を 舐 め て る。 
そ ん な ん が あ る ん で す か？ 

15
00:00:49,840 --> 00:00:57,760
ベ ニ フ キ を 粉 砕 し た 粉 が 入 っ て い る 
飴 を 舐 め て ま す よ。 

16
00:00:58,120 --> 00:01:00,240
花 粉 症 対 策？ 
そ う で す。 

17
00:01:01,600 --> 00:01:04,160
ま あ。 
結 構 即 効 性 は あ る ん で。 

18
00:01:04,319 --> 00:01:06,000
紅 フ ー キ っ て。 
あ。 

19
00:01:06,000 --> 00:01:09,680
そ う な ん で す ね。 
ま あ、 継 続 性 は あ ん ま り な い ん で、 そ 

20
00:01:09,680 --> 00:01:12,480
の 舐 め て る 間 だ け み た い な 効 果 で す 
け ど。 

21
00:01:13,360 --> 00:01:16,480
意 外 と。 
う ん、 効 く よ。 

22
00:01:17,440 --> 00:01:18,240
え？ 
え？ 

23
00:01:18,800 --> 00:01:19,760
売 ら れ て る ん で す か？ 
そ れ。 

24
00:01:20,040 --> 00:01:20,800
う ん。 
あ あ。 

25
00:01:20,800 --> 00:01:25,680
う ち の 店 で は な い け ど、 星 野 整 茶 園 さ
ん で 売 っ て ま す よ。 

26
00:01:25,840 --> 00:01:30,640
は あ、 さ す が で す ね。 
花 粉 症 対 策 に っ て い う の と か 歌 っ て 

27
00:01:30,640 --> 00:01:32,000
る ん で す。 
か、 ま あ、 そ う で す ね。 

28
00:01:32,000 --> 00:01:35,520
紅 吹 雪 自 体 が そ も そ も メ チ ル フ カ テ 
キ ン っ て い う の が。 

29
00:01:36,000 --> 00:01:40,160
え え、 ま あ ア レ ル ギ ー 反 応、 ま あ 抗 ヒ 
ス タ ミ ン で す よ ね。 

30
00:01:40,160 --> 00:01:43,760
に な る っ て い う こ と で 謳 わ れ て は い 
て で す ね。 

31
00:01:43,840 --> 00:01:48,800
で、 ま あ、 ベ ニ フ 切 っ て 品 種 で 緑 茶 を 
作 る と、 そ の メ チ ル 化 ガ テ キ が 残 る の

32
00:01:48,800 --> 00:01:52,480
で い い ん で す け ど。 
ま あ 中 止 世 紀 飲 ん で も い い ん だ け ど、

33
00:01:52,960 --> 00:01:58,160
粉 末 に し て や っ ぱ 全 部 取 り 込 ん だ 方 
が 効 果 が 高 い と い う こ と ら し い。 

34
00:01:58,160 --> 00:02:01,120
な ん で お 茶 っ 葉 を 売 っ て る ん だ け ど、
そ う い う。 

35
00:02:01,440 --> 00:02:06,280
飴 み た い な や つ の 方 が、 実 は い い ん じ
ゃ な い か っ て い う 気 が し ま す け ど ね。

36
00:02:06,280 --> 00:02:11,440
う ん。 
意 外 と な ん か こ の 間、 星 野 整 腸 炎 さ ん

37
00:02:11,440 --> 00:02:16,480
に 行 っ た ら、 奥 緑 が メ チ ル カ カ テ キ ン
が 多 く 入 っ て ま す よ み た い な こ と 書 

38
00:02:16,480 --> 00:02:19,360
い て あ っ て。 
ま た ち ょ っ と 変 わ っ て た ん で す ね。 

39
00:02:20,000 --> 00:02:22,080
な ん か 置 い て あ っ た ん で す よ ね。 
商 品 が。 

40
00:02:22,680 --> 00:02:23,840
へ え。 
ま あ あ。 

41
00:02:23,840 --> 00:02:27,920
ん ま り 奥 緑 で メ チ ル カ カ テ キ ン っ て 
あ ん ま 聞 い た こ と な か っ た ん だ け ど、

42
00:02:28,080 --> 00:02:30,080
入 っ て る。 
多 め に 入 っ て る ら し い で す。 

43
00:02:30,880 --> 00:02:35,040
え、 そ の 紅 ふ う き よ り っ て こ と？ 
い や、 紅 ふ う き の 方 が 多 い ん じ ゃ。 

44
00:02:35,440 --> 00:02:38,920
な い か な、 皆 さ ん。 
紅 ふ う き を 飲 み ま し ょ う。 

45
00:02:39,680 --> 00:02:41,840
煎 茶 に し て も ね。 
煎 茶。 

46
00:02:42,240 --> 00:02:45,920
煎 茶 煮 の 紅 ふ う き を、 そ の ま ま 食 べ ま
し ょ。 

47
00:02:46,000 --> 00:02:51,240
う そ う。 
こ れ さ、 紅 茶 品 種 っ て 元 々 言 わ れ て た

48
00:02:51,240 --> 00:02:52,640
わ け で し ょ。 
そ う で す ね。 

49
00:02:52,960 --> 00:02:55,040
な ん か。 
紅 茶 に し た ら 意 味 が な い ん で し ょ？ 

50
00:02:55,200 --> 00:02:57,280
う。 
紅 茶 に す る と、 そ の ミ チ ル カ テ キ ン っ

51
00:02:57,280 --> 00:02:59,760
て い う の は ち ょ っ と 失 わ れ て し ま う。
ね？ 

52
00:03:00,000 --> 00:03:04,200
こ れ こ れ 結 構 罠 で す か？ 
そ う で す ね。 

53
00:03:04,200 --> 00:03:07,280
紅 ふ き な ら い い っ て い う わ け じ ゃ な 
く て で す。 

54
00:03:07,280 --> 00:03:11,000
そ う、 い い と 思 っ て さ。 
ま あ、 紅 茶 の 方 が 多 い わ け で す よ。 

55
00:03:11,000 --> 00:03:12,520
多 分 ね。 
ま あ、 違 う。 

56
00:03:12,520 --> 00:03:15,520
そ う な ん で す か。 
普 通 に 紅 ふ き の 紅 茶 は 美 味 し い ん で 

57
00:03:15,520 --> 00:03:17,160
す け ど。 
美 味 し い で す よ ね。 

58
00:03:17,160 --> 00:03:20,160
色 も い い し ね。 
香 り も ち ゃ ん と 出 る の で。 

59
00:03:20,800 --> 00:03:25,680
紅 ふ う き の 緑 茶 は、 ま あ、 そ こ ま で 美 
味 し く な ら な い と い う か。 

60
00:03:26,480 --> 00:03:30,000
ま あ、 飲 め な く は な い け ど ね。 
ち ょ っ と 苦 み が ね、 強 く な り や す い ん

61
00:03:30,000 --> 00:03:34,400
で す よ ね。 
ま あ、 薬 じ ゃ な い で す け ど、 そ う い う 

62
00:03:34,560 --> 00:03:38,400
ふ う に、 そ う い う ふ う な イ メ ー ジ で 飲
む こ と が 多 い で す よ ね。 

63
00:03:38,880 --> 00:03:41,200
美 味 し い も の と し て と い う よ り は。 
ね。 

64
00:03:41,680 --> 00:03:43,760
た だ 奥 緑。 
普 通 に 美 味 し く な る。 

65
00:03:44,640 --> 00:03:49,120
う ん。 
紅 フ リ ー じ ゃ な い け ど、 あ の ア ー モ ン

66
00:03:49,120 --> 00:03:51,120
ド と チ ョ コ レ ー ト を 食 べ て ま し。 
た あ あ。 

67
00:03:51,120 --> 00:03:54,680
こ の 間 言 っ て ま し た ね。 
こ の 間、 こ れ ラ ジ オ で 言 っ た っ け？ 

68
00:03:54,760 --> 00:03:59,760
あ 言 っ て ま し た よ。 
あ、 ラ ジ オ で 言 っ て た あ の ね、 あ の、 後

69
00:03:59,760 --> 00:04:04,000
で す け ど。 
あ の、 な ん か あ る 程 度 は ね、 い け る ん 

70
00:04:04,000 --> 00:04:06,080
で す け ど。 
あ の。 

71
00:04:06,080 --> 00:04:08,560
さ す が に や っ ぱ 花 粉 が 強 す ぎ る と 無 
理 で。 

72
00:04:08,760 --> 00:04:12,560
あ あ、 ま あ、 ま あ ま あ。 
全 く 止 ま ら な い の で。 

73
00:04:12,560 --> 00:04:16,640
あ の、 普 通 に 薬 も ら っ て、 病 院 行 っ て 
薬 も ら。 

74
00:04:16,640 --> 00:04:18,880
い ま し た。 
ま あ、 そ っ ち の 方 が ダ イ レ ク ト で す か

75
00:04:18,880 --> 00:04:21,120
ら ね。 
そ う そ う。 

76
00:04:21,120 --> 00:04:24,400
そ し た ら、 あ の チ ョ コ も ア ー モ ン ド も
取 ら な く な り ま し た。 

77
00:04:26,160 --> 00:04:29,120
は い。 
だ か ら 結 局。 

78
00:04:29,200 --> 00:04:34,520
後 日 な ん じ ゃ な い け ど。 
食 品 で 同 行 す る の は 出 る 前 ま で な ん 

79
00:04:34,520 --> 00:04:35,760
で す よ。 
ど っ ち か っ て い う と ね。 

80
00:04:35,920 --> 00:04:37,280
そ。 
う そ う そ う。 

81
00:04:37,280 --> 00:04:39,640
だ か ら 出 た ら あ の 病 院 に 行 き ま し ょ 
う。 

82
00:04:39,640 --> 00:04:42,600
う ん、 は い。 
は い と、 あ、 ご め ん。 

83
00:04:42,600 --> 00:04:44,000
今 見 て た ら ね。 
う ん。 

84
00:04:44,160 --> 00:04:50,880
メ チ ル カ カ テ キ ン の 含 有 量 が 多 い 品 
種 が ち ょ っ と 順 番 で あ っ て で す ね。 

85
00:04:51,200 --> 00:04:54,160
は い は い。 
こ れ、 野 菜 茶 業 研 究 所 が 出 し て る の 

86
00:04:54,160 --> 00:04:57,280
で。 
え え、 公 的 機 関 だ と 思 う ん で す け ど、 

87
00:04:58,000 --> 00:05:04,480
一 番 は や っ ぱ 紅 風 紀 で、 二 番 が 紅 富 
士、 三 番 紅 誉 紅 光 っ て な っ て っ て。 

88
00:05:04,480 --> 00:05:07,520
ま あ、 紅 紅 紅 紅 な ん で 全 部 紅 茶 系 の 品
種 な ん で す よ ね。 

89
00:05:08,240 --> 00:05:12,360
う ん う ん。 
で、 そ の 後 に 清 心 台 パ ン っ て 書 い て あ

90
00:05:12,360 --> 00:05:13,840
る。 
ち ょ っ と わ か ん な い ん だ け ど、 清 心 な

91
00:05:13,840 --> 00:05:20,760
ん か 烏 龍 茶 っ ぽ い 品 種 な の か な と 思 
い ま す が、 そ の 次 が 栗 田 合 わ せ で 金 屋

92
00:05:20,760 --> 00:05:23,600
緑 で 奥 緑。 
っ て い う 順 番 で。 

93
00:05:23,760 --> 00:05:27,840
ま あ 煎 茶 用 の 品 種 で も。 
え え、 上 の 方 に 入 っ て き て る や つ ら は

94
00:05:28,160 --> 00:05:32,320
少 し い る み た い で す。 
こ れ で 見 る と ね。 

95
00:05:32,400 --> 00:05:36,400
金 谷 緑 の 方 が 奥 緑 よ り あ の メ チ ル カ 
が 的 に 多 い で す。 

96
00:05:36,640 --> 00:05:39,280
ね。 
じ ゃ あ 金 谷 緑 行 け よ っ て 思 う ん で す 

97
00:05:39,280 --> 00:05:41,720
け ど。 
あ の 量 が 少 な い ん で し ょ？ 

98
00:05:43,760 --> 00:05:46,000
う ね、 今 ま あ ま あ、 い ろ い ろ。 
ね。 

99
00:05:46,000 --> 00:05:48,160
事 情 は あ り き り で す か ら ね。 
消 費。 

100
00:05:48,360 --> 00:05:52,640
者 な ん で。 
金 谷 緑 は 昔、 結 構 人 気 が あ っ て 植 え ら

101
00:05:52,640 --> 00:05:55,760
れ て た ん で す け ど、 最 近 は 減 っ て き て
ま し て。 

102
00:05:55,920 --> 00:05:58,720
で、 代 わ り に 奥 緑 は 最 近 増 え て ま す 
ね。 

103
00:05:58,880 --> 00:06:01,040
あ あ、 な ん か 奥 緑。 
よ く 聞 き ま す も ん ね。 

104
00:06:01,520 --> 00:06:04,800
ま あ、 特 に 今 は 抹 茶 用 品 種。 
あ あ、 そ う い う こ と か。 

105
00:06:04,800 --> 00:06:07,160
八 女 に な ん か よ く 聞 く よ う な イ メ ー 
ジ な ん で。 

106
00:06:07,160 --> 00:06:09,600
す け ど。 
い や 八 女 だ け じ ゃ な い で す よ。 

107
00:06:09,920 --> 00:06:11,280
あ あ。 
や っ ぱ 全 体 的。 

108
00:06:11,280 --> 00:06:14,240
に う ん。 
あ の 晩 成 品 種。 

109
00:06:14,560 --> 00:06:15,680
な ん で す よ ね。 
奥 緑。 

110
00:06:15,680 --> 00:06:16,800
っ て。 
は い は い は い。 

111
00:06:16,960 --> 00:06:19,360
晩 成 品 種 で。 
ま あ 何 だ ろ う。 

112
00:06:19,360 --> 00:06:23,680
品 質 も あ る し、 え え。 
量 も 取 れ る し、 ま あ だ い た い ど こ で も

113
00:06:23,680 --> 00:06:27,360
作 れ る し、 み た い な 中 で。 
よ く 使 え る 品 種 が あ ん ま な く て。 

114
00:06:27,360 --> 00:06:28,440
で す ね。 
あ。 

115
00:06:28,440 --> 00:06:32,520
あ。 
早 稲 品 種、 中 性 品 種 は そ れ な り に 潰 し

116
00:06:32,520 --> 00:06:37,760
が き く と い う か、 他 の 品 種 選 べ る ん で
す け ど、 晩 成 は も う 奥 緑 し か な い ん じ

117
00:06:37,760 --> 00:06:39,560
ゃ な い か く ら い に な っ て き ち ゃ っ て 
て。 

118
00:06:39,760 --> 00:06:44,640
う ん、 そ う な ん で す よ。 
そ の 品 種 登 録 さ れ る も の の 中 で も 晩 

119
00:06:44,720 --> 00:06:48,240
成 系 の 品 種 っ て あ ん ま り 開 発 が 進 ん 
で な く て で す ね。 

120
00:06:48,400 --> 00:06:51,760
う ん、 近 年 出 て る 品 種 は 和 製 品 種 ば っ
か り だ っ た ん で す よ。 

121
00:06:52,080 --> 00:06:53,240
そ れ、 な ん で で す か ね。 
ま あ。 

122
00:06:53,240 --> 00:06:54,840
高 く 売 れ る か ら で す ね。 
あ。 

123
00:06:54,840 --> 00:07:00,080
あ。 
早 い も の の 方 が や っ ぱ り 高 く 売 れ る 

124
00:07:00,080 --> 00:07:03,680
し、 品 質 も 上 げ や す い し。 
ま あ、 人 気 が 出 や す い。 

125
00:07:03,680 --> 00:07:08,120
ま あ、 四。 
月 5月 晩 成 っ て い う の は、 ど ん ぐ ら い 

126
00:07:08,120 --> 00:07:09,760
後 の こ と 言 う ん で。 
す ま あ、 あ の。 

127
00:07:09,760 --> 00:07:13,360
同 じ と こ ろ に 植 え て、 や ぶ き た よ り 早
い か 遅 い か み た い な 話 な ん で す け ど。

128
00:07:13,720 --> 00:07:14,320
う ん う ん。 
う ん。 

129
00:07:14,480 --> 00:07:20,640
な ん か ま あ、 和 製 品 種 で も 山 の 方 行 っ
た ら 遅 い し、 晩 成 品 種 で も 平 坦 地 で や

130
00:07:20,640 --> 00:07:22,320
っ た ら 早 い し。 
っ て な っ ち ゃ う ん で す。 

131
00:07:22,320 --> 00:07:24,480
け ど、 あ あ、 そ う な ん で す ね。 
う ん。 

132
00:07:25,040 --> 00:07:29,880
そ の ま あ、 や ぶ き た よ り 早 け れ ば 和 製
品 種、 遅 け れ ば 和 製 品 種。 

133
00:07:29,920 --> 00:07:31,760
ま あ、 ざ っ く り 言 っ た ら で す よ。 
う ん。 

134
00:07:32,800 --> 00:07:36,480
ま あ 1週 間 く ら い 遅 く な れ ば い い の か
な、 く ら い で す け ど。 

135
00:07:37,120 --> 00:07:40,080
そ こ ま で 大 げ さ に は 変。 
わ ん な い。 

136
00:07:40,080 --> 00:07:43,680
そ ん な に ね、 変 わ ん な い ん で す よ。 
三、 4日 と か ね、 そ ん ぐ ら い の 差 だ っ た

137
00:07:43,680 --> 00:07:46,000
り す る ん で す よ、 意 外 と。 
で。 

138
00:07:46,640 --> 00:07:53,840
ま あ、 最 近 だ か ら そ れ で 問 題 視 さ れ て
て、 晩 成 品 種 の 開 発、 優 良 品 種 の 開 発 

139
00:07:53,840 --> 00:07:58,000
が。 
求 め ら れ て い て、 最 近 ち ょ こ ち ょ こ あ

140
00:07:58,000 --> 00:08:00,640
の、 認 定 さ れ て 登 録 さ れ て は い る ん で
す け ど ね。 

141
00:08:01,360 --> 00:08:06,400
奥 緑 以 外 の 慢 性 品 種 が、 ま あ そ う い っ
た 経 緯 が あ り ま す っ て い う 感 じ で す。

142
00:08:08,320 --> 00:08:12,960
な る ほ ど。 
な の で 皆 さ ん 紅 フ ル キ ー を 飲 む の が 

143
00:08:12,960 --> 00:08:18,640
一 番 で す。 
紅 フ ウ キ に 含 ま れ る メ チ ル カ カ テ キ 

144
00:08:18,640 --> 00:08:21,840
ン。 
奥 緑 の ざ っ と 5倍 で す。 

145
00:08:21,840 --> 00:08:23,120
ざ。 
っ と 5倍。 

146
00:08:23,840 --> 00:08:28,000
結 構 の 利 益 で す ね。 
全 然 も う 話 に な ら な い で す。 

147
00:08:29,120 --> 00:08:32,720
ま あ、 美 味 し く 飲 め て て、 ま あ メ チ ル 
カ カ テ キ ン も ち ょ っ と 摂 取 で き る よ 

148
00:08:32,720 --> 00:08:34,559
ね。 
が 奥 緑 だ と 思 っ て も ら っ た ら い い の 

149
00:08:34,559 --> 00:08:36,400
か も し れ な い で す ね。 
う ん う ん。 

150
00:08:36,400 --> 00:08:37,600
う ん。 
う ん あ。 

151
00:08:37,600 --> 00:08:40,240
な ん か 特 に 抹 茶 い い の か も し ん な い。
あ、 ダ メ か。 

152
00:08:40,240 --> 00:08:42,559
か ぶ せ を し て る か ら カ テ キ ン は 増 え 
な い な。 

153
00:08:42,640 --> 00:08:47,240
紅 フ ウ キ の 抹 茶。 
あ、 い や い や、 ま あ、 奥 緑、 奥 緑 は 松 山 

154
00:08:47,240 --> 00:08:51,520
製 品 と し て 多 い か ら い い か な と 思 っ 
た ん だ け ど、 あ の 抹 茶 は か ぶ せ を す る

155
00:08:51,520 --> 00:08:53,280
の で カ テ キ ン が 増 え ま せ ん。 
あ ん ま り。 

156
00:08:53,720 --> 00:08:55,360
ま あ、 そ う ね。 
そ う で す ね。 

157
00:08:55,360 --> 00:08:58,400
は い は い な。 
の で、 ま あ、 煎 茶 が い い で し ょ う ね。 

158
00:08:58,960 --> 00:09:02,000
特 に 二 番 茶 の 方 が い い か も し れ な い 
で す ね。 

159
00:09:02,480 --> 00:09:06,480
だ か ら 苦 い ん で す よ。 
ま あ と い う 雑 談 で し た。 

160
00:09:07,280 --> 00:09:11,200
は い。 
皆 さ ん、 お 家 に 頼 ら ず 病 院 行 っ て く だ

161
00:09:11,200 --> 00:09:13,040
さ い。 
病 院 行 き ま し ょ う。 

162
00:09:13,040 --> 00:09:19,840
は い。 
お 酒 の 香 り が 出 る 話 を し て く れ た じ 

163
00:09:19,840 --> 00:09:21,120
ゃ な い で す か。 
は い。 

164
00:09:21,120 --> 00:09:25,760
は い、 は い。 
あ の 時 約 束 し た 約 束 を ね。 

165
00:09:25,840 --> 00:09:27,720
忘 れ て ま し て ね。 
う ん。 

166
00:09:27,720 --> 00:09:30,720
い や、 あ の ね、 忘 れ て は な い の。 
よ あ あ、 ご め ん。 

167
00:09:30,720 --> 00:09:31,680
僕 は 忘 れ て た。 
あ。 

168
00:09:31,840 --> 00:09:40,240
本 当 に あ の、 忘 れ て は な い ん だ け ど、 
ち ょ っ と 順 序 立 て る の が 難 し い よ ね 

169
00:09:40,240 --> 00:09:42,720
っ て い う の を す ご く あ っ て。 
う ん。 

170
00:09:43,680 --> 00:09:46,560
ま あ、 あ の 会 自 体、 説 明 が 結 構 見 や す 
か。 

171
00:09:46,560 --> 00:09:53,200
っ た も ん ね。 
ま あ、 あ の 時 は ま あ、 ざ っ く り 言 お う 

172
00:09:53,200 --> 00:09:59,360
か み た い な 話 を し て い う 物 質 が あ る 
と、 あ の、 こ う い う 香 り に な り ま す よ 

173
00:09:59,360 --> 00:10:08,480
み た い な 話 で、 あ の、 ま あ、 ど の 観 点 か
ら し よ う か な と 思 っ た 時 に、 結 構 ま だ

174
00:10:08,480 --> 00:10:10,880
難 し い な と 思 っ て ま と め き れ て な く 
て。 

175
00:10:12,480 --> 00:10:18,960
で、 ま あ 香 り っ て 言 っ た ら、 あ の 前 言 
っ て た ん で す け ど、 ア ミ ノ 酸 が 重 要 で

176
00:10:18,960 --> 00:10:20,960
す よ っ て い う の を 話 し て た と 思 う ん 
で す よ。 

177
00:10:21,120 --> 00:10:26,320
え え。 
で ね、 ア ミ ノ 酸 が 結 構 出 ま す っ て い う

178
00:10:26,320 --> 00:10:35,480
の と、 え え、 ア ミ ノ 酸 が 出 る と、 熟 成 と
香 り、 ど っ ち も 結 構 効 い て く る ん で す

179
00:10:35,480 --> 00:10:36,480
よ。 
う ん。 

180
00:10:36,480 --> 00:10:40,880
ま あ、 熟 成 す る と 香 り も 結 構 印 象 つ き
ま す も ん ね。 

181
00:10:41,480 --> 00:10:47,040
い や、 こ れ が で す ね、 あ の ア ミ ノ 酸 に 
よ っ て 酵 母 の 香 り が。 

182
00:10:47,040 --> 00:10:51,480
ま ず ア ミ ノ 酸 が。 
え え、 酵 母 が で す ね、 ア ミ ノ 酸 を 食 べ 

183
00:10:51,480 --> 00:10:58,200
て、 え え 香 り を 出 し ま す と っ て い う の
も あ る し、 ア ミ ノ 酸 に よ っ て メ イ ラ ー

184
00:10:58,200 --> 00:11:04,160
ド 反 応 が 起 き ま す よ と い う も の が あ 
っ て、 ア ミ ノ 酸 っ て す ご い 大 事 な ん で

185
00:11:04,160 --> 00:11:07,520
す よ。 
ア ミ ノ 酸 か ら い ろ ん な 方 向 に。 

186
00:11:07,520 --> 00:11:07,920
あ。 
る そ う。 

187
00:11:07,920 --> 00:11:12,640
そ う そ う そ う。 
起 こ る ん で す け ど、 じ ゃ あ そ の ア ミ ノ

188
00:11:12,640 --> 00:11:18,160
酸 っ て ど っ か ら 出 る ん で す か？ 
っ て い う 話 を し て な い な っ て い う。 

189
00:11:18,400 --> 00:11:20,640
な る ほ ど。 
最 初 は ね。 

190
00:11:20,640 --> 00:11:23,840
し て る ん だ け ど、 し て な さ そ う な 気 が
す る。 

191
00:11:25,360 --> 00:11:31,360
確 か に 何 か ら 出 る ん で す か？ 
っ て 言 わ れ た ら、 う ん、 ま あ、 米 が 分 解

192
00:11:31,360 --> 00:11:34,800
さ れ て い る と こ ろ で 出 る の か な、 な ん
て い う イ メ ー ジ で し た け ど。 

193
00:11:35,040 --> 00:11:37,360
は い。 
だ い た い も う そ ん な 感 じ で す。 

194
00:11:39,280 --> 00:11:44,960
結。 
局 さ、 街 づ く り っ て さ、 あ の バ ラ ン ス 

195
00:11:45,040 --> 00:11:46,320
勝 負 な ん で す よ。 
え？ 

196
00:11:46,320 --> 00:11:51,520
え？ 
そ う、 出 し す ぎ ち ゃ ダ メ っ て い う の で

197
00:11:51,520 --> 00:11:53,520
設 計 を 組 む ん で す よ ね。 
う ん。 

198
00:11:53,920 --> 00:12:01,280
で 本 当 に ね、 話 す と な ん か 同 じ こ と 言
っ て る よ な っ て 思 う 時 も あ る ん で す 

199
00:12:01,280 --> 00:12:06,720
け ど、 同 じ 現 象 は 起 こ っ て る ん で す け
ど、 量 が 違 い ま す よ っ て い う の を。 

200
00:12:08,880 --> 00:12:11,840
ま あ、 知 っ て ほ し い な と い う ふ う に 思
い ま す。 

201
00:12:12,320 --> 00:12:20,920
う ん で、 ア ミ ノ 酸 が 出 す の っ て い う の
は、 基 本 的 に は 麹 が お 米 を 溶 か す 時 に

202
00:12:20,920 --> 00:12:26,400
起 こ る 現 象 に な り ま す。 
う ん、 は い、 麹 が え え、 お 米 を 溶 か す と

203
00:12:26,400 --> 00:12:31,520
は な ん ぞ や と 思 い ま す よ ね。 
こ れ、 わ か り ま す？ 

204
00:12:32,080 --> 00:12:36,560
う ん。 
こ れ を ね、 ち ょ っ と 今 日 詳 し く、 わ か 

205
00:12:36,560 --> 00:12:38,640
り や す く や っ て い こ う か な と 思 う ん 
で す け ど。 

206
00:12:38,880 --> 00:12:48,040
う ん、 え え、 ま ず で す ね。 
麹 に は 主 な 酵 素 が 酵 素 で す ね。 

207
00:12:48,040 --> 00:12:53,760
う ん、 ま あ 三 つ ほ ど あ り ま す。 
ま あ、 三 つ 四 つ。 

208
00:12:54,640 --> 00:12:57,680
ま あ、 代 表 的 な や つ。 
え っ と、 三 つ か な。 

209
00:12:58,160 --> 00:13:02,080
澱 粉 を え え、 分 解 し て い く も の で す 
ね。 

210
00:13:02,800 --> 00:13:08,160
う ん、 澱 粉 っ て い う の を あ の。 
多 糖 類 っ て 言 わ れ る や つ で す ね。 

211
00:13:08,160 --> 00:13:12,240
い っ ぱ い。 
え え、 こ れ を カ ッ ト し て て、 ま あ 二 糖 

212
00:13:12,240 --> 00:13:18,640
類 と か に し て い く ん で す け ど、 こ れ を
で す ね、 え っ と、 ブ ド ウ 糖 ま で 分 解 し 

213
00:13:18,640 --> 00:13:22,560
て い く で す よ。 
基 本 的 に そ の ブ ド ウ 糖 っ て い う の が 

214
00:13:22,560 --> 00:13:24,560
グ ル コ ー ス で。 
す ね ブ ド ウ ブ ド ウ。 

215
00:13:24,560 --> 00:13:26,560
ブ ド ウ 糖 と グ ル コ ー ス は 同 じ 意 味。 
ブ。 

216
00:13:26,720 --> 00:13:29,040
ド ウ 糖 グ ル コ ー ス は 一 緒 で す。 
ね。 

217
00:13:29,040 --> 00:13:32,880
う ん。 
単 糖 類 っ て い う。 

218
00:13:33,040 --> 00:13:35,200
こ と 多 糖 類。 
ま あ、 単 糖 類 で す ね。 

219
00:13:35,200 --> 00:13:41,360
は い。 
ま ず、 そ の 単 糖 類 っ て い う の が め ち ゃ

220
00:13:41,360 --> 00:13:44,480
く ち ゃ 繋 が っ た の を デ ン プ ン っ て 言 
う ん で す よ。 

221
00:13:45,040 --> 00:13:52,120
こ れ を 分 解 し て い く の が ア ミ ラ ー ゼ 
系 の 酵 素 な ん で す ね。 

222
00:13:52,120 --> 00:13:53,960
一 個。 
ア ミ ラ ー ゼ っ て？ 

223
00:13:53,960 --> 00:13:56,880
唾 液 に 入 っ。 
て、 次 に 唾 液 に 入 っ て る や つ で す よ。 

224
00:13:57,600 --> 00:14:03,360
唾 液 に 入 っ て る や つ な の で、 お 米 を 噛
め ば 噛 む ほ ど。 

225
00:14:03,840 --> 00:14:07,040
甘 く 感 じ る の は、 こ れ の お か げ で。 
す、 う ん。 

226
00:14:07,200 --> 00:14:09,760
分 解 さ れ て。 
は い、 分 解 さ れ て い き ま す。 

227
00:14:10,400 --> 00:14:17,440
は い、 糖 を ど ん ど ん 出 し て い き ま す。 
で、 次 に タ ン パ ク 質 分 解 酵 素。 

228
00:14:18,280 --> 00:14:22,000
う ん、 ま あ、 プ ロ テ ィ ア ー ズ 系 と 言 わ 
れ る の が あ り ま す。 

229
00:14:22,000 --> 00:14:29,360
は い、 こ れ が タ ン パ ク 質 を ペ プ チ ド と
言 わ れ る も の ま で 持 っ て い き ま す。 

230
00:14:29,600 --> 00:14:35,280
う ん、 こ の ペ プ チ ド っ て い う の が。 
わ か り ま す か？ 

231
00:14:36,560 --> 00:14:38,960
ま あ、 そ の 説 明 だ と タ ン パ ク 質 が 分 
か。 

232
00:14:39,280 --> 00:14:40,160
ん？ 
な い で す ね。 

233
00:14:40,720 --> 00:14:44,720
そ う、 タ ン パ ク 質 が 分 解 さ れ た も の 
で。 

234
00:14:44,720 --> 00:14:47,680
ペ プ。 
そ れ が ペ プ チ ド っ て 言 う ん で す け ど。

235
00:14:48,000 --> 00:14:52,400
ペ プ チ ド と 言 っ た ら ヌ ク レ オ チ ド。 
ペ プ チ ド が 思 い 浮 か び ま す。 

236
00:14:52,560 --> 00:14:57,880
え え と、 ま あ、 ヌ ク レ オ チ ド ペ プ チ ド 
と か ペ プ チ ド っ て い う の が、 そ の ア ミ

237
00:14:57,880 --> 00:15:02,080
ノ 酸 と ア ミ ノ 酸 が ペ プ チ ド 結 合 っ て 
い う も の で。 

238
00:15:02,480 --> 00:15:07,840
結 合 し た も の が 基 本 的 に は あ の ペ プ 
チ ド っ て 言 う ん で す よ。 

239
00:15:07,840 --> 00:15:12,640
ア ミ ノ 酸 と ア ミ ノ 酸 が あ の 結 合 し て 
い る も の に な り ま す ね。 

240
00:15:12,960 --> 00:15:17,560
そ れ が た く さ ん 増 え て い っ た も の が 
タ ン パ ク 質 で す ね。 

241
00:15:17,840 --> 00:15:20,000
ペ。 
プ チ ド 結 合 を し て い っ た。 

242
00:15:20,000 --> 00:15:24,520
塊 が タ ン パ ク。 
質 ペ プ チ ド 結 合 が そ う で す ね。 

243
00:15:24,560 --> 00:15:33,200
あ の、 そ れ 以 上 2個 以 上。 
の ア ミ ノ 酸 が ペ プ チ ド 結 合 で。 

244
00:15:33,760 --> 00:15:41,360
こ れ 本 当 難 し い。 
化 学 の 説 明 こ こ の ね、 化 学 の 説 明 が 難

245
00:15:41,360 --> 00:15:46,080
し く て。 
で、 こ こ の ペ プ チ ド 結 合 っ て の が 

246
00:15:47,640 --> 00:15:54,800
conh な ん で す よ ね。 
ま あ、 炭 素 と あ の 酸 素。 

247
00:15:55,280 --> 00:15:59,680
と、 窒 素 分。 
水 素 分 が こ こ に 含 ま れ て い る わ け で 

248
00:15:59,680 --> 00:16:05,640
す よ。 
こ れ を で す よ、 話 す と 窒 素 分 が で き る

249
00:16:05,640 --> 00:16:08,960
わ け な ん で す け ど。 
こ の 窒 素 分 も す ご く 大 事 に な っ て く 

250
00:16:08,960 --> 00:16:17,360
る ん で す け ど、 そ う い う の は 一 旦 置 い
と い て、 と り あ え ず 今 ね、 あ の で ん ぷ 

251
00:16:17,360 --> 00:16:23,680
ん を 分 解 す る も の、 タ ン パ ク 質 を 分 解
す る も の、 脂 質 を 分 解 す る も の。 

252
00:16:23,840 --> 00:16:31,440
う ん、 で、 細 胞 壁 を 分 解 す る も の。 
こ れ が 基 本 的 に は あ の お 米、 え っ と 麹

253
00:16:31,440 --> 00:16:33,360
で す ね。 
の 酵 素 に な り ま す。 

254
00:16:33,520 --> 00:16:37,200
う ん。 
四 つ の 分 解 の 働 き が あ る。 

255
00:16:37,520 --> 00:16:43,440
え っ と、 四 つ と い う か、 四 パ タ ー ン の 
分 解 パ タ ー ン が あ る っ て だ け で す。 

256
00:16:43,560 --> 00:16:48,480
う ん、 こ の デ ン プ ン、 分 解 系 も 2種類 あ 
っ た り。 

257
00:16:48,720 --> 00:16:56,560
う ん、 タ ン パ ク 質 分 解 系 も 2種類 あ っ 
て、 脂 質 は 1種類 で、 細 胞 壁 分 解 系 は 

258
00:16:56,560 --> 00:17:00,560
2種類。 
ま あ だ い た い あ の、 代 表 的 に 言 う と で

259
00:17:00,560 --> 00:17:02,880
す ね。 
う ん、 あ り ま す。 

260
00:17:03,440 --> 00:17:10,480
は い。 
で、 こ こ で 解 け る と は な ん ぞ や。 

261
00:17:10,480 --> 00:17:16,000
っ て い う の は。 
え え、 ア ル フ ァ ミ ラ ー ゼ デ ン プ ン を ラ

262
00:17:16,000 --> 00:17:20,960
ン ダ ム に カ ッ ト し て っ て。 
グ ル コ ア ミ ラ ー ゼ で ブ ド ウ 糖 ま で 分 

263
00:17:20,960 --> 00:17:26,960
解 す る こ と を 解 け る と 言 い ま す。 
こ れ で よ く 時 計 が い い ね っ て い う ふ 

264
00:17:26,960 --> 00:17:36,320
う に 言 わ れ る ん で す よ ね。 
そ う で、 こ れ が ま あ、 あ の、 一 般 的 に あ

265
00:17:36,360 --> 00:17:41,280
の プ ラ の 人 た ち が 説 明 す る こ と に な 
り ま す ね。 

266
00:17:42,480 --> 00:17:46,640
な ん か 並 行 副 発 酵 で す よ、 日 本 酒 は。 
っ て い う。 

267
00:17:46,880 --> 00:17:51,200
発 酵 の 形 態 と し て、 糖 化 と ア ル コ ー ル
発 酵 が 起 こ り ま す み た い な。 

268
00:17:52,000 --> 00:18:01,040
で、 糖 化 と い う の は 皆 さ ん、 あ の 噛 ん 
だ 時 に 甘 く 感 じ る じ ゃ な い で す か。 

269
00:18:01,040 --> 00:18:09,120
あ あ い う 感 じ で 編 み 合 わ せ と い う も 
の が あ の あ っ て、 そ れ が 糖 に し て。 

270
00:18:09,360 --> 00:18:13,600
で、 ア ル コ ー ル を 発 酵 し て い き ま す よ
と い う の が、 ま あ 基 本 的 に い く ら 金 額

271
00:18:13,600 --> 00:18:15,720
と か で は 起 こ る 内 容。 
な。 

272
00:18:16,960 --> 00:18:22,400
ん で す け ど、 は い。 
お 米、 実 は 二 段 構 造 を。 

273
00:18:22,640 --> 00:18:31,520
ま あ、 も う ち ょ っ と あ る ん で す け ど、 
外 角 と 内 角 み た い な、 外 の 殻 と う ち の

274
00:18:31,520 --> 00:18:36,480
殻 み た い な 感 じ で、 外 の 殻 が タ ン パ ク
質 な ん で す よ。 

275
00:18:36,840 --> 00:18:42,680
で、 中 が で ん ぷ ん 質 な ん で。 
す よ 中 の 方 が、 い わ ゆ る 心 拍 っ て い う

276
00:18:42,680 --> 00:18:43,720
や。 
つ そ う で す。 

277
00:18:43,720 --> 00:18:47,600
中 の 方 が 心 拍 で ん ぷ ん 質 で す ね。 
っ て こ と は で す よ。 

278
00:18:47,920 --> 00:18:54,080
フ ァ ミ ラ ー ゼ 届 か ん く な い っ て い う。
最 初 に 酵 素 が ア タ ッ ク す る 場 所 っ て 

279
00:18:54,080 --> 00:18:55,520
タ ン パ ク 質 な ん で す よ。 
う ん。 

280
00:18:55,760 --> 00:18:57,680
外 側 っ て こ と で す も ん ね。 
そ う。 

281
00:18:57,680 --> 00:19:00,120
だ か ら ね。 
ま ず ね、 外 側 で 分 解 し な い と い け な い

282
00:19:00,120 --> 00:19:01,840
ん で す よ。 
う ん。 

283
00:19:01,880 --> 00:19:06,240
剥 が し て い か な？ 
い そ う、 起 こ っ て る こ と な ん で す よ。 

284
00:19:06,800 --> 00:19:12,000
う ん、 だ か ら ま ず 細 胞 液 を 分 解 し な い
と い け な い ん で す よ。 

285
00:19:12,320 --> 00:19:20,280
あ あ、 そ う、 細 胞 液 を 分 解 し て て。 
で、 こ こ に。 

286
00:19:20,280 --> 00:19:26,640
え え、 リ パ ー ゼ 脂 質 と。 
え え、 ペ プ チ ド で す ね。 

287
00:19:27,120 --> 00:19:29,520
タ ン パ ク 質 を 分 解 し て い き ま す。 
う ん。 

288
00:19:29,840 --> 00:19:33,040
プ ロ テ ア ゼ 系 の も の が 反 応 し て い き 
ま す。 

289
00:19:33,280 --> 00:19:40,440
で、 こ れ で 徐 々 に 中 が こ う 溶 か さ れ て
い く と い う か、 あ の 中 が 見 え て く る 心

290
00:19:40,440 --> 00:19:46,080
拍 が 見 え て く る ん で、 こ こ に 初 め て ア
ミ ラ ー ゼ 系 が 作 用 し ま す よ ね っ て い 

291
00:19:46,080 --> 00:19:50,800
う 話 な ん で す よ。 
で、 リ パ ー ゼ っ て い う の が 代 わ り の 前

292
00:19:50,800 --> 00:19:56,800
駆 体 で 脂 質 で す ね。 
で。 

293
00:19:57,120 --> 00:20:04,240
ま あ、 ア ミ ノ 酸 も す ご く あ の 香 り の 全
肉 体 に な る ん で、 プ ロ テ ア ー ズ 系 で ど

294
00:20:04,240 --> 00:20:09,280
ん ど ん 溶 か し て い く ん で す。 
最 初 う ん、 だ か ら 最 初 に あ れ な ん で 

295
00:20:09,280 --> 00:20:11,680
す。 
香 り が 良 く な る の は そ う い う こ と な 

296
00:20:11,680 --> 00:20:13,360
ん で す よ。 
香 り。 

297
00:20:13,760 --> 00:20:19,160
あ の も ろ み の 前 半 部 分 で 香 り が マ ッ 
ク ス に 行 く っ て い う。 

298
00:20:19,160 --> 00:20:22,480
話 し た の 覚 え て ま す？ 
上 が っ て き た 時、 そ。 

299
00:20:22,520 --> 00:20:24,880
う 上 が っ て き て。 
で、 最 後 ま で。 

300
00:20:25,280 --> 00:20:31,280
香 り っ て 実 は あ の 徐 々 に 行 く も ん じ 
ゃ な く て、 バ ッ と 上 が っ て か ら そ れ を

301
00:20:31,280 --> 00:20:36,400
閉 じ 込 め る の が 役 割 な ん で す よ っ て。
気 圧 さ せ ず に 閉 じ 込 め る の が 作 り 方 

302
00:20:36,400 --> 00:20:39,080
の う ま い 作 り 方 で す よ っ て 話 し た と 
思 う ん で す け ど、 う？ 

303
00:20:39,240 --> 00:20:40,080
ん？ 
し て ま し た ね。 

304
00:20:40,320 --> 00:20:48,800
こ れ が ね、 理 由 の 一 個 な ん で す よ。 
う ん、 お 米 が 結 局 そ の 外 か ら 溶 か し て

305
00:20:48,800 --> 00:20:52,960
い く ん で。 
最 初 に ガ ー っ て 溶 か し て い く の が、 そ

306
00:20:52,960 --> 00:20:57,200
の 周 り だ か ら こ そ。 
香 り も や っ ぱ り 最 初 に 上 が り ま す よ 

307
00:20:57,200 --> 00:21:01,600
ね。 
っ て い う 理 由 だ っ た ん で す ね。 

308
00:21:02,920 --> 00:21:07,520
周 り を 溶 か し て も、 ア ミ ノ 酸 は 出 な い
ん で す か ね？ 

309
00:21:07,960 --> 00:21:10,320
周 り を 溶 か し て ア ミ ノ 酸 を 出 し て ま 
す。 

310
00:21:10,320 --> 00:21:14,320
だ か ら。 
周 り を 溶 か し て え え と 澱 粉 に ま で ア 

311
00:21:14,320 --> 00:21:17,360
タ ッ ク で き て い る 状 態 っ て こ と。 
そ う で す ね。 

312
00:21:17,360 --> 00:21:22,560
う ん う ん、 で 最 初。 
や っ ぱ り あ の 温 度 帯 も 少 し 高 め な の 

313
00:21:22,560 --> 00:21:26,560
で、 仕 込 み 温 度 も。 
や っ ぱ 酵 素 の 働 き っ て い う の は す ご 

314
00:21:26,560 --> 00:21:34,320
く 強 い で す。 
で、 酵 素 の 働 き が 強 い の で、 最 初 は あ 

315
00:21:34,320 --> 00:21:40,080
の 糖 化 が す ご く 優 先 に 行 わ れ て ま す。
こ う い っ た 溶 か す と い う 面 が す ご く 

316
00:21:40,080 --> 00:21:47,600
強 い で す ね。 
で、 ま あ こ れ が ね、 だ い た い 最 初 の 話 

317
00:21:47,600 --> 00:21:49,360
な ん で す よ。 
あ の も ろ み 前 半。 

318
00:21:50,480 --> 00:21:55,360
増 殖 し き る ま で。 
ま あ、 ア ル コ ー ル 度 数 が 10パー ま で は 

319
00:21:55,520 --> 00:22:02,640
増 殖 器 っ て 言 わ れ て る ん で す よ。 
工 房 た ち の で、 こ こ く ら い か ら 徐 々 に

320
00:22:02,640 --> 00:22:06,800
あ の 温 度 下 が っ て い く ん で、 こ こ か ら
か。 

321
00:22:06,800 --> 00:22:14,160
こ こ か ら 温 度 下 げ て い く ん で、 も ろ み
が さ、 あ の 酵 母 が い っ ぱ い 増 殖 し き れ

322
00:22:14,160 --> 00:22:17,520
ま し た よ。 
こ こ か ら は 徐 々 に あ の。 

323
00:22:19,680 --> 00:22:26,480
酵 母 の あ と、 麹 の 糖 化 と 発 酵 を バ ラ ン
ス よ く や っ て い く っ て 感 じ で す。 

324
00:22:27,360 --> 00:22:33,400
最 初 は 糖 化 優 勢 だ っ た か ら、 ど っ ち か
と い う と あ の 餌 が い っ ぱ い あ る 状 態 

325
00:22:33,400 --> 00:22:40,560
だ っ た と こ ろ か ら、 徐 々 に 餌 と。 
え え 酵 母 た ち で す ね。 

326
00:22:40,560 --> 00:22:45,240
が、 ま あ 同 じ く ら い と は 言 わ な い ん で
す け ど、 今 バ ラ ン ス が 良 く な っ て い 

327
00:22:45,240 --> 00:22:47,440
く。 
ど ん ど ん ぐ ら い に な っ て い く っ て い 

328
00:22:47,440 --> 00:22:52,320
う 感 じ で す ね。 
そ う い う こ と で 味 わ い な り を 整 え て 

329
00:22:52,320 --> 00:23:01,440
い く 段 階 に 入 り ま す。 
こ れ が ま あ、 そ の 工 事 の 何 が 起 こ っ て

330
00:23:01,440 --> 00:23:08,160
る か っ て い う の の、 ま あ 役 割 か な。 
あ の 解 説 に な る か な。 

331
00:23:09,520 --> 00:23:12,480
ま あ、 こ れ。 
は い、 そ う。 

332
00:23:12,480 --> 00:23:20,000
あ の、 こ れ で ね、 今。 
何 が 起 こ っ た の？ 

333
00:23:20,000 --> 00:23:24,800
何 が 起 こ っ て た か っ て い う の が、 多 分
な ん と な く わ か っ た ん じ ゃ な い か な 

334
00:23:24,800 --> 00:23:26,240
と 思 う ん で す よ。 
う ん。 

335
00:23:26,720 --> 00:23:35,760
麹 菌 が 外 か ら 壊 し て、 中 も 浸 透 さ せ て
て、 え え 糖 分 に し て い っ て、 そ の 糖 分 

336
00:23:35,760 --> 00:23:46,280
が 発 酵 に 使 わ れ て る よ ね っ て い う 話 
を し て る ん で す け ど、 じ ゃ あ こ こ で あ

337
00:23:46,280 --> 00:23:50,000
の。 
そ う、 ハ ゼ と 付 き ハ ゼ が あ っ た の。 

338
00:23:50,080 --> 00:23:51,440
覚 え て ま す？ 
は い。 

339
00:23:51,680 --> 00:23:54,400
全 部 に つ け る そ う、 ハ ゼ と。 
は い。 

340
00:23:54,400 --> 00:23:56,960
は い、 は い。 
ま わ ら に つ け る 付 き ハ ゼ と。 

341
00:23:57,120 --> 00:23:59,440
あ、 そ う で す そ う で す。 
付 き ハ ゼ、 そ う、 ハ ゼ っ て い う の が あ 

342
00:23:59,440 --> 00:24:04,960
る ん で す よ ね。 
で、 実 は あ の 工 事 タ ッ チ も で す ね、 自 

343
00:24:04,960 --> 00:24:09,680
己 投 下 し て る ん で す よ。 
あ れ も も と も と 米 な ん で。 

344
00:24:11,200 --> 00:24:18,080
自 分 た ち で 分 解 を 始 め て る ん で す ね。
酵 素 を 持 ち な が ら、 自 分 の つ い て る お

345
00:24:18,080 --> 00:24:26,720
米 も 分 解 し て い く ん で、 こ こ で あ の 一
個、 麹 作 り に 大 事 な の っ て。 

346
00:24:26,880 --> 00:24:33,640
あ の 麹 を 中 心 ま で 持 っ て い く、 芯 ま で
禁 止 を 生 や し て い く こ と が 大 事 で す 

347
00:24:33,640 --> 00:24:38,680
よ っ て 言 わ れ て る ん で す よ。 
う ん、 こ れ の 謎 が 一 個 解 け る ん じ ゃ な

348
00:24:38,680 --> 00:24:42,800
い か な と 思 う ん で す け ど。 
溶 け な い か？ 

349
00:24:43,360 --> 00:24:46,400
溶 け な い な。 
う ん そ う な ん か。 

350
00:24:46,400 --> 00:24:48,520
こ れ ね、 溶 け ち ゃ っ て る イ メ ー ジ が あ
っ た。 

351
00:24:48,560 --> 00:24:50,880
あ る な。 
今 今 何 も ろ み が 溶 け ち ゃ っ て る。 

352
00:24:51,040 --> 00:24:54,080
米 が。 
溶 け ち ゃ っ て る 米 が 溶 け ち ゃ っ て る 

353
00:24:54,080 --> 00:24:56,320
か ら。 
金 糸 を 張 る と い う イ メ ー ジ が な か っ 

354
00:24:56,320 --> 00:24:58,880
た で す ね。 
あ あ、 そ う。 

355
00:24:58,880 --> 00:25:08,160
こ れ ね、 麹 も 酵 素 が あ る わ け で し ょ。 
う ん、 麹 は ま ず 酵 素 な の で、 こ れ を。 

356
00:25:08,240 --> 00:25:11,840
そ う か、 前 提 条 件 が ま ず。 
言 っ て な か っ た ね。 

357
00:25:13,920 --> 00:25:20,880
そ う、 も ろ み の 中 に は 米 と 麹 と 酵 母 が
あ る わ け で す よ。 

358
00:25:21,320 --> 00:25:23,440
ま あ、 水 は 当 た り 前 に あ る ん で す け 
ど。 

359
00:25:23,600 --> 00:25:27,360
で、 麹 の 酵 素 が お 米 を 溶 か し て い き ま
す ね。 

360
00:25:27,440 --> 00:25:29,600
は い、 今 話 し て た の は こ っ ち な ん で す
よ。 

361
00:25:29,640 --> 00:25:33,960
う ん う ん。 
麹 に よ っ て 生 ま れ た 酵 素 を ど う い う 

362
00:25:33,960 --> 00:25:37,480
ふ う に？ 
そ の も う 一 個 の お 米 を 入 れ る 蒸 し た 

363
00:25:37,480 --> 00:25:42,440
お 米 で す ね。 
に 作 用 す る か っ て い う の が 問 題 だ っ 

364
00:25:42,440 --> 00:25:43,400
た わ け で す よ。 
う ん。 

365
00:25:43,520 --> 00:25:50,320
で、 前 半 ま で は こ れ で よ か っ た ん で す
け ど、 後 半 か ら は ち ょ っ と ま た 話 が 変

366
00:25:50,320 --> 00:25:53,880
わ っ て く る ん で す よ ね。 
う ん、 や っ ぱ り そ の 考 査 を も ど ん ど ん

367
00:25:53,880 --> 00:25:58,080
少 な く な っ て い っ て。 
で、 え っ と、 発 行 も 徐 々 に 落 ち 着 い て 

368
00:25:58,080 --> 00:26:04,560
い き ま す よ ね っ て い う 中 に 入 る ん で 
す け ど、 こ こ で も う 一 個、 そ の 味 に と 

369
00:26:04,560 --> 00:26:08,400
っ て 重 要 な 役 割 っ て い う の が。 
含 ま れ て く る ん で す よ ね。 

370
00:26:08,400 --> 00:26:17,040
そ れ が そ う、 ハ ゼ と か 月 ハ ゼ で、 中 に 
あ の 禁 止 が 中 ま で 食 い 込 ん で る か、 食

371
00:26:17,040 --> 00:26:19,440
い 込 ん で な か っ た の か っ て い う こ と 
に も な る ん で す よ。 

372
00:26:19,560 --> 00:26:26,640
食 い 込 ん で た ら、 中 に あ る そ の 酵 素 た
ち が 徐 々 に 溶 け 出 し て く る ん で す よ 

373
00:26:26,640 --> 00:26:30,240
ね。 
外 だ け だ っ た ら、 最 初 に ぶ わ っ て な く

374
00:26:30,240 --> 00:26:35,440
な っ ち ゃ っ て 終 わ る ん で す よ。 
こ う す る と ね、 ち ょ っ と こ う、 ぼ や け 

375
00:26:35,440 --> 00:26:40,680
た 甘 み と い う か。 
甘 ら れ っ て 言 う ん で す け ど、 あ の 最 初

376
00:26:40,680 --> 00:26:43,840
に す ご く 甘 く な っ ち ゃ う よ ね っ て い 
う 感 じ に な る ん で す よ ね。 

377
00:26:44,400 --> 00:26:51,560
で も、 芯 の 方 ま で あ る と、 徐 々 に 徐 々 
に 最 後 ま で 少 し ず つ 解 け て く れ る ん 

378
00:26:51,560 --> 00:26:52,920
で す よ。 
バ ラ ン ス を。 

379
00:26:52,920 --> 00:26:57,200
す ご い 取 り や す い と ね。 
こ れ が ね、 や っ ぱ り 綺 麗 な 先 に な り や

380
00:26:57,200 --> 00:27:05,680
す い ん で す よ っ て い う の で、 は い、 あ 
の 麹 っ て 香 り と で す よ。 

381
00:27:06,000 --> 00:27:10,880
味 に 対 し て す ご く 影 響 力 を 持 つ も の 
な ん で す よ。 

382
00:27:10,880 --> 00:27:16,680
こ こ 理 解 し て い た だ き ま し た。 
今 の で わ か ん な い わ か。 

383
00:27:17,360 --> 00:27:19,520
ん。 
な い か。 

384
00:27:19,560 --> 00:27:25,920
ら む ず い な。 
こ れ ね、 す ご く 面 白 い ん だ け ど。 

385
00:27:26,480 --> 00:27:29,200
麹 っ て 結 構 味 の 心 臓 部 っ て 言 わ れ て 
る ん で す よ。 

386
00:27:29,200 --> 00:27:33,200
え え。 
麹 を ど う 作 る か に よ っ て、 ま あ 酒 の 味

387
00:27:33,200 --> 00:27:35,520
が ほ ぼ 決 まる よ ね っ て 言 わ れ て る ん で
す。 

388
00:27:35,640 --> 00:27:40,960
う ん。 
だ か ら こ そ も う 麹 作 り っ て マ ジ で め 

389
00:27:40,960 --> 00:27:50,000
ち ゃ く ち ゃ シ ビ ア に 作 る で す け ど。 
う ん、 そ の 麹 に よ っ て 何 が 変 わ る か っ

390
00:27:50,000 --> 00:27:55,360
て い う と、 溶 け 方 と あ の 溶 け 方 に よ る
味 の バ ラ ン ス が 変 わ る っ て い う う ん 

391
00:27:55,440 --> 00:27:59,240
で。 
じ ゃ あ 溶 け 方 っ て ど う 溶 け て い く の 

392
00:27:59,240 --> 00:28:05,280
か っ て い う の が、 ま ず タ ン パ ク 質 分 解
し な が ら 澱 粉 を 分 解 し て グ ル コ ー ス 

393
00:28:05,280 --> 00:28:07,120
に し て い く っ て 話 で し た ね。 
う ん。 

394
00:28:07,840 --> 00:28:15,080
で、 そ の 副 産 物 と し て ア ミ ノ 酸 へ。 
脂 質 が 出 る か ら、 そ れ が 香 り に 影 響 す

395
00:28:15,080 --> 00:28:16,400
る ん で す ね。 
う ん う ん。 

396
00:28:16,400 --> 00:28:19,800
ま ず こ こ で 香 り が ち ょ っ と 効 い て き 
ま す。 

397
00:28:19,800 --> 00:28:21,200
影 響 し て い き ま す。 
う ん。 

398
00:28:22,000 --> 00:28:27,040
で、 こ れ が 影 響 し て い る 間 に も、 ま だ 
糖 が ど ん ど ん 出 続 け て る と か、 あ の、 

399
00:28:27,040 --> 00:28:33,960
作 り 続 け て る ん で、 こ れ も ず っ と ね、 
あ の 味 が や っ ぱ メ イ ン に は な る ん で 

400
00:28:33,960 --> 00:28:39,440
す け ど、 ず っ と 溶 け て い っ て、 え え、 糖
化 が 肩 に な り ま す。 

401
00:28:39,440 --> 00:28:43,560
糖 化 油 性 っ て 言 う ん で す け ど、 こ こ の
こ と を う ん、 め ち ゃ く ち ゃ 糖 分 作 っ て

402
00:28:43,560 --> 00:28:46,160
い ま す よ っ て い う。 
こ れ 前 半 で す ね。 

403
00:28:46,160 --> 00:28:50,520
う ん、 う ん、 で、 中 期 で え え、 こ れ が ど 
ん ど ん 落 ち 着 き ま す。 

404
00:28:50,520 --> 00:28:56,000
酵 素 も や っ ぱ り。 
限 り が あ る ん で、 あ の 落 ち 着 い て っ 

405
00:28:56,000 --> 00:29:02,480
て、 糖 化 と 発 酵 が 徐 々 に バ ラ ン ス よ く
ト ン ト ン ぐ ら い に な っ て い き ま す。 

406
00:29:03,040 --> 00:29:12,600
で、 え え、 終 盤 に 関 し て え え、 発 酵 も だ
い ぶ 穏 や か に な る け ど、 糖 化 も も う ほ

407
00:29:12,600 --> 00:29:15,440
ぼ ほ ぼ し な い よ う な 状 態 に は な る ん 
で す よ。 

408
00:29:15,560 --> 00:29:18,800
う ん、 ゼロ っ て わ け じ ゃ な く て、 ち ょ っ
と ず つ す る よ う に な り ま す。 

409
00:29:19,200 --> 00:29:26,720
こ こ の 最 後 が ど ん だ け ち ゃ ん と 溶 け 
き れ る か で、 味 の そ の 余 韻 だ っ た り、 

410
00:29:27,120 --> 00:29:29,600
バ ラ ン ス に か な り 影 響 し て く る ん で 
す ね。 

411
00:29:29,640 --> 00:29:33,840
う ん。 
で、 そ の 影 響 す る 理 由 っ て い う の が、 

412
00:29:34,080 --> 00:29:39,160
こ こ で あ の ち ゃ ん と 禁 止 が 中 ま で 食 
い 込 ん で た の か、 そ う じ ゃ な か っ た か

413
00:29:39,160 --> 00:29:43,720
っ て 話 で す ね。 
う ん で 食 い 込 ん で た ら、 や っ ぱ り 最 後

414
00:29:43,720 --> 00:29:47,200
の 最 後 ま で し っ か り 溶 け て ど う か も 
し て。 

415
00:29:47,520 --> 00:29:50,880
え え。 
タ ン パ ク 質、 ア ミ ノ 酸 と か も ち ょ っ と

416
00:29:50,880 --> 00:29:55,600
出 し な が ら、 旨 み が あ る け ど 綺 麗 な お
酒 に な り や す い。 

417
00:29:55,760 --> 00:29:59,040
う ん、 で も こ こ で あ ん ま り 糖 化 が。 
あ の。 

418
00:29:59,280 --> 00:30:06,840
も う え え、 菌 糸 の 中 に 入 っ て な か っ た
場 合 に は も う 酵 素 が な い の で、 ち ょ っ

419
00:30:06,840 --> 00:30:09,720
と 味 が 薄 い。 
今 度 は 薄 く 感 じ ち ゃ う。 

420
00:30:09,720 --> 00:30:16,400
う ん よ う な 味 わ い に な っ た り と か、 最
初 に ド カ ン と 甘 み が 強 く な る お 酒 に 

421
00:30:16,400 --> 00:30:19,720
な っ て え え。 
雨 だ れ す る っ て い う 感 じ で 言 う ん で 

422
00:30:19,720 --> 00:30:20,880
す け ど。 
う ん。 

423
00:30:20,880 --> 00:30:24,320
そ の 先 に な り や す い か な と 思 い ま す。
う ん。 

424
00:30:24,480 --> 00:30:27,600
な ん と な く わ か っ た 気 が し ま す。 
な ん と な く わ か っ た 気 が し ま す。 

425
00:30:27,680 --> 00:30:28,960
う ん。 
今 の ま と め。 

426
00:30:34,080 --> 00:30:44,000
で、 で、 次 話 す の が、 そ の 副 産 物 的 に 出
た 脂 質 や ア ミ ノ 酸 が 香 り に 影 響 し て 

427
00:30:44,000 --> 00:30:45,520
き ま す よ。 
っ て 話 で す ね。 

428
00:30:45,600 --> 00:30:50,800
う ん。 
今 ま で、 そ の ア ミ ノ 酸 や 皮 質 が あ の 香

429
00:30:50,800 --> 00:30:56,320
り に 影 響 し て き ま す よ っ て 話 を し て 
た ん で す け ど、 じ ゃ あ ど っ か ら 出 て た

430
00:30:56,320 --> 00:31:01,200
ん で す か？ 
っ て い う 話 で、 そ れ は 麹 か ら 麹 が 溶 か

431
00:31:01,200 --> 00:31:07,280
し て、 そ れ か ら 出 て た ん で す よ っ て い
う 供 給 源 の 話 を 今 日 し ま し た。 

432
00:31:07,320 --> 00:31:10,720
う ん う ん。 
だ か ら、 麹 が 米 を 溶 か す こ と に よ っ 

433
00:31:10,720 --> 00:31:13,720
て、 そ れ ら が す べ て 出 て く る っ て。 
こ と で す よ ね。 

434
00:31:13,720 --> 00:31:14,960
そ う で す。 
そ う で す そ う で す。 

435
00:31:16,400 --> 00:31:22,680
前 回 は ね、 多 分 公 募 が こ う い う の を 取
り 込 ん で か ら 香 り を 出 し て ま す よ み 

436
00:31:22,680 --> 00:31:26,000
た い な 話 を し た ん で。 
う ん、 で、 そ れ ど っ か ら 出 て く る の？ 

437
00:31:26,000 --> 00:31:29,080
み た い な。 
一 本 潜 っ た 感 じ で す ね、 今 日 の。 

438
00:31:29,080 --> 00:31:35,440
話 は ね、 そ う な か っ た ん で、 ち ょ っ と 
こ っ ち を 1回 経 由 し な い と 厳 し い か な

439
00:31:35,440 --> 00:31:38,480
っ て い う。 
う ん、 思 っ て 今 日 話 し ま し た。 

440
00:31:38,560 --> 00:31:42,480
は い。 
な の で、 え っ と、 3回 前 か。 

441
00:31:42,480 --> 00:31:45,600
な の や つ を も う 1回 聞 き 直 し て も ら っ
て。 

442
00:31:46,080 --> 00:31:50,200
で、 ま た こ こ も 聞 い て も ら う と、 そ れ 
な り に 理 解 で き る か も し れ な い で す 

443
00:31:50,200 --> 00:31:51,680
ね。 
も し れ な い か な？ 

444
00:31:52,560 --> 00:31:54,880
う ん。 
ち ょ っ と 僕 も 聞 き、 も う 1回。 

445
00:31:54,880 --> 00:31:57,600
も う 何 回 も 聞 い た け ど、 も う 1回 聞 き 
直 し ま す。 

446
00:31:57,800 --> 00:32:01,200
わ か ん な い。 
わ か ん な か っ た ら あ れ だ ね。 

447
00:32:01,760 --> 00:32:04,720
ま と め の 回 を 作 ろ う か ね。 
う ん。 

448
00:32:04,720 --> 00:32:10,080
ま と め て き れ い に し て、 わ か り や す い
回 も 作 ら ん と い か ん の か な。 

449
00:32:10,480 --> 00:32:13,280
そ う で す。 
結 構 今 日、 噛 み 砕 い て。 

450
00:32:14,360 --> 00:32:16,880
喋 れ た か な？ 
と 思 う ん だ け ど。 

451
00:32:17,880 --> 00:32:21,040
う ん。 
な ん か 一 個 一 個 は わ か り や す わ か っ 

452
00:32:21,040 --> 00:32:23,640
た ん だ け ど、 う ん、 な ん か 今 ど こ に い 
る ん だ ろ う？ 

453
00:32:23,640 --> 00:32:28,160
み た い な の が 所 々 わ か ん な く な っ て 
混 乱 し た っ て 感 じ。 

454
00:32:28,320 --> 00:32:31,760
う ん、 な ん。 
か？ 

455
00:32:31,760 --> 00:32:34,560
同 じ じ ゃ な い で す か。 
使 っ て る も の が。 

456
00:32:34,880 --> 00:32:41,680
で も、 そ の 酒 造 り の タ イ ミ ン グ に よ っ
て、 い や、 働 き が 変 わ っ た り と か、 そ の

457
00:32:41,680 --> 00:32:46,800
バ ラ ン ス が 変 わ っ た り。 
だ か ら な ん か 時 間 経 過 と か む ず い 捉 

458
00:32:46,800 --> 00:32:49,600
え 捉 え る の が 難 し い で。 
す ね。 

459
00:32:51,280 --> 00:32:56,120
そ う な の よ。 
う ん、 ま あ、 一 連 の 酒 造 り を 1回 で も 体

460
00:32:56,120 --> 00:33:00,080
験 す れ ば、 ま た 見 え 方 は 違 う 気 が す る
ん で だ が。 

461
00:33:00,640 --> 00:33:03,440
こ れ、 一 連 の 酒 造 り の 体 験 と い う よ り
は。 

462
00:33:04,200 --> 00:33:10,640
本 当 に な ん だ ろ う。 
デ ー タ を 見 る 酒 の 見 る と 変 わ っ て き 

463
00:33:10,640 --> 00:33:17,800
ま す ね。 
う ん、 こ れ が ね、 平 行 複 学 の 難 し さ と 

464
00:33:17,800 --> 00:33:19,880
楽 し さ な ん で す よ。 
う ん。 

465
00:33:19,880 --> 00:33:22,400
な ん か 複 雑 め ち ゃ く ち ゃ。 
そ う。 

466
00:33:22,400 --> 00:33:24,080
複 雑 な の よ う。 
ん？ 

467
00:33:24,080 --> 00:33:30,240
そ の。 
こ れ を さ、 経 営 計 測 で 言 っ た の。 

468
00:33:30,240 --> 00:33:35,680
昔 の 人 っ て え げ つ な い で す よ ね。 
う ん う ん。 

469
00:33:35,680 --> 00:33:42,560
こ れ は こ ん だ け こ の 科 学 的 に 解 明 さ 
れ て て も 理 解 し づ ら い の に よ う 作 れ 

470
00:33:42,560 --> 00:33:44,560
ま す よ ね。 
感 な ん で す よ。 

471
00:33:45,000 --> 00:33:48,800
う ん、 経 験 則 っ て や っ ぱ 感 な ん だ ろ う
な と 思 い ま す。 

472
00:33:48,840 --> 00:33:54,120
う ん。 
で も さ、 こ う い う の を さ、 喋 っ て た り 

473
00:33:54,120 --> 00:34:00,160
さ、 勉 強 し た り し て る だ っ た ら さ、 う 
ん、 多 分 昔 の 人 な ん て、 グ ル ク ア ミ ラ 

474
00:34:00,160 --> 00:34:02,960
ー ゼ と か、 あ の タ ン パ ク 質 分 解 酵 素 と
か っ て。 

475
00:34:03,520 --> 00:34:05,200
わ か っ て な か っ た。 
と 思 う ん で す よ ね。 

476
00:34:05,440 --> 00:34:11,800
ま あ、 そ う で し ょ う ね。 
う ん、 で も こ う い う 工 事 を 作 っ た ら 綺

477
00:34:11,800 --> 00:34:20,239
麗 に な っ た と か、 こ う い う 工 事 を 作 っ
た ら、 ま あ そ の 甘 す ぎ る と か、 こ れ ほ 

478
00:34:20,239 --> 00:34:25,679
ら、 イ ン タ ー あ れ な ん で す よ。 
甘 す ぎ る と か ス ッ キ リ す る っ て 言 い 

479
00:34:25,679 --> 00:34:30,159
ま し た け ど。 
こ れ、 工 事 の 役 割 も あ る か も し れ な い

480
00:34:30,159 --> 00:34:33,320
で す け ど。 
麹 の 分 量 も あ り ま す か ら ね。 

481
00:34:33,320 --> 00:34:37,600
う ん、 こ れ に よ っ て も 味 が ま た 変 わ っ
て く る の で。 

482
00:34:38,920 --> 00:34:43,360
本 当 ね、 あ の、 難 し い ん で す よ。 
う ん、 ち ょ っ と 変。 

483
00:34:43,360 --> 00:34:48,239
数 が 多 す ぎ る か な。 
本 数 が そ う、 変 数 が 多 す ぎ る の よ。 

484
00:34:48,280 --> 00:34:57,920
う ん、 だ か ら こ う い う 工 事 を こ の キ ロ
数 使 っ て や る と、 目 標 の 味 わ い が 出 や

485
00:34:57,920 --> 00:35:03,400
す い っ て い う の が。 
勘 だ っ た り、 経 験 則 で や っ て た わ け で

486
00:35:03,400 --> 00:35:07,840
す。 
今 ま で で あ の 泡 の 出 方 と か。 

487
00:35:08,640 --> 00:35:13,800
ま あ、 あ の、 ま あ 前 回 話 し た と 思 う ん 
で す け ど、 酵 母 が す ご く 増 殖 し て い る

488
00:35:13,800 --> 00:35:18,720
時 に、 泡 が ど ん ど ん 立 ち 上 が っ て き 
て、 高 雄 に な っ て く る よ っ て い う。 

489
00:35:19,200 --> 00:35:23,120
そ の 時 に 一 番 酵 母 が 活 性 化 し て る よ 
っ て い う。 

490
00:35:23,520 --> 00:35:28,560
そ う い う の も 全 部 見 て、 あ、 今 か な り 
活 性 化 し て る な っ て い う。 

491
00:35:29,520 --> 00:35:35,360
で、 落 ち 着 い た ら で す ね、 泡 の 種 類 も 
変 わ る の で、 あ、 ち ょ っ と 落 ち 着 い た 

492
00:35:35,360 --> 00:35:42,920
な っ て い う の が 目 で わ か る っ て い う 
の も、 全 部 経 験 則 で や っ て る な ん だ ろ

493
00:35:42,920 --> 00:35:47,280
う な っ て。 
昔 の 人 は っ て い う の で、 改 め て や っ ぱ

494
00:35:47,600 --> 00:35:54,120
そ れ を ど ん ど ん つ な げ て き た 先 人 た 
ち す げ え な っ て 思 う の と 同 時 に、 や っ

495
00:35:54,120 --> 00:35:56,800
ぱ 残 し て い か ん と い か ん や ね っ て す 
ご く 思 い ま す。 

496
00:35:57,760 --> 00:36:02,160
で し か も さ、 そ れ を 逆 に 今 デ ー タ 取 れ
て て さ。 

497
00:36:03,040 --> 00:36:06,080
デ ー タ だ け で や っ て も う ま く は い か 
な い わ け で し ょ。 

498
00:36:06,800 --> 00:36:11,200
い か な い よ ね。 
だ っ て 言 っ た ら さ、 全 員 同 じ 酒 作 る よ

499
00:36:11,200 --> 00:36:14,640
ね。 
売 れ て る 酒 作 り ま す よ ね。 

500
00:36:15,600 --> 00:36:21,440
そ れ が で き な い の は。 
さ、 も っ と 変 数 で 言 う と、 ほ ら、 水 な ん

501
00:36:21,440 --> 00:36:27,200
で す よ。 
水 な ん で す よ、 も う こ れ 以 上？ 

502
00:36:27,520 --> 00:36:35,440
え え、 も う 水 な ん で す よ。 
水 の ね、 中 身 に 硬 水 な の か 軟 水 な の か

503
00:36:35,440 --> 00:36:41,760
で 発 行 の 具 合 変 わ る よ ね み た い な。 
え、 発 行 の 具 合 変 わ る っ て、 さ っ き 麹 

504
00:36:41,760 --> 00:36:45,160
で 餌 が い っ ぱ い あ っ た ら 元 気 に な っ 
た り と か す る ん じ ゃ な い の？ 

505
00:36:45,160 --> 00:36:48,720
み た い な。 
い や、 酵 母 が 元 気 に な る 理 由 は ま た ま

506
00:36:48,720 --> 00:36:51,680
た 別 で、 理 由 は あ る ん だ よ っ て い う。 
う ん。 

507
00:36:52,000 --> 00:36:56,160
何 個 考 え る ん で す。 
か、 す ご い ね。 

508
00:36:56,160 --> 00:37:01,200
考 え れ ば 考 え る ほ ど、 こ れ は 全 国 の 人
た ち が や っ て た っ て い う の が ね。 

509
00:37:01,760 --> 00:37:04,840
そ う、 そ の 土 地、 そ の 土 地 の 酒 を 作 る 
わ け じ ゃ。 

510
00:37:04,840 --> 00:37:06,720
な い で す か？ 
そ の 蔵、 そ の 蔵 の そ。 

511
00:37:06,800 --> 00:37:10,400
う な ん で す よ。 
だ か ら 面 白 い ん で す よ、 日 本 酒 っ て。 

512
00:37:10,440 --> 00:37:16,480
う ん、 こ ん な 複 雑 な。 
変 数 多 め で 多 め で や っ て る の に、 そ の

513
00:37:16,480 --> 00:37:19,440
土 地 に 合 わ せ た 先 を 作 っ て い く ん で 
す よ。 

514
00:37:19,480 --> 00:37:22,680
う ん、 す ご く な い で す か。 
想 像 が ど ん だ け 試。 

515
00:37:22,680 --> 00:37:24,640
行 錯 誤 し て た と 思 っ て る ん で す か？ 
ね え え。 

516
00:37:24,680 --> 00:37:26,200
い や、 本 当 に。 
え え。 

517
00:37:26,320 --> 00:37:30,480
だ か ら、 そ こ ま で に な っ て る か ら、 も 
う 同 じ よ う な 同 じ 酒 っ て 作 れ な い ん 

518
00:37:30,480 --> 00:37:32,600
だ な っ て 思 い ま す。 
い や、 思 う で し ょ う？ 

519
00:37:32,600 --> 00:37:36,320
う ん、 い や、 そ れ ね、 嬉 し い。 
知 っ て る あ の。 

520
00:37:36,880 --> 00:37:39,720
本 当 に ね、 似 た よ う な 先 は あ る の？ 
う ん。 

521
00:37:40,160 --> 00:37:43,200
で も 完 全 に 血 の 先 は 絶 対 な い で す よ。
う ん。 

522
00:37:43,440 --> 00:37:45,480
な い よ ね。 
無 理 無 理 無。 

523
00:37:45,640 --> 00:37:52,400
理 だ と 思 う。 
で も、 同 じ 酒 と し て 認 識 さ せ る く ら い

524
00:37:52,400 --> 00:37:55,840
の ス ト ラ イ ク ゾ ー ン で で き て る っ て 
い う の は す げ え な と 思 い ま す。 

525
00:37:56,160 --> 00:38:01,120
そ う ね。 
そ れ は そ う で き る う ん か な っ て 思 い 

526
00:38:01,120 --> 00:38:01,840
ま す。 
う ん。 

527
00:38:02,640 --> 00:38:10,720
そ れ が も う 今、 デ ー タ と 経 験 と。 
何 で も こ う 使 い こ な し て い っ て る わ 

528
00:38:10,720 --> 00:38:11,520
け で す ね。 
そ う。 

529
00:38:11,520 --> 00:38:14,240
そ う そ う。 
ど っ ち か だ け で も ダ メ だ し。 

530
00:38:17,840 --> 00:38:21,600
な ん か も う 四 年 ぐ ら い ね。 
こ の ラ ジ オ や っ て ま す け ど。 

531
00:38:22,000 --> 00:38:26,240
お 酒 の 話 を ず っ と 聞 い て ま す け ど、 ち
っ と も 全 貌 が 見 え て こ な い。 

532
00:38:27,000 --> 00:38:29,840
あ、 そ う そ う よ ね。 
い や、 で も ね。 

533
00:38:31,440 --> 00:38:33,280
毎 回、 全 部。 
は ね？ 

534
00:38:33,360 --> 00:38:36,560
そ う。 
軽 く 全 部 話 し て て、 も う 終 わ っ て る ん

535
00:38:36,560 --> 00:38:37,360
で す。 
実 は。 

536
00:38:37,360 --> 00:38:40,080
い や、 そ う そ う そ う。 
そ れ は ね、 わ か っ て る の そ。 

537
00:38:40,560 --> 00:38:45,480
う な ん よ ね。 
今 そ の 中 で 何 が 起 こ っ て る か を ず っ 

538
00:38:45,480 --> 00:38:47,880
と し ゃ べ っ て て、 毎。 
回 聞 く た び に ね。 

539
00:38:47,880 --> 00:38:53,240
あ あ、 そ う か と 思 う 思 う の。 
う ん、 い や そ う か に な っ て く れ る と 嬉

540
00:38:53,240 --> 00:38:53,680
し。 
い い や。 

541
00:38:53,680 --> 00:38:56,520
で も じ ゃ あ 説 明 し て っ て 言 わ れ る と 
わ か ん な い っ て 言 わ れ。 

542
00:38:56,560 --> 00:39:00,560
る、 わ か ん な い よ ね。 
作 っ て な い と わ か ん な い も ん ね。 

543
00:39:00,800 --> 00:39:05,280
ま あ、 そ れ は そ う な ん だ け ど ね。 
な ん か 作 っ た か ぶ り も で き な い な っ 

544
00:39:05,280 --> 00:39:10,320
て い う 感 じ で す ね。 
こ ん な こ と を 酒 蔵 の 人 た ち は 考 え て 

545
00:39:10,320 --> 00:39:15,680
る ん だ よ っ て い う の は わ か っ た ら、 な
か な か あ れ じ ゃ な い。 

546
00:39:15,680 --> 00:39:22,640
あ の 酒 蔵 の 人 に 対 し て。 
お 前、 こ ん な 味 作 れ や と か 言 う な ん か

547
00:39:22,640 --> 00:39:29,600
ね、 言 え な い。 
な ん だ ろ う、 な ん か 上 か ら 来 る の や め

548
00:39:29,600 --> 00:39:33,280
て ほ し い な っ て 思 う 気 持 ち が わ か る 
か な っ て い う 思 い ま す。 

549
00:39:33,640 --> 00:39:39,360
思 っ て く れ る か な っ て い う ね。 
あ ん ま り 上 か ら 来 て ほ し く な い な っ 

550
00:39:39,360 --> 00:39:42,120
て す ご く 思 い ま す。 
そ う ね、 も う 大 変 な ん だ よ。 

551
00:39:42,120 --> 00:39:43,920
結。 
構 大 変 な ん だ よ。 

552
00:39:43,920 --> 00:39:47,640
っ て い う。 
も う ち ょ っ と 売 れ る 酒 作 れ や っ て 言 

553
00:39:47,640 --> 00:39:50,120
わ れ る と か ね。 
た ま に あ り ま す け ど。 

554
00:39:50,120 --> 00:39:53,840
う ん、 ま あ、 い ろ ん な 思 い が あ っ て 今 
作 っ て ま す か ら。 

555
00:39:54,080 --> 00:39:56,720
う ん、 そ ん な 単 純 な も ん じ ゃ な い ん だ
よ っ て い う。 

556
00:39:57,480 --> 00:39:58,800
そ う ね。 
う ん。 

557
00:39:59,840 --> 00:40:01,520
そ れ だ け。 
知 っ て ほ し い か な。 

558
00:40:02,880 --> 00:40:04,880
だ そ う で す。 
皆 さ ん ち ょ っ と。 

559
00:40:05,360 --> 00:40:08,320
お 酒 造 り 大 変 だ っ て い う こ と を 意 識 
し て も ら え た ら。 

560
00:40:08,560 --> 00:40:13,520
こ の ラ ジ オ を 通 し て で す ね。 
あ の 蔵 人 と し て 蔵 人 の 苦 悩 を 聞 い て 

561
00:40:13,520 --> 00:40:14,960
も ら っ て い る の で。 
い い の か な？ 

562
00:40:14,960 --> 00:40:16,640
入 っ ち ゃ っ て。 
う ん、 い い と 思 う よ。 

563
00:40:16,640 --> 00:40:18,640
じ ゃ な い ん で す か？ 
い い か な？ 

564
00:40:18,640 --> 00:40:22,320
う ん。 
ま あ で も ち ゃ ん と お 酒 飲 も う っ て 思 

565
00:40:22,320 --> 00:40:23,680
い ま す よ ね。 
な ん か。 

566
00:40:23,840 --> 00:40:28,240
う ん。 
飲 ん で く れ た ら 嬉 し い な。 

567
00:40:28,440 --> 00:40:30,040
う ん。 
い ろ い ろ。 

568
00:40:30,040 --> 00:40:33,120
ま あ ね、 大 前 提。 
楽 し く 飲 ん で く れ た ら 一 番 い い ん で。

569
00:40:33,200 --> 00:40:36,840
そ う で す ね。 
そ れ を よ り 楽 し め る た め の ラ ジ オ な 

570
00:40:36,840 --> 00:40:38,240
ん で。 
そ う で す ね。 

571
00:40:38,720 --> 00:40:42,760
こ う い う 苦 労 が あ っ て 作 ら れ て ま す 
と、 そ の 一 タ ー ン を 感 じ れ た か な と 思

572
00:40:42,760 --> 00:40:45,720
い ま す。 
じ ゃ あ 今 回 は こ れ ぐ ら い に し て お き 

573
00:40:45,720 --> 00:40:47,120
ま し ょ う か。 
は い は い。 

574
00:40:47,440 --> 00:40:52,880
じ ゃ あ、 い ず れ ま た、 あ の 田 淵 君 が ま 
と め て く れ る そ う で す の で、 総 集 編 と

575
00:40:52,880 --> 00:40:55,360
い う と こ ろ。 
お 願 い い た し ま す。 

576
00:40:55,600 --> 00:40:58,640
は い は い。 
で は、 ま た 次 回 も 聞 い て く だ さ い ね。 

577
00:40:58,640 --> 00:41:03,520
バ イ バ イ バ イ バ イ。 
こ の 番 組 は 本 日 本 茶 専 門 店 の 浅 川 良 

578
00:41:03,520 --> 00:41:09,520
平 と 酒 蔵 の 蔵 人 田 淵 大 樹 が、 そ れ ぞ れ
の 経 験 を も と に お 酒 と お 茶 に つ い て 

579
00:41:09,520 --> 00:41:11,120
い ろ い ろ し ゃ べ る ポ ッ ド キ ャ ス ト で 
す。 

580
00:41:11,520 --> 00:41:15,840
正 確 性 を 担 保 す る も の で は あ り ま せ 
ん の で、 一 つ の 立 場 か ら の 意 見 と し て

581
00:41:15,840 --> 00:41:21,160
捉 え て く だ さ る と 幸 い で す。 
番 組 の フ ォ ロ ー、 高 評 価 通 知、 登 録、 シ

582
00:41:21,160 --> 00:41:25,360
ェ ア な ど い た だ け る と 大 変 喜 び ま す。
ま た、 次 回 も 聞 い て く だ さ い。